【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ31

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377848979/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 286【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383782720/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
次スレは基本的に>>980がたててください。
無理な場合は>>980が安価で指定するか>>985、>>990あたりがたててください。
次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：

議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

いらねーよ馬鹿

>>1乙

>>2の対Aランクも変えたほうがいいだろうなもうそろそろ。ハルヒ入ってるとか色々おかしいし

●デッキ晒し用の新テンプレ案

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

（変更点）
対A評価をカット、今スレ中にAの範囲が確定できるなら再構成でよさそう

テンプレ案
【ランク評価】（前スレ>>158より）
S:一強環境が出来上がってしまった場合（例：ハルヒショック直後、とあるの夏など）
A：トップメタ。環境の最大勢力あるいは環境支配タイトル（例：３強時代のハルヒ、とある、ゼロ魔、前環境のRewrite、DG)
B:地区決勝突破クラスあるいはベスト４に２〜３デッキを送り込む有力デッキ
C:地区決勝入賞クラス、A相手でも構築で有る程度有効なメタを貼れる、あるいはそこそこの確率でブン回る上で回ると手がつけられないタイトル
D:メタ外、地雷デッキ等。パワーライン等で絶望するほどでもない新規参戦等
E:メタを読んだ特化した奇襲を組むことも困難、絶望的なパワー不足

それランク決めるのに必要な対環境タイトルとの相性部分消したら使う意味なくね

>>7
これでいくと、今はBとCしかないな
Sはもちろん、Aは不在
Dのタイトルはないが、デッキタイプによってDがあるってレベル

その定義で言ったら今の環境Aいなくないか？

良環境だな

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】　　　　シャナ
【東京Ａ】　　　アイマス
【東京Ｂ】　　　リライト
【東京Ｃ】　　　なのは
【タイ】 　　　 らき☆すた
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

東京、タイ更新
アイマス、らき☆すたが初抜け
なのはも国内では初
アイマスは素前選抜律子早出し型
らき☆すたはオタク軸

>>9-10
ぶっちゃけ前スレで自分が書いたやつそのまま貼って見たら、
現行環境マジでA不在

さすがに「Aがいない」のはスレのテンプレ的にどうなの、とは思うから改良案出しとく
【>>7改良案、あくまでも案】
S：三強以上でメタが確定した場合の特別枠、原則として空位（三強時代やRewriteDG時代、とあるの夏など）
A：環境上位、上位三強に半期で３デッキ以上入賞する、あるいはそのタイトルと五分で戦えるタイトル
B：環境中位、半期で１度以上地区を突破する、あるいは2デッキ以上入賞する。Aの大半に五分未満と判断されるタイトル。「Aの条件を満たしてもデッキタイプのテンプレが確定しないタイトル」
C：有力デッキ、半期で１度以上地区で入賞する。あるいはそれと認められる強さのデッキタイプを作品紹介のテンプレで提示できる。
D以下は議論対象外

個人的には地区突破数＞地区入賞数＞地区突破経験＞地区入賞経験
と見てるので、こんな感じになった
Bの「テンプレが決められない場合」はアイマスや現行のとある、物語みたいにいろんな型を現行で見る場合に、
総合力でAみたいな記述を避けるため。ほとんどの部分で共通した動きがあっても、
LV1〜２前半の動きが違えば基本的に別のデッキタイプになるゲームだし

前スレにあった「DCはデッキタイプ別で分ける」とかいう特別措置的なのはどうするん

美夏とか三馬鹿とかは共通採用されるけど他はほぼ違う構成になるから流石に分けたほうがいいと思う

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ
保留中(化、ファントム)

同ランクは順不同

一応俺ランク張られる前に前スレの最終ランク張っとくか

A ゼロ魔(貴族)/リライト/DC(魔法)/DC(新聞)/とある(もぐもぐ)/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド/DC(生徒会)/とある(赤黄)
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ
保留中(化、ファントム)

同ランクは順不同

>>14
必要そうなのざっと分けてみた

FTってそんなに強い？ランク内にいるの違和感あるんだけど

とりあえず>>17がFTとやったことないのはわかった

>>16
DCはスポーツと音楽も必要だろ

その前スレの最終ランク自体が俺ランクなんだよなぁ
わりとどんなタイトルでも戦える環境だけど流石に強さ関係なしにでも使用者数あたりから想定する相手タイトルいくつか決めない？
そことの有利不利を基準にでもしないと話にならない

やったやってないとか身内の話じゃなくて
入賞すらしていないのにランクにいるからじゃないか？

とりあえずFTアンチはまずちゃんとFTランク外の理由書けよ、俺が知らないタイトルはランク外って言いたいだけにしか見えない
あと入賞してないからとか理由にならないからな、そんなんでランク決めるならこのスレいらない、大会入賞順に上から並べるだけでいい

とりあえず>>13基準で並べるとどうなるんだ

FTの型はドラフォだよな？
1/1のキャラを使うデッキにはかなり刺さるから強いとは思うけどそこ以外がな・・・
何するんだろ？

>>23　　上位で刺さるのはABだけでそれ以外には刺さらないよなぁ
再スタンド以外はパワーライン高く出来ても詰めが微妙だし耐久も厳しいし・・・
それ以外で明確な強みないしCランクないしDランクってところじゃない？
使用者少ないからワンチャン作れるDってとこな気がする
少なくともアイマスよりか下
身内とやってての主観だから参考程度に

現状BとCの違いはほとんど無いし、入賞回数、経験で分けてもいいんじゃないの？

ゼロ魔とかビビットとかも嫌がるんじゃないか？
気丈なサイトとかポジティブあかね飛ばされて計算狂う時もある
後は早出し流行ってるから問題児ナツなんかはタイトルによってはイヤかもね

大会で100人中少人数しか持ち込まないそらかけ、FTよりアイマス、DCみたいな大体1回は踏むタイトルの方が考察する意味があるんじゃないの
強い人が使ってて勝てるならガチ勢が持ち込んでるだろ、それがないって事は環境入りって言えなくないか

集中なしのデッキがそこそこ入賞してるのにこんだけ集中必須って意見の人が多いのはやっぱりここがサマ師のたまり場だから？

最近だと早出しはルイズや音姫の12500くらいのラインが基準？問題児ナツで越えられるのかな

とりあえずFT推してる人らは具体的な動きと強み挙げてくれ
入賞してるとかしてない以前に具体的な話せずお前がFT知らないだけとか言ってるから相手にされないんだろ

アイマスはマジで「どの選抜も別デッキになるけど、総合的な強さが変わらない」タイトルだな。使ってる実感は
一応、どの選抜でもある程度共通した部分のテンプレ

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：0相打ち、２体以下４０００小鳥できっちり行きで殴りながら、OFFタイム真を立てる
レベル1：みんドル、次のステージへ春香で相手の盤面をきっちり行きだけでも処理する、パワー不足ならBK、ショートカットあずさを使う
レベル2：CXフェイズチェンジできっちりとLV3を早出しする、あるいはLV1から続けてBKを使いながら相手の盤面を踏む
レベル3：CIP回復キャラで3-0までは1ターンは回復する、次のターンがないと判断したタイミングで正統派春香のバーン込みで決めに行く

【各要素・長所・短所】
パワー：C　　回収&サーチ：A　　回復：B　　決定力：C
長所：豊富な回収手段による、高い安定性が売り。何より型をなかなか分からせないのも強み
　　　　選抜の3種のカードは他のタイトルじゃ替えの効かない強カード3種、どれを選抜しても実践クラスで強い
短所：行きはBK等で突破力は標準以上備えているが返しには基本助太刀圏外で踏まれる。
　　　　耐久寄りなタイトルにもかかわらず常時単独でパワー１０５００以上になるCIP回復や、
　　　　採用するだけ得な扉あるいは2000/1のCXシナジーがタイトル中存在しないこと
(ALIVEは強いとは思うけど、CIP回復じゃないから、採用するだけ得とも言い難いしね）

集中使ってサマって何やるんだマークドでもやるの？
集中必須は確定ダメ、ストック処理が出来て事故って負けをしたくないからじゃね
ノンレスト集中を1枚お守りで入れるのはアリだと思うが
レスト集中で手札が増える系は単純に効果が強いから複数積んでいい

ネオスで公式に載ってるレシピで集中採用してないのなのはとそもそも集中ないミルキィくらいじゃね？そのミルキィも集中代わりに新学期シャロ2積みしてるし
なのはは早出しの関係でリフ早めたくなかったんかな

基本的に相手の盤面3面毎ターン踏めばハンドを削れるゲームだからね
ハンド増強系のレスト集中は踏まれて減るハンドを回復してくれる強みがある

ノンレスト集中は、中盤にキャンセルが強くて山札１０枚中CX１枚以下みたいなシチュで
ガリガリ山を削って次のターン山のキャンセルにかける、みたいな動きをするのが狙いのカードだからねえ
強いキャンセルをしたときにそのキャンセルを生かすため確定ダメージ減らすか、
次のターンのダメージは甘んじて７点〜９点ぐらいを覚悟するか、
これができるかどうかは勝率５％は違うはず
ためしにミルキィに忍者を入れて回わせば実感できると思うよ

貴音選抜→貴族早だしの下位互換
素前選抜→安定だけどゴミCX強いられる、素前自身も現環境さほど刺さってない
方向音痴選抜→最強の移動だけど最近の強タイトルは移動多いし移動メタもあるしで独自の強味とは言い難い

もうアイマスはダメだわ、なに選んでも対して強くない、タイトルとしての強味もオフタイム真で相討ちに強いくらいしかない

>>31
なのははフェイトにしろはやてにしろ集中の効果がデッキと微妙にかみ合っていない面があると思う
手札を控え室に送る手段は豊富だから相当運が悪くない限り集中しないで普通にやっていると
丁度ヴィータ早出し達成できたりするのもある

とはいえ1〜2枚くらいは集中差していいとは思うけどね
トリオだからここでは参考には出来ないけどなのはに関しては仙台トリオのデッキが回してみて面白かった

あ、あとトリオ&タイトルカップの結果はこのスレではスルーでいいの？

トリオはある程度なら参考になると思うけどタイトルはメタがちがうからなぁ
アイマスでストブの響がオフタイム真に刺さるとか、もぐもぐ佐天早出しに勝ち気美琴とか

このスレじゃ散々トリオ(笑)だったと思うんだけどな
他の2人が強かっただけとか言ってたぞ

トリオは数回負けてもいいけど負けるタイミングが被ったらアウトの運ゲだしゲームが違う
詰めを強くするか2帯からソウル2のキャラ並べて打点勝負

三人が安定して勝てればいい成績を残せるトリオ
その日一番運が良かった奴がドヤ顔出来る個人w

常に全勝前提とかSランタイトル持ちは言うことが違うw

5連勝か4勝1敗の抽選で決勝トーナメント行けるネオスと全5,6試合で2敗3敗しても許されるトリオなんかゲーム違って当たり前

32人規模店舗スイスの優勝レベルで決勝トナメか割とお安いなw

保留の化とファントムはいつ議論されるのかな？

その２つのトップデッキってなんなん？

どのタイトル想定するのかすら決まってないのに保留中の議論とか無理

今のファントムは赤緑黄ソウルビートがトップ構築じゃないかなあ

化はどこに対するメタを貼るかだなぁ
蟹を抜く理由は皆無だから、前提として蟹がいるという仮定で、
今までの動きに余裕を持たせ盤面制圧：赤緑（ｔ青まで？）火憐チェンジ型
ストック優先でLV２以降の単純な盤面と回復で戦う：赤黄忍チェンジ
LV1以下の後列を許さない：蟹早出しひたぎビート
ソウル２によるダメレの圧倒：恋人型

リライトだけピンポで見るなら蟹早出しが強いんだけど、総合力見ると火憐か忍の早出しのが強いかな？
ぶっちゃけどれも見るんだよなぁ（恋人はやや下火だけど）

相手2-0から蟹早だししつつ火憐ちゃん早だしされたときはこのタイトル相手に勝てないと悟った

ファントムも物語も使ってる人からしてもまだまだ試行錯誤の段階だからまだランク入れるのは早いと思う
まだ出てからの入賞も無いし
そもそもファントムなんてまだ届いてない人もいるのに

蟹早出しする前提で2帯決めると一番多いDC相手したとき死ぬからなぁ
蟹早出し狙うにしても他を2帯の主な軸にしてツッコミ役1枚か2枚挿しとくくらいでいい気がする

そんなときに詐欺師が役立ってくるんだよなあ

物語は赤黄t緑フルゲがトップ

t緑って何積むの？　事情？　火憐？（回復は蟹と忍で十分だろうから）
対DC性能って考えると忍最強なのはわかるけど、
赤黄で組むならすっぱりと割り切って帰路を積めばいいから、事情よりもLV応援のがよくないかと思う

とあるやゼロ魔って早出しありきでデッキ組むのに美夏多い環境でAランクにいるのが理解できない

その辺は基本的に回復したら仕事がほぼ終わっている
生き残ってくれたら儲けもの程度だからレベル2の段階でアタックできなくても大して痛くないんだな
むしろそんなものの為にコストを大量に使ってくれると後々楽になる

>>54
ゼロ魔はともかくとあるで出したら仕事終了は無理がない？

もぐもぐ形なら回復したらほぼ仕事終わりやな

ゼロ魔はまぁコスト余計にかかってるわけでもないし次のターン簡単に回収出来るからなんとかなる
とあるは相当辛いから美夏がいなければもっと上位に増えてるんじゃないか
というかDC多いのに美夏入れとけば対とあるだいぶ楽って理由はあると思う

とあるの場合は、対DC（新聞）ならLV2から糞パワー出されることもないし、無理にチェンジで盤面を制圧せずに
1/1や1/0流せば対処できるんじゃね？
1/1の性能や、もぐもぐ２枚後列からの1/1バニラで出せるパワーはLV1のパワーラインって考えれば現行最強の一角だし
LV3に上がったらあとは詰め性能勝負だから、とあるも分が悪くない

苦手な2帯がLv1の延長で戦えるなら新聞側だいぶ楽じゃないか？
2/2/9000アンコのさら採用されてる型だととある側が辛いし

>>52
ｔ緑なら事情と駿河だけだよ
経験満たすのに３３０の刺し方になるからレベル３多いほうが良いし
そこで2枚刺したら回復足りてないよ
ソウルカウンターが強いから3000カウンター採用しづらいんで
手札１でソウル２が維持できるのが良いしね
火燐でも同じことできるけどチェンジ採用しない（黄なら忍にチェンジ枠取られる）
かつ同じ手札消費で同じような仕事なら回復する駿河で良いよね

美夏対策でL2アタッカー積むとあるってあんまり見ないよな

もぐ型は安定感がパない
色事故皆無
集中有り
パワー出る＆ストック消費少ない
詰め手段豊富
イベントカウンター
レベル0は移動があるから少なくできる
扉8＆サーチ手段豊富で後列が確実に出る

まさに大会向けデッキ

いいとこだけ書けばな、実際はバウンス環境で早出しありきのL2制圧がきつく、L2早出しされると割る手段もほとんどない
環境に適してない

ぶっちゃけもぐもぐ型はゼロ魔の貴族早だしをストック消費の激しい初春チェンジに置き換えた下位互換みたいなもんだしな

流石にゼロ魔と比べたらLv1までの楽さが違いすぎる
ただ結局2帯を重いLv3早出しに頼るデッキは美夏さえいなければってなるんだよな
音姫や姫乃早出しされて美夏握られた状況で強いタイトルってなんだろ

音姫早出しで記憶達成、かつ美夏を握る生徒会って、
相当ハンドの減らし合いで負けてるイメージ
マスター立夏をそこそこ起動してるだろうから、リライトでダメージレースに差をつけるとかかな
美夏を見ると、静流早出しでパワー出すより地球委員長ルチアの集中のが安定なんだよなぁ

姫乃はブン回れば勝ち、みたいなところがそもそも大きいからなぁ

>>66
DC主要な型全部持ってるけど生徒会すげー分かるわそ。ハンドかつかつなのをマスリでどうにかしようとも結局ダメージレースで負けるんだよな…

10コスためてバーンすりゃいい新聞と手札揃えて制圧すりゃいい姫乃は完全にトリサバ向きな気がする

ゼロ使は手札の減らないＡＢみたいな回り方する
詰め無いけど安定性が半端ない

ABと比べる意味がわからん

リライトは対ゼロ魔考えると神速攻撃欲しいけど一番多いDC相手するとき腐るんだよなぁ

神速は腐ったと感じたらハンドアンコの餌に捨てればいいんだけどね。

>>63
バウンスとかLV2早出ししてくるのってリライト以外ネタみたいなもんだしな
そんなん他で差がついてくる

気に入らないタイトルは、レベル1でちはや越えられないタイトルは人権ないとか言っておきながら、
とあるはもぐもぐで1/0で流せばいいんだよ！って言うギャグスレ

CX貼ればCIP7000の初春でちはや見た目超えまでできるだろ足し算もできないのか

リライト側はハンドアンコあってリスク少ないと思うが

そもそも同一人物のレスじゃないんだから矛盾してて当然だろ
鬼の首を取ったように言われても

触れずに放置しておいてリライト側がクロックフェイズ飛ばし始めるのを待つのか？
どんなプレイングだよ

リライト使ってる側からすれば、歩く道を放置して水着なり生き残ってた移動なりを処理する側のが相手してて楽
ハンドアンコ使わされてハンドの質を少しでも下げられてようやく五分以上、ぐらいの感覚で勝負してる
連動打てばどんどん質量ともに上がっていくから、手札が完成する前に少しでもハンド切らせないと正直苦しい

>>73
もぐもぐ二枚と佐天ネーム一枚と7k初春が毎回揃うの？すごいね！とあるsランクだわ

>78
扉8＆集中と滝壺と春上いて揃わないほうが稀
あとは初回の手札交換でもぐ以外捨てるとかすれば完璧
集めたらストック必要なくて出すだけだしな

>>75
1LVでちはやを越えられないと勝てないとかはこのスレの総意みたいに扱われてたけどなあ

もぐもぐ型は回復重視だしカリスマのこと考えるとちはや割れなきゃカリスマで蓋されて終了

今気付いた
ビビオペ、ドッキングしなくてもアンコあかねとポジティブ置いて助太刀構えたらちはや返せるじゃん

相手がそう殴ってくるならそうだけどさすがに雑なプレイングじゃね？
普通ならポジティブをちはやで殴ってアンコは相打ちで取る

向こうのレベル1相打ちだけ無効にしてくれる水着のあおい置くって手もあるけど
ビビッドって相討ちあってレベルパンプあって後列2000パンプできるって結構得してるプールだよね

結局とあるはAランクあるの？

>>85
ないね、環境にあってないでFA

現行のAが、
Rewrite、ゼロ魔（貴族選抜）、DC（新聞）はほぼ確定として、それらに対してのとあるの性能は、
（とあるの場合は選抜は特になし、ピンで冥土か木山が入ってる可能性高めのもぐもぐ軸とする）

とあるの現行のA候補に対する考察のたたき台ね

対Rewrite：
LV1の相性の悪さは致命的そこでアド差が付けられるとどうしようもない、1/1バニラ＋もぐもぐ２枚で助太刀構えれば歩く道のCX連動ラインである10500に相打ち以上が取れるが、
Rewrite側が、LV1相打ちをぶつけてくることは想像に難くないので、LV1はどうしても流す運用が前提になる
LV2以降はビッグスパイダー＋1/0初春＋もぐもぐ２枚で11000でCX込みのちはやを相手が後列立ってない、ほかのパンプも入ってない状況なら返せることも覚えておこう
（Rewriteの最近のレシピでちょくちょく滅びの歌を見るから、メタのラインに対するメタの対策をRewrite側がしてる印象も結構受けるけど）
フィニッシュ力については、ほぼ互角、回復性能にも大きな差がないため全体としてみれば不利〜微不利でまとまっているだろう

対ゼロ魔（貴族）
LV１は環境デッキの中で最弱級のゼロ魔相手なので、LV1は特に苦労はしないだろう
問題は貴族がバンバン早出しを始めるLV2帯で、12500をきっちり踏める手段を考えると、ほとんどないが、
初春がチェンジを決めれば記憶を達成せずとも常時12000のラインの形成で勝負できるため、
LV2帯で一方的に制圧されることはあまりないだろう
LV3の詰め勝負では明快に有利、あとは回復レースでどこまで差をつけられているかの勝負
相性としては互角〜微有利ぐらい？

対DC新聞
LV1帯はお互いが壮絶な殴り合いをする可能性が高い
LV2はどこまで行っても美夏を警戒する必要があって、DC側のストック次第ではあえて使わせてストックを削ることまで視野にいれたプレイングが求められる
また、風紀委員初春（チェンジ元）を8000バニラのソウル２アタッカーとして運用する、なども選択肢に入る
LV3のエンド性能はDC側がCX依存のため、ややとある有利、ここでバーンを連発させないためにもストックを削ることに意味がある
総合的にみれば互角〜微有利ぐらいだろうか？
やはり、新聞はお寝坊姫乃を擁することによる回収力の差は無視できないだろう

もぐもぐはただ並べるだけなのに対してそれを越えるために他タイトルは色々しないといけないからその時点で差がつく
その差を終盤の回復やらバーンやらに使うのがとある

っていうもぐもぐも赤黄も環境に微妙にあってないパワーラインなのでA2A3B2のデッキには20001の超電磁砲4枚入ったりしてるね
これなら小萌運動神経の8500ともぐもぐ情報収集の9000と合わせて10キャラでもちはや殴りに行けるなあ

87見た上での感想だけど、対ビビオペが相性悪くね？
終始制圧される気が…

ビックスパイダーの存在忘れてた、失礼
そんなに相性悪くないのか

ブルーもちはやも勝気美琴で焼けばいいやん。赤黄だとコストきついけど、もぐもぐ型ならコスト的にも採用圏内だし、後列篝なら一方的にちはや葬れるじゃん。
もぐもぐ×2に2000/1の超電磁砲ならもう一面触りにいけるし。

勝気にちはや焼かれたらとりあえず3コストアンコールかな
登場合わせて2コスト1クロックで相手が3コストじゃあんまりおいしくない気がする

ビビオペとか1面しかチェンジできないのにどうやって圧倒すんだ？

そもそもビビッドのトップ構築ってビビッドブルー出すの？
ブルーは回れば強いけど、大会だと安定取ってレベル1は6500あかねポジティブ相打ちで戦って
レベル2でわかばかビビッドレッド出す構築が主流っぽいけど

水着のあおい・・・

>>95
出さないと思う
ドッキングしないと、枠に余裕できたりストックに余裕できたりメインアタッカーがクロック絆対応だったりで回しやすい
回収イベも入れやすいしな

>>96
あれは、こっちは相打ち取るけどそっちは相打ちさせないよってするためのカード
一応ブルーを勝気美琴の除去範囲から外せるけど・・・

このスレはいつも大会結果に流されるだけで議論する意味が感じられない

ゼロ魔って回復止められたら糞なんだけどそれでもAなの？
回復以外でも美夏刺さるし環境から一段落ちね？

>>99
一理あるけど、先に2レベに上がると
割と強い、ソウル2のキャラが2レベで12500出るしカウンターみたら割と割られにくい、早い段階から圧縮してるからキャンセルもする、人質のおかげで安定感も出てきた。今の1レベのパワーインフレについていけてないのはわかるけど

ゼロ魔下げ必死だな
ゼロ魔とか誰が見ても完璧にぶっ壊れだから、今期おわったら人質はまた制限入り確定コースだろ

とあるで何も考えずにフルゲフルゲと言ってる奴は自分で回したことないやつか思考停止してるやつだよな
もぐもぐ強いけどパワーを上げる方法がそれしかないから頭打ちになって盤面崩せないのわからないのかなぁ

回復止められたらっていうけど一応ワルドあるからな？

でも正直200014積みのとあるってあんまりダメージレース怖くなくてカモなんだよなぁ…
パワーだけ見たいならそれでいいんじゃない？

2000/1が4枚のデッキはCX打ったときのソウルが弱いからあんま怖くないけど、
逆に8枚投入されてるデッキはコンスタントにトリガー乗るからなんだかんだ怖かったりする

フルゲフルゲ言うタイプだけど、「相手の盤面を崩すために2000/1採用」は、
基本的に打点負けするコースしか見えない
シャルルとまでとは言わないけど、シリカぐらいには勝ちに直結するシナジーがあって始めて使うか考える
というか、大抵のトリガーが素直で前向き張りにアドを稼げる強さのシナジーでもない限り、
扉８にして、強いかどうか、がデッキを組む上で割と基準になってしまう
ビビッドが扉４本４の構築が多いのも扉８にできないから、が一番の理由だと思ってるし

