【MTG】最新セット雑談スレッド720

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・）ｼﾞｪｲｽ!(・∀・)ｳﾞﾗｽｶ!(・∀・)ﾃｨﾎﾞ!?
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド719
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382200328/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆統率者2013スポイラー
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig

◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14　デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA

>>3-1000
ごきげんよう諸君。
誠大変申し訳ないが>>2はこの私偉大なる悪魔の血脈であるプレインズウォーカー･ティボルト様が頂いていくぞ。

彼女のスレ立ては死と美を叙情的に織り交ぜており、神々ですらそれを聞くと>>1乙するという。

死は>>1乙をやめる理由にはならない

>>1 乙

器用貧乏ゴルガリの時代はいつ来るのやら
ラヴニカ落ちたらもう可能性は、なくなるんじゃないのか？

>>1 乙
俺は器用貧乏のまま、ずっといてくれるほうが嬉しいな
万能になってしまったら、他のやつが皆使ってしまう

ちょっと前ゴルガリコンが隆盛してただろ
GPでの優勝は呪禁オーラだったけど

>>1乙することに意味はない、>>1乙したことに意味があるのだ

>>5
ちょっと前に活躍したばかりなのに「いつ来るのか」って未だに活躍の機会がないイゼットやシミックに謝れよ

MOでのヴィンテージでP9がどの程度入手しにくいかが分からんや

>>8
せやな

すまん。ゴルゴンの時代来ないかなぁー
イゼットは、ワンチャンある気がするが
シミックは…………

バントとはいえシミックのカードも地雷で活躍してるやん。SCGで結果出してるし。

緑単信心にちょっぴり青足してサイクロンと霊異種足せばシミックデッキになるではないか(錯乱)

>>1乙(速攻・プロ白)

ゴルガリは今も強いよ
なにせ囲い・死儀礼・軟J・衰微とエターナル級の役者が揃ってるからね！

>>9
MOではパワー９はまだ実装されてない
こんどのヴィンテージマスターが初出だけどパワー９はレアリティマークはレアだったね

ただパックに必ず一つあるFoil枠からFoilまたはパワー９が出るって書いてある
パワー９がこの枠からしか出ないのか通常のレア枠からも出るか、前者の場合はどの程度の確率でパワー９が出るか、などは不明

青単信心にちょっぴり赤足して火力と…あとなんだ、なんか足せばイゼットデッキになるではないか！

ディミーアとかいう存在しないギルド

夜帷「呼んだか？」

遠隔不在と湿った墓を生んだ偉大なるギルドになんてことを

旧ラヴニカの頃はどこが勝ち組でどこがカスだったの？

ヴィンテージマスターズ発表！
ヴィンテージでよく使われるカードを収録、
もちろん切りつける豹に欄干のスパイ、粗石の魔道士や秘密を掘り下げる者などのことだ！

>>19
割とみんな息してた

>>20
コモン枠もあるだろうし何の問題も無いな

ディミーアというギルドはは存在しない。だが様々な場所にその影を残している。
というとディミーアっぽい。

ラヴニカの回帰と聞いて、ずっと俺は電解の復刻を期待してたんだが
やっぱあれ瞬唱のせいで戻ってこなかったパターンだよな…

>>20
地下街の密告者がない、やり直し

ゴルガリはメインは偏らないとダメだな。
冒涜カロニア高木ポルポルガン積みとか
エイトデュレスとか。
メイン丸いと中途半端感がひどい。

>>24
だろうな
らせんも同様

らせんは強すぎたから仕方ないね

電解なんか再録された日には
お互いに電解を連打してポルトガル人を焼き殺し合う凄惨な光景が見られただろうな

らせんはどちらにしても戻って来ないだろ

ヘリックスきたらオロス組みたい
戦導者？何のことです？

>>19
旧ラヴニカで特に他に引き離された負け組ってのはいなかったんじゃないかね
勝ち組だったのはやっぱイゼットだろうか
あと発掘で下の環境に影響与えたゴルガリ

せめて時間の把握があったらなぁ

軽量ドロソ・・・

らせんの再録を試みたことは試みたみたいなこと言ってなかったっけ。
でもやっぱり瞬唱のせいで無理だったわー的な。
まぁ普通にスタン環境ではオーバーパワー気味だと思うけどな瞬唱いなかったにしても。

アジャにゃんがテーロスでらせんを撃ってくれる可能性。

>>35
２マナで−３くらいでらせん撃てる初期忠誠度３のアジャにゃんか・・・

なるほどなー
イゼットが一番強い時代があったなんて現ラヴニカ環境から戻ってきた身としてはろくろく想像出来ないや、優秀なパーツは確かにあったらしいけど
ギルドのキャラクター性はかなりクールでお気に入りではあるんだけどなぁ

>>35
よっしゃ、瞬足も持たせてインスタントで出せるようにしようぜ

>>34

M13に炎の斬りつけを再録しよう！ → 瞬唱いるんで無理だわー
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003613/

DGMに稲妻のらせんを再録しよう！ → 瞬唱いるんで無理だわー
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/020581/

チャイニーズがいなくなったのに何故か返してもらえない軽量ドロー
それどころか単体では黒にも劣るドローの質
そして相変わらず強いクリーチャー


青はクリーチャーの色(錯乱)

つまりM15収録の火力呪文はおしっこちびるレベルで優秀である可能性が……！？

再び稲妻が帰ってくるのだ

アジャニが螺旋うったら赤白になるじゃないか！今回のアジャニは白緑でトークン生成、全体パンプ、ライフ回復を持ってるに違いない！

電解瞬唱はモダンのトリコと対戦するとよく見れる

MTGwikiみてカウンターバーンというアーキタイプに感銘を受け組んでみるものの…というイゼット団員は多い気がする

イゼットっていうかイゼットロンだったけどな。

電解瞬唱どころか青命令瞬唱あるからな…

強かったのは印鑑だよな

>>47
と撤廃だな

先導者とらせんが同時に同じ環境にあったらワカパイとチャンドラとらせんつっこむだけで戦えそうだ

>>48
差し戻しを忘れてしまっては困る

瞬唱で差し戻しを連打されるだけで、失禁できる自信がある

ニクソス禁止コースあるような気がするのは俺だけ？

次のセット次第じゃないかな

それはないんじゃないか
ニクソスガン積みするのは緑単（ｔ赤）と、赤単の特殊なタイプぐらいで、青単と黒単はニクソスピン挿しが普通だし

ブロック構築なら多色が流行らない限りは殆どのデッキに積まれるからあるかもね

ブロック構築禁止はありそう
スタンはさすがにないんじゃないかね　信心系でもそこまで積むとは限らんし

スタン禁止はないだろ
パーマネント依存だし、多様性だってニクソス積んでる以外は、各色の信心デッキがある

回帰ブロックが落ちたら信心デッキ息してなさそう

神ジェイスと比べると、採用数がプロツアー上位のうち4/8で10枚くらいじゃまだまだっぽいな

GPベスト8に32枚に比べれば
まだまだニクソスの上位での使用率は低いから心配無しだろう

次の基本セットでラスゴ再録されますように

デイジャくれてやるから勘弁してくれ
そんな事したらゴルガリビートが死んじゃうだろ

そういえばテーロスってラスゴ系スペル無いな

この前のPTだと採用率トップはシコジェイスとフロストバーンが同着で4/8で16枚だったな

4/8で16枚といえばジェイス32枚のGPでの石鍛冶の採用率と同じだな
実はニクソスよりもこっちの方が危険なんじゃないか？と思ったけど
デュエルデッキ発売目前にして思考ジェイス禁止とかは流石に無いか

>>65
イベントデッキ消耗戦「おっ、そうだな」

>>63
残酷なハイソニア「私を使ウノデス」

禁止もなにも、シコジェイスにそこまでの支配力はないでしょ
青単一強は一過性のものだろうし、メタはまだいくらでも動くよ

採用率だけで禁止とかありえんから
支配力の問題

霧裂きのハイドラ「先のグランプリでも俺の活躍が見られたようだな！青単(笑)」

>>42
アジャニコとかモダマスに入ってる新絵では普通にアジャにゃんがらせん放ってる件

いやだから今回のアジャニが白緑って話でしょ

波使い対策に唯々いけるんじゃね？て思ったけど
青緑を使うデッキがなかった

無ければ作ればいいだろ！どうして諦め(ry

呪禁エルフに液体化つけて殴って行く呪禁シミックしてもいいんだよ

乳首とポルトガル人って何のこと？

>>10
ゲームデーで当たったゴルガリビートダウンくっそ強かったぞ
2ターン目ロットロ、3ターン目ヴァロルズ、4ターン目冒涜捨てて9/8トランプルアタックとかされたわｗｗｗ

>>76
半年romれ

乳首→ラルザレック
ポルトガル人→瞬唱

>>76
乳首：乳首から稲妻飛ばすPWラル・ザレックのこと
ポルトガル人：ティアゴ・チャンのこと、もしくはティアゴ・チャンがデザインした瞬唱の魔道士のこと

｢それ、アゾリウスの魔除けで｣
｢遠隔撃ちまーすWWWWWW｣
｢化膿^^｣
｢衰微怖いけど宝球出しますね…(1:2交換)｣
｢潮縛りの魔導士をキャスト｣
｢おう岩へのつなぎ止めだあくしろよ｣



赤緑には強いんだ赤緑には

>>61
統率者「任せろ」

>>78-80
thx

旅サテュ２体いれば宇宙だから、旅サテュを禁止する方向で

>>81に書いてあるカードはもちろん、フルタップだからただの破壊除去でもロッテス落ちるな

ニクソス仮に禁止したら開発がバカ丸出しだと公表するようなもんだからなー

ニクソスによる大量のマナが新しいレジェンドルールと重なって猛威を振るっているため、我々は健全な環境にするために禁止することにした

とか発表したらどうなる？
「マナいっぱい出る伝説土地出したらこうなるって分かってたことだろ、バカか！」
と言われるにきまっとる

ウィザーズが大間抜けなのは今に始まった事じゃない
問題はそれを口に出せるかどうかよ

スタンの禁止はよほど支配的じゃない限りあり得ないからな。モダンやレガシーは少し事情が変わるけど。

少なくとも現時点じゃ禁止が必要とはとても思えない
影響も限定的だし

だからこそコストを２、Tにしたんだろう
クレイドルやトレイリアを作った頃のWoCならコストがタップだけだったはず

もしそれだったなら速攻禁止行きだったろうな

moいろんなカードの底値感がやばい
ここで買わんやつは乗り遅れるでぇー

レジェンドルールがうっほなことしてくれてるだけでコストは妥当だとおもうなぁ

土地リクルーターと追加の土地置けるパーマネントがないからまだ健全じゃない？

ここで颯爽とBtB再録

（あれ？ 追加で土地をプレイ出来るエンチャントはあったような……）

ありそうな言い訳
「出るマナの量はパーマネントに依存するから大丈夫だと考えた」

そしてアカデミーを蒸し返される

ニクソス起動コストが1Tだったらどうなってたかな

タダでばらまける物を参照したアカデミーと同じに見えるやつは眼科行った方がいい
揺籃の地とかティタニアとか聖域とか貴重品室はそんな悪さしてなかったし
タダでばらまけるようになったエルフデッキは知らん

あの辺も十分頭おかしいから……

貴重品室は激動サイカとかマッドネスとかがなかったら大惨事だったわ

ニクソスはマナシンボルを参照するから、踏み倒しがなければ
5マナダシたきゃ事前に5マナ使わないと行けないようになってるから悪用の程度はソコまでひどくない

ここまで強い土地を作ってしまうと、こりゃもう強いランデスカードも収録するしかないな！
ランデス復活や！

略奪再録、しよう！(提案)

土地破壊「ただし緑で」

そうだ、忍び寄るカビと茨潰しと忍び寄るカビを同時収録しよう

別にニクソスが環境を席巻してる訳じゃないのに、過剰じゃないか？
黒単も青単もニクソスに頼ったデッキじゃないし、禁止になっても何の弊害もない
三原グルールぐらいじゃないか

ニクソス禁止って本気？
ブロ構なら早々に禁止になりそうな流れらしいけど

>>106
なんか最近土地にエンチャを付ける流れだから土地壊してひゃっはーしたい

二クソス禁止云々はただの願望で、みんなコンボデッキが嫌いってことだろ
相手が二クソスでパズルをしてるの見てたって何にも面白くないからな

山に生物縛り付けていびるひどい色のエンチャがあるよな
えぐいよなぁあれが正義らしいからな
それ用の土地破壊あるけどさひどいもんだわ

>>103
略奪、石の雨、なだれ乗り、不毛の大地が同一環境にある恐怖

伝説だったらもうひとつ破壊ランデスあったよね

そう言えば、基本セットに特殊地形破壊土地あるやん。

ていうかクソデルバーでも禁止にならなかったし大丈夫だろ

茨潰しと破砕と汚染された地で何とかしなさいよ

なんやテーロスクッソ高価なカード収録されてるやんけ
レガシィのカードばっかり買い漁ってたけど久しぶりにパック買おうかな

>>107
ブロック構築でも禁止とは程遠いぐらいの採用率だぞ
思考囲いと英雄の破滅の方がやばい

>>115
青単に汚染された地が利くんじゃないか
と思って脳内で試したけど3T夜帷出されて死んだ(^q^)

青単と当たった時用に夜帳を破壊出来るカードが必須だな
2マナで潰せるのはディミチャ除いて稲妻の一撃と衰微 だけか？

ガン掘り

>>119
今わの際という青単ならだいたい除去れるカードを忘れてはならない

グルチャ「飛行なんて余裕さ」

>>119
オルチャ、ちょっと限定が歪んだ
体形

あとはディチャのクリーチャー除去モード
生贄だけどギルドとの縁切り

垂直落下

大量マナが出る系の土地のアンチカードをそろそろ作っとけウィザーズさんよぉ。
「特殊地形がマナを出したときに点数でみたそのマナの数だけダメージを与える」
みたいなアーティファクトを出してたちまち起動死よ

発展♂代価再録でもええんやで

申し訳ないが多色が爆散するカードはＮＧ
というか発展の代価が再録されたらそれこそニクソスの天下ですがな

>>125
垂直落下3マナソーサリーで全体だと思ってた
黒単相手には悪くないな

マナバーン復活で万事解決

マナバーンを起こすPW
アリだと思います（適当

小プラス:各対戦相手は、「各フェイズの終了時に残っていたマナ1点につき1点のライフを失う。」を持つ紋章を得る。
大マイナス:各対戦相手のコントロールするアンタップ状態の土地を任意の枚数選ぶ。各対戦相手は選ばれた土地からマナを引き出す。
こんなのか

紋章重ね貼りで軽く死ねそうなんだが

それに枯渇が付いたら最強ね

単色から三色まで色々選択肢があって楽しい環境だね

禁止wwww
商品化しといて禁止wwww

今わの際大正解です

あとはタッサをどうするかなのです・・・今のところ白黒だと追い立てるしかないぞ

>>137
他のやつを全部殺せば占術１するだけの神

>>137
拘引

>>138
そう思ってオルチャ・今わの際・英雄の破滅ガン積みで作ってる

>>139

そういう手もあったか・・・ただタッサ意外にはあんまり意味ないしな〜
拘引が信仰の足枷ならなあ

神が顕現するのはたいていクリーチャーによって顕現するから布告系がほとんど使えないんだよなぁ
変化点火だと一発で殺せるけど

>>140
終盤の除去ならトロ命令か天使の布告積んでおけば？
序盤なら囲いで十分でしょ

>>139
常にクリーチャー化してる場にはしたくないんだが・・・
他にはないかね？

放逐する僧侶

魂の税収貼り付ければ処理できるんじゃね
タッサは元々アンブロ付与でマナ食うのに追加で毎ターン３マナ払うのはしんどそう

誰だよ白弱いっていった奴
白ウィニーにフルボッコのされてきましたわ
白槍怖いお

そういえばここにきて黒単に陰鬱の始源体を入れることを検討し始めた
満載にした除去で何か釣れたら御の字
鞭で倍プッシュ

>>146
「信心デッキで白だけ無いｗ一番信仰心のありそうな色なのにｗ」って言ってただけであって、
そりゃ白ウィニーは普通に強いですわよ

強いか？　2マナ貧弱だしアンセム重ね張りが塞がれてるのはかなり痛い気がするが
ボロスならまぁ何とか…

>>149
言っても２マナ粋って管区の隊長とか威圧する君主とか普通に強くね？

全体除去がないデッキだと白単結構辛いんじゃないか？
白の4マナ域辺りの手薄さはヤバイけど
ヘリオッドさんくらいしか入れるものがない

今こそ歓喜の天使が欲しいなあ

>>149
別に貧弱じゃないよね
緑と比べたらってこと？

>>151
ははは、何を言ってるんだ。
ウィニーに4マナなんて重いカード入るわけないだろう。

しかし清浄の名誉だったり槍だったり
アンセムもドンドン強化されてるな
まぁ名誉は白限定だったり槍はアーティファクトで若干脆くなったりで
上位互換ってワケじゃないけど

