遊戯王 禁止制限を語るスレ197
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ196
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382151237/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※今回は制限改定無し
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ196
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。
※今回は制限改定無し
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 13:34:00.44 ID:BtMXJUVK0
サウサク帰ってこないのかな〜
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 20:21:57.64 ID:etIET/ER0
殺せて当たり前とか言ってるやつはマーメ征竜回したことないエアリスト
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 20:30:01.12 ID:KrRsAsjk0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 21:16:23.66 ID:NexNh99O0
こっちか
>>1乙
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:34:58.30 ID:2aX0jVU/0
>>１乙
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:48:00.04 ID:uzpQhmvFI
とりあえず帰ってきそうなランキング
1位 サウサク 80
2位 セイマジ 60
3位 クリッター 55
4位 キラスネ 40
5位 デビフラ 35
6位 同族 30
7位 ゴヨウ 20
8位 混黒 15
9位 ウィッチ 12
10位 弾圧 8
11位 破壊輪 6
こんなもんか
数字は2年以内に復帰する確率な
1位 サウサク 80
2位 セイマジ 60
3位 クリッター 55
4位 キラスネ 40
5位 デビフラ 35
6位 同族 30
7位 ゴヨウ 20
8位 混黒 15
9位 ウィッチ 12
10位 弾圧 8
11位 破壊輪 6
こんなもんか
数字は2年以内に復帰する確率な
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:57:32.43 ID:8Nj0YcHI0
キラスネはもうちょい下な気がする
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:07:03.73 ID:BzKw4fUo0
破壊輪はやめてくれ
凌いで反撃って時突然ゲームエンドとかつまらんってレベルじゃねえ
凌いで反撃って時突然ゲームエンドとかつまらんってレベルじゃねえ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:15:52.49 ID:SkpcRbD40
だから11位なんだろ
帰ってきそうな禁止なんてそういないんだから
帰ってきそうな禁止なんてそういないんだから
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:17:58.08 ID:vdDEP5zl0
破壊輪が11位になるほど他のメンツが狂ってことだろ
俺的には希望的観測込みでブリュ10くらいあると思うけどね
俺的には希望的観測込みでブリュ10くらいあると思うけどね
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:30:15.96 ID:quaF+byg0
ブリュはありえない
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:34:15.77 ID:urC3DOsxI
クリッターと同族で壁があるイメージだな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:35:50.27 ID:Ew+WypXO0
禁止行ったときも暴れてない所か空気なくらいだったしブリュ帰って来ても大して問題無いとは思うがね
無限ループが〜みたいな話もあるが現実的にはロマンコンボ過ぎてどうでもいい事だし
無限ループが〜みたいな話もあるが現実的にはロマンコンボ過ぎてどうでもいい事だし
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:42:58.94 ID:fEs6Kgbd0
ブリュはターン1縛りつければ帰ってきてもいい気がするけどね
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:43:25.71 ID:k4+vXGAy0
ブリュは今後のカードデザイン考えるのがめんどくさいから禁止っていうのがコンマイの本音なんだろ
もしブリュがいたら今後新しいカード作るときにブリュがいること前提で無限ループとかができないようにデザインしないといけない
シンクロだし効果も効果だから制限にしても意味ないし
ブリュは実は今後絶対に帰ってこないカード筆頭だと思う
もしブリュがいたら今後新しいカード作るときにブリュがいること前提で無限ループとかができないようにデザインしないといけない
シンクロだし効果も効果だから制限にしても意味ないし
ブリュは実は今後絶対に帰ってこないカード筆頭だと思う
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:45:14.39 ID:lgkndjdw0
ブリュが帰ってくるわけないだろ
カードプール増えるごとに楽にループ入る可能性が増える訳だし
コンマイはそういうの嫌いって知らんのか
カードプール増えるごとに楽にループ入る可能性が増える訳だし
コンマイはそういうの嫌いって知らんのか
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:55:27.14 ID:urC3DOsxI
サウサクは本当ありそうだな
簡易とセットになる未来しか想像できんが
簡易とセットになる未来しか想像できんが
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:57:01.68 ID:urC3DOsxI
そういえば遊戯王カードwikiがガセに騙されて
今年の9月の改定を数日間、大嵐禁止、サウサクゴヨウを制限にしてたの思い出したww
今年の9月の改定を数日間、大嵐禁止、サウサクゴヨウを制限にしてたの思い出したww
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:16:32.23 ID:KSexVsa10
今となってはデビルフランケンもなあ
現環境において５０００のコストはすげーでかいよ
ナチュルとか異星出すには見合った代償だと思うんだけどな
３０００以上ダメージ食らってから引いたらもう死に札だし
現環境において５０００のコストはすげーでかいよ
ナチュルとか異星出すには見合った代償だと思うんだけどな
３０００以上ダメージ食らってから引いたらもう死に札だし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:16:53.32 ID:KuysV+c5O
ブリュはないわ
あと禁止の復帰は単純に単体で見れないと思う
たとえば四征竜が全部制限なんていう非常に厳しい制限受けたらすぐ子征竜復帰するだろうし
マーメイルでもし海皇関連が厳しく規制されたら代替を与える意味で動きがマシなキラスネと安全になった同族は緩和されやすくなる
ガイドが今のままならクリッター復帰は十分あるが解除されたら難しくなる
もしトリシュがまた禁止になったら同時にバルブが戻る可能性は高い
等な
あと禁止の復帰は単純に単体で見れないと思う
たとえば四征竜が全部制限なんていう非常に厳しい制限受けたらすぐ子征竜復帰するだろうし
マーメイルでもし海皇関連が厳しく規制されたら代替を与える意味で動きがマシなキラスネと安全になった同族は緩和されやすくなる
ガイドが今のままならクリッター復帰は十分あるが解除されたら難しくなる
もしトリシュがまた禁止になったら同時にバルブが戻る可能性は高い
等な
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:26:11.54 ID:/JlgYg8g0
まあそうだが先攻からヴェーラーなきゃ死亡フラグはちょっとね・・・
無理とは言わんがまだマシな復帰カードあるだろ
サウサク・クリッター・ウィッチ・セイマジ・混黒・ゴヨウ・キラスネあたりのが安全
デビフラは月読命みたいな余裕で無制限レベルが場違いで禁止にいたカードじゃなく
大丈夫かもしれないけど制限にするのは不安だなあって感じのカードだし
まあトリシュや開闢や死者蘇生も復帰時は近い感じはするがこいつらと違うのは通ると即死カードなこと
無理とは言わんがまだマシな復帰カードあるだろ
サウサク・クリッター・ウィッチ・セイマジ・混黒・ゴヨウ・キラスネあたりのが安全
デビフラは月読命みたいな余裕で無制限レベルが場違いで禁止にいたカードじゃなく
大丈夫かもしれないけど制限にするのは不安だなあって感じのカードだし
まあトリシュや開闢や死者蘇生も復帰時は近い感じはするがこいつらと違うのは通ると即死カードなこと
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:35:15.91 ID:4NcgR2Zm0
トリシュはＥＸから出るし一概に言えないが開闢とデビフラだと地味にデビフラのがずっとマズイ
開闢
先攻：除去られて死亡
止めやすさ：ほぼ全部の妨害を食らう。攻撃した場合攻撃反応まで食らう
出しやすさ：墓地に闇光落ちないとダメ。地味に出しにくい
コスト：墓地コストのみ
入るデッキ：闇光で固める必要がありデッキを非常に選ぶ
デビフラ
先攻：異星で相手は非常に厳しい
止めやすさ：デビフラ自体は警告宣告激流ヴェーラーのみで開闢より止めにくい
（出すモンスターを考えればその後の奈落激流効かない）
出しやすさ：ライフさえあれば即出る
コスト：ライフコストはかなり重い
入るデッキ：基本的にＥＸを圧迫するだけで開闢よりずっとデッキ選ばない
開闢
先攻：除去られて死亡
止めやすさ：ほぼ全部の妨害を食らう。攻撃した場合攻撃反応まで食らう
出しやすさ：墓地に闇光落ちないとダメ。地味に出しにくい
コスト：墓地コストのみ
入るデッキ：闇光で固める必要がありデッキを非常に選ぶ
デビフラ
先攻：異星で相手は非常に厳しい
止めやすさ：デビフラ自体は警告宣告激流ヴェーラーのみで開闢より止めにくい
（出すモンスターを考えればその後の奈落激流効かない）
出しやすさ：ライフさえあれば即出る
コスト：ライフコストはかなり重い
入るデッキ：基本的にＥＸを圧迫するだけで開闢よりずっとデッキ選ばない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:49:06.21 ID:Ew+WypXO0
ぶっちゃけ禁止から復帰より、ゲイルゾンキャリストライカーベストロ皿ライオウアースクリスティアデブリカーガン
辺りのもう今は無意味だったり過剰になってる制限準制限カード緩和して欲しい
後ガイドと天狗は一度無制限で使ってみたいな
辺りのもう今は無意味だったり過剰になってる制限準制限カード緩和して欲しい
後ガイドと天狗は一度無制限で使ってみたいな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:50:55.94 ID:urC3DOsxI
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:23:07.13 ID:KuysV+c5O
まあ自爆スイッチのライフ調整はさすがに7000じゃないと意味ないと思うけど
デビフラ使ってもじゃああと2000どうするってなるのは有用な調整手段じゃない
護封壁はそれこそ発動した瞬間7000削れる＝実質2枚引き分けコンボ
だから制限なわけで
というか地味に自爆スイッチ制限の護封壁解除とかそのうちありそうな気がする
デビフラ使ってもじゃああと2000どうするってなるのは有用な調整手段じゃない
護封壁はそれこそ発動した瞬間7000削れる＝実質2枚引き分けコンボ
だから制限なわけで
というか地味に自爆スイッチ制限の護封壁解除とかそのうちありそうな気がする
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:43:27.45 ID:6Rh3S60O0
護封壁は例え本来の意図通りにだけ機能してもクソロックだしなあ
２枚コンボで即自爆したいだけなら、強制力こそ落ちるが検閲とかいう無制限の糞カードもある訳で
自爆スイッチはそれ以上にあらゆる意味でクソゲーでしかないから正直とっとと禁止されて欲しい所だが、だからと言って護封壁を返してやる価値は……
２枚コンボで即自爆したいだけなら、強制力こそ落ちるが検閲とかいう無制限の糞カードもある訳で
自爆スイッチはそれ以上にあらゆる意味でクソゲーでしかないから正直とっとと禁止されて欲しい所だが、だからと言って護封壁を返してやる価値は……
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:45:06.17 ID:VuEgD8YW0
リリーステーマが出たら弾圧帰ってきてもおかしくないと思う
それよりレダメが理不尽すぎるわ…
それよりレダメが理不尽すぎるわ…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:57:29.03 ID:KuysV+c5O
征竜でいったら理不尽なのは帰還の方じゃね？
レダメはまだ1体だから・・・それでもクソ強いし連打もあるから禁止はありえないとまではいえないが
墓地とデッキから特殊召喚できなきゃマトモだったんだがな
レダメはまだ1体だから・・・それでもクソ強いし連打もあるから禁止はありえないとまではいえないが
墓地とデッキから特殊召喚できなきゃマトモだったんだがな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 06:00:15.39 ID:6Rh3S60O0
聖刻の事？それともインヴェルズの事？＞リリーステーマ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 10:41:50.59 ID:8cKaOcD40
レダメは書いてある事もステータスも頭おかしいレベルなんだから帰ってくるわけない
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:06:37.30 ID:PRl2ssOL0
一ヶ月ほど、禁止制限無しでやってみればいい
そっからもう一度禁止制限決めようぜ
そっからもう一度禁止制限決めようぜ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:08:13.11 ID:KuysV+c5O
緩和されるどころか禁止になるんじゃって話では？
俺はまあ制限でいいとは思うが、あれが緩和されるとはさすがに誰も思ってない
あんなのを緩めるならまだダムドやら開闢やら死者蘇生やら緩めた方がマシなくらい緩めたらアカンカード
俺はまあ制限でいいとは思うが、あれが緩和されるとはさすがに誰も思ってない
あんなのを緩めるならまだダムドやら開闢やら死者蘇生やら緩めた方がマシなくらい緩めたらアカンカード
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:28:53.06 ID:urC3DOsxI
当然かもしれんけど、魔法罠て一度禁止入りになるとなかなか帰ってこれんよね
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:31:35.81 ID:XLF55Y680
根本的にデッキを選ばないカードが戻ってくるのは難しい
サンボルなり次元融合なり勅命なり弾圧なり、その一枚を通すだけで
相手を選ばすアドを取れるようだと存在自体が害悪でしかないし
サンボルなり次元融合なり勅命なり弾圧なり、その一枚を通すだけで
相手を選ばすアドを取れるようだと存在自体が害悪でしかないし
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:46:42.21 ID:vdDEP5zl0
王宮の勅命は罠の価値を爆上げしてしまうな
てか当時の勅命は発動許すと、どのデッキにも入る破壊できるカードは
砂塵とブレーカー、無効でショッカーくらいしかなかったよな…
てか当時の勅命は発動許すと、どのデッキにも入る破壊できるカードは
砂塵とブレーカー、無効でショッカーくらいしかなかったよな…
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:33:43.89 ID:mFVCrvNJ0
そろそろワンフォーワンを解除するべき
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:51:51.83 ID:OrcLpwKK0
とっとと色と大目、長い名前の鮫を禁止にしろ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 15:41:53.50 ID:RpYSlmKf0
ビッグアイはともかく
ルーラーは突破できない方が悪い
３体使って立ててくれるのが２３００なんだから
ルーラーは突破できない方が悪い
３体使って立ててくれるのが２３００なんだから
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:07:38.65 ID:9iqgHo9y0
ルーラーって突破されないと踏んだ時しか出さないし
あれほどのクソゲーメーカーもなかなかないと思うから海外に追従して一発禁止でも驚かない
あれほどのクソゲーメーカーもなかなかないと思うから海外に追従して一発禁止でも驚かない
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:36:11.90 ID:urC3DOsxI
もうゴヨウさん呼んであげようよw
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 16:53:17.55 ID:RqeIl9Jc0
ゴヨウ→ガイヤナイト→暗黒騎士ガイア←(疾風の暗黒騎士ガイア)
(サイクロン)→八式魔法多重結界→フォースフィールド→アーマーブレイク→ガラスの鎧
サイクロン→ツイスター
→一陣の風
→スタンピングクラッシュ←ナイトショット
大嵐→巨竜の羽ばたき
開闢→ソーサラー→エンライズ
→氷炎の双竜
(サイクロン)→八式魔法多重結界→フォースフィールド→アーマーブレイク→ガラスの鎧
サイクロン→ツイスター
→一陣の風
→スタンピングクラッシュ←ナイトショット
大嵐→巨竜の羽ばたき
開闢→ソーサラー→エンライズ
→氷炎の双竜
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:16:13.98 ID:SkpcRbD40
ガイヤナイトの時点で間違ってるんだよなぁ・・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:24:21.73 ID:KuysV+c5O
ビッグアイもあれは征竜が壊れてるだけだろ
実際神判・征竜登場前に暴れてたことは全くない
本来は出にくいが強いカードなのでむしろそのうち解除すべきカード
もちろん征竜を潰した後、環境で出てこなくなったのを確認したあとの話だけど
ショックも素材3体から出るエクシーズだから壊れではない。ビュートやオナーズのがよっぽど壊れ
実際神判・征竜登場前に暴れてたことは全くない
本来は出にくいが強いカードなのでむしろそのうち解除すべきカード
もちろん征竜を潰した後、環境で出てこなくなったのを確認したあとの話だけど
ショックも素材3体から出るエクシーズだから壊れではない。ビュートやオナーズのがよっぽど壊れ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:33:34.25 ID:/JlgYg8g0
そもそもビッグアイ複数積みたいのなんか神判魔導と征竜だけだからな
征竜が死んでない今の時点では制限になってるのは妥当だが征竜死ねば複数積みたいデッキすらなくなるから解除でいい
前環境の征竜や神判魔導・現環境で征竜から出てくるビッグアイは理不尽だが、
その他のデッキはそんな簡単にビッグアイ出さないのでその他のデッキでは妥当な性能
征竜が死んでない今の時点では制限になってるのは妥当だが征竜死ねば複数積みたいデッキすらなくなるから解除でいい
前環境の征竜や神判魔導・現環境で征竜から出てくるビッグアイは理不尽だが、
その他のデッキはそんな簡単にビッグアイ出さないのでその他のデッキでは妥当な性能
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:42:59.33 ID:4NcgR2Zm0
ただ征竜は前回、子全禁止・超再生制限・ビッグアイ制限という、禁止4枚制限2枚というテーマ史上最大級の
規制を受けたにもかかわらず環境トップに居座ってるテーマだ
次に征竜を規制したからといって同時にビッグアイや超再生を戻すのは危険
親征竜全部準制限とかだったらまだ全然やれる可能性もあるわけで、そうなったら環境での位置や
その時の動きを見ないとならない。
さすがに親征竜全制限だと死ぬけど
どっちにしろビッグアイあたりが戻るのは最短で次の次以降、次はありえない
規制を受けたにもかかわらず環境トップに居座ってるテーマだ
次に征竜を規制したからといって同時にビッグアイや超再生を戻すのは危険
親征竜全部準制限とかだったらまだ全然やれる可能性もあるわけで、そうなったら環境での位置や
その時の動きを見ないとならない。
さすがに親征竜全制限だと死ぬけど
どっちにしろビッグアイあたりが戻るのは最短で次の次以降、次はありえない
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:21:49.56 ID:yXkbZp0e0
ネタなのかガチで言ってるのかわからないけど超再生とビッグアイは規制してる意味がないよね
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:23:04.19 ID:24PfQhXl0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:23:14.16 ID:XLF55Y680
子供が死んだ時点で効果の起動要員も死んでるしな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:35:27.12 ID:J0DJN0160
超再生とか明らかに本体の代わりに生贄にされたのが目に見えるもんな
ここ数年文句言われたの見たことなかったのに急に子征竜居なくなっても超再生自体が許されない言ってるのが居たのには笑ったわ
ここ数年文句言われたの見たことなかったのに急に子征竜居なくなっても超再生自体が許されない言ってるのが居たのには笑ったわ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:01:43.78 ID:vVR53LIX0
同じような効果持ちを12枚も積める時点で狂ってる
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:36:26.53 ID:KuysV+c5O
いやいまでも超再生2ドローくらいは安定してできるしもうちょい征竜しなないとダメじゃね？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:23:01.89 ID:mF0Y4op00
事故要因になり得るエンド2ドローなんて征竜には入らんだろ
実際ほとんど入ってない
実際ほとんど入ってない
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:32:04.38 ID:ydalKItP0
超再生規制すべきじゃなかったとは言わんけど結果的に全くの無意味だった
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:54:43.59 ID:4NcgR2Zm0
超再生の2ドローはエンドフェイズだからな
＋1アドだったら宝刀のが上
前環境の征竜は超再生4ドローは安定してでき
下手すると6ドロー以上すらあったけど今は4ドローも安定しないし
＋1アドだったら宝刀のが上
前環境の征竜は超再生4ドローは安定してでき
下手すると6ドロー以上すらあったけど今は4ドローも安定しないし
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:57:46.86 ID:L6mcG43X0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:21:59.79 ID:N/mQtIZf0
征竜理不尽すぎてびっくりするわ
俺が理不尽だと感じるカードは禁止にならないから征竜は禁止にならないな
俺が理不尽だと感じるカードは禁止にならないから征竜は禁止にならないな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:25:44.87 ID:Ew+WypXO0
前期は理不尽だったが今期は普通に強い程度だろ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:54:48.84 ID:RqeIl9Jc0
征竜なんてダムド開闢裁き並べられた時の絶望に比べればなんのその
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:04:29.80 ID:BlLbE0yB0
トリシュは禁止にすべき あと血の代償も禁止でいいコスト低すぎなんだよ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:19:45.99 ID:FsG0iaEl0
今時トリシュは撃たれる方が悪い
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:24:45.15 ID:HRir91fp0
神判は撃たれる方が悪い
よって解除
よって解除
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:24:54.64 ID:Wd4amMKT0
代償はその通りだけどトリシュはもう禁止ってレベルではないでしょ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:29:40.09 ID:pIVDWyOc0
親準でいいから子征竜返してくれよ〜頼むよ〜
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:32:18.15 ID:5G47qJmS0
血の代償ってなんでこんなに評価遅れたんだろうな
帝とかにも無理なく投入できるのに
帝とかにも無理なく投入できるのに
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:36:01.08 ID:22CBn82O0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:01:24.16 ID:sZQvhnTT0
代償、罠だってこと以外は何もかもヤバいのに生き残ってるのがすごい
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:04:16.72 ID:Wd4amMKT0
ガジェとかマドルチェで代償通せれば劣勢でも一気に逆転どころかそのままワンキル出来たりするからな
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:06:20.66 ID:P/Tt7EULI
トリシュに親殺された奴がいるな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:43:40.79 ID:3iBN3OJK0
トリシュの反論でまさか神判が引き合いに出されるとは思わなかった
もうこんなキチガイしか、トリシュ禁止唱える奴は残ってないんだなと再確認した
もうこんなキチガイしか、トリシュ禁止唱える奴は残ってないんだなと再確認した
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:01:47.86 ID:uu10PeC10
血の代償の同期ってあまのじゃくの呪いとか援軍、勇気の砂時計とかロクなのいねーなww
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:07:04.85 ID:kaqwvOBk0
魔法の同期なら、禁止カードだらけなんだけどなw
なんで手軽な魔法のほうが強いものばかりだったんだろうか
なんで手軽な魔法のほうが強いものばかりだったんだろうか
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:09:11.88 ID:DLkBSBnvO
ていうか血の代償も引いてから丸々1ターン守りきらないと1キルできないわけだし
禁止にすべきとは思わないんだよな。もちろんあれがもし魔法だったら永久禁止確定の代物だが
相手のターンに発動して勝利確定コースみたいなことはできないし、そもそもメイン1で割られたらなんもできない
そういう意味では相手のターンに相手の除去にチェーンしてもゾロゾロと征竜の壁を作り
エンドフェイズに大量に手札に加え勝ち確コースに入る帰還のが悪質といえる
禁止にすべきとは思わないんだよな。もちろんあれがもし魔法だったら永久禁止確定の代物だが
相手のターンに発動して勝利確定コースみたいなことはできないし、そもそもメイン1で割られたらなんもできない
そういう意味では相手のターンに相手の除去にチェーンしてもゾロゾロと征竜の壁を作り
エンドフェイズに大量に手札に加え勝ち確コースに入る帰還のが悪質といえる
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:20:59.52 ID:+/JsNSRmI
ほう、マスドラさんは魔法だから禁止になったと
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:02:00.83 ID:EKkGjd1v0
割られたら云々の問題以前にコストの問題は誕生時期のルール的なこともあるから数値を変えるか禁止にするかが当たり前でしょ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:32:08.35 ID:uu10PeC10
黒衣とかエクスチェンジが当たるエキスパート1では今の禁止制限カード入れられまくったなww
サンボルハピ羽はもちろん
サイポ、セイマジ、デビフラ、強欲天使
そして蘇生大嵐ブラホサイクとすごいゲームだった
サンボルハピ羽はもちろん
サイポ、セイマジ、デビフラ、強欲天使
そして蘇生大嵐ブラホサイクとすごいゲームだった
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:57:17.94 ID:QKbM9fHC0
でも代償入れるデッキ環境にないんだが
引いてすぐキルするわけでもなく、1ターン守る必要あり
環境上位のキーカードでもないのに
禁止にしろって正直私怨じゃね？
引いてすぐキルするわけでもなく、1ターン守る必要あり
環境上位のキーカードでもないのに
禁止にしろって正直私怨じゃね？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:10:54.54 ID:Qx+zB/DD0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:13:16.33 ID:QKbM9fHC0
これがまたサーチとかあれば話は別なんだがな
見事に一切ないからな
見事に一切ないからな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:40:10.94 ID:+/JsNSRmI
や、闇の仮面
ふ、不幸黒猫
お、黄金棺
いっぱいあるな、うん！
ふ、不幸黒猫
お、黄金棺
いっぱいあるな、うん！
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 06:34:38.75 ID:3eI4I+Ra0
オナーズというあからさまな壊れはとっとと禁止にぶっこむべき
吸収可能モンスターをもっと絞るか、素材を水限定とかにすれば嫌われることもなかったろうに
特殊召喚限定とか縛りにすらなってねえコンマイは馬鹿だろ
吸収可能モンスターをもっと絞るか、素材を水限定とかにすれば嫌われることもなかったろうに
特殊召喚限定とか縛りにすらなってねえコンマイは馬鹿だろ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 06:51:15.58 ID:Xm3OXHIp0
売りきってから禁止にすればいい
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 07:11:50.46 ID:MOpaWVta0
101強力だけどそれだけじゃ勝てないし後続続かんしどうでもいいよ
結局重要なのはエクストラのパワーじゃなくて、メインの安定性展開力持久力とかだし
結局重要なのはエクストラのパワーじゃなくて、メインの安定性展開力持久力とかだし
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 07:47:45.29 ID:DLkBSBnvO
禁止にするほどじゃないが、攻撃不可くらいつけてもよかったよなぁ・・・
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 08:53:02.19 ID:WiGksTLu0
破壊耐性の価値を暴落させる罪は重いと思うけどなあ
ヴェーラー罠うてばいいと言われてもそんなのほとんどのカードに言えるし
仮にこいつ基準にして考えたらえらいインフレが起こるくらいには壊れてるし
ヴェーラー罠うてばいいと言われてもそんなのほとんどのカードに言えるし
仮にこいつ基準にして考えたらえらいインフレが起こるくらいには壊れてるし
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:13:45.05 ID:zXEXElWQ0
破壊する系の罠打っても良い
どうせ一回ORU使ったらもう吸収効果は使えない訳だし
真の害悪はビュートだろほぼ何されても止まらないブラロ裁きとか勘弁してくれ
どうせ一回ORU使ったらもう吸収効果は使えない訳だし
真の害悪はビュートだろほぼ何されても止まらないブラロ裁きとか勘弁してくれ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:25:54.50 ID:MOpaWVta0
破壊耐性なんて皿開闢ガイウスブリュトリシュ超融合コーン号トレミスコウカンショウゲーテビッグアイとかとか
常に環境じゃ大して信用出来る物じゃなかったし今更暴落も何もない
常に環境じゃ大して信用出来る物じゃなかったし今更暴落も何もない
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:39:11.61 ID:QKbM9fHC0
まあ連打されるとウザイだろうし他の☆4はオナーズビュート来たらこいつらだけ複数積みで
後は一部を除きどんどん抜けてくだろうからそういう意味で制限にするのはありかも
少なくとも除去や相手モン裏守備化などの相手フィールドに干渉するエクシーズはすべて
オナーズの下位互換になって用済みだしバニラのパールとか攻撃止めるだけのホープみたいなのもお役御免だろう
つまりブラックコーン・ダイヤウルフ・マエストローク・ホープ・パールあたりはすべて抜かれるな
まあでもさすがにオナーズ禁止はない。
後は一部を除きどんどん抜けてくだろうからそういう意味で制限にするのはありかも
少なくとも除去や相手モン裏守備化などの相手フィールドに干渉するエクシーズはすべて
オナーズの下位互換になって用済みだしバニラのパールとか攻撃止めるだけのホープみたいなのもお役御免だろう
つまりブラックコーン・ダイヤウルフ・マエストローク・ホープ・パールあたりはすべて抜かれるな
まあでもさすがにオナーズ禁止はない。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:57:40.06 ID:4Q8aGtEhO
パールがバニラであることをないがしろにする恥ずかしいエアデュエリストが居るらしい
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:19:26.89 ID:cJQBtTLn0
パールさんがオピオン殴り倒しながら次ターンもオピオンに殴り倒されない26で立っているという風潮。
除去カード使わせるなら結局どれも変わらんし、デモチェもヴェーラーも効かんしな
やっぱりガイアナイトさん枠は偉大やったんや！
除去カード使わせるなら結局どれも変わらんし、デモチェもヴェーラーも効かんしな
やっぱりガイアナイトさん枠は偉大やったんや！
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:22:39.09 ID:K4uD5u5t0
ダイヤウルフは永続を割るものでコーン号はゼンマインみたいな守備が硬いのを処理するものだと思ってたが違うのか
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:31:57.15 ID:FFpVwVaPI
コーン号に関しては101に枠奪われ兼ねないが
ダイヤウルフは流石に入るな
ダイヤウルフは流石に入るな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:53:42.59 ID:44r35KGx0
ダイヤパールの枠は揺るがないだろ
コーンは微妙でホープは最初から論外だ
マエストは必要なデッキなら変わらず必要だし、オナーズビュートが来たからって大して変わらない気がする
特にビュートに2回目はないだろうし
コーンは微妙でホープは最初から論外だ
マエストは必要なデッキなら変わらず必要だし、オナーズビュートが来たからって大して変わらない気がする
特にビュートに2回目はないだろうし
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:57:26.55 ID:DLkBSBnvO
コーン号とマエストロークはもう誰もいれないな
パールにしてもオピオン処理した上で破壊耐性持てる101のがよくね？
ていうか除去いっぱいあるのにダイヤウルフでわざわざ永続割るの？
とりあえずランク4たくさん出るデッキならランク4が3枚以上抜かれオナーズビュートが複数積まれるのは確定かと
パールにしてもオピオン処理した上で破壊耐性持てる101のがよくね？
ていうか除去いっぱいあるのにダイヤウルフでわざわざ永続割るの？
とりあえずランク4たくさん出るデッキならランク4が3枚以上抜かれオナーズビュートが複数積まれるのは確定かと
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:00:27.35 ID:GXYWk1Lq0
101よりマエストロークのが勝ってるデッキなんて思い付かないんだが・・・
魔法罠裏守備も殺せるダイヤウルフはまだしも
魔法罠裏守備も殺せるダイヤウルフはまだしも
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:01:33.13 ID:44r35KGx0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:07:01.73 ID:GXYWk1Lq0
ビュートはまだしもオナーズはランク4連打する系統のデッキでは3積みだと思う。わりかしスロット余裕あるし
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:19:24.99 ID:ZO8bkjQ3I
トリオン積むガシェアライブが少なからずいる以上、よほど枠に困ってない限りマエストロークは抜けないな。
パールも返しのターンのケアを考えると使える場面は多いし、デモチェもちらほら見る。
それに2体目のオピオンの召喚を許さないのは強いぞ。
コーンはマインとかの引きこもりに、ダイヤは魔法罠の除去と守備から入るでかいモンの処理に
それぞれに役割がある以上、枠の関係で切られることはあっても
下位互換的な扱いで切られることはないだろ。
それに多種多様なバリエーションが売りのランク4なのに、思考停止でオナーズビュート複数積みとか
そんな融通の利かない構築にしてどうするんだ
パールも返しのターンのケアを考えると使える場面は多いし、デモチェもちらほら見る。
それに2体目のオピオンの召喚を許さないのは強いぞ。
コーンはマインとかの引きこもりに、ダイヤは魔法罠の除去と守備から入るでかいモンの処理に
それぞれに役割がある以上、枠の関係で切られることはあっても
下位互換的な扱いで切られることはないだろ。
それに多種多様なバリエーションが売りのランク4なのに、思考停止でオナーズビュート複数積みとか
そんな融通の利かない構築にしてどうするんだ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 12:24:03.81 ID:44r35KGx0
>>95
トリオンが環境からいなくなるか、奈落が制限になるなら流石に俺も抜くか考える
だがトリオン使うデッキならまず間違いなく１〜２度は奈落を踏むから、
奈落喰らったら相手を突破不能になるカードだけには頼れない
トリオンが環境からいなくなるか、奈落が制限になるなら流石に俺も抜くか考える
だがトリオン使うデッキならまず間違いなく１〜２度は奈落を踏むから、
奈落喰らったら相手を突破不能になるカードだけには頼れない
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:35:54.55 ID:KxGn7prNi
オナーズもビュートもぶっ壊れてるけど禁止ってほどではないかな
こいつらのお陰で後攻が救われるし
こいつらのお陰で後攻が救われるし
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:51:18.66 ID:zsczcfNd0
101は効果発動にチェーンしてサンブレとか撃たれたら除去できなさそうなのが玉に瑕
まあ裁定待ちだが
まあ裁定待ちだが
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:09:22.20 ID:DLkBSBnvO
正直、破壊耐性ならオナーズだって持ってるわけで、
起動効果使えなくなるにしろ奈落やられても残るしマエストロークの枠なくなると思うんだが
コーンに至ってはコーンで処理できる耐性もちは全部オナーズで処理できるしまず消える
起動効果使えなくなるにしろ奈落やられても残るしマエストロークの枠なくなると思うんだが
コーンに至ってはコーンで処理できる耐性もちは全部オナーズで処理できるしまず消える
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:26:34.15 ID:UW9PNZR30
コーンで処理はゼンマインぐらいしか思いつかない
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:49:27.43 ID:Z61Ov2Gy0
>>101
エクシーズ素材を取り除くのはコストだから奪取効果にチェーンしてサンブレで破壊できるよ
エクシーズ素材を取り除くのはコストだから奪取効果にチェーンしてサンブレで破壊できるよ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:51:24.53 ID:jkSxafnm0
>>102
？？？最強オナーズか？それともお前の周りではガンテツが殴ってくるのか？
？？？最強オナーズか？それともお前の周りではガンテツが殴ってくるのか？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:57:28.39 ID:DqbIfhqdI
なんだただの最強オナーズか
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:02:13.72 ID:K4uD5u5t0
対奈落のためだけにマエストロ採用しなきゃいけないほど今の環境奈落が蔓延っててかつエクストラに枠あるの？
オナーズに撃たせても悪くないしまだコーン号入れた方がいいような
これからはオナーズ警戒の守備表示も増えるだろうし
オナーズに撃たせても悪くないしまだコーン号入れた方がいいような
これからはオナーズ警戒の守備表示も増えるだろうし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:52:33.57 ID:zsczcfNd0
>>104 サンクス
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:34:23.25 ID:DqbIfhqd0
>>103
ライフ奪い取りたい時のレドックス守備に
ライフ奪い取りたい時のレドックス守備に
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:47:30.92 ID:MgIYi8bfO
バトルフェイズ中に出てきたトラゴ(手札３以下)やアビスリンデを処理したい時とかセットされたガフレやら戦闘耐性持ちが処理できないとか結構あるでしょうに
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:12:01.24 ID:3eI4I+Ra0
売りたいがためだけにオナーズビュートとか糞カード生産したコンマイの罪は許しがたい
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:45:09.76 ID:EKkGjd1v0
ビュート強いのはわかるが普通に征竜にも入るという糞設定なんだよなぁ
幻木竜とか作り出すなよコンマイ とりあえず征竜は制限にでもぶち込んでよし
幻木竜とか作り出すなよコンマイ とりあえず征竜は制限にでもぶち込んでよし
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:47:09.23 ID:4PSEWboI0
オナーズとかビュート強いけどあれは制限とかかかるかな・・・
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:59:46.97 ID:oEC6Iaax0
あいつらゴヨウ・ブリュと同じ匂いがする
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:23:30.38 ID:KTVE3vXLI
ゴヨウをブリュと同列に語る奴はこなみなみのあたましかないばか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:12:47.82 ID:iOCJqddXI
ブリュの手札コストてやっぱり海皇とかと組み合わせるの？
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:23:37.68 ID:5rc2U0Vv0
海皇なんか登場する前でさえ無限ループ組んでたよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:35:09.38 ID:zsczcfNd0
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:38:18.10 ID:4PmZDkZS0
ビュート出たらカウントダウン本気出すわ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:45:06.36 ID:zsczcfNd0
>>119 kwsk
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:52:47.27 ID:Skaj49uO0
かかしや休戦でアド損してくから発動はしやすくなるが
カウントバレた時点で相手が伏せる意味薄いから意味ないという
メインに除去できないファンデッキ（）のことなんてしらん
カウントバレた時点で相手が伏せる意味薄いから意味ないという
メインに除去できないファンデッキ（）のことなんてしらん
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:46:23.64 ID:uu10PeC10
よくブリュて去年まで使えたな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:25:05.87 ID:JprxOpPa0
環境レベルじゃ無限ループとかロマン過ぎてどうでもいいし、当時のブリュ有りマメ何かより虫聖刻の方が遙かに強かった辛菜
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:20:43.87 ID:UTD7Pmvm0
オナーズビュートなんてもんが出てくると正直ゴヨウレベルのカードなんてもはや禁止かけるほどじゃないよね
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:26:11.01 ID:PrLELlYK0
ゴヨウはまだ奪取で役割違うとこあるからまだしも本当に立場ないのはサウサク
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:40:57.31 ID:LM40xvTm0
サウサクは魔法使い族って言う気持ち悪いサポートいっぱいな種族だけど、それでも分が悪い感じが
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:09:12.98 ID:JprxOpPa0
開闢制限で月読命スケゴ解除されたし変異サウサクも解除してくれ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:49:46.40 ID:vnKHiYx+0
また縛り無しランク4が増えてどのデッキからも同じモンスターが出てくんのか
トリシューラやブリューナクやゴヨウが消えて清々してたのにホントKONAMIはつまんねー事してくれるわ
トリシューラやブリューナクやゴヨウが消えて清々してたのにホントKONAMIはつまんねー事してくれるわ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:11:35.99 ID:JprxOpPa0
お前の周囲はランク４主体デッキしか存在しない不思議空間なのか？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:34:06.33 ID:PrLELlYK0
サウサクはもう復帰でいいだろう
だが変異お前はダメだ
昔よりはるかに簡単に高レベルモンスターが出るのに変異なんて戻したら大変なことになる
止めにくいしデビフラより厄介
というか征竜から先攻異星出るし
だが変異お前はダメだ
昔よりはるかに簡単に高レベルモンスターが出るのに変異なんて戻したら大変なことになる
止めにくいしデビフラより厄介
というか征竜から先攻異星出るし
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:46:51.58 ID:wPPodHpWO
むしろ☆7を2体並べるのが容易だからビッグアイ制限になったわけだし
フェルグランドがそこそこ出る時点で☆8が1体なんかもすぐ出るし☆10はトラゴとかどこからでも沸くレダメとかいるのに
どこを間違ったら突然変異復帰すると思うんだろうか
突然変異は禁止当時より強力になってるカードの筆頭
昔はまだ主力カードを変異したが
今なんか主力カードの素材、昔でいうとこの下級モンスターポジションからエクストリオやツインや異星が出る
というか変異あったら召喚権使わないでこいつらが出ることもザラだろう
効果使ってから変異もできるし間違いなく環境荒れまくる
フェルグランドがそこそこ出る時点で☆8が1体なんかもすぐ出るし☆10はトラゴとかどこからでも沸くレダメとかいるのに
どこを間違ったら突然変異復帰すると思うんだろうか
突然変異は禁止当時より強力になってるカードの筆頭
昔はまだ主力カードを変異したが
今なんか主力カードの素材、昔でいうとこの下級モンスターポジションからエクストリオやツインや異星が出る
というか変異あったら召喚権使わないでこいつらが出ることもザラだろう
効果使ってから変異もできるし間違いなく環境荒れまくる
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:05:55.97 ID:RQnZEozS0
そろそろ月の書も禁止かな
デッキ投入率Ｎｏ１カードは規制されて然るべきだよね
デッキ投入率Ｎｏ１カードは規制されて然るべきだよね
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:17:12.05 ID:0ltRrh2r0
なにいってんだこいつ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:34:29.46 ID:fGMXr6ju0
レス乞食だろほっとけよ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:40:25.45 ID:7OMfHvRS0
クエイサー君いる？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:58:40.21 ID:c2cgMjdWI
突然変異>>>>>デビフラ>>サウサク
くらい差があるな
くらい差があるな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 08:37:49.58 ID:C8R/jhWq0
メタリフ→サイエン
バルバ→サイツイ
可変→異星
バブルマン→バブルマンネオ
うん、デビフラより強いな
バルバ→サイツイ
可変→異星
バブルマン→バブルマンネオ
うん、デビフラより強いな
138 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/12(火) 09:31:57.88 ID:bKsPg43Z0
しかし海外勢も可愛そうだよなｗ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:16:40.42 ID:SKLSGuoJ0
グレイスさんktkr!!!!!!!!!