確かに持ってるデッキで2000/1積んでるの新聞とSAOだけだったわ

ただSAO風と2000/1と扉積みたいからCXのバランス難しいんだよなぁ…

なお東京のレシピの超電磁砲はすべて修正された模様

ビビオペが本扉にする理由はわかばとあおいのシナジーが使いやすいって理由だろ
単純に詰めの段階で+２のるのが邪魔なだけ

ビビッドはそれ以前にCXシナジー使う必要がない
強いことは全部手札と場のカードだけでできるし
CXに頼らずに済むならそれに超したことはないしね

あー、もう早くゼロ魔ネオスタン禁止にならないかな、積み込み遅延多すぎてイライラしてくる
しかも使用者ほぼ全員最強厨で原作ファンなんていないし即時禁止でも問題ないだろ

>>110
そういうやつは何使っても一緒だから、プレイヤーそのものを排除するべき

ABのゆり型で2000/1二枚詰んでる
扉8だと手札が明らか足りなくなるんだよなぁ

むしろ決めきるまでに手札をきっちり使いきるのがABゆり型じゃないのか？
対Rewriteにパワーが辛いからユイ型にして、そのためにガルデモ積む、ってのはザラに見るけど

>>113
決め切る前に手札がなくなるから入れてる
プレイングが悪いのかもしれないが、ABでプレイングの差はそんなに出ないだろうし

>>114
ABだと高松4積みとかして後攻3パンしつつ控えから回収みたいなデッキはどう？

ABって手札切れるか？
ユイ型でも切れることはそんなにないののに

手札が切れるなら、神使の絆元の音無採用するなりして手札の減少を緩和する構築にするといいのかもね
集中でハンドアドは実際にでないし（オペトル連打で、超速で1週目の山札掘り抜いた上で、盤面整えられるが）
とはいえ、実際Rewriteを重く見るとやっぱりABはガルデモ型だと思うんだよなぁ
ゼロ魔にはユイ型のが強いと思うけど

ワルドを標準装備してる今のゼロ魔相手に早出し勝負すんのはちょっとなぁー

ワルド標準装備とかしてるやつに構築をご教授願いたいんだが

今期の制限下でも（人質解禁以後）、ネオスで入賞してるデッキはワルド入ってないね
刺されば強いけど、失敗すると純粋にハンド１枚とストック１使うカードになっちゃうから、安定性はラブライブ、SAOの風にも劣るかも
4積みするとどこかが薄くなるのは間違いないから、つめて１〜２ぐらいだろうし
決まったときはそれ一発でゲームに大勢ついちゃうぐらい強いけど

なのはって結構結果残してるけどここのスレ的にはどうなの

>>121
>>15-16 に書いてある通りBランク相当で有力だとは思うけど、型については要議論ってとこだと思う
何使っても最終的に雷の帰還と、シグナム、スペースに余裕あればヴィータに繋げて、
魔法訓練ぶっぱしてれば有利とってれば勝てる
フェイト型だと行きはアホみたいに強いけど、返しは紙でハンドが足りるか不明
ほかはパワーラインが通用するかイマイチわからん

ってのが普段自分が見てるなのはなんだけど、入賞者は魔法訓練０で、
LV1は相打ちと邂逅ヴィータの瞬間パンプで戦うデッキだな、あとリィンにユニゾンすることも割と前提になってる

なのは使いの人考察よろ

>>121
質問した俺が答えるのもあれだが
俺は祝福なのはの絆セットで手札安定させて、ママいい子でLevel3揃えてる
Level2でのユニゾンしてるけど魔法訓練は入れてない

>>151
おれはカートリッジシステムで割ってユニゾンインするな
3-3-3ずつ入れて1面確実に、できれば2面ユニゾンする。
パワーで割れないところ除くとかなり強いし、割と安定する
風に弱いのと早だしメタ相手にするとしんどい感じ、耐久勝負になればまどかも相手にできるくらいにはなるかな？

変なところにはいったごめんなさい

>>121
Bという評価は正しいと想う
ただレベル3のヴィータのおかげでRewriteがやりやすいのはありがたい
なんだかんだでRewrteシャナはそこそこ当たるし
案外考えずにプレイしていてもヴィータの早だし条件は簡単に達成していたりするし

その場合、ユニゾンインは出さないのかな？
それともユニゾンイン1面とヴィータ？

>>127
自分の場合だけどRewriteシャナの場合は優先はヴィータかな
もちろん出せるのであれば一心同体と両方出す感じ
他の相手だと基本は一心同体優先だけどデッキによっては変化する感じ

3の入れ方迷うな・・・
ヴィータピンでも拾ってこれるかな？

>>129
なのはの構成で多いフルゲートでお寝坊シャマルまで入っているならイケる
最近は2差し多いけど紅の鉄騎とのコンボないなら1差しがいいと思うんだけどな

ヴィータ出すタイミングがリインかぶって使いにくいんだけど構築が悪いのかな
リイン出した次のターンに5枚以下なるからフェイト出せること多いし・・・

>>131
俺もそうなる
正直、リインとヴィータを同時に出すんだったらストック残しておいてLevel3で使うわ
リイン出したらヴィータ出さないし、ヴィータ出したらリイン出さないようにしてる

>>131
我慢してどっちかにしろよwやりたいことやって圧縮だだ下がりになってボロ負けなんかよくやってるだろ。ほどよくほどよく…

>>133
確かにな、考えてやることにするよ

てかさ、なのは自体美夏見えたら辛いんだけどどうしてる？

>>134
早だしチェンジ以外はひっかかるレベルパンプもないし、普通にソニックドライブとか加速なのはで割り続ける。
美夏見えたら１帯ボードを延長するしかない。
まだなのははやり易い方だと思う。
相手の早だしは放置して三帯回復合戦に備える。丁寧にストック処理して圧縮する。
リインサーチは圧縮のため二週目まで我慢しながら割れるだけ割って相手のハンドを圧迫する。
そんなもんかなあ。行きパワーは足りてるから微不利くらい。

>>135
そうなのか・・・
リインの早出しないと手札枯渇やばくなってそもそも回復合戦に参加できないんだよな・・・仕方なくリインツヴァイよ効果使うと圧縮弱くなって通りやすくなる気がするし、新聞相手に3面割れないと10コスシャルル見えて怖い・・・

美夏美夏ってどんだけいる設定なんだよ
言ってる奴ひとりだけだろ美夏

話わからないどいうこと？

美夏いないとかどんな環境だよ

DCがいない環境

そもそも美夏採用デッキに当たったらどうするかって話だから
どんだけいるかとか関係ないっていう

>>141
美夏いないから考慮しなくていいだろって意見だからそれは違う、違うけど美夏はいるんだよなぁ

>>142
いや実際に当たったときにどうしてるかってことでしょ？
美夏見えたよどうしよう→いや美夏いないし
これじゃまるで会話になってない

>>143
ランク考えんのに大会で当たらないカードは考慮しなくていいでしょ？いやまぁ、美夏は当たるんだけど

>>144
話の流れ読めてないだろ、まぁなんで強弱スレでランクに関係ない話してんだってことになるけど

A ゼロ魔(貴族)/リライト/DC(魔法)/DC(新聞)/とある(もぐもぐ)/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド/DC(生徒会)/とある(赤黄)
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ
保留中(化、ファントム)

同ランクは順不同

多い意見
基準を決める
AB、とある、ゼロ魔は環境にあってないので下げる
宇宙かけランク外
アイマスランク内

こんなもん？直ぐ雑談始まるけど決めるべきこと決めてからやろうず

SAOはシナジーのサーチと集中回収で
カードを集めやすいし早出ししないから美夏の入ってるダカーポにはひっかからない、魔法の姫の早出しも一面なら閃光でストック飛ばせる.とある、ABに対しては少し1レベで押されるけど風入ればなんとかなるし、返しのパワーは負けてない
リライトに対してかなり厳しいけどＢくらいはあるんじゃない？

>>147
SAOってt緑して2帯リーファ早出し狙うんじゃないのか

1帯で雨宿りアスナとパーティアスナ並べてCXシナジーでサーチ&マーカー、返しは身代わりなり助太刀で雨宿り守る→2帯入ってリーファ並べてさらにパワーパンプして盤面制圧っていう流れだと思ってた

そうなると美夏メタが逆にめっちゃ刺さるよなーっていうイメージだったんだが

>>148
リーファの早出しは相手がペルソナか
ダカーポなら効果使って対象に選ばれないようにできるからまだましかな？
雨宿りは多分育ち切ったらクラマ食べるからまぁ
美夏きてもあんまりダメージはないかな
ただそもそもSAOのテンプレってなんなのか気になったんだけどこれってここで議論するの？

雨宿りに美夏とかむしろ美味しいんじゃねーか？

リフまでにだいぶ育っててCX噛んでなさそうなら仕方なく撃つかな

リトバスってBあるように思えないんだけど何が強いの？

>>149
足立って対象を選んではいないからささるんじゃないか？
別ゲーになるが遊戯王では異次元の女戦士はささるからささるとおもうのだが

>>153
普通に刺さるな、クロック飛ばしが刺さるのと同じで

あ、ごめん
ペルソナの助太刀の話してました。
足立忘れてたよ

>>155
ごめん完二のことだったか…
採用率的に足立だと思ってた

SAOの強みは風が普通に積める事かな。ただシリカシナジー考えたら扉と風と2000/1積まなきゃいけないからバランスが難しい
サーチが豊富な反面回収が乏しいのもキツイかも

結局SAOってどんな形が主流なの？公式に乗ってるレシピで説明してくれ

主流なのはLV1を殴り合うか、手札を揃えつつ流すかの二択で
前者は、雨宿りと囚われに後列強い絆キリト
後者は後列は比較的自由で（集中シリカとソファーアスナがやや多め？）前列はパーティの誘いとあとはお好みで
LV2は適当に流しながら、相手の早出しは閃光のアスナで狩る
タッチ緑ならリーファの早出しを狙ってもいい
LV3はアスナなりシリカなりで回復しつつ決めに行く

どの型も一長一短あるから好きなの使えばいい

>>159
それだと1帯流す型にしたら1~2帯全部流すことになるが大丈夫か？

好きなの使えばいいってランク決めれないじゃん
なのはだけ相手によって有利な形で議論するってことですか？

なのはじゃなくてSAOだった

全部みるから、一概に決めらんないんだよ。
アイマスが素前なのか方向音痴なのか貴音なのか決めらんない程度に

>>163
レベル低すぎ…

環境に理想のお部屋いるから雨宿りや凸凹はきついんじゃ

超電磁砲美琴もいるしな

アイマスランク外でSAOや宇宙かけがランクにいて、FTなんてBランクとかこのスレのギャグレベル高すぎてヤバイ

アイマスの方がSAOより強いとか言ってるお前の頭がギャグだろ

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】　　　　シャナ
【東京Ａ】　　　アイマス
【東京Ｂ】　　　リライト
【東京Ｃ】　　　なのは
【タイ】 　　　 らき☆すた
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

東京、タイ更新
アイマス、らき☆すたが初抜け
なのはも国内では初
アイマスは素前選抜律子早出し型
らき☆すたはオタク軸

ふーん、SAOってそんなに強いんだ？

マジで良環境だな

SAO>アイマスはわりとあってるんじゃない？
アイマスランク外は確かにおかしいからSAOをB、アイマスをCくらいで妥当だと思う

>>169
このスレ的にはアレだけど
この大会結果見てると本当にどうしようもない作品を除いたらどの作品でもワンチャンあるって分かるね
タイトル間の相性の問題もあるだろうし今の環境ってそれぐらい良環境だよ

公式に優勝デッキ載せてるアイマスがランク外で入賞デッキすら載ってないSAOがB

アイマスもSAOもBはあると思うな
アイマスは選抜なにとってもかなり強いし
FTとかラブライブとかよりはたたかえる
てかラブライブはトップ構築決まってるの？
FTはドラフォ強いけどそれ以外で他のデッキに負けてるからＣでいいと思うな

でもラブライブは優勝あるんだよな、SAOのBランク上げの意見多いけど入賞なしでBランクは違和感
あとFTは荒しが無理矢理ランクに入れただけだしそろそろ外せよ

今年のSAOは入賞2回
アイマスは入賞3回と優勝1回

入賞数だけで見るから違和感あるランクになんだよ、SAO＞アイマスなんてやってりゃ誰にでもわかんだろ

SAOよりアイマスのほうが入賞多いのってたんに参加人数の問題じゃない？正確なデータ出しようがないからこんな話しても無駄だけどアイマスの使用者多いし

それ言うならSAOも使用者多いって話毎回のように聞いてる気がするけど

アイマスとSAOはプレイ年数の差も若干はあるかもね
SAOは最近の始めた人や人気作品に食い付く若いプレイヤーがやってる印象
アイマスはそれメインでヴァイス始めた多少年齢高めの層が長くやってる感じ
なので少人数とプレイングでアイマス＞SAOになるのかも（デッキ強弱は別問題

>>180
×少人数
○使用人数

アイマスは無理ないかなぁ、早出しタイトルだからバウンスも美夏も刺さるし、ちはや触れないし、回復もゼロ魔以下だし
バーンもコスト効率悪いし、パワーラインも低い

正直Cもキツいんじゃない？

プレイングでアイマス辺りでクスっときた
結局本質はめくりゲーだから使用人口の差は絶対的なんだよね
勝ち続ける上では勿論プレイング響いてくるけど入賞するような奴はちゃんと勝てるデッキ選択するから

アイマス下げなのかSAO上げなのか知らんけど必死だなぁ
とりあえずFTをランクから外そうぜ

アイマスはBはあるよ
入賞数で見てもそれなりに入ってるし
回復イベントとかあるし、早出ししないデッキの方が今となっては少なくない？
そういう面で見ると早出ししないSAOも
Bはあるんじゃないかな？
入賞数だけで見るとＣあたりが妥当だけど環境見ると風も入るし、早出しメタあるし
メタにひっかからないし
FTにBはさすがにな・・・

アイマスでちはや触れないって言ってる奴はBK使われたことないのかと
B中位以下の中では数少ないとりあえず毎ターンちはやを真正面から殴りにくるタイトルだぞ？
アイマスが優れてるのはLV0〜１の安定性と回収サーチ力で、
バウンスされてもそのままLV3まで打点通ってしまうとCIP回復バニラとして運用されるから、永遠のBって印象
パワー不足でも、とりあえずLV1〜２はなんとかできてしまうから

とか言ってるけどアイマス優勝続いたらAとか言い始めるんだろ
結局大会で結果残したタイトルに後から理由付けてるだけのスレだから

BKって二枚くらいが基本じゃね？毎ターンちはや踏むとか不可能だろ

お前は何ターンレベル1やるつもりだよ

>>188
チャーミングヴィーナス春香積んでるタイプだとBK3枚とか
次ステ春香が12000〜13500ぐらいで踏みにいける

チャミ春香で毎ターン＋2000パンプ出来るから、ちはやは2〜3回は踏める

チャミ春香積んでるデッキあまり見ないんですがそれは

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】　　　　シャナ
【東京Ａ】　　　アイマス
【東京Ｂ】　　　リライト
【東京Ｃ】　　　なのは
【タイ】 　　　 らき☆すた
【名古屋Ａ】　　ディスガ
【名古屋Ｂ】　　ゼロ魔
【岡山】
【大阪】


名古屋更新
ディスガが初優勝
ゼロ魔が抜けた数では頭一つ出た感じ

正直今の環境はどのタイトルでも入賞できる可能性があるから大会結果に後で理由付けてランク付けするこのスレってもう存在する理由ないんだけどな
まぁそれでもランク付けたい奴がいてそれらを本スレに来ないよう隔離するために必要なんだろうけど

ちはや踏める回復バーンあるパワー出る回収最強のミルキィ

ゼロ魔は規制甘くなって使用者増えたのもあるから少し多いのかな？
ミルキィは集中がな・・・マジで欲しい

アイマスは永遠のBトップっていうイメージ
ただ、規制とその後の他作品の追加で永遠のB中間って感じになった
多分アイマスが優勝してもBトップっていうやつはいても、Aって言う奴は少ないんじゃないか

未だにアイマスがー、ftがーってスレ落ちる前の基地外しかいないじゃん

基地外じゃない奴はもうこんなスレ来ないよ
今の大会結果見ろよほぼトントンな良環境でランク付けする意味ないじゃん

周知の事実でも、このタイトルはこのカードに気をつけるとか、
タイトル毎の特徴を並べた方がマシかもね。良環境でランクつける理由がないし

ランクスレでランクつける意味ないってｗｗｗどっちが基地外だよｗｗ

結論:このスレは本スレが荒れないためのただの隔離スレでFA
議論内容なんて何一つ正しいこと書いてない

ABC...とか曖昧な表現ばっかりするから決まらねえんだよ
強い、ワンチャンある、ワンチャンないの3つに分けよう

ワンチャンないタイトルとかねーよ
ヴァイスなんだから…

デビサバ名古屋で上位にいたみたいだけど、実際に強いのかな？
ルシファー早出し面白そうw

ルシファー早出しは実際早出しになることは滅多にないし、LV3になってから出てきて、ワンパンできるかどうかくらいになりがち。
マーカーヒビキが本当に運ゲーだから、うまいことCX以外を集めて圧縮できたら本当に強い。

単体のカードはかなり高スペックなものが多いから、運の要素を減らした構築にすればそこそこのものにはなる
0~1はマジで強い。特にイオ関連。

そもそもがネタスレみたいなもんなんだから信憑性なんていいんじゃね
参考にしてる人もいないだろうし

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】　　　　シャナ
【東京Ａ】　　　アイマス
【東京Ｂ】　　　リライト
【東京Ｃ】　　　なのは
【タイ】 　　　 らき☆すた
【名古屋Ａ】　　ディスガ
【名古屋Ｂ】　　ゼロ魔
【岡山】 SAO
【大阪】


岡山更新
ここに来てSAOが初の優勝。決勝はとあるを破ってとのこと

DCはまたもや優勝できず。とある国内優勝も残すチャンスは大阪のみ

つくづくいい環境だと思うわ

リトバスきてほしいな

あとDCとリトバスがいないのか
追加きたとはいえ物語こないな・・・
岡山の決勝卓にはいたらしいけど

これだけバラけてたらAだのBだのランク付けしてることが馬鹿らしく思えてきたな
本当にもう極端に弱いタイトルを除いたらどれでもチャンスあるじゃん

満遍なくタイトルの名前見た気がする
決勝卓とか見事にばらけてるし

DCは本戦だとなかなか結果残せないけどトリサバだと上位無双してるな。岡山は4/9がDC、かつデッキコンセプトはバラバラか…

ネオス大会では実力出ないけどトリサバでは本領発揮するタイプなのかもなあ　＞DC
そういった、大会レギュレーションによって向き不向きが極端なタイトルという可能性

7戦全勝はキツいけど、負けてもチームでフォローできる可能性があるってのは大きいかも
まあ、新聞の人は7-0なんだけど

カードプールの広さからくる安定感と持ってる人口の多さで、
俺は○○使う、俺は○○、じゃあ俺はDC。みたいな感じで3人決まることも多いんじゃないかな

ランクづけするにしても、今後は使用人口とかも評価に入れていいんじゃないか？
ぶっちゃけある一定のラインからは基本キャンセルゲーな現状だし、そうなると使用人口率
ってのは大きな武器になると思うが

それはそうだが使用人口のデータなんてどこからとるんだ？

ミルキィ、赤緑探偵より赤緑青の方が強くね？

>>220
根拠は何？

>>221
メインアタッカーを天然と夏服のコーデリア、入れ替えをウサミミエリー、CXはフルゲートで回してるんだけど、アセンド型と違って全面500越えみたいなプレイングした方が強いし、逆に全面相打ちとかされてもクリスマスガール1枚で守れたりもできる
まあ、赤緑の方が脳筋で楽だけど

>>222
成る程、赤青t緑で緑は知識豊富、チア、クリスマス等の魔女サポートオンリーな感じね
アセンドの赤緑は脳筋な上、単純に2色で事故りにくいのも大きい
でも青置いてウサミミエリーさえ出せば以外と困らないのは理解出来る
後ろさえ揃えばCX依存無しで夏服コーデリアが8k出るのと、クリスマスにも対応して返しもプレッシャーかけれるのが強いね
あと青で強い、というか集中のないミルキィのささやかな足掻きとして個人的に重宝してるのはネコミミ虫眼鏡かな

>>223
そうそう
ネコミミ虫メガネが強いんだよね
チア衣装は相手のタイトル見てから出すか決める

最後のアタックでアセンドめくって負けた事多いからフルゲは楽でいいわ

ミルキィ、かなり上がるんじゃね？
弱いとこがレベル2ぐらいしかないような気が・・・

でも使用者増えないから厳しいか

上がるも何もランク付けなんて今の環境じゃ何の意味もないって
この前の地区決勝で嫌というほど教えてくれただろ
それでもランク付けしたいならお好きにどうぞだけどこの過疎り具合みたらもう誰も興味ないってこったろ

誰もが全部のタイトル網羅してるなんているやつ、まあいないだろうからどこかは絶対印象論とかになるに決まってる
そんな状態でまともな議論とかランク付けできるわけがない

コンセプトそのものが崩壊してるよね、このスレ

環境のメタを考える材料には使ってるけどね、このスレ
現状だと「ちはやにLV1で対抗できるかLV2、0クロックからちはやを完封できる現実的な手段があるデッキならなんでもいい」
に自分の中で落ち着いてるけど
ただ、13年後期は過去最良の環境だったねえ
リライト、ゼロ魔、DC新聞、姫乃、とある赤緑が安定感のある上位で、
その他のデッキにも十分可能性があった

果たしてビビッドのレシピ載るけど、ドッキングはどうなってるか・・・
最近構築迷走してるから参考にしたい

レベル3はあかねあおいわかばだと思う

さて、ファントムのレシピが出たわけだがこれって強いのか？
イマイチ強さというか構築方法がよく分からん

LV1からシナジーでファントムネームに＋１０００が
Fateのライダーデッキでキャスターが呼ぶのと同じように飛んでくるから、
継ぎし者ツヴァイがドンドンサイズでかくなって、止まんなくなる可能性はあるかな
LV1から1500カウンターが3、EV3000カウンター1、LV2でファントムネーム3500カウンター1の擬似アン付与カウンター2と
カウンター7枚と平均より多い印象
（参考：準優勝のゼロ魔は1500カウンター2、3000カウンター2の4枚）

方針としてはひたすら先上がりか、クロウディアのテキストからツヴァイを速攻で出して、
盤面制圧と圧縮で戦うデッキで、最後にドライなりLV3ツヴァイなり狙撃なりで決めに行くデッキ

サーチがLV0の集中とLV0ドライのCIP効果、回収が扉２のみって考えると、
お世辞にも「安定性のあるデッキ」とは言えないけど、ブンまわったら止められる気もしないねえ

盤面が維持できるならサーチとかいらんねんな

シンギア環境トップ仲間入り

シンフォ強いけど環境あるかな？
ダカーポ多いからみなつで沈むの勘弁だよ
とりあえず構築どんなんかだけでも言ってくれたら嬉しいのだが

どう考えてもトップはミルキィ

シンフォ勝てない。。。

とある(もぐもぐ)、ミルキィ、リライト、ディスガイア(ラハマオ)
と言っておくか

ミルキィはもうフルゲが主流と言っても過言ではないな
夏服コーデリアがえらい

夏服強いけどクリエリで経験満たせなくなるのどうなの？関係ない感じ？

まぁそれでも差し引き3500パンプするし大丈夫そうに見える

>>240
むしろ二面以上並べれば一面打つだけで他も勝手に＋1000されるからおいしい
むろん後列に入れ換えキャラをキッチリ置いとくこと前提だけども

＋500な

天然恥ずかしがりを崩すとか理解できない

天然　2レベル帯が薄くなりがちなミルキィにおいてアンコール付きアタッカーは必要
恥ずかし　1レベル以降全レベル帯で活躍する、特に天然で2レベルを戦う場合などは必須

夏服のコーデリア　経験のために2or3レベル青のカード必要、アンコール無し、唯一天然上回る場合は1レベルで3パン出来ない場合のみ


どうやって夏服のコーデリア運用するんですか？

青のLv2.3はなくてもいいだろ

フルゲ夏服だとLv1、Lv2で出せるパワーの限界値が低すぎる
相手が対応不可ラインのキャラ出してくるタイトルだと詰みだからタイカプやトリオならともかく個人戦で使いたくない
2トリ4積みのアセンド型も使いたくないけど

レベル1に上がる時に青置いて夏服出してから入れ替えで赤置いて経験を満たす

アセンド型はソウル不足になりやすいし、手札も不足しやすい

やたらアセンド型推すみたいだけ赤緑が勝ってる部分ってレベル3で魔女が相手回しやすくなるぐらいしかない

アセンドは確かに強いけど
ソウルないとダメージレースで負けてそう
知識豊富のソウルマイナスで取り返せる感じか知らないけど
夏服もそうだけどウサミミエリーが強いから青入れる感じなのかな？

