ここは実質718になりました
調整乙です
「毎夜、神々の声が私の夢のなかで聞こえてくる。そして私は毎日、彼らの祭壇に血まみれの
>>1 乙を捧げるのである。」
He can stir the gentlest spirit to wild ferocity, and to contribute wholehearted
>>1 -OTSU.
>>1 乙
ゴルガリカラーはスペルも生物も潤沢で頭数もあるのになんか惜しいなぁ
スレ立て時に彼女をなだめるために
>>1 乙をひとつ捧げ、そしてその出立を祝うためにもう一つ捧げる。
◆Gahiji, Honored One -- Legendary Creature―Beast -- -- Whenever a creature attacks one of your opponents or a planeswalker an opponent controls, that creature gets +2/+0 until end of turn. -- He can stir the gentlest spirit to wild ferocity. -- Illus. Brynn Metheney 4/4 ◆Nekusar, the Mindrazer -- Legendary Creature―Zombie Wizard -- -- At the beginning of each player's draw step, that player draws an additional card. Whenever an opponent draws a card, Nekusar, the Mindrazer deals 1 damage to that player. -- His enemies wondered if the lich king's brutal death and unnatural rebirth had been his plan all along. -- Illus. Mark Winters 2/4
>>12 下は先置きできればツイスターへのけん制になるかな
ゴルガリ団員は卑屈だからリミテッドも無理矢理ゴルガリにこだわるイメージ
PTで使われてたラクドスコンのレシピってどっかにないのかな
>>17 サンクス
あーやっとサイトのどっからレシピ見るのか理解した
微妙にわかりづらいなコレ
なんか青信心と黒信心を同時に目指すデッキとか組めそうな気がしてきた 死霊とならず者並べるだけで相当稼げる 電波スレ行きだなw
ならず者使うより、墓地から回収とかで確実にスペクター出す方がいいんじゃね?
21 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 18:31:54.75 ID:DtPOxS5K0
もうむしろ鞭2枚槍2枚入れたらいいんじゃね?
MOのデイリー見ても信心流行ってんなー 10/12で4-0が、青信心二つ、黒信心二つ、黒単アグロ信心、赤信心(モーギス)、青白コン、ドランミッドレンジか
裏返せば、占術土地がいかに弱っちいかってことじゃね?
>>23 昨日なかしゅーが「占術土地つよいわー」って言ってたよ?
ショック+M10がキチガイすぎただけだと思います
前評判良かったグルールも赤単も気づけばTear2 お前らの予想って本当に当てにならんなw
占術土地は弱くないが、積みすぎだと軽量ビートにつけこまれる要因にはなるね
>>26 引き裂き2って、新しいキーワード能力かなにか?
いや、もしかしたら涙2かもしれないぞ
占術土地が弱いというより信心が強いんだよ 単色デッキに占術目的で4枚入れてもいいくらいには強いぞ
なかしゅー「占術土地はTimeWarp」
単純に信心がつよい
>>23 黒単信心や赤単信心に占術土地が入ってること知らないアホ
むしろ、今の環境ではショックランドは基本土地以下
テンポ環境になったし、ショック土地なんて冬月大地以下の産廃
(T),Tear1:あなたのマナプールに好きな色のマナ4点を加える。 と書かれた0マナアーティファクトが出るのか壊れるなぁ
単色にも占術土地が積まれたりしてるし 3色デッキとかだと占術土地を優先して積んで タップイン問題はショックランドを減らして基本地形を増やすって方向に向かってる人もいるからな
とりあえず占術土地のない2色はノーチャン セレズニアがビートなのにギルド門とか入れなくちゃいけないぐらい困ってるw
こらひで!汚いものにさわっちゃダメだろ!
今日のキチガイはTearニキか
セレズニアは青単に弱いのがダメだろうな 除去がない分、劣化グルールになるし
そんなに占術土地が強いというなら単色でも8枚積めるんだからもっと積めばいいんじゃね? 増やしたり減らしたり、細かな枚数調整してないのはなんでなのだぜ?
セレズニアは青白系に強いのが良かったのに、肝心の青白系が衰退しちゃったからな
デッキリスト見ただけじゃまだあまりよくわからないんだが、青単信心ってブンしなくても勝てるものなの?
タップイン土地を8枚も入れるバカはいないから
はい論破
>>38 他人の細かいミスをネチネチ叩くのがいかにもジャップらしい
批判ばかりで創造性皆無のジャップは
ただの赤緑に魔王グリーンなんて気持ち悪い名前をつけるんだ
>>40 Black Lotusがいかに強くてもBlack Lotus60枚じゃデッキにならんだろ
>>42 普通に勝てる
タッサで欲しいカードひっぱり、槍でアド稼いでりゃそのうち揃う
てか信心並べて4ターン目にタッサアタックと
4ターン目に波使いが信心7で降臨
小粒生物が並んで4ターン目に槍おいて大量ドロー
の3パターンのブンがあるから
邪魔しないと大抵どれかは決まる
>>42 ビートダウンなんだからドブンしないと弱いに決まってる
赤系のデッキ相手なら波使いで一転攻勢できるがな
なにげに赤黒も勝率で言えば青単と同じぐらいの勝ち組なんだな 除去満載で完全に信心をターゲットにしてる
コントロール相手なら波使い除去されて手も足も出ず終わりだがな
PTのラクドスコン見たけど、扱い方がかなりシビアそう 変わり谷を除くとフィニッシャーが冒涜+嵐の息吹の7枚しかないから ここ集中して落とされると次第にジリ貧になりそうだな・・・ リターンと囲いでどこまでカバーできるかだな(多分
さすがにブンでしか勝てないデッキがここまで上がるはずなんてないからなぁ それにしても評決されるとかなりキツそうである 変わり谷と槍でリカバーといっても、そうしてる間に青白は啓示のマナチャージ終わりそうだし
>>48 エスパーや青白がきつそうだけど環境にいなけりゃ強いわ
やっぱ青信心タッチ黒やわw 難破船の歌い手が同系対決でマジっ気が狂ってる性能w 青単信心じゃこいつ出された時点でほぼ詰むw タフ1の飛行はもちろん、波使いもトークンも殴れないし 死霊も-1/-1されるとブロックされてしまう その上攻撃強制で波使いが死んだりとほんとひどいw 調整してて笑ったわ、マジどうにもならねぇw
>>49 エスパーコンが最大勢力だったPTで勝ちぬけてるわけだし
青単信心がコントロールには弱いってのは眉唾なんじゃないかと思うんだが
青単は白ウィニーに近い 赤系デッキには強いが、コントロールや緑系には弱い ヴェクパラ=波使い、シャドー=タッサ、みたいなもん
4ターン目タッサ攻撃 → 実はそこいらのドブンと大差なし、ピン除去でも返しのマスデスでも処置は可能 4ターン目波使い → 直後に処置しないと確実に終わるもっとも危険なパターンだが即処置すれば被害なし 4ターン目槍でドロー → 普通は大量ドローはそれで終わりだが引いてくるカードの都合でマスデスなら対処不能でもない
占術土地が弱いって人はゲームやってんのかね? そりゃ8枚積むようなもんではないけど 23枚土地の3枚か4枚は必ず入るよ 黒単とか緑単でも占術したいから入れてるくらいなのき
>>54 三原グルールも青単に有利といわれた結果0-3だからな
それが全てとは言わんけど例えプロの意見であっても実際試されたわけではないから信用はおけない
まず色々なデッキの相性試す必要はあるよな
毎ターン土地フルタップするわけじゃないからね 土地削り気味のデッキだと辛いことも多いが今回のPTはほとんど土地多めの構成になってるからこら占術ランド便利だわな
入れたいのに組み合わせがないゴルガリカラーだっているんですよ!やめてください!
ザコには占術土地の8枚入らなくて4枚なら入る理由の説明すらできないらしい だったら全ての単色デッキに同じ枚数が入るはずなんだがそうなってないのはどういうわけよ? PT前には前兆でなく土地入れるわと言い切ってた連中は前兆についてどう説明するつもりなんだ?あぁん?
タッサはセレチャ、波使いと潮縛りは今わの際で死ぬで?
>>60 片方の色だけ合わせて入れてもいいんじゃよ
弱いと思うがな!
>>58 YouTubeで三原の試合見たけど、1戦目は三原のプレイングが糞
ドムリとガラクで大量ドロー+ニクソスで大量マナで勝って当然だったのに
生物出し惜しみして、超過バウンスされてんだもん
こえー 触れちゃ駄目な人だったのか
>>63 ソコなんだよなぁ
単色なら片方出ればいいから問題ないんだけど
タップインで片方の色が死んでる土地に一枚うん百円はちょっとね
>>61 まずは占術土地は弱い言って主張してるあなたが
単色にも4枚入っててその単色が結果を出してるのかに対する反論を行うのが先じゃない?
ていうか自分の脳内で決めつけられた話だけされても会話成り立たないわなっていう
>>66 進化する未開地・・・は落ちてるんだっけ
じゃあギルド門とゴルゴンだな
ごめんなさいボクが悪かったデス どん引きしないでくだサーイ
>>66 数百円は高いといってもテーロス落ちた途端に4桁になるのがこの手の土地のいつものパターンだから、お金切り詰めたいなら自分の好きな色のはマッハで揃えとくのが定石だよ
テーロス落ちじゃなくて次ブロック発売だった
赤黒の除去コンが赤白占術土地だけ入れてたな
>>43 タップイン土地を8枚入れるバカはプロツアーのベスト8に二人ほど行けるわけですね^^
ミラディン土地やM10土地をフルボッコに叩いてたお前らの意見なんてなw
M10は最初から良土地扱いされてたような
雑魚兄貴はIDとか見えてないんだよ 最新スレ民は自分以外全員同じ人だとでも思ってる完全な基地外だから
またそうやって息を吐くように手のひら返しか いかにも日本人らしいな
土地は同じブロックでどうせ出すつもりなら大型に10種いれちゃってほしい
>>74 単色に占術土地を何枚入れるかって話しの流れなわけだし
そこは細かい突込みをするんじゃなくて補完してやろうぜ
>>77 池沼に触んな
荒れるだけって分かんないのか
>>69 ギルド門はさすがにノーサンキューです
>>71 もちろん黒緑が出たら買うよ!2月まで待つよ!
2月だっけ?次
>>67 だから単色すべてに同じ枚数が入ってないって指摘してんだけど読めてないの?
占術の強さゆえだったら赤単だろうが白単だろうがみんな入れてくるし
その場合はタップインリスク回避のためにおおむね同じ枚数になるだろ
占術土地自体がそれほど強力なら多数投入できる3色コンが勝ち抜けないのはなんでなのだぜ?
PTの結果が出る前はここでどういう評価だったよ?
評価について掌返すのは構わんが、そんだけの理由考察しろよと
上位デッキがーとか誰誰さんが使ってたからーとか、そこまで単純な環境じゃないってのは
色んなデッキが使われてることで確認できただろ?
占術土地が弱いって人は根本的にこの手のゲームで次ツモってくる札が見れるって アドバンテージを理解出来てないよね ショックランドが体力削ってでも出したいと同じくらい タップインしてでも次のガード見たい時もある 何枚入れるかはそれぞれだけど 特にコントロール系は次の札見たくて仕方ないよ トリコンとかで次に評決来るって解ってるなら単体除去撃たないし
8枚も入れたら65%くらいの確率で初手に1枚は来るな 1T目に占術するだけとか切なくてやりきれない
赤黒で牛使いたいから、白黒の占術土地を牛の出る沼として使ってるわ
>>82 ギルド門って普通にありだろ?
この前のSCG優勝のセレズニアも、ビートなのにギルド門二枚採用してたし
遅めのコントロールで占術土地が無い色ならギルド門4積みアリアリでしょ
>>53 青信心タッチ黒て基本的な青単波使いに、遠隔不在や思考囲いやアショクを加えたタイプのことか?
それなら晴〇る矢で7-0で1位になってたから知ってるけど違うタイプのものなら教えて欲しいのだが
なんでプロツアーの結果まで出てるのにこんな議論が生まれてるのか 一応ラクドスコンのリストで白黒神殿1枚挿しってのはあるけど、単色に採用されてるのはない
粘着してる間ずっと日本人日本人言ってるし、某国の人なんだろ そう考えればこのキチガイっぷりも納得 というわけで皆さん速やかにNGしましょうね
プロツアーの結果が全てだと思ってるからお前らはダメなんだよ お前ら日本人は猿マネばかりで創造性が皆無だなw
結果を見れば強いということはわかる。 が、なぜ強いかを理解出来なければその人間にとってはよくわからんが強いカード止まりになってしまう。 実際に回したり使われたりして初めてその強さが実感できることもあるしな
>>90 申し訳ないが荒れそうなネトウヨネタはNG
半島の方か
スルーしましょうね
>>94 そういう意味でもコピーデッキ作って使うってのは大切だよな
コピーデッキってだけで叩く奴とかいるけど
>>87 ギルド門2はギリギリの選択
マナカーブギリギリのアグロで次にタップインを引いて来る恐怖と戦うのは結構キツイ
今、青単が強いから次も青単が強いと思ってるアホ共 お前らは後追いしか出来ない低能
スルーできずに触っちゃう奴も結構な害悪だな…
後攻初手の土地が1枚だけでも、それが占術ランドだったらキープもあり得る って誰かが言ってた
>>87 苦渋の決断だけどね
ギルド門はマジでまよう
黒白はオブゼとか事故りそうだから
ショックランド、占術土地、ギルド門って入れてるのよくみるね
「手のひら返しw」とか「お前らw」とか言っちゃう人って 匿名掲示板に合ってないから、書き込んだり読んだりしないほうが 精神衛生上いいと思う。 それとも最新スレ民が毎日全員固定メンバーとでも思ってるのかね? この手の連中は。
荒らしに触る奴はよほどそいつと同レベルまで落ちたいらしい
いちいち真に受けるなよw 構ってくれる奴を探す遊びなんだろ
半島だのの国際情勢の話が出たみたいだからアレだけど スルー万能信仰してるやつは尖閣問題をスルーしてたらどうなるか考えてみてくれ 重要なのは相手のアクションに対して何が最も効果的な対応になるのかだ
>>87 そもそも占術土地すら必要かわからなくなってきたからちょっとデッキ見なおしてみる…
俺「ヴァルカスは強いタフ1が増えればCIP除去付きのフィニッシャーとして強カードになるはずだ、ネタっぽいテキストだから馬鹿にされやすいがスペックは高いはず」 ↓ 俺「波使いプロ赤ってなんだよくそが」 生命散らし焼いたりマナクリ焼いて(終盤とはいえ)1ターン遅らせた上に空から高いクロックで殴れるのは悪くないんですが何か足りないですね トリシンはメリットになったけど
別に実力が伴ってるんなら好きなだけ煽ってくれていいんだけど、 この手の連中は後出しの抽象論ばっかりで、 その脳内にあるらしい創造的な()内容を具体的に説明しないのがなあ 説明しないんじゃなく、ノープランだから説明できないんだろうけど
スルーでしょ。
>>109 そういう自分が言いたい事を言いたいが為の言い訳はいいから…
>>109 アスペかお前?
