【MTG】最新セット雑談スレッド717

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:24:42.94 ID:q4GAIFP1P

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・）ﾅﾐﾂｶｲ!(・∀・)ｻﾃｭﾛｽ!(・∀・)ｺｳﾎﾞｸ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド716
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381628412/

◆現行スタンダード
[M14] [RTR][GTC][DGM] [THS]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://mtg-jp.com/rules/docs/faq_ths_j.html

◆統率者2013スポイラー
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig

◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296

◆英雄の道
http://www.wizards.com/Promo/HerosPath/Default.aspx
◆「英雄の道」よくある質問集
http://mtg-jp.com/publicity/023534/

◆発売予定
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:26:34.99 ID:4pzCT/p9i

>>1
いちおつーー

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:36:22.32 ID:3TUCNpzo0

こちらは最新セット雑談スレ716になります
次スレは
【MTG】最新セット雑談スレッド716（717）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381728384/
になります

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 16:00:57.70 ID:0l5RyXPA0

>>1乙

前々スレ、前スレを消化してから稼動させて下さい

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前々スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド716　実質715
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381628412/
　
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド716　実質も716
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381728384/　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

このスレ
【MTG】最新セット雑談スレッド717　実質も717
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381728282/　

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 17:39:58.82 ID:hfIKLaYB0

>>1
乙です
前スレの最後の方に出てきたカードは次のエキスパンのカード？
神々のなんとかかんとかってやつ？

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 18:13:02.87 ID:7I4BH8OR0

>>5
次はこっち
【MTG】最新セット雑談スレッド716　実質も716
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381728384/　

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 08:55:42.30 ID:35HCqiPDP

台風で電車うごかねー

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:54:58.70 ID:yRZ/S+Gl0

ツイッター公式アカウントより。統率者から。

ttp://instagram.com/p/fgdddqlqAD/#

Tempt with Immortality　4B
Sorcery　　(R)
Tempting offer－Return a creature card from your graveyard to the battlefield.
Each opponent may return a creature card from his or her graveyard to the battlefield.
For each player who does,return a creature card from your graveyard to the battlefield.
（訳：あなたの墓地からクリーチャー一体を釣り上げる。
　各プレイヤーもそうしてよい。そうしたプレイヤー一人につき、あなたは一体を釣り上げる。）

Tempting offerは能力語かな？自分が何かして、各プレイヤーもそうしてよく、そしてそうしたプレイヤー一人につき～みたいな。
地味に対象取ってないねこいつ。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 10:26:42.37 ID:YAxlvHWgO

>>7
押せ

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 10:35:17.41 ID:bYBI7/pt0

タイタンの力を纏うんですね、わかります

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 10:48:21.69 ID:vMck5c/p0

>>8
tempting offer うまい話、おいしい話、飛び付きたいような申し出
言葉の意味考えてもそんな感じかね

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 11:14:58.80 ID:Sa1hXm+x0

波使いがそこまで値上がってくれたら俺のfoilもさらに高騰で爆アド

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 11:21:06.85 ID:e05xYtLr0

交渉とかそういうニュアンスの訳かね

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:06:40.10 ID:lSmzgtT00

うまい話とかの意味だと甘言とかそんな感じになるのかな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:36:55.44 ID:jOwsSX3Ai

ヘリオッドとタッサに殴り殺された
なんやこれ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:41:41.31 ID:V+TBGIGVP

前スレでラクドスコンが青信心に強いって話あったけど、回してみたら五分五分かむしろちょっと弱いってとこだったなぁ
神々の憤怒で上手くアド取れればいいんだけど、そうでなければやっぱり単体除去が間に合わなくて地道に殴られてって度々タッサが生物化して殴られてって、
いつのまにライフがなくなってる
思考囲いや骨読みとかで自らライフ減らしてるってのもあるけど
タッサ自身が生物化してなくても、マナさえあれば変わり谷がアンブロで殴ってきたりするのもなかなか痛い
槍やジェイスもコントロールにとってうざいカード

勝ちパターンと言えばコントロールしきって勝つよりも、早い段階でいったん場を制圧して冒涜悪魔やドラゴンを出して
相手は除去しつつこっちは殴ってライフレースに勝つパターンだった

まあ実際PTにもラクドスコン結構いたけどTOP８あがれてなかったしなぁ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:44:30.53 ID:20HryMeJ0

青単ってセレズニアで狩れない？

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:44:54.59 ID:JaklM8Zj0

もう憤怒と評決無理やり突っ込んだトリコしかねぇな！

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 12:51:36.13 ID:VHmoIs8C0

青単は黒コンで行けそうな気がするけどなぁ
漸増爆弾あるし集団疾病サイドインできるしハンデスも充実してるしPW対策できるし鞭でライフアドとれるしフィニッシャーもいるし

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:00:59.85 ID:q9i5RURg0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/825FAoWppr_EN.jpg

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:02:52.54 ID:q9i5RURg0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/e6pGkzXlBa_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/31hPmDVzvo_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/yEl5VJaO6O_EN.jpg

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:03:17.87 ID:qiSV8Q+Z0

>>16
参考になります
この青単なんとか対策とらないとダメだと解りながらも具体的な対策難しいですよね
PTの解説でも言ってたけど対策1は自分も青単にするでしたからねw
それは冗談としてもtop8のデッキではヤマケンさんの黒単が青単には相性いいってナカシューさん言ってたけど
実際まわすとそうでもないみたいですね

青単は対策する要因が有りすぎてどうにもならない
自分も青単組んで回して何をされたら嫌かを解ってから対策考えようと思ってます
青単使いの意見も聞きたいですね

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:05:10.98 ID:0NbVN5DT0

>>21
下は自分より2枚以上多く土地をコントロールしてるプレイヤーの数だけ基本地形アンタップサーチか
どうなんだろう

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:05:37.80 ID:UkWuH4gk0

青単は防御面で頼りになるのがフロストバーン（色によって潮縛り）くらいしかいないから、波使い除去る準備しつつ序盤から攻めるのが回答になる気がする

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:06:17.43 ID:KipWrqZR0

憤怒だの評決だのは、波使いには強いけどタッサには無力なんだよなあ
青単側はタッサが実体化できるぎりぎりのクリーチャー握ってればいい

波使いはマナコストが低くて打点が高いからフィニッシャー枠に収まってるけど、
あんまり除去が厳しい環境になれば、谷を2枚くらいニクソスにして、波使いの代わりに霊異種がきそう
霊異種を引っ込めれば、タッサも引っ込むような動きをしてれば、豚ビームも効かないし鉄壁じゃね

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:10:08.31 ID:Z8bgZAIa0

対青単なら青赤っていけるんじゃ無いか？
憤怒やミジウムで生物焼けるし変化点火でｸﾘｰﾁｬｰ化したタッサは殺せる
トークンなくなった波使いは急速混成とかで殺せるし

まぁ緑赤とかはムリだけど

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:11:20.22 ID:V+TBGIGVP

ラクドスだとタッサがきついけど、オロスにして岩への繋ぎ止めを使うってのは一つの回答だと思う
白入ればより優秀な生物も入れられるしね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:12:20.32 ID:YxgmqEaj0

俺のエスパーは青単対策に歪んだ体形戻したよ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:13:09.48 ID:lIM7uCPv0

青単は各カードへの有効牌がばらけてるのが厄介だな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:14:10.46 ID:20J0zL+E0

黒単は1対1交換にしかできないからなあ
波使いに除去残してると死霊と並んだタッサが実体化してしまう
青足して豚の呪いは個人的には面白いと思うんだけど…厄介な能力持ちとか信心カウント消し飛ばせるし
青黒にしてサイドの集団疾病や漸増爆弾と一緒に使ったり？　インスタントなら非常に良かったのだが

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:14:39.87 ID:zS1MicFO0

評決入ってるデッキならタッサは宝球でいいんじゃねと思う

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:17:13.00 ID:LwvWI+TD0

青白コンだと一旦場に出た波使いの除去手段が地味に少ないから、エスパーコンに宝球4枚入れるってのはいい青単対策になるんじゃないかな
青白コンだと宝球4枚入るのに対して、エスパーコンって他の除去が入って宝球は少な目になってるレシピが多いけど

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:18:33.85 ID:q9i5RURg0

ttp://227rsi2stdr53e3wto2skssd7xe.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/10/preview.jpg

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:21:08.40 ID:/m8Z6o800

>>17
結局潮縛りが厳しい
殴り合いのダメージレースになるから、最後のひと押しに使うはずの生物を寝かされて涙目になる
除去もできんしな
あと使い魔もガン
ワームがカウンターされてしまうから、こっちの展開が遅れて殺される

勝てたのは速攻でひるまぬ勇気がついて、相手がバウンスも潮縛りも引かなかった時だけ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:22:32.49 ID:qiSV8Q+Z0

黒赤か黒単の場合タッサが場に出る前に囲いとかで取り除いておくのがベストだけど
なかなかそう上手く引き込めないからね
場に出たタッサと槍をどう処理するかだと思うけど
ラクドスチャームは優秀だと思う
タッサさえ囲いで落とせたら後は除去のタイミングかな
ただ地味に波使いがプロ赤なんだよね
青単対策のまとめ誰かはよ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:26:21.04 ID:JaklM8Zj0

除去のないビートに青単信心はかなり無理ゲだよ
ビートのほうはドブンするのに展開ミスれないのに対して青のほうは過程はどうあれパーマネントさえ並べれば爆発するからね

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:27:30.52 ID:0NbVN5DT0

青単に対処するっていうとゴルガリコンなんかは良さそうなんだけど
それにしたって相手のカードへの的確な回答を引けなきゃ即死ねる感じだからなぁ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:29:02.35 ID:/m8Z6o800

青単を確実に殺せるのは青単タッチ黒しか無いと思うよ
1マナ生物のどちらかを難破船の歌い手に変えるだけでも、劇的に勝てるようになる
他は相当無理して対策カード積み込まないといけないから、デッキ自体がかなり弱くなる

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:32:00.31 ID:L5T2SVBRO

進歩の災い好き

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:32:36.39 ID:BrzemIvX0

てかすでにシンガー投入の時点で相当歪んでるだろ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:32:45.05 ID:zS1MicFO0

グリクシスあたりは良い物が揃ってるのに回復がないのがネックなんだよな～…

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:39:19.22 ID:0NbVN5DT0

>>41
墓所の乱入（小声

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:42:10.10 ID:zS1MicFO0

神々の憤怒が除外なんだよ
ってこのやり取り何度目だよｗ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:42:12.23 ID:qiSV8Q+Z0

思い付くまま青単対策の条件書くと
序盤の飛行に対処でき
槍やタッサの破壊か留置
波使いと出てきたトークンを一掃出き除去力(但し波使い本体はプロ赤)
ある程度速度も必要

うっ頭が…

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:48:29.15 ID:/m8Z6o800

>>40
シンガーをなめない方がいいｗ
他のデッキ相手にもすげー強いぞ
最近は横に並べて殴るタイプが多いから、全体-1/-1だけでもかなりダメージ減らせる
ジェイスと組み合わせたらもう鉄壁に近い
マナクリ使うデッキも血反吐はくし、タフ2まで打ち取れるからなぁ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:50:27.55 ID:8n9yyqVo0

>>45
マナクリ使うデッキって基本メインで動くしそんなに問題無い気もするが

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:52:57.99 ID:JaklM8Zj0

歌い手でマナクリは無理だろう

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:57:45.87 ID:BrzemIvX0

馬脚早すぎだろ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:58:35.00 ID:2xXH5w6o0

>>20
可愛い

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:01:05.70 ID:8n9yyqVo0

>>23
多人数戦用としたって弱いでしょ
条件が結構限られてる上に精々1,2枚だしせめてタップインでいいから特殊地形も引っ張ってこれるようにして欲しかった

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:11:13.98 ID:20HryMeJ0

>>34
タッサを一番殺れるのがセレズニアカラーだから
ポルクラノス入れて潮縛りやら波使いやら除去れば勝てそうな気がするんだけどなぁ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:12:58.12 ID:2RbnACv50

たった2マナの無色カードでアド取りながら基本でない土地サーチはNG

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:14:24.72 ID:BrzemIvX0

>>51
そういう個別のカードの1対1で考えてる間は問題は解決しないと思うよ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:16:07.32 ID:qWSgIOZn0

>>22
二叉槍と夜帷でアド稼がれるとどうにもならない印象
群れネズミしか勝ち筋が無かったし

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:16:45.81 ID:HJzk4PT+0

青単は白ウィニーなら勝てる気がする。
高速で盤面展開して青を超えるクロックを出しつつ、邪魔者は放逐する僧侶で消す。サイド今わの際で更に強くなる。

ただし他のデッキに勝てるかは知らない。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:17:25.59 ID:LwvWI+TD0

>>53
個別のカードっていうか、デッキのキーパーツがそのまま対策になるってのは悪くないと思うが
セレチャとポルクラは自然にセレズニアに入るし

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:18:06.80 ID:6BdoG9hz0

>>33
これどう使うの？
読み間違えてるんじゃなきゃ、攻撃をキャンセルしてもう一度やり直すだけに見えるけど
攻撃時誘発能力（トラフトとか）を二度使うとか？

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:20:04.96 ID:LwvWI+TD0

>>57
多人数戦用
自分への攻撃をキャンセルして、他の人に攻撃させるって寸法よ
まあ攻撃しなきゃいいだけなんで、要するにただの重い濃霧

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:20:38.25 ID:Mc0Js5iP0

>>57
これコマンダー用のカードな
唱えられるのは対戦相手の戦闘フェイズ限定だしトラフトはサポートするだけ

要するに俺に向かって攻撃するな他のとこ行けって命令するカード

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:20:45.63 ID:qWSgIOZn0

ポルクラノスに除去を任せられるほどのマナがセレズニアで出るのかい

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:21:47.50 ID:LwvWI+TD0

ごめん>>58の三行目は無視してくれ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:21:49.56 ID:6BdoG9hz0

>>58
自分と相手の防御ステップ勘違いしてたw
ありがとう

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:22:33.01 ID:20HryMeJ0

>>60
波使いなら3マナ
潮縛りなら5マナでしょ？それくらいなら

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:22:52.47 ID:LwvWI+TD0

>>60
波使いは2Gで倒せるじゃん
潮縛りも4Gだからポルクラ出した次のターンには届く
何も相手の生物を全て一掃するって意味じゃないぞ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:25:25.63 ID:qWSgIOZn0

>>63-64
対応でバウンスとか除去までは考えないほうがいいんかね
三原の緑単ですらろくに怪物化させてもらえてなかったが

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:27:03.93 ID:L7bATOzQ0

>>21
上は呪禁やプロテクションでもタップできるのかよ・・・　
やめてくれよ「このパーマネントは選ばれない」みたいなキーワード能力出すのはｗ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:31:09.10 ID:LwvWI+TD0

>>66
targetって言葉が使われてるし対象は取るんじゃないか？
対象を取らずに選ぶなら"a permanent of his or her choice"って書くはず

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:40:03.80 ID:Mc0Js5iP0

思いっきりtargetってあるがな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:41:17.94 ID:P0dsYIxJ0

殴った方と殴られた方がドローするカードの

each draw that many cards

ってなんて訳すの？　ハンドが多い方のハンド分ドロー？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:42:45.37 ID:Mc0Js5iP0

>>69
どこからhandなんて単語を抜き出したんだよ
与えた戦闘ダメージの値と等しい枚数

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:42:47.93 ID:e05xYtLr0

>>69
つhttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Cold-Eyed+Selkie/

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:43:35.30 ID:20HryMeJ0

>>65
青単でメインから入る除去ってリフトと混成が合わせて3か4くらいでしょ？
ワームやらライオンやらのマスデスがいる以上ずっと抱えておくのは難しいだろうし
サイド後なら霧裂きやらの青を殺す機械も入るからそれなりに有利とれると思うんだけどね青単へのセレズニア

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:44:11.61 ID:P0dsYIxJ0

おお　ｔｈｘ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:45:37.28 ID:8n9yyqVo0

>>63
このレス見るまでずっとポルクラノスの怪物化コストがXXGGだと思ってた・・・
リミテで何回か使ったんだけどなぁ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:48:35.53 ID:Mc0Js5iP0

「a player attacks with creatures」って初めて見る表現だと思ったら
一応Total Warが存在するんだな

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:55:32.67 ID:L7bATOzQ0

>>67-68
ほんまやなぜか見落としてたスマン

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:58:08.91 ID:qWSgIOZn0

>>72
潮縛りもあるからどうだろうなあ
タッサの対応は一番容易な色だと思うけど即対処出来ないポルクラノスでは若干悠長じゃないか

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 14:58:10.56 ID:qiSV8Q+Z0

自分の今のメインデッキは三原グルールで
PT後即買い集めてこの今日までかなりの数二人構築回したけど
青単は3割くらいしか勝てない
三原グルールは除去どころかスペルが皆無だから(サイドでミジウムさしてるけど)
ノーガードの殴りあいになるんだけど
勝ち筋はコロッサスを早く出せたとき
ポルドムリ、ポル、怪物化でスペクター早く落とせたとき
3Tガラクとかブン回った時とかかな
負けパターンは数知れずって感じ
塩縛りで旅サテュロスとかポル寝かされたり槍→飛行でがんがんドローされたり
ブロック不可でPW即落とされたりと
悩みはつきません

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:00:12.30 ID:Mc0Js5iP0

一応和訳しとくか
20はわかるだろ

>>21
Curse of Interia
プレイヤー1人がエンチャントされているプレイヤーを1体以上のクリーチャーで攻撃するたび、
その攻撃プレイヤーが選んだパーマネント1つを対象にする。そのプレイヤーは、それを
タップまたはアンタップすることを選んでもよい。

Diviner Spirit
Diviner Spiritがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、あなたとそのプレイヤーはその点数に
等しい枚数のカードを引く。

Surveyor's Scoope
(T),Surveyor's Scoopeを追放する：あなたのライブラリーから最大X枚の基本土地カードを探し、
それらを戦場に出し、あなたのライブラリーを切り直す。Xは、２個以上の土地をコントロールしている
プレイヤーの数である。

>>33
Illusionist's Gambit
Illusionist's Gambitは対戦相手のターンのブロック・クリーチャー指定ステップの間にしか
唱えられない。
すべての攻撃クリーチャーを戦闘から取り除き、それらをアンタップする。このフェイズの後に
追加の戦闘フェイズを追加する。その戦闘中、それらのクリーチャーは可能なら攻撃する。その戦闘中、
それらはあなたやあなたがコントロールするプレインズウォーカーを攻撃できない。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:02:48.43 ID:L7bATOzQ0

>>79
Surveyor's Scoope

違うで

「Xは、あなたより２個以上多い土地をコントロールしている
プレイヤーの数である。」

だと思うで

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:03:40.62 ID:e05xYtLr0

>>79
乙い。
Surveyor's Scoope は「Than you/あなたより」が抜けてるな

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:04:20.39 ID:s1JuxQb30

三原グルールは、ちゃんとマリガンできる人じゃないと使えないね
土地と生物あるからなんとかなるキブラーグルールとは違う
だから本人もコンボデッキと言ってるんだろう

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:04:38.94 ID:Mc0Js5iP0

>>80-81
マジだわ
たまにはスレの役に立とうかと思ったが逆効果だったな
すまん

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:05:17.07 ID:q9i5RURg0

Illusionist's Gambit以外は日本語版あるよ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/825FAoWppr_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/e6pGkzXlBa_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/31hPmDVzvo_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/yEl5VJaO6O_JP.jpg

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:06:06.82 ID:Mc0Js5iP0

しかも訳あるのかよファック

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:06:08.15 ID:/HbVRuR10

（公式のカードギャラリーに日本語版のが更新されて載ってるんだよなあ）

ttp://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:06:47.91 ID:L7bATOzQ0

>>83
いやいいのよ読みにくい英語なんだから誰かがまとめて訳してほしいし　間違ってたら誰かが訂正すれば済む

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:07:55.42 ID:e05xYtLr0

>>85
日本語版があると知ってて貼らなかった人間より知らなくても間違えても翻訳してくれたMc0Js5iP0の方が美しいよ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:12:07.87 ID:S2dH4kv90

