【MTG】レガシー専用スレ120【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

前スレ：【MTG】レガシー専用スレ【119】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380284281/

埋めちゃった上に立てるのにも失敗してすまんかったよ
立て乙

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG続唱（カスケード）
・SnT

Tier2
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・ANT
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・Death & Taxes
・UWRデルバー

Tier3
・エルフ
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・MUD
・バーン
・High Tide
・チャーベルチャー
・リアニメイト
・ペインター・グラインドストーン

立て乙

パトリオットもtier2くらいじゃない？

だからなんでデスタクがタイヤ2なんだよw

デスタクとエルフは間違いなく逆だな
パトリオットはちゃんともうあるだろう

タイヤはネタだけどtierはこの場合ティアーって発音するやつ
同じ綴りでタイヤって読む単語もあるけど英語って表音文字じゃなかったの
書いてある通りに読まない表音文字ってどうなの

>>7
UWRデルバー見落としてた　申し訳ない

まずマンション出発後、暗がりに車を停め、
後部座席に彼女を移動させて全裸に剥く。

で、アイマスクを装着した後、後ろ手にして手枷
（エロテープって言うマジックテープ式の奴ね）を装着。

その後、更に車を走らせて目的地へと向かったのだが、
手の自由を奪われて後部座席に座らせていた彼女が
ハンドルを切る度にシート上で倒れそうになるので
とりあえずクッションにもたれさせる様な体制にさせて改めて出発。

この時「拉致られて、これから輪姦される女みたいやな」
みたいに言葉攻めしてやったんだが、
割れ目触ったらビックリするくらいにヌルヌルになっていた。
なかなか良い感じｗ
その後目的地（具体的な場所は伏せさせて）に着いて、僕も後ろに移動。

目隠しのおかげで彼女は今どこにいるか全然分からない状態。
効果絶大ｗ

おまけにルームランプが点いても分からないようだったので、
思い切って煌々とルームランプを点けたままにしてやった。

ちなみにこの時点で周囲には車・人ともに無し。

まずはバイブ攻めからスタートしたのだが、
彼女的には小さい方の突起をクリに当てる方が感じるみたいだ。

で、バイブを寝かせるようにして
割れ目からクリまでを滑らせるようにして動かしていたんだが
（彼女、SEXの時でもチンコでこれをすると、それだけでイッてしまう）

堪らんようになったのか、自分から
「咥えさせて」って言ってきた。
それだけでこっちの方がイキそうになったよｗ

それで、まあお約束で
「何を咥えたいんか言うてみい」って言ったら、
「・・・・・ちんこ」って彼女が答えたんだが

「ちんこ違うやろ、ペニス咥えさせて下さい　って言うてみい」って言ったら、
素直に「・・・ペニス、口にぶち込んで下さい」って彼女。
この辺はなかなか心得ておるｗ

で、あそこにバイブ突っ込んで、
口にはチンコを捻じ込んでやったんだが、彼女の興奮の仕方が半端じゃなかった。

バイブを高速でピストンしてやるとアソコから
「チャプチャプチャプチャプ・・・」って音がし出して

もしかして潮噴くか？と思ってバイブの角度を変えて
こじる様に出し入れしたら本当に潮を噴いた。

以前したアソコにヘアブラシ挿入した彼女はめっちゃ噴いたんだが、
今の彼女はこれが初めてｗ

車のリアシートに染みが出来てしまったよorz

さすがレガシィスレ

なんでほもじゃないんだ

ホモコピペだと思ったら違った
なに考えてんだお前？

ここまで長いホモコピペはいらないです

ホモはこれだからなあ

リアニメイトがSCGで結果残してるな
そしてBUGが入賞していない

怪人カマキリ男で７回殴るゲームまだやってんの？やばない？

おま日本語やばない？

【戒めリスト】
＊＊＊最重要戒め＊＊＊
・レガシーだからといって必要以上にコンボを警戒して自らのブン回りパターンを捨てるようなことはしてはいけない（戒め）


・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
・残りライフ２点なのに、ファイレクシアマナをライフで支払ってはいけない（戒め）
・アーボーグも無いのに、暗黒の深部からマナを出してはいけない（戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない
(ただしカンスリは除く)

>>8マジレスすると英語の発音は難しすぎる

re をリと読むのかレと読むのかとか、
tangueのgueいらねえだろ！とか

マ゜ッ！
tongueでしたすいません

glimpseをドヤ顔でグリンパスとか言っちゃうのもやめて欲しい

垣間見る自然プレイします

>>22
わざわざ言うほどおかしくなくね

duressをダレスと言っちゃうレベルくらい恥ずかしい

glimpse[glímps]
母音ないんだからグリンプスもグリンパスもドヤ顔で指摘するほどの差はない

591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/20(金) 12:02:02.40 ID:TFaH5tTZI
タッサは魚に結構な枚数入るんじゃね？2〜3枚は普通に入ると思う。
本人が軽い上に、毎ターン占術はかなり強い。2枚目のタッサドローを弾けるし、ブレストとの相性もいいから、元々手札に2枚あっても問題ない。
魚はダブルシンボル多いから信心達成しやすいし、衰微も効かない実質布告も効かない(信心達成の場合は他のクリーチャーを生贄にするし、タッサしかいなかったらクリーチャーでないので)、戦闘も無敵の5/5アンブロッカブルはヤバイ。
Will不採用のレシピも多いけど、ソープロから守る手段と2枚目以降をピッチコストのおかずとしても使えるし、ガチで悪くないと思うけどね。

680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 10:56:52.26 ID:eJgOu5HqI
一連の流れみてたけど、591はそこまで的外れなこと言ってるかね？
ブレスト云々も、確かに今の魚は入ってないが、タッサによって新たなタイプの魚が生まれる可能性があることも否定できないんじゃね？てかタッサが魚かどうかとかこの話では関係ないでしょ。

既存のレシピに固執し過ぎて新しい可能性を頭ごなしに否定するだけの固い頭の方が俺はどうかと思うけどな

貴重なのは分かるけど、いくらなんでも高すぎない？これ

ttp://item.rakuten.co.jp/dragon777/240011588/

むしろいくらで仕入れたのか心配になるレベル

0一個多いんだろ

とりあえず不快な1マナハンデスを禁止しろ
カウンターとか目じゃないくらいの反則っぷりだろ、ハンデスは

今引き勝負になったら使えないハンデスは許してやれよ
ハンデスと布告系除去とマスデスをセットにしたBBAは許さん

スタンモダンならともかくレガシーでカードに文句は甘え

神みたいな露骨なパワーカードは勘弁

青単信心はレガシーでも通用する

魚でおk

ここでタッサ君が一言↓

最悪willの餌になるから強い

タルモを何とか3枚集めれそうなんだけど、以外とマーベリックとかでのビートダウンでは採用されないんだね
やっぱり軟泥とかガドックのメタ生物に比重を置いてるのかね

マーベは実はコントロール

いやさすがに3マナパワー3の実質プロテクすべては強いんじゃね？

タッチ黒のマベに闇の腹心ってどう？
守り勝つコンセプトにあってない気もするけどアド取れなくてきつい

もりちえみでいい

>>41
なんか唐突だけど、まあ真の名の宿敵は弱いわけがない
あとは入るデッキだな。マーフォークには入るだろうか

三人衆はフェアリーでなくても相当に強い
宿敵もマーフォークである必要がない

3/1と4/2ではクロックが2ターン違うし打ち消されず運用出来る機会が増えてるから枠の問題があるにしろ部族支援を受けられる意味は充分だろ

統率者全部出たぞ
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig#

墓地の土地出す奴ちょっと面白いな
と思ったけどるつぼでいいな……

一応マナ加速になるのと相手の墓地からも釣ってこれるって差はある

例のマーフォークの次に注目なのが大梟再録な件
両方同じデッキに入ってるんだよなぁ・・・

そりゃ部族恩恵受けれるに越したことは無いけどそれを無視しても強いんだから関係ないだろ

will再録とはなんだったのか

>>52
アーケンがあるじゃないか
アライアンスのカウンターには違いない

ってか悪意の大梟が再録されてるな（潮の虚ろの大梟も再録ｗ）
リム＝ドゥールの櫃も初日本語、メカローマ、ラスゴにネビ盤、サイクリングランドとかもある
レガシーで使う使わないおいといて再録のボリュームが結構いいぞこれ

NO対応型親和・MUD・エンチャントレスぶっ殺すマンもそこそこ値段つきそう

予期せぬ不在はどうよ？

間違いなく強いけどｗｗが出せるデッキが少なくて辛い
デスタクならフル積みあり得るね

三国志の再録が結構あって最近徴募兵買った物としては赤のページ見るのが怖かった。
地味に高い巧みな軍略とか見えたとき心拍数がやばかった。

デスタクはトップバウンスした後にサリアやリシャポで蓋できるから強そう
ただ自分もサリアで首絞まるし、そこまでしてどかしたいカードがあるかも微妙

>>57
その程度で心拍数上がる貧乏人はレガシーやるなよｗ

貧乏人だからレガシーやってんだよ
スタンの揮発性カード資産とか恐ろしくて近づけねー
エターナルは買値とほぼ同等の売値で手放せそうだからな

軍略自体でなくてこれあるなら徴募兵もありうる…？　的な恐怖っス
再録されたら旧枠は味があるんだよねーとか自分を誤魔化して生きていくか

さすがに帝国の徴募兵みたいな桁違いに高額なカードは採録しないんじゃないの

再録してもコマンダーアーセナルみたいな限定セットだろうね
もしくはスタンで同型再販…無いな

1万半ぐらい0からレガシーやるなら普通にかかるだろ

予期せぬ不在はサイドに2〜3枚差しときたいかなぁ、取り敢えず確保は忘れないようにしないと

>>62
ジャッジプロモで再録されてなかった？
あれは流通量少ないから、大して値段変動ないけど

｢0からのレガシー｣ってもうほとんどないような気がする
ノー資産からだったらみんなモダンやるんじゃねえかな

俺の周囲では昔遊んでた旧スタン組んだぜとか憧れの旧エクテンデッキを再現したぜからのエターナル化が多い

俺はスタン→モダン→EDH→レガシーの順番だったな
オンスフェッチ買う余裕が無いからZENフェッチとデュアランで頑張ってる

先輩に誘われて0からレガシー始めたよ。
まあ一応インベ〜オデッセイの頃とミラディン〜アラーラくらいまでやってたけど
それらのカードの中でデッキに採用できたのが「山」と「平地」だけだから
実質0からと言ってもいいよね？

毎日のようにブースタードラフトやってるリミテッド勢
あいつらの財力は底なしか？

2サイクルやってみたいけど友人がMoMaとか持ち込んできそうでなんかなー

メグリムジャーで相手してあげればいいんじゃないかな

ＭＯで上手いプレイヤーならただで遊べるようなもんでしょ＞ドラフト

4版〜ウルザブロックまでやってて、時のらせんで復帰してスタンでリアニやってて
シャドウムーア出る前にセファリッドブレックファーストでレガシー参入したなぁ・・・
パーツがほぼ使い回しで買い足したのがほぼセファリッドだけで安上がりで初められた

出たレアをショップに売れば、ある程度は回収できるし。
それを抜きにしても、1000円（3パック）で3時間くらいは遊べるんだぞ？
1日2回を週6日やったとしても、たったの1万ちょっとだ。

時の引き潮とは何だったのか

これがコモンとレアの差か

唐突なる死が使えそうな気がする

X＝0でも強い予期せぬ不在って何やねん

ダブシンでさえなければ

まあまあ白とはいえ0ならただのバウンスやん
と思ったらライブラリー行きとかキチがってた

フェッチ起動すんのにまたケアするものが増えるのか

Unexpectedly Absent を早速デスタクに入れてみて遊んでるけどコレめっちゃ強いなｗｗｗ
PWと置物に触れるのが偉すぎる

根本的な解決にはなってないけどそこは不毛、港、サリアがあるから
上手いこと誤魔化せるし、　今2枚だけど3枚目入れてもいいくらい強い

ショーテルに有効なら考えた

土地税兄貴とかタッサ兄貴を見てきたせいで、解禁前のこれつえー発言がフラグにしか見えない

デスタクはそもそもSnTにガン有利なんだからいまさらSnTに強いカードを追加する必要は無いだろ

まぁダブルシンボルだから、タッチ白だけだとちょっと厳しいかな
バント続唱とかどうだろう
UBG型の衰微枠がこれで、ヒム枠に石鍛冶入れるくらいで

白い衰微でデスタクT1待った無し

スニークの抑止力としてデスタクには頑張ってもらいたい。こっちは静電術師出すから

そこまでデスタクは抑止力にならないんだよなぁ
ほぼカラカスさんが睨み利かせてるだけだし

一番の抑止力は破棄者とサリアだと思うな、こいつらいるだけでスニーク、突破ルートでの成功率低くなるし
後はkarakasで睨み利かせてシステムクリーチャーで撲殺って感じだわ

血染めの月「そうだね」

奇跡とかUW石鍛冶にはすんなり入りそう

宿敵さんが装備品持って殴って来るとか最悪

また、十手ゲーが捗ってしまうのか…

宿敵の何がいいって絶対にスタンで刷れない能力だから値崩れの可能性が低いところ

3マナだしぶっちゃけ騒ぐほど強くないと予想

毛が生えたトラフト程度には使われると予想

刻まれた勇者「３マナ3/1プロテクション（ほぼすべて）って書けばコイツの異常さがわかるだろ」

しかしなんで青いんだろうなこいつ
能力からしたら緑か白っぽいのに

トランプルが見直される可能性が微レ存！？

>>100
多分忍び寄りのデカイのって扱いだから

なんのデッキに入れるんだろうな。トラフトより死ににくいけどそれだけじゃな

生物主体のコンボデッキに入っててウンコウンコって騒ぎ出すまでに何ヶ月掛かるかな

>>103
マーフォーク以外で思いつかないな
バントとか？

生物主体のコンボ・・・SnTかな？

個人的に悪意の力がやばい
ボブが戦闘でも最強クラスのサイズになってしまった
しかもアリーナと同じで一点固定だから重いカードもいれ放題
ボブとはなんだったのか

グリセルブランドではダメなのか

よくみたら各アップキープかよさらにやばいな
毎ターン二枚引けるからアリーナと比較しても差し引き2マナで7/7の生物がついてくることになる
完全にぶっこわれ

マジかよじゃあそのボブと交換してくれよ

毒の濁流は強いと思いました(粉蜜柑)

