遊戯王 禁止制限を語るスレ196

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ194（実質195）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381213395/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。

※今回は制限改定無し

糞スレ立てんなks
@grays◆IWo57nsMLhJPさん荒らしちゃってください！

>>1乙

>>1乙

ダイヤモンドダストヤバいな
サイチェン後に飛んでくるフリチェ通常罠のサンボルバーン付きとかマーメイルでは相当きつい

これは征竜一強あるかも

>>1乙
炎星におけるオーバースペックみたいなもんだもんな

そして改訂なしの為このスレは新カードと環境を語るスレになる予感

光の援軍は冗談半分だったがロンファもスルーか　ストライカーしかり緩和くらいしてくれ
新規テーマは森羅が気になるな　コンマイがきちんと形にできるのかという意味で

>>1
乙

>>5
ヴュート使われても損害が一番少ないしな
今回のパックで一番良い影響受けたのって征竜だろこれ

根本的にスローゲームを仕掛けるしかないのと、
遅いくせに罠を入れてくと色が揃わなくなって幽閉とかすっぱで散ったりするのが困りもの
閃スタ虚無、みたいな強布陣もあるから一概には言えないけどね

マーメイル側のメタりようがない先行2キルの猛威がダイヤモンドダストで軽減されれば或いは

完全に私怨だが、ブラスター準とガードオブフレムベル制限で頼む

ブラスター→わかる
ガードオブフレブレム→病院行け

ただのバニラチューナー規制しろとか言い出しちゃう人はちょっと・・・
もはやなんで規制しろといってるのか理由すら思い浮かばないレベル

バニラチューナーで規制レベルにするには
レベル３以下守備力0闇属性サイキック族で名前にデーモンが付いてても足りない

レベル１で攻撃力2400位あったら即規制だろうな
逆に言えば、攻撃力や守備力の概念を崩す位じゃないとどうしようもない

ヘリオロープが準制限になる可能性だって無くもないわけだから
あれがチューナーだったら規制されててもおかしくないと思うけど

規制するよりむしろバニラとか簡易用の融合モンスターの種類増やしてもいいと思う
新規の枠食うのは嫌だけどそういうパックとして出て欲しい

あんなもん兎制限で即死だろ

これ以上中堅デッキを殺すのは勘弁してください

ヘリオロープがチューナーだったら兎が制限いって終了だろ
そもそもリクルート先のバニラよりリクルート元のカードが元凶なんだから

というかガードオブフレブレムはヘリオや球体みたいに
手軽にデッキから沸くわけですらないから本当完全に意味のわからない供述

私怨って言ってんだからその辺にしてやれよw
なんで他の征竜パーツ差し置いてそこなのか理解はできないが

スタダに恨みでもあるんじゃない

そうなんだよな
兎でデッキからSSできるヘリオロープでも単体ではなんの変鉄もないただのバニラなんだし
どうかんがえてもヘリオ2体だしてオピオン作る兎が悪い、だったら兎規制しろよアホかって話になる。
ましてや、簡単にデッキからわかないガード・オブ・フレブレムなんざ正真正銘ただのクソバニラ。
規制しろって言い出す意味すらわからない


でもまあ兎はヴェルズビュート即出す一番楽＆アド失わないな方法でもあるし次制限濃厚だろうな

>>20私怨とか以前に頭が悪いから騒いでんだよwwwwww

よくわかんないけど神判解除にみんな賛成ってことだけ分かった

神判だけは二度とみたくない
大寒波以来の二度とみたくないカード

ついでにチューナーも付けとけ
レベル1だと尚良し

>>26は>>13宛て
連投スマン

神判はサーチも容易すぎるからな
そこらの引けばまず勝つだけのカードとはワケが違う
それこそＤＤＢマキュラみたいな性質のカード

マキュラってサーチ出来たっけ?

終末、ダグレ、(サモプリ)、おろ埋

増援

神判を相手スタンに撃ってくるの見たときこいつだけはあってはならないと思った

通常罠で名前が魔導の神判とかだったらあるいは

マキュラが今制限だったらと考えたら
増援マキュラおろまい休戦骸3瓶3欲張り3成金3抹殺幸福3リロード3断札3
エクゾ5終末3剛健3
うんだめだな

魔道書はもうコンマイが売上のためにわざと作ったんだと思う
「何十枚もドローできてほぼ何でもリクルートできます」って書いてあるようなもんだろふざけんな
さらに魔法だからカウンターも難しい、グリモからサーチ可とかさ…
もし一年前にさかのぼってオリカスレに書いたら出来の悪いオリカとしか言われないと思う

サーチが豊富な魔導にあれを用意したのがいけなかった。
あれがエーリアン専用でサーチ・特殊召喚をするのがエーリアンやＡカウンター関連カードだけだったら
俺のゴルガービートが強くなる程度で済んだ

神判以前の魔導入りパックがろくすっぽ売れなかったから、その辺纏めて捌くために露骨な物体出した、って説があったっけか

魔導デッキ使いにすら嫌われる神判ってすごい存在だよなｗ
さすがにあれは即禁止行き分かってて売り上げ伸ばすためだけに作ったんだろうな

ダダ余りの在庫パック売り切ったら禁止にするだけの簡単なお仕事

どんなカードも売り上げのために作られてるよ
営利企業なんだからよ

神判みたいな壊れカードを出せば一時的には売上は上がるだろうが、長い目で見たらプレイヤー離れを引き起こす原因になるから結果的に売上は下がるよなｗ

実際2012/9辺りの環境と比べると明らかに小学生人口減ってるしなぁ
今季さえ3強のせいで小学生が「勝てないしつまんない、遊戯王やめる」って言って他のカードに手を出すところを何回も見てきた
昔のような純粋なビート環境じゃないとこれから先も人口減ってくぞ

金持ってない奴がやめてもコンマイ的には痛くないだろ
金持ちのヘビーユーザーが残ってる限り続くって

「プレイ人口減っている」といって何のソースも出さないのはかつてスミスがよくやった手

にしても魔導ホント見なくなった
海外カード来ているから以前より強化されているはずなのに

ライトユーザーのが金落とすから
バカかよ

ライトユーザー相手なら、尚更アニメみたいなコンボ叩きこんで速攻でケリをつけるデッキを増やすべきじゃねーの
デュエマなんかもその方向だし、ヴァンガなんかゲームのルールレベルでそれしかできない

遊戯に限らず、最近のTCGで売り上げがいい環境って大抵は爽快なコンボによる即死上等環境だぜ

売上伸びてもコンテンツの寿命が縮まりそう
まあ売れなきゃそもそも生き残れないが

結局仔征竜入り征竜や神判入り魔導使って
「おれつえーｗｗｗ」出来れば満足な層もいたはずだし
即死上等コンボ大好きな層もいればバックガン伏せのメタビ大好きな層もいる

どんな環境になろうとその層が買い支える訳で
自分が嫌いな環境に入った瞬間「低学年層がー、ライト層がー、一般客がー」
って嘆いてるだけだよな

だって「今の遊戯王はダメ、もう終わりだ」なんて
ジャンプで無印が連載してる時から言われ続けてるからなｗ

>>35あからさまに即禁止になるとわかる壊れカードの投稿はやめましょうって突っ込まれるなwwwwwww

カオスの時期は間違いなく終わってたんだがな……

ライトユーザーなんぞ友達間でやってそこまでで完結してる奴が多いんだから
環境なんてほとんど関係ないよ
そういうのにはアニメを含めいかに宣伝してくかが大事

欠陥品を作っても数か月で「使わないで下さい」っていうだけで済む
他の玩具だったら修正パッチ作ったり回収したり賠償したりする必要があるのに
そういった意味ではTCGってリスクの少ない商売だな

制限更新を年4回にしたのも
「これから売れないテーマパックが出たら壊れカード出しますよ
ただし数ヶ月で禁止行きですがｗｗ」
って言っているようなものだもんなｗ

>>53
逆に言えば親征竜とかギリギリの線を攻められるカードがいいんだよな〜

征竜くくりだと越えちゃいけないライン越えてるけどね
なんだよ４枚禁止って

個人的に即物的な考えを言わせて貰えば
神判も仔征竜も安かったから別にいいよ
スーレア辺りの1枚でン千円付くようなカードが
数か月で禁止ってなら流石に嫌だけど

コモンで壊れにチャレンジしてくれる分には全然いいや

しかしまぁ改めてひどい環境だったな
ちょっと前までの虫うぜーとか言ってたのが可愛く見えるレベルだった

まあデッキパワーは虫も同じようなものだけどな
魔導征竜も一度にじゃ無くて分けて出てくればまだ対処出来たんだけどな

毎回ひどい環境だとか壊れカードだとかいう意見しか聞かないけどな
ボジョレーのコピペみたいで面白いな

「ここ数年で一番酷い」
「10年に1度の酷い環境」
「環境は前回より酷い」
「ここ10年で最悪の酷さ」
「ここ10年で最悪と言われた前期を上回る酷さ」
「100年に1度の酷さ」「近年にない良い酷さ」
「虫が強く中々の酷さ」
「ここ数年で最悪」
「昨年同様最悪の酷さ」
「適当で、壊れカードが豊かで上質な酷さ」
「豊かな壊れカードと程よいゼンマイ殴りが調和した味」
「50年に1度の悪環境」
「今期は壊れカードが酷かった為、前期並みの仕上がり。爽やかでバランスが悪い」　

なんか良かった時期を探す論理パズルに見えてきた

大会結果とか客観的に見ても
近年最高の群雄割拠と評判の虫規制後の半年間環境でも延々と文句言ってた層は居るんだから仕方ないわな
逆に、体感で好きな時期に挙げることが多いTG代行一強環境は
それこそ虫の時よりひどい大会独占環境だったわけだし、当然そっちも文句が出る。

あえて言うなら、シンクロ入ってから今まで平和な環境がどれだけあったかと言えるレベル。

全盛期TG代行も今の環境だと中堅にも勝てるかどうかだな

腐っても必要パーツがサーチ可能なワンキルだからそこまで絶望的でも有るまい

ダンセルとホーネットさえ満足に使えれば
インゼクターは今でも活躍できるだろう

いつの間にか代行ってワンキルだったのか

世の中のサイクロン管理人がついに自演失敗

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382195789/405

>>65
ダンセルさえ3枚積めればホーネット制限でも余裕
逆にホーネットは3枚あってもそれだけじゃ駄目だが

今思うと2012年9月環境が最高だったと思う

（正直ガチ勢から一、二段落ちるデッキ同士が一番楽しい）

開闢禁止からダムド出るまでの頃を懐かしむ俺はもはや化石

>>66
ダイガスタフェニクス出たあたりから
代行天使はワンキル特化になっていったな

ぶっちゃけ>>70をはじめ、何人かがちょこちょこ言ってる
カジュアル勢ってのも無視できないと思う

大会になるとしょうがなけど、フリプレ場行くとインゼク環境だろうが、魔導征竜環境だろうが
関係なしにジェムやカラクリなんか回してる人がいるからな

トップちょい下で遊ぶって人たちが買い支えてる側面はあると思う

たまにフリーの環境なんか知らねーよｋｓ
みたいな意見もあるけど、禁止制限無視したらゲームが成立しなくなるわけだし
やっぱり禁止制限を考えるときはトップ勢だけじゃ足りない気がする

極論すればそのためのノーリミットでしょ
大体トップメタ以下のデッキなんてそもそもどれだけ活躍できるかのデータすらないしね

コナミの中でも主力コンテンツの一部なのに、
カードの価値を変える禁止制限を推測だけで決めるしかないんじゃ、とてもじゃないけど怖くて弄れない

んなこと言ったらとばっちり規制云々言うカジュアルプレイヤーとかいるんだから
結局トップ環境で決めなきゃどうしようもないっしょ

環境デッキのスレじゃガチ以外の話したら理不尽に叩かれるのが意味不明

そもそも神風バードマンとかフリープレイヤーのための規制じゃねえの？
ガチだけでいえば環境ではほとんど見ないし関係ないが、
それ以外を見れば高確率先攻1キルということでゲーム性を著しく損ねる

カジュアル層のためには、例えあんなんでそんなんでもアニメで一応重要キャラ張ったウナギ様は割と重要かも知れんしな

ウナギ様は一枚で十分でしょ
あの効果じゃ複数積んだところでソリティアに利用されるだけかと
パワツみたいに主役になって特化デッキ作れるならわからんでもないが

>>73
カラクリを回してる奴がデッキを組んだのは随分昔
要はそのプレイヤーは金を落とさず一つのデッキを使い続けてる
コンマイ的には新しい高額デッキを組まない奴に用は無い

>>78
フリーのことを考える奴がバードマンを巻き込み規制したりするかよ
先行1キルが流行るとTCGを崩壊に導くから
環境に居なくても潰しとこうって過敏になってるだけだろ

バードマンについては神風ワンキルよりもフルモン1キルがコナミ的にはアウトだったからだと思う
ガリス潰すとフルモンのメリットなくなるしデビルは他に悪用される恐れがないから白羽の矢が立ったと
フルモン1キルのデッキ自体の発想はユニークだけどゲームはパーツそろえるか負けるかだし

フルモンのワンキルなんか滅多に起きないぞ…

まぁ、一因ではあったのかもしれんが…

カーキンでフルモン1キルデッキが公開されたのが今年の1月18日
もしかしてこれ見て決めた可能性が...

そんなことよりルーラーは日本で禁止になるのかどうかを論じろやカス共


俺様のデッキにとっては死活問題だ

カス共に議論させてどうなるというのか？

上げてる荒らしを相手すんなよ

>>88　スマソ

常識的に考えてルーラーが禁止になるわけがないだろ

征竜にフルボッコにされてカッとなってガードオブフレムベルを制限にしろ！とほざいたものです
今は反省している


最近復帰したんだけど、ぶっちゃけ征竜ってブラスター準くらいでちょうどいいよね？
魔導書とか聖刻とか水？も後ろに控えてるし

次の改定で本格的に復帰を考えてるから、面白い環境になってほしい

海外で禁止なんですがそれは

>>91いや、征竜は環境上位だし征竜規制しろは私怨でもない正論だが
ガードオブフレブレムってチョイスが私怨通り越して頭が悪い

バードマンは吊り上げ持ちの再利用とか地味に出張できる性能はあったしな
ていうかガリスワンキルって特殊裁定だしたりとかじゃ駄目なんかね

バードマンは主因はあの神風キルで
神風キルのパーツのどれ規制しようって考えたときに
ガリス1キルのキーカードにもなってるバードマンじゃねってなったんだと思う

とりあえず間違いなく神風キルがなければ規制はされてなかったはず

海外の事情は全くわからんけど、今どうなってんだろ

一言でいうなら、ガン伏せ最強デッキの征竜に運ゲを挑むマーメ他ワンキル軍団のゲーム
たまにBFみたいなそれなりに強いバックを持ってるデッキが地雷で出てくる

六感が制限で使えるので大抵のデッキにワンチャンあるっちゃあるが、まぁマッチなら誤差か

征竜がガン伏せ…？サック立てて守り切るってことか？
でも汎用罠随分死んでたような…

いや、サンブレとか爆風とかが主流でサイチェン後はすっぱとかもある
どうせバックは１：１交換しかされないんでガン伏せしてもまずアド負けはしないし、
征竜なら手札コストもそこまで痛くない

ちなみに、スピード的に環境二番手はドラグ
その次にギアギアとか魔導とかいろいろ

そう考えてみると、散々言われてたヴェルズビュートも海外トップへの良い対抗策に見えてくるな

ガン伏せ対策と耐性持ち展開対策にはなれてもワンキル対策になれんからな

そうかあっち大嵐禁止か
汎用罠規制されまくってる中でガン伏せからの征竜コストサンブレか
んで不利な方は第六感引いて頑張ってねってところか

まーた全然ガン伏せ環境じゃないのにガン伏せガン伏せわめく1キル厨か
六武全盛期ならまだしも今の国内外の環境でガン伏せとかいくらなんでもアレルギー酷すぎだろ

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

上の話もろくに読まずに自分がワンキルアレルギーで顔真っ赤になってる恥ずかしいヤツなのか
あえて過激に言って文句言われるのを釣ってる荒らしなのか
どちらだろう？　後釣り宣言なり化学反応したらスルー検定になりそうで悪いが

見えない相手の顔を勝手に予想するとか人生楽しそうだな

逆にここの奴のガン伏せの定義が広すぎんだろ
征竜でガン伏せて、アホじゃないの

最近のYCS San Mateoでは征竜の罠は少なくとも5枚で多ければ10枚、平均すれば6〜8枚くらいにはなりそう
妨害系は奈落警告激流脱出あたりはほぼ必須枠で3〜6枚、サイチェン後はスキドレとか入ってくるから
確かに日本の征竜よりは罠が多い

カラクリギアとかヴェルズなんかは普通に10枚以上が罠で、妨害系が大半

ガン伏せ環境と名高かった2011年3月環境は六武が罠13枚弱、代行が9枚弱、ジャンドが7枚弱だし
今の海外はそれなりには罠ゲーと言えるんじゃないの

>>109
ヴェーラーの採用率はどんなもん？
やっぱガン伏せだから採用率もかなり落ちるんだろうか

>>110
そんなに多くないかな
基本的にメタカードは増G２〜３、後は墓地発動征竜に叩き込むクロウが主流
特に兎制限のヴェルズにとっては増Gが生命線

ただ、流石に無視できるほど少なくもない

個人的にガン伏せデッキの定義は罠15枚前後だと思ってたんだが
罠10枚でガン伏せとか笑わせてくれるわ

流石に15枚をクリアするのは構築の尖ったメタビじゃないと無理でしょ

一般的にガン伏せゲーと言われる時代のバック数から考えても、
罠10〜13枚くらいのデッキなら十分ガン伏せって言っていいと思うけどな

>>112
今は個人的な話は要らないんで

毎試合1ターン目に３伏せとかだとガン伏せって感じするわ

ガン伏せの定義を3枚以上伏せることとすると
魔法罠で計20枚くらいあれば初手でガン伏せは十分可能だな

魔法は罠ある場合は得に伏せないだろ、嵐怖いし
ガン伏せっつったら、ヴェルズか六武とかじゃね？

あれ、大嵐禁止の海外環境についての話からの流れじゃなかったっけ

ガン伏せとか言いながら、デッキ内の罠の絶対数は少ないんだよなあ
サイクロンや月の書とかの速攻魔法も含めたら、２・３枚くらい伏せれるカードが増えるが
（11/03/01環境の六部もサイク２月の書１がデフォだったのだし）

