【MTG】最新セット雑談スレッド725

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 04:21:32.48 ID:CsrFk/fJ0

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｼﾝ!(・∀・)ｼﾞﾝ!(・∀・)ｺﾞ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド724
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383701584/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:21:02.51 ID:3M44vq7JO

>>1乙
前スレの話だけどクラグマの戦呼びはロードじゃないよな？
いや意味は伝わるんだけどどうしても違和感が

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 06:08:11.81 ID:3IjZfzsqO

公式がロード扱いしてたからなぁ
クリーチャータイプのロードは廃止されてるし、元から定義は曖昧だし

ゴブリンの戦長でもロード扱いする人はいるし

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 06:28:21.39 ID:G8eXosoQ0

同種族全部に恩恵があるクリーチャーがロードってイメージだなあ
だから自身が何体並んでもそれぞれに何もないのは違和感があった

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:28:03.20 ID:S1JwwFKm0

前スレで負け確定投げない奴は嫌だって言ってたけど
負け確定でも安易に投げない方がいいに決まってる

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:33:23.33 ID:ITEOamAs0

投了のタイミングはどのくらいマジメなゲームなのかによるな。
フリプとかFNM程度だったらちゃっちゃと投了しちゃうけど、
ゲームデーやGPTレベルなら残り時間と相談して時間切れしないなら投了はしない。

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:36:40.58 ID:K2pgxx9Q0

ブラフかますよな

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:39:18.22 ID:3IjZfzsqO

遅いデッキ相手だと、0-1-1負け回避のために即投了が多いな
グダグダやった結果1ゲーム目で40分とか目も当てられない

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:39:27.05 ID:FCxaAIxD0

昔はさっさと投了してたけど、
「投了しない時は何かあるんだなって見抜かれちゃうからやめた方がいいよ」と
忠告されてからはあまりしないようにしてる。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 07:58:26.86 ID:wAI3Trq7i

投了されるより殴ってライフ0にするなりで決めた方が気分良くない？

勝敗をこっちのアクションで決定するっていう感じで

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:01:56.39 ID:S1JwwFKm0

実際こちら側から見て負け確定で
「負け確定じゃねーか早く投了しろよ」
の裏で
「えーこの状況で投了しないとかなんかあるのードキドキ」
と心臓によろしくないから早く投了しろよって言ってるだけだと思うけどね

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:12:24.92 ID:OtUe3f9G0

いつだかのGP優勝者とやったことがあるけどこいつほどウザい奴は今まで見たことなかったわ
クリーチャー出してターン返そうとしたら
『私、何もしないなんて言ってませんよね？？何で勝手にフェイズ進めるんですか？こうゆうのがmtgプレイヤーの悪い所です。コミュニケーションを大切にしましょう！』
…
(＾～＾#)

スタックで何かするのかと思ったら普通にターン返された(＾～＾#)
しかも相手はフェイズ移行時には何も言わない
お前のことだよS.K

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:22:03.05 ID:S1JwwFKm0

そう言うのよく解る
重箱の隅つつく様な事相手にいってアド取るやついるよね
威嚇するってかさそう言う奴に限って
自分の場合は許されるジャイアンルール適用してくるからな
見た目が派手とかイマドキな奴は案外丁寧だしちゃんとしてるのに
キモオタに限って傲慢だからな

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:24:01.06 ID:G8eXosoQ0

無言でやりあうだけならまあしょうがないとしても一方的な進行は頭に来るな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:25:24.16 ID:kvgdC8nn0

最後まで手札に何かある素振りを見せつつ、
「負けましたわー！」と笑顔で言い放つのが一番良い

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:27:35.01 ID:3IjZfzsqO

メインに動いた後のターン終了宣言って、「このターンの優先権全部放棄します」って事でいいんじゃないのか

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:28:54.77 ID:PVT0gfyR0

青絡みのコントロールこっちが使ってるのに
占術系を即見る奴とかどうしたら良いんだろう
占術土地の癖とかもあるんだろうけどマグマジェットとか骨読みで即見られるとなんだかなと思う

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:46:50.17 ID:4O/EYmOc0

見下した「コミュニケーション大切にしましょう」という言葉で自らコミュニケーションぶち壊しかけるのは、それコミュニケーション大切にしてる人の言動なんですかね

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 08:53:26.78 ID:reTTTQ0G0

コミュニケーションを大切にしよう！（服を脱ぎながら）

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:27:18.43 ID:0WTXLd8qi

自分ホモいいすか

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:31:44.89 ID:gqWuwqDh0

>>16
>>12の感じからすると「女人像出してエンド」とかそんな感じだったんじゃないの。
ドローゴーは前スレでも出てたイベント規定で定められてる「一般的な省略」に該当するけど、
何か動いたのなら「女人像唱えます（出したい）」で「どうぞ」と言われてから「そのままエンド」が一番波風立たんかな。
それにしても>>12の切れ方は普通じゃないけどね。
さらにさらに>>12の相手の発言は優先権を要求するための巻き戻しと見ることができて、同イベント規定に
「プレイヤーは優先権を要求し、何もしないことを選んではならない。
何もしないことを選んだ場合、優先権は要求されなかったものとして直前に優先権を持っていたプレイヤーに戻される」
と書いてあるっていうね。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:43:52.20 ID:9rt2yNGa0

青を使っていると、対戦相手が
「これ、とおりますか？」　（ビクビクおどおど
と何をするにも毎回聞いてくるのがいい

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:45:04.62 ID:mPyh7mq/0

「○○出してエンド」は「○○を唱えるけどそちらが何もしないなら解決してそのままエンドしますけどいいですか？」って宣言してるだけ
MTR的に言えば「解決時に行なうべき選択を宣言した場合」と「自分のターンに行なう「エンド」などの宣言」の合わせ技
熟練者プレイヤーの間でも普通に使われてる、ていうか顔真っ赤にしてそういうのにツッコむのって熟練者よりも自称中級者だよな

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:56:05.27 ID:4/KTPsbv0

自称中級者じゃなくて悪質なプレイヤーだろ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 09:56:59.82 ID:A0JR2XMoP

一期一会の精神で仲良くやろうぜ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:11:22.02 ID:Mr++s9RO0

このゲームってカンポスみたいな不毛なメガパーミ除けば一番時間かかるのがビート同士のミラーだからなぁ
石鍛冶のミラーマッチの時は一戦目で30分かかった、殴打と十手でゲーム終わらねぇ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:15:00.80 ID:QvTko5DB0

>>22
まあ実際ビクビクしてるのはカウンター持ってない時の青なんですけどね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:16:17.04 ID:gqWuwqDh0

それはビートがどうのってんじゃなくて、絆魂がアカンのでは？

まぁビートのミラーが時間かかるのは確かにそうだが。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:32:22.75 ID:Sxc9pSDh0

コントロール対ビートで
コントロースが手札3枚ぐらいでライフ5、ただしクロックは置いてない
ビートが手札ゼロで場にも土地だけライフは20

こういう状況ってまず勝てないけど、投了しないよな？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:39:05.55 ID:q2pZ15cIO

墓地の様子にもよるが、そりゃ手札3枚土地でビクビクしてる可能性だってあるんだから続けるだろ
そこからこっちも5ターン土地ドローとかしたら心折れるかもしれんが

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:40:01.08 ID:38HZyF2d0

相手の首を簡単に絞めてくる
神ジェイスさんホント偉大だわ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:40:31.14 ID:R/R8sMVr0

負け確と思ってもすぐ終わりそうならライフ０までやるわ
そのほうが相手も楽しいじゃん

サッと土地を片付けに行くのはどうしても慣れないのもある

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:47:28.09 ID:LrL1jeOWO

土地フルタップで現れた霧切りハイドラがコントロールの残ライフを颯爽とかっさらっていく可能性に賭ける
なお、

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:00:33.30 ID:7PCXfOkZ0

>>32
「ありがとうございました」と一言添えるとか、きちんと相手を見ながら土地を片付けるとか、ちょっとした気遣いだけで印象が変わるぞ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:03:58.33 ID:H1BCgvcV0

投了といえば、相手に撃たれた殺戮遊戯の解決に入って、
カード名の宣言を聞いてから手札見られる前に投了って可能だよね？

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:06:14.84 ID:ot75VtQu0

いつでも可

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:07:03.55 ID:7DUdM40E0

投了は何にも勝る
総合ルール見たら「即座にゲームから除外され、そして負けになる」って書いてあるから処理中にも割り込めるね

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:08:40.04 ID:LKGKSm6ZP

投了は便利な自殺スイッチだからね
余計な情報を与えてしまう前に潔く死のう

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:17:39.25 ID:LEr+vcFB0

殺戮遊戯うちます
投了で！

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:06:55.40 ID:9rt2yNGa0

しかしスタンでデッキの中身見られて困る、とかあるかな？
コンボ特化デッキならともかく

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:08:26.86 ID:FkI83EXu0

むしろ敢えて晒した上でアグレッシブサイドボーディングという奇策

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:17:16.59 ID:sXLfGTuZ0

4マナ以上のパワーカードを積んでるデッキや、攻め手が少ないデッキは軒並み困るんじゃないの？

ヘイスト高打点生物や、コントロールのフィニッシャーの数がバレると、除去を打つタイミングが圧倒的にとりやすくなるし。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:17:27.47 ID:7DUdM40E0

事故った上に殺戮遊戯撃たれたエスパーコンが、血男爵と霊異種の有無を知られないために即投了とか？

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:49:38.84 ID:+NNO4HGa0

エスパーがほぼ負け確まで追い込まれた上での殺戮遊戯なら、フィニッシャーが霊異種なのかペスなのか血男爵なのかTap it.なのかバレないのは十分メリットになるね

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:49:41.94 ID:H1BCgvcV0

俺が殺戮遊戯相手に投了した時は迷路の終わりデッキ使ってたのれす

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:50:53.96 ID:CsrFk/fJ0

エスパーコンでタップイットつかわれてるの？

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:02:54.13 ID:a4kxVjhn0

遊戯でまず抜かれる事のないフィニッシャーではあるね

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:04:50.64 ID:+NNO4HGa0

霊異種やペスに比べて正直勝るところないと思うが、エスパーの除去とかがちゃんと効く相手ならTap it.も毎ターン占術3で戦況固定力が相当なものなので、今夜はTap it.したい気分のときはアリな選択肢だと思うよ。パワー3しかないのでなかなか終わらせてくれないがｗ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:21:00.66 ID:uAZEDdp30

もう19円レアのTap itがどうこうの話はいいよ
エスパーコンでプロ（白）持ちの血男爵と嵐息吹止められる点はいいんじゃね
使ったことないけど

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:23:46.75 ID:0WIuz1XP0

エスパーならほぼ同じ除去体制で高速アグロと黒系全般に強い血男爵でよくないか

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:28:23.62 ID:wtVqfu8J0

シミックなんて30円レアの預言者に期待を掛けてるんですよ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:32:54.44 ID:d0TmXnbq0

夜帳さんが柱の影からこっち見てんぞ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:34:13.90 ID:Hb8w5qrb0

Tap it はフィニッシャーじゃなくてフィニッシャーに繋げる確率上げるのが仕事だしな｡
その辺収穫者とちょっと似ている。壊れた性能の割に評価低いところも同じだしｗ
群れネズミプランと一緒で多めのハンデス積んで余ったらTap itのエサとかなら行けるかもしれん。
一度青単に一枚だけ入れてるって人がTap it出していたが青神器と合わさると死ねた。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:34:10.95 ID:10Id1qO30

預言者はEDHでクッソ強かったからスタンで結果出なくてもそっちの需要でじわじわ値上がるんじゃないかと

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:39:35.89 ID:uAZEDdp30

>>53
別に壊れてはいないでしょ。Tap itってどちらかというと
デッキ内のいぶし銀的な立ち位置だと思うんだけど

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:47:28.60 ID:Hb8w5qrb0

>>55
うーん壊れの基準は難しいけれど十分強いと思うんだけれどね。
収穫者もそうだけれどいぶじ銀という表現は確かにピッタリだ。

>>51,54
スタンだと予言者出せた～よーし相手ターンに生物展開するぞ～って一匹出したら
「では鹿の誘発解決しますね～」(…ゲッ、忘れてた…)はよく見る光景ｗ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:51:50.32 ID:eC5GcMmJ0

タピットさんは密かに来ると思っています。
プレイヤーにダメージではなく、攻撃で誘発するのが偉い！
そしてフォイルが綺麗！

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:58:39.56 ID:gtv86FK50

大会のドロップってどうおもう？
店舗主宰の大会で全勝か一敗で賞品で後は参加賞みたいな感じで
2敗すると急にやる気がなくなってドロップするときあるけど
迷惑だとおもう？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:58:45.18 ID:d0TmXnbq0

tapit単体で使ってても壊れって感じはしないけど
上で挙げてる青神器とか、何かと組み合わさった時はほんとに酷いことになる

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:00:31.77 ID:o3UOJVJs0

ふと思ったんだけと、WOTC社員ってMTGの新エキスパとかの全カード配布されて持ってんのかな？
使用感とかエラーのチェックも込みで
各自がフォイルまで持ってるとしたら市場に与える影響が小さくなさそうで、気になった
それとも、社員といえど製品として買わない限り完成品は手に入らないシステムか？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:03:32.82 ID:jTo3LW3j0

>>60
ＧＭやベンツの社員には只で新車が納品されるのか？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:08:04.34 ID:rgcOrk/q0

社販割引くらいあるんじゃない？

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:08:20.17 ID:7YYS0m3+0

休憩室込みの遊戯室みたいのがあって
そこでmtg開発以外のやつ捕まえてプロキシ使って遊ばせてるって公式に書いてある
そこに既製品もおいてあるかもだけど個人には渡してないんじゃないかな
未発売の記念品(プロポーシャルとか)はたまに配ってることは有名

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:57:28.10 ID:d0TmXnbq0

ベンツはやっぱりいいよな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:01:34.49 ID:ieuJB2+H0

実家がAクラスだったけど同意しかねる

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:06:28.87 ID:awprwIEQ0

オロスとかナヤとかジャンクジャンドとかの3色の色分けはどうやって解るのでしょうか？
RtRから始めたのでよく解りません
教えてください

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:06:59.57 ID:5qHkbwGb0

五神合体！って言葉が頭にいきなり浮かんできた

五色神とか出てきたら大祖始と戦わせたい

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:07:32.62 ID:3N5dSb430

デュエルマスターズから輸入ですね

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:08:02.58 ID:XK00+tE10

そりゃAクラスなら仕方ないだろ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:08:51.53 ID:Ij7hckyv0

>>66
ＭＴＧＷＩＫＩでそれらしい名前を検索したら説明が出てくるんじゃないかな

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:09:11.54 ID:1sPa8cAi0

DMは未だにネクラだのドロマーだの言ってて面白い

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:09:18.88 ID:5qHkbwGb0

>>66
アラーラの断片に存在する色の組み合わせはその断片の名前
存在しないのはその色の有名なクリーチャーだったり代表的なデッキ名だったり適当

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:12:25.59 ID:G8eXosoQ0

次元の混乱の対抗色ドラゴンサイクルでも使われる名前と使われない名前がありますね…

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:13:00.67 ID:ITEOamAs0

RUGだけ納得のいく呼び方が無いんだよなあ。シータとかインテットじゃしっくりこない。
ジャングルというかトロピカルなカラーリングだと思ってるんだが、そういう呼び方あったりするかな。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:13:23.61 ID:awprwIEQ0

>>72
ありがとうございます
>>70
ありがとうございます
調べてみます

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:17:29.06 ID:FgukbRE4i

>>66
白とその友好色での3色だとバントもしくはトリーヴァ、対抗色との3色だとデイガ
緑とその友好色での3色だとナヤもしくはリース、対抗色との3色だとアナ
赤とその友好色3色だとジャンドもしくはデアリガス、対抗色3色だとラッカ
黒とその友好色3色だとグリクシスもしくはクローシス、対抗色3色だとネクラ
青とその友好色3色だとエスパーもしくはドロマー、対抗色3色だとシータ

ボルバーサイクルやドラゴンサイクルで呼んでるのは大抵復帰組

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:22:49.59 ID:VYtuJbjT0

Legendsの三色レジェンドで呼んでた時代とかもあったんですかねー
こう考えるとドランさんってすげぇな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:27:15.62 ID:FgukbRE4i

>>77
マナ基盤貧弱で3色はなかなか組めなかったような気がする、ミラージュブロックでジェムやアンパラ入る頃には5色までやった方が強かったし
当時ガチでやってた人は分からないけど…

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:28:10.10 ID:awprwIEQ0

>>76
詳しくありがとうございました

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:33:15.13 ID:5Laa/cvz0

まあそんなしゃかりきになって覚えなくてもそのうち慣れるよ
RtRからだったら2色なら覚えただろうし、強いて言うならアラーラの3色だけでいい。あとはジャンク(BWG)やらトリコロール(WUR)ぐらいしか頻出しない。
あと、これ間違ってるひとかなり多いんだが、トリコロールはトリコ・ロールじゃなくてトリ・コロールだからね(英語に直すとthree colors)

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:37:06.95 ID:3N5dSb430

RUGはラグ、BUGはバグって言う人多くてそのカラーは非常に覚えやすかった
BWGはドランって言う人もいるね

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:37:56.58 ID:d0TmXnbq0

RUGは三原色関連でなんか呼び方なかったっけ？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:39:47.83 ID:Hb8w5qrb0

>>81
とうかBWGはドランが一番多くないか？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:40:27.04 ID:FgukbRE4i

>>80
元々はそうだけど、「トリコロール」はもうそれ一語で名詞じゃね？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:41:43.59 ID:3N5dSb430

>>83
確かにジャンクって言い方はレガシーでしか聞かないな

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:42:50.37 ID:ITEOamAs0

>>83
最近ジャンクって呼ぶ人が増えた印象。まあローウィン時代にやってない人はドランって言われても分らないしね。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:46:50.80 ID:Ir2DvdY/O

ジャンクって色の名前だったのか
グッスタみたいなもんだとおもってた

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:48:30.35 ID:ddeuKhIb0

レガシーならカナスレ、パトリオット、シャードレスで区別できるんだけどな

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:51:53.67 ID:1sPa8cAi0

それ色分けじゃなくてデッキ名だから
レガシーこそRUGデルバーとかBUG続唱とか言ってるじゃんか

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:56:05.39 ID:VYtuJbjT0

こういう話題だから質問させてもらうけど
RUGとかBUGとかって色の並びが必ずしもウーバーグに従ってないのはなんで？
メインカラーが真ん中に来るようにしてるのか、それとも発音しやすくするためなのか

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:00:07.19 ID:G8eXosoQ0

前者じゃないの？そのほうがわかりやすいし

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:00:30.93 ID:F19kqYcF0

BGWのジャンクが有名だからジャンクといえばBGWって感じで色としてBGWをジャンクカラーっていう人も居るって感じかな
対抗3色で分かりやすい通名があるトリコと後は口に出して言いやすいRUGとBUG以外は結構人によって呼び方バラバラという印象
例えば対抗3色の次元が来たりすればまたそのへんの呼び名も変わるんだろうが

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:02:33.22 ID:d0TmXnbq0

主力がどれかってのも関係あるだろ
BGwみたいな書き方することだってあるんだし

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:04:00.81 ID:uAZEDdp30

いや発音優先じゃね？UNESCO、NAFTAみたいに
URGならまだしも、UBGって一言でどう言うんだよ笑

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:04:47.51 ID:1sPa8cAi0

言いやすいから、かなぁ
「青白コン」なんかも白青より青白の方がしっくりくる感じがする
Wikiによると青メインだかららしいけどね

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:11:41.65 ID:jTo3LW3j0

公式記事ってあんまり読んだ事無かったけど、fifty-oneを15枚って訳したり相変わらず凄いんだな。
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023771/

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:13:23.77 ID:d0TmXnbq0

暁美さんよりほむほむのほうがしっくりくる感じがするよね

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:13:30.63 ID:uAZEDdp30

「しろあお（白青）」って言いにくいよね
「しらーお」ってなっちゃう
「あおしろっ」のキリリ感がない

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:15:25.70 ID:7Ybv7cgH0

ちょっと流れ切って申し訳ないんですが
ナヤコン組もうか迷ってるんですが
ビート系には強いのは解るのですが
エスパーコンとかにはナヤコン全く何も出来ないような気がするんですがどうなんでしょうか？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:19:22.00 ID:T3rm8pTD0

うるせえ兵士トークン量産しろしらんけど

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:22:08.88 ID:3N5dSb430

ドムリゼナゴスペスでなんとかしよう

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:22:29.46 ID:d0TmXnbq0

迷ったら
そこで試合終了だよ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:24:38.97 ID:F19kqYcF0

>>99
サイドにルーリクサーとか霧裂きのハイドラ取ってそれでなんとかって感じなんじゃないの

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:25:05.53 ID:Sxc9pSDh0

>>99
当たらないことを祈る
ぶっちゃけ今のメタじゃ全てに対応するのは無理だわ
まー唯一エスパーがそれ出来てるけど、その分度のデッキに対しても決定的には強くないしな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:31:27.71 ID:Dmcadwz00

>>63
非売品といえば、ｍｔｇ開発専用ブラックロータススリーブ
マジきれい(´・ω・｀)

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:31:44.04 ID:ofeQoP7q0

>>94
「アーボーグ」

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:32:01.72 ID:lxv88fJ00

>>80
外人と対戦したときに、「トリコ」って言ったら通じなかったな
「トリコロール」っていったら納得してたけど

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:38:23.86 ID:MoAi8iNf0

前に知り合いと話してる時にBUGのジャンクがって言ったら
ジャンクはBGUって色の組み合わせを指す言葉であってデッキタイプじゃない
そういう場合はBUGのグッドスタッフて表現が正しいって言われた時には
ちょっとなに言ってるのか分からない状態になったな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:39:59.60 ID:RZ6V4HXZ0

ジャンクってドランカラーのことかと思ってた＾ｑ＾

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:40:29.91 ID:Vcwg8uNI0

>>107
英語圏の人にはそれは通じないわな
まあフランス語だとトヒコローハ(カタカナでは全然正確に再現できないが)みないな日本人殺しな発音になるから余計無理だし

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:41:19.72 ID:MoAi8iNf0

BGUじゃなくて
BGWって色の組み合わせを指す言葉でデッキタイプじゃないだな

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:46:52.26 ID:SB2m0zKg0

SCGのベスト16までのリストが来たな

アーキタイプ多スギィ！！
日本では各地で猛威をふるってる黒信心一人だけで、しかもタッチ緑ってのがきになるな
駆逐されたのかそもそも使用者が少ないのか

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:48:00.64 ID:d0TmXnbq0

でもどうせ正義の勇者の使用数ゼロなんでしょう？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:51:15.66 ID:1sPa8cAi0

白系ビートダウンも環境初期は「他デッキに比べて一回り弱い」なんて言われてたのに、
立派になっちゃってまぁ…

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:53:17.07 ID:2aKBv58vO

>>108
確かに昔のジャンクはグッドスタッフ的な意味で色もドランに限らなかったけど
最近じゃドラン以外の色じゃ使われない言葉なんだから別に間違いでもない
元々の意味なんて考え出したら上に出てたように3色なら全部トリコロールだよ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:53:18.30 ID:oclXmygk0

PKだ！PKだ！（PKじゃない）　＠FM

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:53:21.03 ID:/EwHbHzp0

JUNKの意味はほぼグッドスタッフと同じでパワーカードの寄せ集めってこと。
で、黒緑と黒白にその手のパワーカードが多くて一番有名なデッキがBGWだったので
JUNK≒BGWの意味で呼ぶ人が多い。BGWで組むとほぼシナジー無視のJUNKになりやすいってのもある。
ただもちろんBGW以外でJUNKも組めるしBGWのツリーフォークデッキもあるから個人的には
ドランカラーを全部JUNKと呼ぶのは抵抗あるな。
スタンのBGWは声オブゼ血男爵ペス破滅囲いセレチャと確かにJUNKになるけどｗ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:55:57.44 ID:uAZEDdp30

>>117
なるほど

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:00:42.80 ID:d0TmXnbq0

グッドスタッフ＝イケてる奴らの寄せ集め
ジャンク＝バランスを欠いたガラクタの寄せ集め

こうじゃないんですかー！？ちゃんと辞書も調べましたよー！

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:01:55.94 ID:VYtuJbjT0

ジャンク？
お腹が無いのかな？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:01:59.78 ID:7C7BboW7i

最初にジャンクって名前のデッキを見た時は白赤でした

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:05:12.51 ID:Ij7hckyv0

ＰＴジャンクとか懐かしいな

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:12:08.70 ID:ShsA+0Ne0

集いし星が新たな力を呼び起こす。光さす道となれ！シンクロ召喚！いでよ、《ジャンク・ウォリアー》！

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:13:28.42 ID:38HZyF2d0

今回白黒に軽い除去があんまりなかった気がする
緑黒に衰微やら化膿やら渡すなら作って欲しかったわ
しょ、処刑人の一振り・・・

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:13:57.49 ID:BsQYe6Lv0

古くは黒緑はスイカ、白緑はメロンなんて呼び方もあったなｗｗｗ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:15:46.23 ID:sMYXFFi10

Jank　→赤白
Junk　→白黒緑

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:17:40.49 ID:Vcwg8uNI0

ショップで友達とジャンドつえーよな、って話してたら横から「ジャンド組んでんすか！？対戦お願いします！」とか言ってきた奴がいたから快諾したら、遊戯王取り出してきて面食らったことあるなｗ
あっちにもジャンドがあるらしい

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:19:22.72 ID:RZ6V4HXZ0

あん時（ISD期）は遊戯王も虫が猛威を振るっててな…

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:19:53.84 ID:p4g5Z7jE0

遊戯王のジャンドはアニメ主人公が使ってたよ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:23:18.04 ID:k4+vXGAy0

>>127
しかも遊戯のほうのジャンドが活躍してたのはちょうどアラーラ～ゼンディカーのジャンド全盛期とほぼ同時期っていう謎の偶然

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:23:50.80 ID:gLb2NUu10

>>124
変わりにそれらが効かないバロンがいるじゃん。ほとばしりもあるし

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:28:26.99 ID:NOfGGil/0

>>127
結局異種対抗でもしたのかな?