FNM程度だったら問題なく強い＞白ウィニー
プロ多色、ドライアド闘士、管区の隊長、威圧する君主に反抗者。神器置いて、ヘリオッドで全員警戒。タッチ赤してたら繋ぎ止めとボロチャあるし
ブン回ったらすぐやられる

管区の隊長が強い←わかる
威圧する君主が強い←2ターン目に出る奴以外はパッとしないけどまあ
白ウィニーが強い←？

強いっていうのがどのくらいの基準なのか知らんけど単色で一番見ないわ

正直、FNM程度がどの程度なのかわからない

>>155
槍は並べられないのでむしろ弱体化してると言っても良い

隊長は文句なしに強いんだけど他なんかいたっけって感じ
君主も能力自体は悪くないけどやっぱ強化エンチャ薄いと脆すぎるよ
もともと白ウニ自体が多芸だけどサイズ微妙なのを嵩上げして押し切るデッキなんだし

>>158
周りにロマン追い求めて全くメタに絡んでないデッキ作ってくる人とか１人もいないの？
皆が皆GPで活躍してるようなデッキ持ち込んでくるの？
そういう意味でFNM程度。誰も使ってる人が多いとか競技レベルで活躍できるとか言ってない

白信心の使い道はニクソスマナを祝福につっこむことだと思う
二段攻撃持ちにシェイド能力付与はヤバイ

青タッチして啓示撃とうぜ！

白単でペガサス隆星拳叩き込むの楽しいれす＾ｑ＾

そこは嘘でもヘリオッドさんからトークン出しますと言ってやれよ、可哀想だろ
ペス子とかどうでもいいから、ミラディンから聖騎士送ってくれればよかったのに

>>162
なんで今更祝福なんか再録したんだろうって思ってたけど
まさかそういうこと…なのか？

（まちがえた、赤白英雄的だった…。）

次は白が来るとみた。
白のこいーのが投入される。
こゆくて、ちょっとでかいのが来て、ゼウスの警戒とシナジー。
ほら、ゼウスの額とかから完全武装でうまれてきた逝かれポンチのあいつのことだよ。

あいつが来るよきっと。

>>128
多色ランドはダメランだけでデッキ組んでた時代を思い出そうぜ！

ゼウスの頭から生まれたアレは知恵を司るので
マジック的解釈で青が混じります。

うーん･･･ペスとヘリオッドでトークン生成カードがダブってしまった。
なるほど･･･、この枠はペスだけで十分なんだな。

やっぱり4マナは重いのかねえ
2/1トークン生成で3マナは軽すぎるのか、うーん

>>171
実際、《動員令》と比べれば破格の強さだと思うけどね。

ヘリオッドはトークン生成カードじゃなくて、トークン生成もできるファッティでしょう
青単が既に証明したように神は殴れるからこそ強いんだよ

壮大でもありゃ２枚目腐らないのにッ

残りの２エキスパンションのどちらかに信心ダクリこないかな

白のニクソスマナの使い道が祝福って凄い面白いアイデアだと思うけど
ニクソスブーストとさせるための信心稼ぎが白は難しそうな気がする

それこそ1、2マナの生物ばら撒けばいいんじゃねの？
評決はボロ茶と根生まれでどうにか

密集軍の指揮者、偉名の英雄あたりが信心稼ぎ兼祝福のエンチャント先として相性が良さそう
他には万神殿の兵士、管区の隊長、ボロスの反攻者、鬼斬の聖騎士あたりも良い感じ

>>176
まず祝福で２稼げるから（震え声）

白信心ってニクソスと神様起動以外に使わないから
白信心デッキって言われてもしっくりこないんだよね

>>176
管区の隊長や反攻者でわりと自然に信心溜めれる気がする
優秀な3マナダブルシンボルも結構あるし・・・神はともかく神器は入れて損ないよね

白単はt黒で血の公証人とオルチャでやってるが2マナ域が埋まって結構強い

追放するアイツも白信心稼ぐしな
個人的に神々の軍勢で白信心参照のカード出たらワンチャンあると思うが
次のセットって2色の神様が出るんだろ？

まぁ、諸々の弱点補うのに完全な白単色にこだわらなければタッチで優秀な白絡みチャームも使えるし・・・
三原さんの緑単タッチ赤じゃないけど白単タッチ○ってアーキタイプに可能性はあると思う

緑をタッチ：セレズニアの優良クリーチャー群を入れたくなる
青をタッチ：啓示・評決を入れたくなる
黒をタッチ：黒スペルダブシン多過ぎ

赤をタッチして繋ぎ止め、ボロチャを足すのが一番丸い気がす

白ｔ赤の繋ぎ止めはさすがに弱いでしょ。赤ｔ白の繋ぎ止めは強い。

白タッチ青二クソスがいけるよ。

ヘリオッド、ヘリオッド槍、反抗者、放逐僧侶、オーラ術師、静穏、至高の評決、啓示、サイクロンの裂け目、エルズペス、魂の税収、宝球、ジェイス、これで結構勝ててる。

予期された運命を忘れてた。
あとサイド後はカウンター多めで、アゾリウスコンみたいになる感じ。

そして気づいたら青白コンになっていると

いまさらグランプリルイビルの結果見たけどなんだ2位の極々普通なグルールは！？
信心デッキなんかとあたるときつそうだがどうなんだろうな

集団的祝福が単色か混成だったら白単ニクソスワンチャンあったかなぁ

白単は単色の中じゃぶっちぎり最下位だな速さもサイズもコントロールも爆発力もない
正に器用貧乏を絵に書いたような微妙さ

万神殿→管区→勇気の道で何とかならんかのう

GP Louisvilleのベスト8にちゃんと白単いるじゃん
赤要素ボロスチャームだけだし、信心もニクソスも最初からいらんかったんや

忘却の輪とか一発くるだけで余裕のリカバリーしそうな白であった

>>194
ベスト16だな

統率者の各デッキリスト公開されてるけど話題になってない？
精神支配がプレ値確定orセット販売になるのかな。

>>190
溢れ出る雷口型グルールをちょっと入れ替えてみたよ！感。
マナカーブはキレイなんだけどな・・・豚抜きでよう作るわ。普通にエスパーすらきつそうに見える。

なぁーに4マナにはあの勇者さんがいるだろ？？

ニクソスマナは静穏じゃだめなんか？

ニクソスがあれば早く展開できる
と
ニクソスが無ければプレイが難しい
は
違う

とにかくマナ加速はみんなダメ
炎樹族もダメ、通電キーもダメ、ダリチュもダメ、アカデミーもMOMAもダメ
蓮もMOXもみーんなダメ
ダメダメ

許されるエルフの神秘家
ラノワールは許されたんや！

多人数戦セットにはバサルトモノリスとか再録してるくせに

白は信心で組むより人間で染めてペガサスでぶん殴るウィニーのほうが強い

マナが沢山出る系はいつの時代もダメやったな

M14発売以来、久々にフライデー出れるよう予定が空いたというのに台風直撃予定
天はオイラにプレリ以外出るなと申されるか

まあ、環境ついて行けてないんですけどね（）

>>206
台風直撃で参加者少なくて
ワンチャン優勝あるんじゃないの？

あんまり少ないと大会自体が流れることあるけどね

金曜日東京いかなきゃならんのに
台風直撃はやめてけれ

台風時に外出る奴は
救いようのないバカ

FNMの様子を見に行ってくる(死亡フラグ)

>>211
おいやめろ 田んぼにしとけ

しかしあれだね
白t赤のウィニー回してるけど線が細いね
もう一つなんかがあれば強いんだけどな
赤単みたいにフェニックスがいたりモーギス信心でダメ与えたりで
ほんと器用貧乏だよ

サイドから頭蓋割りとボロチャと戦導者のらせんを全力積みしてバーン化する白t赤
でもそこまでやるならどう考えても赤t白の方がいいよな

青緑 赤青 青黒は白混ぜろってよく言われてるけど
白赤だったら青混ぜたら強そうなんだよね

白赤ってウィニーの色じゃないか
それに青を混ぜるってどうなんだ？

あ、青もウィニーだから・・・

トリコにして強力カード入れまくれという(コントロールにしろ)
見も蓋もない話なのじゃ

赤t白だよなそれなら
t白でペスと岩とボロチャとかスペル系で
クリーチャーは赤でいいもんな

助けて！セレズニアが息して無いの！

ttp://mosouba.com/?lang=ja&pagename=metagame/deck&deck_id=6118190001
このデッキを参考にボロチャとか入れて
スタンでも活躍できる赤白英雄を作りたい

ボロ負けするんだろうけど

正直白単は精霊への挑戦あるだけでだいぶん闘える

パーツはそろってる感がある。＞白単
あと一つ主力が来れば一気に化けそう。

白ダブルの二マナ優良クリーチャーがもう一種と、軽くて強い信心参照カードがあれば化けるかもだな

白いモーギスが来ればいい

次の拡張で何かしらは来るだろうけどね
ペスが白単向けじゃなくてコントロール向きなのもなんだかなと
アジャニさんはウィニーでいい仕事してくれてるけど

>>225
白いモーギス　３W

信心の分だけライフゲイン
２/４

弱い（確信）

白は信心深そうな色なのにどうしてこうなった

>>225

？？？？の信奉者 (３)(白)
クリーチャー ― ？？？？(????????) シャーマン(Shaman)
？？？？の信奉者が戦場に出たとき、あなたはあなたの白への信心に等しい点数のライフを得る。
（あなたの白への信心は、あなたがコントロールするパーマネントのマナ・コストに含まれる(白)の数に等しい。）
2/4

信心の数のクリーチャーに2段攻撃付与
って、全体2段攻撃付与や、あかん

>>227
おまえ緑だろ
モーギスはアンコにしてはハイスペック過ぎると思うの
そして効果だけを見ればそれをコモンで超える灰色商人

>>225
3W
出た時信心の分だけ全クリーチャーが+0/+X修整
2/4

>>232
瞬速があればなぁ

>>228
全てはヘリオッドさんのせいだな、気まぐれな性格なのがあかんのや

>>231
灰色商人はアヴァシンで言うところの暁の熾天使でしょ
黒信心を強調するためにコモンのカードパワーを超えることを許された超次元コモン

コモンだからってカードパワー低いってわけじゃないんですよ

要はリミテを壊さないならコモンになりうる

モーギスの匪賊はもうちょい黒のウィニー生物が揃えばワンチャンある気がする、全体威嚇+速攻はやべぇ
レガシー級パワーカードのゲラルフと墓所這いと夜鷲がいた前ブロックが異常だったんだよね…

現実的なのは信心分のクリーチャーにプロテクションか+1/+1カウンターとかその辺かね。

>>238
二段攻撃でお願いします

白のカラーパイで信心分うんたららするのは何が残ってるかな

ダメージ軽減/反射 くらい？
まあそうなると瞬速をつける必要があるから美しくないけども

壊れてはいないけどリミテで商人複数は普通に心折れる
割と優先的にカットすること考慮されるコモンってなんなんですかね
そこまで珍しいわけでもないが

レアにすればいいさ

灰色商人が強く作られたのは間違いないだろうけど、構築で４積みレベルとは開発も思ってなかっただろう　多分
デルバーの時は想定してたんだろうか

信心分ライフゲインが微妙って言ってるけど
信心の2倍ライフゲインって言ったら、かなり嫌なカードになると思うの

>>240
プロテクション付与。強い（確信）

瞬速で場に出て、信心分のクリーチャーに好きな色のプロテクション付与は有りそう

信心達成意外と難しいな。

ナイレア弓2.マナの花4.新緑の安息所2で楽にクリーチャーになるかなーって思ったがならん。

やっぱりデッキの半分ぐらいシンボルないとキツイか

>>247
固定マナ１と２で雲泥の差がある。３だと絶頂もの

>>237
匪賊は実際強いと思うけど速攻が腐りがちなのと
黒が割りと多い環境だから威嚇もちょっと微妙になりつつあるのが問題。
さすがにリリアナワッショイとまでは言わないけどある程度一気にクリーチャーを
並べる手段があれば強いんじゃないかな

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

瓦 礫 帯 の 略 奪 者

つーか黒系は並べて殴るよりじわじわアド稼いだほうがいい現状だしのう
ISDで出てたら大人気だったんじゃね

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　瓦礫帯の略奪者が攻撃するたび、
　　　　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　あなたがコントロールする各攻撃クリーチャーの上に
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　　　＋1/＋1カウンターをそれぞれ１個置く。
　　　　 三　　レﾚ

誤植のままでもありとあらゆる除去に引っ掛かるしなあせめて速攻あれば
なんて微妙評価を受けてきたカード満載なのが青単なんだよな・・・

結局黒単が強いのは灰色商人が強いってのもあるからね
モーギス、灰色みたいな白がいたらいいのにね

パーフォロスの槌+略奪者は楽しかった（強いとは言ってない）
火打ち蹄の猪は偉大であった

信心の数のコスト以下の呪文を釣り上げる用にしよう

まぁ、エンチャ推しのセットで置物にまったく触れない黒としては信心の性能くらいは優遇されても罰は当たらんよな

瓦礫はたとえ除去されなかったとしても波使いみたいに死ぬカードじゃ無いんだよなぁ

>>257
でも囲い 強迫で置く前に除去れるからなぁ

でも灼熱の槍とか熟慮とかラノエルみたいな汎用呪文とか一部のアグロ用生物とかではないコモンが４積みされてるのって
何かワクワクするものあるよね。俺だけ？

黒のハンデス強すぎるので、渦巻く知識下さい！！

各色印章こねーかな

信心に貢献してラクドス様降臨の地ならしになる炎の印章が再録されなかったのはほんとにワカラン
そんなパワーカードでもあるまいに

エンチャと神に触れない赤も優遇してください><

>>257
エンチャントに触れないのはさほど関係無いけどな。神が破壊不能だから実質的に触れないの神器だけだし

ラクドスさま「炎の印章再録してから本気出す」

赤って実は奥が深いのな
順番に並べてくだけの目つぶってても出来そうな赤単は例外だけど

ボロスカラーの強さと扱いの難しさを知った自分はテーロスリミテで赤白を選ばないことを決めた

そろそろネビニラルの円盤が再録されてもイイジャナイ

赤単の難しさが分からない奴は強いカード上からぶちこんだだけの紙束が好きそう

FateCounterと聞いて忘却石再録を期待していたがそんなことはなかったぜ

コントロールとビートダウンだと、コントロールの方が圧倒的にプレイングは簡単なのに、それを認めない奴っているよな
マジックで1番難しいのは戦闘なのに

ここで追い立てより軽いエンチャ全追放スペルが出たら環境はどうなるかな

こういう議論は結局「僕の好きなデッキが一番プレイングが難しい」の言い合いになるから好きじゃない

ネビ盤再録されるじゃん

スタンじゃないけど

>>272
難しいか難しくないかってそんな重要な事か？
どうでもいいじゃん

はっきり言ってポンポン難しい状況が出てくるデッキは弱いぞ
わいのデッキ難しいから〜って卑下してるようにしか見えん

とりあえずターン返してヤバそうなのだけカウンター、そうじゃなかったら生物出すだけのバントフラッシュはマジ簡単

Doomsdayは最強なのに難しいから使われないらしい

>>276
どうでもいい事なんだけどね…

ビートやミッドレンジのコントロール対策が多すぎて全然コントロールしてる感じがしない
撃たされたラスゴの返しとかのカウンター構えられない隙に対処しにくいカードを出されないのを必死に祈ってるわ

>>280
じゃあ認めようがそうでなかろうがどうでもいいな、寝ろ

つーか自分のデッキだけで決まらんだろ。
コントロールがビートを相手するのは単純なほうだけど、コントロール同系は今でも結構難しいよ。
ビートとて対同系とコントロール、ミッドレンジと仮想敵によってプレイングは少なからず違うでしょ。
敵によってプレイングを変える事を想定してないような奴のデッキは、さぞ簡単なデッキなんだろうと思うけどね

>>263
紅蓮チャン「ﾗｸﾄﾞｽ様のお供に最適でしょ？」

デッキビルドが一番難しく、そして一番楽しい
それはどのデッキでも同じことさ（良いこと言ってやった顔

以下各ギルド指導者様主軸のデッキを考えるレス

「滅び」は厨二っぽく「滅日」って記述しといてくれたらよかったのに、日本語訳班

スタンだとアグロもぶっちゃけたいして難しさ変わらん

>>283
逆に言うとコントロールも来たスペルカウンターして評決しと啓示するだけだからね
相手がどんなであれそれは変わらないでしょ？
風潮的にコントロールは知的に見えてビートがバカっぽく見えるのはちがうんだよな