日本との比較の話をしてんのにアレルギーとかガン伏せの定義とかどうしたんだ

ガン伏せアレルギー多過ぎて気持ち悪い

>>120
自分の定義が正解じゃないと嫌ダイのガキが多いのだろ

この結果なら海外は罠環境でいいと思うんだけどな

罠環境がガン伏せっていうならそれは良環境なんじゃない？
少なくとも日本よりはね

皆おはよー！
今日は火曜で大学履修詰まってるけど頑張ります！
お前らも仕事やらがんばー

大嵐解除とかいってるやつはゴミｗ

おにぎり買おうか迷い中...
そして鼻水やばいｗｗｗｗ

おにぎり買ってしまった・・・。
駅の付近にあるお店なんだが、中で握ってて出来たて食べれるからまじでおいしい(ヽ´ω`)

つかなにこれ完全遅刻じゃん

電車こみすぎわろた

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そもそも海外なんか罠規制され過ぎて伏せる罠がねえレベルだろ馬鹿じゃねえの？

どんなに質の悪い罠でも伏せればガン伏せとか言ってくるからなここのガン伏せアレルギーは
仮にガン伏せだとしても、ガン伏せ(笑)だろ。
あんな罠規制されまくってクソ罠しかないとこを突破できないとかもはや突破できない方が悪いし
そうなると先攻で伏せまくるよりドラゴサック出す方がよっぽど問題

趣旨を無視して枝葉末節にこだわり過ぎなんだよなあ…

>>132
おまえガン伏せアレルギー言いたいだけやろｗｗｗ

そもそもシエンのときからそうだが明らかにモンスターのが悪いだろ
シエン4伏せクエイサー4伏せでボヤきたくなるのはわかるが裏守備4伏せでブーブー言ってるのはただの馬鹿だろ
罠突破するよりシエンだのクエイサーだのドラゴサックだの突破する方が難しいし

「クエイサー」って言ってるの前スレから1人しかいないな

>>136こういうやつストーカーみたいで気持ち悪いわ

１１月からのリミレギュ変更なしかよ…
トリシュ2ヶ月ｗｗｗとか言えないじゃんか

伏せなんざ大嵐だのサイクロンだの狙撃兵ブラスターみたいなモンスターの除去だのあげくにビュートまで出て
突破する方法は腐るほどあるし汎用的な手段も多く1:1交換、あるいはそれ以上(アド得)で除去できるが
封殺系モンスターや耐性持ちモンスターは突破する方法少ない上多大なアド消費したり
専用メタを投入しなければならなかったりするわけで、どっちが厄介かつ元凶かは一目瞭然
六武環境から言えるが実は罠が強かった環境ってのは存在していない。六武環境はシエンが強かっただけ。

@a3kzCA3O0 まあ次改定でもトリシュセーフじゃね？

>>137
お前がそんな不自然な呼び方してるからだろｗｗｗｗ

>>137
そうだゾッｗｗｗｗ
ストーカーだなんて人聞き悪いｗｗｗ

5限目なう
だりぃいいぃいいい

ガン伏せ君は俺に話しかけるなよ（笑）
遊戯王やる資格ないから今すぐ破って捨てろやド底辺ﾊｱﾊｱワンキル野朗がｗｗｗｗ


グレイスさん、よく言ったああああ（皆さんの心の中）

なんか課題のプリント配られたなう(´・ω・｀)
今からやるか...

なぜかガン伏せをさも悪いことのように扱おうとしてる一部変な奴らがおかしいだけだな
シエン環境で時が止まってるんだろう

シエンだけに私怨で叩いてるんだな、うん

ラーメン食べてく
腹へやばい

ひとりごと君は俺に話しかけるなよ（笑）
遊戯王やる資格ないから今すぐ破って捨てろやド底辺ﾊｱﾊｱワンキル野朗がｗｗｗｗ


グレイスさん、はよ消えろおおおお（皆さんの心の中）

>>148
お前、何言っとるんや？　（一度笑）


おおぉおぉおおおいｗｗｗｗｗだれかぁぁあぁああｗｗｗｗこいつが言ってること3行でまとめてくれぇぇえぇえぇえぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスなう

いまだに憎まれるシエンさんかわいそう
準くらいならしてあげていいと思う

ヴェルズも居るし征竜に勝てん六武なんか今ならシエン準どころかシエン解除門解除ぞうえ解除しても全然大丈夫大丈夫＾＾

インゼクターも安定性低いし、手札誘発ですぐ止まるから全然大丈夫だな

そういうのいいから

ゆとりって荒らすの大好きだよな
マジ害悪以外の何物でもない
ゆとりが全員死滅すれば日本もかなり明るくなるのになんで死んでくれないんでしょうかね？
自覚する脳みそのもないのかね
グレイス君どう思う？

ゆとりが荒らしてるかまでは分からんが、最近スレ荒らしてるアレルギー君が頭が悪いのだけは分かる。
ソースなし私怨のみの話が通じないレベルだから制限どうこうの実のなる話に繋がってないしな
昨日の「僕の考えるガン伏せの基準」話に話題すり替えてようとしてるのは笑ったわ

結局海外の大会結果から分かる事って
大嵐が無いなら伏せを一番強力に使えるデッキが一番強いってことと
伏せの質がどうであれもっとも伏せを使いこなせるデッキは一つしか存在できないってことだけでしょ

罠だけが悪い、モンスターだけが悪いという方向性で規制しても一強化対策にはまるで意味ないって
散々証明され続けてきたのをまた証明しただけの話

コナミが環境デッキを増やすためにすべきことは、
先行で作れる布陣自体の穴を大きくしたり布陣の突破法を増やす事であって
汎用系を強化して布陣の強さを一元化する事じゃない

結局やるべき事は便利すぎる汎用罠を潰して、強力なメタモンスターの突破方法を増やすという今やってるのと同じこと

除去、展開、妨害のバランスが重要なんだよな

最近は除去も妨害も展開後にすることでアドが取れるから先に展開できる先攻が有利
展開からの妨害が優秀だから尚更
展開前に除去できる大嵐ブラホはバランスとるにはいいと思う

キョロ充ことグレイス兄貴は友達できたの？

大嵐は単にアドとれるだけじゃなくて、ワンキルのお供という使い方が出来てしまうのがなぁ
ヴェルゼビュートみたいな感じで相手の伏せを破壊できるがこのターンダメージを与えられない的な効果ならいいんじゃないかと

キチガイに触っちゃだめですよ〜

大嵐は既に自分が伏せてる場合は使いづらい
相手にモンスがいたらワンキルできるとも限らない
切り返しとしてはだいぶマシな方だと思うな
制約付きの調整版が出て欲しいとは思うが

なんかどうしても罠カードが嫌いでしょうがない奴がいるみたいだな
その罠を使いこなせる〜とか言う屁理屈だって結局封殺系モンスターや耐性モンスターを立てられるデッキってだけじゃん
つまりそいつらを規制すればいいだけの話

先攻で作れる布陣の穴を大きくするならシエンやオピオンやドラゴサックみたいなモンスターを規制したり
それを楽に出すカードを規制して出しにくくしたほうがほうがよっぽど効果的だし
1キル環境にもならなくてすむってのに

シエンやオピオンやドラゴサックみたいなモンスターを規制すれば1キル環境にならないって意味わからんぞ

前からまったく同じ論調してるヤツやろ
「奈落や警告のような封殺する汎用罠は悪くない。シエンオピヨンサックのような効果モンが悪い。」
「考えなしに伏せるのは悪くない。ワンキル補助になる大嵐でアド取れるのが悪い。」
を延々と言ってるヤツだもの。
大嵐禁止に関しての>>157とかの意見をアレルギーとかでスルーしつつ、他人を説得できる客観的な根拠なしの持論しか言ってないのでよく分かる。

>>164だから罠を規制したら1キル環境になるだろって話なんだがアスペ？
封殺系や耐性持ちモンスターは1キル抑止にもなってないどころか
1枚で圧倒的優位に立つ害悪でしかないカードだしこっちのほうを規制すべきだろ

>>165だから、よーく考えてみろよ
封殺系や耐性持ちモンスター1体突破するのと罠1枚突破するのどっちが簡単か
封殺系モンスターは１枚で罠何枚分の働きしてるか
それだけ考えてもどっちが害悪かなんて分かりそうなもんだが
ていうか罠は使い切りだがモンスターは使いきりじゃないからな。その辺ない頭でよく考えような
わざわざ環境の抑止にもならない上にオーバーパワーなモンスターをスルーして
減ると1キルソリティアし放題の環境になる罠を規制しろ！！とか1キルしたくてたまらない中毒者にしか思えんぞ？

実際罠だけ伏せてるデッキが結果残してるならまだしもそんなデッキはシエン時代ですら結果残してない
常にガン伏せだの何だの言われるデッキは封殺系のモンスター投入してるだろ
海外の征竜だってドラゴサックがいなけりゃガン伏せだの何だの騒ぐ馬鹿は1人もいないだろ
というかまあそれ以前にあんだけ罠規制されまくっててここでガン伏せがーとか言ってる時点でお笑い種だけど

そもそも現環境がガン伏せとか言ってる奴がお笑い種だが
仮にガン伏せ環境になったにしてもそういったモンスターを規制したりモンスターを出にくくするような規制をするのが
環境のためにも一番いいし、さらに効果的でもある。今もし、ガン伏せ環境に移行し、それが脅威となりうるなら
規制すべきはドラゴサックなりオピオンなりそれを出しやすくする兎だのケルキだの親征竜自体を規制すればいいだけの話
罠だけ3枚4枚伏せても全く怖くないわけだからな
もしそんなんが脅威なら純正パーミッションが結果のこしとるわ

あと自分の反対意見は全部1人がさわいでるだけと決め付けるのやめような
もはや見苦しいぞ？そんなにまでして自分の意見を押し通したいのか？
全員ぼくちんの意見と同じじゃないとガマンできないんでちゅか？

>>166
改行以降のクソ長い文は読まずに返答するけどいいよね

シエンやドラゴサックがいる場合と居ない場合でどっちがワンキルしやすいか考えてから言えよな
罠を規制してドラゴサック規制しなかったとして　先行ドラゴサック2体トークン3体伏せ無しからワンキルできんの？
モンスター無し伏せ5枚のほうがまだ突破できそうなんだが？

>>167
じゃあその程度の影響力しか無い罠に対して目を付けるのはおかしいって話を>>166はしてんじゃないの？

>>166
どうでもいいけどそんな長文打ち込んでくるお前が1番見苦しい

>>168
皆が同じ罠を使って勝てる限り罠利用型の最強デッキは一つってのが根本的な問題点
立つメタモンスターが閃光の追放者だった除去ガジェ時代からそれは変わってない

その環境で最高の罠構築をその環境で最高のメタモンスターが使うだけ
どちらが規制されようと、その次の奴が出てくるだけで一番勝ちやすい罠利用デッキは一つ

それを変えるにはどうしようか、という話の延長に罠単品で云々、だから前提が噛み合ってない

しかも、ワンキルの隆盛と伏せの強弱は必ずしもリンクしてない
例えば海外で主流のデッキは征竜だけど、これは8000ルートを持ってないから積極的にワンキルしないしね
コナミの公式ブログとか見ても後攻1ショットは殆どない

ライフ8000削らずとも、モンスと罠で封殺しつつアド差つけられたら詰みだから実質ワンキルみたいなもんだろ
後攻のワンキルならいいが、先攻封殺の実質ワンキルやめて欲しい

単刀直入に聞くけど、日本と海外どっちの環境が健全？断然海外だと思うけど？
大嵐禁止にして生じる問題と禁止にしないで生じる問題など議論しなくてもわかるだろ

皆おはよー！今起床なう！
皆本気で語りすぎやろｗｗｗ
もうコンマイの社員になればいいんじゃないの( ･´ω･｀)

@NDC3cvAb0 気にしてくれてありがとー！英語の講義では少し喋る程度の友達？が一人できたかな？
でもやっぱりコミュ障だからご飯とか行動を共にするのは避けちゃってる。
マスクとかないと喋れないからねｗ

@3dTwRM8wI 健全なのは海外だけど楽しいのは日本かなー

モンスターの展開力と性能が急激に上がってるのは間違いないし
それに対抗する為に罠増えるのは当たり前だろ
それと、何でそんなに多罠環境を嫌うのか分からない
前環境の罠レス征竜とかフルモンみたいに異様な構築がトップになるよりマシ

>>166
わざわざ長いのを読んでやったぞ

×だから、よーく　から次の改行まで全部
→妄想乙。だから他人を説得できるだけの根拠持ってこい言ってるだろ。要するにソースだソース。
　せめてどの改定でどのようにトップデッキが推移してどう良い結果作ったのか、もしくはその逆。程度の根拠は用意しろよ。

×ドラゴサックがいなけれりゃガン伏せと（ｒｙ　
→妄想乙。一番上手く使えるのが征竜である以上の意味になってない。
　その上のシエンどうこうもそうだが「大嵐禁止の時代に罠を一番使えるデッキが環境に強い」の否定にはなっていない。

×そもそも現環境がガン伏せとか言ってる奴が（ｒｙ→そんなのどこぞのキチガイにしか言ってないだろ。海外環境の話か？
×それ以下→妄想乙。せめて煽りなく人が納得する理論を展開してくれ

全体的に、「自分の意見で環境決まればきっと良くなるに違いにない」の妄想乙に過ぎん。
せめてもうちょっと説得できる内容書いてこいよ

海外はガジェHEROジャンド六武暗黒界墓守とかどうでもいい雑魚デッキが無意味に死にすぎ&意味不明な次元ソウドレ闇デッキ奈落強脱幽閉ライオウ兎辺りの規制があかんわ
馬ゾンキャリディアボ旋風アースストライカーアライブ旋風召集等一部時代遅れカードの緩和とマメの規制の仕方は海外のが正しいと思うけど、全体で見たらどう考えても日本の方がまとも

まあ思ったが『ワンキル』ってあんま強くなくないかな？
マーメあるし一概には言えないけど

@pYaMxos80 さんが言うように先行封殺やちまちまアドとったほうが強いと思う！

ちょっと見ない間になんでこんな馬鹿が沸いてるの？

ぼっちのカスがここをバカッターのように使ってるだけ
幸いコテ付けてくれてるからNGしとけば解決するぞ

>> 177
まぁ規制が強過ぎる感はあるがその分ちゃんと緩和もあるんだからそこをこれから調整していけばいいんじゃない？
少なくとも日本みたいに問題山積みのくせに放置するより全然マシだと思うね

>>166
罠規制しろなんて誰も言ってないぞ

まじふざけんなよｗｗｗｗｗ




2限休講だった

友達いないとこういうことになるからお前ら友達は作れよ（泣）

さて後二時間なにしよう

転生の予言解除してくれんかね
解除されたらデッキ切れ起こりにくいってだけの理由なんでしょ？

@rXhaFq/a0 あれなら解除されても問題ないとは思うけどなー

>>186
>>155

腹痛なう

キョロ充煽るには楽しいスレ

征竜は除外されたときのサーチ効果さえなければな…
それなら子征竜が全部禁止になることも無かっただろうし

>>185
それは非常に思う
デッキアウトしない、ってそんなにヤバいことか？

>>191
デッキアウトしないだけなら発動後デッキに戻る通常魔法とかあるけどな
まあ構築次第で制限カードを何度も使い回せるのがまずいんじゃないかと

>>191
デッキアウトしないのが目的じゃなくて、ロックが完成した時に相手にデッキアウトさせないのが目的じゃなかった？

さっき俺の英語担当の外人先生に道でばったりあって『How war you』って聞かれて、『Yes.good』って答えたんだけど変じゃないよね...？

だいたいＶドラのせいだった気がする

早くクソコテ死なねぇかな

前この糞コテ特定して晒すって言った奴はどうなったんだ、早くしてくれ

>>176こいつ妄想乙しか書けないのか？ソースソースいってるが自分だってソース出してないくせによく言うわ

>>177
お前が例に挙げたデッキは別に雑魚ではないだろ

ぼくがかんがえるさいきょーかんきょー

雑魚でなくとも規制とはほど遠いだろ
規制にほど遠いテーマの虐殺といい、バックの大量粛清といい海外の改訂はクソ極まるよ
ただ、>>177の挙げた規制がおかしいというカードのなかでも唯一兎規制だけはまとも
オピオン出す一番楽で準備要らずでアド失わない方法ってだけでもボーダーラインなのに
ヴェルズビュートなんて来た日にはあのカードは完全にアウト

まあ兎はビュート出て完全に詰んだだろうな

ビュート過大評価君か
しぶといね、まだいるんだ

転生の予言は緩和しても良いと思う
サイチェンでこいつ持ってきても引けないから２枚くらい欲しい
ループも今だとそんな悪用されないんじゃないか？　いやわからんけど。

出す手段とかよりも3枚積める事が問題なんだから、ヴェルズに関してはオピオン制限だけで全て解決じゃね？
ビュートは取り敢えず積まれるだろうけど、発動条件と制約が厳しすぎて環境には対して影響与えないと思うよ

>>203
ヴェルズ使い乙

竜の渓谷とオピオン規制はよ

あのぶっ壊れ効果にあの出しやすさ汎用性でどうやったら環境に影響与えずにいられんだよ

ビュートは裁定次第いまから言っても机上の空論にしかならんわ

結局、今までエクシーズを止めてたところが素材を止めるようになるだけになりそう

>>201
奈落が抜けた分煉獄とかは採用されたりとかはないのかな
いくら汎用が尽く制限になったとはいえ海外がそんな酷い環境とは思えんのだが

このカードが存在する限り極一部を除いた罠を伏せるデッキ
永続・フィールドを使うデッキを紙同然にする

例えばメタビやゴーストリックみたいなちまちまアドを取りながら戦うデッキは壊滅的なダメージを被るだろうな
反対に征竜や水精鱗といった環境上位の速攻デッキには効果が薄いだろう

メタビなんか一旦崩れたら立て直しきっついもんな
一発逆転のぶっぱがランク4で出来るとか

ただ、出させないようにすることすらできないかと言われるとノーだと思うがな
デッキは選ぶだろうが

そりゃ、こっちのほうが枚数少なかったら出てきませんから

エクストラデッキ版の押収を作ったらどうだろうか。

禁止令ヴェルズビュートとでも言っとけよ

ちまちま戦うデッキなんてとうの昔に死んでるし
ビュート出たところで今更だと思うが

裁きやデミスと違ってなんて良心的な能力だろうと思う

皆おはよー！今起床なう！
くそねみー

だるすぎてわろた
まじ休みたい

グレイスに質問
なんでここTwitterにしてるの？
見られたいの？

俺からも質問
ここ遊戯王スレなんだけど全く関係無いこと書き込んでる件についてはどうお考えで？グレイスさん

さらに俺からも質問
なんで自分でtwitterの垢作らないの？
いくら友達いないからってここよりは見てくれる人いるんじゃね（適当）

質問
お前の起床時間や昼飯って次の改訂で制限変わるの？

@eiPqC0Y40 @JCPNOQss0 皆さんが言っているように一時期Twitterを使っていて、フォロワーも150辺りまでいったことはあったよ。
でもしばらくやってるとTwitterで弄られたり、煽られたりするようになった。
自分の“居場所”はここじゃない、と思ってTwitterが嫌いになったって感じかなー。
なんかわがまま言ってるみたいでごめん