>>250
餃子の虜、夏服コーデリア、ウサミミエリー、虫メガネかな
プカプカと違って場所関係なく+500できるし、自身もそこそこのサイズはある

>>248
夏服コーデリア倒された場合の対処法は？
10000とか軽く抜かれるよ？

>>251
虫眼鏡って入るの？活発と扉で手札結構
なんとかなる印象だから入れてないんだよね

夏服割られても天シャロいたらなんとかなるし3面10000抜いてくる相手は相打ちくらいしかない

ちはやチェンジ2面+相討ちくらいは現実的だし割とよく見ると思うんだけど…

そこまで立てられたら正直アセンドでもキツいだろうに

>>252
夏服とか抜かれても所詮0コスキャラ

メガネはミルキィの2帯があまりにもやることないから
2/1すら出すの躊躇うし

>>256
いや0コストキャラといっても後が続かなければ息切れして終了だろ

>>257
活発なり収録中で拾えるし、フルゲだから回収もしやすい
最も最近の環境で毎ターン複数10000越えとか限られてくると思うが

そもそも論が夏服コーデリアとか舞台全埋まり天然とパワーが同じでアンコールついてないとかどう考えても天然以下だし
返しに至ってはクリエリ打たないと7000という数字が出ないし

天然と夏服共存させてもただ7000出るだけでアセンドの1点ぶち抜き無くなる時点で超弱体化

夏服コーデリア推しの意味のわからなさ

>>259
CXなくても天然のライン越えれるから夏服のコーデリアが評価高いんだろ
載ってるレシピ皆夏服のコーデリア使ってるじゃん
アセンド型とか大会じゃ不安定すぎて使えないわ

>>260
助太刀打たれたら手詰まりですよ？
CX込9000しかいかないんだから

>>261
それアセンド型でも同じじゃん

>>262
アセンド型は助太刀の上から握りつぶすくらいのパワー出ますから

>>263
その代わりどこか1面が弱くなるが
そもそもアセンド型とかパワー出るだけでダメレに勝てないじゃん
今までのミルキィの典型的な負け方

>>264
ダメレってフルゲと扉4&2000+1 4で言うほど変わらんだろ

むしろレベル3で相手の強いレベル3をアセンドぶち抜き出来ないほうがダメレに負けそうだが

LV3で相手の強いLV3抜くって考えるのが悠長、が今の主流じゃないかな？
（そうする必要のあるデッキってぶっちゃけ今まどかぐらいじゃないか？）

LV3なんてそもそも3ターン相手に戦わせたら負け、ぐらいのつもりで戦ってるわ
だからダメレっていかに早くストック圧縮を決めさせる前にLV3へ追い込むか、が基準になってる
ミルキィだって長々LV3を戦うわけじゃなく、残ってるリソースを全部魔女シャロにつぎ込んで決めに行くだろ
ただ、そうすべきタイミングで相手がLV2の4クロックとかだったら絶望しかないだろ、って感じ

>>265
結構違ってくる
1面しかソウル2がいないのと3面ソウル2ができるのなら結構な違いだと思うが

>>267
その分トリガー減ってるだろ

倒せるキャラは倒したほうがいいのは間違いない
レベル3とか1体倒すだけで次ターンの相手の総ソウル減るし倒さずにいたらレベル3がどんどん並んで困る
逆に倒したら3コスアンコやら使わざる負えないから相手の手札状況によっては3パンさせないとかできるし
フルゲ夏服だと倒せないキャラが出てくるから高パワー出してくる相手には好き勝手されて終わる

Lv3のパワーとか知識豊富なりけなげでひたむきなりでどうにでもなるだろ

>>270
あめえよ、どんなぬる環境だよ

ミルキィは思考停止でフルゲにできるんだからフルゲでいいじゃん
事実トリオも二人共フルゲにしてたわけだし　安定性が段違い

>>271
具体的には？
魔女知識豊富けなひたチア慌てるの盤面でシナジー込み魔女18500出るわけだけど

>>273
だからあめえよ
魔女1体とか笑わせんな

魔女って1体出たらそれで終わりじゃね？
複数出しても弱いしなあ

知識豊富2体並べないの？
トリオの人とか4投してたから
二面並べるの前提だと思ってた

魔女魔女知識豊富レベル応援ウサミミエリーでクライマックスなくとも二面10000＋1500＋1500＋500＋2000は出る

トライアセンド使っている人まだいたんだ

>>278
やっぱりフルゲ構築？

>>279
PR出た限りそれ以外選択肢ないかな

>>280
PRの情報が出る前からすでにフルゲートが流行ってるって情報聞いた
すぐ後にPRの情報出てたけど

8扉構築なんて魔女と知識豊富の情報が出た段階から組んでる人結構いたじゃん

>>281
PRってシャロとエリーのほうな

>>283
そっちか
アセンド型以外ありえないとかフルゲ一択とかミルキィはよく揺れるな

とりあえず、
フルゲ型参考レシピ：新春トリオA・Dブロック1位先鋒
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_nytrio2014.html
考察
LV1から２まで一貫して1/0で戦い続けるデッキ。
改良案としてはLV応援を採用するか否かの違いがあると思われる（ADブロック3位はそのデッキ）
私見だけど、リライト以上にゼロ魔どうすんだこのデッキ
長女＋聖国のルイズ＋気丈なサイトor1500助太刀すら、踏みにいけないんだが
とあるのもぐもぐ型もキツそうだし、ひたすらLV3まで流してLV3で知識豊富構える形なのかな

アセンド型・WGP2013仙台トリオ1位（大将、なお本人4-3)
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_wgp2013_sen.html
モンスター退治が出る前だから、一部カードをモンスター退治へ差し替える前提だが、
行きは殴り殺すことを前提の動きが大抵のタイトル相手に取れる
問題はCXが2000/1であることからソウル不足に陥る可能性が否定できないことと、
フルゲにできないから手札が安定しないこと

一長一短なうえに個人戦じゃなくトリオだからやれる節もあるんだよなぁ、どっちも

レベル2以降だと、夏服が返し11000まで伸びるの利用した初見殺しとか？
元々6500から助太刀で10000超えるとか考えにくいし

トリオの帝王ミルキィ

コーデリア不要論

アセンド型は実際対戦を多くしてる人、パワーで勝てない相手がいることを知っているし倒さないときつい展開になることも知っている
フルゲコーデリア型はカードとにらめっこしかしてない人、当然他タイトルの動きなんて全部把握してないから平均パワーしか見てないしフルゲ最強厨の思考停止

あはいそうですか

アセンド型　未だにアセンドに拘って思考停止してる人
フルゲ型　新しいカードに可能性を見出し、試そうとしてる人

新しいカードに可能性見出してるか？
敢えて言うなら夏服ぐらいだけど、LV3まで流しきってなんとか知識豊富＋魔女シャロでLV3で逆転する、
そんな構築にしか見えない（知識豊富が２〜３枚入ってるのをみると複数枚並べることはもはや前提なんだろうけど）

そもそもアセンド以外考えられてなかったのに、フルゲに挑戦するのは新しいカードに可能性の見出してると言えるだろ

最近は0コストで平均的に強い盤面作ってくるタイトルが増えたから一点突破しかできないアセンド型より平均ライン高くできる夏服型の方が戦いやすい感じ
テキスト的にも色的にもそんな強くない浮き輪シャロをガン積みせざるを得ないのもアセンド型の弱いところ

まあ、その内ミルキィはフルゲ1択って声だけになるだろう

そりゃいつかまともな追加があればフルゲ一択になるだろうけど夏服コーデリア程度でフルゲ一択までは無理

夏服のコーデリアじゃ薄くなってるレベル2で全くと言っていいほど戦えない

>>294
アセンド型だけどウサミミエリー積んでるよ
まあ1レベル三色なんて論外言われるだろうが

アセンド型が全然今の環境に合ってない
むしろ返し弱いからクリスマスガールとも合ってない

夏服もライン低すぎて環境に合ってねえよ
つーかミルキィ自体合ってない

夏服で低いってどんな環境だよ
ミルキィが環境に合ってないのはわかるが

夏服のパワーのだけために青入れるのはわからんってだけだろ

夏服の色が赤か緑だったら採用もありだったと思うわ

夏服行き 7000 7000 8000
返し 7000 7000 7000＋カウンターだろ？
何が強いんだこれ

>>303
しかも返しはカウンター使わないと上がらないという驚愕の事実

さすがにクリスマスガン積みしたら常に握れるけどねえ、活発もいるわけだから拾うのも楽だし

ミルキィの場合>>13を基準に見て、フルゲ型、アセンド型
それぞれ「B相当の強さがあるか？」がわりと争点なイメージ
Aで間違いないって思ってる奴がどんだけいるかわからんが、「アセンド型かフルゲ型か」決めかねるから強く見込んでもBかな？ってイメージだわ

A候補のRewrite、ゼロ魔、とあるもぐもぐ型、DC新聞。
どれ相手にしても有利取れると思えん

>>305
握るとかじゃなくて常に使うという選択肢がないわけよ
握らなかった場合の悲惨さもすごいしな

アセンド型がRewriteに対して有理とか思ってないだろうな？

カウンター握れなかったら
返し6500 6500 7000くらい

ｳｰﾝ

クリエリ4枚入れて活発と収録あれば毎ターン1枚くらいならうてる
扉8でもアセンドでもリライトは戦えるぞ
相打ち相手の方がきつい

>>303
むしろ何が弱いのか
それを超えるパワーラインで盤面を作れるタイトルなんてラブライブ、シャナ、とあるくらいだろうに

早出し関連潰すならアセンド有利、面制圧するなら夏服＋8扉
個人的には恥ずかしがり屋のが後列や助太刀引けなくても仕事するし、ちはやとかの面倒い早出し処理しやすいからアセンドだわ
終盤詰め揃えるなら8扉強いけど、中盤までは場崩しに行かないと辛い場面が多い

アセンドってブルー倒せないんだろ？
ちはやはアンコールされるしで何が強いのか

>>312
天然7000から恥ずかしがりや2枚で10000
CX2000とシナジーx2で実質16000じゃん

>>313
他2面どうすんの
それだけ握れて3面帰ってきて助太刀も撃てるならそりゃもうどんなデッキでも勝てそう

もう両方積めばいいんじゃないかな
天然少女4クリスマスエリー3夏服コーデリア3恥ずかしがりや2ウサミミエリー3くらいでまず青置いてレベル操作で赤か緑か使い分ける感じで

両方はできないことはないけど
その場合クラマ配分どうするの？5.3か6.2？
やって見た感じできなくはないけどどっちか決めた方がプレイしやすい

夏服は倒すチャンスすら無いからなｗ

なんでトリオでアセンド型が0で夏服フルゲ型が2つも入賞してるのに頑なに認めないの？
エアーミルキィ使い？

>>318
本スレも含め、2chには反フルゲ連中しか居ないらしい

>>319
よっぽどのシナジーが無い限りフルゲでいいのにバカらしいな

>>318
なんでトリオ()で安易にトップ決められるの？
エアーミルキィ使い？
って返ってくるだけだよ
+1000/+1はそらソウル強いけどチェンジや相手ターンパンプなんかで9000以上に助太刀構えられたら夏服でどうすんだよ？サイド？チャンプでがら空き？

>>314
3面残ればそりゃ苦労しないだろうな

>>321
どう考えてもアセンド型の時よりフルゲの方が勝率高いんだけど？
全面9000越えとかまず無いと言っていいからどこかしらは抜けるし、今は1/0で盤面固めるのが主流だから夏服で十分越えていけるんだが

>>321
で、他2面どうすんのかは答えてくれないのか？

>>318への返信に対してはそっくりそのままアセンドにも同じことが言えるよね
9000が3面並んだらそら1面割れる分アセンドのほうが有利だけど、具体的にどんなタイトルがそれをやってくるの？

>>322
どう考えてもって脳内の話か？俺はアセンドでそこそこの勝率なんだが
高いんだけど？って言われてもそうなんだーとしか
夏服で超えられるなら天然でもいいってなるし、利点は扉による回収とソウルパンプだろ？

>>323
他2面は1面でも返せるなら返してできなきゃ諦めて次のターンで回収なりして凌ぐってだけだろ
そして俺は9000が3面並ぶなんて言ってないぞ…ほとんどのタイトルで辛いだろそれは

ああ、すまん 盤面フルの天然と夏服コーデリアはパワー1000差があったな

>>324
9000が3面ってのは完全にこっちの早とちりだった、申し訳ない

他2面が超えられないなら諦めてって、それは夏服でも同じことが言えるんじゃないかな
その場合でも
アセンド：天然2面と恥ずかしがり1面
夏服：天然2面と夏服1面
として、残りのところで超えられるパワーラインが5000と8000〜9000じゃ全然違うぞ
行きで割った面が多い＆常時パワーが高いほど、3000助太刀で相手にかけられる負担も大きくなるし

まあ、1面しか超えられなかった場合は返しで出るパワーは同じだから、
サイズのでかい方を割れるアセンドの方が有利なんだけど

訂正、1面しか超えられなかった場合は
天然：9000まで
夏服：10000まで　だった

夏服は1帯でクリエリ使わされると経験失うのが弱点といえば弱点だよな
まぁそれでも単体6000＋後列って言える分恥ずかしがり屋より返しは強いが

夏服だって経験失敗しても助太刀で10000出るじゃん
アセンドの場合後ろなにおくの？

よくわかんないけど夏服って
水着のちはや 水着のちはや 一緒に歩く道ちはや

って並んでたらどうすんの？結構あるボードだけど。

返しは完全に天然以下だし、アンコールもないし
行きも標準パワーしか出ないし
それだけのために青入れるとか事故要素にしかならないし
夏服出すために1レベルで青置いたらCX置けないこと頻発しそうだし
何をもって夏服入れるに至ったか気になる

夏服だけなら入らないけどウサミミエリーが強いから一緒に入るんだよ

>>331
0-6止め受ける→レベルアップ青置く→ウサミミ夏服出す→ウサミミ起動（あればプカプカとかでも可）で赤置く→夏服自動発動→天然置くクラ張ってアタックで（天然7000・夏服8000＋後列）
2発売前のブシ生ですらやってた基本中の基本の動きだと思うけど

>>333
こなさなきゃならない手順多すぎ
それが事故要素なんだよ

全然多くないだろ

レベル上がるときに青置くだけの簡単なお作業です
そんな簡単な事でも事故に見えるんだよ多分

多くはないね
ただウサミミエリー握れないと大変だが

>>326
まあ俺は相手の2/2ちはやなんかをそのままにしておくのが嫌だからアセンドなんだよね
アド取られまくるし 2レベル以降も仕事はできるしな
単純なダメージレースなら夏服で扉がいいんだろうけどさ

>>337
赤青構築だが最大パワー9000とか嫌だから偵都刺して10000まで見えるようにしてる
相打ちも踏めるし割と偉い

貴重なレベル0の緑要員でもある

アセンドより夏服だろって言ってる奴がどうも1レベルでアセンドで倒されたくないタイトル使いにしか見えないわ
せっかく早出しした2レベルが0コストの1レベルキャラに倒されるのってどんな気持ち？ｗ

陰謀論者まで現れたか…

アセンド見えてるのに2早出しする馬鹿がどこにいるんだよ

アセンド見せるだけで早出ししないって早出しするより更に楽じゃんｗ

アセンド見えたら早だししないってのはかなりやばいな
どのタイトルで言ってるかわからないけど
リライトだったら壊滅的だぞ
ビビオペは助太刀3000といつポジとマヨラーで15000出るけどアセンドなら2面で割ってくるしなぁ
そもそもいつポジと助太刀同時に打つとかなかなかないけど
リライトの場合はちはやにアンコつけてソウルで押すとミルキィ側は辛くなるな

リライトビビッド以外で1→2早出しって今なんかあったか
少なくともリライトなら迷いなくチェンジして後ろに篝置いて終わりだが
>>340のほうこそ8扉型使われたくないようにしか見えんわ

リライトはアセンド見えたところで二面早出ししなければいいだけの話

それにフルゲするなら夏服より農業シャロにして色事故なくすほうが強いと思うけどな
コスト使うとはいえクリエリの3000助太刀で相殺だろ

>>347
なんでレベル置き場入れ替えするのに色事故起きるの？

夏服フルゲが強いのはウサミミエリーがプカプカシャロよりも強いからだろ
あとアセンドは手札が吹き飛ぶ　返しとか全くないし

農業シャロ使うぐらいならまだ対決シャロのほうがマシ
何が悲しくて7000バニラを使わないといけないのか

まぁアセンド抜くメリットがフルゲと夏服では足りないってことで

いつまでアセンドに拘るんだろう・・・
アセンドじゃ結果残せないってわかってるのに

何を言ってるんだコイツは

別にアセンドじゃ無理ってことはないだろ
二つともいいとこあるんだし
相手考えてどっち使うか考えれたら？

前は環境の中心にRewriteがいたからアセンド使わなきゃ割れなくて辛かった
今は何使ってもあんまり変わらなくてメタも何もないクソ環境だからCXに依存せず動きが安定するフルゲの方が強い
おわり

コスト使って9000ライン超えてくるタイトルにノーコストで戦えるがアセンドの基本コンセプト

夏服は返しが弱すぎ
色事故の可能性
2レベルをどうするのか

この辺が不安材料過ぎ

>>356
レベル1、盤面がすべて埋まってる前提
天然:4000+2000+応援+探偵パンプ=7000　クリエリで+3000=10000
夏服:4500+1000+探偵パンプ+探偵パンプ=6500　クリエリで+3000+1500-1000=10000
天然が3面割れてなかったら助太刀なしの場合は同じ、助太刀ありの場合は夏服の方がパワー上になるんだけど

色はレベル1に上がる時に青置くだけ　事故もクソもない
レベル2が弱いのは否定しない、捜査再開エリーでも入れておくくらい

>>357
その対して変わらないパワーのためにアセンドと天然のアンコール捨てるのがわからんわけね
アセンドあれば2レベルも天然でいけるんだよ

>>358
8扉型は天然も使うんだけどなあ
要は早出し相手に1〜2面をとるか、コンスタントに3面とりつつダメージレースとトリガーを優先するかの違い
CXをコンスタントに握れて、なおかつダメージレースでも勝てるならアセンド使うのもありなんじゃないの

>>359
夏服フルゲがダメージレース有利な点ってどこ？
扉で総トリガーは減ってるしレベル1以降も倒せないキャラは延々残るからダイレクトアタックもできないぜ？

相手を夏服のカウンターで弾けるからダイレクト枠作れるところかな

>>361
夏服にカウンター使っても天然と一緒でしょ？
別に有利になる要素ではない

2帯で早出し相手に天然にアセンド撃って助太刀要求しながら2-1-1と単純に1面捨てて1000/1で2-2-2は好み分かれるかな
というかほぼ起きない青の色事故よりもLv1でも2でも使う前提の対応CX引けない事故の方が気になるんだけど
しかもダメージレースの不利解消するためにトリガーもしなきゃいけないんだろ

>>360
扉をコンスタントに貼れるところ
手札はトリガーである程度は補えるしね

そう都合よくトリガーしないって反論はないよな？
トリガー2で総トリガーが増えるって言ってるんだから

>>364
総トリガーは期待値だからな、期待値上アセンド型のほうが乗る事実は変わらない
都合よくトリガーするとは言ってないし、フルゲが総トリガー劣っている事実は変わらんだろ
アセンドはまぁそう何回も打てない
ただし恥ずかしがりは単体でも使えるしクロック絆で手札増えるし使いまわせるから手札補充の面でもフルゲとそう変わらんよ

選択肢としてアセンドで一点突破ができるというのがあるのが大切なんだよ
入れていれば早出しキャラを倒せる可能性もあるが入れてなかったら可能性すら生まれないんだから
全部が全部処理れるはずないけど、倒せる可能性をデッキに入れておくのは必要でしょ
しかも倒したら相手のメインギミック潰して優位に立てるんだから
そのためにフルゲと夏服なんていうさほど強くもならないのを採用するのはよくわからない

ぶっちゃけその一点突破が刺さる相手が今ほとんどいないから夏服採用が増えてんじゃないかね

期待値って言うなら2個玉トリガー数枚あったところで扉撃ってる方が高いだろ
クロック絆で使いまわすとか言ってると余計差が開くぞ

というかアセンドは具体的にどんな盤面相手を意識してんの

誰も指摘しないけど
対応貼らないとパワー負けとか安定性低くないか？
貼ったら勝てるのも事実だけど
それに一回相手の場面壊滅させてもそれが続かないならどんどんつらくなるだけだと思う、手札はクロック絆と活発でなんとかしようにもストックそこで使うと
最後になかなか使えなくなるし圧縮悪くなると最悪相手2でも負けるぞ
ただでさえ助太刀リフ前にうちにくいのに

アセンド主張する人は毎回アセンド握れるから関係ないんだろ多分

張ったところで一面は高パワー出るけど他は低いっていう

しんちゃんのブースターアニメと戦国とオトナ帝国から収録されるんだな
これに映ってるCXの時点で相当やばいんだけどこれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4846377.jpg

すまん　誤爆

恥ずかしがり屋派の人で
「今はクリエリあるから恥ずかしがり屋返し（後列込み）8000出せるからｗ」
みたいなこと言う人いるけど、
そもそも元が低いから極端な話バニラにすら助太刀要求されるし、そこでクリエリ使ったら他が守れなくなるとかってことを絶対忘れてる気がする

忘れねーよ！

Cx貼るだけでソウル有利！とか言ってるほうがよっぽどお花畑なんだが

トリガー込でのソウル期待値はCX貼るの前提でもフルゲとサイキネ4アセンド4でさほど変わらない
高パワー出さざる負えない相手としてもぐもぐとあるリライトABなど
アセンドや恥ずかしがりなしでレベル2を乗り切るのは不可能
0コストで1〜2を乗り切るためのアセンドなのにアセンド抜いて0コストで乗り切るのもコンセプト崩壊、アセンド抜くならコストキャラ入れるのが当然の帰結

なんでもいいけどお前連投し過ぎな
1レスにまとめろよ

さらには集中解禁により今後ミルキィが増えると思うが夏服型とトライアセンド型がぶち当たったらどっちに軍配があがるかわかるよな？
ミラーマッチにおいては最大パワーでるほうが有利なんだよ

ヴァイスシュヴァルツ三大昔の評価を未だに引きずってるカード「素直で前向き春香」「恥ずかしがり屋エリー」あとひとつは

ごめん、流石にアセンド型とフルゲ型ならフルゲ型の方が勝つと思うわ
アセンド型の勝ってる部分がレベル3で超パワー出るぐらいしか無いし、ミラーなら最大9000でも十分だし

>>380
それが勝敗を分ける要素だろ
フルゲ型の利点がなにひとつないじゃん

>>381
そこまでに至る課程が全然違うだろって話
アセンドだと絶対どこか一面捨てないといけないし、（恥ずかしがり屋が4000しかないせい）手札も調整しづらいし

正直1面高パワー出されて割られてもアンコできるABリライトだと1帯で2000/1撃たれたらほっとするレベル

>>382
1面を捨てるという意味がわからんのだが
サポートキャラが前に出て仕事終わった後に倒されるのを捨てたとは言わないだろ
それこそ恥ずかしがりなんか出ただけで仕事するキャラなんだから

>>383
夏服だと割れすらしないだろ

割れるかどうかなんて問題じゃない
レベル1が何ターンあるかが重要

リライトにレベル1を2ターンされただけで勝ちが遠のく

どうもリライト以外のタイトルが見えてない感じだな
確かに強いタイトルだけど今はそこまで環境独占してる訳じゃないだろうに

犬日々、新聞、リトバス、ラブライブ、らきすたと次々1/0/6500になるカードを擁するタイトルが増えてきてるのに未だに夏服を否定して一点突破に拘るのもどうかと思うよ

>>385
割れないデッキでどう戦うんだよ
割らなければ相手の手札とストックが楽な状態が続くんだぞ？
WSの基本わかってる？
ソウル通せばいいなんて思ってるならネロで1レベルからソウル2とソウル応援でも入れてろよ

>>386
そこにSAOも追加な
新パック来るから見る機会増えそうだわ

>>386
そういうのばっかりになったら1/1/7000や1/1/7500に狩られるだけだろ
アセンドの強い所は0コストでコスト有キャラを狩れるところだから

>>387
だからといってアセンド使って1面割ってもレベル1を2ターンされて、1000+1撃たれてそのまま負けるじゃん
割れないから戦えないっておかしいだろ
レベル3になったら逆に絶対割られないんだが？

>>389
そのコスト有りキャラが最近減ってるから微妙って話なんじゃないのかなー
決勝のデッキ見るとアンコールのある立夏やこなた、コスト踏み倒せるツヴァイは殴り倒してもストックアドは取れんし
ラハールやルイズを倒せれば強いかもだけどこれもどっちかというとオーラムの対象とか貴族の経験とかで入ってる印象が強いし
あんだけ騒がれたもぐもぐでの初春&佐天に至っては決勝での使用者なし

>>390
割らなかったら相手に楽させて割った時よりもっと大変な展開になるだろ
アセンドで一点突破してる時点で相手は相応の対価支払ったキャラ倒してるわけだからな
一点突破する必要ない時は均等振り分けできるし、2000+1や恥ずかしがりも単体で運用可能
割られないんだがじゃなくてアセンド入りのほうが相手の強いキャラを割れる機会が多いのは理解しろよ