毒の濁流強そうに見えたけどペイライフついた蔓延で終わるとおもわれ

宿敵は石鍛治デッキの追加のトラフトどころか、トラフトが宿敵の追加枠に成り下がるポテンシャルすら持ってると思うが。これ以上ないほど優秀な装備先だろ。

大体タフネス＝パワーで更に数も居るだろうから
除去せずにターン回せば払うライフ以上に食らうんだよな

死ににくいトラフトっつうか
ブロッカーガン無視できて死ににくい上に無敵の壁にもなれるって考えると
役割ちょっと違うと思う

トラフトと違って単体じゃ打点低いけどな
ブロックされないから殴れる場面ってのもあるからケースバイケースだが

カナスレがマングース抜いてこいつを採用してスレッショルドが絶滅する可能性が微レ存

トラフトが打点叩き出せる状況ってのはどの生物でも殴れる状況なんだよね

さすがに1マナのパーツを3マナにするのは無理が出そうだが
しかし、ビート使ってて宿敵出されたら絶望的だわ。
翼の破片を積むしかないのか

バックアップありきで活躍するトラフトとちがって
とりあえず置いときゃ仕事するからなこいつ

トラフトを宿敵に優先させるのはトラフト愛がないと無理なレベルかと
あんなハゲたおっさんに愛着ある人がいるかは知らん

>>117
さすがに重いのでは？

トリコならさくっと殺せるトラフトのがいいやろ
それ以外は流石にこいつかな。ただ丸いデッキなら俺はヴェンディリオン入れる

トリコでネメシスよりトラフトの方が優先されるであろう理由はクロックが高いからではなく、防御用のカードがたくさん入ったデッキだから
相手のブロッカーをどかしてトラフトの道をこじ開けたり、相手のクロックを受けるカードがたくさん入ってるからこそトラフトのような攻撃特化のカードにフィニッシュを任せられる
単にクロックが高いだけでネメシスよりトラフトが優先されるわけではない

てか、トラフトってコントロールデッキが対コンボ戦を速やかに終えるためにサイドインするか、石鍛冶系がピン除去満載デッキをボコすためにサイドインするのが主でしょ
前者の場合はネメシスでは打点が足りないし、後者の場合は余り大差なかったりする
複数並んで装備品付いてますって状況にならない限りは、ネメシスってそんな強くないような…
それこそ、３マナに空きがあればヴェンを挿したい

奇跡コンでゲーム終わらせる役としても微妙だな。
あと、装備先とか言ってるのは間違いなく脳内だろ

パトリオットならトラフト優先だもんな。じゃあネメシスは呪禁バント？うーん

装備品付けたら強いのは間違いないっしょ、トラフトよりは明らかにメインボード向きの生物だし
なんだかんだで取り敢えず使ってみたい



関係無いけど攻撃時にゾンビトークン出す呪いがなんか面白そうだな
悪疫とかゾンビに挿してみたらなかなか仕事しそうなんだが

微妙な違いとしては、一応マーフォークであること、基本的には硬いとは言えタフネスが1だからごく一部引っかかるカードがあること、
全体除去食らった時にkarakasで逃げられないことなんかもあるか

奇跡コンでもジェイスゲーを否定されるネメシスは間違いなくまずい
毎回全体除去で流せるなら別だがそうもいかないだろ
なら奇跡側も優秀ブロッカー兼アタッカーとしてネメシス入れるのはワンチャンではないか？

奇跡コンはそこまでジェイスに頼った構築でもないしなあ
そして奇跡コンに求められているのは優秀な3点クロックでも無敵なブロッカーでもないと思う
フラッシュあればわからんかっただろうが

ネメシスでネメシスをブロックはできないけどな

相手のネメシス止まるわけじゃないからな

奇跡コンも三人衆や瞬唱でビートすることがよくあるから採用検討はできるけど、
基本的に三人衆でいいや、ってなりそう
ブロッカーとしてはネメシスのほうが優秀だし、使ってみないとわからないけどね

1マナ3/3のクソ害獣と睨み合いさせとこ

（お、ナカティルか？）

睨み合いにすらなんねぇんだよなぁ

>>128
普通は装備品の方をどうにかされるけどな、呪禁に装備品つけて殴るって発想自体がレガシーの発想じゃない。
トラフトが採用される理由は>>125の通りまずは打点であって除去耐性じゃない。それと全体除去で生物に対処する奇跡コンにブロッカーとか正気じゃない。

相手がさわれないアンブロッカブルってのがネメシスの最大の特徴だろ
硬直状態の上から殴りにいける

レガシーでクリーチャー並べあいなんてそんなないからネメシスが殴ったら硬直状態とけるんじゃないかな

攻勢にも守勢にも使える柔軟性がコイツの良さだと思うんだがどうだろう
盤面によって役割を変えられるというか

まぁ、さっきも書いたけど、奇跡なら三人衆でいいと思うよ
ただでさえ低いコンボ耐性を下げる必要もないし、アグレッシブサイド用ならトラフトでいい

カスケ用って話じゃなかったっけ？

カスケードぐらい前のめりだとワンチャンあるかもだけど、3マナだしな

>>137
こいつの場合装備品対処されてもそれなりの脅威が盤面に残る訳じゃん
装備品なくても戦える、装備付けばもっと強いだから強化ありきの呪禁クリーチャーとは少し違うと思うが


奇跡コンなんかだと仕方ないけど、元からコンボ耐性あるデッキなら攻めにしか使えない上にすぐ死ぬヴェンディよりボード重視でこっち選択する事は出来そう

カスケードで捲れない生物を入れるとか無いわ

殴れるってだけで評価してる人が多すぎる気がするんだよなぁ
対処できなくてもこっちが先にやりたいことやって相手を殺せば勝てるねんで

そりゃまあコンボはそうだろうけど

レガシーのデッキはだいたいそんなもんやろ
zooとかは知らない

zooはもうレガシーのデッキじゃないんで

マーベリックはどうすれば

タッチ黒で盲信的迫害

ネメシス強い派とアンチ派の数をIDで集計とって解禁後の大会結果と照らし合わせると面白そう
ちなみに俺はメジャーではないけど一部で使われて対処に頭を抱えさせられるって感じになると思うな
悪意の力は大会までノーマークで結果で大暴れすると予想
実質2マナ7/7はあかん

実質2マナ7/7・・・？何を言ってるんだ？

納墓→再活性のことでもいってんだろどうせ

それはないだろｗなんでグリセルブランドを差し置いてこいつが釣られるんだ？？

>>152
二倍アリーナ内蔵=6mana
8-6=2mana
do u understand?

普通はそうだよな

ドローエンチャント2枚分引いたとか、そういうバカな発想じゃないの

理解するのに5分かかったけどアリーナ2枚分かw
失せろごみクズ野郎w

>>155
ごめんお前がキチガイだってことを先に言ってくれないと分からないわ
今回は俺の責任だから許すけど

オチが酷すぎるｗ

ネタでも寒いのに本気で言ってそうで怖い

さすがモダンで統率者を使おうとしただけはあるな

まあ今はそうやって過小評価されてたほうが助かるけどな
ネクロやアリーナやボブも最初は全然注目されなかったんだよなあ

アリーナやボブは最初からつよかったんですが…

レガシースレに新しいアイドルが誕生した瞬間である

グリセルブランド「じゃあ俺は任意のタイミングでアリーナ7発分だから実質マイナス13マナの7/7飛行絆魂だな」

>>166
あんたはどっちかといえばバーゲンや…
血の贈与の悪魔は本当いいバランスだった

ドゥーユーアンダスタンニキか

なんか伸びてると思ったらガチで頭おかしい人が湧いてて草不可避

モダンスレでも湧いてたな

>>143
レガシーで強化ありきの呪禁生物なんて誰も使ってないし、こいつがいるから石鍛冶でバターの代わりに十手もってくるの？
お前さんも相当だな。悪意の力ニキに感謝しろよ

しかしこうして見るとカードの価値を見極める目(estimate)って大事だね
タルモ1000円未満で買えたやつもいれば君主ソリンを6000円とかで買ったやつもいるからな

見極める目(estimate)

>>172
いい加減つまらん

>>172
それはMTGプレイヤーの常識だから、わざわざレスしなくても皆分かってると思う

まずはどのカードが使用可能か確認しないと見る目もクソもないよね

(estimate)は欲張りすぎだろう

みんなからお触りされて嬉しくなってやりすぎたパターン

チンコもいでやれ

>>171
ちゃんと文章読みなさいよ、誰も強化ありきの呪禁生物がレガシーで使われてるなんて言ってないぞ
強い弱いはまだ分からんがスペック的にデッキに放り込んでくる勢は絶対に居るんだからちゃんと対策考えとかないと



大体石鍛治でバター持ってくる場面なんてそもそももう装備先必要無いんだけど君は十手と2色剣はデッキに入れないの？
折角青単色で運用出来るのに石鍛治前提なの？
近くの店に居る石鍛治バター万能説を唱えていつもカナスレにもみ消されてるオッサンと同じ臭いがする

相手にもよるけど所謂フェアデッキ相手なら石鍛冶で持ってくる優先順は十手＞殴打頭蓋だろ

俺も最初は懐疑的だったが悪意の力をいれて試しに回してみた。
まずBUG Cascade。続唱でめくれないからライフがないときに事故って死ぬことがないし、毎ターン二枚ドローの能力はコツコツとアドを稼ぐこのデッキに適しているように思えた。
また、戦闘ではほぼ無敵のサイズなので、いまいち攻めきれないこのデッキの弱点を克服してくれたようにも感じる。
次にSnT。爆発力ではグリセルブランドに劣るが、Karakasに引っ掛からないのが最大のメリット。
能力も似ているのでサイドのKarakas対策としてすんなり入ると思う。
まだ二つのデッキでしか試してないけど、>>151の意見もあながち的外れではないと思うね。

もしもし、寝言は寝て言え
ガチャ

すいませんがそれ、二番煎じなんですよ

リアニとSnT差し置いて最初にBUG続唱持ってくるのはセンスある

土地税とかタッサとか
この手の自分擁護ネタは見飽きた

悪意の力の性能じゃなくて、最後の行が馬鹿にされたってのにも気が付いていないのか……

擁護が擁護になってないあたりは面白い

どのコピペの改変なん

もの凄い悪意の力を感じる…

なんか+2/+1しそうなネーミングだなぁ

初心者の頃デッキに入れたわｗ
もう十五年くらい前の話だが

暗黒の儀式で1ターン目に1マナクリーチャーに邪悪な力つけたら最強じゃね？と疑わなかったあの頃

その時代のスタンなら普通に目にしたしな
まあ白ウィニーがメインからプロ黒だらけで無理ゲだったが

1Tリチュアルからダウスィーの怪物に邪悪なる力をつけます
あるいは黒騎士に邪悪なる力をつけます
もしくは肉占いとカーノファージだして、ゾンビトークンに邪悪なる力をつけます

環境に白ウィニーと黒ウィニーが両方あったあの頃

今から考えたらシャドーって狂ってたよな

馬術「いいのよ」

リアニに白鳥の歌って入る？
ノーンでトークン消えるから丁度いいとか思ったんだけど

入れる構築もあると思うけど、結局重くて抜けた

【朗報】SCGの11位にカンスリ

Zooもいつ以来かね。ホント久しぶりにみた

脳筋型じゃないガチのカンスリかよワロス

どんなもんかと思ってデッキ見に行ったら結構テンプレ通りのカンスリだった
オワコンとか魚の下位互換とか言われてるけどなんだかんだでマッスルの追加と1マナ有翼はでかかったんだな

これ、もうテンプレに（ただしカンスリは除く）って文面入れられないじゃないか・・・・

親和で金属カエル弱すぎて抜いたんだが変わりに入りそうな回避能力持ちのクリーチャーって
スカージ
信号の邪魔者
オニソプター
刻まれた勇者
以外になんかいいのいないだろうか

ロテロソプター行っとくか

飛行機械の鋳造所

>>205
回避能力がないなら回避能力を付ければいい
納墓と不可思議を入れよう

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本

（魚ならもっと上位にいけた、という場合はオワコンはオワコンのままなんじゃ…）
（いや…もう少し様子を見よう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない）

冗談は置いといて風乗りスリヴァーと捕食スリヴァーのお陰なのかなーって気はするね
何だかんだで飛行と被覆付与の分の魚との差はあった、と。オワコンもカンスリ脱出か、寂しくなるな

カンスリがオワコン脱出してショックなのは分かるが落ち着くんだ

レガシーで不死の贈り物どう？

ハイドラとの対峙x3にレガシーで勝てるデッキあるの？　
チャリスないとほぼ無理だよね

カンスリはいつかやると思っていた
オワコン脱出おめでとう！

11位くらいじゃオワコン脱出とは言えないな
ZOO復権はウーズ再録も大きいと思われ

スリヴァー組みたいけど岸辺もツンデレも持ってない(´・ω・｀)

>>215
SCGは何人の大会やと思ってんねん

何人いようが11位は11位
11位くらいならちょっと運良ければいけるでしょ

>>217
脳内にまともな話しようとしても無駄だ

>>216
誰かがトラフト対策にサイドにとってた虐殺で水晶とかをまとめて殺してたから、平地は無しでいいんじゃない

スリヴァーはオワコンのままといいながら、一回入賞しただけのZooは復権と申されるか

カンスリがSCG11位www

>>220
BUGスリヴァーか
衰微積めるのはいいかもしれん

でも水晶入ってないスリヴァーって餡子の入ってないどら焼きみたいなもんだよね

そりゃSCGなんて何回もやってるんだから一回ぐらい順位いいときもあるだろ

>>206-208
サンクス
除去にも対応できるしいいかもね
不可思議はサバイバルさえあれば

>>223
たま窟とバイアルから出せばいい

>>182
なんで自分のレスに
>>151の意見もあながち的外れではないと思うね。
なんてレスつけてるの？

１回上位に食い込んだ程度でオワコン脱出とか
俺は認めんぞ！絶対にだ！

SCGってよく変なデッキが上位にきてるし、人数だけの大会でしょ
大事なのは参加人数より参加者の質

>>228
モダンスレでも自分のレスに返答してたぞ
まあもうなんで、なんて言わなくても分かるだろ

>>228
なんで俺が>>151と同一人物になるの？IDってわかる？

>>232ｗｗｗ

もう触れてやるなよ

昨日のキチまだ沸いてるのか？

(色々通り越してかわいいやつか…)

