【MTG】最新セット雑談スレッド724

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・）ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ!(・∀・)ﾌﾛﾑ!(・∀・)ｵﾏｴ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド723
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383279946/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA

　　＼　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　太　陽　の　>>1　乙　が　！　！ ／
　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　‘，:::::::゛　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　''::::::::／
　　　　 ヽ ｡s≦ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /≧s｡Y´
　　　　　 ﾘ≫ ＝ｌ　　　　　　　 /ｌ　　　lﾞY　　　　　　　　　 　 　 !＝ ≪!
　　　 　 ‖:::::::::Y 　 　 　 　 　 ! !　 　 ｌ ｌ　　　　　　　　 　 　 　 ゝ::::::::::ゝ
　　　　 ‖:::::::::::乂　　　　　 γ| |~ ￣ | |￣ ミト　　　 　 　 　 　 　 Y:::::::::::Y
　　　　 ! :::::::::::::／丶　　__〃　ヽ丶 ,, ', '　　　 　 |ミト､＿＿＿＿ 乂::::::::::: !
　 　 　 ｌ:::::::::::〃　〃` K! ﾘ 　 　 ＼／――─　 |　|　|ｌ　　 !!　　ｌ|::::::::::::: /
　　　　 乂 :::: |l　　!!　 | |/━━　 　 　 ━━　　 |　|　|ｌ　　 !!　　ｌ|::::::::::: "
　　　　　　ミト|l　　!!　 |/　　　　　　　　　　　　／|　|　|ｌ　　 !!　　ｌ|斗 "
　　　　　　 　 |l　　!! , " 　 　 　 　 　 　 　 　 ''　 |　|, '|ｌ　　 !!　　ｌ|　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　 　 |l　　!!　＼　　　　　Α　　　　　　,,.*''”　|ｌ　　 !!　　ｌ|　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　 　 |l　　!!　 |　 ≧s｡ 　 ＿　　 ｡s≦,へ　　 |ｌ　　 !!　　ｌ|　＜　メス豚になれ〜　＞
　　　　　　 　 |l　　!!　 |　　　　　/､l　l　　 　 〈 -,-〉　 |ｌ　　 !!　　ｌ|　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 |l　　!!　 |　　 　 　_>」从　 　 　 ﾄﾆ'　　 |ｌ　　 !!　　''　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　 　 |l　　!!　 |　　 　 ‖::::|ﾏ 乂　　　l:::: ﾑ　 |ｌ　　 !!　 /
　　　　　　　　ヾ　 !!　 |　　　 ‖ ::::|::ﾏ　≫ ==|:::::::ﾑ　|ｌ　　 !!／
　　 　 　 　 　 　 ＞　┘ 　　ｫﾍ :::::|::__ヽ 　 　 !::::::: ﾑ |斗　''
　　　 　 　 　 , =＝＝||○ﾆ（:::::: ）/ｌ:::::::::::` ≪ !斗" ::::）=＝＝＝＝= 、
　　　　　　　〃　　　 　 　 　 ￣　 ﾘ::::::::::::::::::::::’　 ￣　　　　 　 　 　 ヾ
　　　　　　　||　　　　　　　　　　 ,,/ ::::::::::::::::::::::::’　　　　、　　　　　　　||
　　　　　　　ヾ ､　　　　 　 　 ／/:::::::::::::::::::::::::::::::’，　　 ヾ ､　　　　　≠〜
　　　　　　 　 　 ` ＝＝＝ ´　　￣ｌ￣ｌ ￣ ｌ￣ｌ￣　　　　　` ＝＝＝´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀‐´6/5 ｀‐´
　　　　　　　　　　╋━　 ━┃　 　 ┓┫┏━┓━╋━━　┃
　　　　　　　　　　┃　 　 ┃┃　 　 ┃┣┛　 ┃┏╋┳┓　┃
　　　　　　　　　　┃┏━╋┃　 　 ┃┫　 　 ┃┃┃┃┃　┃
　　　　　　　　　　　 ┗━┛┗　 　 　 ┃　 　 ┗┗┻┛┛　●

「孔明ほど>>1乙を全うした人物は、古今にも例がない。」

いまさらどうでもいいことだが>>2これちゃんとパーフォロス要素あるじゃん

6/5が急遽足されてるだろｗ

>>1乙さんくす

これは乙じゃなくて鞭なんだからね！

6/5はパーロフォロスのP/Tか
気づかなかったわｗ

タッサ分はどこだよ

豚ビーム放ってるじゃん

いちおつ

例の白ウィニーまわしてみた

他の信心にめつさ

途中で送ってしまった
他の信心には強いけど、コロッサルグルールには異様に弱かった

メタゲームによるね！

タッサは豚じゃなくてウナギだって言ってるだろ！

メス豚じゃなくてオスウナギかぁ（赤面）

タッサは♂なのか

気温などにより性別が変わります

当たり前だけど環境って大事ですよね
MOでデッキ調整してるとメタの回りが早すぎて
いざFNMとかでるとさっくり想定外のデッキに負けたりしますよね

デックの地力が低いとかじゃなくて？

例えば青単だとMOでかなりメタられ始めてるからタッチ黒、タッチ白とかで崩してるんだけど
それでFNMでたら赤信心にさくっとやられたり(赤信心は青単不利だから最近はMOではあまり見かけない)とか

ＭＯのが特定の人間とメタが固まってるから割と当たり前やな

逆やろw

【乞食速報】
もうキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『6966』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかからないし繰り返しでいくらでも増えるみたい。

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→　https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

そもそも、青単メタられてるからタッチ黒、白で崩してるっていうのも、眉唾だからな
タッチもいるけど、やっぱりまだダントツで純正の青単が多い
それに、赤単信心はあまり居ないけど、赤単に関してはMOはめちゃくちゃ多い
黒単を食う為なんだろうけどな

眉唾の意味が不明

青単メタられてるからタッチ黒、白で崩してる形が多いってのが、眉唾な情報って事な

いやいや俺がタッチ白 タッチ黒ですよって事
それをFNMに持ってった話から物語は始まる

あ〜そういう事か
MOでは青単がメタられてるから、崩してる形の方が主流って言ってるのかと思った
メタられてるから、自分は崩してるって事か。納得

>>25
ややこしい話ですいません

>>19
すまんＭＯとＦＮＭじゃなくてＭＯと草の根比較だわ

ＭＯはやっぱ偏りあるよ。一部の廃人が強いからね
あくまでＤＥなんかにでる人間の層の話

いざグランプリになってみると常に太いことやれるグルールが残ったりする

MO=PTやGP、SCGのコピーデッキとそれをメタったデッキばっか
FNM=コピーも少なからずいるがそれ以上にローグからオナニーデッキがわんさかいてカオス

こんな印象

FNMって限りなく草の根に近い公式大会と認識してたが・・・

ていうか店による
週末の草の根大会で上位に入るような奴らが調整に使ってれば自然とガチになる

いつも練習台になってくれてありがとう、お前ら

対戦相手も同じこと思ってるんだろうな

毎週勝負ができることに感謝

コミュニティのあれがもろに出るよ＞ＦＮＭ

自分の近所の店は初心者組みが多いせいか、古株の上級者組も空気読んで、
電波系や地雷コンボ持ってくるという互いに勝ちつ負けつつのカジュアルっぽい馴れ合いな雰囲気

そして逆にコピーとかのガチ組は、電車に乗って別な店に行くという住み分けが出来てる

カードが満足に揃わない頃はいろんなデッキの構想が次々浮かんだのに
いざ揃えてみると何も浮かばなくなってしまった

ガチはガチでも偏りはあるからなあ

個人的にはガチ組も電波組も初心者もいるFNMが好きだけどね。
行ってる店はちょうどそんな感じで適度に心地よい。

最初はスリヴァーもってきてマジック始めたんですよーとすげえ騒ぎながらふざけたノリでFNMにやってきて超うるさかった人が
次第に真剣な目でマジックをやるようになってちょっと感動した。
持ってきてるデッキはいまだにスリヴァーだけど。

>>39
そのオチこそマジックの素晴らしさじゃないか

スリヴァーはロマン

>>40
彼が1T囲いから人脈を張り、デーモン置いてから灰色商人を連打するようなプレイヤーになったら少しだけ泣く

１T囲いからマナスリヴァーを張り、ダブルストライクスリヴァー置いてからティムスリヴァー連打するようになれば完璧だな

スリヴァーデッキのガラクはなんか宇宙人っぽい
獣っぽくない

今こそスリヴァーのPWが登場すべきタイミング

せっかくM14で帰ってきたんだから、
各エクスパンションにもこっそり混ぜてほしい＞スリヴァー

またスリヴァー組みたくなってきた
テーロスから採用できそうな良いカードあるかな

いきなり元も子もないがポルクラノスは入れていいと思う

>>47
岩への繋ぎ止め

>>47
神々の思し召しはなかなか
精霊への挑戦でもいいんだけどさ

あと、ナイレアの弓もいいかもしれない

スリヴァーは並べるデッキだからダブルターゲットの強化スペルとかは良さそう
相手がスリヴァーだと盤面だけで読むのいっぱいいっぱいになるからバットリ飛んできたら狂う

>>47
ヘリオッドの槍

スリヴァーにクルフィックスはどうなんだろね
マナ編みとも相性良さそうだが

マナ編みクルフィックスよりも、信心ニクソスのが手軽で早いのが……。

スリヴァーはマナ拘束ゆるいし、使いたいスリヴァーが色散ってるからなぁ

始原のハイドラってこいつ毛生えてたんだな
血色の悪い白い肌だと思ってた

多色スリヴァーはもう出ないのか

まず、スリヴァーのでる次元のブロックが販売される必要があるからなぁ。
基本セットは多色出さないし（ニコルは新参者に悪の大ボスを宣伝するための例外的な措置だし）

混成マナのスリヴァーが欲しい（過激派）

マナ編みスリヴァーが5枚目の女体像として使われてるからいいじゃん
現状全く活躍してないよりまし

スリヴァーは青信心にも時々谷を飛ばすために入ってるな

後は青単に飛行のが使われてるな
ただの空飛ぶ男だけど

>>61-62
見解の相違が面白い

谷飛ばせるのは偉かろう
雲ヒレ？も飛行だし青単はことごとく飛行クリーチャーが低マナなのがいい

なお、最近はタッチが増えてそれすらなくなった模様

PTの時、3/3の変わり谷が空からぶん殴っていったの見たのは笑った

青単の序盤展開潰すマンとしてグルチャにワンチャンあるかなと思っていた時期が僕にもありました

黒絡みのデッキ多いし青単にも夜帳いるし、今ってメインから破滅の刃ってどうなんですか。

正直価格積んでもアレなのでとりあえずでブレード積んでる程度

単色多いから価格積んでる
何を除去したいかによるんじゃない？
自分のデッキだと黒単に弱いからdoomより価格採用してる
早めの鼠とか悪魔除去に役立つ
青単系ならスペクター以外なら除去れるし価格でいいと思ってる

破滅の刃を抜くとしてその枠になに積むの？ってのがね

一応、刃も用意しておかないと赤緑怪物系デッキに死ぬ思いするぞ
大抵のデッキには価格で十分なんだけどね、黒つかってて困る相手は刃も効かないこと多いし・・・・とかいってるとクルフィックスとか落とせなくてやっぱり死ぬ思い
逆にいえば2マナ域の除去の割合見れば何を仮想敵にしてるかわかるともいえるけど

ラクドスとゴルガリには効かず白単はプロテクション余裕でしただから
有効なビートダウンはセレズニアとグルール、赤単緑単くらいか

>>70
奇魔「」
使い魔「」

とりあえず肉貪り積んでみたが、役立たず具合が凄い

肉貪りはただ使うだけじゃ糞の役にもたたんぞ

サイドには勿論Doom入ってるよ

価格or刃はプレイ環境にもよるから明確な答えは出ないだろうな

>>75
全体除去あればなぁ
血男爵がどうしようもなくて布告試してるが、流石に怪しすぎた

か、花崗岩の凝視…

漸増爆弾のカウンター頑張って増やしてどうぞ
ヴォレルは君を待っている

>>73
対青単で除去りたいのってフロストバーンでも梟でもなくない？
何枚除去積んでるかにもよるけど

>>81
潰したいのはタッサと夜帳だけどそいつらは除去れないし
二又槍かタッサ出されたら生物全部マスカンだよ？
「青単以外も意識して価格」はいいとして「青単も意識して価格」はおかしくね
むしろ青単の何に価格撃つつもりなの

夜帳と波使いに標準を合わせて、ディミチャも良いんじゃないかと最近思えてきた

青単で価格効くのって波使いくらいと潮縛りくらいだな。

やっぱ刃と英雄の破滅がいいのかねぇ

黒単との一戦目を捨てても勝てると思うなら刃英雄メインで裏切り積む
黒単とかマジ勘弁なら価格積んどく
結局黒単をどこまで意識してるかだろ

黒の2マナ除去はほんとメタ次第としかいいようが無い
その上そのメタも店や大会によって散りまくりなのが今の環境だからもう

そこでオルゾフチャームですよ！

そういえばブレードと価格の比較って
自分のデッキは何って前提での話しなんだ？

そんなあなたにはこれ！
ゴルガリ印の突然の衰微！
これでトリシンもライオンも一発除去！
しかもカウンターサれないおまけ付きで３マナまでならエンチャもファクトも触れる優れものだ！
迷ったらぜひゴルガリにお電話を！
今ならなんとキノコがついて一枚1,000円前後！

チャームの除去モードはどいつもこいつも結構やり手だよね
もちろん、強い弱いはあるけど

価格じゃなくて刃ならと思う連中 → 牛と鹿くらい？
刃じゃなくて価格ならと思う連中 → 鼠と冒涜くらい？
どっちにしろダメな連中→血男爵夜帳収穫者
ちなみに衰微はテューン高木ポル波使いが落とせないからクリ除去ではイマイチだね。
人脈と宝球と繋ぎ止め破壊できるのは偉いけれど。

>>92
牛、鹿、ネズミ、夜帳落とせて、おまけに人脈と宝球と繋ぎ止めケア
って書くと強そうに見えるだろ！

ゴルガリなら「除去枠7、2マナ4、3マナ3」とかのままブレード、価格、衰微、破滅、化膿を4枚持って行ってその場で決めるって荒業も…

いやさすがにそれは完成したデッキ持ってけやって思うが
潔く俺みたいに全部サイドに入れてサイドを除去でパンパンにしろと思うが

サイドボードを除去で満載にしちゃう人っているよね

はい、私のことです

何を抜いて何を入れるかをよく考えずにサイドボード組んで
実戦で入れ替えを考えるのに困るってのをちょくちょくやってしまう

テーロスのアダムパケットの森がめちゃくちゃ綺麗なことに気付いた

>>93
いや衰微の強さはわかっているよ。環境に万能除去がなくて
化膿と破滅すらどちらがいいかわからないしね。
ゴルチャ衰微化膿あればPW以外はなんとかなるし苦手の血男爵も
加護のサテュロスで落とせる。なんでゴルガリ弱いんだろ？？

一対一交換を繰り返すだけじゃ勝負には勝てないんだよ…

MOじゃ黒単に緑タッチしたタイプを結構みるぞ

>>98
「万能」はいつも「器用貧乏」と隣り合わせだから
一戦では勝てても長期戦ではブン回りやトップデッキに阻まれて勝ち上がれない

>>98
なんでもできるように見えるけど
なんかしてると他ががら空きになっちゃうから
早い話が中途半端
結果尖ったデッキには追いつけない
丸いデッキには丸め込まれる
かわいい

除去満載デッキ作ってみるか
「土地以外のパーマネントはぺんぺん草も残さない！」ぐらいの

黒の入ったデッキ多いね

>>103
次元の浄化「呼んだ？」

>>103
贖罪の高僧「その願い叶えてやろう、まずワシのタフネスを上げるものを寄付しなさい」

>>106
調和者隊の盾をくれてやる

贖罪の高僧にヘリオッドの選抜を貼るデッキが環境を席巻するとは
この時はまだなんちゃらかんちゃら

破滅4価格2占い2くらいにしとけば丸いんじゃない？
俺ならブレード一枚くらい加えて、
あぶれたやつはネズミのエサとして割り切る。

wotcの目論見では今頃緑黒が環境で暴れまわってるはずだっただろうな

>>110
根拠が知りたいなあ
そんなフラグあった？

サイド15枚を防御円3枚ずつで埋めちゃうのは旧時代の白使いなら誰もが通った道だと信じてる

>>112
メインから赤サークルと黒サークルを入れてたあの頃

物語の円は壊れ

この状況はwotcの思惑通りなんじゃね？

サイド交換に時間がかかりまくる人は一体何を考えてサイドを作ったのか

メタが固まらないってのは製作段階での目標項目の一つだろうしな

何を入れるかばかり考えて何を抜くかを考えていなかったとか

>>116
〇〇に刺さると思って入れたけど、もしかしたらこいつにも刺さるんじゃね？というのはよくある。
まあ、平日大会は実践の場だし多少大目にみても。
GPとか大規模な大会でそれやってたらお疲れ様、次回頑張ってねだが

たまーに想定外のがきて抜くのがわからなくなるときあるよね

ウィニーやっててサイドチェンジのとき、コントロール相手にブン回り志向でいくか、粘れるカード増やすか迷ってしまうことがある

ガチな大会なら相手がザコでラッキーだと思って遅すぎるならジャッジを呼べばおｋ。
フライデーとかならそんな光景もほほえましい、相手がカワイ漢ちゃんならなおグッド。

何抜いて何入れるかまで考えて組んでないとそうなるな
とりあえずビートに効きそうなカードとコントロールに効きそうなカードを適当に突っ込んでみましたみたいなサイド
そういうのだと入れる枚数と抜く枚数の帳尻が合わなくなってどれ抜けばいいんだろ・・・みたいになる