シドリはこの色でアーティファク・クリーチャーなわけでも無いし、名前の割には赤青でも無いし
一体どこの人なんだ

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:12:09.81 ID:oE81ZmCO0

山師の器具弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ……

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:16:25.84 ID:cg9ymtnL0

>>78
サイドそのままにしてない？
ハイドラ3枚ぐらい入れるだけで、随分変わってくるぞ
青単は除去がないから、8/8ぐらいのハイドラが殴れたりだとか結構する

青単よりもデーモンとハンデスが辛い

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:17:01.62 ID:5TMj3v8K0

色見りゃわかるだろエーテリウム注入してんだよ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:17:02.43 ID:qiSV8Q+Z0

>>82
確かに
マリガンにも強いしね
パーツ入るまでは3マリガンくらいまで許されると思ってる
マリガン基準を何処に置くか重要だと思う
マナクリ炎樹族 PWどれかと土地は最低でも欲しい

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:18:31.41 ID:qiSV8Q+Z0

>>91
ハイドラ増やしてます
プロ青は強烈だと思うけどメインに置けない辛さもあるかなと

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:19:38.57 ID:0Lmx4w420

統率者の人物ってストーリーあるの？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:21:58.34 ID:q9i5RURg0

>>89
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ur/269
あいしゃさんのツイッターによると、シドリの紹介記事に出てくるthe High Cityってのはスレイベンのことらしい。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/stf/162
つまりイニストラード人の模様。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:23:16.60 ID:8n9yyqVo0

>>96
色はエスパーだけどアーティファクト生物じゃないしね
多分、電位式戦車とかの製作者なんだろう

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:26:35.01 ID:mqbp8FcA0

青１マナでアーティファクトランド壊されたり、MOX壊されたりするのか、胸熱だな
まぁ、ヴィンテージなんてやったことないんですけどね！

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:27:27.76 ID:8n9yyqVo0

>>95
たまに公式の読み物で登場したりする

巨大なるカーリアの話とか

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:30:01.68 ID:e05xYtLr0

>>98
つ「you contro...　あれ？付いてない？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:36:37.14 ID:P0dsYIxJ0

ただ能力は失わないから１マナ以上の置物は普通に能力起動できるんだよな…

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:39:13.99 ID:/HbVRuR10

カーン「後輩、よろしく頼むぞ！」

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:48:09.13 ID:8n9yyqVo0

色マナ要求しない分ヴィンテではカーンの方が使われそうな気もする

カーンといえばクリーチャーに対しては不殺だかプレイヤーやPWには普通にダメージ入るんだよな
これはPW（主にウルザ）に結構な憤りがあったにちがいない

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:50:41.48 ID:2Wy6qSefO

ヴェンセール「いい加減人の日記を5/5の怪物にするのはやめてくれないか」

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:50:58.34 ID:YxgmqEaj0

今の所目玉的なカードはないかな？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:53:21.82 ID:dy0EegiY0

>>98
ゴリラのシャーマンでおk

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:18:50.56 ID:q9i5RURg0

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1381863_524644830947414_122779754_n.jpg

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:20:17.32 ID:LwvWI+TD0

>>107
サイクルの中じゃ一番マシっぽそう
疑似アンセムか

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:20:29.96 ID:mqbp8FcA0

「みんなーこいつボコろうぜー！+1/+1カウンターおごってやるからさ～」って感じのカードか

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:27:46.21 ID:8n9yyqVo0

>>107
戦いの裂光がマルチカラーの6マナだってこと考えると相当つよくね？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:28:39.98 ID:oE81ZmCO0

つえーけど友情ブレイカーだなこれｗｗ
俺の周囲みたいな殴り合い環境だと特に

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:33:29.72 ID:JqQZ2WSm0

イニストブロック当時は出てこなかった緑の呪いがこれか
緑で出来る事っつうと後はランパンくらいか

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:35:47.64 ID:8n9yyqVo0

フレイバーでガラクが何やか言ってるけど呪い受けてるのはマーフォークだよな、どこの次元の話なんだろう
呪いといえばイニストだけど今回のサイクルはイニストのじゃないっぽいし

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:36:42.03 ID:P0dsYIxJ0

緑呪いなら飢餓の声さんみたいに土地が次のアンタップステップで起きないとかできそうだけどね
重すぎて糞エンチャになる未来が見える

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:37:21.44 ID:0bFgk/qp0

力関係が変わっても外せないのは嫌だなぁ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:42:35.58 ID:8n9yyqVo0

>>114
飢餓の声さんは法務官サイクルの「自分のメリットと真逆のデメリットを相手に与える」という特性のおかげで相手の土地のアンタップ阻害を持ってるけど本来は緑の能力ではないんやで

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:42:50.42 ID:1uKhian/0

攻撃誘発呪いサイクルだから、黒はハンデスか墓地から生物回収とかかな
タップが青にとられたし、白は一切読めん

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:45:19.22 ID:LwvWI+TD0

どうせライフゲイン（）になるに違いない

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:45:26.18 ID:8n9yyqVo0

白：？
青：タップorアンタップ
黒：？
赤：ルーター
緑：＋１／＋１カウンター

白がライフゲインとかだったら笑える

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:47:59.91 ID:rGLjpT2R0

ライフ40の統率者戦でライフゲインは苦笑しか出ないな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:51:08.78 ID:vMck5c/p0

治癒の軟膏の悪口はそこｍ・・・もっとやれ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:03:29.69 ID:q9i5RURg0

攻撃クリーチャーに先制とか飛行を与えるとかかな

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:12:11.24 ID:aRZyZ2fL0

トークンちゃうの

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:16:23.43 ID:8n9yyqVo0

>>119
ライフゲインでも攻撃生物に絆魂とか1体につき3点とかなら馬鹿にならないくらいゲインできるな

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:17:04.68 ID:8n9yyqVo0

何故か自分にレスしてた…

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:21:21.00 ID:P0dsYIxJ0

黒は沼渡りか接死を得るくらいだろ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:21:55.34 ID:LwvWI+TD0

接死だったらそれなんてナイレアの弓

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:22:51.39 ID:1XsrWwjF0

黒は戦闘ダメージが入ったら無作為手札破壊と接死

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:26:26.38 ID:lcp6W+6A0

今度のゲームデーに青単でいく人います？流石にカード揃わないですかね

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:30:52.02 ID:yRZ/S+Gl0

青単本気でメタるなら、クリーチャー時限定といえタッサ確定除去のセレチャ、
使い魔気にせず夜帷を最速で仕留める衰微、
波使いをトークンもろとも一掃できてさらに槍も片付けられるゴルチャ、
そしてその他定番除去になる英雄の破滅（もしジェイスより槍がうざいと感じるなら化膿）
これら擁するドランコントロール？になるんじゃなかろうか。
英雄の破滅以外の除去が完全に一対一対応になってしまってはいるが。
あとどうやってアド取るんだろうこれ。人脈？

あとはグリコンかねぇ。
タッサと波使いトークンを変化点火でやれるぐらいしか利点ないが。まぁ青が入るからアド取りは楽にはなる。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:37:51.43 ID:UL5bGoYI0

ナイレアの弓って結局プロツアーで使われてなかったな
飛行撃退モードも微妙に夜帷のタフネス届かないし…

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:44:36.34 ID:mqbp8FcA0

まぁ、除去コンで挑むなら置物破壊は必須やな、二又槍のせいでアドマスト除去の群れになる
ビート相手に汎用じゃない特定対応の除去コンで挑むのが間違い説が一番濃厚でもある

つまり青ｔ何かで前のめりなビートで対抗や！（そして事故死）

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:47:29.65 ID:em6B3mpH0

ゲームデーはハイドラと戦いにいくだけだから（震え声

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:54:01.58 ID:4d+TaB9Gi

ハイドラとの戦いのルールってどこに明記されてるの？

かなり前のスレで本文のコピペは見た記憶あるけど

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:57:15.50 ID:puUOXt+30

>>131
弓使っとけ最強だからと豪語した津村の立場がないからやめろ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:58:46.65 ID:SmvC4CCQ0

タッサが生き物化したら放逐する僧侶。
屍術師や管区の隊長で下は止めやすいため夜帳には天界のほとばしりが刺さる。
万神殿の兵士で凍結燃焼無視して2t目から殴れる。
波使いには損失。
潮縛りは信心深い熊。
コロッサルグルールにも5分以上で戦えるオルゾフビートまじオススメ。
オロスコンとオルゾフミッドレンジは神に祈れ。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 17:58:49.47 ID:puUOXt+30

>>107
スタンで欲しい
エターナルだと力不足
EDHだとお呼びでない

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:00:16.31 ID:yRZ/S+Gl0

>>134
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/023629/

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:01:11.55 ID:hl0VCjOC0

白黒でピン除去12枚＆追い立て2枚とかにして
徹底的に駆逐する構えにすればいいのかな・・・

だめだ置物がどうにもできん

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:04:26.90 ID:hjxcl6Tj0

>>130
タッサ以外は今わの際でいけるから白含みのコントロールなら何でもいけるんじゃないかって気はする
全除去は無慈悲な追いたてにしてオルゾフコンとか

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:05:50.82 ID:yRZ/S+Gl0

>>139
置物たって、槍とジェイスぐらいだろう。それらも大して枚数取られてないし。
徹底駆逐してる内にタッサがノンクリになって触れなくなったとしても、追い立てエンチャントモードで槍とまとめて処理できるし。
追い立てPWモードは使わんかな、英雄の破滅あるから。
ただアド取れる除去が追い立てしかないから、波使いを一回バウンスで守られるとかでおしきられそうな気はする。まぁでも人脈あるか。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:06:46.29 ID:EDPg4/EF0

青単対策なら無慈悲な追い立てはわりとあると思うんだけどどうかね
エンチャント指定でタッサバイデント消せるしクリーチャーでタッサも消せる
まあ信心によせると人脈とかの置物から生命散らしやらも一緒に吹っ飛ばされそうやけど

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:08:37.68 ID:SVD6HD6s0

除去コンが除去積みまくるようになったら青単側もカウンター入れてきそうなんだよなあ
ここ見てる限りこいつはこれで除去る、これはこれで除去る、みたいなプランで対策するみたいだし
否認一発で相当苦しいことになりそう

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:11:07.08 ID:EDPg4/EF0

解消3とかとってるレシピは結構あったねPTQ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:13:31.24 ID:hl0VCjOC0

>>141
波使いはバウンスさせた時点でテンポアドバンテージ取ってる気がするけど。
>>142
追い立ては今の時点でタッサをしばらく生物化させなくできる唯一の除去っぽいから
採用は確定かもな。

冒涜さん、影生まれの悪魔さんあたりになんとかしてもらおう・・・

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:13:44.02 ID:2LzxUWI40

そういや今Sexmonkeyみたいなcipクリーチャー全然いないのな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:15:06.38 ID:/m8Z6o800

>>141
槍はインスタントで壊さないとアド取られちゃうからな
コントロールがアド損して除去撃ってたら勝てるわけがない
宝球4枚積んでも勝てないのはそのへんが理由

ジェイスにいたってはカウンターしか無いからなｗ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:21:17.10 ID:mqbp8FcA0

>>146
いるにはいるし、マナレシオもそこまでわるくは無いけど、単純に重いんだよね

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:23:27.52 ID:zS1MicFO0

>>143
カウンター構えるために展開遅くしてもらえれば信心溜まりにくくなるし
こちらもマナ伸ばして出来ること増えるからそれならそれで良いと思う

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:28:21.18 ID:SVD6HD6s0

>>149
構えるために遅らすというよりひと通り展開してから構えるというか
その辺はプレイングの話になるけど消耗戦やりながらでもマスカンを一回でも弾ければ、って気がするのよ
机上の話ではあるけどね

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:31:26.48 ID:LE6SIB/30

捌くことを考えず、いつぞやの人間リアニよろしくより早いデッキを組めばええねん

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:32:27.06 ID:LwvWI+TD0

ただその早いデッキの代表格である赤単が青単に弱いんだよな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:33:27.39 ID:HJzk4PT+0

やはり時代は白ウィニーだな

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:35:41.89 ID:FLOkn7Rv0

重ね張り出来ないアンセムが弱すぎて死んでるんですがそれは
まだ巨大化系積みまくった緑ウィニーの方が見込みありそう

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:44:49.13 ID:OVT+imm30

波使いとか本体やられたら終わりやんｗｗｗ　→　大活躍
だから
新アンセム重ね張り出来ないやんｗｗｗ　→　大活躍
という展開になる可能性もない

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:47:13.18 ID:Xm4zzHaI0

むしろ最初のどさくさで一瞬活躍して後は音沙汰なしなわけで

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:53:39.04 ID:Un6StYzn0

MO今、黒白が凄い買われてる
黒の神までかなり買われてる
青単対策はやっぱり黒白なのかな

黒はアド取る為にライフ差し出す必要があるけど殴れさえすれば鞭でgainは出来る
そこら辺からなんか答えがあるのかな

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:54:57.35 ID:iSlRzN8k0

軍団の戦略が3マナくらいで2/1,1/2修正だったらな…

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:55:44.14 ID:mqbp8FcA0

白は試練＆勇気への道デッキを最近良く見る
勝てるときはライフ２０はあるだろうという計算

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:06:09.51 ID:IRVAiTqH0

最近始めたんだが、オレリアの憤怒ってなんで安いの？
神話レアだし、わりと普通にキチガイなカードだと思うんだが

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:23:35.23 ID:2RbnACv50

>>158
5マナくらいになりそう

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:24:13.90 ID:rwj59lTcI

てす

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:26:12.81 ID:s1JuxQb30

>>160
書いてあることは強い

問題は、それを使えるデッキがあるか、それが効くデッキがあるか

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:32:31.44 ID:rwj59lTcI

お、書き込めた。
>>160
重い、の一言じゃない？
有効な威力で唱えるには必然とマナが沢山かかるから、遅いかな。
実際使うと必要なマナに見合った効果が得づらいし。
最初は高かったけど、さがったのはそういう事じゃない？
除去打つより、フィニッシャー出したいのと、全除去打った方が確実だし。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:36:16.83 ID:iSlRzN8k0

>>161
4マナなら妥協点なんだけど、5マナなら色変えて集団的祝福で良いやってなるよな…
3マナのアンセム＋赤のパワー修正的な抱き合わせとして

>>160
つい最近まで3マナ4/4とかが闊歩してたり、0マナ2/2が居たりで焼き切れないからだろうな
タップだけじゃアド稼げないし、濃霧で足りる

タフ1の生物が多いビートには強いけど、
タフ2が多かったり、展開力が高くてそれ以前の問題だったり

波使いもプロテク赤の所為で焼けないのも厳しいね

ボロス等のビートダウンデッキで使う場合はマナ基盤の問題だな
十分なマナを確保できないから十分な影響力を得られない⇒だったら生物を展開したいってなる

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:36:31.67 ID:mqbp8FcA0

まぁ、盤面にたくさんクリーチャーが並び、笑えるほどマナを出すデッキも増えてるから、活躍の場は増えるかもしれない
そういった意味では死ぬほど安いなら１，２枚買っておいてもいいかもしれぬ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:38:00.23 ID:mZsWIqA30

よく見てなかったけど三原の最後のゲームって自ターンで怪物化してたら勝ってたんじゃないの？

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:38:09.22 ID:Un6StYzn0

全然関係ない質問
ステマしてください
MO専なんだけどリアルの方でもやりたくなってきて
デッキ一式纏めて買うならポイント還元とか含めてどこが一番お得でしょうか？
5万くらいのデッキになりそうなんだけど

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:42:48.59 ID:qAxyG0hq0

サンクス
オレリアの憤怒自体は強いカードなのは間違いないのね

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:43:49.09 ID:XG90KgGB0

>>168
店によってカードの値段が違うからお得かどうかなんて自分の足で調べるしかない
楽をとるなら金を出せ、金を取るなら楽は捨てろ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:44:40.94 ID:tD+9Z3720

>>168
どんなデッキでどんなカードが必要なのか分からなければなんとも言えないわ
どのカードも安い店なんてありえないし

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:46:17.04 ID:RFxU6QkD0

誰かTap itさんの弱さを説いてくれまいか。どうしても強い気がしてしまって…

１．霊異種より２T早く場に出られて飛行を止められる。
２．一度攻撃が通ればジェイスの-2や啓示をX=2でも打てる気がする。
３．誰しも啓示でディスカードした記憶があるはず。
４．そもそもこいつに除去撃つ気になるだろうか？特にPW殺せるヤツ。

なんでこんなに馬鹿にされてるんだよー

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:47:17.38 ID:iSlRzN8k0

>>168
俺は普段シングルスターとあきあきを使い分けてる
シングルスター＜http://www.singlestar.jp/＞
あきあき＜http://www.aki-aki.net/＞

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:47:57.09 ID:Sa1hXm+x0

通販でいいならいろんなサイトでほしいカードの金額比較して、合計が一番安い店でいいんじゃない？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:48:05.71 ID:6R/+WZbk0

>>172
そこそこ強いよ
でも最後に「Tapit」の文字があるとズッコケるだけ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:48:42.25 ID:FLOkn7Rv0

一番値の張る4積みカードが一番安い店で一式揃えるのがいいんじゃない

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:50:26.52 ID:Sa1hXm+x0

>>172
俺もデッキに一枚入れてるよ。フィニッシャーじゃなくて啓示・霊異種に繋げるために
ただ軽量ドローやフラッシュバックが無くなった現環境だと手札一枚がきついときもあるから、手放しに強いカードでもない

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:52:05.00 ID:O1NSJ57I0

2ターン早くとは言うが相手のデッキ見て除去されないと踏めば6マナで出すだろうから早いメリットが薄まる
更に言えば打点が3固定なので7パン必要なところを霊異種は最速3パン
コントロールとしては盤面整えたら相手がリカバリー済ます前に速やかに終わらせたいからね
あと評決に巻き込まれない点が重要

Tapさん弱いわけじゃないけど比べる相手が悪い
併用するならいいんじゃないかな？

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:52:59.21 ID:Un6StYzn0

アドバイスありがとう
MO専だったのでリアルの方は本当に解らなくて今日メンテだし
日本中のショップwebで見て回ります
ヤフオクとかのが安いのかな

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:53:12.22 ID:hjxcl6Tj0

>>172
迷路コンで使ったら倍速じゃんつえーとか思ったけど旅するサテュロスのほうが強いと思いなおした

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:55:59.94 ID:tD+9Z3720

>>179
wisdom guildのシングル価格ページをみてけばいいと思うよ。
基本ヤフオクの方が安いけど、ものによってはショップの方が安いし
送料手数料考えるとショップでまとめ買いした方が良いこともある、

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:58:12.87 ID:iSlRzN8k0

>>179
ヤフオクはお勧めしない

一か所でそろわないし一々やり取りがめんどくさいし、吊り上げされたりで結局割高になる事の方が多いと思う
特にデッキ単位でカードを買う場合はｗ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:59:01.32 ID:EDPg4/EF0

>>172
俺は弱いとは思ってないけど

使うデッキは主にエスパーコンか青白コンで
コントロール的にはフィニッシャーにすえるには力不足だから占術3用として使うことになるだろうけど5マナでマイターン占術3ではさすがに力不足
コントロール相手に出れば勝ちのスネオジェイスとかそのくらいのパワーは欲しい
でもってビート相手に5Tやらでさっさと出さなきゃいけないときは出してもどうせ負けてるし
評決に巻き込まれちゃうのもマイナスだと思う

ってことでつまり使うとしたらコントロールじゃなくてクロパとかのテンポ系デッキなんじゃないかと思ってる
テンポ系なら霊異種守れる7マナそろえるのつらそうだし不要牌も多くなるだろうしで使いやすそう
そんなデッキ今作れるのかどうかはしらないけど

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:59:27.93 ID:lNgbjzij0

>>179
今すぐ注文して金曜のFNMとか土曜ゲームデーに間に合わせたいのならtoyajuお勧め
個人的にはあそこが届くまで一番安定して早い

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:00:06.21 ID:RFxU6QkD0

なるほど。いろいろアドバイスありがとう。
もちろんフィニッシャーでは線が細すぎるのはわかっているんだけれど
どちらかといえば使い捨て感覚で２～３枚入らないかなぁと。返しに除去撃ってくれるなら
それで別に死んじゃってもいいかなって。今流行りの青単のスペクターがかなりキツくて。
まあボチボチいろいろ試してみますわ。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:01:30.62 ID:tG0pppmR0

