【MTG】緑スレ【2ッ3・レヴェイン】

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>>1乙

これは良いセンス
>>1乙

>>1乙

緑t黒でやってるんだが、行き詰まった感
他に組んでる人いない？

黒をタッチする理由は除去なの？

除去とかロッテスとか屑肉とか
緑単より器用になれるかと思って

緑信心t除去+ゴルチャ等で組んでみたいとは思っていた

俺も思ってた
微妙なの？

ジョーさんがファイレクシアを潰す為にプレインズウォーカーに目覚める時は、
剣流星がメタルダーに『怒る！』って言ってから変身するみたいにカッコいい演出をよろしく(^-^)/

強いと思いたい
まだ調整中で2マナと3マナ粋の生物に迷ってるんだけど
2まな。炎樹族、ロッテス、大牙獣、女人像、軟泥。
3まな。ヴァロルズ、屑肉、加護サテ、魔女跡。
と強そうなのがギッシリ
どれが正解なのか悩む

同マナ域で固め引いたときに煙吐きそうなラインナップだな特に2マナ…ｗ

クリーチャー眺めてるだけでも強そうだ

屍体屋の脅威と恭しき狩人でたくさんカウンター積むデッキがおもしろそう（小並感）

屍体屋さんはシナジーの塊なんだがなぁ・・・
カロニアのハイドラ
霧裂きのハイドラ
軟泥
実験体
ナイレアの弓
いくらでもパーツは思い浮かぶが・・・

ガラクの少マイナスとか奥義で出せばそこまでアレでも
いやガラクがもったいないか…

屍体屋はバニラになることが多かったわ、、、

死体屋は進化と一緒に使うとか出たターンに仕事するようにしないと微妙に感じるよね

屍体屋さんは緑(＋黒)のクリーチャーにしてはマナレシオも微妙だし回避能力もないんだから、素でトランプルか活用ついてても良かったのに。

4マナならまずポルクラノスなんだよなあ
ポルクラノス強すぎる

ポルクラノスと死橋、どうして差がついたのか

死橋さんが活躍するのは対コントロールで魔鍵にカウンター乗っけるときなんだよなぁ
特にシミックキーに乗せると相手は吐く
シミックカラーというアーキタイプが存在しない？　知らんなぁ聞こえんなぁ

カロニアのハイドラに死橋活用で殴れば勝ちだから（震え声）

ポルクラも微妙だけどなぁ
なんでトランプル無いんや・・・
ナイレアとか言うくっそ弱い神を使わなきゃならないってのがまずキツイ
ビヒモスが懐かしいわｗ

さすがにポルクラノスとビヒモスを並べるのはイミフ
あれでトランプルついてたら完全にインチキだ
怨恨みたいな多色から見たら間違いなくクソカードがいつまでもある環境はやっぱよくないし

>>26
比べてるのはナイレアとビヒモスだってｗ
全体トランプル付与って意味でね

もちろん軽いとか、破壊不能とかナイレアにメリットがあるよ
でも、緑信心デッキに入れたいのはビヒモスだわｗ

ナイレアもビヒモスと同じマナコストだったら、能力も全体パンプ＋ﾄﾗﾝﾌﾟﾙだったのかもしれないな

いや、神とクリーチャー化したオーバーランじゃ
まるっきり役割違うだろ
やっぱり何か言ってること変だぞ
絵に描いたようなフィニッシュになるスペルがないから
ないものねだりしたくもなるだろうが

神使うなら、デッキにどれぐらいシンボル積むのがいいんだろう
二色にしてるとそこの調整も難しい

・１マナに次々展開できるクリーチャー、２マナに炎樹族や大牙獣がいる
・３マナ〜４マナに魔女跡追いやサテュロス、ポルクラノス、弓のようなダブシン稼げる連中が積まれてる
・５〜以降に高木のようなガッツリ信心稼げるクリーチャーがいる


個人的にはこっから２つはクリアしてるぐらいが目安かな、って調整するとき考えてる
単色なら悩まなくていいだろうけど…

なるほど
分かりやすいありがとう
あとは回して確認あるのみって感じだね

・神が出るまでにこう稼ぐ
・神が出たらこう稼ぐ

ナイレアが４マナであることも考慮すると
両方のヴィジョン欲しいよね

皮背のベイロスがいれば・・・

>>25
チャンプで誤魔化される回数を減らす能力なら内蔵してるだろ。

ビヒモスは一発ドブンのカード。
ナイレアは継続的に攻め続けるためのカード。

ビヒモスはコンボカード
屈葬でつるとかゾルバーワルドでだすかガラクでサーチして出す

メインに6マナガラクを入れるかどうかで凄い悩む
初手に来ると序盤は腐るから信心伸びないし、かと言って2枚ほど積んでも息切れする場面で手札に来てくれない

出たら出たで強いんだけどなぁ

どういうデッキなん？

三原がベスト４行ったデッキでは禍々しさすら覚える４積みされてたな。
まぁ、コンボデッキだからガラクを引けてること前提にしないと辛かったんだろうな。
逆に言えばマナ加速ガン積みデッキでもないと複数枚積めるカードじゃなく、
複数枚積めないとそう威力発揮するものでもない（PW全般に言えるけど）。

３人とも優良カードなのはわかるが
やっぱ３人ともぶっこむって発想には色んな意味でたどり着けないよw

緑単信心でいったら黒単信心にフルボッコにされた…
破滅、生命散らしゾンビ、冒涜とかどうすりゃ

黒は今もぎとりがないから、展開力で上回ってけばジリ貧に持ち込めるけど
素早い展開力を得るには赤加えなきゃきついかな
魔女跡追いは全然引けなかった？
冒涜はできれば高木なんかで叩き落としたいものだけど

>>43
なるほど…
魔女跡追いは引けなかったのもあり、本当に丁寧に除去されましたね
こっちがもたついてる間に人脈でドロー、鞭を置かれ、信心でドレインされて終わってしまいました
高木増やしますかねぇ

>>42
黒単は人脈や鞭とか置物で信心稼いでるから、サイドから帰化とか茨潰し入れてるな
特に茨潰しは人脈張った沼ごと割れるからおすすめ

後は漸増爆弾かな
X=2で群れネズミ駆除とか

メインから始原体いれてもｲｲｿﾞ

緑単信心でゲームデー優勝してきたぜ。
青単やアゾリウスとかの相性が悪いデッキに当たらなかったのが良かった。
秘密兵器の生体材料の突然変異をx＝14で唱えたときは脳汁ダバダバだったわ。

始原体はメイン１サイド１だけど、ＰＷや宝球割ったり土地事故促進したり冒涜返り討ちにしたりして偉かった。
ガラクは着地したら勝ちだと思う。てかコントロールにはアレがないと無理。
一番辛かったのはラクドスコンだなぁ。マナクリから炎樹まで神々の憤怒で焼かれてしまった。

緑単信心使ってるけど、黒単、ラクドスあたりがほんとにきついよなー
ところでみんなどんな緑単つかってるんだ？
俺は恭しいとか霧裂き、カロニアハイドラで+1カウンターシナジー使うタイプだが

緑単でそれがきついのはガラクが入ってなかったりするのかな？
基本1:1交換だから信心高めてガラク出してりゃ手札増えて相手の除去が足りなくなるよ

後はポルクラノスに加えて大巨虫入れるのも悪く無いよ

ガラクはメイン2入ってるけど、なかなか引かない
それに今は夜帷とか冒涜が空から殴るからじりじり削られるんだよな
高木さんと魔女後追い多めに仕込むか

メインは高木２の除去なしだから飛行はほぼ素通しになってる
それでも夜帷はいいんだが、冒涜はクロック高過ぎて辛い

実験体と魔女後追いがいるなら大巨虫は優秀だったわ
特に実験体が活用から再生を活かして弓の接死で殴ったり相手のナイレアをブロックしたりと優秀だった

魔女跡追いはなんかしっくりこないんだよ。
忘却の輪や稲妻が存在すれば相対的価値が上がるんだが
大貂皮鹿のほうが環境に合うんだよな。

魔女跡追いは単体だとタダの3/3だからなｗ
強化手段引かない時の足手まとい感が半端ない
しかも布告系除去が今充実してるし

魔女跡は黒タッチして屑肉の刻み獣とヴァロルズと一緒に使ってる。
セレチャケアしなくていいし、緑白相手に強くなる
でも能力通りに青黒に強くなった試しがない・・・

!ninja

スレ間違えた(´・ω・｀)

俺はタッチドムリ2と霧裂きメイン4にしてたけど、まわりがビートしかいないせいか弱く感じた
霧裂きさんはやっぱサイドでメインに死橋、高木、ゴーア族あたりがいいのかな

あえて都市国家の破壊者でも使おうかな（狂気）


赤緑はやっぱ三人も選択肢があるPWをどう活かすかが大事なのかなって思った
ニクソスが今の環境やっぱ怖いもん
赤緑でも構成次第でニクソスは活かせるかもだけど、やっぱ二色だしね…

ガラチャンドムゼナ

４人やで

>>59
チャンドラさんも含めれば4人選べるんやでｗ

せやったw
決してチャンドラさんを軽くみたわけじゃない、素で忘れただけなんです

ステロイドで3マナ域なんかない？
もう雄鹿でも入れてランパン()とか言ってみるかなぁ

ドムリか加護のサテュロス

検索すればいいし、どんなステロイドかわからんしあやふやすぎないか？
緑スレだし緑主体なら加護のサテュロスでもいれればいいんちゃう

一応言うだけ言ってみるけど
瓦礫帯の略奪者が信心パーツに使われる可能性はない？

緑の４マナ圏ぱんぱんなんで・・・

赤神と緑神を両方入れた神頼みステロイドとかならワンチャン・・・

あとは相性のいい試練サイクルでも使うとか

言うだけならタダだし、タダ同然の値段だから言うてみるけど
赤緑の信心にちょっと試してみるなら
四枚キープしてもいいんじゃない？
夜帳がアゲアゲになるなんて誰も予想つかなかったし

赤緑の4マナ域が既に渋滞気味じゃけんのう。
ポルクラノス、ナイレア、ゼナゴス。あとついでにチャンドラ。
この辺りを押しのけるもしくは追加で入れられる構成なら良いんじゃないかな。

>>69
ブロック構築で活躍してたぞ夜帳。誰も想像してない、はないわ

>>69
夜帳ピンポイントとはいかないが普通に予測はつくんじゃないか？
修復の天使、スピリットトークン、夜鷲が落ちるんだし
4枚集めておいた冒涜の悪魔、夜帳の死霊は見事に活躍を見せたわ

らせん天使も早くしてください

除去の強い今こそルーリク・サーの出番だ！
と思ったが、加護のサテュロスを授与で唱えたら自分で喰らうじゃねーか。
まぁそれぐらいしかデッキ内アンシナジーないけど。高木とかいうのを1枚変えてみよう

>>63
始原体とか7マナ以降も視野に入れるなら鹿もアリじゃない
地味に生命散らしのゾンビをブロックしたりできるし

ここに来てるグリーンエリートの人達にどういわれるか解らないが
ヒヨッコ緑使いの私が思うに緑は、弱い
正しく言うと弱く作られてる冷遇されてる気が・・・
これは、個人的な意見です。何故そう思うか・・・
仲良しのはずの赤に焼き殺され　仲良しのはずの白に空から斬殺され
不仲の黒に命を育む環境を殺され　不仲の青にめちゃめちゃに洗脳される
緑は、一体何色に強いだ・・・青のカードを見ていて思う強すぎだろ！てっ
能力高いし効果付くし空も飛んじゃうオマケにこっちが5マナ6マナの
クリーチャー出そうが2マナ3マナでやりたい放題・・・青・・・
お前の弱点てっ一体・・・弱い色とは、・・・
高望みは、しないだから
もうちょっとサイズ大きくしてもう少しだけ空飛んで下さい・・・
何で緑なのに大きさ負けしてるんだ！森にいっぱい強そうなの飛んでるだろ！
ガラクを助けろよ！と言うより緑使いの私を助けてよ・・・っ

これコピペ？

死儀礼、軟泥みたいにレガシー級のカード貰っておいて流石に冷遇は無いわ

ガラクが冷遇とか言ったらどこぞのBBAと強盗がヒステリー起こすぞｗ

空飛びたいならサンダルでも履いてろ

緑単は型にはまらないと弱いのは当たり前で丸くしたいなら多色化するのは必須
ってこともわからないぐらいひよっこってことじゃない？

単体でも戦える色
多色が推奨される色
っていったら
緑はどちらかといえば多色が推奨される側かな？

環境次第だろ
混ぜると戦い方が丸くなるのは基本

昔の緑にあったクッソ懐かしいぶっ壊れカード達が再録されたら緑単の天下になるんじゃね？
堆肥とか適者生存とか

なぜに堆肥
そして適者生存あったら間違いなく色足すと思う

緑信心の申し子尊原初先生を再録すべき
誰が使うのかは知らんが

ここで颯爽と冬の支配さんが誤植込みで再録

カルニのハイドラを再録してもいいのよ？

侍祭がいる状態でカルニのハイドラ出して
侍祭からもう１体カルニのハイドラ出して
ニクソスで更に２体のカルニのハイドラ出して

そんなけったいなカードいらんから自然の呼び声でいいわ。

間違えた、野生の呼び声。

自然の秩序なんて贅沢言わないからパタリバ下さい！モダンで使いたいんです！！

緑単でしか扱えなくて糞強いカードってむしろ今まであったっけ？
マナシンボル薄かったり、効果が多色化を奨励してたりする気がする

ダングローブの長老は好き。

捕食者のウーズとか

マナの座、オムナスとか？

そらもうロフェロス先生よ

ウーズは前環境の狂ったマナベースの元ではゴルガリカラーから出てきた。
大ドルイドなんかほぼ緑単でしか見んかったな

緑単といいつつ、ドムリやゼナゴスにタッチするなんて、やっぱ好きなんすねえ(歓喜)

緑単タッチ過去耕しでもいいのよ

5色だろ！いい加減にしろ！

ふと思ったんだけどナイレアの弓と軍勢の忠節者の組み合わせって強くね？
先制接死トランプルの上に緑単が悩んでたトランプル付加問題も解決できるし

緑神でいいじゃん

先制がつくのは全然違うだろ
単独で怒り狂うゴブリンなのを差し引いて強いと思うならいれてもいいけど多分枚数はとれないやろうね

フルパンで16点ですどーん！　がやりたくて緑単使ってたから、トランプルが冷遇されるのは嫌だなー

トランプル持ちの雄くせえクリーチャーでオッスオッスと盛り合いたいぜ
緑単同士でやれるなら最高や

>>105
アクロスの巨像使おうか
信心稼いでニクソスかケイラメトラの侍祭を使えばすぐ出て怪物化できる

たしか新世界秩序の観点から、ルールが複雑なトランプルはなるべく採用しない扱いになったんだっけ



トランプルが駄目なら、スーパートランプルでもいいのよ？

スーパートランプルとかいうアンブロッカルの劣化
ブロックされたクリーチャーとプレイヤー両方にしっかり与えるじゃ駄目だったのか

>>108
白辺りにはやっすいコストで二段攻撃が許されているから、緑は「アタックするたび対戦相手にパワー分のダメージ」とかあっても許されるかもな

遊戯王的な感覚でトランプルを考えてると確実に間違うよね
接死＋トランプルでダメージ計算が変わるとかわしゃ知らんかった

トランプルは無くしたらあかんやろ
緑が弱体化し過ぎてまう

なくすつもりはないけど
看板能力として掲げる方針はちょっと変えるって話っしょ

トランプルの採用を控えたのは新世界秩序前でしょ。７版とか８版とかの頃。
今は普通に緑を象徴する常盤木能力として居座ってる。
ただ、ルール的に複雑であることは間違いないので基本セットにしろエキスパンションにしろ
１セットでのコモンにおける採用枚数は割と抑えられてる。
この、コモンで採用するかどうかと何枚採用するかっていうのが新世界秩序のキモだから、
トランプルを持つ構築レベルのカードを減らす云々って話にはならない。

トランプルの何が複雑なのかわからん。
いいからM15に怨恨再々録してくれや。

警戒を持つクリーチャーは、攻撃に参加してもタップしない。

飛行を持つクリーチャーは、飛行も到達も持たないクリーチャーにブロックされない。飛行を持つクリーチャーは、飛行を持つクリーチャーも持たないクリーチャーもブロックできる。


これを初心者に理解して貰うのは本当に簡単でしょ
見たまんまでもいいぐらい
美しいってレベルだよね

最後に状況起因処理をチェックした以降に接死を持つ発生源からのダメージを与えられた、タフネスが0よりも大きいクリーチャーは、状況起因処理によって破壊される。
接死を持つクリーチャーから0点でないダメージがいずれかのクリーチャーに割り振られた場合、それはそのクリーチャーのタフネスにかかわらず致死ダメージであるとみなす。

この辺を厳密に説明するのはちょっと手間かもしれない
こういう場合も接死は効力持つし、こういう場合は接死も意味ないんだよーって説明しないといけないと思う


トランプルを持つ攻撃クリーチャーのコントローラーは、ダメージをまずそれをブロックしたクリーチャーに割り振る。
それらのブロック・クリーチャーすべてに致死ダメージが割り振られた場合、攻撃クリーチャーのコントローラーは
残りのダメージを、ブロック・クリーチャーと防御プレイヤーまたは攻撃しているプレインズウォーカーに選んで割り振る。
致死ダメージを割り振られたかどうかのチェック時には、そのクリーチャーが負っているダメージや
同時に与えられる他のクリーチャーからのダメージも考慮に入れるが、実際に与えられるダメージの量を変化させ得る能力や効果は考慮に入れない。
コントローラーはそれらのクリーチャーすべてに致死ダメージを割り振る必要はないが、その場合には防御プレイヤーやプレインズウォーカーにはダメージを割り振ることはできない。
トランプルを持つ攻撃クリーチャーがブロックされ、しかし戦闘ダメージを割り振る段階でブロック・クリーチャーがいなければ
その戦闘ダメージはすべて攻撃した先のプレイヤーやプレインズウォーカーに割り振られる。
トランプルを持つクリーチャーがプレインズウォーカーを攻撃した場合、そのプレインズウォーカーが戦場を離れていたり
その忠誠度以上の戦闘ダメージが割り振れる状態であっても、戦闘ダメージを防御プレイヤーに割り振ることはできない。