サイドなんだから思い切ってぶっこむだけでもいいのにな
デッキが６３枚くらいになったってなんとかなるだろ多分

4マナ5マナのカード抜いて1〜3マナのスペルを足す分には63や4になっても問題なさそう

>>124
養分ご苦労

基本的に土地が初手にくる確率が減るのは辛いかと

モダンで使ってるデッキはメイン236枚だから
2，3枚くらいはそのままぶちこむこともあるな。

>>128
240枚ぐらいないと機知で枚数足りないとかない？

マナフラ上等のエスパーにフィニッシャー足して６１とかにするのはどうでしょうか
皆さんのご意見を伺いたいです

サイドから五枚くらいまでなら即断で決めれるけどそれ以上交換するとなると迷うなぁ

バーン道場読んだけど

準決勝であえなく散ってしまったものの、この週末は10-1-1とまずまずの結果でした。

10-1-1で「まずまず」って
思い上がりが酷くないかな？

サイドに土地入れればいいよ(適当)

メインに除去8枚とかとってて相手が霊異種2枚のエスパーコンとかだと逆にいれるの迷う
除去抜かない人もいるだろうけどさ

店にプロツアーベスト8のプレイヤーがふらっと寄ってきてゲームデーに出てて
あれ？なんでこんな有名人がここにいんの？こんな強い人いたら誰も勝てないじゃん
と戦々恐々してたらシングルエリミ一回戦で何もしらない留学生がさらっと倒して、無言で帰っていったのをふと思い出した

正直プロプレイヤーさんの顔と名前が一致しないから店にいても気づかなそう

土地24枚のデッキで
7枚引いて初手に土地が来る期待値が60だと2.80、63だと2.66
重めのカードを抜いて軽いカード入れるとかなら
別におかしい戦術でもない気がする

MTGは運ゲーだしな

シングルエリミなんてプロでもさくっと負けたりするだろ

土地だけじゃなく、コンセプトが達成しづらくなるのが問題なんじゃないの？
まあ、70枚でもできるときはできるし、60枚でもできないときはできないか

別に個人的な恨みとか全く無いんだけど
なんか文章読んで鼻持ちなら無い感じがした

＞準決勝であえなく散ってしまったものの、この週末は10-1-1とまずまずの結果でした。
赤単はここから対策されて辛くなっていくので、逆に言えば発売週はこれくらいの結果でないといけませんね。

ルール変更後にサイド後61枚はちょくちょく試すが
いまのとこ枚数を増やしたせいで負けた！っていうのはないが
勝ったときも60枚デッキとの優位性が見当たらなくていっつも首捻ってる
なんにしろ試験回数が少なすぎるんだろうけど
カード総枚数が増えてる不利は
対戦デッキに対して有利なカードが増えてることで相殺されてるような印象

サイドに1枚土地いれておいて、サイド後63枚とかもありなのか
なんて考えたこともある

基本強いカードを4×9詰め込むだけのグッドスタッフならコンセプトとかあんまり関係なかろ
そこから重いカードを1枚抜いて軽い対策カードを3枚入れた62枚デッキにしたとてそうそう事故るもんでもない

サイドインしたカードを引くかどうかはまた別の話

あとエスパー重コントロールはスフィンクスの掲示とジェイスでドローしまくるから勝つときは残枚数ぎりぎりとかよくあるし
相手に対してはアショクと基本セットのほうのジェイスとかで削ってくるから
エスパーとその対戦相手はサイド後65枚とかにするのありかも？

全盛期のカイブッディでも勝率8割ないのに

そんなのないあるよ

あるのかないのかはっきりしないあるね

まあ所詮リュウジだからしゃーない
丁寧語すら違和感なレベル

〜だからしゃーないとかｗ
なんでそんなどうでもいいカスにこっちが配慮しなきゃならんわけ

リュウジ無職暴露されててワロタ

は？リュウジさんは職業バーン使いだから

そんな職業ないあるよ

>>146
今期のシェンハーがGP・PTに限れば9割オーバーらしいのぜ

リュウジさんはそのうちキャラを守れずカナスレとか使いそうな小物感がある

統率者の箱剥いてたら潮の虚ろの大梟が出てきて一瞬焦ったわ
違うデッキに悪意の大梟入ってた
こんなの入れるくらいならこっちも悪意の大梟にしてくれよ・・・

統率者組んでたらあれもこれもってなってなかなかデッキが固まらないねこれハイランダー100枚ってこんなに少なかったか

詳しい方にお聞きしたいんですが
アンヒンジドってどういうエキスパンだったんでしょうか？
基本土地が格好よくて通販で取り寄せようとしても
取り扱って無いところとか売り切れの所が殆どで
それでなぜアンヒンジドだけあんなに格好いい土地なんでしょうか？
また、ゼンティカーの土地もアンヒンジドよりは安いし流通量ありますが
なぜゼンティカーの土地も他のエキスパンの土地とテイストが違う格好いい土地なんでしょうか？

>>158
私も気になるから知りたいんだけど、話題としてはスレ違いかなぁ
くだ質かどんな質問でも残さず答えるスレの方が適切かも

すいません
質問スレだと明確な答えが出ない質問だから遠慮して
雑談として、ここが一番人口多いみたいだし聞いてみました
今から他に書いてもマルチになるし目障りならスルーしてください

なんでこんな簡単な質問にも答えないんだあのスレは
それとも・・・？

まーいいや
アンヒンジド含むアンシリーズはジョークエキスパンションで、英語版のみ？であんま数が出てない
なんであのデザインかってのはまぁWotcのサービス精神なんじゃね

ゼンディカーは土地エキスパンションなんで特別にああいうデザインになった
アンシリーズに比べると大量に出回ってるから安い

そういうこと

>>160
とりあえずくだ質のテンプレ読み直すことオススメする

>>158
アンヒンジドはジョークエキスパンション。公式では使えない銀枠ネタカードの宝庫。
土地が綺麗な理由は不明だけど、少しでも公式で使えるカードを入れたかったからじゃないかな？

ゼンディカーは土地テーマエキスパンションだから特別。
あとフェッチランド（基本土地などをデッキから探せる土地）があった関係で、
基本土地を探しやすくするために基本のみ全枠土地にしたというデザイン上の理由もある。

しかしゼンティカーってミスは初めて見た。

>>160
一応くだ質は明確に答えの出る質問に限定されてるけどどんな質問の方は本当になんでもアリよ

アン土地が特別枠なのは、そうしないと売れないからだろうな
使用不可カードだけのエキスパンションは普通には売れん

お騒がせしました
ありがとうございます
よく解りました

アンシリーズって普通に刷ってた時は100円200円だったのに今じゃその辺のパックより高い値ついてるしな

>>161
＞なんでこんな簡単な質問にも答えないんだあのスレは
＞それとも・・・？
それともってのが何を言いたいのかさっぱりだが

＞なんであのデザインかってのはまぁWotcのサービス精神なんじゃね
＞土地が綺麗な理由は不明だけど、少しでも公式で使えるカードを入れたかったからじゃないかな？
＞使用不可カードだけのエキスパンションは普通には売れん

ここだけで2種類の意見が出てる
あくまで意見であって答えではない（答えなんてwotcに問い合わせでもしないとわからない）から、
現状多数派の「公式大会で使えないカードは売れないから」ってのが正しいとも限らないし、
このまま続けるともっと沢山意見が出るかも知れない
くだ質は意見を言い合い議論する場所じゃなくて質問に答える場所だから、
そうならないように明確に答えが出る質問に限定してるのよ

>>168
明確な答えはあるでしょ
ただ、通常WotCの中の人でもない限りその明確な答えがわからないってだけ
公式のコラムとかでデベロップ話が出てる場合もあるしプレイングとかデッキ構築に関する質問とは違う

アン土地って全部500円〜ぐらいするし、パック剥いたらそんなものがほぼ確実に出るとなりゃそりゃあね

実質MTG本スレな雑談スレなんだから、より適したスレがあるとしても、ここでもスレチではなかろう。
特に新しい話題があるわけでもないんだし、どんな話題でも雑談として楽しんだらいいじゃないか。

>>169
明確な答えが「ある」か「ない」の話はしてないだろ
明確な答えが「出せる」か「出せない」かが重要なんであって
まさにお前が言った通り、wotcなら答えを持ってるけど俺らには出せないわけでさ
>>160も俺も「明確に答えが出る（出ない）質問」って言ったし、
くだ質のテンプレにも「明確に答えが出せる質問」に限定するとある

くだ質からどん質に誘導されてることはたまによくある

>>143
60枚デッキを組んでおいて、その日の会場の様子を見てメイン６３枚デッキするって記事があったような？

>>172
デベロップ話は公式のコラムで話されることもあるし明確な答えが「出せる」可能性がある
その判断は質問者には無理（できるんなら質問する必要が無い）、答えが出るかどうか置いておいて質問しちゃいけないわけではない

くだ質のテンプレは答えが定まってない質問をすることで回答者同士で言い争いになったり明確な回答が出ずにグダグダと議論が続くのを防ぐためのもんだよ

くだ質は受ける質問の内容を絞ってルール質問スレとかに名前を変えてべきだと思うけどな
テンプレも回答されてる質問もほとんどはルール関連だし、カードセットルール関連以外の質問もどん質って受け入れ先があるし

ＭＯで奇抜な赤いデッキが4-0したらしいな
山17枚のみの赤英雄スライと溝潜みまで入れたボロスバーンとは・・・

>>175
あーコラムとか完全に頭になかったわ、なるほどな
>>176
それはちょくちょく思う
どん質向きの質問くる度にこのスレの範疇じゃないから誘導って流れをよく見るけど、
一応テンプレに書いてあるとはいえスレタイが悪いと思うわ
くだらねえ質問とか言われたらなんでも質問していいのかと思うもん

だから誘導するためにあのスレタイにしてるんだってば

適切なスレに誘導するのも、くだ質の役割だから
誘導もせずにただ「スレチ」とだけ書き込む奴もいるが、そっちの方が間違い

スレタイが「ルール質問スレ」なら誘導する必要すら無いわけですが

>>181
誘導する役割を担うためにあのスレタイにしてるって言ってるんだけど伝わってる？

なんで誘導する必要があるわけ？
スレタイで分かれば一番なわけだけれども

“【MTG】ルールの質問はここに書け！”をスレタイにして
>>1にルール以外の質問は“【MTG】どんな質問でも残さずｒｙ”へどうぞって書けばいいんじゃないの？

>>182
くだ質がくだ質なんて名前じゃなければ、スレチな質問は最初からくだ質で質問されることはなく、どん質なり各フォーマットスレなりに行くだろ
くだ質でのスレチ質問がどう処理されてどこに誘導されてるのか現状を見てモノを言えよ

くだ質で聞いていいかというくだらねえ議論するスレ を作ろう(提案)

何このスレ

正直くだ質のスレタイは変えた方がいいと思ってはいた

やたら手元にあるアクロスの木馬くん使ってあげたいな...

とあるＤＮで拾ったトークン
書いてる人はキチガイだけどトークンはなかなかナイス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4644471.jpg

さすがにこんなもん使ってたらドンびき

クイーンズブレードのスリーブよりマシ

くだらない質問とか書いてる割には明確じゃないと答えられないとか妙に固いのなー
「どんな質問にも答えるスレ（一般レベル）」「どんな質問にも答えるスレ（競技レベル）」とかわけたらどうだ？

さすがに二次元キャラのがマシだわ

http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/21035897/images/1349670230596.jpg

このトークンのシリーズ好き

>>193
テンプレに書いてあるからそれでよくね？
ルールの質問とか、確定で答えがあって話し合う余地のないことにレス使わないためのすみわけちゃうの
そう考えると、答えが決まってる質問は「くだらない」でしょ

テンプレ嫁ですむ話

くだ質のスレタイについてはたまに話題に挙がって結局今のままが良いって結論に毎回なるよね

トークンと言えば渡辺雄也トークンin京都

いつだったかの世界大会でプレイヤー顔のトークンが出てなかったっけ

くだ質はルール専用にすべきだし（スレタイも変える）どん質にくだ質のテンプレ移動すれば一番いいだろ
スレタイで区別しにくいのが一番厄介だと思うんだが

>>197
渡辺雄也トークンとかローカルなネタやめろよ！全種類持ってるよ！

>>196
ぶっちゃけ質問者はスレッド名の成り立ちなんかに興味はないだろうし
スレッド名で誤解されて誘導する流れの方がよっぽどくだらないでしょうよ
分かりやすいスレッド名しておくのが誰にとっても幸せだと思うけどねぇ

>>198
知り合いにプロプレイヤーカードをゾンビトークン変わりに使ってる人ならいる

くだ質の名前に変な誇りを持ってるやつがいるから変えようとしても無駄

>>201
まぁそう思うんならくだ質でそれを話すべきじゃね？
ここで話てもかわらんし

２ちゃんのスレでテンプレ読まないやつに、それ以外があわせる必要なんて俺はないと思うけどね

どうでもいいけど質問スレのテンプレの戦闘フェイズの説明判り辛いなぁと毎回思うけどあれ以上に良さげな説明が思いつかない

>>200
PTQでも配布されてたし、そこまでローカルではないよ多分！

>>196
くだ質でその話題が出ても今のままが良いなんて結論はいつも出てないよ
歴史と伝統を重んじる古参様が>>179みたいなこと言ってくだ質の名前にこだわってるだけ

>>190
いろいろ試しながらページググってもでねえんだけど、どうやったら出るか教えてくれ

頭おかしいだろ

306 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 04:07:23.84 ID:vbI1ER1/0
テーロスに再録されたマグマジェットは
レガシーのバーンにはけっこう採用されてますが、モダンのレシピには全く採用されてないのは何故ですか?

307 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 04:19:39.22 ID:id59SI9JO
レガシーはなあ、１枚１枚のカードのパワーがキチガイなんや！
よって、次のドローが何か、であっという間にゲームが決まってしまうんや…
悪い事は言わん。参入はやめとき

308 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/11/06(水) 05:29:38.98 ID:vbI1ER1/0
なるほど
A 必須
B 準必須
C お好み枠 採用率大
D お好み枠 採用率小
でレガシーはB モダンはCとDの間って感じなんですね
ありがとうございます

309 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 05:33:05.14 ID:N7SOz6VC0
自演かよ
スレ違い甚だしいんだが

310 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 06:48:43.63 ID:xBG0JakH0
というか、マグマの噴流はモダンのバーンでも普通に採用されてるんですが。

311 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 08:30:10.87 ID:7mcKNtA5O
>>310
>>1
「普通に」が人によって異なるから、スレチ。

312 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 08:35:49.69 ID:4uGJTIDC0
スレチの質問に答えてんだからスレチにならないわけはないだろ

313 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 09:29:30.54 ID:rpCGbn7g0
解決してるんだからもういいだろ

314 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/11/06(水) 10:22:54.27 ID:vbI1ER1/0
すいません、どこら辺がルール違反でしたか

315 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:42:14.09 ID:Eh+uRD7s0
>>314
このスレのテンプレから読み直してくればいいさ。

スレチな奴がスレチを語るとは片腹痛いわ

>>208
トークンの写真で記事見つけた

聞きたいんだが緑白ってサイドになに採用してる？ビッグマナが辛すぎてやばいけどセレチャ放逐ぐらいしか思いつかん

トークンといえば今回の神話トークンでかなり出やすくない？

ペスの紋章とか波使いのトークンとかポコポコ出る

てかレガシーのバーンでマグマジェット採用されてるか？
フルバーンならその枠あるのかもしれんが

でも2/1兵士は全然出ない気がする

>>211
thnks

>>213
1Box開ければ1，2枚は確実に出る気がするね

トークンてどれも均等に出るもんじゃないの？

>>212
相手のデカブツを処理しきれない！って困ってるならナイレアの弓積めばいいんじゃね

そもそも波使いトークンは神話なのか？サテュロスやクレリックのが出ない印象

復活の声のトークンは、まあ出ねえよな

レガシーのバーンにはマグマジェット大好き派とマグマジェット大嫌い派が混在してるイメージ

>>213
パック剥いてぽこぽこ出るのかプレイ中にぽこぽこ出るのか。

>>215
あれは兵士じゃない、クレリックだ。

たかもりの時は2箱買ってもソリンエンブレム出なかったからなぁ。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/272
このデッキ使いたいんだけど、黒柄み･復活の声柄み･どっちも入ってるデッキが辛い
サイドも含めて、どういった戦術を取れば良いかな？

>>218
従来の封入率だと、ワームとぐろトークン両方持ってる人なんて数えられるくらいしかいないレベルだったぞ

神話トークンはアレだけど、かといって均等にしたら頻繁に使うトークンが集まらなくて困りそう

黒除去が辛いならミジウムの外皮はどうか

>>227
そんなにか

レガシーのフルバーンて金太郎飴じゃないのフィニッシュブローの火炎破だけだから
占術２(笑) とか悠長なことしても意味ないよ派

２マナ２点積むならまだ波及にロマン求めるけどこっちも入れないよ派

8人ドラフトでPWの紋章が何枚も出ても困るからな
コモンで出るゴブリントークンとかの方が必要

俺の知り合いは3点6枚で勝負決めたいから2点火力で次の火力探すのが弱いとか言ってた気

火力と若ぱいとパーフォロスで相手を焼ききる夢を見たんだ・・・

>>226
エスパー相手にも腐りそうだね
ロマンはあるけど厳しそう

>>219
やっぱ弓だよなー
三原グルールあたりなら突破できるけど緑t青だとサイクロンの裂け目が辛すぎる

>>236
相手のやることに対処する方向じゃなく、相手が整う前に殴り勝つサイドプランにしたら？プロテクとかジャイグロとかアジャニとか
メインサイドあわせた構成にする必要があるから一概には言えないけど、対策できないなら相手に付き合わない方向を模索するもんよ