ここは最新セット雑談スレなのを忘れるな。仮にもスルーが根本的な解決にならなくても、この板においてはそれが最良なんだよ。
馬鹿(荒らし)を煽って遊ぶのが楽しいという気持ちは分からなくはないがな…
前スタンですら勝ってたラクドスにギルド門が平然と4枚積まれたりしてスレが大草原になってたけど 占術1が0.5ドローぐらい効果あるからなぁ・・・単色で使ってもいいんじゃね タイトなデッキほど中盤からマナが余ってとにかくトドメの一発引きたいのも確か
山20枚の赤単に占術土地入れる勇気はまだ無いなぁ 試すと案外イケるのかもしれんが
コントロールの終盤の占術土地は偉大 次のセットが出るだけでコントロールとしては結構な強化だぜ
0.5ドロー=占術1か… 俺ん中ではドロー1に対してルーター0.4、占術1が0.3位かなー 場面によっても変わるけど
俺「ヴァルカスは強いタフ1が増えればCIP除去付きのフィニッシャーとして強カードになるはずだ、ネタっぽいテキストだから馬鹿にされやすいがスペックは高いはず」 ↓ 俺「波使いプロ赤ってなんだよくそが」 生命散らし焼いたり、マナクリを潰して(終盤とはいえ)1ターン遅らせるのが実用的なスペックなフィニッシャーに付いてくるのは凄いんだがな トリシンはメリットだけど何か足りないんだよな
確かに中盤以降でマナ余りしてるときに、普通の土地引くとピキピキするけど 占術土地引くと少しは救われる気がする あと占術土地あると初手キープをややヌルくいけるのがいい
特定のカード探してる時だとほぼ1ドロー そうでない時は0.3ドローぐらいのイメージ
死の国のケルベロス強そうだけど安いなあ
ヴァルカスは赤い高木の巨人って感じ マナコストと、出した後マナ注ぎ込んだらデカくなる所が 弱くは決してない
>>124 土地ちょっと増やせる・探せるから土地事故も減るね
2ランドストップは何よりキレそうになるからこのデザインは好きだ
土地事故少なくする土地っていいね
ヤマケンの黒単に占術土地を1枚刺ししてるのを見て 試しに自分も黒単に2枚占術土地入れてみたんだけど 思いのほかいい動きしてくれるんだよね ただエスパーコンみたいなコントロールでもない限り、多過ぎるのはアカンと思う 動きが遅すぎてしまう
というか書き込めてないと思って2回書き込んじゃったよごめんな
占術が土地についてるってのがいい 普通にやってりゃスクリューやフラッドが起こるのが土地ってもんよ
>>126 どういうデッキ想定してる?
俺はジャンドに入れてみたけど自分の軟泥が生物食い散らかして駄目だったわ
他の単色デッキは知らんが、黒単の場合なら ・序盤のアクションがさほど濃密でないからタップインしても気にならない ・土地が2とか3で詰まると困るデッキなので、確実に4マナ以降へ アクセスできるようになる。 ・消耗戦になったとき不要な土地をトップから消せる ・マリガンに強い。単色であるが故の安定性にさらに磨きがかかる ・黒単はデッキAに非常に強いが、デッキBに弱い、というようなカード (破滅の刃や地下世界の人脈)が多いが、これらを相手次第でスキップできる という理由で俺は前から使ってたけど、そんな感じなんじゃないの。
1ターン目のアクションがないデッキにおける初手の占術とグダったときの占術は強いんだよなぁ
青赤信心デッキ・・・ パーフォロスとタッサ、両方をクリーチャー化させるには 実は場のクリーチャーはたった2体で済む 凍結燃焼の奇魔と・・・竜英傑様だ
>>127 高い高木の巨人、に見えた
多分間違ってはいない
めっちゃ背高そうだな
>>137 Y魔さんの末端取引額ってどんくらいなん?
巨人の高木は80円くらいだろうけど
>>126 白黒とか緑黒みたいな除去満載のビートダウン以外には強い…筈だったんだけどこんだけパーマネント大量に並ぶデッキ見せつけられちゃあなぁ
デザインは好きだから無理やり使ってたがそろそろ限界っぽい
てか俺の赤黒が青単に一蹴されそうでヤバい
波使い触る手段ががが
多色神ってどうなるのっと まさか2色の信心参照するなんて面倒な事はしないだろうし まさか授与か
色Aと色Bの信心合計5以上で実体化とかじゃね
>>144 レガシーでドラスト組みたい初心者にはオススメのフィニッシャーだから(白目)
>>141 どっちか片方満たせば生物化はするけど常在型か起動型のどちらかしか使えないってのはどうだろう
これ以上信心参照の神はいらんだろ 神話レアの授与がまだ来てないから期待したいけど、フレーバー的にはあるのだろうか
確かTop8のエスパーコンも占いランドガン積みだったよな 正直コントロールでもタップインは入れて6枚までだろと思ってたけどなぁ 信心の隆盛といい今回のプロツアーは理解しがたい
>>141 スリヴァーの女王「スリヴァーの隆盛はここからってことさ」
>>150 俺らがフライデーに出た時とか週末に友達や仲間とやるぐらい、というのとは比べ物にならないくらい
同じデッキ回して微調整してを繰り返してる連中だぞ。
増減繰り返した結果8枚で回ったからあそこまで勝ててるんだろう。
俺らみたいなフツーのプレイヤーはそれだけの調整する時間もチームも用意できないから、
彼らのデッキをコピーして強さを確かめるってところから始めるしかないんだろうな。
いや俺コピーしたことないんだけど。
ニクソスからマナ大量に出してヴァルカスは夢がある 頑張れば15点ぐらいはいけるな!
ていうか占術ってターボフォグみたいな動きと合うんじゃね
マナ大量に出すにはパーマネントが必要なんだよな…
>>155 そういうデッキに入れるんだろうしそれは別に問題ないんじゃ
絶対にマナ出さなきゃ行けないわけでもなし
そしてその大量のパーマネントがあるならヴァルカスじゃなくて そっちで殴ればよくね?ってなるんだよな・・・
もう占術はテーマ関係なくライフゲインやライフリンク並にオマケとしてつけまくって欲しい お互いデッキをちゃんと回して戦えるのはやっぱりおもしろい
>>120 赤単速攻ならマナカーブに沿って組むだろうし占術土地は合わない気がする
パーフォロス使うタイプのコンボじみた赤信心みたいなのならわからんけど
前環境のラクドスは、マナカーブにきっちり沿ってるわけじゃないってのものギルド門採用の理由の一つだったと思うし
今が一番来てるとはいえ波使いなんぞに2800円もつけるのか 実に愚かしい
練達の生術師は使われてないのにそれなりの値段するのはなんでなんだぜ 300円くらいになったら青緑波使い組たい
>>157 あくまでもプランの1つでしょ
地上固められてる時に空から殴れるのは「膠着状態の時のプランの1つとしては」強い
>>158 相手が何ターンも事故ってるとこっちも苦笑い通り越して申し訳なくなってくるしな
ガンガン付けまくれとはいわんけどこのブロック位はちらほら差し込んでいただきたいもんだ
ちなみにヴァルカスを強いとは言ってない 悲しいことに
ごめん別にビッグマナ戦略が弱いとは言ってないんだ ただ・・・ヴァルカス・・・
というかニクソスからの火吹きはロマンがあるって程度の話だからあんまり実用性どうこう言うのは野暮なんじゃ 100円神話だぜ所詮、俺はピン刺しぐらいするデッキが出てこないかほんの少し期待してるけど
ヴァルカス火吹きあるし槌で速攻つけたらモーマンタイでしょ あれ?いける…?
ゴルガリ団の俺としてはファリカちゃん期待。
そうか、もし多色神も信心参照するならギルド指導者はどれもワンチャンあるってことか・・・ ちょっと腹音鳴らし893枚買い占めてくるドコドコドコドコ
神と神が合体して混色神になったりしねーかな
迷路走者もいけるだろう タージク、君に決めた!
>>170 仮にそういうシステムなら指導者いれば多色神のシンボル含め一発で達成やな
変わり谷が居ればキッカー(1)、1点を2点にする! みたいな事ができるな 強くないけどそういう選択肢があるってだけでかなり違うからな
二クソスで赤マナ大量ドバー ↓ 二クソスプレイで二クソス廃棄、今度は青マナ大量ドバー ↓ 竜英傑、二ヴ=ミゼット「どおりゃあああああ!!!」 にはロマンを感じる
>>134 >序盤のアクションがさほど濃密でないからタップインしても気にならない
これだよね
1ターン目にマナクリ置きたいデッキや2/1置きたいデッキが単色に占術ランド投入は厳しいけど、
そうじゃないなら入れる価値は十分にある
多色神の武器もあるのかな? 今回の神武器も結構活躍してるし出してほしい 単色の神武器が全体エンチャントだったから装備品とかかな
そこはB.F.M.だろ
なんか平然と語られているが 今後多色神がでるとアナウンスでもあったの?
小神っていうくらいだから 既にでた単色大神よりスケールダウンするのだろうか
>>183 神が3〜4マナだし、それぞれ色マナ1つで2マナばっかりかもね
そして5色の偽神が
神のカードが出るとは限らんけどな なにしろ、2つの小セットで10種だ 下手なことしたらクソサイクル作りまくった神河救済の二の舞ですぜ
187 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:06:39.14 ID:m1XG755i0
随分前にあったと思うがソースはおぼえてない
ギルド魔導師レベルと予想
>>180 マーローはそのつもりやろ。現時点でも、カードに小神の名前はところどころで出てじゃん。
>>155 >>157 大量のパーマネント無くてもこいつの他にダブルシンボル居るだけで簡単に10点は越えると思うけど
モーギスはさすがにモーギス牛よりは強いんですよね? ボーラス様より占い師と信奉者が使われるみたいなことにはなりませんよね?
第一セットが強かったから第二セットには期待してない(GTCのせい)
それぞれの信心が〇個以上とかじゃねえの? むしろ小さいからより大きな信仰が必要になりそうな…
モーギスって地名だと思ってたわ 神の名前なんだな
もう信心参照はお腹いっぱい 新能力持たせてくれ
テーロス案内を見るに新しいフェニックスが出るっぽいけど パーフォロスとシナジー形成する奴とか出たら面白そう
青赤でXドローX火力くれ
黒白コンは青単信心に有利付くのかなぁ、赤系対策に入れてるファリカの療法で波使い本体をふっ飛ばすことは出来るけど タッサがサイド含めないと厳しいんだよなぁ
火想者の発動というカードがあってだな まあ再録あるかもしれんが
火想者の発動を両方選べるようにしてインスタントになった代わりにプレイヤーしか飛ばせない感じでよろしく 啓示見てるとふつうに火想者の発動の上位互換でもいいような気がしてくるが
165枚しかない神々の軍勢で、2色の小神で10枚神話レア埋められると困るなあ
>>198 火の玉と天才のひらめきを混ぜる…だと?
そんなの出たら、チャンフェニをその呪文のX火力効果使って チャンプブロッカーとして使いまわしつつドローしてたら、 いつの間にか相手が死んでたとかいうクソデッキが流行りそう。
今の環境最高にいいね 多種多様のデッキが結果を残し、どの色も満遍なく使われる、類を見ない良環境だな
波使いもタッサも処理できるデッキってなんかあるかなぁ… 夜帷まで考えるとホント悩ましい
>>206 青単、緑単、赤単、黒単と全ての色の単色デッキが使われてるもんな!
青信心のやばさって結局タッサが3マナなことにつきるような気がしてきた
だがそれでもイゼットに人権はなかった
>>207 無慈悲な追い立てで処理可能だけど間に合うかどうか、忘却の輪が落ちたのがちょい痛いね
落ちて当然のカードだとは思うけど
そこで放逐する僧侶さんですよ
213 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:35:32.20 ID:m1XG755i0
>>198 X赤青 インスタント
プレイヤーを一人対象とする。〜は対象のプレイヤーにX点のダメージを与える。対象のプレイヤーはカードをX枚引く。
こんな感じだな
割と好きかもしれない
イゼットは神殿来たらトリコとか出てくるんじゃね? いまいち影が薄いのはラクドスとかボロスとかかしら ボロスはちょっと前にコントロールで結果のこしてたみたいだけど
>>211 ドランかオロスにワンチャンくるかね
破滅の刃も究極の価格もマグマジェットも回避してアドを稼げるフライヤーとか夜帳ホント強いな
>>207 エスパー
ただし事故で勝手に死ぬ
もしくは、フロストバーンに受けた傷口を谷にえぐられてしぬ
Xでカード引くのやめろよ せめてゲイザーと中略の合体くらいにしとけよ そしたら「払うマナ残さないのが悪い」ってドヤ顔できるだろ チャームだって火力とカウンターなんだから同じにするべき
啓示のライフ回復は勝利には直接結びつかない(敗北からは遠ざかるが) けど、プレイヤーにダメージを与えるのは勝利に結びついちゃってるから XドローX火力が出るとしても対象はクリーチャー限定だろ
>>213 火想者の発動ですら火種くっそ重いのにそんなことしたらいったい何マナになるのか・・・
プレイヤーor生物限定火力に落としこんでも火種4マナは固い。汎用火力なら5マナもありうる。
まあ神話補正入れてXUURR汎用火力が多分現実的なところ
223 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:43:31.49 ID:m1XG755i0
>>218 X青青 ソーサリー
呪文1つを対象とし、それをそれのコントローラーが(X)を支払わないかぎり打ち消す。これによりその呪文が打ち消された場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに追放する。
カードをX枚引く。
これは産廃ですね…
XURRで好きな数に割り振ってダメージ、与えたパーマネントかプレイヤーの数だけドローで
225 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:44:41.53 ID:m1XG755i0
>>219 でも自分がカード引くには痛いし、相手にダメージ与えるにはカード引かせるしだからこんなもんじゃねーかな?と思った
対象のプレイヤーにX点ダメージを与える。そのプレイヤーはX枚ドローする。 これで
227 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:45:21.84 ID:m1XG755i0
4マナ(UR2)で、青の信心の数だけドロー、赤の数だけプレイヤーダメージ、とか
ドローと生物火力の合わせなんてアドバンテージの塊みたいなカードはそうそう出ない それはともかく瞬唱も居なくなったし電解返して下さいオナシャス!
そういや信心の数だけドローはまだないな 設計によっちゃ壊れになりそうだし調整が難しそう
ああ、血の署名的なやつか それならまあXURあるな。XU/Rくらいじゃないと寧ろ使わない可能性が高いが
>>213 ごめん。
Xドローをする場合、X火力を受けるのが自分自身な気がするんだけど、俺の気のせいだよな…?
234 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:48:04.83 ID:m1XG755i0
>>231 プレインズウォーカーの大きめの小マイナスなら許される気がする
カードひくなよー やーめーろーよー
よく読んでみたらスーサイドドローだった 青赤じゃなくて間違いなく黒の能力ですね。3マナの骸骨あたりの
運命の工作員って弱いこと一切書いてないし誰か使って結果残さないかなぁ… よじれた実験とかφスペルがスタンにあれば…
239 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:49:48.15 ID:m1XG755i0
ごめん、啓示許されるならって思って軽率な事言ったわ X火力Xルーターで手を打とう
>>238 直接殴りかかってエレボスの加護でも得てればいいよ
あと逸脱者の歓びで接死トランプルすればいいよ
>>237 脳髄の渦っていう類似カードがあるからありえるんじゃね?