140 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/12(火) 11:07:14.15 ID:bKsPg43Z0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:12:51.06 ID:oQOzbgm10
久しぶりだなｗ
お前の事バカにする奴いるけど気にすんなよ(^ー゜)
お前の事バカにする奴いるけど気にすんなよ(^ー゜)
142 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/12(火) 11:27:19.95 ID:bKsPg43Z0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:28:55.69 ID:QAWdiQBJ0
そういえば結局@IDでアンカーつけないといけない理由って何だったの
144 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/12(火) 11:36:58.20 ID:bKsPg43Z0
@RQnZEozS0 月の書禁止はないんじゃない？
投入率は高いけどあれ禁止にするとメタりたい強カード（ヴェルズとか）メタれなくなる気がするし･･･
投入率は高いけどあれ禁止にするとメタりたい強カード（ヴェルズとか）メタれなくなる気がするし･･･
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:42:26.79 ID:wPPodHpWO
そもそも魔法カードだけでみても投入率No.1は大嵐なんだが
私怨以前にデータすらまともに見れない池沼
幼稚園からやり直せ
私怨以前にデータすらまともに見れない池沼
幼稚園からやり直せ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:54:41.39 ID:1OuiSpEM0
月の書(魔法カード投入率ランキング11位 1位の大嵐の約5分の1の投入率)を投入率1位だから〜とかキチガイもいいとこ
本当に私怨とか以前の問題。頭がおかしい
既に日常生活に支障きたすレベルだから本当に病院いった方がいい
病院とまちがって郵便局とか行きそうなレベルのキチガイだからまともに病院いくかも心配だがw
本当に私怨とか以前の問題。頭がおかしい
既に日常生活に支障きたすレベルだから本当に病院いった方がいい
病院とまちがって郵便局とか行きそうなレベルのキチガイだからまともに病院いくかも心配だがw
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:45:06.94 ID:YtDDoePVO
101は誰でも入れそうだけど制限かかるのかな。
吸収条件が多くてあまり驚異ではないけど。
吸収条件が多くてあまり驚異ではないけど。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:31:39.67 ID:UTD7Pmvm0
むしろかけるべき
対処出来るとはいっても召喚条件に縛りがないうえ耐性持ちだからテンプレ
みたいにこのカードばかり出されて正直うんざり
対処出来るとはいっても召喚条件に縛りがないうえ耐性持ちだからテンプレ
みたいにこのカードばかり出されて正直うんざり
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:41:15.30 ID:wPPodHpWO
効果はビュートのが壊れなのに規制かかりやすいのはオナーズという
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:55:03.68 ID:exRURNjq0
ビュートには殺意が足りない
かかしフェーダーとくんでワンキル殺すにしても、
単体で使ってメタビ殺すにしても、まずアド負けしないといけないから
ビュートを安定して運用するためには相手にギリ負ける程度にデッキパワーを落とさないといけない
そんな真似するくらいならアド勝ちしてダイヤでも狙う方がまだ勝てる
こっちが事故った時の悪足掻きなら良いと思うけど
かかしフェーダーとくんでワンキル殺すにしても、
単体で使ってメタビ殺すにしても、まずアド負けしないといけないから
ビュートを安定して運用するためには相手にギリ負ける程度にデッキパワーを落とさないといけない
そんな真似するくらいならアド勝ちしてダイヤでも狙う方がまだ勝てる
こっちが事故った時の悪足掻きなら良いと思うけど
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:07:18.54 ID:UTD7Pmvm0
ビュートはビュートでぶっ壊れなのは確かだけど、こっちは『破壊』『効果使用制限あり』『使ったターンでは相手を仕留められない』
と、一応出す状況考えられてはいるからな
けどオナーズは『耐性持ち』『出しやすい制限なしランク4』ただ何も考えないで投入しても普通に強いカード
「対処できるから」なんて理由で制限かけなくてもいいんじゃ、一部の特殊なカード除いたら禁止制限かける必要なんてないよね
と、一応出す状況考えられてはいるからな
けどオナーズは『耐性持ち』『出しやすい制限なしランク4』ただ何も考えないで投入しても普通に強いカード
「対処できるから」なんて理由で制限かけなくてもいいんじゃ、一部の特殊なカード除いたら禁止制限かける必要なんてないよね
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:11:21.79 ID:wPPodHpWO
いや別に常に無理矢理使う必要ないだろ
エクストラにビュート以外いれちゃダメなルールでもある訳じゃねえし
わざわざビュート無理矢理使うために相手より弱くするとか本末転倒もいいとこだろ
だがどんなデッキでも不利になることはある。ビュートの恐ろしいとこは少しでも不利になれば
いや、カードの枚数という見掛け上のアドで少しでも負けてれば実際はこちらが有利でも打てて、相手に致命傷を与えるということ
つまり致命傷を与えるわりに条件が緩すぎる。圧倒的に不利なときのみ打てる切り札なら良カードだったと思う
エクストラにビュート以外いれちゃダメなルールでもある訳じゃねえし
わざわざビュート無理矢理使うために相手より弱くするとか本末転倒もいいとこだろ
だがどんなデッキでも不利になることはある。ビュートの恐ろしいとこは少しでも不利になれば
いや、カードの枚数という見掛け上のアドで少しでも負けてれば実際はこちらが有利でも打てて、相手に致命傷を与えるということ
つまり致命傷を与えるわりに条件が緩すぎる。圧倒的に不利なときのみ打てる切り札なら良カードだったと思う
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:15:09.88 ID:JprxOpPa0
シンクロ時代なら汎用は大体どんなデッキからでも出てきてたけど、エクシーズはデッキを選ぶから
ランク４主体デッキばかりが環境独占とかにならん限りビュートもオナーズも規制なんてされないだろ
マイティみたいにデッキを超回転させる強烈なエンジンでもないし
ランク４主体デッキばかりが環境独占とかにならん限りビュートもオナーズも規制なんてされないだろ
マイティみたいにデッキを超回転させる強烈なエンジンでもないし
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:15:14.70 ID:iAxO/KFeI
ビュートは効果が派手なせいで騒がれすぎてる感も否めない。
たぶん2つのデメリットは思ってる以上にきつい。まぁ使ってみないと何とも言えないが。
たぶん2つのデメリットは思ってる以上にきつい。まぁ使ってみないと何とも言えないが。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:19:36.60 ID:wPPodHpWO
ランク4主体じゃなくてもランク4は大抵入るけどね
征竜すらデブリとかいる時点で頻発しないにしろ出ない訳じゃない
征竜すらデブリとかいる時点で頻発しないにしろ出ない訳じゃない
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:20:56.31 ID:exRURNjq0
入って打てたからどうだという話
確実に削れる101はともかくビュートは適当に投げても相手の手札次第では即返されるし
手札の差で発動条件をクリアしてもバックかモンが並んでないと打つ意味があまりない
メタビぶっ殺すマンとか言われてるのは
相手がガン伏せして、１枚ずつアド差を広げる鈍足なデッキで、しかも返し手がないからであって
普通のデッキはそこまで都合よく刺さらない
確実に削れる101はともかくビュートは適当に投げても相手の手札次第では即返されるし
手札の差で発動条件をクリアしてもバックかモンが並んでないと打つ意味があまりない
メタビぶっ殺すマンとか言われてるのは
相手がガン伏せして、１枚ずつアド差を広げる鈍足なデッキで、しかも返し手がないからであって
普通のデッキはそこまで都合よく刺さらない
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:21:28.83 ID:6cR0tjRJ0
遊戯王は1キルできる展開力のあるデッキ同士で毎ターンぶっぱしあうゲームであって
罠ビや永続メインのデッキはお呼びじゃないから諦めろ…っていうコナミのメッセージだよビュートは
罠ビや永続メインのデッキはお呼びじゃないから諦めろ…っていうコナミのメッセージだよビュートは
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:24:58.91 ID:iNqXl8060
都合よくブッ刺さった宝玉獣というデッキが……
お願いします！何でもしますから打開できる新カードをください！
お願いします！何でもしますから打開できる新カードをください！
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:21:45.05 ID:KtQFTr92i
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:26:16.57 ID:wPPodHpWO
罠ビは序盤がきつい
剛健カーDガン伏せエンドとかいう苦し紛れの布陣が高確率でぶっ飛ぶ＆詰む
剛健カーDガン伏せエンドとかいう苦し紛れの布陣が高確率でぶっ飛ぶ＆詰む
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:34:18.68 ID:fGMXr6ju0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:38:09.88 ID:exRURNjq0
マーメイルはダイヤモンドダストの情報が出た時点で分かりやすく減りはじめたからな
しかもほんとに勝てなくなったし
しかもほんとに勝てなくなったし
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:47:56.84 ID:exRURNjq0
>>159
結局勝ち筋が盤面を構築して戦闘でアド差をつけていくしかないからな
そもそもアドで負けてる状態では勝てないのよ
勝つんであればいつかはアドで勝たねばならず、そこでビュート通ったらその瞬間死ぬ
インフェみたいにトップデッキにかけられるとか
ホープレイ1キル並みの瞬間火力が出せるなら別だろうが
角ビートとかはどうやっても無理
結局勝ち筋が盤面を構築して戦闘でアド差をつけていくしかないからな
そもそもアドで負けてる状態では勝てないのよ
勝つんであればいつかはアドで勝たねばならず、そこでビュート通ったらその瞬間死ぬ
インフェみたいにトップデッキにかけられるとか
ホープレイ1キル並みの瞬間火力が出せるなら別だろうが
角ビートとかはどうやっても無理
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:20:14.71 ID:PrLELlYK0
ビュートは環境を荒らすというより、多くのデッキの息の根を止めたという感じだな
実際ビュートの登場で死んだデッキは20や30じゃきかないだろう
実際ビュートの登場で死んだデッキは20や30じゃきかないだろう
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:58:15.46 ID:NPAm8g9Ci
こういうのが出たからこういうデッキは完全終了ってのはそうならない法則
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:03:21.27 ID:cUKq0NQD0
ビュートは攻めに使えないせいで意外と採用率は低そう
オナーは普通に使い勝手良すぎて死ねとしか言えない
オナーは普通に使い勝手良すぎて死ねとしか言えない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:04:05.41 ID:Iqk/Jznli
初期のランク4がごみのようだ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:09:25.86 ID:exRURNjq0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:14:48.21 ID:1OuiSpEM0
ガチデッキに嫌われるのはオナーズで中堅以下ファンデッキに嫌われるのはビュート
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:19:53.67 ID:EjZPdgXV0
ダイヤモンドダストは水精鱗でも使えるとか言ってた奴は息をしているのだろうか
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:26:32.14 ID:wPPodHpWO
環境上位が常に安定して動けて自分からビュート出しやすいか
常に爆アドとれるようなデッキだから環境上位はビュートによる影響をそこまで受けなさそうだが
中堅以下は特定のパーツを集めるコンボデッキ・特定のカードに頼ったデッキ・伏せや永続を多用するデッキ等が多く
これらは巻き返しが非常に難しく存在否定レベルの大打撃を受ける
前者2つはまた特定のパーツやカードを一から集めないといけないし、
永続や伏せはモンスターみたくゾロゾロ沸くことないから一度吹き飛ばされたらもう終わる
常に爆アドとれるようなデッキだから環境上位はビュートによる影響をそこまで受けなさそうだが
中堅以下は特定のパーツを集めるコンボデッキ・特定のカードに頼ったデッキ・伏せや永続を多用するデッキ等が多く
これらは巻き返しが非常に難しく存在否定レベルの大打撃を受ける
前者2つはまた特定のパーツやカードを一から集めないといけないし、
永続や伏せはモンスターみたくゾロゾロ沸くことないから一度吹き飛ばされたらもう終わる
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:29:00.27 ID:wPPodHpWO
あと炎星みたいな無駄にカード出しまくらなければならないデッキも死ぬな
実質こちらが不利でもカード数では上回ってるとかよくあるし不利な時にビュートに殺される事態すらある
実質こちらが不利でもカード数では上回ってるとかよくあるし不利な時にビュートに殺される事態すらある
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:31:04.76 ID:exRURNjq0
このスレで中堅以下とか言われてもな
規制議論すらできないでしょ
規制議論すらできないでしょ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:35:24.99 ID:wPPodHpWO
中堅以下のカードは高確率先攻1キル以外は規制議論に挙げる余地ないが
上位にも入る汎用で中堅以下だけを絶滅させるようなカードは議論に挙げる余地あると思うけど
上位にも入る汎用で中堅以下だけを絶滅させるようなカードは議論に挙げる余地あると思うけど
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:46:23.75 ID:exRURNjq0
中堅以下といったって例えば聖刻に効くカードかといわれるとそんなことないし
単体で機能しないカードを使ってるのにわざわざ単体で伏せた挙げ句
破壊されましたパーツが揃いませんってそれはバカでしょ
上位に勝つというならそれなりの構築とプレイングはすべきであって、
明らかに効率が悪いと分かってる戦法を使うからにはそれなりのリスクは負うべきじゃね
突き詰めるとワイトで殴り勝てないのはおかしいって話になっちゃうし
結果から判断できない規制はすべきじゃないと思うよ
単体で機能しないカードを使ってるのにわざわざ単体で伏せた挙げ句
破壊されましたパーツが揃いませんってそれはバカでしょ
上位に勝つというならそれなりの構築とプレイングはすべきであって、
明らかに効率が悪いと分かってる戦法を使うからにはそれなりのリスクは負うべきじゃね
突き詰めるとワイトで殴り勝てないのはおかしいって話になっちゃうし
結果から判断できない規制はすべきじゃないと思うよ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:58:22.01 ID:CHpYHDb60
結局ビュートに1ターンに1度制限はつかななかったようだな
あとは特殊裁定で自分のメインに使う効果は起動効果とかにならないかな
あとは特殊裁定で自分のメインに使う効果は起動効果とかにならないかな
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:05:35.21 ID:fGMXr6ju0
>>174がどんなデッキを中堅とみなしているか気になるところ
中堅以下が絶滅すると言っているが具体的なデッキ名はまるでない。とりあえず炎星が上位だとは分かるが
>>170 いたはいたが激流蘇生とコンボできないというのがわかってきてからは
中堅以下が絶滅すると言っているが具体的なデッキ名はまるでない。とりあえず炎星が上位だとは分かるが
>>170 いたはいたが激流蘇生とコンボできないというのがわかってきてからは
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:10:39.81 ID:1OuiSpEM0
オナーズはともかくビュートは複数投入するか微妙だし、
かといって神判みたいに即禁止にするほど異常な壊れかというとそうでもない上に神判子征竜と違い売上にも関わる
ランク4連打系のデッキが上がってくるか環境出て見てからじゃないとわからんが
ありうるとしたらビュートオナーズ両方規制なしで兎を筆頭に☆4並べる強力なギミックが規制とかあるくらいか
もしくは前スレから言われてるがビュートが大嵐禁止に追い込むとか
かといって神判みたいに即禁止にするほど異常な壊れかというとそうでもない上に神判子征竜と違い売上にも関わる
ランク4連打系のデッキが上がってくるか環境出て見てからじゃないとわからんが
ありうるとしたらビュートオナーズ両方規制なしで兎を筆頭に☆4並べる強力なギミックが規制とかあるくらいか
もしくは前スレから言われてるがビュートが大嵐禁止に追い込むとか
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:13:16.14 ID:fGMXr6ju0
途切れている...
>>170 水属スレでもいろいろ考えられていたけど結局メタにしかならなかった模様
>>170 水属スレでもいろいろ考えられていたけど結局メタにしかならなかった模様
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:23:32.64 ID:wPPodHpWO
キーカードを組み合わせたコンボデッキ→環境内にはあまりないがファンデッキのほとんど
特定カードに依存→ラヴァル(爆発)・六武(シエン)
伏せる・永続だより→BF・各種メタビ・ヒロビ
ちなみにクエイサーがビュート1枚で吹っ飛ぶからジャンドも死亡(もちろんラヴァルも)
特定カードに依存→ラヴァル(爆発)・六武(シエン)
伏せる・永続だより→BF・各種メタビ・ヒロビ
ちなみにクエイサーがビュート1枚で吹っ飛ぶからジャンドも死亡(もちろんラヴァルも)
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:23:37.03 ID:JprxOpPa0
炎星を上位に入れるなら征竜マメヴェルズ炎星までが上位で他は全部中堅以下なんじゃないの？
多分征竜がずっと1位だとは思うけど、LVALとデュエリストセット発売してからの結果待たないと次の改定どうなるかは分からんね
多分征竜がずっと1位だとは思うけど、LVALとデュエリストセット発売してからの結果待たないと次の改定どうなるかは分からんね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:25:56.16 ID:YklddkHk0
寧ろアド損前提のファンデッキこそビュートが救世主に成りうるだろ
黒バラと同じく規制はありえないね
黒バラと同じく規制はありえないね
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:34:22.60 ID:5o5LW2o+0
>>178
大嵐とビュートはやる仕事が違うから一緒には出来ない
基本、大嵐はトップデッキのガン伏せ２キルを防ぐためのカード
この場合、トップデッキは３枚程度のモンスター対策罠で１ターン凌げばいいので
ビュートでは素材を潰しきられて凌がれ２キルを食らう
つまり大嵐でないと対策にならずビュートでどうにかしようとしても切り返せない
仮に切り返しても切り返すだけしかできないので相手に返し手があるならそこで消し飛ぶ
ビュートが粉砕するのは３枚の罠で３ターン凌がなければならないデッキ
こういうデッキは、ビュートを処理しても破綻が確定するので素材をすべて潰しきる必要がある
つまり、相手に効かないと分かっている罠をビュートの為に入れる必要が出てくる
結果として罠の選定を構築時に縛る事になるので、大嵐をはるかに凌ぐ制圧力を発揮する
メタビぶっ殺すマンという表現は言い得て妙で、こいつは本当にメタビキラーにしかなってない
大嵐とビュートはやる仕事が違うから一緒には出来ない
基本、大嵐はトップデッキのガン伏せ２キルを防ぐためのカード
この場合、トップデッキは３枚程度のモンスター対策罠で１ターン凌げばいいので
ビュートでは素材を潰しきられて凌がれ２キルを食らう
つまり大嵐でないと対策にならずビュートでどうにかしようとしても切り返せない
仮に切り返しても切り返すだけしかできないので相手に返し手があるならそこで消し飛ぶ
ビュートが粉砕するのは３枚の罠で３ターン凌がなければならないデッキ
こういうデッキは、ビュートを処理しても破綻が確定するので素材をすべて潰しきる必要がある
つまり、相手に効かないと分かっている罠をビュートの為に入れる必要が出てくる
結果として罠の選定を構築時に縛る事になるので、大嵐をはるかに凌ぐ制圧力を発揮する
メタビぶっ殺すマンという表現は言い得て妙で、こいつは本当にメタビキラーにしかなってない
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:38:19.99 ID:KtQFTr92i
オナーズビュートのお陰で環境デッキに勝てる見込みが出来たしいいかな
コナミが今の環境好きならこんなカード出すはずないし
汎用ランク4でどんなデッキからも出てきて面白味も糞もないけどな
コナミが今の環境好きならこんなカード出すはずないし
汎用ランク4でどんなデッキからも出てきて面白味も糞もないけどな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:38:29.32 ID:NPAm8g9Ci
なってないまで読んだ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:39:14.91 ID:5o5LW2o+0
>>185
最後まで読んでくれてありがとう
最後まで読んでくれてありがとう
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:41:54.44 ID:JprxOpPa0
BF六武ジャンドなんて元々規制で襤褸糞にされた紙束でとっくの昔から死んでるし
ラヴァルヒロビは虫に相性良かっただけで地力不足
どれも今の環境的には使う理由が微塵もない雑魚デッキばかりだしこのスレ的にはどうでもいいな
ラヴァルヒロビは虫に相性良かっただけで地力不足
どれも今の環境的には使う理由が微塵もない雑魚デッキばかりだしこのスレ的にはどうでもいいな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:44:43.34 ID:PrLELlYK0
大嵐がキル防ぐカードとか、なんかもう、ちょっとさすがにどうかと思う
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:48:14.88 ID:5o5LW2o+0
汎用カードなんだから大事なのはトップがどう使ってるかでしょ
宣告警告とかだってトップが２キルのサポートとして使わなきゃ今も生きてたかもしれないし
そりゃ中堅とかに対してワンキルを通すって使い方もあるけど
それが環境でどうかという話にはならないよ
宣告警告とかだってトップが２キルのサポートとして使わなきゃ今も生きてたかもしれないし
そりゃ中堅とかに対してワンキルを通すって使い方もあるけど
それが環境でどうかという話にはならないよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:49:32.49 ID:PrLELlYK0
どう考えても大嵐は1キルを通すカードで
ガン伏せ2キルを防ぐためのカードってさすがにこじつけ
それにビュートいる分8000じゃなく9900を並べなきゃいけないの分かってる？
ガン伏せ2キルを防ぐためのカードってさすがにこじつけ
それにビュートいる分8000じゃなく9900を並べなきゃいけないの分かってる？
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:50:18.67 ID:UTD7Pmvm0
ビュートはアドは取りやすいけどそのターンで勝てるカードではないし
こいつが出てきたことによってむやみやたらな展開やガン伏せも減るだろうから
実は言われるほど脅威ではないのかもしれん。ぷっぱは確かに強力ではあるが
こいつが出てきたことによってむやみやたらな展開やガン伏せも減るだろうから
実は言われるほど脅威ではないのかもしれん。ぷっぱは確かに強力ではあるが
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:51:09.33 ID:PrLELlYK0
宣告警告は伏せないと使えないのに2キルのサポートで
引いてすぐ使える大嵐が1キルサポートじゃないってか
引いてすぐ使える大嵐が1キルサポートじゃないってか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:57:09.76 ID:5o5LW2o+0
相手ターンに使えるから２キルのサポートな訳だけど
大嵐は相手ターンに使えないでしょ
つーか、アライブヒーローや罠型征竜がこれだけ勝ってて
今更大嵐がキルサポートだとか宣告警告が相手をロックするカードじゃないとかいう
話が飛んでくるとは思わなかったんだけど
大嵐は相手ターンに使えないでしょ
つーか、アライブヒーローや罠型征竜がこれだけ勝ってて
今更大嵐がキルサポートだとか宣告警告が相手をロックするカードじゃないとかいう
話が飛んでくるとは思わなかったんだけど
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:59:10.15 ID:PrLELlYK0
神宣警告は伏せないと使えず、1枚のカードに対してしか対抗できず、除去の脅威にも晒され
1キル補助に使うには、この環境で相手のターン丸々使わずに持ちこたえ
（除去から耐える意味でも、ライフを0にされない意味でも）いけないのに1キルサポートで
引いてすぐ使える大嵐は1キルサポートじゃないって言うんだから笑わせるわ1キル厨は
1キル補助に使うには、この環境で相手のターン丸々使わずに持ちこたえ
（除去から耐える意味でも、ライフを0にされない意味でも）いけないのに1キルサポートで
引いてすぐ使える大嵐は1キルサポートじゃないって言うんだから笑わせるわ1キル厨は
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:02:53.98 ID:5o5LW2o+0
２ターン用意して一方的に殺すのと１ターンで殺しきるのでは全然すべきことが違うし、
違うテーマを使うレベルで構築が変わってくるのにワンキル厨とか言っても的外れなだけだぞ
現環境に純粋なワンキルなんてそもそもいないし、一年前の蟲全盛期と混同してない？
違うテーマを使うレベルで構築が変わってくるのにワンキル厨とか言っても的外れなだけだぞ
現環境に純粋なワンキルなんてそもそもいないし、一年前の蟲全盛期と混同してない？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:04:09.30 ID:PrLELlYK0
しかも大嵐はすべての伏せに対処できるわけだからな
あと警告宣告が2キル補助とか言ってるアホは自分もカード伏せて防げばいいのに
大嵐はもうそのターンに終わるからそういう余地ないけど
この辺の罠はそういうのと違ってその辺の余地があるだろ
結局自分は高速化したいから罠入れないけど、1キルするのに罠が邪魔だ死ねというわがままにしか見えない
あと警告宣告が2キル補助とか言ってるアホは自分もカード伏せて防げばいいのに
大嵐はもうそのターンに終わるからそういう余地ないけど
この辺の罠はそういうのと違ってその辺の余地があるだろ
結局自分は高速化したいから罠入れないけど、1キルするのに罠が邪魔だ死ねというわがままにしか見えない
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:10:45.81 ID:PrLELlYK0
大体1ターンキルがなんで強いのか分かってんのかこいつら
そのターンで終わらすからそれだけ抵抗の余地がないから1ターンキルは強いんだぞ
ターン跨いだら相手からの攻め札もあるし、相手の守りも強固になる
なんでいつも罠で持ちこたえたら相手が必ずレイプされる前提なのか理解に苦しむわ
そのターンで終わらすからそれだけ抵抗の余地がないから1ターンキルは強いんだぞ
ターン跨いだら相手からの攻め札もあるし、相手の守りも強固になる
なんでいつも罠で持ちこたえたら相手が必ずレイプされる前提なのか理解に苦しむわ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:11:18.24 ID:5o5LW2o+0
…陣を組んで殺しにかかる時点で相手の罠なんてそもそも処理しきったか返しに消せるようになってるんだが…
相手が体勢を整えた後に罠伏せて如何にかしようって、まるで意味が分からんぞ
しかも、大嵐とビュートで出来る仕事が違うってことと、現状のトップたちの罠の使用法を言っただけじゃないか
自分で言ってるが、モンスター一体でワンキルは大きくやりにくくなるから
征竜が溢れる今の主流にワンキルはいないんだぜ
相手が体勢を整えた後に罠伏せて如何にかしようって、まるで意味が分からんぞ
しかも、大嵐とビュートで出来る仕事が違うってことと、現状のトップたちの罠の使用法を言っただけじゃないか
自分で言ってるが、モンスター一体でワンキルは大きくやりにくくなるから
征竜が溢れる今の主流にワンキルはいないんだぜ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:11:25.47 ID:4GjGRJHO0
と、大嵐嫌い嫌い厨の言い訳でございました。
毎回この手の見てるけど否定してる人全員をワンキル厨に直結しようとするからアレだよな
大体連投してると同じ人なんかな
毎回この手の見てるけど否定してる人全員をワンキル厨に直結しようとするからアレだよな
大体連投してると同じ人なんかな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:14:52.19 ID:exRURNjq0
現実を見てないのかそもそもエアデュエリストなのか
どちらにせよ微妙かなこれは
どちらにせよ微妙かなこれは
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:17:15.31 ID:wPPodHpWO
伏せアレルギーの言い分も毎度毎度同じだがな
壊れたテープレコーダーのように返しで殺せるから返しで殺せるからばっかり
即殺せることが問題だとか、相手がその返しに抵抗することもできるとか一切考えない
大体ヒロビはたいして勝ってねえし罠型征竜は征竜のアド稼ぎ能力展開力が問題なだけだろ
壊れたテープレコーダーのように返しで殺せるから返しで殺せるからばっかり
即殺せることが問題だとか、相手がその返しに抵抗することもできるとか一切考えない
大体ヒロビはたいして勝ってねえし罠型征竜は征竜のアド稼ぎ能力展開力が問題なだけだろ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:20:06.42 ID:5o5LW2o+0
マーメがダイヤモンドダストで散ったので現環境はかなり伏せが強いんだけどな
今一分かってないみたいだけど、返しで殺すんじゃなくて返しのターンを殺すのが伏せの仕事だぜ
即殺せるなんて甘えは最初から誰も考えてないし、そもそも抵抗を全力で叩き潰すための伏せな訳で
今一分かってないみたいだけど、返しで殺すんじゃなくて返しのターンを殺すのが伏せの仕事だぜ
即殺せるなんて甘えは最初から誰も考えてないし、そもそも抵抗を全力で叩き潰すための伏せな訳で
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:20:16.02 ID:PrLELlYK0
大体征竜の罠って平均4〜5枚で1枚は帰還という攻め札だから妨害が実質3〜4枚なんだが
罠型征竜ってどっから出てきた妄想ですか？
罠型征竜ってどっから出てきた妄想ですか？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:20:17.67 ID:2qlECviq0
大嵐大好き君も極まってきたな
キル防ぐて、中堅以下にはキル通すて
キチガイじゃねえか
キル防ぐて、中堅以下にはキル通すて
キチガイじゃねえか
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:20:59.96 ID:VEZT7bC/0
もしかしてビュートのおかげで大嵐禁止ハリケーン復帰とかありえるんか
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:23:09.74 ID:5o5LW2o+0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:25:13.41 ID:wPPodHpWO
散ったっていうほどマーメイル消え去ってない上に征竜にはブラスターいるんですが
対ヴェルズは反発で伏せ回避するしビュート来るし依然伏せ弱いままだろ
対ヴェルズは反発で伏せ回避するしビュート来るし依然伏せ弱いままだろ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:28:04.55 ID:PrLELlYK0
30日以内で平均5枚程度だぞ？
10枚積んでるのが稀にあっただけで罠ガー罠ガー言い出すのな
というかどっちにしろ征竜の制圧力が高すぎるのが問題だろ
征竜使いが征竜規制されてほしくないから騒ぎまわってるのか？
10枚積んでるのが稀にあっただけで罠ガー罠ガー言い出すのな
というかどっちにしろ征竜の制圧力が高すぎるのが問題だろ
征竜使いが征竜規制されてほしくないから騒ぎまわってるのか？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:28:46.48 ID:5o5LW2o+0
どのデッキが使う前提なのかも言わないで伏せが強い弱いなんて言える訳ないだろ…
昔みたいに取りあえず汎用罠だけ積んだメタビが通ってた時代じゃないのに…
一部のデッキの対策を挙げてるようだけど、それくらい考慮して組んでるに決まってるじゃないか…
昔みたいに取りあえず汎用罠だけ積んだメタビが通ってた時代じゃないのに…
一部のデッキの対策を挙げてるようだけど、それくらい考慮して組んでるに決まってるじゃないか…
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:30:45.41 ID:jQ45YBlf0
ハリケーンは使った側が有利過ぎるからダメ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:31:57.20 ID:2qlECviq0
バンバン罠割られるから強脱が増えてる時代で枚数数えられてもね