>>225
買おうとおもうとソリンよりもトークンのが高いからな

>>226
前者は除去で死ぬから、除去効かないクリーチャーかバーンで処理しよう
声は先攻取って本質の散乱でカウンターな
声は追放するしかないな。豚の呪いか滅殺の炎で良いだろう

問題はサイドに何枚入れるかと、両方入ってたらどうするかだな
燃え立つ大地置いても鞭とオブゼダートでモリモリ回復されるだろうな
てかオブゼカウンターしても鞭置かれたらアウトだな

>>157
サーチや便利カード抜けば使いたいカード入れまくった上で毎回ちょっと違うスリリングなゲームが楽しめますぜ旦那

トークンは1枚あればカラーコピーでいいから楽

>>237
なるほど！参考になったわサンクス

>>234
友人にそれやられたわ
どぶ潜みも入ってた

もういいってｗ

今回はサテュロストークンがやたら出るよな
あれゼナゴス専用だよな？

つか、何でトークンは速攻だけ印刷されないんだろうか
騎士の警戒とかはちゃんと印刷されてんのに

>>190
これどうやってつくんの？

切り抜いて重ねろ

>>246
トークンカードを切って重ねてるだけでしょ

>>190
これ実際使ってる人一回みたことあるわ
デブで眼鏡の40過ぎのおっさんだったと思う

MSEを使えばいいのにね。

MSEとかペイントソフト使うとなんやかんやうるさいから

MSEとかで作っても私的に使うだけなら問題無いはず
人にあげたりすると問題になるけどね

今トークン使うカードで構築レベルってどれくらいあったっけ
波使いのは1/０だから普通のエレメンタルトークンじゃ代用不可能なんだよな

ゼナゴスはともかくペスは構築レベルに入れてもいいよね

どんだけ構築レベルのハードル高いんだよ

群れネズミのトークンどうしてる？

落ちた貪欲なねずみをトークンの代用品にしてる。いっぱいあるし。

群れネズミ使う

群れネズミをトークン代わりに使ってたら、「カードはトークンてして使えない」って言われた

そら後からカードとトークンあやふやにされたら困るし

サイコロじゃいかんのか

タップ状態がわからないと

トークンにダイス使うのは勘弁してくれ
タップアンタップがわかりにくい

>>257
>>258
これたしか罰せられなかったっけ？

ハム太郎のカード使ってる人はいたな

この前サイコロをトークンにしてタップ状態でブロックされたよ
そういう馬鹿じゃないですよという意味も含めて紙切れでいいからちゃんと判別できるものにしておけ

ネズミ以外トークンでないってならカード裏返してスリーブに入れれば充分ということで良いか

まじか。
FNMでやってしまったが今後はくら寿司カード当たりで代用するわ。
教えてくれた人ありがとうm(_ _)m

例のやつニコ動にうｐしといたから見とけよ見とけよ〜

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22206919

トークンに関しては、これ使えって規定も、これ使うなって罰則も無いよ
他のカードと区別できれば何でもおｋ

下らんミスをしたくないしさせたくないからなるべく正式なもの使うし、貸せるようにだいたい用意してるわ
ちょくちょく色やサイズ勘違いしたり、ダイスならタップアンタップの誤解が起こるから、そんな盤外戦術したくない

>>268
俺が写真あげたやつだありがと

高校にマジック部があるとか羨ましいな

トークンはタップ状態のものとアンタップ状態のもの用意して、その上に数がわかるようにサイコロ置くとまあ楽よ
集結とか波使いとか面倒だしな

ちなみに俺は適切なカードが無いんで迷路の走者カードと迷路の勇者カードを使った

>>272
１０年以上前だとコロコロとかでも漫画やってたせいで、
高校生以下のプレイヤー人口が今とはケタ違いに多かった

そんなわけで高校で「科学部」や「文芸部」という看板を掲げつつも、
実態はマジック部というものが成立したりしていた

マジックまた流行らないかな

最近の隆盛はこの頃にワラワラといたマジック少年達がISD〜RTR期で復帰してきたって事か
だがやっぱり若年層がこれだけ盛り上がるって事はもうないのかなぁ

そういや、マジック生徒会とかどうなったんだろうな

スタンの全デッキ組もうと思ったら軽く10万超えるだろうし(適当)若年層の新規参入は難しいんじゃない

スマホで日本語版のMOが出て　アニメなどのメディアミックスが成功すれば……

当時はTCGの選択肢が少なかったけど今は増えまくってるから
中高生に当時のように流行するってことはもうないと思うよ

>>268
これ全部高校生とかマジかよ
この時点で既に半分以上の奴らはおっさんじゃんお前ら

>>280
とりあえずチャンドラ（とエルズペス）の声優をプロに替える事から始めたいね
どうしたWotC！ 何のための若林だぁーッ！

まぁあの人起用されても誰にあてるって話だけど

>>277
自分がその通りだわ
ガチハマリしてるよ。資産は捨てたからスタンのみだけど。実際RTRはめちゃめちゃ売れたんでしょ
グランプリの参加人数もそうだけど人口は微増してるんだよね

>>279
何で全デッキ作るんだよw
メインのデッキとサブが1〜2あれば普通の人は十分だろ。

>>282
マジックそのものがもう成年じゃねぇか
何を偉そうに言ってんだ馬鹿が

昭和生まれって時点でオッサン扱いされる時代ですよ

>>268
ｋｔｙｍｗｗｗ

>>286
老け顔ばっかだって話してんのに何キレてんだ加齢臭

>>281
この時期第一次TCGブームだからかなり多いよ
今も生き残ってるのが少ないってだけで

トークンはタップアンタップがわかるものじゃなきゃ駄目出し
マジックのカードはトークンとして使用できない

ちゃんと公式ルールで規定あったはず

ぶっちゃけ新規にスタンのトーナメントレベルのデッキまで持たせる必要ないんじゃね
それこそイベントデッキでも買ってそのまま使っていいし、
スタンに拘らずカジュアルモダンとかでもいいんじゃん

昔スタンで使われてた強カードでもモダンレガシーに居場所がないと
クソ安かったりするから、カジュアルモダンは結構安上がりだよね。

>>285
今回は安くて強いデッキができた！と感動するも計算するとPS3ぐらい買えてしまってしょんぼりする

厨房の頃に仲間内のカジュアルで始めた時は青のイベントデッキそのままでやってたっけなぁ


失礼な話だけどそれ以前にやってた遊戯王やデュエルマスターズとかより大人っぽくてカッコ良さそうだからやり始めたから、その辺りの渋好み、硬派なイメージは維持した方が売れるんじゃないかと思う
実際やってみてわかってくると必ずしもそうとも限らなかったけどね

俺初心者だけど地方とはいえ初心者そうな人見たことないな
みんなそれなりにやってるかせいぜい復帰組だろうぐらい

>>291
ゲームで使うカードと同じ大きさのトークンがほしかったので
マジックの戦略についてカードの両面に説明が書いてあるカードをトークンに使ってたら
ジャッジに「渋い趣味ですね〜」って言われた
そのあたりまでがセーフらしい

>>296
完全に０からの初心者が大会に参加したりしないからじゃね
友人なり自分で練習するなりしてからくるっしょ

>>285
えーデッキいろいろ試してメタ上で一番強いデッキ組めたいじゃん、使わないカード以外はフルコンプしないと

>>299
ガチの初心者はメタゲームとかアーキタイプの発想そのものが最初は無いと思う
全部の人を俺みたいなアホと一緒にするのはおかしいかもしれないけど

>>298
実際カードショップに行くのも引け目感じてたから、わかるわ
当時は今と違って専門店以外でもわりと手軽に購入出来たからってのもあるけど

>>299
あんたのスタイルは否定しないけど、それを一般論にするのはちょっと。
そんな事言ってたらレガシー参入なんて誰もできないじゃないかw

>>299
新規の人がやるスタンスじゃないって

>>299
その楽しみ方も否定はしないけど、確実に新規参入者の若年層の楽しみ方じゃあないだろ

それもそうだな、イベントデッキなんかもそのためにあるんだろうし

掛け持ちで手を出したっぽい中高生くらいの子が使ってる、よく出来たリミテッドみたいなデッキ好き

>>299
プロキシ！プロキシカードでとりあえず廻して見ればいいと思うの！！

>>291
他のカードと区別できればおｋ
マジックのカードは駄目という規定はないよ
イベント規定 3.8

>>291
総合ルールとイベント規定をトークンで検索かけたけどそれっぽいのは見つからないなあ
一応wikiには
＞基本的に「トークンである」とわかるならば何を使用しても構わない。
＞マジックのカード（余ったコモンなど）を使ってもよいが、〜
ってあるけど　公式でこの手のことに関するアナウンスってないのかな

新規参入するなら現状のメタで一番安いデッキを見繕ってプレイングをやり込み強くなった方がいい
その経験はカード資産をいくら増やしても後々役立つ

あらゆる状況に対応してあらゆるカードにアクセスしたいのならば
最初から海外通販でコンプリートセットを買ってしまうのが一番安上がり
詳細は当該スレで

>>307
3秒違いで答えが出てたか
検索かける前に目次くらい目を通すべきだったわ

別に新規が直ぐにトーナメントに出るものでもないしなぁ
適当に遊んでトーナメントに興味もったら、トーナメントデッキに誘導して行っても遅くはないと思うけど

>>309
プレイングやり込むならいきなり構築戦やるよりパックウォーズを10回くらいやる方が良いと思うんだけども
リミテとはまた話が違うってのはわかるけど

素直にイベントデッキ買って、買ったパックから出たカードで強化していけばいいんじゃないか？
イベントデッキも違う色の２・３種類買えば、パックから出たカードは大体無駄なく使えるだろうし。

単純にプレイングの練習するなら、DotPかMOのフリートライアルで練習した方が良い。

>>312
どうしても環境的にデビューがスタンダードの大会なんてことが多いと思ってね…
FNMでリミテッドならともかくパックウォーズは発想も出てこなかった

最初は持ってるカード大量に詰めこんだ100枚超え五色デッキとかだったな
経験者とやってるうちにやりたいことが明確になってデッキが洗練されていく
今はデッキリストがありふれてるから、とりあえずコピーデッキ使って動き覚える方がいいけどな

オリジナル崇拝主義みたいな人いるけど、ぶっちゃけコピーを知らないとオリジナルなんて作れないよな
他人の模倣はすべての事柄において基本だわ。そこで止まるのはよくないけど

守破離とか言うやつだな

コピーを知るというかその環境の主要なデッキをちゃんと知ってないと
車輪の再発明みたいなのの繰り返しになりがちでオリジナルのデッキを作るのは凄く難しいな

今の新規って既存プレイヤーや復帰者に誘われたり、他TCGからの移入ないし掛け持ちの人がほとんどな気がするな
ウィザーズが積極的な宣伝をしないこともあって、TCGを知るにあたっての存在になりにくいと思う

>>316
同じデッキでもプレイングやサイドチェンジの仕方で全然違ってくるしね

サイドボードまでそのままコピーして「どのデッキにどれ入れたらいいかわかんないｗ」って言ってる人を見た時はさすがに驚いたし
こういう人は叩かれても仕方ないとも思うけど

メタを考えずに作るとただやりたいことをやるだけのデッキになっちゃうからな
それはそれで確かに楽しいんだけど

MOでオリジナルデッキ使って4-0なんかすると
全然知らない人たちからチャットが飛んできてお褒めの言葉を賜ったりするんだよな
あれが中毒になってしまう人は居そうだと感じる

グランプリで
「は？」とか
「すいません、そのカード見せてもらっていいですか？」とか言われながら勝つの楽しいです

環境のデッキを知っておかないとわからん殺しで負けるからな
知らないとケアもできないし、サイドも作れない

新規なんで何組んでいいか分からずとりあえず安く黒単組んだらパーツが高騰してメタになってたっていう
嬉しいような悲しいような

コンセプトを拝借しつつ色々混ぜて半オリジナルデッキみたいにするのが一番好きだな。
完全オリジナルも組めることは組めるけど、メタ意識した強いオリジナルデッキはさすがにムリ。

周りは関係ねえ、やりたい事を好みのバランスで組むよ派

実際使ってると完全なコピーデッキは使いづらいからな
メインやサイドを地域メタに合わせて微調整しないとうまく動かないし

初心者でもそこそこ勝てて安いデッキっていまのスタンだとなんだろうね？
テーロス直後なら信心デッキが安かったけれど既にニクソス爆上げ後だしやっぱり赤単？
声無し呪禁セレズニアもほとんど考えることないしブンしたら相手関係なく勝つからいいかも？

>>329
山17枚の赤単なら一番高いのが灰の盲信者（400円）だぜ。

>>320
ぶっちゃけそれは「コピーすらできてない」状態で、より精進すべきなんだけどね

安くてそこそこ強いデッキなら個人的には白緑英雄デッキがオススメ。意外と強い。
基本パーツはほとんどコモンアンコで、高いのは寺院の庭と加護サテュロスぐらい。

>>329
その手の話題は自然と単色になるけど
今は単色だと谷使いたいし難しいな。コントロールいなけりゃ谷いらないけど

谷考えなけりゃ赤単か白ウィニーだろうね

まずパック買って、出てきたレアに聞くべき

怨馬能力持ちのうし君ってそろそろ値下がりしましたかね
野口英世1人で買えますか？

サイド0枚　4-0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6210888

Q.E.D.

赤単は牛くん4枚がなぁ

やっぱり赤単か白単かぁ。
でもどっちもガチでいくなら牛君と谷がいるからなぁ。
収穫者が安いからゴルガリも良さそうだけれどあれは初心者には回すのキツイしね〜

グランプリサンチアゴ勝ったラクドスはメインは3000円で組めるらしい。
サイドに囲い必須だから絶望だが。

高速赤単だと牛はむしろ弱い方だしいらんと思うがなぁ
まぁ初心者にそれを理解しろってのが無理あるし、出されて辛いしで納得はいかんだろうな

ゴルガリは囲い4枚スタートに衰微、破滅、冒涜や生命散らしとか札束だろう……

高速赤単だと3マナは重いからあんま入れたくないだろうしね

牛はポルクラノス超えていくのに必要。
コガモもhappymtgのスタン解説の人もモンスターズを無視してるが、ポルさん強いって。

札束バントの時代から考えればメインボード3000円のデッキが
優勝できるような環境が再び戻ってくるとは予想だにできなかった。

アリストクラッツみたいなシナジーが美しいデッキ組みたいなあ

多色環境うぜー！　→単色がトップメタに
札束デッキうぜー！→メイン3000円のデッキが勝利

WotCの調整がすごいな。

青単のシナジーはかなり美しいと思う

青単はなんかシナジーって感じじゃないんだよなあ
タッサと波使いを頂点としたピラミッドみたいな印象

むしろ環境内のすべてのデッキがアリストクラッツ化してる感じ

あーあ赤黒のギルドマスターがもっと強力だったらな〜

一昨日の記事の赤白英雄は土地以外は2kくらいのお手軽デッキだったはず
神殿ショックランドガン積みしても諭吉越えないし

>>338
白も赤も信心使わねえやつなら牛いらねえだろ

>>350
ラクドスアグロがついこの前勝ってたじゃん

青単にはシナジーはそこまで感じないかな

1枚1枚はそこまでパワーカードじゃないんだけど、
地味に対処しにくいカードが多い

別に何パックか買って出たカードで組めばいいんじゃないの
いきなりガチでやる必要もないだろ

俺はマジックをはじめた友人にとりあえずラクドスを組んで渡したわ。

つーか、殆どのギルドマスターが一介の迷路走者にワンパンされてしまうのが現実だから。

MTGに限らずTCGやるときに
安く組めるデッキは？とかはないわ

マジックというのは、数少ない手持ちのカードで友人同士わちゃわちゃやって
皆がお互いを出し抜くために少しずつデッキを強化しながら段々とガチの世界へ……
というのが一番楽しい道のりだっていうことをみんな忘れているんだ

ガチ一歩手前ぐらいが一番面白かったよ(白目)

>>359
他のTCGで友人におもいっきり個人メタされて嫌になった思い出があるので
友人と一緒に始めるとか出来なくなりました

よっぽどヘイトが高かったんだな。

俺はガチりだして面白くなったなぁ、マジックのお陰で友人もかなり増えた
大会に出るのは本当重要だと思うわ

つか安く組めるデッキのパーツは上がってしまって
結局デッキの単価はそんなに変わらなくなるようになってんじゃないかと思うよ
夜帳とか顕著だったじゃん

モンコレやってる奴からMTGのパックのゴミカード率半端ねぇなって言われて返答に困った
シングル高いとか言われてもんなこた知らんがな・・・

MTGはバイヤー多いから、他と比べてシングル高くなるんだよな

他のリミテッドの無いTCGからしたらリミテッド用コモンとかの説明も分かりづらいだろうしなぁ
イニストラードのバニラ２/２ゾンビみたいに、開発からのメッセージ性の強いカードもあってリミテッド用コモンは結構好き

>>357
素の性能だと腹音鳴らしとラクドスくらいか
ゼガーナとジャラドはタフ6以下で出すこともそんなにないけど

むしろ他のTCGに比べて完全下位互換カードの割合は少ない方だと思うが
最近増えてきたと感じることはあるが

この前のラクドスに虐殺少女がピン差しされてるけど、あの枠ってザスリッド4枚目じゃダメなのかね？
イクサヴァで速攻付けるのも視野に入ってるのか？

初心者にはレア無しの赤緑ビートを渡すのが定番ではないのか

赤単もラクドスもテーロスのイベントデッキもかなり良いが
大会行ったら血男爵1体に蹂躙されそうだなｗｗ

赤単系はミジウムあるから、それなりに戦える
白は詰んでる

>>372
5マナのカード出された上で相手にターン帰ってきたらもう負けだから血男爵なんて気にしない。

ラクドス様は強いんだけど火種がいるのがなあ

>>373
一応ほとばしれるけどね。

>>372
ナンデ？

オルゾフでアショクに血男爵抜かれたときの絶望感

正直、帰化を収録しまくるのはどうかと思う。リミテの置物除去にしても。
ここ最近は基本セットほぼ皆勤、ブロックで見てもアラーアから回帰ブロックまで
入ってないのはミラ傷ブロックだけ。