Twitterにお前の居場所はないかもしれんが、ここはお前のひとりごと置き場じゃない

>>227
煽られたりするのが嫌でやめたんですよね
ならここもあなたの居場所じゃないと思うのですが

>>227
失せろゴミ

おまえらが構うから荒らしが調子に乗るんだろ、徹底的に無視しろ
荒らしに構うやつも荒らしだとか昔はよく言われてたもんなのにな

2ちゃんの使い方わかんないやつがTwitterの代わりに選んだのが何でこのスレなのか
バカだからだろうな

ここの皆さんとは喧嘩したくないし俺も楽しくやっていきたい
俺は趣味で遊戯王をやってるし会話も弾むからそこは皆理解を頼むm(__)m

Twitterやラインに俺が輝ける場所はないしやっと辿り着いた安堵できる場所なんだ

でも自分でもコミュ障は直したいと思ってるし、最近自分の事を発達障害じゃないかと思い始めてる

はやく皆とうまく会話できるようになったりTwitterやラインをまた始められるように努力はするよ

はやくでていけ

ng突っ込んで無視で終わり
以下次の改定で規制されそうなカード

ディーバ
マーメイルを抑えなければ

いい加減売り切っただろう親征竜

次からはちゃんと3ヶ月ごとの改定になるの？
調整サボって半年ごとにしかやらなそう

次こそは親規制やろｗ

ぶっ壊れカード出して3ヶ月で規制を繰り返すよ

>>237
むしろ竜騎だとおもうが

@RWQBLRK00 コンマイが改定修正した真意はこれの気がするんだよねｗ

征竜は謎ソースによりGS2014に入るらしいな

グレイスはTwitterはともかく現実ですら居場所が危ういからなあ
キョロ充ですらないな
言うならリア充見下してるつもりが見下されてるパターンか

@eiPqC0Y40 人間観察とか得意そう。大体あたってる
自分からコミュ障になってる感じだねー。
人と一緒に行動するのが馬鹿らしいっていう変なプライドがあるんだよね。
だから別にキョロ充ってわけじゃない。
リア充から見下されてる自覚はあるよ　泣

親制限はやり過ぎだと思うが親が準だと子は絶対帰って来れないしなあ
正直子供は帰ってこなくてもいいか

>>244
今まで色んな噂レベルの情報信じてきたがそれは信じられんわw

ソースはTwitter()

けどGS再収録なら今回の改訂スルーも納得行くんだよなあ

>>246
そろそろ安価くらい覚えろよ

相手すんな
それとも自演か？
征竜ＧＳはTwitterでも割りと信頼できる人発信らしいな
俺は信じないが

>>252
触るならちゃんと安価つけてくれよ・・・

>>252
割と信頼出来る人物が信頼出来ない人物になっただけのこと

なんで生ゴミに触りに行く酔狂な奴がいるのが

面白いからだろ

>>247
親が準でも
子征竜準、黄金櫃と七星は制限、帰還は禁止
これぐらいなら親子共存しててもまあ許せる

>>644
やれるもんならやってみろ
釣れるわけがない

あのフラゲは本物

まーた未来人か
もしもし(笑)には多いですねぇ

征竜無制限でいいよ

ライロスレの誤爆かよ
これだからもしもしは・・・

次の禁止→制限予想
処刑人マキュラ
一枚だけならコンボ組みにくいし、そろそろ許してやっても良くないか？

は？
マキュラとか終末ダグレで通した時点で勝ち確の禁止の中でも一番アレなカードだわ

マキュラじゃなくて、王家の神殿ならどうだろうって考えてしまうな

おはよー！今起床なう！
今日は大学おやすみ(ヽ'ω`)

マキュラはフィールドからならまだいけたかも
王家の神殿ですら禁止だけど

フィールドから墓地、かつこのターン１度だけ
くらいがちょうどいいな

マキュラ　墓地送られ　速攻魔法化
神殿　発動中　ターン経過不要
バブルイリュージョン　バブル存在時　１枚罠発動
ジェットロイド　攻撃対象時　速攻魔法化

こんなかんじだっけ

謎定期マキュラ緩和提案

マキュラとか解除されたらやばいだろｗｗｗｗ

アサシンクリード4なう！
4から始めるんだけどなかなか面白いなｗ

マキュラはねーな
クソ時代を作った伝説のカードだろ

ぶっちゃけ引かなくていい分そこらの引けば勝てるカードよりずっと頭おかしいからな

そういう意味では下手したらマキュラ・ＤＤＢ・神判・イレカエルで禁止四天王かもな

ただ手札から罠カードを発動できるって効果も
1ターンに1回だけの使いきりなら問題ないよな
1枚だけだとさすがに代償がマズイけど

一枚でもエクゾが悪用する

フィールドから墓地へ送られた場合このターン1枚だけならさすがのエクゾも悪用できんだろ

一枚で悪用は先攻代償からの展開以外思いつかないぞ？
ていうかエクゾはどうやって悪用すんだよｗｗ

オリカスレはここですか？

>>273　全盛期征龍が光と闇の龍サーチするように混沌帝龍もサーチできるからイレカエル→帝龍で結局変わらん

手札罠は蟲惑魔並みにピンポイントじゃないと許されないかもね

フィールドから墓地行ったターン手札からトラップ使えるカードがマキュラの調整版として出たとしてもだ
手札から激流葬とか飛んでくるわけだし凶悪だぞ

手札から罠1回だけなら凶悪じゃなくない？1枚だと代償がアレだが1回なら
むしろそれこそいい感じに先攻優位性の解消や1キルゲー抑止に役立つだろ
特定札2枚消費で先攻激流葬程度ならぶっちゃけビュートみたいなやりすぎにはならない

オリカの話いつまで続ける気だよ
NGの俺エラッタと変わらんぞ

まあ、俺エラッタ系で盛り上がるってことは平和なのかｗ

いっつも思うけど先攻スタバとか先攻ウイルスがクソゲー過ぎて何で生き残ってるかわからんレベル

ウイルスはわかるがスタバはブレイクスルー等で対策できるやん

ウイルス入ってる暗黒界とかほんとクソゲー
ピーピングされるし防ぎようが無いからダストシュートみたいなもんなのに

まあ死デッキあった頃よりはましだろ

それでも最近は闇2500なんてポンポン出てくるからな…どこぞの龍神しかりエクシーズチェンジしかり
闇デッキで止まるデッキ使ってるのが悪いって言われたらどうしようもないけど、規制されても驚かないよ

死デッキだろうが闇だろうが何だろうが復活してくる征竜は異常だ

正直闇デッキはあまりにオーバースペックだからな
当初はコストでかすぎたのでバランスとれてたが、今は闇2500以上なんかアド消費も少なく楽に出たりするし
激流みたいな罠と違って能動的で、しかも手札やドローカードまで落とす始末だからはっきりいってなんの抑止にもならん
ダストシュートとかと性質は似てるな
たしかに規制されてもおかしくはない

今までは闇2500以上を出すギミックが規制されるべきだったけど
時代も変わったしウイルス自体が規制されるべきかもしれんな

ダウナードマジシャンとかクレイジーボックスが居るからランク4以下のエクシーズが出来るデッキは闇デッキが撃てるというね

>>292
ランク４ならクレイジーボックスで打てるんだぜ

あと神判魔導メタという免罪符もなくなったしな
それで環境に居続けるのはちょっとどうなのとは思う

ウイルスカードはフリチェで場だけにとどまらず手札とドローカードまで葬るからな。
しかも相手だけ。まだ両者ならいいんだけども・・・
簡潔に言うとやりすぎなんだよなどっかのビュートさんみたいに

死デッキもお互いの場・手札・ドローカードから破壊ならギリギリ制限で踏みとどまったかもな

もし規制されるなら制限と準制限を行き来しそうだな

というか魔デッキは流行らないの

>>293
(書いたよ)

>>285
これどうやって止めるの？

>>295
闇デッキより採用率はかもしれん程度には使われてる

ウイルス自体が環境的に死んでるし
軽く打てる暗黒界もチーム戦以外での出番はないから
どうしても採用率は微妙だが

再利用の難しい魔法罠落としす方が無難だからな
魔デッキはジャンドみたいにメインが低攻撃力ばかりのデッキが上位にくれば使われるかもね

根本的な問題として魔法・罠・1500以下モンスターのどれかだけを落とせば
6割方勝てる環境にならないとウイルスの出番はないからな

全デッキが汎用罠依存、とか全デッキがフルモン、みたいな尖った環境じゃない
健全な環境ならそもそも流行らないのは自明

>>296
あっ…すまん
３以下ならダウナード
４箱
５アドレウス
６エクサビートル（ATK3000以上を釣った場合）
７ビッグアイ
８フランケル、ギミパペだから要するに…

エクサは条件きついし
ビックアイは制限であることを考えると
そうすべてのデッキで気軽にうてないだけ今はいいけど
これから出るカードに対しての影響もあるだろうし、神風のように制限も十分にあるかもしれん

腹へなうー

知的障害者が出入りしているスレはここですか？

>>303
しね

まだng入れてない奴がいるのか

http://www.imgur.com/BhxUKyx.jpeg

お菓子の時間なうー( ´∀｀)
カシスオレンジ美味いから皆も是非ｗ
というか俺のおすすめのお菓子密かに食べてる人いるでしょ絶対（笑）

@uBbtyj0a0 ウイルス系はガジェの時代には結構流行ってたもんね

ダストシュートって当然強いが禁止ほどじゃないよね
先行ピーハンはクソゲー化させるから緩和はなさそうだが

トップメタクラスだと打てば勝てるからまぁ無理だろうな

先行で強欲謙虚からのダスト回収は涙目すぎてやばいのでNG

先行プレイでクソゲー化って自分で書いておいて
何で強くないんだ？

強いよでも
ほかの禁止勢ほどのカードパワーはないじゃん
あるのはクソゲー化させる不快感だけ

とりあえずダスト入れておく→初手で引いたら伏せておくの時のクソゲー感は確かにひどかったな

そんな糞ゲー生み出すカードよりまずはクリッターだろ

複数あったら初手ダスト増えて糞ゲー化
制限になったら引きゲー化
禁止が妥当

打てば勝つは言いすぎだが先攻ダストだけで勝率は有意で上がるからな
とりあえず禁止になってる所をわざわざ戻すのはいかがなものかって感じのカードだな

ゴヨウ緩和はよ

ゴヨウ許せって奴定期的に現れるよな

戦闘破壊しなきゃいけない分ビッグアイよりましに思えなくもない

今なら制限でも問題なさそうな気もする
ただあいつは星の割に攻撃高くてあの効果だから幽閉されてる面もあるからなあ

最初ゴヨウを見たときに何を言っているのか全く理解できなかった

コンマイ「シンクロ召喚とか実質チューナー必要なアドバンス召喚だろwwwコントロール奪取くらい平気平気www」
↓
コンマイ「でもせっかくシンクロ召喚出したしチューナーSSできるカードも作ろうぜ」
↓
コンマイ「どうしてこうなった…」


シンクロ導入時はマジでこうだったんじゃないかと今になって思う

ゴヨウの悪質さは他の禁止カードとはちょっと違うと思う
なんというか攻撃力か守備力が2800以下のモンスターの存在価値を著しく損なう的な意味で戻ってきちゃいけないカードだと思うなあ

ゴヨウは効果はまだ許されてるけど打点で許されてない感がある
戦士族縛りがあればまだ許されてたかも
ブリュといいトリシュといい、縛りがないがゆえに許されないやつも多いな

トリシュは(コンマイには)許されてるんですが

ゴヨウも戻ってきてもおかしくはないと思うね
環境がゴヨウに追い付きつつある

ヴェーラーで止まるとかいう免罪符

そういや解除されたんだった
結局トリシュは一枚でも危険なブリュタイプじゃなくて、
開闢みたいにパワーカードだけど一枚なら今の環境ならOKってことなのか

シンクロはコンタクト融合のアイデアから生まれた適当なシステムな気がする

ガイアナイト「ゴヨウが帰ってくるとか許さねぇよ」

ガイアナイト「御用がかえってきたら俺もとうとう10円か…」

ゴヨウはゴーズ殴れるからな
3+3か2+4っていう出しやすさも問題

5+1も侮れないぜ

サモサもｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝddbddb

キャットにヴェーラーで

ゴヨウはさっさと調整板出せ

>>337
ワシこの前のガセ捕まされて買ったんや…

ｳｨｯﾁ解禁ってないもんなのかなぁ

遊戯王だけでなくパワプロとか他のゲームの惨状見てるとコナミはほんと残念な会社になってしまったと思うわ
コンテンツはいいんだからもう少しやる気を出してくれれば良い物が作れるのに

神判なくなったしウィッチ返して欲しいなあ
クリッターはガイドで呼べるけどウィッチもサモプリで呼べるし

クリッターもウィッチも存在するだけで1500以下のカードの登場を抑制する老害にしかみえん

審判があろうが無かろうがウィッチが帰ってくることはなさそう

そもそも魔導書デッキでのウィッチはあまり怖くないが
その他のデッキで脅威になるのになぜ神判がなくなれば許されると思ったんだｗ

友人氏に「クリッター死んだからウィッチちょうだい」って言ったら
「神判怖いからダメ」って返されたんだ
エクゾ使い的に頭部サーチがほしい

ウィッチ緩和するとダムドが簡単に湧くのが怖い

エクゾなんか本体サーチがないから許されてるもんだろ
関係なさそうな新規1枚で大きく強化される可能性あるのに、ストレートな強化くれとか頭弱すぎ

エクゾ頭なんぞおろ埋キラトマ終末＋ダークバーストでサーチしてろよ

クリッターは禁止の必要無かった

>>349
ガイドがばらまかれてからで良かったよな

エクゾの頭はエトワールでサーチすればいいじゃない！

クリッターなんて今更暗黒界くらいしか使わんくね

おい、公認で魔導優勝してるぞどういうことだ

>>353
ソース貼ってくれ
レシピ見たい

クリスティアは制限にしろ

ガイドとクレーンいるからクリッター連打やばくねってのがコナミの見解だろうけど
ぶっちゃけそれ踏まえても復帰して問題ない

>>356
いや違う
ガイドを制限にしたかったけど売り上げが減ると面白くないから
クリッターを禁止にしたら多少は弱くなるだろっていうのがコナミの見解

正直クリは禁止でいいよ
今までのうのうと生きてこられたのが不思議なくらい

でもいまガイド自体下火だからクリッター復帰でいいじゃん

クリッター禁止のままガイド解除じゃあかんのか

>>359
それならガイド自体を解除した方が売上は伸びる
次のGSに再録されるという点を踏まえても
激安のクリッターを復帰しても商売的な旨みは無い

>>353
参加者3人;;

なんだよその大会
俺のホープZWでも優勝できるんじゃねーの

3人ｗｗｗｗ
その程度で騒いだら逆に恥じゃねーか

ｳｨｯﾁからﾀﾞﾑﾄﾞなんて今更怖くないわ

は？

フェルグラントがうぜぇんだけど制限くらいにはならんかね(チラッ
あの打点、効果、フリーチェーン、出やすさでイラッとくるぜ!

Jwし
J( 'ｰ`)し

まずフェルグラントのランクが8なの理解してる？
もし7だったら至極真っ当な意見だと思うが

当たり前じゃん
その上で言ってるんだよ

>>367
君がイラッと来ても制限にはならんから
残念だったな

このスレはすべて私怨で成り立ってるからね
今更そのくらい許してやろうよ

私怨じゃない話するならどこまでが今は環境上位と言えるの？っと。
デッキとして環境上位と言える程結果出してるのが５つも６つもあればそれなりに群雄割拠と言えそうだが

マメ征竜ヴェルズの3つが上位で他はどれも等しく下位というか空気じゃね
11月からは新パックや新デュエリストセット出るし次の改定までにもう少し環境動くだろうけど

>>367は多分ネタでイラっとくるぜと言ってるもんだと思ってたが

ヴェルズは急に失速したな
やはりパワーが違い過ぎたか

ランク7ならともかく8はそんな簡単に出ないぞ
打点と効果は強力だがランク8の時点で妥当だろ
フェルグラのランクが8な時点で>>368は私怨

単純に勝てというなら炎星とかでも無理ではない
まぁ、炎星に関してはビュート対策考えないと11月からノーチャンスだが

暗黒界なら簡単に1ターンで2〜3体並ぶんだよなあ

団体戦ならともかく、シングルならXセイバーだのハーピィだのと同レベルか
ちょっと上程度の勝率しかないデッキが並べた所で無意味だろ…

フェルグラなんて征竜でも一枚だろうし制限しても同じ

並ぶだけならギミパペでもできるわけだしね

ライコウセットとかいう手もある。強脱も伏せればなおよし

それはともかくとして環境トップ奪還しそうな征龍の規制はどうなるか
櫃宝刀かな

いい加減親に規制かけろって
子供開放していいから親は制限でいいよ
除外されて同名カードサーチがそもそもおかしい

そろそろ親征竜も売り上げ関係ない時期だからな
規制されてもなんらおかしくない

というかあれはホント一挙動一挙動いちいちアドとるのがおかしい

専用デッキ以外でも暴れるから親を牢獄にぶち込んでくれ
征竜にのっとられてるファンデッキが多すぎてつまらん

親準・子制限
親制限・子解除

どっちのが可能性高いだろうか
一番ありうるのは手つかずだろうけど

親全準レベルで子供復帰させて大丈夫なのか

下の親全制限子供解除は大丈夫だろうけど
なにしろ安定性もアド取り能力もがた落ちだわ
同名征竜サーチできないわで全部制限にすれば完全にごみと化す

親制限しても子供解除はねーべ
あって準だわ

地味にありそうだと思うのは征竜の中で制限のものと無制限のものが出たりするケース
ブラスタータイダル制限他無制限とか帝のときのライザーの事例もあるし

レドックスってテンペ以上に空気だよな
テンペはまだドラグで活躍してるけど

てかやっぱ打点がおかしいわ
いつでも沸いて来るんだから攻撃不可くらいつけとけよ・・・

親規制で子緩和とかやってること真逆
子を緩和しても売上に関係ないのであれはまず緩和されない

親もそろそろ売り上げに関係しなくなるけどな
だったらより凶悪な方を規制すべきってのは当然思うところだと思うがな

>>394
確かに次は親もそろそろ規制時期だと思うよ
親だけ規制されて子は帰ってこないだろうけど

まあ親の規制度合いによるんじゃね
もし全部制限いったらさすがに子制限復帰くらいはいいと思うが

結果出し続けてるんだし、子を緩める必要もないもんな
親全部準制限にして巻き添えにした超再生解除してやればええ

>>396
パワーバランス的にはそうかもしれないけど
売り上げ的には子を戻すくらいなら親の規制を緩めたい訳で
子はまず帰ってこないと思うけど

>>397
超再生は微妙だけどやっぱり帰ってこない気がする
売り上げに見切りつけて制限強化するって方針なら
既に制限かけたカードを返してやる理由がない

そんなこといったら制限緩和自体なくなるわけだが
実際緩和はされてるわけで
それに緩和したカードを再録すれば売り上げに繋がるぞ
4枚セットの子征竜はともかく超再生とか格好のGSの弾じゃん