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:33:44.89 ID:1OuiSpEM0
大嵐禁止に反対してるだけとかならまあわかるが、
まさか今の環境で罠カードについて規制必要とかそういうこと言ってんのか？
もしそうならさすがにキチガイと言わざる終えない
まさか今の環境で罠カードについて規制必要とかそういうこと言ってんのか？
もしそうならさすがにキチガイと言わざる終えない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:36:20.73 ID:JprxOpPa0
大嵐も汎用伏せも弄る必要無いよね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:41:18.01 ID:wPPodHpWO
帰還はまあ規制するべきとまで言わんが規制されてもおかしくはないかなwww
もとから書いてあることがおかしいだけじゃなく征竜来て本当におかしくなったしあれ
相手のターンに除去にチェーンも発動して1枚で壁＆爆アド
自分のターンに発動したら相手が死亡確定
もとから書いてあることがおかしいだけじゃなく征竜来て本当におかしくなったしあれ
相手のターンに除去にチェーンも発動して1枚で壁＆爆アド
自分のターンに発動したら相手が死亡確定
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:42:17.55 ID:0ltRrh2r0
大嵐というより手軽に伏せ割れるカードが増えたから一部以外の罠が息してないだけでしょ、ナイショブラスタースクドラダイヤウルフ海皇などなどサイク以外にも手段が増えすぎたってだけで
嵐はゲームの駆け引きを面白くするし規制するならサイクだと思うけどね
嵐はゲームの駆け引きを面白くするし規制するならサイクだと思うけどね
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:44:57.48 ID:2qlECviq0
サイクは伏せ割るにしろ、永続割るにしろ代役あるんだから即規制してもいい
準制飛ばして制限に戻してもいいよ
準制飛ばして制限に戻してもいいよ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:46:05.03 ID:PrLELlYK0
ダイヤは☆4を２枚つかってリリースして１枚だし、スクドラも☆8で効果に1枚消費する上に
両方一通りの妨害受けるからかなり良心的だし、伏せの立場落としてるカードじゃないが他はね・・・
特にコストで働く海皇とかいうアホ
両方一通りの妨害受けるからかなり良心的だし、伏せの立場落としてるカードじゃないが他はね・・・
特にコストで働く海皇とかいうアホ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:49:08.45 ID:wPPodHpWO
除去後墓地から沸いたりサーチするブラスターも大概だな
あれ、ブラスターと海皇どうにかすればまともにならね？と思ったらビュートが来るんだった
あれ、ブラスターと海皇どうにかすればまともにならね？と思ったらビュートが来るんだった
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:50:44.37 ID:PrLELlYK0
ビュート問題があるにしろ大嵐は意見分かれるな
まああえてサイクってのもありかもな
まああえてサイクってのもありかもな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:51:30.64 ID:0ltRrh2r0
まだ使われてないからなんとも言えんがビュートは同チェーンに1度までになってもらいたいところだ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:53:33.58 ID:5o5LW2o+0
専用デッキでしか使えない連中は割かしどうでもいいかな
そのデッキが廃れれば消えるし
海外でも日本でも嵐動かすと碌な事にならないし、規制するならサイク一択でしょ
そのデッキが廃れれば消えるし
海外でも日本でも嵐動かすと碌な事にならないし、規制するならサイク一択でしょ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:53:40.17 ID:eSF/NX1J0
ビュートにスタロ効くならスタロの採用率上がるかな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:54:11.10 ID:JprxOpPa0
サイクは普通に無制限維持安定だろ
血の代償フィアー天キ渓谷侵喰とか通りまくって、鉄壁ソウドレなんかも簡単に維持出来るとか糞だし
血の代償フィアー天キ渓谷侵喰とか通りまくって、鉄壁ソウドレなんかも簡単に維持出来るとか糞だし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:59:19.93 ID:5o5LW2o+0
>>223
まぁ、結局トップデッキだと罠は１ターンの猶予を埋めるだけのハイパワーな攻め札になっちゃってるからねぇ
最低限相手以上のテンポアドを得る事ができないと採用は難しいから、
必然的に通すと負けが見えてくる位のカードしか使われないね…
まぁ、結局トップデッキだと罠は１ターンの猶予を埋めるだけのハイパワーな攻め札になっちゃってるからねぇ
最低限相手以上のテンポアドを得る事ができないと採用は難しいから、
必然的に通すと負けが見えてくる位のカードしか使われないね…
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:59:16.33 ID:0ltRrh2r0
フィアー天キは相応の規制かかってるし代償は割れるかどうか以前にそもそも禁止するべきだと思う
ヴェルズ鉄壁は征竜規制で一緒に消えてくれるでしょ多分
ヴェルズ鉄壁は征竜規制で一緒に消えてくれるでしょ多分
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:59:21.25 ID:1OuiSpEM0
立ち位置的にはビュートは大嵐の有利なのに使える・お手軽1キル補助という面を無くすかわりに
(まあ有利なのに使えたりするが少なくともアド上では相手より−の必要あり)
エクストラから出てモンスター飛ばせて極めて防ぎにくく自身は残るって一長一短のカードで伏せ抑止にはなるし
大嵐の環境での良くないとこを抜いた感じで後継にぴったりなんだが
ただ、ランク4が出ないデッキを考えるとね
(まあ有利なのに使えたりするが少なくともアド上では相手より−の必要あり)
エクストラから出てモンスター飛ばせて極めて防ぎにくく自身は残るって一長一短のカードで伏せ抑止にはなるし
大嵐の環境での良くないとこを抜いた感じで後継にぴったりなんだが
ただ、ランク4が出ないデッキを考えるとね
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:01:28.80 ID:cUKq0NQD0
>>223
砂塵やツイスターでも使えよ
砂塵やツイスターでも使えよ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:01:34.22 ID:PrLELlYK0
代償とか渓谷とかは分かるが
正直ソウドレ鉄壁あたりはむしろ通った方が健全環境だよな
正直ソウドレ鉄壁あたりはむしろ通った方が健全環境だよな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:04:37.89 ID:wPPodHpWO
ソウドレや鉄壁を打つのはスキドレ次元入れるように自分の構築も工夫しないといけないからな
それだけでデッキ選択から考えないといけないしカードパワー落ちかねない
それだけでデッキ選択から考えないといけないしカードパワー落ちかねない
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:05:53.21 ID:2qlECviq0
永続なんてサイドでいくらでも対策できるだろ
増してや相手のサイドインを読んでその対策もしたくなんなんて思考停止は話にならない
増してや相手のサイドインを読んでその対策もしたくなんなんて思考停止は話にならない
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:08:04.02 ID:5o5LW2o+0
>>226
あれはデッキを選ぶのと召喚権喰うのが環境レベルで利用するガン伏せ系のメタとして致命傷
特に召喚権喰うのはものすごく辛い
最初に言った通り、素材を消されると出てこれず盤面を返せないので押し切られる
あれはデッキを選ぶのと召喚権喰うのが環境レベルで利用するガン伏せ系のメタとして致命傷
特に召喚権喰うのはものすごく辛い
最初に言った通り、素材を消されると出てこれず盤面を返せないので押し切られる
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:09:08.31 ID:PrLELlYK0
代償みたいなその場で対処しないとどうしょうもない永続ならともかく
維持してなんぼな永続に文句言われてもねえ
維持してなんぼな永続に文句言われてもねえ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:11:48.87 ID:0ltRrh2r0
というかなんで代償って生き残れてるの？
二重やらサモチェやら下位互換がいろいろあるのに
二重やらサモチェやら下位互換がいろいろあるのに
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:13:24.71 ID:exRURNjq0
誰も使ってないだろ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:13:58.65 ID:1OuiSpEM0
召喚権はともかく素材を消すのって消す側からしてもかなりの損失だぞ？
最大通常の倍量の罠が必要だし、☆4が2体並んだだけで激流しなくてはならないとかだけでもキツイ
しかもビュート出すパターンってヴェーラー奈落にかからないパターン多いし、月書だって3体出たら意味ないし
素材に打つのも決して簡単じゃない
最大通常の倍量の罠が必要だし、☆4が2体並んだだけで激流しなくてはならないとかだけでもキツイ
しかもビュート出すパターンってヴェーラー奈落にかからないパターン多いし、月書だって3体出たら意味ないし
素材に打つのも決して簡単じゃない
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:16:46.19 ID:eSF/NX1J0
環境が代償で埋め尽くされたら禁止いくだろうけど現状は制限で丁度いいんだろ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:18:00.27 ID:5o5LW2o+0
>>235
だから、最初に言ったじゃない
1ターン耐えるのに3枚の罠（厳密には妨害札だけど）を使えるのが現状のトップデッキだって
征竜だろうがアライブだろうがマーメイルだろうが、基本的にクロックは2〜3ターン
どんなにしくじっても2ターン相手を捌き切れば十分で、これなら素材止めきってもギリギリ行けるんだよ
大嵐を環境的に消せないってのは、クロック数を考慮すると
そのターンに召喚権を消費して罠しかはがせないビュートじゃモンスターに手が出ないからだもの
だから、最初に言ったじゃない
1ターン耐えるのに3枚の罠（厳密には妨害札だけど）を使えるのが現状のトップデッキだって
征竜だろうがアライブだろうがマーメイルだろうが、基本的にクロックは2〜3ターン
どんなにしくじっても2ターン相手を捌き切れば十分で、これなら素材止めきってもギリギリ行けるんだよ
大嵐を環境的に消せないってのは、クロック数を考慮すると
そのターンに召喚権を消費して罠しかはがせないビュートじゃモンスターに手が出ないからだもの
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:18:43.43 ID:PrLELlYK0
2重召喚は引いてすぐ使える時点で下位互換とは一概に言えない
もちろん性能は代償のがずっと上だが。それに下位があるって今あんま規制理由にはならない上に
制限にはなってるから差別化は出来てるよね。まあ制限になったのはそういう理由じゃなく
正真正銘1枚で1キルするカードだからだが
ただ、永続罠で自分の次のターンまで守らないとさして役に立たないってところと代償入れるデッキが環境支配してないから
制限で留まってるんだろうな。
むしろちょこちょこ言われてるが相手ターンでしかも除去にチェーンして発動しても莫大なアド取れて
自分のターンに発動したら1キルっていつ打っても即死級性能で環境首位の征竜に入ってる異次元からの帰還のが危ない
もちろん性能は代償のがずっと上だが。それに下位があるって今あんま規制理由にはならない上に
制限にはなってるから差別化は出来てるよね。まあ制限になったのはそういう理由じゃなく
正真正銘1枚で1キルするカードだからだが
ただ、永続罠で自分の次のターンまで守らないとさして役に立たないってところと代償入れるデッキが環境支配してないから
制限で留まってるんだろうな。
むしろちょこちょこ言われてるが相手ターンでしかも除去にチェーンして発動しても莫大なアド取れて
自分のターンに発動したら1キルっていつ打っても即死級性能で環境首位の征竜に入ってる異次元からの帰還のが危ない
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:27:06.08 ID:0ltRrh2r0
帰還禁止するならそれこそ征竜自体をなんとかするべきじゃね
帰還取られたところでなんともないだろあいつら
帰還取られたところでなんともないだろあいつら
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:28:15.00 ID:5o5LW2o+0
征竜準制限にするだけでもずっと動きにくくなるでしょ
少なくとも宝刀で飛ばした征竜に次はないし、アド損なしで特殊召喚できる回数も半減以下だし
少なくとも宝刀で飛ばした征竜に次はないし、アド損なしで特殊召喚できる回数も半減以下だし
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:30:24.43 ID:PrLELlYK0
だからなんで>>237はまるで常に片方だけ伏せカードがあり片方は伏せることが出来ないって前提で話進めてんの？
なんで罠で相手を防いだ返しを罠で防がれるという普通によくある状況を考えてないの？
というか1キルなんかなかなか出来ないとかいう持論のクセに
ビュート出してぶっぱしたあとは相手が100％返して逆に1キルされるみたいにいってるのは何なんだ？
それこそビュート出した後にカード伏せてもいいのに、というか普通そうするだろ
それなのに>>237の中では絶対にビューとは必ず処理されて伏せも処理された後
そのターンに死ぬってことで頭一杯なのはなぜなんだ
なんで罠で相手を防いだ返しを罠で防がれるという普通によくある状況を考えてないの？
というか1キルなんかなかなか出来ないとかいう持論のクセに
ビュート出してぶっぱしたあとは相手が100％返して逆に1キルされるみたいにいってるのは何なんだ？
それこそビュート出した後にカード伏せてもいいのに、というか普通そうするだろ
それなのに>>237の中では絶対にビューとは必ず処理されて伏せも処理された後
そのターンに死ぬってことで頭一杯なのはなぜなんだ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:32:26.98 ID:PrLELlYK0
まあ結局帰還について言えることも代償についてもいえるよな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:39:36.32 ID:5o5LW2o+0
>>241
環境的にまず伏せる前に相手の罠を消す事から入るってのが一つ
これはトリオン初め対トラップ用のカードがどれだけ入ってるか見ればわかるからいちいち言わない
転じて、罠で相手を防いだ返しを罠で防ぐ、なんて状況はそもそも作らせないように構築されてる
相手に強制的に守らせるなどして罠を浪費させてから自分は動くのがガチで勝てる伏せるデッキの基本
そして動くならビュートをまず出させない、もしくは出されてもケア可能なように必ず盤面を作る
それはもう黒薔薇対策と同レベルの話だからはっきり言って止まらないはずがない
キミが言ってるのはなんで環境トップに黒薔薇が通らないんだって言ってるような物なんだよ
だから、素材がそもそも通らないで押し切られるんだから当たり前だという話をしてるんだぜ
環境的にまず伏せる前に相手の罠を消す事から入るってのが一つ
これはトリオン初め対トラップ用のカードがどれだけ入ってるか見ればわかるからいちいち言わない
転じて、罠で相手を防いだ返しを罠で防ぐ、なんて状況はそもそも作らせないように構築されてる
相手に強制的に守らせるなどして罠を浪費させてから自分は動くのがガチで勝てる伏せるデッキの基本
そして動くならビュートをまず出させない、もしくは出されてもケア可能なように必ず盤面を作る
それはもう黒薔薇対策と同レベルの話だからはっきり言って止まらないはずがない
キミが言ってるのはなんで環境トップに黒薔薇が通らないんだって言ってるような物なんだよ
だから、素材がそもそも通らないで押し切られるんだから当たり前だという話をしてるんだぜ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:42:28.00 ID:0ltRrh2r0
君ら発売前のカードで熱くなってるけど結果が出てから話をするんでも遅くはないんじゃないかね
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:53:30.02 ID:wPPodHpWO
ヴェーラー効く黒薔薇と一緒にされても・・・
ていうかなんでそこまでして罠だけに全ての責任を押し付けたいんだこいつは
親でも激流葬されたのか？
ていうかなんでそこまでして罠だけに全ての責任を押し付けたいんだこいつは
親でも激流葬されたのか？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:55:23.38 ID:1OuiSpEM0
対トラップ用のカードがたくさん入ってるなら罠多くても問題ないじゃん
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:56:03.83 ID:5o5LW2o+0
>>245
ヴェーラーなんてもう環境から消えてるよ
それに罠に責任を押し付けてるんじゃなくて、
クロック数を考えないで罠の使い道を語ってもしょうがないって言ってるだけだぜ
別に罠を規制しろと言ってはいない、ただビュートは大嵐の代わりにはならないといってるだけなんだがな
ヴェーラーなんてもう環境から消えてるよ
それに罠に責任を押し付けてるんじゃなくて、
クロック数を考えないで罠の使い道を語ってもしょうがないって言ってるだけだぜ
別に罠を規制しろと言ってはいない、ただビュートは大嵐の代わりにはならないといってるだけなんだがな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:56:58.77 ID:0ltRrh2r0
ひょっとしてこの人クロック数って言葉使いたいだけなのでは
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:01:50.33 ID:1OuiSpEM0
さすがにヴェーラー消えてるは盛りすぎだろwwwwww
ちなみに黒薔薇防ぐパターンで一番多いのは黒薔薇に対するヴェーラーだよ
というか罠規制しろっていってるんじゃないのかよwwwww
文章からあまりに罠に対する憎さがにじみ出てたから普通に規制しろって意見かとおもってたわ
それこそ家族一同激流葬されたような憎しみがかいま見えてるもの
ちなみに黒薔薇防ぐパターンで一番多いのは黒薔薇に対するヴェーラーだよ
というか罠規制しろっていってるんじゃないのかよwwwww
文章からあまりに罠に対する憎さがにじみ出てたから普通に規制しろって意見かとおもってたわ
それこそ家族一同激流葬されたような憎しみがかいま見えてるもの
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:02:19.53 ID:KtQFTr92i
大嵐は禁止でいいわ
なんで現役なのかわからん
下位互換出せばいいのに
なんで現役なのかわからん
下位互換出せばいいのに
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:04:54.16 ID:5o5LW2o+0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:12:56.05 ID:XunBtixt0
つーかなんでこんなビュート過大評価されてんの？
出したいデッキと出せるデッキが全く一致してないし、効果も使いにくくなったブラロだし環境にはほとんど影響ないでしょ
出したいデッキと出せるデッキが全く一致してないし、効果も使いにくくなったブラロだし環境にはほとんど影響ないでしょ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:17:56.34 ID:JprxOpPa0
ななみCS192名(64チーム)規模のCSで上位3チームにメインサイドヴェーラーは無し
ベスト８でも採用率は非情に低いし実際かなり減ってるね
結局帰還が禁止行くか行かないかくらいで、大嵐も汎用伏せもサイクも弄る必要無いよ
ベスト８でも採用率は非情に低いし実際かなり減ってるね
結局帰還が禁止行くか行かないかくらいで、大嵐も汎用伏せもサイクも弄る必要無いよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:21:25.59 ID:zQkozXNh0
つか、ヴェーラーがまだ使えるとか言ってる時点で
さんざんレスしてた罠キチガイって携帯パソコン共にエアデュエリストでしょ
そりゃ話が噛み合うわけないわ、根本的に現実見てないもの
さんざんレスしてた罠キチガイって携帯パソコン共にエアデュエリストでしょ
そりゃ話が噛み合うわけないわ、根本的に現実見てないもの
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:22:53.47 ID:5o5LW2o+0
>>254
だったのかねぇ…
だったのかねぇ…
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:30:23.56 ID:jcyM3ifT0
>>255
ガチでやってるなら黒薔薇対策ゼロとかあり得んし、
何でビュートごときに基地ってるのか分からんわ
コイツら大会であったらただの鴨だなとしかおもわなかったぜ
ま、現実はそれ以下だったわけだがw
ガチでやってるなら黒薔薇対策ゼロとかあり得んし、
何でビュートごときに基地ってるのか分からんわ
コイツら大会であったらただの鴨だなとしかおもわなかったぜ
ま、現実はそれ以下だったわけだがw
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:37:40.93 ID:yYzBm+0T0
ヴェーラーは征竜水精鱗には刺さりにくいってだけで弱いわけじゃないよ
101も来るしまたお世話になるよ（´・ω・｀）
101も来るしまたお世話になるよ（´・ω・｀）
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:38:35.83 ID:jcyM3ifT0
まーあれだな
大嵐イヤイヤ君はまともに相手すべきじゃないな
エアデュエリストじゃ話にならんわ
ヴェーラー消えてるとか盛りすぎだろwwwwとか言ってる時点でダメすぎる
大嵐イヤイヤ君はまともに相手すべきじゃないな
エアデュエリストじゃ話にならんわ
ヴェーラー消えてるとか盛りすぎだろwwwwとか言ってる時点でダメすぎる
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:45:45.76 ID:EvpoXOe6I
遊戯王というか根本的にTCGわかってない連中が多いね
大嵐もビュートもない方がいいのは明らか
援護してる奴は文句言いたいか目立ちたいだけだろw
大嵐もビュートもない方がいいのは明らか
援護してる奴は文句言いたいか目立ちたいだけだろw
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:52:23.29 ID:KtQFTr92i
>>258
禁止制限語る気あんの？
禁止制限語る気あんの？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:55:44.49 ID:eSF/NX1J0
>>259
で？他のTCGでは具体的にどうなってるの？答えられるんでしょ？
で？他のTCGでは具体的にどうなってるの？答えられるんでしょ？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:03:05.57 ID:jcyM3ifT0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:05:42.18 ID:OYq7qmXD0
ここって大嵐禁止派が多いのか…
あの存在のおかげで伏せる枚数とかタイミングとか考えたり
撃たれてそのまま殺されないよう違う角度からの防御を用意したり、防御を段階的に振り分けたり
出来る限り大嵐で諦めないよう構築段階で意識したりして個人的には必要悪だと思ってるんだが
そりゃまあ実際撃たれたら糞なのはその通りなんだけどね。
あの存在のおかげで伏せる枚数とかタイミングとか考えたり
撃たれてそのまま殺されないよう違う角度からの防御を用意したり、防御を段階的に振り分けたり
出来る限り大嵐で諦めないよう構築段階で意識したりして個人的には必要悪だと思ってるんだが
そりゃまあ実際撃たれたら糞なのはその通りなんだけどね。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:08:49.90 ID:gl9imoGC0
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:13:58.28 ID:+nVfEgQh0
クエイサー君とか言われてる時点でバレバレなんだから諦めりゃ良いのにね
薄々わかってたけどエアデュエリストでふれるだけむだだったし
薄々わかってたけどエアデュエリストでふれるだけむだだったし
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:16:06.06 ID:HNpHi1KH0
妨害罠魔法なしで身内でやってろ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:16:40.71 ID:HNpHi1KH0
間違ってあげちゃった
俺が身内でやってくる
俺が身内でやってくる
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:16:54.78 ID:BhS8wGfi0
メタビート君はずーっと昔からいるこのスレの名物だからな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:19:24.58 ID:gl9imoGC0
何がマヌケってちょっとまともに大会に出てる奴が来るとすぐに地金を晒して壊れたレコードに変わる事だな
話を逸らそうとした必死の連投からの自爆とか傍から見てると嘲笑もの
話を逸らそうとした必死の連投からの自爆とか傍から見てると嘲笑もの
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:19:27.15 ID:AD8s043V0
大嵐は良いけど奈落とか激流も解除で良い
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:22:20.79 ID:Fd1tvWSg0
禁止制限スレ名物一覧
・日記キチガイ
・メタビート君
・クエイサー君
・日記キチガイ
・メタビート君
・クエイサー君
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:23:00.59 ID:gl9imoGC0
>>271
メタビート君＝クエイサー君だけどなｗ
メタビート君＝クエイサー君だけどなｗ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:23:55.72 ID:Fd1tvWSg0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:28:12.70 ID:jWa0m/9v0
クエイサー君が自演バレて涙目敗走したってこと？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:30:23.85 ID:gl9imoGC0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:37:54.85 ID:+nVfEgQh0
ヴェーラーで黒薔薇を止める下りとかドや顔で書いてたんだろうねw
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:05:19.48 ID:S9jTGeii0
急に自演認定しだした馬鹿共のほうがよっぽど自演臭いんだが・・・
そろいも揃って自演自演騒ぐだけでなんも議論してないし
そもそも何の根拠もない妄想持ち出して自演確定ｗｗｗｗｗｗとか脳に蛆涌いてる
そろいも揃って自演自演騒ぐだけでなんも議論してないし
そもそも何の根拠もない妄想持ち出して自演確定ｗｗｗｗｗｗとか脳に蛆涌いてる
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:07:05.94 ID:Fd1tvWSg0
お、クエイサー君？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:07:44.85 ID:6nzcoJMuO
発狂した伏せアレルギー患者が自分の意見を多数扱いさせるために大嵐禁止派は全部自演って言ってるだけだろ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:08:33.20 ID:S9jTGeii0
自演認定厨ってホント気持ち悪いよね
ストーカーか？
ストーカーか？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:08:56.89 ID:KN3TBP0E0
クエイサー君おっすおっす！
レス間隔はもう少し空けたほうがいいよ！
レス間隔はもう少し空けたほうがいいよ！
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:11:34.42 ID:qp1p6uyk0
なにこの気持ち悪い流れ
これが真性のキチガイか
というか規制だの緩和だの議論する気ないなら帰れよ
自演だのなんだのいってるアホはクソつまんないの理解してる？
目障りなだけだし荒らしと同じだよ
これが真性のキチガイか
というか規制だの緩和だの議論する気ないなら帰れよ
自演だのなんだのいってるアホはクソつまんないの理解してる？
目障りなだけだし荒らしと同じだよ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:14:00.52 ID:tX6FVUhA0
でもここ議論するスレじゃないよね
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:17:09.22 ID:9UTovjK40
ここまでバレバレな自演は久々だわ
クソワロタ
クソワロタ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:20:28.11 ID:5nPpELwn0
ここまで俺の自演
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:20:37.47 ID:voP6/ScjI
低脳が多過ぎて議論にならんだけ
繰り返すけど大嵐もビュートも援護してる奴は糞
コナミも糞
繰り返すけど大嵐もビュートも援護してる奴は糞
コナミも糞
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:20:45.99 ID:+l6UwvvQ0
大嵐禁止にしたらそれこそガン伏せしたモン勝ちになるからダメです
大嵐なんかよりオナーズとカオスオナーズ禁止にしろっつってんだろボケクズ
あんな思考停止オナニーご用達のクソカードなんて世に出すべきじゃないんだよ
大嵐なんかよりオナーズとカオスオナーズ禁止にしろっつってんだろボケクズ
あんな思考停止オナニーご用達のクソカードなんて世に出すべきじゃないんだよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:25:35.32 ID:S9jTGeii0
いやだから伏せ自体はビュートで抑止されんだろ
そもそも今、伏せ除去豊富だし罠が強いわけじゃなくモンスターが強い環境だから
大嵐禁止にしたとこで伏せゲーにならないというよりなっても困らない
あとオナーズはともかくカオスオナーズは心底どうでもいいだろ
オナーズも制限レベルじゃねえの
そもそも今、伏せ除去豊富だし罠が強いわけじゃなくモンスターが強い環境だから
大嵐禁止にしたとこで伏せゲーにならないというよりなっても困らない
あとオナーズはともかくカオスオナーズは心底どうでもいいだろ
オナーズも制限レベルじゃねえの
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:25:49.75 ID:hIuhDYVAi
>>263
確かに大嵐のお陰で伏せる枚数とかタイミングとか考えるけどなんかデメリットあってもいいと俺は思うけどね
個人的には遊戯王ってマナコストないし汎用カードって違うテーマでもガンガン入れられちゃうから構築の一部が似てつまらんな俺は
確かに大嵐のお陰で伏せる枚数とかタイミングとか考えるけどなんかデメリットあってもいいと俺は思うけどね
個人的には遊戯王ってマナコストないし汎用カードって違うテーマでもガンガン入れられちゃうから構築の一部が似てつまらんな俺は
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:33:24.60 ID:DpT0e/Cl0
大嵐禁止にしろとは言わんが、サイクくらいは規制していい
永続強すぎとかアホ言ってる>>223がそこからボコボコに言われて、
その流れ無視して自分でサイク弄る必要なしとか結論づけてるのも相当酷いわ
前みたいにサイク規制話しただけで伏せ厨死ね連呼みたいになってた頃よりは健全になったとは思うが
永続強すぎとかアホ言ってる>>223がそこからボコボコに言われて、
その流れ無視して自分でサイク弄る必要なしとか結論づけてるのも相当酷いわ
前みたいにサイク規制話しただけで伏せ厨死ね連呼みたいになってた頃よりは健全になったとは思うが
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:36:08.30 ID:BRsh0Oo+0
ここは平等にハーピィの羽箒を解除してはいかがかな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:40:36.80 ID:Wv/lnbko0
大嵐禁止サイク無制限がひとつしか存在しない正解
はいおしまい
はいおしまい
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 02:03:18.19 ID:S9jTGeii0
一番まずいの復帰させてどうすんだよｗｗｗ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 02:41:28.46 ID:+l6UwvvQ0
ビュートあるから〜っても皆がみんなビュート入れるわけじゃねえだろ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 03:18:13.42 ID:qp1p6uyk0
出やすい出にくいはあるにしろランク4の枠が少しでもあれば、というかレベル4モンスター入れてるならみんな入れるだろう
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 03:55:06.78 ID:f2ZoY8Hu0
まあもうそろそろ大嵐のコストが必要になった奴出せよとは思う
サイクロンはいい加減規制されても良い
>>288
自演乙
というかビュート出せないデッキはどうするつもりなの?
まさか伏せ全部踏み抜いて行けっていうつもりじゃないよな？
サイクロンはいい加減規制されても良い
>>288
自演乙
というかビュート出せないデッキはどうするつもりなの?