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:29:40.50 ID:pykNRvRy0

滑らないＭＴＧ話やな～

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:30:08.72 ID:VYtuJbjT0

デュエマ対ギャザなら楽そう
初期ライフ6+ブロック制限+ハンド5枚スタートじゃ前者キツそうだけど

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:32:06.23 ID:1sPa8cAi0

DM世界は雑魚ですらパワー500でPW25人屠れるからヘーキヘーキ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:33:23.41 ID:YtEUvfW20

霊光波動拳幽助の世代で途絶えちゃったよね

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:35:26.82 ID:Vcwg8uNI0

>>132
折角だからと一応ｗ
遊戯王よくわからなかったし、除去あるしと思ってまずは普通にやったらパワー数千で速攻持ちというキチガイに轢き殺されるだけだということがわかったので(ちなみに相手ライフ20で自分は8000)
じゃあライフお互いに8000にしてMTGはパワー500倍にしようぜ、とかいろいろやったが、結局相手のスペルが全部0マナなのがどうしようもなくて投げたｗ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:36:51.99 ID:4tz12uT60

>>112
大雑把にみると赤単系、青単系、青白系とその他って感じだね

シミックカラーの青信心が面白い

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:36:52.20 ID:kD+ztwAE0

DMには2マナパワー1000呪禁アンブロッカルとかいるからな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:37:32.34 ID:vlXEk7gnO

異種格闘技は先攻MOMA
わかりきったことだよね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:38:42.76 ID:FJedV9CB0

>>137
異種対抗ネタはパワーの差とマナベースのせいで躓くのがお約束

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:38:50.80 ID:VYtuJbjT0

ポーカーやる時にブレスト使えればなぁ
あとUNOでアンリコ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:40:47.10 ID:ieuJB2+H0

新しく初期ライフ20兆で1マナ1兆/1兆能力持ちが基準のカードゲーム作ろうぜ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:41:55.48 ID:uAZEDdp30

異種格闘技ならMTG対ガンダムウォーがちょうどいいんじゃないか（適当）
MTGのクリーチャーは宇宙エリア行けねーけど

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:43:23.09 ID:kgm5jEpS0

いやあ今のスタンダードは本当面白いよ
新メカニズムも好評で前ブロックのカードも強くて
使いたいデッキのやりたい事がはっきりしてるのも良い。なんとなく復帰者多いのも分かる

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:45:26.62 ID:NOfGGil/0

>>137
お疲れ様w
パワー差はどうしようもないか

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:45:59.99 ID:3IjZfzsqO

GP京都チームシールドの影響もあって、テーロスは箱の在庫がヤバめらしいな

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:47:22.85 ID:gLb2NUu10

剥かれまくってるんだな。良いことだ、シングルが安くなるわけだし

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:49:22.81 ID:G8eXosoQ0

まだ発売したてだしスタンのうち、少なくともニクスが出るまでは問題なく買えるとは思うが

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:50:33.58 ID:jTo3LW3j0

>>144
エルドラージやウルザズアーマー着れば大丈夫そう（適当

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:51:09.20 ID:VYtuJbjT0

>>144
アーティファクトクリーチャーでもダメですかね？
あとコズミックホラー

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:52:58.41 ID:YtEUvfW20

外宇宙止まりのガンダムが多元宇宙に勝てるわけないだろ！

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:03:55.71 ID:eRi/x39D0

>>152
ちょっとSDガンダムしらべてこい

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:05:14.62 ID:Bpdo+hCD0

MTGはどんな異種格闘技もMoMAで頃せますから。
アレに匹敵するコンボは他のTCGには無いですから。

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:05:58.41 ID:B8zVUyF70

なんだこのMoma信者ｗ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:06:07.72 ID:m6z4rgI/0

ガンダムウォーとかミジウム超過だけで相手の場全滅しそう
昔のしか知らないけど、確かZガンダムですらタフ４しかなかった気が

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:06:20.35 ID:zM7UNnB00

IV以来の復帰だけど面白いわ今、昔に比べてカード安いし
露骨なロックや瞬殺もないから知人の初心者にも教えやすい
ただ昔のカード処分しなきゃよかったな……って目くらましやガイアの揺籃の地の値段見て思う

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:06:41.45 ID:VYtuJbjT0

>>154
ヴァイスシュヴァルツとかいうLO殺しTCG

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:06:49.34 ID:ADa8UccNO

遊戯王のハーピーとテーロスのハーピーを取り替えよう

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:07:10.74 ID:3N5dSb430

ヴァイスはX火力でも死なないから強そう

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:08:18.82 ID:6hZPjrgQ0

タイトルを2度見する流れになって来たのう
おじさんガンダム見たこと全然ないよ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:16:11.32 ID:gqWuwqDh0

相手選ばないっていうと自分で勝利条件満たすThe Spyみたいなコンボデッキが強いんかね。

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:17:56.66 ID:k4+vXGAy0

>>154
ヴァイスシュヴァルツならライブラリーアウトでも１ダメ喰らうだけだから余裕
勝利条件カードを入れられたらわからんけど
あと遊戯にも現世と冥界の逆転とかエクゾディアとかMOMAに匹敵する鬼畜デッキがあるよ

まあそのレベルまでいくと最早コイントスゲーと化すけどw

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:20:11.07 ID:ADa8UccNO

初手エクゾディアだったら０ターン勝ちだしな遊戯王
まあ実戦でそれやったらジャッジ呼ばれてこちらが０ターンキルだろうが

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:21:11.84 ID:ofeQoP7q0

レガシーやらビンテのスパイならかなりの率で勝てるな
ピッチカウンターがなけりゃ5割近く1キル出来るし

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:23:39.28 ID:m6z4rgI/0

第８版発売記念のゲームぎゃざをもう一度読みたくなってきた。
BOOK OFFあたりに埋もれてないかな。

「カードが新枠になったことについて、プロプレイヤーたちはどう思っているか」
みたいなインタビュー記事があって、誰かが「最悪。MTGの雰囲気じゃない。元に戻してほしい」
とか言ってたのを覚えてる。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:24:17.44 ID:mtFneVN60

ピッチでクリーチャーの効果無効は普通に飛んでくるけどね

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:27:28.32 ID:dhY1HFAq0

>>166
あー、覚えてる。
ヤソか石田だったはず。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:28:10.16 ID:gqWuwqDh0

>>166
今や「旧枠土地ってなんかなぁ。やっぱ新枠で揃えたいわ」ってプレイヤーが少なくない程度に世代が進んでるな。

こういうの見ると「レジェンドルールの改悪を早く戻して欲しい」って言ってる人らの要望通りになることはありえんだろなぁと思う。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:29:59.67 ID:ieuJB2+H0

>>166
昔のMTGってパック裏面に「タロットカードのように美麗でコレクション性豊かなカード」とか書いてあったよな
今のカードデザインはタロットカードとはとても呼べない

どうでもいいけどTCGのカードデザインはマジック&ウィザーズが一番好きだったわ、デュエルモンスターズが出る前の遊戯王TCG
TCGって呼べるレベルのシロモノじゃなかったけど

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:31:17.46 ID:k4+vXGAy0

８版と９版はロゴと白枠が最悪にダサい

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:32:03.22 ID:ADa8UccNO

バンダイのカードダス時代の話？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:33:39.04 ID:r7j1968P0

白枠評判悪かったからかやらなくなったね
膨張色を枠につかうのはぼやーっとしてダメだ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:35:03.67 ID:dhY1HFAq0

いろんな意味でミラディンで一度壊れた印象。
本格的に新世代PWたちがストーリーラインの中心になってようやくこれまでとは別の魅力があるMTGになった
ドミナリアよりも今の方が好きだな。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:35:29.69 ID:CKDOnoDI0

旧枠ならそこそこアリなんだけどな＞白枠
今の枠には絶望的に合わない

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:37:29.52 ID:m6z4rgI/0

>>168
あ～、ヤソなら言いそうだね
「私の中には、強いカード＝カッコいいという考えがあり、
逆に言うと、カッコ悪い＝強くないということだ。」byヤソ　だもんね。

でも同時に誰かが「マジックは10年という長い歴史を持ったゲームだが、
時には（新枠みたいに）思い切った変革が必要だと思う」ってインタビューの中で言ってたな。
フジケンあたりかな？

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:37:54.02 ID:Ir2DvdY/O

甲鱗様は白枠の方が神っぽくて素敵
災厄だけど

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:39:54.91 ID:CKDOnoDI0

>>177
甲鱗様はIA版がいいな
あの、独特のてかてか感がステキ

最近のマジックの「嫌なところ」は、パックを剥いたときのインク臭がほとんどないこと
あのむせ返るようなインク臭が懐かしい（ジジイ発言

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:41:19.25 ID:VYtuJbjT0

海外版ならくっさいから安心しろよ
昨日剥いたカードむき身で放置してるけどまだ臭いぞ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:44:28.63 ID:CKDOnoDI0

>>179
そうなのか
最近めんどくさくて、ドラフトに使うパックは日本語版ばかりだったから知らんかった
有用カードは全部シングルだったし

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:50:05.54 ID:Bpdo+hCD0

刷ってる工場はみんな一緒なのに、言語によって臭いが違うなんてあるん？

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:51:07.86 ID:h7jgfPiY0

味も違うよ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:51:16.80 ID:mtFneVN60

言うてRTRブロックは日本語版でも昔と同じにおいするやろ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:51:36.32 ID:ofeQoP7q0

工場が違うんだよ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:53:08.05 ID:mtFneVN60

>>181
工場違うよ。ちなみにテーロスは多分世界唯一の日本製なので、多分あのツヤツヤ仕様は日本だけ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:56:43.51 ID:SB2m0zKg0

新デザインの8版は超絶塩セットだったからかあんまりいいイメージがない
しかもその後がミラディン、神河でデザイン変更どころではない雰囲気の変化があったからなぁ
神話糞ゲーと合わせてあの辺で離れた人も多そう

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:59:11.29 ID:CKDOnoDI0

8版は塩だけど、6版7版の「塩蔵わかめよりも塩」なセットよりはマシ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:04:59.01 ID:gqWuwqDh0

あのテーロスのパックの、上下に振って中でシャカシャカするほどのスカスカ仕様はいまだ納得いかない

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:07:34.52 ID:3IjZfzsqO

テーロスのツヤツヤはデュエルデッキとか構築済みのと一緒だよな
拡張アートとかシャドーボックス作れないから不評だわ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:08:35.38 ID:vlXEk7gnO

新枠がいかん、とは言わないが
裏面の古風な呪文書の雰囲気から裏返すとアレ、なのはちょっと……

まあ裏面の見えないスリーブ推奨だからどうでもよいんだろうけどさ
だったらいっそ裏面新デザインでよくね？
スリーブなしカオスリミテ以外困らねえし

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:09:26.44 ID:2aKBv58vO

ミラディン神河は公式も認める糞環境世界的低調期だから仕方がない
デルバー環境とか多色グッスタ環境とか言ってもあの頃に比べれば輝いて見える

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:12:27.83 ID:Bpdo+hCD0

神河って環境荒らしたのか？
世界観が云々って話はよく聞くけど。

ドラゴンが強かったらしいってのは聞くけど、モダマス再録発覚時は絶不評だったし。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:16:12.63 ID:VYtuJbjT0

英版パックだけの仕様なのか、それとも日頃触れてる日版がおかしいのかは知らないけど
いつもパック開ける時に最初に指をかける店頭設置用の穴がないのは面倒だったな

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:17:28.94 ID:mtFneVN60

神河最高トップレアなアイツがちょっとね……
ただ忍術はいい能力だった

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:21:11.57 ID:vlXEk7gnO

十手と十手と十手と独楽

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:21:27.93 ID:LrL1jeOWO

>>192
逆だろ
ミラディンに全く太刀打ち出来ない弱さで売上急降下だった
あのクソみたいな装備品除いて

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:23:42.97 ID:ITEOamAs0

神河は全体的にカードパワー低くデザインされすぎて、その上一部がぶっ壊れてたのが何とも。
デザインとか世界観は良かったけど、伝説の乱用も良くなかった。

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:23:49.53 ID:VYtuJbjT0

フォールン・エンパイアからホームランドへの超絶糞継投の時はどうだったの
おじさん教えて

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:24:37.23 ID:VYtuJbjT0

すまん、間にアイスエイジが挟まってたの忘れてた

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:24:33.17 ID:vlXEk7gnO

十手は対消滅するからまだいいとして
機能的に除去りにくい癖に時間ばっかりかかる独楽とかいう糞アーティファクトが悪い方に環境を染めたような思い出

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:24:36.77 ID:2aKBv58vO

>>192
むしろ逆、親和が強すぎたから環境に影響を与えられなかったから問題だった
しかも親和は神河のカードがデッキに入る余地が無いから形も全く変わらなかった

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:25:57.95 ID:NOfGGil/0

神河救済が何を救済したかったのかを知りたい

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:27:23.66 ID:mtFneVN60

真髄の針(2500円)

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:28:33.32 ID:LKGKSm6ZP

プレイヤーのお財布を救済したのさ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:30:05.87 ID:vlXEk7gnO

神河は責任もって救済まで日本語のストーリー本出せよ、買うから

という感想しかない。
あと、なんで青梅リコちゃんはフレーバーにも出てこなかったんすか！

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:30:25.50 ID:d0TmXnbq0

アーティファクトセットの後のわりにはイニストラードは頑張ったんだな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:30:30.79 ID:t1ZddUM70

インクちゃんが居ればそれでいい

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:30:39.44 ID:7LGgSRFO0

ヤソは白枠土地揃えるくらい好きだぞ
三国志のかもしれんが

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:32:36.58 ID:NOfGGil/0

そこまでじゃない闇のたかもりですら塩連呼されたのは悔しい
サリアちゃんとかサリアちゃんいるじゃん！

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:32:42.72 ID:VYtuJbjT0

ウルザスとかいう終身名誉糞アーティファクトブロック

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:34:38.13 ID:LrL1jeOWO

イニストも相応に強かったから…
というかミラディン以降で神河にカードパワーで劣るブロックがないくらい弱い
あ、もちろん十手抜きで

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:35:10.12 ID:7LGgSRFO0

いや隆盛は完全に塩だろ
6箱開けてから言えよ、ソリンを5ｋでカウントするなよ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:35:09.92 ID:FrJC/OlXO

>>206
デルバー「頑張った」
瞬唱「いやー、頑張ったな」
トラフト「なんとかやってけたよな俺ら」

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:36:15.14 ID:CKDOnoDI0

しかし、ウルザブロックのメインテーマは「エンチャント」だったという・・・・・・

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:36:56.73 ID:d0TmXnbq0

ウルザスの後？あぁマスクスもうんこだな…
一部ぶっ壊れというところまで同じか

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:37:38.57 ID:BsQYe6Lv0

>>198
フォールンエンパイアは生産過剰で安くなってるから弱そうなイメージあるけどそこまで弱くないよ、もちろん強くもないけど

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:38:27.98 ID:NuMzH7h40

Made in USAでも日本のテーロス仕様になってるみたいで絶望した
確かイベントデッキだったかな

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:39:26.47 ID:LrL1jeOWO

プロフェシー≒神河救済

在庫だだ余りなのも含めて

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:41:11.05 ID:vlXEk7gnO

フォールンとホームランドは捨て値投げ売りしてたからダメなイメージがついてるだけでカードの強さはなかなか
フォールンエンパイアなんかコモンが鬼畜の所業というくらいつよい
白と黒と赤は
キノコとザリガニはご愁傷様

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:42:20.94 ID:38HZyF2d0

開発部も呪禁の乱造はマズイと言うことをさすがにわかってくれただろう（白目

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:43:52.60 ID:0gLhX9qZ0

>>203
回帰で復帰したら、トップレアだった針がゴミみたいな値段になってて驚愕した

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:47:35.86 ID:Bpdo+hCD0

たかもり塩って貴族Bディスって言ってるのか？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:51:03.08 ID:sXLfGTuZ0

こんな印象
フォールン：黒と白のオーダー、ヒム、キノコ、キノコ、キノコ

ホームランド：なんやかんや言われても、スペ熊とセラ矢は必須だった。後、くすんだ感じのイラストが美麗。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:51:17.62 ID:LwpMtxnrP

>>221
マスクスインベ期やっててタイムスパイラルで復帰した時の獣群の呼び声と極楽鳥の安さに驚愕した俺みたいですね

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:52:54.70 ID:+tszBVYD0

フォールんエンパイアはゴブグレがカジュアルデッキで重宝してたわ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:57:00.11 ID:VA9JDl0h0

>>220
真の名の宿敵「せやろか？」

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:10:50.81 ID:q2pZ15cIO

話題にも上がらないザダーク

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:18:58.50 ID:OlrodyTX0

ホームランドは最近ミノタウルス絡みで高騰しているのが1枚

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:27:34.56 ID:i7guMOP10

>>227
い…イス

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:28:50.42 ID:Mr++s9RO0

真の名の宿敵とか滅べばいい（憎しみ）
φマナor無色マナで使える全体マイナス修正がアレばなぁ…伝染病エンジンは重すぎる

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:30:02.07 ID:0gLhX9qZ0

どの色でも使える軽い全体除去とか許されざるよ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:30:02.02 ID:+tszBVYD0

真の名の宿敵って、肝心のEDHでは全然強くないよな……

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:31:16.07 ID:gqWuwqDh0

え？なんでM14が出るやDidgeridoo上がってんの？
M14のミノって赤の再録バニラと黒のバニラだけだよね？

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:31:40.61 ID:G8eXosoQ0

四肢切断が全体になったら…追加コストでライフ15点とかだったらいいのかな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:32:49.46 ID:+tszBVYD0

>>233
テーロスがミノタウロス押しだって噂が流れたから

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:34:33.24 ID:0gLhX9qZ0

Didgeridoo高騰ってマジかよw

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:38:05.43 ID:Mr++s9RO0

>>231
でも流石に宿敵に関しては文句の一つも出ると思うの、黒以外じゃほぼ除去れないプチ大祖始だし
>>232
統率者売るため、とは言え流石に酷いと思ったよ。それならチューターの1つや2つ再録しろよ…

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:38:36.31 ID:zbqGmHD0i

迷路と比べりゃ隆盛の方がはるかにマシだよな
ラヴニカという舞台の恵まれっぷりを考えると迷路はホント酷い

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:40:18.70 ID:e4U7kup3P

復活の声は確かに神話でカードパワーが高くてアレだが、使用率の割にあそこまで高い理由はドラゴンの迷路の開封率だろうな...