単なる馬鹿すぎて面白くないこいつ

本気で自演がバレてないって思ってそう
可哀相やな

おいカンスリの話はどこにいった

>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:46:28.11 ID:P7M+gOnA0 [1/2]
おいカンスリの話はどこにいった

240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:47:11.33 ID:P7M+gOnA0 [2/2]
>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

241 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:51:39.24 ID:JY9s8E4e0
239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:46:28.11 ID:P7M+gOnA0 [1/2]
おいカンスリの話はどこにいった

240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 22:47:11.33 ID:P7M+gOnA0 [2/2]
>>239
自治厨か？うぜーんだよ消えろ

うわぁ･･･これはマジキチですわ

ヴォエッ！

うわぁ・・・

そんなことよりヴァンガードやろうぜ

ヴァンガード戦とはまたニッチな

じゃあ俺ハナな
お前らは残りから選べよ

じゃあHannaを選択しますね^^
1T目にメタリックスリヴァー4体とハートのスリヴァーを出します。やっぱりスリヴァーは最強ですね^^

うわぁ、怖い子がいるよぉ...
引くわぁ

クソ、1分の差でハナ選ばれてた。じゃあTahngarthで良いよ
SnTから速攻江村でドーン。やっぱスリヴァーじゃ無理だわ

変なやつばっかだなこのスレ

レガシー民はほもしかいないんじゃなかったのですか

魔窟レガシースレ(蔑称)

11位のスリヴァーのリストってどこで見れる？
割と気になるんで教えてほしい

SCGのサイトの真ん中上辺りのDECK→Legacy１０／１９の１１位

scgでググれ

>>256
見れた！ありがとう

カンスリで11位は運の部分も大きいんだろうけど、それでも「運が良ければSCGで11位に入るくらいのデッキパワーはある」ことが証明されてしまった。
これは急いでオワコン界の新たなるエースを探さなければならない。

今の所、俺の脳内ではレベリオンが新たなるオワコン代表になってるんだが、異論はないか？

レベリオンってレガシーで活躍した時期あるのか・・・？

エンチャントレスはオワコン

ITFはオワコン

オワコンでないデッキとは何か

スパイが上位に来たときはこういうこともあるもんなのか、それともスパイはじまったのか？
と思ったが、今回ばかりはいくらなんでもなんの参考にもならねえわと思うベスト８だった

スパイは決勝もそうだったけど、勝ち筋細いからなー
カウンター一枚に負けてしまうし
メインはともかくサイド後も宿命的にきつい

かわりに青くないコンボとフェアなデッキには無双出来るんだけどなー（ただしスパイを握れる、引ける人間に限る

自治厨か？うぜーんだよ消えろ

Top16に瞬唱一枚もなくね？
石鍛冶も腹心もほとんど居なくなったな

しかし、みんな何だかんだでスリヴァー好きなんだな。他のローグデッキが結果出したからって今回ほどの衝撃は無かっただろう
で、新しいオワコンか…Happyのデッキ検索使うと実は今回より前にカンスリは2012/7/21の時点で結果出してるんだよね
その一方で2012年4月以降で結果を出してないデッキがある…その名はCTG。奇跡コンに姿を変えたんだよ、と言えばそうなんだけどさ
ちなみに派生のITFに至っては2010年のレシピが最後

なにこいつうざ

カウンターポストとかドネイトみたいな始まってすらいないのを除くならばATSかな？

>>268
すげーと思って見てみたら参加者10人の大会で結果出してましたってバカジャネーノ

>>267マジか？
タルモだけ？

世界的に見てもレガシーブームって去ってしまった
変に競技部分だけが強調されてただのバランスの悪いフォーマットになってしまった
勝ちたい奴はSnTかカナスレ以外に選択肢が無い。エルフはワンチャンあるが
石鍛冶デッキ、奇跡を含むその他のデッキはこれらの前には尖ったサイドを取るしかないただのファンデッキだもんな

おっそうだな

オワコンれがしー

ZOOが久しぶりに結果残したって聞いてリスト見たけどこれZOOって言うより赤マーべリックじゃねえか！

マザーではなくナカティル採用してるんだから十分Zooといえるだろう

カナスレってかDelver系な
scgも毎回16位以内の約半数がDelver系

デルバー系の最強がカナスレなんだからカナスレでいいだろ
パトリオットとかチメリカとか全部カナスレの劣化ですし

結局SnTが癌なんだよなぁ…

実物提示教育禁止で健全化するのだろうか

つまりショーテルとデルバー禁止すれば解決？

実物提示教育はそれ単体の強さより、スニークとの組み合わせからルートが無数にあるのが問題
実物＋エムラ、実物＋グリセル、スニーク＋エムラ、スニーク+グリセルの4パターンそれぞれに対応できないと対策が意味を為さない
さらに実物からスニークが出てくるパターンもあるからとにかく対策が困難

だから実物、スニーク、エムラ、グリセルの中でどれかが禁止になるだけでだいぶ対策は楽になると思うけど現実的には諸悪の根源の実物か、もしくは場に出た瞬間ゲーム終了のグリセルのどちらかだな

諦めてケデレクトのリヴァイアサンをサイドにさそう

>>279
未だにRUG Delverをカナスレとか言ってるretardは島猿ジャァァァアアアアップｗだけなんだよね
いい加減恥ずかしいからやめてほしい

全知「許された」

2XIct/wGO

三星電子の携帯電話かな？

スニークショーはグリセルブランドが出てくるまでは健全なデッキだったからグリセル禁止でいいよ
バーゲンが駄目ならグリセルも駄目だろjk

グリセル禁止とかふつーにありそうで嫌だわ…

レガシーでここまで対策しにくいコンボがトップメタにいたことってあるの？

ハルフラとか初期のANTとか？

ミスチュー使えた頃のＡＮＴは安定はするけどパストが無いから勝つにはむかつき打つしかなくてちょっとでももたつくと死んでたよ
結局ミスチューってハンド1枚損するカードだし、同じミスチュー使うデッキならリアニの方が強かった印象が大きい
もちろんそれでもミスチューが強いから禁止にされたんだけどね

ハルクフラッシュもミスチューに支えられたデッキだったしな
SnTがミスチューまで装備してたらどうなった事やら

>>293
それ乗りてが下手くそなんじゃないの

>>295
まぁ上手い人もいっぱいいたけど当時はコンボといえばANTしかいなかったからサイドカードもほぼANT専用みたいなカードがあらゆるデッキから飛んできてたよ
それに比べると今はコンボの数も増えたしそれぞれ対策カードも違うから特定のデッキだけにそんなに専用サイドを割けないって言うのがさらにSnTの隆盛に拍車をかけてるだろうね
しかもSnTに対しては専用サイドというものが存在しないからね。絶望の天使やケデレクトのリバイアサンは決して有効なサイドではなくあくまで苦肉の策だということを忘れてはいけない
根本的な部分から対策しなければいけないのに現状そういうカードが極端に少ないか、運用できるデッキが限られてる

キチガイはだいたい在日、はマジでリアル

ドレッジはコンボではなかったのか

自治厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぜーんだよ消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
あえてドレッジとリアニだけ書いてない時点で察して欲しかった
それらは墓地対策が効くデッキで、当時のレガシーは墓地対策してないデッキは皆無だったからあえて書く必要は無いと判断した
（墓地対策が効かず、専用のサイドが必要な）コンボがANTしかいないって意味ね

もうブレスト禁止でいいんじゃない？

もう1ターンに呪文と能力は1回のみプレイできるようにすればいいんじゃない

ZOOが上位に来たのはやっぱショーテルがRUGとかに食われたからかね
ショーテルにはどうやっても厳しいし

つまりZOOはショーテルがいない環境ならそれなりってことなんだろうな

ZOOってまだフェアなデッキの中じゃ最強？
シャードレスバグとかラグデルバーとか普通に踏み潰せそう

>>304
シャードレスは相手がポンポンアドとってくるせいで
今回の罰火みたいのじゃないときつい

デルバーは元々のサイズ差で有利は取れる
サイドも水没以外は色的に対策とりづらいし

ジャンドの方が強い。

結局テーロスはレガシーへの影響は皆無？
イニストやラヴニカはスゴかったのにね

>>306
ジャンドは強いけどぶっちゃけ中速と高速の違いはあるし
ZOOの利点は聖遺と群れ魔道士、ソープロとか白色の強カードだし
比べるのはちょっと違うんじゃ

まじかー　シャードレスバグきついのか
高速っていう割には悠長勢に普通に捕まるしコンボ相手には間に合わないし
これもうわかんねえな

だから今回入賞したのは罰火なんだろう
シャードレスの生物はタルモ以外焼けるし

高速目指すなら聖遺なんか抜いてリンクス入れよう

速さが欲しいから火力増やそう
1マナ3点火力フル投入して火炎破もいれよう

>>285
ガラパゴスザギャザリングやってる連中の中でも一番低レベルなレガァァァァwww豚だから仕方ない
白人様のゲームは早すぎた.

ジャッアアアアアアプのデッキ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワシーってマジでオワコン環境になったな

昨日のキチガイが暴れております

島猿ジャップは新しいデッキを実戦レベルまで構築する知能を持ち合わせてないからな
SCGじゃ毎回変わったデッキが入賞してるけどジャップのお遊戯会じゃ毎回上位は同じ顔ぶれ

>>316
俺を同一人物認定したいみたいだがIDわからないの？

BUGは国内だとオワコン

ジャップは根拠の無い構築もどきの猿真似が大好きだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な一枚挿しや、一枚抜きで構築した気になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大人しく白人様のデッキコピーしとけよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
都合の悪い事実は見たくない受け止めたくないんだろ
正論を言うとキチガイ認定w
ネトウヨと同レベル

そろそろタルモ以外で選択肢になりうる、システムクリーチャーじゃない2マナ生物欲しいわ
BGかWGあたりで

>>322
これが島国で大流行の事なかれ主義
原発飛んでも不快なものはすべて黙殺w

朝鮮人マジキモイ

何のスレだっけここ

嵐に触るのも嵐

つまりジャニーズにタッチすると俺達もジャニーズになれるわけか

わかるわ
相手の一生懸命蓄えたストームに便乗してこっちがストームしてもいいもんな

相手の煽りに対して素直に釣られて朝鮮人とか言っちまう時点でな…
いくらなんでもスルースキル低過ぎでしょ。

>>230
SCGは参加人数が多いし、プロも参加してるから、数あるMTG大会の中でもハイレベルな方だと思う
それに、素人や弱い人はこういう大規模な大会には来ないと思う

俺は環境を調べる時は、SCGの大会結果を一番参考にしてる
海外の大会だから、国内メタの参考にはならんが

偽ケンモメンが紛れこんでんのか？
いつのネタだよ

店舗大会しか出ないんだがカナスレと石鍛冶はいっぱい見るけどSnTとBUG続唱は滅多に見ない
みんな自重してんのかね

適度に荒れてるとスレ進行早くていいな

コマンダー2013買うの？

虫来る前のカナスレなんてオワコンの筆頭だったし
グリセル来る前のSnTもビックリ一発ギャグみたいな感じだった
BG系とか死儀礼衰微無いときはチメリカが細々と頑張ってたくらいだ
だからカンスリが有用なスリヴァーを二種手にいれたことで復権するのはなにもおかしいことじゃない

ということで新和にも何か新しいパーツください

親和(ワールド・エンチャント)

>>335
新和？D&Dの金箱翻訳してくれよ

実際日本でオリジナリティあるデッキが結果をだすってほとんどないよね
プロシーンだと日本人でもそういうデッキ組める人もいるけど、ただの身内馴れ合いの日本レガシープレイヤーのレベルじゃ完成されたデッキを地域メタに合わせて調整する以上のことはできない
>>317の言うことは的を射ていると思う

また自レスｗ

昔は日本のレガシーは海外の２歩先を行ってるとか言ってるやついたけどな

レガシー先進国だと思ったら周回遅れなだけでした

レガシーに限らず、草の根大会で結果を出したデッキがPTで勝つような事が少なくなった
これは日本がどうのこうのという話ではなく、PTの日程変更（新セット発売直後）のせい

オワコンれがしー

>>335
SnTが隆盛したのは江村参入直後からじゃね？
カナスレもかなり前からTier1だった気がするけどISD以前のリストが思い出せん


続唱の前身の誘導路なんてのもあったよな

シャ、シャドーレス強いよね

>>344
ISD以前のカナスレは、
マングース、タルモ、ブレスト、ポンダー、ウィル、デイズ、スネア、もみ消し、稲妻、火／氷が４積み確定
土地は１８のままで、残り２枚のフリースロットにバウンスかカウンター（主にピアス）か三人衆を積むかの選択
デルバー登場後は火／氷が抜けたくらい

そういえば、昔ってなんか無駄にスネアかなり積んでたな。
ピアスと違って腐る場面多いだろうに・・・まあピアスがまだ出てなかったが

無駄にって・・・
しかもスネアとピアスじゃ用途が違うし

ピアスでボブ石鍛冶タルモはじけるんか？　ああ？

>>347
このレスみてもわかる通り日本人にデッキ構築は不可能

犯罪者の98%はパンを食べている。

>>347
１，デルバーがまだ居なかったので、タルモゴイフを弾けないと一気に劣勢になった
２，まだSnTが少なかったので、そこまでソーサリーを弾く必要性がなかった
（CTG全盛期だったが、相殺はスネアでも弾ける）

ZENからSoM辺りまでのレガシー環境では、スネアのほうが重要性が高かったんだよ。
無論、ピアスもそれなりには使われていた。

スネアがたくさん積まれてたのは、スネアが単純に強いカードだったから
ちょっと前のレガシーなんて2マナ域最強時代で腐る相手もほぼいなかったから積むことに裏目が無かった
ピアスも出た当初はメインに積んでるデッキなんて皆無だったけどその次のエキスパンションでジェイスが刷られ、しばらくして環境が煮詰まってきてジェイス最強時代に突入するとジェイスがきついデッキはピアスを積み始めた
そもそもピアスが強い環境になりだしたのは近年のことだしね。最初からスネアとピアスが比較されていたわけではない
今は1マナカウンターというとピアスかスネアの比較になるんだろうけど当時はそもそもピアスなんてスネアの対抗馬にすらならなかった
あくまでメタゲームや環境変化の産物だよ