帰化枠に幻触落としを再録してくんないかな
EDHで使いたいんだがストレージ漁っても見つからん

>>380
なんでそんなことのために再録せなかんのや、死ね

>>378
ミラー対策に天界の迸り入れようず

最近の使えないゴミカード筆頭
特質改竄さんの話するか

帰化再録で困ることなんてなくね？
リミテで必要なんだからなにも間違ってないと思うけど

特質改竄はこれからのヒロイック次第じゃワンチャンあるから（真顔）

つなぎ止めを外す仕事もあるしな

蒼ざめた月「ぷっwざーこざーこ雑魚ゴミカード特質改竄は糞カード」

日本語版「だいじょうぶ、俺ならまだ戦える」

見えざる糸さんが強敵だな

青いカードは強い　Force of willの糧になれるから
赤いカードは強い　紅蓮操作の糧になれるから
ウッドエレメンタル、死ね！ｗ

特質改竄は現代の蒼ざめた月だからな
狙って作られたであろう月の色なんかとは違う、正真正銘のゴミ

スレ開いたら一瞬使えないカードスレかと思ったじゃねえかww

ザルターの古き者や予想外の結果やギルドの抗争はニクソスのせいでいらない子になった…

ニクソス関係なくいらないけど・・・・

なんですとー

侍祭ちゃんが一番の被害者

侍祭は預言者使ったデッキに入ってなかったか

わかった、お前らピッチスペルが欲しいんだろ

フリースペルがいいです（贅沢

バイバックくれバイバック

ピッチはファイレクシアマナをやったばかりだろ
フリスペも巻き直しならちょくちょく再録されてるだろ

バイバックは・・・・最近ないな

ビッチとフリーでバック？？

今週訳のReConstructedで取り上げられなかったデッキの中に特質改竄4積みのデッキがあったな
もし取り上げてたらどういうコメントされてたのか気になるわ

バイバックコストが対戦相手３ライフゲインの取り消し下さい

溶鉄の誕生/Molten Birth を忘れていたのは私の責任です。
私が間抜けだから、弱いから……。アショクで奪ったクリーチャーはお返しします……。

バイバックは割りとありだよな
英雄的と噛み合うし
小型セットでちょろっとだすには申し分ない
が、次じゃなくて次の次のがいいかな
一年半、バイバックの驚異にさらされたら苛つき度MAXでカード引きちぎってやりたくなりそう

バイバックは相当弱く調整しないとリミテッド環境を荒らす能力だから今後来るか怪しい
青と黒しか障れない無敵のシステムクリーチャーみたいなもんだから

複製復活させよう

信心ストームで

マジック2014に追加された白単デッキがブリンクとか救出クリーチャーがごちゃ煮になってて面白かった(こなみ

>>407
こういっちゃアレなんだがレアリティ調整すればいいだけじゃね？
キーワードにするとコモンにも必要だがキーワードにしなくともバイバックっぽいカードは今までにもたくさんあるし

FBでガマンせい
FBの追放カードをさらに回収するエンジンで３ステップ式にするなら許す

>>407
昔と違ってコモン生物の質も相当高いし、リミテでバイバックがそこまで危ないということはないと思う。

除去はレアリティ高くする方針だろうし、バイバック付き破滅の刃とかなら

コモン生物の質が高いって錯覚じゃね？RTRやTHSのコモン見てみろよM14でもいいけど

深みんやテストパイロットなんてのもいるしな

またデッキ調整で夜が開けそうだ

実験体...

>>415
最低ラインの底上げはかなりあると思うぞ
黒や赤の２マナ基準がクマの時点で結構あがってると思う

逆に中堅のラインはあんまり変わらないと思うけど

コモンに黒の熊いるし強くなってるな!
いやほんと

ラクドスに刻み獣とゴーアとドムリ足してジャンドアグロ組めるかと思ったが、黒メインで2色足すのはやっぱりキツいな
ショックランド8枚だけだと安定して緑出ねーわ

ネシアンのアスプは歴代コモンクリの中でもかなりのやり手

他人の寝言聞いてるとこっちも眠くなってくるのな
おやすみー

構築の基準でリミテッド用生物の質を測ったらそりゃハードル高くなるわ
M14とかコモンに４マナ４／４がいるし、白以外は結構水準は高いよ

ゴルガリの長足くんもかなりやり手だったがアスプ様は下手なアンコとかゴミ（アンソーザ）を押しのけて入る

フラッシュバックがバイバックの調整能力である可能性

>>423
Ｍ１４のコモンの質が低いとか結構な寝言だよな。
その時点で今までのに毒されてるとしか思えないわ

数年前の〜版時代とは比較にならんよ

ニクソスある環境でバイバックとかトロトロの寝言

アスプはプレリプロモの緑英雄より強くないかね
レアリティ間違ってるわ

AVRのコモンにもクソゲー製造機の天使がいたが、リミテの調整もたまに失敗してる気がした

そうか？

除去へらして怪獣とウルトラマン大戦したかったんやろ

ドヤ顔で怪物化したアスプを裏切りの先触れで奪われたりした人もいるんやで!!

リミテ用調整のせいなのか、軽い除去は軒並高レアリティになってきてるよな
破滅の刃ですらアンコ、戦慄掘りとか英雄の破滅なんかレアで

今の基準なら殺害もアンコになりそう

英雄の破滅はPW殺せるからレアなんだよ

>>420
そんなあなたに炎樹
人間だし匪賊の余った信心の対象になる
こいつがいればゼナゴスが結構簡単に出てくれるからあとは緑マナには困らなくなるよ

ネシアンのアスプ「嵐の息吹のドラゴンまじつえーわー怪物化だって俺と違っておまけついてるしなーさすが神話レアだわー(棒)」

プレイマットってゲームするとき持ってってる？
勢いで買ったけど恥ずかしくて使ってないから今日のFNMで思いきって使おうと思ってるんだけどさ

ホームセンターで買った薄いコルクボードを適当な大きさに切って使ってる

>>317
これは勉強になった。
何かの際に使えそうな言葉だ。

プレイマットが恥ずかしいとかどんだけシャイなんだよ

最初はＺＥＮ土地使うのも恥ずかしくて
買ってしばらくお蔵入りしてたorz

恥ずかしいプレイマットという可能性
アニメ絵とか普通に売ってるからつい買っちゃたかもしれない

いやGTCの土地のマットです
痛マットとか恐れおおい

お前が並べて遊んでるTCGの絵やぞ！

うわああああってなるようなアニメ絵でなければ大丈夫

うわあああああああああああああああってなるプレイマットと13年前のエロゲヒロインのスリーブ使ってますがなにか

はずいのわかるよ
あと出し入れ持ち運びも案外ダルい
しかし好きな色、カードの主張になるのと
プレイがしやすくなるのは利点

悪斬の天使ちゃんのプレイマット使ってるけど意外と美人じゃない

スリーブは定期的に変えないと、対戦前にデッキバレるから困る
スリーブでデッキ判別すんのやめてくだしあ

デッキ作る時間が無くていつものデッキなんですよ〜（中身入れ替え済み）

KMCのマットダークブラウンで統一してたのに最近品切れしてること多くて困る

別にFNM程度の定期大会ならどうせ気になるなら既にメタられてるはずだから、スリーブでデッキバレるとかあんまり大して問題じゃなくね？
会場で相手のデッキのスリーブ見てから自デッキ組み直す奴なんてまあいないし、じゃあスリーブ変えても中身一緒じゃ意味ないじゃんね、って

セラピーとかがあるとヤバイだろうな

メイン殺戮遊戯ガン積みとかいるから･･･

デッキリスト晒して、各デッキに対するサイドボーディングをみんなに指南して欲しいんだけど、どのスレがいいかな？ここじゃダメよね？

>>453
デッキ相談所スレじゃあかんのか？

フォーマット別スレでいいだろ

>>454
テンプレに「オーソドックスなデッキはNG」とあるからビビってしまったのだよ。指南してもらいたい俺のデッキ、そこらに転がってそうなグルールだし

>>455
スタンダード情報スレでいいのかな？流れ見て勇気出して晒してみるよ。ありがとー

スタンって一番人がいるはずなのになんで専門スレは過疎ってんだろうな

実質ここがスタンスレみたいなもんですよね

ショップに通う新参君のデッキがスリーブで割れちゃう現象
くそう

明日ちょっと大きな大会なんだけど
デッキ迷うわー
いつもと環境も人数もガチ度も違うしどうしようかしら
やっぱり黒単かな

大きい大会なら俺はちょっとメタを外したデッキを持ち込む。
大体の参加者はメタ意識してるだろうし、トップメタのデッキ持って行ってもカモられる可能性が高い。

どんなデッキ使うかは結果論な面が多いけど
サイドの準備不足は確実に成績に響くしどんなデッキだろうとサイドだけは完璧にしてるわ。
５種ぐらいは基本方針決めとかないと納得できない

さらっと統率者戦用に総合ルールが改訂されてるけど、英雄カードやチャレンジデッキはスルーなのな。
ヴァンガードがあるんだから英雄カードも総合ルールに載せてもいいような気がするんだが。

大きな大会ってどんなデッキ来ても安定感ある
エスパーコンが多いと思うんだよね
だからスライ赤で速攻デッキか王道の黒単か迷うな
黒単はエスパーコンから男爵で詰むからなー

赤好きで赤単ばっかり使ってたら俺=赤の人ってイメージがついて、俺もデッキ変えるに変えられなくなってる
メタなんて気にしないで使いたいデッキ使えばええねん

>>464
黒単はサイド後エスパーに有利だぞ
男爵はきついけど、その為にゾンビ、思考囲いがある訳だし、場に出されてもエレボスが居れば回復されない

どんなデッキで出ようとも、熟練度が低ければ意味がない

逆にデッキは弱くても慣れてれば勝てる

どうせ何つかっても勝てないんだから好きなのつかおう

クリーチャー多めのミッドレンジで、残りの枠で思考囲いか、除去どっちが優先かしら？
一マナのアクションはマナクリのみなんだが

そんなもんわかるわけ無いだろ

でかい大会の前日はマジックから離れて気分転換をするものさ

>>463
なんか変わったの？

>>471
解る気がする
個人的に一番やったらダメ食らうのな事はMOで大会で使うデッキで二人構築回す事
そう言う時に限って良くない回りしてマイナスイメージになってきて
デッキ変えようかとか色々余計な事考えてしまう
大会前日はデッキとか備品の忘れ物チェックしてさっさと寝るのが吉だね

寝坊でもしようものなら0回戦敗退だからなｗ

>>466
エスパーの方が有利なんですが、それは

>>466
絶対に有利ではねぇよ
ハンデスはトップにはどうしようもないし、１体１体が大振りだからピン除去が優秀すぎるエスパーにはどう見ても有利とは言えない
序盤に強迫連打でネズミ、そのまま中盤でゾンビでバロン抜けたら勝てるってレベル

絶対的に有利とまでは言わないが、有利なのは間違いない
ハンデスで全て対処できないっていうけど、エスパー側からしたら相手の行動も全て対処出来ない
序盤に地下世界の人脈貼られるだけで、エスパー側からしたら相当苦しくなってくる

人脈に宝球使わされたら負けだよな

さんざんエスパー回してるPVは不利と考えてないな

むしろ人脈を宝球で除去できなきゃ負け、の間違いじゃないか？

いや、針もあるしアグロプランもあるしな

有利不利の話って不毛だよなぁ
特にお互いの構成で相性がゆらぐようなのは。

構成のゆらぎを無視したとしても、５０戦ぐらいテストして統計だしてから断言して欲しいもんだ

3:97から勝ったプロもいるしな

>>465
俺もそんな感じで、ふとした機会に俺のゴブリンとお前のカナスレ交換して回してみねえ？と回してみたらなにすればいいかわからなかった

ワフォタパが昔、世界選手権で赤単を使うという奇策を用いてたな

赤単がトーナメントレベルになることもプロがそれ選ぶのも奇策じゃなくね？と思ったが、
「赤単が奇策と言えるような環境で赤単を選んだ」ってことかいな。

>>472
能力語「誘引」とプロテクション（プレイヤー）が追加されただけ。

>>486
普段アド取るコントロールばっかり使ってる人が赤単使ってれば
意表を突かれるだろ。

そもそもカナスレは使い慣れてないと誰でもなにすりゃいいかわからんってｗ

ウィニーに強いアグロ
アグロに強いミッドレンジ
ミッドレンジに強いコントロール
コントロールに強いウィニー

でいい？

基本はそんな感じ
もちろん環境によってどれかの一強になったりはしょっちゅう

と思ったけどよく読んだらアグロがおかしいかな
アグロって言葉って別に高速中速低速とはあまり関係ないべ
ウィニー＜ミッド＜コン＜ウィニーみたいな感じかな

俺はアグロはウィニー程低マナ粋には寄せないけど、一マナ生物から採用してって4マナぐらいを頂点にする速攻デッキって捉えてるわ
逆にウィニーはもう3マナ以下ぐらいで生物をそろえる、前環境のナヤブリッツみたいなやつって思ってる

ウィニー：赤単（モーギス無し）
アグロ：赤単（モーギス入り）、青単、セレズニア
ミッドレンジ：黒単、白黒系（オロスドラン含む）
コントロール：エスパー
コンボ：三原グルール、バントランプ

今の環境ならこんなとこだろうか
ただ、アグロ枠にあたる赤単青単セレズニアが全部得手不得手が違うから一括りに語るのは難しそう

あんまりにもデッキの内容に寄りすぎる分類すぎてヤバい

アグロ=ほぼビートだと思ってました

キブラーグルールやアリストクラッツみたいな速攻とも中速とも取れない独自のリズムが完成されてるデッキは環境後半あたりじゃないと作るのが難しいな

ほぼバーン専のPWだったので、カードアドを取るプレイングというのがいまだに感覚ではしっくり来ない。

手札は投げつけるもの

公式記事くらい読めよ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003700/

基本的に、あるデッキはそのデッキよりほんのちょっと遅いデッキに負ける。
赤単やウィニーなどの最速が流行る
→それらが乗り越えられないサイズの生物を並べるデッキに食われる
→中〜大型生物を軽量除去でテンポアド取れるコントロールが台頭する
→コントロールが対処できない速さのデッキが隆盛する
の繰り返し

一番早いデッキか遅いデッキを使えってよく言うしな
今一番早いのはたぶんタッチ赤の白ウィニーか青信心
遅いのはエスパーコンか
黒コンはちょい中途半端だよな

白ウィニーは多芸だが決して速さを突き詰めたデッキじゃないよ。速さが欲しいなら速攻ラクドス＞赤単という感じ

青信心は瞬発力あるだけで早くはなくね？理論上ですら４キルできないし。

明日はいよいよトーナメント当日ですよ！
めっちゃドキドキしてきた...。

プレインズウォーカーの皆さん、今日くらいはMTGは休んで明日に備えますよね？

確定キルはないけど逆転されないような状態に持ってけると思う
このターンで波使い除去出来なかったら負け確定とか
タッサ出てアンブロックで殴り続けれるとか

>>503
ん？明日なんか大きな大会あるの？？

まあ確かに青単ってデッキ構成は速攻っぽい割りに４，５ターンで殴りきるってのがないし、むしろ長期戦に強めなんだよな
タッサでマナフラッドも抑えられるし

>>505
あのセンター試験コピペをもじったネタだろう。
大会があるのかは知らんが。

青単は強いカードは3マナと4マナに固まってるから動きとしては中速っぽい感じ
しかもビートのくせにアド稼ぐカードが結構入ってるから後半戦も結構強い
まぁ速攻もないし赤単とかよりは遅いわな

青単は最初から最後まで無駄がないよね
空白のターンがないと言うか
鳥置いてペチペチ殴る序盤から始まって潮縛りで相手拘束するか
フロストバーンで防御とりながら
タッサかスペクター置いて急にアド取り出して
4tで波使いかタッサがクリーチャー化
または槍でペチペチ殴りながらドローと