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:41:12.44 ID:G8eXosoQ0

イマーラさんがもう少し強ければなあ…レジェンドでも通用するレベルだろあれ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:44:59.83 ID:wSDMg3M80

初めて買ったパックが迷路でその時の心象は最悪だったわ
危うくMTGを勘違いするとこだった

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:46:13.77 ID:vI8DU/Fg0

ここ数年しかしらないから教えて欲しいんだけど、MTGってどのセットが一番強かったの？

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:46:50.80 ID:VYtuJbjT0

Didgeridooをお買い上げデスかー
ご一緒にミノタウルスの攻め手もいかがデスかー

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:47:25.88 ID:3IjZfzsqO

バニラなレジェンドのレジェンドと比べても遜色無いレベルに弱いからな
復活の声を神話入りさせる時に能力剥奪された経緯も酷すぎるし

声は大天使の光と同レベルの汚い製作経緯だわ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:50:10.74 ID:i7guMOP10

>>242
αかウルザズサーガかミラディンだと思う

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:50:44.15 ID:mOwfSeSf0

分割カードのお得感が好きだから、迷路は結構うれしかったなんて言えない・・・

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:52:52.27 ID:D/pfmZzt0

>>242
禁止や制限が無いならアルファ一択ってのが公式見解
10秒で考えたデッキだが、モックス並べてアンリコやタイムウォークを連打してチャネルから火の玉撃っておしまい

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:54:23.27 ID:ieuJB2+H0

そして誤った指図撃たれるまでがテンプレ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:56:10.71 ID:3IjZfzsqO

αとか生物弱すぎて……とか思ってたら、他の呪文が壊れてるから関係なかったな
生物押しに慣れすぎて感覚麻痺してるわ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 21:56:40.55 ID:CKDOnoDI0

いわゆる「4枚制限」ルールなけりゃαだよなぁ

ブラックロータスと稲妻とアンリコ、それにタイムツイスターを適当な比率で入れればいいだけだし

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:00:04.36 ID:D/pfmZzt0

>>247
まぁねｗ
でもミスディレ構えるくらいしなくちゃ勝ち目が無いってくらいにはアルファは強い
もしかしてアルファをメタれるマスクス最強説が微レ存・・・？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:00:30.93 ID:reTTTQ0G0

ブラックロータスから暗黒の儀式を3回した挙句にファイレクシアンコロッサスを出そう

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:00:43.42 ID:D/pfmZzt0

安価ミスったー

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:02:14.34 ID:ADa8UccNO

>>250
タイプ０なら新ファイレクシアだろ
ALLドロスの大長

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:05:17.31 ID:d0TmXnbq0

なんで稲妻よ
蓮アンリコでぐるぐるやって火の玉一発で十分だろ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:07:55.00 ID:q2pZ15cIO

山置いてブラックロータスから緑3出してチャネル19点ファイアボールで20点が一番キレイ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:11:49.31 ID:gqWuwqDh0

手札使いきってない時点で一番綺麗かどうかは怪しいなぁ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:12:23.24 ID:CKDOnoDI0

>>254
ああ、そっちの方が強いか

>>255
火の玉だとIAブロックかマスクスブロックとやりあったときに
FoWかミスディレされるじゃん

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:17:16.88 ID:d0TmXnbq0

じゃカウンター少し積んどきゃいいだけぢゃん

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:20:42.12 ID:Sxc9pSDh0

妄想の話で喧嘩を始めるなよｗ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:21:16.09 ID:d0TmXnbq0

ごめんなさい私が悪かったですうぅ

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:37:07.52 ID:vlXEk7gnO

徐々に稲妻40枚デッキに近づきつつあるレガシーバーン

そろそろ新しい一マナ三点火力出してもええねんで？

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:57:43.55 ID:3M44vq7JO

1マナ4点火力内臓生物が…おっとなんでもない
個人的には火炎破的な必殺技枠が欲しい

4点ぐらいまでなら払えるから黒こげのダブシン2マナ版とか出たら素晴らしいんだが

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:05:12.49 ID:FrJC/OlXO

プレイヤー限定とはいえ
モードの一つが4点火力ってやっぱおかしいよなぁ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:05:26.35 ID:38HZyF2d0

ゴブリンの先達さんの1ターン目に出てくるイケメンぷりたらないよね

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:05:53.77 ID:0gLhX9qZ0

>>263
火炎の裂け目入れとけ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:06:16.39 ID:D/pfmZzt0

>>263
火炎の裂け目「呼んだ？」

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:08:04.15 ID:3M44vq7JO

そういえばそんなんあったなw
フレイムリフトだっけ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:22:31.75 ID:Dmcadwz00

フェッチとプラトー入れてボロスチャームでもいいのよ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:23:26.60 ID:3N5dSb430

相手が除去抜いたサイド後にガイドと一緒にラバマンも入れれるね！

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:31:52.99 ID:1sPa8cAi0

たとえ新しい火力が刷られてもそいつらはメインで良いんじゃないかな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:39:06.15 ID:EVEi9+NKi

最近の赤には「肉を切らせて骨を断つ」的なカードが足りない

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:39:37.06 ID:3IjZfzsqO

火呑みサテュとか

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:45:02.29 ID:D/pfmZzt0

>>272
ほら、ティボルトあげるよ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:47:39.97 ID:BsQYe6Lv0

>>274
肉を切るだけなんだよなあ…

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:49:00.38 ID:Sq5qIG+60

黒焦げって開発的には強すぎる扱いなんだろうか
それとも自ダメが初心者敬遠って流れで再録しようとしないのか

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:50:41.83 ID:zicIVQVAi

>>268
こうやってわざわざカタカナ英語で言い直すやつうざい

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:50:52.78 ID:sjSGhJbM0

お前らティボルトクソとか言ってるけどデッキに入れて
練習や試合で生で使って言ってんの？
ろくに使いすらもしないでティボルト批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてティボルト批判かよ
俺はデッキに入れてティボルトのルーチングを生で使った
そして思ったんだけどやっぱりタミヨウ使うわ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:54:28.50 ID:zsvCXpZ20

ティボルトさんには吹き荒れる潜在能力デッキで2マナでボーラス様を呼んでくる仕事があるだろ！

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:55:34.36 ID:CKDOnoDI0

ボーラスを呼び寄せようとして結局ティボルトがやってきたりして

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:55:46.96 ID:m6z4rgI/0

突然ティボルトの話になってワロタ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:57:56.09 ID:hXQhWeNF0

ティボルトは本当に愛されてるな

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:00:26.44 ID:3IjZfzsqO

ソリンVSティボルト発表の衝撃

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:03:50.96 ID:h7jgfPiY0

あれは結局なんだったの？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:06:28.87 ID:5SxjvQQ50

そろそろ2マナの新PWも欲しいなー
2色なら多少強くしても良いんじゃないかなー
そういえば青緑のPWが居ないなー

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:07:19.91 ID:B1TzkS8T0

キォーラさんは風格的に4マナ以上はありそう

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:07:45.67 ID:UgEgWMXt0

青緑って色で2マナだとティボルトを凌ぐゴミオブゴミキングオブゴミじゃないと下で壊れる

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:09:07.45 ID:sMMX/tTjO

続唱からPWか……

キオーラはシミック色でデカブツ大好きな時点で弱そう

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:11:53.78 ID:dlq0ewNy0

>>288
リヴァイアサンを信奉してるってあたり、理想の環境と上司を見付けてヒャッハーしてたどこぞのドラゴンスキーを思い出させるな

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:12:40.48 ID:Qm95zqZi0

別にやろうと思えばちあみんからの続唱ドムリもできるけど
強いかどうかは知らん

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:12:58.44 ID:mbZE1XPj0

>>284
リリアナとガラクはやっちゃったしタミヨウさんはグラップラーな性格してないし
なんだったも何もあの組み合わせしかなかったというか

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:15:42.23 ID:dlq0ewNy0

物語的にはアヴァシンvsグリセルブランドがクライマックスだったけど、PWvsPWって縛りがなぁ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:16:55.22 ID:mbZE1XPj0

>>292
それ系の前例は旧φvsドミナリアがある事はあるけどアヴァシンvsグリセルブランドの2戦目は開始前に終わっちゃったからね……

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:17:08.93 ID:sMMX/tTjO

テーロスはゼナゴスvsペスとかになるんだろうか

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:17:28.28 ID:OWfzOgcN0

己の信念のみで動くという、行動原理はティボとヴラスカで共通するものがある。
ついでに言うと、次元の管理者vsﾋｬｯﾊｰ!!な今回のデュエルデッキは前作に通じるものがある。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:20:13.19 ID:dlq0ewNy0

>>293
本当はアヴァシンvsグリセルブランドは全イニストラードを巻き込んだ盛大なラストバトルになる予定だったんだよ！
お前らがちゃんと背景世界小説を買ってウィザーズにお布施してイニストラードの小説が出ていれば・・・

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:22:13.39 ID:/wCa6WAY0

背景世界小説って日本語で、普通に流通してんの？

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:28:08.11 ID:wJ5VZIOnO

洗剤能力ボーラスってあと３マナ頑張れば素出しできるのがなぁ
緑で加速して灯籠の方が早いと思ってしまって

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:28:59.68 ID:/6wYG5jb0

しつこい汚れもすぐ落ちそう

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:32:19.41 ID:mOtmND0w0

>>297
存在しない。(一部神河除く)
まあSSなら日本語公式に結構載ってるが

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:33:42.93 ID:EW+mOVik0

>>297
神河の一巻目以外は出てない
ただ某女史が同人で私訳まとめとか出してたりはする

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:36:42.52 ID:/wCa6WAY0

>>300-301
そうだよね。ありがとう。売ってないものは買えないんだよなぁ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:37:42.80 ID:mbZE1XPj0

神河以外でもすっげぇ昔の奴なら日本語版もあると聞いた事がある
まぁ入手難度はお察しだろうけど

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:37:49.21 ID:toFxAeSi0

>>297
神河以外は無い、けど某女史が同人誌で私訳した本出してたり
昔のサイトに背景ストーリーの要約載せてたりしたよ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:39:45.45 ID:4nKP+kf70

(速報)SCGスタン、コロッサルグルール優勝

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:41:43.41 ID:dlq0ewNy0

>>302
海外の本は海外から買えばいいんだよ！

俺は買ってないけど

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:43:40.97 ID:VQvDXThz0

昔ロスかどっかの空港の本屋でMoons of Mirrodin置いてあって衝動買いしたなぁ
三巻とも筆者が違ったからスロバッドやグリッサの口調が巻ごとに違っててワロタ・・・

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:43:44.68 ID:mOtmND0w0

いつも思うが、あれはコロッサルグルールじゃなくてポルクラノス&ストームブレスグルールだろ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:46:59.33 ID:ij6z+9oOi

コロッサルグルールとモンスターグルールは違うんじゃないの？

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:50:50.22 ID:gyKprDVci

ほぼ定着してるデッキ名にクソみたいないちゃもん付けんでいいわ
お前は勝手にその長い名前で言い続けてりゃいい

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:50:59.28 ID:mOtmND0w0

本当だ
割と高木さんがエース扱いされてるデッキだったわ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:53:44.18 ID:rmrCTQca0

コロッサスじゃねーから

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:56:14.91 ID:nRNFxji6P

これまで弱いとされてきた火花の強兵あたりがトーナメントでもそれなりに使える
この絶妙な中速環境のお陰でこれまで日の目を見なかったカードを見直す楽しみが出来た

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:58:52.01 ID:dlq0ewNy0

え？手の平返す楽しみ？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:59:27.93 ID:OKJBkZGR0

>>285
マロー「2マナで出せるPWが出るよ(マナコストが2マナとは言っていない)」
信心５を満たしている色1色につき1マナ減る７マナの無色PWとか…

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:04:38.48 ID:53HXoqWU0

夜帳の死霊とか冒涜さんみたいなマナレシオ高めの生物が評価されてるのは嬉しい
場に出た時や死んだ時に何かするか速攻か除去耐性持ちじゃないと認めないみたいな風潮あったし

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:04:53.06 ID:OjvaQAFU0

ダスクマントルの予見者なんかも良いよね

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:12:20.90 ID:/wCa6WAY0

>>316
そういうcip持ち・速攻クリーチャーが軒並み落ちて環境がガラリと変わったんだよな
次々と様々なデッキが結果を残していく現環境は本当に面白いわ

今回のSCGは黒単信心がいなくなり、ボロスアグロが増えてきたね

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:13:53.26 ID:ud3cXaPZ0

スラーグはマジでクソだったな。

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:14:22.70 ID:mOtmND0w0

黒単は白単に狩られるからなぁ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:14:59.34 ID:6gS35Vbj0

>>316
夜帳がマナレシオ高いとかなにいってんだ？

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:17:07.65 ID:FEjocYc70

夜帷が今まで使われなかった最大の理由は修復の天使だからなぁ
信心で注目されたのは間違いないけど

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:19:18.78 ID:Cwu2kyHU0

夜鷲「」

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:23:57.36 ID:dlq0ewNy0

夜帷なんて信心が無ければトーナメントでは使われんだろ
もっとも、信心があるから夜帷が作られたんだけど

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:37:44.36 ID:gxyRRebF0

マナシンボル付きの1マナ土地はよ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:49:15.96 ID:jYSeoe+w0

>マナレシオ(Mana Ratio)とは、パワーとタフネスの平均を点数で見たマナ・コストで割った値。
MTG Wikiより引用

夜帷のマナレシオ5/6は青黒のメリット持ち飛行生物基準で考えれば高いと言えそう

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:51:15.25 ID:z0ADffZ80

>>80
ジャンクって色の組み合わせだったんだ
今まで、雑多な色からの寄せ集め＝ジャンク、って感じだと思ってた
確かに英単語としてのジャンクの意味考えるとおかしいよね

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:53:47.08 ID:dlq0ewNy0

>>327
どうしてあと50レスくらいを読み進められなかった・・・

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:55:26.44 ID:z0ADffZ80

>>328
感動のあまり脊椎反射でレスしてしまった
そして俺の納得と感動はどこへ…

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:12:00.62 ID:o8M25jjG0

>>258
超どうでもいいけどIAブロックには今なら徴用があるぞ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:26:18.73 ID:mOtmND0w0

ジョラーガの樹語りって聞く度になんかエルフが三味線激しくかき鳴らしてる姿がイメージされてしまうんだが

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:43:51.55 ID:sMMX/tTjO

徴用は好きだけど、ダブルピッチは重すぎて扱いにくいよなぁ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:44:52.29 ID:j5nbgfue0

婆さんやルンママか白騎士こないかね

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:16:13.57 ID:mo+s/mfQ0

賛美を取り入れたM13にこなかったんだから無理無理。モダマス２に期待

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:30:28.96 ID:h2ndY2lc0

>>331
じょんがらの弾き語りか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 05:17:42.50 ID:sMMX/tTjO

ルーンの母に賛美とかモダンは関係無いだろ……
あれモダン使えたっけ？

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 05:29:53.91 ID:mo+s/mfQ0

婆さんや、って賛美ババアの事かと思ったんや

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 05:50:28.58 ID:Qm95zqZi0

爺さん「婆さんやルンママか白騎士こないかね」
婆さん「白騎士なら3つ前にあったでしょお爺さん」

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 06:22:43.41 ID:KUcQrJFv0

今ならパンプナイトやナン影がお得

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 07:25:18.40 ID:kP66SMYi0

コログルはマリガンに強いからな
FNMで2マリした相手に4Tくらいから一気に捲り返されたわ
コロッサスグルールって言うくらいコロッサス出てニクソス置けたらマナかなり出るからね
それをポルクラノスとコロッサス怪物化にちゃんと還元出切るのも強み

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 08:15:28.62 ID:YYF40w/5P

EDHで今までのドラゴン全部詰め込んだドラゴンデッキ組みたいんだけど
今までのドラゴン全部確認できるサイトってある？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 08:17:21.43 ID:sMMX/tTjO

EDHで全部とか無理やろ
100枚超えるぞ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 08:19:11.80 ID:3aJN0dGv0

>>341
ttp://whisper.wisdom-guild.net/search.php?subtype[]=Dragon&format=all
全部見てないけど115枚なるならデッキの総枚数越えてんぞどうする？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 08:30:24.89 ID:CTWpQ7d90

土地とドラゴンオンリーのデッキは組めるけど、ドラゴン以外入れた方が絶対それらしい形のデッキになるよね。
ドラゴン語りのシャーマン、火のるつぼ、巨大なるカーリア、狂乱のサルカンあたりは入れると楽しい。
ジェネラルは始祖ドラゴンの末裔一択だから色なんて気にしなくていいし。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:11:32.09 ID:RtgZEyeYO

スタンでドラゴングルール組めば良くね？
ニクソスのマナがあればドラゴンの雛が通るだけで勝負決まる事も

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:33:16.98 ID:7duNIo2E0

構築レベルのドラゴンだけなら十数枚になるよ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:41:10.11 ID:4WaSzXPc0

あとはボガヘル、雷口様の２大ヘルカイトも

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:43:15.41 ID:FhVx3Ptoi

>>340
コロッサスっていうくらい～とか言うてるけど、
【コロッサル】やからな、コロッサル

そもそも意味が違うで

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:45:04.72 ID:IiiVfIjx0

アゾリウスでコロッサルグルール相手にするのがつらい
なんか評決と炎樹族の使者の枚数で勝負が決まる感がある

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:46:48.86 ID:wH4OWWSy0

colossalの元々の意味は違うけど、
コロッサルグルールはarbor colossusが入ってるから形容詞形でcolossalだろ
「意味が違う」って主張してるのは馬鹿

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:54:09.18 ID:ij6z+9oOi

へぇー、そんな意味だったんだ。公式記事でそう紹介されてたからコロッサルグルールと呼んでたけど、意味は知らなかった。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:57:46.46 ID:CynxrKhu0

コロッサスがテンプレ訳で巨像、コロッサルでデカブツって意味なんだな
他のファッティが入って高木が抜けてもコロッサルで通じそう

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:59:03.40 ID:/QZQSH9v0

巨大な（colossal）クリーチャーを出しまくるから
巨人の有無にかかわらずコロッサルグルールだと思ってた

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:08:34.81 ID:mo+s/mfQ0

高木さんマジ巨根

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:12:09.43 ID:eJorWfSu0

コロッサルグルールがその名前で登録される以前、
燃えさし呑みやらポルクラノスやらガン積みのがSCGデッキリストに「GR Monsters」って名前で載ってた。
それが例のいわゆるコロッサルグルールが結果残して名前も有名になり（おそらく最初の由来は高木を意識してるだろうが）、
いつしか高木の巨人が入ってなくても加速してデカブツ並べるグルール全般をコロッサルグルールと呼ぶようになり上記GR Monstersが消えていった

って流れの印象だわ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:14:57.90 ID:FhVx3Ptoi

>>350
いや、だから、コロッサスは確かに巨人だけども、
そいつ(高木の巨人)が入ってるからコロッサルって呼んでるわけじゃないんよ

巨人が入ってなくても、
デカ物を並べるデッキならコロッサルやで

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:15:41.31 ID:OBI2ZxzK0

いやSCGではモンスターズとディビジョン(コロッサルグルール)で分けられてるんじゃ？

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:16:51.01 ID:ij6z+9oOi

コロッサルグルールはニクソスに依存した緑t赤ビッグマナ、モンスターグルールはニクソスに依存しない赤緑均等なミッドレンジ、というイメージ。入る生物も若干違う。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:23:55.06 ID:vBHFYVGd0

高木さんはなんで5マナなんだろうな
なんかああいうのは6マナ6/6でガッカリ枠なのが多かったのに

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:25:58.64 ID:wH4OWWSy0

>>356
最初に高木が入ったランプに「コロッサルグルール」って名前付けて
派生系で高木が抜けた奴をそのまま呼んでるだけでしょ？

「colossalに巨人の意味はない」とか言ってるのは、
辞書で直訳だけ調べて煽ってる、言葉遊びの理解できない馬鹿だよ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:32:23.84 ID:WPKc0joC0

>>360
どう見てもあなたが一番無駄に煽ってるんですがそれは

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:32:59.90 ID:t639ZwQX0

ロボッツ「現在のモダン親和に親和カードはもうほとんど入ってないけど名前は親和で通じるだろ」

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:41:55.87 ID:5Pe3ldkC0

>>361
こいつ最高に馬鹿

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:01:33.74 ID:0dbazBzk0

>>360
最初からﾏﾅクリとニクソスでのﾏﾅ加速からガラクでドローしたファッティを叩きつけてくデッキだよ？その加速っぷりとあまりに馬鹿げたポルノのサイズから「コロッサル・グルール」って名前を付けられた
たまたまコロッサスが採用されてたから多くの日本人がコロッサス・グルールって間違った覚え方しただけ・・・だと記憶してたんだけど
少なくとも、GPで三原さんが使ったのはコロッサスからじゃないよ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:04:21.93 ID:7eOfvsl0O

デッキの正確な語源を知っている必要はないでしょ
誤って使っている人がいても伝わるならそれを正す必要はない

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:08:29.10 ID:mo+s/mfQ0

親和という名のエルフ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:14:36.88 ID:0yRlM6TSO

最近中々に変なやつわくね
自覚のない悪質なやつら

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:20:52.30 ID:B1TzkS8T0

自覚のない悪意（2）（U）（B）
ソーサリー

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:26:51.77 ID:KUcQrJFv0

ファッティとかビッグなんとかみたいに呼ばずにコロッサルをわざわざ選択したのはそれなりに意味ありそうだけど

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:30:56.35 ID:GYp8k1eA0

>>369
単にかっこいいからって理由に1票
ビッググルールとかファッティグルールとかカッコ悪いし

ところで、メインから破砕を入れるランデスデッキを考えてるんだが
ナイレアの存在+峰の噴火はやり過ぎだろうか？
まだクリーチャーを採用した方がいい？

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:38:21.91 ID:CynxrKhu0

>>370
カード二枚使って土地破壊するより、マナクリ増やしてランデスの安定性と速度上げた方がよくね？
あと手札の補給に戦士の教練とかどうだろう

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:47:02.26 ID:GYp8k1eA0

>>371
攻撃が通る相手には絶大だけど、赤緑って回避持ち低コストクリーチャー皆無だからなぁ…
流行りのフロストバーンや黒の除去で大変な目に遭いそう

こちらも黒で骨読み入れるか

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:48:46.40 ID:VEnPF1i20

コロッサスグルールで黒単相手にするとき原始の報奨がいいんじゃないかと思った
ガラク4枚報奨4枚でなんとかならないかな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:49:33.93 ID:woXq7/O20

そんなもんカバレージを少し調べれば出てくるんだから調べろよ。

コロッサルグルールってのは三原さんが自分で付けた名前じゃなくてウィザーズ側が呼びだした名前で、
コロッサルは単に形容詞的な意味で使われているだけ、高木の巨人を採用していないタイプにもその名前が使われてた。
注目を浴びた三原さんが高木の巨人を採用してたから、数ある形容詞の中でコロッサルを選んだ言葉遊びはあっただろうが、
高木の巨人がリストから抜けたらコロッサルグルールじゃなくなるとかそういう名前じゃないよ。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:50:07.14 ID:sMMX/tTjO

一回ガラク着地してれば、まず負けない気がするんだけどな
捲れ方次第か

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:53:23.42 ID:vBHFYVGd0

>>370
ありじゃないの？
ただ、存在引かないとゴミなカードだから峰の噴火は入れて2～3枚だろうけど
それよりはマナクリ増やして3ターン目のランデスの安定性を上げて、
さらに3～4枚は叩き割れるくらいのランデスカードをぶち込まなならない
以前と違って1～2回ランデスしてる間に殴り殺せるようなプールじゃないしね

機能不全に陥らせなきゃならないから全部壊すくらいのつもり＆それまで生き残る手段がいるな
燃えさし呑みは安定ではいるけど、逆にそれ以外はマナクリくらいしか入れるスペースなさそうだなぁ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:02:05.08 ID:h7nD88bs0

グルールで青黒当たったけど
アショクがどうにもならんな
3Tで着地されて大型クリーチャー抜かれたら
こっちまだマナクリの準備段階的ですーな時にフィニッシャーポンポンだされるからね
霧裂きハイドラ出しても黒で除去られるし辛かったわ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:14:12.44 ID:yw7Wpia9O

NoFiresとサイカレスサイカを経験してきたのに
今さら高木の居る居ないに拘ってどうするよ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:18:52.76 ID:IBMRy+7b0

その三つは全然違ぇよｗ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:20:44.82 ID:b7ecMdQ90

コロッサルグルールからコロッサスが抜けたらNoコロッサスとかコロッサスレスコロッサルになるべきだ！ってのがwH4OWWSy0的な考えってことでしょ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:22:39.36 ID:rmrCTQca0

コロッサスで勘違いするのはよくあることだからそんな意地はらなくてもいいのに

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:24:39.92 ID:blCKHod20

ランデス赤緑t青で都の進化、サイクロン入れたのが楽しかった。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:24:41.76 ID:0dbazBzk0

ﾏﾅ加速や、4マナ以上のクリーチャーが抜ければNoコロッサルって呼ばれるようになるかもしれないな・・・

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:25:42.83 ID:jHrUQC170

お前らいちいちてめぇのデッキに名前付けないと（付いてないと）回せないの？
んで、ちょっと皆と違う言い方でもしようもんなら上の奴みたいに
顔を真っ赤にして指摘してくるんだろ？
気持ち悪りぃやつらだな

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:26:56.65 ID:OF3SKVTx0

ドヤ顔で間違った知識を前提に上から目線で語るから煽られるんだよ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:27:04.82 ID:gK/1UQB80

>>378
NoFires → メタゲーム的調整の結果
サイカレスサイカ → リスト登録ミス
コロッサルグルール → そもそも高木の巨人は関係無い

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:34:49.02 ID:jOSedXnt0

いい加減飽きました

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:35:10.70 ID:eltgPfgl0

サイカレスサイカってベスト16だっけ?