まさか伏せ全部踏み抜いて行けっていうつもりじゃないよな？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 04:03:46.00 ID:nN1fBOIa0
そういう大嵐の代用カード出すと
それが複数枚積まれて改訂の時期までワンキル系のデッキが暴れる可能性があるんだよね
サイクと一緒に積まれたナイトショットみたいに
かといって弱めの効果にしても嵐の仲間が増えるだけだし
それが複数枚積まれて改訂の時期までワンキル系のデッキが暴れる可能性があるんだよね
サイクと一緒に積まれたナイトショットみたいに
かといって弱めの効果にしても嵐の仲間が増えるだけだし
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 04:31:21.81 ID:S9jTGeii0
そんなもんモンスター効果の除去も多いだろ
というか根拠もない自演認定さっきからキモイんだが
自演って言葉使いたいだけだろお前
というか根拠もない自演認定さっきからキモイんだが
自演って言葉使いたいだけだろお前
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 04:38:27.75 ID:f2ZoY8Hu0
こんな夜中にIDと顔真っ赤にしてる自演野郎が何か言ってる
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 05:50:11.31 ID:YNuxQei9i
ワンキル長文君必死過ぎwwwwwww
罠はもう割られなければならない発動できたら運がいいみたいな奴はただのエアリスト
罠はもう割られなければならない発動できたら運がいいみたいな奴はただのエアリスト
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 07:03:01.25 ID:HvOQLQEZ0
ビュートなんてどうでもいい問題は清流の制限とオナーの禁止だ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 07:06:32.76 ID:jalb++zj0
征龍は死滅しろ
次で除外されたらデッキから征龍以外サーチできるようなのあげてもいいから
次で除外されたらデッキから征龍以外サーチできるようなのあげてもいいから
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 07:24:56.72 ID:+nVfEgQh0
夜中に必死なやつがいたのね
いい加減ワンキル厨とかいう見えない敵と戦うのは止めりゃ良いのに
そして脳内じゃなくて大会に出ろ
いい加減ワンキル厨とかいう見えない敵と戦うのは止めりゃ良いのに
そして脳内じゃなくて大会に出ろ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:33:36.47 ID:xJMLQtkZ0
305 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 08:43:50.83 ID:HQBdjEdI0
皆おはよー
今日は朝から大学だ･･･
皆も出勤やら学校やらがんばー！
そして腹へなう&まじねむい
今日は朝から大学だ･･･
皆も出勤やら学校やらがんばー！
そして腹へなう&まじねむい
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:45:34.52 ID:YzDFw03N0
ビュートが出せないデッキはどうするかって？
征竜もマーメイルもそもそもビュートなんかいらないよ
環境には何も影響ありません 終わり
征竜もマーメイルもそもそもビュートなんかいらないよ
環境には何も影響ありません 終わり
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:50:07.73 ID:BRsh0Oo+0
大嵐ブラックホールでフィールドを空に
総攻撃力8000でダイレクトアタックするぜ！
総攻撃力8000でダイレクトアタックするぜ！
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:51:28.88 ID:WIeGTNF30
少ないカードで征竜潰すにはｻｯｸ禁止が一番じゃないのか？宝刀も闇の誘惑考えれば準制限は掛けるところだが。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:56:01.44 ID:Ae3YhoI80
幻獣機とばっちりじゃねーか
310 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 08:56:58.44 ID:HQBdjEdI0
支度終わって今家出たなう！
コンビニで朝飯買うか、後クソ寒い（笑）
@l6UwvvQ0 でもビュートは汎用高そうだし割りと色々なデッキに入りそうな気はするけどなー
コンビニで朝飯買うか、後クソ寒い（笑）
@l6UwvvQ0 でもビュートは汎用高そうだし割りと色々なデッキに入りそうな気はするけどなー
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:05:21.13 ID:f2ZoY8Hu0
それはもう幻獣機さんが泣くどころじゃないから止めて差し上げろ
というかなんもかんも征竜の効果自体が単体で完結しちゃってるのが悪い
既存のカード効果に自己蘇生に自己サーチついでに高ステータスと来た
正直クリッターが禁止の現状を鑑みるとこれで規制されない方がおかしい
というかなんもかんも征竜の効果自体が単体で完結しちゃってるのが悪い
既存のカード効果に自己蘇生に自己サーチついでに高ステータスと来た
正直クリッターが禁止の現状を鑑みるとこれで規制されない方がおかしい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:06:02.21 ID:BzqHRX+u0
>>308
マーメイルも征竜もサック立てるのは手札弱い時の動きなんだがな
（とりあえず出せるものが無いからサックでも立てておくか）、と
だからそれで済んでくれるならあいつらとしては御の字だろう
それで本気で泣くのは幻獣機くらいだ
マーメイルも征竜もサック立てるのは手札弱い時の動きなんだがな
（とりあえず出せるものが無いからサックでも立てておくか）、と
だからそれで済んでくれるならあいつらとしては御の字だろう
それで本気で泣くのは幻獣機くらいだ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:12:42.57 ID:W/XBNiHe0
別にテンペストとレドックスはステータス高いとは言えんがな
今時攻撃2400と守備3000なんか話にならん
タイダルの2600は実用範囲、ブラスターの2800はキチガイ数値だが
今時攻撃2400と守備3000なんか話にならん
タイダルの2600は実用範囲、ブラスターの2800はキチガイ数値だが
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:22:10.38 ID:+nVfEgQh0
本体準ルートか子征龍緩和本体制限ルートが鉄板かね
315 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 09:28:50.27 ID:HQBdjEdI0
おにぎり二つ食べた！明太子うまいわｗ
電車なう
電車なう
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:29:35.62 ID:f9435Z/X0
ｻｯｸはとりあえず出すには強すぎるよ。
征竜使ってる身で何だが、宝刀制限なら青眼ｷﾞﾐｯｸ入れるだけだし、親制限は事実上禁止に近い。
ｻｯｸ制限でやっと純型に悩みが生じるな。
征竜使ってる身で何だが、宝刀制限なら青眼ｷﾞﾐｯｸ入れるだけだし、親制限は事実上禁止に近い。
ｻｯｸ制限でやっと純型に悩みが生じるな。
317 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 09:29:54.13 ID:HQBdjEdI0
@nVfEgQh0 あえて本体無規制子準になってくれｗ
318 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 09:31:44.41 ID:HQBdjEdI0
@f9435Z/X0 サックはランク7があかんかったんや･･･
幻獣より征竜で暴れてんの見るとえー？と思っちゃうよなｗ
幻獣より征竜で暴れてんの見るとえー？と思っちゃうよなｗ
319 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 09:32:16.17 ID:HQBdjEdI0
喉乾いたー、お茶飲みたい。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:32:23.03 ID:f9435Z/X0
親準制限は8レベル絡めたりして多分生き残るぞ？
321 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 09:34:25.21 ID:HQBdjEdI0
むしろ征竜は次もノータッチの確立が！？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:42:48.95 ID:OYq7qmXDI
帰還が強すぎる
征竜が原因で禁止になっても驚かない
征竜が原因で禁止になっても驚かない
323 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 10:01:36.87 ID:HQBdjEdI0
@OYq7qmXDI 帰還は1枚とはいえ決まれば8000打点軽く超えてくるからね、、。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 10:30:48.88 ID:+nVfEgQh0
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 11:52:39.63 ID:PHcy/yG3I
そういえば古くからのモンスターの現役ている？
魔法はサイク大嵐とかで
罠は奈落激流はずっと第一線にいるけど
魔法はサイク大嵐とかで
罠は奈落激流はずっと第一線にいるけど
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:34:19.35 ID:udvhXjdCi
>>325
ライオウとか
ライオウとか
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:43:18.46 ID:jj5G4W720
正直ブラスターの破壊効果って環境デッキでまともに使えるか？
バーナーも無くなってブラスター３枚しか炎属性いないのに、
そんな低確率の除去など考慮する必要すらないと思うんだが
（まともに使えるラヴァルはトップとは言い難いし・・・）
バーナーも無くなってブラスター３枚しか炎属性いないのに、
そんな低確率の除去など考慮する必要すらないと思うんだが
（まともに使えるラヴァルはトップとは言い難いし・・・）
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:55:18.24 ID:+nVfEgQh0
征竜と戦ってればわかるでしょ
相手が永続カードで事故らないかぎり
ブラスターの破壊効果なんて使ってこない時点で征竜の固有効果はお察し
相手が永続カードで事故らないかぎり
ブラスターの破壊効果なんて使ってこない時点で征竜の固有効果はお察し
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:57:06.31 ID:f2ZoY8Hu0
>>325
ガジェ
ガジェ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:39:08.29 ID:Ae3YhoI80
>>325
青眼くらいじゃない？サポートに恵まれてるだけっていわれたら反論できんが
青眼くらいじゃない？サポートに恵まれてるだけっていわれたら反論できんが
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:40:53.62 ID:o5Czqj+l0
自分の罠魔法全て破壊(コスト)相手の罠魔法全て手札に戻す魔法カード出ていいと思う
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:59:47.87 ID:Fd1tvWSg0
コストなら破壊じゃなくて墓地へ送るだろ
333 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 14:03:14.08 ID:uvFYfuXh0
今大学の講義終わったなうー
この先生毎回40分くらい早く終わって神ｗ
そして慣用句の抜き打ちテストやられたｗｗｗ
マジで意味わからんから全部適当だわ
この先生毎回40分くらい早く終わって神ｗ
そして慣用句の抜き打ちテストやられたｗｗｗ
マジで意味わからんから全部適当だわ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 14:41:49.91 ID:Z7wssMcci
>>333
どこ大学？
どこ大学？
335 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/13(水) 14:53:59.20 ID:uvFYfuXh0
@Z7wssMcci すまんそこは教えられんｗ
でもあまり頭はよくないよ(´・ω・｀)
でもあまり頭はよくないよ(´・ω・｀)
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 14:54:12.62 ID:J4PVzGKP0
>>325
簡易やら兎やらで救われた奴も多いが昔からずっとだと・・・エクゾ
簡易やら兎やらで救われた奴も多いが昔からずっとだと・・・エクゾ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:20:57.93 ID:2fhibHaX0
スレチといつものとage釣り師で埋まる平日の午後
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:22:40.37 ID:MAnvAG7K0
オピオンはさっさと死ね
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:31:57.26 ID:mJayV4OM0
クソコテもさっさと死ね
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:17:59.49 ID:qheGBzrN0
>>325
開闢
開闢
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:21:50.73 ID:GcnHDaqZi
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:30:43.09 ID:+nVfEgQh0
構うなよ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:27:49.63 ID:+l6UwvvQ0
よくいるよな
掲示板をTwitterか何かと勘違いして聞いてもいない近況報告するアホが
まあただのかまってちゃんだろうが
掲示板をTwitterか何かと勘違いして聞いてもいない近況報告するアホが
まあただのかまってちゃんだろうが
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:37:25.17 ID:9fWnqdCB0
ｵﾋﾟｵﾝは凄いわ。封殺効果も相まって、ﾄｯﾌﾟﾃﾞｯｷですらﾗｲｺｳやらに頼らないといけない。
ｼﾝｸﾛ時期にｶﾞｲｱﾅｲﾄさんが対抗手段の一番手なんてﾓﾝｽﾀｰ無かったぞ。
ｼﾝｸﾛ時期にｶﾞｲｱﾅｲﾄさんが対抗手段の一番手なんてﾓﾝｽﾀｰ無かったぞ。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:56:45.66 ID:MvVSvWG30
知恵袋に血の代償を禁止にしたほうがいいという意見があるけど、その理由が酷いな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:45:11.34 ID:jW0MUVZY0
代償使うデッキって環境にいないよな
メイルからも抜けつつある今日
メイルからも抜けつつある今日
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:49:23.32 ID:6u+QY5J30
弾圧解除ってどう思う？
大嵐1サイク3でモンスターによる除去もあるしで制限なら大丈夫だと思うんだけど
大嵐1サイク3でモンスターによる除去もあるしで制限なら大丈夫だと思うんだけど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:54:35.35 ID:jalb++zj0
俺も弾圧は帰ってきていいと思う
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:55:32.58 ID:/RGxI2Z40
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:56:28.79 ID:Ae3YhoI80
弾圧は征竜に効くかな？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:03:44.80 ID:Sx1d+GWG0
あんな糞カード戻してどうするつもりだよ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:05:38.66 ID:ymAwQAAP0
征竜嫌ならソウドレでも積んでなさいってこった
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:22:03.94 ID:Z7wssMcci
弾圧解除はありだと思う
モンスターポンポン出過ぎだし
禁止になった時期が時期でエクシーズ売る為に規制した様なカードだから解除はないと思うけど
モンスターポンポン出過ぎだし
禁止になった時期が時期でエクシーズ売る為に規制した様なカードだから解除はないと思うけど
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:26:56.33 ID:Ae3YhoI80
魔法罠の除去蔓延してんだから制限でいいだろワンキルしたい人には都合悪いかもしれんが
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:32:58.92 ID:/3uJbMKp0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:34:26.75 ID:+nVfEgQh0
弾圧はないわ
結局自分だけ特殊召喚するデッキにしか使われないし
結局自分だけ特殊召喚するデッキにしか使われないし
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:38:18.07 ID:Ae3YhoI80
>>355
投稿日時が新しくてワロタまさかこのスレの住民じゃないよな
投稿日時が新しくてワロタまさかこのスレの住民じゃないよな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:41:15.79 ID:Sx1d+GWG0
弾圧はただ特殊召喚を抑制するカードじゃなくて
自分だけ弾圧をすり抜けたり特殊召喚しまくった後に発動して相手の特殊召喚だけを封じ蓋するカードで、結局引いたもん勝ちや先行有利を助長するのが問題なんだよ
自分だけ弾圧をすり抜けたり特殊召喚しまくった後に発動して相手の特殊召喚だけを封じ蓋するカードで、結局引いたもん勝ちや先行有利を助長するのが問題なんだよ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:51:02.22 ID:gl9imoGC0
弾圧引いてモンスターを立てられれば勝てちゃうからな
嘗ての海外トップメタの一角だったＴＧ角天狗とか、実際には【王宮の弾圧】と言っても過言じゃなかったし
嘗ての海外トップメタの一角だったＴＧ角天狗とか、実際には【王宮の弾圧】と言っても過言じゃなかったし
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:55:03.74 ID:Z7wssMcci
>>355
『なんでそういう効果にしたの？』って遊戯王のカード全部に言えるよね
『なんでそういう効果にしたの？』って遊戯王のカード全部に言えるよね
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:38:32.89 ID:qp1p6uyk0
除去する手段も、魔法カードだけでなく、特殊召喚に頼らない
モンスター効果による除去も多く豊富だし、弾圧1枚なら対応できるだろ
というか永続罠なんかサーチないんだし弾圧1枚なら弾圧に頼った構築はできない、
相性いい悪いはあれど引けば儲けもんって感じのカードだしいいんじゃないの？
モンスター効果による除去も多く豊富だし、弾圧1枚なら対応できるだろ
というか永続罠なんかサーチないんだし弾圧1枚なら弾圧に頼った構築はできない、
相性いい悪いはあれど引けば儲けもんって感じのカードだしいいんじゃないの？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:50:00.82 ID:gl9imoGC0
弾圧旋風ＢＦですら動き始めたら3ターンで相手は死ぬんだぞ
ＴＧ角天狗とか安定2ターンで死亡だったし、環境レベルの速度があるデッキ相手に
引けば儲けもんとか対応できるとかいっても大抵そんな暇はない
それこそ常にサイクロンを握れと言ってるようなもん
結局トップ環境がより悪化するだけでトーナメントのゲーム性悪化にしかならないんじゃ論外だわ
ＴＧ角天狗とか安定2ターンで死亡だったし、環境レベルの速度があるデッキ相手に
引けば儲けもんとか対応できるとかいっても大抵そんな暇はない
それこそ常にサイクロンを握れと言ってるようなもん
結局トップ環境がより悪化するだけでトーナメントのゲーム性悪化にしかならないんじゃ論外だわ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:50:44.75 ID:39RTJHkaO
ねーよ
ならサーチできないし引けば儲け物っつって刻の封印やダスト・シュートも戻すのか？
ならサーチできないし引けば儲け物っつって刻の封印やダスト・シュートも戻すのか？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:55:20.18 ID:qp1p6uyk0
いや、だからなんで毎回毎回相手が抵抗しない前提なんだよwwww
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:59:18.32 ID:Ae3YhoI80
なんで3枚大嵐入れれば4枚のカードが引けなくて1枚しか入れれない弾圧は引ける前提なんですかね
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:01:31.51 ID:6nzcoJMuO
弾圧発動したら発動した方も動けないんだけどな
除去も豊富だし全盛期六武みたいな先攻封殺系統の布陣以外は大して怖くないだろ
除去も豊富だし全盛期六武みたいな先攻封殺系統の布陣以外は大して怖くないだろ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:08:47.76 ID:qp1p6uyk0
常にサイクロン握ってろってかと言うが、3枚入るサイクロン握る方が1枚の弾圧握るよりはるかに簡単なんですが
たった1枚しかない弾圧発動する頃には握ってて当然だと思うが
たった1枚しかない弾圧発動する頃には握ってて当然だと思うが
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:12:20.87 ID:5nPpELwn0
六武の弾圧の強みは結束ありきって、これ一番言われてるから
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:13:55.77 ID:JYt0e4QH0
例えばナチュビ２伏せ（内1弾圧）
例えばオピオン３伏せ（内1弾圧）
という状態を突破できるデッキがどれだけあるんだろうな
例えばオピオン３伏せ（内1弾圧）
という状態を突破できるデッキがどれだけあるんだろうな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:14:07.88 ID:gl9imoGC0
>>364
抵抗用の札なんて捨て駒に踏ませてから動けよ
それに、1ターンに攻撃力2800を楽に立てられるデッキが使う弾圧と
1ターンに攻撃力1900を立てるのが限度のデッキが使う弾圧は運用法と価値が全然違う
ファンデッキでも2800超えるのは余裕の現状じゃ引いた全罠を使って相手のモンスターを
１〜２ターン潰しきれば十分勝てるので、踏み越えが無理で汎用性が高い弾圧は戻しても碌な事にならない
実際にコナミ側もそれを分かった上で調整してるから別に文句はないけどな
後は昨日来てた奴が大体語ってるんで、それで分からないなら説明するつもりはない
抵抗用の札なんて捨て駒に踏ませてから動けよ
それに、1ターンに攻撃力2800を楽に立てられるデッキが使う弾圧と
1ターンに攻撃力1900を立てるのが限度のデッキが使う弾圧は運用法と価値が全然違う
ファンデッキでも2800超えるのは余裕の現状じゃ引いた全罠を使って相手のモンスターを
１〜２ターン潰しきれば十分勝てるので、踏み越えが無理で汎用性が高い弾圧は戻しても碌な事にならない
実際にコナミ側もそれを分かった上で調整してるから別に文句はないけどな
後は昨日来てた奴が大体語ってるんで、それで分からないなら説明するつもりはない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:16:50.40 ID:Ae3YhoI80
説明する気はない（）
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:18:22.38 ID:6nzcoJMuO
こちらは1枚の弾圧を引けて
相手は除去が大嵐もサイクロンもブラスターや海皇みたいな除去も一切引けないという非常に希な状況ばかり語られても
相手は除去が大嵐もサイクロンもブラスターや海皇みたいな除去も一切引けないという非常に希な状況ばかり語られても
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:20:15.72 ID:tJNaGq5/0
弾圧一枚で壊滅するデッキはバランス考えてないだけ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:23:12.32 ID:6/uEL+5YI
議論するレベルが低過ぎw
弾圧とか制限で何ら問題ないわ
封印とか論外で無制限でも使われんわ
昔からここの住人は禁止カードは過大評価しかしない
弾圧とか制限で何ら問題ないわ
封印とか論外で無制限でも使われんわ
昔からここの住人は禁止カードは過大評価しかしない
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:28:08.37 ID:Sx1d+GWG0
六武規制時に弾圧禁止に行ってなかったら
弾圧インゼクとか弾圧ラギアとか弾圧炎星とか弾圧神判とか弾圧征竜が発生してたわけで、この字面だけ見てもクソゲーを更に加速させるだけなの分かるだろ
今でもあったらオピオン弾圧や閃光弾圧やショック弾圧とか言う糞みたいな布陣発生させるし、どう考えても禁止から出すべきじゃないわ
弾圧インゼクとか弾圧ラギアとか弾圧炎星とか弾圧神判とか弾圧征竜が発生してたわけで、この字面だけ見てもクソゲーを更に加速させるだけなの分かるだろ
今でもあったらオピオン弾圧や閃光弾圧やショック弾圧とか言う糞みたいな布陣発生させるし、どう考えても禁止から出すべきじゃないわ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:28:21.42 ID:+nVfEgQh0
除去されない限りは勝てて、除去されても代わりに召喚反応を守れて
結局1ターンくらい稼げる時点でトップが使う分には相当な壊れ
発動時に自分のモン全部をコストにするくらいでないとバランスがとれない
使われもしなそうだが
結局1ターンくらい稼げる時点でトップが使う分には相当な壊れ
発動時に自分のモン全部をコストにするくらいでないとバランスがとれない
使われもしなそうだが
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:32:39.01 ID:OYq7qmXD0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:33:25.81 ID:/vOZ+uHC0
まあそもそも弾圧解放して売上にいい影響なんて微塵も出ませんよね多分
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:39:43.92 ID:tJNaGq5/0
禁止から帰ってきた月読命はなにか売上に貢献できたんですかねえ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:42:27.99 ID:gl9imoGC0
そもそもあいつＧＳの弾じゃね
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:50:06.74 ID:6nzcoJMuO
月読がGSの売り上げに貢献するとは思えんしスポーアなんかGSの弾にすらなってないが
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:55:17.50 ID:tJNaGq5/0
ＧＳの弾だから貢献したって意味だったのか、わからんかった
あれに入るだけで貢献したことになるとかグランマーグさんは泣いて喜んでいることだろう
あれに入るだけで貢献したことになるとかグランマーグさんは泣いて喜んでいることだろう
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:17:33.10 ID:tX6FVUhA0
>>381
スポーアは明らかに冤罪だっアフィただろ・・・
スポーアは明らかに冤罪だっアフィただろ・・・
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:47:59.18 ID:2fhibHaX0
封印ってハンデス神器とかダスシュとかと同じ系統のカードだから無理だと思われ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:54:52.14 ID:BRsh0Oo+I
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:59:39.35 ID:6/uEL+5YI
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:02:10.31 ID:+AQAgDwrI
クリッターは個人的に制限であってほしい
汎用性はクッソ高いのはわかるが
汎用性はクッソ高いのはわかるが
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:02:37.50 ID:VXZsacqRi
展開した後に弾圧されたら確かにウザいだろうね
サイクロンと大嵐の他にお触れとブレイカーも突っ込めばいいんじゃね？
もしくは昔の除去ガジェみたいに特殊召喚しなきゃいいし
先行クリスティアして文句言う友達いたけど嫌なら地砕きつっこめよと
サイクロンと大嵐の他にお触れとブレイカーも突っ込めばいいんじゃね？
もしくは昔の除去ガジェみたいに特殊召喚しなきゃいいし
先行クリスティアして文句言う友達いたけど嫌なら地砕きつっこめよと
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:02:47.37 ID:pTvv0Q1U0
親征竜全部制限にして各属性強化カードにすればいいと思うの
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:06:06.65 ID:pyrV1S5w0
末尾0でないのはクエイサー君の可能性が高いので注意
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:08:22.19 ID:znGEAf2a0
確かにな対策カード入れれないような圧縮デッキなら出される前に勝つようにすべき
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:52:45.51 ID:BiWyvIyi0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:23:12.32 ID:6/uEL+5YI
議論するレベルが低過ぎw
弾圧とか制限で何ら問題ないわ
封印とか論外で無制限でも使われんわ
昔からここの住人は禁止カードは過大評価しかしない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:59:39.35 ID:6/uEL+5YI
>>374でああ言ったものの弾圧を戻す必要性は皆無と言っていい
ただトリシュ戻すくらいなら刻の封印やサヴサクやキラスネやセイマジと
いくらでも候補はあるはずだとは思うね
1時間半で彼に何があったのか
議論するレベルが低過ぎw
弾圧とか制限で何ら問題ないわ
封印とか論外で無制限でも使われんわ
昔からここの住人は禁止カードは過大評価しかしない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:59:39.35 ID:6/uEL+5YI
>>374でああ言ったものの弾圧を戻す必要性は皆無と言っていい
ただトリシュ戻すくらいなら刻の封印やサヴサクやキラスネやセイマジと
いくらでも候補はあるはずだとは思うね
1時間半で彼に何があったのか
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 01:17:53.67 ID:9CRGRL+a0
>>375であげられてるデッキのどれかが嫌いで
それに弾圧が積まれることを想像して嫌になったとか
それに弾圧が積まれることを想像して嫌になったとか
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 02:11:28.19 ID:U61GzHYe0
弾圧はライフさえ払えば何度でも無効にできるのがだめそう。
勅命と一緒で制限に戻る可能性は低そうな気がする。
勅命と一緒で制限に戻る可能性は低そうな気がする。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 02:25:21.52 ID:++dg6LQG0
征竜つまんね使ってない側が一方的にじり貧で負けるだけだし
ゴキブリ必須カードにさせるしコナミまじでキライ
ゴキブリ必須カードにさせるしコナミまじでキライ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 03:41:42.35 ID:w2Ls3whg0
審判制限にしていいじゃね？
相乗りが来るし、魔導は全く大会入賞してない
相乗りが来るし、魔導は全く大会入賞してない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 03:43:15.73 ID:UwK2EtDJ0
緩和する意味がない終了
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:03:39.84 ID:rjLvBX0bi
審判出て速効禁止は可哀想だし他を規制して審判は制限で俺もいいと思うけどね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:08:27.80 ID:VCec0ZJI0
審判が制限なら三割くらいの禁止が戻ってくる
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:22:39.97 ID:aJ+Pb/hX0
今日はエンドｸﾞﾘﾓﾄｰﾗﾋｭｸﾞﾛｻｰﾁｼｽﾃｨﾄｸｼｭｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｭﾉﾝｼﾝﾊﾟﾝｻｰﾁしても良いのか！？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:42:19.55 ID:AtCsR2DYO
魔導が空気なのは当たり前だろ、あれは神判だけが死ぬほどぶっ壊れてたんだから
あんなのもし戻ったら即地獄絵図になるよ
ていうか神判とか禁止で一番ダメな部類だろアホか
ほぼ勝ち確定のアドがとれるだけならまだしも、それを楽にサーチする手段が多すぎるとか本当に論外
そこらの引かないとダメな即死カードとは訳が違う。それこそマキュラやDDBみたいなもん
少なくとも禁止十指、下手したら禁止五凶には入る刷られたこと自体が完全に間違い、考えたやつは頭がおかしいレベルのカード
はっきりいって次元融合とか苦渋の選択よりヤバい
禁止で一番ショボいサウサクやクリッターなんか、神判見ただけで泣きながらおしっこ漏らして失禁するレベルのヤバさ
あんなのもし戻ったら即地獄絵図になるよ
ていうか神判とか禁止で一番ダメな部類だろアホか
ほぼ勝ち確定のアドがとれるだけならまだしも、それを楽にサーチする手段が多すぎるとか本当に論外
そこらの引かないとダメな即死カードとは訳が違う。それこそマキュラやDDBみたいなもん
少なくとも禁止十指、下手したら禁止五凶には入る刷られたこと自体が完全に間違い、考えたやつは頭がおかしいレベルのカード
はっきりいって次元融合とか苦渋の選択よりヤバい
禁止で一番ショボいサウサクやクリッターなんか、神判見ただけで泣きながらおしっこ漏らして失禁するレベルのヤバさ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:47:46.61 ID:lTmmovKs0
神判はねえわ
あんなにだれしもが禁止望んだカードなんかそうない
DDBや次元融合以来じゃなイカ？こんなに酷いのは
神判はホントあんなもん使われるくらいなら、かわりに第六感3枚いれてもらった方が10倍マシってくらいだからな
あんなにだれしもが禁止望んだカードなんかそうない
DDBや次元融合以来じゃなイカ？こんなに酷いのは
神判はホントあんなもん使われるくらいなら、かわりに第六感3枚いれてもらった方が10倍マシってくらいだからな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 04:53:23.31 ID:FluhQCPa0
×審判が制限なら三割くらいの禁止が戻ってくる
○審判が制限でいいなら禁止は今の3割も残らない
上位30％には確実に入ってるだろこのクソカードは
おそらく本当に凶悪禁止カード十選にはいると思う
○審判が制限でいいなら禁止は今の3割も残らない
上位30％には確実に入ってるだろこのクソカードは
おそらく本当に凶悪禁止カード十選にはいると思う
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 05:01:04.81 ID:AtCsR2DYO
あんなのダイヤモンドガイの効果でしか発動できないくらいに調整しないと許されない
それかライフコスト15000くらい
それかライフコスト15000くらい
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 06:14:51.63 ID:XotyGZSD0
今全然入賞してないデッキが全盛期征竜と互角に張り合えるくらいまでに持ち上げていたカード
そんなんが帰って来るはずがない
そんなんが帰って来るはずがない
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 06:29:08.36 ID:gfIRocEy0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 06:48:29.02 ID:fzbeeUZB0
ワイト
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 07:00:26.01 ID:0fgYL0/c0
>>405
どうでもいいけどダイヤモンドガイは神判発動できない
どうでもいいけどダイヤモンドガイは神判発動できない
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 07:13:22.75 ID:rtC4oVJXi
弾圧、審判、ディスクと禁止の中でも戻ってこないなってやつ許してはどうかっての流行り？
じゃあそろそろサイバーポットって許していいんじゃない？
じゃあそろそろサイバーポットって許していいんじゃない？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 07:48:01.09 ID:aiFCylrVI
あくまで凶悪度の話しだがサウサク、セイマジを差し置いてその他の禁止カードが帰ってくるとは思えん
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 07:55:17.90 ID:fdBtv6XP0
その前にゴヨウガーディアンだろ
ブラスターがいるご時世、2800の寝取りがなんだってんだよ
ブラスターがいるご時世、2800の寝取りがなんだってんだよ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 08:24:04.04 ID:w0OzFgMP0
ゴヨウは攻撃力ラインの問題だと何度言えば
もう少しインフレすれば帰れるかもな
もう少しインフレすれば帰れるかもな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 08:26:02.73 ID:zADPpl5W0
安地ｺﾞﾖｳとか果てしなくｳｻﾞｲやろ。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 08:35:27.78 ID:vFMgVOini
安置ゴヨウとかキモすぎ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 08:36:14.97 ID:rjLvBX0bi
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 08:52:12.73 ID:SQ25t2kg0
ヴェルズ以外に安置使う可能性あるデッキとか見ないし、☆６シンクロと安置使うデッキなんて存在しないと思うんですがしかし
まあ、ゴヨウ帰って来てもシンクロ系デッキは大体規制でギミックごと殺されてるし影響は大したことないだろうな
まあ、ゴヨウ帰って来てもシンクロ系デッキは大体規制でギミックごと殺されてるし影響は大したことないだろうな
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 09:02:21.48 ID:3jrFTDuK0
安地ｷｰﾋﾞｰﾄﾙ、白竜安地、神風巨神鳥とか強い布陣をからﾃﾞｯｷが生まれることもあるんやｵﾋﾟｵﾝ死すべし慈悲は無い。
419 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/14(木) 10:38:30.02 ID:ivf1EfU90
弾圧生きてる環境に真面目に遊戯王触れてなかったから弾圧制限でやってみたいってのはあるねｗ
まあssした勝ちの先行ゲーになりそうかな？
まあssした勝ちの先行ゲーになりそうかな？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 10:45:27.82 ID:tFqlmCkt0
graysって何で立ち回りがアホなんだろうな
ID使って返信する形式忘れてたのを指摘されたら適当に理由付けて普通に安価すればいいのに
ID使って返信する形式忘れてたのを指摘されたら適当に理由付けて普通に安価すればいいのに
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 10:47:01.73 ID:w2Ls3whg0
審判帰って来ても速さの関係で今の征竜マメには勝ってないと思うだけどなー
でも緩和する意味ないか
でも緩和する意味ないか
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:02:24.02 ID:lTmmovKs0
神判は壊れすぎなカードパワーだけじゃなくサーチがクソ豊富＆クソ楽というのが死ぬほど問題だと何度言えば
そもそも禁止になったのはあの壊れ性能にそのサーチの豊富さ楽さを持ち合わせてたからだし
壊れ性能なだけなら六門などをみてもわかるように生き残ることは普通にあるが
簡単かつ豊富なサーチが絡むと本当にNG。というか制限にしてもあんま意味ないから禁止に行ったわけで
そういう性質の壊れカードを復帰させると大変なことになる
そもそも禁止になったのはあの壊れ性能にそのサーチの豊富さ楽さを持ち合わせてたからだし
壊れ性能なだけなら六門などをみてもわかるように生き残ることは普通にあるが
簡単かつ豊富なサーチが絡むと本当にNG。というか制限にしてもあんま意味ないから禁止に行ったわけで
そういう性質の壊れカードを復帰させると大変なことになる
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:07:55.73 ID:AtCsR2DYO
>>409知ってるけど、たとえば通常魔法にしてこのカードは手札およびフィールドから発動することはできないという一文つけたり
そういった調整だよ
ゴヨウは別に問題とおもうが
ていうかゴヨウにわざわざ安置つけてどうすんの？安置除去されて余計死にやすくなる未来しか見えない
安置ゴヨウが安置キービートルみたいな互いにシナジーがあってトップデッキに入るようなコンボなら考えものだが
そういう訳でもないし
あとコンボ強くても正直安置白竜や神風巨神鳥はデッキはファンデッキだからあんま問題じゃない
そういった調整だよ
ゴヨウは別に問題とおもうが
ていうかゴヨウにわざわざ安置つけてどうすんの？安置除去されて余計死にやすくなる未来しか見えない
安置ゴヨウが安置キービートルみたいな互いにシナジーがあってトップデッキに入るようなコンボなら考えものだが
そういう訳でもないし
あとコンボ強くても正直安置白竜や神風巨神鳥はデッキはファンデッキだからあんま問題じゃない
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:10:36.71 ID:AtCsR2DYO
間違えた
問題ないと思うがな
だ
ただ、規制されるであろうブラスターを前提に対処できるからって言うのはずれてそうだし