>>509
メリットみたいに語ってるけど
一個崩れたり引きが寄ると全力をだせないってデメリットでもあるからの

かなり回り方によって印象が変わるデッキだわ。強い回りしたときは最強に見える

青単よりはいくつかある赤単のが早いな
あとラクドスとか

たしかに使い魔→フロストバーン→タッサって展開したものの、その後3ターンぐらいぐぬってる青単はよく見る

はじめてフロストバーンさんがメインに積まれてるの見たときは爆笑したのに
今じゃスタンダードだもんな…

　　　‐ ―　、　　　 　 　 　 　 　 　 ,,　―ｫ　
　 　 　 ｀Yニﾐ　　　　　　!　!　　　　 ｌニY´
　　 　 　 ｌ :::: L ＿__ , ―∨‐ ､＿ ノ,, =＝＝＝＝＝= ､
　　　　　! :::: 　|　ｌl ｌ　━　 ━ｌ ﾘ Χ::::ﾘ　　　　　　　 ' ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣ ＞
　　　　 　 ゝ＝ |　ｌl_|ヾ　 Д　 >'○ 彡'　 　 　 　 　 ' '　　　　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 |ﾟ∈ﾟ |〜
　　　　　 　 　 |　ｌl　｀ｿ圦¨ ´　／ｌ|　　　 　 　 　 〃 　　　　　　　　　　＜　Ｖ　Ｓ　＞　　　⊂二　y　二つ
　　　　　 　 　 |　ｌl／ |マ ≫ !"ｌ　ｌ|　　　　　　　〃 　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶ　　　　　　　＼ソ　）
　 　 　 　 　 　 丶○､,,|　 `≪l　レ'　　　　 　 　 ｌｌ　　　　　　　　/!　　　　　　　　　　　　　　　　<　( ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 /三三从　　 　 　 　 　 　 ゞ ＝＝＝＝＝ ' 　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕヽゝ
　　　　　　　　　　　└ '　　ヽ_〉
　　　　　　　　　　　　ＥＲＥＢＯＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＩＧＵＲＥ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＲＥＳＳ ＳＴＡＲＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ ―　、　　　 　 　 　 　 　 　 ,,　―ｫ　
　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀Yニﾐ　　　　　　!　!　　　　 ｌニY´
　　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ :::: L ＿__ , ―∨‐ ､＿ ノ,, =＝＝＝＝＝= ､
　　　　　　　　　∠￣＼∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! :::: 　|　ｌl ｌ::::)　 `;;;;ｌ ﾘ Χ::::ﾘ　　　　　　　 ' '
　　　　 　　　　　 |/ﾟ∋ﾟ|丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＝ |　ｌl_|##) Д　#>'○ 彡'　 　 　 　 　 ' '
　　　　　　　　〜（｀二⊃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　ｌl　｀ｿ＃¨ ´　／ｌ|　　　 　 　 　 〃
　　　　　　　　　（　ヽ/　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｌl／ |＃ ≫ !"ｌ　ｌ|　　　　　　　〃
　 　 　　　　　 　 ﾉ>ノ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　丶○､,,|　 `≪l　レ'　　　　 　 　 ｌｌ　　　　　　　　/!
　　　　　　　　　　UU 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 /三三从　　 　 　 　 　 　 ゞ ＝＝＝＝＝ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ '　　ヽ_〉
　　　しのくにへ　かえるんだな。
　　　おまえにも　しんじゃがいるだろう・・・

なんかﾜﾛﾀ

フロストバーンさんは無駄が無さすぎる
信心要因、序盤の壁、終盤の殴り要因、雲ひれも3/4まで安定進化
まさに青単信心の為に生まれてきたような存在
さん付けで呼ばれるのも道理である

青単は多少回りが悪くても、タッサさえいれば何とかなりそうな安心感がいい

フロストバーン「赤単でも使って良いんやで？」

正直攻めのための費用が馬鹿にならなくって・・・
どうせ前のめりにしなけりゃウィニーにも負けるんだし鎖歩きの方が好み

青単は後半強いというより序盤が弱いって印象だけどなぁ
信心重視で個々のスペックが低いからタッサ二股槍波使いあたりのキーパーツが来ないとマトモに戦えない

>>516
憤怒ガン積みするタイプのコントロール風味赤単なら高タフネスも役に立つかねぇ

フロストバーンさんはなんとプロツアーの使用率最上位だからな
あのシコジェイスさんと同率で
しかも何枚かサイドに引っ込んでたジェイスと違って8デッキ中4デッキ16枚すべてメインに積まれるという快挙

フロストバーンは地味だけど強いんだよな、パワー4まで上がるし

ネタじゃなく赤単にも積まれてるしな、フロストバーン

Frostburn Weird is banned.

サイドに突っ込んではいたがサイドインするようなデッキが消えて自然とデッキから消えたなー
ウィニーの隆盛が始まればまた入れるだろうけど２月までにあり得るのかね

フロストバーンにはさすがの手のひら返し兄貴も予想外な模様

テーロス発売から今までで、全MTGプレイヤーの両手首が欠損してるレベル

無くした手首は大量に余ってた夜帳売って買い戻した

波使いとタッサの養殖で手首分は戻ってくるだろーよ
ただ本命だったストームブレスドラゴンは

どんなデッキタイプでもﾜﾝﾁｬﾝある今の環境大好き

>>528
一応2500→3000くらいで維持してるが俺が使うと相手に高木とか冒涜とかいて全く値段分の働きをしない

マローが、テーロスは自信がある、みたいなこと言ってた頃は、
正直、まただよｗｗ、とか思ってました。
サーセン

前環境は3色グッドスタッフだらけだったからなぁ…

スラーグ牙とかいう畜生

>>520
冒涜と夜帷はどうだった？
PTでよく見かけたけど

スラーグなかったらビート、赤単強すぎでメタ崩壊してたんじゃないの

俺はちゃんとフロストバーン評価してたし！
……リミテで

>>535
スラーグを使わないトリコやエスパーが普通にいたやん。

RTR*3だとフロストバーンに飛行オーラつけるだけで簡単に勝てた
なおネズミ

>>534
あ、スマンPT全体じゃなくてPTのTOP8限定の使用率の話
言い忘れてた
www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptths13/Top_8_Decks

夜帳は雲ヒレやその他もろもろと同着で青信心3デッキ分の12枚
冒涜は黒単とオルゾフで8枚だな

前環境もそんなバランス悪いわけじゃ無かったんだよな。単色があまりいないだけで

まぁデルバー以前があれだったんだけど

>>537
啓示様も居たからなぁｗ

啓示がなきゃ今のエスパーは赤入りの速攻デッキに絶対勝てないのに
この部分で速攻＞コントロールって本来のバランスが崩れちゃって
速攻＝コントロールぐらいになっちゃってるんだよなぁ

ひでは晴れる屋トーナメントセンターに通っていた・・・！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22204824?ref=ranking_video_mid

トラフト様レベルの超生物がいないからなぁ。
まぁ、いないならいないなりで楽しいけど。
ああ、そう言えばミラ傷落ちたときも剣無くなってどうしようとか思ったっけか。

ポルトガル人で啓示使いまわされてggしたあの日

しかしエターナル環境でも使われまくってるかのデルバー様が、ISD＋RTR後期にはもうほとんど使われてなかったのはちょっと面白いと思った
やっぱり環境にマッチするか、それを使えるデッキがあるかってのは重要なんだなって

デルバーはデッキトップ操作できなかったら辛いからなぁ

俺のスペル32のサイクロプスシュートで弾除け兼第二の価値筋として頑張ってたけど

SOMの時の剣にしろISDの時のトラフトにしろ「やぁぁ〜〜〜〜っといなくなんのか！」って人の方が
「うわーこれ無くなっちゃってどうしよう」って連中より圧倒的に多かった記憶があるがｗ

んじゃ今一度前環境何が一番やっちまったデザインだったのか決めるか
トラフト
デルバー
瞬唱
魂の洞窟
修復の天使
スラ牙
ヴェリアナ
ティボ
etc

1マナドローから軽量カウンターまで全て潰したしゅんしょうだろ

言われた通りに瞬唱はいなくなったぞ！　さぁ人質の優秀軽量スペルを返してくれ

そろそろ血清の幻視と差し戻しをだな

>>548
その中からだと、とりあえず洞窟は除外していいんじゃないかなぁ
後のメンツはどいつも大概だけど、強いてもう一人擁護するなら天使かな〜？

一番使われるとげんなりしたのはスラーグ牙だったわ
使われた時点で5点ライフと3/3のアド確定とかふざけてる

なんでやヴェリアナはそんな悪いことしてないやろ！

ヴェリアナもセットの看板PWって事を考慮すると、まぁ多少罪は軽くなるかな

カードプールを限定させた瞬唱がダントツ
時点は下の環境ですら猛威を奮ってるデルバーかな
トラフトは修復とかバウンスとかあったからマズかったわけだし

しゅんしょーは存在することでデベロップ段階でカードを駆逐するという別方向の環境支配をやったからな

>>550
囲い来たじゃん、白鳥の歌もあるじゃん
これ以上何を望む

なんかツモったら相手だけ丸焼けになるカードが抜けてるような…

>>558
軽量ドロー

急かし「カードを引きたい？俺に任せろ！」

>>552
修復擁護はありえん。あれはISDブロックどころかここ数年で一番汚いデザインだ。
神とか神秘家みたいな強すぎるとかすぎないで語るレベルじゃない、とにかくカードデザインとして美しくない。吐き気催すレベル。

>>559
あれ、強いのは強いが、果たしてクソカードかというと・・・
赤ダブ要求しないのだけはちょっとどうかと思うが。

実際トリコで急かし使ってるが普通に強くて困る。

>>563
青白コンで急かし1枚だけど使ってて強いとは思えず抜けたんだよな…
具体的にどう強い？参考にしたい

急かしもある、死体焼却もある
これ以上（ｒｙ

まぁぶっちゃけ定業とはいかないまでも、手練やボーラスの占い師レベルのドローが欲しいわけだが

トラフト、デルバー、かがり火は後半あまり見なくなったからなあ
シュンショー1択でしょ

いまこそ稲妻のらせんを取り戻しボロスやトリコを復権させるべき

それでも僕の中ではイニストラードの唾棄すべきゲロカスクリーチャー筆頭は未来永劫ずっと透明人間さんです
金輪際俺の前に姿を見せてくれるな

>>566
トラフトとかがり火を後半見なくなった・・・？
呪禁オーラもジャンドも存在しないメタでやってたのか。

>>548
見返すとゲスいカードばかりだなあ
単純に強いんじゃなくて、ゲスい強さ

ヴェリアナの場違い感
まあ下まで見るならいいが

>>564
最序盤でショックランドタップインとかで何もやることない局面が結構あるんだが、そこでとりあえず撃って手札回せるのが便利。あとキマイラ採用してるんで一応シナジーはある。
あと、カウンターのために土地立てとくことが多いんだが、カウンターするまでもない中堅生物を急かし＋ミジウムの迫撃砲（神々の憤怒）で除去して次のターンカウンター構えたり、
相手のテンポを邪魔しながら相手のアクションにケアできたりするのが強いかなと思う

牙と修復は醜い罪の擦り付け合いやってそう

>>572
ソーサリー除去が神々のおことミジウムがあったか、それなら結構使えそうだな
サンクス

ｸｯｿ汚いデザインの洞窟は絶対に許さないよ
なぜ「伝説の」をつけなかったし

http://mtg-jp.com/reading/tsumura/023773/


あぁ＾〜〜〜

なんでヘルカイト出てねえんだよ

ヘルカイトはええんや

5マナクリーチャーなんてカウンターで対処できるし
洞窟から出てきたら「洞窟クソだなー」とは思うけど「ヘルカイトクソだなー」とは思わない。

ラッシュ行くぜ!!!
http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;feature=c4-feed-u

洞窟のせいで、スラーグは確定アド源になってたからな
出されたら確定で損、対処法のカウンターは洞窟のせいで効かないという

ヘルカイトは良いカードだったろ。
どんぐらいかぶりの実用的なドラゴン、トップされて「はいはいヘルカイトヘルカイト」って思うことも確かにあったが
それは残り５点まで削れてる構築の勝ちだしな。

明らかに牙が悪いだろ
修復はわざとあの強さだが
牙はトラフト、デルバーに迫られて作ったくせに新ミラディン、イニスト期のデルバー、トラフトは止められずにローテーション後自分が他の多くのデッキを潰した糞カード
そしてその牙を作らざるを得なかったデルバー、トラフトが真のやっちまったレジェンド

パワーバランスにばらつきこそあっただろうけど極度にやらかしたっていうのは無いんじゃないかなぁ・・・あったら禁止になるだろうし
瞬唱がスタン内における軽量スペルのデベロップに影響を与えたとかいう話はあるけど
既存のカードから今後刷られるカードがある程度制限されるというのはこれに限った話でもないし
寧ろ、自重しないで刷った結果シナジーが爆発して禁止になった例があるし・・・

>>576
『サイドボードに《闇の裏切り》が採用されるのが当たり前の時代になってきたので』

この一文に黒民の俺歓喜

黒単対決一戦目は破滅の刃を多く引いたほうが負けるからな

やっちまったデザインという意味でなら
圧倒的にやっちまったのは大天使の光だろ
時間が無いので見切りの改悪調整で済ませ
その上、一枚しか枠のないレアリティでそれをやらかした
正直レアでよかったというマローの発言は許せないな

群れネズミ兄貴に食わせるしかねぇ
…一応他に割れるから無意味でもないんだが、やっぱ弱いわな

>>587
イマーラ「呼んだ？」

イマーラは本当なんであんなP/Tにしたんだろうね。
3マナ2/4とかで良かっただろ。

イマーラはそこに至る経緯もそうだが、神話枠乗っ取った方があまりにもアレ過ぎてなぁ
余計にネタ加速してる感が

イマーラはエレメンタル召喚能力をトロスターニに取り上げられてるというストーリーを忠実に再現しただけだから（震え声）

クルフィックスの預言者つえー

マジヤバイ

神話枠のカードデザインは時間に余裕を見て先にやっとけボケナスとは言いたい

最近のコモンレベルの神話レアと言えば？

ハイソニア…はリミテで大活躍だし
やっぱりテーロス最弱神話はメドマイだろうか。
コモンレベルとはとても言えない程度の強さはあるが、コモンの蛇に止められるのが悲しい。

どう考えても 残酷なハイソニア

先に言っておくけど、老いざるメドマイは神カードだから

>>596
あれは蛇がテーロス2強コモンの一角なだけだから…

ハイソニアはブロック構築で使われてる時点で実績出してるからメドマイよりかは上だな

コモンアスプはプレリプロモより強い、コモンの鑑だからな

ハイソニアは信心系(黒以外)のデッキ相手にする時サイドインしてるなぁ
除去られないマッチなら文字通りボードひっくり返せる

>>598
もう一体は？

現在テーロスに蛇3匹いるけど（アスプ　宿敵　エレポスの使者）
なかなかテーロスの蛇優秀じゃないですか

テーロスの牛はピンキリだな

ラヴニカの牛も一匹が平均上げてるだけで他はお察しレベル

迷路の神話の糞率は異常
ハイソニアみたいなフレーバー優先的な美しさも無い

>>602
雨雲のナイアード
一部ではナイアード教信者たちが生まれるほどの神カード

最近友人とスタンやってるんだけど、最近のスタンすげぇ
なんで絆魂やら灰色商人やらオブゼで10点以上ドレインしたのにライフレースで負けるんだ…緑単信心ェ…

>>607
ナイアードも強いけど、2つに絞るなら俺は捕海だな。アレはマジでキチガイ染みてる。

>>605
ミノタウルスの中でも最大級のサイズを誇るあいつは部族の中では一応優秀な方じゃないですかね
ホームランドの部族支援カードの恩恵をほぼ唯一受けられる

テーロス強コモンっていったら灰色商人じゃないのか

商人と天馬じゃないんか

構築で優秀なコモンとリミテの狂カードは違うからねぇ

単純比較したら瞬速蛇とか湧血蛇のがずっと強いと思う

メドマイはなぁ、せめてタフ6ならなぁ。
ソレか点数で見たマナコストを5にするか。

それより、下の一行を「この方法で得た追加ターン中〜」に変えてほしいわ
熟達とかでも殴れないのは楽しくない

>>607
一部の狂信者というか、
1人のキチガイがリミテスレで連日 騒いでただけじゃないか

良カードだとは思うけど、そこまでいうほどでもないんじゃないか？

葉冠のドライアド可愛いよ

タッサの使者がただのカニにしか見えない

>>616
2体で交互に殴れば無限ターン

伝説は並べられんだろ
下で通用するとは思えんし

なんだかんだでメドマイは一発でも通れば勝ちに大きく傾くし
青白コンのフィニッシャーとしてﾜﾝﾁｬﾝあると思うよ

まぁ、場に出ただけで相手の心を折る霊異種がいる限りは出番ないと思うけど

鏡使えよ！

メドマイで手に入れた追加ターン中に形態の職工を殴らせてからインスタントでメドマイコピーにする…とかあったな。
あと下の環境なら過去耕しのネフィリムか。

ＭＯのドラフトやってたらアスプが１周して戻ってきたから流石に緑やれよって言われてると思って緑に行った

アプス２体出して一体除去られてもう一体を捕海→ライブラリー削りで落とされたがさらにもう一体追加で出したら相手が「何枚アスプもってんだよ、シット！」とか言ってて草

それ灰色商人のが百倍いやだわー
てか死ぬわ―

ハイソニアさんならこないだ怪物化したあと泣きながらアンコのゴルゴンと相討ちしてたの見たよ

怪物化した母親と子供が相打ちとか何か凄いドラマチックな展開に見えてきた

>>627
あるあるだな
ハイソニア出すと互いに出し渋るしな

統率者2013のデッキリストはまだwikiに出てないのか
値段がエスパー＞バント＞ジャンド＝ナヤで未知の断片が存在するというリアルアラーラなのはどこも同じなんだろうな