どんだけプレイングすごいんだよw

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:35:34.41 ID:Er3cV/Nqi

ゼナゴス、ニクソスのマナ加速からの怪物と化したアクロスの巨像をフィニッシャーに据えたランプデッキだと思っていた。
俺のような被害者をこれ以上出さないためにも改名を要求する！

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:37:20.30 ID:T27Q9aQ70

グレイブティガー
ゼンディガー
コロッサスグルール←new!

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:41:42.15 ID:jOSedXnt0

ほんとお前ら読み方好きだな
人の揚げ足ばっかとっててよく嫌われないよな？
え？もう嫌われてるから何をいまさら？
知るか

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:41:58.63 ID:7pjSr4wZO

クジラダンスルーム

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:42:06.35 ID:ij6z+9oOi

けどコロッサルグルールよりコロッサスグルールの方が検索ヒット数多いんだよな。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:42:08.23 ID:6rfWGvTv0

精神ドリッパーさんの事はもう忘れよう（提案）

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:46:21.87 ID:oVPHppa50

単純に日本人だからやってしまう勘違いを
無理やり肯定しようとするから顔真っ赤になるんだろ
素直に誤訳読んで知ったかぶりました、すみませんでいいだろ
検索結果が多いから正しいとか主張するのは無意味

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:47:22.96 ID:CBQWwCHy0

さぁ君たちもオリジナルデッキを作って名前をつけようじゃないか

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:49:09.94 ID:uYmJULW+0

コロッサルグルールは三原本人の命名だっけ？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:50:10.67 ID:uYmJULW+0

おっと、上のレスに命名の経緯書いてあったわ

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:55:54.13 ID:7cnRa8el0

こまけぇ事はいいんだよ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:58:30.49 ID:wH4OWWSy0

別にコロッサスグルールが正しいとか、高木が入ってないとコロッサルグルールとは呼ばないとは言ってないだろw

コロッサルグルールっていう名前が付けられたのは三原のデッキに高木が入ってるからで、
それを斟酌せずに「そもそも意味が違う」とか言ってる>>348が、言葉遊びがわからない馬鹿だって言ってるんだよ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:03:01.64 ID:FhVx3Ptoi

なんか荒れちゃってすまんの

相変わらず>>400とは論点がズレっぱなしだからこの話題は終わり！

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:04:50.45 ID:jOSedXnt0

てかお前ら二人でチャットでもやっとけ
何の興味もない話題で延々スレ汚し続けるなよ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:06:41.86 ID:opdsrPvM0

もうどっちでもいいよ、ほんとに
読み方にこだわってもどうせお前ら正しく英語として発音できねーんだから

大体、んなこといったら「ドムリ・ラーデ」だって正しい読みは
「ドムリ・レード」なんだぞ

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:07:10.77 ID:gK/1UQB80

ところで>>360のソースは？

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:11:18.11 ID:ij6z+9oOi

ソース？黒スレから醤油持ってきた。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:15:31.33 ID:IiiVfIjx0

ガラクワイルドスピーカーさん呼んできましょうか

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:24:10.99 ID:Dm8R/PgK0

ID:jOSedXnt0

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:24:27.45 ID:JFN4EDeD0

ファイレクシアン・コロッサル

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:28:25.47 ID:Ulz7LYdr0

やっぱり○○ミッドレンジとかいうざっくりとしたアーキタイプ分類は神だわ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:41:36.09 ID:7pjSr4wZO

執政官「勘違いなら任せろー」

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:51:44.75 ID:wH4OWWSy0

>>404
colossalという単語が、colossusから派生した語だからだよ
「なんでGRミッドレンジやGRランプって名前じゃないの？ああ、高木が入ってるからね」
ってのは、アメリカ人どころか日本人プレイヤーにだってすぐわかるんだよ

それを「colossalをググって出てきた意味は"巨大な"か。巨人については触れられてないな。日本語の辞書に書いてないんだから、原語でも巨人とは無関係だろう」
なんて風に馬鹿な考え方をすると、「そもそも意味が違う」なんて馬鹿な意見が出て来るんだよ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:52:16.41 ID:/wCa6WAY0

名前、読み方を間違ったなら素直に認めればいいだけだろ
議論の余地なんて無いわ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:53:46.42 ID:GKwhyyrk0

生かさずコロッサス

すまんな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:54:17.89 ID:VQvDXThz0

アショクのミッドレンジ苛め能力が発揮される時がきたな

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:55:29.50 ID:+RYOOFnOO

>>413
静寂宣告

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 13:56:01.59 ID:WmMSY75y0

馬鹿って言うやつが馬鹿って小学生でも知ってる

417 ：gK/1UQB80：2013/11/11(月) 13:59:04.61 ID:PTTcPvWQ0

>>411
俺が求めてんのはお前の意見じゃなくてソースだよ。意味わかる？

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:03:16.31 ID:7u5v8Bpm0

三原さんのデッキをコロッサルグルールって分けたの公式なんでしょ？
じゃあここでうだうだ言ったところでどっちが正しいか公式の中の人しか分かんないんだから、
気になる人が公式に問い合わせればいいと思うの
正直言い争いを見てると辛いです…

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:06:08.80 ID:ggB3oh1P0

もう三原グルールにもどそうぜ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:09:36.47 ID:l42o8l8w0

そんな読み方の細かい所は気になる癖に鼻毛出てても気付かないんだもんなー
困っちゃうわ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:17:15.18 ID:IFBjRHmH0

Pro Tour Theros - Deck Tech Colossal Gruul with Makihito Mihara
ttp://www.youtube.com/watch?v=5EN9rx3MMc4

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:21:22.94 ID:JFN4EDeD0

カナスレとかみたいに語呂良く略せないのが問題なんだな

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:23:57.68 ID:8COmMGva0

コログル

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:24:14.11 ID:2inyAiiV0

コロッサルグルールと呼び始めたのは公式だけど
コロッサルが何を指すかは明確にされていない
高木の巨人が入ってたからコロッサルだよって主張にも
コロッサルは大型クリーチャーの意味で高木の巨人は関係ないよ
ってどちらの主張にも俺の常識以外の根拠はないってことでいいの？

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:25:12.22 ID:8COmMGva0

グラコロ

426 ：gK/1UQB80：2013/11/11(月) 14:29:19.10 ID:PTTcPvWQ0

wH4OWWSy0がソースを示してくれないんでネタばらししちゃうと、↓を読め
www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptths13/Constructed_Archetypes
コロッサルグルールは怪物ファッティを使うデッキのことで、それに含まれる三原のデッキが特徴的だと紹介されてる。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:29:19.79 ID:u/Q13h9C0

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1361
日本語版だとシンボルの下に「神々との戦」って書かれてるんだけど、誰が神々と戦うんだろ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:44:03.05 ID:LAlVYtkf0

>>427
ID:wH4OWWSy0 じゃね？

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:45:46.19 ID:ij6z+9oOi

そりゃゼナゴスさんと愉快な仲間たちじゃない？

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:47:43.10 ID:LAlVYtkf0

おい下らん話でちちくりあってる間にニクソスへの旅 JOUが発表されたぞ
どうしてくれるんだ？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:49:41.31 ID:/wCa6WAY0

>>430
これはいい釣り
「ニクスへの旅」なんだが？？？？っていう流れにするつもりか

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:49:46.09 ID:OjvaQAFU0

白赤が流行るなそれは

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:53:12.13 ID:+cPBdTAoi

JOUカディーン？(難聴)

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:06:49.76 ID:S6zqY1U/0

JINじゃいかんのか？
これ日本語ロゴの収まりがやたら良くてなんかむかつくｗテーロスはやたらやっつけ仕事だったのに

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:19:11.91 ID:IbGoDjT4i

このシンボルなに表してるんだ？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:23:21.26 ID:ImpnxkMD0

真ん中のはギリシャ神殿によくあるあの柱っぽいな

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:23:35.73 ID:wJ5VZIOnO

蛇に釘がささってるようにしか
ゴルゴンおわた

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:28:41.03 ID:u/Q13h9C0

テーロス（ヘリオッドの葉冠と石柱）と神々の軍勢（ゼナゴスの角）のシンボルの組み合わせだと思う

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:29:28.24 ID:IUx0Dqhn0

真ん中の柱みたいのは、テーロスのシンボル（の真ん中の柱）
周りのボワッとしたのは、神々の軍勢のシンボル
文字通り、神々との戦を現したシンボルなんじゃないかな？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:37:07.52 ID:M/NHgUlp0

GP静岡ってアーティスト３人誰が来るの？

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:46:23.57 ID:EW+mOVik0

キブラーが「MOでプレミアイベントとかやるべきじゃない」って激おこぷんぷん丸してるな

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:50:44.40 ID:yw7Wpia9O

AP32でプレミアイベントをやろう(提案

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:54:16.84 ID:Ulz7LYdr0

MOじゃシャカパチできないからね、仕方ないね

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:57:49.43 ID:sMMX/tTjO

両方やると、単純に金と時間が倍だからなぁ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:57:54.18 ID:Sif+s09r0

>>441
PTQのクラッシュとともにMOじゃシャカパチできないから余計フラストレーション溜まるんだろうなw

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:01:06.05 ID:ZTbea9vE0

MOにシャカパチできるミニゲームでも実装すればいいんじゃね？

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:07:54.48 ID:IUx0Dqhn0

カード5枚くらい手元に持って、MOすればいいじゃない

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:09:21.19 ID:eJorWfSu0

画面の前でシャカパチしてれば良いと思うの

つーかひょっとしてなんだが、RTRブロックに続いてまた
「第一エキスパンションと第二エキスパンションを合成したエキスパンションシンボル」なのか？

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:11:34.46 ID:8COmMGva0

>>448
RTR＋GTC→DGM　今気付いたｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:15:04.98 ID:sMMX/tTjO

ZENブロックの似ててよくわからないシンボルよりは合成の方がまだ……

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:20:48.44 ID:bFzz2fns0

GTCのシンボルが亀裂の入ったギルド門だという記述を見て初めて気付いた
何で橋なの？って疑問だったんだが

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:29:31.41 ID:JfA9Fdvq0

>>441
もしお前が全勝してる大会で「会場ぶっ壊れたから今度お前が出られない時やるから＾＾あ、勝ち星もリセットな＾＾」って言われたらキレるだろ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:35:57.02 ID:NR/ZPvaK0

キブラー紙厨だったか

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:38:30.98 ID:YYF40w/5P

別に単語の語源なんかどーーーーーでもいいだろうよ！
デッキ名なんかそいつがどう捉えたかで呼び方変わるんだしさ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:55:20.60 ID:0m+GphlEi

そういう流れもあるんだろうけどあれは船の錨を表しててニクスへは船で行くんだろ

ロードオブザリングのラストみたいに

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:58:48.62 ID:/EILhS+X0

その途中でタッサがドーン

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:04:56.11 ID:Sif+s09r0

タッサ「あの頃はめちゃくちゃだったわ・・・・」

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:05:41.67 ID:/EILhS+X0

タッサ抜けたら波使いがバーン

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:11:39.47 ID:UOFHHlqe0

信心が注目されているのになぜ瓦礫帯の略奪者ﾀﾝを使うプレイヤーが表れないの…

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:16:22.30 ID:li+iKZu20

>>459
3マナだったら使った

そもそも赤緑は炎樹族連打で稼げるから、4マナトリシンなんか要らないんだよなぁ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:16:25.04 ID:Vi79eHym0

>>459
赤→うしくん
緑→ポルちゃん

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:17:49.71 ID:WBLLped20

緑の信心なら巨人の高木でしょう

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:23:52.12 ID:sMMX/tTjO

略奪者は炎樹さえいなければ使われたかもしれないな

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:28:24.25 ID:yw7Wpia9O

赤緑神が赤と緑の両方の信心が要求されるようなデザインなら略奪者もワンチャン

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:29:43.73 ID:WBLLped20

>>463
そんな事しなくても誤植の方のテキストだったら使われてただろうに

>>464
赤緑ってなんか色々怪しいけどちゃんと出してくれるのかねぇ？

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:35:33.00 ID:li+iKZu20

＞赤緑神
出オチ要員だったメーレクとかもカードあったし、ゼナゴスに殺されてたとしてもサイクルだから出るだろう

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:55:06.60 ID:+VHxxs+5O

お前らって新しいデッキ組むときカード全部揃ってから組む派？
それとも足りない所を適当に補完してとりあえず組む派？

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:58:30.93 ID:0m+GphlEi

メイン、サイド含め何パターンかプロキシで回してから使うカードを一気に揃える派

あんまり高かったり手に入らないカードはとりあえず別のカードで埋めとく

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:27:03.19 ID:7u5v8Bpm0

足りない所はプロキシ派
要ると思ってたカードが抜けてったり、そもそもデッキ組む気が無くなったりとお財布にやさしいよ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:28:57.55 ID:CTWpQ7d90

枚数次第だけど、適当に補完して組んでるな。
信心デッキ組むときニクソスが３枚しかないからとりあえず３枚で組む。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:30:02.68 ID:sMMX/tTjO

持ってるので適当に組んで足りないのは代用ぶちこんでる
代用効かないのは必要なら買うけど

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:30:47.81 ID:eJorWfSu0

ちょっと前まで、レシピ作ってプロキシできちんと組んで回して要るカード要らないカード選別して最終的に要るカード買うってやってたけど
最近はめんどいからあるカードで適当に組んでる。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:33:58.01 ID:0m+GphlEi

ガチトーナメント上位狙いでもなけりゃ下位互換、代用カード入りデッキでも草の根3-1くらい行ける

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:34:37.39 ID:aolvoOMN0

がっつり買ってから組むな
抜けるカードもあるが再調整する時に結局必要になる事が多くて手元にあるとすぐ試せるしちょくちょく買うのが面倒
何よりプロキシで回すとテンション上がらないのが一番の理由だけど

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:35:24.26 ID:XxNol3VuO

略奪者は殴るだけならあっという間にポルクラノスよりでかくなるからなぁ
取り巻きが神風しやすくなる弓やトランプル付与するナイレアとも相性良いしそこまで馬鹿には出来ない

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:01:38.79 ID:+RYOOFnOO

亀レスだけど

>>313
火花の強兵はパーフォロスで最後の押し込みに使えそうだよな
かなりイケてるんじゃないかと脳内では思ってる

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:02:35.77 ID:IUx0Dqhn0

信心デッキだと相打ち上等、ってわけにはいかないからねえ
信心確保して、出てきたマナをポルクラノスや高木さんに注ぎ込むコンセプトのデッキには難しいと思う
でかいクリーチャーで殴るだけなら、1マナ上にカロニアのハイドラとかもいるし

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:12:54.40 ID:CLZpF6220

流れぶった切るけど
SCGの配信毎週楽しみにしてるんだけど
日曜日の早朝から始まるのは土曜日の夜夜更かしみたいな感じで見れるんだけど
決勝トーナメントが月曜日の早朝だからいつも見れなくて後で結果だけ知る繰り返しなんだよなぁ
ニコニコとかヨウツベで準々決勝準決勝決勝の7試合をうpしてれる職人さんとかまとめサイトないかな
有料でお金払ってでも見たいわ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:28:06.95 ID:69zPJxoN0

よし！毎月15万でやるわ
よろしく^ ^

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:28:28.48 ID:CLZpF6220

>>479
もう一声

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:30:11.25 ID:HZzZvaRS0

>>478
twitchってニコ動みたいなクソシステムじゃないから、タイムシフト機能が無料で見られるんだぞ
SCGはいっつもタイムシフト残してくれてるから、いつでも遡って見られる

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:35:34.47 ID:CLZpF6220

>>481
ありがとう
VODって所ですよね？
あれって二日目レガシーの所からしか、いつも録画なくないですか？
ひょっとして二日目の配信ってレガシーとスタン決勝の平行？

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:39:30.73 ID:Hl48HQdu0

ゼナゴスは時のらせんの前にPWに覚醒すべきだったな。
しかし、神になりたいPWなんて新世代型にしては一番でかい野望の持ち主だわな。

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:40:51.50 ID:HZzZvaRS0

>>482
ちゃんといっつも全部ある
スタンの2日目はこれの最初の方から
http://www.twitch.tv/scglive/b/478457357

SCGのチャンネルに飛んで、past broadcastsって所だぞ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:44:59.11 ID:4nKP+kf70

結局ゼナゴス兄貴は強いが弱いかという、テーロスの二大議論に決着はついたの？

ちなみにもう一つはアショク

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:45:02.28 ID:CLZpF6220

>>484
うわーありがとうございます
親切にありがとう

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:46:05.09 ID:FEjocYc70

アショクはコントロール殺しだと思うわ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:48:06.49 ID:li+iKZu20

アショクは運ゲー
強いかどうかが相手のデッキと捲れ方次第

スクリューしてる相手の土地を追放し続けたら強いし、フラッドしてる相手の土地を落としたら弱い

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:49:03.08 ID:H9tojTwl0

>>485
アショクもゼナゴスも刺さるデッキにはとことん強いアショクだけでゲームを決めれるポテンシャルはある
ただいかんせんアショクを活かせるdeckがない次のエキスパンで化けると思う
ゼナゴスはグルールが強いのもあったりナヤコンでも採用されてるから汎用的だし便利なPWだけど奥義が微妙なのがなぁ
まあ奥義はアショクも微妙だけど
グルール、ナヤはもう目一杯な感じあるし次のエキスパンでどうなるのかは不明だね

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:49:06.42 ID:mo+s/mfQ0

パンピーから見れば神みたいなもんだろうに

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:49:39.06 ID:lvmQCDVW0

白緑使いだけど、アショクは真っ先に対処しないと凄まじい勢いでライブラリー削ってくるから怖いわ
追放だからナイレアの弓でも修復できないのがかなり辛い

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:50:28.94 ID:8COmMGva0

デモコン理論ではどちらも無意味とされるけどな　心情的にはデカいってか
一応少しは意味あるのか

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:54:51.60 ID:6p5Mu/yO0

アショクは青黒の3マナの中では強い方
ゼナゴスは赤緑の4マナの中だと特別強いわけじゃない
と思う

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:58:00.37 ID:Hl48HQdu0

アショクは小マイナス活かしきれずに力尽きると駄目だね。
後続のアショクは前のアショクの資産を使えないし。
次にいいのを奪えそうな時に英雄の破滅とか来ると結構うわぁぁぁだわ。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:58:13.49 ID:li+iKZu20

>>492
デモコン理論はちょっと違うだろう
相手に落とされると、引く確率は明確に下がるんだから
占術で見てる事もあるから尚更

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:59:00.77 ID:nRNFxji6P

>>476
火花の強兵、50円だけど使ってあげたいフォルムしてるよな

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:00:51.43 ID:8COmMGva0

>>494
むしろいいのめくれるまでは英雄の破滅握られたまま放置されるんだよな(´；ω；｀)

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:07:41.96 ID:rmrCTQca0

>>495
占術で見てなかったら無意味じゃないの

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:25:42.25 ID:26B3qZO60

>>495が多分間違ってるんだけどうまく説明できない

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:37:01.54 ID:JFN4EDeD0

アショクはチャンフェニをアゾチャした後
帰ってきたターンにリムーブ出来るのが
地味に強かったw

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:37:52.60 ID:GPb+9q+x0

なにが落ちるかわからない時点でライブラリーが減る以上のダメージはない
中学生でもわかることだろ……

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:38:25.41 ID:yONRFkub0

占術消術その他ライブラリー操作抜きにすれば、
ライブラリー上から数枚削るだけってのはドローの期待値的にはプラマイゼロだろ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:39:46.30 ID:sMMX/tTjO

だから落ち方で強弱変わるって話じゃないのか
相手が最も必要としてるのが抜けたら強くて、不要牌削ったら弱いって

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:40:29.82 ID:6p5Mu/yO0

アショクだけなら奥義されなきゃいいやと思って破滅握ってギリギリまで放置してるといきなりスネオジェイスが出てきて一気にやばくなる

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:40:57.70 ID:26B3qZO60

>>501
宿題やってろ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:41:17.62 ID:JFN4EDeD0

ところでアショクちゃんって
女の子でいいんだよね？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:42:24.33 ID:MKEwEBf50

性別はアショク
男の子でも女の子でもない

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:42:42.84 ID:WBLLped20

悪いことは言わない、もうちょっと女選んでも罰は当たらないよ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:44:42.68 ID:Cwu2kyHU0

イマーラ「ドキドキ」

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:47:57.77 ID:ZTbea9vE0

番長さんおはようございます

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:48:14.25 ID:5idHAu4l0

>>506
Ashiok’s gender identity is up to one person: Ashiok.