>>399
緩和はされてるけど、過剰に規制して環境から消え去った後に
じわじわ緩和されるというのが毎度のパターン
超再生もいずれは緩和されるだろう
しかしそれは次じゃない、後になってからじわじわ緩和される
まあGSで再録来たら違うかもだけど時期的に微妙か

まあ割とすぐ緩和される場合もあるけど確かに同時は少ないかもな
規制しつつバランス調整で同デッキのカード緩和みたいな改訂って無かったっけ？

超再生は聖刻で目をつけられ征竜と征竜が出張したドラゴン族デッキというか征竜ドラグで投獄が決まった印象
もう二度と戻ってくる事は無いんじゃないかな

>>401
そもそも征竜みたいに規制されたのに環境に残ってるって
カード自体が稀だからあんまりそういう例はないねえ
最近だとシャークとマジシャンの謎入れ替えとかあったけど
あれはシャークのコンセプトデュエルにゼンマイが
出れないようにするためじゃないかと俺は考えた

>>402
今後のドラゴン系の活躍にもよるだろうけど
まあしばらくは帰ってこなさそう

ホント超再生や子征竜の緩和は征竜が規制どこまで行くかにかかってると思う
征竜全制限までいったらファンデッキにもボコられるレベルだろうし普通に帰ってきそう
全準や制限2・無制限2とか制限1無制限3とかだと中堅かそれ以上に居座るし厳しいかもな

親制限ってディアボや天狗制限にするようなもんだし、あっても親全色準じゃね

>>405
タイダル制限にすれば水精鱗も弱化するから
両方潰すつもりなら一石二鳥ではないかなと
テンペストもドラグニティで使われるし
四征竜の封入率はどれも一緒だから売り上げ的には横並び制限でなく
特定の色だけ制限強化する方向になるんでないかなと予想

また売り上げ君かよ

ID:wtPlfmgn0

こいつ臭すぎきっも

>>407
悪かったな、私怨厨よりマシだろ
禁止制限を予想する上で売り上げは外せないんだからよ

征竜野放しだとGS売れてもパック売れないんだよなあ

ダイヤモンドダストが出てからどうにもならなくなったマーメイルみたく
ドラゴン指定のピンポイントメタ一枚で一気に落とす事も出来なくはないし
規制は入れるべきにせよデッキタイプそのものを崩す意味ってあんまりないと思う

横並びで準制限にする位ならありそうだけど、そこから先は別に征竜より強いデッキ出せばいいだけじゃね

ID:wtPlfmgn0 はなんなの

全部制限はあんま期待できそうにないな
全部準かブラスタータイダルの2つまたはどちらか1つ制限ってとこじゃね？

タイダルなら幻水龍サーチ率も減るな

今の征竜は原木元帥入れずに罠を厚くして渓谷で持続力を高めたガジェみたいなのが主流なんだよなぁ...

じゃあ渓谷を規制しよう

意味が無さ過ぎて草生える

渓谷もコスト踏み倒してデッキ回すって結構悪いカードになってる

それは征竜とドラグが悪いのであって渓谷は無罪
うなぎ竜と神風みたいなもん

もともとドラグのカードだし別にいいでしょ(ﾍﾗ
あれは永続魔法なら許した

四征竜全部禁止にぶっこんでいいよ。いい加減見飽きた
宝刀とか黄金櫃で能動的に除外できてアド稼ぎまくりだとどっからでも湧いて出るしうぜぇ

やっぱり私怨じゃないか(納得)

私怨入ってないといえば嘘になるけど実際その通りなんだから仕方ない

禁止はいくら私怨でもやりすぎだろ
せめて全部制限くらいにしとけよ

征竜規制されると俺のハムドオベリスクが崩壊するからやめてほしい

んなもん征竜無しでも使えるわ

ライロとかいう征竜に魂を売ったデッキも死んじゃうね

征竜自身がのうのう生きる中で比較されるのと、どっちが相対的にマシな生き残り方するかな

征竜は必要悪

どの辺が必要悪なのかさっぱりなんだが

ぞ…属性サポート

全部が全部テンペストのくらいのステータスならまだ可愛げがあったんだけどな

征竜は特殊召喚コストにドラゴン族が使えなければ随分マシになっていた感がしなくもない
少なくとも純征竜は組めなかったろうし

征龍は全部制限でいいだろ

今回とりあえず準制くらいやればよかったのに

的外れな発言に定評のあるあいぽん()

征竜は全部準でものうのうと生き延びる気がするんだが
ブラスタータイダルあたりはきっちり制限にしてほしいわ

タイダル黄金櫃禁止だけで豆も征竜も紙束になる

さすがに禁止出すほどではないだろ
タイダルも他の征竜とくらべ飛びぬけておかしい性能ってワケじゃねえし（征竜規制自体に異論唱えてるわけじゃないぞ）
前期の超再生ですら制限どまりなのに櫃も禁止になるほどではない

征竜以外で環境上位のマーメイルに出張してるタイダルと
征竜以外で環境準上位の炎星に出張し、征竜のメタを潰す役割を担ってるブラスター
この2つを制限にすればいいんじゃなイカ？


征竜デッキ自体も征竜全部準制限よりこの方が弱体化するよな？

たしかに征竜の絶対数は全準制限とタイダル・ブラスター制限だと同じ8枚だが
タイダルとブラスターの同名後続サーチが出来ないのはめちゃくちゃでかいし
ブラスター1枚になればバック割れなくて攻撃力も落ちるからな

あと征竜の強さは1ターンに4種類の効果を使えるところであってそれが満足に出来なくなるのもでかいな
タイダルブラスター除外してしまうとテンペストとレドックスのみで切り盛りしないといけないし
手札効果もすぐに2種類しか使えなくなるし安定性はがた落ちだな
櫃宝刀からの即征竜サーチもブラスターとタイダルでは封じられ事故要因の他の同属性ドラゴン族サーチする羽目になるし

ブラスタータイダル制限は全部準制限＋櫃制限＋宝刀制限より弱体化が見込めるんじゃないの
正直このブラスターとタイダル制限が一番だと思う

ファンデッカスとしてはレドテンペが無傷ならなんでもいい

ドラグは許されないと思うんだよなぁ
IFみたいに見てるだけになるし布陣敷かれると後攻1ターン目に返すのは至難の業だし
割と真面目に渓谷制限はありえそう
ドラグだけでなく純征龍にも影響あるのが怪しい
批判多そうだけどKONAMIはずっと俺のターン系嫌うしね

神風規制は冤罪って証明されたけど解放されるかね

ドラグ規制しろは流石に私怨が過ぎる

ドラグに親でも殺されたんだろうか？
今期も始めだけはドラグ結果出すの法則あったんだっけ？

征竜に身売りして活躍してるよ

海外ではそれなりに勝ってるけど日本でドラグは微妙だな
嵐が無けりゃ或いは行けたかもしれんが

ドラグでスタダ/バスターが一番好き

というかドラグニティの先攻ゲーがどういう布陣でどれくらいの確率でできるのかを示してもらわないと
そもそもコメントのしようがないんだが

１ターン目でファランクスが墓地にあり、ドゥクスが手札にあり、
相手に増G、ヴェーラー、DDクロウその他手札誘発が１枚も無ければ動けるレベル。
尚黄金櫃があればテンペスト除外ミスティルサーチで
ヴェーラーを１度だけケアできるが、その場合レベル８が１体立つだけで強くは無い。

本当に手札誘発から次元まで、メタカードは全てぶっ刺さる不器用なデッキだから、
何処まで行っても天下は取れんよ。

>>452相手の妨害なしと考えてそれで作れる布陣はどんなので、確率的には何％なんだ
その辺がドラグが規制されるか否かの一番の争点になると思うんだよな

調和テンペスト渓谷があるから初手ファランクス墓地ドゥクス手札はだいぶ簡単
初手ミスティル渓谷ファランクスから、幼怪鳥入れてればすごい展開できる
ゼピュが強い、あとちょっとでも隙あるとトラドラから一瞬で焼かれる

後攻取った時の返し手がクズかどうかも大事
バンキルとかできっちり殺す系ならまだしも単に強い布陣組むだけじゃそこまで致命的に規制されない

ファランクス・ドゥクスという特定カードを墓地手札に用意しないといけなく、
それ以外のルートがない時点で確率自体も下がる気がする
神風キルはそれこそ複数にわたるカードによるルートが無数にあったからあの高確率先攻キルを弾き出し規制されたわけで
ドラグの先攻ゲー確率はメンマスの1キルすら下回ってそうだな

高確率でできる先攻キルまたは先攻詰みゲー(実質逆転不可能)はゲーム性を激しく損ねるから規制されるべきで
ドラグもそれに当てはまるのならば私怨とかじゃなく規制されるべきだと思うが
環境に君臨してない以上、問題はホントにそれに当てはまるのかどうかという点で当てはまらなければ規制するに足りない

つまり
・ドラグニティの先攻ゲーは完成すればほとんど詰む布陣なのかどうか
・先攻取ってそれを完成させる確率が高いかどうか
が議論する重点で、もし詰む布陣で確率が高けりゃ規制すべきだと思うが
ドラグ詳しいわけじゃないので実際のところどうなのかを知りたい

まあ結局征竜はレドックス以外は問題児なんだな

出せて☆8シンクロ＋αだから初手で詰むことはまあ無い
ただ渓谷と征竜合わさって継戦能力は高い

ドラグはワンキルは凄く簡単なんだけど、
先攻1ターン目で展開するとだいたいの場合返されるからヴェルズ以外には先攻取ったら伏せてエンドとかドゥクスダブったら取り敢えず閃光竜立てるくらいしかしない
ついでにアトゥムスにヴェーラー打たれるとかなり弱い
弱点多いからマッチ２戦目からはなかなかきついデッキ
もちろんそれでもかなり強いけどね

継戦能力…？

エクストラがかつかつな上にドゥクス三枚使いきったら
動けないドラグに継戦能力…？

テンペストの攻撃力が2800いや2600あればそうも言えたのかな…

くっさ

めんどくさいからレドックス以外全部制限でいいよ

レドックスは凄いよな
下級にすら負けかねない攻撃力1800
自身の効果で蘇生してもターン終了時に手札に戻るから全く役にたたない守備力3000

守備3000が役に立たないとか本気かよ
攻撃力も間違ってるし

レドックス1600だよ
地に大したテーマないしコーンで沈むし本当に弱いよな

(改訂から逃れるためにネガキャンしとこう)

守備力が高いだけなんて、戦闘破壊されない下級と同じ
だろWWW

本気で言ってるならエア乙なんだが
まあしばらくは征竜環境だし存分に楽しんでから発狂すればいいと思うよ

>>468
へぇーお前には本気で言ってるように見えるんだ〜www

なんか見てるとドラグニティが先攻で作れる布陣ってレベル８＋αだけっぽいし
そんなん正直たいしたことないしテンペストもスルーでいいから結局タイダルブラスター制限でFAだな

親も規制されろって点ではブラスターもレドックスも一緒

でもレドックスは規制の必要性正直感じないな

>>469
林檎厨くっさぁあああああああｗｗｗｗ

>>473
このTCG板だぞ
VIPと間違えるな

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━━<　A：糞スレ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：下痢スレ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：ゲリクソスレ　　　 　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：ゴミ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　末尾i　　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

母さんいつまでも元気でね

ファンデッカスとしてはレドックスと櫃さえ無傷ならなんでもいい。未来融合返してください

これで地テーマが環境出てきたらレドックス規制しろとかわめくんだろうな

環境を規制するのは当たり前だろ何言ってんだ

【征竜】以外で使われる征竜ってそれほど脅威じゃなくないか？
属性デッキの地力の底上げっていう本来の使い方されてるだけだし、征竜以外を規制すれば済むことなのでは

海皇マーメイル見てから言えよ

だから征龍は全部制限にしろって言ってるんだょ

海王水精鱗はコスト踏み倒しっていうもともとがおかしいだけだろ

コストとはなんだったのか？
コストが効果持っちゃダメだろ
元々の原理がおかしくなる

正論過ぎるわ

まーたマーメイル死ね死ねの流れか

>>479
地テーマが環境とったら全部レドックスのせいにするつもりかこいつ
的外れだなぁ

蘇生するくらいなら二体目出すような環境だしレドックスは思ったより振るわない感じだよな
メインデッキに入るぶっ壊れ上級でも来ん限り制限はないでしょ

征竜に乗っ取られてるデッキ多すぎて萎える

とりあえずサック出しときゃいいという風潮を作った罪は重い

じゃあとりあえずシエンの六部をあるべき姿に戻そうか

レッドクスはガジェに混ぜると
ガジェコストにガジェいけるし普通にフォートレス出せるし
フォートレスと一緒にサックになるしで結構機械族

レッドブルみたいだな

久しぶりに子供が始めたから見てみたら強謙とミラーフォースが準制でもないのにびっくり！
ガジェットとかシューティングスターを使う奴とか六部はゴミなのかな？

ゴミではない
ちゃんと構築すれば、ガチ相手にはちょっと勝率悪い程度
シューティングスターはわからんが

シエンは未だに制限食らってるのね...
探してみたら代行天使と帝と六武とガジェとカラクリとBFとライロのデッキがあったw
トリシューも禁止解けてるんだね。8枚もあったわ。

どうみてもガチ勢なんですがそれは

トリシュ今売ればいい値段するぞ・・・

征竜本体は規制しなくても黄金櫃と宝刀は潰すべき

BFとかは正直ガチには程遠いだろ
海外制限なら地雷にはなれるようだが

まあ中堅てとこだな
ところで俺のこいつを見てくれこいつをどう思う？

まあ中堅てとこだな
ところで俺のこいつを見てくれこいつをどう思う？

早くそのニードルワームしまえよ

征竜要素なしで最近入賞してるのは
ヴェルズと4軸炎星くらいか

炎星もブラスター入りそうだがどうなの？

普通に3積みだろ

でも入賞してる4軸炎星にはブラスター見当たらないんですがそれは

VEなんて変な真似せずにコスモブレイザーにウルフバークとか入れとけばもっと売れたものを
DSといい最近のコナミは奴隷がどこまでの仕打ちに耐えるのか実験してんのか？

マーメは龍騎がディーヴァムーランメガロサーチ出来る1キルの温床だから絶対に規制すべき
それなら海外寄りになるがディニクフィアーは緩和してもいいと思う

征竜はさすがに全部準はやりすぎ、マーメのこともあるし、タイダルは準か制限、あとはブラスター準黄金櫃制限くらいで様子見でいいのでは

ヴェルズはオピオン制限、炎星はテンキ制限くらいでいいと思う

征竜は黄金櫃より宝刀制限しろよ2:3交換になっとる
後はブラスタータイダル制限で

親制限にしたらどれも本当に只の使えない紙切れになるし
普通に4色準が良いと思うが

このまま行けばマーメの規制は割と温そう
ダイヤモンドダストが出てから一気に減った

ダイヤモンドダストはバーンが強すぎる
さすがに入賞数落ちるのも無理ないわ

元々、マーメ以外には何がしかのメタが通る環境だった

そのマーメに遂にプレイングでどうにもならないメタが出てきたから、
勝てるデッキが割とばらけつつある気がする

宝刀制限がいいな

これで枯山水OCG化されたら更に弱くなるのだが

ダイヤモンドダストあれば豆あんまり怖くないな
サイドから入れといて強脱の代わりにでも入れりゃいいわけだし

神判の登場→リセット規制→良環境なので変更なし→ダイヤモンドダストの登場
また規制神回避の流れか、
でもダイヤモンドダストは猛毒の風以上に出してはいけなかったカードだと思うの

マーメイル専用の激流葬で更に1500〜2000は楽にバーンできるんだから
そりゃとんでもねえよ

極論だが、カカシフェーダーで引き篭ってエクストラターン待って
ちまちまバーンしてもいいんだぞ

メタらなきゃいけないデッキが5個も6個も出てきて、
全部に専用メタを組まないと駄目となればどこかのデッキを捨てないとサイドがパンクする

そうなれば環境読みとデッキ間の相性の世界である程度集約されるから
強すぎる専用メタ問題は割とどうにかなるといえばなる

アニメ出身だからなんとなく許されてるだけ
回避も難しいし、メタとしての性能は頭おかしいレベル

今のサイド構成って鉄壁ソウドレダイヤモンドダストヴェーラーGサイクロンくらい？オピョ対策はサイド何がええの？

虚無空間とか割とおすすめ
ただし閃スタみたいなガード要員必須

虚無なあ
自分の首締めそうで怖いな

先攻オピに対して召喚反応系って効くのかな？
あと征龍が残っているのにエレクワーム+侵略のセットは少なくなったな

対先行オピオン前提なら爆風なり強脱なりデッキと相談して入れるべき
マーメならアイスでキャシー切ってもいい

デッキ単位で対策するなら最近はアライブが楽しい
ショックで征竜マーメを殺してヴェルズを豊富な罠で消す
後は自分との闘い

テンペとダイダル制限で良いだろ
これでマーメと征竜死ぬ

>>522
ライコウとカオスポッドは強いぞ

メガロアビス制限でいいだろ
せっかくフィアー制限にしたのにサーチしちゃ意味無い

ディニク返してメガロ制限でいいよ

ディニクフィアーとかどうでもいいのは解除して海外と同じ竜騎ディーヴァ制限でいいよ

龍騎隊が落ちればそれだけで話にならないほど鈍足化するからな
ディーヴァが落ちれば切り返し札が消えるが、一番致命的なのは龍騎制限

というかマーメイルは海皇が悪い
竜騎の万能サーチはもちろん、極めて防ぎにくい狙撃・重装でバックを紙にし
対抗策潰しフィールドを荒らしまくるのも問題だしマーメイルの強さでもある

だからディニクフィアー解除して、竜騎・狙撃・重装制限にぶちこむのが一番
海皇さえ規制すれば自然とディニクもメガロアビスもカスカードと化す
ていうか正直海皇なんか切られるくらいなら毎ターンキラスネ切ってもらった方がマシ

先攻オピオン対策に強脱とか罠挙げてるやつバカなの？汎発感染って知ってる？

まあ、既にダイヤモンド・ダストとかの影響で入賞数減ってるし、
これから出るテーマで環境が変わることを鑑みればそこまで規制しなくてもいい気もするがな
禁止制限出さずに環境を変えられるならそれが一番いい訳だし