グリクシスが無いのは周知の事実だからってことでいいんでしょうか

結局統率者2013勝った連中は勝ち組だったの負け組みだったの？

特殊セットは開封せずに棚に飾っておくのが趣味な俺は勝ち組

>>632
勝ち組・負け組とか掲示板ではしゃいでるだけの馬鹿が一番負け組だよ

バカっていったほうがバカなんだお〜

>>634
不快に思ったら悪いね
セット販売前位からしばらくスレ覗けなかったから反応が気になっただけや
因みに俺は予約で1セット買って未だ開封せずに置いてある

>>634はプロレスを見てケチをつけるタイプっぽそう

確かに
掲示板ではしゃいでるバカは楽しそうだから多分勝ち組に入るんだろうなあ

統率者2013は皆で開封してスリーブに入れる所から始めて、そのあとワイワイ回せばめっちゃ面白いよ。
棚に飾るだけなんて勿体無い。

真の名の宿敵に一万出したやつは完全に負け組み

海外通販で4枚14000で買った俺は勝ち組で良いか？

せやな
この話不毛になりそうだな

最近どの色もレアの低マナ域の生物のKP高いんだな…
デメリット付きの熊使ってた時代があったとか信じられない

白と青のKPが凄く高くなった印象＞低マナ域ナマモノ

せやな
Dauthi slayerとかFallen Askariとかブロックできないもんな、所詮コモンなんてこんなもん

おい、オレは黒スレ民じゃないぞ

>>646
ちょっと、油臭いんですけど

白スレを白濁化してるの黒スレ民やろ！

現存するほぼ全てのアーキタイプ試したが何かしっくりくるデッキがないな
回してるだけで興奮するデッキがない……

>>649
自分で作ろう。きっと見つかるさ。

自分のデッキに欲情したことは流石にないなぁ・・・

ワームが見つかったらしいぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383927747/

>>652
黒でP4/T4って感じのするワームだった

今ロクソドン強打者って何めたで入ってるの？

昨日のFNMでやけに発声が大きくて隣の宅からジャッジにアピールされてた奴いてワロタは
実際どうなんだろ？戦闘入る時とか インスタントとかのスペル唱える時とか
ターン終了で相手に返す時はもちろん発声するけど
たまに居る「アップキープ」「ドロー」とかは正直要らないと思うな
解った人同士だと手振りだけでサクサク進むからそれだと気持ちいいんだけどな

（>>655の内容がなんか全体的に理解できないのは俺が初心者だからか……？）

（おれ15年くらいやってるけどわからん）

対戦相手は頭おかしいけど、書き込まないとそのことに気付けないお前の頭もおかしいよ

悪い2行にまとめる
発声がうるさい奴がいて注意されてた
余計な発声は要らないと思う

アップキープ、ドローが要らないとかずいぶんカジュアルだなとしか思えん
声がでかいとかは知らんが

声量はともかく
アンタップ、アップキープ、ドローは別に不要な発言じゃないだろ・・・
そういうの省略してくと巻き戻しやらなんやら発生してトラブル起きそうだから俺は言ってる

必要以上にうるさいのはアレだが、アップキープもドローも要るだろ何言ってんだ
盤面次第で省略する事はあっても基本は言う。今のスタンなら1ターン目に言う必要はないけどさ

>>660
まぁフライデーでのことがきっかけだから分からんでもないが、基本的には確認しながらやった方がTo LOVEるは避けれるわな

今は良いかもしれんが言わない癖ついてると環境が変わった時に余計なトラブルを招きやすいだろ
アホかこいつは。傲慢なプレイ態度で宣言を省略し過ぎるからショップ出禁になりかけた奴を知ってるわ

確認を怠ったらTo LOVEれるんですか！？

>>658
やっぱりこれは言うほど汎用性高くないね

末尾の「わ」のことを「は」って書くネタ、大嫌い
特にこういう奴が使ってるとガチで間違ってそうで不愉快になる

キッチリ発声派多いんだな
それにビビってる
「アップキープ」「ドロー」
勝手に引けよくらいにしか正直思ってない

イケメンの場合
　声が小さい → 素敵！
　声が大きい → 素敵！

おまえらの場合
　声が小さい → 暗い
　声が大きい → うるさい

アンタップアップキープドローの呪文を唱えるためにマジックやってる

ちゃんとアップキープドローメイン1宣言しねえと、急かしから思考囲いすっぞこら

現スタンでもタッサをコントロールしてて占術、ドローを宣言しないと相手がライブラリトップ弾くカード使いそびれる可能性とかあるよね

>>666
これ使ってるヤツって汎用性があると思ってんのかね
別に面白くもないしなんで使ってんのがいるのか不思議だわ

マジックはお前一人じゃできないんだよ
ゲームに必要なコミュニケーションを取れない奴はと同じくらい
そのコミュニケーションがゲームに必要かどうかも考えない奴は
なんでマジックやってんの？って思う

>>654
先手１マリガンから１T目に寺院の庭ととエルフの神秘家、後手の黒単が思考囲い撃ってきた時に
強打者・強打者・土地・土地
ってハンド見せつけてどやぁするため。

>>669
そう思われるのお前だけだよクズが

>>668キチガイだったか
まるで人間分断工作員だ

はいをΦって言ってしまうんですがなにか病気なんでしょうか？

ふぁい、そうです

>>668
マジック・ザ・ギャザリングイベント規定
4.意思疎通
プレイヤー間の意思疎通は、仮想のオブジェクトや非公開の情報を含むゲームのプレイを行なうための根本である。
（略）
4.2 イベントでの手順省略
イベントでの手順の省略とは、プレイヤーが特にそう宣言せずにルール上の一連の行動の一部を飛ばすことである。
（略）
宣言されていない手順の省略を用いたり、一般に用いられている手順の省略を勝手に変更したりして、ゲームを曖昧なものにしてはならない。

マジックで伝統的に用いられている手順の省略として、以下のものがある。それらから逸脱したい場合、そうすることを明示するべきである。
・自分のターンに行なう「ゴー」「エンド」「どうぞ」「ダン」などの宣言
・自分のターンの戦闘前に、「戦闘」「攻撃」などの単語を使った「戦闘入ります」などの宣言
・プレイヤーがオブジェクトをスタックに積んだ場合、特に優先権を保持すると宣言しない限り、優先権を放棄すると仮定する。
・戦闘中に行なう「攻撃ありません」「０体」などの宣言によって、アクティブ・プレイヤーは戦闘終了ステップにおいて優先権をパスしたということを示す。
・Ｘの値を宣言せずにＸをマナ・コストに含む呪文を唱えたり、Ｘを起動コストに含む起動型能力を起動したりした場合、マナ・プールにあるマナをすべて使っているものと仮定する。
・プレイヤーが呪文を唱えたり能力を起動したりした時に、解決時に行なうべき選択を宣言した場合、
その呪文や能力に対して何か対戦相手が対応しなかった場合には、その宣言通りの選択をしなければならない。
対戦相手がその選択について尋ねた場合、それは優先権の放棄と見なし、その呪文や能力の解決に入る。
・コストが０の場合、特に宣言しない限りそのコストは支払われたものとする。
・スタックにあるオブジェクトを対象とする呪文や能力を唱えたプレイヤーは、特に宣言しない限り、スタックの一番上にある適正な対象を対象としているものとする。
・攻撃時に攻撃プレイヤーが特に宣言しなかった場合、防御プレイヤーがプレインズウォーカーをコントロールしていた場合にも、プレインズウォーカーではなくプレイヤーに向かって攻撃しているものとする。
・ダメージ呪文や能力でプレインズウォーカーを対象にすることを宣言した場合、そのプレインズウォーカーのコントローラーを対象としてダメージを解決時に移し変えることを宣言したものとして扱い、対戦相手が対応しなかったらその宣言通りの選択をしなければならない。
・双頭巨人戦で、攻撃クリーチャーはそのコントローラーが特に宣言しない限り、防御チームの第1プレイヤーにダメージを割り振るものと仮定される。


「アップキープ」「ドロー」を省略するのは一般的なものではないってはっきり書いてあるんだわ。

ちょっと考え方変わったわ
勿論発声してるけどさ 小さくて面倒くさいなくらいでボソボソ言ってたけどさ
しかも知ってる者同士だと発声しないからね
だからったお互いルール解ってたらトラブルとかなんなかったし

まーしっかり発声してくわ

>>668
おまえはグランプリとかどんどん出てくれ
当たったら即ジャッジキルできてラッキーだわ

>>681
こいつすげーキモイ

>>682
そんなんでGP勝ち上がっても先が知れてるぞ！
実力で乗り越えていけよな

何言ってんの
ジャッジキルされるやつが実力ないだけじゃん

マナールールって言えばさ
酒気帯びの事って書いてある？
FNMはいく店1900時スタートで
会社終わる→飯食いがてら飲む→FNMがデフォルトなんだけど
バットマナーなの？
生二杯くらいだから酔ってる内にも入らんけどさ

>>686
相手に不快にならない程度ならいいんじゃね？

酒臭いとかならバッドマナーだと思うけど

>>687
でもデフォルトで口臭い奴もいるから臭いは言えなくない？

>>686
どっちかというと店側の規定に引っかかるかもしれない

>>688
他の人は関係なくね？
相手が不快に思いそうなことで自分でどうにか出来るんならするのが普通じゃね

>>689
酒気帯び規制してるとこやっぱりあるのか？
いつもいく店ではとくにって感じだけどね

>>690
それはどうなん？じゃあタバコの匂いはどーする？
タバコ吸わない奴からするとタバコの息はきついぞ？

プロはカードに染み込ませたタバコの臭いで次に引くカードがわかる。

>>692
タバコの臭いがきついっていうからには他の連中からすると臭いが嫌だって思われることがあるってのはわかってるんだよね？
そこをふまえて考えてみれば？

>>693
やっぱり占術土地って凄いんだな

>>694
だからって喫煙者は退場とかはないよね？
その辺のルールはどうなの？って話

タバコは匂いだけの問題だけど
アルコールはそれ以外にいろいろあるからなぁ
タバコ吸いながら運転はよくても飲酒運転はだめと同じで

>>693
アロマタクティクスか

(マナーの話じゃなかったのか...)

>>680
・プレイヤーがオブジェクトをスタックに積んだ場合、特に優先権を保持すると宣言しない限り、優先権を放棄すると仮定する。

アップキープ、ドローの省略はこれにあたるんじゃないの？
俺は口にしてるから気にしたことなかったけどさ

臭い上にめんどくさい人だな
不特定多数の他人のいる場所に行くなら、他人が不快に思うような臭い状態では行かない
仕事柄とかで酒・タバコの臭いがどうしてもつくならある程度仕方ないが、仕事に差し支えない範囲でその臭いが自分に付くのを避けるようにする、可能なら行く前に風呂入って臭い落とす
少なくとも自主的に酒を飲んだ上で行くとか論外
MTGとか関係なく一般マナーの問題だぞ

社会人ならその辺は自身のモラルに照らし合わせて考えてくれよ
酔ってもいいよ。ある程度自制が利くなら

>>696
ルール上問題ない、でもマナー上はタバコ臭いのも酒臭いのもアウト
口臭対策してない喫煙者なんてmtg関係なくマナー違反だろ

おいお前らこれからは風呂入ってからゲーム行けよな
臭かったらアピるぞ！

本人が酔ってないつもりなのが一番性質悪いんだよなぁ

>>700
むしろアップキープ、どローっていうのがそれに当たるかと

キンタマの裏にロットロを擦り付けてから使ってます

>>700
オブジェクトをスタックに積んだ場合って書いてあるんだから、
オブジェクトをスタックに積んでないアップキープステップ及びドローステップについての言及とは考えない方が自然。
としか言いようがないんだが。
この部分は、CIP能力が誘発してスタックに乗った後に優先権渡さずに何か行動したいとか
そういう時のことについて言及してる。

>>707
やだ。なんか股間がかぶれそう

>>708
こう言う冷静な人がギャザつよいよ
大衆の流れに流れず 場にそぐわない意見でもやっぱり間違いは間違い
そこはズバっと指摘
おまいらも見習いなさい

臭かったらジャッジキルなの？
ちんこよく洗わないと…

社畜にまともな感覚なんかあるわけないだろ
中学生の方がマシなレベル

匂いが気になるなら、始まる前とかにその辺の人に「臭いますかね？」って直接聞いてみれば？
何回も行ってるショップなら知り合いくらいいるでしょ

リシャポを再録してアップキープに邪魔される辛さを復活させよう
これで自然と流れが身につくよ！

今のスタンだとアップキープ使うこと殆ど無いよな

占術あるから割と使うような

気になるかは本人の身なりにもよる
あと顔も

>>715
青白コン相手に４T目アップキープに沈黙撃つとか、
自分のエンドに啓示ないの確認して相手アップキープに火力撃ちこむとか結構大事なプレイングやで。

最近の最新スレの「うちの周りのキチが〜」兄貴
・英語版ニキ
・昔のランドニキ
・臭いニキ←new!

勿論最新民は全部食いつきました

昨日のFNMでセレズニア相手に評決打ったらエルフから緑マナだされて評決解決後加護のサテュロスを出されたんだけど
「バーディクトレスポンスでタップエルフで一マナグリーンフローティングリソルブ後にフラッシュでサテュロスノーマルキャストします」
って言われて目が点になった。

やっぱりＭＯって神だわ、やったことないけど

>>712はラノワールの森か何かに住んでるのか？

ここスルースキル皆無で笑えるよな

自分のアップキープにマグマジェットとかくっそよくやるし
ボロチャ構えてる相手に一応アップキープに撃ってマナ縛ってみることもよくやるし
どう見ても啓示持ってる相手に火力レスポンスで撃たれないように相手アップキープに火力撃つのもよくやる

>>720
やたら英語使う奴いるよなw
スクライってなんだよww

>>686
都内なら酒飲みながらフライデーとか出れる某カードショップがある(参加費にドリンクチケット付)ので、是非に。
昨日も生飲みながら楽しくやったよ。

>>720
ノーマルキャストってなんだ…

発声は俺もアップキープとかドローとか言ってないなぁ。やっぱりだめみたいだしこれからは意識しよう

>>727
授与じゃないってことだろ

>>720
コピペみてぇだな

>>720
ノムリッシュかな？(すっとぼけ)

>>723
ああ、いいだろう
オレの自慢の仲間だ

>>720をさらにノムリッシュ翻訳してみた

「十二の武器の一つ、バーディクト（別名：エッダの書）偽りの名《コードネーム》レムスポンスでタップエルフで一デウスのクローンである、
メィナグリスーンフロスーティィングリスソルシヴ=ジ=デスペライザー直後に眩い閃光でサテュロス=ラ=ヴァーミリオン蒼天の守護神ノーメィ・ルキャストしながら、
それでも人はあがき続けるのか……」

>>731
いやお前は違う

>>654
フロストバーンをデフォで踏み潰せるサイズじゃないかな
やつが居ないセレズニアだと、フロストバーン出た時点で膠着
そこから波使いやらなんやらに繋がれて何もできずに負ける

>>733
おいぃ？

>>728
授与はアブノーマルキャストって事か。

授与は普通にBestow castじゃないのか

でも授与ってクリーチャーにクリーチャー重ねてるから卑猥だなぁ

ペスティランスをディスエンチャントするがよろしいか？

授与のイメージってクリーチャーにクリーチャーが憑依してる感じだろ。
重なっててもそう気にならんな。

オーラ強化計画とはいえ授与しようとして対応して除去されても
普通に場に出るデザインは汚いと思いまーす

だよね！除去されたら手札に戻って１ドローくらいにするべき（よりいっそう美しくないデザイン）

>>740
そうでもしなきゃゴミでしょ。

授与コストと通常コストが同じならそうなったと思う

エンチャント先のクリーチャーが死亡したら2ドローする+1/-1修正を与えるエターナルエンチャントを刷ろう！

授与生物＜よーしコイツに憑依するか　あっ除去された！ハァー（気合いを入れて生物化）!

オーラを意地でも使ってもらおうとして、最大の問題点に対策を立てたのはよいのだけど
問題点にケアしすぎてルール回りがキタナイ

あれならエンチャ(場)として場に出しておいて、あとから付けるコストで生物にエンチャントして
生物が場から離れたらエンチャ(場)に戻る
とかで良くなかったか？

エンチャ(場)からエンチャント(クリーチャー)になる気持ち悪いデザインは動く死体改訂の時やったからいいだろ？

(お、リシドかな?)