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:49:23.84 ID:IUx0Dqhn0

ライブラリー全体を使って戦う前提のデッキ相手なら、ライブラリー破壊は強い
引いたもの叩きつけるデッキ相手だと、あんまり意味ない

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:55:03.55 ID:EuRPrF0c0

ギルドランナー全員とガチンコ戦闘して誰にも負けないエルフの癒し手がいるらしい

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:58:47.45 ID:5jw/cbum0

というかデモコン理論って金太郎飴なビートダウンに適用されるものであってコントロールだと適用できないよな？

特定のキーカードを必要とするデッキには適用できなかった気がする

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:59:30.10 ID:ovJpjZ3M0

性別：アショク

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:00:15.66 ID:rmrCTQca0

>>514
サーチできるならね
サーチがなかったら同じ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:01:59.92 ID:wJ5VZIOnO

メーレク｢タイタンの力まだかな…｣
タージク｢あと二人まだかな…｣

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:08:44.94 ID:V/jgcxiCP

デモコン理論はデモコン理論だ
1枚だけのキーカードが運悪く墓地に落ちたとしても、デモコン理論が間違っているわけではなく単に運が悪かっただけ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:09:04.79 ID:Hl48HQdu0

ステだけなら走者最強クラスかつギルマスすら大部分を撲殺するけど
実際の所は、ステ補正、回避能力、プロテクションその他諸々で
イマーラさん如き大した敵じゃなかったりするんだよね。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:16:02.00 ID:IUx0Dqhn0

>>518
デモコン理論を適用できるか否か、とデモコン理論が間違ってるか否かは別
迷路の終わりデッキ使ってたら、デモコン理論とか言ってられない
これは、デモコン理論が間違ってるのではなく、迷路の終わりデッキにはデモコン理論が適用できないから
運がいい悪いの問題ではない

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:22:35.93 ID:Vi79eHym0

>>516
サーチがなくてもデモコン理論を適用できない場合はあるよ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:30:09.48 ID:FiQm2cJ70

デモコン理論が通じないのは
・サーチ、ライブラリー操作を多用するデッキ
・ライブラリー使い切りを前提とするデッキ
あとは細々と例外あるけど、基本的には上記に当てはまらなきゃコンボでもビートでもコントロールでも通じるよ。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:43:43.52 ID:rmrCTQca0

>>521
まぁ九分九厘あてはまるでいいよ
ビートダウンかコントロールかは関係ない

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:49:28.84 ID:aolvoOMN0

コントロールかビートかは関係ないな引く確率も引くたびにいちいちシャッフルするわけじゃないから関係ない

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:17:47.55 ID:B1TzkS8T0

もう3マナ以下のPWは自分を守れないようにしてくださいね
あっリリアナ姐さんは別ですよ（震え

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:24:55.08 ID:fcrJ6uw30

特定カードとかキーカードとか言うと重要なカードっぽく聞こえるかもしれないが
ある種類のカードAを引く確率については、例えば森を引くや山を引く確率などを
個別に見た時は削った前後で変化する。極端な話3枚あって全部なくなれば引く確率は0になる
有効牌や不要牌にアクセルする確率が個別に変化すると言うのは正しい

それはそれとして視点が別になるが
大抵のデッキにはゲーム中に全くアクセスできないカードが一定数存在している
それらのカードはゲーム中に活用できる可能性は初めから全くなかった（0になったのではなく元から0だった）と見なす
ライブラリーはリソースだが、活用できない部分はリソース足りえない
だからその部分がどれだけなくなっても全くリソースには影響しない、とするのがデモコン理論

またサーチやドローカードによってアクセスできるカードは増え、活用できる部分となる
つまりリソースと見れるようになるから、そこが削れるのはデモコン理論の範疇外
デモコンの最初の6枚追放も本質的にはリソースとして削れるから、デモコンデスは発生する

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:34:42.51 ID:Hl48HQdu0

デモコン理論で荒れるのは長い事、Demonic Consultationが再録されてないからだな。
というわけで再録すべき。

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:36:50.18 ID:7u5v8Bpm0

いやそのりくつはおかしい

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:41:46.03 ID:Ulz7LYdr0

そもそもデモコン理論って引ききれない余剰のライブラリーをリソースとして用いるための理論だよね
一枚のキーカードにたどり着くためならデモコンによる追放は問題ない、弧炎撒きでライブラリーが無くなるのは相手を焼切る時だから問題ない・・・みたいな
アショクやスネオなんかの相手側から喰らう分には適用できないでしょう、特に一枚挿しのフィニッシャーに頼ってるようなコントロールには

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:45:12.70 ID:7eOfvsl0O

別に再録してもいいよ
スタンで積極的に使うかというと怪しいが

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:45:46.75 ID:x3KFgQj+0

>>529
ネタで言ってるのか本気で理解力がないのか

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:47:21.94 ID:FiQm2cJ70

>>529
wikiの項10回見直しとけ。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:12:42.76 ID:7Wya8SE40

デモコン理論はまくられた分は元からボトムにいて最初から引くことがなかったカードと同じ
っていうのがざっくりした内容じゃないの？
デッキをリソースにするとか相手からとか
一枚挿しがめくられるとかデッキが底をつかない限り関係ないと思うんだが

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:16:47.78 ID:wH4OWWSy0

>>529
デモコン理論と名はついてるけど、本来のデモコンの動きとは関係ない事象を指す言葉になってるんだよ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:24:14.57 ID:/6wYG5jb0

デモコン理論的には仮にライブラリーアウトがないとした場合にフィニッシャーが数枚しかないデッキでも石臼を放置していいんだろうけど
実際本当にそうなの？フィニッシャー全部落ちたら負けってのは確率的に1/5程度だとしても負ける可能性を見逃したままにするのは結構辛い気がするんだけど
仮定の話は無作為にデッキからカードを選んでフィニッシャーなら落とすと読み替えても可

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:26:22.50 ID:wq0SiYE80

>>535
フィニッシャー全部ライブラリの底にあって、石臼のおかげで引けるようになる確率と同じ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:31:25.66 ID:YYF40w/5P

なんか難しい話になってんな
お前らそんな考えてマジックやってんのかよ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:33:57.43 ID:QpXwvVfZ0

アショクの＋2でヤバイのをめくられてしまったら
デモコン理論を思い出して心の均衡を保とうとしてもいいのよ？

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:37:13.57 ID:wH4OWWSy0

>>535
フィニッシャーの数と削る枚数によってくるけど、
「気にするような差は出ないよ」って強引にくくるのがデモコン理論

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:39:40.29 ID:UHO+2pmo0

デモコン理論も所詮机上の空論だから真面目に考える必要はない
それこそ文字通りどんな状況でも一枚引けば
引いた時点で勝ちが確定するカードでも入っていない限り意味がない

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:40:44.10 ID:wq0SiYE80

何言ってんだこいつ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:42:41.88 ID:7Wya8SE40

本当にそうだろ
仮に石臼置かれて5枚引いて勝敗が決まったとする
使われる側が引くカードは石臼がなかったとしてデッキトップから5枚
使われた場合はトップから1枚目4枚目7枚目10枚目13枚目
デッキはプレイヤーが確認できないだけで決定されているリストだから
フィニッシャーを引くかどうかはデッキをシャッフルしない限り変わらない
石臼で落とされた分は石臼なしの場合の引かなかったカードと同じ
結果フィニッシャー全部落とされたとしてもそれは結果論

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:43:14.39 ID:yONRFkub0

>>535
ライブラリー操作しない限り、上から削るも下から削るも同じことだと考える
上から10枚削られてフィニッシャー持ってかれたら被害受けたように感じるけど、
下から10枚削られてフィニッシャー持ってかれてもどうせそこまでゲームが長引かない限り引かなかったカードだから影響ないだろ
逆にそこまで長引いた場合はライブラリーアウトの圏内なわけだからデモコン理論の範囲外になる

噛み砕いて言うと、石臼で上から10枚削られてフィニッシャー全部持ってかれる確率は、
石臼なしでフィニッシャー全部がライブラリーの底10枚に固まってて引けずにゲーム終わる確率と同じってこと

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:43:19.94 ID:fcrJ6uw30

デモコン理論が余剰ライブラリーのリソース未満のリソースの活用論なのは正しい
つかサーチカードやドローカードも余剰ライブラリーの活用なんだ

>>535
個別のカードについてデモコン理論は扱えない
デモコン理論は島でもさまようものでも変異種でもその質を見ずにただの1枚のカードにしか見ていない
「引く事はなかったはずだ」と仮定することでアクセスできる確率は0としている
「もともと0だから0のまま」と見てるだけだ
個別のカードで言えば、例えば4/60だったのに2/50になれば引く可能性は違ってくる
結局のところ「アクセスできなければ引く確率は0に仮定できる」という意味でしかなんだよデモコン理論って

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:46:28.57 ID:6I4CGCkk0

うるせえベンツォすんぞ

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:52:15.02 ID:DLtMoAQO0

ティボルトの+1能力で散々やったのに飽きないな

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:53:54.98 ID:WBLLped20

僕の知ってるマジックは炎樹族の使者を並べて馬力充電するだけのゲームだったのに

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:54:50.81 ID:rmrCTQca0

60枚から10枚落とすと仮定してデモコン理論では4枚落ちる可能性も1枚も落ちない可能性も考慮する
その結果0/50になることも4/50になることもあるが、
確率を収束させたら落としてないのと同じようなもんだってことよ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:01:18.66 ID:hNcNOQcU0

デモコン理論ってどんな凄い理論なんだろうと思って聞いてたらすげーしょうもなくて笑ったわ
当たり前のことに理論とか付けるの止めない？

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:04:56.11 ID:e4W/fYvg0

M14から始めたばかりだけど

「アショクでフィニッシャー落とされる」
ことは
「フィニッシャーは元々デッキの一番下に埋もれていたから、どうせ引けなかった」
とも考えていいってことでしょ？

ある特定のキーカードがデッキの一番上にあるか一番下にあるかの確率は一緒だから。

このことをデモコン理論？とか言うのか？

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:05:08.56 ID:WoS94oJN0

石臼に関しては>>535のほうが正しいよ。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:07:46.81 ID:vu6zh/yq0

だから自分のライブラリーを削ってなんかするカードは一見損してるように思うかもしれないが実際は全然損してないから気にするなって理論
オークの司書とか弧炎撒きとか強いよねって話

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:07:48.30 ID:8itStzVn0

要は、デッキから削られたカードはその試合で引けなかったのと一緒、
どうせ決着付くまでにデッキのカード全部使うわけじゃないんだしってコトでしょ。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:10:43.11 ID:CW47gxWw0

今だとガラク入ってるデッキだったらデモコン理論適応されないかもね。
アレ場合によってはデッキ一周させるし。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:13:39.24 ID:RWjcLlFB0

もとからデッキ使い切る可能性があるデッキには使えないって言ってるだろ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:14:48.80 ID:q2ECNvzP0

試合前
「カットお願いしまーす！」
ｼｬｯ　ｼｬｯ

試合後
「あーあ、なんでこんなに下の方にフィニッシャー固まってるのかなぁ。
・・・ハッ、あのときのカット・・・！！」

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:17:55.97 ID:PuHFFdEm0

>>549
理論なんてのは考えてみりゃ当たり前に感じるもの　考え方を編み出すまでの発想は誰にもできるもんじゃないけどな
コロンブスの卵って言葉があるだろ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:18:31.27 ID:SFzDsc8y0

>>551
バカを装った釣りだったなら最初からそう言ってくれよ
みんな愛すべきバカだと思ったから説明してくれたのに

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:21:08.92 ID:pSsrdTW20

>>552
オークの司書は良いカードだった。
アイスエイジで一番好きだったカード。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:22:49.80 ID:Ti7rz8DJ0

アショクでエミッサリー取られると、ぐぬぬってなる

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:23:30.28 ID:ox4QQone0

じゃあ火葬はオレがもらっとくわー

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:25:06.71 ID:vQgwzhb90

>>556
俺の勝負はそこでデスカット出来るかどうかで決まる

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:39:17.40 ID:RAzbaPYz0

デモコン理論は6枚追放する以前の段階で考えれば「デッキ内のカードの濃度は変わらない」って理論なわけで
アショクは+2起動は確定で、3枚捲られて中身が分かるまでライブラリー弄られる側に選択肢はないんだからデモコンとは話が違ってくるでしょ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:49:43.75 ID:ZdqXVCpu0

この流れでなんでそのレスが出るのかわからない
3枚捲られたのが上からでも下からでも変わらないって話もデモコン理論とデモコン自体は関係ない部分もあるって話ももうやっただろうに

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:53:08.26 ID:LGgtv+5P0

サーチ前提の1枚差しがあるとか、ライブラリー全部にアクセスする試合だとかだと効いてくるな
後者はガラクとかで割とあるし

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:54:32.19 ID:pSsrdTW20

そんな厳密に考えるようなもんじゃないだろ？＞デモコン理論

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:00:10.33 ID:DcuQ5I6B0

>>566
同感
デッキ内のカードパワーを平均化して考えてるだけだしな

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:02:16.99 ID:EoWp9YER0

新参だからデモコンデスとかボブ死とか、ちょっと憧れるわー

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:02:27.36 ID:TK7QFGJI0

理論とか好きなプレイヤーいるよな～
聞いてないのに色々語っちゃう人

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:06:24.34 ID:peSHcRvx0

高校レベルの確率論なのに何盛り上がってんの？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:09:48.85 ID:CMLGZ8rq0

>>563
3枚のカードがあり、当たりが一枚入っています
あなたが1枚引いた場合の当たりの確率と、
誰かが2枚引いた後にあなたが1枚引いた場合の当たりの確率は違いますか？

どちらも変わらない、と考えるのがデモコン理論

モンティ・ホール問題って有名な話があるから勘違いされやすいが、
MTGの場合、開示される情報が増えたとしても
サーチやシャッフルを入れない限りは「再選択」できないことに注意

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:12:16.86 ID:RWjcLlFB0

むしろなんで盛り上がりにわざわざケチ付けるのか
低レベルだと思うなら他の話題出すなり興味ないなら他の時間の潰し方するなりしてればいいのに
上から目線で煽るよりマジックに関係してることの方がマシだと思うわ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:13:14.47 ID:HASQPfkQO

マインドアドバンテージという言葉があってだな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:16:39.93 ID:k0xbk+PP0

ケチ付けてるんじゃなくて不思議に思っただけっすわ
変な言い掛かり付けられても困るなぁ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:18:58.08 ID:PuHFFdEm0

>>569
この流れで聞いてもないのに語ってるように見えるなら眼科行ってこい

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:19:10.26 ID:kf59Gd890

不思議に思っただけのような言い方じゃねぇけどな。キチガイかよ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:20:08.98 ID:3oUUlDJE0

ここ数日キチが各所で暴れてるな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:22:18.03 ID:EbDGfRa20

ここ数日？
それだけ？

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:28:17.77 ID:+V2NXHdx0

MTG系のスレに悪い人なんか聞いたこともないけどな

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:28:52.34 ID:47T7pGBP0

>>570
そりゃ高校レベルの確率論も分からん奴が大勢いるからよ…

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:30:31.47 ID:ox4QQone0

分からんなら分からんで構わんのだが
明らかに間違った理論を自分でぶッ立てて力説した上にこっちを煽り始めるのがいるからなー

オレじゃないぞ？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:30:54.38 ID:sqJd2HlV0

ていうか確率論でマジックやってる奴とそうじゃない奴がいるだけでしょ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:30:57.36 ID:n/LnXK/f0

>>574
明らかに煽り目的でレスしてるよね

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:35:57.82 ID:5ynnftIK0

不思議に思っただけで煽り口調の上から目線とかコミュ障こじらせすぎ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:42:12.54 ID:Mln49gBr0

まあ、wikiでみただけの、コピーデッキならぬコピー理論なんだけどな

大学生にありがち

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:42:40.82 ID:HASQPfkQO

1枚挿しのカードが削られるかもしれないからツラいって言ってる奴は
1枚差しのカードが削られなかったときにはそれを引ける確率が上がるって理解してないんじゃね？

例えばライブラリーが残り50枚で5枚削られるとする
削られる前の状態で、1枚挿しのカードを次のドローで引ける確率は1/50
削られて1枚挿しのカードが落ちる確率は1/10、その場合次に引ける確率は当然0
削られても1枚挿しのカードが落ちない確率は9/10、その場合次に引ける確率は1/45
削られた後に、1枚挿しのカードを次のドローで引ける確率は、(1/10)*(0)+(9/10)*(1/45)=1/50

削られても削られなくても1枚挿しのカードを引ける確率は変わらないのに
なんで1枚挿しがあるデッキだとライブラリーを削られるとツラいんですかね？

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:44:41.21 ID:bimsrr4F0

>>571
コレを見て
「当たりは1枚しかないのに3枚中2枚も持って行かれたら当たりがなくなっちゃう！こっちの方が不利だ！」
とか考える人が1名以上いるってことだよな…

フィニッシャー1枚刺しなら変わるとか言ってる君のことだよ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:45:05.92 ID:WoS94oJN0

残り20枚のデッキに、1枚だけフィニッシャーが入っています。
あなたは1ターンに1枚ずつドローします。相手は1ターンに2枚ずつ石臼します。
あなたがドローする確率と相手が墓地に落とす確率はどちらが高いでしょうか？

「引いた枚数は結局同じだから確率は変わらない。高校レベルの確率論！」
デモコン正しい族はそもそも問題を理解してないのよね

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:47:07.78 ID:PuHFFdEm0

>>588
いや、なんでドローする確率と落とす確率比べなきゃならないの？

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:49:20.05 ID:W1ROItD80

>>588
なんで引ける確率と落とされる確率を比較してんだよｗｗｗ
削られる場合と削られない場合の引ける確率を比較しろよ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:49:50.53 ID:hL90VMcP0

>>586
>>582が言ってるみたいに確率論でやってない人でしょ
確率考えずに感覚だけで判断してるみたいな
そう思うならそれで構わないけど、それをさも自分が正しいみたいに言うのはちょっとね

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:52:16.54 ID:q2ECNvzP0

>>570
その高校レベルの確率論をマジで分かってないっぽいやつが
ちらほらレスに見受けられるからここまで伸びたんだろｗ

>>585
いや、「デモコン理論」って別に誰かえらい人が考えた理論じゃなくて、
「条件付きの確率論」のことを手短に言いたいときに便利だから
「デモコン理論」って言ってるだけでしょ。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:52:27.15 ID:WoS94oJN0

>>589-590
何言ってんだよ。落とされたら負けよ？

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:52:30.74 ID:bimsrr4F0

>>588
6ターン以内なら石臼で落とされることにデメリットはないですけど

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:53:03.56 ID:hL90VMcP0

591だけど、586に対して煽ってるんじゃないからね

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:53:35.80 ID:RWjcLlFB0

>>593
落とされて負けるのと引けないで負けるのは結局同じだろ？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:54:08.50 ID:W1ROItD80

>>593
落とされたら負けでも落とされなかったらソレを引ける確率が上がるから
確率から見れば結局トントンになるって>>586が丁寧に説明してくれたんだけど？

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:55:26.94 ID:HASQPfkQO

>>595
一瞬だけ脊髄反射レスしそうになったのは内緒だ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:55:27.20 ID:PuHFFdEm0

>>593
3人で2枚のハズレと1枚のアタリがあるクジを引きます
他の2人が引いたあとにあなたが引きます
さて、あなたがアタリを引く確率をと他の2人のどちらかにアタリを引かれる確率どちらが高いでしょう？

これを論じる意義を教えてくれ
どの道3枚の中から1枚しか引けないことには変わらないんだぜ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:57:01.90 ID:Ti7rz8DJ0

理論とか定義は万人に共通な理解の元で意味があるんだから
めちゃくちゃなこと言ってる奴はスルーすればよろし

MTGwikiのデモコン理論以外の意味で使うな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:57:05.16 ID:WoS94oJN0

1枚ずつドローするのと、2枚ずつ落とすのだったら、落とすほうが確率2倍でしょ？
ドローするほうだけ見て「確率論ｶﾞｰ」とか言ってもしょうがないって話よ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:58:16.36 ID:ZdqXVCpu0

見た目山札の行き先が墓地か手札かになるから引く確率と落とされる確率を比べてしまうのはわかる
そういう錯誤のせいで直感と食い違いやすいから毎回話が盛り上がるんだよな
一種のパラドックスとも言えるのか？

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:58:47.76 ID:0cqv9/rv0

つーかデモコン理論って
ゲームが終わった時にライブラリーにカードが残っていることが前提の理論だからなｗ
ライブラリーアウトする場合は当てはまらん

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:58:58.78 ID:n/LnXK/f0

>>601
>>596

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:00:03.78 ID:peSHcRvx0

重大なイベント（敗北）の直前のエピソード記憶（石臼で1枚差し霊異種が落ちる）が強烈に知覚され理論的思考ができなくなるのはままあること
君は数学や確率論の前に理性がちゃんと機能するよう心理学を学ぶべきだ

しかももうデモコン関係ないから・・・

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:01:01.30 ID:W1ROItD80

この問題で確率以外の何を論じろというのか

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:01:56.46 ID:CW47gxWw0

>>606
デッキを信じる力…かな

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:02:39.46 ID:bimsrr4F0

>>601
ドローもできず、墓地にも落ちなかった場合は、勝ちなの？負けなの？
みんなは負けだと思ってるんだけど

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:03:43.98 ID:n/LnXK/f0

昨日と今日だけでwikiのデモコン理論のページの閲覧数大幅に上がったんだろうなｗ

>>603
いろんな前提がある上で話してるのに、たまに前提を分かってないやつがレスぶっ込んでくるから困るんだよなあ

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:05:04.92 ID:W1ROItD80

>>607
ちょっと深夜の公園で耐寒ドロー素振りしてくるわ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:06:48.11 ID:0q2JOGXn0

ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですｔ（ｒｙ

お巡りさんこいつ↑です

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:06:55.36 ID:YoWx8l3mi

感謝のドロー一万回だな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:07:46.69 ID:IfZMPbRD0

カブトボーグの素振りを思い出すな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:07:55.65 ID:oeFwusAR0

カードを置き去りにするドロー体得

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:08:10.92 ID:hL90VMcP0

1枚引く確率と2枚落とす確率だけ比べたら落とす確率の方が高いのは当然

重要なのは
1枚引く場合はそれ一通りだけど
2枚落とす場合は
・落ちる（今後引かない）
・落ちない（今後引く確率が上がる）
の二通りがあって合わせると1枚引く場合と確率が同じってこと
間違ってると思うなら指摘くれ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:09:11.69 ID:WoS94oJN0

できるだけ解りやすく言ったつもりだったけど、間違った理解をしてる人がかなりいるのね
まあ、面白かったよw

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:09:16.03 ID:RAzbaPYz0

>>610「ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですてにーどろー！ですｔ（ｒｙ」
お巡りさん「ちょっと、そこの君！こんな時間にそんな事している暇があったらデモコンを使いたまえ！」

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:09:46.24 ID:ZdqXVCpu0

俺はヴァンガードの海回を思い出した
特訓で右手力が上がるなら多少の努力は惜しまないのに

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:10:43.19 ID:sML1s7RC0

プレインズウォーカーの癖に右手も光ってないのーｷﾓｰｲｷｬﾊﾊ
今引き出来ないのが許されるのはティボルトまでだよねー

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:11:28.83 ID:sqJd2HlV0

チャージ三回！フリーエントリー！ノーオプションバトル！

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:11:56.46 ID:n/LnXK/f0

一方的な勝利宣言きたｗ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:11:58.64 ID:bimsrr4F0

>>616
エンターテイナー役ありがとうな
おかげで盛り上がったし、君みたいな釣り師ではなく本当に理解できてなかった人の理解も深まったろう

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:14:00.21 ID:IfZMPbRD0

>>616
釣りじゃないならマジでお前にMTG高校講座開きたいわ
導いてあげたい

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:17:18.41 ID:PuHFFdEm0

>>616
n枚のライブラリーに1枚フィニッシャーがあるとして、このターンに引けないと負け、引いたら勝つとする
このまんまだと勝つ確率は1/n、ここまではいいな？

今度こっちのドロー前に相手がライブラリーm枚削ってきたとする
フィニッシャーが落とされずに残る確率は(n-1)Cm/nCm=(n-m)/n
この時のドローでフィニッシャー引ける確率はライブラリーm枚減ってるから1/(n-m)
結局ライブラリーm枚削られた時にフィニッシャー引ける確率はこれらの積(n-m)/n×1/(n-m)=1/nで結果勝つ確率は変わらない
ターン増やしても少し計算複雑になるだけで結果は一緒

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:17:32.83 ID:hL90VMcP0

こんなのに釣られてマジレスしてしまった、反省してROMることにします

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:17:58.47 ID:ZdqXVCpu0

>>616
釣りじゃないなら>>615にマジレスくれ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:20:08.79 ID:J3YRUB9AI

>>589->>590
2人の言うとおりだわ。
危うく、勘違いするとこだった。
ありがとう。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:20:52.24 ID:hL90VMcP0

>>626
書いてから気付いたんだが、こいつは確率の話が分かってないんじゃなくて、俺らと話し合っている問題点自体がずれていると思うんだ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:21:20.95 ID:Si24QMLli

要するにデモコン理論は引く確率は変わらないっていう理論で

でも実際は、現スタンではデッキの中身バレやあるカードが4枚落ちたことを相手に知られるディスアドバンテージがあるからまず当てはまらないってことでしょ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:26:01.32 ID:9ZjJkIsQ0

石臼云々の話はライブラリーアウト論なんじゃないかな
デモコン理論って例えばゲーム開始前にガバっとライブラリ40枚削っても同じ動きでゲーム出来るでしょ？って事じゃないのか

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:26:20.27 ID:bimsrr4F0

>>629
もちろん情報流出とか、墓地対策されてライブラリも巻き添え食うとか、色々デメリットはあるね
逆に墓地が肥えるってメリットもある

ま、そこらあたりはデモコン理論とは関係のないところだな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:26:49.56 ID:USSpb29h0

そんなことより石臼がアショクに勝ってる点にいまさら気づいた

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:26:44.99 ID:KwEr4uLm0

レシピ見てて思ったんだが、ナヤコンのゼナゴスってどういう働きするんだ？クリーチャーそんな入ってないから+が活きる訳でもないし、トークンバラ撒くだけ？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:27:08.94 ID:IfZMPbRD0