どんな風潮だよ

確かに赤単は馬鹿っぽい

これだけは言いたい

「今の青白コントロールは簡単」

嫌いなデッキを頭使わないとか言って見下したいだけか

コントロール厨が一方的にビートを見下してるだけだろ。何が風潮だ。

赤単「お前らゴブリンの印象で赤単が馬鹿っぽいとか言うんじゃねぇ泣くぞ！」

ビート厨が一方的にコントロールを見下してるだけだろ。何が風潮だ。

>>282
これがコントロール使いか。知的過ぎてたまらん。
寝る

クリーチャーばっかりのくせにコントロールのような挙動をし出すレガシーのゴブリン

アグロ厨とコントロール厨の見下し合い

　　　　　殺伐としたスレに《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》が！！　
　　　　　 ＿＿ , ―― ' ￣￣￣￣`――､＿__　　　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　)　）　）　`＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　（　　　 ,/' !　i　ｌ　ｌ ｌ ｌ | | | | ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ !i`~ーー､､　　 ＼　　　　　　　 ＜　エヴァ初号機 !　＞
　　ヽ＿ （〆――――-〜//⌒~ヽヽミｼヽ､`ヽλ＿＿ｌ　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　 ､　 ~　　　　　　　　　 λλ___､丶ヽ/'~ヽ､。~ﾊｗｗヾ　　　　　〉〉 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　`､ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ､ヽ､　　`ーヽく〃　　　　,//
　　　 ￣￣￣￣￣￣~`（ | λ＼ヽ冫ﾉ,冫~　　　　　　　　　 《丿/
　　　　 ､ ､＿＿＿＿＿__| | ＼__丶´/ｌノ冫　　　　　　　　　 ｌ　/
　　　　　` ー――ヽニ_ーｌ＼＿､＼＼＼冫　　　　　　　 ／,〆
　　　　　　　　　　　　　`ヽｌ＼___￣　＼ヽ＼　 　 　 　 ／ノ／
　　　　 ､`――――――ヽ＼__￣￣､, ＼ヽ＼　　,／イ／
　　　　　￣￣`――､＿ー､!＼_￣￣ノ　　＼ヽ∨'〃／
　　　　　　　　　　　　　 ￣＼　 〉 ノ 〉　　　　ヽο冫
　　　　　　　　　　　　　　　　,〉// ノ,|　　　　 　 ~~
　　　　　　　　　　　　　　　 (/,/　 '/'ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ
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恥ずかしい

>>296
何言ってんだこいつ

>>282
恥ずかしい

>>265
拘留の宝球が確定除去になるのは割とつらいで。
特に人脈除去られるのが。

>>296
突然コントロール使い認定してる辺り、コントロールを叩きたかっただけかぁ…

　　　　　　　.ｎ/7./7
　　　　　　 ｜! |///7
　　　　 　 i~| | | ,'　'/
　　　　　 .| | | | l　{':j`i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽiヽｎ
　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　 .|　!　| |/~7
　　　　　.l　　　γ　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／::／j 　　　　　　　　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　 }　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　　 .／:::／__/　‘，　 　　　　　.|｜ー---{ 　
　　　　　∧　　　/　　 　 　 　 　 　　　　.／::::／／　 ヽ　 ', 、 　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　/i　: :　 !ﾊ　　　　　　　　 　 　 ／:::::::/／　　　　‘　 ! ヽ 　　　　ﾍ　 ヽ　　　}
　　　/　!　','　 ; ハ　　 　 　 　 　 　 /:::::::::/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　ﾍ　 　 　ﾉ 　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　i　　',　 }　,ﾘ　 i___　　 　 　 　 /:::::::::iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’　 　 　 .ﾉ,}'　､ﾍ
　　　{　）　ヽ{ ,ノ　　ﾞ', ｀ヽ.-‐==‐､:::::::::::::| ｎﾍﾍ　_　 　 　.| |　　 ll　 　 　 }'　　ﾊ, ', 　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　∨'ヽ、_.{　　__,...=.._　} ''"　 ヽヽ　_::| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉi　　　 ,'　 　 ハ.}
　　　　ヽｰ-､｀￣ ¬　　 ｀ﾍ 　 /　'｀ﾞ´､::ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨//'''''''''''ヽ、.　 　 ﾞ!
　　　　　＼　ヽ､.　 ヽ,..　.. ノ},ｲ　　　　ﾘ:::::::∧　　　 　 　 j/　//.　　　Ｙ´ ｀ヽ,.　 |
　　　　　　　｀ヽ.ヽ`ｰゝ､__,..ノ .ゝ、　 ノ:::::::::::::::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ/　　　　〉-- <_　,/
　　　　　　　　　ヽ､_ｰ､___,.,.-‐'"¨`ｰ'::::::::::::::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　　./ ヽ　/ ' ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ーｒ '/＿_ﾄ-.ｧ' ﾍ.__, ,.- '´
　　　　　　　　　　　　　 /´ ',　 　 ｀＞ ､._　ﾘ　　　 ニﾆ>　∠ｿ｀¬'"_,..
　　　　　　　　　　　　　.{ｨ'⌒ ヽ_,..-―- ､￣ヽ i　 i　,,,,-‐‐''''''''''''"´　｀ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ､, ; ノﾍ(_　_　　ノ　　Y　　Ｙ´..__　　ヽ､.　　 ｀ヽ　ハ
　　　　　　　　　　　　 i　ﾊ ,ﾉ 　 Y´.._ﾞ ´　´￣{　　ﾘ´-‐'"　　　　ヽ-,.. - '.∨
　　　　　　　　　　　　 {　　{　　　ﾄ､.__　｀__,.. -'ｰ＜_　　　,.. -‐ｧ‐‐'" ヽ ゝ/
　　　　　　　　　　　　 .Y′!　　,ﾉ　　 ￣　　　　　　 ｀`¨¨¨¨´ 〉 ､ _ノ' ,／
　　　　　　　　　　　 　 .i　 :　 i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　,／ ／
　　　　　　　　　　　　　.|　 ;　,!　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　'" ／
　　　　　　　　　　　　　 }._ﾉ .ﾘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　　　　 ／´ヾ､ {　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､　 _ﾞ=っ
　　　　　　　　　　と..､_r‐ ,.._ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¬-'´

>>299



　.＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 ,へ　　　　　　　 .へ　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　.へ|＼ へ　　　　　√￣|
　|　＿__　　 ＿　 ＿_. 　 )　　　|　.￣￣￣|　 ＿|　|＿　　　　へ　 　 （￣￣￣￣￣￣|　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√
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ゆうくんのスペック
・カウンターの為に好んで青を使う。ただしマスカンは見切れない。

・カード資産は初心者より少し多い。ただしカードの知識はwikiで確認しなきゃ分からないという中途半端ぶり

・レガシーをやろうとしたがデュアランとFoWで既に挫折。
　そのくせ、やたらと略語を使いたがりレガシーを知ってるんだぞとアピールする(何故か（戒めを使いたがる)

・緑や赤を脳筋として見下している。そのくせステロイドやジャンドには歯が立たず
　その理由を何故か魂の洞窟の所為にしている。

・ギルドで言えば自分はイゼットだと思っている。
　だけど実際に適正があるのはラクドスかグルール。

・PWで言えば自分はジェイス似だと思っている。ただし実際はティボルト似

白スレに帰れ

>>288
ビートは難しいし君も熟練してるんだろうけど、
コントロールがコントロール同系でも同じプレイングするとしか認識してないなら、少なくとも君にコントロールは使えないだろうな。
別にコントロール使いがビート使いを、ビート使いがコントロール使いを侮ってる"風潮"なんてどこにもなく、
昔から君みたいに使ってないデッキを馬鹿にする奴が相当数いるだけなんじゃないかと思ったよ。

>>294
使ったことないけど赤単は馬鹿になれない状況になったらほぼ負けなんじゃないの?
何も考えずその時その時の瞬間火力を叩き込むのが赤単の基本戦術かと

>>285
イスペリア様とタッサ槍を立たせて
槍で強制攻撃→イスペリア様でドロー→霊気化
つよい

ティボルト似って結構イケメンな方じゃね？顔だけは

特定のデッキタイプの使用者に馬鹿が多いとか見下してる奴が特別多いなんて事ある訳がないだろう
アホらし

使っているデッキタイプと馬鹿か否かには関係はない
しかし「特定のデッキタイプを使う奴らは〜」だの断定しだす奴は間違いなく馬鹿、しかも救いようのないほどに

>>311
俺も半沢ジェイスよりイケメンだと思う

半沢はんはイケメンやろ
半沢ジェイスがブサメンなだけで

友人にティボルト似のイケメンがいるが、回りからもティボルトと呼ばれてる
本人もノリノリ

>>313
同意

スライバーンとかならともかく
バカがフルバーン使ったらボコボコに負けるぞ
ハンドディスアドバンテージキツいから除去るか体で受けるかダメコンしながら相手に火力かちこまないといけない

バカは手札つきて負ける
慎重すぎる奴は本体削れなくて負ける

>>309
いやいや
同系が難しいのはコントロールに限ったことではないと思うのだけど

サイド後は対策カード引いたもん勝ちみたいな場合もありますし

>>316
自分の分身ともいえるそのカード自体は使っていたのかな・・・？（震え声

>>310
つよそう（小波感
指導者は信心深いし、もっと注目されないだろうか
ラクドス様と赤神様とかクリーチャー出すたびにマナコストが少なくなるという素晴らしいシナジーがある

尚出すまでに

そういえば最近新しいカバ出ないな
3色環境だったしラヴニカにいてくれてもよかったのに

逆だろ
スライだと火力を使ってクリーチャーの為に道をあけるかプレイヤーに打ち込むかで変わるけど
フルバーンは土地と火力だけなんだから殆どの場合、全部プレイヤーに撃っておしまいだ

？？？「俺ならクリーチャーを焼きながら本体にもダメージが入るらしいぞ」
？？？「俺なら本体にダメージを与えながらコンバットもできるらしいぞ」

赤単さんの名脇役はそのへん心得てる

>>318と>>323を総合して考えると結局どっちもバカには使えないでFA?

>>323
カードアドバンテージかなぐり捨ててるフルバーンで全弾考えなしに撃ち込んだら先に殴り殺されるよ
一番下の環境ならともかく

我が緑デッキはだれでもウェルカム
デカいの出して殴るだけの簡単なお仕事です

（下の環境以外にフルバーンなんて存在しねぇだろ）

どのデッキにも難しい部分はあるからどれがどうとか言い合うのは不毛
ただ、使ってて疲れるデッキと疲れづらいデッキはある　主に時間的な意味で

Ａ：バカとハサミは使いよう

>>319
だからどっちも対戦相手によってプレイングが変化して難しい、ってことを謳ってるんだけど。
コントロールが評決掲示打つだけ、っていうのはビート視点でしかみた事のない人でないとちょっと想像つかない世界観だからね。
実際青白系コントロールでビートだけを相手するとそうなるから、仕方ないところではあるが。

セレズニアそれなりに数は居そうなのに結果出てなさ過ぎでわろたわ
なんとなくRtR出た頃を思い出すな

「ビートから見た今の青白系コントロールは簡単そうに見える」ってのはまあ同意だわな
それを「コントロールがビートより簡単」にすり換えるつもりはないが

>>329
＞主に時間的な意味で
それは同意する
ビートやコンボだと勝っても負けてもある程度の時間に終わるけど
コントロールだと時間ギリギリまで長引くことがあって休めないから
グランプリみたいな長丁場だとコントロールはできるだけ避けたい

セレズニアは結構いい調整なんだろうね
生物はキチガイクラスのコスパのやつばっかなんだが、いかんせん除去が無い

流刑あった頃ならともかく、今は輪すらないからまともに行けばセレチャでパワー5しか殺せない
そうなると相手の展開とガチンコ勝負になっちまうもんだから緩い展開は出来ない
しかもこっちは相手のヤバいの除去れないのに相手はこっち除去ってくる
こうなるとガチンコさえ出来やしない

よく考えられてるよ

白い人間「俺ならクリーチャーを除去できるんだが…」

マジでセレズニアが今後採用もありえると思ってる

争いは同じレベルのもの同士でしか
ビートもコントロールもいい感じにメタが回っていると言うことだな

>>336
前環境でも白系のビートに採用されてたし普通に構築級のカードではあるだろう
ただ、青単には強くなるんだが現環境の他のデッキに対してあんまり効果的じゃないんだよな

雑魚
コントロール使うと確保したアド貯金をプレイングミスで損なうから勝てない
ビートやバーンだとブン回れば勝てる時があるから向いてると勘違いする

凡人
コントロールデッキはプレイングミスをしなければポテンシャルの８割くらいを発揮するので勝率安定する
逆にビートやバーンは凡人のプレイングではポテンシャルの５割も引き出せないので勝率不安定

プロ
コントロールは当然
ビートやバーンでさえもポテンシャルを100%近く引き出すので驚異的な勝率

　発　者　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は、
　.な　で　.ベ
　.い　し　.ル
　.! !　か　の
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　　　　　∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　　　　　| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　　　　　| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿ヽ

カンガルーのが好き

>>339
１回終わったの話なのにまた戻そうとする馬鹿が。そんなんだから傲慢コントロール厨、勘違いクズだと

青単・・・タッサ除去って大勝利？
緑単・・・高木などを除去ってもポルノさんに喰われる
赤単・・・豊富な火力でしゅんころ
黒単・・・豊富な除去でしゅんころ

(´；ω；｀)

白信心から唱えるなら敬虔な祈りだろ！
いやごめんなんでもない

>>339
勘違いクズ乙
あともしもしって付けろよ

黒は本当に除去が豊富なのか？確認したい

ボロチャ入れただけの白アグロも別に弱かない
無理して信心にこだわることもあるまい

>>346
全除去ないだけでスゲー十分
PW破壊入ったのはでかかったわ

2マナ除去だけでも多いし

ただ黒と何かのマルチクリーチャー除去るのがちょっと大変だな
破滅あるけど

>>346
グランプリルイビルの黒単信心除去10枚入ってるよ

ヘリオッド馬鹿にする人いるけど馬鹿にされるべきなのはどう考えても福音者の方

>>342
なんでこいつをコントロール厨にしたがってるの？

波使いが色変えて福音者のポジションに収まっていたら青単の変わりに白単が栄えていたのだろうか

>>342みたいに何がなんでもコントロール叩きたい人居るよね

波ってフレーバー除けばプロ赤でトークン出すんだから白の領域だよなー
トリプルシンボル枠には反抗者いるし、わりとそうなってたかもナ

もしもしとPCで自演
>>339が擁護されて俺が叩かれるのか意味不明。おかし過ぎるだろ。こいつが勘違いじゃなかったら何なんだ

一体誰と戦っているんだ……

擁護はされてなくね…？

読んでないけど口の悪い馬鹿は叩かれて当然

叩く叩かれるしか頭にねーのかよ

ID:Aw24Kegn0を叩いたら>>339を擁護した事になるらしい

俺の味方じゃない奴はみんな敵！ってことか

ミスリードだらけ。スルーできず釣られてるカスも同類だわ馬鹿が

不毛な言い争いは見てていやだなぁ

クリーチャーを静穏の天使と灰燼の乗り手で計６枚の重量級しか採用しない
除去コンを作ってるんだけど、みんなの周りにそういうデッキってないかしら

今流行ってるのはどっちかっていうとオブゼとかブラッドバロンとかだよね

あんまり重量級ばっか積むと、囲い、殺戮遊戯が余裕でブッ刺さったり、引きがかみ合わなくて高速型になぶり殺しにされるんで居ないな

ミスリードのリードってReadじゃないぞ

>>366
うーんそうか
やっぱりでかくても5マナ域で固めたオルゾフビートの方が強いんかな〜
冒涜もオブゼも強いしな〜〜

除去コンは耐性もちじゃないと相手の手札に溜まった除去全部ぶち込まれるからそいつらは微妙
やっぱりＰＷとか霊異種とか軍勢の集結とかその辺になるよね

ボロチャを5回撃てば人は死ぬ

死ぬんだけどなぁ・・・

>>367
ワロタ

ていうか、なぜボロス、オルゾフの2色よりオロスのほうが現状よく見るのかという話

ラクドスリターンぶち込んでからの大型降臨があるからね。
相手の手札が無くなれば、溜め込んだ除去なんて関係ないｗ

オロスフルバーン組んだけど、オルゾフに一切勝てなかったわ
オブゼキツ過ぎる

セレズニアが勝てないのは除去不足が原因だと思う
メインから採用出来るのはセレチャと放逐する僧侶くらいだしなぁ

デイジャ帰ってこい
なんで4マナでリセットするために青足さなきゃいけないんだ

さすがに青単のはチャネルの赤単をメタって作られたデッキだから
赤単で青単に当たるのキツイな
赤t白でなんとか打開してるみたいだけどね

>>354
強すぎて何言ってるかちょっとわかんないレベル
白はシンボルが濃くて低マナ域も豊富だしアンセムで白波使いが除去されてもトークン残るしトークン戦略とも相性いいしで
世界中の白使いが嬉ションしながら失神する