俺のキャラ（夏服と天然）全部それなりに強いんだが？→じゃあこれ倒せる？（10000キャラ）→倒せません
こんな状況許せるわけ？倒せないからそのままはかなりの損失なんだぞ

>>391
おれが言ってるのは2レベルの見据えての話だからな
薄くなりがちなミルキィの2レベルではアセンドなしだと2レベルまで相手の好き勝手させてしまうんだよ

返しの弱いアセンド型ミルキィ相手にわざわざ相応の対価を払ってくれるのかという疑問符

>>392
キャラは倒せたけど、こっちレベル3相手レベル2って状況と相手倒せないけどお互いにレベル3
どっちがいいかって話
リライトはダメレ重視タイトルだからアセンド使ったら相手の思う壺

もっともミルキィがリライトと相性悪いのは確か
何やっても5分5分まで持っていけない

>>395
1000+1を1回打つ打たないでそこまで差がつくかっての

相手に楽させるのが嫌みたいだけどそもそもこっちのキャラ超えるパワー出されても2-1-1の打点で来てくれる方が楽なんだよなぁ
都合よく2個玉乗ってそこが通れば別だけど

>>396
付くな　断言できる
リライト使いは多分ちはや割られることぐらいは想定してる
逆にソウルでゴリ押しされるのは嫌なはず

>>398
つかねーよアセンド打った時と比較して2しかソウル変わらないんだぞ
フルゲでトリガーも期待できないしな

＋1000/1打ってもそこまで変わらないなら全盛期リライトが環境を染め上げることはなかっただろうなと思うわ

リライト全盛期はミルキィアセンド主流だったけど、息してなかったよな

フルゲがダメージレース有利とか勘違いしてそうだから言っておくが全く有利でもなんでもない
ダメージレース有利とか言いたいなら1レベルからソウル2キャラとかソウル+2CX投入くらいやってから言ってね

アセンドの最強デメリットあげるならラストアタックでアセンドめくれてソウルオーバーしてキャンセルされて負け
50回に1回とかだけど超悔しいね

なんで、1000+1がダメレに影響あるって思わないんだろう
使われたこと無いのだろうか

クライマックス引ける前提ならソウル（ダメージレース）は
アセンド使うだけだと＋1
扉は使うだけで＋3
まぁアセンドトリガーして2個玉乗ったら＋3でトントン
でもな「アセンド引いたシナジー使えるうひょーｗｗｗ」って引いた瞬間にトリガーするデッキ内の2個玉減ってる（確率下がる）わけよ

2回ずつ打ったら
アセンド＋2
扉＋6
で4差なわけで2回2個玉乗らなきゃいけない
ここまではリフレッシュ込みならいけるかもだけど、その言い分だと1試合でアセンド2回しか打たないわけないじゃん？
3回分で6差、4回分で8差、埋めるだけ2個玉トリガー出来んの？これでも扉ダメージレース不利なの？

>>405
期待値計算だとサイキネアセンドのほうが期待されるトリガー数は多い
アセンド引いたら山札のトリガー総数は当然減るが最初に計算される期待トリガーが減るわけではない
確率が下がるとかじゃなくて期待値計算わかってる？同じ回数トリガーしてトリガーが乗る量が多いのがトリガー期待値高い方に決まってるじゃん
それにアセンド引いてない場合は当然1000+1打つわけだしトリガー期待値もCx打った場合でもフルゲがサイキネアセンドよりソウルで上回ることはない

期待値がって言うけどトリガーが50枚中8個増えるだけだから単純に考えてアセンド2回撃ったら差埋まらないと思うんだけど
しかも2個玉だから乗った打点止まる確率も上がるだろうし

扉型だとその分手札増えてるから活発なネロ二回分で4コスト差がついてることわかってんのかな

手札の枚数だけ見るならアセンド撃っても減らないからそこまで差は無いけどな

>>406
確率と期待値わかってなさそうだな

>>407
確率と期待値わかってなさそうだな

レスをまとめない
自分に不利なことは返答せず、論点をどんどんすり替えていく

自分はアセンドも8扉も使うけど、これじゃバカにされるわ

アセンド主張の人、盤面しか見ないしダメレは+2捲るとかで理想論でしかないから話が通じない

>>412
最近フルゲに変えたけど手札の枚数が全然違うわ

>>412
論点が変わっていくのは議論が進んでいる証拠だろ
題目がアセンドかフルゲかだけなんだから関連することならなにもすり替わってない

>>413
理想論っていうか期待値上は劣らないって話だからな
相手の強いキャラ割れる機会もアセンドが多い
これだけは認めろよ
フルゲ型の自慢の場もレベル2以降はゴミカスだし、それならアセンドで相手の場を少しでも削りとってやるのが有利に働く
相手の強いキャラを倒し続けることの重要性がわかってないのは本当にWSやってるのか疑問に思えてくるんだが
パワーで上回れないキャラはLV3もしくわ最後まで残り続けることのデメリット考えてくれ

扉と比べてソウル2しか変わらないから差が付かないとか言ってるほうが本当にやってるのか疑問に思える
そら+2が4枚入ってるんだからトリガーの期待値は高いだろうけどそれだけで打点不利にならないって本気で言ってるのか

1面だけ高いパワー出すならアセンド型の方が強いのなんか誰でもわかるけど1帯で有効な相手が多いわけでもないし
2帯でソウル細くしてまで1面越えに行くってのは他でも言われてるがむしろ相手に楽させてる

そりゃフルゲでも盤面は取りに行くだろ
丸でフルゲは盤面捨ててるみたいに聞こえる

CXシナジーって普通の効果より強力に設定されてる訳だし、
必要なときに使える前提ならシナジー無視の8扉より強く言えるわな

シナジー必ずうてるならイリヤ最強ですね

>>417
10000出されたら無理な訳だし合ってるだろ

10000出ないけど、出す必要がない

なんで必要ないんだ？

そりゃ、周りがリライトとかビビオペみたいな早出ししてくるタイトルならいるだろうが、今は1/0で盤面固めるタイトルのほうが多いから
ミルキィがアセンド撃ってる間に他のタイトルは扉とか本撃ってくるしな

早出しなくてもアスナが9000、ルイズなんかも9000で助太刀構えたりしてるじゃないか
そら1/0ばかりだと分かれば天然に扉貼るよ
思考停止でとりあえずアセンド貼るやつは知らん

というか半分ぐらい全体+1000/+1か単体+2000/+1のクライマックス議論だな！

ミルキィもクリスマスガールのおかげで返し10000とか言えるけど、まるでミルキィだけ助太刀使えないかのように言われてるな

アセンドは色々な動きできるけどフルゲは動き決まってるし対策されたら終わりだろ
10000出すだけw

1000/1いっぱい打つからアセンドより強いってのも笑えるな
フルゲのタイトルはみんなアセンドより強いのかよw

まあ格下相手にはアセンド型より安定するんじゃねえの夏服型は
同等か自分以上のデッキパワーの相手には途端に辛くなるけど
ショットガンとスナイパーライフルどっち強いかみたいな議論だから決着つかないだろ

＋2000/1貼ってパワーコントロールするだけでいいなら新聞使うわ

>>428
登場時パンプ持ちとメインアタッカーがどっちもミルキィのよりパワー500高いしな
ミルキィ側の利点である全体パンプ持ちが厚くなる夏服型が流行るのも自然な道理だわ

本来なら環境タイトルにどっちが有利取れるかで比べるべきだけど環境タイトルなんか無いようなもんだしな
直接ぶつければそらフルゲ有利だろうけどそんなことあんま意味ないし

一度デカいキャラ出してそれを守り抜くデッキならアセンドもぶっ刺さるが、それに当てはまるデッキとかビビオペぐらいしか思いつかん

Lv1のメイン色を1色に抑えられれば対応無しの恥ずかしがり屋ピン挿しとかもできてやりやすいんだろうけど
いくら今の環境でもパワー出せなさすぎる構築や2000/1で1点抜いていくだけの構築は使いたくないな

自己パンプ持ちのバニラサイズと言えば強そうに聞こえる

コスト有りでレベル1作ってくるタイトルには後手後手に回って夏服フルゲはどうしようもないクズのデッキ

まあ今だと１レベルでコスト使うデッキ自体がクズだからいい勝負するでしょ

この話まだ続く？結論出たら起こして

コスト0で平均パワー高いデッキにはジリ貧なトラアセ型ミルキィ

>>437
余裕で全面割りにいける上に返しは3000カウンターとアンコールがあるんだか？

今のトラアセ型ってレベル0何採用するの？
久々にトラアセ組み直してみたけど、レベル0が19とかになったんだが

アセンド一点張りではあるが、いざ構築のこと聞かれたら答えられないのか・・・

(あれだけ賑わって？たのが一気に静まったな・・・)

レベル0のアタッカーを餃子の虜コーデリアと水着姿のコーデリアとかは？

緑のlv0は恥ずかしがり屋使うなら早とちり コーデリアが1〜2くらい？
詰めにも重宝するし
警察だけど色発生関係なく私服の平乃が強いから入れてるね
どっちも強みがあるからはっきり言えないけど、ちはやブルーはやてとかの早出し後のドヤ顔を崩せる恥ずかしがり屋は普通に採用圏内

桜並木が入らいけど、探偵で探偵以外のキャラ採用するのってやばいくない？
天然のパンプにカウントされないし、入れ替えのコストにもできないで帰ってきてレベル上がった
時邪魔そう

探偵以外は流石にないわ

緩いデメリットで35出るネロが同色にいるのに、わざわざ打点食らう可能性の有る桜並木は入らないよ
天然少女は確かにそうだけど、前列一面相打ちとか助太刀で平乃の条件満たす事多いから対して邪魔にはならないね

0のせめぎ合いで返し5k以上楽に出せるのが大きい

桜並木は最後の最後で打点調整ができるというメリットもある
何かしらのイベントを入れてるようならお菓子でいいだろうけど

桜並木が入らないと書くつもりだったが抜けていた　スマソ

桜並木流石に入らないと思うが？
1クロックとはいえ結構痛いし、CXはむしろ捲りたい
集中ですぐ掘れる

そもそもレベル0の枠は餃子とウサミミネロで埋まるだろ
桜並木も警察も入らんよ

なんで餃子の相方がウサミミなんだよ
4000出されて餃子転びましたウサミミも超えられませんみたいになったら話にならんだろうが

じゃあ誰なんだよ
ウサミミ以外の35は微妙ずぎる

お菓子微妙とか本気で言ってんのか

ウサミミの仕事はアンコールを用いて最低限の枚数でレベル0を回すこと
3500っていう数字しか見てないの？

名前すら挙がらない水着コーデリア

餃子と偵都しか入れてねえんだが
両方最後まで仕事するし俺は仕事してないけど

>>455
お料理講師とかアリじゃね？
CX引けなくても10000↑見れるし

桜並木入れないんだったら相討ちでも入れればいいんじゃね

探偵に相打ちいたらの話だな

久々に覗いたがとりあえずミルキィの使用者がこのスレに沢山いるのはわかった

ミルキィ以外の話しないんかな？
割といい話してるのにタイトル使ってないから参加できん

ミルキィの話止まってるから
なにか話題ふってくれ

環境仲間入りシンフォとラブライフの評価

PRほむらをいれたまどかの考察

全国優勝したし犬日々について

全国決勝大会での使用率とかから見てゼロ魔がトップな件について

PRほむほむどうなん？
積めと回復が合わさり最強に見える感じ？

>>466
詰めと回復が合わさって最強に見えるのはトラハル・屋根下・魔女みたいな１枚で一緒に持ってるのがあったらでしょ
バラバラで良いなら多分ライダー辺りもうちょっと頑張れてるけどライダーなんて今中堅ですらないからな
まどか自体は全体的にスペック良いから強くならなかったとは言わんけど、
今のところ大会とフリー合わせてまどかと１０戦くらいやっても２回しか出されてない
結局みんな3レベの耐久でストックも手札も使ってほむらとかやる余裕無いイメージ

>>467
器とかニコとかミルヒとかあかねとかマリアとかもな

ギルクラの集も回復かつクロック送りだから…（涙目）

集は知識豊富エリーみたいなカードあれば化けそう

>>469 シャドウラビリスに比べたらサポート含めて集のほうが強いから…

>>470
登場時トップチェック〇以上なら自キャラ１体パンプみたいな?

>>435
ファントム「………」

ファントムは手札からよりも陰謀家と過去で出てくるのが大半の時点で1帯でコスト使うデッキとは言わんだろ

陰謀家は言うほど成功しないし、4色だと過去入らなかったり

この流れで突然四色の話されましても・・・

ファントムは青抜きで組んでる
レベ２はアイン早出しするなら１−６してエレン出したい人。
エレン出せなくても祈って1/0ドライ２面とツヴァイとか並べて
ソウル２貼ってれば打点も大丈夫だし、レベル２出されてもサイド１点で
返しに３５００助太刀握っとけば大丈夫な気が。

あと、ほむらは３−６で耐えられた時とかに、現るで釣ってきて出されてクロック送られるから結構いやだぞ。

4色で過去入れてるわ俺

あまりの私的意見で申し訳ないけど、
2000/1は勝利に直結もしくは打っても打点負けが起こらないようなシナジー以外は
あまり強くないと思うな。
姫乃、シャルル、シャナあたり以外は自分が組む時はつまなそう。
SAOは持ってないから何とも言えないけど、風扉が安定な気がする。

2000/1はその弱さに気付けたら初心者脱出という重要な役目があるからな

シナジーを入れないならフルゲ
新聞も2000/1は3枚で扉が5枚かな

「2000/1はその弱さに気付けたら初心者脱出
」という名言が今日ここで誕生してしまったわけだが

480
ソウル２の強さに気付くと中級か？笑

姫乃は引けなかったら負け確だから4積みだわ。新聞はLv3まで時間あるけど姫乃はLv2だし

2000/1 の全体ソウルパンプシナジーが最強ってことだな（錯乱）
L3雪歩は強いと思ってる。双子に突っ込めば盤面も取れるし。

なんだかんだ結局1000/1が一番強い

アホが多いな
CXは打つものではねえよキャンセルに使うもの
俺くらいのサマ師になると狙ってキャンセルできるわ

>>480
ソウル+3と違って、パワーパンプが腐る場面で撃つと大損だからな

>>485
実際シンフォギアの1/0響とか地味に便利だった。デュランダルで10000届くし

俺のマミさんデッキに謝れ！

強弱の議論なのにキャラデッキ持ち出したらダメだろ・・

マミ軸は未だに刺さるデッキ多いけどな
瞬間火力そこそこ優秀だし、軸を崩さずどの色と絡めても破たんしづらいし
特に赤少なめ三色デッキがかなり好き放題できるけど、2000/1使うと突破力上がって黄色の強みをより引き出せる
全国2位のコピーデッキからホントにちょっといじっただけで店舗大会ならド安定になった

俺達のマミしゃん最強!!

全国無くなったら参考にする要素が減るな

艦これ増えたらミルキィは苦しくなりそうだな

>>494
思考停止して地区決勝のためのレギュを前提で議論続けるのか、
トリオ等も含んだネオスタン全体の環境で「強いデッキとは」って議論すべきなのか

個人的には後者で話したい
環境に強いデッキが数ばらけすぎなせいで、どれが強いと一概に言えなくなってるし

最近復帰してミルキィどうしようか考えながら上のフルゲアセンド強弱討論見て思ったのだが



未だにハロウィンナイト強いって思っている俺って…

魔女、知識豊富、けなひたでほぼ固定だもんな

>>497
強い弱いじゃなくて「枠がない」が今のハロウィンだと思う
常時11500はFNさやかかFNちはやぐらいしかやらないけど、逆言えばそこ相手だとハロウィンは1ランク劣るんだよね
けなひた自体の強さ以上に活発があることがミルキィの強みでけなひたが抜けない
フィニッシャーとして魔女も抜けない、確実に魔女のバーンを決めるために知識豊富入れたい。
とやっていくとハロウィン採用してる枠はどうしてもなくなる、後列も浮き輪、LV応援あたりと喧嘩して本好き採用する枠きついし

クリスマスガールと相性わるいのがなぁ

>>498
そうなんだよなぁ…ただ場持ちはいいかんじだから知識豊富削って入れてみたけど魔女の火力落ちてだめでした

>>499
それもあるんだよなぁ…俺はレベル入れ替えで発動するのが魔女だから大丈夫だと思って本好きと両立させたらレベル2体短いわ変なタイミングでリフしてチェンジ出来ないわで泣いた
ただ魔女のストックためれたのは強かった(他の強みを潰してまで強くは無い)

>>500
一応レベル2なら滅多に倒されないし倒されても相手息切れするから特に困ることは無かった
それでも知識豊富削ってまで(ry

今のミルキィ、緑少なすぎて置くカードに困る

>>502
適当なタイミングで入れ替えればおｋ
数が少ないとかじゃなくレベル置場に置いていい緑が無いのは知らん

俺はチア衣装を3枚入れてるから1枚途中でネロで控えから無理やり拾うとかしてレベルもう1枚を浮き輪かウサミミエリーでレベル置き場においてるわ

どうせレベル3になるまで緑いらないから適当なタイミングで助太刀置いてるわ

フルゲミルキィ頑張って否定してた人どこいったんだろう・・・
大会じゃ、フルゲ以外のミルキィ見ないけど

フルゲ以外は挑戦的で、フルゲには約束された安定性があるからね
大会出る奴らは安定性を求めるだろうから、単に需要の問題で大会でフルゲしか見かけないんじゃない？

単純にフルゲの方が強いからだろ

あれだけ、アセンドないとパワーライン低くて戦えないとか言ってたのが嘘みたいだ
環境の変化ってやつかね

D,C,が環境に居座ってるせいで早出しメインのデッキが少なくなったからじゃないの
艦これでも完二ちゃん亜種出してるしまだ続きそう

美夏の亜種だと思ってたけど、美夏自体が完二ちゃんの亜種なの？

それはそうと、これだけ早出しメタ出てきたらアイマスみたいな早出し自体がタイトルの特色みたいデッキはキツイんだろうなあ

まどマギとかいう早出し＆回復タイトルはなかなか厳しい…美夏ならループでチェンジできるけどボトム送りだとかなり辛くなりそう

しかもカムバックで回復メタまた増えたし

>>511
あの手の助太刀（レベル高いキャラを云々）は完二ちゃんが初出だわな
初出のではなく後続の採用率高いカードが呼称の基準になるのはよくあることだけど。シオン互換とはあんまり言わないけどウサミミ互換とはよく言うみたいな

>>513
ガウル互換とか？

みんドル・クリキン・次ステ互換あたりもほぼ通じるよね。
忍者って言えば通じるのに、本人を見かけない影二ェ…

ミルキィ、早出しに対して触れる手段無さ過ぎるな
せめて2/1のレベル以上相打ちが欲しいところ

アセンドないと見た目超えもできないしね。フルゲにしてからはL1帯でアド取ってL2帯は耐えると割り切るようにしてる。

ハンドアド稼いでCX張って、みたいな感じで流してるが、たまに早出しメタ欲しくなる時ある
ふたミル参戦はよ

岡山だったかのWGPで3位になってたミルキィの構成って強いのかな

この調子で行くと艦これはDどころかEまで行きそうなんだが
一発逆転のカードなんかあるのか…？

>>519
今だとぼっちコーデリアは餃子に変えた方がいいのと、モンスター退治をピンで積んでおきたいのを別にしたら、
アセンド型じゃないと踏めない、って言ってるのとだいたい同じ理屈で踏みに行く構築になってる
アセンド型の最大の弱点のソウルのなさもドジっ娘出すからある程度緩和されてるし
ただ、知識豊富がないからLV3を長々と戦う火力ゲーが出来ないから
ミルキィ独自の強さ捨ててるデッキでもあるかな、とは思う
>>520
赤い割と実用的なLV3フィニッシャーがいて、緑がLV１〜２帯のパワーライン安定させてて、
(1/1 7500，回収メタ，1/0 5500手札アンコ）
扉８がブースター1つにもかかわらず約束されてて、
まだ見えていないトップレア候補筆頭の金剛が残ってて
LV0には優秀なサーチ（電）を搭載してて、DどころかEってさすがに悲観しすぎ
公開カードが弱いと思うのは勝手だけど、RRとRR+が全部見えるまでは評価控えた方がいいと思う
とはいえ、未だ見えてないパーツで重要なのは集中になるかな

ドジっ子シャロは盲点だったな
集中あるから前よりかは扱いやすいか

>>520
金剛が回復＋強いシナジー持ちでCかな？ｗ
叢雲が活発互換っぽいものだったが、あそこまで弱い活発互換見たこと無い

とりあえずチェンジするしないにかかわらず赤いレベル応援は優秀だよな
正直ウサミミ型ならチアよりこっちのほうが優先順位高いんじゃないかと思う

チア抜いたら緑の枚数少なすぎると思う

早く舞台抜いてフルゲにしたいから夏服コーデリアとウサミミエリー1枚も無いっていう

ウサミミネロも足りないしBOX行こうかなぁ…

このままで金剛も残念だと艦これはE
金剛がまともでD
金剛がトラハル互換あたりでやっとCくらいか

>>524
今チア衣装抜いてるけど、緑足りないなんてない
知識豊富2　クリスマス4　偵都エリー1で十分緑置ける

>>526
マジか
ちょっとチアエリー抜いてドジっ子入れてみようかなサンクス

知識豊富もチアも恥ずかしがり屋も持ってない俺はどうすればいいんだ…
その他はだいたい持ってるけど

え？このスレって全カード使えることは基本にして話してるんじゃないの

>>528
買えばいいじゃない
知識豊富は2枚あればいいし恥ずかしがり屋無くてもフルゲにすればいいしチア衣装はすぐ上にあるが優先度低いしな

知識豊富は無いと魔女っ子の火力が少し頼りないから必須に近い

>>528
その中だと知識豊富2枚以外いらん
チアはピン刺ししてたが結局出した試合ないから抜いた
抜くことによって緑はレベル3までに置けばいいということになる だから緑少なめでもいける
あ、ちゃんと入れ替え駆使してレベル3までには緑作るように意識して試合やれよ？
レベル3になってからでは遅いぞ
突き詰めたらレベル2は虫眼鏡3枚だけになった 2/1すら出したことないもん

虫眼鏡虫眼鏡ってよくいうけどそんなに入ってるところみたことないんだけど

L3のラインが高いタイトル用に入れてるけどなあ>>チアエリー 出さないで済むタイトルが多いのはわかるけど。ミラー、わかば早出し軸あたり相手だと重要でそ。

ミルキィ、基本的にレベル3に先上がりだから知識豊富と魔女並べて助太刀構えればそれで十分
それ以上を求めても事故るだけだし
理想は知識豊富2面魔女　これやったら基本越えられない

レベル応援出さなくてもパワー圧倒できるタイトル相手なら天然のアンコール要員にすればいいだけだし1枚くらいは入るだろ

緑がどうしても少ないと思うならチア衣装もありだろうけど、パワー足りないならけなひたシナジーってのがある

>>462
ラブライブは安定してて強いと思うぞ
青黄赤で組んでるけど
どのレベル帯もパワー高いし

千代田はリスク高いから入らないだろうけど、千歳はリスク少ないしガチ構築にしても入りそうだな

艦これが台頭したら、一部のタイトルは大打撃なんじゃないかな？

回収しながら高打点で殴るリライトはぶっちゃけ死ぬほど艦これ重い
今まででもSAOがやや苦手だったりとか、いろんな弱点あったけど（風、上から殴れるパワー、圏外からの殴りにくさ、雨宿りによる相打ち突破）
回収メタで打点死んで、確定バウンスが選択肢に入るって考えるとゲロ重い

そうなると、ある程度どのレベルでも安定してるとあるか、ゼロ魔あたりがいいんじゃないかな

扉やそのシナジーで安定性を保ってた構築は駆逐されていくよね
リライト、ラブライブ赤（ほのか）、ガルガン手紙、アイマス（素前）、シャナ、犬日々、超電磁砲、AB

リライト、とあるは回収しないを選ぶだけでよさそう。リストみるとこの2タイトルのラインには触れない気がするわ
AB、シャナは泣きそう。

>>540
ゼロ魔もかなり回収に依存してない？

>>541
リライトなんてはんど増やす手段扉とそのシナジーしかないから終わったも同然やろ

今フェイトデッキって雷光軸のが強いん？
今の形は雷光無しの帰還早やだし回復型にしてるんだが

>>541
アイマスは方向音痴選抜安定か？

艦これは重いから、とかちビートみたいなのが案外刺さりそう

トリオで使うときどれを見るか、だなぁアイマスは
ネオスタで使うなら「リライトも艦これも俺は踏まない」とドヤ顔で素前使ってもワンチャンある
（後列レスト能力自体は手札が増える集中全般に刺さるから、なんだかんだ素前は現役だと思う）
貴音は手札が安定しないと辛いんだよなぁ