基本的に装備品に勝てない欠陥カード種になっちゃったので
フォローが無理矢理になってしまうのもしょうがない
泥縄さは否めない

そもそも神の表現としてのエンチャント・クリーチャーで授与はその派生だからね
エンチャント・クリーチャーである点は譲れない点だろう

生体武器で全部解決や

族霊鎧とはいったい…

授与ってむしろ寄生してるイメージ。
寄生先死亡→中からニョロンみたいな。

神としての エンチャント・クリーチャー なら
エンチャント・クリーチャー がコスト払って オーラ の方が美しい

りしど？うっ頭が

族霊鎧はインスタント除去で墓地にダイビングする弱点がそのままだったし
読み方がよくわからないしで

悲しいかな、授与出す前にオーラがトーナメントシーンを荒らしていったんだよね

強かったのはオーラではなくて呪禁生物だったけど(とほいめ

透明人間に適当なオーラつけて殴るだけのお仕事とかね
エンチャントそのもののあり方を考え直すべきやったんやろうなぁ

林間隠れや透明人間も強かったがやっぱり一番は聖トラｆ（ｒｙ

とはいえ向こう見ずは割と使われてるし結局のところコスパだと思うよ

デザイナー「装備品の弱点は装備するクリーチャがいないとダメなことです」
デザイナー「じゃあ0/0クリーチャに装備して場に出させるようにするか(問題解決)」
デザイナー「5マナ+4/+4警戒絆魂つける装備品とかどうですかね。」
デザイナー「さらに回収能力もつけるか」

オーラが刹那で装備対象のクリーチャーに呪禁を付与すればいいんじゃね？
これで唱えるの待って除去しようとしたら手遅れになるから！待ってるのが最善のプレイじゃなくなる

適正な重さが想像つかないけど

授与持ち生物は、生物として場に出た後もコスト払えばオーラに変身できるようにすればよかったと思うよ

正直、アップキープステップの存在意義が未だによくわからない
アンタップステップの終了時に、とか、ドローステップ開始時に、とか読み替えて破綻するカードなんてほぼ無いよね？
あいつ何のためにいんの？

いろんなものを処理するフェイズをワンクッションとりあえずで置きたかったんでしょ

その時に誘発するカードが多いんだし、
アンタップフェイズの終了時とかじゃゴチャゴチャしかねない

アップキープないとドロー前に優先権なくね？

日本人にはピンとこないけどupkeep＝維持って意味だから
フェイズの名前に付けることで維持コスト支払いの注意喚起しようとしたんじゃないかな
今はそれ以外の用途がほとんどだけど

ついでにアップキープ無くすと霧縛りやヴェンディリオンあたりはだいぶ弱くなる

アマゾンに出てる日本語版の統率者セットひでえな
よりにもよって野獣属性とか絶対分かっててやってるわ

>>765
ヴェンディリオンはドローステップにえいっ！が基本だし大丈夫大丈夫

授与は肩車してるイメージ

アップキープステップが存在しなくてアンタップステップの終了時に誘発とかにすると
アンタップの終了時に誘発した能力はドローステップのドローの後にスタックに積まれるからな
今のアップキープ時に起こる色々がドロー後になったりするわけで
かなりの数のカードの機能や使い道が変わりそうな気がする

>>768
ドライアドはそれで合ってる
ナイアードはクリーチャーを掴んで飛行を付与してる

他3種が思い付かんな

>>746>>753
公式いわく、その形も試したが英雄的とのシナジーを考慮して今の形になったらしい
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023759/

>>771
そこは英雄的のほうを調整しろよ

英雄的は相手の呪文の対象になった時も誘発してよかったと思う
狙われてピンチになった時に能力が目覚めるみたいで素敵やん？

それやると＋カウンター乗る系が火力やらの除去で死ににくくなるからＮＧ

相手の呪文でも誘発すると
除去とか考慮して素の性能が下がってゴミクズになるな

相手のブレードにも誘発してカウンターが乗るよ！やったね！
とか言いながら死んでいく英雄的さんとか、それはそれでギャグだからよさげな感じもするが

オーラや英雄的が貶されてマローがぶちぎれて呪禁持ちの英雄刷られてペタペタオーラ貼られて暴れまわる未来が見える

あんまり怪物化vs英雄化って構図にならないのがイマイチだよなー
相手の怪物化に対応して英雄化とか、相手の英雄化に対応して授与とか
戦場で神性のなにかがトリガーしたらこっちも神性を使えるみたいにして
神vs神チックな戦いが起きるようにして欲しかったわ

英雄的で呪禁付くヤツは出そう
あとスペックがそこそこの呪禁持ちだけど英雄的でマイナス効果とか

怪物化は実際にふさわしいほどにサイズアップするし、ハデなおまけ効果ついてるけど

英雄的って手札一枚使ったおまけとしては英雄というほど大したことがなry

たかが能力に期待するなよヴォーソス

ヘリオッドさんも「うちの英雄じゃ怪物に太刀打ちできんわ」って嘆いてたししゃーない

どうせ二段攻撃が限界だろ
あまり期待しすぎないようにしろよ

>>778
リミテでは怪物化した怪物VS英雄的な怪物の構図がよく見られるぞ。
まぁアンブロ4/4飛行殴るたびに占術とかいう奴がえいえいとやってる間に
地上で7/8の蛇がチャンプブロッカーを踏み潰すとかで、あんまり正面対決にはならんけど。

あ、怪物化アスプは8/9か・・・

英雄化は能力でも誘発してくれたら蛸飯が輝いたのに、と思わずにいられない

>>786
申し訳ないが英雄的+ノーコスト能力2枚で楽々無限ループはNG。

恩寵の重装歩兵→コーの遊牧民でゲーム終わってしまうがな

>>788
アクロスの十字軍→コーの遊牧民なら土地含め3枚初手にあればお手軽2ターンキルやで

いやまぁ蛸飯自体が、蛸と遊牧民でゲームが終わるんで
単に選択肢が増えたらいいなーとかモダンでも組みたいなーとか、それだけだよ
まぁそういうのも踏まえて、呪文だけになったんだろうけど

単体のカードならまだしもメカニズム丸々１つコンボに捧げるような真似はしないと思う

コーのせいでデザインが狭まるのはよくないな

結局英雄的は何が良かったのか

自分の呪文だけ
自分の呪文と効果
自分と相手の呪文

最後ので良かったんでないか？火力が泣きを見るけど、新メカニズムで火力が泣かされるのはもう慣れた(泣)

狂暴ウォンバット「なにこの環境うめえ」

相手が英雄化/授与/怪物化を使ったら対戦相手が英雄化権の紋章を得る
それを使って手札のカードを英雄化しながら出せる
「ふむ怪物を出したか、ではこちらも英雄を」って感じに神々の戦いの気分になる

英雄しないで戦場をどれだけキープするか、英雄化が連鎖した時にどう戦場が変化するか
その読み合いが戦いの要素になる

>>794
ああ、面白いね。
君、デザイナーの才能あるよ。
ぜひグレートデザイナーサーチかなんかに応募してWotCに就職してくれたまえ。

prpr

そこまでフレーバーを押し出したゲームはヴァンガードとかそっち系でオナシャス

英雄化があるから強いとかじゃなくて英雄化がなくても強いデザインだったらすくわれたのに…

(さっきからこの人なんなんだろう)

アメリカはヒロイックの感性が違うんだろうな

俺らは
ヒロイック＝「ここは俺に任せて先に行け！………無事に行ったようだな。さあかかってこ……うわぁ」
なんだけど
テーロスのヒロイック＝▼ぱぱーん！○○は伝説の剣を手に入れた。
みたいな感じでさ


いやまあ英雄的＋旗手で悪さが出来ないじゃないか、というセコイ愚痴なんですがね

どのブロックにも大抵失敗メカニズムが1つか2つはあるもんだ
テーロスではそれがたまたま英雄的だっただけさ

残り2セットで今度こそオーラ強化計画が成功するかねぇ

英雄的を持つ生物しか対象を取れない強スペル

オーラを付けるごとにレベルアップ(prpr

エンチャントがアーティファクトに「私の方が人気ですね」って言い返せる日は来るのか

てか英雄的は普通にリミテで成功してると思うが

確かに英雄的を持つクリーチャーに張れない伝説の剣的オーラは出そうだな
装備品っぽいものでもテーロスのフレーバーには合ってる

まーた神河っぽいことを

プロテクション（伝説のパーマネント）とかエンチャント（伝説のクリーチャー）とか
伝説のクリーチャーにつけると性能アップする装備品とか・・・
あかんコレ失敗する奴やな。

単色推しセットなので二色剣を入れて阿鼻叫喚にしましょう（提案）
なぁにどの色でも使えるアーティファクトじゃなくてエンチャントアーティファクトにしてしまえば壊れはしないでしょう
そしてエンチャントオーラとプロテクションのカラーパイはもちろん白、英雄の白こそ二色剣に相応しい

（お、神聖武器エルセリアスか？）

なつかしいなｗｗ

あの黒人、重要な英雄キャラかと思ったら普通のアンコだったな

ヘリオッドはペスでしょうがないにしても、なんでレアでも伝説でもない赤のクリーチャーのために
ナイレアが省かれたんだろうな。
まだアンソーザとかの方がパッケージデザインとしての説得力はあった。

テーロスってレジェンドそんな多くないな
というかローウィンからPWが出て減った。

>>801
英雄的はリミテッドで活躍してるから失敗システムじゃないし
スタンで活躍しないと失敗みたいな考え方は止めた方がいい

ダクソスとアナックスサイミーディの色が一致してればなぁ

ダクソスはマナコストとP/Tがトラウマを掘り返す
こっちだと生前のトラフトとか呼ばれてるわ

山１７枚のあれはどうなんだよ
地雷ではあるが

リミテの英雄的はマジで強いからな。
そしてバウンス強過ぎ。捕海ゲー過ぎる。

>>818
トラフトの呪禁と、ダクソスの条件付アンブロを入れ換えるとバランスが取れるな！

運命の工作員はリミテで使うと病み付きになるな

>>801
英雄的が失敗メカニズムとかご冗談を

完全にPWが物語の顔 セットの顔になってるからな もう

トーナメントクラスかどうかは置いておいて、
英雄的は使ってて「楽しい」んだよなぁ

ゼナゴス！ゼナゴス！ゼナゴス！うおおおおおおお！！！

エンチャントを活躍させたかったら天使の運命と怨恨を基本セットのレギュラーにすりゃいいんだよ

天使の運命は2年目続投だと思ったら、そんなことはなかったな

怨恨は許されないが天使の運命は許されろ
何も悪いことしてないよ

トリトンの財宝狩りにキャントリップオーラを3回ぐらいつけたときは気持よかった（日記）
あいつ2マナ1/1呪禁とかだったらなあ

>>830
そいつ構築ﾜﾝﾁｬﾝあるんじゃねぇかなぁと思うこのごろ

怨恨あるのにさらにアルマジロオーラのほぼ同型を作る
インベンジョンか期wwしかも呪禁もってるからその時よりひどいし

2マナ1/1呪禁だったらスタン環境がどちらが沢山オーラを貼るか競争になってる
別に次の基本セットで被覆復活しても良いのよ

トリトンの財宝狩りと精鋭秘儀術師とトリトンの戦術

イニスト落ちと同時に電謀もサイドから抜けました

英雄的は最近赤単で十字軍と競技者使ってるタイプが構築で見かける。

電謀は、赤単が波使い（正確に言うとそのトークン）を対処する数少ない手段じゃないか！
ラチェボ？あ、はい。

威名の英雄で3キル4キルなんて話も出てるしな

特質改竄「へぇ英雄的か・・・」

>>834
波濤砕きのトリトンでロックするのもありやね

それは電波スレがザル＝ターのドルイドと精鋭秘儀術師とトリトンの戦術の組み合わせで通過しとる

>>834
隣にニヴィックスのサイクロプス置いて無限パワーしよう

面白いかなぁ英雄的
毒ジャイグロみたいに「へ？終わり？」みたいな印象しかないが
駆け引きとはほど遠いし引きにも左右されまくるし
コモンにまともな除去がきちんと入ってりゃどうにでもなるような仕掛けだし

英雄的が駆け引きとはほど遠いとかこいつ何のリミテやってんだ。
コモンにまともな除去がきちんと入ってりゃって、意味不明なたらればだし。

まぁ、面白いメカニズム（笑）を考えるのがお得意なようですから
ぜひオリジナルメカニズムを搭載したオリジナルカードだらけのオリジナルTCGで遊んでて頂きたい。
「僕の方が面白いメカニズムを思いつくんだ！」なんでしょ？
わざわざゲーム性に寄与しない失敗メカニズム満載のゲームやらなくて良いじゃないか。

>>843
テーロスの除去が薄いのは、偶然だと思ってたの？

最近は汎用除去が毎回高レアリティ化してるからなぁ
オマケ付いたらレアになった殺害とか、そんなんばっか

工作員は強い、ただ他に英雄が居ないからアイツ引かないとデッキ回らんのよね
職工は英雄的しないと話にならないし、魔女追いは3マナ域が超渋滞になるから中々難しい
2マナか4マナの強い英雄さえ追加されればなとは思う、現時点でのパートナーは収穫者位かな・・・マナ食いすぎぃ！

黒の英雄は、黒に優秀なオーラ無いの前提に調整してるよな
3/2接死で英雄的布告とか、白だったら壊れてたぜ

>>845
んーだから、セットの除去をわざわざ薄くしてやんないと機能しないようなプアな仕掛けだって指摘してんだけど
わかんなかったってこと？

コンバットと密接に関わってるメカニズムってことリミテッドにおいては駆け引きの大きなファクターだと思うけど

リミテを知らない人か、構築かしない人じゃないの

つか、最近のセットって除去薄目だよね

工作員と威名の英雄はギリ構築レベル
青のトリトン2種も専用デッキ組めば強いか

だけど他がなぁｗ
赤2種は一応結果出したけど無理矢理な感じがするｗ

インスタント除去を減らしてバットリ主流で英雄的なデザインなら>>850のいうことは良くわかるが
実際にはオーラでどぶんするだけだからなぁ
相手不在の不毛な引きゲーを助長するだけの失敗システムとしか
まあオーラそのものがそういう失敗システムの側面を持ってるんだけどさ

>>852
リミテッドでレアの大型クリーチャーよりもコモンの基本除去を優先するようなことを減らすために、
コモンの除去は使いにくく調整されて、構築で基本となる軽量除去はアンコモン以上になったよ。
M14で破滅の刃がアンコに格上げされて、コモンには血の儀式文が入ったみたいに。

テーロスドラフトにケチつける人初めて見ました

クソゲーを抑止するための接死生物とか到達持ちとか色々とケアできるように組まれてると思うけどね。
オーラやコンバットトリックもそうだが、妨害カードも明らかにカードパワー高めに調整されてる。
まあ赤だけは戦略が特殊で不遇な感じはするけど。

>>849
除去が薄くなってるのは、テーロスだけの都合じゃなくて
>>855が言うようにリミテッド自体のプレイ感・バランス調整の産物。
大体それ言ったら怪物化だってそうだし
授与も「アド損しないの確定だから貼ったもん勝ちの駆け引き不在システム」って言えるじゃん。


大体オーラどぶんゲーとか言ってる時点でテーロスリミテまともにやったことないのまるわかりなんだよ。

>>854
よく分からないなら下手に口出さず構築だけやってたらいいんじゃないかな

結局のところ俺ならもっと凄いもの作れるって言ってるだけのワナビ君でしょ

イニストの除去が使いやすすぎただけ

>>853
苛まれし英雄も活躍してるだろ！
向こう見ずで1点吸って

みんな素人につきあいすぎでしょｗ
こんなやつスルーで十分

>>849
悪いけど、わかんないねえ。 >>843の書き込みじゃそういうことは全く読み取れない

特に掲示板では、ちゃんとした文章で書かないと誤解の元になるから気をつけないとね

リアニメイトってどこかで結果出してないの？

ゴルガリリアニが出てきたのは聞いたことあるけど、どこかで活躍したかは覚えてないな。

英雄化のまとめ
・オーラやバットリと組み合わせないと使えない、引きに左右されやすいシステム
・妨害に弱いのでセットの妨害呪文を減らしてしまう、ポルトガル人にも似た本末転倒なシステム
・邪魔されなきゃ勝ち、妨害されたらおしまいなバクチ的運ゲーを助長するシステム
・怪物化や授与みたいにマナ関連で調整することができないあくまで引きに頼ったシステム

まあ個々のカードのデザインもある、単体で戦える英雄がいたり試練みたいなうんこオーラがなきゃまた違ったはず

勝手にまとめられても

ん？また運ゲーニキか

（あら、触っちゃいけない子だったのね…）

>>868
だって全レス返しとかやりたくないじゃん
レッテル貼りばっかで議論もへったくれもないのも多いし

>>867
除去減らしてんのは、英雄化だけじゃなくて、英雄化と怪物化と授与全部に関わってくるからね
どれもクリーチャーが戦場に立ってるのが前提のメカニズムだから

議論って何の議論をする必要があるんだ？

>>873
ID:rutU3yWP0様が仰る内容が全面的に正しいということを証明する議論だよ

2003年くらいまで東大キャンパスのごみ箱は
「燃えるゴミ」と「燃えないゴミ」に分かれていたんだけど、
理学部かどこかの学生から
「発火点を上回れば全ての物は燃焼するんだからその分別はおかしい」とクレームがついて
「燃やすゴミ」「燃やさないゴミ」に変わった。

引きゲー運ゲーうるさいけどこいつデッキ構築力やピック技術やコンバットの思考力０なんだろうな
もう坊主めくりでもやってろよ

>>867
・オーラやバットリ〜引きに左右されやすい
→通常クリーチャー主体にしたいリミテデッキでも自然に使えるよう、授与システムによるオーラの水増しと占術で補完している。
・セットの妨害呪文を減らしてしまう
→何度も言ってるように、コモン除去の弱体化はテーロスだけの話じゃなくてリミテ全体の傾向。
英雄化が悪いわけじゃない。それに、その通りだとしたらコモンの有用バウンスが２枚もあることをどう説明するのか
・邪魔されなきゃ勝ち、妨害されたらおしまい
→そんなものはどんなシステムも多かれ少なかれ抱えてる。その上で邪魔されなきゃ勝ちになる組み合わせはそう多くない。あってもレア絡みぐらい
・怪物化や授与みたいに〜引きに頼った
→引き云々に関しては上で言ったとおり。マナ・コストで調整することができなきゃダメシステムとする根拠はなにか

まさか「他のシステムに補完されなきゃ動かないなんてまともなシステムじゃないね」とか言い出さないよな？
「英雄的はあるけど授与も占術もないリミテ」なんてのはこの世に存在しないのに？
各システムはセット全体で見た時に働くように作られてることをご存知でない？

そもそもまだ1セット目なんだから評価するのは早いんじゃないですかね

>>872
怪物化と授与はオプションであって素で使う選択肢が常にあるし
多めのマナが必要なんで対戦相手も手持ちリソースが増えているから対応行動を取る余地が出てくる
オプション使う/使わない→対応行動取る/取らないで駆け引きが生まれる
英雄化は一方の呪文が受け手を必要とする用途限定でマナ域も妨害され辛いよう低マナ域になってる

>>874
オレが意見出したら「そうじゃない」っていうんだからどこが違うんだって論で否定するのは当然だろ
素人がとかワナビがとかレッテル貼ったって反論にならんよ

ドラフトスレまで出張してコピペか。

>>879
除去が強かったら、怪物化は起動に合わせて除去られてテンポ負け乙だし、授与はエンチャ先が死んだ後に出てくるただの重いクソクリーチャーだよ
除去が強いと、出てすぐ仕事するクリーチャーか、除去体制のあるクリーチャーしか結局使われなくなるんだよ

こいつ論ずるに値しないわ

お前らよっぽど暇なんだなｗコイツが薄い頭で英雄的つまらんって言ってんだから別にあーはいはいお前はそう思うんですねでいいじゃんｗｗ
無理に関わらずほっときゃいいじゃんｗそんなことより最近ゲームの発売日が近すぎてスレ読んでる暇も無いわｗｗ