波使いが白だったら刃砦レベルの歓迎されてただろうな

デイジャが標準化したらクロックパーミッションやれるなー

どうせ青足してカウンターできなくするんでしょ？

まったく話題に関係ないが
普段ズニア、ズニア言っていると
セレズニアと発音した時にズニア部分に違和感を感じる

すごくどうでもいいことだが。

ヘリ槍置くだけで4ターン目に3/2が4体以上出るのはアカン

万神殿→管区の隊長→ヘリ槍→白波使い
除去られなればこれでトークン6体、しかも本体と槍両方除去られなきゃ消えないとか
白英雄もびっくりですわ

刃砦どころじゃないな

>>374
メインから垂直落下や！

>>373
闇の裏切りをサイドに入れるんだ

青が本来パーマネント並べんの苦手な色だから、タッサも波使いも強めに調整されてんでしょ。
パーマネントの色拘束だって、マーフォークやMoMaやクラーケンクラスのデカブツじゃないと元来そう強くもないし。
１・２・３マナに色拘束も能力も強い優秀なクリーチャーの揃ってる白に波使いとか来て良いわけがない。

焦るなよ、テーロスはまだ始まったばかりだぜ
信心でクリーチャーばらまく4マナの白い奴が出てくるチャンスはまだいくらでもある

白に人間ロードください

トークン1体を信心1と数える謎エンチャント
あると思います

白波使い存在したらプロテクションが素で付いてる上に精霊への挑戦で頭の悪い特攻できるよな
ぶっ壊れてるわ

エルズペスのトークンってなんで飛行ついてないの？
納得いかないんだけど

あと中マイナスが破壊なのもダメ
追放だろJK

今の時点で十分強いのに更に強化しなくてもいいだろう

刃砦の出るトークンが信心分を出そう
喊声無しで本体は２／２でいいからさ

白に信心シナジーが少ないのは、ヘリオッドが意外と崇拝されてないから…？やはりエレボス様こそ真の神。

>>391
エルズペスが呼び出すトークンは伝統的に兵士。これはエルズペスの設定からも妥当。
そして最初から飛んでる兵士はほとんどいない。（いないことはないが、大体は一緒に鳥のクリーチャー・タイプがついてる）
これでエルズペスが出すトークンが飛んでない理由は納得いってもらうと思う。

そして白のパワー参照除去はほとんどが破壊。
セレズニアの魔除けが追放になっているが、これは多色呪文ゆえと解釈できる（一応「白のモードとして」ではあるが）。
また過去のエルズペスも全体除去能力を持っているが、これも破壊だった。
今回いきなり追放除去にする理由はほぼ無いと言って良い。納得してもらえるだろうか。

>>392
嫌白厨乙

エルズべストークンは飛行ついてるくらいがちょうどいい

>>395
今わの際「・・・」

パワー2以下を追放する呪文出たような……
再録だっけ？

>>395
嫌白厨乙

M15では３マナのエルズベスが出るべき

>>395
追放についてはちょっと無理があるな

>>397
今わの際はソープロの亜種だからノーカンで何とか
今のスタンだと際は凄い強いな、青単の生物は殆ど潰せる

ああすまん、「パワーN以上の」の除去の場合はほとんど破壊、だな。

>>399
なぜ飛行がついてるとちょうどいいのか？
なぜ３マナで出るべきなのか？
そしてエルズベスとは誰なのか？
説明してくれんか？

ID:rX3XVNwV0
みたいなのがいるから白厨はっていわれんだな

追放はギデオンの仕事なんだよ

>>404
大半が冗談だろID:rX3XVNwV0のレスは

白厨とはいえ、こんなのと一緒にしないであげて下さい

>>399
ペストークン飛行とかの妥当な説明よろしく

ペスのコストが毎回重くなるのはメンヘラ進行中で重い女だからってのは、妙に説得力がある

よくわからんけど赤いプレーンズウォーカーなはずだ

追放除去じゃないのはペス自身の手で相手(怪物)を殺すっていうことだろう

怪物退治の画像を見ると物理的に倒してるから破壊で良いと思う

まず６マナってのが重すぎ
まー今回は許すとしても次はダイエットすべき
で次は３マナが妥当

３体トークン出すといえば幽体の行列
６マナならこれが＋で打てないと我慢できんわ

俺は別に白厨ってわけじゃないが、
沼ｗｗｗｗとか気色悪いわ
つまり黒はウンコってのはわかるな？

そもそも単色厨が（特に黒）威張ってるの見ると胃液が逆流しそうだよ
波使いとか名前がダメ。臭すぎ
ポルクラ、おまえもな

それにしても白とか赤の素晴らしさよ
やっぱりボロスのスマートさが史上最強だよ

再生を許す弱者の報復だろ

次は7マナか

こういう分かりやすいキチガイは触らないのが一番の対策である
雑魚ニキ同様、ちょっとでも構うと喜んで荒し始める

あ分かったこいつジョー荒らしだわ　みんな、構ってすまんかった

というか最新セットで白の話題が活発になると白スレが過疎って荒しばっかになるな

白と緑はもっと弱体化すべき
青はもっと強化しても良い（マジキチ顔

豚に変えるインスタントピン追放除去がほしい
タッサナイレアをどんどん雌豚に変えたい

キチガイな露骨すぎて白厨の評判を悪くしたいだけのなりすましに見えるレベル
黒叩いてるあたりとかそう

例のジョー荒しだろ

白民は割りと今の現状に満足してるイメージ
あと一枚なんかあればとは言うが

だから忘却の輪でしょ！
STPやPTEのもどきはダメ絶対ダメダメー

トリコで組んでるんだが軽量火力の選択が悩ましい
ミジウムの迫撃砲は確定だけど夜帳も焼ける稲妻の一撃か便利なマグマジェットか。青単信心の1マナ圏を焼くことも意識するならショックか電謀か火花の衝撃か

現状に満足とか絶対嘘だろ
伝説じゃない無条件の全体強化くれよマジで
つーか清浄の名誉だよ

変化/点火が丸いかな。2マナ2点火力としても扱える神さえ殺せるインスタント除去は心強い。

僕の相棒のダスクマントルの預言者は活躍できそうなですかねぇ・・・
一応黒単ｔ青に突っ込んでるけど

今の生物の質でオナピュアとかいう糞カードはNG、普通のアンセムで良いよ
あとは2マナ域にダブシンの生物もう一枚貰えれば満足
ジェクさんも悪くないけど管区の隊長が強過ぎて大分見劣りする

>>424
波使い本人は諦めるん？

アンセムで信心稼いでヘリオッドが生物化しつつ一回りでかいトークン撒き散らすとかゲロ吐きそうなんでアンセム帰らなくていいです

>>424
変化点火ならタッサも仕留められるし、波使い出てきた時に他の除去ないときの緊急回避にはなる

変化だけなら波使いもOKなんだな

白白白白で＋２＋２のアンセムがデレば・・・？

(3)(G)(G)(W)「使って、どうぞ」

>>434
混成マナになってから出なおして、どうぞ

白クアドラプルだと変わり谷置いてると出なさそうだからデッキに入らないと思うな

結局、波使いメタにセイレーン使うとかって話はどうなったんです？
こっちには青信心いないから試せないわ

勇気の道「出番か」
軍団の戦略「やれやれだぜ」

弱すぎるけど軍団の戦略ほど完成されたカードはないわ
やっぱりボロス最高ってことなんだなー

デザイナーのセンスが問われる色、それがボロス

>>437
話題にならないということは…

マナ使うタップ能力はたいていダメ

>>429
トリコなんでまぁ波使い本人は岩への繋ぎ止めか最悪宝球か評決で。
変化/点火が汎用性あって確かに良さそうですね。冒涜の悪魔とか他の火力では殺れないのもやれるし

>>441
死儀礼「そうなんだよねぇ」

思ったより悪くなかったけどなんか無理に使わんでもなあ、って感じ
そもそも黒青だと波使いは除去ったほうが早いっていう

おい、消去
いつ活躍するの？

消去は落ちてるぞ

パワー2以下をバウンスするロック鳥が青単に刺さりそうだと思った。
なお4マナ

信心分ライフゲインする3-4マナの白生物が出れば
勇気の道も可能性が出るのに

>>443
お前はマナ使わないタップ能力が使える環境でしかできない子じゃないか！

>>447
青白なら評決今わの際でいいじゃないですかやだー

岩宝球のトリコでヘリオッドいけないかな
トレンチっぽいしもう一個なんか強エンチャありゃいけそうなんだがな

安全な領域｢いいのよ｣

安全な領域｢今日は大丈夫な日だから｣

申し訳ないがホモ以外はNG

>>451
軍勢の集結とか？

>>455
ヘリオッドより重いわりに信心少なく役割かぶってるのがあれだな
でもいっそ槍道までいれてトークンで蹂躙方面に突き抜けるか

戒厳令でも入れといたら（適当）

白はもう敵の信心を参照しないか（色盲）

「ヘラが戦場に出たとき、対戦相手一人とプレイヤーを対象とする。前者にＸダメージ与える。Ｘはそのプレイヤーの白以外への信心の数に等しい。後者にＹダメージを与える。Ｙはあなたの白以外への信心の数の９９倍に等しい。」

封鎖作戦や盲従もどうぞ

ニクソスマナで強請するのは楽しそうだな

そういや神様の妻の嫉妬深い女神は出てこないのかな

公式の記事でゼウスの女性遍歴についてまでカード化する気は無いとか書いてあった気がする

「丸い」って口癖の人がいるのみんな気付いてる？

小神の中に契約の女神とかがいれば
それがヘラ相当だろうね

気付いてない丸いよ
そんな人いる丸いか？

>>463
尖ってるの対義的な表現で普通に使われるだろ

丸井「呼んだ？」

丸いデッキ

至高の評決、啓示、霊異種、ペス、ジェイス
アゾチャ、宝球、中略、解消、本質の散乱

こーゆデッキは、使ってるプレイヤーも体が丸い傾向

本質の散乱入れるかどうかはメタ次第じゃないか

性格は尖ってるな

アショクを使うデッキを考えるたびにアショクが抜ける
ディミーア勢のLOカード貧弱過ぎんよ

ごみくずにまけてしまったｗｗｗｗ
大事故おきるとこれだからカードゲームは・・・

>>471
心理のらせんとジェイス用意してコントロールしてればそれだけでLO狙えるしな
ディミーアとは何だったのか

>>471
アショクは本当にディミーアのティボルトだったか。

それでも僕は破壊的で逸脱した夢を見ていたい
一番影の薄いギルド指導者と最も空気なギルドの勇者ってどっちもディミーアだよね

ミルコさんは（悪い意味で）ちょっと話題にされてたけど、
イマーラの登場で一気に話題をかっさらわれて空気化した感がある。
メーレクとどっちが空気かな？

タージクは好きだよ

>>471
石臼とピュクシスで削り加速

>>471
アショクのライブラリーアウト能力ってオマケだと思うのよね
マナ無しで生物置きながらカウンターと除去構えられるから強いわけで
もとの設計がライブラリーアウト用途ではないと思う

一番空気な走者ってシミックの奴じゃね？

>>475
ディミーアは自分達で存在を知られまいとしてるから、ある意味原作通りなんだよなぁ・・・

丸い、はマルチ（万能）のマルが由来・・・だと思っていた時期が僕にだけありました

アショクはLOもできる、くらいに考えた方がいいよね
アショク最大の強みは心理アド
めくるたびに、おっ、とかいうのやめてください

>>471
アショクを使う、というが
アショクの立ち位置は必殺技じゃないぞ小足だぞ
アショク潰されてからジェイス余裕でしたするためのアショクだぞ　たぶん

アショクで冒涜の悪魔パクられるとキレそうになる

走者あるある
・ヴァロルズとヴァルロズのどっちが正しかったかわからなくなる
・イマーラの能力を「トークンは破壊されない」だと勘違いする
・シミックの走者の名前も能力も思い出せない

>>480
雄弁家フォグデッキ組んで頑張ってた俺には輝いて見えてたよ
使ってた頃は一勝も出来なかったけど

育殻組のなんとかさんはEDHでダークスティールの反応炉を反応させる機械
アゾールの雄弁家が高速牛歩戦術するお手伝いもします

現環境じゃ一度追放されたら（追放したカード自体の効果以外では）二度と取り戻せないからね

アショクと伏魔殿のピクルスと虚無の王でライブラリ追放しまくって心理的爆アドじゃい！

>>486
《育殻組のヴァロルズ/Varolz, of the Hull Clade》
《縞痕のヴォレル/Vorel the Scar-Striped》

走者サイクルでまともに使われてるのがヴァロルズとルーリクサーくらいだからなぁ・・・
たまにラヴィニアやイクサヴァも見るけど

アショクは相手のトップからエミッサリを抜いてマナ加速するためのカードだろ
4ターン目にペス子出るで

>>489
夜帷さんも混ぜてテーブルの上をカオスにしよう

>>488
ギデオンさんの忠誠度も倍に増やせるぞ！

カロニアを倍にしてあげて

>>480
EDHだと絡み付く鉄線の上にカウンター数十個乗せて活躍してるぞ

>>493
破滅小道の仲介人ちゃんも入れなきゃ（使命感）

いったいいくつの追放領域が必要なんだ・・・

今はパクリカード多いから試合後混ざらないよう注意が大切よね

混ざったまま防止にキャラスリですよ

夜帳の死霊を相手が2体コントロールしててどんどん俺のデッキがめくられていくんだけど
追放されたカードをごっちゃにされて、仕方ないからこちらのど無理で格闘をしたら

残った1体の死霊に全ての追放カードを付与させようとしたのですかさずジャッジ！

ゲームロスされましたとさ

セレズニアで勝てなさすぎてタッチ黒して
ケツ男爵メインからガン積みして黒単蹴散らしたら
「メインから色対策は卑怯だ」
って言われました。生命散らしは？w

ここでごちゃごちゃ言ってないで相手に直接言えよ

相手に直接言った上でここでも言うもんだと思っていたのだが

>>500
こういう問題見るたび思うけど、puts graveyard into battlefieldをDiesに縮めるとかする前に、本文中の自身のカード名をThisとかThis objectとかに縮めようと思わないんだろうか。

ブリンクとかあるし、まあ多少はね？

まあ今のセレズニアって対戦相手のほとんどがメインからパージ４かカメコロ４積んでる環境での
黒単みたいなものだから勝てないのは当然という気はする。
あと生命散らしは３Tに出てきたら即セレズニアの負けってくらい強いのにズルい感じはない。
潮縛りはちょっとだけズルい気がする。
血男爵はかなりズルい気がする。
おにぎりはどうでもいいｗ

青赤元気ないのは何でかな
キマイラとか蒸気占いとかイゼチャとか、良いカード一杯あるのに

墓地を戦場に突っ込むのか…という重箱の隅はともかく
thisにしたらそれはそれで定義が必要になりそうな気はするし
MOのカード縮小化したときのテキストみたいに、言語が英語だけならいろいろ短縮の方法はありそうだけどね
翻訳が大変そうだ

>>504
指示語が多いと逆に「どのどれよ？」ってルーリングが曖昧になるからね

カナスレやチームアメリカみたいにカウンターで補助するタイプのクロックパーミッションしか知らないから
スタンのクロックパーミッションがどんな感じで動くかがわかんないんだよね、トリトンの戦術とかミジウムの外皮でクロックを守っていくのかな？

ルール文章略記する時に使う~をシンボル化して導入しよう(提案)
うん、わかりづらいな

>>507
こないだイゼットコンにキマイラ20点パンチ食らって負けたよ

スタンでもカウンターと除去で補助しながら殴る
ってイメージで良い気はするんだがそもそも評決あるからクロックパーミに生きる場所がないって言う

根生まれ積んでおけばクロパ成立するだろ!
なおやっぱり白が必須な模様

まじか、アゾリウス最低やな

手札破壊してカウンターして根生まれかボロチャかゴルチャあたり搭載でいけばいいんだな
もう色が迷子だな

>>513
アゾリウス、って言うか評決がメタにある以上クロパはやっぱり厳しいかねぇ
青赤土地とラル兄貴持ってるしイゼットクロパは組んでみたいが、しかしテーロス1箱くらい買ってるがキマイラ引かないな…

ＰＴ優勝の青単に赤神様をそっと添えただけのデッキをイゼットと呼んじゃいけませんかねぇ・・・

青単のままで「奇魔がいるからイゼット」と言い張ってもいいのよ？

しかしいつも遭遇するデルバーとタルモとトラフトのせいでクロックの基準が完全に麻痺してやがる…
魔心のキマイラって十分クロックパーミッションのフィニッシャーになりえるクリーチャーだよね？