コピペ荒らしかと思った（小並

プロテクションは複雑
トランプルは簡単に見えて実は複雑

トランプルは遊戯王と一緒だから、直感的にはすぐわかるけどねぇ
でも接死とか軽減とかが絡むと色々変わるのがめんどいな

遊戯王と一緒だからとか言われても困る　知らないどころか蔑視してる奴も多いんじゃない
トランプルは割り振りのルールが面倒なのと、
何度も地味な変更の煽りを受けてて既存プレイヤー内でも誤認識が多いのが問題点かな

PWってシステムがややこしさに拍車かけたのよね

トランプルは破壊されないのと接死と軽減辺りが組み合わさると面倒になるよな

確かにそうか。
MOでだが残りライフ8で9/9接死トランプル呪禁をパーフォロスのみでブロックした相手がいて何してんだ？と思ったが接死とトランプルと破壊不能が合わさった時のルールを理解しきれてなかったんだな

トランプるは要するに（攻撃側パワー）-（防御側タフネス）の差だけダメージ貫通できるって教えれば
MTGやったことない人でも理解できそうなもんだけどな
ぶっちゃけその手の能力は遊戯他TCGではよくある効果だし

破壊不能とか接死との組み合わせでどうなるかっていう面がちょっとわかりづらい感じのが問題な気はする

破壊不能とか接死辺りを教えるためにも攻撃P−防御Tって教え方はできれば避けたいんだけど
ルール通りに教えても結局攻撃P−防御Tて解釈しちゃうしな

>>123
それは理解してるって言わないんじゃない？
とりあえずこう処理すれば結果的に正しくなるってやり方を教えてるだけじゃない？
やっぱり数字をやりとりするゲームな以上、正しい文章が記載されなきゃ困るでしょ
でもその最低限「正しい」挙動が中々複雑
でもトランプルは緑やパワーのあるカードを象徴する能力だから…
ってのがトランプルのジレンマでしょ？

なんで飛行が最高のキーワード能力かっていうと
名前見るだけでなんとなく能力を理解できる
ちゃんとした説明も短くて済む
この厳密な挙動を勘違いする人も全然いない、から

そこんところ考えると、やっぱトランプルは厳しいものがあるよ

別に自分はトランプル排斥主義者ではないので
ポルクラにトランプルくれ

ついでに一緒に教えたら案外すんなり行けそうだけどな

んと、なんかいろいろ話が出てるのに結論的なものが書いてなかったから念のため確認なんだけど、
たとえば5/5接死トランプルで3/3クリーチャーにブロックされたら、
敵プレイヤーに通るダメージは4で合ってるよね？

もちろん

ただ、防御側がﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ持ってたり破壊不能だったりすると、イメージとして「なんで突き抜けるのー？」って不思議に思っちゃう人は多い
殺されたら残りのダメージを食らう、程度に理解しちゃってる人がおおいんだよね

ギセラや審問官のフレイルみたいなダメージ倍加能力が加わると複雑性がドン！さらに倍

審問官のフレイルからすると、ダメージ倍加能力自体はアンコで存在が許される能力らしいが。

割り振ってから倍になるから接死でも2点持ってかれるってやつか

大抵の場合はどうでもいいんだろうけど、>>127は「最大で」４点が正しい。オーバーキルなダメージを与えてもいいってこと

大抵は最大でいいけど、スワン相手へのダメージや精神隷属器のときかわるし、最大効率な行動しか知らないと思わぬ落とし穴があるよ

>>132
スタンダードでトランプルのダメージを意図して減らす場面っていうと、
相手が「ヘリオッドの槍」を構えてる場面とかかなー

5点超過とかだったら通しちゃうけど、
1点超過ダメージ程度で大事なクリーチャー破壊されちゃたまらんっていうことはあるよね。

トランプルと言えばスカルグのギルド魔導士とかどうなんだろ
グルールで使うならナイレアでいいじゃんってなっちゃうのかね

>>134
どちらかというと二番目の能力が輝きだしてる雰囲気

>>133
トランプルとはちょっと違うけど
グルールの戦唄がある状態でボロスの反攻者を相手する場合 オーバーキルおｋがどうか知らないと損するシチュエーションが多いね

結構こういう知らないことが原因でプレイングに気づかないことって多いからルールは知り得

今初めてナイレア神とその弓が良いシナジーがあったことを理解したわ。
何年もやっててこんなことも知らなかったのか俺・・・

緑単で飛行対策ってみんなどうしてる？
自分は高木とか接死蜘蛛のクリーチャーで何とかしてるんだけど、急速落下とかの呪文の方がいいのかな？

>>138
メインから始原体4入ってるし、それでいいかなぁと思ってる

>>138
殴られる前に殴るから地上生物しか居ないよ

>>138
緑単にしろ緑白にしろ、
対空はもう捨てちゃうしかないくらいキツイよなーほんと

高木さんのおかげでだいぶマシにはなったけど。
蜘蛛はなんだかんだで頼りになるけど、
構築級かっていわれるとウーン…

ちっこい飛行クリーチャーなら弓でなんとかできることもあるんだけどね。

冒涜を意識するなら垂直落下、青単信心メタなら暴風かなぁ
あとはメインの高木で何とかする

赤入れてるならルーリク・サー、一族の誇示とか

ナイレアの弓って、どんなデッキに効くと思う？
強いけど地味だから効いてるのか効いてないのかパッとしないわ

極端に早いとまた別の対策が必要になるけど
ひとかどのビートダウンに対して立てると驚異的な粘り強さを発揮するよ

でも全部のモードが実用的かというとそうでもないってのも事実だよね
飛行クリーチャーに二点って
今の環境ではかゆいとこに手が届かない数値だし

自分は実験体みたいな＋１カウンターに依ったクリーチャーマシマシにしてるから
＋１カウンターのモードもよく使うけど

サイドかメイン迷わしい
自分は+1を主に使って、負けそうとか生物いないときは回復ですね

マナエルフ並べるデッキならそれなりに働くんじゃね？
俺は白緑呪禁オーラに1、2枚入れてる。

攻撃時に接死付くのがデカいと思うのよ
これでもうファッティが怖くなくなる訳だし

やっぱ接死は強いか
ていうかこれずっと接死じゃダメだったのか・・・

冒涜の悪魔が怖くなくなるのは結構でかくね

鞭を攻撃時にして弓を常時でよかったとおもうの

たった３マナで常時接死とかいいわけがない

接死ティムがはかどるな

ナイレアの弓置いて静電術士置くだけでビート壊滅するし
ポルクラノスのデスタッチ格闘を相手ターンにできるだけでも十分鬼畜

流石に調整の結果だろう

>>154
攻撃クリーチャーだから相手ターンにポルの接死格闘できなくない？

>>155
常時接死になったらってことでしょ

さすがに壊れかー
鞭きついから欲張ってしまった

青緑で組んでるけど、ポルクラノスと高木の巨人で迷う

一マナの差、怪物化の差、値段の差で迷う

信心を稼ぐつもりはないけど

どっちも現在緑じゃ強豪なんだから入れればええやん

大型は他にも入れてるので…

一応、
霧裂きのハイドラ
高木さん
ポルクラさん
霊異種さん
tap itさん
でどれ抜くか迷ってる

霧裂きをサイド落としじゃあかんの？

>>158
怪物化の時の除去っぷりが圧倒的よ
信心シナジー以外でだったら、ポルクラノスでいいんじゃないかな
飛行があんまりにも嫌いならともかく

そういやこないだショップに行ったら
ポルクラノスが1200円になってたわ
さすがにこれはちぇーってなったな

霧裂きはいざという時に小型クリーチャーとしても運用できるし、速攻がなんとなく好き

飛行は最近だと、夜帷を警戒してる感じ
高木の巨人をサイドに入れようかな

サイドが垂直落下に高木の巨人、エンチャント追放に反論
どんだけ青嫌いなんだか…

青緑で何するデッキなんだよ。
マナ加速してそれらのデカブツ置いて殴るだけなのか？
カウンターなどを入れてそれらをフィニッシャーに据えてるのか？
クルフィックスの預言者型なのか？
それらがわからんとなんとも言えんだろ。あと気にしたいメタとかもよ。

信心気にしてないって言ってたからニクソス加速型ではないのかね

信心加速＋クルフィックスはブン回るとヤヴァイね
絶え間なく好きなタイミングでクリーチャー投入できるし
ここにガラク入るともうクリーチャーが全然止まらなくなる
サイクロン超過ができるから守りも結構安定するしね

>>165
その三つのどの要素も入ってる感じなんですわ

エルフの神秘家や女人像、旅するサテュロスでマナ加速
クルフィックスも三枚入ってる
それでカウンターも六枚ぐらい入ってる

最終的には大型でぶん殴る感じになるけど

序盤でマナ貯めてる間に相手の軽いクリーチャーで殴られ続けられると結構キツい
(赤黒一マナの解鎖もちみたいなクリーチャーとか)

気にするメタは最近多い青単信心かなぁ
あとは白黒のコントロール系とか

５マナってのが難しいんだな
悠長だし、結構手札も消費してるだろうし

その代わりガッチリはまると止まらない止まらない
クリーチャー出す機会と出せるマナ量が大幅に増えるわけだし

緑の5マナ域なら真っ先にカロニアのハイドラを入れるけどなぁ
2回殴れば相手が死ぬってのはやっぱり強いよ

青緑ならシミチャやカウンターである程度守れるし、進化持ちと相性いいし
もちろん青緑の型にもよるけど

俺もUG5マナ域はクルフィックスとカロニアでいい派。
クルフィックスから相手エンドに出てくるカロニアは驚異。

糞強いのは誰しもが知ってるけどなかなか出番のなかったカロニアさんが、
クルフィックスとのコンビで輝くか。

カロニアの出たターンに処理されて辛いっていう弱点がかなりマイルドになるもんなぁ。
ま、あくまでマイルドなだけであって、
相手のマナに余裕があればいくらでも除去はできるけど、
それでもだいぶマシだよね。

いやー、やっぱ今の環境はいろいろなカードやデッキにチャンスがあって面白いわ

選手のせい選手のせいホンダガーエンドウガーカガワガーアディダスガー言ってるキチガイは
東アジアで良くてグアテマラ戦でも良かった森重を継続せずに外して
いつもの機能しない今野吉田に戻したのも日本人選手のせいにすんの？

一度もザコ禿代表で機能しなかった香川トップ下を、本田がいない時にほとんど必ずやってたのも選手のせい？スポンサーのせい？
一度も機能しなかった343を続けるのも選手のせい？スポンサーのせい？

誤爆スマソ

よく分からんが森を重ねておこう

みんなどんなデッキ使ってるの？

現スタンの緑絡みならグルールか緑単かな
青緑やスリヴァーなんかも大会ではたまに使う

緑絡みならシータカラーでクルフィックスやザル=ターの古き者でマナ加速して、
腹音鳴らしとかゼガーナとかのギルドマスターぶんぶんなデッキ使ってる
…メーレクさん？知らない子ですね

モンスターグルール組んでたが、気がついたら赤い要素がスペルだけになってた。
赤緑のクリーチャーより緑単のが質が良いってどういうこっちゃ・・・ルーリク・サーを１〜２枚挿すか未だ悩んでる。

白緑呪禁オーラ。
MO中心だが3-1と4-0の間に壁を感じる今日この頃。

>>178
ルーリクも強いんだけど6/6到達目的なら高木でいいやってなるんだよなぁ
相手の場に反攻者いるとこっちが6点喰らっちゃうし
結局は対コントロールのサイドに落ち着くという

>>177
ヴォレル「名前すら上がらなかった…」

>>181
言われて気付いたけど、イゼットのギルマスはミゼット様だったっけ
ミゼット様なら入るから突っ込んでみることにする！ありがとね！

>>180
ちょっと前に
高木も強いんだけど、6/6到達目的ならルーリクで良いやってなるんだよなぁ

という書き込みもあったから面白い

>>178
一族の誇示オススメ
相手の夜帷・潮縛り・本体に3点、盲信者・チャンフェニ・本体に2点とかでアドを稼いだり、
ニクソスからの大量マナつぎ込んでフィニッシャーになったりする

>>184
誇示メイン２枚だぜ。
つーかクリーチャーにしかダメージ源頼らない構成ではこの除去全盛期は無理。それでなくとも生命散らしに落とされるのに。
誇示の一番気持ちいいアド取りは、地上・空中・PWにぶち込んだ時だぜ！

加護のサテュロス見た後でパックから出てきた深みのマーフォーク見たら悲しくなってきたゾ…

6マナなんて現環境の緑系のデッキならすぐだし緑と青の両方の信心を2つも一気に伸ばせる！
よし！　やっぱマーフォークは最強だな！（血涙）

もはや記憶から消した

緑青混成のカードにロクなのがないんだよなぁ・・・
このせいでシミックカラーで信心系が組みづらいというね

エミッサリーと深みんが同じセットで同じレアリティとかマジ許されない

>>189
生体変化、深みのマーフォーク、生体材料の突然変異
…いくらなんでもひどすぎやしないか？

前のスタンの青黒ゾンビに生体材料の突然変異をX=0で打つ事を一瞬考えたけど、普通に殺戮の波を使わない理由がなかった

突然変異は仕方ないとしても他二つが資源の無駄レベルなんだよな
まるで青緑は弱いことがカラーパイとでも言わんばかり

>>192
△青緑が弱い
◎青緑マルチ/混成が弱い

な気がする。
青緑のデッキってあんまり多色カード入ってない印象。

ちょっとでも場を硬直させることが出来ちゃうと、前環境でも、不死のクリーチャーが戻ってきたらギルドメイジでカウンターもらって１ドロー、みたいに悠長にｱﾄﾞ稼ぎ続けることは容易にできたからね
いまでも、原始の報奨が出れば、大抵の能力持ち進化クリーチャーがおかしなことになったりするし、
練達の生術士が生き残ればサイズ勝負とかふざけるなってレベルに大きくなりかねない
KPは高いんだよ、序盤を支えられない＆除去耐性がない＋カウンター構えるほどﾏﾅがない（カウンター入れるスロットもない）
ビートダウンにとってシミチャは超が付くほど優秀なんだけどね

最近緑信心ｔ青（クルフィイックス、ゼガーナ入り緑単）みたいなのは良くみるからこれからまだまだ伸びるはず！！

そう言えばギルド門侵犯のシミックカラーのイベントデッキって、「止まらない進化」って名前の癖してグルールのカード入ってたり、
進化するカードが進化する未開地と都の進化しかなかったり、むしろシミックのカードが都の進化しかなかったりしてたわ

進化って嫌いなメカニズムなんじゃないけど
進化クリーチャーは必然的に基本スペックが小さいから
従来の緑青戦術に全然のっからないんだよな
キオーラ来ないかな…

Q.なぜエンチャントレス（エンチャント→カードを引くカード）が『テーロス』にいないのですか？

マロー「今日のコラムで何度も触れているのは、どちらにせよ選択には理由があるということである。
ところでこのあともセットは２つある。」

うわぁ・・・これは新緑の女魔術師再録ですね・・・間違いない

>>197
油断すると、メサの女魔術師が・・・

アルゴスの女魔術師の被覆を呪禁にしよう

エンチャントレスあればサテュロス、ナイレア、弓で1ドローか
緑単の息切れ解消になるかな？

緑単色ならガラク4を入れない理由が無いんじゃない？
息切れ解消ってレベルじゃないくらい仕事するぞあいつ

狩人とかサテュロスをガン積みするタイプの緑単だと、
ガラク4枚はちょっと多い気がするんだよなぁ・・・

逆に高木とかポルクラノスをたくさん積むほど重いなら、
もう赤足して怪物化グルールでいいんじゃないかとも思うし

>>201
だってあいつマナコストも金コストも高いし・・・

>>202
4積みって意味じゃなくて4番目のガラクって意味でガラク4と書いた
紛らわしくてすまん

ガラクァトロさん

そんな呼称の仕方されてるのはじめて見た……＞ガラク4
コーラーガラクとか獣ガラクとかならわかるが

ガラクさん仮面つけてるしまさにクワトロだなw

三代目ジェイスとかリリアナ２とか、ちょいちょいレベルでは呼んだり呼ばれたりしてたよ。
まぁほとんどの局面で、カード名か収録セットで呼んだ方がわかりやすいんだが。

亀田２みたいなもんか
６マナガラクって呼んでるわ

PWも数が増えてきたから数字で呼ぶのは分かりにくくなったなあ。前はそれなりに見た呼び名だけど。
ガラクの場合、原初ガラクや情けないガラクが通称として定着してたから余計