Tap itさんはTap itの文字が笑われただけでカード自体はそんなバカにされてないよ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:03:00.21 ID:lOwppEXp0

「Tapit」のインパクトが凄くてネタにされてただけで
冷静に見るとスペックは悪くないって意見が多いよね

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:03:23.21 ID:v2rqxfHW0

>>172
不死の贈り物の相方候補
バントオーラで活躍してるよ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:04:30.71 ID:fCzPqVzC0

>>172
コントロールデッキのフィニッシャーとしてはパワーが低い。それだけでライフ20を削りきると考えると7ターンかかる。霊異種なら3ターンで倒しきれる。
よって、出てくるのは2ターン早くても、相手を倒しきるのは差し引き2ターン遅くなる。尚これは相手にスフィンクスをブロックできるクリーチャーがいないと仮定しての話である。
相手の飛行クリーチャーをブロック出来るのは霊異種にはない利点だが、現環境の脅威としては飛行持ちは比較的少なく、またパワー5を越えてくるクリーチャーがちらほらいる。
霊異種ならマナさえあれば自ターンブロック不能でアタックしつつ、相手ターンパワー5以上の地上クリーチャーを止めると言うことも出来るが、スフィンクスは守るか攻めるかどちらかしか出来ない。
Tap it.が弱いとは言わないが、少なくとも霊異種に比べると遥かに劣る

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:04:57.34 ID:zIT+/04U0

占術3は宇宙だよ
それ以上に隙のない霊異種が悪い

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:10:33.64 ID:tD+9Z3720

つまり、ラヴニカブロックが落ちたらスフィンクス高騰もありうるって事だな

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:13:19.51 ID:Xm4zzHaI0

霊異種位の値段にはなるな

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:13:34.69 ID:G6ZrEPhO0

白 0/7
青 4/7
黒 2/7
赤 1/7
緑 3/7
白青 0/1
青黒 0/1
黒赤 0/1
赤緑 0/1
白緑 0/1
緑白青 1/2
白青黒 2/2
青黒赤 1/2
黒赤緑 1/2
赤緑白 1/2
Ａ　2/2
土地 0/2

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:18:27.14 ID:n6QkZ8Q40

>>193
統率者か・・・
なんJ、大梟ポジのカードはまだかな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:21:50.09 ID:mqbp8FcA0

あんなアドの塊みたいなカードほいほい刷られてたまるかｗ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:22:32.84 ID:KipWrqZR0

飛行を止められるっていっても、現状一番飛んでるのは冒涜さんなんだよね・・・
タッサのお供はアンブロで殴ってくるし

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:25:45.36 ID:LwvWI+TD0

今ろくなフライヤーいないよな
未練ある魂とか修復とかオリヴィアとかファルケンラスとかヘルカイトとか皆いっちゃったし

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:30:12.51 ID:JaklM8Zj0

今飛行で殴ってくるヤバめな生物ってドラゴンとチャンフェニと冒涜と夜帳と・・・テューンくらい？

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:31:09.21 ID:yrNNFL4L0

>>172
対コントロール→毎ターン3点クロックとか弱いし殺しきる前にほぼ解答引かれる、アドカードとしても占術3は中途半端

対アグロ→占術したカードが手札に入るのはキャストしてから2ターン後、しかも占術するならブロッカーに使えない、ブロッカーとしても大したことねえ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:33:28.29 ID:4d+TaB9Gi

弱くはないと擁護がある割に20円ぐらいで売られてるんですが、tap itさん

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:34:11.35 ID:caKh8yTiO

黒緑でデッキ考えてるけど
マジでタッサの対策を考えれば考えるほど何もねぇ

サイドから古代への衰退くらいか・・・

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:34:24.77 ID:JaklM8Zj0

青白マルチで警戒でも付いてりゃね

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:34:32.70 ID:mZsWIqA30

でもtap itさえなければ壊れなんだよな

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:34:52.35 ID:Odiy+HcY0

壊れ(笑)

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:35:34.22 ID:yrNNFL4L0

こ、壊れ…？

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:36:31.06 ID:4d+TaB9Gi

>>201
漸増爆弾は？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:37:01.40 ID:4d+TaB9Gi

>>206はミス
気にしないで

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:37:17.36 ID:LwvWI+TD0

>>206
タッサ自体を排除する方法ってことじゃないか

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:45:18.23 ID:mqbp8FcA0

>>201
針さしてかたーーーい壁でもおいておけ
結構マジでメイン針あるで

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:45:53.58 ID:/m8Z6o800

毎ターン占術1がクソ強いのに
毎ターン占術3が弱いわけがない

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:49:13.53 ID:FLOkn7Rv0

素直にdraw a cardって書いててくれれば喜んで使った

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:50:21.76 ID:VJmStRV00

Tapit.を流行るといってその後連呼してたやつ

あれは俺です

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:52:10.06 ID:LwvWI+TD0

>>209
タフネス6以上の生物で検索かけてみたけど、まともなのは霜の壁、冒涜悪魔、慈善獣、高木の巨人、影生まれの悪魔、死の国のケルベロスぐらいだな
それ以外は神サイクルか6マナ以上

まさかのメレティスの守護者（3マナ0/6アーティファクト）採用

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:57:03.05 ID:2D4ovAEni

高木の巨人の時代がｸﾙｰｰ！

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:58:23.90 ID:4BNnW7XH0

Tap itさんはどういう調整の結果Tap itを付けるのが適正という結論になったのかわりと気になる

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:59:10.23 ID:FLOkn7Rv0

言うても高木選手は既にテーロスの緑カードのなかでPT同率一位なんよね50円レアのくせしてｗ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:01:34.08 ID:e05xYtLr0

>>215
あれは多分最初からTapitして身を守るのがコンセプトだったんじゃねーかなぁ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:05:05.88 ID:If58P8vA0

多色神って二色の信心なのはほぼ間違いないことを考えると青黒神を使う
のに２色のシンボルが２づつの４コスで、ペスに除去されず呪禁を持ち場合
によってはフィニッシャーになるアレが３積みされる日が来ると思いたい
現に神活躍してるしついに時代が

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:05:50.02 ID:dgcTkqrxi

>>213
ロッテスも候補に入るぞ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:06:54.02 ID:em6B3mpH0

ワイ将、ゲームデーでリミテ専から構築に初参戦しようとするも通販で頼んだカードは間に合わない模様
あるカードだけで紙束作っていくか・・・

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:10:45.00 ID:4sssyLQc0

>>219
トランプルとパンプアップは囮だからなロットロ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:13:18.32 ID:dgcTkqrxi

多色神、なんか変化つけるとしたら
～色かつ～色のパーマネントそれぞれ3つ以上とかになりそう

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:18:21.10 ID:DfkhtH/q0

だめだ、、、
ミドタン使ってるけどアオタンに勝つにはサイドから空殴りと
霧裂きをもってくるくらいしか思いつかない

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:19:48.64 ID:kH3MSHQb0

タッサ死ね
タッサがローテ落ちするまでＭＴＧ休業する

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:22:25.88 ID:EDPg4/EF0

休業・・・？もしかしてプロの人か

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:24:19.24 ID:IzDZUuPEO

トラフトよりはマシだろ…
あいつは剣持ったり天使になったりやりたい放題だった

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:27:25.71 ID:o7LvpIWj0

Tap it さんの話が上で出てたが、改めて考えてみたところ
タッサ槍との相性はかなり良いことに気が付いた
うまいことデッキ組めないかな

>>223
空殴りあんまり刺さらなくね？
使い魔以外の生物は大体パワー2で落とせないから、もっとインパクトのあるカードが欲しい
高速でマナ伸ばせる構成なら単純に霧裂き4で良いと思う

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:27:37.78 ID:JKe4JJ1E0

タッサ如きで休業とか言ってる奴がトラフトに耐えられたとは思えないんだが

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:27:40.19 ID:tD+9Z3720

レガシーでも普通に通用するトラフト様と
レガシーで使おうとするとコピペになるタッサ様を比べるのは酷だろう。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:27:54.52 ID:aJ9o/+Qa0

謎（カード）を与えると首をかしげて顔が横に（タップ）
謎解きの間邪魔するんじゃない！ってんで謎バリヤーが張られる（呪禁）

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:33:40.74 ID:KipWrqZR0

タッサは3マナ5/5のナイスバディとアンブロが噛み合ってるのが素晴らしい
他の奴がトランプルしてるのマナクリと戯れてるナイレアとか、お供に警戒させといて自分は寝ちゃうヘリオッドも少しは見習ってほしい

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:34:26.64 ID:EqnY5fOT0

なんでタッサだけ3マナなんだ？なんで青ばっかり優遇するのか反吐がです

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:34:37.82 ID:mqbp8FcA0

再生の青っぽくリメイクした能力なんじゃなかったの？
全体除去だと再生みたいにかわせないけど、単体除去なら追放だって防いでみせらぁ！な感じで

再生能力はタップするから弱い！とか言い出す人はいないだろ？

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:41:54.31 ID:/m8Z6o800

>>233
破壊不能と比べたら明らかに弱いです

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:43:45.82 ID:bw/vXmBa0

>>232
神は４マナで統一されてたけど、青は信心を稼ぎにくいから特別に３マナにしてあげるか。
って流れが容易に想像できるって森＋浅原が言ってた。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:44:27.80 ID:LwvWI+TD0

>>223
緑単はブン回りすれば青にも勝てるぞ
炎樹族やニクソスやガラクを絡めて大量展開できれば
あとタッサはきついけど、波使いはポルクラ４積みしときゃそれなりになんとかなる

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:49:20.44 ID:q9i5RURg0

Identity Nemesis {1}{U}{U}

Creature - Merfolk Rogue

As Identity Nemesis enters the battlefield, choose a player.

Identity Nemesis has protection from that player. (This creature cannot be blocked, targeted, damaged or enchanted by a source controlled by that player.)
ttp://www.smfcorp.net/broll/grandLapinDansLeRomarin.jpg

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:49:24.66 ID:eAsuP355O

破壊不能だと追放もバウンスも食らうし棲み分け出来てる
Tap it.はSCGでもPTでもちらほら顔見せてたりするよね

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:50:17.27 ID:e+h1bGAG0

今回の統率者にはソルリング入るのかしら。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:52:09.81 ID:UL5bGoYI0

>>237
これ強ない？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:53:27.39 ID:ySyN50ul0

・アラビアンナイト、アンティキティー＝伝説のクリーチャーがまだいないため未登場。
　しかしジョーの聖域やジョーの聖騎士などその存在を匂わすカードが登場。
・レジェンズ＝初カード化した上にあまりの強さからエルダードラゴンからも一目置かれる存在になる。
・ザ・ダーク＝暗黒時代を影で支配した闇の帝王となる。
・フォールン・エンパイア＝腐敗した5つの帝国を滅ぼし、JKを信奉する新た国家を作った。
・ホームランド＝あのセンギア男爵を瞬殺。さらに絵違いカードが刷新されプレミア化。
・アイスエイジブロック＝世界呪文によって氷河期を終わらせた。
・ミラージュブロック＝ジャムーラにおいても血王やマローなどと共に活躍。
　さらに新キーワード能力、「スケベ」、「完成」という能力が生まれた。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:55:30.09 ID:ySyN50ul0

・テンペストブロック＝パッケージ・イラストに採用された上、ジェラードから主人公の座を奪った。
・ウルザブロック＝主人公がウルザに変わるが、依然として主役を食うほどの活躍を見せる。
・マスクスブロック＝メルカディア市とキパム連盟を救いエヴィンカーの座をジャイアンとヴォルラスから奪う。
・インベイジョンブロック＝主人公の座を取り戻し、ヨーグモスをソリンキャノンで倒す。
・オデッセイ～オンスロートブロック＝直接的な登場はしないが、ジョーの作品であるミラーリと息子のカマールが活躍。
以上旧枠におけるジョーの歴史ワンポイント

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:55:33.58 ID:eAsuP355O

プロテクション(プレイヤー)ってただの呪禁かと思ったらやたら色々おまけついてるんだけど
種族もマーフォークだしこれならフィッシュのサイドに取ってもいい

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:57:18.61 ID:tD+9Z3720

プロテクション（プレイヤー）って2人対戦なら呪禁の上位互換？
これはレガシーでワンチャンあるのでは。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:57:41.84 ID:lY5nRamx0

>>237
ロードまみれのフィッシュに入るかは微妙な所だけど
それ以外のデッキでも就職先見つけられるスペックかもしれない

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:00:04.41 ID:v2rqxfHW0

おいおいレガシーにややこしいもの持ち込むなよ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:00:11.70 ID:KipWrqZR0

>>237
a source controlled by that playerって、すでに戦場に出てるパーマネントも含まれるの？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:00:35.00 ID:JaklM8Zj0

大祖始と江村に次ぐインパクトあるプロテクションだなｗｗｗ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:00:40.11 ID:4BNnW7XH0

いや呪禁とは違うんじゃないのと言おうと思ったらコントロールするパーマネントに対してもプロテクションなのか
なんでやねん

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:02:28.30 ID:0NbVN5DT0

プロテクション（プレイヤー）って要するに
プロテクション（そのプレイヤーがコントロールする呪文や能力）ってことか
つよそう（ｺﾅﾐ

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:05:04.45 ID:Wv8UGXT00

えっ…　つよ…

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:05:21.73 ID:h2XJwYnt0

二人対戦だと「プロテクション全て」の相手だけバージョンてことか。
まぁ自分の紅蓮地獄に巻き込まれるから上位互換ではないが…

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:07:08.53 ID:Pgv/zzjK0

プロテクション(選ばれたプレイヤーがコントロールする呪文・能力)ってこと？
えっ、何それは(驚愕)

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:07:20.98 ID:JaklM8Zj0

>>250
そのプレイヤーのコントロールするクリーチャーも含まれるんじゃない？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:08:49.82 ID:mqbp8FcA0

対象のプレイヤーじゃないのか・・・（驚愕）

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:08:58.10 ID:LjfziZRa0

こんなの・・・どうやって戦えばいいんだ！！！

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:09:59.82 ID:HJzk4PT+0

何がどれぐらい効かないのか分らないから評価できねえ…

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:10:52.09 ID:FMTwvIZb0

全体除去ぶっぱすればいいし…

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:12:49.49 ID:4ciHq+QoO

・指定したプレイヤーのコントロールするクリーチャーにはブロックされない
・指定(ry呪文や能力の対象にならない
・指定(ry発生源から与えられるダメージは全て軽減
・指定(ryオーラにエンチャントされない
［・指定(ry装備品は装備できず、城塞化されない]

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:13:14.60 ID:DHfeneot0

全除去以外きかないな

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:13:26.22 ID:4BNnW7XH0

タフ1やし疫病おけばええねんと思ったらロードわらわらの魚だった
諦めよう

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:15:30.94 ID:/OtVpC760

ブロックされない
呪禁
相手の呪文や能力によるダメージや
クリーチャーによる戦闘ダメージを受けない

ってとこかな
それでもシガルダよりは殺しやすいかな

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:16:57.49 ID:KipWrqZR0

ダメージを全て軽減する不可視の忍び寄りみたいなもんか
結局ラスゴか布告除去なんだけど、パワー3は痛いなあ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:19:18.06 ID:pJ0x1NqMi

おい待てよ

もし、もしもだぞ？

プレイヤーにプロテクション(対戦相手のプレイヤー)
をつけられるカードなんか出たら…

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:20:41.66 ID:VJmStRV00

対象をとらないライフロス呪文が捗る

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:22:54.34 ID:cwbKAvGD0

青にしては珍しく3/1とか前のめりのP/Tだな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:23:33.50 ID:4BNnW7XH0

ヴェンディを思い出すP/Tだな

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:24:54.16 ID:m+8GejCV0

すごく強くなって一歩ヒトにも近づいたダンダーンだと思うと胸厚

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:26:11.67 ID:74oHQB210

銃社会アメリカだとMTGやるのも命がけなんだろうな
地域の同じMTG仲間なのに、ブラックロータス持ってるだけで
殺されるなんて怖すぎる

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:27:42.07 ID:/OtVpC760

レガシーの青は2/1瞬速、3/2飛行、3/1飛行瞬速と前のめりがそろってまっせ

青って3/1多くないか？ストロングホールドツェッペリンくんとか

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:27:44.17 ID:EDPg4/EF0

フィッシュだとソープロと特に打ち消せない衰微きかないのは強いけどその分の除去は隣に立ってるロードに向かうだろうから
ロード突っ込んだほうが強い気がするけどさすがに6/7とかに育ったタルモはそこそこ並んだくらいじゃ突破しづらいし最後の一押し的には結構強そう気も
カナスレで使うには重いし使われるならパトリオットあたりの剣十手持って殴る枠になるんかねえ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:29:57.43 ID:YwpX5L6Fi

日本だってアショク使ってたらトゲ付き肩パットを付けたモヒカン野郎に
ユー・アー・ショック！
っていわれてバットで殴られちゃうじゃん

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:30:36.23 ID:yRZ/S+Gl0

こいつのコントロールを相手に押し付けたらどうなるのっと

装備ができないぐらいで大したデメリットない・・・？

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:32:18.79 ID:mqbp8FcA0

ふつうに3/1（自分にとっては被膜）のバニラクリーチャーが残るな

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:33:48.65 ID:NWjKS5O80

むしろ赤全除去で無人の広野に魚一匹ができて捗る。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:35:12.63 ID:4BNnW7XH0

抹消するぞおう

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:36:05.54 ID:tIB4zxzb0

タルモを超えられないかもしれないがタルモが超えられないというのはウザすぎる

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:37:31.94 ID:O1NSJ57I0

むしろ魚がこいつでタルモ止めてくるんですがそれは…

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:37:48.26 ID:tIB4zxzb0

と思ったけどブロックした場合は食らうのか

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:41:21.66 ID:tIB4zxzb0

>>278
・プレイヤーからのダメージは食らわないし
・プレイヤーにブロック指定もされない
と書いてあるけど
・（プレイヤーの）クリーチャーからのダメージを受けない
とは書いてなくね？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:42:09.78 ID:LE6SIB/30

ちょっと前には2マナ1/1呪禁アンブロとかも居たんだし、
青1マナ増えたらパワーが2上がって戦闘と全体火力に強くなっただけだし大丈夫大丈夫

>>2
「そのプレイヤーがコントロールする発生源からのダメージを与えられない」から戦闘で食らわなくね

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:42:49.54 ID:Eif2tc5o0

プロテクション(プレイヤー)ってそいつの唱えた呪文の対象にならない程度の能力じゃないの？
初めて某ペトローバが出た時みたいな混乱が起きそう

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:42:55.95 ID:LE6SIB/30

ごめん安価ミス
>>281は>>280へ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:43:00.07 ID:lSmzgtT00

タルモを越えられず、タルモが越えられない生物・・・・・
つまり、タルモか

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:45:42.04 ID:tIB4zxzb0

>>283
じゃあやっぱりタルモが超えられなくなるのか、よりによって青にこんなのとか本気でめんどくさいな・・・

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:48:33.54 ID:eAsuP355O

>>280
そのプレイヤーがコントロールする発生源からのダメージを～
って書いてる

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:49:25.75 ID:rpcgEnxH0

>>247
はい
っていうかプロテクションの説明だぞ？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:53:35.08 ID:O1NSJ57I0

>>284
注釈から解釈したすごい大雑把な読み替えだけどプロテクション(選んだプレイヤーのカード)と同じようなことが書いてあると思う
つまりプロテクション(相手のタルモ)でもあるからタルモは越えられる…と思う

プレイヤーのコントロールする発生源って範囲が広すぎると思うんだ
そのうち逆にコントローラーが居ない呪文やカードが出てくるんじゃないか？

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:53:50.29 ID:q3SJzmPi0

プロテクション：プレインズウォーカーのほうが先かと思ったら
まさかのプロテクションプレイヤー…

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:54:43.94 ID:lOwppEXp0

レガシーのマーフォークで活躍できそうな気がするな

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:57:05.78 ID:vMck5c/p0

要するにプレイヤー一人選ぶプロテクション（すべて）ってことだろ

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:57:30.39 ID:tIB4zxzb0

タッサ（ボソッ）

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:00:59.59 ID:hEsioYQi0

なんか白か黒で墓地肥やすカードねえかな

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:04:41.81 ID:mqbp8FcA0

これはレガシーでも頭蓋割りﾜﾝﾁｬﾝ･･くる？微妙か・・・
赤力戦か、不安定な足場の出番かね？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:07:35.58 ID:vYAWxadsi