というか今の時代、スタンダードではパーミッション自体存在しなくね？
エスパーや青白コンでもカウンターはせいぜいデッキ中4,5枚程度で、パーミッション（いちいち許可をとる必要がある）と言えるほどのものではないでしょ
カウンターの標準が3マナではカウンターをメインにするより出てからの除去を中心にする方がいいんだろうな

英雄の破滅ぜんぜん値落ちしねぇなぁ

スポイラー出た当時はレガシーのURデルバーに入るんじゃないかとレガシースレで言われてたな
レガシーで通用するかは置いといて、十分なコスパのクリーチャーだと思うよ

いつ言われたよｗｗｗ

タフ3が脆すぎるから生物多目の除去コンに二枚くらい差しとくのが丸いかも
引くタイミング次第で中堅フライヤーとサブフィニッシャーこなせるのは悪くない
逆にこいつ中心に組むには現状ちと辛い

破滅は値下がらないカードだから使うなら早めに買ったほうがいいよって言われた
ホントだった

さすがに稲妻で落ちちゃう3マナのクリーチャーは
レガシーでは厳しいんじゃなかろうか

ミジウムの外皮があるやろ？

（3マナ除去って時点で軽んじててまだ英雄の破滅2枚しか持ってないとか言えない…）
>>525
まぁ序盤じゃ2/3とかでコストパフォーマンス悪そうだからなぁ
後半、キャストした後守れるくらいのマナがあるときに出れば驚異的なサイズになるのかね

１マナのフィニッシャーっておかしいよね

デルバーのことだけど

世の中には0マナのフィニッシャーもいるらしい

評決をはじめとする打ち消されない呪文の採用する多色デッキがまぁまぁ減ってきて
パーミッションに可能性出てきた気がしててきた
確定カウンター3マナは重いですって？なぁに、ゴブリンの電術師さえ居れば解消が対抗呪文の上位互換になるって寸法さ！

黒マナだけでPWもSATSUGAIできるようになったのはやっぱり大きいんだろうな

少なくとも俺のマナコストに関する概念をレガシーがぶち壊したのは間違いないな…
3マナが重いって今更ながら高速すぎるよね

打ち消し構える準備している間に復活の声が出てきて死ぬんですが
評決対策は割とどうにかなるが、声だけはどうにかできる気がしない

イニスト-ラヴニカのスタンダードなら間違ってない

クリーチャー版の呪文貫きを出して、どうぞ(ハナクソホジー)

>>535
ほんとにどうにもならないならセレズニアがもっと活躍してるはずやろ…

実際活躍してるからええやん

今わの際とか異端の輝きとか対策カード増えたな
最近だとコントロールは墓地使わないから、サイドからためらわずRIP積まれたりするんやで

セレズニアが脆いのは青単に絶望的だからなんだよなぁ（悲哀）
赤単に安定して勝てるので期待したい…　つーか青単が廃れてくれ…

速いかどうかというより、マナ得できてるかどうかだろ
除去だの打ち消しだのの1:1交換を取るってだけのチンケな効果でマナ損してたら意味ない

コントロールはサイドにRIPなんて採ってる場合じゃないんですがそれは

青単対策で今わの際が使われるからそのとばっちりまで受けてるな

黒単がPTでベスト8でGPで優勝しちゃったからな
英雄の破滅は黒単には4枚必須で
他に有力な白青黒や白黒でも2-4枚積まれてるし
今のところは値段が下がる要素が無いだろう

青単はＰＴを勝ち抜くためにデザインされたデッキだからＰＴ覇者を輩出できたけど
じゃあ環境の覇者とか王道のデッキかと問われれば全く違う気がする

グリクシスカラーの英雄的のギミック積んだクロックパーミッション構築してみたけど
これセレズニアに勝てる要素が無いなぁ…声1枚で運命の工作員が機能停止するやん

セレズニアは霧裂きとテューンガン積みで青単余裕だよ。
セレチャあるから黒単よりずっと楽。
黒単はマジ詰んでる。

>>473
ほんとそれ。アショクのデザインは>>479とか>>484が正しいんだろうけど、
前のブロックがディミーアだっただけに陸続きで考えちゃうんだよね…

マローの研磨押しと開発のそれじゃドラフトでシナジー無いやんの折衷案で
どっちも微妙極まることになってるからマローディスメンバーするか開発の意思消すかどっちかにしろ

あと青黒ってPW自身でPW守れないよね
青黒には青いドローと黒いマスですが足りない
青に白足せばどっちも揃うのに…

セレチャと今わの際と根生まれの防衛で青系に強そうに見えるのに五分程度で黒にはくっそ分が悪いセレズニア

潮縛りは魔女跡追いでも霧裂きでも何とかなるけど生命散らしなり灰色商人でグダるとどうしようもないよね

セレズニアは信心稼ぎのカードを基本除去できないのが辛い

６マナくらいでらせんを＋で発射するデブアジャニまだかな

ヘリックスじゃ強すぎるから2点ダメ2点ゲインに抑えておこう

擬似ドレインだし黒のトリシンにしよう

堕落したアジャニ

>>545
同意です
チャネルの赤単(PT前に使用デッキが漏れたらしい)をメタる所が出発らしいからね
んでPT優勝 このまま一発屋みたいな感じで青単が凹凹にメタられると思いや
案外対処が難しくて先週のルイビイのGPでも採用されてたね
ただやっぱり黒単には相性悪いからかてなかったけど

黒単をメタるにはどうすりゃいいのよ？

>>557
エレボスを使えば鞭のライフリンクを封じれるし、ハンデス使えば人脈抜けるね(ニッコリ)

男なら、黒に染まれ。

>>558
その黒単をメタる(ry

初動が重く序盤が不安定で除去頼り
動くとライフが先に減る
エンチャやファクトに手を出せない

この辺か

黒単普通に青単に押し切られてなかった
日本人のイケメンの兄ちゃんが負けてたような

黒単は本当に怖い
豊富なピン除去 アド稼ぎの骨読みと人脈 ライフ差し出すデメリットを灰色商人と鞭で挽回
同型対決にライフゲインさせない神
スペクターの嫌らしさと序盤の速攻と要らない札をトークンに変える鼠
現環境のトップフィニッシャー群の一体の冒涜
何処からでも攻めれて何処からでも守れると思う

黒単ミラーで有効なカードってなんだ？
価格も刃もきかない夜帳とか？

あとドレイン方法はクリーチャー除去られやすいから、灰商人じゃなくて堕落の方がいいかな？

サイドから強迫持ってきて囲いと強迫で札を抜かれまくるのもキツイし
生命散らしは緑 白には脅威だし
対赤単用にフェリカが強いね

そら黒単ミラーはカードアド合戦になるんだから
カードアド取れるカードかそれをぶち抜くカードだろ

>>564
同型対決はスペクターと神を置くのが強いと思う
スペクターは除去するのに英雄の破滅が要るし(不安定だけど肉貪りも)
ライフゲインさせない神は鞭の置き合い、灰色商人の出し合い釣り合いになったときの強いかな

>>562
青単は黒単に有利だよ

>>568
見解は人それぞれだからそう思う理由を出来たら書いて欲しい
自分は黒単の方が有利ついてると思う

ミラーの夜帷は1マナ軽い泥棒カササギみたいなもんだからな
おまけに黒くて多色だから除去しにくいときてる
夜帷に人脈パクられたりするともう心折れるわ

墓所生まれの恐怖が３マナ拘束かつもう少しマシな効果だったら
鞭でモーギスに絆魂付けて疑似8ドレイン態勢な感じのラクドス信心が隆盛してたんだろうか

黒単は不利つくデッキがあんまりないんだよなぁ
信心の部分はともかく、サイド含め脇を固めるカードに隙がない

環境に黒単多すぎるからジャンク使って黒単使ってる連中ボコボコにしてるわ

ニクソスで信心出すならラクドスリターンは結構良いカードだと思う

夜帷を落とす手段がないときに占術1して有効牌めくれちゃうと
神ジェイスの＋2食らってる気分になる

タッサ以外の生物を除去することでタッサを置物に成り下がらせることが可能。
青単の生物で黒除去の体制持ってると言えるのは夜帷ぐらい。
そして他の生物抜きでタッサが生物化するにはジェイスと二又槍を両方置く必要があるが、
そのジェイスも基本的にマイナス連打で使い捨てた方が強く、プラスで生き残らせることを考えたところで
黒の方にはジェイスを除去する手段も割とある。
タッサが残る＝占術され続けるが、その潜在的アドバンテージは人脈の直接的アドバンテージで上回れる。
一応、青単側には長期戦になったところに霊異種降臨というサイド戦略があるものの、
それも灰色商人のドレインスピードを上回って降臨＆殴り切れるかは割と怪しい。
青単が勝てるのは、先手3T夜帷降臨から相手が英雄の破滅も冒涜の悪魔も引けてなく、
かつ通ったパンチでよほどの有効牌がめくれた時ぐらいじゃないか？

てんで俺は黒単に有利つくと思ってるんだけど。

除去耐性ないからってそんな出てきてすぐにポンポン除去れるわけじゃないんじゃないか

青単t黒だと黒単はカモ

サイクロンの裂け目もパーマネントが多い黒単はきついな

>>577
いや 青単にはサイドからでもフェリカ出てくるから
都合、究極の価格 破滅の刃 英雄の破滅 フェリカ になるからね

カード名微妙に間違えるのはもやもやするからやめろぉ…

黒単に勝ちたいならオルゾフアグロじゃないの
サイドに血男爵３枚ぐらいとっとけ

カモをホモに空目した俺はもうダメかもわかんね
黒単は除去もハンデスも多いから安定感あるよなあ

マナカーブに沿って出し続けるのはむずかしくないけど
マナカーブに沿って除去し続けるのはむずかしいんだよ

除去腐らせるためにバーン戦術で！

ってやったら鞭と灰色商人で挽回される
黒単はマジ無理

頭蓋割り叩きこむしか無い

ナヤカラーで鬼斬と魔女跡追いにオーラ付けまくれば割と楽に勝てるぜ
肉貪りは女人像と斥候でカバーしてあげれば良い
まぁエスパーと青白には酷い不利が付くんですけどね、そこは割り切るしかない

>>573
どんなジャンク使ってるの？

シヴの抱擁とかいうグルールミッドレンジのミラーマッチ用最終兵器もああるで
赤緑なのに突然ポルノハイドラが空を飛ぶ

黒単のえらいとこは、他のニクソス系が生物依存なのに対し、生物以外のパーマネント依存なところか。
もちろん生物の信心後押しもあるが。

でも、最近の黒はハンデス戦略がどうにも青を殺しきれないのが。
やっぱ全部啓示が悪い。

黒単がこんなに語られるなんて
マジで涙出てきた

なんだかんだで黒単、アショクが入っていないエスパーもメイン有利でこなせる
セレズニアがそろそろ結果を残すころ

人脈と鞭の相性が良すぎるのと
鞭の性能が攻守に渡って便利すぎる
除去撃ちながらその辺ぺたぺた貼ってるだけで灰色商人が恐ろしい吸引かますし…

白や緑にももうちょっと優秀なダブルシンボルの置物があれば除去におびえなくて済むんだけどな

>>592
生命散らしのゾンビが普通にメインから入ってることも多い黒単相手にセレズニア有利かな？

黒単は強い
だけど黒単だけを喰うなら黒t白 黒t緑で行けると思う

白は男爵とオブゼ混ぜて後は黒単
緑は収穫者、魔女後追い、衰微とかの除去
だけどその分黒単以外のデッキに黒単より弱くなると思う

>>589
赤入れてるなら素直にヴァルカスの災い魔使おうぜ

灰色商人でのドレインを中心に添えるんなら骨読みよりはやっぱり人脈のがいいのかねぇ
どうしても最速で貼るとドローまで1Tのタイムラグがあるのが気になっちゃう

そろそろ人脈依存の黒単信心に対して針が刺される頃合かな…
4積んだ人脈腐るとか涙目もいいとこ
ま、ショックランドとか採用されれば割とあっさりかわせるんですが

>>591
本当だよな
２年前なんてマローに一人去るときなんて言われてた色なんだぜ

>>598
まるでマローが本当に言ったかのような表現は止めろｗ

実際ニコ動でマローに言わせてる動画があるけどアレはクソ笑ったなぁw

>>593
3マナ粋の調整次第なんだろうけどこっちが先攻なら生命散らし降臨時点で
手札のクリーチャーがワームと議事会だけというパターンが多くてあまり刺さっている気がしないかな

PEで結果残したナヤコンに摩耗損耗挿せばいけない？

>>597
信心自体は防げないから商人で死ぬ

>>597
ニクソスに地下世界貼ろう（妄言）

実際針はられるとニクソスや変わり谷に張られる
占術ランドつかってるならそれにも張られる
針は先おきしないと1ドローはされる

最初勘違いして人脈のほうに針刺してた

人脈指定しても何も起きないからな

ニクソスに針刺しても止まらないだろ

マナ能力じゃなくて人脈で獲た「一枚く」の能力のほうを止めるって話だろ

>>608
ちゃんと話の流れ見ようか

ここ見てると赤単がどの方向から見ても何かの劣化に思えて来る

ああ、そっちかすまん
人脈対策なら緑入れてエンチャント追放するのが一番な気がする
黒単で人脈対策するなら針だろうけど

>>611
1ターンでゲームを終わらせる爆発力はほかのデッキにはないというか
パーフォロスの最大の魅力だと思うぞ
あとはドラゴンとチャンフェニという速攻航空戦力の強さ

ドラゴンが4マナなら最強だったよな
ニクソス絡めると4tで出るけど
通常だと5tに出てその前の相手ターンで冒涜置かれてると悲しくなる
やっぱり今の環境はニクソス必須だと思うわ
ニクソス絡めて4tで出て5tに怪物化してこそ最強
尚 黒除去は勘弁で

人脈は除去するだけだと1回はドローされる
緑や赤なら土地破壊もあるが････

黒単をメタるのはディミーア！
パーマネントバウンスを多目（分散、リフトの計４枚ぐらい）にして重い置物なんのその、
夜帳以外も混成黒交じりクリーチャーを多目にすることで効く除去を少なめに（サイドにも闇の裏切りが少ない今がチャンス！）
採用クリーチャーは逸脱者、ならず者、ミルコ、概念泥棒、あたりが採用圏内か？
狙うのはライブラリ！「記憶ジェイスにまわす破滅、ちゃんと残してるぅ？」ってプレッシャーが半端ない
ラザーブがエレボス様のコピーになったときのドヤ感は超一流レベル
こっちがエレボス採用はスマートじゃない

ただの黒単だと、よっぽど綺麗にハンデスされてまわされない限り大抵勝てるけど、何かﾀｯﾁされてたり、他のデッキには全く勝てない模様

ラザーヴのP/T、能力を思い出せない
わかるのはマナコストとイラストだけ

ディミーアの話はヤソに聞いてください

ドラゴンはみんな雷口の影を追いすぎだと思う
パワー4と5の差は大きいし確実に一回は殴れる雷口はキチガイ性能だった
今は刃もあるし弱くはないにせよ雷口程の仕事はまず無理だろ

>>617
4マナ3/3呪禁っていう緑のコモンと同じ性能だよ！

4マナで土地ごとか3マナで神対策も兼ねるか
土地潰してもあんまり効かないだろうし
針か軽い方の古代でいいと思う
黒単のPW候補は沼アナでなんか今後悪さしそうなのが怖いが

ディミーアというギルドなどない

白黒で、リリアナや墓所の怪異によるビッグマナとオブゼダートの救済の両面で灰燼の乗り手出すのを狙ってくデッキとかどうよ

ただ強力な白除去が跋扈する下環境だと嵐息吹のプロテクの優秀さがマジで光ってくる
今はリング落ちてるしスタンは白除去弱いからねぇ

衰微や破滅のためにも移し変えが欲しい

>>620
調べたらまさにそれだったわ…

>>619
雷口の影を追ってるのはアンタの方

今のドラゴンは、環境の制空権と除去の種類とメタデッキの関係で強い

>>595
メインから2枚積んでますけど何か

あとドラゴンは3ターン目に出すと強いよ

黒単対策考えなきゃな

本来この仕事は魔女跡追いの仕事なんだがな。あんまり仕事しないよねあいつ
マイアーボアを再録してくれた方が嬉しいくらいだ

魔女跡追いはハンデスして下さいってオーラが出てるからな

針を刺してマナ能力でない起動型能力であると勘違いさせて
自発的にニクソスを使わせない高度なプレイング？

今みたいに黒の除去が跋扈してるとドラゴンはちょっと使いにくいなってのはあるなー
火力メインだったり、環境に白がもっといればドラゴンさんも変わってきそうなんだけどねぇ