>>518猛毒の風のときの風と違い水が環境トップにいるわけだし全く問題ないだろ
というか専用メタなんて特定のデッキ以外ゴミと化すんだから強すぎてなんも問題ない
効果を無効にし、全破壊ダメージつきのカウンター罠でもよかったくらいだよ効果無効ついてないだけ良心的とすら言える

>>534
フリチェだから反発にチェーンで打てば良いってことじゃないか

反撥って後手で撃つものだと思うんですけど

それって汎発使わせる行動ありきだし全然得策じゃないと思うんだが

たとえば仮に激流→汎発→強脱とやってもこっちは罠2枚も消費して始末できるオピオン1匹だけだぞ
で、またオピオンが出る。相手が先攻でオピオン対策に罠カードははっきりいって無理だと思う。

デモチェなら永続だからまだ使えそうだが

ヴェルズの強さってオピオンもそうだけど高打点でグイグイ押してくる所だから
先攻オピオンに対して一般的な罠伏せてエンドってのは正直つらいぞ

汎発にチェーンして強脱なんて無茶苦茶なカードの使い方してたらそれ以降の布陣止めれなくてライフがなくなる
もちろんそれしかできないハンドのときはやるけど。少なくともそれを対策と言うのは無理があるかな

ビュートで吹き飛ばすかEncoreで戻すのが最善？

飛G「そんなにヴェルズが怖いならもっと俺を使えよ」

あ、アークナイト・・

オピオンを頑張って倒した後に次のオピオンに警告か黒角笛を当てるのが理想か

以下に印すが誰かおれのマキュラエクゾのレシピ見てくれ
これ先攻1kill率60%くらいなんだ
おれのプレイングが悪いとかなしでなにか改善点あったらよろしく！

>>546をよろしく
一時休戦が3積みなのはスルーで頼む

エクゾ一式5 マキュラ1 おろ埋1 闇量産工場1 剛健1 増援1
断殺2 暗黒取引2 終末2 やりくり3 休戦3 無の煉獄3
瓶3 活路3 ヤタの躯3 成金3 欲張り3

診断お願いしやす

禁止制限を語るスレで禁止を無視してるってどういうこと

>>548すまん
パッと見ここしか話せそうなとこなかったんで許してくれ…

【バーン】1kill総合デッキ【エクゾ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298808249/

半年romってろカス
検索機能も使えないとか無能にも程があるだろ

シュースタスカノヴァが汎用ランク4ごときに吸われる環境になるのか嫌だなあ・・・
対象をエクシーズに限定しても十分強いだろうになんでああなったんだよ

そいつら出して維持出来てるならそのターンで殺し切るのが普通だし、バックやヴェーラーが1枚あればアークナイト1匹くらい止められるだろ甘えんな

曲がりなりにもバリアン七皇指揮官の真のエースだからな
今までのエースがエアロ、ランサー、ドレイクと悉くあれだから
最後くらいあのくらい強くていい

毎回いつでもワンキルできるのが当たり前みたいなこと言う奴何なの？

せめて縛り付けろや

個人的にはコーンとかマエストロとか強いけど良調整なカードが駆逐されてしまうのが悲しい

先行有利ゲーって散々文句言うからその状況変えるために101出しました
吸われたくないなら弱点あるしRUM使いにくいんだからヴェーラーとか使って防げよ
というコンマイのファンサービスです

マエストロはともかくコーンは役割違うと思うんだが

コーンじゃなきゃマインガンテツあたり処理できないだろ
マエストはどうだろ、素材１つで両方使えるから確実性はあるか

マエストはランク4の盾だろ

攻2100↑守1800↓のモンスター＋奈落　みたいな組み合わせに対してはマエストのほうが仕事しやすい

マエストローク終了のお知らせと言っていいと思う
完全下位互換じゃないけど概ね他の奴で足りる

>>558
101も破壊耐性付いてるから話は変わらん
効果使うと素材が1個減るのも一緒

>>559
ホープで充分

>>561
破壊耐性使ったら101の効果起動が無理になるだろ
つーか、よりにもよってホープはねーよ…

死ぬのはコーンよりパールやガンマン

>>562
普通は出したらすぐ効果を使うと思うの
激流葬は素材に打たれるだろうから、
>>560の言う奈落回避以外でマエストロークが
優れている要素が思いつかないんだが

ついでに、戦闘破壊からの盾が欲しいだけなら殴られないホープでいい
効果破壊からの盾なら101でも耐性は付いてる

>>564
先行1ターン目に取りあえず出せて、戦闘破壊と効果破壊両面に対応できて、
半端に生き残った時に仕事が期待できることがマエストを超える盾になる条件だぞ
ホープじゃ絶対無理だし、１０１でも１度破壊された後はただの耐性付き2100だから基本処理範囲不足

取り敢えずマエストロが許されるなら大概のもん立てといて許されると思うぞ

素材一つ使うだけのの最強アークナイト君か？
ホープで十分とかエアデュエリスとか

荒らしたいだけのに言っても仕方ない。１０１もビュートも荒らしてるのは愉快犯だし。
出てから結果議論すりゃええのにフラゲで愚痴りたい自称上級者層がもう出てるだけだろ

101はまだ「特殊召喚されたモンスター」限定だし、カウンター罠奈落激月書強脱と対策全部食らうし
起動効果だから強いけどギリギリ許されないレベルではない


ヴェルズビュート？
死ね

わろた

開闢出せないなら終焉制限緩和ワンちゃんあるて
いざ出されてもヴェーラーで乙やし

101は出したタイミング奈落なり使ってやれば無力化出来るけど
ビュートは出来ないからな害悪以外の何物でもない

終焉はエクリプスでサーチできる時点でない

これ以上征竜を強くしてどうする

ガチデッキ使うならビュートなんて素材を罠で潰してさっさと殺しきれば出番ないしなぁ
あれでどうしようもなくなるデッキなんて罠依存のファンデッキとかガン伏せ決めるメタビ位なもんだろ

禁止制限考慮するならファンデッキなんて論外だし、メタビが死ぬだけのカードじゃ規制枠には入れなそう
まだ相手を選ばない１０１の方が活躍する目があると思う

>>573せやけど面倒くさくない？
黄金棺と変わらへん変わらへん()

くっさ

終焉とノーレラスの差て
主に出しやすさとバーンだろうだけど
禁止上位と無制限てこんなに差がつくもんかね…

ビュートネガキャンしてる奴って毎回自分が妨害札握ってる前提で話進めるよなwwwwwwwwwwwwしかもビュートは罠で止まらないし

相手が手札を大量に貯めこんでるか、場が完成して手札もそろえたアド負け状態でないと
ビュート自体の発動条件をクリアできないからな

無警戒で数枚伏せて小競り合いやってるところに放り投げればそりゃアド取れるだろうけど
罠を小出しにするだけで2回目は通用しないし、罠が少ないならビュート出す意味がまず無い

他のぶっぱ系と違ってビュートは出して効果を使ったターンに殺せないしな
ビュート出してアド差逆転しても今度は相手のビュートに潰されるかもしれんし

ビュートが出たら
デブリ・カメンレオン・ドルイドリュースが規制されるんじゃねえか…？
やめてくれよ？

テフマは害悪

ゼンマイマジシャンとゼンマイシャーク、あれ何のために入れ替えたんだ？

最初はシャークのサーチカードが出るからと思ってたけど、結局出なかったな
根拠のない妄想で申し訳ないが、個人的にはコンセプトデュエルの都合ということで納得してる。

・「凌牙」シャークと名のついたカードを５枚以上投入

>>585
ベクターVSナッシュで出たマーメイドシャークがOCG化されるならサーチ可能にはなるけどな
LVALには収録されないようだが

スレがやっぱり1番盛り上がった改訂て11年9月だよな
大嵐、サイク、裁き緩和
そして何よりも開闢！

>>584
ゼンマイを緩和したかったがシャークとマジシャンを同居させるとまずいからじゃね

マジシャン3枚なら手札にシャークとマジシャンの二枚からワンキルいけるし

緩和どころか弱体化という話もあるが

今ゼンマイの規制解いても勝てなくね？
手札誘発がこんだけ普及した今ハンターハンデスも無いし

というかマイティ禁止の時点でゼンマイハンデスなんか完全に息絶えてるからな

>>588
馬鹿かよ、そんな訳あるか
>>585の言うようにコンセプトデュエルの都合だろう

征竜ウザ過ぎ。早く規制して欲しい

個性龍禁止
清流制限
これでファンデッキの味方と化す

今は征竜とかトップが強すぎるんじゃなくて他が弱過ぎるだけじゃね？
商売上無理だろうけどもうちょい色々緩和し上を叩くだけじゃなく下を底上げしてくれりゃいいのにな

その、他のトップも属性が種族、属性が合えば征竜を出張させとるやん
結局征竜ってカテゴリィがアドの塊なんだよ
そしてその集大成が【征竜】って訳だ

取り敢えず征竜規制ってのはアリだ

征竜と名のつくモンスターはデッキに2種類までみたいな特殊制限が適用されればみんな幸せ

どうせシンクロの頃から大概のデッキに汎用シンクロ入ってたし、
今更征竜がどこからでも出てくるって騒がれてもなあ……

現状でも出張テーマでメイン貼ってる訳じゃないんだから、出張に関しては問題ないでしょ
後は【征竜】を十分に勝てなくすればいいだけのこと

全部準にすれば何とかなるのか、全部制限にするのかはコナミの新カードとの兼ね合いだから何とも言い難い

そういえば爆発は全く話題にならなくなったな

高々3枚のカードに頼り切って勝とうというのが甘え
デッキそのものを爆発を引くために特化させるなら別だろうけどそんなデッキじゃ勝てない

死デッキ破壊って今となっては原作と変わらんよな

狩場で５アド取れるから制限という話は…

無警戒に伏せる馬鹿が悪いでFAだろ

狩場で５アドとか懐かしい話だなw

三軸使ってた大嵐君とか元気でやってるだろうか

あの頃はあの頃で盛り上がってたな
征竜出たばっかりの頃だっけ

あの頃は自分も征竜を過小評価してたりして
今となっては恥ずかしいな
まあ子供が出てなかったってのもあるが

ストリームとリアクタンは最初からいたぞ

そうだっけか、ならなおさら見る目ないな俺

ストリーム・リアクタン配布：2013年2月15日
タキオンギャラクシー発売：同年2月16日
バーナー・ライトニング配布：同年3月16日

このタキオンギャラクシー発売からのちょうど１ヶ月間だけが炎星の天下だったな。
当時アドの概念が存在しないとまで言われた三軸炎星だったが没落はすげえ早かった。
以後半年間は魔導・征竜・ヴェルズの三国志が始まる。
トウケイは何も罪を犯していないにも関わらず殺されたのだ。

VEが届いてからタキオン発売までの1ヶ月だろ
タキオン以降は一部子無しでも征竜と魔導の天下

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

一時期は昔のサイバー流潰しみたいにシンクロ潰しってレベルでシンクロ関連規制されてたが
結局だんだんと元に戻ってきたな。

馬ゾンキャリロンファダンディストライカートリシュライブラフォーミュラシエン貪壺ガン門ディアボドゥロ天狗アース旋風ゲイルバードマン辺りもうちょい緩和して
ブリュゴヨウイレカエルメンマスFBGバルブとか復帰しないと元に戻ったとは言えないんじゃね

スポーアとか完全に冤罪だからな戻るのも早かったな
地味にデブリのようなチューナーも緩和されてるしな
それにブリュやバードマンはシンクロ抑制とは全く違う意味での規制だし
最近はシンクロとエクシーズうまく共存させようとしてるのがわかる


今後としてありうるのはチューナーだとゾンキャリ・ゲイル、シンクロだとゴヨウくらいかな
トリシュ復帰した以上バルブ復帰はダメだろうしな
ランク4のノリでトリシュ出される。てかそれなら下位互換になってるゾンキャリのが安全だろう
ゴヨウは2800ライン作ってるから微妙だがあり得なくはなさそう

>>614暴れているデッキに対しての妥当な規制と過剰なシンクロ潰しはまた違うだろ
というかその辺全部緩和したら先攻1ターン目にデュエル終わるレベルで、シンクロ云々の話じゃないでしょ


例えばシンクロアンデ規制なんかそもそもシンクロ時代だしシンクロ自体を抑制する意図ではなく
環境トップの1キルデッキ規制の意味合いが強い
メンマスボーグイレカエルあたりは先攻1キルの温床(特にイレカエルは環境トップクラスにまで来た先攻1キル)を潰すためだし
最近のブリュやバードマン規制だって先攻キルの抑制だろう(特にバードマン)

ただ、トリシューラの禁止化はシンクロ自体を押さえつけるために犠牲になった気がするし
トリシュ禁止でバルブ禁止もやりすぎ、スポーアなんか完全に規制がおかしいレベルだったが
そういうシンクロの過剰な規制は緩和されてきてると思うという話

>>616

一時期の過剰規制は解消されてきてるな
緩和しても大丈夫そうなゾンキャリやゲイルあたりだって規制当時は至極妥当な規制だからこの辺は過剰でもなんでもないし
スポーアみたいな冤罪は解除されてるしトリシュも戻ったし

>>616
まあ禁止組の復帰や門レベルのカードの緩和はないと思ってるが、当時だと規制妥当でも環境全体のインフレで今は過剰規制になってるカードまだまだ多くね？

ジャンドパーツとかによくありそうだが同時に緩和すると途端にぶっ壊れるようなのもありそうだからな
この中には先攻1キルパーツも多いわけだし>>614の中で緩和して問題ないと言い切れるレベルなのは
それこそゾンキャリゲイルストライカーくらいのような気がする

ゴヨウは強いだけだからありうるけど2800以下の価値を下げる性質が厄介だね

TGストライカーとか本当にやりすぎず、ちょうどいいレベルで後攻有利にしてくれるカードだからぜひ緩和すべきだな

トリシュ禁止回の制限改訂って公式が理由述べてたよね
確かトリシュがフィニッシャーの一極化防止、ストライカーは出張、アースは代行天使の抑制だった気がする
最近めっきり天使みないからアースは無制限で良いと思う。

アースも問題無いと言い切れると思う
というかBFTG代行辺りは全解除しても多分環境についていけない
ついでに剣闘墓守とかはもっとついていけないだろうな多分


シンクロとかテーマからは話外れるが、個人的にトラゴーズがこれからどうなるか気になるわ
今両方準でも空気だし近いうちにトラゴ３ゴーズ３積める時代来るんじゃね

ドローゴーデッキを作れる時代が来るのか……？

ゲイル旋風完全解放はさすがに不味いんじゃ・・・
というか9月にゲイルじゃなく旋風の方が緩んだのはビックリした
BFは旋風制限になってから1キルデッキから転向せざる終えなくなったのでこいつは地味に危険牌と思ったからな
まあふたを開けたら実際はお察しだったが

というか今ゴーズよりトラゴのが強くね？

空気ではあっても弱い訳じゃないからな
軸にされると面倒だし、相性いいカードと組み合わされると実践級だし
準制限から戻ってくるのは難しい気がする

ゴーズは条件難しい割りにいかにも脳筋な効果だが
トラゴはすぐ出る割に奪取効果レベル変更効果と応用範囲が広いからな
トラゴの方がはっきり言って攻撃的な効果だよね

冤罪といえば神風
次も征竜の身替わりとして竜の渓谷か竜の霊廟辺りが投獄されるかな？

旋風ゲイル解除されてもDDBない以上BFから飛んでくる怖いやつなんていないしなあ
帰ってきても暴れる要素がない

でももう征竜は他身代わりにする必要性がないよね
そろそろ邪魔な存在になってきてるだろうし

本体全部準とか、それなりの規制は入るんじゃね
ビュートが最強ビュートなら征竜VSヴェルズVSガジェとかになりそうだし、結構征竜は勝つはず

相手のリソースほぼゼロにしても１０１orビュートの二択を同時に返せない時点で炎星とアライブはゲームセット
マーメイルはダストがある限り無理だろうしね

しかしトライアルの調整がムズ過ぎて笑える、カードプールの情報があからさまに足りない

ブラホ準でノーチャン？
あれて攻めてる時使えんくない？

ヴェルズビュートって別にヴェルズを特に強化するモンスターではないだろ

クソアドゲーを仕掛けるデッキには有用だぜ
ヴェルズを強化するというよりは暴走した征竜相手に有用

まぁ、真に使いこなすのはガジェだろうが

>>633
意外とあり得ると思ってる
最近の大会じゃ誰もサイドにすら入れてない
サンダーボルト戻ってくると面白そうなんだけど流石に無いか

征竜って完全に墓地が第二の手札だからあんま効果ないんじゃ・・・
クソアドゲーを仕掛けるデッキよりも魔法罠多用するデッキのが死にます
とくに一度崩されるときついデッキはもはや粗大ゴミと化す


あとダイヤモンドダストあるとはいえマーメイル普通に来そうだと思うんだが
あんなカードメインから入れれたもんじゃないし他にピンポイント有用メタないし
初手で引けるのだって3枚積んでも4割程度だし
さらにマーメイルの性質上息を吸うような感じで伏せ除去してくるから
使いたくない場面でダイヤモンドダスト使わされることもあるだろ

サンボルは一方的に優位に立つカードだからないだろ
というか面白くもなんともない

ブラホも大嵐も許されてるのは自分を巻き込むからに過ぎない
この点が非常に大きい

>>638
サンボルが帰ってきて今の大会優勝デッキに入るかと言われると入らんような
ブラホの時も似たようなこと言われてた気するけどな

サンボルは間違いなく入るだろ
ブラホは自分が展開どころかモンスターいるときなんかよっぽどじゃないと使えない
って枷の部分が物凄くデカイ

ブラホでも結構思考停止気味に入れてるからサンボルなんて来たら蘇生ブラホ大嵐とともに枠が減るな
だから何ってわけじゃないけど

羽箒はどうよ

ヴェルズビュートって汎発したあとヴェルズモンスターから出したら必ず通るレベルだしかなりヴェルズ強化にはなってるだろ

羽箒なんかもっとダメだろ
今はモンスター並べるより魔法罠伏せまくる方が難しいんだから
それを一方的に一掃するとか何があっても許されない
はっきり言って羽箒引いた時点で勝つレベル

それにあれハーピィだからサーチも出来るとか禁止の中で10本指に入る凶悪さだ

>>637
墓地が手札だろうが結局１ターンで出せるモンスター数はほぼ決まってるからな
相手が１ターンで作れる布陣を壊せればそれで十分
罠型征竜を楽に潰しに行けて、閃スタに淘汰圧力をかけられるのもグッド

ヴェルズミラーマッチとかでも相手が先に組んだ布陣をアド特で破壊できるしね

後、ダイヤモンドダストはメインデッキが十分強けりゃサイチェン後から入れても余裕
使いたくない場面で使わされても最低限１：１は通すし、
直撃すればそれだけで1500程度のダメが出るから、大概のデッキで返しの即死が狙える
ETで引導火力になるし至れり尽くせり