白鳥の歌「俺だってそのうち…」

お前強いけど、ぶっちゃけピアスの方が幅広く受けられるから・・・・・
エンチャントクリーチャーがレガシーで流行ったらワンチャン、かもね

デルバーが出る前なんて石鍛冶がMM入れて暴れまわってたしその前はサバイバルが闊歩してたしカナスレに息が出来る環境じゃなかったろ

型にもよるけど基本的にサバイバルにはカナスレ有利だから

その頃はカナスレじゃなくてRUGオーダーだったな
日本だとあまり流行ってなかったけど

そういや大祖始全く見なくなったな

出てすぐ仕事するか次のターンにゲーム決められないやつはゴミ

墨溜まりのリヴァイアサン「鬱だ、死のう...」

ヴィンテで、どうぞ

新しいデッキんを作り出すってのもそりゃ難しい訳だけどさ。
レガシーのユーザーは使ってるデッキを気に入ってずっと使ってる人も多いし、ベテランプレイヤー中心になりがちだから仕方ないんじゃない？
ドレッジとか驚異的な中毒者多いし

今ならサバイバルくらい許されそうだが解禁されないのかな

サーチには厳しいからないな

ショーテルが許されるならとは思うがな

サバイバルが禁止された主要因はキルターンが早いコンボができたことだけど
キルターンが早いコンボってだけの理由で禁止されてるわけじゃない
よく調べてからもう一度おいで

>>359
エルフがサイド後に出すくらいだな

エルフがどうやって大祖始を出すんですかね・・・
エムラよんで　どうぞ

そらオーダーよ

オーダーがメインから入ってるじゃないですか

>>369
これが脳内か…

まあ最近はもっぱらビヒモス呼んでるみたいだけど

エムラに加えグリセルまで出てきた今、大祖始には最強の緑クリーチャーとしてしか立ち位置がないからな

ゼニスやオーダーがあるだろ

>>369
お前みたいな脳内がいるからレガシースレのレベルが下がっていく

>>369
今のエルフはエムラ枠をビヒモスにしてて
サイド後オーダーから大祖師プランもあるタイプが多いよ
君の知ってるエルフは一世代前のタイプ

なんかフル突っ込みみたいになってしまった、ごめんなさい

これがジャップなんだよね

>>369の人気に嫉妬

>>363
RUGもSnTもBUGも最近のデッキな気が

>>347とか>>369みたいな脳内レベルの奴何なの？
こういう乏しい知識の奴等に限って上から目線でしか物言えないっていうね

スネア君
オーダー君

とにかく言い訳して間違いを認めない
従軍慰安婦問題見てもあきらか

>>381
一体いつから>>347≠>>369だと勘違いしていた？

>>369は間違った知識さらしてる脳内だと思うが
>>347は単なる疑問だろ
>>352や>>353で書かれている通り、昔はスネアメインでピアスサイドが多かった

スニークショー使った時、エルフ踏んでサイドからの大祖始でブチ殺されたな…
エルフくらい展開力があるとエムラが一発殴る前に大祖始守れる分のパーマネント展開するし

それでもエルフでショーテルはキツすぎる

>>384から感じるそこはかとない>>27臭

日本人のデッキ構築力に難癖つけているやついるけど、単にSCGとかに比べ情報発信が弱いだけな気がしてならない
Postとかカウンターバーンとか十分強いでしょ

ネタ蒔きの竜巻CTGだったりトモハルの黒マーフォークだったり、既存デッキのマイナーチェンジの方が注目を集めているのは確かだけどさ

あるものを改良するのが得意な民族って特徴はよく出てると思う

日本人に限ったことじゃないけど自称オリジナルデッキ使いってやけに攻撃的なのが多くね？
コピーデッキ使ってるやつはクソ、デッキは自分で作るべきみたいな主張を押しつけてきて不快

とりあえず日本人がどうのこうの言ってる奴はただの荒しだからスルーしとけよとだけ言っておく

日本人以外の自称オリジナルデッキ使いと遊んでみたいわwww

トンスル用のが出なくていらいらしてるんだろ

>>390
愚痴ってないで本人に言えよ

ネトウヨ的な発言するのも恥ずかしいってそれ一

ドレッジとANTの中毒者は手が暇になると気づいたら独り遊びをしているらしい

コピーしかしない人を見て哀れに思うことはあっても
そいつらに自分で組ませようなんて発想は出てこないな

>>396
なにそれ卑猥

コピーデッキを叩くくせに独自のカードいれてると「なんで○○いれてんの？」とか「□□（色）なら○○抜いて△△いれたほうがよくね？」とかいうのはなんなの？

>>399
やっぱり脳内だからその伏せ字が埋まらないの？

構築無能なジャップの猿真似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日朝鮮人は、荒しでもなく本気で言ってるだけだからな
意外に身近にいるから気をつけろ

あっ…これはもう誰もさわらんな

携帯とPC使って自演するのは見てて恥ずかしくなってくるからやめて

コピーデッキ論争はどこでも起きるけど大体いつもコピーデッキという単語にアレルギーある奴がファビョってるだけだから
そもそもプロですら自分でデッキ作らないのがほとんどなのになんでアマチュアが自分でデッキ作れると思うの
自称デッキビルダーさんが自分でデッキだと思ってるそれ、ただのゴミの束だからな
デッキって言うのは勝って初めてデッキになるんだよ。それが分からない自称デッキビルダーはコピーデッキユーザーを笑うんじゃねぇよ
ていうか強いデッキコピーして何が悪い。強いデッキを使うのは当然だろ

島国で幸せ。朝鮮半島なんか中国の突起物やん

なんで日本の掲示板でジャップ連呼するんだろうな〜？文化も何もない国の人間のくせに

本当に誰がこいつを呼びよせたんだよ…
なんでTCG板で釣りとはいえネトウヨの不快な文章を目にしなければならんのだ…
おい、誰か謝れ…

言い返さないと「相手は言い返せない。勝った！」と思うような連中だろ
たかがこんなスレが一時的に荒れようが、言い返さないとダメなんだよ。ネット時代なんだから、韓国の悪行なんて知れ渡ってるだろ

コピーデッキつかってるやつは知的財産権の侵害をしてる自覚はあるんかね
犯罪を犯してまで勝ちたいの？

あほか？

そういえば外国人は日本人の持ち込んだカードを触りたくないらしい
放射能汚染してると思われてる

大変だよみんな！！！！！

笑っていいともが2014年3月に終了するぞ！！！！！

>>1のデッキ名で生き残ってるのSnTとANTくらいだしそろそろ新しいテンプレ考えようぜ

CTGはともかくベーラプとかここ2年くらい見てないな

奇跡コンでいいんじゃない？

MOのデイリーやら2構築でメタ外に当たるとやたら煽りだす奴は確かに気持ち悪い
そんなに同じデッキばかりが良いなら構築済みかトランプでも買って向こうで遊んでろよ



コピーデッキ使う事自体は別にどうでも良いけど、コピー厨独特のプロ以外の構築を頭から馬鹿にする風潮が大嫌い

コピーデッキはいいだろ
勘違いして「俺強い」なんて思い上がらなければ

復帰したいんだけど
レガシーでビートダウン作りたい
無理かな?

>>418
何が無理なのかがよくわからん

主流はビートというよりクロックパーミだけど
Zooとかジャンドとかもあるからいけるいける。

質の悪い自作デッキと当たるのは不快
気持ち悪い自意識感じるうえ時間の無駄

やはり猿真似しか選択肢はないorz

>>418
クロパにしないんだったら、マベかジャンドがいいよ

トッププロって訳じゃないし調整不足なのは否定出来ないが2行目が分からん
臭い言い方だけど自分だけの60枚組み上げるのがMTGじゃないん？
TCGから構築要素とっぱらったらただの坊主めくりなんだが

ありがとう
調べてみるよ

これが俺のデッキだどやぁ！するのがトレカだよな
それが気持ち悪いってんなら相当歪んでる

楽しむためのマジックと勝つためのマジックは違うだろ
草野球で飯が食えないのと同じ。勝つためには好きなデッキ使ってればいいわけじゃない
もちろん自分が組んだ60枚で勝てればいいけど現実的にそんな奴はなかなかいない。どうしても一部、あるいは全部コピーになってしまうのは避けられない
それでもなおコピーデッキをヘイトし続けるやつがいるとしたらそいつはただのエンジョイ勢かあるいは脳内プレイヤー

感染デッキって緑黒か黒単かどちらが対策されづらいかねえ？

長文君とチョン文君には触らないように

おまえらそんなことよりtimetwisterの禁止解除まだですか

>>427
大祖始さんは緑なだけじゃないってことで赤入れて猛火の群れで追放しよう

>>429
実際解禁されても問題無さそうだから困る
これ以上パワー9としての権威を失墜させてはいけない

いわゆるローグデッキと戦うのは決して時間の無駄では無いと思うけどね
大会の一回戦で思わぬカードと遭遇することも多いんだし
そういう時の精神的な対応の術を持ってるか持ってないかってけっこう重要だと思うけど

普段見ないカードを使ったり使われたりすることを嫌悪してたら成長はないし
環境が停滞してそれこそ嫌だけどなぁ

timetwisterさんはEDHで活躍してるんだろうからそっとしておいてあげよう、よく知らんけど

パワー９の最後の１枚はtimetwisterじゃなくてJace, the Mind Sculptorって、それ一番言われてるから

実際、EDHのおかげで最近の値上がり率でいったら《Timetwister》がトップなんやで。

パワーナインの中じゃ相対的にKP低いせいであれだけは許されたってのが真相やろ、確か

Black Lotus
Mox5種
Ancestral Recall
Time Walk
Library of Alexandria
なんだ9枚あるじゃないか

>>434
しょうぶくんのアレじゃないの？

まあ時のらせんのほうが強い場合もあるしな

ヨーグモスの意識を差し置いて何を言う

ククク…奴はパワー9の中でも最弱…

Library of Alexandriaは解禁されてもいい気がする

昔を思い出すよ　そのカードは強すぎた
だが君に使いこなせるかな？

ワールドゴージャーとか解禁されても誰も見向きもしなさそう

あいつはなんで禁止なんだろうな、コンボ開始にカード2枚と3マナ必要ならSnTと同じやん
しかも墓地利用だし

勝ち手段ない状態からコンボスタートで無限やって時間切れ狙えるからじゃないの？
一度流れができると妨害しない限りずっとだよねあれ？

停止させられないなら引き分けのはず

止められるのにわざと止めなかったら遅延行為だしな

ゴージャーっつったら対応で農場行くかエンチャント割られてパーマネント全部吹っ飛ぶ姿しか想像できん

>>432
良い事言うね
至極同意だ

パワー９
Ancestral Recall
Black Lotus
Demonic Consultation
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mox Jet
Mox Sapphire
Time Walk
Tolarian Academy

相手サニーサイドアップでミスするかどうか分からないから投了はやりたくない
しかし時間が・・・・

レガシーパワー9
神
タルモ
石鍛冶
SnT
LED
ブレスト
不毛
フェッチ
デュアラン

デュアランもフェッチも10種類あるんですがそれは

青絡みのデュアランフェッチ各4種にベイユーでP9でいいよもう

修繕とかそろそろ解禁来ないかなあ

100%無いから安心していいぞ

大慌ての捜索と噴出と世界喰らいのドラゴンは解禁しても問題ない

ゴージャー解禁されたら納墓禁止にしないとバランス取れないような気が

最近ゴージャーの日foilが安くなってきてるから一発解禁してほしい

もっとフェアなデッキが活躍できる殴りあいがいいなぁ…石鍛冶はあんまり使ってても好きじゃないけど

殴り合いがいいなら他のフォーマット行けよ
レガシーまで殴り合いに染まったらやってられんわ

来月から真の名の宿敵でノーガードの殴り合い環境になりそうなんですが

パワー9にブレストこないのはおかしい

レガシーのパワー9は
ブレスト
神
タルモ
SfM
DrS
エムラ
SnT
FoW
LED
じゃないの土地除けば

いい加減ウザい

ブレスト
独楽
神
死儀礼
タルモ
石鍛冶
デルバー
不毛

レガシーだとパワー8だな。この8枚がダントツでキチってる
SnTはデッキは害悪だけどパーツそれぞれは別に強いわけではないから選出が難しい
むしろレガシーで壊れてるのは汎用カードの方だろ
あえてパワー9にするなら思案とか目くらましがはいりそうな気がする

リリアナも次点で入る、か

もうポルトガル人は使われないんですか

リリアナはスマイターのせいで死んでるだろ

リリアナもSCMも強いカードだけど環境を形成してるわけじゃないからね

>>467
FoW入ってないとか流石に無いわ

>>472
冗談きつい
あんなカードコンボいなかったら誰も積まないから。もしかして脳内プレイヤーの方ですか？

ID:LSxW3LaK0少し黙れ

>>473
冗談きつい
レガシーでコンボがいない訳ないから。もしかして脳内プレイヤーの方ですか？

(ああこれは関わったらダメなタイプの人間だ)

じゃあ不毛も特殊土地使う奴がいなかったら誰も使わない糞カードだな

ウィルもデイズもスタイフルもあるんだよ

特定のデッキに勝つために仕方なく積んでるカードが必ずしも強いとは限らならないだろ
FoWはコンボに対しての自衛策として積んでるけど積めば勝てるわけでもないしカードとして強いかは別問題

レガシーにコンボがいるとしてもいないとしても、FoWのカード単体の強さは変わらず弱いよ

あ、いや、はい、え、あ、うん

強い弱いで言えば弱いかなー

お前らID:LSxW3LaK0先生の有難いお言葉ちゃんと聞いておけよ

まあウィルの仕事はコンボ対策だけじゃないわけだが

こういうやつってさ、ラスゴやゲドン喰らって台パンするよね

スタンでのDrSの死にっぷりを見たらとても単体で見て強いとは言えないのにFoWはdisるという荒技

レガシー版P9にWillが入るかという話をしてるのに急にラスゴやゲドンの飛び交うわけの分からないフォーマットやスタンの話を始めるのはさすがに・・・

死ねばいいのにという気持ち

環境を考慮しないなら当然そうなるだろ

Fowは基本2対1交換だから弱いカードだけど入れないと死ぬから入れる
でもハンデスなんかで相手の手札をボロボロに出来るBUGなんかはメインから取ってないレシピ多いし必要なければ弱いカードだから入れない
ブルーカウントにも気を使うしな