アイマスは回復メタで死んだ

早出しメタでさらに死んだ

回収メタで地獄行き

一挙に来たな

レアリティ的にもイラスト的にもこれほどひどいお菓子互換は初めて見た

ごめん誤爆

今の環境でミルキィが生き残れる気がしない・・・

エリーのブックシナジー

ミルキィより息をしていないタイトルだって有るんですよ・・・

ミルキィはレベル1はもうお腹いっぱいだから、2/2の強いカードをだな‥
ハイセンシナジーか

1年ぶりに始めたんだけど今ってランク表とかどんな感じになってる？
とあるは新しいので強くなった？
まどかはまだ現役で戦える？

とあるは初春型が台頭してきたり滝壺で手札補充できるようになって無選抜でも戦えるくらいになった
まどかはカードパワー的にはまだ全然現役だけど回復メタ出されまくってるのが逆風

ランク表は廃止になったんじゃね？
とあるはもぐもぐ型が主流
まどかは耐久重視よりかは、PRほむらで詰めにいったほうがいいかも

ミルキィで艦これ相手ほんときついわ
初風、響、木曽って揃った時とかなんもできずに死んだ

アセンド型に戻してエプロン姿のネロ使ってソウル差がつかないようにプレイ

今の環境でアセンド使ってもなあ

>>559
それしたらミルキィのハンドが確実に持たない
たたでさえ盤面弱いのに

回収できない扉のほうが手札保たないでしょさすがに

扉4でも活発ネロフル投入すれば手札いっぱいになるから…ストックは犠牲になるけど

艦これのレベル2はそこまで強くないけど、それ以上にミルキィの2は弱いからどうしようもない

サイキネ4に本4ってどう？

フルゲミルキィと黄緑ｔ赤艦これやったけど、フルゲミルキィ全然ダメだな
手札なくなるか、ストックなくなるかの2択を迫られる

ミルキィに残された道はストックの節約に節約を重ねて
響が2枚くらい思い出に行ってても問題なく回復できるようにするしかないな

普通に知識豊富2面立てとけばよくね？

>>568
知識豊富1面がやっとって感じだったかな
わかってたけど、レベル2の早出し相手に無力すぎる

アセンド使えよアホか

アセンドよりかはまだ怖がりなエリーの方が強い

艦これとかミルキィのプールじゃどうやっても対抗できんから無視安定

艦これに対抗出来るデッキとか現状存在しない

あるんだよなぁ…

ないんだよなぁ…

アセンド型じゃ手札持たないし、ソウル足りないからってフルゲミルキィ流行ったのに、アセンド型に戻したところで手札持たんしソウル足りなくて好き放題されるだけ

アセンドで手札足りなくなるとかエアプ丸出し過ぎて恥ずかしいな

今のミルキィなんか知識豊富抱えといて3-2くらいまででターン回ってくるかどうかの運で大体決まるんだし極端に相手に余裕与えすぎなきゃ何でもいいんじゃない

アセンドもフルカムバックも一長一短だしどちらかが明らかに強いって決めなくてもいいじゃない。フルカムバックが流行り出したところに回収メタ登場でアセンドに追い風な気はするけど。

艦これとみるきぃの超優遇はこれからも続く予定

アセンドに戻しても結局島風にカモられるだけなんだが

フルゲミルキィは雑魚
アセンドミルキィは全環境対応型

ミルキィとか環境に対応できるほど強くないから…

本8ミルキィでいこう

本8でメガネ引きにいくプレイング

ダイレクトできない、レベル3までソウル2が出てこない、20001ドロー撃つデッキってダメレ絶望じゃないか？
20001ドローのCXがそんなに強くないからよっぽどのシナジーじゃない限り使いたくないし

ハイパーセンシティブ対応のコーデリアさん使うか

ダメレ云々は少し前にやったんだよなぁ…
もういいよ　好きな方使って結果出せでFA

結果出す前にミルキィ使う価値というか理由を見つける必要ありそうだな・・・
好きだからとかそういうのじゃなくて

>>587
使って見たけど行きの火力が微妙なのとコスト重くて抜いた
本好きエリー使って見たけどアセンドとフルゲの中間で微妙だった
艦これ相手には運ゲーするって事になって落ち着いた

艦これだけ見たとしたら、どういう型がいいんだろう
フルゲートは初風に殺されるし、トラアセはイマイチ刺さらないし

艦これ使ってる側からするとダメージレースで優位取られたり初風夕張をバウンスで対応されると泣ける
ドレス服のシャロやエラリー姫百合、ネコミミネロとか使われると焦る
他のタイトルに対抗出来るかは知らん

ミルキィがダメレで勝つ手段はまあ、ないだろうからバウンスという方向性か
エラリーは対応が弱いし、ネコミミは場持ち悪いし　
ってかレベル1のキャラをレベル2のシナジーで戻すって・・・
ドレスはどうでもよくない？鈴谷とか三隈使ってるとアレだけど

ダメレで勝ちたいならエプロンネロ使えばいいじゃん
姫乃に頼子入れるよりは回収多い分使いやすいはず

隼鷹出た後にエプロンネロ使うってのも正直かなり微妙な感じではある

んなこと言ってもタイトル内にそれしかない以上仕方ない

エプロン使っても、隼鷹と違って2面しかソウル上がらないから結局負けてる

正面しか上げないからその分ソウル調整がしやすいんだろ
足りないならネロ集中使えばいい
とにかくソウルさえ高けりゃいいってのなら最初から亜美真美でも使ってろ

>>598
つまり、ミルキィ使う理由はない

レベル3以外ライン低いのを回収で誤魔化してきたからなあ
艦これにラインで負けるわ、得意のレベル3はぶっぱで吹っ飛ばされるわで相性悪すぎる

ミルキィは三隈とか鈴谷早出しには基本的にレベ3までさわれないけど、それ以外の艦これには1帯有利、2帯不利で普通にいい勝負できると思うわ。
対リライトとかお察しだからあまり今期戦いやすくはないだろうね。

鈴谷か三隈早出しに1000/1撃って殴ってればミルキィはジリ貧でL3になる頃には死んでるよね。盤面ガッチリ固められてもL1帯なら10500↑で一面ずつ狩るだけでかなり楽。ミルキィ側は鈴谷・三隈に触りにもこれないし。

シャナの汎用性の高さは異常

ミルキィも赤城とかならなんとかなるんだが、金剛がなあ…
武蔵は耐えたら勝ちだけど、金剛はその後回収、チェンジで次のターンも殺しに来るのが怖い しかも金剛改二、地味にデカイし

金剛じゃミルキィのパワー越せないだろ

金剛でミルキィ割れるわけないだろ

金剛型ははミルキィにL3先上がりさせたら負け。こっちが先上がりしたら勝ち。くらいの感覚だは。
武蔵は若干マシとはいえ先上がりさせたらチャンプかエリーではじかれるから返しに羅針盤うてないのがツラい。

先上がりからレベル3展開で、一気に3−5ぐらいまで追い込んだら勝ち
ミルキィの詰めはそこから巻き返せるほど強くない
後上がりでもすでに圏内だから問題ない
パワーでかいけどダメージ通すことに関しては艦これの方が何枚も上手

終盤で6点以上通ったらそりゃ大概勝ちだわ

このスレミルキィの話しかしてないよね

集中PR登場で環境入りかと思われたが、艦これ登場で一瞬で蹴落とされたミルキィ…

いや環境には入ってるだろ
艦これに勝てないだけだろ

ほんと艦これは害悪だな

害悪wwwww

艦これってそんなに強タイトルだったのか

ガイア（害悪）
アイオン
ミクちゃんアリーナ



そうか、ボカロは艦これの仲間だったのか

>>613
艦これに勝てないから艦これは害悪とかいう奴ｗｗｗ

涙を拭いて本8デッキでも組めってｗ
勝てるか知らないけど

艦これ強いなとは思ってたけどそんなになのか

艦これは強さ云々よりも使用者数の方が問題かな
増えれば増えるほど、苦しくなるタイトルがちらほら
周りに艦これ多いっていう環境だと、一部のタイトルは使う気もしないだろ

やっぱり艦これ意識してデッキ組み直したほうがいいかなぁ
バウンス抜いて扉８にしたばっかだよちくしょう

なんでそんな環境に逆行するような真似したんだ

SAOは風8も出来るようになったけど流石に風4扉4のほうが回るのかな

初風意識＋新アスナの連動使ってみたいから風6（SS4世界樹2）扉2でまわしてみてる。
対艦これならSAO側はL1はパーティーアスナかリズ出して副団長構えとけば島風弾けてサーチ防げるし、L2からはリーファか新アスナ早出し＋CX連動しとけば盤面安定するからSS連動とシリカ集中でハンドはなんとかなる感じがしてる。
艦これ側は先上がりから島風でサーチできないとL2〜3まで武蔵複数面たたせるまでしのぐのが難しい…と黄赤t緑SAOと黄t緑艦これを一人まわししてみた感想。
早出しリーファに触れないorアスナ連動で盤面一掃されてストックがあってもハンドがない…って状況がきびしい…

>>621
周りに艦これいなくてな、
今日のカードちら見してたけど強みを感じてなかったんや。。

>>624
なら8扉ド安定だろ
変にシナジーに拘るぐらいなら8扉の方が強い

>>623
黄緑艦これとかいう紙束　というか、黄緑という色自体が舐めてるよね

あと武蔵の殺意の無さ
武蔵並べても勝てないよ

このスレ定期的に見るとやっぱ笑えるな
ここの住民ギャグセンス高杉

（武蔵ほど殺意に満ちてるのは中々いないと思うんですが…）
小川か亡霊互換でもあればもっと青も入れたけどなあ。

ミルキィ、アイマス、ラブライブだとどれが一番強いかな

現状だと強い弱いでいうならラブライブじゃね
どのレベル帯でも安定してパワー出せて、風の採用が一番無理がなくて、ハンドが切れない

その3タイトルの環境における位置の話なのか3タイトル直接対決の相性なのかで違ってくる

環境における位置ならラブライブ、この３つだけで直接対決させると
素前がクソみたいなメタになるからアイマス、って感じかな？

正直素直で前向き相手なら盤面越え余裕だし集中使わんでもハンド維持余裕だけどな

久々にスレ見に来たけど……、
ちゃんと強さのランク付けしてた頃の最強スレ時代が懐かしい。

いつの頃の話？
割と、去年の後期の制限改訂以来環境が謎環境になってまともに議論できない印象
未だにトップメタがわからん

本当に久々でかなり昔話だけど、
まどマギが参戦する前かした辺りまでの時期だったかな？
その頃までは最強議論スレだったのに、強弱議論スレに変えられた。

あの頃は、環境変わる度にタイトル毎の最強デッキ決めて、
タイトル毎最強デッキでぶつけ合ったらどれが最強？ みたいな話とか、
メタカードの存在を意見してランク変動させてみたり。
自分のタイトル最強じゃね？ って言う意見を熱く語り合ってた。

タイトルごとの最強デッキを決めてた頃は、割と明快に「どのデッキがタイトル内最強」って言えてたんだよ
っていうか、このスレでも上の議論見ればわかるけどミルキィはアセンド派とフルゲ派で割れてお互い煽り合ってる感じ
選抜が導入されたあとで、アイマスが決めかねる状態で保留されてたら、
新聞と姫乃が台頭しだして「タイトル内でどれが最強」って一概に言えなくなったってのも大きい
（未だに、最強の動きをしたときは姫乃、平均の動きを見るなら新聞だと思ってる）

あと、メタカードがあっちこっちに配られて「どれのタイトルが最強」ってのがまじでわからん

俺の意見はリライト使いだけど、艦これキツすぎるから今はB以下ってみた方がいいかな、ぐらい。

タイトルごとに最強のデッキ決めようぜ！
→話が脇に逸れすぎ、タイトルごとに板作れよ
→したらばに板作成
→両方過疎る
で、今に至る　だったかな
確かABとアイマスが流行ってた時期だったかと

このスレが一番議論してた感あったのって

対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：

この5つがトップ貼ってた頃だから選抜の話が出る前か

はじめたばっかりだったからそれなりに楽しく読ませてもらってたなー
各タイトルのトップ構築、各レベル帯の動きは参考になった気がする

それじゃあ昔みたいに最強を決める議論に戻そうぜ！
環境の目安となるのは
・デッキの強さ
・使用人口
この2つだけど、使用人口は地域によって差があるし、新しいタイトルは人が増えるからあくまで考える上での補助ってことで。

(デッキの強さ)
・各レベル帯における盤面制圧力
・回収能力
・詰めor生存能力

とりあえず各自そのデッキの強みや盤面形成、能力成功の大まかな成功率など(100試合中97回は○○出来てる)書いていき、それに対するメタなり意見があったら議論していく感じで。
1つ1つに反論していったらフルゲ、アセンド議論みたいになっちゃうし、まずは反論はほどほどにデッキの強みを挙げていこう。

(ゼロの使い魔/貴族選抜)
フルゲートによる回収、人質救出作戦による回収で他のタイトルよりも回収能力に優れている。
緩い経験によりLv2からLv3を早出し出来き、CIP回復つきなので2-0から動かないことも。経験の達成率は95％以上、手札交換キャラもいるためほぼ失敗しない。

Lv0:使い勝手の良い0コスト以下相討ち、相手ターン中ルイズネームに1000パンプがいるのでそこそこ。手札交換キャラもいるのでトリガーしたCXを早めに処理可能。

Lv1:聖国のルイズ、後列エレオノールで行きは7000、返しは8000〜9000が通常ライン。ルイズの守り手サイトで山を削りつつ返しで0コスト6000〜7000ラインを作る。

Lv2:貴族早出しによるゼロ魔の本領発揮。後列にレベル応援を、0、1帯からのエレオノール継続で常時11500、返しは12500ラインを作ってソウル2でひたすら殴る。2/1/3000助太刀を握っておけば安心。

Lv3:2帯とやることは変わらないが、相思相愛のシナジーで行きのパワーがちょっとだけ増える。

(利点)
・Lv2からの盤面制圧力、回復力
・Lv2からソウル2でアタックし続けられる

(欠点)
・フルゲなので扉メタが厳しい
・経験が満たせなかったら雑魚
・バーンやショットなどの詰めがないので回復メタがあると詰めきれず辛い状況になる

補足と調整案としては、
ゼロ魔の最近の弱点はDC移行で環境に増えた早出しメタ見ると死ぬほどしんどいのも弱点
フルゲにするより、３枚ぐらいはLV応援のシナジーのショットアイコン採用することによる、回収メタへの緩和

ショットみたいな弱いアイコン採用するぐらいなら、扉めくって回収しませんって言う方が強いだろ

早出しメタに弱い、ゲートを封じられると弱いなどメタカード参入により弱くなってきたので既存のゼロ魔だとせいぜいBランクかなと。

強さのランクは
S:殿堂入り
A:環境候補
B:環境には劣るが強みがある
C:強みが活かせないor強みがない

みたいな分け方でどうでしょうか。
まずは既存の主流デッキを分類し、そこから改善点など考えランクを再振りするのも面白そう。

>>646
今の環境、何が入賞してもおかしくないからAまでしか決められないんじゃね？
環境トップって何よ

>>647
すみません、Sランクはネタ半分で書きました...
大会上位の75％が使っているようなデッキがあればSに分類しようかなと。
ヴァイスは何が入賞してもおかしくないのでAは「環境トップ群」という認識でお願いします。
ある程度ランクが出揃ったら同ランク内で強弱議論してその群でのトップを決めたいです。

とりあえず、A〜Bに黄緑型艦これが確定かな
控え室回収以外はソウルもパワーラインも強いし、手札が切れない
ソウルも隼鷹採用するだけで平均的なデッキより高い
何よりメタってる範囲が広すぎて、対策打たないと機能不全起こすデッキ多すぎ

まずはある程度のランクが出揃わないと議論にならないのでテンプレを置いておきます。
もっと見やすい形式があれば随時そちらを移行していく形で。

(使用タイトル/型)

Lv0:
Lv1:
Lv2:
Lv3:

(長所)

(短所)

各レベル帯は大まかな動きとある程度のパワーラインなどを。
そこに至るまでのコストなどもあるとナイスデス！
最後に、身内での対戦結果や大会での結果などを踏まえ、大まかにランク分けして議論していきましょう！

例を兼ねてもう1つ

(ミルキィ/探偵フルゲ)
フルゲートによる回収、活発なネロによる絆回収で手札補充が容易なタイトル。
最強の助太刀クリスマスガールを筆頭に、まだまだ相対的に高スペックなカードが多い。

Lv0:餃子による山削り、デメリットが薄いオバスペもいるのでそこそこ。活発ネロ、後列で枠を持っていかれるので盤面制圧までは揃わない。

Lv1:天然少女、夏服など0コストで高スペックなカードが多い。後列にウサミミを置けば多色のデメリットもなし。行きは6000〜7000、返しはクリスマスガール込みで10000。活発ネロなどの回収により盤面も揃いやすく1帯はトップレベル。

Lv2:チェンジタイミングが遅く強いカードもあまりないので1帯でそのまま続行。ソウルの低さによる打点差が生まれるレベル帯。3帯のためにストックに6枚はほしいところ。

Lv3:本好き、魔女、けなひたによる回復、バーン、高火力展開。こちらも活発なネロの回収で盤面は揃いやすい。魔女の効果を使うためには7コスト必要なので、1ターンに展開せずに2ターンで揃えることが多い。3帯も環境上位の強さ。

(長所)
・活発ネロによる手札補充
・1帯の高スペック
・3帯の詰めと回復

(短所)
・2帯が弱い
・アタックフェイズの回収がメタられているので万能ではなくなった

んじゃ、一応テンプレに合わせて>>649を
艦これ/黄緑メタ特価型

Lv０：初風をできれば2枚張りながら、響→ベールヌイの擬似チェンジ狙い、雷でLV1の準備
LV1：雪風とLV0から居候してるベールヌイで流す
LV2：隼鷹を貼って、伊５８改でハンドアンコしながらソウルゲー
LV3：武蔵をべらべら貼ってゲームを終わらせに行く

長所
雪風と雷、集中の３枚さえきちんと使えば手札が不足することはほとんどない
ゲームデザインレベルで赤、もとい扉を利用するデッキのほとんどをメタってるから扉８デッキはカモ
ゲームエンドに向けた武蔵の殺傷力は圧倒的
基本パーツは型に書いたカードのみなので黄色緑の間でパーツの組み換えに自由が効く

短所
そもそも回復するきが皆無なので、ダメージレースで負けると苦しい
控え室回収がないので、武蔵を意識して握るプレイングが難しい
LV1が貧弱で1/0で7500以上を2面以上で出せるラブライブ相手だと盤面が苦しくなる

俺は使われる側でやってるけど、雪風が本当に今までのヴァイスと別ゲーやらされてる感の強さがやばい（事実上の１コスアンコールだし）

>>649
使う側からの視点、使われる側からの視点ともに大事なのでどんどんご意見お願いします！
メタもさることながら、隼鷹によるソウルパンプ、武蔵のキチガイショットもあるので艦これはAですかね。
何よりプールが豊富で色々なタイプに対応出来るのも強み。
艦これは使っていないので「○○が弱いし」「他にも○○が強い」などありましたらどんどんご意見お願いします！

>>651
自分で言って自分でランク書き忘れました。
ミルキィはBランクだと思ってます。

他にもらしんばんで若干の事故回避か耐久は可能　榛名雪風のハズレになるから入れない人は入れない
ただ、初風を素引きできないと8扉に好き放題される、引きが弱いと他のデッキ以上に何もできなくなる

艦これってデッキ自体の強さとメタ上での存在感が乖離してる気がする
>>652の型だと島風切ってそうだから安定性は低いだろうし

ドジっ娘やら伊８あるから初風早めに出すこと自体は簡単だろう
やっぱ問題は１帯の盤面の弱さなんだよな

他にも今日追加きたシンフォギア、物語の情報欲しいところだな

誤字ったすまん

シンフォ、化は分かりませんが、自分が使っているデッキを分かる範囲で書いていきます。

(Phantom/緑t赤青/ランクA)

マーカーツヴァイの圧縮、盤面制圧を主軸にクロウディアでコストを節約するスタイル。
使用人口が少ないにも関わらず注目され、タイトルの強さ自体が侮れない存在。

Lv0:上手く回れば陰謀家＋二番目でツヴァイ早出し。それがなくても高スペック相討ちやオバスペ4000によりなかなかの盤面。

Lv1:Phantomの真骨頂。クロウディアのシナジーによるキャラの上書き、後列込みで初期から1/1/7500〜8500のマーカーツヴァイが登場。返しはフェラーリの3000カウンターなど、とにかく盤面が強い。

Lv2:育ったツヴァイを主軸にアインの早出しを狙っていく。2帯からカウンターが3500が出てくるので返しも13000〜15000と侮れない。

Lv3:ドライのシナジーによる2回攻撃の詰め、更にそこからクロックシュートツヴァイの詰めなど、3-0から即死圏内を狙える。ドライシナジー＋ツヴァイのクロックシュートを決めるのに3パンで5コスト必要。

(長所)
・低レベル帯からの盤面制圧
・緩い条件の早出し＋回復
・最低2キャン要求の詰め

(短所)
・相討ちに弱い(昇り龍で対策可能)
・バウンスに弱い
・ネームシナジーやCXシナジーが多いので手札の高水準化が要求される
・トリガーソウル2による打点事故
・0帯からコスト調整するシステムカードがあまりない

回復、詰めが両立されており、盤面制圧力もあるのでメタを踏まえても上位認識。

(シャナ/赤t黄器型/ランクA〜B)

メタに引っかからない再スタンドの詰め、バーン、トップ盛りなど詰めのカードが豊富。
1帯からカムシンによる盤面残し、アンコールなど厄介。

Lv0:条件の緩いオバスペ3500、そのオバスペをクロック絆で拾ってくるロミオ役など使い勝手が良い。手札交換でカムシンをサーチし1帯に備えたい。

Lv1:後列カムシン、前列ヴィルへルミナで盤面残し。コストが重いので0帯で3コストはためておきたいところ。

Lv2:メタられているとはいえ、愛シャナの回収とアンコールの厄介は健在。コストを使うので(ry

Lv3:器の再スタンドから即死を狙いたいところ。念のため1面チャンプ枠を作りカムシンでパワーパンプ。2コストあれば再スタンド1回は可能。

(長所)
・カムシンによるビートダウン
・器の再スタンドによる詰め
・バーンメタがある

(短所)
・バーンメタを採用すると色が厳しい
・愛シャナの回収がメタられている
・クライマックスを握っておく必要があるため、リフ後の山が弱い傾向にある

回収メタさえなければAですが、メタ貼られると途端に手札が厳しくなったりするので艦これの使用人口によりBに降格。

(FAIRY TAIL/赤青t黄/ランクA)

ドラゴンフォースの相討ちトップ盛り、思い出圧縮、再スタンドなど良カードを備えたタイトル。

Lv0:合体魔法の手札交換＋思い出圧縮、単騎4000パルファムなど思い出にいくカードが豊富。盤面を取らずにひたすら思い出に。邪魔なカードはガジルで相討ち。

Lv1:最強の相討ちドラゴンフォースに加え、思い出参照で1/0/6500になるエルザを主軸に戦っていく。ウェンディの世話役でレストすれば行きだけ8500〜になるのが強み。返しは黄道十二門の3000カウンターで9500〜10000に。

Lv2:グレイのチェンジによる盤面維持。チェンジコストが軽く、自身を思い出に飛ばして圧縮＋回復もあるのでメタられてもそこまで痛くはない。後列レベル応援orマカロフで返しは13000〜14500、助太刀込みで16000〜。リフ後もチェンジ前の効果でチェンジ後を控えに落とせる。

Lv3:グレイ続投、エルザの再スタンドによる詰め。

(長所)
・扉と風が無理なく入る
・思い出圧縮によるキャンセル率
・行きと返しの平均的なパワー

(短所)
・1帯で2色要求される
・0帯からコストを多めに使う
・低いレベル帯の後列が微妙

風や1/0相討ちなど環境に合ったカードが多く、詰めもあり思い出圧縮が強いのでA。パワーの見劣りが懸念要素。

やっぱミルキィは未だに強いか。ただどこ行っても品数少ないから揃えるのも大変だ
とにかく組んでみたい

上位にいたフルゲゼロ魔などがメタられ、使用人口の低下やデッキ構築の変化が予想されるので、今まで環境ちょい手前にいたメタに引っかからないタイトルが相対的に上にきたイメージ。
良くも悪くも艦これがメタの中心にいるので何とも言えないところ。
回復メタが追加されたガルガンもB上位にきそう。チェインバーの特徴と色が難しい。
ビビオペは回復をメタるよりも回復した方が強いカードプールってのと、主軸だったビビッドブルーがメタられたことによりプラスマイナス0で同じくBかな...

シンフォは対戦経験が少ないので分かりませんが、強いカードのは揃ってるしAはいかずともBはいくのかな？
化は後列焼きがあったり強い動きはあるけど詰めがパッとしないのでB？

具体的な長所や短所、各レベル帯でのパワーや必要コストが分からないので、どんどん追加でご意見お願いします！
時間を見つけて使用タイトルの使い勝手、個人的なランクなど書いていく予定。

初音ミクから始めた俺は初音ミクのランクを知りたいです

>>662
メタがあるとはいえ、メタ以外に当たるとフルゲの回収効率が侮れないってのと、1帯のパワーラインはまだまだ環境ってのがBランクの理由です。
詰めも魔女があれば十分かなと。
打点が低いからCXを何回打てるか、CXを切るタイミングなどによってまだまだいける部類だと信じてます！
ゼロ魔は...メイド服と契約いれてバウンス、ソウルゲーで誤魔化すしかないのかな...