>>206 いきなり即死する事が無い環境だから、単純にその色のカードパワーが高いカードを満載すれば良い環境だからな。
>>196 まだ二週間ちょいなのに飽きるのはやすぎだろw
どうせある程度駆逐されたら懐かしくなるんだから
246 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 21:56:12.23 ID:m1XG755i0
>>244 相手へのとどめにも使えるんで許してくれ
しかしあれだ、次の大きな大会ではまた全然違うデッキが台頭するんだろうなあ、楽しみだ
>>241 お、中々良いカードだね。そういやRtRドラフトで使ったなぁ
向こう見ずな技術とか布告効果で相手の生物削れるから死ににくくなると思うんだけどどうだろう
>>240 たしかにルーターならXURソーサリーで許されそうだな
オリカはよそでやれ
>>249 タフ上がんないからショックで死ぬね…黒赤オーラビートとか組んでみたいなー
波使いが結果たたき出したのなら 似たような性能の忌まわしき首領くんもそのうち結果出しますよね・・・?
>>243 これはちょっと違うような気がするな
むしろメカニズムを活かしてカードパワーを犠牲にしてもデッキのポテンシャルを上げようとする構築に
少なくともPTテーロスでは重きが置かれていたように思える
青単信心は 風乗りスリヴァーと審判官のどっちがいいのかな?
255 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 22:11:16.66 ID:fd/oaCu10
>>238 運命の工作員と形態の職工に、ミジウムの外皮とエレボスの加護とトリトンの戦術と見えざる糸撃ちまくるデッキならやった
相手が4体で攻撃→トリトンで2回布告→上がったタフネスで耐えて接死で殺すとか、見えざる糸で土地起こしつつ布告とか超楽しい
ただし主軸生物2種8体を引けないと即死する。もう一種類盤面に強い影響与える英雄的生物いないときつい
>>255 トリトンの財宝狩り…はアイツ盤面に影響与えないからなぁ
友人がテーロスのブロック構築かつ100円以下のカードだけで組んだボロスと対戦したけど、地味にアクロスの十字軍が強かった
一枚で2つ対象取るスペルを2つ同対象にして英雄的2発ってできたっけ? それにトリトンの戦術って最大2体対象だよね
>>254 変わり谷飛ばしても大してメリット無いから審判官
>>257 それはできないが、形態の職工でコピーして2体並べるってことじゃね?
>>258 大してメリットないはいいすぎだけど
ニクソス経由の白マナとかマナ拘束を上まわるメリットじゃないってのは同意
262 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 22:28:05.96 ID:fd/oaCu10
>>257 まぎらわしくてすまん、
>>259 の言う通り形態の職工で事前にコピーしてた
あと形態の職工でコピーして布告すると、布告ついでに別生物のコピーになれて面白い動きができた
うっかりポルクラノスコピーを2体並べてしまったこともあったが
宣伝して回らなくていいから該当スレでやっておくれ
ダークプロフェシーの制御の難しさは異常。 次のターンに鞭が着地すれば宇宙なんだけど。
それは鞭とシナジーがあるんじゃなくて単純にハンコンが強いだけ
ストロームガルドの災い魔?
それはハーコン
レジェンドにいるレジェンドのやつだろ?
それはダッコン
12機のリックドムが全滅?3分も経たずにか?
そりゃコンスコンだ
272 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:18:40.34 ID:fd/oaCu10
フィフス・ドーンのライブラリーに戻るサイクル?
それはビーコン
あれだろ、クリーチャー同士が組みになって能力共有するやつ
オスマン?
276 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:25:10.12 ID:m1XG755i0
ダメージを与える時にライフゲインできる常在型能力?
青単信心は強いぞ〜みんな使えー乗り遅れるなー!!! …と軟泥が減ってくれりゃ鞭の起動型能力も生きるって寸法よ
夜帷と波使いの高額買取マダー? 波使いの売値が二千円近いのに買取価格は150円とか笑えねぇよ
信心ドローはどう考えてもヤバイw 信心-3枚引くとかならまぁなんとかw
信心の数だけルーターならわかる
クリーチャーデッキが台頭するとき、奴は蘇る ジャンド
>>282 +1:あなたの赤への信心に等しい枚数だけカードを引き、その後同じ枚数のカードを無作為に選んで捨てる?
285 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:38:33.88 ID:m1XG755i0
>>282 ルーティングでもヤバくないか
手札3枚のところで7枚ルーティングとか
占術(信心)とか 信心50でMTGが詰め将棋になるぜ!
289 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:42:52.60 ID:m1XG755i0
>>287 ドゥームスディみたいなもんだろ、ヘーキヘーキ
白は信心分+1/+1修正のアンセム作ろう(錯乱
赤の信心の倍の数に等しいからくりを組み立てる
白はフラッシュ持ちで信心の数だけ軽減でいいよ 本体は4マナ34飛行で
>>290 内面からの力の修正方法なら使われるだろうね
ただし、白神器があるから、わざわざ刷られるとは思わないけど…
対象のプレイヤーは信心の数だけパーマネントを生贄に捧げるでよろしく
親和(信心)
信心の数だけジェイスニキを追放 これならみんな納得
最初の方 絆魂をきゅうこんとか読んでました 呪禁はじゅきん
299 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:53:41.03 ID:m1XG755i0
>>295 だからそこをあえて言うノリツッコミが必要なとこだろ!わかってくれよ!
白単信心にt青で啓示ぶっぱしたい 青白占術はよ
呪禁をじゅきんって読む人は結構いるよね この前もショップでカード見てたらじゅきんじゅきん言ってる集団がいたわ
302 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:54:36.15 ID:m1XG755i0
303 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/14(月) 23:55:36.50 ID:m1XG755i0
今シャドーとかあったら「影相」とかになりそう
信心の数だけパンプするオーラを出そう(提案)
>>286 そんなにやばいか?
>>301 知ってても言いやすい読みやすいで使う人もいるからね
強請もゆすり・きょうせい派がいる
超過ってキッカーじゃないの?
☆
ダークスティール 破 壊 不 能
310 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 00:05:39.93 ID:m1XG755i0
>>307 kさんは出てきてはいけないって言ってた
超過はキの字とよく間違えられるけど他人の空似なんだっていい加減わかってやれって
双呪ってあれそんなにキッカーってるのか?
白たんの救世主たるプロテクション山盛りWWくらいの英雄はまだですか?
315 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 00:13:24.48 ID:sFYl5XFe0
英雄的とプロテクションがディスシナジーだからなあ
WW2/2破壊不能 これで行こう
318 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 00:14:40.26 ID:sFYl5XFe0
1/1でも許されるか怪しいな
超過は唯一キッカーより拡張できそうな超過コストのほうが安いスペルを刷らなかったからな たとえば 2R 対象のプレイヤーに3点 超過R 全てのプレイヤーに3点 書いてて超過のフレイバー台無しだからないなとおもいました
プロテクション(アーティファクト、クリーチャー、PW、土地)なら英雄的を活かせるぞ
321 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 00:15:42.26 ID:sFYl5XFe0
>>317 トラフトの悲劇を繰り返してはならない(戒め)
プロテクションPWはそろそろ出てもいい。
信心の時代ならティボルトさんも活躍できたんだろうね・・・
プロテクション緑 プロテクション青 で強かったカードはない豆知識な
>>319 そういうの刷ると多人数で普通に大暴れしちゃうんじゃないかな
赤青剣とか、黒緑剣とか、ファイクルとか
群衆追い「」
霧裂き「私はまだまだですね。2X個のカウンターが乗せて出直します^^」
大貂皮鹿「せやろか」
スクリブ・・・
ミラクル「プロテクション黒が入っているからセーフだろうか?」
>>328 お前のプロ青なくていいから素で速攻持ってれば良かったのに
血魔女「プロ白持つだけで活躍できる世界もあるのよ」 嵐息吹「せやせや」
プロ白といえばイーサンの影
日本語のプロモ持ってたけどなくしてしまったなあ ヤヴィマヤの蟻のほうが欲しかったんだが
338 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 01:13:17.72 ID:SP2Y17x80
ここまで青強いとチンポドラゴンにプロ青もつけて新時代の悪斬になってほしかった
>>319 それ超過で撃たない理由がほとんど無いじゃん
ま、超過のフレーバーってのもあるけど、それなら軽い方をノーマルコストにすりゃいいだけなんだよな
結局あれはキッカーの域を出る事は出来ない能力なんだよ
てーかキッカーさんが万能すぎてどうにもならない
丸焼けは自分は食らわないから……
超過を安くするなら自分の方が被害大きいくらいならいけるか Φマナですね
青なんて波とタッサ以外大した事ないし特に気にしなくて良いと思うけどな 青単はプロツアーで赤緑含むビートが多い事、評決が少ない事をしっかり読んであの結果を残しただけ ただ強でも無いしメタ回って使用率は下がるよ 大体夜帷が0,5k越えってどう考えてもおかしい
青単でカウンター少ないね 反論ぐらいいれてあげても良いのに
使い魔「オラ」
破壊不能よりは、〜は破壊されない。というテキストの方が格好良かったな。
破壊不能があるなら、毎度青のエンチャやスペルに出てくる「これはアンタップフェイズにアンタップできない」も能力語にしていい気がする 何かいい名前はないかな?(期待の眼差し)
「攻撃できない」がキーワード化してるのに 「ブロック出来ない」がしてないのはどうなんだぜ
イメージしやすい単語がないからじゃない?
ブロックできない は、どっちか分かりにくいからなんとかして欲しい
ブロックできない ブロックされない 分かりやすいだろ
英語テキストだとちょっとわかりにくいよね。でも日本語版使えばヘーキヘーキ 問題は翻訳班まで間違えた場合だ…
なんで「ブロックに参加できない」やめたんだろう
参加できないなんて仲間はずれみたいでかわいそうだから
クリーチャーは幼稚園児かよ
ブロッククリーチャーに指定できないだとわかりやすくてかっこいい 長い(確信)
されない があるのを思い出してやっと できない がどっちかわかるのは欠陥だと思うんだ
ちょっと紛らわしいだけでちゃんと読めばすぐ分かるだろ… ニュアンスでカード覚えるとジャッジ頻繁に呼んだり呼ばれたりになるからちゃんとテキスト読もう
英語ならすぐわかるから基本的に英語版つかってる
つうかさ、2マナ2/1ゴブリンで、ブロックできないって書いてあったら 何これまじつえー!ってかおかしくね?ってなって気付くべ
何これまじつえー!ってかおかしくね?ってなってそのままおかしいカードも結構ある
2マナ1/1ブロックされない呪禁が居るので 呪禁を失う代わりにパワー1アップで順当だと思います(白目)
そっかー362ってプレリで対戦相手に言われた台詞そのまんまなんだけど 切ないわ―
>>363 瞬唱とかな
1U 2/1 ←青ならまあまあ
人間・ウィザード ←強い
EtBでFB付与 ←超強い
瞬速 ←ナメてんのか
二マナ2/1速効に不死とか書いてたら(ry
3マナ6/6に呪(ry
>>367 そいつは2マナ3/3バニラとかそういうパワーレベルでもおかしくない色と濃度だし…
未練や掘葬のFBコストも、印刷ミス疑ったわ 何で軽くなるんだよ いや、不可思議な時代にもあったけどさぁ
そういえばお前らが馬鹿にしてた占術ランド普通に強いんだけどどういうこと? 高度な情報戦だったの?
まさかとは思いますが、この「お前ら」とは、
>>371 の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、
>>371 自身が馬鹿にしてただけであることにほぼ間違いないと思います。
強制タップインなんて 速攻デッキだから使う予定は未来永劫無いわ
そこそこ強いけどM10ランドか占術ランドか選べって言われたらM10選ぶかな 無いもんを使いたいと言っても仕方ないから占術ランド使うけどさ
外人から使ってるデッキのリストをメールで教えてくれって言われて、その後に Just send in the body versus an attachment cause I have strict antivirus software as I'm in security ってきたんだけど、これ何て言ってんの? 英語全然分からないので誰か教えてください
>>371 あれを「強い」と思うならちょっと感覚麻痺ってるな
あとは馬鹿にされてた理由も合わせて思い出してくれ
いや、強いだろ デッキがタップインを許容出来るなら あるいは、通常にアンタップインできるランドで確立上は廻せるだけの土地を入れた上での追加分なら
何故かこれおいた奴のパーマネントがねらい撃ちされる系のアレ
占術ランドへの文句のほとんどは「レアっぽくない」であって性能については使うし強いが大半だったと思うが 文句言ってるイコール弱いに直結するやつはなぜか出てくるんだよね
>>375 随分分かりづらいな…
「セキュリティソフトが反応してだるいから添付ファイルじゃなくて文章で頼む」
ぐらいのニュアンスでないかな
>>380 そう?「ゴミ コントロールにしか入らん」とか見たけど
今や中速のお供だし
いつもの 832名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/10 13:57:22 o2CZx2rs0 4/2牛が強いと思ってる奴はMTGやめたほうがいいよ 評決食らったあとにこんなゴミ出したくないし ビート同士でもそんな生物ならばんし そもそも、「反攻者〜」はそれは反攻者が強いだけだからw
セレズニアやアゾリウスにはギルド門すら入ってるからな
声のでかい意見が全体の意見だと思うのはやめて欲しいなぁ
アスペの書き込み貼ってどや顔されても困る
こいつが当時声がでかい奴だった可能性
ptテーロスの優秀者rodrigo borbaさんのれ、上から8個目のゴルガリ 沼14ってなんか間違ってない? もしかしてマジでこれ?
×れ ⚪︎レシピ
これは森7沼7の間違いよ シンプルで強そうなデッキだね
>>375 添付ファイルじゃなくて本文にリストを書いてくれって言ってる
>>383 お、俺の書き込みか
今でもウシは弱いと思ってるよ
つか、赤単って今ゴミじゃん
アホ?
>>393 結果を残してるカードに対して、まだ弱いとか言い続けるならMTG辞めた方がいいよ
>>394 バカ?
環境始まったばかりなのに結果も何もないが?
1回勝っただけで起源を主張するの?
で?今の赤単ってゴミだよね?
はい論破
>>384 アゾリウスは門積まざるを得ない感じだからな
軽量ドロー消えて、評決や啓示のシンボル濃いから
意味わかんねーとこで起源とか言いだしたよ なんなんだよ
毎朝のスルー検定しないと落ち着かなくなった
>>395 環境始まる前に言ってる奴が何言ってんだ?