>>619
同意だわ。あれが辛いのって青白とセレズニアくらいじゃね。後者はいない、エスパーは黒除去多いし
絶対に弱くはないけど今の値段は異常

魔女跡追いにはオーラ貼りたいね
天上、ひるまぬ勇気、向こう見ず、サテュロス
ここまでは上出来

ナイレアの存在、ヘリオッドの選抜、ドラゴンのマントル
どれも微妙に噛み合わん

>>631
知らない人はかかるんじゃね？

世の中には針で啓示止める人もいいるからな

針で死儀礼止めたら「マナ能力だから（以下略」と言われるまでがテンプレ

あれ死儀礼の一番目のはマナ能力ではない、でいいんだよね？

対象とるからな

対象とるのはマナ能力じゃない

青単はメイン潮縛り4の段階で黒単に勝てんでしょ。
メインからサイドインして勝ちまくったら
刺さらない相手がメタに上がって来ましたってだけ。

青単と黒単はほぼ五分五分だよ
黒単はタッサに触れられないし、全体除去がなくスーサイド的な一面もあるから生物大量でアグロの構成とってる青単にはそこまで相性がよくない
灰色商人と冒涜の悪魔で先に削りきれるかどうかが勝負

嘘は言えないけど勘違いさせることはできるじゃん？
マナ能力とはなんぞ、なんてプレイヤーの方が多いわけだしさ
でもそれってプレイヤーの道義としてどうなのかなーと悩む

>>642
さすがに五分はないでしょ。上にもあるけど青には黒に対して2マナダブシンバニラが入っているわけだし。
生命散らしの偉いところはハンドを確認できただけでも十分仕事をすること。
タッサにだって沼アナで殺せるし囲いもある。、そもそも信心達成できるほど青の方に生き物並ばない。
達成できてもギリギリだから冒涜寝かすエサがないし、波使いが生き残るような黒単ならなんだって勝てるｗ

605.1a 以下の3つの条件を満たす起動型能力は、マナ能力である。対象を取らないこと、解決時にプレイヤーのマナ・プールにマナを加えうること、忠誠度能力でないこと(rule 606〔忠誠度能力〕参照)。
605.1b 起動型マナ能力によって誘発する、解決時にプレイヤーのマナ・プールにマナを加えることのできる誘発型能力で対象を取らないものはマナ能力である。

>>644
黒単に入ってる除去の数＜＜＜青単に入ってる生物の数だぞ
具体的にＰＴのレシピの数字で言えば、青単の生物はタッサ除いて26、黒単の除去は10
あと沼アナは汎用性足りなくて採用率低いじゃん
変わり谷や占術土地も入れるから、沼5枚並ぶのって結構時間かかるし

>>642
１枚１枚のKPが違いすぎて勝負にならんよ
３：７で黒有利

もうちょっと語ろうか

ドラゴンはモダン以下を見据えてあの値段なんじゃないのか？
PtE効かないから普通に雷口より優秀で

>>647
一枚一枚のカードパワーの総合で言えば、青単に負けてるデッキなんてそもそもほとんどないと思うが
それらがシナジー持ってるからこそ青単は強いんだろ

青単相手に冒涜の悪魔なんて仕事しないだろ１マナクリーチャーどんだけ入ってると思ってんだ

青単はここで過小評価されすぎ。黒単はその逆

黒民多いからねしょうがないね

>>649
モダンのナヤビートで雷口と息吹で調整中だわ

有利不利語りたきゃ脳内でやってないで最低30戦して動画うｐしろや
プレイング面でぶっ叩いてやるよ

序盤をハンデスと除去で凌いで、手札をライフで補充し、ドレインして回復した分さらに手札にしてまわす、
そんな由緒正しい黒単コントロールなんだけど、
環境的な飛行の強さによる夜帳、冒涜の打点と、ハンデスとかいいながら3点パンチにもなる散らしのせいで上手く回ればビートともライフレースできちゃうのがおかしい
鞭置かれたらそのターンに殺さないともう単純なビートは死ぬしかない

青単ｖｓ黒単は少なくとも、最近のMOでの一般的なレシピだとメインは黒単有利、ただブン廻れば青単が勝つ
サイド後も青単色だと対して変わらないけど、運よく廻ればより一方的に勝つ、もし何かﾀｯﾁしてあればサイド後はハンデスされなければ大幅有利
そんな運ゲーな感じ、ハンデスのせいで運ゲー感は高まってる、特にサイド後は強迫がサイドInしたカードにささるささる

波使いを高掴みした青民とデーモンを高掴みした黒民が机上論で争ってるのかな？
夜帷を高掴みした者同士仲良くしようぜ！

脳筋緑単だから高掴みって単語の意味がわからない

黒民は黒単が結果出したら別の黒単作る

中身の無い、的外れな論点ずらし
○民だからとレッテル張りで言い返した気になる奴多すぎんよー

書きもれた
>>656

「byゼナゴスを3kで買い占めた俺」

格ゲーで俺使ってるのキャラの方が有利って議論に似てる

>>661
格ゲーは自分のキャラ不利っていう人が多いよ

ニクソスとか啓示を止めるってなんだ？四国針なのか？

>>659
652や656みたいな発言者の立場勝手に決め付けて反論にもなってないこと言い出す奴が本当に多いよな

ファビョってる女じゃねぇんだから違うと思うなら違う点を指摘すりゃいいのにできないんだろうね

>>646
いやそんなの当たり前じゃんｗ 除去コンだって除去の枚数が相手の生物上回ったりしないし。
青単が弱いなんて言う気ないけど、さすがに潮縛り４みたいな黒舐めきったレシピで
黒と５分５分とかそりゃちょっと強すぎませんかってことなんだけど。

>>651
たかが8枚じゃん＞1マナクリ そもそも冒涜寝かすために大量に1マナクリ引いてるってことは他に
良いもの引いてないんだからそんな状況で勝てるわけなくね？
青が黒に勝つときは冒涜なんてガン無視のアンブロ総攻撃なんだが。

たぶんそのうちメイン潮縛りが減っていくはず。さすがにアイツは黒相手に仕事しなさすぎ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
||　黒民は黒スレに　　　　 　　　　　　　　　　　..||
||　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　　 　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∠￣＼　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩|/ﾟ∋ﾟ|　 　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　 ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　（∪___||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__,へ__）　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 Ｕ

冒涜が高騰してるのは知ってたけど群れネズミや地下世界の人脈も地味に値が上がってるのな
毎回環境で黒コンつくってたけどこんなの初めてで変な感じ。便乗して沼アナまで上がったら面白いのに

>>665
迷路コンで除去２８枚積んでてゴメンね

個別のカードを見てどうこう言ってる間はたとえ黒単使っても青単に勝てないよ

青緑黒でデッキ組んでる方はいらっしゃいませんか！

青で信心2の熊って言うほどダメだろうか

>>670
微妙だったからバントに変えたわ

>>669
いや普通に黒コン青に勝ってるじゃんw
潮縛りの指摘はもっともだと思うけどな。

結局タッサか波使いで勝つから信心2の熊でもべつに…

>>654
意味不明ですよ
青単対黒単の構築の話してるのに
プレー面で突っこむとか

突然だけどさ、シミックの魔鍵って強くね？
戦闘面はいまいちだけど、現環境のほぼすべての除去に耐性がある
そこでこいつを主なクロック手段に採用したコントロールをだな・・・

夜帳とタッサ置けば余裕で青は黒に勝てるだろ
囲いで適当に捨てさせて４ｔ冒涜着地で黒も十分制圧できるだろ
俺はどっちも使ったことないけどそんなもんだよ自分が有利取れると思ったなら使えばいい

>>676
遅い以外に欠点はないな、とりあえず肉貪れやおらぁ
ホントに3マナ2/3呪禁、クリーチャー化に毎回2マナ要求するけど、欠点は少ないな遅い以外に

>>670
遠隔不在と霊異種(サイド)と夜帳をタッチした感じでやってるよ
女人像に青マナは頼りまくってるので青要素薄いが

潮縛りがどうこう言うけど、黒単の冒涜や生命散らしもフルに力を発揮できないしそれに関してはトントンだと思うけどな
勿論潮縛りよりは仕事しやすいが、潮縛りより重い分仕事しなかった時が致命的

まあどっちが有利かって言われたら黒単だと思うが

>>676
毎ターン2マナ払い続けなきゃならんしなぁ・・・

潮縛りは2マナで出せる信心2って部分も強いから、潮縛りだけで切り捨てるのは思考停止に感じてしまうな

>>679
如腎臓採用かー。なるほど

攻撃に2マナ守るのに2マナ

最近の3マナの基準が高い分ハンデスできない生命散らしは微妙に感じる
3マナ3/1回避持ちってそこそこ強いはずなんだけどさ

メインの潮縛り減らして入れるもんって何なの？

信心稼げるって言っても波使い除去されるだけでトークン皆死ぬし

除去されるだけで〜の信用のなさは異常

青単活躍する前も同じ事言ってたな

そういえばテーロスはコストにたいして信心濃いって言えるカードがそこまで多くない印象

うっかり除去れなくて勝てるゲームがあるってのが重要なのに

除去耐性がないと駄目みたいなことは
悪斬の頃から言われてました

タッサ「というか無視すんなよ」

×除去されたら終わり
○除去されなければ終わり

プロ赤は除去耐性だと思ってたわ

黒単ってアショクキツい？

除去耐性がうんぬんって発言は当てにならないよな本当
除去耐性も重要だけどそこで思考停止してしまったら終わり

光輪狩り「プロテクションデーモンとかほんと死なねーかな」

>>696
アショク自体はきついが青黒系は全くきつくない

>>695
プロ赤役に立たない相手には除去られるから使えないってレベルのスペックじゃないからな…

アショク減って一番喜んでるのはケツマカロニキだろうな

なんか黒民が暴れているってよりも青儲が大量発生ている感じ？
個人的には総合的には青単＞黒単だろうけれど直接対決はさすがに
黒単が有利かと思う。特定の色への対策カードがメインから8枚入っていて
それがまったく仕事してないわけだし＞青単
というかそうじゃなきゃおかしいだろさすがにｗ

波使いは守っても攻めても強いんだよな…
M14のハイドラさんは攻める時しか強くないのに

4マナ域までの生物は除去耐性求めるもんじゃないよなぁ
てか潮縛りに至っては一応プロ赤持ってるし

>>682
これだよな、取り敢えず今のとこは抜いて入れるもんがない
只でさえ信心パーマネント足りなくてシングルシンボルの前兆語りまで動員してるのに、潮縛り抜いたらデッキコンセプトが崩れる

>>702
流石に意見が違っただけで青信者認定はちょっとどうなのと思った

すぐ黒民とレッテル張って終わりにする奴は元から議論にならない

>>702
波使いのプロ赤はオマケだろ
潮縛りも２マナのダブルシンボルってことが使われてる一番の理由だし黒単にもゾンビ入ってるしな

黒単とか僕の安全の領域デッキで一発でしょ（笑）



灰色はやめて下さい

色の話すると各スレ民扱いされるからアーティファクトの話しようぜ

勝負なんて時の運だよ！
脳内プレイでの相性とかより実際にプレイしたほうが早いよ！

青単がどんくらい強いのかの認識がブレてるからだろ
リストだけだと弱そうに見えるし、実際俺も地元に青単使ってる人がいなくて青単とやったことないから青単が分からん

アクロスの木馬はスリヴァートークンなら面白かった

>>708
メインだとそこそこいけるんだけど、サイドで囲いと脅迫ガン積みされると安全の領域が落とされまくってトップデッキしなきゃいけなくて辛い

>>713
安全の領域はあくまで勝ち手段の一つにしてるか大丈夫なはず

まぁそれでもハンデスはキツイんだけどね。

だから個別カードとにらめっこしてる間は

>>705
まあでも赤緑へのヘイトが異常に高い青単の流行を受けての黒単なんだし
MOとかでも普通に黒が勝ってるしたぶん噛み合っていないのが
「(色対策が効かない青単よりは)黒単強い」
「いや(赤や緑とも当たるんだから総合的に)青単のが強い」
ってことなのかな。それとも色対策無関係に青単絶対って意見が多いのかな？
あのメインで青単が黒より強いならそれこそ青一色にならない？

>>707
ゾンビは相手の手札が見える。これがどれだけ青vs黒では大きいか。
手札に一枚の除去を信心削減に使うか波使いに取っておくかを決められるからね。

生粋の青信者はあんなカウンターのカの字もない青単なんて認めず今日もカンスペ再録を神に祈り続けてるよ

>>676
青白コンでアゾリウスの魔鍵なら使ってるけど結構活躍してくれてる
もとは変わり谷持ってないから変わりに入れたんだけどね

手札が見えるのが大きい…ってカード評価に含めるのには微妙すぎる

潮縛りの有効性をだらだらと、ほんとどうでもいいわ
黒騎士や白騎士の類は白や黒がいなくても使ってただろうが

異様なまでに潮縛りに拘ってる奴はなんなんだ？デッキとしての相性を話してるんだろ

素の性能がいいからねー
生命散らしも素の性能がいいから別に外れる事は怖くない
でも黒だと今は夜帳でのアドって選択肢も出来たしね
どっちがいいかはメタや好みなんじゃね？

>>716
青単側の勝ちパターンが槍おかれて除去が追いつかないほど展開されて死ぬっていうﾄﾞﾌﾞﾝが印象に残るから実際の強さより印象に残りやすいんじゃないの？
青が負けても事故っただけだろ・・・みたいな
実際はお互い腹の探りあいになるから、手札確認できる分、黒の方が有利だと思うんだけど逆に確認して苦笑、見たいな事も多々あるよね
こいつはあかん、みたいな

あと、緑や赤に対してはどっちも強いぞｗ単色勝負なら間違いなくどっちも強い
多色にするとわかんないけどな

デッキ相性の理由に潮縛りだけで結論出してた奴が居たからじゃね

黒の方が相性が良いとは思うけど、潮縛りが原因としてそれほど大きいとは思わないな
また、生命散らしも青単相手に3マナに妥当な仕事をしてるとも思わない

黒単VS赤単だと、メインのままなら赤単有利じゃないか
商人で早めにドレインできなきゃ死亡確定
サイドからファリカの療法持って来れば結構いけるようになるけど

梅

岡

　　　　　　　　　　　 ,,､､､ｨ ｲr.ｨ;;;ｨ.､､､〉
　　　　　　　　　 ,ｨｲ､;;.:.:;:.:;!;:.:!;:;::;:;:;:::;:;ミ､
　　　　　　 　 　,彡;:;;ヽ;:;j;;;|;:;j;;,);;,r'´;;;;:;:ミ
　　　　　　　　　ゞミ,r''〃,Njｨｲ'ﾞ´ ｀`ゞミﾐ{
　　　　　　　 　 ｀ﾄ;;j_,,､-- ､　 ,rー-､ ﾐ;;N
　　 　 　 　 　 　 ﾞi;;| ,,ｨｪﾃ｀j　 'ﾃｪｭ,　ﾐ;jﾘ　クラスのみんなから…桜田へのエールだよ！
　　　　　　　　　　,N　, , ,　 ,)　　, , ,　j!ﾊ
　　　　　　　　　　lﾊ!　 　　ヽ　　　　 j/,,)
　　　 　 　 　 　 　ヽﾞ､　 ｰ=＝‐'　 ,斤ﾘ
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まさか相手の手札がわかることを意味ないことにしてまでゾンビディスるとはｗ
黒と青どちらが強いかは知らんし意見の信ぴょう性も知らんけど
青側の意見って反論の反論ばっかりの印象。ちなみにMOは黒だらけ。

反論は反論できるもんな
黒には反論効かないけど

>>699
青単がt黒してアショクしてきたら結構キツそう
コントロールの青黒はそもそもわからない

>>732
青単がタッチ黒してもアショク積むんかな
組むなら囲いと遠隔不在を少々って気がするんだけど

いやだって手札見た所でおまけレベルですし…
なんでそんな必死なん

ゾンビ派手札に拘りすぎワロタ

>>733
流行りの黒単に効くなら入れても悪くなさそう
何気にアゾリウスやエスパーに厚く出来るし一石二鳥

PT以降ずっと青単使ってるけど黒単に当たるとキツいよライフ10ぐらいまでは順調に減るけどそこから鞭や商人でゲインされて気付いたらこっちが瀕死とかよくある
その辺消す為に仕方なくサイドに否認と本質の散乱とったわ

>>726
最近の流行はメイン療法、マジでこれ
というか、2マナ除去の信頼のされなさがひどくていろいろなレシピがあるんだけど、その中だと、最悪2枚使えば除去出来る幅が大幅に増えるので流行ってる・・・ように見える
本当に流行ってるかどうかは知らんけど、メインから打たれるで逆にメイン刃は減ってる（MOメタ）