島風＆矢矧採用の視点から書いてみる

艦これ/黄緑t赤

Lv0：後列に初風。前列は響なりドジっ娘なり。舞風積んでパワーは4000ライン
LV1：島風シナジー。手札を揃えつつ殴る。盤面維持は矢矧のクロアンが基本になる。パワーラインは矢矧にCX張って10500が1面or間宮もつけて13000やら2面9000↑やら
LV2：隼鷹張ってソウルゲー。伊8改でCX無しでも12000までは見えるから高パワーに対してはそれで対処。一応瑞鳳で早出しメタも可能
LV3：榛名＆武蔵で詰め

長所
・各種メタ。回収回復早出しの3つをメタれる強み
・島風シナジーでのサーチ力。また間宮とドジっ娘も積んでるため必要パーツはある程度揃えやすい
・行きだけであればある程度のパワーも望める
1帯:矢矧(9000+CX+間宮)
2帯:伊8改(12000+CX+間宮)
・武蔵と隼鷹のソウルゲー
短所
・回復＆控室回収が皆無
・安定したパワーが見込めず返しは基本的に一方的に殴られる
・榛名のための赤採用が意外と難しい(現状皐月2榛名3)

1帯はヴェールヌイに間宮撃って9000(+助太刀サーチ)は意外に残るから矢矧のクロアンと合わせて2面返ってくれば上出来
榛名のバーンを捨てるのであれば赤抜いてもいいかなーと

間宮って青だろ
正気か

>>667
間宮のためだけに青7枚(助太刀合わせて)くらい採用してるけど実際キツい。間宮クロックに置いて間宮打つ感じになってる
ただサーチとパワーの両方を解決出来るのは強いと思ってるから矢矧伊8改抜いて三隈早だし採用しようかなとは考えてる

あらためて見ると艦これは各レベル帯に最低限のパワーもあるし、隼鷹で0コスト/ソウル2に出来るから強いっすね...
メタもあるから相手の強みを打ち消せますし。
艦これに当たりたくないデッキはたくさんありますが、逆に艦これが当たりたくないデッキってありますね？
不利になる相手がいないなら艦これは暫定Aで良さそう。
ちなみに上に書いたタイトルで当たりたくないデッキは
ゼロ魔:艦これ
ミルキィ:艦これ、ビビオペ、リライト
Phantom:ビビオペ、リライト、SAO
FAIRY TAIL:特になし
シャナ:ミルキィ、Phantom
こんな感じかなぁ。不利になる相手が多くても微不利〜で勝てなくもないってのが救い。

>>669
型によるけど、黄緑だと1/0でCXなしだと見た目超えすらできなくなるラブライブ
武蔵が封殺される可能性があるからトーチ採用型のシャナもあんまり見たくない

FT大好きみたいだけど、しょーじき、強みがわからん
グレイチェンジ前提だけど、早出しメタ助太刀と回復メタどうすんの？

艦コレは詰めやメタが強烈だから艦コレを使う人がそれらを選択していわゆる回復回収系を捨てている傾向が多い。
その状態から隼鷹を出してダメージレースを有利にしようとする。黄色が噛むから島風でパーツを集めるという選択肢をとってったりするから
このタイトルが嫌というかソウル＋2のCXが嫌といった印象。実際試合展開を早くすれば相手はパーツを集められないかストックが足りないの
どっちかに成っていくことが多いと感じたわ。構築は割と通常でもCXに＋2だけ採用ってだけでも2000/1と差が付いてかなり嫌がられる。

>>670
書き方が悪かった...
メインで使っているタイトルがSAOで、FTに恨みがあってランク上げたいとかそういうのではないっす！

早出しメタ→グレイのチェンジが1コスト＋手札1枚＋自身を思い出かつチェンジタイミングがアンコールステップだから返しで仕事をしてくれる。自ターンでメタられても思い出圧縮＋回復してるから別にいいかな程度。

回復メタ→回復をあてにしたタイトルというわけでもないのでそこまで痛くはない。むしろ相手が回復耐久してこないだけラッキー。

こうして書くとFT最強みたいに見えちゃいますが、ずば抜けて苦手なタイトルがない分、パワーが高いわけでもないのでどのタイトルと戦っても楽は出来ないって感じです。
コストもギリギリですし。

ものすごく久し振り(具体的にまどマギが流行ってたときくらいぶり)にこのスレとヴァイスシュヴァルツそのものを見た。
最近のカード見てみたけど、すごいね。なんかもう全然現環境が分からへん…
スレをざっと見た感じ、艦これがヤバいっていうのはなんとなく分かるんだけど、昔と比べて今のヴァイスってどんなもんなの？

>>673
圧縮が弱いとあっさり3-0から死ぬ　
回復メタカードがバラまかれたので、回復一辺倒のタイトルはきつくなった

こんな感じかなあ
個人的にはとある、リライト、SAOあたりが安定して強い印象かな

>>671
対策ありがとうございます！
艦これ前の環境だと、扉至高でソウル2CXは協力なシナジーがない限り多くて1積み、みたいになってたからなぁ。
ソウル2がナチュラルに入るデッキも多いわけではないし苦手な構築に当たることはあまりなさそう。
対艦これを考えるなら速度を上げた打点重視構築が今のところの対策か...
打点が高くて詰めが強いタイトル、艦これvs艦これは艦これ有利！

艦これ側が当たりたくないと言えばペルソナだろ
初風はガチムチで焼けてフルゲ安定
回復メタは0コスで出せるりせでも処刑でも
武蔵はジャックかタロットで寝かせればいい

叩き台として出してみる

(使用タイトル/型) DC/姫乃魔法

Lv0:条件付きで1/0/3500や0/0/4000。サーチもあり。採用しようと思えば移動や相打ちも
Lv1:条件付き1/1/7000で相手リバース時トップ落とし→CXなら回収。他採用は1/0クロアンとトップ依存の相打ち。パワーは藍採用で7000+2000+後列(500~1000)+CX
Lv2:姫乃の本領発揮。軽いコストでLv3が複数体並びメタられない回復も。盤面制圧能力はかなり高い。後列はレベル応援とソウル+1応援である程度のソウルゲーにも対応
Lv3:Lv2の延長線

(長所)
・2帯からの制圧力。2コスでLv3が2体並んで回復してくるのは脅威。そして早出しメタで相手には早出しをさせにくくするという立ち回り。ある程度打点先行しててもここで盛り返せる
・扉8にならない&メタられない回復がある、ので艦これにもある程度対応可能
・0帯の選択肢の多さも一応(相打ち、集中、サーチ、移動。足りないのはオカ研的な何かくらい？)
(短所)
・明確な詰めがない(由夢、音夢共ににトップ盛りなので打点が不確定)
・姫乃早出し用のパーツが多いので他デッキに比べて事故＝負けに繋がりやすい
・1帯のパワーラインの低さ。クロアンで1帯は流す感じになってる

DC�VPPの追加がもしあったとして詰め&1帯パワーラインが改善したら確実にトップって言えるけど現状だと事故率が高い

>>674
へええ…じゃあまどマギとか従来の型じゃキツいのね
え、ていうかとあるとかまだ動いてんのか
リライトも大概だけど

一応まどマギはさやかの願いがあるからまだマシかなぁ。ほむらPRがかなり強いから詰めでも勝負出来るようになったし

木琴と生徒会長杏採用してた生徒会が全く息してない

>>673
ヴァイスのゲーム性上、ソウル＋2CXを貼って打点を通せばどのタイトルでも勝算があったからキャラゲーとしてのバランスは良い方。
艦これは回収、回復、早出しメタの同時搭載で一部のタイトルを殺しにきた。
メタカードの追加はキャラゲーとしてどうなの？って話は強弱スレの話題ではないので割愛。

まどマギ〜艦これ発売前までは相変わらずの扉回復環境。
それが艦これのメタ、ビビオペ、ガルガンの回復メタ追加により詰め>回復の環境に移行し始めた感じ。
「ダメージは不確定、回復は確定」というルールなのでメタられなければ回復は強い。
詰め>回復に移行するかどうかは今後の追加、規制次第かな。
まどマギもPRでクロックシュート(相手をリバースさせるとそのキャラをクロック送り)持ちのほむらが追加されたし、既存タイトルもまだいける。

>>678
むしろ安定性がウリでさやかの願いがあるまどマギは更に緑にクロック送りの詰めカードがPRで配られてるから強い方かと。
とあるは手札増やす方法に滝壷。1/0後列にもぐもぐ春上というのが追加されてジャンケンに負けると移動滝壷からの
1/0バニラが7500で立ってるという1帯のラインが強くなってわざわざ選抜を選ぶ必要すらなくなった。

>>677
カードゲームは限定状況の特出した強さより、安定したそこそこの強さの方が上位になるゲーム。姫乃の強さを決めるのはその安定部分かな。
安定しなくても中堅レベルの動きが出来るならA、他に見劣りするならB上位〜下位。
姫乃を相手にした時、姫乃早出しからのクロックキャラのリアニがこなければ「あっ、これ勝ったわ」って思っちゃうのでB上位、と思いきや、大抵は早出しからのリアニがくるからAあるな...
対姫乃は100戦くらいしかやってないから判断に迷うところ。

今の環境だと、DCでトップを狙えるのはメタをすり抜けた姫乃かな。
新聞、姫乃>魔法、生徒会>音楽
だと思ってます。

>>682
これまた主観で申し訳ないけど、
最近はぼららら絵里やらもぐもぐ＆初春の台頭でレベル1から7500ラインがズラリと並ぶから、
新聞のパワーだと少々きついかなー

艦これの回収メタって初風と夕張、千代田だけど
初風は問題なく採用できるのに対して夕張の採用は結構難しい、千代田は論外で肝心のメイン回収をメタれない
おかげでそれほど相手の回収を邪魔できている感がないんだよなぁ

>>683
ランクなんて主観の塊なので問題ありません！
ある程度の共通したランク付け、そこから対策を考えて各タイトルの構築基準になればいいなと。
メタの追加で再構築の時期ですし。

対姫乃戦でパワーに困ったことはないから確かにきつそう。
それを上回る回収なり詰めがあればともかく、トップ盛りくらいか...
クロックキャラのリアニ回復も、詰めが強い現環境ではそこまで驚異じゃないですし。
とりあえず意見があるまでB上位、ランク変動のそれっぽい根拠があればA〜B下位で。

高パワー、低パワーの目安は原作人気から使用人口の多いラブライブの1/0/7500がいいかな。
もちろん後列海未2、前列ぼらエリ3面なんてあまりないからあくまで目安で。
パワーがなくても優秀な回収や相打ちがあれば査定up。

夕張は2/1も兼ねれるから夕張を採用する最大のメリットは枠を節約できること
そのあいた枠をどう活用するか　間宮入れるのが候補

>>682
新聞と姫乃は全く違うことしてるのにどっちもある程度の強さあるからなぁ。新聞のバーンもコストかかるけど3-0からゲームエンドまで持ってけるし
生徒会は条件11000＆ストック送りになる早出しあるけどその後が回復だけ、音楽は1帯のパワーは高いけど2帯以降が残念＆追加が見込めない だからその2つに比べるとやっぱ強さ的には劣るわなー

>>683
新聞の1帯のパワー行きはトップレベルよ。CX込みで良いなら10000↑が2面並ぶ。返しはお察し

とりあえず現時点での暫定ランク

A:艦これ、Phantom、FT
B:シャナ、姫乃、ミルキィ探偵(探偵)、ゼロ魔(貴族)

DC姫乃然り、同タイトル内で複数の型が候補に上がる場合、とりあえず「2種以上のブースターorエクストラが発売されているもの」だけ分けて、その他は落ち着いてから詳細に分類するのはどうでしょうか。

自分で書いておいてあれだけど、FTがAはない気がしてきた...
とは言え弱い部分も見当たらないので反論あるまでこれでいきます！

FTは使う人少なすぎて参考にならんのが・・・
探偵は赤青ｔ緑のフルゲだよね？

>>688
マジレスすると、FTに飛び抜けて強い要素が皆無だからBすら首をかしげる
同じ理由でphantomもAはないかな

1/0でパワー出せることと８扉じゃないデッキで手札が安定する、ことを念頭において、
SAO、ラブライブ、とある（もぐもぐ）、まどかあたりがトップメタなんじゃないかな
リライトはほかのタイトルはどうとでもなるけど艦これに呆れるほど弱い上に、
艦これ見て、８扉きついから風に逃げる、とラブライブ、SAOが風を採用し始めて環境に風が吹き荒れてるから、正直今はCランク程度だと思う

FTの各帯の行きのパワーってどんなもんなんだろ。使ってる人見たことないし公式のデッキレシピ探したけどここ最近のじゃ見つけられんかったわ…

あと1帯は相打ちと1/0/6500でしのぎます、それで盤面維持しながらパーツ集めて2帯に入ったら早出し＆レベル応援並べますっていっても並べられるが疑問。俺は姫乃でパーツ集めるために1帯でクロアン使って無理やり？盤面維持してるけど相打ちだけじゃ無理だよなーと

>>689
赤青t緑のフルゲです！
緑はクリスマスガール4、本好き2、操作再開エリー2の8枚。
俗に言うテンプレ。カードゲームは環境にあったテンプレを作って地域、対戦相手に合わせて細かい構築を変えていくものだと思っているので、基本はテンプレ構築での議論でお願いします。
テンプレの定義も曖昧ですが「ショップ、ネット、大会レシピで良く見かける」程度のアバウトな認識で。
○○が入れたら対策になる、などのご意見は大歓迎です！

>>690
弱くない＝強い、ってわけじゃないからAは流石に盛り過ぎか...
とある(もぐもぐ)がトップは納得。滝壺のサーチもあるし1帯の場持ちは良いし。

SAOは後列新婚、前列パーティーで中央は行きで9500は出せてサーチもできるからわんちゃん。この場合は赤黄ですかね？t緑でリーファ出す型はどうだろう。ちなみに僕はt緑(8枚)でリーファ早出しも視野に入れた構築にしてます。

まどマギは回復メタに引っかからない手札補強のカウンターあるし詰めあるしで納得。ただ、コストが多めに必要だしトップになれるかな？ってところ。

>>691
1帯は後列レストするとCXなしで8000〜9000ですね。余裕の助太刀圏内でパンチする時にヒヨります。
ハンドは集中で増やしつつ「合体魔法ルーシィ」で強化していく流れ。
ハンド厳しいし盤面は都合良く並ばないのですが、思い出圧縮が出来て詰めもあって目立った弱点がないから強気にAいきました！

>>692
捜査再開エリーって必要なのかな

>>693
うーん、どうしても行きのパワーが足りてない印象。いくら相打ちあるっつってもCX込み1面最高10000はリライトとかに全く太刀打ちできないんじゃないか？特に早上がりからのちはや早出しでもされたら
盤面維持して手札維持して集中打ってパーツ集めるだとストックも足りなさそう。悪いところはないとしても秀でた所があんま見当たらないんだよなぁ…2帯からの早出し＆回復はメタられるし

>>694
2帯もLv1キャラで戦うミルキィだと早出しキャラを潰せずジリ貧になることが多かったので、行きだけパワーの出せる操作再開を色調整込みでお守り程度に入れてます。それでもCX込みで12000にしかならないからそこまで役に立ってないかな。
5試合やって1回出すか出さないか程度。
虫眼鏡に変えようか悩み続けて1年。

>>695
リライトはちはや早出しがきついっちゃきついんですけど、2帯からチェンジで返し13000は見込めるから五分かなと。
後半にかなりのストックが要求されるタイトルでもないので、相打ちと行きの中パワーで流しつつチェンジ後のグレイで地道にストックためる感じ。
リライトに早出しメタあったら顔真っ赤にしてました。
次のトリオ祭とキルラキル、ログホラ、ラブライブ追加が一段落したらFTメインに変えようかと思ってるので対策お願いします！
変える理由は強弱というよりタイトル愛ですがキャラに拘りはないです！

>>696
俺はフルゲじゃなくて扉4に膝枕4でドジっ子シャロ入れてるけどそこまで活躍しないかな
それでも2試合に1回は出る感じ
やっぱフルゲの方がいいのかなぁ

>>697
たぶんそれじゃリライトに限らず1帯の盤面キツいと思うんだけどその中で早出し用のパーツ集めれる根拠が知りたい。毎ターン集中打ってそれが成功して手札集めます。1帯は盤面キツイけど耐えて2帯からは早出しでイケます、は都合が良すぎる

2帯で早出し2面、かつ後列レベル応援1面狙うとして手札消費5枚＆ストック3枚使うわけでそれをした後でメタられる環境＆アンコフェイズだから1ターン遅れる事によるソウルゲーでの優位性を考えるとAランクは厳しすぎる

まあ俺が使ってる姫乃がパーツさえ集まれば手札消費1枚(後列Lv応援置くなら2枚)で2面Lv3がアタックフェイズ前に並ぶのと比べてる感はあるけど

>>699
まずデッキ内容を晒すと
(0帯)
・合体魔法ルーシィ4枚(1コストハンド1枚＋自身を思い出で山札の魔法サーチ)
・幼き日のジェラール4枚(幼き日のエルザのクロック絆、リバース時1コストで自身を思い出)
・集中マカロフ2枚
・後列2枚

(1帯)
・ドラゴンフォースナツ4枚(相打ち、扉シナジーでトップ盛り)
・幼き日のエルザ4枚(1/0/6500)
・ウェンディの世話役シャルル2枚(1/0/4500、2枚レストで対象2000パンプ)

(2帯)
・ウルの涙ウルティア2枚(レベル応援、キャラ1枚控え送りで2ドロー2ディス)
・グレイチェンジ前4枚(1コスト1ハンド＋自身を思い出チェンジ、1コスト1ドロー1ディス)

初手に欲しいのは絆ジェラール、ルーシィ、集中マカロフ。
ダイレクト枠を作らないようにルーシィはサイドアタック、返しでリバースしたら効果を使って手札のいらないカードと1帯以降のカードを持ってくる。
控えに落ちている枚数などから何を持ってくるのかは随時対応。
エルザは絆があるので対象外。
次に控えにエルザがいなければ集中で落とす。
0はこの流れの繰り返し。思い出は2枚〜4枚は溜まるがストックは0。
1帯はドラフォで相打ち、エルザで行きだけ割って返しはマグロ。
流したエルザをジェラールのクロック絆で回収、これをレベル2まで繰り返す。
Lv2までには期待値的に手札に1枚はある計算なので、その1枚はそのまま出してチェンジ。
足りないレベル応援はルーシィで持ってきたりetc...

幼女エルザとジェラールのクロック絆が優秀で、ひたすらゾンビアタック出来るのが強み。
ハンド交換手段が豊富で山を削っているので、その分、欲しいカードを引く確率も高く。
文字だけで見ると「きついでしょ」ってなるんですけど、使ってみると合体魔法の汎用性、クロック絆の優秀さを体感できる良いタイトルだと思います！
Aはなかったですね・・・それでもB上位はあると思ってます。

FTくんお疲れ。もう休んでていいよ。
FTとかBどころかCも怪しいから。
自分が使ってるから〜じゃなくてさ、真面目に考えてくんないと
今じゃこのスレただでさえぬるいんだし

A：SAO、とある、ビビット、姫乃
B：ミルキィ、ファントム、艦これ、物語、リライト
C：新聞、シャナ、犬日々、ラブライブ、まどマギ、アイマス、ゼロ魔

文句だけ言うのはアカンのでランク出しました
ミルキィは使用率最多候補の艦これがイヤそうなのでBトップ。
それより上は環境に左右されず左右する方。
艦これは位置がわからず適当に着地。時期的にそんなビシッと評価できない。デッキタイプも従来にないし。
ファントムは環境に左右されないがツヴァイを処理されるとやることなくなるのでB。

FTくんクッソ懐かしいな
追加も無いのによくそこまでモチベ保てるな…
でもFTは弱いよ？現実を受け入れなきゃ

ＦＴはビッグスローと近接タイプエルザでリクルサーチ安定させて幼き日エルザ7500にする型のが強いと思うぞ

ABって今どうなの？1/1/7500↑アンコはもう辛いのかね
追加あるのも考えるとBあたりには食い込んできそうだけど

ABは現状ではCレベルだとは思います
ハンド増えないのでライン超えられると黙っちゃう
702のランクのまどマギの位置かな。自分で書いといてアレだけど
まどマギは回復メタ超辛いからワンチャンゼロ魔下回るまである

やっぱハンド増えないのは辛いか。今回の追加でテコ入れがあるかなぁ

回復メタられてまどかとゼロ魔とアイマスがかなり厳しいな…上の方でまどかは願いとPRほむらがあるからまだ戦えるって書かれてるけど
まあアイマスは追加あるだけまだ良いか

ランクだけ出しましたとかが一番邪魔だろ…JK

>>708
いやまともなランクないからたたき台作っただけなんだけど
出たランクに文句あるなら出した方がいいけど
お前はなんなの構築クレクレですか？
何も出さずに何がほしいわけ
言えば何かもらえるかもよ

まどかは回復メタられても、PRほむらと回復メタを擦りぬける願いがある分、
「回復メタられてきっついわー」って言ってる他のタイトルよか遥かに戦えると思うぞ
LV3のパワーラインは環境タイトル中最強クラスなわけだし
あとはビビットのAと新聞のCが謎
新聞はエンドカードのシャルルの対応が2000/1だから扉８に絶対にしない分環境に合ってるとすら思うが
というか、ビビットの型はどれ（現状ビビットはチェンジ型、ドッキング型、赤＋黄色or緑と型がクソ多いよ？）

しっかし、スレの上の方を見直してみるとやっぱり艦これは驚異的な劇薬だったんだなと実感する
当時の評価でAを査定だったリライト、ゼロ魔が「もう無理」でだいたい見解が一致しそうな感じがすごい

>>709
叩き台にもなってないゴミみたいなランク書いて何がしたいんだ
構築とか公式とかブログみてれば出てくるわ

普通に議論になってたのにFTくんとか訳のわからないレッテル張り始めたり邪魔なんだよ
欲しいものが何かっていうとお前みたいなのが出てこないことだけだ

>>710
ビビッドがAなのはどの型でも環境に左右されずに強いから
たとえば従来の赤青でもポジティブテントでローコストで圧力かけれる盤面作れて
早出し選択しても強い上に、決定力もあるLv3を持ってる
コスト消費が少ないという点とLv1相打ちの回収効果も噛み合っててハンド保持が楽なまま
先出しツヴァイを処理できる点も環境的にいい感じ
回復メタ+グリーン型も2/1が返しまで超パンプかかる上にトリガーが宝なので打ちやすい
シナジー打てればボード取れて決定力の高いLv3の流れ
これらの要素が環境に阻害されてないのがAの理由

まどかは願いでなんとかなるというレベルではない。あるだけいいけど。
Lv3のボードは強いけどLv1Lv2に胸を張れる強みがない分、今の環境では辛い
PRほむら見てもまどか握るならもっと別のタイトル握りたくなるような環境

新聞は環境にあってるからこそCトップに置いた。
Lv1の返しとLv2が失速辛すぎる
CX張ってチャンプしないとソウル足りないのに3面踏まれて流石に平気な顔はできない
チャンプ面できたりLv1しか残ってないとサイドされたりして美夏打てないし
行きで一面ギリ見た目越えして気づいたらハンドないですっていう感じ

>>711
じゃあゴミじゃないランク貼って有意義な議論、どうぞ
まずどこがゴミか言えないあたり議論する気がないのはわかってるんだけど。
FTくんの奴は議論じゃなくて自分のデッキ自慢になってたのを止めてあげたのに
お前FTくん本人かよ顔真っ赤だぞ

ビビッドのドッキングと艦これの鈴谷とか三隈チェンジ比べたら、艦これの方がローリスクに見えて仕方ない 似たようなカード抱えてるし、何なら身代わりいるから割られても大丈夫ってのが

叩き台出してみる
(使用タイトル/型)DC新聞

Lv0:1/1/6000に繋がる擬似チェンジや移動。中央1000パンプで4500までは軽く見える。集中もあるので後列は豊富
オレンジビキニがあればパワー維持が結構楽になる。あれば
Lv1:行きのパワーは魅力的。3番目にアタックするだけで1/1/8000アンコや登場時他2000パンプ等もあり11000~は軽く見える
また先上がりなら相手Lv0殴ってリバース時クロック1枚で1ドローや小川集中など手札を揃える手段は豊富
Lv2:Lv1の延長線。1面突破のパワーは相手の早出しにも触れられるのでそれで耐える
また美夏やアシスタントゆずで早出しを対処も可能
Lv3:バーン。例として10コスあれば1点バーンが4回打てるので3-0からゲームエンドまで持っていける