ガラクはこれから何人ぐらい増えるんだろう

101匹ガラクちゃん！

ライブラリートップ5枚公開して全てのガラクを手札に加えるガラクとか出るわけか…

さすがにガラクデッキ作るには、クリーチャーのガラクがいないと…
てつを時空が発生するカーンとかヴェンセールとかボーラスはなんか笑える

ニッサ２だな。トップ5枚めくってエルフを全部手に入れる。

ニッサもあれはあれでいかにも出来立てシステムの試行錯誤感があるよねぇ
またニッサ出したらどうなるかが気になるもんはある

ZENは人気次元らしいし、マローが今後の7年だかの長期計画でフェッチ再録予定あるって言ってたし
その時にニッサはまたでるでしょ
ラノエレトークン生むとかかな

大ドルイドトークンぐらい生み出して欲しい
無理ならロフェロスで

ZENはかっこいいブロックだったな
今土を踏みつけるものとか出てきたら構築でも使われそう

ZENの緑の生物みんなでかいなーと思ってたら最後の最後にもっとでかい連中が現れちゃってｵｲｵｲな感じ

スラ牙落ちたし久々にペラッカちゃんが欲しい

ペラッカよりはスラ牙だろ…と思ったがトリシンだし今の環境ならワンチャンあるかも
でもまあスラ牙使うよね
一瞬だけスタンダードで使ってたのが今となっては懐かしい

皮背のベイロスとか今の信心環境にあったら面白いのに

贅沢言わないから捕食者のウーズくんとブランチウッドエルダー欲しい

食百足と絡み根の霊が欲しい

2マナでデッキから土地を場に出せるカードが欲しい
ランパンでいいから・・

>>226
無い物はしゃーない

一応激情の耕作とかナイレアの試練とかもあるけどマナの安定や加速の目的で使うもんじゃないんだよなぁ・・・
今のところはマナクリに頼るしかないね

緑が土地加速出来ないなんて考えられないよお…

つマナの花

土地加速というと青入れて都の進化とか予想外の結果とか

あ、これ迷路だ

安息所じゃなくて肥沃な大地ぐらいくれてもいいのにね
サテュロスと相性いいし

しげしげしよう

こ…耕作下さい

信心以外で簡単に加速させてくれるカードは
今期は増やしてくれそうにはないね
信心も信心で、いくらニクソスが強力だからって
下準備は必要になるし
ゼナゴスも同じく

ケイラメトラの侍祭さんもいるぞ
ニクソスほどデッキを尖らせなくて済むから2色デッキで使いやすいよ

今の環境は尖った方が強いけどな！

ケイラメトラは４マナってのがね
マナブーストして速やかにたどり着きたいラインなのがね

ケイラメトラは4マナから7マナ以上にジャンプアップできるので、
7マナ以上のカードを入れているなら採用の余地あり
森林の始源体、怒れる腹音鳴らし、世界棘のワームなど

ポルクラノス、アクロスの巨像、高木の巨人みたいな大量マナが必要な怪物化持ちと合わせてもおｋ

ランパン無いとは言え、せっかく信心で大量のマナが出るのに
現環境は何かファッティが物足りない感じ
ビヒモスクラスの超強力なファッティ出ないかなぁ

世界棘「おまたせ」
突然変異「トランプルはなかったけどいいかな？」

やだなぁハイドラさんがいっぱいいるじゃないか（棒

霧裂きをマナいっぱいで叩きつけるのは緑らしくてよろしい

プロ青の代わりにトランプル欲しかった

巨森のハイドラくんでもいいじゃまいか
屍体屋の脅威くんと組み合わせると頂点やで。出しても強いし死んだらもっと強い。
緑t黒ターボフォグハイドラいけんじゃね？

速攻あるから、プロ青なくても青系コントロールに強いっちゃ強いよな
という訳で呪禁でｗ

>>242>>244
開発中はトランプルや墓地から唱える事ができる能力とか付いてたようだ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023793/

ついでに再生をつけよう

全く関係ないだろうけど、打ち消されないハイドラに呪禁と再生付いたのを想像したら、
某トロールさんが浮かんできて困る

>>247
スラーンは今のレジェンドルールでスタンに存在したら大活躍だったろうな

今スラーンがいたら間違いなく無双
つーかエスパーコンが死滅するまでありえる
布告があるから一応対処はできるけど、相当きつい

レジェンドルールの改訂もそうだが、
あの頃は何より幻影の像と変形者がいたからなぁ…

すら〜んあったらナヤコンがエスパーにも強くなってトップメタまであり得るかもね

マナ加速大量に積んで霧裂きさんを12/12で出すの楽しすぎワロタ
その後黒除去で一瞬で除去られて更にワロタ･･･ワロタ･･･

>>249
エスパー霊異種入れないの？

最近復帰した初心者だけど、このスレ居心地がいいな
常駐しよっと

一々宣言しなくてもいいのよ

黒寄りのゴルガリと赤寄りのグルールな自分は果たして緑の信心が深いのか
赤赤緑緑緑黒黒の根本定理状態

緑スレはマイペースだからねえ　安定感はあるかも

霧裂き入れてない時の対アゾリウス、対エスパーがかなりきっついなぁ。

みんなどうしてるんだろ。
デカ物ぶつけてどうにかなってる？

サイドから繕いの接触、レインジャーの悪知恵とか突っ込んで勝負してる

谷でぺちぺちしてたら結構根をあげるし
赤足せるんなら俺はグルールの戦唄押し。谷と相性いい

今モダンで信心デッキ作ってるんだけどどのガラク使おうか悩む。
コンセプトはカルニのハイドラや尊原初だして殴ったり、そこからニクソスやケイラメトラからマナ一杯だしてエルドラージぶっぱするデッキなんだけど、

野生語り→+1でニクソス起こせる
狩人ガラク→−でガラク・ザ・ドローエンジン
獣ガラク→小−で尊原初やハイドラ出せる

ってな感じでそれぞれ良さがあって決まらない。起源の波デッキとか話題になってたし野生語りが相性いいのかな？

>>260
野生語りに原初の狩人を併用、で良いと思う。
ニクソスやエルドラージの寺院を起こせる野生語りは優秀。
原初の狩人は-3で息切れを防止してくれる。

獣の統率者は+1で原初の狩人より捲れる枚数が少なく、
-1でクリーチャーを出すにしても素でキャストできるマナがあるのだからあまり役立たないはず。

エルドラージぶっぱするなら原始のタイタン、ウギンの目、山賊の頭の間、魂の洞窟とかあると便利。
あと召喚の罠があれば苦手な青相手でもワンチャン作れる。

緑単だが女人像、神秘家、炎樹族、サティロス４枚積みは多いかね？
ハイドラや怪物的でマナは結構いるんだが

緑単信心ランプならそれぐらいはありあり
神々の激おこで流されたら泣いていい

どうもです　
マナクリは普段あんま使わんので助かります
憤怒は近場で見ないから全く考えてなかった…

いい加減「サテュロス」とかいう、お前カードリスト見たことないの？みたいな略称使うのやめようぜ

>>265
多分赤1マナのあいつを緑単で入れてるんだろ言わせんな恥ずかしい
せめて加護サテュって言って欲しいね。「サティロス」ってなんだよ・・・

旅するサテュロスだろ？な！

さすがにサテュロスだけじゃわかんねぇよなぁw
さすがにメイン部族、地味に採用されてるサテュロスが大勢いるし
いや、これはサテュロスだけで思い当たるクリーチャーがいなかったわけではないぞ

素で享楽者かぁ赤マナの使い道あるなら入れるのもありじゃね、って思った

マナクリの話だろうし旅ロスだとおもった
加護ロス旅ロス飲みロス享楽者 かな

サテロス=>旅してる奴
サチロス=>3マナ出す奴
サテやん=>1マナの奴
ブンちゃん=>加護

ウチの近所だとこんな感じだし、誰も間違えたことないから今度からこれでいこう

なおここまで2/1トランプルの名前なし

ぐぐったらサテュロスの散策者か

まあ仲間うちでの話ならともかく、
不特定多数の人間が見る掲示板とかでは
ちゃんと正式な名称で書いた方がいい気はする

>>262みたいなデッキ相談のような内容ならレスがつくことが前提の書き込みなので尚更

まぁ改めて考えると
テーロスって緑にとっては
サテュロス・ケンタウロス次元なんだよね
ギリシャ神話モチーフと考えるとどちらかといえば
ケイローンをモデルにしたレジェンドとか出るかな

ヘラクロにうっかり殺される未来しか見えない(´；ω；`)

結構な頻度でポケモンの方になってますね……



みんなウィザーズさんがハイドラ推してるのにも反応してあげようよ

ハイドラって可愛くないから嫌い

あああああああ食百足ちゃんスタンに欲しいんじゃああああああ
あの「世界よ、これが緑単５マナトリシンファッティだ」みたいなキーワード能力てんこ盛りが大好きなんじゃあああああ
てゆーか現スタンの緑単５マナの選択肢少ないんじゃあああああ

ところでモダンでニクソス使って、親和エルフのまねごとできない？

緑で可愛いのなんてリスぐらいなもんだろ

軟泥かわいいよ軟泥

親和エルフでニクソスはみないけどマナランプみたいなのは既にあったはずやで
起源の波とかそっち方向

まぁ楽園東屋ガラクが強すぎますデックウィンだし別にエルフでもいいか。「親和」してないけど

>>278
カロニアのハイドラがいるだろ
ポルクラノスや高木の巨人にブレード使わせた後に叩き付けて2回殴って勝ちっ！

食百足ちゃんの警戒・トランプル・不死の組み合わせは気持ちいい

カロニアのハイドラはやっぱ無理っぽいなぁ
使ってみると除去されるのは当然として
たとえ殴れても、8/8トランプルって大した事ないなって結論になってしまうｗ
4マナで2/1が6体7体とか並ぶ環境ではなぁ・・・
出したターンにブロッカーとして使うとただの4/4ってのがまた弱いわ
強打者とすら相打ち、ワームの到来に蹂躙されるって・・・

同じ5マナに高木が生まれてしまったのも逆風
奴のほうが緑が抱えてる飛行を止められないって弱点をカバーしてくれて使い勝手がいい
トリシンだし

>>281
ニクソス使ったデッキのリストてどっかにある?

>>285
モダン緑単ニクソスで検索すりゃ早いよ
モダン８構だけど
ニクソス以外にも炎樹族工芸品無限マナとかいろいろルートあるけど、まぁ右手デッキ

>>284
そもそもカロニアハイドラはブロックしちゃダメだろ・・・
あいつはケルフィックさんと併用して相手のターン終了フェイズに出すものであって
単体運用じゃ真価を発揮しづらいだろう
8/8トランプルじゃない、16/16トランプルになってからが本番よ

いやブロックせざるを得ない時もあるしクルフィックスは除去への回答にはならないし
高木には一歩劣るわ

>>287
出したターンブロックできないのがそもそも弱いのでは・・・

マナクリハンマーからファイアーズしようず

まぁ5マナって埋めなきゃいけないマナ域じゃないから、
デッキと噛み合ってる・単体で仕事できるっていう他のマナ域の生物がいるならそっちで良いんだよな。

>>289
相手ターンの終了フェイズに出せば
除去られにくいしちゃんとお仕事するよ！って言いたかったすまん

クルフィックスに被覆でもついてりゃ良かったんだけどねえ

>>293
それインチキ
超絶インチキ

ニクソスとクルフィックスがセッティング完了した威圧感は凄いね
ガラク出たらもう勝てない

いやまぁ実際付いてたらぶっ壊れだろうけど、
カロニアを除去られにくくするために一層除去られやすいクルフィ出すのもねというｗ

だから除去マグネットとして使うんだろ？

引き勝負になった時のカロニアトップはホントこれ以上にない決定力がある
やっぱり書いてあること自体はクッソ強いんだよなぁ

ＧＧ3/3「せやろ？」

GG5/5蛇「せやろか？」

>>298は「カロニアで指されるカードはハイドラだけじゃないぜ」と言いたいんであって、
なぜ蛇が割り込んできたのかわからん。お前バニラだし。

とりあえず「カロニア」とか「ハイドラ」とか「サテュロス」って略すのはいい加減にしようぜとは思う

まぁ文脈とかスレの流れとか採用率である程度察しはつくだろうし
そんなこだわらんでもよくね

テーロス環境にランパンあったらヤバかったって公式に書いてあるな
やっぱりマナ加速は調整難しいのかね

マナクリランパンで4ターン目ペスはあかんってやつか
公式記事でペス警戒されまくってて笑える

重めクリーチャーも戦えるように調整しつつ
今回は怪物化っていう切り札をみんなもってるから
早くなりすぎないように注意を払った、ってことだもんねー


で、現状怪物化ってどうよ
強い？
弱い？
グッドデザイン？
自分は通ると楽しい

まー調度いいじゃねーの？
授与と怪物化は調整しすぎた感じがあるわな

ぎりぎり構築レベル
リミテでは無双
まぁいいデザインなんじゃね

英雄的はリミテでも構築でも…

リミテは十分いける、構築も赤単英雄的がそこそこいけそうで、あとちょっと
ｽﾄｰﾘｰ的にはこれから英雄側が盛り上がるらしいから、システムとしては成功の部類だと思うよ

面白いけど、信心システムのほうがやらかしちゃった感

ネシアンのアスプはおかしい。アンコでお願いします！

緑の英雄的がそこまで強くないだけで白の英雄的は既に最強だからな
アスプはそこそこレベルだからコモンで十分

英雄的はしっかり構築すれば結構戦えるよね
こっから強化されるとなるとワクワクするものがある



でもアンソーザは糞

アンソーズって女の子だよな
つまり…

糞女

ガラク保守♪

クルフィックスの預言者って過小評価されすぎでは

グルフィックスにガラク議長足すとデッキの巨大生物が足りなく感じてしまう

>>314
預言者さんは使うと楽しいしそこそこ強いんだけど
除去耐性が無いのと、速度に欠けるのがやっぱり辛いんだよね
やっぱり被覆か呪禁をつける手段がないと

最上位権限…
シミチャ…

つか青で打ち消せば

5マナだからな
評決の壁が超えられないだろう
マナクリ経由で出せば被害が拡大するだけだし
次の環境まで待つしかないな

ゴルガリの魔除け「おまたせ」

根生まれでもいいんやで？
相手のターンのソーサリーには土地も全部おっきしてるからな

静穏の天使を評決に対応して瞬速すると気持ち良くなって相手が死ぬ

クルフィックス一人ならシミチャでいける

テスト

緑スレは死んだんだ

初心者なんですが保守替わりに質問させてください
カジュアルプレイの緑t黒中速ビート(命取りの魅惑、屑肉の刻み獣、ゴルチャ用に草むした墓4枚)のデッキを使ってて、3枚入ってる栄華の儀式がビートに入れてても弱いって事に気づいて差し替えようと思うんですけど、
差し替える3マナ枠の候補として「ガイアの頌歌 」「ダングローブの古老」「ハートウッドの語り部」「(いっそのこと右手に期待して)狩られし者の逆襲」あたりが良いのかなと考えたんですが、これらのカードに噛み合ったデッキ構築や戦略の考え方ってありますか？

非クリーチャー呪文は怨恨4と自然の知識3と命取りの魅惑2と狩られし者の逆襲2で、あとはマナカーブに合わせてクリーチャーが入ってます

栄華の儀式はコントロール、ビッグマナ、コンボとかが積むものだからな　ビートに入れる物じゃない

単純な性能ではダングローブの長老、トロールの苦行者が少し他より抜けてる
尖ったところならウルフィーの報復者、加護のサテュロス、魔女跡追い、大貂皮鹿とか
皮背のベイロス、捕食者のウーズ、恭しき狩人と信心で遊ぶのも良いだろう

ストンピィに寄せるなら地壊し

カジュアルなら自分で考えろよｗ
まじめに勝ちたいならカジュアルとかするな

>>325
加護サテュでいいんじゃね？
栄華の儀式は相手に飴あげてるようなものだからそりゃダメだわ

栄華の儀式が緑ビートに合わないと自力で気づけたなら大したもんだよ
お察しの通り、栄華の儀式は緑ビートに向いてない
土地を伸ばす必要も、相手にドローをさせてまでドローを増やす理由もないんだから

ガイアの頌歌なら横に生物を並べられるように、軽い生物を中心にするか緑のトークンを１枚で２枚以上生み出せるカードを積極的に採用する
ダングローブなら２ターン目に出せるようにラノエルと神秘家を４枚づつ入れるのと、土地サーチのために桜族とかヤヴィマヤのドライアドを使う
語り部なら、デッキのほとんどを生物にして、相手の全体除去で壊滅しないように再生や不死のある生物を中心にする

上の候補の中なら俺はダングローブを推す
ダングローブを採用する形にするとマナがかなり伸びるから、野生の狩人ガラクとかの５マナ６マナの重たいカードも射程圏内に入る

あと命取りの魅惑もいらない
相手の生物除去したいなら少し値は張るけど突然の衰微を買おう
３枚あればいいから

>>327
せっかく話題が出てもこういう奴が湧くのは何でなんだろうな
しかも書いてあること滅茶苦茶だし

ダングローブの古老って何かと思ったらダングローブの長老なのかな
長老だったら長老でいいと思う
出ちゃいさえすれば大体全体除去でしか除去されないし、森置くだけで大きくなってくし

緑の3マナ空いたら取り敢えず永遠の証人いれときゃ何とかなる

鉄線置いて永遠の証人ですき込みを手札に戻していた頃が俺の絶頂期

カジュアルなら露天鉱床も4枚いれよう(提案)
鉄線とすき込みと鉱床を証人で使いまわしてやるデスしますよー

ダングローブの長老と緑タイタンとかいう黄金コンビ

反逆の混成体でなんか面白いデッキ作れないかな？
カロニアのハイドラとか獣の代言者とか相性良さそうなパーツはあるけどいまいち纏まらない

混成体と屍体屋と生術師でカウンター置きまくろう

混成体と狩りの仕込みはイケそうでイケないんだよなｗ
マナカーブ通りに展開できた時は強いんだけど、出来ないと出来損ないのビートデッキになる
かといってうまく展開できた時の爆発力は信心デッキに大きく劣るしな
ノーチャン