P9にWillなんて入らねぇよ

昔からWillを強いと思ってるのは初心者か未経験者って相場が決まってるから仕方ない
マジでこのスレ初心者しかいないんだなと改めて思った

スレショとかもコンボいなかったらFoW抜くの？

SnTはそれ自体が強いわけじゃないから入らないのに石鍛冶は入るのか……

むしろwill一枚でコンボ全部押さえているんだから強いんじゃねーの

Will積めるコンボがいるんですが

よくわからんけどテンポアドなんてクソ食らえとおもっているんじゃないの

willは自分が使ってると弱く感じる
相手に使われると強く感じる

まあアド損してテンポとるカードだから使ってみると結構辛いというのを言いたいんだろうけど
コンボがいなかったらとかいう仮定も意味不明だし
そもそもコンボ対策のためだけに使われてるわけでもないから
言ってることが的はずれになっているわけで
とりあえず実際にデッキを組んで誰かとレガシーで遊んでみてから書きこんだらいいと思うな

攻めてる時のウィルは強い、受け身の時のウィルは弱い

単発いいぞ〜コレ

相手が1マナスペル積んでなかったらMMsってゴミだし解禁しよう
と同レベルの仮定

話違うけど先手のバイアルやらにFoW切らされるとMMつよかったなー、FoWよえーって思うわ

ふぁっきんじゃぱにーずうぇぽんは入らないか良かった良かった

コンボいなかったらと誰も積まないという話を出した意図が伝わらず、コンボがいないわけが無いだろその仮定が間違ってるという的外れな反論しか飛んでこなくてつらい。マジで伝わってないのかな・・・
レガシーでコンボがいないわけがない→その通り
コンボに対してWillは効果的→その通り
じゃあWillは強いカード→いやそうとは限らないだろ
っていう話をしてるのに、コンボがいるからWillはつえーんだ一点張りのアホが多過ぎる

※レガシースレの喧嘩レスは不毛で見てて何も得しないから、NG登録orスルー推奨

ウィルよりスタイフルのほうが強いというのはわからんでもない
どっちも強い。弱くはない。

ウィルは持ってて使われたらまあしゃあなしって感じだけど
スタイフルはもし持ってて撃たれたらやばいって状況わりと多くて考えながら行動しないといけないから辛い

現代3大ギタリストを決める並みに不毛な話してるね

コンボに対して100点でフェアデッキに対して50点のWill
コンボに対して50点でフェアデッキに対して100点のジェイス
この2枚の片方は強いが片方は弱いという意見の方がよっぽど意味不明

むしろウィルがコンボ相手にしか有効じゃないみたいな言い方のほうが意味不明なんだけどな

また兄貴がおこっちゃうからやめろって！！！

レガシーは生物１マナ、2マナの四天王があればいいよ
下手に強カード9枚決めようとするから微妙な話題になる・・・・
まぁ四天王すら多少は荒れるわけだが

｢ウィルやタルモを弱いっていうことが上級者｣みたいな風潮あると思う

真の名の宿敵使ってみた感想聞きたい

す、スティーブ・ヴァイ

フルタップから打てる確定カウンターがどうして弱いのかまるでわからん
青ければ想定しなきゃいけない時点で強いだろ

デスブレって、青白石鍛冶にタッチ黒なの？
白黒デッドガイにタッチ青なの？

手札破壊がメインなのカウンターがメインなのリリアナジェイスがメインなの

対戦中にブリブリっと出すとだいたい相手が投了してくれる
もしものときにはおすすめです。

エスパーt緑

色々
黒要素が囲い、死儀礼だけの青メインのもあるし、
Hymn、リリアナ入りでウィルをサイドに落としてる黒メインのもある

ウィル弱い兄貴は自分を頭良いと信じて疑わないアホ
やけに人を脳内とか決めつけて喧嘩腰なのは昨日このスレで脳内言われて恥かいた人だからかなーと予想
さぞかし昨日のリベンジがしたかったんでしょう

>>517
なにをぶりぶりっとだせばいいんですか？ぼくにはわからないです

そろそろこの流れを止めないとアニキ９の話が始まってしまう（恐怖）

安直なFoW弱いはレガシーある程度慣れてきたレベルのプレイヤーがよく言う印象
あれはレガシー知らない奴が強い強いって言ってるのの反動で過剰にディスられてる

実際レガシーって>>467ばっかだよな
飽きる

（おっまた自演か？）

レガシーのおじちゃんたちはどうして昼間から2chに書き込めるのか教えてください＞＜

レガシーは神ジェイスゲーだろ？ｗ

あまり強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ

あのさ、ウィルってさ、対抗呪文と比べたら、青のダブルシンボルの代わりに、カード１枚（と１ライフ）で払ってるじゃん？
なんか暗黒の儀式と似てない？カード１枚を２マナと取り替えてる感じが

もうそろそろFoWの話はやめないか

結局真の名の宿敵はどのデッキが使うの？
魚？

パワー9とは「高いパワーを持つカード上位9枚」の事では無く、マジック黎明期において飛び抜けて強大なパワーを持ち、その後のマジック史にも大きな影響を与えるに至った上記9枚に対する尊畏である。

飛び抜けて強大なパワーがあってレガシー史に大きな影響を与えてればええんや

適者生存かな？

閃光でしょ。

適者生存
タルモ
閃光
むかつき
緑太陽
石鍛冶
ＭＭＳ
デルバー
死儀礼

>>531
エタフェス2012優勝デッキのトラフトと真の名の宿敵を入れ替えたデッキで
ジャンド（モダンだけど）と戦わせてみた

2t石鍛冶（十手サーチ）
3t真の名の宿敵
4t十手出して装備アタック
→相手は死ぬ

手札破壊連打で真の名の宿敵落とされてタルモビート
で負けることはあったけど、アグロデッキにもそれなりに
戦えるテンポデッキってこれもうわかんねえな

まあこのデッキはサイドからの虐殺で死ぬけど

その動きはネメシスじゃなくてもヴェンディや未練でできたことなんだよな

ブロックもできる利点を活かすなら警戒がほしいな

それならコンバットトリックで使いたいから瞬速も欲しい
お前らは勝ちたくないのか？

天使の運命付ければええんや（暴論）

>>539
勝ちてぇんだ

勝つにはどうすれば

フェッチからナカティルを持ってくる

瞬速が無いのがなぁ…

もはや瞬速の元ネタのカードを忘れた
何だったっけか

flash

M12の神話ハイドラだった気がする

実物提示禁止になりそうだね

スニショ全盛期でも禁止されなかったし正直今の状況じゃ
って思うけどどうなんだろうね

全知無限とわざとらしく刷っておいて禁止とかしたらさすがにアホだしないんじゃない

黒最大限メタったらどんなデッキになるのか

ごめんなさい、書き込む場所間違えました

>>549
スニショ全盛期って今じゃね？

禁止するくらいなら秘技の研究室＆忘却の輪＆宿命内蔵の生物でも刷ると思う

実物提示教育をアンティ領域に送る呪文を刷ればいい

実物提示教育の時代は終わりました、これからは全知を使ってください


という可能性も

コンボなんてカード揃えるだけだから猿でも使えるし流行るのは当然だな

そんな甘いマッチにしてくれるならコンボデッキのお客さんだわ…。

ショーテル消えた方が健全な環境になる気がしないでもない
ショーテル消えればZooみたいな健全なアグロも復活するだろうし

終末あるから無理か

純粋なアグロが勝ちだしたらANTとかその他コンボが狩りだして、またテンポが戻ってくるだけやで
結局何も変わらん。テンポなら元々ショーテルとも十分ゲームになるし

うーんANTとショーテルの違うところって
汎用的なサイドが通用するかどうかなんだよね
徹底的にメタればANTと戦えるZooは組めるけどショーテルは無理
ANTはカードで対策できるけどショーテルはアーキタイプで対策しないと無理
絶天入れて対策してる人いるけどリスクとリターンが全然あってない

まあショーテルだけが理由じゃないけどね
奇跡もメガネモきつい

Zooが死んだ理由はSnTじゃなくて瞬唱

ショーテルの面倒なところって、大体3種類あるけどそれによって対策が結構変わってくるとこだよね
サリア、エーテル宣誓会がぶっ刺さるのは基本的には間違いではないんだけど。スニークに対してエーテル宣誓会って微妙なとこだし
かと言って破棄者や真髄の針はスニーク以外刺さらないし、絶天系はOmniだともみ消されてスニークだとそもそもショーテルから出して来ない事もある

次の禁止改定の発表って、来年２月じゃないの？

最初からハンデスとれや下手くそ

だまれにーと

サリアちゃんに実物提示教育したい

真っ二つにされてしまえ

サリアちゃんをからみつく鉄線でタップしたい

強がるサリアちゃんを汚いゴブリンの軍勢で囲いたい

ゴブリンとサリアは多分仲良しだろ
よく白タッチして入れられてるし

>>572
火照る身体に逆らえずゴブリンのチンポの虜になった説

今度スタン民の弟を初めてレガシーの大会に連れていくんだけど注意することあるかな？
デッキはベルチャーか親和考えてるみたい

>>574
親和はまだしも、ベルチャーはやめといたほうが
LED買っちゃったならしょうがない。

もっとパーツ流用できるデッキにしろよって言っといて

まぁ親和は安いからいいんでね？

親和はオパモとテゼと石鍛冶と十手くらいかな、流用できるの
それでも結構コスパはいい方のデッキだと思うわ

俺が組んだときはオパモ、石鍛冶パッケージ、テゼ込みで2万弱で組めたな
でも今オパモって上がってるんだっけ？

サイドにぬるぬる棒を入れなくなって久しい

https://twitter.com/hareruya_mtg/status/393572515047419904

>>572
サリアちゃんが入れられて白タッチ？

すまん、デッキは俺のを貸すってことなんだ
カード購入してこれからデッキ組むわけじゃないんだ

とりあえず島あったら目眩ましを意識するようには言った

>>583
1ターン目に殺されても文句言うなって伝えとくといい

SnT使ってるのって挙動不審だったりアスペっぽかったりするやつ多いよな
コンボ使われる相手は萎えるだけなのを理解できないコミュ障しか使ってないんだろうな

エムラ禁止が妥当かなぁ

なんでレガシースレの人たちってSnT嫌いなの

糞だから

コンボとしての面白味がなくてジョニーからも不評だから

一番嫌いなのはベルチャー、次点がドレッジ、その次がショーテル
別ゲーにするデッキきらい

下手糞だから

使ってて楽しいのかなとは思う
別に否定はしない

上位を埋め尽くしたカードでも禁止にならないSnTや石鍛冶ジェイス、禁止になった青チューとサバイバル
これらの線引きって何よ
まさかシングル価格か

サーチ強すぎるとゲームがいつも同じ展開になりすぎるみたいなコラムいつか見た

フェッチ対応スタイフルもベルチャー砲発射もエルフ並べてからのビヒモスも
むかつき対処したと思ってからのパストインフレイムも平等にクソゲー

フォーマット考　読むと実物禁止も秒読みかと

ショーテルはやってること糞だけど、禁止はないわ
禁止になるならもっと前になってる

過去より今のほうが対処キツくなってるからショーテル禁止も有り得なくはないだろ

フォーマット考のどこをどう読めば実物提示教育が禁止になると思うんだ？

>>599
店舗大会では青チューは自重するけど大規模大会では嬉々として解禁云々じゃね？

でもSntよりも結果出してるRUGBUG石鍛冶が放置だし禁止はないだろ

>>582
久方ぶりに白を中国語でパイと読むことを思い出した

おまえら結婚するならサリアちゃんとリリアナさん
どっちがいいノ？

黒スレでやれ...て言いたいけど最近あそこガチ考察ばかりなんだよな

例の奴らは黒スレから追い出されたから
人が少なかった白スレ乗っ取ったよ

フレーバー的には何も間違ってないのが悔しい…

シミックに頼んでサリアナちゃんにしてもらう

ハナで十分だろう

ショーテルって翻弄する魔道士４枚ぶっこんでおけばいいんじゃないの

ドリホからきたりスニークだったり真実が残響したり

そもそも環境を青く染め上げてる原因は完全にSnTのせいだからな
クソゴミSnT使いは責任とって赤単スニークアタックに組み直すように

ジャップ連呼君かな

環境が青いのはブレストがあるからかと思ってた

打ち消し(主にwill)積まないといけないからだろ
ANTならまだ青なしでもやりようあったが
Delverやブレストも青環境の要因の1つではあるけどエムラなき時代には青なしデッキも元気だった以上一番の原因は間違いなくSnT

俺は黒緑デッキなんですがそれは・・・

単純に青に強いカード多いからだと思うんですけど（名推理）

レガシーの全スペルと比べてみてもブレストの強さが抜きん出てるからな

ちょい昔みたいに構成弄れば相性が逆転するって感じはなくなった気がする
デッキがどれも洗練されきってしまって圧倒的不利をサイドボードや構成でなんとかするってのが難しい
あと環境速度が早すぎる気もする
死ぬ速さじゃなくて実質ゲームが決まってしまうって意味で

マジかよじゃあトスします

昔レガシー強かったやつは今ほとんどガチでレガシーしてないしな
レガシーは下手くそでも勝てるし

ハンデスをブレストで回避されるのはきつい、特にコンボパーツを隠されるのが一番きつい

なんでレガシーやってるやつみんなド下手くそなん？
それに環境全然変わらんくておもんなくね

>>615
2222200066666*555553333114444*111442222332*333331114114444225588111338888811155 5444444 4444999555552* 2222*000110004*99999

環境って結構変わってない？

ブレストとポンダーが無くなれば青のコンボ少しはましにならないかな

実際に死滅させたれたフォーマットがあったような

>>622
32048513410403224312
94210432124404250365042104125112012451122191 75322132445513511263059412811155214144043321

ファイアーズを軸に、レガシーのカードプールでどんどん強化していったら続唱ジャンドになったわ
そういうことなんやな

>>619
とすると、下手くそでも勝てるレガシーで負け続けてるお前は一体…？

>>626
何言ってんの？

ここ最近、お亡くなりになられたデッキとしてはデスタク

>>629
携帯で打ってみろ

>>630
デスタクは息を吹き替えしたろ

台風で日本中のSnt消えればいいのに

そういや死儀礼の増加で黒いデッキが増えたことでハンデスが溢れかえり
コンボ開始に実物提示+全知+何かの3枚必要な全知型SnTは鳴りをひそめた
みたいな話なかったっけ？