マーメはこいつが入ってる可能性がある時点で使わない理由ができる

破壊輪ならどうか？

>>644
>はっきり言って羽箒引いた時点で勝つレベル
ねーよw
許されないとか一体誰に何を許してもらうんだろ

>>646
大型モンスの抑止にはなるかもしれんがどのデュエルもとどめが破壊輪っておもしろいか？

むしろヴェルズビュートの存在で大嵐の立場すら危ういと思うんだが

大嵐なくてもこいついたらバックはゴミだし、
そうなると制約がなく最強のお手軽1キル補助カードになってる
大嵐の禁止すらありうるというとこで羽箒復帰とかマジで論外すぎる

大嵐は相手のプレイングによっては読めることもあるけど
羽箒なんて読みようがないからな。引いて叩きつけるゲームになるから緩和は難しいでしょ

>>647大嵐だって通ったら勝つレベルなのにお前の方こそねーわ

適当ぶっぱで仕事するカードは戻さないのが賢明だわ

大嵐で一撃死するってことはアライブでも使ってるのか
そりゃその手のデッキなら即死だろうが、
普通に見りゃバック除去系はデッキによるとしか言いようがないと思うんだがな

正直今、大嵐がデザインされてたらカードカーDくらいのデメリット付けられてるだろう

バトルフェイズ不可か相手のダメージ０くらいはありそうだな

まず展開できないようにして、あとそのターンに終わらないようにするから
まあメイン1のみ発動可、特殊召喚不可、使ったらエンドフェイズのカードカーのデメリットが妥当だな

ブラホ準はいいな

最近30日だとブラホ採用率魔法で20位
1位の大嵐の10分の1以下なのかｗｗｗ

というかスケゴ11位とか結構積まれてるんだな
あんなのどの層が発動するのか疑問なくらいなんだが

まちがえた12位だったけど
どっちにしろブラックホールの倍も積まれるかーどかあれｗｗｗ

まあ魔導やら幻獣機やらジャンドやら就職先は多いからな

思うんだが4体も出たら逆に不便じゃね？
引いてすぐ使ったら召喚特殊召喚できないし

俺の幻獣機では壁にして残ったトークン使う感じだよ

フェーダーかかしとおんなじような使い方するんじゃないの？あとシンクロ

ここを本スレ代わりにしてまとめようとするのは長続きしないと思うよ世の中のサイクロンさん

いい加減TGストライカー緩和しろよ
今時、自分フィールド上にモンスターがいない時に特殊召喚出来るのがわんさかいるのに
相手フィールド上にモンスターいないと特殊召喚できない奴に規制かけるとか意味不明だわ

コンマイ的にはワーウルフとストライカーの相互サーチが続くのがダメなのか？
別に強くねーだろ、今の環境でこの程度w

ヴェルズって征竜流行ってるから環境にいるっていうけど、最早ﾗﾝｸ4ビートﾃﾞｯｷとしても最強だよな。

ランク４としてならまだガジェの方が上だろう

>>667
同意
あいつら何やかんやでずっといる

>>665
出張する奴は長いんだよ。緊テレも時間かかった。

TF2をやりこんだ側から言わせてもらうと強奪破壊輪は絶対復帰ありえんな
特に強奪は殺意わくレベル

>>661貴様がターンエンドを宣言したのでスケープゴートを発動させてもらうぞ
ではいかんのか？

誰も強奪破壊輪復帰するなんて思ってないだろとか思ったら破壊輪ちょっと話題に挙がってて吹いたwww

復帰候補としては
サウサク
セイマジ
ゴヨウ
混黒
クリッターもしくはウィッチ
トリシュ逝った場合のバルブ
マーメイル規制で海皇が多量に規制食らった場合の同族・キラスネ
親征竜全制限になった場合の子征竜

くらいじゃね

マスドラや刻の封印も考えたが性質上戻さなそう

思ったより安牌少ないな
禁止ではサウサクが多分一番安牌だな
次点クリッター

サウサクは昨今のエクストラカツカツの事情を考えたら帰ってきそうだよなぁ
簡易融合使うデッキはかなり限られてくるし

あと今のマーメイルにキラスネって入る？海皇切った方がいいとはいえさすがに入るか

101オナーズとかサウサクより概ね効果スペック強烈だし復帰フラグにも見える
ダムドや裁きの登場後復帰した皿のようにな

ていうかブラホもダムドも開闢も空気って凄まじいな

昔はなんで闇属性ばっか優遇されてるんだって状態だったのに征竜がブッ壊したな

闇属性はまだともかく割とマジで光属性(笑)じゃね？

ライロがまだ頑張ってるよ

セイマジとサウサクは規制している意味がわからんレベルww
あとキラスネとデビフラもいいんじゃねーの

同族は…
征龍のメタになる…ハズ

>>681
サウサクは簡易融合で簡単に出せるし無理だろ

マイティ返してくださいおなしゃす！

デビフラは無理じゃね
出しにくいから許されてる壊れ融合が先攻1ターン目から楽に出るんだぞ
もちろん高レベルがポンポン出る環境で突然変異もNG

壊れ融合って何かあったっけ？

攻撃出来ない先行で使える子はナチュルの奴ぐらいしか思いつかんな

同族はたしかに最高の征竜メタだが同時に水精鱗をさらに壊れにするカードなんだよな
水精鱗が完全に環境圏外にいくような規制、というか海皇をどうにかしないと


ていうかウンディーネ・狙撃・重装・竜騎を制限にするかわりにフィアー・ディニク解除で同族キラスネ復帰とかどうだろ
水精鱗の型がガラッとかわるけど、水精鱗の驚異である除去力と竜騎の万能サーチが大幅に落ちるかわりに
キラスネで安定して水精鱗の効果発動はさせて、種族メタも与えてやるみたいな感じでバランスとれた良デッキにならなイカ？

最近のランク４が優秀なせいかデスガイドも空気
クリッター帰ってきても問題あるとは思えん

>>684
5000のライフとヴェーラーの存在からいけそうと思った
デビフラで出てくる候補がアルティメットしか思いつかない…

先攻ナチュルエクストリオより先攻異星の最終戦士のがマズイだろ

先攻異星って出たらかなりきついなたしかに
召喚・反転素通しでサイクロン等で除去されやすい弾圧よりも遥かに穴が少ない

ミラフォとか攻撃反応はプレイングで回避できる範疇な上にそもそも少ないし
先攻異星がホントに怖いのなんざ強脱とブラホくらいかな？あとブラスター

先行異星からの安全地帯セットか

>>687 そこまでするくらいならドラゴン族封印の壺のリメイクカード出したほうがまし

俺的にはレスキューキャット返して欲しい

レスキューキャットはユニフォで4連打できるわゼンマイ勢のせいで1枚でレベル8まで出るわで
猫サモプリから先攻からエクストラからモンスター4体は出るけどそれでもいいですか？
あ、櫃ガイドからも出るか

>>691
が、ヴェーラー聖杯食らうリスクがあって
成功してもしなくても残りライフ3000
今の環境じゃリスクに見あったリターンだろう

下手したらライコウ踏んで全部パーだし

猫はデッキからのＳＳ簡単で先攻詰みゲーするからいまやマキュラにすら近い存在だよ
禁止になった直後はまだ復帰の目あったがユニフォとゼンマイ出た時点でマジで永久に無理

猫が戻ってくることは2度とないだろ

100歩譲って「レスキューキャットの効果は1ターンに1度しか発動できない」の1文があればまだ復帰の可能性あった
それでも猫1枚から☆8シンクロランク5エクシーズまで出るのはヤバイが

正直ハンドアド減らない分、ユニフォの猫連打は猫→ブリュからの早埋連打猫よりマズイ
それ考えたらまず猫はありえないでしょ

竜騎さえ制限にすればキラスネも同族も帰ってこれる

ゼンマイ生きてた頃は猫1枚から先行ワンキルできたんだよな
猫の出世ってすごいわ

>>696そんな君に仕込みマシンガン、連鎖爆撃、停戦協定

サウサクは簡易で出せる万能除去と言ってもコスト1000ライフで1体1交換
隠された効果としてこのターンこのカード以外攻撃できない←これがキツイ
正直アーク出る今となっては解放しても何ら影響ない気がする

いまでもサモプリ猫からナチュビパルキオンスタダトリシュエンドくらいはできると思う

>>704
そこでツクヨミさんが出てくるんじゃね
サウサク釈放とともにツクヨミさんの需要高騰不可避な予感

今じゃ過労死の象徴みたいなカードだからなレスキューキャット
呼んだらすぐ出てきて、また1ターンに何回も仕事しまくるのはホントにマズすぎる


ていうか兎はデッキからのSS禁止とレスキューラビットの効果は1ターンに一度って制約つけ
安定性低下とソリティアできなくしてなお準制限だぞ？猫の恐ろしさがこれだけでもわかる

インヴォやマドルチェ・ホーットケーキの登場で猫は更に出来る事増えたからな
DDBや他の禁止無しでも猫1枚からアマゾネスの射手使い先行バーンキル出来ても驚かんレベル

>>706
今の環境でそんな時代遅れのコンボしても秒で突破されて死ぬだけだろ

猫一枚もしくはサモプリと魔法からシューティングクエイサーが出てなぜか手札が増えてるというわけの分からない恐怖

なんか触らないほうがよさげ、ageてるし

なんもかんもシンクロが悪い

エクシーズだって大概じゃないですかーヤダー

×猫1枚からアマゾネスの射手使い先行バーンキル出来ても驚かんレベル
○猫1枚からアマゾネスの射手使い先行バーンキル出来てる

エクシーズ来てから価値急騰したカードって思いつかないな
シンクロ時は猫とか精神操作とかいろいろあるけど

猫1枚またはサモプリ魔法からライブラナチュビパルキオンスタダ並んで手札が増える恐怖も大概

>>708じゃあサウサク問題ないな
突然変異もサイエンもいないし

ほぼ簡易融合から出てきてソウルテイカー(ヲー)並みの効率で、エンドに自壊するてことやろ

そもそも簡易がガチデッキにはいんないのとレベル低すぎて結構不便なんだよな
カラクリでも☆1は不便だし、喜ぶのはマジでジャンドくらい
やったねたえちゃんスティーラーが抜けるよ！って感じで

>>714バブルマンとかは？

エクシーズ来て評価上がったのはリンドバーグ系列の効果持ちや
デブリみたいな吊り上げ系じゃね？

あ、でもリンドバーグってエクシーズ時代か

血の代償やヴィーナスとか

代償があったか

まあ5年もすれば
セイマジ、サウサク、同族、デビフラ、キラスネ辺りは全員帰ってきてると思う

10年後には混沌帝龍、サンボル、ゴヨウだって(震え声

ヤタとマキュラだけは未来永劫ないと思うけど

５年（笑）

開闢考えると笑えないんだよなあ

その組み合わせなら御用は5年の側だな

混沌帝竜とサンボルは絶対ない

デビフラは自分でライフ5000も削れるのがダメだと思うの

ワンパンで終わらせるか下級にこづかれて死ぬか。
どちらにせよすぐに勝負が決まるな

同族はマーメイルが出たからダメじゃなかったけ
単体パワー的には解除でも良さそうだけど

単体で見たらライボルの方が使い勝手がよさそうだと思うけどね

てかキラスネ解除されて手札にきたらライボルがほぼサンボルになるのか

落とす手間考えたら全く別物だろう
ライボルとかのためだけにタイダルとか落とす手段とキラスネ無理に入れるのはあまりに非効率
ていうか裏側破壊もできないしね

今じゃキラスネは水属性専用カードになりそう。マーメイルでも海皇切った方が強い動きできるし
まあマーメイルは海皇手札に一切ないときの事故回避やメガロを安定させるために入れるだろうが

いや、キラスネを一番使いこなすのはガジェだよ。間違いなく入れる
まずガジェはキングレムリンを無理なく投入し初手から安定してだせるから、最優先サーチがカゲトカゲ等からキラスネに変わる
で、初手から安定してキラスネ握れるからライボルサンブレ天罰あたり積んでくるだろうな

キラスネと同族は規制圏内レベルの環境上位デッキのマーメイルを間違いなく強化するからな
同族は海皇とあわせてマーメイルでの大量破壊サーチ兵器として攻撃の主力になるだろうし
キラスネは逆に海皇が手札にない事故時や消耗時の戦線維持に大いに役立つカードになる

つまり少なくともマーメイル（というかどちらかといえば海皇の方）が規制でフルボッコされないと難しい


さらにキラスネの場合はトップ下の中堅上位辺りについてるガジェが切り札として使うだろうからそこも考えないとな
キラスネ復帰したらおそらくガジェは型がガラッと変わってメタビの後継みたいなデッキになると思う
天敵になるであろうビュートを天罰で安定して止められるのも大きい

>>714
海原の女戦士「（ﾁﾗｯ」
舌魚「（ﾁﾗｯ」

オナーズといいビュートといい、ここにきて何故あんなカード出してきた糞ボケコンマイ
素材縛りあるならまだ許せるが縛りなしは流石に売り方が露骨すぎる
とっとと禁止にしろよ

うお、399ってなんだよ
このスレの>>399とは関係ないです

少なくともオナーズは強いけど規制レベルではないような・・・
あれ？神判のせいで感覚麻痺してんのかな

モンスター奪取であの出しやすさはヤバい

奪取と吸収は違うだろ
まあサウサクと相互互換みたいなカード
サウサクは禁止カードとはいえ禁止が疑問視されてる筆頭だからな

別にランク４のエクストラに少し強いの増えるだけで、全盛期神判や全盛期征竜みたいな規格外のエンジン積んだキチガイデッキが出来るわけでもないしどうでもいいな
リミットレギュレーション移行後の一昔前の見慣れたデッキばっかで碌に動かず全く刺激の無い今の超糞環境にはちょうど良いスパイスだろ

加えてLVALで環境に食い込む新テーマか新デッキ登場登場すれば文句なしだ

いっそ逆に「サウサク別に戻しても大丈夫だろうけど戻した所で売上とか期待できないから代わりの新カードを投入しよう」って意図にさえ思えてきた＞オナーズ

少し強いどころの話じゃないがな、それこそ神判で感覚麻痺してない？

禁止にしろとは言わないけど両方制限にしとくべきだと思う

あとビュートは大嵐に引導渡すんじゃね？
概ね有利なとき使えず殺しきれない制約ある変わりに、
非常に止めにくいのでバックを紙にする、そしてモンスターまで持ってくぶっぱというのが変わりに使えと言わんばかりの効果だ

月読命スポーアみたいな完全になんかの間違いで禁止になってたカードならまだしも
サウサクぐらいだとGSの目玉になりそうだがな。簡易もセットでいれておけば完璧
バルバロスやフォートレスでノーレアがつとまるんだからサウサクくらいの有用性があればいけるだろう

>>743
１０１ビュート登場しても精々ヴェルズガジェ4軸炎星辺りが少し上がってくるだけで環境には碌に影響無いでしょ
基本エンジンの出来が違うんだからどうせマメ征竜にはこいつら勝ちきれんし、変にビビリ過ぎだよ

サウサクて専用つまんといかんよね
非常食や亜空間の需要高まりそうだけど、これはもう時代遅れかな…

１０1さんはシャークさんのエースで
初めてまともな強さを貰えたモンスターなんだから許してやれよ
エアロシャーク→ランサー→ドレイク＆バイス　の悲惨な移り変わりの後なんだぞ

>>745
デッキ次第じゃない？
ヴェルズ六部みたいに陣を敷くタイプだと
陣そのものが軽くて十分返しが効くタイプでないとかなり辛い

基本攻め手は必須だし
汎用罠で甘えるデッキは組む価値がない

ガジェがビュート積んでも大して強く無い気がするな
常に手札の枚数変わらん上に
敵のマーメイルや征竜はガンガン手札切るから、
枚数で下回ることはほとんど無いだろう
ビュート出してもただの１９００で終わることが多いのではないか

>>745
アンブラルが強くなるぞ
自爆特攻で二体並ぶアンフォームに釣り上げのカメンレオンとドルイドリュース
グールも実質ノーコストで手札から二体並ぶ

むしろビュート出てきて被害受けたのは4軸炎星とガジェだろ
逆にそういうメタを積みやすいデッキがビュートによって消えてビュート食らっても損失をほとんど受けない征竜が結局一番利益を得た

LVALにぶっ壊れランク4テーマが入ってました、とか判明してから騒げばいいわ
征竜がバンバンランク7出すのに比べたらこの程度どうでもいいんだよなあ

>>752
征竜と比べちゃいかんよ

101が壊れとは思わないけど
そこまでするならなんか緩和しろよっていう
まさかこの中にサウサクのために簡易融合いれてエクストラ1犠牲にしようなんて奴はいないだろうけど

サイチェン後の永続メタがあまり仕事しなくなるから、
今までよりメインをきっちり組む必要がありそう

ビュートの登場で相手がどれだけリソース管理が上手く出来てるかどうかわかるな。
少なくともカードパワーに物言わせてただぶっぱしてくる相手はこいつで崩壊する。
もちろんハンド運やデッキの相性問題もあるだろうけど、強い奴はしっかりケアしてくるだろうし
良いカードだと思うよ。

デビフラには1ターンに1度までって書いてねーんだぞおい

この調子で全属性用メタがでるのかな
マジックミラーあかり猛毒の風ダイヤモンドダストとかあと炎と地に出るくらいか

もうビュート使ってる奴がいるのか
たまげたなぁ
ビュートは流石に起動効果だろうけども

>>759
え？？

相手のバトルフェイズに発動できる効果が起動効果だと

同一チェーン上多重発動は裁定次第だけど起動効果はない

相手のバトルフェイズに打てる起動効果ってそれもう別の何かでしょ

よく墓地を肥やすことが優位につながるというけど
モンスターはもちろんわかるんだけど魔法罠て回収したり活用するカードあんまなくないか？
例えば、第六感でキーカードとなる魔法罠墓地に落としちゃったらどうサルベージ、利用するの？

それは諦めるしかない
墓地を肥やすとは主にモンスターに対する用語であって魔法罠は関係ない
もちろんリチュアの儀水鏡とか魔導書とか墓地に落ちることで利点があるカードも一部あるけどな
今後墓地の魔法罠を利用するカードが増えれば魔法罠を墓地へ落とすことが優位につながるようになるだろう

第六感レベルなら闇の仮面で回収してもいいな

なんか勘違いしていた
魔法罠が落ちるかもしれないからと第六感入れないことはないだろうと思うし
本当に必須なキーカードなら魔法石の採掘とか入れる場合もある

サンクス、やっぱりモンスターだけのことだったのね
魔法罠は採掘と闇仮面以外では諦めか
てことは苦渋は基本的に5枚ともモンスターを選ぶことになるかな

>>764
こういう初心者結構いるけど、そのキーカードってのがデッキから直接サーチするカードでない限り、ドロー枚数が一緒ならデッキトップから何枚墓地に送ろうが引ける確率は一緒なんだよな
ただ可視領域が増えるだけで