アニマのメイエルってクリスマスっぽいイラストだよね

生首やん

とうとうDOP12からずっと出番待ってたキオーラ・アトゥアが参戦するみたいね


波砕きのキオーラ　(緑)(青)(２)

＋１　貴方の次のターンまで、いずれかの対戦相手がコントロールするパーマネントから与えられるダメージとそれに与えられるダメージを軽減する。
−１　カードを１枚ドローする。このターン、土地を追加で１枚プレイしてもよい。
−５　貴方は「終了ステップの開始時に、青である９/９クラーケン・トークンを場に出す」の紋章を得る。

初期忠誠度２

…でいいのかな
和風テイストすら感じられるイラストは素晴らしいけど
ガシガシ使われるタイプじゃなさそうね…青緑って時点でだけど

壁とフォグ、ドローだけで勝てるな！！
こいつぁ強いぜ！！

+1能力はちゃんと対象取るよ。念のため
http://mtg-jp.com/publicity/img/20131225/feat279_Kiora_ja.jpg

対戦相手がコントロールするパーマネント「一つ」か

「総攻撃されたらあっという間に沈むなどうすんだこれ」
とか言われそうだけど
前環境に比べたらそれほど並びまくるわけじゃないし
相手によっては通したいカードが全然通せねぇー！
になるかも


うーん…４マナだとどうしても思考ジェイスがちらつく
すぐに大活躍は無理かもね…

緑信心ﾀｯﾁ青とかならワンチャン・・・？
ニクソスからマナ出して、次のニクソス、そしてー１でもう一枚！
さらに、マナをつぎ込む先まで用意しきれんか・・・・

素直にドローエンジンとして使った方が強いんでね？

わーい土地加速 あかり土地加速大好き

緑側から見ればドローと土地加速は楽しいけど
青側から見れば、まだ４マナの半沢直樹がいるからなぁ

まぁPWはまた次の調整がなされはじめてる雰囲気だし
まだ実戦で使われてないカードをぐちぐち言ってもしょうがないし

回避能力持ちを一体止めて置けるのは良いかもしれんね、タッサの回避能力も無効に出来るわけだし
でもキオーラだけではまだシミックが隆盛できなさそう、他のカードに期待だね

キオーラは強い
パワーカードソムリエの俺が言うんだから間違いない

初期忠誠度4あっても良かったやろ
2は開発側がビビりすぎ

せめて3・・・

3以上だとコントロール同系での-1連打が強すぎるんだろうね

4マナソーサリーで3枚ドロー（不確定）
ってそれほど強くもないと思うけどな
土地加速の分があるからまぁ強いけど

都の進化が５マナ３ドロー土地追加だからね
４マナで２回使えれば十分強い


アンコの都の進化と比べたら

むしろキオーラも宮子の進化も一緒に使ってターボランド復活でどうだろう？

ダークスティールの鋳塊も何げに採録されてるからUGxでターボランドいけるんじゃないの？

クルフィックス型緑信心の時間稼ぎ兼ドローソースにジェイスを使っていたが、青ダブルがでなかったり緑信心に貢献しなかったり不満がちらほらあった
キオーラに差し替えればいろいろ解決しそうだ

キオーラ能力はどれも使い易そうで良いんだが
やっぱり問題は初期忠誠度だな
-1能力で生物止めてもすぐ死にそう
コントロール対決なら強そうだけど

>>356
キオーラ 子宮
に見えてファ！？ってなった

とりあえず探検撃って土地がないときにチマチマ+貯めながら大マイナス狙いたい

カード二枚しか引けないで死んだら初期ジェイスだからな
土地伸ばす事に意味のあるデッキじゃなけりゃいかんよな、エルドラみたいなのいりゃいいんだがね

キオーラのマイナスとベレレンのマイナス比べちゃうと悲しくなるよな
なんで1マナ重くて忠誠度も1減ってるのか
追加で土地をおけるメリットはあるけど、確実性に乏しいからこれに頼る構築には出来ないしなぁ

土地並べるならやっぱり迷路の終わりかなー。
+で時間稼ぎも効果的になりそう。

迷路コンはアショクと当たったら死ぬ
夜帳でも死ぬかもしれん、今後スタンではもう駄目そう

これ次のセットで上陸が来るフラグじゃないっすかね
ZENフェッチの再録もワンチャン

青筋立った上腕、むせ返るようなチーズみてえな脇汗、太鼓っ腹のおっさんたちがオラオラセイヤセイヤするような雄臭えデッキが使いたいぜ
もうたまらないぜ

全部ガラクだけで解決するじゃないですか。

まだだ！きっと日本ならガラクだって女体化してるはず

え？女体化したら魅力無くならね?

ガラクはあの汗臭いヘルメットに獣臭い筋肉あってこそだろ

ガラクはチャンドラよりかわいい

ニクスへの旅でガラクがギデオンに種付けされたりしないですかね…(期待)

年の瀬に何この流れは・・・（困惑）

ギデオン×ガラク…
＋能力で破壊不能のクリーチャーになったあげく攻撃すると攻撃状態のトークン出す強いPWが産まれるんですね！

やっぱりセレズニアは愛に男女は問わない平等で平和な共同体の楽園だったんですね！！

普通に女の子同士じゃいかんのか？

申し訳ないがゴツイおっさんの絡みは腐女子すら食いつかないのでＮＧ

テーロスにはヘリオ→ナイレアというラブ要素があるから

パーフォロスがナイレアにラブだったりナイレアちゃんモテモテやな
それに比べて青い女の子はやっぱり不遇なんだな

アンソーザ姉貴の脇で握ったおにぎり食べたい

ヘリオッドにはアポロン要素、ナイレアにはアルテミス要素あるからね
美しい兄妹愛よ

緑単色デッキでコントロールって呼ばれるデッキの条件って何だろう？
昔のデッキを見ると創造の標デッキが緑コントロールと呼ばれてたな

緑コントロールといえばトリニティなイメージ

トリニティが成立したのはマスティコア様が居たからだなぁｗ
今はポルクラがいて似たようなことはできるけど、1回限定ってのはつらい
あとすき込み＋絡みつく鉄線ｗ

創造の標もマナ加速からすき込み撃つし
緑コンの鍵になるのはすき込みか

なんかウルザブロックって想像するだに身の毛もよだつカードがわんさかいるんすね
たい肥とか、こんな黒を虐めぬいて叩き潰すようなカードが存在していいの？って感じ

TEP-USGの黒はカーノファージ、肉占い、憎悪、抹殺者、憎悪と強力無比であったが、
日中の光、黒の防御円、たい肥、ヴェクの聖騎士と強烈な対策も同時に存在した

歴代の色対策カードの中でもたい肥はエグすぎるな

M15でガラクまた新しくなるの？
http://mtg-jp.com/publicity/0006755/

さすがに1年で変わらんだろ
単にキービジュアル担当として順番が回ってきただけだと思う
アジャニはニクスへの旅、ジェイスはラヴニカへの回帰、リリアナはイニストラード、チャンドラはM14てな風に、
他の基本セットPW組はどこかしらでキービジュアルになってるしね

M12でガラク表紙のアルバムをスルーした恨みは忘れんぞ、ウルプロ！！
ミラ傷ブロックでミランとΦの２種類、その後ソリン・ジェイス・チャンドラと作っておきながら、ガラク推しのはずのM12だけアルバムナシなんて…！

今度こそ！！

今でこそポルクラ様がいるとはいえ緑は基本的に地上生物に触れないから
優秀な土地縛り手段とアーティファクトの助けがないと緑単コントロールはできない

格闘あるじゃん

茨潰し&始源体4積みで土地コントロールや

ちょっと回れば３ターンぐらいで始源体出ちゃうような流れが出来てるデッキは実際強い

1T　森　エルフ
2T　炎樹族×3　ニクソス　始原体

エルフにショック打たれて投了する奴だこれ

なんだいつもの緑か

格闘は捕食を基準にしてるとこの先生き残れないと思う
1マナでもインスタントで撃てれば構築級

突然変異の捕食「出番か」

格闘は血流を基準にしようぜｗ
本体にも撃てたらまじ構築級だよ

２マナ使うならインスタントにしてくれって感じだな
クリーチャーって種銭が必要になる特殊な挙動の動作だし

本体と殴りあう姿を想像してほっこりした

血流って血ドバーとぶっかけるのかな……なんで一方的にダメージ与えられるのかな
魂の火はまだフレイバーわかりやすかったけど

イメージ伝わりにくいのが分割カード
火はわかるが
氷はわからん

凍らせて（タップさせて）動けなくしちゃう感じなんだろ

なお、littlegirlでも次のターンには普通に動きだせる模様

イラストとカードの内容が噛み合わないものは結構あるよな
5/7の某迷路走者エルフとか

今更だけどよく考えたら血流って凄い強い？
ジャンドじゃないけど、黒は無視して血流だけでも突っ込もうかな

血流は強いけど、使うなら赤緑のアグロ
そして赤緑のアグロにはドムリ様が居るので不必要という・・・

２回殴れるようなもんだし強い
が、除去なら大体ミジウムで同じくらい出せるし
プレイヤーに飛ばすならマグマジェットでも使った方がいい気がした

でも使われたら強いと感じるはず

CIPで格闘するクリーチャーが欲しい……

ってグルールの憤怒獣がいたっけ

３マナ３/２ぐらいで…

CIP…ダメージ…タフ４…う、頭が…

4マナ4/2出た時に格闘

あんまり強くないよなｗ
2/1生物と1:1交換だし、実質パワー1生物除去しながら場に出るしか無い
やっぱ3/3とか4/4ぐらいはないと

（1）（緑）（緑）
クリーチャー
接死
〜が戦場に出たとき、他のクリーチャー１体を対象とする。〜とそれは格闘を行う。
1/1

殺害を基準にすればこれくらい許されてもいいはず

ただのソーサリーで緑な殺害じゃねーか！

さすがに緑に露骨すぎる単体除去は

弓とポルクラノスで頑張ろう

>>414
瞬速もつけるのわすれてるｿﾞ

>>415
エムラを殺せる

茨潰しのスライム　2ＧＧ　1/1　接死
ＣＩＰでクリーチャーでないパーマネント１つ破壊くらいでオナシャス

酸のスライムはもう死んだんだ（AAｒｙ

ギリギリまで攻めて、飛行を持たないクリーチャー以外のパーマネントとか

場に出たら格闘のハイドラ来たじゃんｗ
なお選ぶのは相手な模様

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=150590&d=1389423232.jpg
4GG
6/6
Tribute6（対戦相手はこれが戦場に出る時、これに6個+1/+1カウンターを置いてもよい）
これが戦場に出たとき、Tributeされていない場合、これと対象のクリーチャー1体は格闘する

Tributeがつくクリーチャーは格闘も皆セットになっているのだろうか
こいつだけかな？

他にも格闘持ちはいるかもしれんが必ずセットではないだろうな
tributeされてなかったら接死を持つ小型生物とか、tributeされなかったらドローとかゲインとかあるんじゃね

ついに懲罰者もキーワード能力化か

今まで仕方なく闘技使ってたけど、突然変異の捕食とかも生物除去として運用できそうだな

tributeされなかったら酸スラとかいそうだ

突然変異の捕食は英雄的とシナジーありそうでないのがイラッとするｗ

英雄的狙うなら補食でええやんみたいな

そういえば捕食はスタンにないんだよなぁ……
闘技があるからいいんだけどさ

闘技だと波使い除去れないのがね・・・
食餌の時間でもいいんだけどメイン投入には微妙だし

緑の格闘も火力や打ち消しみたいに毎回その質が注目されるようになるかな

格闘はインスタントが基本にしてほしいね
ソーサリーだとレスポンスで除去された時が痛すぎる
インスタントなら逆に除去にレスポンスして相手の生物道連れとかできるから強い

その点闘技は素晴らしいんだけど・・・波使いっていう一番狙いたいものに効かないｗ

突然変異の捕食とナイレアの弓で接死格闘いけるやん！

一つのカードで出来るのと複数枚必要なのとじゃ全然違うからなあ。
接死と格闘一枚のカードに持たせてもらえないかねえ。どっちも緑の能力なんだからどっかの色と違って他の色の効果奪ってるわけじゃないしさ

>>436
そのカード、ゲームとして綺麗でもないしつまらんと思う

格闘がダメなら寄せ餌効果で除去ればいいじゃない

物騒で波使いも除去れるで

そういや歴史的には寄せ餌と接死を併せ持ったオーラとかないのかな？

>>439
イーブンタイドの神性の贈り物/Gift of the Deity
ただし緑黒のクリーチャーに付けた時のみ

エンチャント推しブロックなはずなのにあの時代の各色エンチャントシリーズのほうが強いという

緑はクリーチャーが強いと言われてるけど６マナ以上の大型フィニッシャーは最弱な気がする。
他の色が回避能力持たされてるのに緑はトランプル持たされて接死持ち相手に沈黙して、
他が除去耐性持たされてるのにマナレシオの良い高いタフネスだけで何とかしろって感じにされて、
他が制圧力を持たされてるのに微妙なアド獲得手段持たされて

下二つは低マナ域だと緑が最強たるゆえんになってるけどマナをたくさん支払う大型フィニッシャーに求められる能力ではないという。
中途半端なアド獲得じゃなくて、それを極めて原初のタイタンなんて化物もいるけどあれもフィニッシャーというより更なる大型フィニッシャーのためのカードなんだよなあ

というより、他の色の大型クリーチャーの巨大化が進んでるだけだと思う
6/6が当たり前のように黒とか赤みたいな場所にいるものな

そろそろ緑は6/7を視野に入れてもいいと思うんだ
7/6はあのお方がいるからもう大丈夫、怖くない

今で言えば死橋の大巨虫とか、一つ前で言えば食百足とか、いかにも緑らしい高スペックな生物なのに、それでも使われないからなあ。さらに一つ前のスラーンですら大活躍とまではいかなかったし
厳しいですなあ

食百足はトリプルシンボルであるのと
同マナ域にシングルなのにCIPと離れたら誘発で実質除去耐性もちの
スラーグ牙という怪物がいたからな
最近だと除去耐性やアドがとれる有用なCIP持ちが緑にいないからなぁ
大活躍の青や黒に入るのに

個人的にはありったけ能力詰め込んだ食百足のダイナミックさは堪らなく好きなんだけどなぁ

前期デカブツが使われなかったのは
やっぱリアニメイトのせいって印象あんだよなぁ
条件満たせば４マナで苦もなく超大型をサクサク呼べるのに
なんで５マナぐらいのいくらか強いだけのクリーチャーを採用しなきゃならないの？
というわけで環境は早くリアニするか早くビートダウンするかの二択に
それでも採用されたきゃCIP用意しろ、出なきゃ帰れ、って環境だったよな…

ポルクラや高木は使われてるし、今は大分マシになったと思うね…

リアニなくなったと同時に
トップレアをひた走ってた静穏の天使が凄まじい勢いで暴落したもんね
ざまぁみろ（暴言）


リアニあったら灰塵の乗り手が持て囃されてたかね

>>442
ISD以降だけじゃないの　＞緑大型不遇

原始のタイタン
ゼンディカーの報復者
若き群れのドラゴン
雲打ち
クァーグノス
シミックの空呑み

といつも1枚くらい活躍してるでしょ

無色のワームとぐろエンジンが許されるならクリーチャーが得意でワームの色な緑はとぐろを+1/+1したのも許されたりしないだろうか

緑単色じゃなきゃやなのー

空呑みなんだけど
今回のシミックに対する物足りなさはこれだよな
＋１カウンター乗せるのに躍起になりすぎて
肝心の有望な大型クリーチャーいないやんっていう
確か今回シミックの最大クリーチャーは、種喰らいじゃなかったっけ

どうせ小じんまりするならとぐろ巻きの巫女とかシラナの岩礁渡りとか便利なのが欲しかったな
緑と青なんだから呪禁とか瞬速とかいくらでも強い動きできるのに、本当に＋１カウンター遊びしかしてない
緑青のカードが一切無かったとしても環境に影響無かった

やっぱトランプルなんだよ
今の緑のファッティにはトランプルが足らない
4マナ以上はもう全部つけてくれ

それを担うナイレアはまさしくゴッドということか

ナレイアたんは自身にトランプルつけてから出直して来い

このインフレの中で未だにラノエルの上位互換は出てないけど、死儀礼とおば賛美みる限りタフ２になった方が適正だと思うんだが

レアになったラノエルが見たいのか！？

１マナ２/１プロテクションなんて奴も出てきたしねぇ

新ユートピアに防衛つけて１マナにしてくださいよぉ

空掃きはナイス対空だな

弓とエミッサリーが場にあるだけで冒涜を4マナで落とせるって大きいかも

>>461
普通に垂直落下使えば・・・
青単には若干効果あるかもしれないけど、暴風が全く効いてない時点で・・・

ライブラリーを掘ってジャラドや定命や咆哮獣で戦うデッキ考えたんだけど、ライブラリー掘れるのって
神々との融和、忌まわしい回収、死橋の詠唱くらいしかない？
あと墓地対策てウーズくらいしかいないよな？

安らかな眠りって究極の墓地対策あるけど
さて、サイドに入れてる人はどんぐらいかな
これもメタゲーム

漁る軟泥
安らかなる眠り
ラクドスの魔除け
死体焼却
死儀礼のシャーマン
殺戮遊戯
亡霊招き
不快な再誕
墓所への突入

意外と墓地対策あった
ウーズはもちろん採用率高いけど
神器対策や波使い対策にラクドスチャーム入れてるデッキあるかもね

その系統のデッキなら前環境のほうが明らかに強かったしなぁ
組んでは見たけどまず墓地堀が安定しない
初手に2枚融和か回収があってやっと回る
回ってもコントロールには刃が立たず、ビート系には速度負け
相当きつい