>>233
ハンド捨てて再生は大概弱いよな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:07:51.51 ID:VJmStRV00

今黒でがっつり送れる(可能性がある)のはスパイくらいか

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:08:11.62 ID:15d7OPlW0

>>270
ツェッペリンくん3/3だぞ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:10:43.21 ID:/OtVpC760

リシャーダンエアシップくんでした
この同型もいるはず
マスクスブロックはややこしいわ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:13:24.87 ID:mqbp8FcA0

>>296
欄干のスパイと地底街の密告人の2人やな
一瞬だけヴィンテージで輝いたディミーアの星

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:14:22.52 ID:EDPg4/EF0

なんでや！今週のSCG2位にthespyおるやろ！

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:17:52.61 ID:mqbp8FcA0

どうせ中身は弱いベルチャーなんでしょ？（偏見）

というか、コンボは弱いといわれ続けててまだ結果出してるのかー
実際１キル率は比較的高めらしいから、対策カードを相手が引かないことを祈るだけで１勝出来るのは大きいのかね？

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:18:00.92 ID:eR9QYYyG0

今や、ディミーアの星は信心深い夜帷さんという・・・。

正直、プロテクションプレイヤーは絶対、対策カードを同封して来ると思う。
抹消者に対して四肢切断を用意したみたいに。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:19:03.27 ID:VJmStRV00

thespyはライブラリをぐっと掴んで墓地にどんっと置くのを楽しむデッキ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:21:40.88 ID:G6ZrEPhO0

>>302
念のためいっとくけどレガシーのみ使用可だよ？
統率者戦はマルチプレイヤー戦主眼でライフ40だからこの内輪だけなら対策刷る必要無いし。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:24:38.23 ID:Mc0Js5iP0

プロテクションのルールが変わるのか
何気によく変わるルールだ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:26:56.09 ID:YAxlvHWgO

>>227
リミテッドでヘリオッドの使者の能力の対象になりそう、やばい！
↓
ドヤ顔で呪禁えて占術3
↓
対戦相手&俺「あれっ」

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:31:58.98 ID:kd/EHKSu0

D&D(デーモン&ドッグ)コントロール

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:40:22.73 ID:vMck5c/p0

>>305
今のルールじゃ処理できないん？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:48:12.53 ID:1gVEW/MZ0

今のルールだとあくまで（）内の特性を持つカードに対するプロテクションだからな
プロテクションプレイヤーを実現するためにはちょっと追加の一文が要るかな？
改めて言わなくても分かるだろ的な事の明文化だけど

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:51:29.68 ID:mk+OUeffi

アショクさんはディミーア出身のPWだったんだよ！（錯乱）

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:53:26.31 ID:6R/+WZbk0

>>270
それリシャーダの飛行船

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:54:34.77 ID:6R/+WZbk0

あ、リロードしてなかった

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:57:23.01 ID:2Is5fiFv0

呪禁＋ダメージ軽減ってこと？
強すぎじゃない？レガシーなら大したことないのか？

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:03:31.08 ID:HQ/k0SNg0

なんかここんとこ被覆のことを被膜っていってるのをよく見かけるけど同じ人？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:04:06.76 ID:5G2h+IYl0

レガシーでも厄介な部類じゃない?
こいつ消せるカードはリリアナくらいしか積まれてなさそうだし

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:08:17.07 ID:nMIX0W0M0

クリーチャーやパーマネントから触れるかどうかだな
プレイヤーのコントロールするカード全部って事なら生け贄と全除去以外どうにもならないけど、
パーマネントからのダメージや能力はOKなら色々対処しようはある

てーか後者がOKじゃないと軽すぎじゃね？
EDHだけならまだしも、レガシーでこれ出されたら最悪こいつだけで死ぬぞ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:08:19.15 ID:Uk06gR/7O

下だとカウンター出来ないってのがまずヤバい
てかなんで青にこういうの刷るんだ…

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:09:49.33 ID:Uk06gR/7O

と思ったけどスタック上にある時はまだプロテクション無いか、すまん

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:10:47.66 ID:Xm8FmqSyi

布告かラスゴでしか対処できないなら、この魚はレガシー級だな
第二の軟泥となるかどうか

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:12:35.71 ID:iGcWwjbk0

妄信的迫害「トークンの時代が来たようだな」

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:14:19.38 ID:jkqf1SvB0

一応吐き気モードのゴルチャなんかだと対処できるな

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:14:35.37 ID:jxn4Ismo0

レガシースレが盛り上がるわ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:15:51.17 ID:UYAyp9HO0

一応etbに対応して除去できるけど

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:16:11.09 ID:E+2LPs090

>>316
This creature cannot be blocked, targeted, damaged or enchanted by a source controlled by that player.

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:19:13.74 ID:nVYlsJ/70

>>316
This creature cannot be blocked, targeted, damaged or enchanted by a source controlled by that player
↑をちゃんと読めばわかりそうなもんだが

>>318
プロテクションは常在型能力なので、スタック上でのプロテクションの有無は関係ないよ

>>323
WhenじゃなくてAsなので無理、挙動はイオナやクローンと同じく「戦場に出るに際し」に順ずる

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:25:26.88 ID:nhYA2Ea80

レガシー知らんけどこんなもん薬瓶から投下されたら対処法なさそう

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:28:54.64 ID:aEhQoht90

「テキスト確認していいですか？」
「プロテクションだからダメです」

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:29:39.06 ID:5G2h+IYl0

妄信的迫害とかは中々にききそうよね

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:31:27.77 ID:vagj0Fbn0

MOってまたメンテ入った？
23時30頃から繋がってたのに今繋がらない

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:32:50.15 ID:pOy9Rt9e0

>>327
じゃあプロテクション（あなた）も持つ大祖始デッキに入れられないな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:36:58.94 ID:HZJ2s8uhi

せっかく予約した統率者2013、今のところゴミ箱何ですが
高額再録枠はよ！

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:37:40.58 ID:7e8fozA70

>>330
>>325をよく嫁。戦場以外ではプロテクションは意味無いぞ。

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:39:09.54 ID:pOy9Rt9e0

>>332
なるほど、じゃあ場に出たら触っちゃいけないし見ちゃいけない訳だな！

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:39:44.78 ID:2d4P41Qi0

アタックするためにタップしようとすると手が弾かれるのか…

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:42:19.92 ID:OSJX1ZO/0

よく考えたら、タフネス1ってことは仕組まれた疫病で指定マーフォークすればいいのね
いつもみたいに

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:43:05.10 ID:5G2h+IYl0

Vile Bile「ちょっと位触らせてやれよーｗｗｗｗｗｗ」

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:48:13.11 ID:Z4L/cShpP

>>235
実際パーマネントの絶対数が少ないからな

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:51:17.25 ID:GEVdIryti

このマーフォークがスタンダードに現れたら青単信心が危険な領域に行ってしまうな
ひょっとしたらＭ１６辺りで再録されて、ローテーションまでの最強デッキになる可能性もあるけど

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:51:41.84 ID:20dWl/lh0

本来パーマネント展開するような色じゃないからね（ただしフェアリーとマーフォークを除く）

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:05:54.11 ID:nMIX0W0M0

>>338
ぶっちゃけスタンにあったら青単信心とか関係なくすべてのデッキに積まれるぞ
カウンターと全除去以外触れられないとか3マナの能力じゃねえw
複数相手がいてライフ倍のEDH以外許される性能じゃねえってのにレガシーで使えるんだよなぁ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:09:52.46 ID:ZUIjbq+Q0

青単は今の環境だから強い訳であっていつまでも君臨し続けるようなデッキでもないしね
次のエキスパンまでの命だとおもう

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:13:22.33 ID:g1MtiE8T0

>>340
多人数以外許されないならレガシー即禁止あるでw

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:15:13.66 ID:Pz5qpICI0

ただの3マナパワー3が禁止とかねえから

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:16:06.72 ID:u1TODc3W0

不可視の忍び寄りの兄貴か

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:20:05.99 ID:Z4L/cShpP

青単はすでに対策され始めてるよ
ゴルガリチャームで夜帷以外のクリーチャーは壊滅するし
古代への衰退がタッサと槍をを苦しめる
ハイドラが地上を止め、空殴りが夜帷を含む全てを止める

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:20:51.12 ID:4nyV75sd0

つまりゴルガリ最強！
これからはついにゴルガリの時代なんや！
なおエスパーコンにボッコボコにされる模様

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:25:32.18 ID:Wv7QRo/Z0

着地と同時に除去ればええんやない

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:29:19.16 ID:NqsP0j3P0

メタが混沌としてるの健全な環境なんだろうけど仮想敵が決まらなくてデッキ組みづらい

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:30:34.93 ID:k4ML86ea0

エスパーコンは脅迫と思考でガッタガタや

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:31:07.30 ID:h6Td/gr10

>>343
デッキ固定化を理由にただの3/3が禁止されてる環境もあるから…

あまりにも対処されなかったり青だらけにするようなら無いとも言えないかなー、って

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:33:27.48 ID:JmYygoS/0

>>347
無理

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:34:29.33 ID:Pz5qpICI0

>>350
そいつ1マナ3/3とかいう脅威のハイスペックでデッキの色決めちゃうじゃん
プロテクプレイヤーくんは結局透明人間にオーラ1枚付いた程度のカードだから
禁止はないんじゃないかな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:39:00.01 ID:Uk06gR/7O

レガシー環境はコンボが強過ぎるせいでとっくに真っ青だから何も問題ない

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:39:58.23 ID:iGcWwjbk0

瞬速とメフィ鎖ついた２マナ位の生物はよ

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:50:00.92 ID:T1R4HnEj0

概念泥棒「・・・・」

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:26:56.08 ID:33HDrxyo0

1マナ2/2がいるんだから1マナ3/1がいっぱいいても不思議じゃない

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:30:31.00 ID:lx63AvIWI

白緑のマルチって他のマルチカラーに比べて”何故か”出しやすく感じるのは気のせいだろうか…
緑のマナ加速とかは抜きに、例えば同じ2マナのマルチでも白緑は何故か出しやすい。
デッキ構成が自然とバランス良くなるからかな。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:36:05.57 ID:YU1v8yrd0

出すよりほかにやることないからなんじゃないの

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:45:39.19 ID:lx63AvIWI

>>358
ああ、よく出るっていうか事故りにくいってニュアンスで。特に2マナ圏
まあ気のせいだねw

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:49:14.14 ID:uap6pSKZ0

>>356
遠い昔にキィエルドーの死者なんてカードがあったな
今だとレアでメリットつきのが出そうではあるが
サバンナライオン→勇丸→万神殿の兵士を見るにあと10年はかかりそう

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:51:18.39 ID:S4Okgqfv0

統率者って再販されるかね？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:54:01.25 ID:mur2Auv50

神々の軍勢？へのスパン長すぎじゃね？
もうポンポンセットだしてラヴニカ落ちるまでたっぷり余裕ある方が嬉しいんだけど

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 03:06:01.84 ID:TzmrA0Xy0

今回テーロスの発売が一週間程度はやまってると言えなくもないが、
まーこんなもんだろ。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:08:45.16 ID:SpBaWGMr0

不可視の忍び寄りに青マナ足したら

パワーが2上がって
相手の生物に対して無敵になって
相手が唱えたダメージ系の全体除去も効かなくなりました

強い(確信)

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:14:16.59 ID:HsHZLk0fi

冷静に考えてプロテクション(プレイヤー)ってのはそのプレイヤーが唱えた呪文の対象にならず、ダメージを軽減するんだろ
戦場にあるパーマネントはプレイヤーじゃないだろうに

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:21:02.59 ID:WWsMXLfU0

黒単に入ってる群れネズミって何相手に強いの？
構築でも使われるほどのカードなのか

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:35:41.40 ID:ufGhsySg0

本来はノンクリ相手で腐った除去を食わせるためのものだった
蓋を開けてみたら対青単信心で唯一の勝ち筋だったけど

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:42:20.11 ID:TLnKPXDf0

>>366
単純に除去られなければ勝つカードだからじゃないの？RTRリミテでのぶっ壊れ具合を見れば構築でも充分強いと判断されたんでしょ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 04:53:26.89 ID:o970dg+a0

ディスカードした肉を鞭で釣れる、マナコストを持つので信心を稼げる、腐った不要牌を有効活用できる
そういう微細なシナジーを積み重ねた結果採用までに至ったということだろう

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:00:36.28 ID:TzmrA0Xy0

>>365
そうすると>>237の英訳が間違ってると？
ていうかその解釈なら、呪文の対象にもなるしダメージ軽減も発生しなくないか。
呪文だってプレイヤーそのものじゃないんだから。
呪文のコントローラーは参照するのにパーマネントのコントローラーは参照するって言う方が
解釈的にねじれてる気がする。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:08:35.80 ID:b0V/LF+A0

そうあって欲しい、もしくはプロテクション(プレイヤー)って単語だけ聞くとそうなるって話では

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:20:51.27 ID:HsHZLk0fi

>>370
う、うーむ。やっぱりそうかな？(滝汗)

しかし3マナにしてプロテクションすべてのほぼ上位互換ってのはどうなんだろ？

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:30:07.62 ID:N9Y/OeT90

そもそも呪禁て緑のものなんじゃ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:35:09.88 ID:b78FLbNB0

木の葉に隠れて見えないのが呪禁のはずやで

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:39:11.05 ID:SkG5iLDk0

そもそもEDH以外じゃレガシーとかヴィンテージでしか使えないカードなんだからスタンダードで使えたカードと比較してもしょうがない
こいつが漁る軟泥みたいにスタンダードに参入してくるってんならアレだけどレガシーならこのレベルのクリーチャーでも強すぎるってことはないだろ多分

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 05:54:30.75 ID:M5rul6Sw0

ところで日本で言うTCG板みたいに
英語圏で一番流行ってるMTGのコミュニティってどこなん？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 06:35:25.91 ID:S2bU9PEG0

そもそもＴＣＧ板が日本で一番流行ってるわけじゃない

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 06:44:12.12 ID:gSMlcdIj0

>>372
EDHなんだから上位互換じゃないでしょ。脇から殺られるよ
公開されてるカードが特定プレイヤー狙い撃ちのものばっかりだし、今回はそういうコンセプトなんでしょ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 06:56:36.95 ID:K3dSjzhE0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/2JSuSisxfd_jp.jpg

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:03:37.62 ID:IBiNX6P10

>>379
リンチww

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:18:14.53 ID:E+2LPs090

>>379
なにこのイジメ推進カード・・・

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:34:31.87 ID:w52QTsXV0

>>379
嫌いなエドリックに貼って、みんなでエドリックを急いで殺そうキャンペーンか

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:36:30.11 ID:YU1v8yrd0

ラクドスチャームで仕返ししてやるッ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:39:25.23 ID:Bl9HpFmE0

今回はエンチャントプレイヤーメインなのか

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:45:53.26 ID:IBiNX6P10

神聖力戦高騰待ったなし！！？

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:48:10.94 ID:HJ4hPWni0

既に高いだろ！

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:49:57.58 ID:B3UJD0lM0

プレイヤーを一時的に追放するカードが欲しくなるなｗ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:51:04.78 ID:b8cMdIUm0

>>387
なにそれもみ消したい

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:51:48.79 ID:s/fDdK2w0

>>356
ラクドスカラーで1マナ2/0解鎖＝実質1マナ3/1ブロック障害とかならありそうだと思った

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:51:50.21 ID:eincs7oW0

じゃあプレイヤーのコントロールを奪うアーティファクトも作っちゃいますか！！

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:53:18.46 ID:M5rul6Sw0

追放されたままゲームが終り永遠に帰ってこないプレイヤー

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 07:58:58.91 ID:E+2LPs090

最悪仲間内から永遠に徹底的に除去

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:02:54.37 ID:f58xrUay0

>>390
実質でいいならアシュノッドクーポンがありますぜ旦那

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:07:03.66 ID:YU1v8yrd0

ヴォルラスモーションセンサーが

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:16:29.40 ID:eUWGuW6L0

>>393
まず先に精神隷属器が出てくるべきじゃないかな。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:21:37.83 ID:ciYtz4bc0

プレイヤー二人を対象とする。
各プレイヤーのオーナーを交換する。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:24:35.51 ID:/hof/pUE0

>>379
スタンにあったら普通に使ってみたい

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:25:07.12 ID:YU1v8yrd0

Word of Command
-=・=-　　　-=・=-

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:26:53.02 ID:IBiNX6P10

>>396
ジャッジが死んじゃう！

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:13:09.28 ID:73ULnA+/0

お互いのプレイヤーが
プロテクションプレイヤーを持つことで護身が完成する

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:27:35.57 ID:GN1bPbGh0

朝から青単組んで二人構築回してるけどやっぱり強いね
ただ対策も進んでて
上に有るみたいにゴルガリの除去多めの構成には確かにキツイ
ラクドスコントロールが効くんじゃないかって話があったけどゴルガリの方がキツイ
相変わらず青白コントロールとかセレズニアとかには簡単に勝ててしまう
青単が蔓延するならゴルガリから突破口あるけど、じゃあ今度のゲームデーとかでゴルガリが上位に来るかって訳ではないよね
ラクドスコントロールより対青白コントロールがゴルガリはキツイから
で、日本の大会とかだと青白コントロール多いからジャンケン状態になるのかな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:36:43.18 ID:HNymwWI/0

青白コンも構成次第でしょ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:37:59.82 ID:XHkchGJt0

一強がない今の環境は面白いな

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:38:52.92 ID:GN1bPbGh0

>>402
具体的には？
青白コントロールで勝てるビジョンが見えない

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:43:08.93 ID:7e8fozA70

>>396
結婚式で使えそうなネタだな

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:49:57.63 ID:33HDrxyo0

別にゴルガリが弱いわけじゃないからなぁ～
化膿とチャームが凄い優秀

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:53:12.48 ID:GN1bPbGh0

スペルは勿論クリーチャーも
収穫者とウーズが凄い優秀だと思った
潮縛りでタップ出来るけど潮縛りを除去するのも簡単だし
んでプロ青ハイドラさん出てきて青単はgg

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:53:56.87 ID:eincs7oW0

純正青白なら宝球と評決4枚ずつ積んでるのがデフォ
タッサと取り巻き葬ってあとは啓示やらペスさん出したりやってれば勝てる

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:02:27.53 ID:W2qeUPcD0

青単のサイドに青の呪文打ち消すカウンター入ってきそう……。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:04:06.99 ID:eincs7oW0

反論よりも否認のが役立つこと多いな
除去打ち消せるし
青の生物で打ち消したい奴っていったら霊異種ぐらいだしな

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:05:16.92 ID:Pz5qpICI0

タッサ「私だ」

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:06:09.14 ID:eincs7oW0

そっかここまで流行るとミラーも考えなきゃいけないもんな
そう考えると反論はアリアリか

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:08:10.43 ID:Ab2FQItI0

ゴルガリは青単には刺さるが、オルゾフとエスパーのケツ男爵及び冒涜がキツい。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:09:38.99 ID:33HDrxyo0

ゴルガリは冒涜は雑魚だよ、エディクト系いれないとケツ男爵1枚で積むけど

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:09:40.56 ID:UcGvYdPe0

青単と当たったことないから分からないんだけど、横ならべする構成なのに何で青白コンに強いの？

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:10:41.11 ID:33HDrxyo0

>>415
早くてクリーチャーで簡単にアドとるからじゃなかな、俺も知らんけど

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:14:23.72 ID:WGG4xDYZ0

>>404
この前のPTでも一番スタンのみだと、TOP8にもはいってたGuillaume Wafo-Tapaのエスパーじゃないかったっけ？
プレイングと引きでなんとかなるみたいだよ
というか、全体除去に耐性があるとはいっても結局はきちんと対処できればちょっとミスが許されないだけのビートだから、
最近の大雑把なプレイに慣れすぎなんじゃないだろうか

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:16:10.95 ID:Pz5qpICI0

>>415
ジェイスとタッサを並べた場合　残り信心2でタッサがクリーチャー化する
だからクリーチャーデッキに効くはずの評決があまり効かない
ジェイス・タッサともに青白コンではカウンターと宝球でしか対処できない
一度タッサ槍を通してしまうと全てのクリーチャーを殺すしかないがそんなことは不可能