>>769
ただ大嵐が落ちて行くのは少々困る

対戦TCGの始祖・MtGが打ち出した「デモコン理論」という奴やね
「デッキから直接投げ捨てて使えなくしたカードと、デュエル終了時にデッキに残っていて使えなかったカード、実用上何の違いがある？」というシュレディンガーの猫論法

ただまあ、可視領域が増える事に価値があるからピーピングなんて言葉が存在する訳で

>>751
むしろ手札より墓地アドを重視する征竜がデブリでヴェルズビュート出してくる未来しか見えない

大嵐は見えないことに価値があるからな

>>772
そのターンに殺されないだけましか

>>772
その使い方ならブラロの方が強くないか

そのターンにダメージが通るし、どのみち罠はブラロと素材が踏むので消えるからな
オピオンからメタ布陣を組まれた時の悪足掻き用かね

サウサク復帰したらカメン＋簡易でトリシュ出せるね（ﾆｯｺﾘ）

出すだけなら今でも仮面+簡易で可能ちゃ可能

>>769
こういう中級者結構いるけど魔法罠が落ちるってことは相手に情報アドを与えることにもなるんだよ
大嵐が落ちようもんなら相手は気兼ねなく伏せてくるしな

そこでおすすめするのがこの魔法再生

>>779
そうだなじゃあ第六感は大嵐が落ちるかもしれないゴミカード()だし無制限でいいなwww

>>781
その理屈はおかしい

>>781
なんでこいついきなり極論で喋ってんの？
墓地肥やしが弱いなんて一言も言ってないし第六感の本当にヤバいのはドロー効果だろ？
いろいろ言ってることおかしいよ？その自覚ある？

>>783
ネタにマジレス怖い

>>783
ネタで言ってるのぐらいわかれよ

>>781はネタじゃなくてただの出来の悪い煽りだろ

最近ダイヤモンドダストのせいでマーメ減ったけど、代わりに蠱惑魔入りのアライブHEROをよく見かけるようになったな

蠱惑魔って最近随分評価上がってきたよな

別に評価自体は前からそこそこ高かった方だろ
蠱惑魔は出てきたのが奈落というか伏せが死んでる時に出てきたのが問題しかもそれが同じ弾にいるやつのせいというのがまた…

というより、うまく使えるデッキが上がってきたってのが正しいと思う
まあ、やっぱり4ランク連発するデッキだよな
HEROとガジェ辺りか？
ヴェルズなんかも入らないか研究されてるみたいだけど
流石にらしいなｗ

ガジェはバック破壊効果も合わせて使ってくるから厄介

HEROもリビデでバック破壊効果バンバン使ってくるぞ
アライブHEROだと、大嵐、サイク、ナイショ、トリオン効果でバリンバリン割られる

ビュートオナーズ出るしランク4連発系はトップまでいくんじゃね？
しかしどんどんバックが紙になるな
こわくまでサーチできる奈落はともかく、月の書と激流は使いにくいし解除でいいよもう

それよりいい加減サイク制限にすべき

ガジェ上位に来たら昔はギアギガントだのなんだのがやり玉に上がったが
今って多分カゲトカゲだのカメンレオンだのあの辺に目をつけられそうな気がする

ヴェルズもオピオンより兎やケルキオンやられそう。特に兎

ビュートはガジェの性質上使いにくいし、HEROが積極的に打ってきそう
手札減らす手段としてマシン復権でビュート撃ってくるかもしれんが

いろんなデッキに入り1枚から下準備なく「どんなデッキでも」壊れモンスター出るようになった兎はもうNGだろうなあ
地味に制限筆頭な気がする。ヴェルズの時点で片足を突っ込んでたがビュートオナーズという汎用壊れきて終わったと思う

個人的に禁止になっても文句は言えないと思う
メインにバニラ入れる必要があるとはいえ1枚で最善のランク4を自由に選んで出せるのは強い

さすがにいきなり禁止はやりすぎな気がするが・・・

猫と違いデッキからSSできないから制限にすると安定性は一気にガタ落ちだし(先にバニラ2枚引くなんてこともザラに)
1ターンに1度の制約もあるから1枚でも決して許されない猫のような連打ソリティアはしない
ただ制限にするべきだとは思う

オピオン制限なら分かるけど今兎を制限しろってのは流石に理解不能だ

混黒のファンなんですが、彼を再び第一線で見ることはないんでしょうか？
魔法使いの切り札的なポジションが特によいです

混黒って魔法使いデッキでまともに使われたことあるんだろうか
いやブラックマジシャンのファンデッキとかで普通に使われてはいたんだろうけど
ここでは環境的な意味で

黒混は厳しい気がするな
聖マジはリバースだしまだありえるけど

伏せまくるHEROにはめったに出ないだろ
トップのレベ4自体アドが増えるやつばかりだからビュート使い辛すぎる

ただ実用的ループないよね。特に先攻1キルできるようなのはない


というかドグマ系列は次元融合のコスト踏み倒しがなによりもいけなかった
あれ混黒なくても採掘のコストくらい余裕で踏み倒すからな

>>794
いい加減サイクロン制限はありだと思うんだよな
魔法除去とかダブルサイクロンとかツイスターとか砂塵とか色々代用ある訳で
そっから選択するのは人によって違って面白そう

？？？「混黒、開闢、終焉 あの頃の遊戯王を知る者はかなり少なくなった、10年経った当然だ」

>>806
制限はちょっと困る
ナイショとかあってもサイクほどの万能性がないからなぁ。準制ぐらいを希望

魔法除去て
あとダブルサイクロンは代用じゃねえ

何で魔法除去・罠はずしの次に来たのがサイクロンだったんだろうな
普通は通常魔法版サイクロンから先に生まれそうなもんだが

>>800
何だかんだでヴェルズが一番きつい規制は兎規制だがな
海外だと増Gで強引にパーツを握るしかなくて全然安定しないし

征竜の何がおかしいって除外コストや手札コストがドラゴン族でいいことと
除外で同名カードサーチができることだよな


なにしろドラゴン族コストでもいいせいで他属性の征竜コストにしやがるし除外コストでサーチ始めるしって事態だし
除外で同名カードをとってくるせいでいつまでたっても息切れしない


この辺がなければ属性サポートの役割は果たしつつ征竜自体は今よりずっとマシだった
そうしたらコストに同属性の征竜(除外コストの場合2回目なので除外効果不発)を使うか
多いと事故要因にすらなる征竜以外の同属性のモンスターをコストにせざる終えないわけだし
除外効果で同名とれなければ自力で征竜引いていかなきゃならないしかなりマシになる
ガードオブフレムベルとブラスター除外でブラスター、ブラスター除外不発！とか
テンペスト除外してもデブリしか手札に来ないとかだったら属性サポの良カードだった


しかもそれでいて征竜以外のモンスターたくさんいれざる終えないから構築の幅は広がるよな

ふーん(´･_･`)

兎なんて制限にしたらほとんど使い物にならなくなるじゃん

なんだかんだバニラ積むって弱いもんな
ヴェルズでさえ兎とヘリオが上手く噛み合わなくて困ることあるし
機能した時の強さを得るために爆弾抱えてるようなもん

もしそれだと初手
ブラスター テンペスト タイダル レドックス 死者蘇生 サイクロン
とかきたら身動きすら取れないしなかなか弱いなwwwww

ヴェルズのパワーを兎が支えてるってのは単なる事実
初手率計算でも制限１枚でオピオンだけでマッチに勝つのはほぼ無理
それに対して兎制限がゴミとか言われても困る

兎制限にしてほしくないのとされるかどうかは別だろ
今までコンマイがどれだけ汎用札を擬制にしてきたことか

それに兎は能動的なカードでなんの抑止にもなってないし
カードプールが増えるたびに凶悪になっているからな

制限化したらバニラ2枚を先に引く確率だってバカにならないしヴェルズなど上位からは姿を消すことはあるかもしれんが
使いたいならば櫃ガイドなり工夫して使えばいいわけで、今の様子でまず禁止になるわけじゃないだろうし

兎が制限になるわけないじゃん
たわけども

その根拠はどこにあるんだよたわけが
そんな事は神風1キルで鰻の犠牲になった神風と鳥の規制の明確な理由を書いてから言え

>>815
弱くて良いんだよ
元々コンマイが属性サポートの建前で出した物なんだから

ここは一つ禁止コンボ制度の導入をだな

バードマンは仕方無いといえば仕方無いけど、大して強くないのにトドメ刺されたジェネクスが
ウンディーネ規制で死体蹴りとか無いよな？

ていうか何でウナギ制限じゃなかったんだろうな
あとバードマン制限だけで神風キルは構築不能になるよな


ジェネクスウンディーネ制限はデッキからコストで海皇切る時点で大いにありうるよ

>>819
自分で書いてるじゃんたわけ

トリシュは禁止へ消えろ

ウザいわ

トリシュて開闢のポジだろ？

Ｇもヴェーラーもある今、トリシューラに文句言うのは甘え

それよりも海外でエアーマンが規制されたのにも関わらず征竜が規制されないのは何故なのかサーチモンスターが絶対にやっちゃいけない自身で自身をサーチ出来るという禁忌を犯しているにも関わらずだ

流石にエアーマンと征竜を同一視するのはどーなのよｗ

まず時期的な問題があるだろうし（まだ稼げるカードとある程度バラ巻いたカード）
何より最近のエアーはむしろバブルサーチのが問題だろ？
特にアライブまで絡めば召喚権残したままエアーとバブルが並んで
戦士の生還なりで星4が三体並ぶからな

大体自身サーチが禁忌って、マドルチェさんを忘れてませんかね〜
征竜憎しでちょっと冷静さを失ってね？

マドルチェも一歩間違えば規制待ったなしだろ
特に梟とかデッキからSSとかなめてんのか

あれ、完全にマドルチェだから許されてるカード達だからな
これ以上強化きたら規制もありうるレベルだと思う
万能サーチ、デッキから万能ss、対象とらないデッキバウンス

メタが容易で環境に出てこれないから許されてる、暗黒界の仲間

トリシュと開闢

高打点
使われるとやっかいな効果
召喚条件が簡単なようで意外と面倒
脳筋
一目瞭然の強さ

こんなもんか

いや、そもそも征竜の問題点は自身サーチだけじゃないからね

トリシュはむしろ、やっかいな耐性持ち・封殺モンスターへの回答としてGJな復帰だったとすら思えるんだが

特に征竜の自身サーチは征竜がサーチ以外の仕事も多いからやっちゃダメだったな
エアーの場合エアーでエアーサーチしたからといって今の環境じゃ下の効果より有用に使える訳じゃないだろうし

エアーマンはバックも破壊出来るからな

トリシュ召喚!!→奈落で→やっぱこっちで
このやりとりうぜぇぇ

相手の場に閃光スタダ含む2体が立ってる時にトリシュ出して閃光スタダのチェーン確認するの楽しい

どの道トリシュで除外できるんですがそれは

>>837
だから楽しいんだろ

いずれにせよどれかしら破壊耐性の上から除外される上で、どれに破壊耐性を残せるか迷ってる相手を嘲うんだろ

ヴェルズビュートＣＧＩで相手にしたけどアレあかんわ
条件が簡単すぎ
1枚でも多けりゃ発動するのはさすがにダメだろ。
特に上位デッキの手札フィールド5枚とファンデッキの手札フィールド6枚7枚じゃ圧倒的に前者が有利
正直状況的にこっちが不利なときにビュートぶっぱなんてのもザラだぞ

まーた発動しただけで勝てる厨か
破壊したあと何するのか言ってみ

>>840
ファンデッキ側もビュート出せるはずなんだけど
ビュート関係なくそのファンデッキが弱いだけでは

>>839
閃光スタダに耐性付けないとトリシュに戦闘破壊されるだろうから
普通は閃光スタダにつけるだろうし嘲笑うほど面白いとも思わないけど

ビュートの話題はビュートが出回るまで待とうじゃないか

>>844
そう思うんなら君はスルーしてればいいよ
話したい奴が居る以上話題になるしそれを止めることはできない

おっとからんじゃいけないタイプだったか

相手より多くの場と手札のどちらかがあるのにビュートも防げない男の人って…

ビュートはADSだとSS2で同一チェーン上で発動できるってなってるんじゃないの
その裁定のままだったら防ぐの結構難しいと思うけどどうなの？

あーだこーだ言わずとも、ビュートも１０１も間もなく実装だしなぁ
すぐに大会結果が答え出してくれんだろ

自分M１Pか相手BPに撃って、そこからどうするの？
ビュートいようがいまいがブラホや大嵐ある現状、元から不用意に並べる愚かな事もしないだろ

一時期のブラロみたいに必須になる可能性はあるが厳しい制約がある以上壊れになる要素がない

>>848
布陣次第ではそもそも防ぐ必要が無い

もう既に言及されてるけど
相手より場、手札多くて初めて使われる
だからアド管理して、場に出すカードを調整すればいいだけ
結局、駆け引きが変わるってだけ（結構デカイ変化かもしれんがｗ）

ガン伏せ前提で戦うデッキは厳しくなるかもしれんが
んな使えば勝つみたいなカードじゃけしてない
ホント、ネガキャンしてるやつはいい加減にしろよ

というか使われたら死亡なデッキと使われても即立て直せるデッキで明暗が別れるカード

出しやすい止めにくいせいで死ぬデッキは本当に死ぬ
ガン伏せだけじゃなく特定のキーカードを集めてコンボするデッキ、回ると瀑アド取れるデッキ等は存在価値すらなくなる
常に安定して動けるデッキと常に瀑アド取るデッキなどは生き残るだろうが

まあとりあえずビュートのせいでファンデッキのほとんどや多くの中堅デッキがまぐれですらガチデッキに勝てなくなったと思う

とにかくマストカウンターを通さないことで勝つタイプのデッキは完全に消える
なにされようがすぐ立ち直るデッキだけが残る

なんだやっぱり強カードじゃないか（憤怒）

ていうか即時誘発だったらクエイサーすら食うんだろ？こいつ
ラヴァルとかジャンドもただの腐った生ゴミだよねもうこれ

なんで魔道のサーチカードは規制されないの？
毎ターンあほみたいにサーチして毎ターン回収ドローしてさ
あんだけサーチしてどうやって負けんの？　審判だけじゃないだろ規制されるべきなのは

私怨乙
今の魔導はそんなに強くねーよ

>>856
即時誘発とかクエイサーとか言ってるにわかは帰ってどうぞ

ファンデッカーはこれだから……

ところで僕の宝玉獣はいつ環境上位にくるんですかね？

ビュートの影響はすさまじいとは思うぞ
刺さるデッキ刺さらないデッキはたしかにあるだろうが刺さるデッキは撃たれたら試合終了だよ


簡潔に言うと守りのデッキはこいつのせいで死に絶えた。
そもそも特定のカードを守ってどうのこうのといったデッキや特定カードを集めてコンボするデッキはカードアドだけ見たら
安定して動けるデッキよりカードが停滞して枚数多くなりやすいからな(征竜みたいな爆アドとるやつ相手にした場合は別)
実際は不利でもビュート打たれることもある

少なくともリロパが死んだのは確か

ビュートは大会レベルじゃあんま影響ないから規制されないであろう分余計タチが悪い
俺のエーリアンつまずき芳香忍者どうしてくれんだよ ファン相手ならそこそこ楽しめてたのにもうランク4全部出る前に止めなきゃ勝てねーよ

またタチの悪いデッキを作ったなw

デッキの多様性を狭める意味でも本当によくないカードだな
これがまだ専用ならそのデッキだけ注意すりゃいいし、そのデッキを規制して環境外においやれるからいいが
汎用でどのデッキからもでるからタチが悪い

ついでに言うと101とセットでエクストラの多様性も狭めるな
シンクロもエクシーズも多用しいろんなレベルを出すエクストラカツカツのデッキならまだしも
ガジェだのヴェルズだの炎星だののランク4連打特化型デッキは101やビュート複数投入するだろう
チェインやキングレムリンやオピオン等、
除去など相手フィールドのカードに干渉する以外の役割があるモンスターはまだしも
ダイヤウルフやブラックコーンだのマエストロークみたいなのは101の下位互換だし
バニラのパールとか攻撃抑えるだけのホープなんて見向きすらされなくなる

そうなんだよな
トップ勢はフィールド一掃くらいなら次のターンに返してくるけどファンデッキだと1回崩されるとボロボロになりやすい
クソ出しやすくて突破力も高いのに環境で見ると暴れてないから規制はされないという事態になりそう

カードの凶悪さについての考察ならブログでやっててください

ファンデッキならノーリミでやれ、としか

ただ、環境上位未満からは死ぬデッキ多すぎだからその辺の配慮で規制はあり得るとは思う

準上位クラスだと無駄に炎舞使う炎星死ぬし
それ以下は
ジャンド終了ラヴァル終了六武終了BF終了IF終了ドラグ終了・・・挙げたらきりねえ

というか一番ダメージないの征竜だからたち悪い。まあ征竜はその代わりビュート出にくいが

ラヴァルがビュートで死ぬ要素なんてないし、IFは普通に自分で使えるし六武は普通に返せるぞ
１０１が通るって話か？

これでビュート起動効果だったら笑うわ
まあ平和でいいけど

奈落激流月書で仕事しないで死んだりヴェーラー効くから許されてるモンスターがどれだけあるかってことだな
ビュートが誘発即時だったら、起動効果を優先権使って使えた時代に戻るような感じの環境変化になりそうだな

>>870ラヴァルはクエイサーが食われて終了だろ
六武は伏せるデッキでシエンがすり抜ける時点でお察しだし
IFはまだバリアあるからマシかもしれんがこれもオーガドラグーンすり抜けるし

ラヴァルでクエ「ー」サー出すころにはもう勝ってるだろ何言ってんだ？

逆に苦労して出したクェイサー食われたあげくフィールド吹き飛び、
次の真炎取ってこないといけないラヴァルのどこに死なない要素があるのか
こういう特定カード依存のデッキは全部死ぬよ
特定キーカードを使って作ったものがビュート1枚で吹き飛ぶわけだから

ファンデッキなんてどうでもいいだろ…
環境トップが入れ替わるわけでもあるまいし

ヴュートは1ターンに一度ってつければまるくおさまる

誘発即時でなければ収まる

ビュート101連打できるデッキは上がりそうだな
ガジェとか上位に来るんじゃね？

ク「ェー」サー　な
デュエリストならカード名は正確に

いちいち細けえないい加減キモいぞ

なんかいきなりキレだしたぞこいつ

もしもしはやっぱりもしもしだな

くそどうでもいいこといちいちうるせえんだもん
自分等だって101とか略称使ってんのによ
クエイサーでいちいち突っかかるならブラホのことブラック・ホール、
ミラフォのこと聖なるバリア ーミラーフォースー ってレスしろよ