>>629
デモコン理論は情報のアドバンテージについては最初から考慮してない

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:27:17.57 ID:ZdqXVCpu0

>>629
デモコン理論は確率にしか関係しないから情報アド失うからといって当てはまらないということはない
というか当てはまらないという表現じゃ語弊がある

情報アドについて実際どうなのかは知ら管

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:27:52.70 ID:FMOwIBj40

精神的アドを活用する高度なプレイングでアショクの使い方次第でプレイヤーの真贋が問われる！！

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:29:01.24 ID:WoS94oJN0

>>615
計算面倒くさいんで、考え方だけ言うから計算してみてくれよ。式の書き方とかも忘れたし

>>588の例で言うと、あなた側が先にドローするとして、1T目にあなたがフィニッシャーをドローする確率は1/20
ドローできなかった場合、2T目に相手がフィニッシャーを落とす確率は(19/20)*(2/19)=2/20
落とされなかった場合、3T目にあなたがドローする確率は(17/20)*(1/17)=1/20
更に4T目に相手が落とす確率は(16/20)*(2/16)=2/20…
と、これをすべての場合について計算していくと、落とすほうが大体2倍になるはずよ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:31:52.41 ID:hL90VMcP0

ほらね

俺らはデモコン理論は引く確率が変わらない理論だ、って言ってるのに対して
>>616は引く確率より落とす確率の方が高いじゃん！お前らは間違ってる！
て感じ
落とすことには関係ない理論なんだから、俺らがデモコン理論の正しさを説明しても話がずれてるわけ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:32:16.70 ID:FMOwIBj40

>>633
使われたのは神々の憤怒を打つためにトークン出してからプラスで足りない赤マナを力づくでだしてリセット
と
リセット後のトークン出して盤面強化だったかな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:32:26.60 ID:9xETh4rV0

>>633
ナヤコン使ってるけど、基本的には対黒単やエスパーコンに対する攻め手
自分のトークンは勿論、集結とかペスとかでトークンばらまくこと多いから＋も結構生きる
ナヤコンの4マナ域の選択肢がほかにらせんくらいしかないのもあるけど

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:33:02.05 ID:804MGiLVO

大抵の議論でよく起こるけど、論点のすり替えって自己正当化に便利だな
問題は当人以外には不毛な点だな

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:33:40.79 ID:ox4QQone0

>>636
「プラス能力を起動しようかな～？」と言いつつ相手の顔色をﾁﾗ見して様子から情報を得るとか
「圧縮しちまったよウンコ！」とか言って石臼戦略であることをごまかそうとするとか
めくれたのを見て「そんなの入れてんの？ふ～んｗ」と鼻で笑って煽り動揺を誘うとか

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:33:58.16 ID:hL90VMcP0

638に補足で
落とすこと→落とす確率
ね

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:34:17.90 ID:vu6zh/yq0

>>637
そりゃそうだ
で、そうしてライブラリが削られていく状況では相手がLOしてこなかった場合と比べてフィニッシャーをドローする確率は果たして下がってるのでしょうか？という話なんだが
ちなみに正解は「フィニッシャーを引く確率はどちらの状況でも同じ」だからね

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:35:03.27 ID:Hygejetl0

深夜の公園は寒かった・・・

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:36:30.67 ID:804MGiLVO

>>638
いいことを教えてあげよう
明らかに間違った理屈を容認しようとしないやつってよくいるだろ？
そういうやつは「自分の論が正しい」じゃなく「自分が正しい」を証明したいだけだから議論しても無駄だぞ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:37:01.42 ID:RWjcLlFB0

>>637
だから落とす方と比べて何の意味があるの？
落とされて負けるのと落とされないけど引けないで負けるのに違いはない
勝つための条件が引くことなら
削られる場合と削られない場合の引く確率を比べないと無意味でしょ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:37:06.07 ID:ZdqXVCpu0

>>645
ドロー特訓でもして来たのか？

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:38:04.54 ID:WoS94oJN0

>>638
勝ち負けの確率語らないで、何の確率語るのさw

そもそも、デモコン理論は確率論で語るようなもんじゃないんだよ
「高校レベルの確率論！」とか言い出したのがおかしかったんで

まあいいよ、みんな理解出来たみたいだから寝るよ。お休み

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:38:18.27 ID:bimsrr4F0

>>637
ドローする確率 = 落とされる確率 - ライブラリに残ったまま終わる確率

というわけで、フィニッシャー引けずに終わることを負けだと思ってくれるなら
ちゃんとライブラリの残りも忘れないでね

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:39:11.53 ID:n/LnXK/f0

あと数日は真冬のような寒さが続くって言ってたから気を付けろよ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:40:53.24 ID:hL90VMcP0

>>646
全くその通りだったよ
引く確率と落とす確率云々は別に間違ってるとは言ってないのにね

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:41:12.51 ID:peSHcRvx0

俺の言った高校レベルの確率論という言葉が彼をここまで追いやってしまったのかスマンな

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:41:19.71 ID:Hygejetl0

>>651
あと一カ月くらい我慢すれば温かくなるかな？

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:42:02.24 ID:XLOjya/H0

本当今年の季節おかしい、10月前半まで夏が続いて1ヶ月後にはもう冬の気温って…
欲しいカードが引けないのなら創ればいいってどっかの誰かが言ってた

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:42:05.39 ID:ZdqXVCpu0

さっきまでは本気で勘違いしてる人っぽく見えてたけど
＞そもそも、デモコン理論は確率論で語るようなもんじゃないんだよ
＞まあいいよ、みんな理解出来たみたいだから寝るよ。お休み
どうやら自分が勘違いしていたらしい

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:42:26.02 ID:PuHFFdEm0

っていうか落とす確率論じるにしても>>637は立式の段階で間違ってる件
マジで計算がどうのじゃなくて論理的思考のレベルで高校数学理解できてないの丸分かりだから勉強しような

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:43:04.56 ID:hL90VMcP0

というかいつ勝ち負けの確率の話になったんだっけ…？
俺ももう寝るわ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:43:25.29 ID:EbDGfRa20

釣りでしたって逃げたいならさっさと逃げればいいのに

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:43:36.07 ID:fhHSYaP90

>>653
ホントだよ
組み合わせの数って習うの中学校だろ
高校生に失礼

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:45:05.13 ID:peSHcRvx0

やっぱり高校レベルの数学で躓いてトラウマだったのか・・・

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:45:36.23 ID:q2ECNvzP0

コイントスでずっと俺のターン！を語らないで、ラル様の何を語るのさw

そもそも、ラル様はマイナス能力で語るようなもんじゃないんだよ
「出たらとりあえず３点火力！」とか言い出したのがおかしかったんで

まあいいよ、みんな理解出来たみたいだから寝るよ。ﾗｻﾞｰｳﾞ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:47:00.58 ID:PuHFFdEm0

>>662
コピペ化しそうで怖いからやめろ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:48:14.04 ID:bimsrr4F0

彼の勘違いは「落とされなければいずれ引ける」と考えている点に尽きる

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:51:17.34 ID:IfZMPbRD0

ラルと言えば赤青カウンターバーンは今の環境イケるんじゃね？

信心稼ぎを許さない
コントロール相手はチャンフェニが頑張る

これやで!!

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:52:27.61 ID:kf59Gd890

この流れどうでもいいけど「必ず中高のテストでは100点取ってて、何一つも間違わずに生きてきた」みたいな物言いの勘違いしたクズがうぜぇわ

大人になったら忘れる事もあれば、得手不得手もあるわけで。やっぱどこかおかしいんじゃないか
中学高校レベルの体育で足手まといだったようなお前らが「習ったから常識」と理論武装してるのはすごく気持ちが悪い
「習ったことを全ての人が100%理解してる」と思ってんのかね

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:52:45.19 ID:n/LnXK/f0

Mine ! を語らないで、ティボルトの何を語るのさw

そもそも、ティボルトは＋1で語るようなもんじゃないんだよ
「無作為はディスアド！」とか言い出したのがおかしかったんで

まあいいよ、みんな理解出来たみたいだから寝るよ。ｵﾚﾘｱ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:53:36.79 ID:KwEr4uLm0

>>632
ラルって書いてある事はかなり強いし初期忠誠度も高いのになぜ使われないんだろう…。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:54:38.11 ID:EbDGfRa20

わからないなら黙ってればいいのに
わからないのに駄々をこねてるから馬鹿にされてるんだよ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:56:44.06 ID:Ms9Uu6mD0

>>664
だね
まあ実際のマジックにおいてはそれで正しいわけだがデモコン理論においては全てのカードを引くってのは例外に入るわけで
理論の話なのか実践の話なのかそこが食い違ったまま議論してるから平行線なんだろうなと思った

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:59:33.23 ID:68/+Sb7o0

一瞬、ラルの使い方を全て知っている>>669が
>>668に向かって言ってるように見えてワロタ

ラルは＋能力が＋１じゃなくて＋２だったら時代をつくってた・・・かも

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:00:54.27 ID:Ms9Uu6mD0

に、ニクソスアンタップできようになって相手寝かして殴る以外の使い道増えたし！

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:00:56.28 ID:2tJX4tQK0

ラルは＋1能力が一見アドとれてそうで、その実ほとんど仕事してないというのがね

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:01:57.34 ID:zGd4N8oa0

>>665
フライデーで3ｰ1してきた
黒柄みのコントロールが相性最悪なんで、強くはあるけどそれだけって感じ
カウンター2枚以上ないと囲いorデュレスからの鞭・人脈・灰色商人で手札足りずに死ぬ
特に鞭がやっかいで、カウンターした灰色商人をリプレイしてくるのがきつい
オブゼダートや霊異種を引っ張られたら確実にGG

それ以外の信心系は軒並み有利

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:02:25.86 ID:PuHFFdEm0

>>666
いや苦手とか別にいいんよ、昔出来たけど大人になって使わなくなって忘れたとかもわかる
現に>>537が「難しい話してんなわ」みたいなレスしてるけど、誰もそれに対して「こんなのが難しいとかｗ常識だろｗｗｗ」とか言ってないじゃん
わかんねーならわかんねーでいいのよ、必須事項でもないし必要になってから勉強したらいい

でも問題はわかんねーのになんでこいつこんな自信満々で偉そうに否定してくんのって奴の話よ
わかってない癖に俺はわかってるお前ら馬鹿とか言われたら反論するのは当然じゃね　長々と相手したのは大人気なかったかも知れんが

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:02:34.36 ID:YoWx8l3mi

あざみかアルカニスくらいタップでドロー出来るカードがあれば

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:02:48.00 ID:peSHcRvx0

「馬鹿にも自尊心があるからやさしくして」を全力で尖らせると>>666になる
その実は敗北宣言なのに「常識がない」「ズレてる」という言葉で実体のない優位性を自分に錯覚させてる辺りやはりアホ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:02:52.49 ID:0cqv9/rv0

ライブラリーの上＝次のドローをけずってると考えるから混乱するんだよｗ
下から削るのと上から削るのは実は全く同じ
次のドローに与える影響はどちらもゼロ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:07:53.66 ID:ZdqXVCpu0

デモコンはライブラリを引き切らないのが前提なのに>588で残り20枚とかいうLOが見えそうな枚数を例としてあげてしまったのが混乱の一因だと思った

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:10:21.14 ID:IfZMPbRD0

>>674
確かに黒単キツそうだ
トップメタに弱いのは厳しいね

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:10:24.91 ID:vu6zh/yq0

今の環境は占術あるからトップ削るのとボトム削るのでちょっと違うんだけどね
相手が占術ランドからニコニコしながら上！って言った返しに出すアショクとかスネオジェイスは最高に気持ちいいよ
皆もLOしよう！マローもLO好きの為のギルドを作ってくれたしさ…

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:11:17.34 ID:iMLQ46QC0

>>668
プラス、小マイナスが上手く噛み合うデッキが無いからね
奥義も運げーだし

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:11:59.68 ID:kf59Gd890

>>675
ああ、誰も言ってなかったな。そういう事なら確かにそうだ

>>677
ただの邪推と論点そらし。そもそも俺は議論に参加してないだろ、何が敗北宣言だ、やはり気持ち悪いな
他の人との器の小ささと頭の違いが凄い

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:13:34.83 ID:TK7QFGJI0

まだやってたのか
みんなゲーム中こんなこと考えながらやってるの？
そんなことより次の手順とか盤面の情報の整理とかするほうが有意義だと思うぞ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:14:04.77 ID:peSHcRvx0

人のことを勘違いした屑と邪推の限りを尽くしておいてそれには恐れ入る

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:14:37.51 ID:NW1vtScUi

>>683
そいつもそいつでちょっとアレだからもう触るな
女相手にも理屈こねてモテなそうだw

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:15:01.22 ID:IfZMPbRD0

>>681
LOに対してデモコン理論とか講釈垂れてるヤツにディミチャぶちこむ妄想ならさっきした

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:15:35.95 ID:0cqv9/rv0

>>682
占術ランドが来たら、ラルでニクソスをアンタップする信心デッキが暴れる予定だぜ
俺の脳内で

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:18:16.73 ID:dXICrwld0

ボタンの掛け違いは勝つための理論として捉えたのか
それとも只の確率論として捉えたのか違いだろうな
このスレでは多くの人が後者として捉えているのだから
反論するだけ無駄だし煽られて嫌な思いするだけだぞw

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:20:47.11 ID:ox4QQone0

ケツマカロニの約束を忘れなければ他はどうでもいいのよ？

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:25:18.16 ID:RWjcLlFB0

>>684
デモコン理論はプレイング中にライブラリ削られても気にしないってだけの話で
今までのやり取りはなぜ気にしなくていいかのやり取りでプレイング中に考える話じゃない
そのつっこみはデモコン理論をわかってない的外れなつっこみで賢そうに装った頭悪そうな奴に見えるからやめた方がいい

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:27:19.66 ID:fYJqxfBI0

スレが凄い伸びてると思ったらプライドだけやたら高い馬鹿が暴れてたのか

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:28:45.16 ID:n/LnXK/f0

・引いたら勝ち
・落とされたら負け

彼はこの2つだけを考えていて、

・ボトムにあっても負け←これを理解してなかった

石臼で削られようがボトムにあろうが一緒なんだよ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:44:57.64 ID:USSpb29h0

こういう奴は、コインを二回投げて表が二回出た状態で次に表が出る確率がわかってないタイプ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:54:09.31 ID:TK7QFGJI0

>>691
確かにデモコン理論なんて知らないし的外れなレスだったかもしれないけど
そのレスから察するにデモコン理論なんてプレイ中考えなくていい理論なんだろ？
ならこの議論は無駄なんじゃないかな？

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:07:04.28 ID:WYGsfdl40

>>695
デモコン理論とフェニッシャーの問題と結果としての勝率を
同じ爼に乗せて一緒くたにするのは無理がある
>>518と>>522がミスリードになってるだけで
本来、フェニッシャーがいるようなデッキを構築、プレイングする時に考えるべき内容ではないんだよ
当然重コントロール使っているのにアショク出されて放置してたらマズいよ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:13:03.33 ID:0cqv9/rv0

アショクは出した返しに除去されたらおしまいってのがやっぱ辛いわな
コントロール相手だと3回削っても生物めくれず、破滅や宝球で破壊されたりして
こりゃ使えないわって抜けていく

ビート相手でも3ターン目に何もせずにターンを返しちゃえば
アショク無視して本体が殴り殺されかねないし
もっと遅いターンに出すなら別のフィニッシャーでいいよなってなる

アショク→次のターンリセットとか決まるとくっそ強いけどねぇ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:14:22.05 ID:TK7QFGJI0

アショクはコントロールで使うよりビート気味なデッキが使うほうが強そう

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:18:06.08 ID:RWjcLlFB0

>>695
デモコン理論はデッキ構築の際にカード評価の時点で考慮するものでプレイング中にはそうそう関係ない
でもマジックをするうえでカードを評価するのは必要だろ？
仮に一切デッキ構築せずにコピーデッキを使うとしてもカードの評価すらできないと
>>684で言ってるように次の手順や盤面の情報の整理なんて言ってみても何言ってんだこいつって話だし

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:20:35.78 ID:Ti7rz8DJ0

>>694
同時確率か周辺確率か書いとけよ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:24:15.68 ID:Ti7rz8DJ0

>>699
プレイ中もデモコン理論に基づく判断を求められる場面で
瞬時に基準となりうるので、自分の中で確立しておくのは有用

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:00:59.20 ID:0cqv9/rv0

デモコンに判断も何もないような・・・
どうせライブラリーの並びは未知だから、考えても無駄ってのがあの理論だろｗ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:07:40.62 ID:27xsd/n4O

だからアショクは完全な運ゲー製造機なんだよ
捲れ方次第で強弱が激変する
「抜かれたら引けなかったのと同じ」と言ってる相手を、相手の引けなかった筈の生物で殴り殺すカード

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:19:33.94 ID:GM7JywLY0

消術で下に送られたカードなんかも、引けなかったのと同じだからどうでもいいって話になるのか？
それだとその系統のカードはクソ弱い気がするんだが

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:34:10.35 ID:PaW/l4u+0

>>704
消術の強みはボトムに送るかどうか選べる事だからあまり関係ない

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 06:11:46.18 ID:0cqv9/rv0

>>705
だよな
選んで送ると無条件に送るでは全く違う
何らかの方法で相手のライブラリーのトップがわかるのなら、石臼でだって相手の次のドローを操作できるようになるからね

ライブラリーの並び順がわからない＋ゲーム終了時にライブラリーにカードが残る
この二つの前提があるときだけ、デモコン理論は成り立つ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 06:23:39.02 ID:hIxJa5Rt0

？？？「でもでも、こんなのおかしいよ！」

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:29:10.94 ID:Si2WJvQA0

占術だらけの現環境だとアショクは多少なりとも強化されてる、はずなんだが…

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:42:56.03 ID:ku+3GQd60

夜帷の死霊「トップ1枚しか追放しない俺が高騰してることからもアショクの強さは明白」

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:47:08.36 ID:0cqv9/rv0

アショクが混色トリプルシンボルならすげー使われてただろうなｗ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:48:49.54 ID:PuHFFdEm0

>>708
アショク読み占術トップ置きが流行るな…

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 08:25:43.24 ID:fhHSYaP90

>>696
アショク出されてまずいのはライブラリが破壊されるからじゃねえだろ
本当にすり替え大好きだな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 08:57:50.93 ID:hmPFXpXP0

誰か一旦整理して～

・デモコン理論は正しいか？

・アショクの3枚削りは、それだけで不利になる能力か？

・アショクは強いか？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 08:59:50.77 ID:+UKGXGBt0

>>549
そうは言うが、こういう理屈付けがなかった時代はデモコン（現在レガシーですら禁止の超パワーカード）が「リスキー過ぎるファンカード」として扱われてたんだがね
まあこの頃始めた人にはピンとこないだろうけど

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:02:20.07 ID:2BrRzUJu0

まだこのネタやってたのかw

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:08:28.50 ID:VehMAnW50

アショク云々はわかるがデモコンはスレチ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:20:27.10 ID:kvMP1h/g0

>>712
すり替わってないだろ
フェニッシャーが数枚しか刺さってない重コントロールが
アショクにライブラリー削られるリスクと
デモコン理論は関係ないって話しだぞ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:24:44.16 ID:XNlGIFSu0

デモコン議論なかなかおもしろいね。
結構MTGやる人でも確率論が苦手というかまったく素養のない人もいるのね。
例えば、ここに60枚のカードがあって一枚だけ当たりです。これを上から60人が
一枚ずめくっていきます。一番目の人と60番目の人はどっちが有利？
「最後の人は先に引かれたら絶対当たり引けないんだから不利だろｗ」
って信じちゃっている人が多数いる気がする。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:27:36.16 ID:UHG+WyqT0

人間って無意識に運を操作出来ると思ってるって話を聞いたことがあるでよ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:28:26.98 ID:Si2WJvQA0

ライブラリーがランダムという大前提と手元の紙ベースライブラリーの順番が物理的に決まってるって事実がごっちゃになる人が多いんだろうか

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:31:46.45 ID:BWQbrj9D0

アショクの場合表向きでリムーブするから
○○を引く確率が上がった、××を引く確率が下がった、△△は引けなくなった
って情報は開示されるしその前提でプレイすることにはなるよな
その辺の考察はあんまり見ないんだよなあ
デモコン理論とは関係ないし、アショク使われるとフィニッシャーを引ける確率が下がるわけでもないが

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:38:36.61 ID:Si2WJvQA0

強弱以前の問題として、アショクは能力使うとアショクリムーブの山が出来て場がえらく汚くなるのもちょっとアレだよな
相手のライブラリーいじるせいで尚更扱いづらい
ある程度動いた一枚目が除去られて二枚目置いたときとか目も当てられないことになる

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:40:14.98 ID:JakBx86/0

もともとのデモコン理論は戦略的要素が強かったけど
此処で語っているデモコン理論は確率論でしかないからな
確率論による戦略の話しがしたいなら
銀弾とかフェニッシャーの枚数の話しをした方が建設的

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:43:20.44 ID:qN6srr9Y0

>>721
考察の必要ないからな。リムーブの結果表向きになるかは関係ない。重要なのはリムーブがランダムか否か。表向きだろうがそれはライブラリーボトムに眠ってたって割り切るのがデモコン理論。
ていうかデモコン理論って元々ライブラリーが大量に吹っ飛ぶデメリットがデメリットとしてでかいかって理論だから、アショクで検討する自体イミフなんだが。最近のカードならまだ鬱外科医の方が検討対象として適切だろ。
上でも言われてるがアショクの場合「石臼が相手のフィニッシャー潰せる可能性があるから強いか」って方が類似性あるわ。そしてその場合ほとんどの奴は「んなわけねー」って結論になるだろ。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:43:24.22 ID:Si2WJvQA0

IDころころ変えてフェニフェニ言ってる人は何がしたいのん？

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:43:38.61 ID:AViAVCUY0

後払いサーチの悪魔の契約下さい

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:44:16.20 ID:6CJdvspBO

アショクにライブラリー削られてもフィニッシャー引く確率は変わらないけど、フィニッシャーを全部抜かれて勝ち手段が無くなる可能性は出てくるから、勝ち手段が薄くて長期戦を見据えたデッキに対してのプレッシャーになる、って話じゃないの

デモコン理論とは別な話なきがする

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:45:03.19 ID:27xsd/n4O

>>721
1枚挿しが抜かれたら、そのゲーム中に引く確率は0になるからなぁ
抜けたのが見えてる以上、単純な確率論は無意味

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:45:37.41 ID:USSpb29h0

つまりアショクと違って石臼はタッサの占術を弱体化できるってことかなるほどなるほど～

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:48:47.85 ID:sqJd2HlV0

デモコン関係ない情報アドの考察は少ないって言ってる奴に
デモコンに考察の意味ないよと返す文盲

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:49:27.92 ID:n/LnXK/f0

>>717
その重コントロールがサーチやドローで全カードにアクセスできるならお前の言う通り
ゲーム終了時にどう足掻いてもライブラリーボトムに、触れることのできないカードが残ってるならデモコン理論は適用される
と考えているんだが

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:54:01.88 ID:BWQbrj9D0

>>724
何か勘違いされてるみたいだけどそういうこと言ってるんじゃないよ
アショクというカードを使うこと自体で特定のカードのドロー率を下げることはできないけど
アショクを使った結果、その試合で出やすいカード、出にくいカード、もう出ないカードの情報が開示される
その情報アド（アショク使った側にとって有利とは限らないが）の考察はあんま無いよなと言ってる
わかりにくかったらごめん

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:54:11.13 ID:T/JbwbsDi

ザック抜きMTGwwwwなんぞwww

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 09:59:00.12 ID:Q6FBA2Mbi

謎理論だとLO19枚だと19倍になるのか？
1/20が19枚LO後1/380になるのが正しいと思えるやつがいるとは

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:06:28.51 ID:qN6srr9Y0

>>732
正直アドって言えるほどのアドか怪しいからな。それこそ1枚刺しフィニッシャーが落ちた時に裏向きと違って無駄試合続けなくていい程度じゃない？
これはネファリアその他ライブラリー破壊カード全般に言えることだから、実際そういうカード使われてそれをアドバンテージと感じたかで考察すれば分かることかと。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:09:57.42 ID:tpuZmeXEO