MO専なんだけど リアルカードの方にも参戦しようかと思ってるんだけど MO専が初めてリアルデュエル行った時あるあるください
MO専に戻る
対戦相手が臭い
>>400 「アップキープ」 「ドロー」
とかの発声をマジでやってること
最初は恥ずかしくてモゴモゴ言ってたら
相手に大きな声で言ってくれとか言われたw
ラスゴ流行ってもハンデス使えて置物で信心稼げてドローもできる黒単はまだまだ戦えそう
MOだともちろん英語だから 針でカード指定したりするときに英語名で言ったりして格好つけてるんじゃないよ って顔された
>>348 「留置」をそれに充てればよかったのにね
>>400 直接対面で対戦して「自分はコミュ症なんだな」って自覚する
考えていてふと思ったんだけど、青単信心って親和に似てる気がする どちらも 単体で弱いカードを投入していて 特定のパーマネントで爆発的にクロックを伸ばして 信心や親和といった特殊なシナジーを含んでる 信心はキーワード能力じゃないし両者の速度にも隔たりがあるけど 親和が環境を荒廃させたのがダークスティール後だと考えると神々の軍勢がちょっと怖い
今時それ言ってる人って少なくない? モダン以下の環境なら相手によって言うけど
>>400 まだまだあるw
自分もMO歴が長くてルールとかは何の問題もないけどリアルは全くやらなかったから
今でもスタンダードとか普通の構築はお金かかるしMO専門だけどプレリは早くカード覚えたいのと祭に参加したいのとで
毎回出るようになったから
今でもリアルは緊張
全クリ-1-1で全滅
場に信心5の時にタッサ出すと雲ヒレは進化するの?
415 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 08:47:54.07 ID:biVgEXFd0
信心デッキが電波じゃなくなった今、我々はどこに向かえばいいのか?
>>414 wikiググったら
「クリーチャーでなくなる能力は、戦場でのみ機能する。信心が5を下回っても、戦場以外の領域では常にクリーチャー・カードである。 」
って書いてるじゃねーか、嘘ついてんじゃねーぞハゲ
場が雲ヒレ、夜帷の時にタッサ出したら雲ヒレは進化するぞ
>>417 何の関係もないところ引用してきてワロタ
多分
>>413 は「タッサ含めて信心が5の時進化するかどうか」を聞きたかったんでしょ
で、
>>414 は「タッサが場に出終わってからタッサがクリーチャー化する、よってクリーチャーが場に出たことにならないので進化は誘発しない」と思った
そんで
>>417 で「タッサは場以外じゃ常にクリーチャーだから、タッサ含めて信心5なら手札から場に出すまで常にクリーチャー状態、よって進化する」ってことに気付いた
って流れじゃないの
>>418 お前のレスを信じていいの?
もしも間違ってたら恥かくのは俺なんだが?
分かってて言ってるの?
ID:jKyItbde0にカーソル合わせるじゃん?あとは分かるでしょ?
信じていいのよ?ククク
>>417 聞いといてそんなこと言うんだったら
最初から調べとけや
すいませんでした
進化を誘発するかどうかについては場以外でどう扱われてようが全然関係ないぞ
>>417 の言ってることは正しいけど、ここでは関係なくない?戦場以外でそうでも、戦場に出る時は常在型能力の信心参照次第で伝説のエンチャとして場にでるか、加えてクリーチャーとして場にでるかが決まる。
だから満たしているなら、進化は誘発するんじゃないか?
なんか流れわろた
最新スレじゃなくて質問スレならとても丁寧でありがたいお言葉をいただけたかも知れないのに
今の環境アップキープって言わないと巻き戻し沈黙されるだろ
あーごめん確かに戦場以外でどうなってるかは関係ないみたいだ
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B6%99%E7%B6%9A%E7%9A%84%E5%8A%B9%E6%9E%9C >パーマネントの特性を変更する、常在型能力による継続的効果は、そのパーマネントが戦場に入るのと同時に特性を変更する。
>パーマネントが戦場に出た後に変更するのではなく、戦場に出るのと同時に変更するため、パーマネントが戦場に出ることで誘発する誘発型能力はその変更を加味する。
>例:カヴーの巣/Kavu Lairと栄光の頌歌/Glorious Anthemをコントロールしているときにパワーが3のクリーチャーを戦場に出した場合、そのクリーチャーはパワー4として戦場に出るため、カヴーの巣が誘発する。
>>383 を見ても牛は微妙な結果しか残してないからコピペするほど面白くないよなって思う
これがタッサとか波使いとかだったら笑えたろうに
ドローの次にメインって言わないと急かし囲いされるぞって話は少し前にあったな
他人のことゴミだ雑魚だと煽っときながら本人の発言がアラだらけなところに草生える
>>433 俺は波使いもタッサも評価してたよ
オラ、謝れや! 土下座しろや!
ここの民度の高さ利用して たまに基地の外が紛れて大騒ぎするの見かけるけど ここの民度の高さからしてサラッとNGに入れるお仕事なんだよな またレス番飛んでるから何か言ったみたいだけど
瞬速で罪の収集家出して疑似ヴェンデの可能性
>>432 これってつまり場の信心が4なら
場にエンチャで出てからクリーチャーになる
って認識でいいんだよね?
MOだとそれっぽい動きしてるんだが
まずテキストが 破壊不能 あなたの青への信心が5未満であるかぎり、海の神、タッサはクリーチャーではない。(あなたの青への信心は、あなたがコントロールするパーマネントのマナ・コストに含まれる{U}の総数に等しい。) あなたのアップキープの開始時に、占術1を行う。 で信心のテキストが あるプレイヤーの[色]への信心は、そのプレイヤーがコントロールするパーマネントのマナ・コストに含まれるその色のマナ・シンボルの総数に等しい。 だから場が信心4の時にタッサが出たらエンチャントなんじゃないかな? タッサが場に出て初めて信心が5になるんから
>>441 あなたの色への信心に依存する効果を持つ起動型能力または誘発型能力がある場合、
その能力の解決時にあなたのコントロールするパーマネントのマナ・コストにある
該当する色のマナ・シンボルの数を数える。この能力を持つパーマネントは、その時点で戦場に出ているなら数える
だからスタックに乗っている状態のタッサは場に出てないからカウントされないとおもう
結論としては、雲ヒレと夜帷がいる状態でタッサを出したら進化は誘発する でもそれは「神は場以外では常にクリーチャーであるから」が理由ではなく、ではなく、「場にある限り適用される継続的効果は、パーマネントが場に出るに際し同時に適用されるので誘発効果の誘発条件の内に考慮する」からである ってことなんじゃないかな
NGしました宣言したらNGした意味あるの
どれが正しいんですかね・・・・
>>442 サイクル:神々の項目をちゃんと全部読んだか?二個目の箇条書きに
神が戦場に出たなら、あなたのその色への信心(神自身の持つマナ・コストのマナ・シンボルの数も含む)によってクリーチャーが戦場に出たかどうかが決定され、クリーチャーが戦場に出ることで誘発する能力が誘発するかどうかが決まる。
447 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 10:08:11.20 ID:+WlWv2Zd0
今後のメタとしては信心に対して除去コンや青白のパーミ、エスパーが増えてくるんかね? 緑や赤だとハイドラやらバーニングアースやらプレインズウォーカーで不利つかなくできるとはおもうんだが…さてどうなるか
611.3c パーマネントの特性を修整する継続的効果は、そのパーマネントが戦場に入ると同時に特性を修整する。 パーマネントが戦場に出るのを待ち、それから修整するのではない。 この類の効果はパーマネントが戦場に出る時点で適用されるので、パーマネントが戦場に出たときの能力が誘発するかどうかを決定するよりも前に適用される。 なので信心4の時に出してもクリーチャーとして出るし、進化は誘発する
MOだと進化するよ バグだってことも聞いた話もない
>>433 「タッサ弱えwww」「ゴミで2枚目のゴミを弾くwww」
て流れなら見たな
ほんの一時だけど
コントロールは序盤の信心を確実に減らすために射撃除去やバウンスを強化してくるんじゃないの 何にしてもカギになるのはPWであって1vs1の置物ではないと思うが
452 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 10:23:06.20 ID:n29vE+Ed0
タッサをDisったヤツは、尻からチャーハン食えよな!!
タッサは間違いなくこれから抜けていくカードだし・・・(震え声)
ニクソス積んで霊異種とかに変わってても驚かない
これからは信心稼ぎ生物を一層できてトークンも焼ける神々の憤怒がより使われるようになるに違いない
タッサにはおまえらの大好きな占術がついてますよ〜? 単色デッキにタップイン土地入れてまで使いたいっていう占術ですよ〜? タッサは将来性を買ってたけど、あまりに構成がタイトなんで現時点で結果出せるとは思ってなかった 現時点でこれじゃあ、これから続くセットで信心カードが出てきたら発狂モードに入るんかなと
逆に青単に入るようなパーマネントの追加は期待しない方がいい
燃焼凍結とかいう中二ネームなあいつだけ残ってもな 夜帳を除けば今回一番株上がったのあいつじゃね? どうでもいいけど青単の行き着く先が霊異種4波使い4ジェイス4になっても驚かない
実際のところ初日ではエスパーとセレズニアが多かった訳で デッキが特別強かったのではなく、乗り手のスペック平均が高かったのが大きいような気もするなぁ
RTRブロックみてると1つのコンセプト、今ブロックなら信心がどんどん強化されてくと思う 次のブロックで多色の神とか出して来そう セレズニアの神とか
ニコ生やネラーやツィッター民とか 日本人の大半はタッサと波使いバカにしてたろ また手のひら返しかwwwwwwwwww
>>203 第二第三で5-5ってアナウンスがあったはず
タッサ波はともかく青槍はさすがにないわーと思ってたわ
槍は青ウィニー組めたらワンチャンとかネタで言ってたら、マジで使われて複雑な気持ち
タッサは相当ディスられてたのにな− 日本人ってほんと先見性皆無のアホw
ここの奴らはともかく俺はタッサも槍も無い無い言い続けていましたごめんなさい
>>464 俺は沿岸の海賊行為にしかみえなくてどうせゴミだろうって思ってたよw
468 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 10:56:19.05 ID:n29vE+Ed0
>>466 ここにアツアツの天津飯用意しといたから食え
尻からw
青神器は沿岸の海賊行為だし弱い訳がない。 い、いやマジで思ってましたよ!ストレージにぶち込んでたけど!
470 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 10:58:33.45 ID:n29vE+Ed0
まあ、海賊行為あったころの青い生物は横にズラリと並べてどうこう、みたいな感じじゃなかったから無理も無い
槍はデッキから最初に抜けてくカードだろいい加減にしろ
ってかタッサの槍のアタック強制ってどの程度使われてるんだろ? 伝説じゃなくて複数並べられる分、特に信心のある今では沿岸の海賊行為まんまの方がいいんじゃないかって気さえするんだが
アタック強制はEDHで使えば楽しい
>>471 4マナでいい信心向けのカードがあればいらんね。
今のところジェイスか槍ぐらいだからしょうがない。
というか青信心デッキはタッサと波乗り以外弱い。
タッサと波使いバカにしてた大量の日本人は責任とって切腹しましょね^^
>>466 槍の攻撃強制が付いてないエンチャントが過去にあったけど見向きもされなかったからな
しょうがない
3マナ5/5破壊不能アンブロって強すぎぃ! モダンだとパスと切断あるから無理かね
>>439 他の人も言ってるがそれも違う。タッサ自身も含め参照した上で、クリーチャーとして場にでるかが決まる。エンチャとして出て、その後クリーチャー化するという手順は踏まない。
>>478 槍とフロストバーンとタッサで信心5達成か
あれだけ無い無い言われたタッサがすごい結果出したし これで神様は全員一定量の結果出したな!
タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^ タッサと波使いバカにしてた劣等日本人は責任とって切腹しましょね^^
MTGに限らないけど、一定以上のカードパワーがあればあとはハマる型さえありゃどんなレアでも使われるでしょ その一定以上がないのが昔のレアだったけど、今はまぁ明らかなイマーラタンドリスとかじゃなけりゃワンチャンある
ヘリオッドだってニクソスバブルに乗っかればいけるかもしれないだろ!
エレボスってなんかあったの?
ヘリオッドはチャンスあると思うが、どんなレアでもってのはさすがにないわ
市内捜査の使われる環境を見たいです
ヘリオッドって異端の輝きで追放されるのがクソ
一定以上のカードパワーって但し書きされてますしおすし
追加ターンって書いてあれば、最低限のカードパワーは保証されている筈……はず………
霧裂きのハイドラで青単死亡→ビートダウンならいける波使い強い って答えは先に青スレで出てたからな。餅は餅屋よ
俺もタッサ槍はないわーって思ってたなあ 沿岸の海賊行為入りフィッシュ使ってたしネタデッキに入れてみるかとは思ってたけどまさかツアー優勝とはw
MOに限って言うと タッサと波乗りとかパーツを買いたくても買えない状況(品不足で)らしくて、買えてもこの8枚で2万は弱 ディスってるのは金ないから使えない、買いたくても買えないから 青単にフルボッコにされてアツくなってるのかなと予想
ID変えても同じですよ ここにそうそう民度の低いやつは現れない
一枚だけもってる波使い売って、ニクソス買ってくる 青単は波使い4タッサ4が揃えれる気がしないわ
次スレ立つ前に落とすのが毎度のことなのに民度高いは流石にないw 別に低いとも言わんけどさ
MO波使いバブル弾けぎみだけどな
青の神器は結局50円レベルだし 早く買いあさってこいよ おう、早くしろよ
>>500 さすがに1枚20チケは高い気がするから妥当な所なんだろうね
それ見ると声が40チケオーバーとかおかしいと思ってた
まあ声は色んなデッキで採用出来るから使用頻度は高いだろうけど波乗りとタッサは青単専門だからこれくらいの値段なんだろうね
声はパックの塩さの皺寄せが…
思考ジェイスが1kだったRtRはマジキチ
大丈夫、まだ神河救済ほどじゃない
>>497 せっかく皆完全スルーの流れになってたのに触るなボケ
週明け平日の午前中からゴチャゴチャと お前らってガチニート集団なんだな
触るなボケとか言っちゃって自分が全然スルーできてないんですけどね
テーロスは白除く神様たちや一部除く神話レア群。土地もあるしそこまで値段ひどくならないかな。
>>508 とりあえず腹が立ったら反射でレスするのやめなよ
>>509 小学生レベルの返しなんですが、それは…
イニストみたいに後からエグいことになるセットなのかねえテーロス
>>508 別に荒らしの話してるんじゃないしスルーできてない訳じゃないんじゃ
なんスレか前に青単信心自作して4-0したやつは預言者だったのか・・・
今回神話にハズれ少ないな
>>514 イニストラードは下の環境でも使えるリリアナ、ドラフト、瞬唱クジだから。
テーロスもクジになるカードがあれば。
おまいらギルド門侵犯やドラゴンの迷路で感覚が狂ってる テーロスはクソカードが多すぎるから なんとかのダクソスやほら吹き、木馬、ピュクシス 永遠の炎のなんとか、緑の英雄 澤 高木の巨人、どケツのシャーマソ パックで買うと大敗北間違いなしだろ
521 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 12:02:29.49 ID:SP2Y17x80
ゴルゴンくらいだな
>>517 MOだとPT前にプロが試してたのか青単多かった
俺も真似して作ってみて対策は皆無だったしよく勝てたよ
黒白の除去多目のコントロールがキツかったかな
>>520 そら大型セットなんだからクソレア多いよ。そんなんどれも一緒じゃないの?