>>630
白すた…はとっくの昔に死んだか…

白すたは財布が先に死ぬ

言うてカナディアンよか安く組めたりとかせんの

白スタは平地と不毛以外はほぼ専用パーツなのが辛い
それでも土地単よりは組みやすいけど

土地単も名前の長い土地はそれこそ白スタで使えるから
高い専用パーツって実はそんななくね？　イスもそこそこだし

土地単って財布軽くしてまで作りたくないけど回してみたい

カナスレとSntに有利な「謙虚」って最強じゃね？

そしてANTにボコられる

カナスレ相手に謙虚出してもぺちぺち殴られて死ぬ予感

キルターンの遅いデルバーなんて怖くもなんともないだろ

>>644
謙虚貼れるまで待ってたらもうライフあんま残ってなくね？

青いフェアなデッキでジャンド相手に有効なカードって何がある？

カナスレ相手に、ライフに余裕残して４マナカード通せる状況はすでに勝ってる

なにより謙虚はルールがよくわからん

カナスレ相手ならRIPの方がまだワンチャンある
虫は諦めよう

>>646
ボブやらタルモ一掃用の全体除去（至高の評決など）
やら殴打頭蓋（パルスなければ）がつおい
まだ使えないけど真の名の宿敵はリリアナ以外の除去（罰する火とか）
で死なないのでつよそう

まあボブタルモ連打が一番つらいので
囲いくらっても大丈夫なように全体除去いっぱい入れておけばいいんじゃない

スレ違いだったらすまない。
レガシーに誘われたんで始めてみようと想うんだが、
レガシーで使えそうな資産無しの上に予算的に出せて5〜6万程度しかないんで
デッキをどうするかで悩んでる。
・多少デュアラン等の土地にお金を掛けられるがその他は安いもので組む
・単色だけどその他にお金を掛けられる
のどっちかで割り切ろうと考えてるんだけど
こんな感じだとどんなデッキが組めるか、教えて貰えないだろうか？

ベルチャー

パーツの使い回しという意味では、フェッチ入りバーンか

ふぃっしゅは？

現スタンやモダンの資産も無し？

親和なら3万もしないんじゃいかな
石鍛冶くらいしか使い回せなさそうだけど

>>654
マーフォークのことをいっているのなら、６万を少し超えると思う。
海外通販とかで安いところを探さないと６万以下は厳しい
will不毛お前のせいだよ！

>>651
5〜6万というのはまず始めるための予算で追加する予定はあるの？
それとも予算の5〜6万使い切ったらもう追加する予定は無し？
デュアラン等の汎用カードを買うだけで5〜6万なんてすぐ吹っ飛ぶから
後者なら単色デッキかカジュアルデッキしか選択肢は無いぞ

Nicfitがデュアランもそんなにいらないし安いんじゃね
セラピーとかディードとか流用が効かないこともないパーツも多いし

ポックスどうよ？

デスタクも安いと思ったけど土地だけで6万は超えるか

nic fitやpoxみたいなゴミみたいなデッキ勧めるとかないわｗ
will入ってないデッキはゴミだしマーフォークにしとけ

>>662
冗談きつい
あんなカードコンボいなかったら誰も積まないから。もしかして脳内プレイヤーの方ですか？

>>652-658
レスサンクス。そして説明不足申し訳ない。
M14前後からスタンを初めてた身なので、
資産的にはラヴニカへの回帰ブロックはコモンアンコが多少、
M14で多少レア関連もあるかなと言う程度。
なのでそのままレガシーで使えるようなものはあまり無さそうな感じ。
場合によってはこれらを売って追加で充てても良いかな(と言っても+1〜2万程度か)と。

予算はあくまでもとりあえずデッキ作る為の予算で、勿論適宜追加する。

なんにせよ、誘って頂くという良い切っ掛けができたので
とにかく一つデッキ作って誘ってくれた人達とやりたいし、大会も出たいし、
折角の機会だからだからレガシーの世界に踏み込んでみたいというのが本音です。

うお返事書いてる間に更にお返事が
>>659-662にも感謝を。

とりあえず赤単バーンでも作ったら？
ラバマンフェッチなしなら安いでしょ

最初にURデルバー組んで後々BUGかトリコにして行くのがいいんじゃない？

土地は正直ペインとかM10でも最初のうちは問題ないと思う(ショックはレガシーだとさすがに痛い)

青単信心フィッシュを作ろう（提案）

自分が使いたいデッキを組むのが一番いいよ、身内でやるなら尚更
時間をかけてゆっくりデッキを作っていくのもいいものだよ

ぼくがかんがえたさいきょうのばーん

19《山/Mountain》

4《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
3《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
3《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
3《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》
2《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》

4《火炎破/Fireblast》
4《稲妻/Lightning Bolt》
4《発展の代価/Price of Progress》
2《Chain Lightning》
4《火炎の裂け目/Flame Rift》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《裂け目の稲妻/Rift Bolt》

>>663
レガシーってコンボが居ない環境なんですか？

こんぼ

Will無いデッキがゴミってのはまぁ煽りネタだとは思うけど、レガシー初心者にはWill入りデッキを勧めたいのは同じ意見かな（値段がアレだが）

ANTおらず？

M14からMTG始めた奴をレガシーに誘って
しかも大してフォローなしってなかなかな大ざっぱなやつだな

誘ってきた人がいるんならプロキシで相手してもらってしっくりきたデッキのカード買えばいいんじゃね

>>676
だよなぁ

>>664
早く自分のデッキで大会に出たい気持ちはわかるが、急いで買い揃える必要は無いぞ
しばらくはその誘ってくれた友人とプロキシ使ったりデッキを借りたりして遊べばいい
気が置けない友人とプリプ会とかで対戦したり一緒に調整したりするのは楽しいぞ

6万って微妙だよなぁ
普通のデッキ組もうとしてもデュアランフェッチですぐ消えるし
親和みたいな安いデッキなら組めるけど汎用性無いのばっかだし
とりあえずウィルから買って不毛なしの魚が丸いか？

デッドガイエイルは安め…
といっても10万はかかるか

単色で組めば親和エルフって安いんじゃね？

と思ったが先日暴騰したクレイドルがあったか

クレイドル4枚で予算の大半が吹き飛ぶが何とかなるのか？

クレイドル4枚4万
垣間見る自然4枚8000円
自然の秩序4枚1万2000円

高いパーツでぎりぎり6万！

>>679
10万じゃきかないんだよなあ

クレイドルの代わりにニクソスでよくね

死儀礼＋フェッチに目をつむれば
わりと6万くらいで親和エルフ組めるんじゃないか

もうポックスでよくね？
そこそこ汎用性もあるし

The Gateをオススメしたいけど今はボブの値段が高いからなぁ、その代わり囲いがかなり下がったけど
やっぱりWillと青絡みのデュアランから集めるのをオススメしたいかな、汎用性が段違いすぎる

１０００円ぐらいでファイアーズ組んで遊んで終わりでいいんじゃない

1000円でファイアーズ組めるとか（笑
ショップ見たことないんだろうなｗもしかして脳内プレイヤーの方ですか？
ベルチャー薦めるだけあって納得

マナクリは教主とゼニスからのドライアド
火かサルカンで速攻持たせて刃砦、聖遺、苗木で殴るっていうファイアーズ作ってそこそこ楽しかったよ
タルモもデカくなるし

レガシーは公認大会が都市部にしかないから、真剣にやってる人は全国的にかなり少ないと思う

誰も競技人口の話なんてしてないけど大丈夫？

692は>>690へのレスです
アンカ付け忘れた…

「もしかして脳内プレイヤーの方ですか？」
の汎用性は異常
ウザさも異常

俺も競技人口の話なんかした覚えないんだが

ＺＯＯならデュアラン各一枚、カラカス不毛抜きの罰火なら組めるんじゃね

Karakas無しの白ウィニーだったらかなり安く組めるんじゃないか？

昔格安の白ウィニーがSCGで上位にいて話題になった記憶がある

カラカスなしの白うになら高いのはバイアルと石鍛冶パッケくらいか
まあ頑張ればカナスレに有利つくくらいには戦えるかな
ただカラカスないとSnTに手も足も出なさそう

適当にカジュアルプレイでいいんじゃない的な意味で書き込んだら
ファイアーズの値段についてアスペ的な絡みされた

sntは白特有のタッパーと限定布告呪文でなんとかしよう
なおグリセル型にはイマイチな模様

>>700
自分の意見も言わず他人を否定するだけのカスなんて気にしなくて良いよ

メインからチャリス４入れたタイプの親和なら６万あれば組めるとおも

パパパっとドラゴンストンピィ組んで終わりっ！

中途半端なデッキ作るくらいならいっそバーンでいいと思う
すぐ飽きるだろうけど

>>664
単色でも土地は《不毛の大地》等で割と高い場合も多い
フェッチランド＋デュアルランドを要求する多色はさらに高い

土地が安いデッキは《吠えたける鉱山》＋《停滞》＋《島》30枚の青単ステイシスとか
高額パーツとして《Force of Will》4枚と《精神を刻む者、ジェイス》2枚（=約52000円）を積んでも6万以内に収まる
汎用パーツは《Force of Will》、《精神を刻む者、ジェイス》、《目くらまし》、（《蒸気の連鎖》：最近怪しい）
とても頑張ると、青赤デルバー、青白石鍛冶、実物提示教育とか上位デッキになれる
さらに頑張ると、カナスレ、エスパー石鍛冶、実物提示教育＋騙し討ちとかのガチガチデッキになる

個人的にはブン回った時、これぞレガシーって感じで脳汁溢れ出る感じのデッキ好き
土地をちょっと諦めて赤単ゴブリンとか、ドレッジとか。汎用パーツとかないけど。後者はフリプに向かないけど。

あっそうだMOをやろう

フェッチランドを使ってるバーンは少々高いが、土地の全てが山のバーンはレガシー最安だな

ANTなら何処でも遊べるぞ
正に何処でも場所を選ばずにな！
なお対戦相手は大会以外どこにも居ない模様

せめて10万だったらいろいろと選択肢もあるんだけどな
バーン、白ウィニー、スレッショルドなら5万に収まるだろ

スレッショルドってどんなデッキ？

恐らく新造するのに一番良いのはエルフ

エルフはいいよねー
安いし強いし、調整の仕方によって色んな事ができる変化させる楽しみがある

>>712
理由は？

ワーウルフストンピィはどうでしょ
生物安いし一応MUDにパーツ持っていける
MUDが強いかというとアレだが

勝率とかデッキカラーとかに深く拘らないなら、
囲いや墓忍びを積んだ黒単や不毛レス魚、バーン、ドレッジ、無色デッキ群とかで良いんじゃない？

10万前後でいけるとしたら、ゴブリン、マベ、ドレッジあたり？

なぜ形から入ろうとするのか

自分のMTG歴を振り返って今まで一番好きだったデッキをレガシー用に改造していくのが一番楽しいぞ

まー流石に野生の雑種犬→尊大なワームは厳しいものがあるけど、
ある程度なら過去のデッキを強化すれば遊べるレベルにはなるからオススメ

語るのは結構だが少し前のレスぐらい読んでやれよ……

>>700
レガシーやってみたい大会も出たいってやる気のある人に
なぜかファイアーズ固定とか「遊んで終わりでいいんじゃない」とか失礼な言い方しといてよく言うわ
値段も的外れだし

>>702
ブーメラン

>>714
死儀礼の他、安定3キルという速度にも逃げることが出来るから大半のコンボ相手に完全に詰みのパターンが少ない点
ビート相手に長時間接触戦闘を回避し得る点
コントロール相手にアド勝負に持ち込める点
クレイドルの部分をけちればそこそこ安く組める点
レガシーに跋扈する不毛ゲーに耐性がある点
エトセトラ

>>721
お、おう把握した
パーツがあんまり流用できそうにないのがちょっとなと思っただけだ
上で流用微妙とか言ってなんだけど、クレイドルだけはケチっちゃあかんと思う

クレイドルに目を瞑ればまぁまぁ流用効いて良いよね>エルフ
流用効かないのは安いし

>>722
最大公約数的な強さを持ってて高額カードを用いないデッキは選択肢が少ないからなぁ
勿論トーナメントシーンを目指すならクレイドルはあるに越したことは無いよね
ただ草の根や店舗大会でまで4確定のパーツかと言われると俺はそうは思わないかな

で、伝説だから1枚にしてるだけだし…

コロコロのＭＴＧ特集のページに
レジェンドはデッキに1枚しか入れられない
とか書いてあったこと思い出した

クレイドルは1枚だけ買って輪作すればええんや！

クレイドル3枚にして輪作1枚仕込むってエルフはルール変更前には結構いたよな
今でもサイドにボジューカなり仕込んでおけばクレイドルの下位互換ってわけでもなくなるのでありだと思う

>>726
ちなみに同誌で連載されてた漫画では、カヴーのタイタンが「ざこクリーチャー」呼ばわりされてました

蔦マッドネス面白いんだけど弱いんだよなあ
獣相のシャーマンではやはり遅いし脆い

バウンスが横行してた時代にカヴーのタイタンはちょっと合わなかった
雑魚では無いにしても

改めてレスサンクス。心から感謝。
思った以上に意見いただけて驚くと同時に予算不足が否めないのを痛感した。
明日にでも不要なカードを売却しつつもう少し予算を確保してくる。
その他含めて頑張れば10万くらいは何とか捻り出せる……と思いたい。

頂いた意見の中で一応今の段階での候補はクレイドル購入してエルフか、
初心者にこそwillを、という意見からwill入りマーフォークかデルバーを考えてはみたんだが
その他にもいろいろなデッキが出てきたので一通り調べ直して決めるつもりです。

あの漫画でタイタンでた時の対戦相手が悪すぎる
MM INV期の青単でヴァンガードがスリヴァークィーンだし

>>732
１０万くらいだせるなら友達はやってるみたいだし何個かデッキ借りてみたりしてしっくり来るの組めば？

sageそこねたすまん。

とりあえずプロキシーでデッキまわして、自分に合ったものをそろえたらいいんじゃないかなと思うが
時すでに遅そうだの

>>734
>>736
確かにそうですね。プロキシでデッキ作ってみて、
それで対戦したりデッキを借りたりしてみる。
早まらずに済んだ。ありがとう。

>>317の言う通り
scg見ると日本のお遊戯会が恥ずかしくなった
ジャップorz

スパイが勝っちゃうお遊戯会はちょっとつらいっすわ

めんどくさいからコテ付けてくれや

現実逃避しても低レベルな事実は変わらないorz

>>651
>>664
>>732
>>737
>>741
おいｗｗｗ俺も釣られたわ

今更だが雑魚扱いされてたのは、カヴーのタイタンじゃなくて火炎舌のカヴーだった

>>742
え？

計算したことないけど10万くらいあればたぶんゴブリン組めるんじゃない
あれは楽しいしいつの時代もそこそこ戦えるしいいと思う

俺はマーフォークおすすめするけどなー
特に今変わり谷がスタンで使えるから高いカードで使いまわしづらいのはバイアルくらいだし
まあ細かな専用パーツが微妙な値段するからちょっとアレかも試練が