デッキを信じろ！これは戦争だ！

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:10:06.97 ID:ox4QQone0

先達さんとはめくれるタイミング違うからな

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:10:29.02 ID:B+iy9gC40

流れを全部読んだけど、まとめると

デモコン理論は正しい。
ただしデモコン理論はライブラリーアウトしない場合についてしか言及していない。

アショクに削られるのは不利になるか。
情報アドを除けば
金太郎飴デッキには不利にならない。
ライブラリーを大部分使うコントロールデッキには不利になる。

こう？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:13:07.79 ID:GM7JywLY0

金太郎飴でも、クリーチャー主体だと削られた分だけ不利になるんじゃね
アショク除去しないと相手の選択肢だけ増え続けていくし

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:14:56.90 ID:n/LnXK/f0

>>739
それは大前提なんだよ
しの場合に、自分の引きがどう左右されるかって話をしている

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:16:14.79 ID:rg+EPoZo0

このスレはデッキ組む時に期待値計算すらやったことないやつ多そうだな

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:16:55.73 ID:UMoFc2+Vi

>>739
「ライブラリーを削ること」と「-X能力を使うこと」は別個に考えないとややこしいぞ。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:20:52.98 ID:n/LnXK/f0

デモコン理論正しいよ派
そもそもデモコン理論が理解できてない派
デモコン理論を理解したうえでアショクを語る派

が入り乱れている

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:24:42.34 ID:tpuZmeXEO

TRPGをやれば確率というのは机上の空論だと身に染みて分かる
気にするな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:25:03.94 ID:B+iy9gC40

まさに悪夢の織り手だね

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:27:55.79 ID:AViAVCUY0

アショクの下半身が見たい派

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:28:33.58 ID:ox4QQone0

ケツマカロニを全裸待機で風邪ひきさん派

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:30:10.06 ID:rg+EPoZo0

そもそもデモコン理論なんて用語が存在してる時点でMTGプレイヤーには数学の素養が無いと言っているようなものかw

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:33:08.08 ID:qN6srr9Y0

>>718
昔少年誌でそれやっちゃって、単行本でお詫びいれてた作者いたな。なつかすぃ。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:34:28.43 ID:EoWp9YER0

それぞれのデッキには、勝つ予定のターン数＝勝つために引くべきカードの枚数がある。
この「引くべきカード数」をX、破壊されたライブラリーをY、とすると、

A.（デッキの総枚数－ X ）>> Y　のとき
→デモコン理論は成立し、削られたライブラリーは（活用手段がない限り）勝負に影響しない

B.（デッキの総枚数－ X ）≒ Y　のとき
→デモコン理論が成立するか否かは運。引き次第で勝てる状況に持ち込めたり、持ち込めなかったり

C.（デッキの総枚数－ X ）≦ Y　のとき
→デモコン理論は成立しない。ライブラリーアウトまで粘っても勝てる状況にたどり着ける確率が低い。

10ターン程度で勝つ予定のビートなら、X=20程度であり、30枚くらいなら削られても問題ない
40ターンくらい戦って、50枚程度カードを引く予定のデッキなら、アショクが数回起動しただけでも脅威になりうる
1枚刺しのキーカードを使うデッキは、潜在的にX=デッキの総枚数であり、数枚のライブラリー破壊が致命傷になりうる

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:35:15.21 ID:Fz0gNleb0

ライブラリーから引くと言うと完全なランダムに感じるけど好きな場所から引く訳じや無くて引くのはトップだからね
ライブラリーの順番は公開されてないだけでシャッフルした時点で決定してる
特定のカードがトップに来る確率も石臼で削られた後トップになる3枚目に来る確率もシャッフル時点では変わらない

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:40:13.01 ID:SEL0PjlM0

ライブラリーさせられる状況でもデモコン理論自体は変わらないよ
そんな状況ならデモコン理論とか関係無く負けるだけで

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:43:13.43 ID:FDSMOkD30

>>749
遊戯王か？
あれは作者か編集が気づけって話だよなw

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:44:49.18 ID:0q2JOGXn0

ライブラリーが多いからLOしないという前提が成り立ち、
1枚しかないカードが抜かれて負けるという前提を無効にし、
削られたカードが公開されることによるディスアドも分母が大きいので誤差の範囲

フィニッシャーを複数種4枚ずつ積めるバベルがアショクに対して最高の解答という事か！

※アショクにフィニッシャーを捲られ、利用されることには言及しない

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:49:01.43 ID:L0cPTmik0

mtgは数学者の作ったゲームだけど数学そのものじゃないからね、仕方ないね

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:50:27.99 ID:27xsd/n4O

そもそも最近アショクを見ない

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:51:37.03 ID:XLOjya/H0

一応土地の基本枚数とか数学に基づいた理論だよね？
ZEN期の赤スレは数学スレだったって油まみれの人たちが言ってた

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:52:12.60 ID:ox4QQone0

仲間との絆と勝利への信念がトップカードを引き寄せるのよ？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:53:30.92 ID:0q2JOGXn0

初手に土地を握る枚数、フェッチで圧縮して3t以降に土地を引く確率か
フェッチっていう面白い題材があったからね

ゼンディカーの次元(フェッチの採録)はいつ帰ってくるのだろうか？

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:54:44.90 ID:fIud2dac0

まーデモコン理論関係無く、コントロールが削り続けられると勝ち手段全部落ちる可能性があるのが怖い

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:56:13.06 ID:tpuZmeXEO

より数学的に言うと
「お前らが遊んでるくらいの試行回数では理論値には近づきもしないから気にするな」
で、FA

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:56:15.19 ID:27xsd/n4O

アグロだって－能力使われたらダルいけどな
やっぱり強さは落ち方次第な気がしてならない

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:56:35.07 ID:FDSMOkD30

マッチに敗北して基本地形を握りつぶす確率

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:58:43.82 ID:XNlGIFSu0

>>760
だーかーら～ｗそれはアショクが３枚土地をめくってくれたおかげで
トップ霊異種できた確率と差引だから関係ないのw

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:01:52.83 ID:27xsd/n4O

だから確率なんか関係ないだろ
勝ち手段全部落ちて負けたら、その結果が全て
確率的に差違は無いとか言っても、全部抜けて勝てない事実は動かない

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:03:50.71 ID:rg+EPoZo0

>>757
ていうか期待値計算しない人って経験則だけでカードの挿入枚数決めてるのかね？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:04:19.28 ID:tpuZmeXEO

引けるか引けないかだから50%だよ！
というのは暴論だがある意味正しい

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:05:42.71 ID:B+iy9gC40

何と何の確率を比較しているのか明確にした方が良くないか？

アショクの能力を使われる場合とアショクの能力を使われない場合で
フィニッシャーがドロー出来なくなる可能性を比較するならとか

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:06:25.23 ID:27xsd/n4O

つか、確率論大好きな奴は、追放領域が公開情報なの忘れてないか
何が抜けてるかお互いにわかるんだから、削れても引く確率が一緒なんて事はありえない

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:07:52.84 ID:sqJd2HlV0

確率とその数値を知っても確率が何％あればいいとかは経験則だから結局はあんまり意味ない気がする

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:08:43.26 ID:FDSMOkD30

>>765が全部理解した上で、割り切って発言してるのか、ただの馬鹿なのかの区別がつかない

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:10:09.32 ID:B+iy9gC40

特定のカードが削れた後の、その特定のカードを引ける確率を比較するのか

削る前の時点で、削るか削らないかによって
特定のカードを引ける確率が変化するか
なのか

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:10:17.41 ID:hchAv3zB0

殺戮遊戯とか、心の傷跡＋消えないこだましたほうが強いと思うの（小並感）

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:11:50.34 ID:FDSMOkD30

wikiのデモコン理論のページからコピペな

＞また、特定のキーカードが存在するデッキでも、ライブラリーを削る場合と削らない場合でキーカードを引く確率は変化しない（ただし、削る前と削った後では変化する）。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:11:51.89 ID:FAZjByJ20

>>764
霊異種を引いて必ず勝てるわけではないんだから、その理屈は間違ってる
トップ霊異種の確率はアショクで削られても関係ないけど、「アショクで削られても問題ない」は間違い

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:12:35.75 ID:rg+EPoZo0

>>771
ID:27xsd/n4Oは間違ったことは言ってないのに論点がずれてる　たぶん釣りだな

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:12:42.90 ID:w1Cy3pOA0

引けるか引けないかは二分の一

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:15:15.23 ID:XNlGIFSu0

>>765
事前確率と事後確率がごっちゃになっちゃてる典型的な数学オンチさんだよね。
それを言うなら邪魔なカードを削ってもらったおかげで勝った確率はどうなるのってこと。

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:16:20.54 ID:gVbvOumAO

>>777
一回のドローで引ける可能性が５０％なので二回のドローで１００％。
しかし、実際には二回ドローしても引けない事が有るので現実が間違ってる可能性がある。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:17:46.26 ID:gVbvOumAO

>>778
邪魔なカードなんて無いんだ！
みんな大事なカードなんだ！
って言えば主人公効果で勝てる。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:18:38.77 ID:27xsd/n4O

>>778
だからアショクの強さは落ち方が全てだと思ってるよ
相手の不要牌しか抜けなかったら残念でした、有効牌をピンポイントで落とせるなら最強

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:19:07.44 ID:SEL0PjlM0

>>769
「削る前と削った後で特定のカードを引ける確率が変わる」なんて当たり前だろ

特定のカードが削られた場合にそれを引く確率が小さくなるのと同じだけ、
特定のカードが削られなかった場合にそれを引く確率が大きくなるから、
「削る場合と削らない場合で特定のカードを引ける確率は変わらない」って言ってんだよ

スレを>>500-あたりから全部読みなおしてからレスしろ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:20:30.67 ID:B+iy9gC40

落ち方は当然ランダムだということを踏まえた上で
強いか弱いかを言わないと意味なくないか？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:22:16.44 ID:XNlGIFSu0

>>775
いやまず問題ないとは言っていない。単に確率の話でしょ。
削られるのは一方的に不利じゃないってだけで。
霊異種じゃなくても例えばデッキに残り一枚の評決を引かなきゃ負けってときに
アショクに削られたら不利か有利かって話。ちなみに結果は削られても削られなくても一緒だけど
本当にこの確率論の超基礎がうまく呑み込めない人がいるんだね～ちょっと新鮮。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:22:39.51 ID:Fz0gNleb0

>>765は削られたおかげて引けて勝つことを一切考えてないからな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:23:39.03 ID:S8f+yuZW0

確率の話になるとやたら元気になる兄貴ってどこにでもいるよな

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:24:34.90 ID:erE715Ew0

無駄がなくなるか有効牌が全滅するかの確率は50%だから！

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:25:25.74 ID:Fz0gNleb0

逆に急に書き込みが無くなるやつや不機嫌になるやつもいるな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:25:56.42 ID:FAZjByJ20

>>784
トップ霊異種の確率は変わらないってちゃんと>>775で書いてるじゃん
トップ霊異種（評決でも別にいいけど）でも勝てる確率が1じゃ無いなら
アショクに削られても（トップ霊異種の確率は変わらないけど）有利にも不利にもならない　は間違い

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:26:48.68 ID:USSpb29h0

これいつまでやんの？
馬鹿にはわからん、でいいじゃん

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:29:55.40 ID:Hu2PsogJ0

フィンケルが見たら苦笑いしそうなスレ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:31:01.52 ID:27xsd/n4O

>>783
単純な強弱で言ったら弱いと思うよ
運次第で何もしないと言ってるんだから

コントロール相手には奥義のプレッシャーあるからそこまででもないけど、ビート相手は生物捲れなきゃ本当に何もしないし

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:31:54.19 ID:UMoFc2+Vi

そうだぞ、滑り頭が笑ってるぞ。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:33:07.09 ID:EoWp9YER0

例えば、ライブラリー残り40枚、自分はドローのみ、相手がアショクで毎ターン3枚削ってくる、とする
デッキには、引けば勝てるカードが一枚入ってる

ライブラリー破壊が無ければ、40ターン以内に勝てるカードを引ける確率は1
アショクが毎ターン起動していると勝負できるのは10ターンだけ、勝てるカードを引ける確率は1/4

ライブラリー破壊が完全に問題にならないのは、デッキ枚数が無限で、キーカードの入っている割合がどこを切っても一定の理想的なデッキだけ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:36:06.56 ID:B+iy9gC40

これからアショクが削るよーって時点で
削るか、やっぱり削らないか、によって

次に霊異種を引ける確率は変わらない。

アショクが削った後で、削れたカードの中に霊異種があったら
削る前に比べて次に霊異種を引ける確率は減っている。

アショクが削った後で、削れたカードの中に霊異種がなかったら
削る前に比べて次に霊異種を引ける確率は増えている。

これだけだよね

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:36:33.68 ID:XNlGIFSu0

>718で書いたクジ引きの話が分からない人はレスしない方が無難です＞＜；

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:39:44.54 ID:rg+EPoZo0

>>794
まず確率と期待値の意味を理解しような

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:40:28.15 ID:/snSd3X10

キーカード落とされて負けるって言う人は、引いたなら勝つということも理解すべき（落とされても勝てたり引いても負けることはあるが今回は簡単にするために無視する）
その上で、ライブラリー破壊くらっても常にキーカード引く期待値は変わらないというデモコン理論があるのよ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:41:47.03 ID:SEL0PjlM0

アショクに10回削られて負けるなら2点クロックに10ターンに殴られて負けるのと一緒
相手が安定2点クロックを出してると勝負できるのは10ターンだけ、勝てるカードを引ける確率は1/4
だから引けば勝てるカードが一枚入ってるデッキは安定2点クロックは弱い、のか？

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:46:34.92 ID:EoWp9YER0

>>796
くじ引きの話に例えるなら、
60枚に当たりが1枚入っている
ライブラリー破壊がない→自分で60枚引く
ライブラリー破壊がある→引けるのは30枚だけ
みたいな話なんじゃないの？

これ、前者は期待値１だけど、後者は0.5だよね？
まあ、俺は確率苦手なんで、だれか優しく教えて下さい

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:46:40.84 ID:27xsd/n4O

そもそも、デモコンやオークの司書はその勝てるキーカード持ってくるもんだから、アショクに削られるのとは関係ないんじゃ
デモチューやらリムドゥールの櫃と一緒だろ、あいつらは

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:48:32.05 ID:erE715Ew0

まあ、アショクは3枚落とせるから毎ターン1枚より確率は高い気はする。
もっとも、アショクが効くようなコントロールは毎ターン1枚しか引かないわけじゃないけどｗ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:50:13.60 ID:zGd4N8oa0

囲い、各種除去・カウンター、魂の代償、アショクで、自分の対抗策を全部落とされるor取られるデッキにやられた俺は
デモコン理論なんて絶対信じねえ

因みにその人は、伏魔殿のピュクシスで生物8枚めくられて負けてた

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:55:02.62 ID:L0cPTmik0

アショクが居ようが居まいがデッキに一枚の霊異種を引く確率は変わらないだろうけど（ただし、削る前と削った後では変化する）
アショクが居ることでその霊異種が落とされるっていう確率が新しく出てくるよね、不利だと言う人たちはそれを考えているんじゃない？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:55:10.46 ID:GM7JywLY0

テーロス3パック買ってニクソス引く確率と、1パック買ってニクソス引く確率だと前者の方が高いだろ？
アショクとくじ引き対決したら、アショク側の方が霊異種引く確率高いんじゃね

そうじゃなかったら、パックは1パックだけ買うのが一番効率良いことになる

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:56:24.77 ID:2puqQQqb0

>>800
60ターンと30ターンで比較してるのがおかしい。
確率的に比較するなら試行回数を揃えないといけない。
要するに、「30ターン以内に引かなければLOとか関係なしに負け」って前提をつけないと
その2つを比較する意味がないのよ。
その上での比較なら、どちらも確率は2分の1で一緒だよねって話。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:58:27.03 ID:fIud2dac0

>>764
確率の話はしてないよ
可能性の話
そうなる事があるから怖いねって話

てーかスレの速度が速すぎて怖いｗ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:04:24.38 ID:TIAmq9s7i

まだやってんのかよこの話

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:04:45.12 ID:rg+EPoZo0

まずこれ読んだうえでレスしろ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
デモコン理論とは、｢ライブラリーを最後まで使い切らないデッキならばどの道使わずに終わってしまう無駄ライブラリーが発生するので、いくらかライブラリーが削れたって全く問題は無い｣と言う考え方。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:05:59.36 ID:gzKrwUNC0

>>800
ゲームなんだから相手が何もしないわけじゃないでしょ？
ゲームは20ターン以内には終わるって仮定があるのよ。
アショクの優位はマイナスなくても希にある引き切る分。
そもそもデモコンの大前提が「ほぼすべてのマッチでライブラリは大量に余る」という事実だし。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:09:42.39 ID:8+CzuWBC0

MTGは他のTCGに比べるとライブラリの残る量が多めだよな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:10:12.43 ID:dXICrwld0

だいたいの人がちょっとずつ論点ずれててワロタ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:11:32.30 ID:pZsspvLTI

>>805
その例えで言うなら
新品の箱からテーロス1パック買うのと、他の人が3パック買った後の箱から1パック買うのと
どっちの方がニクソス出やすいか？ってことだろ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:13:35.61 ID:1QLohZkr0

>>764
怖いってだけの話だろ？島が２つ立ってるからカウンターされそうで怖い、とか
実際、昔からメガパーミがうかつにも通しちゃった石臼だけで死ぬことはあったわけだし
（対処できるカードだけ、きっちり墓地に落ちるクソゲー）

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:16:04.81 ID:8+CzuWBC0

>>813
おいやめろ
AVRの時とか3パック買って開けて見せたとたん一斉に周りの奴がレジに走ったりとか日常だったぞコラｗ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:16:39.82 ID:I6wFo3Da0

中学生レベルの算数がわかってない子がいるのか
小学生はちゃんと学校にいけよ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:16:56.45 ID:qN6srr9Y0

>>815
遊戯王なんてボックス空いてた時点で買う気失せる時代があったぞw

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:18:55.48 ID:27xsd/n4O

>>817
バーコードを見比べる作業だからな

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:21:02.60 ID:UMoFc2+Vi

ハートレスを見た瞬間買うのをやめる集団

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:24:54.40 ID:2puqQQqb0

店員が前から順番にパック抜いて売るタイプの店で

前の人がモダマス買う、森滅ぼしの
→俺モダマス買う、歯と爪
→さっきの人もう1パック買う、森滅ぼしの最長老とfoil赤青剣

てのあったなぁ。
ああいうの見るとまた買いたくなっちまうんだなぁおみくじ感覚で。むしろ宝くじか。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:24:55.30 ID:pZsspvLTI

パックの中身見た瞬間確率が変わるのはアショクも同じでしょ
他人がパックを買う(アショク起動する)時点では確率は同じだよ

まあソート云々はアショクの件とは対応しないが

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:25:30.67 ID:USSpb29h0

瞬唱ヴェリアナソートはほんとひどい

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:27:01.43 ID:qN6srr9Y0

今イニストに手を出そうとするのって相当リスクたけーよな。箱とか心なきボックスの確率が5割超えるんじゃねーの？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:27:14.66 ID:FkpwQSihi

いい加減余所でやってくれませんかね……

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:27:18.66 ID:TuTb2BMQ0

最近はソート報告ないよな？
ＤＧＭにラル２枚箱が頻出してたくらい？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:28:45.45 ID:pZsspvLTI

心なきボックスw

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:28:53.06 ID:7/rpt6KL0

まだ着地してないのかこの流れ
異常にレス伸びてたけど
麻雀のデジタル打法とオカルト打法の論戦思い出すわ
まあその話になると結局信じるか信じないかは貴方次第で終わるけどな
デモコンでも確率でも完全に理解してる奴が必ずしも強いのも訳でもないし
確率？なにそれ？俺は俺が感じたまま戦うんだみたいな奴もいるしな

俺の聞いたオカルト打法でビックリしたのは土地1枚なら絶対にキープするってやつには驚いた
そいつ曰くそいつの勝率で土地1枚キープした場合はほぼ100%勝てるらしいわ
じゃあ土地1枚キープの勝てる確率をデータで出してこんな確率だから土地1枚キープが100%勝てるかも知れないってのはそいつには無意味だしね

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:30:34.09 ID:7/rpt6KL0

>>827だけど自分でもなに言ってるか解らないくらい予測変換にいたぶられましたorz 逝ってくる

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:31:05.39 ID:27xsd/n4O

>>825
テーロスだとレア土地コンプ箱が結構あるみたいだが、あんまり関係無さそうだな
ソートじゃなくてレア6種出ただけな可能性高いし

傷跡のソートも酷かった気がした
列ソートのせいで、同レア3枚ずつとか

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:32:10.61 ID:CGf9EaHJ0

そんなオカルトありえません！

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:32:23.06 ID:AxryTZ040

糞パックと名高い迷路を2箱も買ってラル0で寝込んだ俺へのあてつけか？1箱にラル2枚って。

ちなみに声は1枚づつ入ってました。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:33:52.19 ID:yxRi+hZk0

>>829
絶対関係あるだろ
プレリで占術土地3枚箱当ててた奴多かったし

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:34:33.77 ID:P1yNYr860

初めて箱で買ったミラ傷
糞ートでした

それ以来箱で買うのが止められません

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:35:01.00 ID:fRliJXfN0

イニスト、英語版は大丈夫なんじゃなかったっけ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:38:28.84 ID:7/rpt6KL0

俺も新エキスパン来たら箱を記念に買っちゃうタイプなんだけど
レアは勿論、自分の使いたい色のカード以外の大量のゴミカードどうしてる？
そのままショップに寄付して喜ばれるだけの作業になりつつある

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:39:02.97 ID:qN6srr9Y0

>>833
ドM乙w

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:41:40.05 ID:fRliJXfN0

>>835
俺に寄付するとかどうかな！

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:43:50.11 ID:vs3dG9AM0

迷路は「鹿＋男爵」箱ってソートっぽいのがあったな

今思えば神の箱やで

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:44:40.25 ID:UMoFc2+Vi

ラヴニカの時にあんなに欲しかった土地枠が沢山出てくるテーロスは最高ですね！(白目)

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:45:04.97 ID:AxryTZ040

>>838
あー、じゃあ俺が買ったのソレだ。男爵も2枚持ってるわ。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:45:57.46 ID:2puqQQqb0

そういえばテーロス2ボックス予約して買ったのにプロモ女人像一枚しかもらえなかった。
日が経つにつれて腹立ってきたな。
英語版と日本語版の二回に分けて予約したんだから、二回に分けて受け取りに行ってやりゃ良かった。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:47:41.94 ID:GM7JywLY0

箱プロモは予約段階で人数わけしてあるから、別の日に取りに行っても変わらんだろ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:54:17.61 ID:2puqQQqb0

そうだったんかね？
なんか入荷のお知らせ電話では、同一人物が二回予約してるって把握してなかったっぽかったが。
つーかボックスプロモを箱の数でなく人数でってのはどこの店もそーなんかい？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:56:19.01 ID:vtLucQxZ0

英語版のプロモってあるんだっけ？
あるんなら、別々に貰ってもよさそうだけどね

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:58:20.80 ID:UMoFc2+Vi

安く売ってる店だと、3BOXでプロモ1枚なんてあるな。
あとBOXの予約数に応じて、全員にプロモが行き渡るよう、複数買いの人に1枚だけというのはよくある。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:58:59.00 ID:GM7JywLY0