IND RTRに続いて1セット目が品薄に流れくるか
脳や心理の事全く知らないんだな。無駄だったわ
(お前らスルーだぞ、突っ込みたくてもスルーだ)
>>482 5柱の神って
タッサ、エレボス、パーフォロス、ナイレア、ニクソスだっけ
そういえば、やたらとグリクシスコン推してた攻撃的な人はフライデーで0-3してるんだろうか
>>530 そうゆうやつは大抵0-3だわ
息巻いてティボ買いまくってたやつ思い出すな
それティボ関係あるの
ヘリオッドだってまだ分からんよ、万神殿や管区の隊長を並べるようなデッキがあるんだから 信心特化にはならなくても白単系ビートの派生として採用される可能性はある
ギスった話だろうと和やかにさせるティボルトは最新スレの天使
カロニアのハイドラ「そんなモヒカンより緑が多いのに俺の採用率が微妙な件について話そうぜ!」
>>535 ポル「ハイドラ枠はわしらがいるから」
霧ハイ「せやせや」
>>535 ミジウムで焼かれ、黒除去耐性もなければ、バウンスにも弱い方はNG
白ウィニーもコンボっぽくなってるよな こまい生物1体と乗機ペガサスと前線の衛生兵とヘリオッドが揃えば まずどんなビートにも押し勝つ まぁそうそう揃わんけどなw
540 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 12:32:47.39 ID:yNi3ZsRUi
採用されてるだけマシ
PT前の環境でセレズニアとナヤのアグロデッキが強いってなってる所からの青単だと思ったけどね 飛行持ちが少ない今の状況でフクロウと鳥でペチヘチ殴りながら信心稼いで スペクターまで出せたら後は神様か波乗り待ちだからね 途中タップしたままにする魔術師もウザイし飛行を防げない事をいいことにドロー出来る槍とか対策が多岐に渡るからしばらくは青単天下続くと思うけどね
赤緑モンスターズをコンボデッキと言い切って結果出せるデッキを作った三原は凄い さすが嫁がリリアナなだけある
ヘリオッドは白単の評決ケアに積まれてたりするから(震え声
あの嫁なかなかかわいいよな
mo暴落ひどいな 今回の株マネーゲームは過去の例から見ても露骨 もう発売2週間は買わないようにしよう
青単信心からすれば赤単信心の速さが一番辛いらしいけれど 赤単信心からしてもフロストバーンで打点削られるのが吐きそう ミジウム標準装備しかないか。
コンボとはいわれてたけど、カメラマッチでは結構普通のビッグマナっぽい動きしてたけどね どちらかといえばデフガラク、ゼナゴス ポルクラノスあたりをフィーチャーしてるのがよかったのかも
最近剥き剥き楽しみたいしテーロス箱で買ってみようかなって思ってたんだけど、意外と損はしないんかな?
チャネル勢がメタ読みすぎて蒸発してたあたり、あのクソ感があった
三原さんのデッキ回してる 確かに強いけど青単とは五分五分 どちらが早いか勝負でこちらはコンボパーツのマナクリ、ニクソス、PW、ポルかコロッサスと揃える時間がかかる 青単は飛行おいて槍でドローとかスペクターでアド稼ぐとか タッサが置物でも占術とブロック不可でアド取れたり 波乗りで圧倒したり 腐る要素が少ないのが魅力だと思う 青単の最大の魅力は全部揃えても他に安い比べて安い所かな
箱買い、パック買いで得しようと思わない方がいいよ
CFBは使うデッキの情報が漏れてたって聞いた
>>549 チャネルってPTで何使ってたんだっけ?
黒白?
PT前のSCGでセレズニアトークンが強かったからそこをメタったのかな?
セレズニアトークンはコントロールメタってたみたいだけど
CFB赤単も強いことは強いんやろ
デッキの種類が多彩になったおかげでデッキに入るカードの含有率自体は高くなってると思われる いろんなデッキを使い分けたい人ならパック買うのはアリなんでないかと
赤単でも青単でも使われるフロストバーン先生
>>551 違う違うw
得したいわけじゃなくて、大損してでもただ剥きたかったんだけど、今回色んなカードが注目されたおかげで最初よりは損する値が減ったのかな?って思ったのよ
エミッサリー「ようやく追いついたか…」
日本勢は青単には気付かなかったけど三原がオリジナル赤緑持っていって 黒単信心でもベスト8残ったんだから、今回は上出来だな
神話が大体活躍してるから極端なハズレ箱は少なそう
メドマイ(活躍って俺のことかな?)
>>559 ビッグマナでさえ出番があるとかお前はちょっと自重しろ
>>555 ありがと
赤単だったのか top8に1人だけだったよね
個人的には現状青単メタれるのって除去が多い構成だと思ってるんだけど
黒絡めた場合 人脈とか骨読みでドローしながら除去引き込んで
大物出せたら勝てる気がしてる
ヤマケンさんの黒単対青単をもっと見たかったと思う
そういや、シャハーシェンハーもチャネル赤単使ってるな もとからチャネル勢だったっけ?
>>561 ハイソニア、メドマイ、ケルベロス「俺達も使ってくれよ」
チャネル勢の反省会とかないかなー どこメタなのか聞いてみたい
価格についてはPTの余韻が残る今がピークだけどな チームシールドの近いしパックはどんどん向かれている その影響で下がるカードは下がる
>>565 ジャンドいけねえかなあと模索はしてるが
プロツアーでもSCGでも関東草の根でも影も形もないから組むこと自体が厳しいか
知り合いが組んで一瞬で崩してた
まあ青単信心じゃないデッキはデッキじゃない、みたいなことにはならなさそうで安心
>>567 お前らは環境の中心にいないだけでデッキの中心にして組まれる程度のスペックはあるから・・・
もう止めてください! 俺のストレージで泣いてるアシェンライダーブラックRXも居るんですよ!
某神話ゴルゴン「・・・(´・ω・`)」
>>573 あなたはレガシー需要あるじゃないですか!
>>562 ありがと
これ見てるとクリーチャーはドラコンと冒涜だけのラクドスコントロールが青単にも三原さんのにも強い気がする
青単と三原グルール増えるならこのラクドス回してメタってみようかな
>>570 ジャンドなら割り切ってラクドスのが自分はいいと思う
単色環境で事故が多い3色以上の多色は厳しいのかなと
ショックランドが復活したらまた別だろうけどね
>>575 >>577 ……マジすか(棒読み)
悪いんだけどurl……出してもらえますかね その分ギャラ出すんで……
アシェンライダーは伝説持ちで、御霊で走ってくれればモダンで楽しいことになりそうだったが
ロマンエンチャ枠
ケルベロスも使って見たいんだがなぁ ラクドスミッド?
えーっと、カード名が違うんじゃないかな? これって倍増の…
調整版倍増の季節か
劣化倍増
灰塵の乗り手は対ショーテル用サイドだからな
青槍のドロー止めにくいから 概念盗んじゃおっか←今ココ!
>>580 劣化倍増の季節?
まあEDH用だから相手も影響はメリットになるかもしれないが
ヘリオッドのクレリックトークンは、白信心に+1、くらい能力があってもよかった 所詮自前のモブ信者など、腹の足しにもならん、ということなのか
>>578 ゴブリンやバーンみたいな、スニークショー、特にオムニテルに対してメインでなにもできないデッキのサイドカードだけれど
残念ながらゴブリンやバーン自体が最近勝ってなかった
591 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 13:12:10.80 ID:R0pSRqia0
>>578 今までリアニとかの絶望の天使が入ってた枠にそのまま入るよ
まだあんまりレシピには出てないけど晴れる屋の検索でもすれば出る
>>579 伝説だとカラカスでやられるんでそのままがいいです
あー……まぁ確かにリア二ショーテルならマナコスト関係ないし、部族が更に支援されにくくなった位で実質二倍ハゲ天だもんな…… でもやすそう
>>546 え、むしろ青単って赤単に対して強くないか?
潮縛りで時間稼げるし、フロストバーンのタフネス4はいい壁だし、波使いは何気プロ赤もってるから一旦出されると赤単は一気に辛くなる
ショーテルに合わせる専門のサイドって微妙だけどね スニークならスニークに無力、全知なら青願い握られてたら無力だし、素だしドリホにも無力 ただまあショーテルどうしようもないデッキは取るしかないんだが
青単は赤単に強いよ 弱いと思ってるのはアホ
596 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 13:25:00.08 ID:8ey1jt0c0
>>592 2倍って部分より、追放になったことの方が大事な印象
まあ、単純に上位互換なんで変えない理由がないね
フロストバーン「赤信心にも青信心にも使える最高クリーチャがいるらしい」
黒単信心に色タッチするなら何がいいんだろ 今は赤足してるけど占術土地がすんなり入る白とか青も気になる
釣り上げるデッキでハゲ優先するのは、EDHカーリアくらいだろうな
>>583 倍増の季節は自分だけやねんで
あとEDHは文字通りハイランダーだから、トークンが生き甲斐のゲイブにとっては重要になる かも
誤爆orz 統率者フォーマットを悪用してる感あるカードが多くていいね
チャネルとSCGが山と島を突き合わせてフロストバーンでお見合いしててちょっとワロタ
プロプレーヤーとかウィザードのスタッフの人でblogとかでPT総括してたり考察してる人います? 凄い興味深いPTだったのでじっくり記事読んでみたいんですが
>>603 統率者も最新セットだから誤爆じゃないだろ
統率者ってスタンダードでは使えないんですよね? プレリとかあるのかな? スタンダード専だから見送る気満々ですが
>>598 白がオススメ。オブゼとペス入れるだけでコントロールに大分強くなるし、エンチャントに触れるようになるのが大きい。
609 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 13:55:57.80 ID:8ey1jt0c0
>>607 使えないし、ぷれりもないよ、構築済みだしね
発売記念イベントくらいはあるかもしれないけど
>>609 ありがと
しかも構築済みなんですか
見送ろう 決めた
t白でエンチャント触れれるって現状だと強引に触るしかないよね? 宝球とか衰微みたいに腐らないのがいいけど贅沢かなぁ
レガシー用のカードがありやなしやでレガシー勢が一喜一憂するイベント
赤白混成とか 赤単は向こう見ずしかない
>>612 今の所はメイン叫び回る亡霊、サイドの追加亡霊と異端の輝きでエンチャント対策してる。
亡霊は最悪でも熊だし、鞭使えばエンチャント2回割れるのが美味しい。最近はエンチャント破壊腐りにくいからね。
>>589 確かにマナコストが1白である2/1トークンを出す
とかならまだワンチャンあった
>>44 ドロスの大長「つまり…オレが…さいきょ…」
>>617 その無色の1マナは漸増対策かなにかか?
ニッサ「信心稼ぎたいならカードを場に出せばいいじゃない」
ヘリオッドも今の性能で弱いわけじゃないからなあ 信心参照カードにもうちょい強いのがあれば
>>620 ニッサ出して選ばれし者だせばそれだけでナイレアの信心満たせるんだよな
これはモダンでニッサレアくるで!
623 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 14:48:07.53 ID:SP2Y17x80
ニッサたんの貧弱すぎる忠誠値をどうする
4積みしてやられたら次のニッサ出せばええねん
愚鈍
セレズニアとゴルガリって基本的なパワーが高すぎるから占術土地外されたんだろうね。 その代わりに緑には女人像があるから我慢しろってことか。 グルールは女人像と噛み合わないから占術土地があると。 緑絡みで占術土地使えるギルドはスゲー強いんだろうなぁ!
ニッサに稲妻使わせる時点でマインドアドは取れた
いや単にテーロスブロック全体で占術土地を出す順番が決まってて、今回はこの五種の二色占術土地が選ばれただけじゃないのか
>>626 2色神が10体いて占術ランドはそいつらを祀ってる神殿だから残りの5枚もちゃんと出るはず
次で5枚でるか小型−小型だから3−2で分けられるかは知らんが
ギルド門侵犯→ラヴニカの順になっただけだよ
GTCの色の組み合わせと一緒だしな
ラヴニカブロックの逆の順番
ちょっとニッサ買い占めてくる
去年RTRが出た直後はGTCギルドがマナサポなしで悲しみを背負ったから、 今回は逆の順番ってだけだよ。
>>634 そう考えると残りの5枚を分けちゃうと後にされたギルドカラーが長い間ギルド門使わなきゃならなくなるから次で残りも揃いそうだな
小型セットに占術土地が5枚も、更に色が青白・赤青・黒赤・白緑・黒緑というラインナップ・・・ これはボックス即ポチですわ
むしろ次セットの占術土地が本命だよな
ドラゴンメイズ箱(10000円)内訳 A賞 4000 声 B賞 1200 血男爵、ショックランド2枚 C賞 600 霊異種、ワーム、軍団の戦略、ラル つまりまぁ、声FOIL(S賞)一番くじ
もっと安く買えないのかDMZ
白絡みのデッキが一気に安定するな
こう見ると全体的にカードが少ない迷路は当たり引きやすいんじゃない?