(長所)
・1帯の行きのパワー。2面程度なら一方的に上から殴ることが可能
・小川集中で手札のCXを排除しつつ補充可能
・シャルルバーン。10コスはキツイけど5コスで2回1点バーンが打てる
・扉4構築になる為そこまでメタられない
(短所)
・2帯のパワー不足
・サーチ手段が無い
・オレンジビキニが高すぎる

2帯のパワー不足がどうしてもネック。手札維持してパーツ集めつつ2帯を凌ぐのは結構キツイけど集中が優秀だから何とか出来てる感じ
バーン用の10コスは結構難しいけど1/1/6000はアンコ持ちだし他であまりコストを使わなければ達成出来なくはない感じ

ビビッドはまず割られないからな。返し強いのが強みだし。
Lv2ブルー早出しするなら倒したときの効果でハンド消費をカバーできるし
Lv3のドッキングの話ならリスクある環境だとは思うけど

荒らすなよ見苦しい

とりあえずキーワードは

・早出しツヴァイを突破する手段
・ぼららら、もぐもぐ超えの1/0平均火力
・初風入りの艦これを対処出来るか

みたいな感じなのか？
2項目クリアしてる例としてRewriteだけど3項目目が致命的すぎるんだよな・・・

8扉やめて4扉4ソウル+2とかにしてみようかな。早い展開を艦これが嫌ってるのであれば

>>713
まず艦これが「艦これは位置がわからず適当に着地。時期的にそんなビシッと評価できない。」
判らないなら評価保留でいいだろ

理由もなくSAO、とあるがTOPに据えるなら理由を書け
強みは判るがどういう理由で置いたか書かいてない

物語シリーズがそこにあるのも理由がない
シャナ、犬、ラブラ、アイマスあたりの理由も全くない

正直どこに突っ込めばいいのか判らない、適当にランク張ってるだけだろと言わるだろう
小学生の作文かよ

>>715
あとはプレイングで扉打つ回数でダメレ追いつけるかって感じ
小川採用してると小川集中に回すか打つかで
事故ってない限り打ち優先にした方がいい場面が結構ある。もちろん前提はハンド優先なんだけども。
扉は4じゃなくて5か6にしないとソウル足りない。俺は5だけど。
早出しメタはゆず優先の方が強い。Lv2助太刀の優先度が低いのもあって(打っても届かない)。
Lv0強いし新聞はこの環境まぁまぁいけると思います。Bランクあるって意見あるならBでいいと思う。

>>717
あとは強いLv3かな。決定力的な意味で。

>>719
あー確かにソウル不足はある。2帯も基本ソウル1のキャラで殴らなきゃいけないし。ただ扉多くしたらメタに引っかかりやすくなるのと対応引けるかどうか心配ってのはあるからCXのバランスは難しい。あと最終的には好みっていう感じになってくると思う
ゆずに関しては同意。美夏はピンで刺しといて相手が勝手に警戒してくれりゃラッキーくらいで考えてる

ビビオペって返しどれくらい出るの？新聞だと1面なら14500とか出るから流石に割れるだろうけど各種パンプ割り振って2面割れないかな

スマホからだとコロコロID変わるな……

>>718
一気に書いたら文字制限越えるだろ
わかんねーからクレクレっていうのはもうわかったから。
で、君は意見出せないんだね。何度も言ってることだけどｗ

SAOは追加では正直あまり変わってない。もともとAに考えていた派。
安定して風が入る、パーティ、雨宿りと1/0の優秀さ、
オバスペ助太刀あるのに1/1が起動に反応するから行きだけでなく帰りも強い。
閃光の存在は早出し対策として大きく、どのレベル帯でも安定して高パフォーマンスが期待できる。
パーティのおかげでアクセスしながらソウル稼げるのも強い。
Lv3の詰め能力も上がって死角無し。

とあるはLv0移動と疑似相殺であまりアド損せずに、
Lv1もぐもぐ二面からゴリラ盤面作って容赦なく環境に入ってくる
滝壺の存在で準備が楽なのも強み
ビッグスパイダー構えると早出しラインまで睨みをきかせることができるし
こっちが早出ししても別に強い。調子に乗るとコストが死ぬ。
Lv3は屋根下とショットがあって何も弱いところがない。

>>720
たとえばの話ですけど、
Lv2ブルー早出しを割ろうとしたとき、
ポジティブあると効果で1コスト2500パンプ
テント助太刀あると1コスト3000パンプ

助太刀だけでも12000だから一面ギリでしょう
部長立夏にCIP2000つけても10000だし

物語あんまり語られてないけどどうなん？やった感触レベ3割れないこと多くて割と辛いんだが

お、書き込みが増えてる。
貴重な意見ありがとうございますヽ(*´∀`)ﾉﾞ
「〜はない」みたいな意見も強弱議論っぽくていいのですが、あまり言いすぎると元も子もなくなってしまうのでほどほどにお願いします！
FTの書き込みはレシピを晒したいというより「どのカードで盤面を揃えるのか？」という話になったのでテンプレ構築からピックアップして書きました。
デッキレシピを丸々晒すのはスレの意向に反していますが、どのパーツが何枚あるかで安定度や動きに関わってくるのでそういうのもいいかなと。

上にあるランクだとビビオペのA、新聞、犬日々のCにもう少し具体的な内容がほしいところ。
犬日々は少し前のBCFだかで世界大会2位にもなっていたので。

ビビオペのラインですが、今まで赤青だったのがt緑でLv3にわかばを入れるプレイヤーが増えたように感じます。
理由としては
・回復メタが緑
・免許皆伝など優秀なカードがある
・フルネわかばが優秀
・回復を多く積むのが微妙になった

赤青t緑、ビビッドブルードッキング、わかばチェンジを前提に話すと
上にもある通り1帯の返しが12000を軽く超えてきたり1面は強いのですが、昨今の早出しメタに引っかかりやすく、バウンスなどで除去られると厳しいです。
かといってドッキングなしだと他タイトルに劣る部分があるのでビビオペはB上位かなと。

>>723
物語は追加が微妙でパッとしないイメージ。
家庭の事情による行きの高パワーが厄介ですが、今の環境だとそれも助太刀圏内だったり環境入りには厳しいかな...
ただ、1コストでLv1以下の後列を焼けるひたぎは相変わらず厄介。下手にチャンプすると後列が崩されて動きが制限されたり。
今では後列にLv2のレベル応援を置く形が多いので、ひたぎもあまり脅威ではなくなってきた。
それを加味すると物語はB下位、頑張ってB上位だと思ってます。

>>717
・ツヴァイへの対策(バウンス、相打ち)
・ぼららら、もぐもぐへの平均的なパワー(1/0/7500↑)
・艦これメタの回避
リライトは艦これへの対応が弱すぎて厳しい...
今のところSAOがこの3つを満たしたタイトルで現環境A候補かな？
CXに風4が無理なく入り、扉回収に頼らずともパーティーでサーチ補強が可能。
雨宿りを先に置ければプレッシャーになるし、後列新婚の行きのパワーもなかなか。
Lv2まではvol2追加での構築変化がないだろうから、SAOで議論すべきはLv3かな。
凛としたアスナ4、これにバーンorトップ盛りシリカを入れるかショットアスナを入れるか。

>>723
風が増えたり対策助太刀安売りで早出しが弱くなった中、
忍二面立つと相応に強い
Lv1あまり強くないのとLv3がCIP回復しかやることないのが辛いかな
チェンジタイミングも遅くて圧縮も弱いし。
家庭の事情立てれば行きはパワー足りると思いますけど。化で割れないと流石に。
化を割れないって話ならわかります。

>>724
なんか言い過ぎましたすいませんでした
流石に持ち上げすぎだろって思ってつい。
C怪しいと言った理由は同じようなタイプの化よりグレイが弱い点と
タイトルとして環境に受け身な時間帯が多すぎることですかね
3帯の回復力も突出してないし、メタ自体はこっちに響く
Lv1は流すしLv2は行きが弱いので助太刀が怖いのでは？
でも連パンもあるし風だって入れられるしDの中では上の方だと思います
ここらへんのデッキってあげようと思えばそれより強そうな普通のデッキ出ちゃうラインだから
使ってる身からすると評価低く思えるんじゃないかと

>>722
やっぱ2面は辛いか。ビビオペとあんまやった事ないからイメージわかないのよねー

ただ1帯でストック消費無しでLv2の早出しにも触れられるのは強いと思うから新聞はBに上げてもいいんじゃないかと。3帯早出しにも対応出来るし(上記参照)

>>725
緑採用するとしたらわかばチェンジはないと思います。
仰るとおりリスクしかない。ビビオペでする意味もない。
上の方で触れましたが2帯はグリーン連動打つべき。
Lv3わかば自体はビビッドの決定力に貢献していると思います
緑入れるとブルードッキングするのかなぁ？とも思いますが。
アンコにポジティブ構える方がスペース的にもいいんじゃないかな。
正直ポジティブ置くだけでも他タイトルに劣るとは思えません。

犬日々は特に下げる理由もないのでCの上の方に置きました。
メタも詰めも早出しもあって弱いとは思いません。
新聞と一緒にBまで上げてもいいと思います。

少しタイトル区切るの少なすぎましたね

>>728
流石にFTは盛り過ぎました...
結局チェンジと相打ちやってるだけだから他タイトルでも同じこと出来ちゃうってのも評価下がるポイントになりますね。

物語、犬日々の各レベル帯の動きや平均的なパワーの詳細が分かればお願いします！
今のところは反論がないので物語B、犬日々Cということで。

ここまでまとめると
A:とある(もぐもぐ)、SAO、DC姫乃、まどマギ、艦これ、ビビオペ
B:ミルキィ、Phantom、物語、シャナ、新聞
C:ゼロ魔(貴族)、FT、犬日々
D:その他

犬日々、新聞、ビビオペ、物語は暫定。
その他も具体的な強みや弱みが挙がってきたら上下で。

増えてきたのでランクの認識を。
A:環境トップ群(環境を左右する、大会入賞候補筆頭)
B:強〜中デッキ(強いが環境に左右される、大会入賞も可能)
C:中〜微デッキ(弱い部分も目立ち上位に厳しい、運が良ければ大会入賞も可能)
D:弱デッキ(弱い部分が多く大会入賞が望み薄)

キャラゲーで「弱デッキ」レッテルを貼るのも気が引けますが、強弱議論なので甘えずにDまで。
「弱いから使っちゃいけない」というわけではないので、そこらへんを混合させずに議論を続けていきましょう！

まどマギが唐突にAになってたりリライトラブライブ消えたりとても不安です
議論の流れ的に最低でも評価停滞なんですが

少しタイトル追加しますじゃあ

A：とある、SAO、姫乃、ビビオペ
B：ミルキィ、ファントム、艦これ、物語、リライト、新聞、犬日々(詳細待ち)
C：シャナ、ラブライブ、まどマギ、アイマス、AB、ゼロ魔、なのは、ペルソナ、FT、らきすた、Fate

ぶっちゃけミルキィはAにギリ上げてもいいんじゃないかと思う。
3帯が一番強いし1帯もノーコストでかなりライン出せる
ただ上げるとなるとそこまで強く推せないのでこの位置

ゼロ魔少し下げたのは環境の逆風的に考察タイトル増やしちゃえば
カードパワー強くてもこの位置かなぁというところ

リライトは艦これでメタ出てるけどぶっちゃけそんな悲観するほどのことでもない
リライト自身が他タイトルに与える影響も考慮してB下位程度に置くのが妥当と判断してます

まだなかったまどマギ
(使用タイトル/型)まどマギテンプレ

Lv0:3500や相打ち。後列は魔法500パンプのQBやサーチ集中、林檎杏子など
Lv1:林檎セットで1/0/7000~8000が比較的容易に並ぶ。1/0/6500の強制クロアンさやかもあるが結構好みが分かれる？
Lv2:1T目はどうしても1帯の延長だが2T目からは早出しをし11500~13000が並び回復も可能。また擬似リフもありパワーパンプも同時に可能
イベも豊富で手札処理しつつ必要パーツを回収でき、さやかの祈りはメタられずに回復し手札も減らない
また美夏でメタられても控室なのでループ可能。瑞鳳は知らん
Lv3:今までは単体12000(後列含め13500~15000)になるさやかとアルテまループで耐えつつ押し切る形だったがPRほむらが出たため詰め要素が増えた

(長所)
・安定性。どの帯も事故要素があまりない印象
・回復力。現状メタが多くなりかなりキツくはなってきたもののメタられない回復もあり、メタがないデッキに対しては未だに有効
・バーンは無いもののCX無しでも中央16000まで行くリバース時クロック送りを搭載

(短所)
・1帯の瞬間パワーが低いため早出しなどを割りに行き辛い
・環境的に回復がメタられてるため3帯からの巻き返しの厳しさ
・2帯早出しが1T遅れるため盤面が空く。今まではそれを補うだけの回復力があったがメタられると辛い

こんなもんかな。リライト環境がキツ過ぎてそっからあんま使わなくなったからうる覚えだけど

正直AやBのタイトルなんか個人の印象でどっちにもなるからAが環境上位とかいう定義より
よく見るタイトル同士の有利不利で有利多い順に何個がAとか上から振っていった方が文句少なそうに思うけどどうだろう

>>734
格ゲーのダイアみたいにつけていくってことですよね？
5.5とか6とか細かい数値は置いといて。
すごく大変だし使い手も必要だけど正確な強弱決めたいならいいと思います。
昔は5強内でそういうのやってた記憶あるし。

>>726、728

なるほど&amp;#8252;&amp;#65038;やっぱり蟹さんやっかいですよな。ありがと

>>734

すまん、ミスった

だけどデッキ構築とプレイングで変わるもんだから荒れて終了な気がする
全デッキにテンプレが存在し、デッキ改造しない　ってんなら話はわかるけどさ

まぁやれたとしても昔のように５強位までだろう。それ以上は収集つかんよ絶対
その５強を決めるのだって難儀してるんだろ？絶対無理無理

こんだけタイトル数あるんだから好きなの使ってればいいんだよ。
どのタイトルにだってチャンスあるさ。それがヴァイスだ

どうしても環境トップ決めようぜ　なんて言うんなら使用人数１位のタイトルが環境トップだよ。大会結果とか関係ない

(犬日々/赤緑黄動物)
回復+バーンのLv3と回収メタが目立つタイトル。

Lv0:単騎突入、夏合宿ノワール、3500勢、イスカ・マキシマなど。後列は基本入らない。
Lv1:フルネガウルor封印洞窟戦ユキカゼ+正々堂々2面で行き1面9500↑or2面8000↑程。コストかかるが相討ちも。返しは正々堂々のほか0/2500助太刀など。
Lv2:クーベル早出しか、2/1/9000ガウルがメイン。2/1リコで後列焼きも。
Lv3:ミルヒ並べて回復バーン。リバース必須だが、行きは最大でも(正々堂々×2+イスカ)14500(+CX)程度。

(長所)
・正々堂々。これにより、相手が回収すれば1〜2面返せる。
・フルネミルヒ。
・早出しのコストが低い。
・突出して弱いレベル帯がない。
・正々堂々とイスカでストック使わず行きの瞬間パワーを出せる。
(短所)
・サーチが控え室送られたときなので微妙に使いづらく、扉以外の回収手段も少ない。
・Lv3ミルヒのパワーが低いので相手の盤面が堅いと倒せない。
・Lv3クーベルが早出し回復とメタられやすい。
・カードプールに風含めバウンスがない。

犬日々やってみた。
全一レシピでは2/1リコは入ってなかったが、現環境なら入れた方が強いか(初風・トーチ等焼ける)。

強弱がはっきりしないならタイトル毎の動きを書いてくれてる所に辛いタイトル楽なタイトルをちょろっと書くだけで大分違うかも
明確にキツイタイトルが多かったらそれが強タイトルってことじゃないかなぁ

格闘ゲームのダイヤグラム的なランク付は面白そう。
格闘ゲームの場合は技の強弱に発生Fという明確な数値があり、なおかつ場合分けが空、地だけだから成り立ってる部分もありますが。
とりあえず、各タイトルのレベル帯による動きや長所、短所はそのままで、追加で苦手なタイトル、楽なタイトルがあればGOOD！

>>739
犬日々ありがとうございます！
自分だけフルゲが出来て、相手のフルゲは妨害するスタイルが潰されてランクは下がってそう。
B下位くらいが妥当かな？

(なのは/一心同体型)
安定した動きが取りやすいデッキ

Lv0:アタッカーは再開なのは&フェイト、人形フェイトの4000キャラ
制服のなのは、もぐもぐヴィータの3500キャラや戦闘教官での相殺
正直、Level0のアタッカーは好みで
後衛にはOFF真や宇宙人三人娘の交換カードの春に生まれし風、カウンターメタのサポート役シャマル
集中要因は久しぶりの再開フェイト一択
一応、サーチ要因としてお寝坊シャマルもある
Lv1:1/0加速8500相殺メタのカードリッジシステム、1/0相殺のヴィタザフィ、1/0登場ターン条件付き7500の屋上での邂逅
強い1/0キャラが多い
助太刀に1/0条件付き擬似集中付きの1500
CX合わせて10000ぐらいまでは簡単に行く、返しのパワーは低い(助太刀合わせて8000くらい)が相殺があるのであるては盤面を保てる
Lv2:一心同体を早出し、これを出すだけで盤面が固くなる
Level2からのトップチェックは強い(KONAMI)
対応CXを撃てば、上手い感じに相手を詰ませることもできる
いざとなったら、雷の帰還の早出しもあり
後衛には、ユニゾンイン
助太刀に2/1条件つき3500(ただし、魔法は持ってない)
一心同体のアタック時は通常は10500ぐらい、CXシナジーをすれば14500ぐらいは簡単にいく
防御時は通常は助太刀抜きで13000が基本(助太刀入れると16500)、CXシナジーで15000(助太刀入れると18500)
Lv3:Level3の選択は豊富、人によって選択は様々
個人的には雷の帰還と揺るがない意思、一心同体でひたすら耐久

CXは扉6と石化の槍2

(長所)
・一心同体の守備力？的なのが高い
・1/0アタッカーが多いのでストックを溜めやすく、ストックに行ったCXを春に生まれし風などで吐きやすい
・春に生まれし風で手札が安定する、サーチなので回収メタには引っかかりづらい
・カウンターメタがあるので一部タイトルのメタが可能

(短所)
・集中が弱い
・パワーは全体的に低くい
・爆発力はない

なのはを書いてみた

>>742
ミス
×14500
○13500

>>741
格ゲのダイヤグラムはキャラの立ち回りがしっかり固まった上での相性を出すもの
50枚すべての構成が分かってるデッキ同士じゃないと話が始まらないし、ドロー内容で
プレイングが揺らぐにきまってるカードゲームで同じことするのは難しいわ

名古屋Best８
［Aブロック：Fate×2・艦これ×2・Phantom・まどか・ラブライブ！・クレしん］
［Bブロック：艦これ×4・ダカーポ・アイマス・ＡＢ！・まどか］

ベスト８以上現状
６：艦これ
２：Fate,まどか
１：phantom、ラブライブ、クレしん、DC,アイマス、AB

とある何処行った

１つの地区だけ見ても仕方ないし、トリオの結果も十分見る価値ある環境になってると思う
いま「どれが飛び抜けて強い」かわかんない環境にはなってるし

1位
艦これ 赤城型

2位
AB! 音楽

3位
艦これ メタ型

飛びぬけて強いかどうかはともかく、艦これが環境の中心にいることは間違いない

>>749
このスレにまともな考えのやつがいるとは思わなんだ

艦これ6って、改めて見るとすごい数字だな

トリオ
優勝ダカーポ、ＳＡＯ、まどか
2位リライト、なのは、ビビット
3位リライト、物語シリーズ、艦これ

トリオ考慮するならリラもまだ戦えてる感ある

初風で回収できないっつっても相手に踏まれなきゃハンド減らないしな
風は怖いがそこは艦これ以外でも同じだし

実際に初風型とリライトで何度か練習したけど、ダメレが無理ゲーなんだよ
基本、リライトは手札増やしながら１〜２中盤でダメージレース逆転するデッキなのに、
手札増えないから必要パーツ引き込むためにクロックドロー強いられて逆転すんのが苦しい
2面チェンジが都合よくきまらなきゃまず勝てない

環境がどうこういうよりベスト8率が37.5%ってこのまま行くと規制入るだろ
ディスガリライトとかゼロ魔等の3強時代よりも1タイトルでみたら酷い使用率だ
まだ名古屋だけだからどう転ぶか判らないけどね

デッキタイプが違ったら規制も何もないだろうね
レシピ公開まで待とう

初心者です。 こちらで聞いたほうがいいと言われたのでこちらで聞きます。
物語シリーズかミルキィ作ろうと思っているのですが、どちらのほうが強いですか？
理由もお願いします

デッキタイプによっても違うだろうけど、若干ミルキィのほうが強いはず
どちらもレベル３の制圧力が長所となるタイトルだけど、ミルキィの方がバーン・ソウルマイナスと強力なものを持っている
他のレベル帯は両者にそこまでの差はないと思う（自ターンでのパンプは物語が強くて、助太刀などはミルキィが強い）
ミルキィは探偵・怪盗・警察とデッキタイプあるけど、ここでは探偵（レベル置き場入れ替え型）をミルキィのトップデッキと仮定して話したわ

間違ってたら誰か反論書いてくれるだろうから、それも参考にして選んだらいいよ

物語使ってる自分もミルキィのほうが強いと思う。
物語は3レベの詰め手段が黄色にしかなくてその黄色も若干使いづらいから結局回復耐久しかできないんだよね。
他のレベル帯も0はまぁ互角で、1レベは低コストで展開できて強力な助太刀もってるミルキィのほうが強い、2レベは物語だとチェンジ主体だから物語有利。
今の環境だと回復よりも強い詰めもってるミルキィ作るべきだよ。

>>758>>760
なるほど、詳しいアドバイスありがとうございます、さっそく探偵ミルキィというのを作ってみます。

レベル置き場入れ替え型ってのを忘れないでね
必須の助太刀、レベル3とかはPRだからそれも注意で！

強いはミルキィだけど環境に合ってるのは忍型の化なんじゃないか、とは思う

艦これが圧倒的に多い環境で化は無い
回復して盤面取るしかできないデッキでどう戦えと
ミルキィは島風をクリスマスで返してアドを取らせずに動ければまだ何とかならないこともない

初心者で知識豊富+魔女シャロ+クリスマスエリーを使いこなせる気がしない
物語のほうがやってること単純で使いやすいと思うんだが

化物語のほうが安定して回すの難しいと思うぞ
まずミルキィより基本の型多いし、経験の色発生やレストコストの管理も大事だし

ミルキィはミルキィで2弱すぎて一部のタイトルに好き放題されるのが問題

でも逆に化物語メタって何かある？
かなり対策し辛いタイトルじゃねあれ

メタの導入でどちらかというと相性の問題が大きくなってきたし
各タイトル内のデッキタイプも増えてきたから、前みたいに活発に議論しにくいのもしょうがないのかね

物語をメタは確かに難しいかもなー、偽の追加で構築も幅があるし
ただ２帯は大型カウンターもないから割と踏めるし（キャラ自体のパワーが大きいけど）
３帯は上で言ってる人もいるけど基本回復耐久だから、回復メタ・武蔵とかのリバースを必要としない詰め、なら有利だと思う

化使ってるけど本当に艦これとやると最後の最後で詰め切れず詰め倒されるのよね
回復耐久もできないし結構辛い。
ただ2帯からの盤面制圧力は相当なものだなと痛感する。忍が本当に使ってて強いなーと思うね。相手によっちゃ火鱗早出しなんてしたものならそれ以降2面は割られなくなったりね
そんでもって全レベル帯でやりたいことやった挙句に負けるパターン・・・使ってる人ならわかるはず・・・ｗ

結局回復メタ勢はどうなったの？とくにがるがん

いまのガルガンって回復メタ採用して、ｌｖ３レドをエイミーやベローズに変更したほうが強いと思う？

回復メタ採用して、保険にレド、メインにチェインバーとかならテンプレ書けそうなんだけど

ガルガンはチェインバーとベローズ・エイミー・レドのどれかの組み合わせ全部そこそこ行けるなあ
自分はベローズエイミーでも回してるけど、イベント過多デッキでエイミー扉採用の回復メタは逆圧縮とトップ盛り、手札枯渇しなくていい感じ

緑はレベル応援チェインバーいるから、早出しベローズとも噛み合うし、逆圧縮決めた後のクロック送りはなかなかいやらしいと思った

物語で11神原採用した型使ってるけど、あれなら相手の主要な後列レベ0焼けるしパワー高いし、帰路とも合うしでなかなか強いと思う
クソクラマ採用強いられるけど

SAOってどういうところが強いんですか？

アスナが可愛いところ

０帯　ハンドが増える集中（性質上カードが回収できないことがほとんどない）　１コスト１ハンドでサーチできる（朝礼互換）
　　　相打ちが加速持ってて強い（レベルパンプ相手も割りにいける）　