ウーズとラクドスチャーム以外は滅多にみないから大丈夫そうだな
あとの問題は墓地肥やす手段だなぁ

>>462
まあ冒涜には垂直使った方が早いけどね
弓の対空モードと合わせれば暴風と垂直を兼任できるような感じになるって言いたかったんだ

>>461
ハリケーン系は対青で使う場合が多いからインスタントじゃないと微妙

tributeは貢納だったか
赤の貢納出たけど、これやっぱり元のサイズかなり大き目にするか貢納大き目にしないと機能しないだろこれ

曰く
「相手に選択権があるカードは弱い」
じゃなかったっけ

相手に選択肢があったとしても、どっちを選んでもゲロ強ければ十二分に強いだろ
又は事実上選択の余地がなかったり
だから後は環境次第だ＜逃げ言葉

それはそうと5マナ3/3トークン２体はどうなんだろ、KPとしてはそこそこだけど、フラッシュ系に入れるには弱いし、そうじゃないデッキだったら占術を使いたいからあんまりインスタントの意味が無い
調整で真っ先に抜けちゃいそうだな

相手に選択肢があって強いのって怒鳴りつけくらいしか思い浮かばないなあ

居住で増やすにしても弱いしな
根生まれ構えながら召喚できる追加のワームの到来的には使えるか

ほい来た

ネシアン未開地の荒廃者　(G)(G)(4)
貢納６
戦場に出た時貢納６が支払われていない場合、他のクリーチャー一体を対象とし
ネシアン未開地の荒廃者はそれと格闘する、を選んでもよい
6/6

貢納すれば12/12！　すごい！　でもどういうシチュエーションで貢納６をするんだ？
絶対に何が何でも破壊されたくない誰かが戦場にいるって結構限定的なシチュエーションか
はい、返しで除去、でもないない限り貢納はしないよね？

というわけで、原則CIP格闘と考えていいのかな
更に返しでプロテクションとか呪禁付与する準備とかしてあれば完璧なんだろうね

個人的にはキオーラの追随者の方が地味に気になる

キオーラの追随者　(G)(U)

(T):他のパーマネント一つを対象とし、アンタップする
2/2

不甲斐ない前ブロックから、本格的にランプを青緑のものにする時が来た？
旅するサテュロスで十分じゃね？って人もいるだろうけど
こっちはパーマネント全部が対象だし、まだスペックわからないし今回出るかわからないけど
青緑亜神に信心深い存在になるだろうし

適当にブロックし続けることが出来るなら貢納するんじゃね？
サイズは凄くても単品では回避能力ないわけだし

ハイドラはコントロールが相手だとそもそも相手が生物をコントロールしてない状況もあるだろう
その場合はただの66バニラ
万が一1212になれたとしてもコントロール相手に回避能力もトランプルも持たない奴が何かできるとは思えない
ウィニーが相手だとすると6マナ生物が出るような状況なら既に勝ってる。コイツじゃなくても良い
相手が除去が少ない（もしくは火力頼み）のミッドレンジだとそれなりに仕事するかもだけど
それだけだとメインに採用したくないかな

今日公開された追随者以外の5枚が
プレリのプロモカード…だよね？
まぁカードパワーとしてはどれもどっこいなのかなぁ、緑以外とりあえず飛行持ってるし
これみてあーだこーだ言ってもしょうがないかな

どれか使うって言うなら、炉焚きのドラゴンか荒廃者かな

荒廃者さんは4マナ4/4ぐらいなら使いたかったな
6点格闘にしても12/12にしても過剰戦力な感じが

５点巨人の方はイクサヴァで使ってみたいんだけどなぁ
これならポルクラ使うかなぁ

死の存在置いた状態でハイドラ出せば、格闘を嫌って奉納後に除去されてもカウンター12個を別のクリーチャーに乗せられる！

6マナのカード2枚使ってやる価値全く無いな！うん！

軍勢のメカニズムは色ごとに偏りがあるのかな？
貢納はグルールカラーが多いみたいだけど、ゼナゴス信者以外実用性低いから外れメカニズム掴まされた感が・・・

怪物的が消えて、代わりに貢納が入ってるっぽいから前回怪物的が多かった色は貢納が多いんじゃないかな

Fanatic of Xenagos強過ぎワロタ

言うほど強いか？一昔前なら圧倒的だったろうけど
どっち選ばれてもそこそことはいえ相手に選ばれるって結構なデメリットだぞ

>>485
３マナラインなら順当に、そこそこ強い、じゃない？
払うなら4/4、払わないなら速攻3/3 ＋1/1修正ってのは面白い
貢納するとしないとで劇的に挙動が変わるよりは
こういう地味な選択を迫って揺さぶる方が面白いと思う

もし、亜神信心デッキみたいなものが作られるなら
こういう二色クリーチャーは軒並みダブルシンボルとして活きてくるから
主力になる可能性はあるね


宿命的介入だけど、これはまぁ使わないだろう
信心が貯まらないトークンはあんまり注目されないし

うーん、たとえば黒単を仮想的にすると
・除去や冒涜握っているなら4/4でも問題ないから貢納する
・灰色商人握っているならその場のダメージは後で取り返せる＆3/3なら止められるから貢納せず
って対応されちゃうのは痛いと思うんだけどな

>>487
除去満載のデッキは苦手なんだからそりゃどのパターンでも捌けるでしょｗ
マナレシオ的にどっち選ばれてもお得だからグルールビート的にはありだろうね
ここぞという敵に奇襲できないのは悲しいけど

>>485
484だけどグルールカラーならウィニー寄りのアグロだろうとミッドレンジだろうとかなりの割合で採用される事になると思う
どっちを選ばれても初期サイズが44だから計算が立てやすいし
マナクリから2ターン目に着地する44が強いのは強打者が実証してる
一旦貢納されて返しに除去されたらきついけどそんなデッキ相手だとこいつじゃくてもきついし
個人的にはこいつは暴行者に匹敵するKPだと思う

基本3マナ4/4トランプルで、4/4が止まる場なら速攻が付く感じかね

双方ガラ空きの状態でもPW殺しに行けないのがもどかしい

対戦相手に選択権がある以上速攻が欲しい時に速攻がつく事は無いんだから
速攻は無い物として考えて単にマナレシオの優秀な生物として捉えた方が良いと思う
たまに無意味に速攻持たされて次ターンからサイズが縮む3マナ44トランプル

歓楽の神、ゼナゴス(R)(G)(3)

信心が７（以下省略）

戦闘の開始時にあなたがコントロールする他のクリーチャー1体を対象とし
それはターン終了時まで＋X/＋Xの修正と速攻を得る。Xはそのクリーチャーのパワーに等しい。

6/5

5マナで速攻とパワー修正のエンチャントか…
ナイレアなんかも一緒に並べるのが吉かな…





霊気のほころび　(G)(1)
インスタント

アーティファクトかエンチャント一つを対象とする。
そのオーナーはそれを自分のライブラリーに加えて切り直す。


緑らしからぬアーティファクトかエンチャントのバウンス。
相手がエンチャ濃い目と見たらサイドから入れるとかありかもね。

緑でタッササヨナラ！出来るインスタントとか即サイドレベルだろ

霊気のほころびはナイスサイド過ぎる
実質ほぼ追放と変わらんのに2マナインスタントとか強ええ

一方ケイラメトラは……
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/bng/KDJ%29D%28jk2m2389/tDdYNh3WHQ_JP.jpg

重くないけど軽くない惜しいコストだった古代への衰退に別れを告げられる日が来ようとは
しかもインスタント

>>496
ないだろ、これ
白緑が5マナ払ってやりたい挙動とはとても思えん
デッキはゴリゴリ圧縮されてくだろうけど

ファイアーズは赤緑の基本だし、ゼナゴスは悪くないのかな…？

>>498
既に場にクリーチャーが並んでるなら
出たそのターンにもう仕事始めるわけだから
そこは悪くないと思う
あとは後続がどう伸びていくか次第なのかな

このケイラメトラはかなり使いたいな。
セレズニアで息切れしてた事よくあったけど、
このカードで土地をガンガン引いて来れるから圧縮で実質の土地を引く枚数が減る

破壊不能だからタフネス7は特にいらないけど、Xマナ呪文と相性よさそう
タフネス2以下がかなり今回のカード群で弱体化するから
基本タフネス3以下、黒黒のあのカードでも耐えられるタフ4以上が基本のセレズニアは良さげに思う

ケイラメトラで土地をガンガン引いてこれる状況ってことは
その分クリーチャー唱えてるってことだから別に息切れしてないんじゃ・・・

ほころびは地味に相手の占術を邪魔できるのもいいな

>>498
白緑ってよりランプ気味のバントかドラン向けな気がする

>>502
徹底的にタッサをメタったデザインだよなｗ

アップキープに占術から山に戻さずに引きに行こうとする人を慌てて引き止めるシーンが多発するのか

降霊術と使いたい

なるほど
占術解決後、ドロー・ステップに行く前にタッサにぶっ放すわけか

そしてドローでタッサを引かれてアヘ顔

でも緑白だとマナが必要になってくる場面あるじゃん？
5/7のエルフ唱えるときとか

緑のカード、公式プレビューに載ってないのも含めて重いカードばっかりだな・・・

全体呪禁は確かに強いけどそんなにマナ出せる状況なら割と勝ちなんだよなぁ
一番呪禁が欲しい状況は序盤のマナクリやそこからフルタップで出したポルクラノスというね

炎樹族って強烈信心確保フリスペと豊富なマナクリがあるからなのかね
そこまでマナブースト特化じゃなくても
ぶんまわりで大型がサクッと出かねないし…

リアニとかくればワンチャン

猪鍋

>>509
全体に呪禁は微妙
同じ8マナで全体破壊不能のマイエンジェルの方が強い

緑白神強いなあ
こいつが今後の緑の基準になりそう

トロスターニ

ケイラメトラは伸ばすマナの有効活用さえできれば使えそうなんだがな
かと言って白緑にX呪文なんて無いし・・・
青足して啓示でも撃つか？

緑には命の川とか、最近だとスラ牙とかあるし
啓示が青緑でも良かったのにな

そこは青白が最強じゃなければいけないというルールがありますから仕方がありませんね

なんとかしてケイラメトラ使いたいけど、難しいよなー

>>516
赤足して憤怒とか瓦礫鬼とか一族とかー(ﾊﾞﾁｭｰﾝ

ケイラメトラ使ってナヤコン作りたいんだが
赤を交えたXマナ呪文が出てくれれば嬉しいんだよな

誇示じゃダメか？

ボロスの反攻者出して一族の誇示撃てばXの2倍本体火力や！

オレリアの憤怒がある

ケッシグがほしいな

>>517
ドロー2位かつゲイン2位の緑の方がふさわしいよな

>>521
ケイラメトラとパーフォロスを置く
↓
ケイラメトラの効果で森をたくさん出す
↓
夜の群れの雄叫びで狼トークン10体くらい出す
↓
パーフォロスの効果で20点ダメージ！どや！

森をたくさん出すためにクリーチャー並べてる間に死ぬんじゃ

東屋の重い版とか刷られたらそれ持ってくるんだけどな

何かうまく場のクリーチャーを手元に戻せれば
数ターンでマナ基盤がすごい事に・・・
とやってるうちに殺されそうだが

青混ぜて返済代理人とかフェアリーの騙し屋でぐるぐるすればいいと思うの

ケイラメトラ、クリーチャーが戦場に出たとき誘発ならなぁ
って軍勢の集結やペスで土地がマッハすぎか

まあしかし今回の神様はみんな能力がビミョウだからいいっこなしって所かな
ああ、ゼナゴスは強いとおもーよ

モーギス出たら正直吐きそう

彩色の灯篭から魔女後追いにマンティコアを付けよう（提案）

貢納クリーチャーで回避持ってるのは今のところフェニックスだけか
わざとチャンプされやすいように作ってるのかな

やや重めのCIPか、軽めのやや良バニラの2択が基本なんだろうね
もちろん、フレーバー的に違う風にしたいカードは別として

>>536
回避能力じゃないがチャンプでは防ぎ切れない
トランプル持ちのゼナゴスの狂信者もいるぜ

待望の緑の軽量英雄的が出てきて俺歓喜

とても使えなくて悲哀まみれ

緑信心に入れたいな、こいつ
溢れるニクソスマナをつぎ込みまくってとんでもなくでかくしたい

《レイナ塔の英雄》　英雄的ー
あなたがレイナ塔の英雄を対象とする呪文を1つ唱えるたびあなたはXを支払ってもよい。
そうしたなら、レイナ塔の英雄の上に+1/+1カウンターをX個置く。

ニクソスマナが溢れてるなら狩人でいいんだよなぁ

>>540
今のところ判明してるカードから見て
緑信心デッキに英雄的を誘発させるカードを入れる意義があるかどうかだな

狩人と違って後出しで強化できるのは大きな違いでしょ
狩人は結局でかくなるのは後半だしたとき、なのに対しこいつはとりあえずだしといて後からでかくしながら殴れる

使えるかはともかく差別化はされてる

あのさ、英雄的っていうのは
英雄的誘発するクリーチャーと
それを誘発する呪文を配合しないとあかんわけ

これを英雄的に組み込むとすると
こいつ自身
誘発する呪文
マナの猶予
の３つを算段整えないといけないわけ
英雄的それ自体が明確な恩恵じゃないと困るんだよ

信心に組み込むって言うけどさ
対象とる呪文は何を採用するわけさ？


実際に嘘みたいに結果出したら後で読み返して身悶えしとくよ

加護のサテュロス

>>544
授与クリーチャーのつもりでいたけどダメかね？やっぱり
今回軽量授与とか増えてきたみたいだし

>>544
いやだから「使うかはともかく」書いてろうに…
なんで強い！使える！って読んじゃうのか俺にはわからん

１マナ英雄って言うんなら恩寵がいるけど
たとえばレイナか、恩寵が場にいる
標準的な２マナくらいのオーラを貼れば、恩寵は＋１カウンターが乗り、ダメージも受けなくなり、自信を持って殴りに行ける
レイナには、何も起きない
支払うマナがない以上は何も起きない

Xである以上ありあまるマナが前提だろ！
ありあまるマナを攻撃的に運用するなら今期は信心だよね
まず場に出る、誘発する呪文を使う、Ｘ払ってムキムキになる
そんだけの信心あるなら、恭しき出せばサクッと８/８くらいで場に出れる

後から何度も誘発できるってメリットしかないよね、本当

まあセレズニア英雄みたいなアーキタイプができれば思し召しのついでにマナ分パンチくらいの仕事はしてくれそう

軽くて使える強化が少ないんだよな、怨恨があったらなーって感じだ
皮背のベイロス以下の狩人よりは強いと思うが

そういや新しい緑の授与持ちってまだ出てないよな
もしかして貢納貰った分授与もらえなかったりするのか？

エンチャントは白に次ぐ二番手のはずなのになあ

緑の英雄的デッキにはやはり怨恨が欲しかった

>>548
なんかさ、信心にとらわれてないか？
これから除去の種類が増えるから、特に生物からの信心が期待できなくなるんだな
そんな状況でXってのは土地から出すことが多くなるわけだよ

ってガラク兄が言ってた

亜神出揃ったけど、どれがって話ならやっぱゼナゴスなのかな

言わんとしていることはわかるが亜神はシャドウムーアのサイクルだろ
しっかり「神」なんだから多色神って言えよ

悲哀まみれとか他の除去もかなり増加してるし
信心デッキでマナを大量に呼び出すのは無理になるだろうから
ケイラメトラさんの可能性も無い訳じゃないな

コモンのバニラ授与サイクルなんぞこれ・・・いつから緑はクリーチャー最弱になった

なんか今回緑かなり酷くないですかね・・・
構築で使えそうなものが霊気のほころびくらいしか無いんですがそれは・・・

緑だけリミテやってろ感がねぇ

ゼナゴスの狂信者やゼナゴス本人は構築級だと思うが

緑単色だとホントに何も無いが赤緑だとその二つが収穫だな

>>562
キオーラさんとフォロワーも悪くない
こっちも多色だけど

ハイドラの血はどうなんだろうコレ
緑心身分の巨大化なんすけど

原初の怒声に似てる

青の信心カウンターと違ってずっと使いでがあるな
だが巨大化で事足りることの多いことが問題か

新巫女は使えるかもしれない

ダメージ与えた分だけドローできるソーサリー使いたいです

クルフィックスの狩猟者は結構いけてるな
ニクソスにアクセスしやすくなるし、こいつ自身の信心もあるし

選別の印は波使い対策に使えそう

今回の緑単色は全体的に厳しいな･･･

大牙獣がいるのになんでダブシン2マナ3/2バニラなんて収録したんですかね・・・

せめてガラクの仲間の同形再版とか・・・

次の環境にも牙獣がいるとは限らないっしょ
ゆるやかなデフレ調整よ

狩猟者＋ケイラメトラさんでビッグマナ系列を組もう
白と組めば神も追放できるし緑白きたぞこれ

牛だけじゃなくてケンタウルスにもロードくれよ

ぉっゃ

クマー

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/bng/KDJ%29D%28jk2m2389/ztcUeMhtGT_JP.jpg
ttp://magiccards.info/scans/jp/m11/38.jpg

>>577
ひどい話だよな

エンチャ追放で破壊不能の神様を除去出来るからこういうバランスなんだろうけど
4マナ2/1ならアーティファクトも対象に取りたいところだけど、それだと強すぎるんだろうか