>>612 叫びまわる亡霊で殴りに行きながらついでにエンチャにプレッシャーかけようぜ
>>636 最近で小型セットに二色地形5枚って何があったっけ?と思ったらWWK・・・これは神セット確定ですわ。
>>639 非武装地帯のことは知らんが、DGMならどっかの店で250円ての見た
迷路は結構活躍出来そうなカード多いよ 走者だと今でもそこそこ採用されるヴァロルズ、イクサヴァ、ルーリクに ワンチャンありそうなラヴィニア 走者以外でも種夫とかまた返り咲きそう
青黒信心で同型相手に概念泥棒で超ドローしたいね なおライフは
白神が使われない理由はわかりやすくね? 青:波使い→強い 黒:商人→強い 赤:狂信者→強い 緑:狩人、侍祭、信奉者→それほど強くない けれどもニクソスと旅サテュロスからのビッグマナでポルクラノスやガラクが強い 白:福音者→重い弱い 次の神々の軍勢でも信心参照するカードが出ればまだわからないよな
>>649 信心参照サイクルの白がライフゲインでズコーってなる未来を幻視した
福音者入れるくらいならぺスの方がいいやってなっちゃうから
>>649 白ウィニーで使われてるだろ活躍してないだけで
>>651 トークン出すのと、プレイヤーダメージが4マナ、ドレイン5マナだと、
3マナ信心分ライフゲインくらいか
これはこれで結構ウザい気がする
白に比べて赤は効果の割にコスト軽すぎないか? 赤は絶対にもう1マナ2マナ多くてもいいだろ基本性能も高いんだから
上で書いたみたいに青単と三原グルールメタってラクドスコントロールMOで回してみたらいい感じだった 三原グルールは本人がコンボって言うくらい焼きに弱い印象 三原グルールが流行るならラクドスコントロールは使えそう 青単はプロ赤の波乗りとフクロウの能力がウザイけど信心地味に焼いてけば回らない
そしてラクドスコンが流行ると、今度はまたそれを食うための青白系コンが流行ると
>>657 だよなークアトロシンボルくらいの縛りでよかった
モーギスの狂信者6赤赤赤赤
>>659 の流れみたいだね
二人構築ずっと回してたけど見事に青白コントロールと当たらなかったよ
青単4割 三原4割 赤単1割 黒白1割って感じで
ただ青単だけどサイドに中略とか否認さしてる人と当たって 焼ききれない内に信心溜まって押しきられた試合もあった
ミジウムOLで青単吹っ飛んだ時は脳汁でました
神と神器のマナコスト見てみると 白:3マナ槍→4マナ神 青:3マナ神→4マナ槍 赤:3マナ槌→4マナ神 緑:3マナ弓→4マナ神 黒:4マナ神、鞭 黒だけなぜかマナコストがかぶってるんだよね だから黒は神と神器を一緒に使いにくいってのはあるよね
>>663 4マナだし能力でライフ削るしでほんと黒って感じ
ミジウム超過はこれからも正義だね ニクソスから4ターン目とかに打てたりするしやばい
ラクドスは逆立ちしても黒単に勝てないから今はオススメしない
環境に黒単がどれぐらいいるかですよね MOだと本当に見かけないからね 日本のリアルだと多いみたいだけど
MOのデイリー見てみたら黒単結構入ってるんだがそんなに見かけないのか? 俺はMOやってないけど
信心並べてニクシスで加速して福音者で制圧… そんな悪くはないと思うんだけどなー
ニクソス加速を前提としていいなら他の色の方が爆発力高いしなー やっぱり白特有の何かがないと
白ウィニー向けに信心の数だけクリーチャー選んで2段攻撃させてくれ
信心の数だけカードタイプを選んでプロテクション得られるようにしてくれ
信心溜めてなんとかってレベルじゃないからね ニクソス絡めて最速三原グルールとか3Tでガラク出てそこから生物堀放題の思いフィニッシャー出し放題とか 青単ならニクソスタッサ槍でブロック不可殴られ放題ドローされ放題だからね 黒神はニクソスでブーストしても神のドローにライフ差し出す必要あるから落ちると思う 白は…
信心ためてニクソスで加速して盤面制圧したいなら太陽の勇者の方が制圧できるからなー 太陽の勇者いなければ福音者ワンチャンあった
タッサは書いてあることは強いけど、青で信心を達成できるかが疑問だと思ってた 波使いは正直除去されて終わりだろぐらいに思ってた こう先見性が無いと笑えるな
今回の白神白信心の失敗で次出る白絡みが強くなるんだな
>>677 なおもう次セットの内容は決定しているもよう
波使いがプロ赤だし、福音者もプロ黒くらいあるべきやったね
ゼンディカーのCIPで黒のパーマネント追放する奴出そうぜ
神話とアンコモン比べてどうすんの
勝手な妄想だと3つめのエキスパンで多色の神とか出そうな気がする 次のエキスパンはどういう位置づけなんだろうか? のこりの色の占術土地は出るとして神と神器も全部出たし 神々に反逆を起こす勇者とかが伝説レアとかになるのかな
>>681 強欲なハーピー「レアリティの差なんてなかった」
>>674 あれコンボとはいってもパーツが散ってるから、
ほんとに潰すつもりなら序盤にでるマナクリと炎樹族を全部処分しないとダメ
そうして除去ばっかり撃って、こっちの場に生物出せないでいると、軽いドムリやゼナゴスが着地して
そこから巻き返しが始まる
もちろんポルクラノスが殴り始めることもあるしな
良くはできてるんだが、やっぱ最大の弱点は構成自体のいびつさだわな
ドムリかガラク引いて手札回さないと、タダの弱いビートダウン
その2つを思考囲いで落とされると事故率急上昇だわ
>>676 除去されて終わりなカードは除去されなかったらどうなるかが重要だからね
除去耐性に過剰に注目するのは危険
実際コントロール使っててもそんな都合よく除去なんか引けないからね まあ自分で耐性ない生物使ったらすぐ除去られるから弱いような気はするけど
白神は弱くはない 次のセットで白の信心参照する強いカードが来れば余裕で使われるスペック
688 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 17:30:20.16 ID:SP2Y17x80
モーギスの匪賊みたいに白信心分飛行か絆魂と速攻与えますとかでもいいんだよ
「除去されて終わり」「除去耐性がない」 これ言ってる奴はMTG初心者のアホだよな・・・www 2マナ四天王も除去耐性ないし 今まで構築で使われた生物に除去耐性あった奴が何体いたかな?
で、除去耐性無いけど殴れば勝ちなカロニアのハイドラは活躍したんです?
タルモは一応火力には強いから(小声)
>>687 白のパイである全除去とも相性いいし相手の全除去にも強いしな
でもエスパー・バント・ドラン・オロス・アゾリウス・オルゾフと主要なコントロールは全部異端の輝きが使えるのがちょっと
>>690 4マナ以上だと除去された時のテンポロスだけで負けるよなw
>>685 本当にその通りだと思う。トラフト牙霊異種鹿あたりで判断基準が少し麻痺してたのかもしれない
カロニアは波使いと比べると、防御的な性能が低いってのもあるかもなー
>>690 あいつは攻撃力だけで防御は微妙だからね
銀心みたいに守りつつ人倒せるカードなら除去耐性低くても5マナの価値はあると思うけど
除去の種類が減ったのはあるだろ、1マナのやつらとか あとやはり序盤のマナが厳しくなった 除去満載の構成にすること自体はできるだろ
698 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 17:36:18.32 ID:SP2Y17x80
カロニアはSOKKOUさえついていれば… まぁそんなことしたら最強なんだが…
除去耐性が無い生物の何が駄目って言ったら、出した返しで即除去られたらテンポ損になるところなんだよな だから2マナ以下の生物は除去られてもテンポ損にならないから 除去耐性とかはあまり考慮されない。
除去耐性で2マナ四天王を引き合いに出すのはちょっと違う感じ 2マナで除去耐性ないのと4マナ5マナで除去耐性ないのはわけが違うし ていうか2マナ四天王の半分は出た瞬間仕事しとるやん
赤神鎚「ええんやで(ニッコリ」 こいつどこかでワンチャン来ないかなー
>>697 四肢切断のことかーw
まぁ
悲劇的な過ちも強すぎたよな
こっちの場に5/5がいるのに相手の墓所這いがアタック
何考えてるの馬鹿なのとブロックしたら過ちで殺されるとかなぁ
当然ブロックはしないけど、それはそれでキツイわけでw
>>701 ワンチャンあると思うなら自分を信じてデッキ完成させろよ
白単とかもそうだけどまずはやってみなって
信心とかのコンセプトが見えてればデッキ構築はずっと容易になってるはずだから
除去耐性は所詮「高いコストを支払ったのに除去られて無駄になるリスク」を減らすってだけの能力だからね 除去耐性無くてもリスクをそのクリーチャーが生き残った時のメリットが上回れば使われるってだけの話 カードを評価する際に除去耐性がないからってのは思考停止かもしれない
無駄になるリスクがなくなったから成立した呪禁バントもあるんですよ
>>694 そいつらは除去耐性が無くてもかなりのスペックな上、高い除去耐性がついてくるんだから強いのは仕方無いww
伝説のカードを2枚引いたら腐るから弱い、とかも古き良きアドバンテージ脳だよな カード1枚分損したらもう負けると思ってる リスクしか見ないでリターンを考えないし下手したらマッチの勝敗よりその場でアド取れるかを重視する
いやまあ除去耐性は超大事だよ CIP、速攻、除去耐性生物が溢れてた前環境はそのへんを持ってない生物にはほぼ人権なかったわけだし そういう生物を意図的に抑えてるから除去耐性なくても選択肢に上がるよねって感じは否めないと思う
除去体制なんて気にしてたら赤単なんざ組めんわ
>>710 別に大事じゃないなんて誰も言ってないし、別にそのへん持ってなくても使われる生物もそこそこ居たけど
ムダヅモ1はかなり致命的な場面も多いよ、それでマッチ落とすとか普通にあるから ってかそういうの避けたくて占術1とか入れてんじゃねえのかよコンチクショウ
>>711 そりゃあ、除去られる前に殴り終わるならそれでいいだろう
5マナくらいのクリーチャー使うような赤単だったら除去耐性は気にされると思うよ
715 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 17:57:09.52 ID:SP2Y17x80
青単メタるならラクドスチャームだと思うんだが… ヘタしたらラクドスチャームだけでカタがつくレベル
>>712 3マナ以下ならともかく、4マナより上は出た瞬間仕事しない奴は無理じゃなかった?
刃砦英雄とかオリヴィアは耐性ないけど返したら終わる強さだったよね
赤単と青単を同時にメタれる…ハッ!安全の領域 果たしてヘリオッドの居場所はあるだろうか
>>715 そういえば以前墓所の怪異からマナ出して色々するデッキで、忌むべき者の軍団使ったら返しのラクドスチャームでぬっころされたのを思い出した
BSA姉貴を知らない世代も出てきたとは感慨深いなあ
カロニアちゃんは除去されてから鞭で叩き起こされて突っ込んでいくところまでがお仕事だから
彼女にはちゃんと「プロテクション(デーモン)」という除去耐性があっただろ!
>>709 何も考えずにカード引いときゃ勝てるねんとスネオmode2起動すれば勝てた場面でmode1起動してましたわ
>>703 黒単でデーモンでもないクリーチャーが7マナ8/6、メリット・メリットだと・・・?
いい加減マナレシオも大分適当になってきたな。
ていうか「黒はタフ>パワーにして赤と差別化する」って話はなんだったのか。あれは低マナ域だけなのか。
>>716 オリヴィアはマナさえあれば点数飛ばせるとはいえそこまで余裕が無い事の方が多いし、結局除去られたらきつい、除去耐性が高い訳でもないからオリヴィアが評価された部分は除去耐性じゃなくて生き残った時の制圧力
あとデーモンさん
かがり火と終末とポルトガル人の拾う評決ともぎとりが消えて良かったねっと その辺が残ってたから除去耐性ないのを横に並べるデッキなんて人権なかったわけで
>>713 ムダヅモを防いで数を減らしたせいでそのパーツを引かないで負ける
コレが素人の考え方よw
>>726 たしかにポルトガル人はでかいw
2連続で評決打たれたら、いくら信心デッキでも終わるw
>>717 ああ、そのへんの連中は頭おかしいスペックだったなー
オリヴィアとか一昔前なら6マナか7マナの生物が持ってるような能力だわ
>>718 残念ですが赤単は信心10並べてモーギス2回出すって勝ち筋がありますので・・・
青単もサイクロンで全て流してアタック・・・
第10管区のラヴィニアさんが青単を大体全部留置できてプロ赤だ でも活躍する気はしない
別に除去耐性を重視するのもおかしくないと思うが、別に使用率が高くない時期なのにセレチャがーセレチャがー言ってる人を見た時はさすがにどうかと思った
>>731 人権なし扱いされてきた除去耐性なしの生物がいきなり使われだしたり
横に並べるデッキがいきなり台頭してきた原因として
その辺のマスデスが揃って消えたのがあるんじゃないのかってことでし
灰燼の乗り手に不死の贈り物つけると なんかすごいことになるんじゃね?
>>718 メインで採用されてるサイクロン見てないの?
アショクもっと活躍しないかなー ケツからマカロニグラタン食べてるの見たい
赤槌は4マナにもう一枚、速攻付けば相手が死ぬカードが有ればいけると思うんだよな ブラストダーム的なw でもはじける子嚢と比べた時にカロニアのハイドラはだいぶ弱いんだよな・・・ あの人5マナ12点だし・・・ 5マナ8点じゃちょっとw
速攻で牛二種が走ってくるだけで割とトラウマもの
黒の単除去多めのエスパーコンや波使いが増えてとてもしんどい 除去→除去→アショク、ジェイスされるとマジック相性ゲーやと思う 囲いと波使いとアショク、ジェイスを同居させるデッキだと青単だときっつい
何度見てもヤソのデッキがよわそう なんで勝てるの
夜帳やドムリで再評価が進むGTCを3つ剥いたところ赤資源ゴミ白資源ゴミ五連火災だった やっぱギルド門侵犯ってクソだわ
>>738 //magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1164800
//magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1165052
//magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1164765
アショクはプロツアー以降も中規模大会で割と頑張ってる模様。だから値下がらんのだと。
つってもこやつの本領は下の環境だと思う。今のスタンじゃカード少なすぎて支えられない印象
>>741 言われると強そうに思えるけど、PTのトッププレイヤーがそのあたり思考してないと思えないし
上位にも残ってないとこ考えると、なにかしらの大きな欠点があるんじゃないかと思う
>>743 土地と牛とドムリしかおらんからな。その割りに大型セットというクソ。
>>744 相手の生き物は出る端から2〜3マナ除去かカウンターする強い意思が見える
波使いの信心を取るパーマネントがアショクジェイスとtapitと家畜化ってうーん
>>747 なんでや幽霊議員にゼガーナにあと何故か生術師とか高いやろ!
かくいう俺もFNM前に実験体をデッキに入れたくて5パック剥き、一枚も出なかった時はゴミだと確信したが
>>746 俺もそう思う。どの手順で手札に来てもとりあえず仕事してから墓地におちるのがPWだし
アショクを本流に完璧に作りこめでもしないとアショクに背中任せるのは博打に思える。
本気で使うならフェッチに死儀礼にポルトガル人にリークでも詰め込まないと。そしてそのデッキが強いかどうかも分からんけどw
>>747 もう一枚GTC収録のPWが居た気がするんだが気のせいかな…
>>751 チャンピ・・・ジャスティ・・・うぅ、頭が
いや青単は想定してなかったと三原さんとヤマケンさんは言ってたぞ 青単がメタられるのはこれからだよ
カウブレみたいな絶対的な強さは感じないって言ってたな
//www.happymtg.com/column/tls2013_qualifier/14279/ というかアショク日本でも頑張ってた。俺が盲目だった。パーツ足りてるのだろうか 7-0はすげえ
八十岡って毎回変なデッキ使ってるけど呪いでもかけられてんの?
〉〉751-752 そいつ今俺の白単信心で頑張ってるんで勘弁してやってくれないか
>>757 他の人と同じデッキ使うのがイヤなんじゃない?