ゴヨウよりクリッターやサウサクのが安全だけどな
問題ないと思うがな
だ
ただ、規制されるであろうブラスターを前提に対処できるからって言うのはずれてそうだし
ゴヨウよりクリッターやサウサクのが安全だけどな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:22:38.96 ID:SQ25t2kg0
禁止から何か復帰するよりベストロゾンキャリ旋風ゲイル生け贄シエンダンディアースストライカー骨召集ゼンマイ鮫辺りの制限準制を緩和して紙束化した旧デッキを
少しは戦えるようにしてくれた方がまともに使えるデッキ増えて個人的には嬉しいが商売的に無理なんだろうな
少しは戦えるようにしてくれた方がまともに使えるデッキ増えて個人的には嬉しいが商売的に無理なんだろうな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:31:54.15 ID:lTmmovKs0
神判は本当にやり過ぎたの一言
トンデモないテーマサポートっていうとw隕石よく挙がるが、ワームと魔導の地力の差を考慮しないにしても
w隕石のがよっぽど単体効果でも自重してるからな
・速攻魔法じゃなく罠カード
・実用に値するサーチが一切ない
・魔法打ってるだけで爆アドの神判と違い展開しないとあまり有効じゃない(しかもワームは貧弱な上に展開手段に非常に乏しい)
・サーチじゃなくドロー、しかも相手の攻撃や効果による除去などの妨害により枚数は減りかねない
・上の事項を回避しようとするために発動タイミングを選ぶ。このカードが除去の対象になると適切な場面で打てない
等、単体性能だけみても随分と控え目だ。ワームだから許されてるとかだけじゃなく単純に性能が随分と控え目
逆に言うと神判くらい壊れたカードならばそれはいかなるデッキであろうが許されない
トンデモないテーマサポートっていうとw隕石よく挙がるが、ワームと魔導の地力の差を考慮しないにしても
w隕石のがよっぽど単体効果でも自重してるからな
・速攻魔法じゃなく罠カード
・実用に値するサーチが一切ない
・魔法打ってるだけで爆アドの神判と違い展開しないとあまり有効じゃない(しかもワームは貧弱な上に展開手段に非常に乏しい)
・サーチじゃなくドロー、しかも相手の攻撃や効果による除去などの妨害により枚数は減りかねない
・上の事項を回避しようとするために発動タイミングを選ぶ。このカードが除去の対象になると適切な場面で打てない
等、単体性能だけみても随分と控え目だ。ワームだから許されてるとかだけじゃなく単純に性能が随分と控え目
逆に言うと神判くらい壊れたカードならばそれはいかなるデッキであろうが許されない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:34:10.78 ID:Mkn8ZOfmO
今シエン帰ってきても、どってことなさそうだな
トップ組相手になんかできると思えん
アースやストライカーもだが
トップ組相手になんかできると思えん
アースやストライカーもだが
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:36:10.33 ID:AtCsR2DYO
神判に不発はないがw隕石は不発あるしな
サイクロンだの海皇だのなんだのでw除去、チェーン発動したあと裏守備ワーム全部除去られました
とか
サイクロンだの海皇だのなんだのでw除去、チェーン発動したあと裏守備ワーム全部除去られました
とか
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:42:07.64 ID:AtCsR2DYO
シエンは2枚あることがNGな典型じゃない？
しかもただでさえ少ない処理できるカードは警告1枚落ちて減ったし
ライブラやカタスのノリで出てくる魔法・罠無効破壊耐性持ちなんてのは1回処理したらもう出ないから許されてるわけで
TGストライカーはビュートとかいうアホと違いちょうどいい感じに後攻に有利な状況作るし準すっ飛ばし制限解除でいい
しかもただでさえ少ない処理できるカードは警告1枚落ちて減ったし
ライブラやカタスのノリで出てくる魔法・罠無効破壊耐性持ちなんてのは1回処理したらもう出ないから許されてるわけで
TGストライカーはビュートとかいうアホと違いちょうどいい感じに後攻に有利な状況作るし準すっ飛ばし制限解除でいい
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:53:48.17 ID:w0OzFgMP0
裏を返せば魔法とか罠に頼らない相手じゃシエン意味ないからな
次に緩和されるかはどうかとして穴がハッキリしてるからいずれ戻れるタイプのカードではある
次に緩和されるかはどうかとして穴がハッキリしてるからいずれ戻れるタイプのカードではある
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:57:50.95 ID:Mkn8ZOfmO
効果も防げない2500に今の環境で何ができると
征竜メイルはおろかヴェルズにすら普通に殺される
征竜メイルはおろかヴェルズにすら普通に殺される
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 12:00:53.67 ID:SQ25t2kg0
シエン3枚積めても六武はもうファンデッキの域を出ないと思うよ
ハリケ環境で月書３神警３弾圧ダスシュブリュゴヨウとかの汎用あっての強さだったしね
BF何かにも言えることだけど強力な汎用バックと汎用シンクロに頼ってた元上位デッキはそれらが規制強化禁止化された今だと
テーマ内の規制カード緩和されても現環境じゃ地力が違い過ぎて碌に戦えない
門解除されるなら話は別だろうけど、それは絶対にあり得ないだろうしね
ハリケ環境で月書３神警３弾圧ダスシュブリュゴヨウとかの汎用あっての強さだったしね
BF何かにも言えることだけど強力な汎用バックと汎用シンクロに頼ってた元上位デッキはそれらが規制強化禁止化された今だと
テーマ内の規制カード緩和されても現環境じゃ地力が違い過ぎて碌に戦えない
門解除されるなら話は別だろうけど、それは絶対にあり得ないだろうしね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 12:20:12.41 ID:olkZA8Lh0
>>420
graysは知的障害者
graysは知的障害者
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 12:20:45.18 ID:rHbsbHY8I
シエンは3枚あっても別に良い
門は絶対だめ
門は絶対だめ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:02:58.48 ID:vFMgVOini
門３枚とか勘弁だわ
相手ターン長すぎて１ターンで時間切れだわ
相手ターン長すぎて１ターンで時間切れだわ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:07:29.83 ID:us7m4DXU0
ガンも門と似たような感じか
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:14:20.08 ID:OHv2BMQi0
ガンはデーモンと相互サーチできる
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:22:49.01 ID:AQdI2ivgI
開闢とかダムドてちゃんと使われてる？(震え声)
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:27:02.89 ID:rHbsbHY8I
ヴェルズアームドドラゴンならいるぞ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 14:15:21.21 ID:UDBL4UElI
征龍全部制限とかバカだろwって言ってるやつは何かいい案出せよks
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 14:19:09.16 ID:OHv2BMQi0
親制限子解除して属性サポートだけしてればいいよ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 14:25:38.89 ID:39ZUs4riI
相手してる側としては、というか個人的には宝刀帰還あたりがつらいんだが
征竜側としては何が規制されるとつらいんだ？
誰か使ってる人いたら教えてくれ
征竜側としては何が規制されるとつらいんだ？
誰か使ってる人いたら教えてくれ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 14:34:20.41 ID:us7m4DXU0
征竜は属性サポートとしてはいい働きしてるんだからおんなじデッキに何種類も入れるのを禁止ってのは割といいと思うんだけど、コンマイがそんな例外的な改定するとは思わないしなんとも
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 14:38:23.49 ID:SQ25t2kg0
【征竜】が強いだけで、子現役の前期からそれぞれの属性サポートはしてるだろ
普通に次の規制は親全部準に帰還禁止があるか無いかくらいじゃないの？
普通に次の規制は親全部準に帰還禁止があるか無いかくらいじゃないの？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 15:28:49.99 ID:R3VE62Eg0
>>440
よぉしじゃあ親準子制限にしよう＾＾
よぉしじゃあ親準子制限にしよう＾＾
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 15:41:26.87 ID:w0OzFgMP0
帰還よりは宝刀かなぁ
回すカードがなきゃどうにもならない
親準の宝刀がつよいかはわからないけど
回すカードがなきゃどうにもならない
親準の宝刀がつよいかはわからないけど
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 16:06:48.82 ID:l7QfxcMG0
魔道は審判以外にも規制されて当然のカードがあることを忘れんなよ
ターン制限無視して実質2枚サーチ たった３枚除外で万能除去ゲーテ 除外カード簡単に回収再利用
こんな優遇されてて審判緩和とかふざけんな
審判が禁止当然のぶっ壊れの陰に隠れて規制されてないだけマシだと思え
ターン制限無視して実質2枚サーチ たった３枚除外で万能除去ゲーテ 除外カード簡単に回収再利用
こんな優遇されてて審判緩和とかふざけんな
審判が禁止当然のぶっ壊れの陰に隠れて規制されてないだけマシだと思え
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 16:10:50.61 ID:UDBL4UElI
もう面倒臭いから同名カードはデッキに
一枚まででいいよ
一枚まででいいよ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 16:17:03.24 ID:AQdI2ivgI
2回しか回らないガジェットw
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 16:22:02.20 ID:UwK2EtDJ0
ディアボ輪廻天狗魔力掌握バレットその他「…」
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 18:15:36.54 ID:yX71j0n4i
スタロは回るから実際どのデッキでも必須だよな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 18:26:38.59 ID:eZoz6YOC0
デッキ内の合計枚数ポイント制で制限と準制限に制約を付けるべき
そうすれば色んなカードが復活できるし全体のカードパワーも落とせる
そうすれば色んなカードが復活できるし全体のカードパワーも落とせる
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 18:30:22.29 ID:rjLvBX0bi
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 18:34:10.91 ID:LIk1zm+60
>>448
IFビートルがただのバニラチューナーになってしまうんですがそれは
IFビートルがただのバニラチューナーになってしまうんですがそれは
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 18:47:54.14 ID:0fgYL0/c0
闇属性で攻1500↓・守0でインフェルニティ名乗ってて４足せばアラクネーになれるんだからバニラ状態でも充分恵まれてんだろ(棒
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 21:16:21.40 ID:BiWyvIyi0
ハイランダーとか現役の昔のカードとか、TCG板で雑談なら本スレ復活させてやっとれよと
ついでにコテハンも引き取ってくれ
ついでにコテハンも引き取ってくれ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 21:19:27.01 ID:lAwpyXvy0
本スレは荒らしがいてうざいので、ここで雑談します
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 01:13:51.28 ID:0w/Gk4l30
クソアフィ死ね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 07:34:23.66 ID:chxpCPk4I
数年以内に
サウサク制限復帰する確率=ゴヨウが制限復帰しない確率
サウサク制限復帰する確率=ゴヨウが制限復帰しない確率
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 18:20:08.92 ID:KjKwovCc0
今後の禁止化カードやテーマの規制具合にもよるが
まあ現状復帰筆頭候補ってサウサクだよな
特に月読命復帰前にマエストロでたように101出たことが匂う匂う
まあ現状復帰筆頭候補ってサウサクだよな
特に月読命復帰前にマエストロでたように101出たことが匂う匂う
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 20:40:15.33 ID:2kzONn0A0
サウサク復帰したら簡易するデッキが楽しそうだな
あと魔導
あと魔導
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 22:46:58.61 ID:qNZU83Bk0
サウサクは簡易で安全に除去して素材にして、エンドかメイン2に蘇生ウェーイするのが王道かと思ったがどうせ今の時代じゃすぐ退場になるんだろ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 01:53:34.38 ID:0J/453m30
もうゴヨウはいいだろ、戦闘しか取り柄のない無能
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 02:14:45.96 ID:mz4sP5wj0
ダークダイブとかいうバーンしか取り柄のない無能
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 02:34:39.69 ID:AKCpABzNi
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 04:07:11.45 ID:yYlefrAsO
サウサクごときのためにレベル1とリミリバなんかいれたデッキが活躍するわけないけどな
サウサクはロックと言っても攻撃ロックという一番弱々しいロックだし除去られて終了だよ
しかも簡易で出すだけだと相手には関係ないしな
サウサクはロックと言っても攻撃ロックという一番弱々しいロックだし除去られて終了だよ
しかも簡易で出すだけだと相手には関係ないしな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 06:38:45.72 ID:mDhJoXwAI
と思うじゃん？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 08:19:55.68 ID:aLhPpveG0
強化蘇生も来るしかなり鬱陶しくなるな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 09:05:33.24 ID:kfX8iN3lP
サウサク使う為にわざわざリビデリミリバ強化蘇生まで使うようなデッキはファンの域を出ないと思う。
多分簡易を使うデッキに保険として１枚刺しとくぐらいだろ
多分簡易を使うデッキに保険として１枚刺しとくぐらいだろ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 09:07:16.04 ID:6BmA3Zx50
雑談しかしてない養分はさっさと消えろ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 09:08:37.08 ID:HzxDgxba0
簡易使うのってカラクリやインフェとか
元々エクストラぱんぱんのファンデッキくらいしか思い浮かばない
元々エクストラぱんぱんのファンデッキくらいしか思い浮かばない
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 09:09:02.29 ID:cblowR4u0
一体の制限カードに頼る発想は弱いしね
簡易使うならサウサク以外のコンボは必要
簡易使うならサウサク以外のコンボは必要
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 09:48:48.74 ID:oeNgiW7lI
まぁ簡易とサヴサクをピンづつ挿してるだけでも機能はするだろうけど
それが禁止レベルってんなら今あるカードで30枚くらい禁止追加しないといかんレベル
それが禁止レベルってんなら今あるカードで30枚くらい禁止追加しないといかんレベル
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 10:11:38.00 ID:TEDu3R7D0
だったらもうそれこそ逆にサウサク解禁しても誰も使わないだろうし、リスト削るのが趣味の無駄な変態にしか関係ない話だからどうでもいいんじゃね
月読命？ 解禁動機と解禁結果は別の話だ
月読命？ 解禁動機と解禁結果は別の話だ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 10:24:23.31 ID:AKCpABzNi
じゃあいっそのことサウサク制限解除しちゃえばいいんだよ(錯乱)
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 10:57:20.85 ID:XtqFCd1P0
ビュートの裁定決まったんじゃね
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:05:22.76 ID:yYlefrAsO
サウサク入れたいのなんかマジでジャンドやラヴァルくらい
とりあえずフォーミュラー出さないデッキには入らない
とりあえずフォーミュラー出さないデッキには入らない
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:05:34.43 ID:LEncpTRN0
調整中だって・・・
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:08:24.67 ID:mve1gEOO0
調整中が一番困るんだよなあ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:11:23.08 ID:yYlefrAsO
しかし残念ながら自分のターンも誘発即時になってしまったよ・・・
とりあえずこの時点で奈落月書激流の価値は落ちるな
とりあえずこの時点で奈落月書激流の価値は落ちるな
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:13:07.78 ID:cblowR4u0
意味不明裁定が出るかどうかだな
血の代償と同テキストで何故迷う必要があるのか
血の代償と同テキストで何故迷う必要があるのか
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:18:58.55 ID:mve1gEOO0
まあ誘発即時なのは予想通りだったけど同一チェーン上発動が調整中とは・・・
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:21:29.71 ID:cblowR4u0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:26:12.20 ID:yYlefrAsO
奈落はまだしも月はカスだろ
あんなもんで1ターン耐えることすらできねーよ
あんなもんで1ターン耐えることすらできねーよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:26:54.82 ID:mve1gEOO0
ビュート出てきた時点で1ターン耐え確定なんだから月書意味なくね
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:38:13.49 ID:cblowR4u0
>>485
今のガチにおける伏せデッキは1ターンで複数枚の罠を打ち込み
強引に稼いだ1〜2ターンで9000近い打点を出して相手を殺しきるゲームしかしない
だから一枚で相手を止めきれないのは問題ないが、自分の場が飛ぶのはマズイ
今のガチにおける伏せデッキは1ターンで複数枚の罠を打ち込み
強引に稼いだ1〜2ターンで9000近い打点を出して相手を殺しきるゲームしかしない
だから一枚で相手を止めきれないのは問題ないが、自分の場が飛ぶのはマズイ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:41:10.47 ID:WptpTAPy0
素材に打つにも奈落や月書じゃ止めきれないこともザラだし
激流は自分の場が吹っ飛ぶし
激流は自分の場が吹っ飛ぶし
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:46:12.13 ID:6yjoIh3u0
同一チェーンNGでデモチェヴェーラースタロあたりが効いてくれればまだ救いようがあるな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 11:53:54.80 ID:cblowR4u0
>>487
激流はアレだが1ターンにモンスター出せるのは大抵のデッキで多くて３枚、消耗して２枚
それぞれ1枚は殴り倒せるので合計３体止めれば行ける計算
まぁ六部みたいな準ガチクラスでも
平均2800の火力をコンスタントに1ターンで出せるから成り立つ理屈だが
激流はアレだが1ターンにモンスター出せるのは大抵のデッキで多くて３枚、消耗して２枚
それぞれ1枚は殴り倒せるので合計３体止めれば行ける計算
まぁ六部みたいな準ガチクラスでも
平均2800の火力をコンスタントに1ターンで出せるから成り立つ理屈だが
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 12:49:42.10 ID:UqI3dD9x0
同一チェーンで２回使えないならビュートは普通の強カード
規制なんか語るに値しないな
規制なんか語るに値しないな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 12:51:19.66 ID:thLfyEf20
複数回使えても普通のカードだがな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 12:54:44.71 ID:lBwXuDneI
調整中かよ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 12:59:03.18 ID:0J/453m30
>>472そうなんだよな
サウサク中心のデッキにするのはありえんし、サウサクは帝龍やブリュみたいに単体でヤバいやつではなく
非常食や亜空間、月の書ツクヨミがないと基本的に効果を使いまわせない
今なら素材が主流だと思うが
最大の目玉である攻撃ロックもダムド開闢どころかソウルテイカーやサンブレ強脱で崩れるレベル
リミリバとか罠割られる風潮のなか、3積みできるリビデの下位互換を誰がいれるだろうか
結局、サウサクは他者あっての強さな面もある（てか多い）
長文すまん、要はサウサク制限化しろな
サウサク中心のデッキにするのはありえんし、サウサクは帝龍やブリュみたいに単体でヤバいやつではなく
非常食や亜空間、月の書ツクヨミがないと基本的に効果を使いまわせない
今なら素材が主流だと思うが
最大の目玉である攻撃ロックもダムド開闢どころかソウルテイカーやサンブレ強脱で崩れるレベル
リミリバとか罠割られる風潮のなか、3積みできるリビデの下位互換を誰がいれるだろうか
結局、サウサクは他者あっての強さな面もある（てか多い）
長文すまん、要はサウサク制限化しろな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 13:32:23.01 ID:Gp+eAY/tO
サウサク使いたい奴はたぶんバニラでも使う
レベル1の融合が欲しい
レベル1の融合が欲しい
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 14:40:24.78 ID:lBwXuDne0
しかしマジシャークの入れ替えが本当に謎すぎる
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 14:44:10.37 ID:lBwXuDne0
スレ間違えたすまん
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:02:15.85 ID:mDhJoXwAI
サウサクは簡易で出せる限り戻ってこないだろ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:10:05.80 ID:75B6nOcW0
だから簡易で出ても大したことないって言われてるんだろ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:27:32.32 ID:3JUqjo6p0
どうせ3ヶ月改定なんだから一回返してくれても良さそうだよね
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:31:32.41 ID:DY+VMRg5I
それ開闢オネスト論と似てる
開闢にオネスト使うと6000ダメージ容易に与えられるから開闢帰ってこないと言ってるやつと一緒
さらに起動効果の変更もあるから
簡易サウサク→強脱で→(・Д・)
になりかねん
開闢にオネスト使うと6000ダメージ容易に与えられるから開闢帰ってこないと言ってるやつと一緒
さらに起動効果の変更もあるから
簡易サウサク→強脱で→(・Д・)
になりかねん
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:36:43.77 ID:DY+VMRg5I
特に神宣神警打たれたときが悲惨だな
一度、転生や貪欲使わないと墓地コストしかならなくなる
闇属性だから一応なんとかなるけど
一度、転生や貪欲使わないと墓地コストしかならなくなる
闇属性だから一応なんとかなるけど
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:38:24.11 ID:yYlefrAsO
実際簡易入れてまでサウサク使うくらいなら素直にオナーズ出すよね
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 15:52:39.83 ID:0J/453m30
サウサクさん開闢コースかと思いきやツクヨミコースすらありえるな
3積みしたら貴重なエクストラ枠を3つも使ううえに簡易3積みしなきゃいけないしそもそも簡易使いたいモンスターは他にもあるわけで
3積みしたら貴重なエクストラ枠を3つも使ううえに簡易3積みしなきゃいけないしそもそも簡易使いたいモンスターは他にもあるわけで
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 17:04:59.76 ID:HNTcEJT50
結局ビュートは多重発動不可で固まったみたい
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 17:47:40.13 ID:dLcNk3LN0
簡易サウサクで悪さしたいんだな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 18:03:27.64 ID:b9aApk6A0
>>504
まだ初日だってのに固まったとかお笑いだなw
まだ初日だってのに固まったとかお笑いだなw
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 18:31:36.15 ID:9TUiJFlK0
単純な二連打ができないのは想定内だからどうでもいい
効果無効が入った時にそれにチェーンできるかが最重要なんだよ
質問が大ざっぱすぎてあれじゃよく分からん
効果無効が入った時にそれにチェーンできるかが最重要なんだよ
質問が大ざっぱすぎてあれじゃよく分からん
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 19:03:21.26 ID:3JUqjo6p0
何いってんだかわからん
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 19:08:31.49 ID:b9aApk6A0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:12:03.61 ID:S1xwbVHQ0
簡易入れてまでサウサク使う人なんてそういないだろうが
元から簡易積んでるようなデッキなら余裕で入れるだろ＞サウサク
元から簡易積んでるようなデッキなら余裕で入れるだろ＞サウサク
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:18:05.04 ID:pkXgS4dGI
誰もサウサクさんを正規融合しようとは思わないんだなww
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:41:19.03 ID:iGSJW/Yd0
サウサク正規融合するデッキは環境デッキじゃないからな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:15:01.42 ID:mmmJMxJn0
サウサク正規融合なんてサウサク出る前に死ぬよ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:17:50.92 ID:/MwHUxfd0
今やサウサクさんは用途が多くて汎用性が高いモンスターの一部にすぎないからね
改訂回数も増えたことだし1年以内には確実に帰ってくるな
改訂回数も増えたことだし1年以内には確実に帰ってくるな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 00:28:33.07 ID:dK1NdO6T0
>>514
一年後のお前の顔が見たいよ
一年後のお前の顔が見たいよ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:02:17.23 ID:0KX0/Sm80
手札が1枚の時にチェーン1血の代償チェーン2サイクロンで不発が確定したらチェーン3血の代償が出来るってのがあるから
ビュートが同一チェーン上に1回の裁定だとしてもチェーン1ビュートチェーン2ヴェーラーチェーン3ビュートが出来る可能性がある
ところで雑談してるアフィブログ養分は消えろ 3日間サウサクの話題引っ張ってネタ集めしてんじゃねーよ
ビュートが同一チェーン上に1回の裁定だとしてもチェーン1ビュートチェーン2ヴェーラーチェーン3ビュートが出来る可能性がある
ところで雑談してるアフィブログ養分は消えろ 3日間サウサクの話題引っ張ってネタ集めしてんじゃねーよ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:04:43.69 ID:0bqQrXZG0
このスレもアドセンスクリックお願いしますを名前に入れないといけなくなったのかね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:05:36.96 ID:/MwHUxfdI
禁止制限のスレなのに何文句言ってんだか
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:12:20.19 ID:dK1NdO6T0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:33:01.75 ID:uqVkCsFr0
ビュートの話は裁定固まってからでいいわな
あれがどうなるかで全然違う
あれがどうなるかで全然違う
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:36:49.10 ID:JFJMAsjc0
簡易融合が結構活躍するかもなサウサク解除なればランク4にも使えるし色々やくにたつ問題はEXの枠だが
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:46:54.04 ID:/MwHUxfd0
いや問題は簡易融合のサーチ手段だろw
黄金棺では遅いだろうし、原作のマリクさんの左腕の代償でもあればいいんですけどね〜
黄金棺では遅いだろうし、原作のマリクさんの左腕の代償でもあればいいんですけどね〜
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:50:42.92 ID:JFJMAsjc0
流石にサーチは来ないでしょスタバ更に簡単に召喚出来るようになっちゃうし
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 01:51:49.63 ID:AZFVjsIQ0
シンクロ・フュージョニストさん…
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 04:28:01.19 ID:72Rhw9AM0
サウサク解除ってことは実質心変わり無制限に近いからすごいっちゃすごい時代だわな
何がすごいってそれやってももっと暴れてる奴いるじゃんって言えそうな状況なのがすごいな
何がすごいってそれやってももっと暴れてる奴いるじゃんって言えそうな状況なのがすごいな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 04:30:31.03 ID:AZFVjsIQ0
心変わりとサウサク同列に扱う奴初めて見た
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 04:33:22.57 ID:euCg2B7F0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 04:57:34.00 ID:72Rhw9AM0
ごめんごめん「簡易融合でた当時」って部分が足りなかった
生贄召喚やってた頃の古い人間だから一瞬そうみえたってだけだよ
悪い意味でいってないよ。まぁ別にいいんじゃない？
生贄召喚やってた頃の古い人間だから一瞬そうみえたってだけだよ
悪い意味でいってないよ。まぁ別にいいんじゃない？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 04:59:05.28 ID:B2FAGSYr0
あっ、はい。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:02:07.54 ID:mmmJMxJn0
心変わり無制限と同じってｗｗｗｗｗ
奪ったモンスターの効果つかえない素材にできない攻撃できないは大きすぎる違いだぞ
奪ったモンスターの効果つかえない素材にできない攻撃できないは大きすぎる違いだぞ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:04:22.78 ID:mmmJMxJn0
奪取は自分フィールド上のモンスターとして利用できるから強いんであって
素材化だの装備化は正直奪取とは似ても似つかない除去だよ
正直ただの地砕きが強くなっちゃったバージョン
素材化だの装備化は正直奪取とは似ても似つかない除去だよ
正直ただの地砕きが強くなっちゃったバージョン
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:09:13.35 ID:72Rhw9AM0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:10:39.27 ID:72Rhw9AM0
「効果使ってからエクシーズ素材しても」ね。ごめん
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 05:53:48.31 ID:hFGa+1Z20
汎用トラップしか使われない現状どうにかならんかね
いっそ奈落激流脱出規制してほしいっす
いっそ奈落激流脱出規制してほしいっす
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 06:13:36.39 ID:eVt4+bK30
それを言うならサイクロン
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 06:22:40.72 ID:72Rhw9AM0
>>534
今ってモンスターの効果が強すぎて除去よりも効果防ぐカードの方が優先されてるんでしょ
モンスター効果を防げない除去系の通常罠はむしろ穏和される側のカードじゃない？
上位互換がでてもいいくらい。サイクもナイトショットもあるし
カウンター罠にするとメタビ系がまた暴れそうな感じはするけどね
今ってモンスターの効果が強すぎて除去よりも効果防ぐカードの方が優先されてるんでしょ
モンスター効果を防げない除去系の通常罠はむしろ穏和される側のカードじゃない？
上位互換がでてもいいくらい。サイクもナイトショットもあるし
カウンター罠にするとメタビ系がまた暴れそうな感じはするけどね
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:04:08.91 ID:qM77pEYP0
お前の頭が悪いのは分かったからもう引っ込んでろ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:06:42.12 ID:euCg2B7F0
>>534
それやるなら海外みたいに大嵐禁止ね
それやるなら海外みたいに大嵐禁止ね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:20:31.13 ID:0bqQrXZG0
速度にモノを言わせるトップデッキは今でも十分すぎるほど罠を使える時点で奈落辺りの罠の緩和は無理だろ
警告ですら効果だけ見れば安定１：１交換でしかないが、それでもトップが使うと強すぎるわけで
警告ですら効果だけ見れば安定１：１交換でしかないが、それでもトップが使うと強すぎるわけで
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:48:07.84 ID:WE4mNuGqP
仮に罠とか妨害なしでやりあったら単純なデッキのカードパワー勝負になって、本当に下位デッキは上位デッキに勝ち目なくなるぞ。
上位も下位も両方使える汎用カードがあるからそれなりのゲームが成り立つ
上位も下位も両方使える汎用カードがあるからそれなりのゲームが成り立つ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:48:15.24 ID:tDFt/FNl0
でもカードゲームなんだ汎用じゃなくて属性種族カテゴリ特有で使える罠が多い方がバラエティあって楽しいとは思うけどね
まぁ検討戦車もどきだらけになるんだろうけど
まぁ検討戦車もどきだらけになるんだろうけど
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:50:42.65 ID:VNMhd+a90
汎用性の高いカードで1体1交換し続けて極論お互い場手札なくなってもトップ解決できたりするのが強いデッキだからな
征龍に至っては墓地回すだけで殺してくる可能性あるし
ただサイクは征龍のDDRや渓谷、ほかにもフィアやテンキなどなどに対処するため無制限安定だろうが
征龍に至っては墓地回すだけで殺してくる可能性あるし
ただサイクは征龍のDDRや渓谷、ほかにもフィアやテンキなどなどに対処するため無制限安定だろうが
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 08:56:08.63 ID:0bqQrXZG0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 09:23:03.33 ID:mmmJMxJn0
だから罠が強いんじゃなくトップのギミックがイカレてるだけだろ
今の割り放題の環境で罠規制しろって言ってんなら本当に頭沸いてるぞ
屁理屈こねてるけど素直に1キルしないと狂っちゃう病気なんですって言えば？
今の割り放題の環境で罠規制しろって言ってんなら本当に頭沸いてるぞ
屁理屈こねてるけど素直に1キルしないと狂っちゃう病気なんですって言えば？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 09:27:05.43 ID:8sCXQ30G0
1キルしないと狂っちゃう病気が本気であると思ってるのかな＾＾；
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 09:31:38.00 ID:IIdzqNBJ0
正論を言われる度に出てきて一々発狂するメタビートくんって何が楽しいんだろうね
現環境で1キルとかバカじゃないのか
現環境で1キルとかバカじゃないのか
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 10:11:48.97 ID:B7lrDZWg0
今期どころか、ガエルドライバー規制後以降は１キルデッキなんていなくね？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:11:16.02 ID:aMcv9NsAO
メタビート君は環境トップが全部ワンキルに見える病気
もしくはどんな環境でも一瞬で倒されてるだけのザコ
もしくはどんな環境でも一瞬で倒されてるだけのザコ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 13:36:18.02 ID:JFJMAsjc0
実際に今メタビって環境のどれくらいの位置にいるの？
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 14:06:44.10 ID:1g/Mp9CKi
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:26:56.78 ID:Fw3ReicBO
今開闢が使われないのって単にカオス要素のないデッキがトップなだけ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:37:41.10 ID:72Rhw9AM0
対象無効化破壊耐性持ってるモンスターがゴロゴロいる中で
今の汎用性のあるカード使っても1:1にすらできない事なんてしょっちゅうじゃない
激流はちょっと違うけど今の環境で安定して奈落脱出で1:1にできる？できないでしょ
警告は安定して1：1できるから緩和しちゃいけないけどさ
>>537
相変わらず殺伐としてるなここは
今の汎用性のあるカード使っても1:1にすらできない事なんてしょっちゅうじゃない
激流はちょっと違うけど今の環境で安定して奈落脱出で1:1にできる？できないでしょ
警告は安定して1：1できるから緩和しちゃいけないけどさ
>>537
相変わらず殺伐としてるなここは
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:46:48.73 ID:qWW1y4Uo0
これだけ頭悪いと逆に清々しい
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:52:37.39 ID:VNMhd+a90
そもそも心変わりはそれだけ見るとノーコスト0対1交換だからな
ターン終わると１対0交換になるがそんな状況はまずない
そんな心変わりをサウサクと同列に語るやつは今日のところは黙っておいたほうがいい
ターン終わると１対0交換になるがそんな状況はまずない
そんな心変わりをサウサクと同列に語るやつは今日のところは黙っておいたほうがいい
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 16:59:54.63 ID:0bqQrXZG0
除去より無効化の方が強い環境が何処にあるんだよ
全盛期のカオドラでもヴェーラー利用されてたのは墓地コスト捻出のためだぞ
後、相手を次のターンで殺せるなら１：１交換する必要すらないからな？
全盛期のカオドラでもヴェーラー利用されてたのは墓地コスト捻出のためだぞ
後、相手を次のターンで殺せるなら１：１交換する必要すらないからな？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:10:23.20 ID:17jSWpM70
耐性持ってても打点低かったり実際穴だらけだと思うんだが
今立てて安心できるのはフェルグラくらいしかいないし
今立てて安心できるのはフェルグラくらいしかいないし
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 17:46:26.12 ID:72Rhw9AM0
そうか〜サイクナイトもそうだけど今もうモンスター側で発動無効できるし除去もできるし
墓地言っても除外されても仕事するから昔の汎用罠の立場弱くなってる気がするけど
まぁ立場ないくらい殺しちゃった方が勝ちやすいんだろうね。ごめんね皆
墓地言っても除外されても仕事するから昔の汎用罠の立場弱くなってる気がするけど
まぁ立場ないくらい殺しちゃった方が勝ちやすいんだろうね。ごめんね皆
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:32:23.24 ID:qM77pEYP0