旧ラブニカ時代に5マナ4/4でエンチャントアーティファクト破壊のやついたからな…

追放なら4マナ2/1でもワンチャンあった
神除去れないのにこのレシオはちょっと…
リミテなら危険な原型とか除去できるから有用かもしれんが

エンチャ破壊じゃなくてオーラ破壊だから原型系破壊できないんですん

そうだった…
ちょっとゴミ過ぎんよー

ありゃ、何かと見間違えてたのか
追放でなく破壊で、しかもオーラ限定だった・・・・・orz
スマン

選別の印の奥にいるのは9版の甲鱗様？

コモンとはいえ、このオーラ限定除去＋2/1バニラはきついよ
これ３マナですら考えるのに・・・

オーラだけってなんのいじめだよ

エンチャントがテーマのブロックだからCIPでエンチャ破壊の能力はまずいのかね
にしてもこの能力なら3/3はあっても良かったと思うが

白は破壊虐殺殺戮消去大帝だから許されるんだろうな

授与に対するアンチカード、としてのみデザインされたんだと思う
だから、授与が重めなので重めに、みたいに他のセットのカードとの釣り合いとかはおそらく考えられてない（リミテ内でのバランスは十二分に考えられたと思う）

まぁ、勝手な妄想だけど

コモンとアンコモンの差、今はデフレ期である→それぞれコスト+1
エンチャント対策の1位は白である→能力劣化
ほら簡単でしょ？

古代への衰退刷っといて存在の破棄再録はちょっと許せない

霊気のほころび「許された」

何がひどいって確定アドなカードが流浪だけってのがｗ
あとは5マナの2体以上トークン出すスペルとオーラくらいか？
そらちょっと前のCIP持ちだらけのインフレ懸念は分かるが
生命散らし刷っといてこれってどういうことだよ
ガラクで何とかしろってか？

ちょっとパッとしないかもねー

でもまぁ、生物についてはテーロスの時点で大分完結してない？
新規の赤緑はどっちもそそられる性能だと思うし

神啓持ちマナクリとかいう頭悪いカード刷ってほしかったわ

マナクリに神啓つけてどーすんのさ

というのはさておき、キオーラっておまいらどう思うよ
実は結構強いんじゃないかって気がしてきたんだが、気のせいかしらん

まー大前提として青緑ビッグマナを作る気あるのかないのかって感じだよね
−１能力が二回通れば、キオーラが出るデッキならもういいライン届くだろうよね

トロモクラティスとキオーラを筆頭に、圧倒する波で相手の展開だけを一方的にくじくデッキとか作って欲しいんだろうけど
自分は作ります

M15辺りで栄華の儀式再録しないかな
3マナ4マナでちょうど並べやすいし

キオーラ強いと思う

キオーラ
キオーラの追随者
クルフィックスの狩猟者
あたりを入れたコロッサルシミックみたいなデッキは出てきそう

緑青でランプを組むなら白混ぜてバントにしたい
伸ばしたマナで啓示！爆アド！
流石に発想が安易過ぎるかな

>>601
いや、それでいいと思う
斧折り、蔦（でサーチする土地）、女人像をガン積みしてるなら
もう色拘束なんてあってないようなもんだから
自分も青緑にラクドスリターン入れてるけど、色が合わなくて使えないなんてことはそうそうない

キオーラは死にやすそうだし積むなら4枚ってなりそうだなあ

ニクスへの旅でニッサこないかな
今なら信心稼ぎ放題なんだけどな

テーロスエルフいないだろ

自分の出したエルフトークンだけでカンバルニッサ

>>601
ケイラメトラが仲間になりたそうにこちらを見ている

>>603
相手のクリーチャーが単騎なら完封できるしそこまで死にやすいってほどでも無さそうだが

>>606
遂にマナ・コストを定義されたトークンが出るのか

今回緑単色としてはほころびと狩猟者しか得る物が無かったな
ただでさえ生物除去が強くて緑は逆風だってのに

宿命的介入、狩人の勇気、クルフィックスの狩猟者、サテュロスの道探し、霊気のほころび
多色を含めていいならキオーラ、ゼナゴス、ケイラメトラ、ゼナゴスの狂信者、キオーラの追従者
今回緑が得たものはこんなものかね

狩人の勇気にはガラク、ザドローエンジン以来の緑単色大量ドローとして期待してる　EDHで
あと宿命的介入はかなりの実力を持っていると見てる

同型再録だけど　流浪のマナ加速は個人的に好きです

流浪は１マナ重くなってるんや、同型再販やないんや…

悲哀まみれみたいにそのまま占術1つけた上位互換でもよかったのに…

さすがにこの挙動を安易な占術上位互換にはできないんじゃないかなぁ
ライブラリを二枚さっぴいた上で占術を行うわけだから
トップの期待値は高くなるわけだし
占術の重みと意味合いが違うよ

そのまま木霊の手の内や耕作の上位互換にすると強すぎる
かといってダブシン以上にするのもマナ基盤安定カードが事故るという本末転倒な結果に
まあ1マナ増えたのもしょうがない

4マナになったけどまだまだやれると思うけどね＞流浪
流浪とケンタウルスとキオーラに都の進化でターボランドが出来そうな予感

え？　耕作や手の内って３マナだっけ？　→確認
耕作つえー＾＾

逆にランパンに占術付けて3マナとかでもいいから軽いマナ加速出ませんかね
3マナなら魔鍵や鋳塊でいいかもしれんが

2マナからのマナ加速ならおとなしく女人像を使えば？

1T目　土地セット
2T目　土地セット、女人像
3T目　土地セット、流浪キャストで土地タップイン
4T目　流浪でハンドに加えた土地セット

5枚で4ターン目に6マナ到達って強いのか弱いのかこれもうわかんねぇな

4ターン目にペスが出せる！強い！

流浪のポイントは4マナあれば確実に6マナにアクセスできる事だと思う
土地24だとして4ターン目に4マナ揃う事はあっても6ターン目に6マナ揃う事はそうそう無いわけで
そんで現環境の緑の6マナにガラクが居るのは流浪にとって追い風だと思う
とは言え耕作と比べるとやっぱりかなり弱そうには見える

とりあえずブロ構のナヤにぶち込んでエルズペスで

俺はRUGで組んでケンタウルスチャンドラキオーラとのシナジーでアド稼ぎまくったる

今の環境のランパン遥か見枠が女人像なんだろうけど
4枚入れると2000円のランパンってちょっと財布に厳しい

ランパンの何が良いって、デッキ圧縮できるとこだと思うんだよな

なんでみんな鋳塊が灯籠より先に出るんだ
灯籠の方が便利なのに

灯篭は3色以上のデッキじゃないとあんまり意味ないしな

BNGからは占術土地増えて多色化するしマンティコアもいるからそこそこ需要が出そう

狩猟者と伏魔殿のピュクシスでデッキ組むんだ･･･
頑張ってブーストすれば7マナまでいけるいける

キオーラフォロワーとシナジーあるし微妙にいけるかもとか思ってしまった

ピュクシスはコントロール相手にめっさ刺さるでアレ
ワイのデッキのナイスサイドや

ザルターと追随者と篭手で無限ティム組みたい

狩猟者でブロック＆マナ擬似加速
キオーラフォロワーでブースト。キオーラさん本人でドロー＆土地加速
貯まったマナでパーマネントを選びながら溜めたピュクシスを使いフィニッシャー

青緑フラッシュみたいにすれば構築も不可能ではないか
素出し出来る事も考慮すればピュクシスは要らないカード弾きにもなるしな

>>362
追随者が他の〜だからなぁ
まぁそうしないと篭手と追随者と土地だけで無限マナになるんだけどさ

一体目の冒涜様をサイド2枚の垂直落下で撃ち落とすと必ず即後続を並べられるんですがどうにかなりませんか

高木様を出して差し上げなさい

蜘蛛や高木で闘技かましときゃよゆーっすよ
到達授与とかね

弓を置いてエルフ3体で殴ろう（提案）
弓のゲインを含めてクロックは同じだからヘーキヘーキ

蜘蛛かー
2マナでどんなフライヤーでも打ち取れて除去使わせると考えれば強いかもしれん

いや違う
到達とかのんきなこと言ってないで弓置いて殴りつつ闘技か鎚の一撃で必殺だ

青の回避能力が飛行から「ブロックできない」にシフトしつつあるからな

緑がらみのミッドレンジなら2マナの接死蜘蛛が使えそうな気がする
赤と組めば接死砲撃てるし（対応除去撃たれて1：2交換されながら）

レガシー親和エルフ組んでるんだけど土地譲渡って入るかなぁ
初手クレイドル手札にあると撃てないから素直に森入れてたほうがいいかな

>>643
初手に土地と土地譲渡両方あると速度が落ちるから、試した結果抜いた事がある。
好みだろうけどワンステップ挟む以上相手からの妨害が怖いんだよね

やっぱカウンターなりなんなりが怖いよなぁ
おとなしく森にしとくわ

狩人の勇気はネタ枠かと思ったが魔女跡追いの組み合わせが結構いけるな
割と実戦レベルな気がしてきた

弓置いてりゃ接死トランプルで最低でも3〜4枚は引けるし

死儀礼禁止されてナカティル解禁されたしモダンで脳筋ZOO組もうぜ
1マナ枠はナカティル、先達の8枚体制かな？教主入れる方が強いのかね

グルールの選択肢が多くてワクワクするわ。
3マナ帯だけ取っても、ゼナゴスの狂信者入れてアグロ風に行くのか？
クルフィックスの狩猟者入れてアド＆ランプを意識していくのか？
信心はどれぐらい意識するのか？恭しき狩人は、加護のサテュロスは？
これらとメタに合わせて４，５マナをどうすんのか、そうするとそれらを支える２マナ以下はとか
とにかく考えるのが楽しい。グルールは環境的にきついと言われても、やめられんわ。

グルールはきつくないだろ
きついのはシ(ry

青緑ビッグマナ組んだけど
結構楽しくかつ安定して勝ちも取れたりして楽しめてるよ
フライデーでも４回出場して２勝以上安定してる
まぁシミックなパーツは原形質捉えしかないけどな…

どっちが辛いって二択ならシミックの方が辛いけど、
シミック自体は言うほどきついわけじゃないぞ

>>650
ビッグマナでも都の進化や、ゼガーナさんはいらないのか・・・

都の進化はノーガードになってつらたん
ゼガーナ様とガラクいれば十分

都の進化入れるなら好機入れるわ

>>652
都の進化は考えたけど
５マナとかその辺りは一気に上のマナに突っ走る通過点って感じだから
その辺りで追加で土地プレイはあんまり重要視しない
原形質捉え構えて必殺クリーチャーに繋げるかサイクロン超過ぶちかます方が楽しいね
ドローはいいんだけど、そこは一撃必殺かクリーチャー排除に、あとネタも含めて天才の煽り使ってるんで

ゼガーナはパワー参照だから、あんまり安定しないのよ
ビッグマナだとマナクリメインになるから…

ゼガーナの相方は狩人かポルクラノス、ワンチャンナイレアくらいか
次点がエミッサリー、クルフィックスで3ドローはちょっと悲しい

>>656
6マナ3ドローで3/3ならそこまで悪くもないけど、まあ物足りないよね
青緑でカウンター構えるなら加護サテュロスなんかも悪くないが、ちょっと枠がないか

高木の巨人でよくね？ 素で7ドロー、怪物化経由すれば10ドローいけるぞ

巨人は2色だと緑が3つ集まるのがたまに７マナ目になったりするから
どうしてもシミックだと厳しいんだよな。
マナクリは安定しないし青のカード多目になるしダブルシンボルまでが安定

狩猟者置いてキオーラや都の進化で爆アドはやってみたいけど
今の環境そんなに遅くないのよね

狩猟者とそいつらは一瞬のシナジーしかなくないか…？

普通にトップのカードが土地なら追加プレイできるようになるから相性いいんじゃないのか？

むしろこれからの環境は除去が充実して遅くなりそうだけど

爆アド…ってほどではないような
あくまで「かもしれない」の域を出ないし
狩猟者はじわじわと稼ぐタイプのカードだし

土地追加プレイと狩猟者は勿論一緒に使いたいカードではあるけど
まぁ「相性はいい」程度だな

ドローした後にトップ土地だったら「おっ、ルァッキイイイイ」ぐらいには思うけど
「うひょーアドおおおおおおおｗｗｗｗ」てほどの感じはせんな。
キオーラの能力や都の進化自体が既にアドバンテージではあるからかな。

探検系とは微妙に噛み合わないのかな、狩猟者

上陸で1点ゲインって能力もあるんやで…
青緑キマイラと併せて遅延ビッグマナもいけるかもしれん

キマイラはもうちょい守備に使えたらなっとは思うw

場に出たとき１体明滅させるとかな

トランプルいらないから3/4にしよう

例えクソ雑魚カラーのマルチ生物でも、4マナでCIPブリンク出来る飛行はまずいですよ！
…タフネス2だから許されるかな？

>>670
青でもブリンクはできるし、むしろ白より妥当な色な気がする

セ、セレズニアは…

セレズニアさんはほら、明滅すると帰って来れない子も一杯いるから…

なんか青緑マナ加速海産物デッキが見えてきた感じが
素早くマナを伸ばしてクラーケンやリバイアサンを展開
トロモクラティスまで繋いだら圧倒的な波で相手にだけリセットを強いる

思ったよりこの挙動は悪くない
相手だけ流されてトロモクラティスが残るって凄い優位
ただ問題は、十分な海産物がまだ足りないってことだ
ニクスへの旅や、Ｍ１５に期待したいんだが…
あと、ミラーマッチになったら戦術崩れるね（無意味な想定）

圧倒的波使うならなんかＣＩＰ持ち入れたくなるよな
門蔦と古術師のほかになんかある？

前兆語りと始原体くらい、ゼガーナはオーバーキルって感じ

原始の報奨だして、谷起動して波で流しながら5/5イカタコってやりたい。キオーラも入れてね。

シミックコン組むとなるとあとは強力なドローソース欲しいんだが何かあったかなあ…

好機とか？ あとはデブガラクとなれるか期待してる狩人の勇気とか

大分前に書いた狩猟者ピュクシスでFNM出てきたけど2-1
黒単の除去と速度には流石に負けたが、激重カードを着陸させたら勝てる
道探しさんとかも案外シナジー悪くないね

それに潜在能力も入れよう(提案)

>>677
なにより好機だな
６マナさえ頑張れば、インスタントタイミングで４ドローはやっぱ驚異的
色を女人像やら斧折りで踏み倒す算段なら、一族の信号でフィニッシャー一本釣りもいいよ

>>677
クルフィックスの預言者＋ゼガーナさんでなんとか……

>>677
狩人の勇気ワンチャン
対応されたら目も当てられんが

今更ながら、狩人の勇気ってカード名は相手が除去を構えてるかもしれないところに突っ込んでいく勇気を示したものなんですかね・・・

デカい獲物（手札）を得るためには思い切りが必要だぜ！みたいな？

狩人の勇気つけるならなにがいいかね
霊異種とかのアンブロ？
呪禁か接死か

呪禁狙いなら魔女跡追いとかかな
威名の英雄とかの二段攻撃持ちにつけて大量ドローも夢があるけど

勇気はニクソスブーストがないとろくに使える気がしない

狩人の勇気は若干アグレッシブかなあ…序盤はCIPとかマナクリ出すのがいいと思うから…

やっぱ好機かね？重いし啓示との差は気になるところだけどインスタントえらいし。ゼガーナも自然に入るけど、ちょっと不安定か。

ご意見ありがとうございます。

秘教の処罰者が今の環境でいたら・・・

テューンの戦僧とまでは言わんけど、星砕きはもうちょっと何とかならんかったのか・・・・
アーティファクト満載のミラディンにもヴィリジアンのシャーマンいたのに

エンチャントが神性を帯びた物、見たいなフレーバーが優先されたから、だとは思うんだけど
追放除去があるのは、破壊できなくても追放は出来るって神の特性を表現した物じゃないか？って勝手に想像してる

とはいえ、KP低いよね・・せめて3/4くらいは欲しかった

なんかやっぱ盛り上がらんね、黒辺りに比べて…
一応ゼナゴスは結果ボチボチ出してるらしい次の結果が期待できると思うけど…

緑はM15になって生命散らし潮縛りバイバイしてからが本番
ついでに捕食帰ってきて…

1マナソーサリーから2マナインスタントになれば一方的にダメージを与える槌の一撃すごい

都市国家の破壊者強いけど神ゼナゴスと相性悪いんだよなあ
宝球や岩への繋ぎ止めに強いのはいいんだけど

プロテクションエンチャントかぁ…
8/8速攻トランプルとか面白いと思うんだけどね

テーロス落ちたら、まぁ後釜が出るにしても
破壊者が中堅の繋ぎとして活躍する時代が来る…？

相手の神をスルーして殴ったりブロック出来るのはいいんだけどね
せっかく同じ色の神から恩恵得られないのが…

赤神→CIP2点ダメージは別にこいつじゃなくて良い。全体修整の恩恵だけ受けられる
緑神→トランプルはもともと持ってる。強化は使えない
赤緑神→強化できない

神への敬意とかゼロだなこいつｗ

コロッサルグルールのナイレア枠を破壊者にしてるけどテーロス環境では普通に強かったよ
これからも狩猟者とか責め苦の伝令が使われるだろうし、ゼナゴス入れないグルールでは活躍の場が増えるんじゃなかろうか