プロレベルで天邪鬼ってすごいよなw
白黒でビッグマナが出てしまうと、 14マナで相手は死んでしまいます
別にヤソさんが変なデッキ使いたいんじゃなくてPTレベルだとチーム単位でデッキ作るからボッチデッキが目立っただけで 三原グルールをヤマケンも一緒に検討してたのに黒単いったのは三原グルールをメタれるからだと思う 自分達が三原グルールに気付いたって事は海外プロも気付いてるだろうって思ったのかも
一人でデッキ作って一人で使ってるから変なデッキに見えるだけ 仮にチームクソ岡が存在して日本人全員が同じデッキを使えば洗練されたレシピに見えるだろう
ヤソはその呪いと引き換えに、Top8から遠くても話題になる権利を獲得したのだ
>>736 灰燼出すためには踏み倒したい→リアニメイト→優秀な釣り竿が鞭ぐらい→鞭と贈り物がアンシナジー
という結論に一ヶ月前に至っておるのじゃ・・・
765 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 19:14:04.68 ID:SP2Y17x80
でも最近ヤソ活躍してないし殿堂に向けてそろそろガチでやってもいんじゃないだろうか
ヤソ、コンリー、ウェスコーあたりのキチガイが構築を勝っても参考記録
id変わったけど青単、三原メタれるのはラクドスだって騒いでたものだけど やっぱりMOでラクドスコントロールのパーツが急に値上がりしてる ラクドスコントロールが場を制圧してからの青白コントロールくるかと思うとダルい
青単は赤単に強くて評決を使うデッキ特にエスパーコンに弱いって聞いてたんだけど PTで一番多かったのはエスパーコンで青白コンこそれなりにいたのに勝ち上がってるってことは 上位の青単が洗練されててエスパーコンをそこまで苦にしないか 青単はエスパーコンに弱いってのがそもそも間違いだったのかどちらかではないかと思う
>>747 そう思うと、貴種の評価がバク上げした後の闇の隆盛は良心的小型セットだったな
>>749 大型セットで特定アンコが出る確率は特定コモンが出る確率の3分の1だからな・・・
>>757 「人と同じデッキ使うと相対的に有利がつかない」
「全てのデッキに五割五分勝てるデッキを作って、プレイングで七割以上に引き上げる」
「ぶっちゃけカードゲームで一番楽しいのは、デッキ作る時でしょ。勝てるかは二の次」
この辺が信念だそうな
5パック分15枚ごときで狙ったアンコ出るとか本気で言ってんのかよ…
あと一万円超えたタルモゴイフは買わないのがヤソの信念
>>749 こう言う話は触れたくないんだけどあまりに目についたので
実験体とか1パック分のお金で4枚揃うよ
タルモゴイフが4枚ではなく3枚というあたりに調整の軌跡が窺えますね(
>>768 タッサの二叉槍が大きい
槍とタッサが出てれば評決で流されても返しのダブシン生物1枚でタッサが殴りつつドローできる
それでなくとも1体でも生物(変わり谷含む)を残せばそこからリカバリーが可能になった
ワフォタパのレシピもそうだけど、拘留の宝球が減少傾向だったのも青単に有利に働いたはず
>>771 いつもの店ならまずストレージに在庫があるしそれなら高くても1000円出せば4積み出来たんだよ
だから1000円分5パックより多く買う気にはならなかった
レアの方もゴミカスが山盛りだったし、フライデーで賞品の実験体持ち帰れてなかったら最悪の日だった
あおみどりがぼくのかんがえたさいきょうのあーきたいぷだ! ↓ あっ、復讐蔦たけえよ。誰が組むかこんなもん ヤソ
>>769 の大型小型で思い出したんだけど、テーロスはこの後小型・小型で占術土地の配分どうするんだろうね。
次で占術土地5種突っ込んだら大型側が割を食うし、3枚2枚とかに分けたら2枚側が割を食う。
>>770 なにげに二番目が凄まじい自信を表してるな…
>>776 200円で4枚買えて溢れるくらい在庫がある実験体になんで1000円も出せるの?
しかもそのくじ引き失敗してGTCが糞とか言っちゃうのってどうなの?
>>779 どうもこうもない、5パックから全部ノーマル実験体+フォイル実験体で計10枚出ようがGTCはどうあがいてもクソでしょ
くじ引きの理由なんてそらもう景気付けよ
>>778 10種から今回の5つが選ばれた理由が収録順をラヴニカへの回帰とは逆にしようだから
次で5枚入るのでほぼ確定のはず
>>768 PTベスト8の一回戦エスパーvs青単を見てた感じだと、
評決をそれなりのタイミングで打てて、ようやく5分〜微有利にみえた
タッサと槍orジェイスのおかげで、潮縛りやフロストバーンが一体いれば、タッサを維持できる
結果、評決でも大してアド取れず、殴られ続けて啓示前に死亡
もちろん評決がない、土地事故でも死亡
ぶん回られても死亡
冷静に考えてアンブロ破壊不能とか正気の沙汰じゃありませんよホント。
小型なのに五種入って色も人気なものが多いって時点で期待しかないわ
>>724 全部が全部そうするってもんでもないだろ
生命散らしなんかもP>Tだし、全体で見た時にP<Tになる生物の方が多いね、って感想になるくらいのつもりなんじゃね
囲いで次元の浄化いて『超素人w』って馬鹿にしてたら浄化されて負けた。 あれ普通に強いな。簡単に間に合うし。
タッサが流行ればセレチャが流行りそう
今の環境で『こんなカード使うとか超素人w』って思うものそう無いよね イマーラで殴り殺されたり、市内捜査でエクストラターン持ってかれたりする可能性も・・・
その2者はないから安心せい
信心ビッグマナからイマーラが殴りかかってきた俺を慰めるスレはこちらですか?
迷路走者の中でもイマーラだけはマジでどうしようもないように感じる
トークンは破壊されないだったらまだ15%は可能性があった
名前の卑猥さアドしかないもんな
あんなサイズじゃなくてもでもいいから鳥トークン3体位出してくれればわんちゃんあった
復活の声の上テキストがイマーラのマナコストを5減らすとかだったら多分使われた
>>788 1T マナエルフ
2T 女人像マナエルフ
3T 6マナ
なんだから間にあわせるだけなら余裕だろ。
蒸気占い強いんだが気のせいか? 少なくとも最低限役に立つカード1枚とプラスα持ってこれる 実際はkp予感と大して変わらない?
なんだかんだ言ってハンドアド取れるからね。 うそまこと比べると見劣りしちゃうだけで。
弱くはないんだ弱くは マナフラ気味のときにフィニッシャーと土地四枚めくれてホゲーなケースが目につくだけで
蒸気占いはチャンフェニと一緒に使うんやで
墓地送れる利点もあるし、墓地活用しよう
804 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/15(火) 20:31:03.74 ID:n29vE+Ed0
ようしパパ、あえてゲームデーはゴルガリという名前詐欺のドランでイッチャウゾー
強いけどデッキがない
>>800 だから間に合わせるだけって書いてるじゃん。
どこをどう読めば浄化するって解釈できるのかw
あすぺって恐いねぇ〜
>>800 草つけて茶化して言ってるのに対してマジレスするなよ
冗談が通じないMTG勢こわいです
1人なのに勢なのか
イマーラさんはラルの犠牲になったのだ… ラルが居なけりゃ走者は神話レアで声の能力だったろうに
>>676 実際に回してない人が多かったんだろうと思ってる
ものは試しだなやっぱり
そういえば公式で統率者のカード公開されてるけど、新しい呪いが追加されてるな。 これは将来、また呪いがフィーチャーされるという事なのか…?
今引き勝負でまず負けなくなるタッサを擁する青なら、自分から浄化していくスタイルもあるのではなかろうか ネクロディスク的な感じで
浄化はエンチャもアーティファクトもPWもまとめて対処だから普通に強いよ 無慈悲な追いたても神や声に対処できるし全体除去は評決一強では決してない
>>813 統率者は変なギミック再録するの大好きじゃん
呪い「全員敗れたか!微妙テーマ親衛騎団!!族霊鎧!忍者!よくやってくれた!!オレも今すぐにおまえたちの下へ行くぞ!」
青信心は2色ベースでそこそこ試したけど、 正直夜帳や槍を採用しようとは全然思わなかったし、 2色じゃなくてシンプルな単色特化にもたどり着けなかった 最初レシピ見たときマジでこんな貧弱そうなデッキが強いのかとびっくりしたよ
今回の統率者にイニスト出身者がいるし呪いがあってもおかしくはない。 つか、老いざる苦行者とかいうのが血の調停者さんと構図似すぎじゃねぇか?
>>817 相手役としてプロキシで回すなり実際に当たってみるなりするとわかるけど
その貧弱な連中ですら除去らないと脅威になるんだよなあのデッキ…
>>817 夜帳や槍よりも使い魔や0/1進化とかのほうが予想外じゃなかった?
そもそもでいうと青単信心を軽量アグロというアーキにすること自体が予想外なんだけど
信心は普通に軽量アグロを一番最初に思いつかないか? 黒はじっくり戦って吸うってタイプが多いようだが
俺は使い魔や雲ヒレの枠にカウンターとかドローとか入れてたわ
信心の存在を隠そうとした進化 それほど強力だと思われてたのね(適当
赤ならな
黒は元々、色拘束きついからな。
>>821 「スタンの青のプールで軽量アグロなんて無理に決まってる」って決めつけがあった
だって隣を見れば3マナ4/4や4マナ5/5とかがうじゃうじゃいるのに強いなんて思わないじゃーん
波使いは青黒とか青赤で半コントロール半ビート気味のを作ったけど中途半端すぎてどうせなら吹っ切れたビートのほうが強いかもなぁと思ってたらPTで青ビートが勝ってた 青ビートとか言ってこんなカスクリーチャー詰め込んだって勝てるわけねーだろwwwって思ってたのはある
青はクリ並べる色じゃないからタッサ微妙とか言ってすいませんでした
そう、別に信心稼ぐのはクリーチャーじゃなくて良かったんだよね
ゴミ扱いだったタッサ槍も晴れてメンバー入り だが、使い方が劣化沿岸の海賊行為という悲しみ
たまにセイレーン能力が役立つから…
タッサはアンブロでほかのデッキのアド源のPWぶっ殺せるのも偉い
凍結燃焼wwww潮縛りwwww夜帳wwwww必死すぎるだろwwwwwwwwww とか思ってた
フロストバーン出て来た時はテンソン上がりましたわ…
フロストバーンに注目したのはパウパー民だろうか
風乗りスリヴァーまで見たときは盛大に吹きましたサーセン
ヘリオッドで何かできねーかと考えたけど、こいつのクレリックもエンチャントなのな・・・ 安全な領域ぐらいでしか生かせなさそう、というか起動4マナがちょっとネックだけど。もうちょい安くなったら手を出してみるか
地味だなと思ってたのに大活躍だな凍結燃焼 オレは青単が好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ!!
フィナックスの信奉者と貴種と不死の贈り物で手札ロックって流行らないかね
彼はカウンターの弱体化を願ったが、クリーチャーが弱いままである事を願い忘れた。
>>833 その辺まだマシなほうだろw
飛行スリヴァーに蒸気の精まで動員してるのもあったからな
飛んでる変わり谷に実況席も大盛り上がり
ほぼ同レシピで組んでたけど使い魔だけはどうしても入れる気になれなくてカウンター積んでたな そこそこ勝ってるにも関わらず自分で電波デッキ扱いしてた タッサ槍は霜の壁居る時だけもう1つの能力が活きる ところで確かめておきたいんだけど夜帳って能力が評価されてる訳でなく2/3飛行が強い訳でもなく(赤単の生物相手するには丁度良いサイズだが)、ただ青トリシンだからって理由だけで今の値段なんだよな… ?
単色デッキが幅を利かせたりロードが活躍してたりと、変わり谷が活かしやすい環境になってるね まあ元々強力な土地だけど、前までの多色環境だとあまり沢山は積みづらかった
風乗りスリヴァーにより飛行を持ち、波使いによりでかくなる変わり谷さんマジキマイラ
>>837 アジャニに選ばれし者でねこねこどーん!するデッキ
強さもあるけど強さ以上の愛されキャラになりつつある変わり谷さんだな
>>842 青相手だと能力も強い
黒の除去が英雄の破滅以外きかない
この辺は評価できる
>>842 破滅の刃と究極の価格とマグマの噴流で落ちず
チャンドラのフェニックスや1マナパワー2を受け止め
攻撃が通ればアドの可能性があり
飛行がタッサ槍と相性がいいところが評価に入らないというならそうなんじゃない?
>>842 夜帳は信心要因としてはもちろん、意外と仕事してたよ
緑単からニクソス分捕ったり、ミラーからサイクロン、反論を取ってきたり
土地を伸ばせるってだけでも、青単の立派なアド源の一つだった
修復天いなければ、3マナ飛行2/3+αは十分
>>837 安全な領域ロック組んでみたけど
アゾリウスとかエスパーはコントロールだとあきらめられたが
青単みたいな一番効きそうな相手にサイクロン超過されて心折れた
青のトリシン、飛行、ドゥームブーレドが効かないと結構メリットはある。 前の環境では2/3飛行ごときにわずかな除去耐性と微々たるアド能力があっても…という扱いだった。というか実際そうだった。
RTR構築でお世話になった人は結構いるんじゃないか?
ヘリオッドさんは信心4未満で警戒じゃなくて追放されないなら入れた
2/3飛行絆魂接死で漸く採用圏ってレベルだったしな 前の環境じゃスペクターで殴っても修復だしまーす占い師ブリンクで啓示手札に加えてブロックしまーすはい爆アド^^とかやられてたのは間違いない 最低でも3/4飛行を殺せない飛行戦力は戦力ではないって感じだったし
3マナで2/3飛行に接死と絆魂を備えた吸血鬼の夜鷲アニキと タフネス3を粉砕する修復の天使アネキがいたら 夜帷なんぞカスですわ
いないから高騰してるんですなあ 環境に恵まれなかったという好例
オルゾフで、ニクソス&死せざる者への債務、くるでー
金輪際はイニストラードなんですよ
夜帷ニキは自身が黒3つのトリシンでもあるから ニクソスでマナ損なく黒3つ出せて、黒のカード奪っても使えるのがイイネ
それもこれも出てこない筈の伝説の土地なんて物が刷られたのが悪い これでストーリー上特に意味のない空気レジェンドだったら怒るでホンマにもー
ニクスへの旅が出るんだし、迷路の終わりくらいにはストーリーに絡むと思うで
夜帷は信心というシステムがなかったらまず採用されなかった
信心というシステムがなかったら、そもそもPTベスト8のうち6つのデッキが消えるんですが
土地やマナというシステムがなかったら…
>>864 瓦礫帯の略奪者「逆だよ。信心というメカニズムがテーロスで出るから、相性の良いマナコストの強い混成カードが先行で収録されたんだよ。」
これほど意味のない「たら」もなかなか無いな。
なにそれ連載初期の遊戯王みたいなルールになるの?
信心なかったらポルクラノスレベルでも怪しいからな 逆に言えば、信心のおかげで、それまで日の目を見なかった使いにくいクリーチャーが選ばれるようになった 信心は、久しぶりにいいシステムだと思う
スポイラー時に信心システムで俺の夜帷ちゃんに未来はありますか?って聞いた そしたらいつの間にか俺のじゃなくなってた。むしろ相手にしてくれなくなった。
多色でRTRのパワーカードをぶっこむ構築にするか1色を濃くしてテーロスの信心カードを爆発させる構築にするかの選択肢があるのはいいね 前の環境は結局多色でパワーカードぶっこむしか選択肢なかったようなもんだったし
夜帷君が見直されたのがよかったとは思うんだけども 炎樹族とか牛君とかそもそも強かった生物の地位が磐石なのがちょっと気に食わない
逆にモダン環境以下で信心システムを用いたデッキ組もうと思ったら夜帷他のRTRブロック混成軍団は使われるだろうか
モーギスの狂信者「『牛くん』の呼び名はそのうち俺が貰う」
多色のパワーカード全部載せビートをやろうとしたら占術土地が足を引っ張るんだよな イクサヴァちゃんマジ不遇 ハイドラと合わせて活躍できると思ってたのに
>>874 シャドウムーアの混成組が全力でお前を殴りに行ったぞ
>>877 あー……亜神さん達には敵わねぇッス、だいぶ違うけど尊原初さんとBFMさんにも
青が濃いパーマネント大量に積んでニクソスMoMaでも作ってみる?