まあぶっちゃけ黒単が有利なのは間違いないな

混成やらマルチカラー増えすぎてて、破滅の刃は腐りやすいんだよなぁ
究極の価格は刺さる相手もいるんだが、メインに積みたくもないし

やっぱり化膿がナンバーワン！

化膿使える色のデッキが……

信心デッキのダブシンって3枚コンボのコンボパーツっていう側面が強いから
カード単体で見てもあまり意味はないんだよな
色が噛み合えば強いけど噛み合わないからといって弱い訳ではない

要は｢なんでメインに入らない性能の色対策生物に俺がやられなきゃいけないんだよたまたま刺さっただけだろぶっ殺すぞ｣でしょ？
潮縛りは貴重な青の2マナ信心2、命散らしは威嚇にpeekのおまけまで付いてるんだがらメインに入れても全く遜色ない
というか単体で弱いカードは入れちゃいけないって発想自体一つ前の色使いたい放題グッドスタッフ環境から抜け出せてないんだと思う



あと今回の青単の場合はちょっと違うけど環境で流行ってるデッキをメインからメタるのは当然のことで、色対策どころかメインからファクト破壊8枚入ってるデッキが存在してた事もあるよ

別に入れちゃいけないなんて誰も言ってないが

一方俺はドラフトをやっていた

そういう空気ってことでそ

天使の協定デッキとか今息してんのかな

ファリカ３枚で赤単は詰む

青単の厄介なところは、数が多いわけでもないからメタるの難しいとこだわ
あんなのに対策ガン積みしたら他のに蹂躙されるわ

いっそデルバークラスに流行れば、対策だらけで駆逐されそうなのに

>>731
冷静な反論なら黒にも効くぜ

冷静さって大事

>>747
黒い神様だけは絶対にゆるさない、絶対に

実際青単有利ならなんで青一色にならんのよ

黒単有利派の意見に反論はあっても青単有利だとは思ってない人が多い気がする

潮縛りは２マナ５点クロックのイケメン
黒対青は、黒が本格的に動ける３マナまでに、どれだけハンデスできるかが全てだと思う

>>747
黒の鍋煮込みデッキとかもなｗ

>>752
多分一人だけ論点ずれてる

>>749
・・・デルバーは駆逐されましたか？(震え声)

>>755
傷跡ブロックがおちたから駆逐されたよ（すっとぼけ）

>>751

黒神がメインからガン積みされてるわけじゃなさそうだから、１Rはなんとか取れそう

問題はサイドインされた黒神にどう立ち向かうかということ

>>755
デルバー以外なら全部食えるステロが、対策デッキ駆逐しちゃったから（涙目）

>>754
最近の黒って2マナ除去積んでないの？

>>755
上の方にどうしても青有利って事にしたい奴がちらほら居たから言ってる

都合のいい回り方があることが強みのデッキの有利不利なんて語るだけ無駄

何回テストプレイしても有利とは思えないデッキが世間では「有利」とされ続ける例なんて腐るほどみたことあるわ

でも生命散らしのハンドが見えるからうんぬんはちょっとワロタ

>>740
価格が刃に勝ってるところは主要なところで群れネズミと散らしと冒涜だけなんだよな

今は価格は微妙すぎる
でも1枚ぐらい刃を価格にして散らしてみたくなる

価格は赤単相手に打てなかったりする。

>>759
破滅の刃は4積みだろうね、だいたい
でも結局そういうクリーチャーと除去の1:1交換は青側の思う壺なんだよ
そんなことはあとでいくらでもやればいいから、最序盤はタッサ、槍、ジェイスこの辺を抜けるだけ抜いとくべきだと思う、ってこと

PTで初お目見えした時から、メタられればカモ、と言い続けられてる青単がまだ息してるのが、むしろすげえと思うんだ

MOでずっと青単回してきたけど
基本的に黒単相手でもタッサを5/5で維持はできる
潮縛りも3/3リザード寝かせるから黒単相手でまったくただのクマってわけじゃない
ただ黒単相手に有利なデッキではないと思う
勝てないほど不利じゃないけどね

正直現状青と黒は５：５だと思うけどな
サイドの取り方を先攻後攻で多少揺らぐけど

俺は黒7ぐらいで有利派かなぁ
青単はハンデスと除去に弱いし。

でも実際戦うと違う結果になったりするのが面白い

最近青黒信心良く見るようになったよな。英雄の破滅が入らず破滅の刃とサイクロンの裂け目だったりする。
要するに青黒波使いなんだけどな。

LMCだかで優勝準優勝二人とも波使いとアショクを使った青黒という。日本は本当にアショク好きだな

それは地域メタってやつなのでは。
参加しようとすると必ずLMCはコントロール偏重のガラパゴス環境だから対策してけって注意されるし

赤白トークンデッキ弱いけど木馬を出した後が気持ちいい

波使いとアショクを使った青黒ってヤソがPTで使ってったタイプなのかな？
黒単が優勝したGPでベスト16に入ってるエスパーは5人で
1人はアショクがメイン4枚だし残りも2人はサイドに1枚取ってるし弱いってことは無いと思うんだが
何に対して強いのかといわれると俺には上手く説明できないという

今moの結果見て驚いたけど、黒単アグロまで結果残してるんだな

しかも冒涜0で
ほんとに何が勝か分からんなー

生物捲れたら強い
相手の欲してるのを抜けたら強い
そうじゃないと微妙なのがアショク
ぶっちゃけトップ3枚にある有効牌の数で変わるから、相手してても面倒臭い
土地止まってるときに3枚土地なら死ぬし、溢れてるときに抜いてくれたら美味しいし

抜かれたのは引かなかったものとして考えろとか言われてるけど、運ゲー感は拭えないわ

>>774
当たったことあるわ
1マナ2マナ3マナくらいまでのクリーチャー敷き詰めて
オーラ貼って轢きこ○すデッキでしょ

>>775
アショク使うと運ゲーになるんじゃなくて、mtgの運ゲーの部分をアショクが能力として見せてるから運ゲーに感じる

青単信心はマナカーブごとに展開して殴るデッキだし普通の青相手ほどは手札確認は効かないんじゃ？

運ゲーが可視化されるから後味は悪いな

運ゲーの可視化は奇跡を思い出すな
トップ解決はよくある事なのに、キーワード化されてると途端にクソゲーに見える

奇跡は可視化じゃなくてカードパワーの問題
引いた瞬間にだけ使えるデザインにして、その分だけオーバーパワーにしようってデザインが醜悪

ヤソのと違って好機もラチェボや英雄の破滅も入ってなくて、まずコントロールではないと思うけどな。
どっちかつうと青単波使いに黒タッチしてみましたってデッキしか俺は見ないのだが。

アショクの強さの話になぜなったか分からんが、単純にコントロールがアショク除去しないとリムーブされ続けて
啓示やフィニッシャー落とされたら笑えないし奥義されたら困るって話で

ウィニーがアショク落とせないと、ノーコストでリアニされてアドとられながらマナ立たせられて困るし、そのくせ忠誠値が硬いから
殴ってテイクしにくい。中途半端にアショク殴ると時間稼ぎになるし、LOスペル扱いのアショクに一枚使うのも微妙だなって位じゃなないすかね。
赤単やら黒単には正直微妙だと思うねぇ

LMC固有の事情についてはあまり深く突っ込まない方がいいんじゃないかな

まぁ、逆にアショクは長期間維持しないと旨みが出ないから
ガン積みすんのもどうかと思うのよね。
ヴぇリアナやシコジェイスにありがちな初手から小マイナスで使い潰す使い方が出来ないし。

>>775
デモコン理論ってライブラリーの余剰部分すらリソースとして活用できるとかそういう話だから
相手の呪文や能力でこちらのカードを抜かれることに関してはカバーしてないよねっていう

青単は強いしブン回ったら黒単ｗって感じだが
タッサ引かなかったときの弱さもすごいぞｗ
前兆語りと潮縛りとタッサの槍があるだけで蹂躙され放題とかもある。

>>784
長時間維持出来るように場に出せたら強いってカードだよね。じゃなきゃアショクだしてもフォグ。
けどアショクを殴り倒せなかったり、落とせる除去が無かったりするとアショクマウント強いわーと思う。
特に３ターン目から相手を詰みに追い込めたらね。そうそう上手く行かんけど

SCGでアショクメイン３のエスパーコンが１位になったようなのだが、はっきりいって信じられんのだよね。
エスパーコンのアショクは正直弱いと思う。なんで勝てるのかさっぱり分からん

思考囲いと英雄の破滅があるかぎり黒の信心は安泰だと思った

先週のscg優勝は青白コンだぞ。
エスパーもアショク抜いたデッキが多くなってるし。

その戦場に置いてある英雄の破滅、解決したなら墓地に置けよー
あーだからやめろよ数えるなよー信心にならねーんだよそれはよー
やーめーろーよー

このエキスパッションのテーマってエンチャントだよね
黒つよいよね
じゃあたい肥再録しよっか

防御円でもいいのよ

テンペストの対抗色イジメを再録しよう

処刑人の薬方でお願いします

対抗色いじめカードは高確率で黒が泣きを見るのであんまり入れないでほしいなあ

Dystopia「よっしゃ出番やな！」

>>795
囲いあるから大丈夫やろ？

>>787
相手がクリーチャー積んでるデッキだと、プレイにマナをかけずにブロッカーを出せる、ライフ5点肩代わりしてくれるなら御の字、
青白系コントロール相手だと、奥義付きの石臼で十分元は取れる
破滅されたり宝球にもってかれたり、衰微したりするけど、ある意味、アショクが最も輝くデッキだろ
・・・・とはいえ、入るスペ−スがあるか？って言われると、メタ次第としか・・・
黒単に厳しいんだよね、ちょうど返しのマナ域って鞭置かれたり地下世界おかれたりするようなタイミングだし

囲いある状態なら沸騰通すの楽勝すぎ

>>795
散らしゾンビをメインから入れている黒が何か？

タフ1ばっかだから今の白ウィニーに夜の戦慄はめっちゃ刺さりそう

>>789
すまんSCGInvitational Qualifierでしたわ。これってSCG運営の大会とは別物なんかね？開催地が別なのだろうか
//sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=60079

カウンター０でアショクと血男爵ぶっこまれた形。そこまでするなら素直に波使いデッキで良いやと思うのだが

紅蓮ちゃんで焼き殺す

青黒波使い、チャネルの記事にPVがリスト出してるな

7 Island
4 Mutavault
6 Swamp
4 Temple of Deceit
4 Watery Grave
4 Master of Waves
1 Prognostic Sphinx
1 Aetherling
3 Ashiok, Nightmare Weaver
2 Thoughtseize
2 Devour Flesh
2 Dissolve
2 Domestication
2 Doom Blade
3 Hero’s Downfall
4 Jace, Architect of Thought
2 Opportunity
2 Ratchet Bomb
4 Syncopate
1 Ultimate Price

日本のとは違うんだろうけど、タイプは一緒なのかな

>>802
招待制のイベントやね、身内メタでもあったんじゃないのかな？
カウンター自体、今刺さるデッキ少ないし

しっかしコロッサルグルールの強さが全くわからん
ドヤ顔で3Tにガラク着地しても、出てくるのは炎樹族とかマナクリばっか。レシピ見ても高木巨人とポルクラくらいしかアタッカーいねえし
黒使ってるからかもしれんが、普通のグルールのほうがなんぼも怖い

回してみて出た結論がそれなら分からんでもいいんだよ
要するにコロッサルグルールに有利な黒を構築してるってことなんだから

レシピ見ただけで言ってるならとりあえず回せよ

>>804
Tap it.入ってんじゃん。
やっぱり強かったんやな(白目)

いつも思うけどコロッサスグルールって名前の割りに巨人さんあんまり重要でもないよね

>>806
コロッサスグルールっていいながら肝はポルクラノスだからね
マナブーストしてポルクラノス怪物化してそのダメージで戦場を蹂躙するのも１つの勝ち筋だからね
ただコロッサスグルールは常にメタの中心に居るようなデッキじゃなくて
あくまでもPT優勝を狙いに行ったワンチャンデッキだと思う

デッキ名って大事だよな
友人がネズミメインの黒単組んで｢東京ディ〇ニーランド｣って名前つけてたけど
あんな汚いミッ〇ーは嫌だ

>>810
だよなー。ほんまそんな印象だわ
あれはアグロじゃなくてコンボデッキとは、さすが三原さん。よく言ったもんだわ
とりあえず、今からガラクとか大人買いしようとしとる人は辞めたほうがいいよ。あのデッキはまじで爆発力だけで、内容は薄っぺらい

Colossalグルールじゃね？

コロッサルグルール、デッキ自体はかなり強い
でも、マナクリみたいに弱いパーツが多く入ってる分、ハンデス系に弱いし、黒単が隆盛してる今、選択すべきデッキじゃない

>>811
増えるんですか（震え

あのデッキはともかくガラクは当分ガチなんじゃね？
あのドローエンジンされた時の絶望感は

ガラクに繋ぐ所が細いんだよな
仮に早くガラクを出そうとしたらマナクリ並べる事になる
相手がマグロじゃなきゃ除去が豊富な今の環境だと森ガール以外は除去されてしまう
仮にガラクに辿り着いて目一杯クリーチャー引いても今度は出すマナがない
自分も三原グルール回したけど
勝てる時はオーバーキル
負けるときは抵抗出来ないと右手頼りなデッキだと思った
勿論プレイングでどんだけでも変わるけど自分らみたいな素人が数打つデッキではないと思った

別に同意したくないわけじゃないんだけどここの連中が言うとこんなにも信憑性がないｗｗｗ

○コロッサル
?コロッサス

三原グルールよりルイヴィル２位のグルールみたいな構成のほうが
ブンに頼りきってなくて安心できる。

青単はもともと緑と赤には強い構成だから、
同系とか意識したら黒足すのは自然じゃないか？

そういやテーロスって誤訳なかったね
よしよし

囲いのルビがどーたらこーたらレベルかな
M14からは順調ですね

結局「しこうかこい」？

ＰＷの話なんだけどＭＴＧの特徴や魅力の一つだと思うけどほとんどが神話で
高額だから初心者や予算が少ない人が使いづらい気がするけどもう少し触れ
やすくちゃいけないのかな？と思ったＰＷ楽しいじゃん

。。。

テーロスにはなくとも統率者のほうは土地カードをコントロール云々あったけどな

そういう環境で積むにはカードパワーが高すぎるってこと。
小遣い貯めて買え！！！

レアリティ低くすると、それに吊られてカードパワーも下げざるを得ないしね

ハイドラデッキのルールシートには誤植あったな

贔屓目に見てもアンコレベルのPWがいた気がする

そんな人のためのデュエルデッキです
なんと次のデュエルデッキにはPW人気No.1の半沢直樹が収録だ！

タミヨウvsニッサはよ

>>830
あれは酷かった。
道理でハイドラが鬼畜な強さだと思ったわ。

ハイドラの誤植ってなんぞ
首落ちたら2本になるとこか？

次のデュエルデッキの絵があまり好みではありませんなんぞあれ

>>831
ティボルトさんはどう贔屓目に見てもコモンレベルだろ、いいかげんにしろ！！！

>>837
おいおい、ティボルトはあの《火葬》と同等レベルなカードだぜ？
コモンなわけが……あ、火葬はコモンだった。

止めろよティボさんのこと劣化信仰無きもの漁りって言うの

ダブシンだから火葬より強くしたって言ってただろ！

実際強いかは疑問だが

何を言ってるんだアンコレベルはニッサだろ

ニッサVSティボルト

ここでティボルトのプレヴュー記事を振り返ってみましょう
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003174/

>>835
ハイドラのターンに2枚めくって唱えるって書いてあるけど1枚めくって唱えるが正しい
首落ちたときの方は2枚であってる

>>843
ティボルトは神ジェイスに並ぶパワーカード（錯乱）

ティボさんが僻地の灯台で信仰無き物あさりしてる画像ください

ティボルト「俺は2マナで信心を2を稼ぐ男だ」

真の化け物がここにいた。《暴動》？２マナで？？

もらった！！

ティボさんは+1が普通のルーター能力だったら強かったんですよね・・・？

マーフォークの物あさりを考えると強すぎと思える

話を見るとＭ１５にコモンでティボを再録すればみんな幸せだと思いたい。

>>850
他の能力がなくてもクソ強い

でもルーターでも許された気もするんだよなぁ
やっぱダメって言うなら1枚めくって手札に加えたらランダムディスカード、不要なら除外とかで
現状よりも悪くなる可能性というマイナス面があったのがダメだっただけだし、この辺選択できれば多少は違った評価だったはず