>>695
槌の一撃考えると捕食を格闘の基準にするのは厳しいな
そのままインスタントにするか＋α欲しい

あっちは火力の色だから

赤緑での槌の一撃は結構強いね
波使いに触れないのが一番の難点だが

選別の印が選択したクリーチャーだけでブロックすら、だったら使ってた

赤緑で使うなら槌よりも流血じゃね？

除去としての性能を優先する場合先制攻撃との組み合わせとか弓の接死飛ばしたりとかの利点はあるかな

エラッタで波使いのタイプにエンチャントを追加しよう

波使いならポルクラノスが首をかしげるしぐさだけで死ぬだろ

>>708
こっちが先だししないと1回はトークンが殴れるのが問題なんだよね<<ポルクラで波落とす
一応、対応できる手段あるだけましとはいえ

そこでFogですよ
みんなも濃霧迷路、しよう！

生体材料の突然変異とナイレア様でワンパンだは

>>710
迷路コンはアショク出されただけで戦略崩壊するってのがなぁ・・・
勝ち筋をもうひとつくらい持ってないと厳しそう

>>710
迷路コン使ってたけど、地元が赤単多すぎて諦めた
黒単：赤単：その他＝1：1：1
ってどういうことなの…

>>710
濃霧はアドがなー
占術復活と聞いてGGくらいで占術2付き濃霧とか期待してたんだけどな

？

緑の占術言われてみればあんまりないかも
濃霧、遥か見、捕食あたりが占術付で欲しいな

遥か見戦術付きは強すぎるだろ
3マナになったら使いたくないし

職工の悲しみと被るけど古代への衰退は占術付いてても良かったと思う
存在の破棄的に考えて

まぁ緑は占いなんかするイメージはないなｗ
神頼みするにしても雨乞いみたいに即物的なリターンを求める感じ

クルフィックス達はかなり占術チックな方向っぽいけどな
自然を知り未来を計るとか、レオニンが顔洗ったら明日は雨とかそんな感じで

いやそいつ青混じっとるやんけｗ

>>717
占術をしてから探せばカードパワー的には適正ということか？

占術してから探して何の意味があるんだ？

元の遥か見のままが適正ってことじゃね？
実際、土地出した後に占術付いて1マナ重くなるより元のままのほうが使い勝手良さそうだし

占術耕作はGG1だったら良かったな

信心使ってるとたまに思うんだが、何でダングロはシングルシンボルなんだよ畜生

パックから出てきたケイちゃんと向き合う事3時間…









なんのインスピレーションも浮かばないｗ

アルゴスのワームと合わせるとか…
スタンなら種子喰らい…？
最後はアクロスの巨像か世界棘で…

ケイラメトラはもう割り切って6/7破壊不能として使うのが強いんじゃないかな
能力はドムリ、狩猟者用のシャッフル装置としてどうぞ

クリーチャーとして扱うにしても信心7からなんだよな〜w

上陸ワッショイしようぜ

>>726
まあそうだけど、別に気にしなくてもいいんじゃね？
ダングロ入れたら緑単に近い構成になるし
使えるのはモダン以下だから信心が必要なデッキにはならんし

モダンで信心入れてる緑単ダングロ使ってるんだけど〜
って前提があるんじゃないの？

ダングロは良いカードだが今のモダン環境はZOOがきつそうで使用をためらってしまう

緑単ならキッチン4・証人4ぶっこんでおけばヘーキヘーキ

まさかのフィギュア化
これはM15で新ニッサ収録ですね・・・間違いない

緑ＰＷだけ2体フィギュア化
やっぱり緑がＮＯ1！

緑単色で2体は考えにくいから、どっちか1体は多色の神話枠かな？
とりあえずケイラメトラちゃんと相性がよければなんでもいい

ボーラス様レベルの例外じゃないと多色、しかも色かぶりのPWが基本セットには収録されないんじゃないですかね…

ガラク兄貴と竜先生だったらどっちが偉大かなんて、緑民に聞く質問じゃあないだろ兄弟

ガラクOUT ニッサIN でホモ発狂

ホモじゃなくとも発狂しそうなんですがそれは

>>738
開発「新ニッサは戦場ではなく手札にファンクラブ会員を持ってくる能力にしました。これでケイラメトラとのシナジーもバッチリ！」

小マイナスでエルフをサーチ出来るとかならありそうだ
あるいは2マナのクリーチャーでタフネスがパワーより1高い生物を探して戦場に出すとか

タルモが出てくるんですねわかります

野獣の統率者ガラクだが、＋のアド能力が注目されてるしやはり運用の中心になるんだが
１ターン生き延びた後の小マイナスも相当に強いよなこれ。
今まで強い使い方っていうとポルクラノスか高木辺りをこれで出して土地からのマナでスキ無く即怪物化、ぐらいだったが、
神ゼナゴスが参戦してから、これで神ゼナ出したら土地の方からは何出しても速攻パンチできるって使い方できるようになった。
前のターンの＋でこのコンボが見えてるにも関わらず
「速攻持ちはドラゴンぐらいだよな、神ゼナゴスとさらに何か出すにはマナが足りないし」みたいな計算する人がまだいて気持よくなれるぜ。

さりげなくネタ混ぜてるつもりか知らんがあざとすぎるわ

いわれるまでもなく強いって誰でも知ってるんですがねぇ…

M15はガラクがフィーチャーされるんだっけ？
6マナガラク揃えたんだけど新ガラクに変わっちゃうのかな。

３マナガラクさんこないかなぁ・・・

まさかのガラク複数枚来るな

>>750
出すトークンが1/1リスになってそう

>>752
+でランパンとかやって欲しいんだよな
個人的に

スリムなガラクなんてガラクじゃないやい！

キオーラ「4マナ初期2、-1で探検・・・・・」

+でランパンなら5マナやな。3マナなら手札に持って来るくらいしか出来ないだろ
って思ったが沼アナの存在考えると4マナでも無理か？

初代ジェイス、ヴェリアナ、ドムリのことを考えると、3マナダブシンなら
+2：アド得無しor+1：不確定や条件付きのアド
-1：1マナ相当or-2：2マナ相当
奥義：+能力4、5回起動で到達、状況によってはゲームエンド
初期忠誠度3

ぐらいが適正だから、（1）（緑）（緑）のマナ加速PWなら
+1：土地1つアンタップ
-2：ランパン
-6：自分の森の数だけ3/3のビースト
初期忠誠度3
とかになるんじゃないかな

+能力で2マナ呪文以上の効果使えるのは6マナ（初代ソリン：ソリンの渇き+α、勇者ペス：急報+α）から

遍歴エルズペスは+1：天使の祝福（3マナ相当）という物を持ってたりしますね
とはいえ、だいたいそれくらいが目安になってそうではあるけど

ランパンPW内蔵でも良いけど、いい加減２〜３マナの土地加速が欲しいな
できれば自然の知識か原初の成長が来てくれるとありがたい、モダンで使いたいから

今のところシミックがどうしようもないので、せめて緑青神はまともな性能でありますように(ｰ人ｰ)

初代ジェイス、ガラク、ペス、アジャニあたりの＋能力は2マナ相当以上じゃないか？

>>759
コントロールが使いやすいマナ加速は縛ってるっぽいね。
おとなしくバネ葉・女人像・旅サテュロス辺りを使えと。
多分啓示・評決が落ちるまでは来ないんじゃないかな。

>>761
それぞれ何代目の話しとるんだ。アジャニってまさか初代じゃないよな。
まぁ５マナ以下のPWでも2マナ相当を＋で使えるのは確か。
原初ガラクなんかあからさまにそうだし、>>757を見る限りインスタントとソーサリーの違いは無視して良いみたいだから
ヴェンセールもゼナゴスもそうだね。

>>751
PW枠全部ガラクか胸熱

>>763
さすがに全ての色に平等に存在しないとまずい。
つまり緑白ガラク〜赤緑ガラクの５種でだな・・・

緑青ガラクなんて激しく嫌なんですが
絶対変な（人工物的な）仮面かぶってますよね
絶対人語喋れなくなってますよね

青だけはないなｗ

アヴァシンさんが綺麗にしたガラク
呪いガラク
怒りガラク

緑青ガラクは想像できませんね……

−４：あなたのコントロールするクリーチャーを望む数選ぶ。それらはターン終了まで＋３／＋３とトランプルを得る。ターン終了時にそれらを破壊する

>>767
ジェイスが神った後のガラクやろ

どんなのになっても「次元がカオスった」の一文さえあれば大丈V

>>762
逆に言えばコントロールが使い難くければ問題無いってことだよな
流浪とかいう紙じゃなくてGGで占術1付いたランパンとかにしてほしかった

コントロール云々じゃなくて、いちいち時間のかかる土地サーチが嫌われてるんだよ
マナクリやファクトみたいなサーチを必要としないマナ加速が重視されだしたら、
結果的にコントロールに不向きなものが多くなっただけ

実際流浪は刷られてるし
時間的意味では殺戮遊戯とかも糞じゃないの

>>773
流浪なんてトーナメントレベルでは誰も使わないし、殺戮遊戯をランパン並に頻繁に撃つこともない
毎ゲームほぼ必ずシャッフルを行う土地サーチが避けられてるって話してるのに的外れすぎる

それなら肥沃な大地ほしいな

土地が出るまでカードめくって、その土地を場に出して、その他のカードは好きな順番でライブラリの下、とかだったらまだましなのかね？

流浪から勇者ペス出すの流行ってるんだぞッ

ブロ構か何かで？

ぶっちゃけどうしようもないどうしようもない嘆いてる人は
机上の空論で嘆いてるだけなんじゃって気もするが
具体的なこうしてこうって流れが出ないで、ひたすら単体のカード性能を周辺見ないでageるかsageるかって胡散臭い

探検はその点問題無いな、追加プレイしたやつはタップインとかでも良いから亜種をどんどん刷ってほしい
あとは土地・トークン解禁が一番無難な気がする

土地トークンとかマジで言ってるのか
元々土地ってタッチしにくいパーマネントなんだから
それのトークンなんてトークンである意味ないじゃん

ゼンディカーではフェッチの代わりに平地トークンor山トークン出す形が実際検討されたんだけど

で、されなかったじゃん
そういうモノが出ないとは言いきれないが
さすがに土地トークンは露骨過ぎね？

今までやってないことやるんなら必然性が要るからね。
金トークンは、ミダス王のエピソードを再現したいというトップダウンデザインブロック特有の事情から。
ゼンディカーで検討されたのは、ゼンディカーが土地がテーマだから。
ランパン追放してるのが「トーナメントにおいて可能な限りシャッフルを減らしたい」からだとすると、
それが土地トークンを生み出すカードをデザインする理由になるかどうかだよね。

なる！
と決断したらなるのかなぁ
森トークンの詠唱
１Ｇ
森である基本土地トークンを戦場に出す

金トークンみたいにユニークなフレーバーとか背景を反映した設定、サイクルを用意できれば上々だが
緑以外がホイホイ土地トークン出せても困るし
緑民だって、あのブロックにはこんなシステムがあったなー
って想起するかな

土地を直に出す願いを刷ろう

その前にランパン・・・・・

ランパンはシャッフル問題でちょい嫌われてるからなあ
森のレインジャーがサテュロスの道探しになったのもそういうことよ

>>782
今のモダンを見てるとそっちが採用されなかったのが悔やまれるな

試作品の扉にダークスティールの城塞を刻印して土地トークン量産や！

土地トークンにするとバウンスやブリンクで簡単に消滅してゲーム性を損なう気がする

トークンからマナを出すのは金箔付けでもう十分堪能したよ・・・

>>776
うさんくさいコンボに使われそう

>>791
逆じゃね？
普通は土地にタッチできる呪文って限られた破壊系か
ぐるぐる系ぐらいしかないわけだから
トークンって属性は大した意味持たなくなるだけじゃね？
すき込みみたいな呪文くらって、トークンだから破壊されちゃうー、なんて心配するプレイヤーいたら大物だぜ…

除去されるにあたってトークンである意味
点数で見たマナ・コスト→土地は元々ゼロだから意味なし
バウンス→ブーメランあるいはそれに準ずる呪文や能力が最後に収録されたのいつやねん

本当に、「シャッフルしなくて済む」以上の意味はないよね。
トークンをテーマにしたセットでも出ない限り、無いんじゃないかね。

>>794
ブーメランとかちらつき鬼火とか

そこまで優秀なやつじゃなくとも土地をバウンスするだけならスタン環境にも存在するよ

おお、現スタンにもディンローヴァの恐怖とかいたな。
その前でも霧の中の消失とかか。失礼。

>>795
仮に本当に「シャッフルしなくて済む」だけのために土地加速を削ってるとしたらそっちの方が悲劇じゃね？

意図的に除去しやすくはしてるだろ

マナ加速を削っているのは高速且つ安定して４ｔ目にぺスが着地するとクソゲーだから
シャッフルを必要としないマナ加速が増えているのは頻繁にシャッフルするとゲームを停滞するから
どっちも公式で明言されてるんだから仮の話じゃないんだが

デッキ圧縮みたいな動き好きなんだけどなあ

ランパンが無い緑とか
バーランが無い緑とか
青に殴り負ける緑とか

青にパワー負けするのは他4色全てだから問題ないね

>>800
ペス着地は聞いたことないな　どの記事なんだ？
後半は編まれし軍勢その2のサテュロスの道探しの部分で明言してるけど

シャッフル必要ないマナ加速と言えば探検
あれ好きだった　キープ基準難しいけど

つまりFastbondはスタンなら許されるわけか、まぁ再録はないだろうけど

>>804
テーロス発売時の記事なんてそう多い訳じゃないんだから、んなもん自分で調べろよ
「デカブツの居場所はどこにある」って記事で以下のように述べてる。

＞『テーロス』のデベロップの時に、我々は《森の女人像》に加えて《不屈の自然》を入れ、(中略)
＞バント・コントロールが規則的に４ターン目の《太陽の勇者、エルズペス》を出せてしまえたのです。(中略)
＞我々はマナ加速の選択肢を抑制する決定を下しました。

>>807
ありがとう
野獣のバランスを取る、の項目か

旅サテュロスやキオーラフォロワーじゃ白ダブルが出しにくいのはそういう意図だったのか

最近の流れからして、緑青神って本命が瞬速付与、対抗で呪禁付与とかじゃないかと思うんだけど、どうだろう

どう考えてもあり得ないだろ
前者はクルフィックス、後者は元型サイクルでもろかぶりじゃん

仮にその二つがなかったとしても破壊不能でそんなの出たら強すぎる

クルフィックスの預言者「信仰やめよっかな…」
忍耐の原型「忍耐とかアホらしいわ…」

カウンター操作なんでしょ？
知ってる知ってる

地平線の神だから土地展開かなって思ってたけど
ケイラメトラが土地サーチはやっちゃったのよね

「あなたの唱えるクリーチャー呪文は打ち消されない」とかかな？

クルフィックスは自軍生物全部に知識鱗のコアトル能力とかじゃね
地平線のキマイラだって引くたびに誘発してるし、青緑っぽいし、生物ありきの能力でちょうどいい

P/Tが手札依存とか凄くありそう、青緑的に考えて

どこのマローかな？

>>814
期待したいのはわかるが、自軍全部はやりすぎだわｗ　ガヴォニー涙目すぎんだろ。
でも、ドローするたびに一体対象に取って乗っけるのはありそう。

逆の、他のクリーチャーにカウンターが乗るたびにドロー、はこれも強すぎるかな。

おまいらクルフィックスばかりに着目してるけど一応ファリカちゃんもおるんやで
ファリカマギカの時代が来るかもしれんのやで

>>817
エファラが条件付きでドローなんだからドローはないだろうね
言うように条件達成で+1/+1カウンターを対象に1〜2個付加じゃないか？

+1/+1カウンター系は青緑というかシミック連合のお仕事じゃないかな
テーロスの青緑は神秘崇拝からの予知、予言に偏った感じがする

ということで、クルフィックスには未来予知を搭載したもらおう

エファラと同じ誘発でデッキトップをめくってクリーチャーか土地なら戦場に出して良い
あたりになりそう

青がらみだからサイズは神の中でも小さめじゃないといけないな
よし！1UG3マナで5/5にしよう！

ここまでの意見をまとめるとドローする度に対象クリーチャーが持つ+1/+1カウンターを他のクリーチャーに1個移動か

水蓮コブラ能力plz

>>817
ガヴォニーは土地だし・・・
５コスで出たターンに仕事しない1個ずつ大きくなっても微妙だしそこまでじゃね

ファリカさんはどうなるだろね
リアニメイト？それとも接死？

パーマネントを出すたび、パーマネントを一つタップする程度の能力
・・・うん、今適当にオリカを考えるように青緑の神様の能力をかんがえただけなんだ、すまない

ファリカさんはクリーチャーが死ぬたび、１点ゲインとかあるいは対戦相手が１点ルーズとかその当たりじゃないのかな？

クルフィックスは「クリーチャーは「(T):(G)か(U)を加える」を得る」というマナランプ支援の可能性が微レ存…？

ファリカはクリーチャープレイ誘発で墓地回収あたり

マナ加速だとケイラメトラさんと被っちゃうから……

ファリカは薬と毒の神だっけ？
ポジ予想：　あなたの全生物に絆魂接死
ネガ予想：　クリーチャー呪文唱えるたび1点ドレイン

アンタップ状態のクリーチャーが接死を持ってタップ状態のクリーチャーが呪禁を持つとか

墓地追放でゲインあたりに落ち着きそう

多色の神って単色の神の子供ってマジ？

じゃあモーギスって…

イロアスはモーギスの双子なんだっけ
じゃあ赤白のミノタウロス神になるんかな

いや、ケンタウロスっぽい感じ
イロアスの神官とか侍祭の報賞に描かれてる

あの世界の神は昔々はゼナゴスみたいな定命の者だったんだけど、神になって長い事経つもんでその頃の記憶を忘れてるとか

俺も昔はお前のような定命の者だったが、ニクスで矢を受けてしまってな…

て…定命

>>838
目抉りされたサイクロプスかな？

>>838
《膝に矢》
エンチャント（飛行を持たないクリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは-1/-1の修整を受けるとともに防衛を持つ。