炎樹ええ加減にせえよ
復讐の亜神>灰色商人の流れは、色々漏れそうだな
復讐の亜神って再録されたの?
復讐の亜神はモダマスに再録されたな
死せる生からまとめて釣り上げたいな 楽しそう
パーさんとモギーをまとめて釣り上げるデックウィンしたい
テーロスのパックが280で置いてたんだけど もしかして売れてない?
うちの最寄りでは350だよ
テーロスは1パックずつ買うよりもBOXでいくべき商品だと思うわ
1BOXが1万円計算だな
>>879 ライフカウンター製作中、もうちょっとまって
駄目だこりゃ、なんでMTGが日本であまり流行らず若い層が入ってこないのかが分かる
プレリで占術土地2枚、ニクソス、伏魔殿のピュクシス、アクロスの巨像を引いて一勝もできなかった辛い記憶が 最近癒えてきました
>>894 ぶっちゃけ、レアの引きはあんまり関係ないような…
構築やプレイングの問題では?
他のカードプールも哀しかったのかも知れんぞ
俺ならアクロスで大歓喜するわ プロモのクラーケンが一番まともだったからな…
>>895 もちろん構築もプレイングも下手糞なんだろうけど
青プロモでダーン、バーンってやられるとさすがに心が折れた
クラ-ケンはテーロスシールドじゃ最強クラスやし、、
リミテでレアの引きって割と重要じゃないの
あんなん出る前にぼっこんぼっこんにされたんだけど…
>>898 それはあなただけじゃないよ
プレリの日にそういう気分を味わった人はたくさんいる
はず
俺もアヴァシンの帰還で篝火熟達引いたけど最強のパワーを持つクリーチャーが3/2だったからな… 道恐しワームがいたけど他に緑の生物なし レアの引きだけでは勝てん
まあ土地レアの値段が上がってきて 結局おいしかったねって話なんす ニクソスなんて思いっきり糞レア扱いしてたし
テーロスのプレリで一番活躍したのはプロモの首領だったわ・・・ 他のは色が合わなかったりでTap itくらいしか使わなかった 勝てたから良いけど
むしろ重要なのはアンコ DGMシールドなら6パック10導き石 M14シールドで6パック8杖とかあるから
除去3枚も取れれば安心感ハンパない さらに硬い生物とかデスタッチ、そこそこのフライヤーがいれば、まず負けるビジョンは見えない あ、事故だけはすんませんほんと勘弁してくださいごめんなさいまじすんません
>>875 混成うしくんを兄、信心うしくんを弟と呼ぼう
小さい兄と大きな弟がジャンケンして後出しで兄が勝つわけか
単色信心デッキでニクソス使ってブーストしたマナをどう還元するかが肝だと思うけど 三原グルールは旅サテュロスの効果もあって可笑しいくらいマナが出て(6Tで40マナでたw) そのマナをポルの怪物化の種に使ったり 神の能力の4マナ払って2/2付与に無駄なく使えるのが強い テーロス環境のニクソス、信心、怪物化、神を全部上手に使いきった凄いデッキだと思う
イゼットの静電術師って今強くね? ペスと波使いへのかなり優れた回答だと思うんだが。
イゼットが強ければ強いカードだね!
信心デッキ対策って何が刺さるのかなぁ 青単相手だと破滅の刃多めに積んだら夜帷が殺せなくなるし
ラクドスコントロールは良いと思う 徹底的に生物除去積んでクリーチャーはフィニッシャーだけのデッキ PTの成績上位者のラクドスコントロールがオススメ 凄い刺さる 但したまに来る青白コントロールは勘弁ね
>>914 日本で流行りの黒単にも勝てない気がする
ちょい重くなるけど除去に戦慄掘りと英雄破滅だけ取っていればコントロール相手でも完全に腐ることはないべ 全部引ききった時は知らんw
青単回しててもセレズニアに中々勝てないんだけど なぜプロツアーでは食われてしまったん
生物フィニッシャーだけのラクドスコンはライフゲイン手段が細すぎるので直接ライフを攻められると死ぬ。
日本の草大会レベルだと異様に青白コンやエスパーコンがいるからちょっと厳しいな
>>913 急速混成が青単、緑単ともに効いてたと思う
信心妨害、怪物化妨害、神様をカエルになどなど
後は、破滅の刃、英雄の破滅、サイクロンの裂け目あたり
というわけで、青信心t黒が来ると予想
>>917 構築成績上位リストみればわかるとおもうけど
セレズニア使って構築は上位な人くさるほどいるよ
なのにあんだけ青単が多いのはSCG等プロ勢がリミテうまいってことでしょ
>>915 ラクドスコントロールは黒単苦手だよ
信心デッキをメタるのは?ってのに答えがラクドスコントロールであって
日本のFNMで優勝出きるデッキは?の答えじゃないからね
黒単は信心デッキとは言えないと思うし
神をカエルに…? ああ自分の神からカエルを生む的な?
ゴルガリがいつから信心デッキなのか
修復消えたから平和な心入れて見たんだけど、信心システムのおかげであんまり意味なかった
928 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/16(水) 00:39:56.38 ID:4ciHq+QoO
>>920 神は破壊不能だからトカゲガエルにはならんぞ
除去として使いつつ、時には自分のタッサちゃんに使ってトカゲカエル産まれるんじゃgff…
ぶ、豚の呪い・・・
豚は神どけられる数少ないカードだし青単同型対決とかでありかもなぁ
豚の呪いはそのうち高騰するよ きっと次のブロックとかで 豚の達人、アンソーザ みたいなのが出て 全ての猪クリーチャーのコントロールを得る 猪クリーチャーは+1/+1される みたいなのが出てくるはずだから
神話の豚使いですね分かります
みんな謙虚になればいいのに
女英雄が豚を使役するとかそれ完全にSMクラブなんだよなあ まああのおばさんにやられてもあんまり嬉しくないけど……
ラクドスコンは青の信心デッキにはボチボチいけそうだけど 黒の信心デッキはムリゲーだろ。 鞭に支えられたアスフォデルにちゅーちゅー吸われて涙目な光景が ありありと浮かぶ。
別に株やってるとかそういうんじゃなくtap itさんは絶対強いと思って4枚買って使ってて PTQでも上位にはいけなかったけど使われてたし評価見直されるかなとか思ったけど相変わらず30円で悲しい
神様をインスタントで豚にしたい 特に女の神様を豚にしたい
>>935 ラクドスの魔除けで墓地追放に鞭破壊もできるぞ!
なんで青に最強回避能力与えたんだよタッサだってそのせいで強すぎんだろ ただでさえ飛行でも強いのにおまけみたいについてるんだぞ トランプルなんてアンブロの超劣化じゃねえか生物の最強の緑にアンブロ渡せや
ラクドスVS黒単は互いに除去デッキだからどうしても長期戦にならざるを得ない。 となると人脈や鞭を詰んでて、なおかつ灰色商人でライフゲインもできる 黒単が圧倒的優位なのは言うまでもなく。。。 ラクドス側はショックと神々の憤怒が完全に腐るからねぇ ラクドス使ってて黒単にはMOで結構当たってるけど、今のところ成績は2-7だわwwwwwww ワロタ・・・ワロタ・・・
タッサは青のビート系の置物は全然なくて拘留の宝球アショクジェイスで稼ぐことになるから必然的に青系コントロールで稼ぐことになる そしてコントロールのフィニッシャーは霊異種になるだろうからアンブロ起動効果とか必要ない 占術するだけの置物としてはさすがに使いづらいし使われても1枚だからいずれは上がるかも知れないけど今のこの値段はさすがに見合ってない とかリアルで言ってた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 死にたい
神々の憤怒や超過ミジウムで ビートに対してアドとるために赤足してるようなもんだからね、仕方ないね
>>939 デルバー瞬唱がいる青は生物の色だよ?なにを言ってるのさ
>>940 さあ、早くエレボスさんをメイン3投入するんだ!
ミッドレンジに強い除去コン、除去コンに強い単色アグロ、単色アグロに強いミッドレンジ… 閃いた!破壊不能ビートダウン!
タージクさんでがんばるデッキかな
タージク 変わり谷 ついでに憑依された板金鎧も入れて 相手は評決で流す できた!タージク大隊デッキや!
PTベスト8に入ったのにあまり語られないデッキが二つあるな 赤単信心とオルゾフコン
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/16(水) 01:46:54.60 ID:GT1D0N880
灰色商人「血ぃ吸うたろか」
青単のインパクトが強烈すぎたな
次スレは
>>4 参照な!
オルゾフコンはアド取りやすくて強そうだな 管区の隊長4積みはすごいね 俺だったら贖罪の高僧とか入れそうだけど入ってないということはそういうことなんだろうな
952 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/16(水) 01:51:46.96 ID:2VQBZR3X0
結局ゼナゴスにいはつよいのかどうか ドムリは軽くてアドとれて器用 ガラクはでさえすればドローエンジン ゼナゴスは回してても大抵トークン生む機械だった
お前ら雑談もいいけど台風は大丈夫か? ちゃんとコロッケ16個買っとけよ!
955 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2013/10/16(水) 02:26:46.68 ID:hEsioYQi0
オルゾフにするならオロスにしたほうがいろんなデッキに対応できそうだけど やっぱり安定性を取ったのか
>>955 参考にならないと思うけど、ptにあったラクドスよりなオロスを使っているけど安定はしない
理由の大部分はショックランドと囲いと骨読みをガンガン使って
ライフロス楽しいですしていること、
ただ、回ったときは楽しい
やっぱ緑信心は無理な気がしてきたw 青信心の潮縛りと、黒信心の生命散らしがキツすぎ デッキパワー自体では五分以上だけど、この2枚がデフォで入ってるから勝てない 特に青は絶望だわw マナクリ止められるわ、高木が寝かされて飛行生物が殴りかかってくるわ散々w
潮縛りはメインからサイドボードしてるのと同じだからなぁ 他に選択肢がないからとはいえ、何か腑に落ちない物はある
潮縛りはフロストバーンにも反抗者にも哄笑者にも効くから実質全ての色に通用する それに2マナ2/2は青としては優れたマナレシオと言えるので何も問題はない
CFBの赤単にぶっ刺さるからだろ
白単は死んでるようなもんだけど、黒単と青単を考えてないとはおもえないんだけどな
>>957 こちらもメインから霧裂きハイドラ入れて行くんだよ
序盤に出して牽制してもいいし
信心なら8/8クラスはすぐでる
瞬速で潮縛りをボコりつつ飛行生物を牽制できる空殴りさんを入れよう(提案)
夜帳のタフ3が恨めしい
>>963 青単も潮縛りと波使いで色メタカード2種類突っ込んでるわけだしな
>>959 理論で行けば空殴りも緑としては優れたマナレシオと言え…あれ?
使い魔と1/2の猛禽打ちとれて死霊にライブラリー奪わせないと考えると空殴りも ワンチャンあるような気がしてくるが・・・
空殴りはせめて2/4くらいはないと
緑で露骨に2マナ立ててターン渡すってのが動きとしては弱いんかな 結局タッサ出されたら抑止力としても微妙になるし
スカイラッシャイさんはこれから見るカードだと思うよ 元々書いてあることは強かったし
>>966 除去できないと信心の弾になるというのが信心デッキの恐ろしいところでありましてw
まじでさ、槍とタッサが並んでると、その後出てくる生物は全部マスト除去
それどころかジェイスにも除去打たないといけなくて手が回らなくなるんだよな
殴り潰せるデッキのほうがやっぱり勝てるな
緑強いけどね マリガンにも強いし 2T 3Tをどう凌ぐかだけど 炎樹族→マナクリで最悪炎樹族捨てれるならブロックしてもいいと思うし、ドムリあるなら即炎樹族と相手の鳥かとかを 戦わせてもいいと思う
夜帳なんかメインから黒メタ入ってるようなもんだし
セレズニアで置物追放とセレチャ4積みすれば怖くない 波使い?…
荒野の収穫者を検討してみた 2マナ除去の刃、価格、ミジウム、セレチャ、アゾチャにも耐性を持って 戦慄掘りと英雄の破滅、評決で対処されると考えれば、4か5マナのPWに強いのが出れば使えるかも 今はヴラスカしかないけど 場に残る利点が占術だから、除去するか微妙なのがネック 炎語りの達人的なカードが出れば強い 将来性はあるぞ
>>974 荒野の収穫者は、4マナ4/5というサイズが問題だからな…処理しなくてもどうとでもなるデッキの方が多いのが現状。
除去主体で打点の細いデッキが流行れば強い。ゴルガリがミラー対策に積む程度か?
しばらくmtgから離れてたら10円レアぐらいの勢いだった世帳の死霊が1000円ぐらいになってて 爆笑した
ジェイス君も前環境が嘘のように青いデッキならコントロールにも信心にもお呼ばれしてて大人気やね
死霊のトリム平均えげつないな七日前比370%UPとか・・・ここがPTバブルの極北だったか
ひでぇw
それにしても、プロモもあって枚数出てるはずなのにこれまで評価されなかったあたり、 夜鷲さんがどれだけおかしかったか、そしてそんな夜鷲さんがそこまで評価されなかったおかしいブロック・・・ まぁ、単純に低コストの飛行が少なくなってきただけな気もするけど
まあ、今は槍があまり存在しない環境ゆえの強さはありそう
今夜鷲が居たら夜帳押しのけて採用されるんかね? 黒信心だったら生命散らしと夜鷲、夜帳の12枚体s…
結果だした青単みたいな黒単ビート、みたいな感じで両方採用されるデッキが出来るかもしれない
夜鷲がいたら夜帳はサイド行きだな。P/Tは一緒だし ビート相手には無類の強さだし
>>984 そもそも夜帳は青の信心稼ぎ用じゃないのか
つまりFloodやErosionやDance of Manyが再録されたら使われるんですねわかります Legacy's Allureはつまんないからダメ
夜帳って別にビートからしたら全然驚異じゃないだろ 赤なら火力で余裕だし緑系なら5/5トランプルや恭しき辺りで乗り越えれる 冒涜か英雄の破滅くらいしかない黒単がちょっと苦しい程度なんじゃないか?
3マナで十分すぎる働きだろw
夜鷲は壁役で、夜帳は槍と能力で殴ってアド取る役割じゃないのか
赤はフロストバーンと潮縛りが厄介 恭しきが入るようなビート型の緑でも同じだと思う
放置したらヤバいのはスペクターの方 会場にいる除去の総数が少ないと見たのでは? あと飛行耐性の低さやニクソスぱくりチャンスも加味されてるかも
ビート緑でやってみたけどメイン潮縛りのせいで有利が微不利くらいまでまくられてる感じ
そうか、今回は新スレ建てなくていいんだな。
秋の帷さんも爆上げはよ
しこって寝るわ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。