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:17:44.30 ID:ufGhsySg0

変わり谷も3枚か4枚入ってるし

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:19:46.66 ID:SkG5iLDk0

メインから居るスペクターが青メタでもあるからね
スペクターにカウンターめくられたら絶望するわ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:19:52.36 ID:33HDrxyo0

一番危険なのは槍と波使いだけだから、その２しゅるいを丁寧に対処したら
1枚の1枚のカードパワーは低いだろうな

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:22:47.63 ID:XU+/a3ii0

いやスペクターとジェイスも危険だと思うけど

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:25:36.67 ID:W2qeUPcD0

ニクソスも割りとひどいんだよな。手札がある程度整ってれば、すぐ復帰できるようになるし。
展開してから、ニクソス起動で展開前と同じくらいにマナ出せましたとかおかしいだろ……。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:26:03.83 ID:ufGhsySg0

使い魔のせいで1ターン遅れるのも

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:31:51.41 ID:Xa1PQsWwO

青単だけなら赤黒で楽しくお料理できるんだがなぁ…赤単キツイ…

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:34:24.41 ID:XU+/a3ii0

>>425
憤怒じゃやっぱりどうにもならんの？

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:35:04.64 ID:7e8fozA70

宝球「波使いとタッサと槍とジェイスの1つずつなら丁寧に対処するのは難しくないけど、
　　　対処できるカードがそれぞれ違うからどれか残っちゃうんだよな」

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:36:43.84 ID:eincs7oW0

忘却の輪が残ってんならよかったんだけどな
宝球4枚じゃ足りないと感じることが多々ある

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:36:48.26 ID:BjczfIFi0

急かしのエンチャント版でないかなー

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:37:22.21 ID:bTu/xYgSO

青単が蔓延る限り赤単はノーチャン
まあノーチャンこじ開けるのが赤単の仕事だか

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:38:24.72 ID:Xa1PQsWwO

>>426
もちろん憤怒強いよ
俺の土地の枚数がまだまだなのか最速で中々打てなくてちょい辛い
ゲームデーまでには安定させたいわ…

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:42:18.26 ID:nhYA2Ea80

英雄の破滅４と宝球４と追いたても一枚くらい突っ込んだエスパーなら対処し続けられるはずや！

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:42:49.57 ID:gGQlEBJd0

回せば回すほどよく出来てるよな青単
序盤の構成に対処するために除去使わされると辛い
生物がいる状態なら槍は出したターンに機能するから、インスタントの置物破壊を手札で構え続けなきゃいけないとか無理ゲーすぎる

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:46:52.17 ID:uuUvvTfO0

青単がこれだけ蔓延してれば青白側もラチェボぐらい積むんじゃないの
4点爆破でシコジェイス、波使い、槍吹っ飛ばせるし

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:50:58.94 ID:Xa1PQsWwO

槍はアーティファクトでもあるからかなり破壊しやすくて助かる。タッサは…

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:52:07.83 ID:4VnlusqjP

女人像に加護テュロスの二人羽織でｹﾂを突く戦略

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:54:13.37 ID:SgI/I2Gc0

空殴りにアルマジロ付けて5回殴ろう

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:59:10.41 ID:gGQlEBJd0

>>434
出して4回もタップしてる暇があるとは思えませんがｗ
マナ加速して花崗岩の凝視X=4が一番効いたな
ゴルガリ最強や

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 10:59:26.17 ID:Uk06gR/7O

青白なら青単なんてゴミみたいなモンでしょ
変わり谷だけ確かにキツいけどそんなん青単以外でも同じだし

キーパーツのジェイス槍タッサ合わせて10枚無いんだからカウンターでも宝球でも対処出来そうなもんだが
サイド後で否認とか入ってくると若干しんどいがそれでも5分以上付いてる

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:03:26.59 ID:jKYom6e/0

ゴルガリって対応力あるのはわかるんだけど、攻め手は何使うの？

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:04:41.80 ID:urLA1SnC0

青白黒は別だが
PTで上位に入ってた青白はメインにラチェボ積んでたぞ
でも4までは貯まらないでしょ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:04:56.01 ID:lbn+cxfQ0

冒涜の悪魔

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:05:25.42 ID:eincs7oW0

ゴルガリに入ってる軟泥のうざさは異常

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:06:01.80 ID:9wIJDg/80

冒涜の悪魔と霧裂きがフェニッシャー

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:06:50.07 ID:WGG4xDYZ0

>>439
結局引き勝負になって、そこでタッサのお守り的な占術が効いてくるのが実戦で青単がいい勝負に持ち込めるポイントみたい
波使いが殴り始めると打点が高くて啓示でも追加で１ターン生き延びられない、ってことも多く、しっかりなにをカウンターしてなにを通すかの当たり前の古式ゆかしい判断を求められるっぽい
つまり、俺みたいに普段からコントロール使ってない人間には無理ってこと

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:07:01.50 ID:gGQlEBJd0

>>440
俺が組んでるのは黒信心タッチ緑だから
アスフォルデル連打で終わらすよ
もしくは冒涜の悪魔

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:08:24.15 ID:Kbn2FeYhi

>>440
ロットロ、刻み獣、冒涜さん、ポルクラさんあたりじゃね？

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:09:59.31 ID:bCmxN2Km0

マスカン多くない？いや手札次第なんだろうけど

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:11:21.33 ID:gGQlEBJd0

>>445
コントロール側は引き運が安定していて、なおかつ除去の選択をすべて的確にやれば勝てるってかんじだよな
対して青単側は、引いたものを連打するだけで基本OK
ブン回れば相手が何しようが勝つ

啓示1回ぐらいのアドじゃ、タッサの毎ターン占術に全く追いつけないしな
2回め撃ってやっと勝ちが決まるぐらいだわ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:13:15.61 ID:jKYom6e/0

みんなサンクス
デーモンさん仲間にしてくるわ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:14:03.53 ID:eincs7oW0

あと青白のフィニッシャーの一つであるエルズペスさんがタッサのアンブロアタック一発で沈むのとか地味に痛い

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:16:03.50 ID:Kbn2FeYhi

>>449
青白は軽量ドローがないから序盤のドローが弱いとリカバリーが厳しいんだよな。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:16:25.97 ID:n+vAwXgP0

憤怒で落ちなかったり足を止める気ならコントロール相手に結構な打点確保したりと
フロストバーンが地味に働くのな

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:16:34.25 ID:yIaYjYdoi

エンチャ急かすカードってまだ存在してないのか
青の役割になりそうだしエンチャ押しだから出そうな気もするけど許されるかどうか

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:22:30.33 ID:0/9AXLFl0

>>439
今もMOで青白t黒だったけど凹ってきたよ
青白がブン回って青単が事故ってトントンくらいじゃない？
黒タッチしてると直接PWとクリーチャ除去られるからキツイけど

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:23:10.68 ID:WGG4xDYZ0

FLASH系のカードのパーマネント対応版か・・・XUUUくらいなら許されそう
そして使われなそう

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:29:18.85 ID:V6RkXrm60

>>449
さすがに啓示なめすぎだろ
そもそも啓示につなげられる程度に場がコントロールできてるなら
啓示うてた時点で更なる処理カードが手札に入るんだからかなり勝ちに近づける

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:30:05.26 ID:0/9AXLFl0

さらにタッサの強いところにブロック不可を授与出来る事があるよ
取り敢えずタッサさえ置けたらなんとでもなるからね
評決くらっても立て直しも早いし
青白側は序盤の軽量飛行の対処から始まってスペクターをまずなんとかしないといけない
それまでに除去使ってたら今度は中盤の
タッサ、槍、波使い、ジェイスの除去が疎かになる
青白コントロールって事は基本青白からの早い攻めがないから青単側もタッサ置いてジェイス置いて槍とかまでくると
評決だろうが相手もジェイスだろうが怖くない
宝球4枚引き込む確率とタッサ4枚波使い4枚槍3枚ジェイス2枚を引き込む確率を考えても解ると思う

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:42:46.54 ID:pOy9Rt9e0

青単への回答は、波使いやタッサだけ処理してとっとと殴り殺すことだと思う。
その二つ以外は単体のカードパワー低いんだし、打点の高い生物を並べて一気に圧殺する。
ただ赤単だと波使いで詰むので、他の色の除去入りアグロが相性良さそう。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:45:25.37 ID:K3dSjzhE0

えー
ttp://instagram.com/p/fjSxFulqMq/

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:48:48.03 ID:eincs7oW0

>>460
おいおい期待通りの効果を持ってきてくれますな

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:48:52.88 ID:0/9AXLFl0

それは同意
俺も青白使うときあるからよく解る
相手が出したカードに適切にカウンターしてったら負けないと思える
だけど青単、三原グルールは異常
青単だとクリーチャー29とか30入っててスペルは6
そのクリーチャーも1マナ8、2マナ10、 3マナ4+タッサ4、 4マナ4
だからね除去が追い付かなくなってくる
更にサイドはコントロール意識したお馴染みの青のスペルさしてあるから思うようにいかないし
記憶ジェイスまで入ってるからね

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:49:39.60 ID:2ex8kKoNi

グリクシスが受けが広いよ
青単はもちろんのこと、赤単にも軽い除去とカウンターでいなせる
黒たんが若干きつかったが絶望はしない

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:51:48.81 ID:8zI7jOgh0

統率者

プロテクション(お前）って、なんやねんｗ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:52:22.79 ID:gGQlEBJd0

>>457
そりゃ近づくよ
てか不利な状況を5分まではもって行ける

でもそれだけじゃ勝てないんだわ
X=4ぐらいなら、後からいくらでも挽回される可能性がある
啓示で引いた中に必要な除去やカウンターが複数あって、初めて勝ちが見えてくる

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:53:34.23 ID:Cyd46cCs0

青単を潰せるのはゴルガリかー

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:53:39.65 ID:V6RkXrm60

グリクシスは結構良いよね
夜帳にブレード、波使いに雷の一撃とか言う引きをしなければ…

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:53:48.95 ID:7e8fozA70

>>460
オリカ乙。よく頑張ったね。・・・え？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:53:55.25 ID:pI1J3FIy0

>>458
青白側が宝球以外に対処手段を持っていないならその通りだろうけど、実際は違う
序盤の生物はクロックが低いから基本スルーしてカウンター構えるのが普通
青白側も着地したら不味いカードは分かってるんだからそんなに簡単に通らないよ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:00:51.13 ID:jUwtHp6z0

>>469
その序盤を軽く見てると思う
評決まで軽量飛行放っておくと10点くらいライフ削られるよ
そこがまた対処が面倒くさい所だと思う

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:02:23.83 ID:V6RkXrm60

>>465
だから何で啓示ｘ＝4をうてる余裕がある状況で不利なんだよ
せめて6：4レベルだろ
何でもかんでも出てくるもの処理するのがコントロールじゃないんだぞ？

そもそもタッサなんぞそれこそマストカウンターなんだから着地されて何ターンもたってる時点で厳しいなんて当たり前
青単が強いのは分かるがいくらなんでもコントロール側あほすぎるだろ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:03:54.54 ID:D8um7ZWq0

あれ飛行クリーチャーで殺すデッキだからね
それだけだと押し負けるから波使いに地上を任せる

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:05:09.09 ID:OSJX1ZO/0

しかし今回の統率者のテーマはオーラ呪いなのか・・・・

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:05:43.11 ID:HNS3y6aUi

黒 2/2ゾンビ1つ
白 1点ライフゲイン
おかしい…こんなことは許されない…

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:06:32.28 ID:gGQlEBJd0

>>459
そういうデッキがないんだよなぁｗ
ラクドスやゴルガリのビートはよさそうなんだけど、潮縛りというネックがいるｗ
だから勝てるのは黒か白か青の生物主体のビートになるんだけど

青使うなら自分で青信心使うしｗ
残るは白と黒だが・・・
一応白ウィニーは上手く回って波使いを僧侶で追放すれば勝てたけど・・・

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:07:47.31 ID:ZUIjbq+Q0

軽量飛行並べてそれ放置して4Tに評決で流せたとして
途中チャームで山にお帰りいただいたりして時間稼いでマナも上手くたち、並んだ軽量クリーチャーに評決まではまあいいと思う
その時点で最速で4Tで土地は全部タップ状態
で青単に返ってきてさあジェイスにしようかタッサにしようか槍にしようかって事になる
そのジェイスなりを宝球で留置くらいまでは青白がブン回っても
仕切り直して青単が軽量クリーチャー置き始めたりそこからタッサ、槍、ジェイス、槍を引き込む確率は青白の勝ち筋より多いと思う

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:07:53.02 ID:7e8fozA70

>>474

黒は「Whenever a player attacks enchanted player with one or more creatures, ～」
だからクリーチャーが何体で攻撃してもトークン1体

白は「Whenever a creature attacks enchanted player, ～」
だから攻撃したクリーチャーの数だけライフゲイン

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:08:25.92 ID:eincs7oW0

白ウィニーは青単に強いかどうかわからんけど、青単流行る前に回してたら他のデッキにゃあ全然勝てなかった

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:08:46.51 ID:mIuK9klm0

>>464
俺はお前の会話の対象にならない

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:11:51.81 ID:gGQlEBJd0

>>471
だから回してみろってｗ
盤面全部きれいになって、その上で掲示が撃てるならそりゃ勝てるだろうけど
そうは絶対にならない

飛行生物の処理にカード使わされてると、間違いなくタッサが通る
と言うか通すしか無い
そうしないとフロストバーンやら変わり谷にクロック刻み続けられて追い込まれる
4ターン目の評決はもう必須で、それの返しに出てくる、タッサか槍かジェイスがきついんだよ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:12:47.85 ID:HNS3y6aUi

>>477
いやそういうことじゃなくて
ライフ40あるゲームなんだぜ、これ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:14:49.93 ID:SgI/I2Gc0

メイン潮縛りさえなければ微有利付きそうなデッキはかなりあるんだよな実際
向こうが予めサイド済みみたいなもんだからこっちもメインハイドラGOってなるんだが
なんか不健全な感じでやりたくないっつーかなんつーか

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:15:33.52 ID:E+2LPs090

ネタで「白は回復でしょ」とか言ってたら・・・たまげたなあ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:16:01.40 ID:ivR7fQLji

自分に貼って罰する火とのコンボがだな……

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:23:21.42 ID:ufGhsySg0

>>482
回してないが殴り勝つなら白ウィニーくらいか

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:25:07.08 ID:gGQlEBJd0

>>482
魔女跡追いと精神灼きがほとんど効果なしってのがキツイよなｗ
あのサイクル潮縛りと生命散らしだけ強すぎるんだよ
鬼斬りもまぁまぁ強いけど

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:26:18.02 ID:WGG4xDYZ0

潮縛りは本体のスペックが一回り小さいから・・・（震え声）（マナコストは見ない）

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:28:18.84 ID:WGG4xDYZ0

あ、あと青白系は最近は次元の浄化もサイドに入ってる気がするのは俺の周りだけか？
サイド後は槍とジェイスが一度に吹き飛ばされてるのを良く見る（MOのトナプラで他の人がまわしてるのでだけど）

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:28:28.67 ID:ZUIjbq+Q0

どの環境で自分がやってるかにもよるけどMOの構築級だと洗練されてて青白は無理だって
地元の草の根大会とかなら通用するのかも知れんけどね
ちなみにメンテ前くらいから青単メタり始めたゴルガリデッキが出始めて
除去豊富でクリーチャーはハイドラメインから置いてて冒涜とウーズと収穫者のデッキ
青単側はかなりキツイ除去られてハイドラ置くだけのお仕事みたいな感じで
でもそのゴルガリデッキは青白コントロールには滅法弱いからこの先メタがどうなるのか不安定で楽しい

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:28:49.46 ID:Kbn2FeYhi

MOだとクリーチャーデッキをメタッた除去ガン積みのエスパーが結果出してきてるけど、ゲームデーはクリーチャーデッキとコントロールのどっちをメタるべきか・・・。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:29:59.14 ID:n+vAwXgP0

青信心が青として特殊過ぎるだけで魔女後追いも精神焼きもスペック自体は充分高いだろｗ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:31:01.24 ID:eincs7oW0

>>486
潮縛りは環境に青のビートがあるからこそって感じはするけどな
前環境ではサイドにすら全然積まれてなかったし

でもだからこそ使われるようになって初めて強さがわかる

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:31:23.04 ID:TPlYcjf50

精神灼きはライバルが強すぎるのが悪い

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:32:05.16 ID:ZUIjbq+Q0

>>490
そうそう
だからMOだとメタがジャンケン状態
青単＜ゴルガリ＜青白＜青単
になってる
PT前にプロが青単をMOで調整してたように構築でばんばん回してるからどんどん動いてって今週末が楽しみすぎる

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:33:32.93 ID:NOndddHx0

潮縛りに火力使わされる不快さ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:36:21.77 ID:Kbn2FeYhi

>>495
どうせタッサにも波乗りにも火力使えないんだからいいじゃん

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:37:02.46 ID:eincs7oW0

ゴルガリかぁ
俺も作ってみるか

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:40:15.67 ID:gGQlEBJd0

>>489
ツアーでもそのタイプ持ち込んでた人結構いたよな
まぁ青単より他が多くて勝ち上がれなかったみたいだがｗ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:40:48.54 ID:JbBWAieki

ゴルチャは評決にも強そうだけど構えとくの難しいのかね？

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:42:08.66 ID:eincs7oW0

ゴルガリって毎ターンマナカーブ通りに生物展開するデッキでもないだろうし、ゴルチャ構えるのは工夫すればできるんじゃないか？

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:42:54.99 ID:ZUIjbq+Q0

ハイドラがプロ青だから置けたらほぼ終わりだからね
ゴルガリは黒の思考囲い、強迫、単体除去とチャーム、衰微と青単の肝にことごとく触れるからね
尚且つ冒涜と収穫者で場も制圧出来る
青白よりカウンター狙うってより置かれてもなんとでも出来る所かな
んでプロ青ハイドラだからね

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:42:57.37 ID:gGQlEBJd0

>>499
そもそもゴルガリは構成が重くて、それ以前の問題なんだわｗ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:43:15.07 ID:9wIJDg/80

2マナを構えておくのが難しいってどんなん

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:43:28.92 ID:8zI7jOgh0

ゴルチャ、ロッテス、ヴァルロズと、評決耐性はめっさ強そうに見えるよな、ゴルガリ

加護のサテュロスも積めるし。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:44:12.21 ID:y7L4Qz/O0

M14の対抗サイクルは生命散らしが飛びぬけてるとは思うけど、他もスペック自体は優秀な生物だと思うんだがなぁ
精神灼き君とゾンビの値段を見比べて目を白黒させる

地味に魔女跡追い値段上がってるのな。何かに使われたんだっけ？

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:46:37.20 ID:ZUIjbq+Q0

自分が単に、ゴルガリ＜青白って書いたのは
青単メタるゴルガリは生物除去をかなり多く積むから青白の前で腐りやすくて
人脈とかでアドとるけどコントロール対決ならやっぱりゴルガリ＜青白でしょ？
そこは流石に青白が強いと思う

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:47:07.09 ID:eincs7oW0

>>503
赤単スライとかなら相手のターンに使わないかもしれない2マナ構えるなんてちょっとできないじゃんか
まあ極端すぎる例だけど

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:50:20.02 ID:ZUIjbq+Q0

>>505
魔女後追いは青単メタるゴルガリのサイドと三原グルールのメインでも採用され始めたみたい
三原グルールも除去に弱いから(信心稼げなくなって)除去耐性で買われてるんだと思う
呪禁はやっぱり強いのねって思う

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:50:29.15 ID:2M0kUKrX0

青単もタッサか波使い引けなきゃかなりきついんだけど
妙に過大評価されてないか？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:52:06.82 ID:WGG4xDYZ0

そこは4枚はいってるんだからマリガン規準でがんばろう！
トリマリしても引かない、訴訟

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:53:06.29 ID:gGQlEBJd0

>>505
魔女後追いにオーラつけて殴るデッキとかも出てきてるな
怪物化したライオンか、こいつのどっちかにつけて殴り切る

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:53:11.90 ID:lbn+cxfQ0

青への信心が足りません

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:53:36.58 ID:Fr0h48qu0

波使いなんて

メインから利得/損失積んどきゃええねん。
減縮でもいいよ

つまり白黒がイケるというこっちゃ。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:54:03.44 ID:pOy9Rt9e0