くっだらねぇだったら内容の濃いパックでリミテかその前後でブロック構築して遊んでろよ
スタンはありもので遊ぶゲームであって苦言を呈す（）なら開発室に火炎瓶投げ込むか入社しろ

>>878
俺もそう思う
これから2年くらいスタンにあるんだし、どう味が出てくるかなんてわからんよ

>>879
一度英雄化すれば圧勝だというならその意見は正しい。駆け引きのないクソゲーだわ。
けど実際は序盤から1/3や1/4がポンポン出てくるし、接死やバウンス、コンバットトリックといった妨害手段がある。
英雄化は死んだ時にアド損するリスクがあるし、そのリターンとして軽さと速度がある。
破滅の刃みたいな分りやすい妨害手段が無い分、英雄を使う方もどこまで積むか、対応する側も何で対処するか、
デッキ構築やプレイングで考えることは多く、それが駆け引きとして成立する。

まあ引きが悪ければ一方的に蹂躙されてクソゲーだけど、それは英雄化に限った話じゃない。

>>877
「セットにカードが収録されてるんだから英雄化は自然に使えるし妨害もできる」ってのがおまえさんの論らしいが
セットにオーラや妨害が収録されてるからってそれをいつでもデッキに入れられるわけじゃねえんだぞｗ

>>881
起動に合わせられるのはインスタントの除去だな
激怒や草毒は重いしソーサリーだからテンポを激しく奪えないが対抗できるカードになってる

>>883
な？やっぱオレの自慢の仲間なんだよ

つか、構築だと結局素で強くないと使われないんだよな
怪物にしても英雄にしても、狂い気味なマナレシオでない限り入らないというね

まぁその能力がついてる時点で強いカードって続唱と発掘とフリースペルぐらいだし。

>>887
そっちがテーロスに軽い除去無いって文句言ったから、軽い除去入れたら英雄化も怪物化も授与も全部死ぬって説明してんのよ
なんで今あるソーサリー除去がいいぐあいだねって話に飛んだの？

あんまり怪物化vs英雄化って構図にならないのがイマイチだよなー
相手の怪物化に対応して英雄化とか、相手の英雄化に対応して授与とか
戦場で神性のなにかがトリガーしたらこっちも神性を使えるみたいにして
神vs神チックな戦いが起きるようにして欲しかったわ

相手が英雄化/授与/怪物化を使ったら対戦相手が英雄化権の紋章を得る
それを使って手札のカードを英雄化しながら出せる
「ふむ怪物を出したか、ではこちらも英雄を」って感じに神々の戦いの気分になる

英雄しないで戦場をどれだけキープするか、英雄化が連鎖した時にどう戦場が変化するか
その読み合いが戦いの要素になる

アカン、トリコフラッシュが使いたい
瞬唱修復ちゃん復活せんかな(ゲス顏)

>>892
おいコピペはやめろ荒れる原因にしかならん

そもそも背景的に神様どうしが戦っているわけではないし、
プレイヤーは神ではない
あなたはプレインズウォーカー

>>891
ソーサリー除去であれば授与や怪物化は別に全部死ぬわけじゃないんだが
合わせ打ちされなければ一発分は授与や怪物化の効果が活きるんで、それを踏まえてプレイすりゃいいってこと
実際オーラもそういう使い方するだろよ

>>886
さわっちゃいけない子は、英雄化は駆け引きを阻害する方向と考えます！
英雄化は長引いてリソース増えると妨害されるリスクが増すので強引に序盤にしかける方が効果的になります！
そのためバクチ助長する結果になります！

>>896
お前が、「英雄化のせいで軽い除去消えた。クソだ」っていったから、それは違うよって説明してんのよ。
なんで違う話に飛ぶの？

てか、長引いたら大物が出てきて対処できなくなるんだから
ウィニーなら序盤に仕掛けねえといけないのは英雄的に限らず当たり前では？

>>897
オレが軽い除去消えたって書いたレスを示してくれよ

博打要素がゼロなただ強の金太郎飴デッキ好きそう

金太郎飴デッキって引きヌルいと勝てなさそうな雰囲気なんだけど

>>899　
ほい
>>843,>>849,>>867

どこにも軽いなんて書いてねえんだけど、何勝手に読み違えてんの
読み取れない書き込みはうんぬんて書いたのはおまえだろ？ｗ

現時点でテーロスは大成功だわ

>>901
マナカーブが綺麗に作ってあれば、「平均的引き」をするだけで勝てるようになってるのが金太郎飴デッキだよ。

本来、軽量ドローのない今みたいな環境のヘビーなコントロールこそ引きがぬるいと勝てないんだけどね。
クリーチャーデッキがメタ上で主体＆軽量除去がそこそこ数揃ってるから、
必要なパーツにたどり着くためのドロー呪文のスロットに除去入れることで成り立たせてるんだね。

>>903
重いソーサリー除去でもおkってこと？ じゃあ、自分で上げてた草毒でも激怒でもあるからいいじゃん。
それでいいなら、何を最初文句つけてたの？　話の脈絡が見えないんだけど、解りやすくお願い

英雄的よりも怪物化のほうがつまらん能力に思えるなぁ。
英雄的は手札が非公開情報だからまだ駆け引き感じるけど、怪物化は解鎖みたいな選択の面白さはあんま無くて当たり前に怪物化できたらお得っていう一本道の能力に感じる。

神藤 美香でも見て落ち着けよ

今思うと定業あったころの青系コントロールは手札がよっぽど酷くない限りなんとかなってたから恐ろしい

>>896
1マナ英雄が大量にいる環境なら序盤押し込みゲーってのは分るけど、
英雄は3マナ以上が多くて誘発できるのは大体4ターン目、なら対処法はあるし、逆に対処へのケアも考えられる。
低マナだと恩寵の重装歩兵がやたら強いがアンコモンだし、一部が強いからメカニズムが悪いというのはお門違いでしょ。

>>903
ほんとあんた、言ってることが目茶苦茶だよ

そうですね今の英雄的は糞で失敗システムで
あなたの考えた英雄的のほうがずっと素晴らしいですね
でもそれをここで力説されても意味が無いので
WotCに言っていただけ無いでしょうか？

序盤から運ゲーできるのが試練＋英雄的の組み合わせだから構築する時点で結構ハードル高いんだよな

いまの英雄たちは苦境にたたされている状況だから
ストーリーにあわせて英雄的も弱い
ここから相性最高のメカニズムをてに入れて
逆転に次ぐ逆転で八面六臂の大活躍をするから


までテンプレート

ゼナゴスちゃんはなにやらかすんやろか

>>912
rutU3yWP0が考えた英雄的って？

もう目的が自分が間違ってると認めたくないだけになってるなこいつ

>>916
>>778,794

なんだまだやってたのか、どうでもいいけど次スレまでは引っ張るなよ

ま、日付が変わるまでは繰り返すんじゃね？

日付が変わるころに挑発するなよ！絶対だぞ！

日付変わったら消えるだろ

ねらーはシンデレラだからな

>>906
あるからいいじゃんてのは887ですでに否定してるし
除去で怪物化や授与も死ぬっつうから対処手段はあるけど死にはしないって話で例示で出したのが除去の例だし
読む気もなく目茶苦茶呼ばわりするだけならレスしないでくれねーかな？ｗ

>>910
んー触っちゃいけない子的には、強すぎるからとセットのバランス自体を全否定するとかいう気はない
英雄化が運ゲー助長する方向のシステムで、活用しようと思ったら運ゲーに身を預けて構築しプレイすることになると書いてる

>>918
ワロタwww
本気であれ言ってテーロスの英雄的に文句付けてんのか

>>923
世界一可愛いよコールしてもいいですか！

>>924
例に出しただけってことは、重いソーサリー除去はお前の中ではまともじゃないんでしょ？
だったらお前が「無い」って文句言ってるのは軽い汎用インスタント除去の事じゃない。
それを踏まえて、汎用的で軽い除去が無い理由は英雄的だけが原因じゃないって説明してるのよ。
そこまではお前も十分わかってるんでしょ？

なんで話をそらすの？

あまり運という言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

>>924
「対処されたら大幅アド損する戦術」＝「運ゲー」ならもう運ゲーでいいよ。キミがそう思えばいい。
ケアしようと思えばできるのに、それをしないで運ゲー運ゲー言うならそれをやってくれた方がカモが増えて助かる。

よかったじゃないですか　運のせいにできて

つーか別にrutU3yWP0は英雄的が嫌いってだけでそこまでトンでもないこといってるわけじゃないと思うけどなー
「怪物vs英雄って聞いたときにスゲーワクワクしたのに蓋をあけたら名前負けだね」ぐらいの意味でしょ？
テーロスのプレビューはじまったときはどのメカニズムも焼き直しでツマンネって話はここでもでてたと思う

メカニズムだけで言うと激突がすき
「げき！とつ！」って二人でライブラリートップ捲るの楽しすぎた
あと連繋、忍術はワクワクしたな。あれ？神河って最高のブロックってことですか？ぉ

>>931
忍術のアイエエエエ！感は凄かったね

>>927
授与や怪物化にはまともに機能すると思ってるんだが
「軽いインスタント」なんて勝手にふくらますのはミスリード狙いがもはや見え見えなんだが
除去があってもオプションとして機能する授与や怪物化と違って、まともに除去があると機能しなくなる英雄化こそ
除去減らさなきゃならない原因だって書いてんだけど
話そらしてんのはどっちなんだよｗ

和訳がどうのこうのって話題なら言われてたな

メカニズムとはちょっと違うけど、やっぱり僕は王道を往くキッカーですかね…

逆英雄的って昔いたよね相手の呪文に対象になったらドローできる伝説クリーチャ

アイエエエエ！日暮！？静風の日暮ナンデ！？

>>929
そこでどうして「ケアしようと思えばできる」まで飛躍すんだよおい
リミテの話なのにケアするカードが必ず手に入って必ずデッキに入れられるとでもいうのかよｗ
できるできないの話でなく助長するって続けて書いてるのにどうしてそうなるｗ
まあ別にいいけどなおまえさんと名指しでリミテやるわけじゃねーし

リミテッドの関係か、テーロス以前から1セットあたりの除去は減少傾向だと思ったんだけどね

確認だが、神河の頃って忍殺はおろかツイッターも無いよな・・・？

>>935
乳白スリヴァー「え、俺のことすか？」

>>939
ツイッターは2006年だから確実にないけど、
忍殺は2005年頃からMixiで知る人ぞ知るって感じで存在してたらしいから
ひょっとするとひょっとする

試練をうんこオーラと呼んじゃう自称中級者くんに何熱くなってんだよお前ら
スレが伸びてるから新情報でも出たのかと期待した子もいるんですよ！

この時期に新情報・・？

お前それ9/8先制警戒絆魂飛行が、なんか踏み荒らしみたいなん使いながら殴りかかってきても同じこと言えんの？ って感じだな

10/12飛行警戒先制の百手巨人が華麗に空を駆け抜けていった場面ならプレリで見たなｗ

>>944
ブレス吹ける4/3警戒先制攻撃接死に手も足も出ずにぶっ殺されたわ

>>795
この言葉を真に受けたのか

試練を終えたメレティスのダクソスさんが8/8警戒ライフリンク位で殴られてプレリで撲殺されましたｗ
黒除去間に合わないだよ…

日付変わると静まるのなw

ダクソスさんつかった「ダクソスコントロール」を考えたのだけど、
通すのが大変そうで挫折した

1t恩寵
2tタッサの試練
3t思し召し＋なんか
でドラフトを瞬殺された俺がいますよっと

恩寵＋試練ってそんな強いか？？

http://diarynote.jp/data/blogs/l/20131108/94696_201311080214486923_1.jpg

1/2→3/4（英雄＋タッサ）→6/7（英雄×2＋タッサ）のジャンプアップか
3T目に6/7がいるのはバウンスでも構えて無かったらかなりきつい気がする。

>>952
軽い破壊除去ないし、こうなるともう火力も効かないから、リミテ最序盤でこんなのされると死ねるね

火力で対処できないサイズの上にすぐに処理しないと神の思し召しで守られるって言う

>>953
ワロタ

聞いててもあんまり強そうに感じんわ
おれならネスプで撲殺するわ

流石にそのゲームはサレンダー（ギャザも呼び名これだっけ？）して次のゲームに行ったわ

そんな神引き毎回できるもんじゃないし、代用できる英雄もないから
次以降青神器とペスで凹って判らせてやったわｗ

>>958
素直にネスプを出す頃には何回殴られてるんだろう
チャンプブロックもドラフトじゃそうそう続かんだろうし　アスプが怪物化するまでサイズも負けてる
除去かバウンスがないとかなーりきつくね？

まあ、ドブンされて負けた例だからね　

>>959
おう、レアの暴力やめーや

>>959
SurrenderはMTGではまず聞かないね。公式ではConcede(投了)。日本では投了が大半。
実際にはGive inとかGood gameがよく使われる

ちっこいサソリにブルって動けなくなる英雄とは

身内に対して投了の合図は「サッ」って口で発言して、土地を片付けるって感じだなぁ

投了する際に基本土地を握りつぶすのはNG

死橋の大巨虫が意外と強い
ポルクラノスの二番手って感じだけど

何も言わずにいきなり片付け始めるのはマジで辞めて欲しい

ムリっすねって言いながらさっさと土地片付ける

確実に無理な状況でもライフ無くなるまではできるだけ投了しないんだけどもしかしてうざい？

いやーキツイっす、って言いながらサッと片すやつを見たらそれは多分俺

負け確定なのに投げないやつは普通にウザい

>>968
デッキタイプというか、勝ちの目が残っているのかによる
確実に無理なら投了で良いんじゃないかな？

コントロールだと打消し構えたままペスや霊異種とかの勝ち手段を待ってるだけなことが多いし、
ビート同士だと逆に1枚でひっくり返ることは時々ある

>>968
ごめんウザい。時間の無駄

「確実に無理な状況」で続けるのって間違いなく弱い人のやる事じゃね
自分のデッキの内容すら把握してないから盤面ひっくり返せるかどうかもわかんないんでしょ

確実に無理って自覚してるならウザいな、勝ち筋が残ってるなら続けるべきだけど

細くても勝ち筋が残っている間は諦めたくない
という気持ちはわかる

こっちの場フロストバーン2体（酔ってない）と土地8枚のみ、手札1（土地）
第一メインラル奥義で表3回

相手
女人像3枚と他クリーチャーと土地（フルタップ）
残ライフ19
手札0

この状況で投了しなかった相手はちょっと面倒だった

勝ち筋が残ってるとか残ってないとかどうでもいい
ただやることないのに考えてるフリしてるやつは心底うざい

あとはすぐに済みそうなら答えあわせ位は後学のためにすべき時もある
勝ち側もより確実な詰め方があるかもしれないし

>>977
指でトントンカウントする奴に限って何にも考えてない

そういうレベルの話をしてるんじゃなくね？
誰がどう見ても完全に負け確定の場合の話じゃないの？

負け確定でも一戦目なら出来るだけやって相手のカードを見るようにプレイする
逆に見せないようにさっさと手仕舞することもある

それはそれとして諦めきれずにだらだらやることもある

むしろ勝ってる状況で投了する方が良く見かけるの図
あれ引けば逆転、よし引いた！ってそいつの後ろでガッツポーズがまんしてるこっちの身にもなって欲しい

俺「あー無理だわ投了」
相手「え、なんで投了したんですか？」
俺「そちらのそれをそうしてこうしたら終わりですよ」
相手「あ、ほんとだ」
ってのは昨日あった

確実に無理な状況でも1ゲーム目なら普通情報得ようとするでしょ
3ゲーム目なら遅延はダメだけど、引き分けに持ち込めないかとガチガチに守りに入ったりもするし…

なんか妙な物議醸しだしてごめんなさい
さすがに手札に土地しかなくてあとは相手のラストアタックだけとかなら素直に負けましたしてるので許してください

「まだやりますか」みたいな変なプレッシャーをかけて相手を投了させるのもいるし
勝手に>>973みたいな思考に嵌って投了する位ならそのまま進めて倒された方が納得いくだろ

（お、呪われたの巻物ブラフの話かな？）

テーロスドラフトって赤黒が頭一つ抜けて弱い気がする
軽量除去が減ったから生物の質が目立つのかな？

青白は飛行や英雄が強いし、更に軽量除去まである
緑は問答無用のサイズが優秀だし、蠍とエンチャ破壊があるだけで緑の仕事は終わってるもんな

>>984
相手から情報を引き出すためや引き分けに持ち込むために時間を稼げる状況なら「確実に無理」とは言わないでしょ
どう見ても無理な状況でも続けるかって話なのに続ける余地がある例を持ち出すのは的外れじゃないかな

>>988
アンコミノタロードガメられるとそうも言えなくなるよ
２体並んだりすると打点マジでヤバイ

腐っても赤黒なんで序盤は接死で凌いでアタック時の脅威やデカブツは除去で何とか

>>976
この時の互いの感情とか分からないからあれだけどさ、俺だったら「せっかく決まった奥義だから気持ちのいい3ターンをしてもらおう」って思っちゃうわ

勝ち負けもそうだが
土地フルタップとか手札ゼロでなんもできることないのに
悩んでるやつはなに悩んでるのかね？
対戦してるときは未公開情報で「なんか悩むことあるんだなー」と思えるけど
後ろで観戦してると本当にイライラする


次スレよろ

さらに言うなら「これとこれ持ってるんでこう使えばボクの勝ちですよね？」ってウソバレするのもいるし
勝ってるならそうプレイすればいいんだがやっても勝てないから相手の投了を狙うという

さすがにそれは引っかかる方も悪いような

【MTG】最新セット雑談スレッド725
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384024892/
つぎ

>>995おは乙
建てれんかったから助かったわ

梅

おわかり頂けるだろうか
http://i.imgur.com/YbCRiu8.jpg

>>998
sharpだな

闇の領域の隆盛

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。