１帯　風のトリガーシナジーでハンドが増える（シナジー持ちなのに基本バニラサイズ）　特徴比例パンプ（ガウル互換）
　　　雨宿りが強い　歌歌互換がある　囚われもバニラサイズまでいけるアンコール持ち

２帯　早出しメタがある　リーファの早だしがある（盤面勢圧力が高い）
　　　
３帯　アスナのソウルパンプが優秀（ワンチャン作れる）　シリカの詰めが強い　vol2のアスナがショット持ってて勢圧力が高い

テキトーに書いたから抜けがあったり、分かりににくかったりするだろうけど
他のタイトルに比べて優秀なのはこんなとこだと思う

相性の悪いタイトルがないってのも高評価じゃない？閃光、リターンアイコン以外にもCX連動バウンスが増えて、早出し相手にプレッシャーかけられる機会が増えたのも追い風だと思うし。
惜しむらくは追加アスナのショットを武蔵互換で欲しかったなあ…

贅沢すぎるだろｊｋ

贅沢なのは承知だけど、武蔵→アスナ→マコ の順だからどうしてもねw

贅沢なんてレベルじゃねぇよ

過疎ってるな

ＧＷに一瞬盛り上がってたんだけどな
上位が５タイトルくらいの頃はダイヤ組んだりそれなりだったけど
もう上も１０タイトル、その１タイトルでも複数型だと何から話していいやらだもんな

訂正　上も１０タイトル以上見えるし

勝てるタイトルが沢山あるから結構良環境だと思ふ

それは思う、なんだかんだ良環境だよな

Fateのトップデッキってマスターデッキでいいの？

多分そうじゃない？
サーヴァントも前の追加でそこそこ強化されたと思うけどね

メタゲームがマジで混沌としすぎててヤバい。
艦これが抑止力として働いてるから、
リライトが手放しに強いと言い切れなくなった分、
LV1で９５００が瞬間出せなくてもなんとかなるようになった印象

サーヴァントもそこそこだがマスターのほうが今のところ安定して勝率もいい感じ

マスターの盤面の脆さ考えたら王族鯖軸あたりのほうが良くない？ライダーアチャ凛で殺しきりにいけるし。

俺も王族によせた方が強いと思うんだが、いつも結果残すのはマスターなんだよなー
コツというか、注意したほうがいいプレイングとかあるのかね。

プレイングはわからんけど、東京トリオに王族軸が入賞してたね。ライダーなしで、ヴィマーナでアチャ凛かき集めて連動ぶっぱして決める感じっぽいやつ。

あれ多分1/1/7000バニラとか1/0/6000に王族パンプで7500前後のライン作って1/1/2500カウンター構えるんだと思う
んで扉とか2コストレストでカウンター回収のループ

レシピコピってまわしてみたけどゼロ魔や長門みたいにL2から耐久する相手だとキツかった。でも耐久型が環境から激減してるってのがあるしなあ。
致命的に相性悪いタイトルが環境になさそうってのが強みだと思った。

そもそもの話なんだけど、皆アチャ凛ってソウル４スタートでぶっぱなしてる？
ワンチャン狙いにいく時以外はサイドで刻んで２ターン連続シナジーを目指してるんだけど
もしかして最初から普通にフロントしたほうが強い？

圧縮率次第

3−0まで相手が行くまでシナジーは狙わない派

シナジー使う前に7点入って死ぬやつだ

>>802
よくあるから困るよな

3-0でターン帰ってきた時のどうしよう感…最近は1ターン待つと余裕の即死圏内だし。

ミルキィは8扉かトライアセンドか→両方とも結果残せない
環境に全く合ってなさすぎて、最早哀れになってくるレベル

トップデッキが環境にあってないなら環境に合わせてデッキを調整すればいいと思う

起動能力でソウルを伸ばせる根津やお菓子な探偵もあるんだし
手札の維持？知らんがな

ミルキィ使ってたのってガチ勢だろ？
もう人数残ってないだろ

ガチ勢がミルキィ使うってどこの環境だよ
キーパーツがTDとPRで誰でも手に入れられたから使用者が多かっただけだろ

明らかにバーンの量が足りてない
艦これ使った後にミルキィ使うと、何か悲しくなってくる

ﾑｯ

誤爆

過疎

ログホラ微妙って話が出てるけどさ
レベ３アカツキがリバース時で使いにくい、ＣＸ張ればシロエのソウルマイナスもそこまで
２帯がザコ、１帯が絶妙に触れられるライン、ハンド増やすのが２帯以降がメインで動きにくい
他になんかある？

１帯が強そうに見える、けどほとんど１コストかかるし、１相討ちも
手札切ってるようなもんだから、テキストは強いけどストック、手札が
枯渇する。アカツキ２、３枚並べなきゃいけないのに

それでいくと「０帯〜２帯まで弱い」だよな
下でアド稼げないから強い３帯のポテンシャルを発揮できないのよね
それで総じて微妙って結論か

安西先生…今更感があるかもしれませんが
主人公（ペルソナ３）を今の環境でも大活躍させてみたいです…

福岡で何度か当たったが1コスキャラってクロアンアカツキぐらいしかみなかったぞ小竜、相討ち、クロアン2種がメインで割とコスト貯めてた感じ
ログホラの弱点って2レベまで回収がカムバックか登場時2コス回収ぐらいしかなくて序盤の展開が引き次第になる事じゃないかな、1リフはほぼ達成出来るみたいだがCXの処理が若干しんどそうな気がした

今のヴァイスで強い要素はアド、圧縮、詰め
使いたいデッキで勝ちにくくなってるのは悲しい
自分はアイマスとか使ってるけど、詰め手段すくなくてあんま勝てない

夏の大会終わったら何か選抜から開放されるかもしれないし
映画の追加で最近の傾向なら、何かしらの詰めは来るだろうからもう少しの辛抱だ
良環境なのかもしれんけど、上の三要素厳しい中堅タイトルは泣いたままっていうのをブシには分かってほしいよな
最近の追加も１２年度以降のタイトルにとかだし

>>818
まともに戦えないなら亜美真美を使おう(提案)
相手がレベル３並べてるところにポジティブでつっこんでダメージ通して勝つと最高に気持ち良い

ミルキィ対ログホラってどんなもんなん？
やったことないけど、レベル1からログホラ有利　レベル2からはアカツキチェンジでレベル3までアカツキが盤面蹂躙してミルキィ何もできない感じになると予想してるけど

１帯ログホラ有利はそうだと思うけど、意外とアカツキチェンジしなくない？３帯でがっつり並べるのが強いし
だから２帯イーブンで、３帯にアカツキが知識豊富食ってシロエがバーン止めて総合的にログホラ有利な気がする
ログホラが１帯を赤なら、１帯ログホラ有利も微妙かもしれないけど

ミルキィ相手ならチェンジはバンバンしたいくべきだろ
どうせ2帯何もできない集団だし

チェンジ元採用するかどうかって話じゃねーの

チェンジ元もバニラじゃないし、結構強い効果持ちだから採用するもんだと思ってた
まあ、チェンジしようがしまいがミルキィ側が常に不利なのは変わりないか
ミルキィの唯一得意だったレベル3すらログホラには不利だもんなあ・・・

チェンジする時プロモの濡羽をセットで出す感じの運用でプレイしたらなかなか堅かったよ
マリエールを前に出して後列は集中、濡羽にして中央アカツキ、残ったクロアンって盤面

ミルキィは詰めが強くてパワーが高いのが取り柄だけど、
相討ちに弱いし、レベル２がなんもできないのは今の環境じゃ終わってる
集団に２帯をイーブンにするのはもったいない。つぶせるカードがログホラ
にはあるから、手札きらせてやればいい

ミルキィが詰め強いは無いかなー
パワー高いけど詰めは凡か弱いクラス

ミルキィの強さは高い回復力で耐えつつパワー出して相手のリバース要求の詰めを回避しつつのこっちがバーンでちょくちょく詰めてくってことだと思う
ただフル扉じゃないとそんなことできないから艦これと当たったら詰む

初風出された瞬間、負け確だからね
先上がりされやすく、響やら島風に好き放題された挙句こちらは扉のアドがなくなるから、手札尽きるっていう
それ防ごうとすると今度はストックがなくなって満足にレベル3展開できないまま赤城改にクロック送りされたり、金剛のバーン飛んできたりして死ぬ
レベル0のシステムキャラがもうちょっと強ければねー…
活発よりも叢雲の方が強いわ 絆先の問題で

活発＜叢雲はねーわ

ただのファッティ拾うくらいなら、まだ使える助太刀拾う方が強いな

>>830
なんで？
回収にハンデスが付いて来る訳ではないのだから、扉入れてトリガーした以上は回収すべき
デッキの大半のカードが腐ってリソース枯渇するぐらいなら、ソウル0アタックを受け入れるぐらい屁でもないはず

それでダメージレース勝てるんならいいんじゃね

相手が普通のデッキだったら多少ソウル差つけられても知識で盤面取ってソウル枯らしてひっくり返せるだろうけど艦これは隼鷹がいるんだが

>>833
レベル0の間はまだ回収しても、許容範囲内だけど、レベル1以降は無理
ただでさえ打点不足してるのに、余計に打点不足させてどうするの
しかも、艦これってダメレ得意なタイトルだし

レシピ載せたタイトル、トリオでは0.5ポイント換算、ネオスタンでは1ポイント換算で計算してみたら艦これ圧倒的すぎて笑った

トリオでは入賞率の高いラブライブやRewriteもネオスタンだと小人数になっちゃうから意外と点数低かったのが驚き
1位艦これ11ポイント、2位とある5.5ポイント、3位SAOとABが同率5ポイント

計算間違えあるかもしれんからもう一度やってみる

艦これ11もあるか？と思って見てみたけど
トリオ8のネオスタン5で9ポイントに見える
もしかしてしろくろの実質ネオスタン構成になってる艦これも入れてる？

>>838
しろくろじゃなくてアジアを含めてるわ。まぁ一応・・・。

>>839
なるほど、それなら納得です

国外の事は考えるべきではなかったね、反省

1位艦これ9ポイント
2位とある5.5ポイント
3位SAOとAB5ポイント
4位ラブライブ4.5ポイント

でOKかな。強弱ランク的にも納得できる数値になってるんじゃないかと思ってるんだが

艦これが抜き出てるのは使用ユーザーの多さが他タイトルよりも圧倒的に多いってのもありそう

そしてDCはコンスタントに追加来てるのに食い込んでこないな…実は社内で嫌われてるんじゃね

>>842
まぁユーザー数の暴力ってのはホントに大きいよね

ちなみにDCは1.5+2で3.5ポイント
頑張ってる方だと思う
Rewriteなんてトリオだけで3.5ポイント稼いでたよ。ネオスタンでは確かに艦これ怖くて使いたくないな

ってな訳で名古屋〜福岡まとめ

艦これ９

とある　５．５
SAO　５
AB　５

ラブライブ　４．５

DC　３．５
Rewrite　３．５
まどか　３
なのは　３

シャナ　２
Phantom　２

ビビッド　１．５
しんちゃん　１．５
物語　１

デビサバ　０．５
Fate　０．５
アイマス　０．５
リトバス　０．５
ペルソナ　０．５
ディスガ　０．５
ログホラ　０．５
キルラキル　０．５

わざわざ小数にしなくても2点と1点で良かったんじゃねーの

見にくい上に幻影抜けてる・・・長文だったのにすまん
もっかいあげとくわ

艦これ 9
とある　5.5　SAO　5 AB　5
ラブライブ　4.5
DC　3.5　Rewrite　3.5　まどか　3　なのは　3
シャナ　2　Phantom　2
ビビッド　1.5　しんちゃん　1.5　物語 1　幻影 1
デビサバ、Fate、アイマス、リトバス、ペルソナ、ディスガ、ログホラ、キルラキル　各0.5

>>846
そこまで考えてなかったごめん
数値が大きくなりすぎても上位と下位であまりにも得点差つくのもどうかなって思うんだ。本当見た目だけどね

艦これユーザーが圧倒的っていうけどもさ
タイトルカップはラブライブのほうが人多いんだぜ？

>>848
なら今のところ強弱的には艦これ＞ラブライブってだけだろ
追加出てどうなるかわからんが大阪じゃデッキを練る時間が足りなそうだし次の大きな大会の結果待ちだな
しろくろフェスってネオスタンの大会やるよね?

>>849
使用者数多いだけっていう思考停止に対する一つの問題定義だよ
あとしろくろは全く決まってないからなんともいえん

理由が利用者の多さ「だけ」とは誰も言ってなくね？
理由のひとつって話じゃないのか

問題定義ワロタ

以下誤字に突っ込むどうでもいい流れ

>>853
さらにどうでもいいことではあるが>>851は
誤字でも誤変換でもなくアホだから叩かれてるんだと思うが
誤変換なら問題定期誤字なら問題堤起とかになるはずだし

さらにどうでもいい流れに突入したな

艦これのカード使用率でも調べてみたら？
採用枚数にどう重み付けたらいいかわからんけど

さらっとめんどくさい事言いやがって…
ちょっと待ってろ

意外とめんどくさかった…人力だから間違いがあるかも
アジアカップは入れていない
見難かったらゴメン

Lv0
KC/S25-006 陽炎型駆逐艦7番艦 初風 3+3+4+4+4+4+4+3+4+3+4+4+3（47）
KC/S25-007 陽炎型駆逐艦18番艦 舞風 3+3（6）
KC/S25-044 綾波型駆逐艦1番艦 綾波 3
KC/S25-056 暁型駆逐艦2番艦 響 4+3+4+3+3+2+3+4+1（27）
KC/S25-057 しっかり者 雷 2+1+1+1+1+1+1+3+3+2+1+2+2（21）
KC/S25-061 ドジっ娘 電 4+3+4+4+4+3+4+4+4+3+4+4+3+3+4（55）
KC/S25-101 吹雪型駆逐艦5番艦 叢雲 3
KC/S25-102 睦月型駆逐艦7番艦 文月 4+2（6）
KC/S25-103 睦月型駆逐艦9番艦 菊月 2+1（3）
KC/S25-104 睦月型駆逐艦5番艦 皐月 2+2+2+2+4+4+2+2（20）
KC/S25-105 吹雪型駆逐艦2番艦 白雪 3
KC/S25-106 吹雪型駆逐艦9番艦 磯波 4
KC/S25-107 睦月型駆逐艦10番艦 三日月 2+2（4）
KC/S25-110 吹雪型駆逐艦3番艦 初雪 2+2（4）
KC/S25-141 朝潮型駆逐艦1番艦 朝潮 2+2（4）
KC/S25-149 白露型駆逐艦3番艦 村雨 1
KC/S25-152 朝潮型駆逐艦4番艦 荒潮 2
KC/S25-153 白露型駆逐艦6番艦 五月雨 3+3+2（8）
KC/S25-155 朝潮型駆逐艦10番艦 霞 4+2（6）
KC/S25-P09 暁型駆逐艦4番艦 電 2+4（6）
KC/S25-165P 陸軍丙型特殊船 あきつ丸 2+2+3+2+2（11）
KC/S25-T11 睦月型駆逐艦1番艦 睦月 2

Lv1
KC/S25-003SSP 島風型駆逐艦 島風 4+4+4+4+3+3+4+4（30）
KC/S25-008SP 奇跡の駆逐艦 雪風 1+1（2）
KC/S25-009 巡潜III型潜水艦2番艦 伊8 2+1+2+3+3+2+1+2+2+2（20）
KC/S25-010 阿賀野型軽巡3番艦 矢矧 2+3+3+2+2+3（15）
KC/S25-017 阿賀野型軽巡1番艦 阿賀野 1
KC/S25-024 海大VI型a潜水艦1番艦 伊168 1+1+1+3（6）
KC/S25-025 阿賀野型軽巡2番艦 能代 1
KC/S25-037SP 夕張型軽巡 夕張 4+2+2（8）
KC/S25-038 “信頼”の駆逐艦 Верный 4+4+4+4+4+2+4+4（30）
KC/S25-047 古鷹型重巡1番艦 古鷹 2+2（4）
KC/S25-086 天龍型軽巡1番艦 天龍改 4+4（8）
KC/S25-093 天龍型軽巡2番艦 龍田 4+3（7）
KC/S25-113 長良型軽巡5番艦 鬼怒 2
KC/S25-129 最上型重巡3番艦 鈴谷 4+4（8）
KC/S25-144 最上型重巡2番艦 三隈 4+4（8）
KC/S25-157 妙高型重巡4番艦 羽黒 4+4+4（12）
KC/S25-158 妙高型重巡3番艦 足柄 1+2+2+2+2+2+2+1+1+2+2（19）
KC/S25-T22R 天龍型軽巡1番艦 天龍 2

Lv2
KC/S25-004 翔鶴型正規空母2番艦 瑞鶴 3
KC/S25-018 飛鷹型軽空母1番艦 飛鷹 1
KC/S25-019 巡潜III型潜水艦2番艦 伊8改 2+3+1+2+2+1（11）
KC/S25-028 飛鷹型軽空母2番艦 隼鷹 1+2+2+2+2+2+3+2+2（18）
KC/S25-134 祥鳳型軽空母2番艦 瑞鳳 1+1+2+1+1+1+1+1+1+1（11）
KC/S25-135 蒼龍型正規空母 蒼龍 2
KC/S25-136 最上型航空巡洋艦2番艦 三隈改 4+4（8）
KC/S25-137 最上型航空巡洋艦3番艦 鈴谷改 2+3+4（9）
KC/S25-158 妙高型重巡3番艦 足柄 2



KC/S25-002 大和型戦艦2番艦 武蔵 2+3+3+4+4+3+3+2+3+2+4+2+3（38）
KC/S25-035SP 赤城型正規空母 赤城改 4+4+4（12）
KC/S25-043 伊勢型航空戦艦2番艦 日向改 1+4+2（7）
KC/S25-080 金剛型戦艦1番艦 金剛改二 4+4+3+2+3+2（18）
KC/S25-082 金剛型戦艦1番艦 金剛 4+4+4+3+4+3+3（25）
KC/S25-083 金剛型戦艦2番艦 比叡 1
KC/S25-084SP 金剛型戦艦3番艦 榛名 4+2+2+2+1（11）
KC/S25-128SSP 長門型戦艦1番艦 長門 4+2+4（10）
KC/S25-T21 赤城型正規空母 赤城 2

◆イベントカード◆
KC/S25-031 らしんばん 1+3+2+2+2+1（11）
KC/S25-160 給糧艦 間宮 1

◆クライマックスカード◆
KC/S25-032 砲雷撃戦、用意！ 4
KC/S25-033 全航空隊、発艦始め！ 4+4+4+2+2（16）
KC/S25-034 速きこと、島風の如し 4+4+4+4+3+3+4+4（30）
KC/S25-075 一航戦赤城、出ます！ 4+4+4（12）
KC/S25-124R そう来なくっちゃな、抜錨だっ！ 4+4（8）
KC/S25-123 撃ちます！Fire！！ 3+4+3+3+4+3+4（24）
KC/S25-161 ビッグ7の力、侮るなよ 4+3（7）
KC/S25-162 鈴谷にお任せー！ 2+2+4+4（12）
KC/S25-164 さぁ、素敵なパーティしましょ！ 3+3+1（7）

やっぱり初風ドジッ娘武蔵の採用率が多かった
枚数だけ書き出すとピン差の採用者数が判り難いかなとそのまま張りつけた
気に入らなかったら好きなように張りなおしてくれ

>>860
わざわざすまねえ
とりあえず、圧倒的に武蔵初風か
金剛だろうが、初風採用だったもんなあ

うお、すげえおつ
一番殺意沸いてる隼鷹は意外と採用率低いんだな
身内がみんな雪風の評価クソ高いんだけど、結果は全然残してないってのがよくわかる

物語とキルラキルが強いだろう

キルラキルってどうなの？
手札枯れるって聞いたよ
物語は強いね

キルラは相手して、使ってみての感想だけど、リソース無さ過ぎ
何するのにもストックかかるし、盤面もそこまでだからすぐにカツカツになる

AB追加きたけど強化された？
レベ2も戦えるタイトルになった？

大阪で艦これ2つ、ラブライブ1つだから、
艦これ11ポイント、ラブライブ5.5ポイントか

ABで強そうなレベ2は見てないな　
歌歌で盤面維持か

レベル2なら音楽が強いな
早出し形式もオペレーショントルネードから集中拾ってクライマックス6枚余裕でしたとか言えるし

トリオ除いて、ネオスタだけを見た場合のクラマ採用率って変化あったのかな
艦これ以前と艦これ以降で

>>870
まとめるのが超めんどくさそうですがそれは

東京大会のネオスタンが間違ってるとかいう情報もあるが一応調べてみる

岡山
門：4
本：3
１ドロー、＋2000、＋1：9
炎：3
扉：5　3人

福岡
１ドロー、＋2000、＋1：5
扉：12
ストブ（山札から）：2
風：2
宝：3　3人

仙台
ソウル＋2：5
扉：16
本：3　3人

札幌
１ドロー、＋2000、＋1：11
風：2
扉：11　3人


東京
１ドロー、＋2000、＋1：12
扉：45
ソウル＋2：4
ストブ（山札から）：3
風：8　9人


名古屋
扉：16
本：8
風：11
１ドロー、＋2000、＋1：9
宝：4　6人



小計
扉：16＋45＋11＋16＋12＋5＝105
1ドロー、＋2000、＋1：9＋5＋11＋12＋9＝46
風：2＋2＋8＋11＝23
本：3＋3＋8＝14
ソウル＋2：5＋4＝9
宝：3＋4＝7
ストブ（山札から）：2＋3＝5
門：4
炎：3

とりあえず今季BCF全27人の採用CX。
初風が出ても半分近い投入数の扉

初風いても、結局4扉は入れないといけないからなあ
そこからまだ扉入れるのか、シナジー入れるのかは分かれるけど

大阪
扉：32
本：6
1ドロー、＋2000、＋1：6
宝：4　6人

岡山
風；4
扉：17
1ドロー、＋2000、＋1：3　3人

名古屋
扉：24
本：8
1ドロー、＋2000、＋1：12
風：4　　6人

東京
扉：55
ストブ（山札から）：10
宝：2
本：1
風：1
1ドロー、＋2000、＋1：3　9人

仙台
扉：18　
1ドロー、＋2000、＋1：6　3人


金沢
扉：16
宝：4
1ドロー、＋2000、＋1：4　3人

札幌
扉：14
ソウル＋2：2
1ドロー、＋2000、＋1：4
ストブ（控え室から）：4　3人

博多
扉：13
1ドロー、＋2000、＋1：9
風：2　3人

小計
扉：32＋17＋24＋55＋18＋16＋14＋13＝189
1ドロー、＋2000、＋1：6＋3＋12＋9＋4＋4＋9＝47
本：6＋8＋1＝15
風：4＋4＋1＋2＝11
宝：4＋2＋4＝10
ストブ（山札から）：10
ストブ（控え室から）：4
ソウル＋2：2

>>874は前回のＷＧＰの時の記録
扉1強とか言われてたけど占有率は約６５％

扉の採用率そのものは減ったけど、やっぱり上位デッキには投入されてるね

扉一強でも、扉4と何かしらのシナジーが多かったってことかな

別に初風恭介と当たったところで回収しませんって言えばいいだけの話だからな

ゲートシナジーで強いキャラって
何ある？

鈴谷

イリヤだろ

○○ヤが強いのか

じゃあ、朱鷺戸さや

>>878
ＴＤハルヒ

実際チェンジ前沙耶のシナジーは強いよね
ちょっと後ろ向きだけど0相打ちチャンプからの復帰でこっちのチェンジ先守れたりするし

ゲートとカムバックって区別しなきゃ
いけなくなったんだな

今のミルキィってフルゲ型とアセンド型総合で考えても中の下くらいのランクじゃないか…
BCFで一つも入賞ないし

アセンド型っていうけど、1000 1環境でたかだか-2000のために弱いクラマ採用してたら負けるわ

回復回収バーンと得意分野がメタられる環境だしね。わざわざ使う人も少なかったんでしょ。
特に回収メタられたままL3までL1キャラで場を保ちながらハンド保てないわw

3-0から魔女知識豊富展開して助太刀構えてたら武蔵2面で死にました(実話)
2キャンしんだけどなあ…

そもそももうアセンド型主張する人はいないでしょ・・・
ここまで環境が高速化した中で未だにアセンド強いって言う人いたらびっくりするわｗｗ

アセンド型にエプロンネロでも入れたら速度だけは追いつけるんじゃない？
この環境で探偵なんて使ってそれで勝とうって考えること自体間違いな気がするけど

確かに速度自体は追いつけるかもしれんけど（希望的観測）、問題はレベル3との噛み合いの無さ
隼鷹が強いのって、まず武蔵っていう相棒がいるのと赤城改が自前でパワー出せて3-0からでも4-4-4の3キャン要求ができるから
まあ、艦これ使って対ミルキィなら赤城は諦めて武蔵握りこむけど

金沢でトリオで１位だったアイマスどうやって回すんだ？
貴音が今の環境強いように思えない