《世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon》カッコいいから使いたかったのに
レガシー禁止って書いてあった……
ちぇ〜

マーフォークは楽しいぞ
蒔きで重量級にシフトしてもいいし、これからくるネメシスを必殺技にして息切れ上等のウィーニーにしてもいい
特殊地形を買うのがアレだったら最初は島19薬瓶4とかで妥協してビダルケンの枷とBTBなんかを使ってもいい
構築の幅は案外広いよ

>>747
大使とかＸ火力とかないけど無限すっかー一本とってるしみたいな光景が見えかねないのでＮＧ

みんなドラゴンストンピィに生物って何入れてる？
自分は猿人の指導霊4、雷口のヘルカイト4、嵐の息吹のドラゴン4、ワームコイル4、業火のタイタン3で回してるんだけどなかなか赤のダブルシンボルが払えなくてきついんだよ

狼男でもつっこんどけば？

>>738
たしかに日本では変なデッキは入賞しないがそれはむしろ環境のレベルが高いことを意味している
というか今のRUGやSnTの原型作ったのは日本人だし日本の構築力の高さは世界トップレベルだよ
たしかShardless BUGもそう

>>750
月メイガス4、猿人の指導霊4、燃えさし呑み4、雷口4、嵐の息吹2、ワームコイル3、赤タイタン2だな
赤タイタンは流石にドラゴンストンピィでも重いけど、チャリスある状態で着地すると圧倒的すぎる制圧力があるわ
伍堂とかも試してみたい

ドラストよりペインターの方が強くない？まあドラゴンかっこいいけど

誰も強いかどうかの話はしてない

>>753
燃えさし呑み4って結構邪魔になるイメージあるけど大丈夫なん？

RUG Delver SnTの起源はジャップ…。
自分、ホルホルいいすか？

今日は月一レガシーの日。
オワコン認定されたデッキでいきますよ〜

カンスリかな？

ドネイトだな？

レベルだろ

Zooに一票

>>758
もしや日本海側の真ん中辺り？
もしそうならマッチしたらよろしゅう。

残念ながら日本海側ではないです。
磁石のゴーレムとハルマゲドン積んでいきます。

ふと思ったんだがmtgのデッキって直訳すると意味不明じゃね？

カナダのしきい値

とか

おめーはニンテンドー3DSとかもいちいち日本語に訳してんのか

じゃあOmniTellは全教育かって？

Sneak and Showは不意打ちの見せびらかしかな
まさに露出狂

実物提示教育(意味深)

サリアたんに実物提示教育

ホラ、見ろよ見ろよ。ホラ。

お粗末

なんで見る必要があるんですか(REB)

萎縮した卑劣漢

もぎとり

金切り声の苦悶

テーロスはレガシー環境にまったく影響与えなかったね

何が悪かったんだろう

単色優遇だからな

キーワード能力がことごとく悠長なのが悪いと思います

低マナ域にあからさまな壊れが居ないんだよなぁ・・・

壊れカードや糞コンセプトが現れるとスタン環境に被害を与えつつ下環境に降臨
どのカードもいい感じのバランスのとれたセットだとスタンが楽しい

ラヴニカとかテーロスみてるとやっぱデルバーってすごかったな

>>757
ホルホル？あっ

白鳥の歌、燃えさし呑み、嵐の息吹のドラゴン、灰燼の乗り手、悪夢の織り手、アショク
らへんは、申し訳程度には使われているから（震え声）

>>782
ラヴニカには衰微に死儀礼さんがいるじゃないですか…

死儀礼の方が凶悪だわ

ジェイス強すぎ
スタックスのオワコン認定に納得したわ。

フェアストにJTMSどう？

実際に採用されている例もあるようだし、そもそも弱いわけないから１、２枚ぐらいは入れていいんじゃない

ふと海のドレイクより真の名の宿敵のほうが強そうが気がしたけどダブルシンボルだせないか

フェアストは幻影の天使とか枷霊の方が良い。
海のドレイクは稲妻で落ちるし無駄に高い

ポータルのカードは不当に高い

このゲームはコレクション面でも人気なので

かーどぱわぁがゴミでも絵が気に入ると何枚も買っちゃって、それ合わせたら高額レア買えるじゃんってくらいには

トーモッド100枚集めたが合わせたらデュアラン1枚買えたな

>>794
なんで100枚も集めようと思ったんだよ…

>>794
アスペの症状に似てるな

デュアラン一枚より希少価値はあるからいいんじゃない？

昔トーモッド見た瞬間「なにこれ強い」と魅入られて
集めたけど地味に高いのが抑止力になり20枚くらいに留まってたけど
M2013で100円前後になってイラストも悪くないしやってしまった

>>798
まあコレクション目的なら悪くないか

無限回収は紳士の嗜み
俺もメドウグレインの騎士をショップに行くたびに買ってるからもう50~60枚はあるな

というか過去にプロモカードで使われた絵を再販で使うのは辞めるべきだと思うんだ
プロモ本来の特別感が無くなって、しまいには元絵のオリジナルの方が重宝される始末

トーモッドの墓所しかり、今度でる統率者の永遠のドラゴンしかり。

３マナのダブシンはフェアストの根本的な構築理念に沿わないから入れられねえ
４マナなら大いに検討できるけどそれでもドラストでさえたまに払えないんだよなァ
礎石で青マナ持ってきてJTMSに繋げる動き、弱そう

マベのサリアとゼニスがアンチシナジーなんだが、気にしないのか？
しかも黒タッチとかあるらしいじゃないか
サリアなし？

無限収集もいいもんだよ
俺も使う機会ほぼ無いけど、最強のドローカード200枚くらいは持ってるし

奇跡コンの終末と天使アンチシナジーだけど気にしないのか？

あと死儀礼と聖遺もアンチシナジーじゃ？
わからん

シナジーだけがデッキじゃないんで

アンチシナジーの話じゃないけど「デュアランは不毛で割って、フェッチはもみ消してやんよ（基本土地無し、フェッチとデュアランだらけで構築しながら）」
こんな矛盾したデッキがあるらしいから多少のアンチシナジーくらいへーき、へーき

タルモと死儀礼と墓忍びってアンチシナジーじゃね？

「アンチシナジーによるデメリット＜単体で強いパワーカード×２」ってだけの話

>>903の場合は、サリアによるマナ拘束の影響はデッキによって異なることを見落としている
レガシーには軽い呪文を連打するデッキや土地をギリギリまで削ったデッキがたくさんある
一方でマベは生物が中心だしマナが比較的豊富に出せるし緑頂点ならXを調節することもできる
要するに「サリアが自分を拘束するデメリット＜サリアが相手を拘束するメリット」ってこと

>>807-808、>>810はえ〜、すっごくわかりやすい

シナジーだけがデッキじゃないってことか



しかし死儀礼でマナ加速した後に聖遺が小さかったらダメだよな
相手はフェッチ切らないデッキとして
いや、別にマナ加速しなけりゃいいのか


ああああああああああ

DRS兄貴は地上戦の抑止力にもなるから
ほら、DRSとタルモが並んで立ってたらタルモで攻撃行きたくないだろ？
そっからエンド時にゲインとかルーズする動きはつよい　シナジーあるある

構成にも寄るけど、マーベリックなら教主もいて、常時死儀礼でマナ加速する訳では無いし
聖遺に関しては稲妻使う相手以外なら、サイズはそこまで気にしない（ソープロとか衰微だし
それ以上にシャーマン強すぎて相手が禿げる

デスタクとかゴブリンみたいな不毛リシャポで相手をソフトロックして
こっちはバイアルでコストを踏み倒すデッキのサリアはまた話が変わってくるな

>>813あっ、聖遺って稲妻、ばっぴケアのときは土地の枚数は気にするけど、
他の相手はそこまでではないのか

知らなかった
いつも5/5とかで出されてキツかったから

死儀礼と虫はマジ禿げる
なんで1マナ生物2枚に5点クロックされなあかんのか

>>815
まぁ打点は石鍛冶なり賛美なりで底上げできますし

>>804
アンリコ二百枚って個人経営のショップか何か？

ショップは逆にそんな在庫の持ち方しないだろｗ

不良在庫待ったなしじゃねーか

Contract from Belowなんじゃない？

レガシー的に見てブレストだろw

�@やや時代遅れな天才のひらめき
�Aドローに対するマナ効率だけ見ればピカイチな無限への突入
�Bレガシー環境を席巻するドローカードと言えばグリセルブランド

さあどれだ！

いや待て強欲の壺って可能性も

>>804の一夜越しの人気に嫉妬

マサキにする？
それともオーキド？

ギャンブルだろ

ブレストは強いんだけど使う機会が無いはずがないのでヨグWillか取引きもしくは絵も素晴らしいネクポ辺りだと推測する

アンティカードにエラッタ出したらレガシーでも使えるよ！
価格トランザム突破まったなし！！

Contract from Below(エラッタ)
(黒)
ソーサリー
あなたは手札を捨て、その後カードを7枚引く

トランザムより前に黒歴史だな

エラッタを出さずに解禁すればいい
つまり｢ゲームを始まる前にこのカードをデッキから取り除く｣カードとして使うんだ

それただのデッキ圧縮だろ
40枚デッキにでもしてクソゲー楽しみたいの？

Reid DukeのMaverick、ジェイス3積みってｗｗｗｗｗ

デッキ名がBantに変わった

値段的にContract from Belowは集めやすいんだな

そりゃこの先も使えないであろうカードだしな
昔のポータルが投げ売りされてるのと同じようなもんじゃ

ftv20の真の目玉はhymn
きっとそのうちジェイスより高くなる

パッと見た感じすごく中途半端な印象受ける
FoWじゃなくてdazeにしてるのはなんでなんだろう
アド損するカウンターを嫌ったのか？

アンティカードはアンティの代わりに勝ち星賭けたらちょうどよさそう
１回負けたら２ゲーム落とすみたいな

レイド・デュークにタルモジェイス石鍛冶が備われば最強に見える

結局一位じゃねえかｗｗｗ

青濃くしたくないけどピッチカウンター入れたいでござる
ってことじゃねーの

>>838
メインデッキの青いカードの枚数を数えてみよう

リストってどこで見れるの？

最強のドローで今使えないって聞くと噴出しか浮かばなかったが皆違うの連想するんだな
0マナで手札3枚増えるっておかしい

ああ、使う機会がない、か

青系のフェアなデッキがジャンドメタるには何を入れるのが一番いい？

Back to Basics

Back to Basics

せめて衰微が無ければなあ

衰微とかHymnもろともミスディレで返してやればいい

カスケ系にミスディレが強くてカナスレにRIPが強くてSnTにサリアが強いってことは青白最強ってこと？

>>852
石鍛冶で殴ろ？

デッドガイとデスブレードの違いってなに？

キュアメロディとキュアピーチぐらい違う

デッドガイ！デスブレード！チームイタリア！

デスブレードの死儀礼ってなんか弱い気がする

starcityのバントこれどう勝ったんだろう
衰微キツいだろうなこれ

バントビートの優勝って久しぶりな気がする
自然の秩序と大祖始が入ってなかったのが意外だった

つかやっぱ死儀礼取ってないな
4色目タッチして入れるよりかは聖遺優先って感じか

一番新しいカードが軟泥？
統率者とすると、二年ぐらいそのまんま？

オーダーは弱い
ハッキリわかんだよね

>>708
俺の教えを見ろ

未だにフェアって言葉に違和感バリバリなのって俺だけか？

さて「真の名の宿敵」が予約箱の段階で9000円なんだがどうするんだ
Sntでも入れるんか？

確かに気が狂ってる強さだと思うけど入るにしてもトラフトの枠しかなくね…

そいつを試した結果、赤（硫黄の精霊、パイロ）に強くなって、青（打ち消し）黒（ハンデス、リリアナ）に弱くなった未練ある魂って感じだから、
一番あっているのはエスパー石鍛冶だとおもう。サイドボード止まりかもしれないけど。
マーフォークは知らない

ルールに則ってゲームしているのにフェアもアンフェアもないわな。
イカサマしているならともかくアンフェア呼ばわりは失礼だと思うわ。

宿敵は初動で抑えておかないと後で苦労しそうだし、
とりあえず確保しようとする連中も多いんでないかな。

15Kでセット予約したけど元取れそうやね

>>868
でもドレッジは許して

>>868
フェアアンフェアはそう呼び出した奴を皮肉る意図もあると思う

>>868
じゃあつまんないデッキって呼ぶわ

>>872
こういう奴なｗ

>>872
カードの質やプレイ技術が向上してもプレイヤーの品がこれではな。
誰とは言わんがそりゃお遊戯呼ばわりされる訳だわ。

青使わんしネメシス出して組みたいデッキのパーツゲットするかな予期せぬ不在とか面白そうよね

フェアアンフェアってすごくジャップらしい表現だよな
ルールに則っていても自分が気に入らなきゃ卑怯と言い張る
しかも名称までつけてさも皆がそう思ってるように工作するジャアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ

There, I'll find my place.
Under the rader I'm reaching for the sky.