俺は青単使ったことないから対戦しての感想しか言えないんだけど、逆に使ってる人はいないの？
使ってる人なら辛いデッキとか一番分ると思うんだが。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:54:06.39 ID:pZ0e9QR40

>>506
いやゴルガリはそんなに青白に弱くないぞ。
除去は夜帷いるから破滅が基本で腐らないしゴルチャは評決にも宝珠にも強い。
タッサ対策に積まれる囲いも青白に刺さる。冒涜さんの対コントロール性能は周知の通り。
大有利！とまでは言わないけれど少なくとも不利になるとは思えない。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:54:38.07 ID:gGQlEBJd0

>>509
合計8枚入ってるカードを引かないのは事故ってことでいいと思うが・・・
前兆語りとか入ってるとさらに安定性増すしな
ジェイスで引き込むこともあるし

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:55:20.26 ID:MrIxQcC90

思えないｷﾘｯ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:55:51.17 ID:9wIJDg/80

え？タッサを4枚も入れるの？

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:56:32.37 ID:eincs7oW0

PTの上位に来てた青単は3デッキ中3デッキがタッサ4積みしてたよ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:56:40.36 ID:ZUIjbq+Q0

タッサを引き込む手段も豊富だからね
最悪、波使いは要らないから槍が欲しいタッサ＞槍＞ジェイス≧スペクター＞波使いかな
タッサ、槍、ジェイス、この10枚が引けたらなんとかなるからその確率は高いと思うよ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:56:47.12 ID:gGQlEBJd0

>>518
そこからかよｗｗｗｗ
常識だろｗ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:57:31.42 ID:2M0kUKrX0

青白にも言うほど有利付くわけでもないよ青単
評決宝球で十分裁ききられることも多いし

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 12:59:22.07 ID:2M0kUKrX0

>>520
槍とジェイスは入れても合計3か多くて4くらいでしょ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:00:01.05 ID:ZUIjbq+Q0

>>515
確かにそうだけどそこはコントロール対決だから
青白側も黙ってないと思うよ
青白コントロール用に作ったゴルガリなら解らんけど青単メタるのが優先だろうからね

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:00:23.42 ID:9wIJDg/80

レジェンドなのにねぇ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:01:10.05 ID:K3dSjzhE0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/mriUvupW76_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/gLn2yChQiL_JP.jpg

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:02:00.70 ID:eincs7oW0

タッサは一枚引けば枚ターン占術で二枚目ボトムに送れるからな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:02:36.89 ID:NR3CDNkr0

>>526
「他の」かあ…

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:03:15.80 ID:mRF3WVwu0

>>524
それこそ青単メタのメイン切裂きさんのゴルガリに
青白がどう勝つのか教えて欲しい。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:04:17.34 ID:ZUIjbq+Q0

>>523
タッサ4 槍3 ジェイス3で
波使いを3にしてフロストバーンを3にして自分は調整してる
上でも有るように絶対に引かなきゃいけないカードは波使いじゃないことに気付いたからさ
波使いが一発でゲーム決める派手さはあるけどお膳立ての段階でそれこそ
評決されたり除去されたりで不安定だと思う

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:04:36.69 ID:gGQlEBJd0

>>524
そこのバランスを上手くとれば、ゴルガリは可能性あるよな
サイドで青白まくれる余地が結構ある

まぁでも占術土地がないってディスアドバンテージ背負ってるから、花咲くのは次のブロックからとも思うが

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:04:56.38 ID:K3dSjzhE0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/b6I4aneB5d_JP.jpg

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:06:22.05 ID:pOy9Rt9e0

>>526
隠された領域のローンって…一体いくらで何ヶ月払いなんですか！？

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:08:27.17 ID:WGG4xDYZ0

>>533
それは隠されている領域だ、貴様の知るべきことではない

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:10:15.68 ID:84ikykQE0

霧裂きはPTで青黒使ってたヤソがキレるレベルには青絡みのデッキに対しては強いからな…
エスパーだけど地元でやけに増えてるからアゾチャの枚数減らして除去マシマシにしてるわ

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:10:33.82 ID:7e8fozA70

隠された領域のローンのイラストが、いまいち燃えない理由を3つあげなさい

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:12:14.37 ID:9wIJDg/80

サイ
サイ
サイ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:13:00.66 ID:3orF/Qvn0

>>536
サイ
なんか小っさい
やる気のない領域

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:13:25.12 ID:JpLbhVbb0

>>532
すげーM15で再録されそうw

好きなカードではある。
マナコスト以外はw

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:13:42.55 ID:9wIJDg/80

サイってダサいよね

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:14:02.57 ID:ZUIjbq+Q0

切り裂きハイドラも評決で流れるしね
切り裂きゴルガリはやるなら白のスペルも入れるだろうし
青単ほどどうにもならん存在ではないよ
そこは普通の青白対ゴルガリの対戦になるんじゃないの？
今メタにいるゴルガリは青単メタってるからクリーチャー12体ぐらいだよ
骨読みは入ってるだろうけど

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:15:23.48 ID:E+2LPs090

なんか妙にメルヘンでコミカルなイラストだな
MTGよりもむしろ遊戯王っぽい、ルイーズとかと並んでても違和感ないわ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:15:35.45 ID:K3dSjzhE0

サイの武器がどうなってるのかよくわからん

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:17:28.19 ID:ZUIjbq+Q0

今後青白にも対応するゴルガリが出てきたらメ青単派生のメタのトップに行けると自分も思ってるけど
上の方の言う通り占術土地ないし(占術土地が今あったらどうにかなるってもんでもないかも知れんけどね)
厳しい状況だとは思う

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:18:09.82 ID:qiQe03xHO

>>542
懐かしいなあのネズミ兵士

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:20:24.65 ID:20dWl/lh0

明日久しぶりにスタンのフライデーに出る予定だけど、サイド何積んでいこうか
コントロールを喰うためにオルゾフコンでメインにデュレス4とシンコレ4だけど、緑信心とかいること考えるとデュレスより囲いのがいいかねぇ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:22:48.19 ID:wUmx5MYj0

普通に囲いでいいとおもう

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:23:05.43 ID:X4mSAQp90

プロツアーテーロスのベスト8に残った黒単を参考にどうぞ
メイン囲い4で、サイドにデュレス4仕込んでる

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:24:11.21 ID:cwuE4yCK0

なんか今回のレジェンドのイラスト
デジャブ感がある

アショクとかヴィシュ・カルとか

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:24:54.08 ID:jKYom6e/0

トラフト落ちたけど、もう一度バントオーラ組んでみるかな
呪禁生物そこそこ残ってるし
あとセレチャが神を追放できるのに賭けて

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:26:37.14 ID:20dWl/lh0

>>547 >>548
囲いが丸いかね、モダンのデッキから囲いを引っ張ってこないとなー
見てきたけど破滅の刃メイン4って結構思い切ってるね

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:34:49.18 ID:aZObi/4vO

ペス子が四肢切断φからもって来ることを期待してる

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:37:58.99 ID:7e8fozA70

>>552
ペス子が四肢切断をφからもって来る
→ペス子がφに感染してる
　→ペス子がφ油をテーロスに持ち込む

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:41:19.70 ID:E+BRDDKa0

>>533
国民は一人あたりいくらだったかの借金を背負わされていることになるらしい、つまり…そういう事だ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:42:23.40 ID:CrBc48mI0

>>550
ナヤオーラが結構いいよ。赤のオーラてか向こうみずが強い

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:51:51.06 ID:jKYom6e/0

なるほどナヤか
回して青の液態化と比較しみるわ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:55:02.74 ID:+YTNpJMv0

セレズニア呪禁オーラやってるけど、魔女跡追いが2ターン目に着地したらほぼ勝てる

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:55:18.09 ID:K3dSjzhE0

英語版のギャラリーにはないのに日本語版のにはある
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/8fjYT8FQWO_JP.jpg

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:57:17.38 ID:ePS/q2zK0

>>557
どこで回してる？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:01:11.17 ID:eincs7oW0

>>558
フェッチランドと併用すればランパン以上のマナ加速だな

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:06:22.64 ID:jB30P02u0

>>558
フェッチだと結局ライフ払ってランパンするだけだなぁ…なら普通にランパン使えと

不毛使い回したいだけならるつぽ使うし
間取ってどちらも出来るよって感じに使うのが良さそうかな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:06:32.03 ID:Ab2FQItI0

アショクニキの次は青単ニキか？

まあ、強いのは同意するが。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:07:41.85 ID:xNtUrl6ai

セレズニアオーラはオーラの採用枚数が悩みどころ
天上の鎧4ひるまぬ勇気4は確定として、他は何が良いんだろうか？

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:07:52.96 ID:cXHUaFIx0

セレズニアでビートやろうと思うと声4枚から開始になるのがつれぇわ…

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:08:29.47 ID:eincs7oW0

>>561
ランパンはタップインだけどこれならアンタップインだろ？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:10:39.79 ID:IrOrX5ef0

森ならアンタップのやつあるからな
どの道シギレーマンいるしレガシーだと使えん

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:11:13.27 ID:lbn+cxfQ0

>>561
つアンタップイン

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:11:27.88 ID:X4mSAQp90

>>563
あと加護のサテュロス4でだけで十分
渋いところでは評決耐性持たせるトロール皮とか

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:12:48.56 ID:2eNwTXEx0

血男爵強すぎて笑う
デフォで飛行ついてなくて本当に良かった

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:13:18.11 ID:gGQlEBJd0

>>558
ガイア揺籃の地1枚目からマナ出す、2枚目でさらに出す、こいつで墓地に落ちた1枚目を回収してさらに出す

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:22:01.44 ID:GgtHbELhi

加護のサテュロスは確かに相性抜群だなー、天上の鎧にもカウントされるし
トロール皮も疑似スラーンを作れる訳だし面白そう

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:24:30.64 ID:+YTNpJMv0

>>559
近所のフライデー

ナヤなら岩への繋ぎ止め入るよな

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:32:42.83 ID:DVrIzfZI0

>>558
ニクソス拾ってきたら宇宙じゃん

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:42:01.19 ID:cXHUaFIx0

>>563
ヘリオッド・ナイレアの弓・ナイレアとかどう
鎧着せてナイレア神器とナイレア置いて先制接死トランプルヒャッハー！とか
ヘリオッド置いて警戒しつつエンチャントトークン出してインスタントタイミングで鎧が更につよくなるで！って言う電波ｗ
信心達成出来る機会が無さそうなのが玉に瑕か

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:42:11.01 ID:vwUQ/Wsh0

統率者セットはスタンじゃないと何度言えば

レガシーだとガイアクレイドルだな。まぁオーバーキル感あるけど

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:44:47.12 ID:gGQlEBJd0

>>574
弓はよさそうだな
神は正直無理だと思うがｗ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:51:10.33 ID:bTu/xYgSO

へりおといえばトークンで安全な道の負担増やせるってのが目から鱗だった

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:52:21.29 ID:b78FLbNB0

ローンさんあまり伝説に見えない。バントにいるそこらへんのサイと変わらん

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:00:00.00 ID:cXHUaFIx0

>>577
なんか一瞬白神さんデッキ行けそうな気がしてきたけど、きっと気のせいなんだろうな

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:02:30.94 ID:bTu/xYgSO

>>579
成功する頃にはもう殺されてるっていうね

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:06:19.71 ID:phCGBtXA0

青単タッチ赤でパーフォロスから波使いでビッグウェーブに乗ろう

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:07:37.28 ID:KCBh3dZm0

ローンさんって「いい天気だし出かけてくるか」って言い出しそうな雰囲気

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:11:05.22 ID:WGG4xDYZ0

>>582
その影で厳しい借金取立てから逃げる日々

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:17:24.15 ID:eincs7oW0

安全の領域デッキは大抵白神みたいなのに頼らなくても相手が攻撃できなくなるくらいエンチャント積むからあんまり意味がない気がする
逆にエンチャントを白神だけに頼ると安定しないってレベルじゃないし

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:18:15.49 ID:BTqQt4b4i

ゲームデーのハイドラデッキと戦う時ってどんなデッキが良いの？

頭一個破壊するとドローされて新しい頭がだされるかもしれないし、
一度に複数撃破しないといけない感じ？

接死持ちでも大量に揃えれば良いの？
それとも頭の新生防ぐためにガチLO狙いであとの頭は各個撃破でいけばいいの？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:23:14.17 ID:D53R01IZ0

>>585
暗殺者の英雄カード持ってポルクラノス怪物化で全滅させればいいと思うよ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:24:00.97 ID:mur2Auv50

岩への繋ぎ止め　軍勢の集結　領域　ヘリオッド　盲従
このへんか？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:27:52.86 ID:J7tmwwIm0

ハイドラの頭はマナコスト0なんだから漸増爆弾出して即起動すれば全滅するんじゃね？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:30:29.88 ID:XPHMfeHx0

青白コンは糾弾やパスみたいな破壊系以外の１マナ除去あればいけるのかな

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:32:26.14 ID:SgI/I2Gc0

評決引き込めなくて死ぬせいで勝率落としてるし青白占術来るだけでそれなりに上向くと思う

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:32:58.89 ID:I+WDfjYHO

ケツ男爵とか欲しくなってきたが、ラヴニカが一年後使えなくなると思うとな…
ショクランが下で使えるだけまだマシか…

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:33:43.01 ID:gSMlcdIj0

>>589
もう刷らんでしょう

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:36:56.19 ID:BTqQt4b4i

>>588
それだ！

あと、暗殺者のカードは勝ったらもらえるんでしょ？

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:39:04.32 ID:wAHbYQItO

>>588
頭墓地に行ったらまた新しい頭とソーサリー飛んできてエグいことになるんですが

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:42:09.24 ID:BTqQt4b4i

ん？
頭を全滅させれば勝ちじゃなかった？

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:42:20.76 ID:Uk06gR/7O

MOの2構で青白回してるけど青単とは20～30戦して5回も負けてないがなぁ
コピペで組めるせいでデッキだけ雑魚多い場所だから乗り手が悪いだけという話もあるが

4T槍着地からの3～4ドローされると確かにキツいから予言とか積んでる型だと相性悪いのかもしれんね

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:44:29.59 ID:J7tmwwIm0

>>594
頭が墓地に行ってカードめくるのは誘発型能力じゃなかったっけ？
頭の全滅が勝利条件だから誘発型能力の解決前に状況起因処理で勝ちで終わるんじゃない

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:47:13.95 ID:lbn+cxfQ0

『何よりも重要なのは楽しめるようにするということです！』

漸増爆弾でふっ飛ばしたら全然楽しくないじゃないですか！ヤダー！

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:48:59.18 ID:4TzTsuwt0

>>591
RTR：RIP・打ち消されないサイクル
GTC：緑始源体・無限への突入・地底街の密告人＆欄干のスパイ・演劇の舞台
DGM：残虐の達人
ショックランド以外にも良パーツ目白押しだゾ　ほら、買えよ買えよ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:04:12.43 ID:3C20jc/wQ

ローンが駄目なのは雄叫び上げてるのに
周りに人っ子一人いないこと

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:19:46.34 ID:y7L4Qz/O0

>>599
残業さんって下で使われてるんだ？
お安いしスタンでも使ってみようかしら

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:20:25.67 ID:H2p+1cmQ0

残業さんはEDHでカーリアのお供するお仕事じゃないの？

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:22:17.32 ID:mXB/BSdf0

>>591
これから１年養分やってくれるんだなありがとう
頑張って大会出てくれよ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:23:04.13 ID:lbn+cxfQ0

残虐さんはコストが２マナくらいだったらまあワンチャンあった

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:24:40.50 ID:4Ep5qASH0

>>600
これじゃアローンだな

青単対策見つけたぞ
RTRの、矢来の巨人(ﾄﾞﾔ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:28:34.73 ID:u+q7bQwa0

>>604
つまんね

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:28:45.61 ID:gSMlcdIj0

>>596
悪いが、あんたがただ法螺吹いてる可能性が一番高い

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:29:55.48 ID:xugAlySDO

元から1年しか使えない基本セットの連中からしたら贅沢な悩みだぜ！

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:32:14.48 ID:2ex8kKoNi

>>591
下と違って環境めまぐるしくかわるから短くとも太く楽しめるよ

モダンメインから始めてスタンメインに移行した感想

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:38:26.21 ID:eqoRXde/0

セレズニアの波使い対策どうするかなぁ
捕食があれば楽だったのだけど…

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:39:48.05 ID:JXOQoT8hi

波使い自体は激おこでしなないのがなー

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:40:18.09 ID:eincs7oW0

>>610
放逐僧侶とポルクラを4積みしときゃなんとかなる

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:40:55.10 ID:H2p+1cmQ0

>>610
闘技「あ、あのっ」

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:41:09.71 ID:q2R3vHrn0

＞これじゃアローンだな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:41:27.38 ID:H2p+1cmQ0

ってよく考えたら赤混じってるから波使い対象に取れないじゃねーか俺のバカ/ ,' 3　 `ヽｰっ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:44:38.01 ID:eDmFvOHW0

>>615
俺もサイドに積んでから気が付いたよ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:45:41.68 ID:4Ep5qASH0

白青留置飛行ビートで青単に勝てるかな(適当)

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:48:50.60 ID:cXHUaFIx0

>>610
今わの際とか
ついでにチャンフェニもいけるで

>>615
な、あれ地味に赤いんだよな
逆に赤くなかったらインスタントにはならないんだろうけど
てことで捕食か足跡追いさん帰って来てくれませんかね…

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:49:41.97 ID:OdYrdDeg0

波使いよりタッサ神どうするさ。
破壊不能＋アンブロとか泣きそう。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:50:34.50 ID:D8um7ZWq0

呪われた巻物帰ってきてくれー！

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:52:58.84 ID:ufGhsySg0

セレズニアだったらセレチャでいいじゃん

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:59:26.09 ID:2EzTRPeJi

難しく考えすぎやろ

神出てきそうならパーマネントをぶっ壊しまくって信心溜めさせないか
出てきてもそれより大型クリーチャーで殴り勝てば良いだけ

それか土地でも破壊しとけよ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:59:37.21 ID:5G2h+IYl0

1マナな格闘インスタントがあるじゃろ?