カルニのハイドラがアホみたいな値段に跳ね上がってるがニクソスとのシナジーか？
昔ネタで低額ストレージから4枚揃えたが、むしろニクソスとトレードしたい

>>842
ちょうど神ゼナゴスとか、信心7参照カードとほぼ同時に値上がりしてたね
実際4マナか5マナ8/8トランプルになるから結構強い

カルニアハイドラはゴルガリリアニで使う
釣竿で釣るだけで8/8でなぐれるの強い

いくら神話だからってスタンダードで見向きもされなかったカスファッティがいきなり1500
ファンデッキとか野試合じゃなく、モダンの認定大会で結果出したとかか

カルニのハイドラは対処されなければ一枚で勝てるカードだからなぁ
初期から愛用してた身としてはちょっと嬉しい

たいてい除去されるんですけどね…

カルニのハイドラと信心は誰もが一度は考えると思うんだが
モダンの緑信心には結局採用されなかったよなコイツ

>>842-847
この中に一人、ちょっとした勘違いをしてる奴がおる

名前が似過ぎてるのが悪い

さぁ自分の認識が正しかったか確認しましょうね〜
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up2144.jpg

おう差し替えやめーや

両方8/8だな！問題ないな

おい、これはヒドイ

何も無くても5マナ8/8！
異常だな！

>>850
0マナで出せなくなってるから弱いな

エルフエミッサリーから2ターン目8/8余裕でした

>>855
CR117.7b

>>856
緑単信心デッキでカルニのハイドラ出すと脳汁出そう…ｺﾞｸﾘ

しかし緑の信心参照がライフ回復、ジャイグロ系、+1カウンター、マナ加速・・・・
いささか地味っちゃ地味なんだよな
他に何かいいのがあったっけ

>>859
緑は並べやすいから弱くされてるのかもな、ニクソスを最大限に活用できるのも緑だし
ナイレア信者と灰色商人の差や、緑のお家芸を掻っ攫った波使いには納得できないものはあるが

信心バーランがあったらぶっ壊れだったな

元から強い生物並べやすいのに信心参照系が強かったらぶっ壊れもいいとこだろ
恭しき狩人だって弱いから入らないわけじゃない。優良デカブツ大量に抱えてるから単に枠がないだけじゃん

バーランを調整して亜種を出すことに関しては開発は腐心してるから、出ないともいいきれない。
信心参照して+X/+Xのバーランは何マナにすればええねんってぐらいに強すぎるから無いとしても
修正値が固定で信心分だけ(G)を減らすバーランぐらいなら出すかも。

一応野生の獣使いが現スタンのバーラン枠になるんじゃないかとふと思った
まあストンピィめいたデッキ使うつもりねぇから関係ないが

>>863
ニクソス前提だけど(X)(G)(G)(G)で+X/+Xトランプルあたりならありじゃない？

信心参照ってそういう意味じゃないだろ

バーランってオーバーランのことか始めて聞いたわ

じゃあ対象のクリーチャー1体を+1/+1トランプルするのを信心の数だけ繰り返せばいいと思う(小学生並みの感想)


次のエキスパンションでは信心の数だけ+1/+1カウンターが乗って出てくるハイドラとか出てきそう……出てきそうじゃない？

恭しき狩人「ハイドラじゃないとダメと申したか」

うやうやちゃんは熱心なテストプレイヤーに調整されてしまったからな

狩人はトランプルかせめて到達持ってれば使ったのに

場に出るし際し、だけでかなりマシだった

出たらただのバニラだからなあ

>>871
それだと自分のシンボル数えられないっていう

本体を2/2にしよう（名案

でもまぁ狩人は弱くはないよ　問題は緑信心自体が微妙ってことだけ

今緑単で絞るとびっくりするくらい回避力不足だから、信心踏み荒らし来たらありがたい
まあ熱心に調整して弱くなるくらいなら普通に踏み荒らし再録の方が良いけどさ
リミテッドは知らん

緑神が本人もトランプルあればな

トークン生成カード欲しいなー

>>875
赤足してドラゴン走らせるか青足して超過サイクロン放つかしないとつらいよね
ナイレアは4積みしにくいし

4マナで緑信心3稼げるスタンのカードがあるらしい

前のスタンダードには3マナで緑信心3稼げて破壊耐性のあるウーズくんとか、1マナでトランプル付けてくれて使い回せるエンチャントとかがあったんだよなぁ…

トリプルシンボル5マナのドローエンジンもあったね（遠い目）

>>872
タルモ「せやな」

２マナ0/1で全ての墓地にある緑シンボルの数だけ修正を受けるハイドラがいればいいわけだな

信心というより彩色やね

墓地信心は黒かゴルガリカラーでありそう

現スタンの二色デッキで
三マナ域と四マナ域を それぞれ4体入れるなら何いれる？

>>886
夜の咆哮獣とジャラドさん！

クルフィックスの狩猟者とワームの到来かな

狩猟者とポルクラノス

バイオマンサーと狩猟者

刻み獣ちゃんと収穫者ちゃん

キャソ

斧折りとケイラメトラの侍祭かなぁ

3マナは狩猟者だけど狩猟者上がりすぎで辛い
4マナでいいのってあんまりない
ゴーア族2マナでしか使わないしな

スタン追っかけた上で緑組んでるなら、もしくは組む気があったなら
狩猟者を初動で４枚買ってないのは自己責任というかマジック離れてたんですか？なレベルだと思うな。
当初は緑やる気なかったけど最近組みたくなったんなら、諦めて買うか諦めて組まないかどっちかだろう。
いずれにしろ「辛い」という感想はなさそう。

まあ、軍勢スポイラーの時点でめぼしい緑カードは
狩猟者ぐらいだったからねぇ

このスレに常駐してる緑スキーならセット発売時に緑のレアは全部4枚揃えてると思ったが

5色のスレ全部見てる俺は

当時はあんま評価してなかったけど、BUGフィナックスデッキに入れたら面白いんじゃないかと思って揃えたわ

結局そっちには使ってないけれど

基本リミテで剥いたカードからデッキ組むから軍勢で買ったのは
即組んで遊ぶ用の100円以下の安レアだけだわ
狩猟者は普通に3枚まで出たからニクスのシールドやってる内に揃いそう

みえるぞ！揃うと信じたカードに限って揃わない未来がっ！

とはいえ、4枚目買ってそろえたカードに限ってダブりまくるんだよね

狩人の勇気が面白い
あれはもう緑の啓示ですわ

あれはガチカードやで
緑単に2枚積んでるわ

タップアウトしたら3〜5ドローくらい確定で入るんだから強い強い

強いインスタント除去がたくさんあるからなあ

信心稼げて狩人の勇気と相性抜群な捕食者のウーズ君がいればなぁ…

油断してフルタップした所に不意打ちでぶち込めれば爽快なんだろうけど
囲いでネタバレしてしまう未来しか見えない

むしろこっちも囲って除去ないの確認してから勇気で殴ろう

思考囲い使えるんなら地下世界の人脈使った方が（ｒｙ

クルフィックス神のイラスト見たけど、想像の斜め上を行っていた

クルフィックスだけ姿が見えない　万神殿の最古参という設定　これは大物の雰囲気
なんか変な能力持ってるか、一人だけ6マナや7マナで産廃になるか

まぁペスや統率ガラク、タイタン級なら6マナでもいいんだけどね。緑混じってるしさ。
ただ小神ってサイクルのデザインルール的には単体かつ速攻でものすごい仕事をするって感じじゃないんだよなぁ。

ハイドラの血による突然死が気分爽快すぎる
警戒されてないのか、けっこう決まる

実際、ゴーア族や加護ロスの＋4点まではケアしてても、ハイドラの血まではケアしてないと思う
でも、MOで結果をちょこっとだしてコピーしてる人もそこそこ見えてきたから、これからは警戒されるかもしれん

とはいえ、1マナインスタントなんてケアしきれないだろうからネタバレしてもそれなりに強力かもしれんね
緑マナのパーマネントが無い時はそもそも負けてるしな

ジャイグロってKP低く見られがちだけど充分構築レベルの強さだよな
亜種であるハイドラの血も然り
火力除去にスタックで上乗せダメージが気持ち良い
あ、黒除去は勘弁な

>>915
ピン除去ならレインジャーの悪知恵って手も

自分のカジュアル緑単(モダン)にジャイグロ入れたいけど、怨恨やガイアの頌歌やレインジャーの悪知恵とくらべてジャイグロ入れるのはどうすればわからない

巨森の蔦高性能っスよ。原初の怒声なんかもある
カジュアルビートなら十分活躍できる。相手もカジュアルなら

>>917
俺の個人的な意見だけどジャイグロが一番活きるのは超高速アグロだと思う
だからジャイグロ使うなら緑単じゃなくてZooが良いと思う
ただ打点が3点上がるってのもZooにおいては大きな意味があるし

緑単感染とかで普通に使われてたしな巨大化は

新緑の女魔術士っぽいの来たな
宿命的介入で2ドローとか楽しそう

ただ、重いからかつてとは使い勝手が違うはずだし
宿命的介入もそれになりに重いからクルフィックスの預言者とかないとキツイかと

ニクス鍛冶や神に寵愛された将軍とかと一緒に使いたい

2ドローできればショックで除去られても調和並みのアドだな

ストレージのマナの花がこっちをﾁﾗﾁﾗ見てくるんだが

>>925
俺も思った。実質1マナで序盤はマナを貯められるドローソ−スだな

テーロス軍勢のキャントリップサイクルも使えそうかな？

平穏の追放バージョン来ないかな
2GGくらいで

新アジャニの−8能力で爆笑した

100点はネタっぽいけどグルール使ってる側とかから見れば笑えないんだよなぁ

ひるまぬ勇気サーチできるだけでもヤバいのに、
魔女跡追いあたりに付けられてカウンター3個乗せ続けられたら正直吐くレベル

鬼斬さん5/5にすればまるで悪斬

セテッサ式戦術これ強くね

これタップして起動しなきゃならんから意外と使うタイミング難しいな
エンド前に打つくらいしか使い時わからん
強いから使うとは思うけど

追随者で殴って格闘しよう

クルフィックスネタ枠になりいよいよファリカ様にかけるしか無くなった
せめて4マナであれば…無理か

クルフィックスもうむりぽ
なんだかケイラメトラに通ずる鈍重さを感じる

苦フィックスはせめて5/6とかにして欲しかったなあ

顕現してもパワー4じゃ大して脅威じゃないってのがまたもどかしいね

P/Tをプールにある無色マナの数にしよう

洞察つえー
やっと緑に使いやすいアド呪文が来た

加護のサテュロスやナイレア持ってこれるし緑単信心でも普通に採用できそうだな

予知するスフィンクスと組み合わせると面白そう

ケンタウルス始まったな
居住がやっと本気出す時が来たか

>>940
墓地に落ちたカードは
ナイレアの弓で回収できるしな
だいぶ悠長だけど

ケンタウルスロードはいいけどケンタウルス関連で強いカードって2マナからトークン出すやつくらいしか思いつかんのがなあ





あ、変わり谷か

カメレオンの巨像だっているだろ！ケンタウルス！

狩猟者

ゼナゴスファンクラブも性能は良い

でも狩猟者とファンクラブのためにロード入れたりはしないよなあ
ミノタウロスより更に数少ないんだものケンタウロス

警戒付与で新しい格闘インスタントも使いやすそう

新しいハイドラきたどー

4ＧＧ　7/7

怪物化ＸＸＧ

怪物化したときＸ体のＸ/Ｘハイドラトークンをだす

今のポルクラさんもＸ＝5以上で撃てることあるし、結構強いんじゃないのこの子

旅するサテュロス＋ニクソスエンジンが火を吹くな
X=7で撃ってみたい

回避能力もないバニラじゃないですかやだー！
巨大オサムシ以下だろこんなん

怪物化が久しぶりで能力勘違いしてんのか？

素の6マナが厳しい、逆にいえばこれが出せるデッキならX=５は全然夢じゃないだろうね
とはいえ、怪物化起動までは生き残ってもらわんとただのファッティだし（むしろ6マナにしては弱い）
クルフィックスの預言者で相手のターンのエンドとかに出せば、まぁ・・？
RTR＆M14落ちまでは出番なさそうだけど、その後でなら出番もあるかも・・・？

ニクソスエンジンより緑指示の方ができそう
なお評決

結局除去耐性の無いデカブツは始源体みたいな場に出た時に仕事する奴しか使われてないんだよなぁ・・・
除去耐性が無いなら無いで、カロニアのハイドラみたいな2ターン放置したら負けくらいのぶっ飛んだ奴じゃないとね

なぜ分身ハイドラだけ話題になってゲネシスハイドラの話題は無いのか

M15のカードを今語ってもな

今の環境も何気に除去強いからな

クルフィックスが微妙だった代わりかファリカちゃんは中々良いデザインじゃないかしら

個人的には能力もう1個あった方がよかったなと思うけど

>>961
そうなると今度は５マナとかになって使い辛くなるだろうからいいんじゃないかな
軽いってのは緑の場合信心的にすぐ殴れるのが強みだし

青で3マナ3/4飛行とか黒で3マナ5/5飛行とか色々ヤバイの出てるんですがいいんですかね・・・
緑がマナレシオの色とはなんだったのか

黒のデメリット持ちの高マナレシオ生物なんてJuzam、カーノファージ、ネゲターあたりからの伝統ですし

昔は緑もデメリット持ちのキチレシオ生物多かったけど最近はほとんど見かけないな

まだ希望を捨ててはならない（白目）

黒のデメリット生物のデメリットがメリットに変換できたり
回避能力持ちになって対処が出来なくなってきたんだよな・・・

トークンを出すのは生物を追放した時だけ、みたいにして追放自体は他のカードタイプでもOKにして欲しかったかな
ちょっと軟泥っぽくなっちゃうけど

カロニアハイドラを変身体の殺到でコピーするデッキを作りたい
1体コピるだけで32点2体コピれば96点
女人像でも殴りにいけるし強い（確信）

なんだかよくわからない自滅方法が>>969によって考案されたと聞いて

じゃあ次のスレの名前でも決めようか

24の樹の木霊（未カード化）

幻影の24ョーバ

>>973
これでいいんじゃないｗ

単色の極北ニショーバじゃなくてか

蜘蛛24る摂食

マイナーか？

　　　　　 ./　 Hex　　　;ヽ
　　　　　 l　　,Parasite,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・） ｷｮｸﾎｸ!
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,

極北ニショーバ>>1用AA

剣歯ニショーバ さんは？

ニショーバは極北以外白混じってるしな
森の２４人像はどうだろう？

>>979
良いかも
割と現スタンの緑を代表するカードと言っても過言じゃないし

>>969
みずから女人像を墓地に送るプレイング
弱い（断定）


スレタイは24人像に自分も一票

24人像で

あと>>1に貼るAAが要るな

おいランパン来たぞお前ら

3マナランパンは許されない

こ、後半に引いてもナイレア様の信心稼ぐのに使えるから……（震え声）

せ、星座誘発させれるから…（震え声）

１マナでマナエルフ置く以外の事ができるようになるから…（震え声）

　　　　　　　　　　　殺　伐　と　し　たス　タ　ン　ダ　ー　ド　環　境　に　極　楽　鳥　が　！　！
　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z　　＿/＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼/＼／|＿
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'　　　　＜　小枝を踏み折れば、　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ　　　　　　　　　＜　死して後に森の一部となるのだ。　　　　　＞
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~　　　　　　　　　　＜　――社会的エリート達のペットへの処罰　＞
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,'　　　　　　　　　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /　　　　＜-0/-1カウンターを１個置く：
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　　　　　ciz
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂　＜あなたのマナ・プールに(緑)を加える。
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ^'| |~//,/_ソ ハr^
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　　　 　 | |// /／ノ
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　 　　　|/ /／／　　　　　 　 _Jv　,､ _,、
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ　 　 　 　 　 z'jく|!ぞぅﾝそ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(　　 　 　 　 　 ぅY||/ｿ'／｀′
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　　　/　‐-　 '''）　 　 　 　 　 　| ﾚ'//
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　　 }'''　 　....ノ　　　　　　　　 ﾉﾑxく
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　/==　　ノ'ヽ　　　　　　　 ｒご　ｰ（
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　　　}　　ｰ/'''' 　{　　　 　 　 ,ﾉ''　y'　...）　　＜各ターン1回のみ起動できる。
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　　　 ﾉ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ　　　 　 /　ｰ人.... （
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　　/　／　 　　＼'''}` 　 　 （'' ィ´ 　 ＼_ヽ
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　 （　ｆ　　　　　 　)ﾊ.　　　　 ）ﾉ　 　 　 _)ﾉ
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　 　）ﾉ　　　 　 ／　　　 　 ｰ'′
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　＿.,/　/__ /＿_＿＿/ 　/　 /ｰ--'ﾞ/　/＿__..　　　　　　 /　/　　　　＿_,ノ　/ 　　＿__ノ　/　/＿_＿＿/
/___________/ 　　　　　　　/＿/　　　　i＿＿＿/　　　　　∠..／　　　 /＿___,／　　/＿___,.／ 　　　　　　　

3/6くらいありそう（レッドウッドツリーフォーク並感）

スレ立て行ってみる

ほい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1397656289/

乙…どうしてこんなことに

おつおつ
こんな旧スレ埋めてやるぜ！ヒャッハー！

梅

うめ

おつおつ
腹を抱えて笑ってしまったじゃないか

埋め
次スレはものすごいハーレムになりそうだな

生き埋め

1000ならナイレア様10枚買ってくる

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