せめてランダムディスカードしてからドローならよかった

赤だし捨ててから引くとかなら選べても許されたんじゃないかという気もする

８ヶ月後、そこにはチャンドラに変わりM15に再録された元気なティボルトの姿が

>>850
せめて先に１枚追放して追放した場合ドローでお願いします

ライブラリーから1枚選んで手札に加えて2枚捨てよう

デッキ何度も頭んなかで組んではいるけど回るかどうかすごい怪しい

なんかデッキ回せるソフトとかサイトとかない？

一人でくるくるしたいならForgeおすすめ

mwsで出来なかったっけ
DLしたっきり動かしてないから知らないけど、無課金だと制限あるんだっけ？

コカトリス

teamY'sってサイトはカード検索しながらデッキ組めて、試し回しもできるから重宝してる
もしかして知名度低い？

あそこ糞みたいなレシピが検索でヒットしてネットのゴミだと思ってる

>>862

無課金でも制限ないよ

作らないよりマシだろうよ

現実が見えてないデッキでどや顔してるのがイラつくのは正直わかる

別にオリジナル批判ってわけじゃないぞ？

MOで使ってるデッキ登録して、リアルで作るといくら掛かるかチェックするのに使ってるわ

>>804
ヤソコンにそっくり
青黒人間もこんなんだったな

この手のタイプは試したが自分のブンがない上に
黒の鞭か人脈どっちか通った時点で投了したくなるぐらい絶望する
通らなくても商人悪魔で普通に負ける
ジェイスなんか置いてる暇ないと思うぞ

>>854
何言ってんだこいつ

既存のレシピに優位に戦えなきゃ新しくデッキ組む意味なんてないって、それ一番言われてるから

青白GAPPO・・・

PWはパックから引くのは大変だけど
スタン落ち間際にデュエルデッキが出るから（錯乱

炬火チャンとかティボは初心者向けだったとは思うね。安いし。分かりやすいし。

確かにティボルトは初心者にもわかりやす（く弱）いな！

>>872
電波デッキスレに喧嘩売ってるんですか（震え声）
アクロスの巨像投げつけますよ！（錯乱）

俺は今でもラヴィニアのクローンで盤面制圧するデッキを諦めてな……諦めようかな

や〜〜っぱり時代は「アショク」なんだよなぁ
テーロスのトップ神話はコレで決まり！

はっきりいって安値の今のうちに買っておかないと大変なことになるぞ！！！！！！！！！！
確かに今は青黒の時代じゃない。
でも３マナのプレインズウォーカーの威力は凄い

楽に５Ｋは狙える最強の神話

それが「アショク」ってこと、なんだよなぁ

最近いなかったこのキチガイなんなんだよ

キチガイを装った寒いネタレスです

しかしこれだけ黒単信心が流行っているというのに、
毎ターンアド取れて除去にも使える沼アナさんに声がかからないのはなぜなのか
信心も2稼げるんやで(震え声)

黒単の沼アナさんは強いで
結果出してる人もおるで

>>874
ティボとかｗｗ
初心者がPWはゴミカスと勘違いするし、忠誠度増やすためには恐ろしいデメリットがあると勘違いしちゃうだろ

商人ってタフネス4とかおかしい、と思ったけど
そもそもクリーチャーであること自体がおかしいよね

？
いや全然

単体で5点ゲインしてパワーが5あって除去耐性もある生物もいたし多少はね？

　　　　　　沼アナ
　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　 (′・ω・｀)　＿_　　　　
　　　　 /　つ=O===|＿_）ミ.・ >
　　　　 し―‐J　　　　　　　ミ∵ 　↓>>アショク　
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::::;;::::::|￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　　|:::;::::::;;;(´；ω；｀):;::;:;:.|
　　　　　　　　　　　　＼::::::::;::;:;;;:;::::::::::;::;::ノ

本当に修復がいなくて良かったと思う
灰色商人ブリンクなんぞされたらたまったものじゃない
性能はスラ牙に劣るかもしれないけど殺傷力が高すぎる

妖術師の衣装部屋ですらヤバい匂いがしてくるからなwww

終わらないスラーグゲーよりマシかもしれない……？
無いな

???「黒の信心稼ぎながらブリンクもしてくれる壊れ生物がいるらしい」

そろそろのたうつウンパスとか似たようなのこねーかな

そして颯爽と帰って来る黒死病

虚無渡りしよう！信心は稼げないがディミーアの魔鍵あたりに暗号化して

沼アナちゃんは信心2つ稼いでくれて強いよ
問題は4マナ域に鞭、冒涜、いうくっそ強いカードがいるわけで
4ターン目の選択肢って意味で考えても人脈君がいるし

神殺しソーサリー、ネズミ餌供給機と割と追い風だと思う。パンプでトドメ
の場合もけっこうある。

鞭で釣り上げたクリーチャーを死の国からの救出でサクッても戻ってくるんやな
これは死の国からの救出高騰やろなぁ・・・
なお9マナ

丁度エンチャントテーマだしペストは伝説ついても良いから帰ってきて欲しい
一応基本セット常連だったしね



ウンパスにマナ全部注ぎ込んだあげくShock撃たれて死んだ初心者も居るし、痛み分けカードである以上望み薄かもだが

黒の役割としては胡散臭いし、赤のカードとしては持て余すデザインコンセプトだし、
いまいち居場所が立たない印象がある

いつか唐突に復活してみたと思ったら８マナ7/6に内蔵だったし、なんかそもそも元がぶっ壊れてたって認識なのかもしれんが

今ウンパスが出たら、絆魂とプロテクション(黒)もってそうで怖い

>>900
そのデザインじゃ自分自身に与える1点を軽減するのでライフリンク1点分しないって違和感を覚えるな

まさかのウンパス種

(4)(W)(B)

絆魂
(W)(B):〜は各プレイヤーと各クリーチャーにそれぞれ1点のダメージを与える

5/5



こうか、なんか皮肉とかじゃなくて本当に刷られそうだな

これはマジでありそう

でも神話なんでしょう？

MOのDE結果見てたけど遂に赤単が4-0から消えたな
いまだに青単は上位にかなりの数いってるね
元々青単は赤単メタったものだからな
あと4-0してたデッキで自分もあたったけど
魔女跡追いに飛行と絆魂つけて殴るアホみたいデッキが活躍してるのね
増えるようならまた呪禁の対策必須になるのか

よし、これでM14の対抗色ヘイトカードは全部使われたな！

赤の対抗色ヘイトって何だっけ…？

青か白唱えると3点

チャンドラのフェニックス

2点じゃなかったか

2点か
環境初期はみたけど今じゃチャンフェニに取って代わられたからなあ
チャンフェニとめる潮縛りメタにサイドから入る可能性が微レ存？

と思ったらインスタントかソーサリーだから赤単メタの青にはささらなかったわ

全色殴るのが得意になった結果、青単が突出するのは当然

色対策カードが青の生物スルーされてるのもあったのか

>>883
？

次のセットはやくしてくれ
長すぎてつらいぜ

スポイラーもあと2ヶ月はかかるのか、うええ

塩っぷりが板についてきた小規模セットに期待するのかよ
最近のを思い出してみろよ、あぁん？

いや別に新しいカードが見れたり環境が少しでも変われば満足ですし

塩でも環境に影響するカードは絶対はいってるだろw

DMGは鹿、霊異種、迷路の終わり、ヴァロルズ、ルーリク・サー、ショックランドを筆頭に強力カード目白押しだしDKAは貴族Bや狩達、墓所這い、伝書使と環境を彩ったカードばかりだから…

＞ヴァロルズ

うーんこの

ゼンディガーのヴァロルズ

あんなに強いのに300円で買えるなんて…
ヴァロルズさんは社会的弱者の救済を謳うゴルガリ団を体現しているのではないだろうか

>>897
要救助者は帰ってくるが、救助隊は帰ってこない
映画の海猿なら両方帰ってくるのに

>>926
帰ってくるで？
救助隊が墓地→追放みたいに移動したらそれは発見できんが、
戦場から直接追放領域にいった場合は追っかけられるんや。
FAQ見たら分かるやで〜

環境が変わったばっかなのに
次の環境に期待とかさすがに甘えだろ

>>927
ほんとだ、失礼しました。

だれかあれで最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域に行ったカードを戻して、
「死は労働をやめる理由にはならん」とか超かっこいいキメ台詞決めてくんないかなー（ﾁﾗｯ

>>928
？？？？？

まぁいつものことよ。
発売して一ヶ月経つか経たんかの内に、最初のGPやらPTの結果だけ見てもう環境が固定されたと感じよる。
今なら、黒単（及びそれのタッチ何とか）・青単（及びそれのタッチ何とか）・緑単グルール等信心系緑・エスパー
この辺りでメタが止まったように感じてしまうんやろ。
なぜならこのスレにいるような一般プレイヤーは、プロの調整チームのようにあらゆるデッキを作ってあらゆる回し方をして、
とかやる時間も環境もないからな。要するにこれらのメタを突破するデッキを作られへんのよ。
そうなると飽きが来て次のカードを求めてしまう。
ホントはマジックはそんなに単純やあらへんねんけどな。一般大衆の指向性としてしゃーないんよ。

誰も環境が固定されたなんて言ってないだろうに
飛躍し過ぎ

統率者で遊んどこうぜ

第1セットから第2セットまでの期間が長いと言っただけでこれだけ妄想できるなんて凄い！！！
凄いよ！！！

ヒント：たてよみ

鞭とニクソスがある環境でのたうつウンパスは面白そうやな

>>932
一つ二つのレスでこのスレの参加者の属性を一般大衆で引っ括るってのは
相当でき上がってるなおまえ

>>934
でもお高いんでしょ？

最近だと包囲戦は稀に見る当たりだったな
塩だった小型セットって隆盛くらいじゃね？新Φもアンコがなかなか良かった

ハイドラとの対峙の話題がない……今日発売日だよな？
どこかでカードのテキスト豪快されてないかな

豪快ってなんだよ、公開だよ……

ついに俺のダクソスが火を吹くぜ

>>938
一般プレイヤーやなかったらここの連中は何やねんｗ
実は俺が知らんだけでプロプレイヤーの巣窟だったんか？

>>941
カジュアルセットだし、先週買えた人もおるしなぁ

闇のたかもりっていうほどひどいとは思えんな
貴族さんとかかりたつ未練ソリンいるしヘルライダーもおるやろ

>>940
2000円越えた狩達、ソリン、あとからあがった貴種
下で使われるサリア、墓掘り、リンガリング
アーキタイプを完成させた墓所這い、ゲラルフ、地獄乗り、絡み根
コモンにも過ちやルーター
一応隊長サイクルや地下牢もいるし
豪華じゃないけど塩というほどでは、小型はこんなもんでしょ

個人的には鹿とケツと霊異種しかないドラゴンの迷路のがひどい

今更かもだが一人回しにはMTGDeckBuilderってサイトおすすめ
他人のレシピと一緒に回して擬似対戦もできる

包囲戦→新ファイレクシア→闇の隆盛→ドラゴンの迷路
って流れで見たらどんどんしょっぱくなってるように感じるのは分からんでもない。
実際パワー高い順で並べたらこの並びになると思うよ。
闇の隆盛は、出た頃の印象ほどの塩ってほど塩くはないが
あのレア構成見てリミテ以外で剥いて楽しいかっていうと顔しかめる人の方が多いだろう（ISD-DKAリミテが面白いかどうかもまた別の問題として）

包囲戦：優良
新Φ：壊れもあるがなかなか
隆盛：するめ
門侵犯：まぁショックランドもあったし…（震え）
迷路：( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

迷路だって融合カードや螺旋みたいな優良アンコがあるしワームに末裔とかスペックだけは高いのも眠ってる

隆盛や門侵犯みたいにあとから見直される余地はあると思うけど

パックを開ける楽しみと元を取ることを混同してる人が多いからね、仕方ないね

元を取るとまでは言わんがそれでもね
後つけもの石ばっかり出てくるのも萎える

ゲートクラッシュは大型なんですがそれは

レアより高価なアンコなんて多くないしな
収録アンコが粒揃いでもなければ結局レアの期待値で剥く楽しみが決まる

夜帷さんもおるし

>>938
文章全体に関西弁を使う時点で察しの通りだろ

ハイドラはフル絆魂デッキには勝てないのじゃよ

思い返せばAVRってホント糞強かったんだなぁ
大型では傷痕より上じゃね？

Newφはφマナスペルのせいかコモンアンコが割りと壊れてるんだよね
神話もファッティ多いけど中々な感じ

>>960
下の環境で暴れてるPWに石鍛冶禁止の片棒担いだ装備品２つ、
おまけに法務官は４人中４人が何らかの形で構築で使われたしNPHの神話やばいよななかなか。

AVRはレア未満は火柱くらいがプレイアブルな貧乏に優しくないパックなの
レアは勿論豪華だよ豪華

>>961
そういや殴打もNewφだったねw
法務官もヴォリンクレックス以外は構築で使われた実績あるし、エリのんとジンさんに関してはレガシーのリアニで現在大活躍中だしなぁ
エリのん以外値段が安いってだけでどれも壊れてるか
>>962
血の芸術家とウルフィーの報復者、火柱以外軒並みコモンアンコがゴミだからね…

狂気の主婦活躍して2kオーバーあくしろよ

AVRはとにかく神話や一部レアがど派手で見る側としても無心で楽しめた

プレインズウォーカーの常識を覆という偉業もあった

アヴァシンの帰還の色つき天使サイクルすき
修復の天使と開放の天使すき

包囲戦：法務官の相談
新Φ：スケベ覇者、大怪物
隆盛：大天使の光、意思の詐話師
門侵犯：アバターサイクル、死盟、ボブもどき
迷路：イマーラ

うん、どれも優良だね（棒読み

関西弁のようでいてそうでない謎の言葉だから
実際は関西人でもなんでもない単なる寒いキャラ作りだろ

ビヒモスさんの評価の上がり方は見てて気持ち良かったなぁ、現在でもレガシーエルフで活躍してるし
SOMブロックはミラクルがいたのがどう考えても悪い

オレリアの憤怒は結局ワンチャンあるのかないのかはっきりしてほしい

ありますん

>>963
ヴォリンはSOMｰISD期最後のFritesに採用された実績あるから
むしろウラブラスクの方が立場が危うい

実はこのスレ、なかしゅーとヤソが煽りあってて、浅原が横から合いの手入れて
コムシューはパチンコ打ってるんどぜ？

過去の栄光を引きずってる千葉のカスプレイヤーごときが何をほざくかｗ

>>972
マジで、ヴォリンさんは某女子高生と浅原さんの電波デッキのイメージしか無かったわ
ウラブラスクは大渦の放浪者が出る前の超起源で採用されてたとかオレは聞いたなぁ

>>970
次の大型が出ても値上がらないカードって大抵そのまま散っていくよ

せやかてうちも関西人やさかい
あんじょうしたってーなー

ボロスニクソスでフィニッシャーに・・・ならんなぁ〜

>>961
ヴォリンクレックスさんはモミールでエムラクールに繋げる壊れだろ！いい加減にしろ！

ヴォリンクレックスさんのEDHでの活躍なめんなよ！
支配力やべーぞ！

>>980
ヘイトがMAXに振りきれるけどな

これはほしい
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1350_-klashjd_helix.jpg

これで全ギルドのカードがFNMのプロモカードになった訳か。どれもそれなりに使われてるカードだし良いな。

そして唯一単色の実験体さん…

FNMプロモ？
ヘリックスはいいね
ボロチャのほうが良かったけど

多色でスタン構築に食い込む余地のある、あったシミックのカード（アンコモン以下）ってなんだよ
都の進化？

次スレ誰か立てて
【MTG】最新セット雑談スレッド721

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・）ｼﾞｪｲｽ!(・∀・)ｳﾞﾗｽｶ!(・∀・)ﾃｨﾎﾞ!?
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド720
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382423472/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆統率者2013スポイラー
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig

◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆ジェイスvsヴラスカ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1346

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
14/03/14 デュエルデッキ：ジェイスVSヴラスカ/DUEL DECKS:JACE VS VRASKA

魔除け

>>983
セレズニアだけ遥か見で単色なんだよなあ
セレチャ御願いします

↓以下スレ立て中につき減速

>>988
ケンタウロスなぜセレズニアが遥か見なのか説明してもらおうか・・・(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

じゃあ次スレ立てる

【MTG】最新セット雑談スレッド721
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382676609/

>>988
セレズニアは議事会の招集だったしそもそも遥か見はM13のカードなんだが

>>992
スレ立て乙

>>992
スレ立て乙！

シミックは都の進化で良かったと思うんだよなあ。実験体の方が使われてるのは確かだけど。
あと遥か見はM13枠でラヴニカ関係ない。

でも実験体ってシミックカラーで使われることってないよな
グルールかセレズニアでしか使われん

>>995
そもそも純正シミックカラーのデッキ自体が……

サイクロンの裂け目＜イゼットでしか
迫撃砲＜使ってはいけないようにしよう

>>992乙

この鎧って背中の所どうなってんだろう
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1350_-klashjd_art.jpg

>>993
消臭力のことなんか思い出したくないわ！

>>998
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51866531.html

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。