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:04:50.31 ID:r/tuOWTj0

>>622
それはさすがに簡単に考えすぎw

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:06:05.44 ID:cb8/fcQJ0

いや簡単に考えた方が良くない？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:09:10.08 ID:hnk2O6pZ0

わかった（次元の浄化と無慈悲な追い立てを四枚積みながら

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:09:50.94 ID:Uk06gR/7O

>>607
正直PTで結果出したってだけで意識し過ぎだと思う
デイリーでちょっと負けたぐらいで｢苦手だ勝てねぇ｣とかやってたらそれこそデッキだけ雑魚になっちまうぞ
ちな俺が使ってるのはカウンター多めなのと天使の壁入ってる以外はごくオーソドックスな青白な、ピン除去枠は際だけで充分だからラチェボは使ってない

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:10:21.72 ID:eqoRXde/0

青タッチ黒の信心とやったときにアショクに僧侶取られて大惨事になったんだよな
際もビートが相手に4点与えるのもなんかアレな気がするし。
とはいえ完璧な対応方法が見つからない以上欠点を分かりつつもだましだまし使うしかないか

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:10:53.62 ID:1xN+HcPd0

>>613
お前赤いやん

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:16:26.43 ID:/93cD/Zq0

白青コンで青単に勝てないとかろくに対戦もせずに愚痴ってるのは明らかなんだから構うなよ
多分こういう奴に限ってPTで勝つ前は思いっきり青単馬鹿にしてたクチだろ

いや俺も馬鹿にしてたけど

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:17:26.09 ID:oLDyHjDDO

タッサがなぁ
本体は貧弱な波使いやファクト沿岸の海賊行為なんかはさばけるが、アイツがヤバい
破壊不能の占術+アンブロ量産マシーンの次点でもうね・・・

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:18:36.33 ID:eincs7oW0

天使の壁と今わの際がメインから入ってる青白はあんまりオーソドックスではないと思う

でもそれにしても20～30戦で５戦も負けてないってのは正直にわかには信じがたい

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:18:55.58 ID:o9jGHIEq0

セレズニアなら古代への衰退サイドインでいんじゃね？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:24:15.83 ID:ufGhsySg0

>>632
話を盛っちゃうタイプなんだろう

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:25:11.57 ID:cXHUaFIx0

>>623
実験体くらいしかカウンターが乗る要素がないのであのカードは厳しいなぁ
ライオンが怪物化する前には終わっちゃうだろうしね
アジャニ入れてても不安だわ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:32:38.46 ID:r/tuOWTj0

青単面白いしよく勝てたけど結構回したらつまらなくなってきて
黒タッチしようから青黒半分のLOデッキになってきて
最後は黒単まで来て我に返ったわw
しかし、MOはどんどん金つぎこんてしまうから怖いわw

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:34:40.97 ID:xugAlySDO

殺伐としたテーロスに迫撃鞘が！

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:36:26.92 ID:D8um7ZWq0

馬鹿馬鹿しい回答だけど赤単系に破滅のロッドどうだい

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:45:28.92 ID:oryWyPigP

http://www.wizards.com/magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6074478

MOデイリー見てたらテューンの大天使3枚積んだ青白コンが入賞しててワロタ
あと散々弱い弱い言われてる白単（ｔ赤だけど）がいた
てか黒単多杉

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:46:34.30 ID:Uk06gR/7O

>>634
MO廃人舐めんなよ
無論青単の方もかなり回したし対戦回数だけならそこら辺の人とは比べものにならないと思う
別に自分の勝率なんてどうでも良いんだがデッキ自体の相性は相当良い方だってだけ伝われば

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:48:55.90 ID:r/tuOWTj0

>>640
そこまで言うなら戦績晒したら？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:49:58.23 ID:TPlYcjf50

黒の生物構成固まってるなぁ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:52:09.04 ID:ufGhsySg0

>>639
弱い弱い言われてたのは白単じゃなくて白信心じゃね

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:54:47.13 ID:GEVdIryti

単色って時点でカードプールが狭まってるから、その中で構築級ってなると流石に見た面子ばっかりになるのもしゃーない

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:00:02.12 ID:wTQaRAZTi

だな。でもここで自分で新たな生物見つけて結果残せば一躍時の人だから思考停止せず考えよ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:01:39.04 ID:eincs7oW0

そういやなんかで見た黒単アグロのレシピにゃ快楽殺人の暗殺者とか入ってたな

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:04:27.28 ID:5JhG3es10

ゴルガリに除去やチャーム積んでミッドレンジ的なの作ったけどフリプで回した感じ青単に有利付いてる気がするわ
いける

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:05:17.99 ID:mXB/BSdf0

よしじゃあ死冥ちゃん使おうぜ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:15:04.72 ID:al5cEiY20

青単信心はISD RTRラクドスミッドレンジになってしまうのか
それともこのまま支配してしまうのか

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:18:06.21 ID:oLDyHjDDO

今見えてる残りの占術土地の存在だけでも大分環境が変わると思うわ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:21:29.74 ID:sSQoW02g0

始まったばかりの今の環境も面白いけど占術ランドのおかげで早く２月が来て欲しい
約４ヶ月って長すぎんよー

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:26:03.84 ID:7e8fozA70

ブロック丸ごとスタン落ちて新しいブロックのメカニズムが入るこの時期は少しくらい長くてもおｋ
基本セット後の2カ月の方が長く感じることすらある

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:33:31.08 ID:x2p6XWyd0

占術ランドがない組み合わせの色はギルド門ですら使われてるしなぁ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:39:37.52 ID:J7tmwwIm0

第1エキスパンションでレア枠10枚を2色土地で使うのはきついってのは分るけど
その環境のレア2色土地の有無はデッキパワーに直結するし
第1に入らなかった組み合わせの色は4ヶ月の間かなり不利になっちゃうんだよな

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:44:02.43 ID:7PCG/uXr0

>>654
パワー的にハブられるのはセレズニアとゴルガリかね。
青白は評決からタッサをパクるプランが丸い。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:45:17.53 ID:mXB/BSdf0

>>654
ＲＴＲ発売後は逆だったから仕方ない

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:46:58.32 ID:wCch3ok/0

青白コンなら構成少しいじれば青単に有利になるだろ
メタに合わせてデッキ弄れない雑魚しかこのスレにいないの？

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:48:15.15 ID:o9jGHIEq0

　い　つ　も　の

　

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:49:54.11 ID:x91l2olg0

>>640
いやーこの人には本当に頑張って欲しい
MOの構築で青白に当たる度に本当にお客さんだからなー
青白がもっと増えたら儲かってしゃーないのに

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:51:43.86 ID:bp+A6lSq0

>>640
話聞いてると全然オーソドックスじゃないんだが、
よければリスト晒してくれないか。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:01:03.42 ID:NSnzLzUN0

>>639
波使いもタッサも入ってないのに夜帳入ってるのか

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:04:09.73 ID:x91l2olg0

ひょっとしたら>>640はトナプラのフリーゲームでやってるんじゃない？
あんなロマンデッキ、ファンデッキが遊ぶ場所で一人で顔真っ赤にしながら
青白とかやってたら嫌われるぞ
マジで二人構築とかDEで20勝6敗なら名前隠して戦績アップしてみ？
一躍プロ扱いだからさ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:04:17.63 ID:Ii1j6i3l0

ぶっちゃけ、メタに合わせてとか言っても、ここまでカオスだと地域毎に相当変わるだろうしなぁ
ある程度均等に分布してるから、ゲームデーなんか完全にマッチ運になりそうだわ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:10:27.02 ID:x91l2olg0

>>663
ジャンケン状態だからね
どのデッキにも強い構成が見つからないし
仮想敵さえ解らないからメタり様もないって言うね
今後のゲームデーはいつもと違う初めて行く店でやろうと思ってる
それぐらいジャンケンだと思うわ

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:14:41.65 ID:imagiNsM0

宝球4積みはもうデフォルト？

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:16:15.32 ID:b5P9vYk20

私は青単に対する信頼できる確固とした対策を考えた
そう、メイン8デュレスだ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:19:17.44 ID:eincs7oW0

青単でデュレスで落としたいカードって数枚しか積まれてないジェイスと二亦槍ぐらいしかなくないか

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:19:41.04 ID:jRK4mYEO0

>>610
霧ドラ4積んだらむしろ相手が対策に悩んでくれたけど駄目なん？
後は弓と絆魂で適当にライフゲインしてりゃそもそもライフレースで負けないし。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:20:32.56 ID:oryWyPigP

霧ハイドラってメインに？それともサイド？

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:20:39.30 ID:NqsP0j3P0

ニクソスでブーストかけてX=20でラクドスリターンや！

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:25:20.48 ID:b5P9vYk20

>>667
タッサが基本はクリーチャーってこと忘れてた

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:33:56.65 ID:K3dSjzhE0

サルベから統率者のカード
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=550136

Order of Succession 3U
Sorcery (R)
Choose left or right. Starting with you and proceeding in the chosen direction, each player chooses a creature controlled by the next player in that direction. Each player gains control of the creature he or she chose.
Flavor text: "Long live ... me"
Artist: Magali Villanueve

Shattergang Brothers 1BRG
Legendary Creature - Goblin Artificer (M)
2B, Sacrifice a creature: Each other player sacrifices a creature.
2R, Sacrifice a artifact: Each other player sacrifices an artifact.
2G, Sacrifice an enchantment: Each other player sacrifices an enchantment.
3/3
Artist: Kev Walker

From the Ashes 3R
Sorcery (R)
Destroy all nonbasic lands. For each land destroyed this way, its controller may search his or her library for a basic land card and put it onto the battlefield. Then each player who searched his or her library this way shuffles it.
Artist: Karl Kopinski

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:43:23.24 ID:K3dSjzhE0

一番上のは
右か左を選ぶ。あなたから始めて選ばれた方向の順に、各プレイヤーは選ばれた方向の隣のプレイヤーがコントロールしているクリーチャーを１体選ぶ。各プレイヤーは自身が選んだクリーチャーのコントロールを得る。
であってる？

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:46:01.52 ID:baHGD1350

ゴルガリ使ってるけど確かに青単には有利付くわ
除去が濃いから波使いを対処するのは容易
その他のクリーチャー共は冒涜のサイズで圧倒
あとは囲い撃ったり、ジェイスは破滅、神器は化膿かゴルチャ
やばいのはタッサ本人がアンブロで殴れる状況のときぐらい

ただエスパーコンにお手上げなのが辛い

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:47:50.07 ID:Z4L/cShpP

>>674
つまりどちらをメタるかだよね

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:50:11.28 ID:vtDyM3sW0

ゴルガリなんてそこまで青単に有利じゃないし
しかも、他のデッキに超不利だろ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:50:15.16 ID:/lmAAT9+0

>>674
エスパーはロットロとハンデスでどうにかならんかね？
骨読みや人脈通せりゃアド負けもしにくいし、お手上げってほどじゃない気がするんだけど。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:53:02.51 ID:b78FLbNB0

破滅じゃだめなのか、一番下のやつ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:04:26.27 ID:AbnogHshi

仮面舞踏会かとおもったら好きなのとれるとかいてあるでござる

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:04:53.83 ID:ueBl9GVx0

つか、今回のブロックの2色土地はどういう基準で選ばれたんだ？
普通は最初に友好色じゃない？
一番需要高そうな、青白が無いし。

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:06:21.98 ID:ufkzIisl0

GTCのくみあわーせ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:07:24.19 ID:SkG5iLDk0

RTRのときはRTRのギルドが先に土地揃ってGTC組が遅れたからその分テーロスでGTC組を先に出してバランスをとってる

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:13:32.91 ID:G+u6+6/x0

青単強いじゃん？緑単強いじゃん？
なんで強いかは重々理解した上でシミックのデッキ作ってるんだけどこれがなんともならんのですよ
なんかおすすめのレシピありますか？

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:14:14.10 ID:x2p6XWyd0

占術ランドは二色神の神殿っぽいけど単色神５柱の神殿は出るんかね

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:14:49.32 ID:tFkp3iRv0

>>672
一番上、一瞬Raging Riverかと思ったら全然違った

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:17:57.84 ID:1cEa2Ezu0

チューチュードレインが素敵だけど黒信心ｔ青コンっていけるかな？

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:18:32.36 ID:EtsPcTMp0

>>684
神河の伝説土地みたいな奴がいいなあ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:22:28.97 ID:dPRZt1Gw0

MOみてるとニクソスっていわれてるほど活躍してないんだな
波使いも対策されると脆いみたいだし
やっぱり黒単が最強ってことかな

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:24:09.73 ID:WAm/f93K0

最終エキスパンションで出るかもね
ただ小型2ブロックでレア枠土地で潰されると思うとうーん

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:25:42.76 ID:M9hyaeXBP

>>683
これギャグ？

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:27:53.72 ID:tFkp3iRv0

レア枠１５枚は確かにきついな
神本体と神具サイクルも含めると計４５枚が神に対応するカードという

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:28:23.84 ID:qiQe03xHO

預言者の力を信じるんだ…信じれば救われる…

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:29:08.60 ID:SgI/I2Gc0

クルフィックスとか色々試してみたけど結局実験体四枚だけ入れてシミックと強弁するのが一番無難という結論に達した

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:30:16.17 ID:x2p6XWyd0

テーロスは神の存在が重要な次元だろうしフレーバー的には別に問題ないと思うがやっぱ多すぎるかねぇ
二色神の神器、使者サイクルはなくてもいいと思うけど

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:30:50.52 ID:eincs7oW0

青緑ｔ啓示でマナいっぱい出して色々するデッキにすればいいと思う

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:31:55.50 ID:GEVdIryti

>>683
緑単ニクソスにサイクロンをタッチするのオススメ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:34:05.24 ID:UbfLfgso0

そろそろ青単信心メタるデッキが完成し始める頃だろうか
それとも対処しきれなくてトップメタの一角に入るのだろうか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:34:45.30 ID:oryWyPigP

どうも黒単がそのポジに来てるっぽいな

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:35:33.14 ID:vtDyM3sW0

黒単はウンコだからムリだろ
無難に青白コン

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:36:18.07 ID:YU1v8yrd0

どうも青単のカモなデッキをプッシュする傾向にあるな今週のこのスレは

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:41:17.05 ID:UbfLfgso0

俺のオススメはラクドスコン！
この殺戮遊戯で生意気なタッサや波使いもイチコロってわけよ
ただドローにライフがすごいかかるからうっかり殴り殺されかねない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:42:24.27 ID:B3UJD0lM0

除去構えつつ、タッサ以上のクロックで殴りきるのが一番マシな気がする
というわけで、黒単tメタに合わせた何か、でしばらくやってみようと思った

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:42:32.24 ID:b5P9vYk20

青単対策よくわからないから素直に拘留４積みに囲い入れます
タッサや槍やジェイス打ち消して評決でパパッっと流して終わり！

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:43:45.14 ID:dVeGKIyh0

もうやめてくれ！
段々波使いが桑田佳祐に見えてきてトークンがTSUNAMIを歌いながら突進してくる絵が脳内に浮かびだしてるんだ！

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:45:36.46 ID:34ldv3tt0

黒はクリーチャー破壊はできるがプレイヤーを狙えない

つまりイゼットコントロールが克つ！

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:47:05.27 ID:RDuFd1qv0

>>705
堕落「ん？」

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:47:51.72 ID:N1eyCTB30

緑が入ってるデッキはハイドラ先生のお陰で割と青にいけるんだが
黒には意外と無防備なんだよなー　折角の対抗サイクルの魔女跡追いもパッとしないし
たい肥はよ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:54:57.23 ID:/lmAAT9+0

おいたい肥とかふざけんじゃねぇぞ
あれが再録されるならネクロポーテンスくらいもらえないと許さない

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:57:46.96 ID:pOy9Rt9e0

オルゾフでオブゼと鞭入れてライフゲインばっちりだ！と思ったが意外とゲインできないな…出るまでが辛い。
他に良いライフゲイン手段は無いだろうか？白の方が濃いからファリカの療法は使えなかった。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:59:55.45 ID:bp+A6lSq0

>>709
集い超動！

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:03:59.99 ID:a+hTS+560

ネクロだけ再録しても今の環境で強いんすかね(思考放棄)

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:04:29.12 ID:SkG5iLDk0

暴動鎮圧でも入れればいいんじゃないですかね
ビートが多いとFog系は結構やれると思う

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:05:24.78 ID:+624S5g6O

>>709
おにぎり

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:06:48.58 ID:dVeGKIyh0

よしわかった
ネクロインポーテンスを再録しよう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:07:21.50 ID:bp+A6lSq0

>>711
ネクロ出せば信心が3つも貯まるよ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:10:48.12 ID:nuovlw+20

>>714
いんぽ結構強いんだぞ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:15:19.64 ID:V9t3YwBPi

グリクを先入観でオワコン扱いしてはいけない(戒め)

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:15:44.10 ID:0wfY6X/3O

ネクロは軽くて環境荒らすからコストを(黒)(黒)(黒)(黒)(黒)(黒)にしたヨーグモス取引の下位交換を

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:25:15.82 ID:c1xb0FDF0

正直クリーチャーも強いしネクロがあってもそこまで活躍しなそう

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:25:30.66 ID:LJxnvVFw0

>>718
信心めっちゃ稼げますやん！

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:26:04.50 ID:vtDyM3sW0

お、そうだな

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:29:12.72 ID:vtDyM3sW0

地下世界の人脈が４積みされてるのにネクロなんてあったら

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:29:22.47 ID:+gRJjSWo0

しかし信心ギミックは大成功だったな
多色ばかりの環境で単色を強くするという

ウィザーズのキーワード能力がここまで思惑通りに働いたのって
何年ぶりだろう

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:30:16.19 ID:Gw4H9t680

親和（アーティファクト）以来だな！

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:31:15.07 ID:LJxnvVFw0

>>723
かつ多色も強い環境だしね

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:31:24.69 ID:vtDyM3sW0

ローウィンの部族（震え声）

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:33:56.83 ID:qiQe03xHO

巨人が何だって？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:34:55.03 ID:bp+A6lSq0

>>726
いやあ…フェアリーは強敵でしたね

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:35:30.01 ID:gGQlEBJd0

>>724
一歩間違えれば親和になってたからなぁｗ
信心は場に出たあとも影響する、マナコストには絶対に触らない
この辺が良かったな
親和は出てしまえばその後アーティファクトを壊されようが何しようが関係ないからなぁ
あとは色シンボルを持ってる土地みたいなアホな土地がないのも良かったね
まぁ今後ニクソスがどう暴れるか次第だけどｗ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:37:13.80 ID:7e8fozA70

>>723
去年も狙い通りだっただろ！多色まみれの環境にするという狙い通りだっただろ！

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:39:44.92 ID:vtDyM3sW0

スラーグ牙、修復の天使、絡み根
WOTCの誘導通りの環境でしたね（ゲス顔）

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:39:55.02 ID:EtW+d82f0

アショクが値下がらない。お前らもっとディスって良いのよ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:41:14.39 ID:qUeCSGg60

親和以来のクソゲー感あるよ
親和と違うのは色の特色があるとこ

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:41:55.57 ID:Uk06gR/7O

>>662
なんか誤解してるみたいだが｢対青単｣の戦績が20戦4敗だからな

何の面白みも無いリストだけれどそれで気済むなら晒すぞ
赤単と青単に当たりまくったてゲンナリしたから若干歪んでるがあまり気にしないで欲しい

26 land
4 神聖なる泉
4 アゾリウスのギルド門
8 島
8 平地
2 変わり谷

4 Creature
2 霊異種
2 天使の壁

30 Spell
2 太陽の勇者、エルズペス
4 至高の評決
3 思考を築く者、ジェイス
1 霊気化
3 スフィンクスの啓示
4 拘留の宝球
1 静寂宣告
1 アゾリウスの魔鍵
4 アゾリウスの魔除け
2 今わの際
2 本質の散乱
3 中略

15 Side
2 精鋭秘儀術士
1 戒厳令
2 天界のほとばしり
2 否認
2 異端の輝き
3 管区の隊長
1 払拭
1 真髄の針

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:42:08.54 ID:ueBl9GVx0

何故、ダークプロフェシーを使わない。
ネクロと違ってドローステップ飛ばさないのに。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:42:10.92 ID:vtDyM3sW0

むしろ前の環境のメンコゲーこそクソゲーだったわ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:45:54.10 ID:+gRJjSWo0

>>734

＞2 天使の壁

すげええええええ
目から鱗
最近のクリーチャーインフレで壁に見向きもしなかったけど、
そういや最近は青単信心でも霜の壁とかが一般的になってきてるよな

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:46:42.73 ID:vtDyM3sW0

で？天使のカベってどういう状況で役立つの？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:47:39.37 ID:jNAgevLX0

天使の壁はチャンフェニ止めれるのが偉いんじゃないの
飛行進化にも強いし

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:48:00.95 ID:gGQlEBJd0

>>735
忌まわしきき首領とのコンボがくっそ強いよね

でもそれだけですｗ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:48:13.77 ID:G+u6+6/x0

>>734
20勝4敗のスクショはよ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:48:35.22 ID:pOy9Rt9e0

精鋭秘儀術士は対コントロールのサイド？ハマれば強そうだけど極端だな。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:49:03.05 ID:Gw4H9t680

天使の壁でタッサが出ていない時の青単生物は雲ヒレ含めて全部止まるのか・・・うーん

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:53:51.91 ID:+gRJjSWo0

要はタッサ対処に集中するために細々した連中を全部無視するための壁だろ
タッサに集中すると小粒連中に殴り殺される
小粒連中をピンで対処していくと、タッサに殺されるというコントロールのジレンマを解決するカードってことだな
渋いわーマジで渋いわー

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:54:03.47 ID:Uk06gR/7O

精鋭秘儀術士は青単とかセレズニア用のサイドだな
除去薄いデッキ相手に入れるとやりたい放題出来る

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:54:44.34 ID:uLx3rGHC0

対赤単は雄牛強いですと同じ流れでチャンフェニも止まる
対青単は夜帳が信心するだけの機械になるし猛禽も止まる
もちろんタッサがいればすり抜けてくんだが、そこまで時間稼ぎすれば十分なんだろう