>>843
店に届くプロモの枚数変わったとかで、こっちはGTC辺りから1人1枚に変わったな
店によっては普通に貰えるのかもしれないけど

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:59:34.93 ID:jQ0lkw480

こんだけ理論武装した数学アニキが多数生息しているのに
勝つためのデッキ調整や強さの数値化といった事が
てんで出来ないのがこのスレの不思議なところ
結局みんなwikiみて知識を仕入れているだけなのかね

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:07:55.14 ID:SEL0PjlM0

>>847
できないっつーか話題になってないだけじゃん
それならなんかお題出してみなよ、優しい兄貴たちが答えてくれるかもよ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:08:31.08 ID:Ti7rz8DJ0

>>809
禿同

デモコン理論はその意味でしかないのに
もっとすごい、真理のような、万能的な、正解のような何かだと思ってそうなレスが多い

確率論は数学として正解だけど
デモコン理論は確率論の話なんかしてないからな

アショクを論じる上で確率がどうこう言うなら
それは確率論の話であって、デモコン理論の話ではない

なお、デモコン理論が正しいかどうか、という疑問もズレている
デモコン理論は、ある条件下において生じるものであって
条件が変われば該当しないものだから

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:09:06.63 ID:SEL0PjlM0

あと、その話題が盛り上がるにはID:WoS94oJN0みたいな狂言回しが必要だからなぁ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:11:37.79 ID:Q6FBA2Mbi

>>847
今の段階ではどのデッキでもメタが成立していると思うから一概に強さは言えない
運もプレミスも絡むし

土地は妨害されにくいからちゃんと理論で枚数や色はいけるが、他は途方もない

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:13:15.48 ID:FAZjByJ20

>>847
どんなに賢いカニでもジャンケンで100％勝てないように
相性差がある以上、メタ次第になってくるから数値化なんて無理無理

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:13:16.27 ID:2puqQQqb0

>>845 >>846
へーそうだったんか。
まぁ、店に配られるプロモの枚数変わったとやらの話を信用するべきかは知らんが、
女人像の件はそういうもんだったと納得できないこともなさそう。

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:16:08.24 ID:2puqQQqb0

>>852
このデッキはこのデッキに相性差何対何、とかは言えるからそういう話なんでないの。
「強さの数値化」って表現からは違和感覚えるが。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:16:47.06 ID:Ti7rz8DJ0

>>847
そんなのは自分のチラ裏でやることだろw

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:18:42.42 ID:WXdoRFcA0

>>852
賢いカニなら自分の爪を使わずに口でパーって言って勝ちそう

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:20:52.06 ID:SEL0PjlM0

>>852
メタゲームを数値化して計算すれば自分の最適な行動を得られるって知らない？
メタゲームを正確に数値化することが困難だから非現実的ではあるけど

充分な数値ではなくても、そういう理論を持って行動に反映できることは成績に繋がるよ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:21:29.99 ID:UMoFc2+Vi

せっかく話題逸らしたんだから蒸し返すなよ…

ボックスプロモは、最近だとメイズとM14は余り過ぎて、2BOX注文して2枚貰ったり大会の参加賞になったりしてるな。
女人像はまずテーロスが人気で予約が多かったのもあって一限の予約配布だけで無くなったそうな。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:21:57.40 ID:34mdgsr40

>>853
店に送られてくるボックスプロモの枚数はコア20枚でアロバンス30枚
あとWotCから予約数に関わらず1人1枚で配れと指示が出てるから
3Box予約で3枚とか配ってる店が違反してるだけで
カートンで予約しても1枚しかもらえないのが正しい

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:22:16.65 ID:8+CzuWBC0

デッキの戦闘力…たったの5か…ゴミめ…

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:22:45.15 ID:USSpb29h0

数無いふりしてガメて売ったり大会の賞品にしてる店もある

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:23:16.43 ID:SEL0PjlM0

充分な数値ではなくても、は少し言葉がおかしいな。
正確な数値ではなくても、必要最低限の数値があれば、くらいかな。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:25:14.14 ID:2puqQQqb0

>>859
あ、そーいう指示があんの。へー。
つーか20枚とか30枚とかそんなもんなんだ。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:25:31.80 ID:Q6FBA2Mbi

>>854
847は相性を数学的な確率でやれって言ってるから
例として
2T打ち消すかだけでどの打ち消しを何種類何枚持ってるか、残した方が今後打ち消しが効かない場合とか

だから何回か対戦して～、とかじゃなく確率で言えって言ってる

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:28:28.15 ID:B+iy9gC40

そういえば昔、デッキパワーが高い
とかいう表現があって
デッキパワーってなんだよwという議論があったな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:28:52.87 ID:vs3dG9AM0

待ってください！加盟店が1店もなく、そもそもプロモが貰えず泣いてる子だって居るんですよ！

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:33:43.56 ID:BWQbrj9D0

実戦総当たりで全部のメタデッキの相性を数値化してナッシュ均衡で使うべきデッキを決めるとか言ってる人はいたな
理論的には多分できるんだろう
もっとも今みたいにメタデッキが次々生まれてるような状況じゃ難しいだろうが

>>865
俺の感覚だと環境に刺さっただけで弱いカードの多いデッキがデッキパワーの弱いデッキ
それに対して普遍的に強いデッキがデッキパワーの高いデッキって感じかなあ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:34:40.03 ID:34mdgsr40

Box購入プロモはBox購入以外の方法で配ることは禁止されてるから
余りを大会の賞品とかにしちゃうもの違反で
適当な期間が過ぎたら廃棄処分するようにって言われてるはず

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:36:51.68 ID:USSpb29h0

>>868
マジかよ店員ムカつくし通報したろか

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:36:54.53 ID:8+CzuWBC0

つまりそのタイミングでごみ箱を漁れば
GTCなら夜帳サマが！

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:38:19.80 ID:oA057fms0

次のエキスパンションでも占術使っていくなら変幻地未開地入らないかな
リミテで序盤にボトム送ったファッティ混ぜたい
あと構築でも弓で拾ったカード混ぜ込む手段欲しい

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:41:43.37 ID:8+CzuWBC0

一応今でも旅行者の護符ならありますが

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:43:02.47 ID:sML1s7RC0

蔦も、地勢も、あるんだよ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:44:30.45 ID:RedVw1gni

そーいやGTCの特典は夜帳か。発表された時には袋叩きにあっていただろうに、ここまで立派になるとは。

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:46:38.02 ID:pZsspvLTI

夜帳がフルボッコにされてる時テーロス知ってるWotC社員はニヤニヤしてたんだろうな
こんなピッタリ狙い通りになっただろうカードもない

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:49:52.31 ID:HASQPfkQO

>>874
公式的にはテーロス後の評価逆転を含めてのチョイスなんだろうけど、
販促プロモなんだから発売時に注目されるカードにしろよとは思った。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:56:32.19 ID:GM7JywLY0

静寂宣告が活躍する日も来るんですね？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:56:40.36 ID:tpuZmeXEO

確率・期待値・理論値君は
同じデッキで一万回くらいデュエルするんだろうか？
素朴な疑問

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:56:57.99 ID:2puqQQqb0

>>867
実際、プロプレイヤーが調整チーム組んでやってることはそれでしょ。
一定以上の実力のデッキビルダーとプレイヤー、
それと一昼夜どころじゃない期間を延々と調整に使える時間が必要だから
一般プレイヤーがやってないだけで。

>>874
GTC自体がシオシオのパーで、「ボックスプロモまでかよ・・・」て感じの、
萎えてるところにさらに萎え要素が追加されて叩く気力もない感じだったなあの頃ｗ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:57:35.58 ID:sML1s7RC0

炎樹族打ち消してニヤニヤしたいマン専用カードじゃないですか

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:58:06.91 ID:8+CzuWBC0

あれGTCってそんなに塩だっけ？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:58:30.45 ID:UMoFc2+Vi

>>877
続唱が再録されれば大活躍だな！

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:00:39.35 ID:sML1s7RC0

>>881
ドムリ・牛くん・議員のトップレア三人衆がいたし
まあ迷路よりは

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:02:44.02 ID:GM7JywLY0

>>881
ショックランド5種があったし、当時でもそれほど損した印象は無かったな

迷路は本当にクソ
3人で1箱ずつ剥いて、一番高かったのが土地枠から出たショックランドというヤバさだった

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:03:49.29 ID:w1Cy3pOA0

沈黙プラス対抗呪文と書くとなんだか強そうなのにどうしてこうなった

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:04:20.90 ID:HASQPfkQO

ドムリは当初ド無理と呼ばれていてだな・・・

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:05:26.72 ID:WBqROfCr0

>>880
そもそも炎樹族カウンターした時点で相手の思うような後続はもう唱えられないんですがそれは……

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:06:00.14 ID:RedVw1gni

>>881
RTRの後にきたし、当時は牛は注目されておらず、ドムリは賛否両論だったから発売直後の悲壮感はすごかった。
それ以上にクソな迷路が出たのと、環境の変化でジワジワ優良カードが出てきたので今はそれほどでも。何よりリミテのおかげでなんだかんだで剥かれたからな。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:08:59.50 ID:WBqROfCr0

>>888
牛は発売直後からめちゃくちゃ注目されてたし使われてたよ。プロツアー「ボロスの反攻者」って呼ばれたぐらいにｗ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:09:56.47 ID:lPjKdKvD0

>>875
そんな評価低かったの？
迷路前くらいに復帰した人間なんだが
自分の感覚だと青黒混成のの３マナなら叩かれるようなスペックには見えなかったんだが。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:10:59.80 ID:sML1s7RC0

>>890
黒の飛行ならレガシー級パーツ夜鷲先生がいらした時代ですから

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:15:40.95 ID:/Cj6yKYJ0

>>890
それに加えて空は修復の天使とかいうのが支配してた
後ヘルカイト先生がいきなり殴りかかってきたりね

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:16:23.54 ID:RedVw1gni

>>889
「発売直後」はな。その前まではハナクソほども注目されてていなかったよ。まぁプレビューに出てこないで、通夜状態の時にフルスポでポッとでてきたのもアレだったんだけどさ。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:16:41.35 ID:59fFPkKG0

同マナ域ではその夜鷲もゲラルフとヴェリアナに押されてたからね。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:17:38.36 ID:Ew0sd3qw0

昔の青生物と今の青生物を比較してはいけない（戒め）

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:18:53.99 ID:RedVw1gni

>>889
ああすまん、発売直後じゃなくて、発売してからちょっとするまでと訂正させてくれ。直後はやっぱお通夜だった。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:20:45.66 ID:lPjKdKvD0

>>891
復帰当時の俺のイメージ
スペクター　同色対戦時のGoodサイドボード
夜鷲　リミテッドの強クリーチャー　構築には居場所ないよね

いやぁ、雑魚っぽい感想だわ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:22:53.60 ID:kf59Gd890

GTCなんてスポイラーが出る度に「ま、まだ３分の１だし」「まだ半分もあるから」って言われてたな・・・
ISDブロックが落ちて環境が変わったから今はそうでもないかも知れないけど、でもショボい方のセットだよ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:23:23.46 ID:qqCoEIo/0

>>880
急かしと凶暴な召喚も仲間に入れて差し上げろ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:24:22.58 ID:Ew0sd3qw0

夜帳は信心目当てで使われ始めたら、チャンフェニ止めれるサイズやら除去耐性の高さやら黒単、青単と色的に利くデッキが多くなったりと凄く環境に恵まれたな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:24:36.01 ID:UMoFc2+Vi

始源体が出た時はほんとにお通夜だった。「EDH用のクソサイクルでレア枠潰してんじゃねーよ」って。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:28:06.34 ID:2puqQQqb0

始源体はマジで統率者2013でやるべきサイクルだったな。
ランプ型カジュアルファンデッキにおける緑始原体以外使われてんのか？
能力すら覚えてない始源体が多すぎる。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:28:26.32 ID:8+CzuWBC0

あー確かに、始源体箱を掴んだって泣いてた人は見たことありましたね

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:29:10.54 ID:URPRFi610

そもそも当時青黒って色がいなかったし
絡み根もゲラルフもうまく処理できないエスパーと啓示が使えないグリクシスってトリコの下位互換みたいな扱い

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:30:38.35 ID:DEjDb+oO0

>>898
「ま、まだ３分の１だし」「まだ半分もあるから」はほとんど毎回言ってるような・・・

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:32:12.11 ID:TuTb2BMQ0

ＧＴＣもアグロに与えた影響はでかかったけどな
炎樹族、火拳、精鋭、実験体、忠節者、衛生兵、ゴーア族・・・
ナヤブリッツのパーツほぼこのセットじゃねーか

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:35:41.02 ID:vkC0zbxP0

>>905
ラヴニカへの回帰とテーロスのときは逆だったっしょ
「３分の１公開時点で、すでにこんなに良カード満載かよ！ｷﾀｺﾚ」だった

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:36:03.51 ID:Ya/UDpzi0

緑始源体ランプは全然ファンデッキじゃねえよ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:36:14.72 ID:nLFqsgGb0

炎樹族がレアじゃなくてよかっですね(白目)

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:36:20.42 ID:fIud2dac0

始原体はもう少しサイズとか小さくていいから自分ところもOKだったらな
なんだかんだで1対1で使っても強いには強いんだが、7マナと考えるとちと寂しい

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:38:15.66 ID:pZsspvLTI

>>906
ほとんどアンコ以下だからなあ
アンコ以下がいくら強くてもレアが駄目なら糞セット扱いなんだよなあ
フォールン・エンパイアやホームランドもそう

プロフェシー

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:39:52.79 ID:vkC0zbxP0

陰鬱の始源体（黒）と氾濫の始源体（青）はマジで
自分の墓地も対象にできるようにすべきだった。

７マナ、中途半端なP/T、相手の墓地に依存、
と使えなさ３拍子で揃ってる・・・

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:40:52.38 ID:27xsd/n4O

>>908
オーダーから2ターン目に出てくるからな……
死ぬわ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:41:26.96 ID:Ya/UDpzi0

ごめん>>908はEDHの話ね

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:41:27.25 ID:nLFqsgGb0

良いレア引き当てるしか道がないテーロスさん

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:45:55.28 ID:FkpwQSihi

回帰と同じ事をもう一回やれば良かっただけの所を
余計な捻り入れて爆死したのが門侵犯って印象

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:46:41.24 ID:sML1s7RC0

>>916
打ち消されないサイクルがGTCにもあったら……

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:46:55.88 ID:cmWN2lYW0

回帰と同じことって？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:49:12.86 ID:kf59Gd890

>>905
他の人も言ってる通り、RTRやTHSの時はなかったでしょ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:49:38.60 ID:sKjN1Rhu0

つまりあれか、ディミーアの神話X呪文は相手ライブラリーX削りとXライフルーズだったらよかったというのか

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:51:02.93 ID:1QLohZkr0

ボックス買いの価値はコモン、アンコの価値も重要ではあるんだけどなー
どうしてもレア、神話の価値のほうが目立つよな

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:57:16.83 ID:kN3xP5ui0

3マナなら絆魂接死飛行くらいあってもいいやろ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:59:56.00 ID:sML1s7RC0

ハーピー「目の前来て言ってみろや」
コカトリス「与えらんねーわ」

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:02:43.07 ID:x+ftb0J5O

3マナならプロ黒緑二段攻撃は欲しい

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:05:34.82 ID:vkC0zbxP0

質問なんだけど、湿った墓のFTにある
「ディミーア家の９体の操り人形」って何？

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:06:04.10 ID:tpuZmeXEO

ヨワシさん何がおかしいってあの性能でアンコモンでパンパイアというおまけ付き

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:07:08.74 ID:TuTb2BMQ0

夜鷲がレアだったら瞬速までついてた

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:07:15.07 ID:RedVw1gni

お前ら3マナに何求めてんだよ、アホなの？

せめて呪禁4/4トークン生成くらいにしとけよ。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:07:53.29 ID:1sC/565u0

>>925
ディミーア以外の9ギルドでしょ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:10:44.53 ID:kf59Gd890

ここまで言われる夜鷲だけど別に環境で暴れまくってたわけでは全くないというね
黒絡みのジャンドやラクドスミッドレンジにも居なかった

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:12:15.71 ID:vkC0zbxP0

>>929
あ、そういうことか
ありがとう。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:46:47.13 ID:L0cPTmik0

終わった話を掘り返すのはアレだけどこんな記事があるんだね、まさしくメタゲームから見たデッキの数値化
ttp://archive.mtg-jp.com/eventc/ptsanjuan10/article/004979/

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:47:22.71 ID:tpuZmeXEO

>>930
ヨワシさんの我が世の春はゼンディカ時代の夜候率いるパンパイア大隊ですし
ミラーはヨワシ多く引いた方が勝つ(違、負けない不毛なライフリンク合戦

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:50:37.22 ID:lhbsBwz80

GTCは発売直後は塩塩って言われてたね
そりゃそうだと思う
ISDブロックのカードパワーが有りすぎて殆ど使えないカードばっかりだったからね
今はスタンのカードプール少ないしGTCのでも全然使えるからね
ただこの先の2エキスパンとM15が出たら見向きもされなくなる可能性はあるよね

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:59:17.10 ID:2puqQQqb0

>>934
環境変わって使えるカード増えたつっても、
前環境で使われてなくて今使われるようになったのって雲ヒレの猛禽・夜帷ぐらいじゃないか？
以前に使われてたのは今でも使われてるし、ローテで塩分濃度がそこまで落ちたとも思えん。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:04:28.31 ID:KT9+GEPX0

エミッサリーがレアじゃないだけ良かったと思う

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:07:47.97 ID:qN6srr9Y0

>>934
GTCが幸運だったのは大型だからリミテ需要が最低限見込めたことかね。おかげで内容塩でもそれなりの供給あるからシングルもまぁ安定。
迷路の困ったところはリミテ需要がないわ下での需要も見込めないわでクジ解消の見込みが立たないことだな。そして肝心のあたりクジですらスタン後は紙確定という…。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:40:47.87 ID:BWQbrj9D0

もう迷路は十中八九神河救済ルートだろうな
しかもマジック大人気の今だから余ってる数も半端無さそう

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:43:37.87 ID:FAZjByJ20

>>917
打ち消されないサイクルはオルゾフがどうカラーパイを解釈してもムリだからなぁ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:44:40.66 ID:aQz21Pj00

アンコのくせに500円で売られてたりするからな炎樹族

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:47:52.36 ID:59fFPkKG0

迷路はコモンも大して強くないのが凄い。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:49:31.42 ID:0cqv9/rv0

>>939
「確かに白にも黒にも打ち消されないという能力はない。
だが、この素晴らしいサイクルを完成させるためには、一つぐらいの例外は許されるんじゃないだろうか？
それに至高の評決は1WWUである、実質白いカードだったわけだから、すでに打ち消されないは白の第4の能力で(ry

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:50:21.66 ID:vkC0zbxP0

RTRに比べてGTCのショックランドの値段高くなってるよね（都内）

需要からみたら青白とエスパーの両方に必要な「神聖なる泉（RTR)」のほうが
エスパーだけに必要な「湿った墓（GTC)」より高くなるはずなのに
実際は逆になってるし

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:52:51.13 ID:3ogOzKfEO

迷路のプレリリースパックが500円だった
剥いたけど500円なら許すってレベルだった

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:54:16.10 ID:BWQbrj9D0

プレリリースパック500円なら流石に買うな
RTRとGTCそれぞれ1パック分に限定のギルドシンボルカードがついてお得だ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:54:51.81 ID:sML1s7RC0

一部ギルドのバッヂも欲しいんだけどあれはくれないか
普通にセットで売り物になりそうだしな

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:04:34.09 ID:gVbvOumAO

無慈悲な追い立ても打ち消されなければもっと使われていただろうに

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:11:42.28 ID:2puqQQqb0

>>943
オルゾフとエスパーの両方に必要な神無き祭殿があるからじゃね？
あと青単も黒に触るようになってきたから湿った墓需要もあるし。

そして単純に剥かれてる数の差。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:17:49.28 ID:FkpwQSihi

回帰と門侵犯のイベントデッキのパッケージは凄く好き

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:22:37.88 ID:FAZjByJ20

そういや迷路のプレリは血男爵を見たって報告が多かったな
実際俺も3枚ほど見たし
プレリパックにソートがあったってことなのか？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:28:00.18 ID:M/hF6JPP0

そろそろ次スレ行くべき？

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:30:43.08 ID:tr+CfexD0

迷路はラヴニカ舞台の最終セットが超ガッカリって点である意味神河より精神的ダメージ高いわ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:43:21.48 ID:H5Uo6BsBi

要るカードのリスト作ろう→よし！迷路には必要なのないな！

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:45:33.95 ID:M/hF6JPP0

【MTG】最新セット雑談スレッド726
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384245899/
立てた

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:48:08.56 ID:ZSZozR5g0

DMZのリスト見ると、化膿とからせんとか変化点火とか損耗とか遠隔不在とか、レアや神話よりアンコのが良いカード多くて笑える
まぁ迷路最大の過ちは導き石だけどな

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:53:00.40 ID:MDjKBTxl0

DMZの何が残念って　レアに重いカード多すぎだよね
ギルド走者が基本4,5マナ～だし　ギルド走者以外の多色もちょっと重めだし
軽いと思ったらドラゴン変化（）　特質改竄（）だし　融合も重いカードに入るし
リミテ遅くしようとしたらこうなるのか・・・？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:00:04.13 ID:1QLohZkr0

>>956
軽いレアでスポイラーで話題になっても誰も使わない（メタに合わない）カードもあるぞ
血の公証人とかギルドの縁切りとか軍団の戦略とか（あ、神話か）

>>954乙

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:03:21.35 ID:M/hF6JPP0

>>957
ギルドとの縁切りは俺の白ウィニーで血男爵の回答になってるから（震え声

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:09:57.02 ID:ZvxlKsVP0

リミテやると導き石だらけで困る

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:10:12.68 ID:F+M7OL6Z0

縁切りは4枚使うカードでもないしなー。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:11:48.10 ID:EtSrM5FP0

サイコロに例えると確率論議は面白いなｗ

「サイコロの1の目が出る確率論じるからには10000回は転がしたんだろうな？」
「数学的にサイコロの1の目が出る確率は1/6で終りじゃんｗ」
「サイコロの確率分かってるからってスゴロク勝てるわけじゃねーだろｗ」
「この前一発で1出たわ～絶対1出る確率は1/6より高いって！」

全員が全員なんか噛み合ってないｗ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:20:33.18 ID:2puqQQqb0

>>957
血の公証人、話題になったなｗ懐かしいｗ
地味に薪荒れのシャーマンとかも期待されてたよな。瓦礫帯のマーカのがまだ使えたけど。
それと空殴りの1年遅い感。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:33:50.19 ID:/+Y5WpCM0

ちょくちょくドラゴンの迷路の略称を「DMZ」って言ってる奴がいるけど「DGM」だぞ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:35:50.04 ID:P5C1OF8P0

ドラゴンの迷路の略称って
DMZとDGM両方見るんだけど
これって両方とも正しい略称なの？

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:38:13.14 ID:EnpOHO5g0

DGMだとメタルバンド出てきちゃうからね

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:39:05.80 ID:47T7pGBP0

>>964
DGMが正しい

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:41:54.31 ID:k8OchoZT0

迷路はDGMが正しい
略号というのがあって
発売前から略し方も決まってるようだ
どういう規則なのかはよくわからん
そしてそういう人が多いから迷路以外もちょくちょく間違う