統率者にしかないカードってfoil化の望み薄いんですかね？

大梟さん・・・

レガシースレってへんなのが一定数は混じってくるんだな

自分の国の掲示板でやればいいのに

にちゃんは良くも悪くも便所の落書きだから
別にハングルが書いてあっても俺は気にしねえよ
愛着がわいて巣みたいに思ってるなら認識改めた方がいいやつ

>>881
クソジャップ降伏宣言ｗｗ

真の名の宿敵は果たして値段にみあう働きができるのだろうか

真の名の宿敵はレガシーで活躍するかどうかがマジで分からんなぁ
書いてる事は間違いなく強いんだが、このカードが入る枠というのは果たしてあるのだろうか？

なんでいとかも値段に見合う活躍はしてなかったぞ
限定セットのみのカードなんだから無駄に高くなるのは仕方ない

>>884
新しいデッキ生み出さないと微妙そう
既存のに入れても宿敵だから勝てたってのが少なそう

マーフォークに挿すだけで強くね？

親和で言うところの刻まれた勇者が役割としては近そうだな
勇者は間違いなく強いがそれは頭蓋囲い込みでの強さであってあれ単体では勝てないからな
装備先としては超優秀だしブロッカーとして立たせとくだけでもまあ悪くないからエスパー石鍛冶とかなら使えるのか？

宿敵はマングースを一方的に殺せるのがエラい

魚がちょっと強くなるのとトラフトと枠を分け合うので終わりだと思うよ
これのお陰で新しいデッキが作られるとかフェアリーストンピィが復活するとかは無い

まー死儀礼、衰微の影響力には及ばないだろうね

あんまり話題になってないけど毒の濁流って強くね？
ライフ減る代わりに１マナ軽い滅びみたいなものじゃ
衰微やパルスで対処できない生物対処できるし、自分の場にしかファッティいなかったら残せるし、最悪江村や大祖始を処理できない事も無い

>>891
強いけどメインに複数入れたいカードじゃない。サイドでマサクルやペリッシュと枠を分けて使われると思う

>>891
ANTのサイドにワンチャン

感覚的な話だがライフが減るってデメリットは昔以上にきつくなった気がする
クリーチャーの質が上がったからか？

まぁ上位のデッキは数も並ばないし、打ち消されたら痛いしなぁ…
カンスリやzoo、デスタクには刺さりそうだ

なんだその悪意しか感じないデッキチョイスは

盤面並べるデッキでリカバリーしにくいデッキには
刺さるんじゃないかと思っただけだから（震え声）

僕のちんちん見て！

プロテクも呪禁も無視できてアドも稼げるかもしれない単体除去とみれば・・・うーん？

ただの3マナ3点クロックじゃ微妙だよな
何かしら補助してやらないと

警戒と絆魂があれば強い

殴打頭蓋付けたらいいじゃん

まあ宿敵殴打ともなれば無視できない存在感だろうなぁ

定期

4 DrS
4 Goyf
4 Bob
4 SfM
4 ScM

4 StP
4 BS
4 Thoughtseize
4 AeV
1 Batter
1 Jitte
2 JtMS

6 Fetxh
6 Dual
4 Basic
4 Waste

>>891
普通の生物から布告しか効かないトラフトやマングース（最悪の場合の江村含む）まで除去れる汎用性は良いけど既出の通り結局はナイスサイドって気がする
汎用性はあるけど重いか痛いかで積極的に使いたい場面が少なそうだから。構築の段階でサイド用の除去選んでて枠が足りない！って時に入れそうな感じ
>>894
テゼコン使ってると凄くそう感じる
プレイングの段階ではもうどうしようもないから展開の阻害にならない程度の「どうやったら痛くないか」は構築と調整の段階で結構悩まされる

>>904
ジャップデッキｗｗｗｗ

毒の濁流を狩り立てられた恐怖とコンボすれば楽しそう（強いとは言っていない）

変更のお時間ですよ

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG続唱（カスケード）
・SnT

Tier2
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・ANT
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・Death & Taxes
・UWRデルバー

Tier3
・エルフ
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・MUD
・バーン
・High Tide
・チャーベルチャー
・リアニメイト
・ペインター・グラインドストーン

AeVって何の略?

エルフとパトリオットはtier2

ANTはそんなに見ない気が

>>909
《霊気の薬瓶/AEther Vial》じゃない？

だからパトリオットはちゃんと入ってるだろって前スレでもこんなやりとりした気がするな
個人的にはエスパー石鍛冶sageエルフageでどっちもTier2って印象

たぶんジャップ語でいうところの霊気の薬瓶のことだと思われる
なぜeが小文字なのかはわからんが

>>911
バイアルのことか
教えてくれてサンクス

グリクシスデルバーとBURGデルバーもTier3ぐらいに入れてもいいんでない？

>>904
紙束にも程があるwww

wikiのレガシーの主なデッキみたら時代遅れクソデッキのバーゲンセールで笑った
これがジャップレガシーのメタか

嫌儲ニキはこのまま定着する気なのか

コテつけろマジで

デスタクとか全然見ないぞ

半島に帰れや

かまってちゃんを大はしゃぎさせたくなければ
黙って「ジャップ」をNGに入れましょうね

まあこの手合いは誰も触らなくなると自演始めるからあんまり意味ないんだけど

ジャップはなぜか問題提起をすると議論ではなく人格攻撃や弾圧が始まる…
臭いものには蓋をして身内馴れ合いを続ける島猿文化だな

>>923が見えない
朝鮮人か？

これがジャップの実態か・・・
同じジャップとして恥ずかしいorz

>>908
T4を作ろう

tier1はRUGデルバーとSnTだけでいいだろ
あとエルフはtier2

もうちょっとengawaでしっかり修行してきてほしい

ここまでの意見

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・BUG続唱（カスケード）
・SnT

Tier2
・UWB石鍛冶
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・エルフ
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・UWRデルバー（パトリオット）

Tier3
・ANT
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・BURデルバー
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・MUD
・バーン
・High Tide
・チャーベルチャー
・リアニメイト
・ペインター・グラインドストーン
・Death & Taxes

スリヴァーは流行ってないか

Tier3多すぎ

T4なんか入れたくないしリストに入ってないと嘆き出す人たちがいるからね、仕方ないね

素直にT4入れた方が大分マシ

レス２つに分けてＴ４作ったらどうだろう

そもそもTier表がいらない

チームイタリアさんとZOOさんとカウターバランスさんが仲良さそうにしてるのがT4

>>931
多くのアーキタイプがメタに存在することが売りのレガシーだから
自分が使ってるデッキがメタ上にあるだけで喜ぶ人もいるだろう

ティアリストに載ってないデッキで楽しんであわよくば大会上位に入ることに喜びを感じて欲しい

テゼレッターがTier3に我が物顔でいるけど、こいつの場所はもっと下な気が

マーフォークやゴブリンと、ペインター・グラインドストーンが同じT3ってのは
違和感があるんだよな〜
ここに載ってないNicFitやエンチャントレスやドラストやエメコンや親和やらはT4か。

もうこれそれぞれの主観で言ってもきりないから最近のSCGのデッキ割合で決めるみたいなルール決めといた方がいいんじゃない？

>>941
違う違う
ここでTierについて語ってる連中の大半は、本当は別に正しいTier決めとかどうでもよくて、
物知り顔であれやこれや語りたいだけだから、そんな有無を言わさないルールを作ったらダメだよ。

トップメタだけでいいよ

T3以下削除安定
T2以上はそこまでブレないわけだし

日本だと奇跡多くてペインター少ないけど海外だと逆だし、表はあんま意味ない

奇跡多いってこの間のGP九州見ていってるなら
遠征組少なかったし当てにならん気もするけど

俺はテンプレのやつはアーキタイプ一覧程度にしか思ってないからTier云々はどうでもいいけどね

そもそもデッキの流行度なんだから統計データを元にリストを作るべき。
無論ここで不毛な議論をして作れるわけがない。
だからさ、mtgdecks.netで確認して、おわりでいいんじゃない

普通に勝敗を集計すればいいと思うんですけど(名推理)

Tierは使用率だから勝敗の集計とかしても意味が無いと思うんですが

最近のSCGだとリアニはTier2ある感じだけどね

ジャップがSCGのtier研究してどうすんだよ
遠征でもすんのか？

フェア・アンフェアって日本初出の表現じゃないよね？

今のRUGやSnTの原型作ったのは日本人だからな
フェアアンフェアもおそらく日本発祥だろう

フェアなデッキっていう表現は海外の記事とか動画のほうがよく見聞きするけど

レガシーなんて環境固定されがちだし
母数が少ない＆一定のデッキを使い続ける人間が多いフォーマットなんだから
地域ごとのメタ考えなきゃ意味ないと思うぞ

分かりやすい呼び方だから好きだわ>フェア・アンフェア
たまにアンフェアって表現はデッキや使ってるプレイヤーを馬鹿にしてるという人がいるけど
飽くまでも便宜上の呼び方だろ？

カナスレはフェアなのかな
基本1対1だし

アンフェアは相手を侮辱する言葉なのだけれど、
便宜上で相手デッキとそのプレイヤーを侮辱するのか？最低だな。

ショーテルはお互いにカードを一枚ずつ出す......よし、フェアだな！

面と向かって「アンフェアなデッキ使ってますね！」なんていう奴がいたらぶん殴っていいんじゃね？
(特にネット上の)議論の中でしか見ない表現だと思うけど

公式のコラムでもフェア・アンフェアなんて表現は使われてるのになあ
なんでそんなに青筋立ててるのか分からん

言葉狩り始まる

ANTvsスニークのアンフェア同士の殺し合いはある種クッソ楽しかったなぁ
傍から見たらただのクソゲーのぶつけあいだけど

やってる方はともかく観てる方は1Tショーテルぶっぱクソゲーでもカナスレのはめ殺し完封でもMUDの三玉封殺でも楽しい

最近パトリオットがデスブレードより結果残してる気がする

いや言葉狩りでもなんでもないんだが。
英語圏じゃ侮辱言葉だから。

例えるなら日本に来た外国人に
日本語で『お前朝鮮人みたいだな』って言っているようなもんだから。
少しはピンと来たか？

使ってる本人に向かって「そのデッキアンフェアだな」って言う訳じゃないし、あくまでも議論するための定義だから別にいいんじゃねーの？

あと、昔ゲームぎゃざで「野球の試合に乱闘の練習して行くのがコンボデッキ」って言うのがあったのを思い出した

>>965
ショーテルが多いからカウンター多めに積むカナスレ系のクロパの方が環境的に強いんじゃね

ショーテルが多くなってくるとクロパ系が勝ってクロパ系が多くなってくるとアグロ系が
と思ったけどレガシーのクロパ食うデッキってなんなんかね
デスブレやらBUG続唱やら？

>>967
それもそうか。ただ、それを実際に使う奴も出てくると思うけれどね。

因みに公式コラムにもあるって本当？
開発元や海外プレイヤーの翻訳ではなく国内プレイヤーのコラムじゃないの？

>>970
公式はしらんけど、SCGとかの個人訳とかだと結構見る表現
それなりに見るって事は元記事でもそう書いてあるんじゃないのかな

>>970
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023037/
禁止カードは、コンボデッキにとても多くのカードの流れをもたらし、「フェア」なデッキが競争するのが不可能に近くなります。
レガシーではなくモダンについてのコラムだが、コンボデッキが「フェア」でないと言ってるな

便宜上の分類に噛みつく方がアタマオカシイ

この前のパワー９談義といい、お前らって本当死ぬほどどうでもいいような些細なことで喧嘩するよな

喧嘩というよりか、道歩いてたら絡まれたと表現したほうが適切なような…
いきなり最低やら朝鮮人どうこうやらと言いがかりつけられると怖いわ

日本人にとって最大級の罵声が朝鮮人呼ばわりだってのだけは同意しとく
アホだの四国だのサマハルだの言うのよりよっぽどどぎついわー

>>972
それ、コンボデッキがフェアじゃないなんて言ってないんだが…
コンボであれなんであれ一つの圧倒的な戦略が他を圧倒してしまうような環境は好ましくないって言ってるだけで、コンボは例に挙げられてるにすぎない

クロパ食えるデッキってジャンドみたいな金太郎飴的にカード叩きつけてアド稼げるデッキじゃないの？
ちょっと前にジャンドがやたら流行ってすぐSnTにボコられてたのはそういうことかと

ベルチャーはタイヤ4

>>976
よう、人種差別の朝鮮人

台湾人に「韓国人ですか？」と聞いてみたら
ttp://www.youtube.com/watch?v=SucchYbIJ5U

もうテンプレに「突然MTGと関係ない話をするやつに触れてはいけない(戒め)」とでも書いとけよ

個人的にはTier表よりも>>1のデッキ名が大体時代遅れな事のほうが気になる

>>1の内容はずっといじってないからなぁ

アンフェアの定義は対策してないと辛いとからしいけど
サイドでなんとか対策できるコンボ、墓地利用デッキより
メインからいじらんときついカナスレのほうがよっぽどアンフェアに感じるんだが

>>972
フェアでないデッキの例がコンボならコンボはアンフェアなデッキなんじゃないの？
フェアなコンボデッキもあるってこと？

アンカー間違えてないか
>>972じゃなくて>>977のことだよね？

はい間違えました

コンボデッキのことならならコンボデッキって呼べばいいじゃん
なんでそんなわかりにくい言葉で再定義する必要がある

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
ハエ　　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ）

【MTG】レガシー専用スレ120【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382002449/

ハエよりDoSのほうが良くない？

あとマーヴェリックやらかなスレやら

>>988
コンボ以外のデッキをフェアなデッキって纏めるためでしょ。
コンボとそれ以外のデッキを、アンフェア、フェアって言葉で対比させるのは
色々と便利だと思うけど？
ま、外人さんの定義した言葉に乗っかってるだけだから、
詳しいことは発案者に聞いてくれ、ってなるけど。

引いてきた火力の合計点が２０を超えたら勝つタイプのコンボデッキはフェアですかアンフェアですか

まだ続けるのか（呆れ）

>>985 >>991
根本的に誤読してる
基本的に、他を駆逐するような圧倒的なデッキはフェアじゃないからカード禁止したりして調整する必要あるねって言ってるだけ。まずこういう主旨とかモダンの禁止連発の歴史とかわかってないと話にならない
それを踏まえて考えれば、ウィザーズとしてはフェアなコンボデッキもあるって考えてることは明らかすぎるくらい明らか
同時に、コンボじゃなくてもフェアじゃないデッキというのはありえるということでもある。
そもそも、コンボデッキがそのものがフェアじゃないって考えてるならわざわざ禁止されてたヴァラクートを解禁する必要なんてないだろ

いつのまにかコンボがフェアかアンフェアかに話がすり替わってるが、
最初はフェア・アンフェアという言い方自体にケチがついてなかったか？

>>993
フェアじゃないってことを環境に存在してはいけないないしは環境に悪影響を与えてるという意味で捉えているようだけど
「フェア」なデッキっていう表現は通常のマジックとは異なるゲーム展開をするコンボデッキと、盤面で戦う普通のデッキを対比した言い方であってそういう意味じゃない
アンフェアと名指しせずに、コンボデッキ対「フェア」なデッキとしているところがみそ

というかコンボ以外を「フェア」なデッキと呼びはすれど、コンボデッキをアンフェアなデッキってあんまし呼ばなくね？　そう呼んでる動画も記事も見たこと無いんだが

さすがのレガシー民もそんなことにケチをつける必要などないと気づいた

なんでこんなめんどくさいことになってんのか誰か説明してくれ

次スレ

【MTG】レガシー専用スレ121【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383064282/

ガラクは

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