Ｑ：《励輝士 ヴェルズビュート》の効果の発動に対して《エフェクト・ヴェーラー》や《デモンズ・チェーン》をチェーンされ、効果が無効になることが分かっている場合、さらに《励輝士 ヴェルズビュート》の効果をチェーンして発動できますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(13/11/17)
Ａ：いいえ、発動できません。(13/11/17)
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:48:54.79 ID:nxE8mGrr0
ほう、できないのか
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:49:27.32 ID:zX/NHNlJO
良かったな出やすいブラロ程度には落ち着いたぞこれで
特にデモチェ・ヴェーラー効くのはでかい
特にデモチェ・ヴェーラー効くのはでかい
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:51:44.36 ID:5oFjaSv5i
これからはデモチェ3積みだな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 18:57:31.95 ID:+0XpEd9K0
仮想敵がビュートだけのデモチェ積んでる時点で弱いけどな
101も含めてランク4がトップメタにはいるのかが注目か？
101も含めてランク4がトップメタにはいるのかが注目か？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 19:51:11.53 ID:rYJkhk/S0
ビュートゴミだな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:48:49.04 ID:aMcv9NsAO
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:52:13.55 ID:0bqQrXZG0
どっちかというとワールドプレミア日本版のぶっ壊れ具合が気にかかる
テキストだけ見ればどれもこれもかなりのものだしね
早速紋章がＣＳのベスト４に入ったらしいし
まぁ、これが一過性の物かどうかはまだわからないけど
テキストだけ見ればどれもこれもかなりのものだしね
早速紋章がＣＳのベスト４に入ったらしいし
まぁ、これが一過性の物かどうかはまだわからないけど
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:54:15.00 ID:Rub1LNE20
紋章獣は手札・フィールドアドと墓地アドを相互に変換できるからビュート使うにはもってこいだよな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 20:54:43.94 ID:2p+7+uTu0
ビュート2回使えないなら通常スタダとかでも潰せていいな
ただ今度は101が問題になるけど、まあ片方だけならバックとかで潰してもいいし
ただ今度は101が問題になるけど、まあ片方だけならバックとかで潰してもいいし
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:18:18.64 ID:aMcv9NsAO
101は吸収効果に素材２つ使うし
そもそも効果解決時に場にいないと吸収もへったくれも無いので
奈落激流サンブレ爆風強脱あたりの召喚誘発、フリーチェーンが全部刺さる
破壊無効に素材使ったら月書効果の無い2100版マエストロークに
そもそも効果解決時に場にいないと吸収もへったくれも無いので
奈落激流サンブレ爆風強脱あたりの召喚誘発、フリーチェーンが全部刺さる
破壊無効に素材使ったら月書効果の無い2100版マエストロークに
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:55:22.49 ID:0bqQrXZG0
>>566
元からランク4を連打出来れば、というかヘリターを連打出来れば征竜には安定して勝てるデッキではあった
恐らくそれが今回のサーチカード追加で爆発したんじゃないかなと思ってる
ビュートはどうなんだろ、ビュートより出したいものが多すぎるからなぁ
元からランク4を連打出来れば、というかヘリターを連打出来れば征竜には安定して勝てるデッキではあった
恐らくそれが今回のサーチカード追加で爆発したんじゃないかなと思ってる
ビュートはどうなんだろ、ビュートより出したいものが多すぎるからなぁ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:57:40.58 ID:8sCXQ30G0
紋章ですら勝てるんだ
征竜規制回避の兆しが見えてきたな！
ダイヤモンドダストで規制回避寸前の水精鱗に続けーщ(ﾟдﾟщ)
征竜規制回避の兆しが見えてきたな！
ダイヤモンドダストで規制回避寸前の水精鱗に続けーщ(ﾟдﾟщ)
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 22:59:11.84 ID:0bqQrXZG0
寧ろ紋章だから勝てるの世界なんだがなぁ…
どんなデッキでも使えるダイヤモンドダストとは違うだろ
どんなデッキでも使えるダイヤモンドダストとは違うだろ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:10:01.81 ID:8sCXQ30G0
ネタだよ許せ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:18:31.33 ID:VNMhd+a90
ビュートがこれで今の2000代から1000前半に落ち着きそう
ブラロに対処できてビュートに対処できない魔法罠モンスってあるのか？
ブラロに対処できてビュートに対処できない魔法罠モンスってあるのか？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:39:06.14 ID:eVt4+bK30
エクシーズ素材が無くなったら足せば良い！
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:40:17.04 ID:u+HP4pWP0
その辺はもうローチ先生とかオピオンの世界
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 23:57:40.95 ID:72Rhw9AM0
勝ちたいよね、頑張ってね
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 00:57:00.41 ID:a0TybbgQ0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:52:34.95 ID:AmfY0EhC0
増援はそろそろ準制限でいいよね
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 07:58:36.76 ID:uevKzmLW0
昔増援とディアボが何故か同時解除されたこともあったよな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:37:56.43 ID:FZ55rDp8i
シャークないと1500円するのがきついな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:07:26.64 ID:qFTN2qFi0
なぜか突然変異が準制限に緩和されたことがあるらしい
ちなみにその改訂では強奪破壊輪押収も使えた模様
ちなみにその改訂では強奪破壊輪押収も使えた模様
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:15:24.60 ID:d65L9MFoi
破壊輪3積み余裕でした
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:00:56.30 ID:zutQTc/ji
ビュート2600円とかマジかよ
こりゃボックスで買ってシャークナイトとビュート狙った方が安くなりそう
こりゃボックスで買ってシャークナイトとビュート狙った方が安くなりそう
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:03:55.18 ID:yZ/u1Rdq0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:18:02.74 ID:+QMrAQr20
植物族強化されたしロンファは禁止に行ってください
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:21:28.43 ID:3Toiz5FHO
強化っていっても環境レベルですらないのは一目瞭然なのにロンファ禁止にいけとかキチガイ極まりないな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:28:01.02 ID:uevKzmLW0
むしろ解除して良いレベル
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:30:16.41 ID:vucWhqQ30
せめてチルビメちゃん売るまでは制限に縛っといたげてよお
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:32:26.05 ID:xzlIzzD20
さっさとバルブ解除しろ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:06:53.59 ID:vAZv0wA+0
バルブは出てくんな
ロンファ禁止とかネタでも死ね
あとチルビメはロンファ出す助けに全くなってないからはよ緩和
ロンファ禁止とかネタでも死ね
あとチルビメはロンファ出す助けに全くなってないからはよ緩和
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:16:38.74 ID:3kxod3Gg0
今の植物の状況考えたら全く制限級では無いよね
聖刻出る前のドラゴン族におけるレダメ的な
聖刻出る前のドラゴン族におけるレダメ的な
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:19:07.81 ID:/+fqYkf10
つまりこれから壊れ植物テーマが出て緩和されなくなるのか
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:07:19.47 ID:3gEcyjVS0
植物族の規制原因のほぼ全てがジャンドという悪夢
真面目にジャンド使いの奴らは一回植物使いにごめんなさいしようか
真面目にジャンド使いの奴らは一回植物使いにごめんなさいしようか
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:10:30.37 ID:mM2dE7uEi
今の環境でキラースネークが制限になったらどうなると思いますか？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:22:41.57 ID:+QMrAQr20
どうせ森羅の強化でぶっ壊れが出るんだろうし
それにロンファ許すなら全種族に同じ効果で出せ でなければ禁止でいいだろ効果的に頭おかしい
それにロンファ許すなら全種族に同じ効果で出せ でなければ禁止でいいだろ効果的に頭おかしい
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:24:32.29 ID:vAZv0wA+0
出た〜全種族同じ効果奴ｗｗｗｗｗｗ
ロンファ込みでどこの環境にも顔出してないんですが？
ぶっ壊れサポート来たら禁止でいいよ、増援と化石調査とにらめっこしてろ
ロンファ込みでどこの環境にも顔出してないんですが？
ぶっ壊れサポート来たら禁止でいいよ、増援と化石調査とにらめっこしてろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:25:49.06 ID:yZ/u1Rdq0
ロンファ禁止論者とは珍しいな
一体どんなデッキの私怨なんだろ
そのデッキを組んだ奴は才能ありそうだし構築を見てみたいもんだなぁ
一体どんなデッキの私怨なんだろ
そのデッキを組んだ奴は才能ありそうだし構築を見てみたいもんだなぁ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:34:54.05 ID:YgCaMYa40
正直ロンファは制限解除されてもいい
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:42:27.55 ID:eFqjyIAS0
そもそも今の制限で解除できそうなカードってあるのか？
個人的には、貪欲は準になってほしいが……
個人的には、貪欲は準になってほしいが……
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:43:47.09 ID:fF667r1J0
僕は、甲虫装機ホーネットちゃんと甲虫装機ダンセルちゃん！
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:55:34.30 ID:YgCaMYa40
虫はホーネットなら可能性あるがダンセルはありえない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:55:50.11 ID:7B9bkAhO0
ストライカーは解除されてもいいと思うの
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:56:16.44 ID:uevKzmLW0
ディニクフィアー（竜騎制限にするなら）バードマン神風（エンフェ制限なら）
馬ゼンマイ鮫ゲイルロンファダンディ骨TGストライカーゾンキャリシエンモンゲ休戦超再生
この辺りは解除でも問題ない
開闢ダムドレダメダンセルガン門代償なんかは準すら論外
馬ゼンマイ鮫ゲイルロンファダンディ骨TGストライカーゾンキャリシエンモンゲ休戦超再生
この辺りは解除でも問題ない
開闢ダムドレダメダンセルガン門代償なんかは準すら論外
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:04:20.69 ID:ntqy7jcLO
休戦もいらん
あんなのろくな使われ方しない
あんなのろくな使われ方しない
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:49:19.33 ID:Snr1R2bW0
ライフをアホみたいに使うデッキには刺さるから準制限でもいいと思うが環境の低速化にもなるし
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:08:01.39 ID:tKAEPnuZI
開闢さん2体とか胸熱
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 05:10:50.00 ID://exWR270
ロンファ禁止なんてクソ私怨はせめて植物が環境トップになってからほざけよ
というか今の植物なんてファンデッキレベルじゃん。そのカードを禁止にしろとか一体どれだけ雑魚デッキ使ってるんだ
というか今の植物なんてファンデッキレベルじゃん。そのカードを禁止にしろとか一体どれだけ雑魚デッキ使ってるんだ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:10:57.68 ID:2UeMBOWT0
ここで特定のカードに禁止になれ〜制限になれ〜って意見出しても大抵誰かが
『私怨だ〜』『対処できるだろ〜』って意見で終了させられるけど、
ほぼ満場一致で禁止制限解除行け、または解除していいよ、ってなカードあるの？
『私怨だ〜』『対処できるだろ〜』って意見で終了させられるけど、
ほぼ満場一致で禁止制限解除行け、または解除していいよ、ってなカードあるの？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:12:25.44 ID:2UeMBOWT0
ごめん、下の段が日本語おかしい。正しくは
『ほぼ満場一致で禁止制限行け、または解除していいよ、てなカードあるの？』です
『ほぼ満場一致で禁止制限行け、または解除していいよ、てなカードあるの？』です
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:27:36.86 ID:LoHjzeas0
>>606
開闢使ってるデッキが環境に入ってない以上あっても良いと思う
開闢使ってるデッキが環境に入ってない以上あっても良いと思う
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:49:55.70 ID:+LO7aEX70
>>609
黄金櫃？
黄金櫃？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 06:55:10.96 ID:YQ0A0aUv0
>>609 かつての月読神判、今ではサウサクなんかはほぼ一致
あとゲームをつまらなくするという意見も環境に影響がないorやりすぎな場合は大概私怨扱いになる
あとゲームをつまらなくするという意見も環境に影響がないorやりすぎな場合は大概私怨扱いになる
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:09:08.87 ID:Ts/AIyXX0
おなーず禁止 せいりゅう黄金櫃さっく制限
たやすく12交換できすぎ
ORU一枚でトークン1枚なら許されただろう
たやすく12交換できすぎ
ORU一枚でトークン1枚なら許されただろう
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 07:15:05.81 ID:GLxfXaLk0
>>613
オナーズはない
オナーズはない
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:10:41.90 ID:nI9QJH+y0
サックはどう考えてもとばっちりだな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:43:16.65 ID:r8MmtJih0
そもそも高ランクエクシーズはサックくらいの耐性持ってて然るべきだよな
もちろん効果にもよるけど
もちろん効果にもよるけど
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 10:26:05.85 ID:tKAEPnuZI
サウサク、キラスネ、セイマジこの辺りはリーチかかってる感じでさらにサウサクが1歩リードてとこか
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 10:53:33.80 ID:MoyQ7TU80
セイマジはまともに使うならカオポの無限ループ要員にしかなれないからいない方がマシ
キラスネはキングレがいなかったら普通にアリだったと思うけどサーチ手段多数の今は微妙かな
キラスネはキングレがいなかったら普通にアリだったと思うけどサーチ手段多数の今は微妙かな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 11:32:42.90 ID:tKAEPnuZ0
カオスポット？
どう無限になるの
どう無限になるの
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 11:50:55.23 ID:4gd+rc7G0
召喚制限というカードがあってな・・・
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:16:17.41 ID:/hB9y02f0
カオスループはダイスポットにするとおもしろいぜ＾
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:52:44.21 ID:Vb+OgutYI
遊戯王はユーザーも馬鹿だから満場一致てのは無いと思っていいよ
征竜制限したら黄金櫃やサックに規制必要ないのすらわからんくらいだからね
あのブリューナクが一年前まで使えたとか他のTCGじゃあり得ないことが平気であるのが遊戯王
征竜制限したら黄金櫃やサックに規制必要ないのすらわからんくらいだからね
あのブリューナクが一年前まで使えたとか他のTCGじゃあり得ないことが平気であるのが遊戯王
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:03:29.54 ID:MoyQ7TU80
行きなりドや顔でブーメラン投げてきたぞこのバカ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:20:47.67 ID:ZclpIcIv0
ブリュって非現実的な超ロマンでもコンマイはループ嫌いだから禁止逝ってるだけで、今だと無制限でも環境には何ら問題無いくらいに思える
早埋猫とか宝札アンデとかブリュがエンジンになってたギミックはブリュ以外の所で構築不能にされてるし、シンクロアンデ規制されてからは大して暴れてなくて
禁止行ったときは超空気だったし
早埋猫とか宝札アンデとかブリュがエンジンになってたギミックはブリュ以外の所で構築不能にされてるし、シンクロアンデ規制されてからは大して暴れてなくて
禁止行ったときは超空気だったし
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:29:32.25 ID:FC3DLRFC0
今使えたら間違いなく海皇で暴れてただろうな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 14:42:44.80 ID:PEIHMY880
adsの10だと大嵐禁止トリシューラ禁止になってんだけどどゆこと？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 15:02:49.38 ID:+LO7aEX70
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:16:02.31 ID:m5QLkv3ii
ブリュが無制限で問題ないとか嘘だろ
マーメイル一強じゃないか
あ、今と大して変わんね
マーメイル一強じゃないか
あ、今と大して変わんね
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:36:15.25 ID://exWR270
ブリュはループもちと海皇という二重の理由があるから無理
しかも月読とかとちがって先攻キルだし
親征竜は海外の売り上げが関わる9月改訂とかだったらともかく
次はなんもないし規制されてもおかしくないだろ
ＧＳに全種類収録されるとかならまだしもな
サウサクはトップデッキに入らないがキラスネはマーメイルとガジェに必ず入るな
セイマジは遅いけど魔法回収は若干危険か・・・クリッターとかのが安全だと思う
しかも月読とかとちがって先攻キルだし
親征竜は海外の売り上げが関わる9月改訂とかだったらともかく
次はなんもないし規制されてもおかしくないだろ
ＧＳに全種類収録されるとかならまだしもな
サウサクはトップデッキに入らないがキラスネはマーメイルとガジェに必ず入るな
セイマジは遅いけど魔法回収は若干危険か・・・クリッターとかのが安全だと思う
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:38:51.21 ID:izzMZIVR0
栗田はまじ返してほしい
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:40:48.03 ID://exWR270
クリッターこそ今の環境じゃ遅いし返していいと思う
ガイドクレーンでウイッチのほうが安全というならそっちでもいいが
でもガイドＧＳはいるからクリッター復帰の見込みはあるよな
ガイドクレーンでウイッチのほうが安全というならそっちでもいいが
でもガイドＧＳはいるからクリッター復帰の見込みはあるよな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 16:56:20.10 ID:udy/d+q+I
あまり知識ないやつからするとブリュはエクストラから出るモンスに使って魔法罠は大嵐に任せるのが王道かと思ってた
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:28:17.95 ID:MoyQ7TU80
ガイドGSにいれるなら普通に考えてガイド緩和じゃね
ウィッチは呼べる面子が狂ってるから論外だし、クリッターもネタにされてる時点でしばらくはかえれないでしょ
ウィッチは呼べる面子が狂ってるから論外だし、クリッターもネタにされてる時点でしばらくはかえれないでしょ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:49:30.68 ID:aGvhutH+i
>>631
ウィッチはあかん
ウィッチはあかん
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:56:24.35 ID:FDOWBLkJi
ウィッチから呼べるのって、ダムドのほかに何かある？
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:04:13.00 ID:YQ0A0aUv0
ガイドはあり得るな
親征龍はまだ何かと捌き方あるから宝刀黄金櫃規制かな
つうかストラクのたびにおろまいもらえるドラゴン族うらやましい
親征龍はまだ何かと捌き方あるから宝刀黄金櫃規制かな
つうかストラクのたびにおろまいもらえるドラゴン族うらやましい
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:07:49.76 ID:udy/d+q+I
ショッカーデーモン帝バルバロスが思いうかんだ
あと共通だがエクゾ
あと共通だがエクゾ
638 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/19(火) 18:12:10.95 ID:h4Yo9lkT0
皆さんは将来の夢とかって決まってる？
俺は大学生だけどまだ見つかってないしなんとなく生活してる、最近悲しくなってきたわ。
俺は大学生だけどまだ見つかってないしなんとなく生活してる、最近悲しくなってきたわ。
639 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/19(火) 18:13:01.10 ID:h4Yo9lkT0
@MoyQ7TU80 gsガイドは流石にビビったｗ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:15:20.53 ID:YQ0A0aUv0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:24:57.35 ID:R6XbTHZz0
けどそのへん呼ぶための動きって間違いなく弱いよな
ウィッチからエアーマンを呼ぶ場合： 手札に増援エマコが一枚もなくやむを得ずセット
ウィッチからユウシをry： 手札にテンキ急襲が一枚もなくやむを得ずセット
ウィッチから竜騎隊をry： そもそもマーメイルにそんな枠があるのか…？
ウィッチからライオウをry： 先に立てないライオウって弱いぞ
ウィッチからフォトスラをry： まあこれは普通に便利かも知れない
ウィッチからカイクウをry： 魔導ならアリかな…
ウィッチからエアーマンを呼ぶ場合： 手札に増援エマコが一枚もなくやむを得ずセット
ウィッチからユウシをry： 手札にテンキ急襲が一枚もなくやむを得ずセット
ウィッチから竜騎隊をry： そもそもマーメイルにそんな枠があるのか…？
ウィッチからライオウをry： 先に立てないライオウって弱いぞ
ウィッチからフォトスラをry： まあこれは普通に便利かも知れない
ウィッチからカイクウをry： 魔導ならアリかな…
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:29:39.42 ID:tKAEPnuZI
あと魔導戦士ブレーカーもだね
もう現役じゃないか…
もう現役じゃないか…
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:30:40.69 ID:MoyQ7TU80
呼ぶための動きをする必要はさほどないと思うけど
サーチ先引けてないならどのみち動くのにウィッチで引っ張る以上のターンがかかる訳だし
クリッターとは違って何も考えずに入れておいてもそれなりの仕事はするでしょ
サーチ先引けてないならどのみち動くのにウィッチで引っ張る以上のターンがかかる訳だし
クリッターとは違って何も考えずに入れておいてもそれなりの仕事はするでしょ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:40:35.45 ID:+LO7aEX70
インフレしすぎなせいで、強いテーマで使えない禁止勢はその単体性能よりも弱く見える
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 18:41:01.97 ID:eBSCBYxBi
ウィッチ自体も闇属性レベル４ということを忘れてはいけない
生け贄でもシンクロでもサーチできる強制効果だし
生け贄でもシンクロでもサーチできる強制効果だし
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:00:10.70 ID:hoUWwtYi0
どのデッキにも入る万能サーチってのに問題があるんだろ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:38:31.20 ID:bLiSsRlk0
１キルゲーを衰退させる方法を考えた
相手がトリガーカードを出してきたら、サレンダーする
ショップ大会で優勝しても勝った気になれない 何故なら１ターンか２ターンでみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手はやりたいことをやれず、自分の強さを計れず不満が溜まる
そしてそいつは１キルデッキから離れる
相手がトリガーカードを出してきたら、サレンダーする
ショップ大会で優勝しても勝った気になれない 何故なら１ターンか２ターンでみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手はやりたいことをやれず、自分の強さを計れず不満が溜まる
そしてそいつは１キルデッキから離れる
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:41:15.78 ID:R6XbTHZz0
今１キルデッキなんか無いけどな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:43:29.67 ID:cD5+Aocd0
遊戯王を衰退させる方法を考えた
相手がデュエル始めたら、サレンダーする
ショップ大会で優勝しても勝った気になれない 何故なら始まってすぐみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手は遊戯王をやれず、楽しめず不満が溜まる
そしてそいつは遊戯王から離れる
相手がデュエル始めたら、サレンダーする
ショップ大会で優勝しても勝った気になれない 何故なら始まってすぐみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手は遊戯王をやれず、楽しめず不満が溜まる
そしてそいつは遊戯王から離れる
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 19:47:41.37 ID:aYBGIGFz0
人間を衰弱させる方法を考えた
相手が会話始めたら、サレンダーする
コミュ力で１位とっても勝った気になれない 何故なら始まってすぐみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手は会話ができず、楽しめず不満が溜まる
そしてそいつは社会から離れる
相手が会話始めたら、サレンダーする
コミュ力で１位とっても勝った気になれない 何故なら始まってすぐみんなサレンダーするから
これを毎回やられると相手は会話ができず、楽しめず不満が溜まる
そしてそいつは社会から離れる
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:22:39.71 ID:YQ0A0aUv0
そこまで1キル嫌ならスケゴ積んどけよスケゴあるのにキルできるデッキなんてないし
ついでにこいつ緩和したってことはコンマイ様も1キル偏愛しているわけじゃないってことだ
そこんとこ理解しとけ
ついでにこいつ緩和したってことはコンマイ様も1キル偏愛しているわけじゃないってことだ
そこんとこ理解しとけ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:47:45.27 ID:+LO7aEX70
なんでスケゴ？和睦とかのがよっぽど効果的だろｗ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:54:49.73 ID:ywPiUArg0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 20:57:56.12 ID:P0AHMp7UO
今1キルデッキなんてないだろとか言ってるくせに
罠で1ターンしのげば次のターンには相手の場の状況に関わらず殺せるとか意味不明な供述してるやつはなんなんだ
罠で1ターンしのげば次のターンには相手の場の状況に関わらず殺せるとか意味不明な供述してるやつはなんなんだ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:20:29.41 ID:ywPiUArg0
親征竜が9月11月スルーだったのは海外で出たばかりのTIN缶だか売るためなだけだから
登場3ヶ月じゃ規制されないのもわかるし6ヵ月だと今後の販売戦略の中核を避けて規制なんてこともある
しかし、登場から一年たってずっと環境トップにいたデッキの中核がノータッチなんてことは今だかつてないレベル
親征竜が規制されないことこそがあり得ないことだよ次は
下手したら全部制限みたいな非常に厳しい規制をかけることすらあり得ないとはいえない
登場3ヶ月じゃ規制されないのもわかるし6ヵ月だと今後の販売戦略の中核を避けて規制なんてこともある
しかし、登場から一年たってずっと環境トップにいたデッキの中核がノータッチなんてことは今だかつてないレベル
親征竜が規制されないことこそがあり得ないことだよ次は
下手したら全部制限みたいな非常に厳しい規制をかけることすらあり得ないとはいえない
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:30:41.73 ID://exWR270
全征竜がＧＳに入るみたいなことでもない限り親征竜の規制は非常に濃厚だろうな
次2月だっけ？もうその時期にはコナミ的にも次に売るデッキを邪魔する存在でしかない
現に征竜・マーメ・ヴェルズなどの昔からずっと上位にのさばってて新テーマは活躍してない
今回のパックのテーマなんて空気もいいとこ（そのかわりビュートオナーズといった汎用がヤバイが）
次2月だっけ？もうその時期にはコナミ的にも次に売るデッキを邪魔する存在でしかない
現に征竜・マーメ・ヴェルズなどの昔からずっと上位にのさばってて新テーマは活躍してない
今回のパックのテーマなんて空気もいいとこ（そのかわりビュートオナーズといった汎用がヤバイが）
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:33:57.29 ID:vClSrYBU0
>>654
2〜3枚の罠を用意すれば、相手のモンスターを１ターンだけ出させないことは容易い
その１ターンがあれば前のターンと合わせて相手のライフ8000に手が届くデッキが多いって話だろ
相手の場の状況に当然依存するからワンキルではありえないし、
相手のモンスターが０なら罠が数枚あっても8000削ること自体は夢じゃない
もちろん罠を乱発する時点で息切れしやすいけど、そこはモンスターの打点と数を出せるデッキなら十分カバーできる
相手ターンを飛ばして切り返しの下準備ができるオキツとかが地味に強かったりするのも
相手の息切れ覚悟の猛攻をすかせるからだしね
2〜3枚の罠を用意すれば、相手のモンスターを１ターンだけ出させないことは容易い
その１ターンがあれば前のターンと合わせて相手のライフ8000に手が届くデッキが多いって話だろ
相手の場の状況に当然依存するからワンキルではありえないし、
相手のモンスターが０なら罠が数枚あっても8000削ること自体は夢じゃない
もちろん罠を乱発する時点で息切れしやすいけど、そこはモンスターの打点と数を出せるデッキなら十分カバーできる
相手ターンを飛ばして切り返しの下準備ができるオキツとかが地味に強かったりするのも
相手の息切れ覚悟の猛攻をすかせるからだしね
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:41:34.32 ID:P0AHMp7UO
だからなんでいつもいつも自分だけが2〜3枚の罠を用意してる前提なんだよ
相手のフィールドの状況ってモンスターだけの話を言ってるんじゃないんだが
相手のフィールドの状況ってモンスターだけの話を言ってるんじゃないんだが
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:44:53.88 ID:HFbZF0d80
逆だろ
遊星デッキを使ってもらえるようテコ入れに選んでもらえただけ
感謝されこそすれ批判や責任擦り付けは間違ってる
遊星デッキを使ってもらえるようテコ入れに選んでもらえただけ
感謝されこそすれ批判や責任擦り付けは間違ってる
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:45:45.27 ID:ywPiUArg0
11月はいつも壊れテーマ出るけど今回は壊れテーマは出てないみたいだし
マーメ下がった影響もあり次まで征竜1強体制になりそうだからな
もう親征竜も詰んだでしょう
マーメ下がった影響もあり次まで征竜1強体制になりそうだからな
もう親征竜も詰んだでしょう
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:51:05.46 ID:Rn0rOKop0
>>658
状況によるとしか言えないのが分からんのかこの池沼は
状況によるとしか言えないのが分からんのかこの池沼は
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:51:56.73 ID:vClSrYBU0
>>689
そりゃモンスターとセットで運用されてないバックなんてただの紙になるような規制が入ってるんだから、
誰もそんな意味不明な状況考慮しないに決まってるだろ
特定のモンスターとセットの特定のバック２〜３枚ならそもそも手が出ない負けルートだし、
そうでないならバックの半分も使えてないから逆にこっちから容易く潰しに行ける勝ちルート
どっちにしても結果は見えてるから話にならない
そりゃモンスターとセットで運用されてないバックなんてただの紙になるような規制が入ってるんだから、
誰もそんな意味不明な状況考慮しないに決まってるだろ
特定のモンスターとセットの特定のバック２〜３枚ならそもそも手が出ない負けルートだし、
そうでないならバックの半分も使えてないから逆にこっちから容易く潰しに行ける勝ちルート
どっちにしても結果は見えてるから話にならない
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:54:02.27 ID:P0AHMp7UO
殺せるか殺せないかなんて常にそんなの状況によるっていうのに
いつもいつも罠で1ターンしのげば次殺せると断言してるやつのがよっぽど池沼だと思うんだが
いつもいつも罠で1ターンしのげば次殺せると断言してるやつのがよっぽど池沼だと思うんだが
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:56:33.16 ID://exWR270
ていうかいつも思うんだが具体例挙げたら
罠で凌げば次には殺せる〜なんて口だけで言うなら誰でも出来る
罠で凌げば次には殺せる〜なんて口だけで言うなら誰でも出来る
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 21:59:21.22 ID://exWR270
ていうか単体ではただの紙になるような規制はいってるバックにまだ文句言ってるやつはどれだけソリティアしたいんだか
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:01:53.54 ID:vClSrYBU0
>>660
強い動きができるデッキは結構多いんだけど、やっぱ征竜が安定して強いのよな
Ｇなけりゃ紋章で行ける、とか条件付きで勝ててもあんまり意味ないね
>>664
こういうプランで勝つっていう戦略レベルの話に一個一個の具体例なんて挙げても何の意味もないだろ
常に同じ罠引いて同じ展開するとでも思ってるの？
強い動きができるデッキは結構多いんだけど、やっぱ征竜が安定して強いのよな
Ｇなけりゃ紋章で行ける、とか条件付きで勝ててもあんまり意味ないね
>>664
こういうプランで勝つっていう戦略レベルの話に一個一個の具体例なんて挙げても何の意味もないだろ
常に同じ罠引いて同じ展開するとでも思ってるの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:06:06.89 ID:bLiSsRlk0
相手が征竜ちらつかせてきたら、大声で「ありがとうございましたぁぁぁぁ！！！！」ｌって叫んで、退席
呆然とする相手を数メートル離れたところから真顔で見つめる これが最大の征竜メタ
呆然とする相手を数メートル離れたところから真顔で見つめる これが最大の征竜メタ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:06:16.13 ID:YQ0A0aUv0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:06:56.87 ID:h5mA/nQl0
アフィカス冷えてるか〜？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:17:32.20 ID:bLiSsRlk0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:33:52.94 ID:+LO7aEX70
くっさ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:12:37.55 ID:gOe1fEc00
>>670
それ、自分で言うことじゃないよ。
それ、自分で言うことじゃないよ。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:31:55.63 ID:QTlQTC2m0
征竜
コイツが入ると１段階ではなく確実に２段階上がる。そこそこ強いファンデッキでも勝つ見込みがなく、つまりファンデッキの消滅
コイツがいなかったら試行錯誤したオリジナルのデッキが沢山活躍するのに、皆勝つためだけの似たりよったりのデッキでまじ赤ちゃん
コイツが入ると１段階ではなく確実に２段階上がる。そこそこ強いファンデッキでも勝つ見込みがなく、つまりファンデッキの消滅
コイツがいなかったら試行錯誤したオリジナルのデッキが沢山活躍するのに、皆勝つためだけの似たりよったりのデッキでまじ赤ちゃん
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 02:40:17.86 ID:JbGOYlQtI
今て星4でブルーアイズのステータスで
マイナー種族属性だったらデッキに入れられるの？(例えば風属性獣戦士族とかで)
マイナー種族属性だったらデッキに入れられるの？(例えば風属性獣戦士族とかで)
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 03:22:03.12 ID:2Zr/Lyl/0
遊戯王はインフレしてるって言われてても除去とサーチサルベージのインフレが基本で
打点自体は2000半ば程が主流のままだから星４で2500くらい以上だと多分影響ある
あと、獣戦士は強力な種族サポートが何枚か出たのと炎と光に強いテーマがあるから最近はマイナー種族とは言われない
打点自体は2000半ば程が主流のままだから星４で2500くらい以上だと多分影響ある
あと、獣戦士は強力な種族サポートが何枚か出たのと炎と光に強いテーマがあるから最近はマイナー種族とは言われない
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 03:36:48.25 ID:bFgoBuVh0
何言ってんの？ バカなの？ そんなことしてなにが面白くなるのか
ただスキドレぶっ込んで終わりだな
ただスキドレぶっ込んで終わりだな
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 04:03:10.37 ID:N1rRCgAoi
ここがTCGで一番賑わってるスレなわけだが
何だかなぁ
何だかなぁ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:06:51.85 ID:qFaqM9tE0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:34:01.48 ID:MWg+5LIli
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:43:17.40 ID:aoQw3Cfd0
征竜が使用率トップだからに決まってるだろ
思考停止にはそれすら分からないのか＾＾；
思考停止にはそれすら分からないのか＾＾；
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:52:06.25 ID:9vAkRVk30
使用率トップだから入賞数環境トップなのか
入賞数環境トップだから使用率トップなのか
入賞数環境トップだから使用率トップなのか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:53:04.82 ID:EEA4ydKI0
征竜対策が自分も征竜使うってことか
エレクトリックワームくらいじゃどうにもならねえ
エレクトリックワームくらいじゃどうにもならねえ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:00:05.58 ID:b95w7kJK0
>>681
少なくとも入賞数トップだからと言って規制されるレベルの強さを持ってるとは限らない
極端な例え話をすると大会で征竜99人豆1人の使用率から結果が1位水精鱗2〜8位が征竜だったとしても入賞数は水精鱗が1、征竜が7になる