クエイサーがクェーサーの略称だとお考えでいらっしゃるなら是非一度病院へ行かれたほうがよろしいかと存じます

クェーサーでググると当然シューティング・クェーサー・ドラゴンが出てくるが
クエイサーでググるとアニメとかが出てくる
よってどっちが正しいかは明らか

揚げ足とりしかできないのな
自分等だって正式名称使ってレスしてねえくせに
別にクエイサーって言ったっていいだろ
略称じゃねえとかそんなこと言ってんじゃねえよ細かいんだよ本当に
あまりに細かすぎて人に嫌われるぞそんなんじゃ

いまさらだがやっぱり
天使の施し>>強欲な壺
だよな？

>>886
君のことこれからもしもしクエイサーって呼んでいい？
いやただのあだ名だよ

呼び方が厳密に正しいとか正しくねえとかそんなことどうでもいいんだよ
厳密に正しい呼び方しなきゃいけないのなら略称だって厳密に正しいカード名じゃないから正式名称でレスしろよ

つーかこういうの無理やり人に押し付けることじゃねえだろ自分だけでやってろよ

>>888お前みたいにくそどうでもいい揚げ足とりしてどや顔することしか考えてない脳なしで
脳みそつまってないから議論もできないバカよりマシだよ

やだ・・・なにこの人かっこいい・・・

六武炎星はきつそうだがその他準上位はワンキルできたり返しの手段あったりするからビュートが死ぬことはなさそうに思える
宝玉やロック系を犠牲に上位の戦いがより群雄割拠で面白くなるってなら諦めもつくがどうなるのかね

落差が広がるわけだし精々ガジェが上がるくらいで群雄割拠にはならないだろうな

ビュートが加わったぐらいじゃガジェでもきつそう
元々環境にいるヴェルズぐらいじゃね、影響出そうなの

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383822351/
デュエルスレに来ようぜ
対戦相手募集

つーかジャンドラヴァルはビュートの影響ほぼゼロ、というか伏せが減る分むしろプラスなんだよね

そしてLVAL発売後ビュート死ねというレスが蔓延するのだった

>>889
ギャーギャー喚くなハゲガキ

自分ではビュートを積まず、更に敵に使われても大して気にしない征竜とマーメイルであった
環境的には空気だな

なんでこんなところでID真っ赤にして出てもいないカードの評価をしてるんですかねぇ…

ビュートは基本メタビぶっ殺すマンだからな
メタビ以外も倒せなくはないが、手札を温存してたたかう相手が辛い

話変わるが栗田帰ってこい

ガイドがいる限り無理じゃね
しかも緩和されるならガイドの方が先だろうし

ガイドはマジ何で作ったのってカード
海外は理解出来ねえわ

第六感が使える海外ww

海外先行でぶっ壊れ作る理由はわからなくもないが規制のほうはよくわからん
そして次にどう出るのかも本家よりわからん

ビュート来るおかげでやりくりターボの安定性が上がるな

やりくりターボで12ドローしてみたい

取りあえず海外は嵐と汎用系をもうちょっと緩めてもいいと思った
どんなに汎用罠がクソでも嵐がなきゃ環境最強罠ビの一強になることは実証されたんだ
もういいだろ

《嵐》「誠に遺憾である」

やっぱ嵐は必要悪だったな
サックのメタ能力なんてゼロだもの

罠で十分足止めできる限り、
その罠と相性が一番良いモンを出せるデッキが最強かつ一強って経験則が
また実証されただけのことだった

それこそメタビート黎明期のノーカオス時代から汎用カードを用いた最強の罠ビの構築は常に一つしかないんだよな
相性が良いモンスターの強弱で勝てる勝てないは多少ずれるが、それでもテンプレはほぼ決まる

また始まったよガン伏せアレルギー連中
ビュートもくるんだし罠規制なしで大嵐禁止でいいよ
それぐらいでちょうどいい

ガン伏せ抑止ならビュート3枚で十分だろ警告宣告しかきかねーんだから

今やってるのは単なる大会結果の分析で、ガン伏せの話なんてしてねーだろ
罠日だろうがワンキルだろうが一強がクソだってことのどこがおかしいんだよ

大体あれだけ罠がフルボッコにされてクソ化したんだから
もうそれはモンスターの方に完全に問題があるだろ
罠があり続ける限りそうやって罠に責任転嫁すんの？

セットで使って最強の布陣が決まるのがマズイってのは明らかなのに
罠が悪いとかモンスターが悪いって思考停止した意見出されてもな

組み合わせにパターンを持たせるとか、
構築レベルでどうにか勝てるデッキを増やす方向に規制しろって話
結果から言えば嵐がある方がマシなんだからな

>>913
ビュートじゃ大嵐の代わりにはなれないよ

嵐蘇生警告宣告は禁止でいい

嵐がなければ罠はほぼ1対1以上交換確定だからなあ

罠がはさみ撃ち・ドラゴン族封印の壺etcしかなかった時代にでも帰ろうってか

…そうして見ると、何だかんだ言って当時の落とし穴制限は伊達じゃないな

罠ってなんか緊張感が出ていいじゃん

シンクロまえまでの知識しかないけど
今の遊戯王てモンスターの効果で伏せ割るもんだと思ってたよ

サイクロン制限なら大嵐あってもいいんじゃないの
サイクロン無制限の今の惨状なら大嵐規制とか言われても仕方がない

大嵐規制する前にサイクロンを制限に戻せばいい

大嵐撃たれるかもという緊張感が出ていいじゃん

>>922　案外最近はライラやブレイカーのようなお手軽バック破壊は少ないから
アド損しないやつを突っ込ませる、踏ませるようなのが多い
そんでサイクは永続系やラッシュ時用に取っておくと

お手軽バック破壊は少ない？
ブラスターとか海皇とか挙げればきりないんですけど
中堅層ですらお手軽バック破壊持ちな上にビュートも出たの忘れたんでしょうか
痴呆症でしょうか

そもそも罠は1：1交換だしなぁとかいうけど+2アドは当たり前、
なかには4アド5アドとってくようなモンスがありふれてるところで罠の1：1交換に文句言ってる馬鹿なんなの？

ガチにおける罠は1ターンをかせぐものであって相手を止めるものじゃないだろ
割るモンスターを繰り出す時点で、そいつはもう展開要員には出来ないか貴重な召喚権を浪費している
つまり割られることまで含めてすべて仕事

仕掛けた罠の発動にかかってくれる前提のファンデッカー理論を繰り出しても誰も相手はしてくれないよ

出たよ罠カードは発動できたらもうおかしい、割られなければならないみたいなキルキチガイ

召喚権失おうがアド取りまくってるんですけど
あと征竜の場合は捨て札展開に使えるんですけど

実際にどう使われてるか言われただけなのに何言ってるんだコイツら
ガチ環境で勝率はどうだ、使われ方はああだ、だから規制はこうだって話にキルキチガイもクソもないだろ

あとビュートって基本神宣警告しか効かないから十分大嵐の後継になるだろ
ビュートは3枚入れられるし引かなくていいしスタロヴェーラーすら効かない阻止不可能性能

大嵐の使ってすぐ安全に1キルという一番の悪い点を解消し
引かなくていいことや止めにくさや威力はそれ以上なんだから取って変わられるべきだと思うわ
しかも3回出せるし

単に大嵐が無いと今までのデータから見てデッキタイプと
プレイングが硬直するのが問題だ、というのが根本的な課題であって
阻止不可能性とかどうでもいいんだが…

ビュートが出てもいないのに断言するのはおかしいだろうよ

主観で罠カードに責任押し付けてるからだろ

たとえば罠カードで1ターン稼いで返しに一気にモンスター効果で相手のフィールド制圧してボロボロにして8000削って勝ったとしよう
ここでなぜモンスター効果で相手のフィールド制圧してボロボロにして8000削ることをどうにかすべきとおもわないのか
この辺がキルキチガイって言われる所以だろ

罠なんて1ターン何とか凌いだだけのことをしたに過ぎない
モンスター効果（しかも少ないパーツ、ときには1枚で）で除去から展開から繰り返し相手のライフを0にすんだぞ？
しかも罠が豊富になければそれを止められない

けっきょく無抵抗な相手をいじめて楽しみたい連中なわけだ

922だけどこのスレのやつは全員ミラフォ(笑)とか思ってそうで悲しい

ビュートが大嵐の後継になればそういう問題は起こらないだろ
そもそも阻止不可能性がどうでもいいとかバカ丸出し
阻止がしにくい＝ビュートは極めて止めにくいわけだからビュートが怖くてガン伏せできなくなる
これ、大嵐の伏せ抑止効果と全く同じな訳。大嵐の最大の害悪点の即座に1キルに転じるという部分だけないだけの話

ビュートの恩恵を受けるデッキって何？
炎星は壊滅的になるだろうけど

一応ガジェは上がりそう
というか恩恵というより基本どのデッキにも入るから
止まらないお手軽フィールドぶっ飛ばしボタンになる

厳密には星4の入るデッキには、だけどな
そうそう星4エクシーズの出せないデッキには安心してガン伏せ出来るって訳だ。

いえーい、クエイサー君見てるー^^;

なんだクエイサー君いたのか

ビュートなんて黒薔薇と大差無いしすこぶるどうでもいい

大嵐はデッキを選ばず見えない上に一枚で動くから伏せ抑止性能がある
まずビュートは登場タイミングと出てくるデッキが見えてるからその時点でダメだろうな

>>943
わざと言ってるだろ

撃った後で殺しにいけないビュートじゃ到底大嵐の代わりは務まらない

ビュートの影響は出てからじゃないとわからないんだから無駄な煽り合いでスレ埋めるのやめろよ

ライパルみたいに雑誌情報からテキスト変わる可能性もあるからビュートも変わるよ多分

>>948
今回は時期的に間に合わないから、変わるならメンマスみたいに公式発表ルートだな

「相手のバトルフェイズ時」さえ消えれば普通の起動効果になるのにな

遊戯王 禁止制限を語るスレ197
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1340203162/

エラッタされたのに禁止免れなかったメンマス、

>>951 乙　大嵐の処遇を決める権利を与えよう(従うとは言ってない)

>>937
そもそもガン伏せされてたら素材の時点でつぶされるからビュートは出せないと思うんだが

サイクロン制限にしてくれや

>>951
乙

>>953
奈落を素材モンスター一体に撃つか２体使ったエクシーズ召喚の後に撃つか素材モンスターが三体並んだ時はどうする?

トロピカル釣りはあり得ないだろ・・・

>>955
お互いの手札枚数、ヴェーラーの有無、伏せの内容とか書いてくれないと判断に困るわ

サイクロン制限はガチ頼む

そんなことよりトリシュ早く禁止に戻れよ　通ったら勝ちとか糞すぎだろどう考えても

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383967792/
次スレ（本物）

禁止制限を愚痴るスレ

そもそも罠を素材に打つだけで多大な損失だぞ？
1デュエル中に最大本来の2倍の罠を使わないといけないわけだから

その上ランク4×2だと奈落で止まらないこともザラ
ガジェカゲトカゲとかやられたらどうすんの？

大嵐自体は据え置きで罠を緩和したらいかんのか？

たしかにビュートで奈落なんかゴミになるだろうし月書もなかなか微妙
奈落と月書解除しよう

ガジェでビュートねえ・・・
普通撃つ機会ないしどうしても出したい時はピンチなんだから別にいいよ

召喚時誘発じゃダメだったのかなぁ

あ、売り上げ的にダメなのか

というか激流もかなりカスになるな
相手しかモンスターいないなら有効だがビュートがいると自分にモンスターいる場合でも☆4が2体素材に打つことを強いられる
モンスターだけ一掃させられるのと魔法罠まで一掃されてビュートが残るどちらも嫌な選択肢の2択だが
負け確しかねない全一掃よりマシだから激流やるだけであり、☆4並んだだけで不利な選択肢しか提示しない。


これを状況に関わらず強いられるのは本当にビュートくらいで
あとは自分フィールド上のモンスター巻き込んでまで激流することを
強いられるランク4縛りなし2体エクシーズってはっきりいって存在しない

後攻大嵐されたときのやる気削がれる感な

ガジェで返し札が二枚もくるのは強いな
閃光スタダとかも101で殺せるし

仮に自分がモンスター5体並んでる場合ですら相手に☆4並んだ時点で激流葬使わざる終えなくなるわけだからな
これがオナーズ程度なら確実にスルーだろう

ガジェでビュート効果使えるとか、相手どんだけ爆アド得てるんだよっていうね

トリオンのサーチから乱用されてる奈落が帰ってくるとは思えん
月の方はともかく、奈落は規制強化はあっても緩和は難しいだろ

なんかそろそろメインから奈落月書全部抜けて黒角3に変わりそうだな
チェーンに乗るやつ防げないとはいえノーコススペルスピード3で
エクシーズシンクロ全部止められるから奈落月書より使えるんじゃね？

ガジェって本来そこまでアド取るデッキじゃないだろ

今までの基本的な動きでのハンド＋ボードアドの推移は
ガジェ(+1)＋もう1体なにか→キングレムリンやギガント(+0)→効果発動(+1)

で1ターンにたった1アドだけだぞ？
これくらいなら今の環境ュートなんてすぐ出されるわ

先攻1ターン目にで1アドだけ取って終了した場合ですら(合計7)
ガジェ後攻1ターン目からビュート飛ばせるしな

極論強謙カーD伏せエンドみたいなカスいのすら吹っ飛ぶからビュートは不利なときにしか打てないというのは間違い

てか月の書てなんで制限？
シンクロエクシーズの環境のなか、ヴェーラー、激流みたいにメタな存在は多くあるべきでは？

お前らの妄想力舐めてたわ、神風ダンサーの頃に学んだはずだったのに

毎日のようにビュートの話題出てるな

>>975
今のガチ環境だと妨害系で１ターン相手の足を止めれば勝てない方がおかしいからな
１ターンで４０００出せないデッキなどないからそれで十分すぎるほど強いし、
汎用系は基本トップが使う調整なんで相当オワコンにならないと戻ってもこれない

また殺せて当たり前厨か

単にコナミがそういうゲーム性になるように現状では調整してるってだけだからな
良い悪いの問題ではない

いやだからなんで1ターン止めることより
1ターン止めたら、その後常に殺せるっていう方が悪いって考えないのか
だから1キル厨って言われるんだぞお前みたいな人種は

あと月書程度じゃ1ターン止める事すら難しいぞ今は

ていうかそんな環境で妨害減らしたり、壊れな伏せ除去蔓延したら、それもう遊戯王じゃなくただの坊主めくりだよね
罠があるからまだ駆け引きになるのにその駆け引きすらなくなるんじゃじゃんけんして坊主めくりやってんのと同じ

「１ターン止めた後常に殺せる」を是正するためにどんだけの量の禁止が要るのかってあんまり考えたくない
ヂェミナイエルフとかまで禁止されそう

どういう理屈でジェミナイまで禁止なんだよどんだけアホなんだ
序盤に1ターンに少ないパーツで8000叩き出したり逆転不可能に陥らせるデッキはそうないぞ？

俺に文句言ってもしょうがねーだろ
コナミがその方面で環境調整してる理由なんて俺は知らないしな
売り上げ云々のデータから推測はできるだろうが、多分合ってるだろうとしか言えないし

単に、新パックのカードや制限改定の調整から見て
コナミは火力の高いデッキを勝たせたいんだろう、
それに合わせて罠を調整したいんだろう、と判断するべきだと言ってるだけだ

1ターン止めたら勝てるから制限ってそんなの強制脱出だってできるし壁が残る分返しに殺し切るのも面倒になる
月の書はさっさと解放されていいよ

あ、そうないっていうのはファンデッキと中堅以下な
あと罠が豊富なら8000叩きだせるだけじゃ足りない。除去しきって8000だ

しかし罠が乏しいならそれこそ8000叩きだせるデッキをどんどん規制していかないといけない
むしろ逆で罠は多いほど規制は緩くていい

1ターン止めれば返せるとかいうが罠多けりゃその返しも止められるわけなんだが
なんでそのことを考えないんだ？

罠少なきゃ1ターン止められないから先に動いたもんがかつ即死クソゲーだな

今どき無妨害なら8000叩き出せるデッキなんてファンデッキにも腐るほどあるよ
論点はそこじゃないと思うんだけど

>>984
カードデザインに当たっての攻撃力基準値が高過ぎるんだよ
レベル４の攻撃力最大値1000くらいから根こそぎやり直して、必死の全軍直接攻撃でも〜6000くらいしか削れないまで落とす方針

まあ実際やるなんて有り得ないけど、実際「１ターン止めたら〜」を覆すにはそのくらい大規模な環境殺戮が要るとは思わない？

>>989「無妨害」ならだろ？
妨害減らしてもっと酷くしてどうすんの？

というかなんで1ターン止めれば返しで勝てるって奴は相手が妨害しないこと前提なの？
なんで自分だけ罠入れて相手は入れない前提なの？

>>990おまえは極論過ぎてほんとに話にならない
罠に責任擦り付けるためにそこまで無理やりこじつけるかって感じ
なんか詐欺師みたい

あと履き違えてるアホ多すぎだが妨害が多い環境ほど
8000並べること自体は別に問題でもなんでもなくなるからな

妨害系で１ターン相手の足を止めれば勝てない方がおかしい
ってひっきりなしに騒いでる奴に

「じゃあなんで足を止めた後の反撃を相手が妨害することは考えないの？」
って返したら途端に黙ったなｗｗｗｗｗｗ

これだけ連投して黙るもなにも無いだろ

>>993
止められなくて当たり前の所を運良く1ターン止められたのにもかかわらず勝てないのはおかしいってことだろ

まあそんな環境はダメだと思うけどね

まず止められなくて当たり前ってのが1キル厨思考だよなぁ

妨害多い環境ならまず常に止められるのは視野に入ってるし
止めたとしてその後妨害なきゃ勝てるとしても、相手も当然妨害するからうまくいかない
ってのがお互いあるわけで止めたら勝てるなんていうのはただの幻想になる

と言うか別に最近は１キル環境じゃないじゃん
除去ガジェや帝コンがトップになるくらいまで速度落とさんと気が済まないのか？

がら空きの場にほぼ常に1キル叩きこめるデッキは多いけど
モンスター一体残ってたりすると途端にキル出来るデッキは少なくなる
しかもそれを常に出来るとか言っちゃう時点でエアデュエリスト決定どんだけ世紀末な環境でやってんだよ

>>996
IDも顔も真っ赤過ぎていい加減気持ち悪い何回連投長文繰り返してんだよゴミ

うめ

1000ならビュートは大したことない

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