確か入賞数は征竜がトップだがこれで本当に征竜が1番強いと言えるのか？っていう
どうせみんな子供現役時代の征竜の反動受けて使い続けてる人が多いだけだろ
一応言っとくけど別に征竜が弱いって言ってるわけじゃないからな
少なくとも入賞数トップだからと言って規制されるレベルの強さを持ってるとは限らない
極端な例え話をすると大会で征竜99人豆1人の使用率から結果が1位水精鱗2〜8位が征竜だったとしても入賞数は水精鱗が1、征竜が7になる
確か入賞数は征竜がトップだがこれで本当に征竜が1番強いと言えるのか？っていう
どうせみんな子供現役時代の征竜の反動受けて使い続けてる人が多いだけだろ
一応言っとくけど別に征竜が弱いって言ってるわけじゃないからな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:27:25.06 ID:KUgpFNE40
征竜と神判魔導除いたら１年くらい１つも新しいデッキ出てきてないよな最近？
既に規制で弱体化した征竜マメヴェルズ炎星やら正直見飽きたし、それより古いテーマやデッキはずっと死体のままだし
墓守やら旧テーマに新規来ても察しなレベルのゴミばかりだしもうちょい何とかならんのかね
既に規制で弱体化した征竜マメヴェルズ炎星やら正直見飽きたし、それより古いテーマやデッキはずっと死体のままだし
墓守やら旧テーマに新規来ても察しなレベルのゴミばかりだしもうちょい何とかならんのかね
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:40:41.47 ID:b95w7kJK0
森羅「」
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:05:54.54 ID:KUgpFNE40
アルセイは強いけど【森羅】は現状紙束未満でデッキにすらなってないひどさじゃん
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:43:55.52 ID:aeuz2e1B0
そもそも前2パックがやる気なすぎた
ただゴストリには多少期待が持てるかな
森羅は今のところカードなすぎで話にならない
ただゴストリには多少期待が持てるかな
森羅は今のところカードなすぎで話にならない
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 09:52:02.01 ID:ZITKLjCuI
マイナーな種族てあるのかな
雷や海竜や水族はもう違うんだろ？
雷や海竜や水族はもう違うんだろ？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 10:23:29.83 ID:CZhv+K3L0
【武神】【ゴーストリック】【幻獣機】【ハーピィ】【BK】etc…
中堅レベルのデッキは一年で大分増えたと思うんだけどな
まあ環境TOPレベルのデッキが毎パック出てくるなんてそれこそ環境が世紀末になりかねないし今の環境勢を弱体化させる方向で良いだろ良いテーマ自体は毎回出てるんだし
中堅レベルのデッキは一年で大分増えたと思うんだけどな
まあ環境TOPレベルのデッキが毎パック出てくるなんてそれこそ環境が世紀末になりかねないし今の環境勢を弱体化させる方向で良いだろ良いテーマ自体は毎回出てるんだし
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 10:29:38.04 ID:FRIP0FO30
そのへんは中堅ですらないだろ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 10:48:39.35 ID:KUgpFNE40
中堅って炎星やアライブHEROやドラグ辺りでしょ。その辺はファンデッキ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:01:45.23 ID:diq9oRSZ0
このスレだとたまに入賞するぐらいでようやく中堅って感じだな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:15:18.59 ID:9BIpxTQw0
>>688
炎
炎
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:46:31.68 ID:ZITKLjCuI
バニラ 風属性 炎族 レベル4
2500/2000
どうだ採用されるか？
2500/2000
どうだ採用されるか？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:47:28.97 ID:TMIRlRqx0
確かに普通のデッキだとそのステータスでも採用しづらいな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:08:13.63 ID:LqMZhVA70
兎から出して殴る
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:35:31.89 ID:oLr8lAXRO
千鳥出せるじゃん
つよそう（）
つよそう（）
698 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:43:17.29 ID:yfUsqzeb0
これから講義なう
くそねむい
くそねむい
699 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:44:08.98 ID:yfUsqzeb0
@9BIpxTQw0 笑ったｗ
700 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:46:38.54 ID:yfUsqzeb0
英語今週再来週とテストでくそだりぃわ、、
まじ俺の英語のできなささは異常ｗｗｗｗみんなにえ？？とかお前よくこの大学来たなとか言われるし。
まじ俺の英語のできなささは異常ｗｗｗｗみんなにえ？？とかお前よくこの大学来たなとか言われるし。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:47:20.97 ID:aeuz2e1B0
打点の時点で割りと驚異ではあるから活かせるようなカードが来たら速攻規制されそうではある
702 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:51:26.94 ID:yfUsqzeb0
周りの奴パズドラやってんな〜笑
ゴッフェスだの課金だの言ってやがるｗｗｗ
ま、そんなグレイスさんもパズドラやってるんだけどね！
現在スタミナ101でノマダンテクダン全クリしてるよー
メインパは仮面5体（笑）
ゴッフェスだの課金だの言ってやがるｗｗｗ
ま、そんなグレイスさんもパズドラやってるんだけどね！
現在スタミナ101でノマダンテクダン全クリしてるよー
メインパは仮面5体（笑）
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:52:08.32 ID:WwXPTc940
つーかバニラでレベル４の2500とか色々危険だろ
やっぱワーウルフさんやアレキさんの2000が限界でいいんだよ、うん
やっぱワーウルフさんやアレキさんの2000が限界でいいんだよ、うん
704 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:52:59.48 ID:yfUsqzeb0
@aeuz2e1B0 それが遊戯王だからしゃあないｗ
コンマイ、くぅぅううぅう〜
コンマイ、くぅぅううぅう〜
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:53:15.84 ID:CZhv+K3L0
兎一枚から5000ガンマンで追加800で5000〜5800まで殺せる
ガイド黄金櫃の2枚から6700〜7500とかモヒカン共が蔓延る世紀末へ加速しすぎて大変な事になるな
ガイド黄金櫃の2枚から6700〜7500とかモヒカン共が蔓延る世紀末へ加速しすぎて大変な事になるな
706 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 12:55:48.26 ID:yfUsqzeb0
ここにいる皆さんはRPGとかって得意？自分は考えたり計算したりするのが苦手で突き進んで失敗しちゃう、、
なんかRPG上手くなるコツとかってある？
自由度高いゲームは得意なんだけどねｗ
なんかRPG上手くなるコツとかってある？
自由度高いゲームは得意なんだけどねｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:59:33.83 ID:lvV2QPf80
特定したわw
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:01:49.66 ID:WwXPTc940
2400以上上げるとガンマン含めて同カード3枚でワンキルゾーンに入るからな
悪用法が大量に発見されそうな気しかしない
悪用法が大量に発見されそうな気しかしない
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:06:00.62 ID:aeuz2e1B0
まともに殴れる下級は2300までだな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:09:11.01 ID:ZITKLjCuI
でもお前らデッキに入れないんだろ？風属性炎族のパワーバカ()
711 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 13:56:50.99 ID:yfUsqzeb0
講義終わったなう！
くっそねみぃ
くっそねみぃ
712 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 13:57:52.65 ID:yfUsqzeb0
ここにいる皆さんってパズドラとかやってる人いる？ｗ
713 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 14:39:49.56 ID:yfUsqzeb0
電車なう
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 14:40:11.16 ID:MWg+5LIli
715 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 14:42:23.73 ID:yfUsqzeb0
@aoQw3Cfd0 うるせぇぞ！！！ｗｗｗｗなんだか知らないけどせいりゅうを馬鹿にするなよ！！ｗｗｗｗｗ
喉乾いたなう
喉乾いたなう
716 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/20(水) 14:50:20.05 ID:OQimfXQb0
皆さんって授業中とかにデッキレシピ書いて考えたりとかってするの？ｗ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:27:21.69 ID:F1tM8kDG0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 15:49:39.81 ID:NPm35ARk0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:15:00.32 ID:F2NAIoI/0
@grays
授業中はさすがに勉強に集中するわｗ
授業中はさすがに勉強に集中するわｗ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:37:53.40 ID:FvZ5nl7e0
たった1日でこんなカオスになるとか、ここはなんて素敵なスレなんだ！(歓喜)
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:46:15.67 ID:kH16v7Q+0
大嵐発動！
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:54:58.08 ID:PkuqZs7L0
よせ、大嵐君が発狂する
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:56:03.78 ID:pfHAcHWs0
最近クエイサー君来てる？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:06:21.90 ID:aeuz2e1B0
来てはいるんじゃね
大会に出るか、実際のデータをベースに議論するなら
特に追い出す理由もないので一々特定はしないけど
大会に出るか、実際のデータをベースに議論するなら
特に追い出す理由もないので一々特定はしないけど
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:49:28.91 ID:irNOWK1lO
お前らもっと二月のレギレーションについて語れよ。
ヴェルズ、征竜は規制来るとして、ヴェルズではやはりオピオン制限かな。
征竜は「征竜はデッキに一種類だけ」という特殊規制が来たら皆幸せになれる
ヴェルズ、征竜は規制来るとして、ヴェルズではやはりオピオン制限かな。
征竜は「征竜はデッキに一種類だけ」という特殊規制が来たら皆幸せになれる
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:51:35.84 ID:/VKH3Me/0
>>725
ヴェルズはオピオンじゃなくて兎じゃね
ヴェルズはオピオンじゃなくて兎じゃね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:55:55.51 ID:irNOWK1lO
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:16:02.56 ID:rsRDl9zAO
兎に擦り付けるなよ
往生際がわるいぞヴェルズ君
往生際がわるいぞヴェルズ君
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:18:19.10 ID:A9DoHwnK0
ヴェルズはケルキ制限が一番効くって聞いた
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:42:16.00 ID:irNOWK1lO
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:53:40.57 ID:eDPfIp+v0
ｔ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:08:17.70 ID:CGWZ8tYi0
オピオン連発さえなくなってくれればいいしオピオンで
ケルキは生かした方がいいと思うんだよな
闇ランク４次第で別の型ができるかもしれんし
ケルキは生かした方がいいと思うんだよな
闇ランク４次第で別の型ができるかもしれんし
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:24:28.55 ID:KUgpFNE40
何か昔も六武でシエンじゃなくてカゲキや影武者規制しろとか言ってた奴がいたの思い出したが
普通に考えて規制すべきはオピオンだろ
所でざっとリスト見てて思ったが準制限カードって兎アライブ連鎖爆撃天キ奈落激流以外のカードって全部解除しても問題無いような連中ばっかじゃね？
普通に考えて規制すべきはオピオンだろ
所でざっとリスト見てて思ったが準制限カードって兎アライブ連鎖爆撃天キ奈落激流以外のカードって全部解除しても問題無いような連中ばっかじゃね？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:32:11.09 ID:o1M99SwY0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:37:11.69 ID:3IBJeCjS0
一度試しにディアボ解除して大変なことになったのを知らんのか・・・かわいそうに
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:58:32.93 ID:FvZ5nl7e0
ディアボってそんなヤバイ奴なんか？
先行スタバぐらいしか使い道思いつかん
先行スタバぐらいしか使い道思いつかん
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:02:58.17 ID:mE4qssk60
天狗はまじで3ないとゴミ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:05:32.79 ID:fpAJdEH60
折角改訂数増やしたんだから色々試してもいいと思う
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:17:10.39 ID:WVzGfXVmO
ディアボの遍歴
帝コントロールで活躍し準→ディアボってレベル6だし弱くね？なんで準なの→シンクロ来て解除
→終末などで楽に落とせるのも合間ってシンクロで類を見ないほど大暴れ
→ディアボ禁止か制限にしろ、準なら終末ダグレまで規制しろ→即ディアボ準
って流れだからな
ディアボ緩和しろっていってたらやつらが手のひら返して
ディアボ禁止か制限にしろっていってたのを見てきた歴史があるからディアボはNG
今はエクシーズがあるからシンクロ時代よりも解除はヤバイかもしれん
帝コントロールで活躍し準→ディアボってレベル6だし弱くね？なんで準なの→シンクロ来て解除
→終末などで楽に落とせるのも合間ってシンクロで類を見ないほど大暴れ
→ディアボ禁止か制限にしろ、準なら終末ダグレまで規制しろ→即ディアボ準
って流れだからな
ディアボ緩和しろっていってたらやつらが手のひら返して
ディアボ禁止か制限にしろっていってたのを見てきた歴史があるからディアボはNG
今はエクシーズがあるからシンクロ時代よりも解除はヤバイかもしれん
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:44:36.41 ID:sHGFOkQQ0
一応、エアーマンさえなければそこまで暴れられないんだがねぇ…
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:54:39.14 ID:vqLlNWqL0
エアーマン制限にされてもまだ許されないのか
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:00:09.53 ID:1KKGnImC0
なにが悲しくてディアボ手札に呼ばなきゃいけないの
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:03:27.16 ID:aNmFkG6I0
>>742
デステニードロー
デステニードロー
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:05:13.41 ID:bFgoBuVh0
ケルキオン制限で オピオンはどうでもいい
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:05:50.79 ID:Ku3gCgr10
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:08:06.96 ID:1KKGnImC0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:47:20.58 ID:Ygw8j4wb0
ラビット禁止
オピオン制限
ケルキオン無制限
これが妥当
オピオン制限
ケルキオン無制限
これが妥当
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:01:02.33 ID:bFgoBuVh0
ケルキオン無制限は緩すぎだろう
ウサギ規制しないならケルキオン規制は妥当だろ
ウサギ規制しないならケルキオン規制は妥当だろ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:01:02.73 ID:9vAkRVk30
異次元帰還と宝刀ははよ死ね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:15:23.87 ID:FvZ5nl7e0
ヴェルズに対する私怨多すぎだろ
ラビット制限のするだけで初手オピオン率5割ぐらいになるから、先行オピオンが安定しない時点でヴェルズは使う価値が無くなる
ラビット制限のするだけで初手オピオン率5割ぐらいになるから、先行オピオンが安定しない時点でヴェルズは使う価値が無くなる
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:16:21.69 ID:yGOOK5oG0
流石にそれはとばっちりすぎる
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:17:13.54 ID:yGOOK5oG0
>>749に向けてな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:26:33.52 ID:vqLlNWqL0
私怨されるのは日頃の行いが悪いんだろ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:51:22.67 ID:KUgpFNE40
ディアボ暴れたのって増援闇誘おろ埋とかの規制緩かったのがかなり大きいんじゃないの？
まあ確かに当時知らんから何とも言えないけど
まあ確かに当時知らんから何とも言えないけど
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:55:35.81 ID:WVzGfXVmO
兎制限ならわかるが禁止は意味わかんない
おろ埋制限とはいえ墓地に落とす手段は相変わらず豊富だしダメだろ
また終末ダグレが規制しろといわれだすぞ(今は落ち着いたが地味に何回も候補に挙がってるからなこいつら)
おろ埋制限とはいえ墓地に落とす手段は相変わらず豊富だしダメだろ
また終末ダグレが規制しろといわれだすぞ(今は落ち着いたが地味に何回も候補に挙がってるからなこいつら)
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:18:29.25 ID:C95qioQq0
エクゾ組む人は除外対策どうしちょるんか
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:26:01.30 ID:fB5w7jdm0
そもそもエグゾ組むなら対策なんぞ考えるより、より早くエグゾそろえる手を考える
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:27:59.69 ID:nJGEFlsg0
トリシュも禁止にされるべきだろ 通ったら勝ち確定とか糞すぎだろう
明らかなパワーカードは規制しろって…
明らかなパワーカードは規制しろって…
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:33:41.09 ID:rnu3um6A0
トリシュ通されただけで負けるデッキを使う方が悪い
つーかトリシュ出ただけで負けるデッキとか、それこそエクゾぐらいだろ
つーかトリシュ出ただけで負けるデッキとか、それこそエクゾぐらいだろ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:35:33.24 ID:FxqSPTYd0
ホルアクティ規制か
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:46:07.87 ID:nJGEFlsg0
素材縛りとか条件コストとかあったら文句言わないけどさすがに緩すぎるくせに効果がぶっ壊れとか禁止で当然だろうが
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 02:04:41.50 ID:rnu3um6A0
現環境でチューナー込み３体の何処が緩いんだか……
そりゃ入るデッキには入るだろうけど、時代は流れてるんですよ
そりゃ入るデッキには入るだろうけど、時代は流れてるんですよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 02:11:13.79 ID:AT7hI4LL0
トリシュは今は大したことないから別にいいけど
またそのうち連打するギミックができて禁止になってしまいそうな気がするな
その時はギミックの方を規制すればいいって言われるかもしれんが
神風1キルみたいに他に規制するものがあっても規制かかる例もあるし
またそのうち連打するギミックができて禁止になってしまいそうな気がするな
その時はギミックの方を規制すればいいって言われるかもしれんが
神風1キルみたいに他に規制するものがあっても規制かかる例もあるし
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:03:00.02 ID:C95qioQq0
エクゾは、クリッター消えて一時休戦の規制に
天敵のトリシュ帰ってきたのがきついな
パーツ除外されたら勝ち目ないわ
天敵のトリシュ帰ってきたのがきついな
パーツ除外されたら勝ち目ないわ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:40:52.31 ID:fB5w7jdm0
トリシュ強力なのは間違いないから別にまた禁止に行っても不思議ではないけど
エクシーズ主流の環境じゃ前ほど使うデッキも少なくなってるしなぁ
てゆーかある程度出てくるデッキの限られるトリシュよりもどんなデッキからでも
出てくるどっかの鮫船や白ゴキのほうが問題だ
エクシーズ主流の環境じゃ前ほど使うデッキも少なくなってるしなぁ
てゆーかある程度出てくるデッキの限られるトリシュよりもどんなデッキからでも
出てくるどっかの鮫船や白ゴキのほうが問題だ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:48:15.52 ID:nYIAwSDXO
征龍は害悪禁止カード
対戦する時はまず愚かな自分を反省するために土下座し、終わったら戦ってくれた感謝の意として使った征龍デッキを相手に渡す。これが出来て初めて征龍使いと名乗れる
征龍がいるからギリギリで生きてこれた沢山のファンデッキが消滅する
破壊も除外もバウンスも効かないカードを何故禁止にしない
対戦する時はまず愚かな自分を反省するために土下座し、終わったら戦ってくれた感謝の意として使った征龍デッキを相手に渡す。これが出来て初めて征龍使いと名乗れる
征龍がいるからギリギリで生きてこれた沢山のファンデッキが消滅する
破壊も除外もバウンスも効かないカードを何故禁止にしない
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:40:03.53 ID:K4TC3QHU0
兎制限とか誰が使うんだよ禁止みたいなもんじゃねーか
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:39:07.42 ID:KdPzRkwv0
高等儀式採用したデッキとジェムナイトとエーリアンは使うだろ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:42:28.94 ID:0y4pl4+s0
なんらかのサーチ手段ないとバニラ事故で死にまくりそう
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:21:40.64 ID:u7qFZhSK0
兎は準でいいよ
バニラ積むリスク抱えてんだからそれで充分
ヴェルズはケルキオン制限で充分弱くなる
バニラ積むリスク抱えてんだからそれで充分
ヴェルズはケルキオン制限で充分弱くなる
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:22:16.33 ID:pn/L/e0ZO
サーチ楽すぎたら制限する意味ないし櫃ガイドくらいがちょうどいいんじゃないかな
あと鮫船白ゴキってなんだよ
あと鮫船白ゴキってなんだよ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:24:58.49 ID:fB5w7jdm0
ああゴメン。オナーズとビュートですハイ
勝手にわかりにくい愛称つけてゴメンよ
勝手にわかりにくい愛称つけてゴメンよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:30:08.39 ID:pn/L/e0ZO
ビュートはヴェーラーデモチェスタロ効く裁定にはなったし
101はひととおり全ての妨害効く上で特殊召喚した攻撃表示限定だし
ほんとギリギリだが規制しなくてもいいレベルじゃね？
まあこいつらを活用するデッキの結果とか大会での猛威のふるいっぷり見なきゃなんとも言えんが
101はひととおり全ての妨害効く上で特殊召喚した攻撃表示限定だし
ほんとギリギリだが規制しなくてもいいレベルじゃね？
まあこいつらを活用するデッキの結果とか大会での猛威のふるいっぷり見なきゃなんとも言えんが
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:36:27.95 ID:u7qFZhSK0
>>773
そもそもランク４連打のデッキはアドを稼ぐ事でどーにか戦ってるので
ビュートの効果は本末転倒だし
征竜はモンスター１体１０１に食われたからってどって事無いし
環境的にそいつらが悪さする気がしない
例えばガジェが征竜とマーメイル相手にビュートの効果決められるような時って、
もう負けてるぞ
そもそもランク４連打のデッキはアドを稼ぐ事でどーにか戦ってるので
ビュートの効果は本末転倒だし
征竜はモンスター１体１０１に食われたからってどって事無いし
環境的にそいつらが悪さする気がしない
例えばガジェが征竜とマーメイル相手にビュートの効果決められるような時って、
もう負けてるぞ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:39:43.25 ID:L2Z31m/00
>>774
ガジェはキツイ時の返し札にビュート使うだけだぜ
ガジェはキツイ時の返し札にビュート使うだけだぜ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:51:48.80 ID:u7qFZhSK0
だから別に、ビュートは危険視される程ご大層なもんでも無いって話だよ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:54:00.97 ID:uqCwIu400
ビュートは規制枠ではないが、結局専用の妨害札を積むか素材を消しきらないとダメな時点で
罠ビの未来を刈る仕事だけはきっちりすると思う
ヴェーラーで止まるだのスタロで止まるだのでは
メインをトップメタ対策に固めたら汎用に殺されるという問題点の対策になってない
武神みたいにバックは墓地と手札、ぶっぱにたいする切り返し完備ならどうにか動けそうだけど
オピオンはフロストの裁定が超強いので本格的に死にかけそう
とりあえず立てて維持できるモンスターは大幅に減ったとおもう
罠ビの未来を刈る仕事だけはきっちりすると思う
ヴェーラーで止まるだのスタロで止まるだのでは
メインをトップメタ対策に固めたら汎用に殺されるという問題点の対策になってない
武神みたいにバックは墓地と手札、ぶっぱにたいする切り返し完備ならどうにか動けそうだけど
オピオンはフロストの裁定が超強いので本格的に死にかけそう
とりあえず立てて維持できるモンスターは大幅に減ったとおもう
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:55:58.54 ID:pn/L/e0ZO
ランク4連打と征竜じゃ征竜のがアドとるだろう
ランク4連打デッキは毎ターンアド稼いでも瞬間的に爆アドは稼がないからビュート打てる機会は多いはず
ただ、vs征竜に関してはあいつら墓地も手札だからバックはともかくビュートがモンスター除去の体をあまりなさないのが痛い
オナーズは楽にドラゴサック処理できるし、征竜吸収したら一時的だが墓地肥やさせないしある程度は一応刺さらないか？
まあ打点も打点だしあまり打撃にはならんが
ランク4連打デッキは毎ターンアド稼いでも瞬間的に爆アドは稼がないからビュート打てる機会は多いはず
ただ、vs征竜に関してはあいつら墓地も手札だからバックはともかくビュートがモンスター除去の体をあまりなさないのが痛い
オナーズは楽にドラゴサック処理できるし、征竜吸収したら一時的だが墓地肥やさせないしある程度は一応刺さらないか？
まあ打点も打点だしあまり打撃にはならんが
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:56:24.09 ID:++KsrTv10
ビュートとオナーズが縛りなしランク4としてはオーバースペックすぎるってのはみんな同意してくれるとは思うが
こいつらのせいで耐性持ちの大型中心のデッキや罠ビがフリーですら息できなくなったとしても、禁止制限決める上では何の考慮もされないわけで
アンデシンクロのブリュゴヨウ並みにこいつらが活躍するデッキが現れて、なおかつ環境を制圧してくれないと規制なんてありえない
そんなことは多分起こらないだろうしこいつらに弱いデッキはこれからずっと虐げられ続けるんだろう
こいつらのせいで耐性持ちの大型中心のデッキや罠ビがフリーですら息できなくなったとしても、禁止制限決める上では何の考慮もされないわけで
アンデシンクロのブリュゴヨウ並みにこいつらが活躍するデッキが現れて、なおかつ環境を制圧してくれないと規制なんてありえない
そんなことは多分起こらないだろうしこいつらに弱いデッキはこれからずっと虐げられ続けるんだろう
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 06:57:22.88 ID:j9IcpWlQ0
ダーク・ダイブ・ボンバーが制限で復帰したらマズいよね？
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:03:08.36 ID:pn/L/e0ZO
>>780ブリュゴヨウならまだしもよりによってなんで一番不味いシンクロを戻すんだよマズイに決まってんだろ
ただでさえ引く必要ないのにライフ4000は致死域とか言われ
本来死ぬはずのないあまりに理不尽なところでゲームが終わる糞カードだったのに
今はエクシーズ環境で高レベル並べるの楽だし前より本格的に先攻1キルまでできるぞ
ただでさえ引く必要ないのにライフ4000は致死域とか言われ
本来死ぬはずのないあまりに理不尽なところでゲームが終わる糞カードだったのに
今はエクシーズ環境で高レベル並べるの楽だし前より本格的に先攻1キルまでできるぞ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:03:51.19 ID:u7qFZhSK0
あれはね、ブラックボンバー+機械族くらいの縛りがついてたらまだ許されたのに…
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:09:01.32 ID:xBw7xBld0
ボンバー出して征竜打ち出すだけの簡単なお仕事か
聖刻でボンバー使ったら酷い有り様になるな
幻獣機とかものすごいレベルになるしボンバー使ったらヤバイだろうな
ランク7ランク8ランク10とかもわりかし簡単に出せると言うことはそれだけレベル7・8・10あたりもポンポン出てると言うこと
そんな環境でボンバー戻るとか考えただけでも恐ろしい
聖刻でボンバー使ったら酷い有り様になるな
幻獣機とかものすごいレベルになるしボンバー使ったらヤバイだろうな
ランク7ランク8ランク10とかもわりかし簡単に出せると言うことはそれだけレベル7・8・10あたりもポンポン出てると言うこと
そんな環境でボンバー戻るとか考えただけでも恐ろしい
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:17:15.44 ID:j9IcpWlQ0
サウサクって禁止から復活しても大丈夫じゃねー
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:35:22.38 ID:j9IcpWlQ0
やっぱり簡易融合(カップ麺)があるからダメだろうなー
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:39:32.46 ID:AsMmEseh0
当時はDDB出せば勝ち確だったもんな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:43:14.86 ID:j9IcpWlQ0
特にアンデとかライロにボンバーがヤバかった
788 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 07:49:09.20 ID:g/1gqFo10
今大学向かってるなう
おにぎり買ってくよー
おにぎり買ってくよー
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:51:26.05 ID:2TtBqXHuI
なぜDDBでみな1400ではなく4000削れる前提なのか、奈落激流警告の可能性を考えないのか
それにエクシーズ生贄捧げてもダメージは0じゃないですかー
それにエクシーズ生贄捧げてもダメージは0じゃないですかー
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:53:00.57 ID:xBw7xBld0
頭悪いな
ランク10のエクシーズが出たと言うことはレベル10が2体出たと言うことなんだが
ランク10のエクシーズが出たと言うことはレベル10が2体出たと言うことなんだが
791 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 07:57:41.11 ID:g/1gqFo10
今日英語テストだが勉強なにもしてねぇｗｗｗｗ
792 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 07:59:06.32 ID:g/1gqFo10
@AsMmEseh0 現在DDBが帰ってきても一枚からなんとかなりそうだよねｗ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:08:56.89 ID:uqCwIu400
奈落激流宣告が見えてるときにDDB投げるバカが居るのか
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:12:01.38 ID:j9IcpWlQ0
>>793
ハイハイ先にトラップ・スタンを発動しておきましょう
ハイハイ先にトラップ・スタンを発動しておきましょう
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:42:09.31 ID:fB5w7jdm0
征龍を筆頭に出しやすい高レベルなんていくらでもいる
むしろ今返すのは愚かの極み
むしろ今返すのは愚かの極み
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:50:28.16 ID:vDDpiYZI0
まあ素材で殴ってメイン2ガンマンも似たようなモノだと思うけどな
まあ他のモンスター射出で＋αのダメージを与えないでくれるのは佐々木と違ってまだ有情なところだが
まあ他のモンスター射出で＋αのダメージを与えないでくれるのは佐々木と違ってまだ有情なところだが
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:53:14.22 ID:pn/L/e0ZO
ガンマンとDDBじゃ規模がまるで違う
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:59:49.16 ID:vDDpiYZI0
いやまあそう何だがもう何だかんだ佐々木で良く言われてたLP4000は危険域っていうのは今じゃもう他のモンスターでも当たり前の様に出来てしまうなーと
だからと言って佐々木が帰ってきて良いとは口が裂けても言わんが
だからと言って佐々木が帰ってきて良いとは口が裂けても言わんが
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:07:38.94 ID:2TtBqXHuI
>>790
わかるけど、その理論エクシーズあるからDDBやばいとはならんしょ
DDBは攻撃力の高いカタパルトタートル感が否めない…
もちろん強いのはわかるけどサイエンとか帝龍ほどの絶望感に欠けるんだよな
わかるけど、その理論エクシーズあるからDDBやばいとはならんしょ
DDBは攻撃力の高いカタパルトタートル感が否めない…
もちろん強いのはわかるけどサイエンとか帝龍ほどの絶望感に欠けるんだよな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:35:15.07 ID:4jpeNGmk0
DDBはエクシーズ環境とは言っても、征龍出すだけで1400バーンできるからな。
工夫はいるかもしれないが、通したら征龍連打で相手をあっさり持って行けるし。
あと、ファンデッキが死ぬ。
ワンチャン復帰するにしてももっとインフレした環境じゃないと戻ってこないだろ。
というわけで、サウサクor混黒復帰はよ
工夫はいるかもしれないが、通したら征龍連打で相手をあっさり持って行けるし。
あと、ファンデッキが死ぬ。
ワンチャン復帰するにしてももっとインフレした環境じゃないと戻ってこないだろ。
というわけで、サウサクor混黒復帰はよ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:39:24.00 ID:zWR1ajdr0
サウサク解除は普通にありそうだけどなあ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:42:07.12 ID:j9IcpWlQ0
突然変異を禁止から解除するのは流石にマズイか？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:00:03.89 ID:+i7mnW8QP
DDBは自分をリリースするだけで1400確定ってのがまずい気がする。
そもそもデスデーモンやガイアナイトがいる以上、DDBもゴヨウも解除されないだろう
そもそもデスデーモンやガイアナイトがいる以上、DDBもゴヨウも解除されないだろう
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:15:23.87 ID:4jpeNGmk0
DDBもゴヨウもレベルが1か2高けりゃそこまで言われることがないってのはよく言われるよな
あるいは素材制限があるべきだとか
あるいは素材制限があるべきだとか
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:23:15.16 ID:DIkgTqf60
DDBはせめて英語版アニメで語られた真・原作効果(１ターンに１度しか使えない＆使用ターン攻撃できない)で作られてれば…
そうすると今度は「何に使うんだこの産廃」になるか
そうすると今度は「何に使うんだこの産廃」になるか
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:29:40.04 ID:Bs+e9jXP0
DDBは1ターンに1回、効果使用時攻撃できない、自身射出不可、出したターン使えないのどれか付けとけばまだましだった気もする
ゴヨウは攻撃力2000ぐらいなら納得できた
ゴヨウは攻撃力2000ぐらいなら納得できた
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:47:31.88 ID:5n9rElD7I
DDBがこれだけ危険視されてんのにカタパはスルーなのは引く必要がない以外に何がある？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:52:21.78 ID:nJGEFlsg0
マーメイルの規制対象ってどれだと思う？
どうせコンマイはストラクの奴らは規制しないんだろうからディーヴァは当然か
どうせコンマイはストラクの奴らは規制しないんだろうからディーヴァは当然か
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:57:39.81 ID:DfN0A+UV0
この話題何度目だ
810 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 12:24:58.19 ID:g/1gqFo10
大学なうだがさっき体育会系に弄られた、、
お前らにも言っとくが俺みたいなコミュ障弄るのはまじで辞めろよ。本気でなんて対応していいか分からなくなって苦笑いになるから。
そしてコンビニで昼飯買ってるなう
お前らにも言っとくが俺みたいなコミュ障弄るのはまじで辞めろよ。本気でなんて対応していいか分からなくなって苦笑いになるから。
そしてコンビニで昼飯買ってるなう
811 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 12:27:04.73 ID:g/1gqFo10
ちなみに英語のテストは死んだｗｗｗｗｗ
40点中8点はまじ泣けるわ
40点中8点はまじ泣けるわ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:29:44.35 ID:Zse9XyZG0
>>807
単体火力
単体火力
813 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 12:32:40.82 ID:g/1gqFo10
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:33:07.68 ID:nYIAwSDXO
征服ライロ、ガチ征龍越えたわ
はよ禁止にしろよこの腐れカード
はよ禁止にしろよこの腐れカード
815 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 12:34:01.33 ID:g/1gqFo10
@nYIAwSDXO それはないは
それで負けたならあなたが雑魚ｗ
それで負けたならあなたが雑魚ｗ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:35:20.41 ID:sTQHizEd0
まあ征竜は2月にどれか規制入るでしょ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:47:15.30 ID:yRwZ2ChX0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:52:44.51 ID:OsMv/yyA0
タイダル以外全部禁止でｵﾅｼｬｽ!
豆でなんて絶対使わないんでそれでｵﾅｼｬｽ!
豆でなんて絶対使わないんでそれでｵﾅｼｬｽ!
819 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 13:05:19.20 ID:g/1gqFo10
@OsMv/yyA0 タイダルは打点おかしいからねｗ制限あるで
820 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 13:05:54.13 ID:g/1gqFo10
なんか講義で映画見てるなう
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:15:45.22 ID:uqCwIu400
大体ライロがらみは運命力を議論することになるのが面倒
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:59:28.38 ID:pdu6molS0
征竜ライロマジ強いよな
回りだしたら誰にも止められない
それに負けたら雑魚とか言ってる初心者いるのかw
回りだしたら誰にも止められない
それに負けたら雑魚とか言ってる初心者いるのかw
823 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 14:24:26.12 ID:g/1gqFo10
@pdu6molS0 でも大会で結果出してなくね？ｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:29:50.80 ID:4YoED0hy0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:30:57.91 ID:DfN0A+UV0
そりゃライロは今のコンマイ推しデッキだからな
強くないと困る
強くないと困る
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:45:50.89 ID:IbF7ioD9I
>>812こうげきりょくの話し？
ブルーアイズ生贄にしてもバーンは変わらないんだよなー
ブルーアイズ生贄にしてもバーンは変わらないんだよなー
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:49:11.98 ID:YwFQXCOsi
久しぶりに来たら荒らしみたいなクソコテ湧いてるんだが何こいつ
828 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 14:50:07.22 ID:g/1gqFo10
最後の講義なうー
早く家帰ってcod gやりたいｗｗｗ
ちなAR推しっス！
早く家帰ってcod gやりたいｗｗｗ
ちなAR推しっス！
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:52:56.99 ID:uqCwIu400
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:55:53.16 ID:YwFQXCOsi
>>829
すまん
すまん
831 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 14:58:24.77 ID:g/1gqFo10
@uqCwIu400 俺はここの皆さんとは温かい関係を築きたいと思ってるしただ“荒らし”で片付けるのは虚を突かれるな。
俺はちゃんと趣味で遊戯王をやってるし遊戯王の話題もしてるんだからそれ以外の発言はどうか気にとめないようにしてもらえると助かる。
因みに遊戯王以外の趣味は
・fps
・パズドラ（スタミナ101）
・料理
・アニメ
くらいだよ。
俺はちゃんと趣味で遊戯王をやってるし遊戯王の話題もしてるんだからそれ以外の発言はどうか気にとめないようにしてもらえると助かる。
因みに遊戯王以外の趣味は
・fps
・パズドラ（スタミナ101）
・料理
・アニメ
くらいだよ。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:58:43.05 ID:pn/L/e0ZO
ライロ征竜って結局征竜がが強いんじゃないっすか
ライロはおまけだろ
結局規制すべきは征竜
ライロはおまけだろ
結局規制すべきは征竜
833 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 14:59:47.71 ID:g/1gqFo10
@pn/L/e0ZO それに関しては自分も同意だけどせいりゅうは次もスルーされそうなんだよね、、。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:04:37.16 ID:kGduxfXX0
荒らしはNG
これ2chの鉄則
これ2chの鉄則
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:05:26.80 ID:uqCwIu400
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:16:32.06 ID:VOkFAJ7E0
馬鹿大学の講義内容とか誰が得すんだよ
つかそんな所に通ってる奴が遊戯王語っても説得力ないわ
つかそんな所に通ってる奴が遊戯王語っても説得力ないわ
837 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 15:28:30.80 ID:g/1gqFo10
@kGduxfXX0 馬鹿大学っていうけど、偏差値は普通だし言うほど馬鹿ではないよ。
遊戯王に関しては自分は好きだからインターネットで色々調べてるし、実際の大会動画見てるから得意分野だよ。
馬鹿大学=遊戯王の説得力ないって決めつけるのはやめてほしい。
遊戯王に関しては自分は好きだからインターネットで色々調べてるし、実際の大会動画見てるから得意分野だよ。
馬鹿大学=遊戯王の説得力ないって決めつけるのはやめてほしい。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:48:37.38 ID:DALsryyb0
839 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 15:50:12.06 ID:g/1gqFo10
@DALsryyb0 ありがとう。そう言ってくれる方がいると助かる。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:55:39.27 ID:nJGEFlsg0
放置しとけよ…
征竜はこれだけ長生きできればもういいだろう
がっつり規制されろや
征竜はこれだけ長生きできればもういいだろう
がっつり規制されろや
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:57:41.43 ID:VOkFAJ7E0
>>837
>>馬鹿大学っていうけど、偏差値は普通だし言うほど馬鹿ではないよ
↑偏差値が普通で馬鹿じゃないとか嘘ついてんじゃねーよ
偏差値普通なら馬鹿じゃないとか見栄はるな
少なくともそんな普通の大学の英語のテストすらまともに点数取れないお前は馬鹿
>>馬鹿大学=遊戯王の説得力ないって決めつけるのはやめてほしい
↑馬鹿大学いった奴は遊戯王に限らずどんな分野であろうとそれについての結果を残さなければ世間では認めてもらえない
>>馬鹿大学っていうけど、偏差値は普通だし言うほど馬鹿ではないよ
↑偏差値が普通で馬鹿じゃないとか嘘ついてんじゃねーよ
偏差値普通なら馬鹿じゃないとか見栄はるな
少なくともそんな普通の大学の英語のテストすらまともに点数取れないお前は馬鹿
>>馬鹿大学=遊戯王の説得力ないって決めつけるのはやめてほしい
↑馬鹿大学いった奴は遊戯王に限らずどんな分野であろうとそれについての結果を残さなければ世間では認めてもらえない
842 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 16:11:03.09 ID:g/1gqFo10
@VOkFAJ7E0
>↑偏差値が普通で馬鹿じゃないとか嘘ついてんじゃねーよ
一般的に馬鹿大学っていうのは偏差値が普通以下のところを言うんだよ。俺が通ってる大学は日本の平均ランクをクリアしてる大学だから馬鹿大学ではないんじゃないかな？
>お前は馬鹿
ここに関しては俺も認めるが卒業するまでには英語だって克服する気で頑張るよ。
皆さんももう知ってるかもしれないけど俺はコミュ障でぼっちだから、遊戯王する相手がいない。
でも一人決闘でかなり練習してるから、実戦での自信はあるね。
結果を出さなくても天才は眠ってることだってあるんじゃないかな？
自分はそんな一人になれればいい。
>↑偏差値が普通で馬鹿じゃないとか嘘ついてんじゃねーよ
一般的に馬鹿大学っていうのは偏差値が普通以下のところを言うんだよ。俺が通ってる大学は日本の平均ランクをクリアしてる大学だから馬鹿大学ではないんじゃないかな？
>お前は馬鹿
ここに関しては俺も認めるが卒業するまでには英語だって克服する気で頑張るよ。
皆さんももう知ってるかもしれないけど俺はコミュ障でぼっちだから、遊戯王する相手がいない。
でも一人決闘でかなり練習してるから、実戦での自信はあるね。
結果を出さなくても天才は眠ってることだってあるんじゃないかな？
自分はそんな一人になれればいい。
843 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 16:12:32.86 ID:g/1gqFo10
@nJGEFlsg0 とはいえせいりゅうもかなり弱体化したことは事実だからねー、、。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:13:17.84 ID:YwFQXCOsi
荒れそうだからまとめるぞ
@grays は〜なう，パズドラだのcod云々書きこむのはやめろ、ここは禁止制限を語るスレだからせめて遊戯王の話をしろ
そして固定ハンドルネーム付けるな
荒らし認定されてるハンドルネームだから見るだけで気分悪いって奴もいる
@grays は〜なう，パズドラだのcod云々書きこむのはやめろ、ここは禁止制限を語るスレだからせめて遊戯王の話をしろ
そして固定ハンドルネーム付けるな
荒らし認定されてるハンドルネームだから見るだけで気分悪いって奴もいる
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:18:09.80 ID:pdu6molS0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:20:05.32 ID:mK6YTjSX0
征竜のことは嫌いになっても、レドックスのことは嫌いにならないでください
847 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 16:22:44.95 ID:g/1gqFo10
@YwFQXCOsi なんでもかんでも“荒らし”で片付けるのはやめてってさっき言ったよね。
俺は趣味で遊戯王をやってるし、遊戯王の話題だって沢山しているじゃん。
違う発言をする事もあるが、そこに関しては気にとめないでもらえるとマジで助かる。
その発言に関してレスポンスがあったら答えるけどねｗ
中には自分を待ってくれている人もいるんだから、自分はしばらくはこの名前でいきたいと思ってる。
俺は趣味で遊戯王をやってるし、遊戯王の話題だって沢山しているじゃん。
違う発言をする事もあるが、そこに関しては気にとめないでもらえるとマジで助かる。
その発言に関してレスポンスがあったら答えるけどねｗ
中には自分を待ってくれている人もいるんだから、自分はしばらくはこの名前でいきたいと思ってる。
848 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 16:24:30.89 ID:g/1gqFo10
@mK6YTjSX0 レドックスさんは自分のガジェでお世話になってますｗ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:26:38.20 ID:YwFQXCOsi
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:42:16.28 ID:nJGEFlsg0
荒らしの書き込みに反応するだけ時間の無駄 何言っても無駄
放置が一番
放置が一番
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:42:46.64 ID:VOkFAJ7E0
>>842
普通以下って普通入るよ？普通未満な？
平均ランクをクリアしてるって何？
平均ランクとかいう催しがあるの？知らないんだけどwwwwww
やべぇ俺の大学平均ランククリアするどころかそんな企画に参加すらしてねーわwwwwww
で、お前どこの大学通ってんの？
普通以下って普通入るよ？普通未満な？
平均ランクをクリアしてるって何？
平均ランクとかいう催しがあるの？知らないんだけどwwwwww
やべぇ俺の大学平均ランククリアするどころかそんな企画に参加すらしてねーわwwwwww
で、お前どこの大学通ってんの？
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:43:03.81 ID:sTQHizEd0
荒らしの特徴：人の言うことを聞かない
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:43:21.57 ID:TaQcGs2l0
NG安定
征竜規制されたら無限回収しよう
征竜規制されたら無限回収しよう
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:59:18.56 ID:AsMmEseh0
クリッターよくイラストのネタにされるけどネタにするために禁止にしたの？ふざけるなよコンマイ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:04:00.51 ID:LJ/UzGkQO
わざわざコテハンつけてくれてんだからNG突っ込めばスッキリ
856 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 17:04:03.65 ID:g/1gqFo10
@VOkFAJ7E0 すまんすまんｗ普通未満、の大学なｗ
俺はあまり頭よくないからたまに間違える、、。
この大学に入学できたのは奇跡的だよ（笑）
>平均ランクとかいう催しがあるの？
あなたの中の平均は測ることができませんが『一般的な平均ランク』なら
f欄大学一覧
f欄大学偏差値
で、出でくるんだよね。
大学名だけど、こちらに関しては控えさせてもらいたい。すまんｗ
あなたはどこの大学に行っているの？
俺はあまり頭よくないからたまに間違える、、。
この大学に入学できたのは奇跡的だよ（笑）
>平均ランクとかいう催しがあるの？
あなたの中の平均は測ることができませんが『一般的な平均ランク』なら
f欄大学一覧
f欄大学偏差値
で、出でくるんだよね。
大学名だけど、こちらに関しては控えさせてもらいたい。すまんｗ
あなたはどこの大学に行っているの？
857 ：@grays ◆IWo57nsMLhJP ：2013/11/21(木) 17:09:06.40 ID:g/1gqFo10
@AsMmEseh0 クリッターって禁止にされるほどのスペックあるか？ｗ
制限でも悪くない気がするよな。
制限でも悪くない気がするよな。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:21:02.74 ID:nJGEFlsg0
ってかネビュラディスクも後々規制対象でいいわ
デメリットなんてないに等しいだろ 蘇生効果はデュエル中1回にしろ頭おかしい
デメリットなんてないに等しいだろ 蘇生効果はデュエル中1回にしろ頭おかしい
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:28:49.55 ID:TaQcGs2l0
いやまああいつも書いてあることはおかしいけど先史遺産なら許してもいいんじゃね
環境に出てきたら規制対象になりうるさ
環境に出てきたら規制対象になりうるさ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:34:16.42 ID:nJGEFlsg0
プレアデスポンポン出るし新規も壊れだしもうファンではないでしょ
十分ガチで万能サーチ許されちゃエアーマン3枚の方がマシだと思えるわ
あれは禁止か制限だろ 普通に考えて子征竜と同じ匂いがする壊れカード
十分ガチで万能サーチ許されちゃエアーマン3枚の方がマシだと思えるわ
あれは禁止か制限だろ 普通に考えて子征竜と同じ匂いがする壊れカード
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:43:33.89 ID:OsMv/yyA0
アライブHERO多すぎ
エマコアライブ制限あるで
エマコアライブ制限あるで
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:43:53.53 ID:YwFQXCOsi
カオスアトランタルのチートさ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:48:22.31 ID:s6i/YL7K0
エアーマン3枚のがマシはない
あれ3枚のアライブはキチってる
あれ3枚のアライブはキチってる
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:48:50.27 ID:DwXNV6aO0
紋章獣ユニコーンで毎ターン4000打点が蘇生されることについてはどうお考えですか？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:50:51.87 ID:hCcm2wO70
Dクロか奈落でもすればいいいのではないでしょうか
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:11:41.52 ID:ewSFmgs20
魔法の筒で迎撃せよ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:23:57.65 ID:L2Z31m/00
プレアデスに縛りがあることを2分前に知った
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:25:59.25 ID:zWR1ajdr0
魔法の筒うったら怒鳴られたんですが
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:27:07.09 ID:ewSFmgs20
セイクリッドエクシーズで縛りがないのはトレミスだけ
他の連中がなかったらトレミス規制されてたわ
他の連中がなかったらトレミス規制されてたわ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:35:40.27 ID:BtHI2Zcc0
先史遺産や紋章みたいなファンデッキはこのスレ的にはどうでもよ過ぎよ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:47:18.65 ID:iiZHNTRT0
ウィクトーリアのフィールド版出ないかな…
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:49:56.40 ID:rYEthtNni
サーチ環境なんでエアーマン２枚でオナシャス！(アライブ使い)
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:11:35.87 ID:C95qioQqI
スタロてスタダの自己再生封じるとか幻滅しましたわー
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:23:13.00 ID:nYIAwSDXO
遺産の攻撃力0にしてダメージ与えてダメージ与えた分だけ攻撃力が倍増するあの遺産
何か強すぎるようなどうなんだ
何か強すぎるようなどうなんだ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:25:12.80 ID:MMvnVLub0
破壊輪があったら先史遺産がえらいことになるな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:55:07.34 ID:DfN0A+UV0
>>874
そんな奴いた？
そんな奴いた？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:03:37.26 ID:TaQcGs2l0
たぶんフォークひゅーくとマシュマック並べられたんじゃないでしょうか
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:47:21.77 ID:fB5w7jdm0
>>873
条件付きとはいえノーコストで相手のゴドバ大嵐とかを止めたうえで攻撃力2500の
モンスターまで出せるんだぞ。さらにもう一度破壊無効効果使えるんだ。それ以上を求めるな
アライブは１ターンに１度だけという制約があればエアー準でもいいんじゃないすかね(適当
条件付きとはいえノーコストで相手のゴドバ大嵐とかを止めたうえで攻撃力2500の
モンスターまで出せるんだぞ。さらにもう一度破壊無効効果使えるんだ。それ以上を求めるな
アライブは１ターンに１度だけという制約があればエアー準でもいいんじゃないすかね(適当
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:32:29.88 ID:8CEH4DHW0
アライブの台頭・メタモンキラーことゴストリフロストの登場・ビュート対策皆無の三拍子で
ヴェルズは本格的に無理臭くなってきたな
ヴェルズは本格的に無理臭くなってきたな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:57:15.59 ID:EuOoyfSL0
流石にスタロで出したスタダが蘇生制限満たしてたら色々とやばいだろう
エアーは召喚のみに対応だったらどうなってたんだろうか
エアーは召喚のみに対応だったらどうなってたんだろうか
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:04:21.58 ID:mK6YTjSX0
ビュート対策皆無←？？？？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:27:25.99 ID:uG+gtcUvI
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:33:35.53 ID:jpJHZl/q0
>>882
何言ってるの？
何言ってるの？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:55:14.39 ID:29Rl8IjS0
>>882
死ねよゴミ
死ねよゴミ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:03:44.54 ID:iiz+GHj20
大量破壊無効化とモンスターの召喚以上のものを一枚のカードに求めるなよ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:04:57.36 ID:4vpMg/l+0
いったいどれだけ初心者なんだ…
帰ってくるスタダ出したいならちゃんとシンクロ召喚しろ
そもそもスタロはスタダ出すために使うカードじゃねえぞとマジレス
帰ってくるスタダ出したいならちゃんとシンクロ召喚しろ
そもそもスタロはスタダ出すために使うカードじゃねえぞとマジレス
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:11:11.14 ID:XX2VX5Xo0
１２時超えてるし別に初心者発言してもいいよ
これで今日はもう相手にしなくていいし
これで今日はもう相手にしなくていいし
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:56:08.28 ID:rvu1Nlz20
相手の破壊効果を止めた時点でスタロの役目は終わっている
スタダSSはあくまでオマケだよ。それともスタダすら正規シンクロ出来ないほど初心者なのかな
スタダSSはあくまでオマケだよ。それともスタダすら正規シンクロ出来ないほど初心者なのかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 03:07:03.43 ID:bFbBDIN40
出てくるスタダを生かしたいなら
バスターなりアクセルシンクロなりしとけ
バスターなりアクセルシンクロなりしとけ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 03:20:40.81 ID:zHyAKyyf0
森羅使ってて思ったけどロンファはなんで禁止にならないんだ？
使ってる側としてはいなきゃ話にならないんだけどやっぱり強すぎだとは思う。
使ってる側としてはいなきゃ話にならないんだけどやっぱり強すぎだとは思う。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 03:51:26.62 ID:Npt0W/K30
禁止になるにはコンマイに「こんなカード存在しててもクソゲーしか生み出さないし面倒だな」と思われるようなことがないとな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 06:19:38.08 ID:/X3AytiG0
むしろロンファは解除される側だろ
今更あの程度の効果じゃどって事無い
バルブはもう無理だろうが
今更あの程度の効果じゃどって事無い
バルブはもう無理だろうが
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 07:04:08.55 ID:k5mVDY+xO
ロンファ禁止はさすがに私怨過ぎて呆れるレベル
せめて環境トップになってから言えよ
せめて環境トップになってから言えよ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 07:31:07.65 ID:0pPRDbqm0
ロンファよりカードパワーがデカイカードなんか今は結構あるからなあ
前のロンファキチガイ臭い
前のロンファキチガイ臭い
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 08:00:49.48 ID:wF3i8MfQ0
ロンファ禁止にしたら森羅完全にカス化するし売り上げ的にもあり得ないだろう
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 10:24:16.54 ID:g9iWvjFn0
禁止になるほど森羅が強くなるなら環境が変わるってことだから
このスレ的にはそこそこ面白いんだろうが…
このスレ的にはそこそこ面白いんだろうが…
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:51:35.00 ID:skM+qwdmO
森羅ってまだ全然カード出てないだろ
使ってないけどその少数はやばいのか？
使ってないけどその少数はやばいのか？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:52:48.02 ID:g9iWvjFn0
レベル８とサポートが全く足りてない
現状では最強サポートがデーモンの宣告
現状では最強サポートがデーモンの宣告
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:15:06.89 ID:46BN3u1D0
>>869
海外「やぁっと能天気な日本でも（トレミスの危険さを）呑み込めたようだな。」
海外「やぁっと能天気な日本でも（トレミスの危険さを）呑み込めたようだな。」
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:35:21.06 ID:y08xMMB20
むしろロンファもバルブも緩和されるべき
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:37:02.48 ID:PHnaIHhh0
バルブは手札1枚捨ててでよかった
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 14:37:27.99 ID:k5mVDY+xO
バルブ戻るとランク4出すノリでトリシュ出てくるよな・・・
確実にゾンキャリのが安全だしゾンキャリ緩和にするのでは・・・？
ていうかバルブもゾンキャリも森羅と相性いいんだな
確実にゾンキャリのが安全だしゾンキャリ緩和にするのでは・・・？
ていうかバルブもゾンキャリも森羅と相性いいんだな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 15:18:29.15 ID:Gvw12pJY0
ゾンキャリはある程度ギミックを作っていないとセルフドローロックのアド損糞カードにしかならんし
シンクロアンデやシンクロダーク系が完全に構築不能な所まで規制されてる今だと普通に無制限でいい
バルブは今だと征竜でやばいし、そも汎用性も強さもゾンキャリなんかとは段違いなので禁止安定でしょ
ロンファはさっさと解除したれ
シンクロアンデやシンクロダーク系が完全に構築不能な所まで規制されてる今だと普通に無制限でいい
バルブは今だと征竜でやばいし、そも汎用性も強さもゾンキャリなんかとは段違いなので禁止安定でしょ
ロンファはさっさと解除したれ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 15:59:28.37 ID:ix18ws+V0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:12:14.25 ID:OVzkGj6a0
一人デュエルで強くなった気でいるやつとか頭悪すぎだろ
一人で将棋の対局やって強くなれるか？無理だろ
多岐にわたる相手のカードやデッキタイプをどんなに頭に入れてたとしても実戦では迷いも不安も生じるし思い通りにはいかない
一人で将棋の対局やって強くなれるか？無理だろ
多岐にわたる相手のカードやデッキタイプをどんなに頭に入れてたとしても実戦では迷いも不安も生じるし思い通りにはいかない
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:24:18.87 ID:zHyAKyyf0
ロンファの蘇生ループが当たり前なのに緩和とかおかしいだろ
デッキからＳＳには「」ターン制限をつけろよマジで
デッキからＳＳには「」ターン制限をつけろよマジで
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:47:46.12 ID:Gvw12pJY0
自己特殊召喚出来なくて引いたら完全ゴミの上級最上級植物入れるとか論外だし
今日日解除されてロンファロンファロンファ継承ロンファされてもどうでもいいくらいには弱いじゃん
バルブ禁止維持なら植物はロンファダンディ解除しても問題無いよ
今日日解除されてロンファロンファロンファ継承ロンファされてもどうでもいいくらいには弱いじゃん
バルブ禁止維持なら植物はロンファダンディ解除しても問題無いよ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:52:31.75 ID:k5mVDY+xO
解除するか云々はまあともかく、ロンファ禁止はどうかしてると思う
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:53:57.20 ID:wF3i8MfQ0
ロンファはともかくダンディはマジで大丈夫だと思う
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:55:27.99 ID:wF3i8MfQ0
あ、緩和して大丈夫ってことな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:48:15.34 ID:rvu1Nlz20
ダンディはどうかなー・・・・一時期準制だったとこはあったけどもすぐ制限に戻されたし
いや、戻ってくれるなら俺のジャンドが喜ぶから戻るのは大いに結構ですケド！
いや、戻ってくれるなら俺のジャンドが喜ぶから戻るのは大いに結構ですケド！
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 18:25:15.18 ID:arqj9Eik0
シンクロ関係はトリシュラ・ライブラリアンを禁止にして欲しいわ
こいつらが消えればチューナー連中が大量緩和されるだろうし
こいつらが消えればチューナー連中が大量緩和されるだろうし
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 18:47:11.67 ID:Gvw12pJY0
トリシュライブラ使えてもバードマンゲイルストライカーゾンキャリデブリアース辺りは解除されたとしても環境じゃどうでもいいし
トリシュライブラ消えてもバルブFBGメンマスは帰って来ないよ
トリシュライブラ消えてもバルブFBGメンマスは帰って来ないよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 19:26:11.19 ID:arqj9Eik0
>>913
ＦＢＧは海皇とか回数制限無いとか怖すぎるしな
メンマスはシンクロとは無関係の禁止枠だから論外
鳥修羅・司書が無くなれば、バルブは許せると思うけどな
それに俺のデブリが規制食らい続ける理由の８割以上がトリシュだろうし憎いんだよ
ＦＢＧは海皇とか回数制限無いとか怖すぎるしな
メンマスはシンクロとは無関係の禁止枠だから論外
鳥修羅・司書が無くなれば、バルブは許せると思うけどな
それに俺のデブリが規制食らい続ける理由の８割以上がトリシュだろうし憎いんだよ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 19:34:11.11 ID:Dm4my62C0
ダンディと黒薔薇とランク４足して３割以上くらいありそうじゃね＞デブ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 19:48:58.04 ID:jpJHZl/q0
オレのデブリ()
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 20:15:44.26 ID:lGbgKIAv0
私のブラックボンバーは( ´･ω･`)_ｲｶｶﾞ?
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 20:57:57.03 ID:k5mVDY+xO
なんか最近私怨激しすぎじゃね？今の環境でライブラ禁止とかジャンドに家族全員殺されたの？
それにデブリの規制とトリシュの規制はいまやあんま関係ないだろ
むしろデブリは今は征竜のせいってのが一番大きい
それにデブリの規制とトリシュの規制はいまやあんま関係ないだろ
むしろデブリは今は征竜のせいってのが一番大きい
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:00:30.23 ID:94Ie2PAC0
>>918
家族（デッキ）
家族（デッキ）
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:00:34.14 ID:wF3i8MfQ0
つーかデブリはもう準制限まで緩和されてるだろうに
大体、他のカード(しかも大して暴れてない)を禁止にしてまで、自分の好きなカードを緩和させるべきって発想が気持ち悪い
大体、他のカード(しかも大して暴れてない)を禁止にしてまで、自分の好きなカードを緩和させるべきって発想が気持ち悪い
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:25:03.28 ID:mjVldlC70
復帰したての時は確かにデブリはぶっ壊れだと思った
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:48:18.68 ID:0CuorFi50
私怨入ってない意見の方が珍しいよこのスレじゃ
そもそも、〜は許されるとか許されないとかいう表現の時点で既に私怨だし
お前が許さなかったからって何がどうなるんだっていう
そもそも、〜は許されるとか許されないとかいう表現の時点で既に私怨だし
お前が許さなかったからって何がどうなるんだっていう
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:59:39.49 ID:M5eXPqG80
>>922
でも気持ち悪いやん？
でも気持ち悪いやん？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:08:43.25 ID:fiNI5vo90
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:30:27.57 ID:0CuorFi50
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:39:55.00 ID:fiNI5vo90
>>925 自分自身だったりコナミだったり大多数のユーザーだったり
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:42:40.93 ID:0CuorFi50
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:43:58.14 ID:y3n4qmlD0
こんなスレでそんなちっちゃいことに目くじら立てて何がどうなるんだっていう
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:59:27.00 ID:OVzkGj6a0
一ユーザーとして環境を考えたうえで「こいつは許されない」と思うんならそれは客観的だろ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:07:26.03 ID:rvu1Nlz20
私怨ったって人それぞれ見方はあるから一概にどこからが私怨、なんてラインも決められないしな
ああ、こういう意見もあるんだな、と生暖かい目で見てあげるのが大人の対応
そしてオナーズ使いなんて○んでしまえばいいのにと思っている俺は間違いなく私怨タラタラのクソガキ
ああ、こういう意見もあるんだな、と生暖かい目で見てあげるのが大人の対応
そしてオナーズ使いなんて○んでしまえばいいのにと思っている俺は間違いなく私怨タラタラのクソガキ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 03:34:21.83 ID:hTW96mnf0
征竜はやく制限にぶち込めやー やっぱあいつら頭おかしいわ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 03:41:55.32 ID:Y4j6uI360
征竜本体規制するとしたら、ブラスター制限タイダルテンペ準くらいか？
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 04:28:35.98 ID:7bCjfKkN0
全部制限でいいよ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 04:55:57.22 ID:+QLHKwtJ0
もしかしたらそれくらい規制かけてくるかもね
次改訂まで一年弱トップだろうし
次改訂まで一年弱トップだろうし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 05:03:41.24 ID:RC7aWw3B0
全部制限ならさすがに子供復帰でいい
復帰したとこでカスだから
全部準とかそういう緩い制限ならダメ絶対だが
復帰したとこでカスだから
全部準とかそういう緩い制限ならダメ絶対だが
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 06:09:43.77 ID:+QLHKwtJ0
まあ全部制限になれば子全部解除でしょう
誰も【征竜】なんて組まなくなるな
誰も【征竜】なんて組まなくなるな
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 06:19:56.63 ID:YQ7GcjTe0
征竜もだがマーメも大概だわ
的外れな規制されて息長すぎ
的外れな規制されて息長すぎ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 06:54:45.75 ID:V+5E4zfF0
メガロ制限カモン！
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 07:37:51.64 ID:zx9l7zdyO
マーメは海皇落とすのが一番いい
アビスフィアー・ディニク→制限解除
狙撃・重装・竜騎→制限
がいいと思う
メガロどころか全ての水精鱗が海皇切れなきゃ無駄に消費多いだけの木偶の棒だからとるに足らん
なんならキラスネつけてやってもいい
アビスフィアー・ディニク→制限解除
狙撃・重装・竜騎→制限
がいいと思う
メガロどころか全ての水精鱗が海皇切れなきゃ無駄に消費多いだけの木偶の棒だからとるに足らん
なんならキラスネつけてやってもいい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 07:48:32.75 ID:zx9l7zdyO
全体の征竜数は8枚で同じだが
征竜全部準よりブラスタータイダル制限とかのが弱体化するよね
なにしろ最初から征竜で征竜サーチできないのが2つある上に制限のやつ除外したら
2種類のみで戦わないといけなくなり展開力がた落ち。制限のやつ除外しないで戦っても柔軟に動けず低速化
ってなるし
ブラスター減ればそれだけ除去力落ちるからバックで対応できることも多くなる
征竜全部準よりブラスタータイダル制限とかのが弱体化するよね
なにしろ最初から征竜で征竜サーチできないのが2つある上に制限のやつ除外したら
2種類のみで戦わないといけなくなり展開力がた落ち。制限のやつ除外しないで戦っても柔軟に動けず低速化
ってなるし
ブラスター減ればそれだけ除去力落ちるからバックで対応できることも多くなる
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 07:56:05.03 ID:wW1vt2/Ji
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 08:15:48.46 ID:zx9l7zdyO
海皇3枚準制限ならどうだ？
どっちにしろストラクバリアはとっくにきれてるはず。ストラク新規ならアースとかももっとはやく規制されたしな
海皇落とすべきってのは方向性としては一番だと思うんだよね
どっちにしろストラクバリアはとっくにきれてるはず。ストラク新規ならアースとかももっとはやく規制されたしな
海皇落とすべきってのは方向性としては一番だと思うんだよね
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 08:19:39.17 ID:BWS4pU+mO
タイダル制限にするだけで征竜もマーメイルもパワー落ちるぞ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 08:36:30.10 ID:vmISIJel0
さすがにタイダルだけじゃ足らないだろ特に征竜
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 09:42:17.55 ID:SbWEDnxX0
クリッター→ガイドクレクレが悪いけど禁止は仕方ないね
征竜→制限で良い
みたいな雰囲気何故なのか
というか【征竜】自体そもそも構築不可で良いだろ元々の建前は属性サポートなんだしデザイナーが意図してないデッキはとことん規制するっていうのは今までKONMAI自体散々やってきてるし
征竜→制限で良い
みたいな雰囲気何故なのか
というか【征竜】自体そもそも構築不可で良いだろ元々の建前は属性サポートなんだしデザイナーが意図してないデッキはとことん規制するっていうのは今までKONMAI自体散々やってきてるし
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 09:43:41.71 ID:qEQlT0UE0
マメは竜騎さえ制限になればディニクフィアー解除で問題無い
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 09:44:39.60 ID:qEQlT0UE0
どう考えても【征竜】は意図されたデッキだと思うのですがしかし
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 12:35:23.75 ID:hTW96mnf0
属性サポといっても制限でもなければ除外して同名カード持ってきて結局普通の征竜の流れになるのがテンプレだからな
征竜立たせて殴るだけでも戦えるのが問題 それだと属性サポもクソもないわけで
属性サポとして考えるなら制限にしてサーチ先を征竜以外にするしかないだろ 個々のカードパワーが強すぎなんだよ自重しろ
征竜立たせて殴るだけでも戦えるのが問題 それだと属性サポもクソもないわけで
属性サポとして考えるなら制限にしてサーチ先を征竜以外にするしかないだろ 個々のカードパワーが強すぎなんだよ自重しろ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 12:54:10.98 ID:thkyjyIy0
マメは何が強いのか未だにわからん
何度か大会で当たってるけど除去少ないしモンスターの性能も強すぎ！って奴いないから負けたことない
尚、同じ除去少ない征竜にはなかなか勝てない模様
何度か大会で当たってるけど除去少ないしモンスターの性能も強すぎ！って奴いないから負けたことない
尚、同じ除去少ない征竜にはなかなか勝てない模様
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:19:40.43 ID:qEQlT0UE0
【征竜】のパワーが落ちればそれでいいんだから全色親準で十分でしょ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:36:30.40 ID:QKcsKWNjI
蘇生ブラホ大嵐サイクを投入率高い順で並びかえよ
できればおよその数字も込みで
できればおよその数字も込みで
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:41:58.43 ID:thkyjyIy0
蘇生＞大嵐＞＝サイク＞＞＞ブラホやろなぁ
必須魔法だからそんな僅差ないと思うが
必須魔法だからそんな僅差ないと思うが
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:48:40.75 ID:eyFCophp0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 15:09:18.84 ID:QmL6etQ50
サイクロン1〜3積み出来るのにどうやって他の制限と比べるの？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 17:42:26.61 ID:Je6xLuHPi
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:00:32.60 ID:zx9l7zdyO
マーメイルが除去少ないとかいってる意味がまるでわからんぞ
狙撃と重装で息吸うかのように除去してくるのがマーメイルの一番の怖さだろ
ていうかだから竜騎と合わせてそこらへん規制するのが得策って話なのに
狙撃と重装で息吸うかのように除去してくるのがマーメイルの一番の怖さだろ
ていうかだから竜騎と合わせてそこらへん規制するのが得策って話なのに
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:05:43.69 ID:vmISIJel0
マーメイルは相性あるからな
マーメイルに絶対に勝てないようなデッキも結構ある
相手に除去させないことで勝つような、ビュート通ったら完全に死ぬデッキはこの口で
全ての水精鱗モンスターがマストカウンターになるからもう完全にやってらんねー状態になる
マーメイルに絶対に勝てないようなデッキも結構ある
相手に除去させないことで勝つような、ビュート通ったら完全に死ぬデッキはこの口で
全ての水精鱗モンスターがマストカウンターになるからもう完全にやってらんねー状態になる
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:19:24.77 ID:QKcsKWNj0
1
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:25:09.14 ID:j/Hr2Ucj0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:28:37.99 ID:v8Lf1XFY0
で、次スレまだかよ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:31:45.38 ID:QKcsKWNjI
>>953兄さん、さすがっす
やっぱ大嵐強いなー、単体で見たら魔法最強やろうなー、禁止期間除けばずっと現役だしな
ブラホが意外と低くて蘇生が意外と高いのにびっくり
エクシーズの存在から蘇生しても微妙かと思ってた…
これ基準で考えるとハピ羽>>>サンボルな考えにも納得いく
やっぱ大嵐強いなー、単体で見たら魔法最強やろうなー、禁止期間除けばずっと現役だしな
ブラホが意外と低くて蘇生が意外と高いのにびっくり
エクシーズの存在から蘇生しても微妙かと思ってた…
これ基準で考えるとハピ羽>>>サンボルな考えにも納得いく
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 20:45:32.84 ID:+QLHKwtJ0
最近のデッキはブラホなんて撃たずとも相手の妨害なしならモンスター展開＆除去で相手の場を更地にできるからな
それをさせないための罠…を一方的に破壊できる羽箒は強すぎる
それをさせないための罠…を一方的に破壊できる羽箒は強すぎる
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 23:21:19.73 ID:vmISIJel0
激流葬のがブラホより強いって感覚の人のが多いくらいだろうしな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 23:32:13.71 ID:SbWEDnxX0
つり天井が一番強い(ゴーストリック感)
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:13:32.29 ID:+V9aPGTi0
ブラホでこれならサンボル制限にしても問題ないな(錯乱)
ぶっちゃけサンボルって禁止カードの中じゃ下から数えた方が早いしwwwwwww
ぶっちゃけサンボルって禁止カードの中じゃ下から数えた方が早いしwwwwwww
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 01:40:15.99 ID:2dpEmlKtO
ブラホ緩和ならわかるがサンボル復帰はない
ブラホは自分のモンスター巻き込み優勢のとき使えないから許されてるんだよ
1枚で一方的に相手だけを一掃するカードなんてダメに決まってる
ブラホは自分のモンスター巻き込み優勢のとき使えないから許されてるんだよ
1枚で一方的に相手だけを一掃するカードなんてダメに決まってる
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:28:29.19 ID:Ro1J8zEy0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:59:30.83 ID:PApRsNYq0
書いてあるじゃん
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:00:39.82 ID:ZYnRZS5T0
書いてあるな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:04:55.95 ID:SilgvsLx0
>>967
アスペの方か何か？
アスペの方か何か？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:11:14.07 ID:WSaobTjb0
>>967
アスペの方か何か？
アスペの方か何か？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:16:25.91 ID:OVmRmt4Q0
クソワロタｗｗ二重投稿でID替え失敗しとる
たまに見かけるけどアスぺアスぺいつも言ってるヤツかコイツ
たまに見かけるけどアスぺアスぺいつも言ってるヤツかコイツ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:22:20.80 ID:NGI3nsfHi
クソコテいなくなったらこれかよ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:57:27.03 ID:lCE0xIic0
で、次スレは？
↓が立ててみるかい？
↓が立ててみるかい？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 03:58:39.29 ID:cm8nZ+f40
しゃーねーな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 09:20:55.60 ID:Eaf38nxmO
ジャンクロンでカードＤ釣れないの頭きた
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 09:35:04.39 ID:cm8nZ+f40
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 09:56:36.91 ID:BRVTBxLr0
>>977 乙
もうすぐ200スレだが3軸炎星はいつ許されるのだろうか?
もうすぐ200スレだが3軸炎星はいつ許されるのだろうか?
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:40:26.71 ID:2sVrsO94O
虚無空間もそろそろ規制入りそう
すぐ壊れると言っても蘇生とかにチェーンすれば確実に一回は止められるから使い切りでも十分仕事するし、自分のターンに解除しようと思えば割とできなくも無いし
モンスターが主流の今、昔で言う王宮の勅命みたいな立ち位置になってる気がするんだ
すぐ壊れると言っても蘇生とかにチェーンすれば確実に一回は止められるから使い切りでも十分仕事するし、自分のターンに解除しようと思えば割とできなくも無いし
モンスターが主流の今、昔で言う王宮の勅命みたいな立ち位置になってる気がするんだ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:46:39.53 ID:sjeqcl8r0
どんだけソリティアしたいんだよ虚無怖いならサイクロンでも積めよ
なにが王宮の勅命みたいな立ち居地だよキチガイか
なにが王宮の勅命みたいな立ち居地だよキチガイか
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:57:32.29 ID:OVmRmt4Q0
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:01:07.40 ID:Ir2I3Zjy0
虚無空間も特殊召喚を多用する今の環境じゃ刺さるのは多いけど
除去飛び交うただなかでついでに割られるのは使い勝手が悪い
まだマクロや裂け目といった墓地封殺系の方が多くのデッキにまだ刺さる
除去飛び交うただなかでついでに割られるのは使い勝手が悪い
まだマクロや裂け目といった墓地封殺系の方が多くのデッキにまだ刺さる
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:02:16.34 ID:itjJAQvIP
虚無空間はついでに割れるのがアカン
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:14:14.98 ID:+V9aPGTiI
し、真DMではサンボル必須カードだったんだからな（）
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:48:44.83 ID:2dpEmlKtO
大体海外の発狂気味な罠規制ですら虚無スルーしてる時点でお察し
ただのソリティア厨の私怨
その証拠に今の伏せ除去まみれな環境で伏せ除去には一切公言せずに虚無だけ規制しろと言う意見だし
ただのソリティア厨の私怨
その証拠に今の伏せ除去まみれな環境で伏せ除去には一切公言せずに虚無だけ規制しろと言う意見だし
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:44:44.72 ID:8KEtoW4i0
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:52:28.96 ID:+V9aPGTiI
効果そのものは弾圧だが、弱くね？
しきたりやマクロなけりゃ即退場の無能アンド無能
しきたりやマクロなけりゃ即退場の無能アンド無能
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:31:01.67 ID:ttLynHEF0
虚無は使い方次第だな
使い手が下手だと無能にしか感じないカード
上手いと詰みに出来る
使い手が下手だと無能にしか感じないカード
上手いと詰みに出来る
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 13:48:15.94 ID:E6hMZkLA0
使い方ってか安置キービートルとのコンボのみだろ詰みなんて
しかも虚無キービートル程度ならどうとでもなるからな。それに安全地帯からんで初めて詰みレベル
そしてそんなロマンコンボなんかは確率低いんだからどうでもいい
虚無単体で詰むなんてことはまずあり得ない
しかも虚無キービートル程度ならどうとでもなるからな。それに安全地帯からんで初めて詰みレベル
そしてそんなロマンコンボなんかは確率低いんだからどうでもいい
虚無単体で詰むなんてことはまずあり得ない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 14:39:53.53 ID:ttLynHEF0
下手糞はしきたりやマクロ、安置キービートルしか思いつかんのか・・・
ロマン砲すぎる
ロマン砲すぎる
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:04:23.26 ID:BRVTBxLr0
メイン採用率罠14位のカードだからな強い
サイクにめっぽう弱いから規制は分からんが
サイクにめっぽう弱いから規制は分からんが
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:33:29.69 ID:SiVVjbzG0
虚無はGSはいるっぽいししばらく放置だろうな
ところでライオウの緩和をですね
ところでライオウの緩和をですね
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:29:47.56 ID:sjeqcl8r0
下手糞だの煽ってる割にその上手く使うとやらの具体例も出さない件
口だけだったら何とでもいえるんだよ
口だけだったら何とでもいえるんだよ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:34:30.43 ID:GXoQ6EdJ0
そろそろ御用が欲しい季節だな
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 17:46:59.80 ID:2dpEmlKtO
ていうかキービートルもマクロもないのに虚無空間で詰む方がよっぽど下手くそなのでは？
そもそもキービートルやマクロと併用ですらやっと弾圧に追い付く程度で穴多すぎて詰みなんてレベルじゃねえのに
安全地帯＋虚無空間＋キービートルまできて初めて詰みレベル
そもそもキービートルやマクロと併用ですらやっと弾圧に追い付く程度で穴多すぎて詰みなんてレベルじゃねえのに
安全地帯＋虚無空間＋キービートルまできて初めて詰みレベル
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 18:48:35.76 ID:68FYOeGQ0
まあチェーンに乗らない特殊召喚見てから無効が余裕でできる
弾圧とは比べ物にならないわな
自分で自壊できるというと勅命とも比べたくなるが
向こうは魔法無効もあってかなり壊れにくい上に低コストで維持も簡単と使いやすさが段違いだし
弾圧とは比べ物にならないわな
自分で自壊できるというと勅命とも比べたくなるが
向こうは魔法無効もあってかなり壊れにくい上に低コストで維持も簡単と使いやすさが段違いだし
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 19:10:14.28 ID:+V9aPGTiI
チェーンに乗らない特殊召喚とかホンマになんぞ
もう遊戯王のルールとかマヂ無理
因果切断しよ…
もう遊戯王のルールとかマヂ無理
因果切断しよ…
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:31:13.06 ID:N8zWtKIe0
チェーンブロックを作るor作らない特殊召喚のルールくらい覚えとけよ・・・
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:31:13.68 ID:7S/IZt5K0
虚無は強い。規制は絶対にされない
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:38:31.21 ID:RBhPCWJz0
1000なら征竜全制限
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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