メイン今わの際とか霊気化とかもう絶対赤単と青単使う奴だけは殺す、みたいな殺意を感じるレシピだな

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:57:11.28 ID:mur2Auv50

使われてないのにテューン天がいつまでも高いまんまで辛い
はやく安くなってくれ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:57:40.08 ID:WGG4xDYZ0

>>743
RTRｘ３ドラフトでのトップコモン生物こと、フォロストバーン先生は止まらないお
まぁ、3t目に3マナ使わせればテンポとるからおｋなんだろうけど

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:00:14.47 ID:/UEvDq5I0

>>741
MOやった事あんの？戦績なんて残らないしスクショなんて撮りようがないと思うんだけど
レーティングもリアルのレーティングと違ってめちゃくちゃ変動するから、無意味だし

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:00:16.45 ID:jjGoUHa00

リストが多少歪んでいようが、少しの調整で青単に有利が付くことを示す良い例なのは間違いないな

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:00:24.65 ID:pOy9Rt9e0

全力パンプしたフロストバーンをアゾチャするだけでかなりのテンポアド取れるからそこは気にならないんじゃない？
相手からすれば、白青立てた相手が天使の壁でフロストバーンブロックしたらパンプしたくないだろうし。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:00:32.88 ID:+gRJjSWo0

>>748
壁を抜くためにフロストバーンにマナつぎ込んだところをアゾチャでＧＧな未来しか見えない

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:00:58.99 ID:Uk06gR/7O

テューン下がらんよなぁ
白緑のエントリーセット買った友人に勧めたいのに

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:02:20.41 ID:8zI7jOgh0

青単が殺せるとコピー＞逆に殺される、までがテンプレ

機械にはないリアルシャッフルがお前等を襲う！！

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:07:20.98 ID:qiQe03xHO

自動シャッフルメカの開発はよ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:09:29.41 ID:4TzTsuwt0

全自動麻雀卓ならぬ全自動MTG卓か

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:10:28.61 ID:WGG4xDYZ0

>>752
さすがに青単が脳筋とはいえ、後手なら殴りにいかないだろｗ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:10:45.13 ID:jjGoUHa00

偏りのあるリアルシャッフルと完全ランダムな機械シャッフルだと、後者の方が人は理不尽だと感じやすいらしいが

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:12:35.06 ID:b5P9vYk20

デッキ作成終盤に至って霊異種を殺戮で抜かれたら勝ち手段無くなることに気が付いた

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:12:38.22 ID:M5rul6Sw0

そりゃそうだろ
MTGとか関係なく完全なランダムなんて理不尽の極みだし

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:13:24.39 ID:mur2Auv50

ペスとか入れたらいんじゃね

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:14:39.19 ID:8zI7jOgh0

赤黒マナが出るデッキを作ると、毎回サイドに殺戮遊戯4枚ガン積みの俺に隙はなかった

・・・いや、ちょっとくらいあｒ
いっぱいあるよ！！

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:18:56.12 ID:dY8707bK0

>>734
馬鹿にしようと思ったらいいデッキじゃねーかよ。実にMOらしい。
ただエスパーはキツそうな。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:20:00.32 ID:b5P9vYk20

ペス持ってないんだよなー。金が入ったら買うとして、とりあえずは血男爵、tap it、オブゼダートあたりから採用するか

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:24:30.02 ID:4nyV75sd0

ところでだれか写本裁断機で占術は封じたぜフハハハハってやる人とかいないの

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:26:17.42 ID:jjGoUHa00

相手が占術でトップに置いたのでエンドステップに裁断機を起動、すると土地が墓地に落ちたのだった

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:26:51.50 ID:WAm/f93K0

コントロールやってると8デュレスしてくる黒が辛くて死ねるんだよなぁ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:28:29.40 ID:4Ep5qASH0

なんか値段高いカードばかりで未だに組めない(貧乏並感)
明日はM14とラヴニカブロックで組んでるイクサヴァ解鎖ビートで出ようかなー
出して殴るだけでつまんねーんだよなー
思考囲い1500円くらいに値下がりオナシャス

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:28:52.01 ID:4nyV75sd0

>>766
いらんのが来たときはそれで済むけど
欲しいカードが来たときは削られるかボトムに送るかで苦渋の選択を強いれるじゃないか

ただの嫌がらせにしかならないな
やめよう

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:32:38.85 ID:jjGoUHa00

>>768
イクサヴァ入れたビート組んでるけど地味なシナジーがあって意外と楽しいぞ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:33:58.55 ID:GEVdIryti

囲い1500になるまで使うのを我慢するより、2500で買って好き勝手使った方がストレス溜まらないよ
差額なんてバイト身分でも数時間働くだけで出せるんだし

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:41:53.80 ID:4Ep5qASH0

確かにここから思考囲いが1000円近く下がるのなんてローテ前になりそうやな…
メタ変遷しても需要なくなることは有り得ないし

>>770
カウンター利用する感じ？
俺のは単にラクドスカラーで速攻や解鎖たっぷり除去そこそこのただの脳筋デッキだわ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:53:30.65 ID:urLA1SnC0

話盛ってるとか法螺吹いてるとか言ってた奴らが
リスト出た途端に消えた

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:55:59.90 ID:HZJ2s8uhi

スクショ要求で草不可避www

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:56:26.14 ID:pbi/ufJt0

青単に勝つにはメインハイドラ4積みでいいよね
日本のメタじゃ青単少ないだろうけど

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:57:43.72 ID:6xst+FlV0

>>734
俺はここまで対ビートに寄せる勇気はないなー
エスパーとかはどうなん？

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:57:48.07 ID:+gRJjSWo0

>>773
天使の壁とか霊気化のやり込んでる感でみんな黙った

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:58:57.38 ID:uLx3rGHC0

普通、リスト出てからが煽り本番ってところだよな
煽る分には中身が本格的だろうとどうでもいいし

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:59:14.66 ID:u1TODc3W0

>>775
そんな弱いマナレシオで、Xはいくつのつもり？

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:00:38.38 ID:u1TODc3W0

特定のデッキ用のサイド入れたら、それに対する勝率が上がって当然だっちゅーの

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:04:52.08 ID:pbi/ufJt0

>>779
青単てマナレシオ高かったっけ？
実際PTのグルール怪物はメイン2積みで上位いるしね
5マナ４/４速攻は悪くない

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:06:26.38 ID:gcROkrCr0

常駐してる雑魚ニキのせいか大口叩いてる奴はだいたい疑って掛かる風潮になってるところ
思いの外しっかりしたレシピが出てきたんで反応に困ってる奴が多いと予想

わたしです＾ｑ＾

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:12:11.10 ID:3i8I7faKO

たしかにこれは青単に勝てる構成になってるわ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:12:32.66 ID:Fd87bXBw0

天使の壁は３ｔ目にタッサ出させなくできるし優秀

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:13:11.25 ID:/H/5NMBzi

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/yEl5VJaO6O_JP.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/yEl5VJaO6O_EN.jpg
カードでない土地なんてほとんどないけど誤訳たな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:18:39.21 ID:8Co9/6VZ0

こんなんより踏査くれ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:18:49.07 ID:QOEt8C/d0

本人の言うとおり、普通のレシピだから特にツッコミようもない
あらかじめサイドチェンジしたような調整だけど、コントロール相手に勝率保ってるならまあ良いんじゃね？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:21:53.55 ID:BGN7N/Pfi

>>785
ほとんど無いってことは少しなら有るの？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:22:19.18 ID:eOKC1oIw0

>>780
サイド要員っぽいカードがメインが入ってるデッキ多いしそういう環境なんだろう
そもそも青単側が対赤緑カード(潮縛り)と対赤カード(波使い)積んでる時点で、
それらの対策に引っ掛かる色のデッキが青単に対抗するにはこっちもメインからメタるしかない

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:23:31.31 ID:5jMBfGQMi

>>788
ドライアドの東屋のコピートークンとか、生命と枝で土地化した苗木とか

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:23:36.13 ID:Tiy078A80

赤単と青単がおおくてむかついたって言ってるから、メインはお察しでもあきらめてるんじゃないのかな？＜対コントロール
そもそもどのコントロールも最近はメインは除去増やしてる（メインからある程度対策してる）からどっちもどっちな試合になりそうでプレイングでなんとか出来るんじゃね？

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:24:16.15 ID:aYJjbeac0

煽りじゃなく、何が誤訳か判らない
ちゃんと書くとどうなるの？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:25:35.15 ID:BegZ8qLx0

>>785
正確には「土地カードをコントロールできるプレイヤーなんて居ない」だろ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:26:16.18 ID:BGN7N/Pfi

>>790
うーんライブラリーから探す分には気にしなくて言い訳だし誤訳は言い過ぎじゃない？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:26:34.21 ID:Tiy078A80

日本語の
「Xはあなたより土地カードを2枚以上多くコントロール～」の部分が間違い
「Xはあなたより土地を2枚以上多くコントロール～」っていうのが正しい日本語訳・・・だと思う

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:26:50.96 ID:J3SLn/3M0

「土地をコントロール」が「土地カードをコントロール」になってる

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:27:13.51 ID:cbcUpHEs0

英語オラクルだと単に土地としか書いてないのに日本語訳で土地カードってつけたから
土地トークンとかどないすねんって話

そもそも土地カードをコントロールっておかしいけどね　カードって戦場ではパーマネントだし（？）

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:28:31.47 ID:BGN7N/Pfi

あぁ土地カードをコントロールの方か！それなら納得です！予測変換そのまま使っちゃったか？

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:29:38.48 ID:aYJjbeac0

なるほど・・・

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:30:08.02 ID:yfBqKGlQ0

厳密に解釈すると戦場に土地は存在するけど「土地カード」は存在しない
なので全く何もしないカードになってしまう
まぁEDHはなぁなぁで済ませられるのでぶっちゃけどうでもいいけど

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:30:10.93 ID:557rzeTK0

晒しデッキ中途半端だね
これで青単メタれるとは到底思えないな
タッサのアンブロックで壁とか意味なないと思うんだけどね
評決ベースで考えても意味ないし
カウンター少なすぎてバンバン通されるじゃん
どうやって勝ち筋があるか見えない
頑張ってペス出すくらいじゃないの？

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:32:42.49 ID:TVgfyx090

>>791
うーん、例えばエスパーだったらこのデッキ相手に腐るのはブレード2～4と評決4でしょ
対してこのデッキは壁2、評決4、際2、霊気化1で散乱もあまり有効に働かないから
無効牌が結構圧迫すると思うけどね
サイドアウト先もあまり刺さるカードないし

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:32:48.92 ID:HbIzcdGw0

言いたいことは分らなくもないんだが、とりあえず縦読みを探してしまった。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:34:40.19 ID:8itMh2Py0

>>784
どういうこと？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:36:02.09 ID:SGyoXE4h0

>>790
「カード」っていうパーマネントは存在しないからな　カードをコントロールしているなんてのはあり得ない
事実上カードであるもののみ参照する場合「トークンでない○○」って表現を使う

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:38:11.18 ID:OAezQJae0

多少デッキ相性が不利に働いてもそれを有利に持っていけるほどプレイングスキルがあればいい

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:39:04.04 ID:557rzeTK0

サイドもデタラメだしね
こんなんで青単と当たって20勝4敗ならプロツアー優勝出来るだろ
MOの二人構築勘違いしてない？2ﾁｹ払って対戦するのが二人構築だぞ？
お遊び用のトーナメントプラクティスと間違えてないか？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:41:22.62 ID:umVZ2ErT0

批判ノルマのために文考えるのも結構大変そう

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:42:19.23 ID:eOKC1oIw0

日付変わるの待ってから文句言い出すとは情けない連中だなｗ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:44:29.56 ID:wrUGGG+i0

青単がPTを席巻したからって思考停止で最強デッキと考えてるん馬鹿雑魚が多くて笑える

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:46:15.33 ID:umVZ2ErT0

最強デッキというかこれから増えそうだからどうやってメタるかって感じだね

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:46:50.66 ID:557rzeTK0

青単最強とか言ってなくない？
>>734のデッキで青単相手に20勝4敗で楽勝とか言い出す奴が現れたから
んなアホなってなってるだけでさ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:47:25.65 ID:mav0W85m0

810は緑単デッキですげー信心稼いでくれそう。ID的に

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:47:37.94 ID:Fd87bXBw0

逆にメタられてると考えて組んでこない人が多いかもしれない
青単メタれるでっきをメタれるデッキで俺はゲームデーにいくぜ

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:48:07.16 ID:Tiy078A80

PTでもスタンだけなら一番ポイント稼いだのはエスパーだしな

まぁ他の上位陣がリミテのポイントと合わせて3日目抜け確定したからIDとかしたせいももちろんあるけど

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:48:58.30 ID:gcROkrCr0

白赤青緑緑緑

ケツのでかいネフィリムかな？

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:50:17.28 ID:7mt567wBi

今度のゲームデーは混沌としたメタになりそうで楽しみだ
本当にサイドボードが15じゃ足りない

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:51:27.17 ID:92n5uLcxO

でもまぁ確かにエスパーにはあまり勝てないな
黒単流行れば次は青入りのコントロール増えそうだしそろそろ調整し直さなきゃいけない
特定のデッキメタるためにまずは仮想敵のレシピ回してみる必要あるからしんどいよな

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:51:56.62 ID:BcwGJ4nH0

偏ったカードや一部のデッキにしか効かないカードを積んだ青デッキにこそ
気兼ねなくカードをコストで捨てられるあのお方が入るのです！これマジですよ！
MOで勝ちまくりました。誰も見向きもしない阻まれた希望とかが大活躍ですよ。
Tap it!

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:53:29.20 ID:Np0cqBSO0

>>810
一人去るときなIDだなw

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:54:36.70 ID:Fd87bXBw0

でもコントロールって８デュレスをサイド含めて自然と組み込んでくる黒単は辛くないか
常に有効牌を抜かれ続ける悲しみ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:55:09.66 ID:hw5kIJDT0

これだけカオス化してると、意外なデッキがまだまだ出そうでいいぞもっとやれ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:56:06.02 ID:P4XooqSi0

>>805
禁じられた儀式「えー」
Landfill「えー」

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:56:11.12 ID:LawxXIO80

ここでFNM0-16な俺が通ります

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:59:12.04 ID:TVgfyx090

>>821
そりゃまぁハンデスがコントロールに強いのは黎明期からですし
とはいえ現環境は占術があって有効牌にたどりつきやすいこととトップ啓示でリカバリ効くこと、
宝球が万能除去のお陰でとがった対策を探さなくていいことから、多少マシかな

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:01:03.12 ID:8Co9/6VZ0

ランドリアニの絵綺麗だなーと思ったらJohn Avonだった

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:01:50.74 ID:p8N1UfnU0

青単t白で啓示積んどくとライブラリー全部引き切って土地以外のパーマネントは全部出せる勢いだなｗ
啓示を対戦相手に打てればライブラリー吸い尽くしてやれるのに

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:03:12.31 ID:CsRzcpe/0

>>824
俺テーロス後の通算がそんな感じなんだけどｗ
まあイニストのカードに頼り切ったデッキ使ってて、
落ちた後は殆ど新たに買い足してないからまあ当然っちゃ当然なんだろうな
今は安セレズニアっぽいの使ってるけど、俺には環境が読めなさすぎて高額カードに手出し辛い
テューンとかテューンとかテューンとか声とか声とか

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:03:59.11 ID:umVZ2ErT0

テーロスのストレージレアは4枚買っとき得な気がしてきた

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:05:02.73 ID:7LsW+gPb0

メタに確固たる中心がないなら自分の趣味に合ったデッキ使うのが一番よ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:08:03.70 ID:LawxXIO80

>>828
俺もテーロス発売後の数字だわ

落ちたカードは1枚しか入ってないポルトガル人とかばっかりなのになんでだ…

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:09:23.39 ID:40BOGOwG0

えるしってるか
ぐるーるは
黒信心に勝てない

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:11:51.70 ID:1yGJja2i0

殺人王ティマレットとかアナックスとサイミーディとかワンチャン無いかなとか思ってるわ
後者は割りと書いてある事はおかしいんだよねぇ、単体のスペックも悪くないし

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:13:18.80 ID:I0ad9ip00

あのオバサン人事が言っちゃいけないこと言いすぎ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:13:53.69 ID:I0ad9ip00

誤爆ったスマン

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:15:30.76 ID:HbIzcdGw0

サイミーディがオバサンだと！？

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:15:34.37 ID:Aohbbdtt0

三原さんのつかってたニクソスビックマナって全然MOで見かけないね
なんで？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:15:41.97 ID:KDRunOa60

俺もFNMに限ってはテーロス後は毎回勝ててないな
まぁ1ゲーム除いて全部ダブマリ以上っていう理由もあるけども
信心が足らないのかな

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:17:19.30 ID:/d8FmP3a0

灰塵の乗り手は頑張る説を唱えてる

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:20:32.69 ID:7LsW+gPb0

重い

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:21:27.35 ID:40BOGOwG0

>>837
ぶっちゃけ信心に、特に黒に相性が悪いからじゃね？

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:24:52.29 ID:NTIu+Y/t0

灰塵の乗り手はとりあえず下でハゲ天使需要のぶんだけは最低限確保されてると思うが
構築ではリアニ向けだよな。軟泥ちゃんが消える来年辺りなら案外活躍するんじゃね？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:29:02.40 ID:K7g76hJt0

実際にデイリーで青単使って>>734らしき人物にストレートされてる俺は何も言えない
霊気化担いだ精鋭秘儀術師一匹にボード制圧されて負けた
必死こいてバウンスしたら今度はアゾチャ刻印されて完全に心折れた

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:29:17.52 ID:hw5kIJDT0

灰燼使うなら、メインから針と除去ガン積みくらいで

そこまですれば、仕事するんじゃない？

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:29:42.43 ID:umVZ2ErT0

霊気化はちょっと試してみたいな

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:36:47.97 ID:s5563fy90

>>837
ガラクで手札補充しないと回らない糞デッキだってバレたから
サイドからの針や黒の英雄の破滅だけで窒息する

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:47:15.06 ID:abUyF3Kp0

>>846
こうどなじょうほうせん乙
ニクソスからのポルクラノス怪物化構え、後はドムリ、ゼナゴスで強いんだよなぁ
針は刺さるけどそんなの全てのPWに同じ事言えるからな

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 03:02:14.07 ID:Lx0T+yYf0

デッキの構造上の欠陥を個別のカード論で返そうとするのを
これから右手理論と呼んでみたいがどうか

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 03:06:34.00 ID:Y+FdHtxR0

ニクソスやっぱやばい

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 03:07:03.65 ID:J9uKP9tP0

tapitやっぱやばい

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 03:10:02.50 ID:35mqJEqyi

黒単相手にしたことあんのかね。
鈍重な割りにやることはビートたけなデッキなんて良い鴨じゃねーか。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 03:16:02.83 ID:sqWyPnhXi

少なくとも846は馬鹿だわ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:02:59.54 ID:tYAdWbXe0

三原グルール普通に多いよ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:17:45.71 ID:VvTTjJ5t0

ニクソスあると堕落よりX点ドレインが欲しくなる

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:23:11.21 ID:JhYAradW0

どう考えても黒単で堕落入れるよりオルゾフにして死せざる者への債務使う方が強いだろ（フラッシュバック）

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:30:44.79 ID:pF3/dv3wI

オルゾフといえば贖罪の高僧は今のメタなら結構やれる気がするんだよな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:37:44.84 ID:8Co9/6VZ0

食材の高騰？（難聴）

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:44:46.63 ID:XY5Ri8B60

寝てたらウィザーズから登録しているメールアドレス変更したよってメールきて混乱してるんだけど、個人情報漏えいとかしたんかな

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 06:44:54.05 ID:aZyQgf2GO

贖罪の高僧を槍で強化！
屍術師もいれて人間オルゾフビートや！

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:00:29.41 ID:5VKh0dP+0

高僧で何壊すの？仮想は敵は？

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:26:37.97 ID:wGvjsXW20

あなたの心だ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:35:41.03 ID:SuzQussc0

　　　心
　　　か

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:42:35.89 ID:JhYAradW0

今日のFNMは緑単信心使ってエヴァグリィィィィィィィィィィィィィィンしようかな

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:48:45.88 ID:jArLySShP

次のセットで信心の数だけドローする青のソーサリーかインスタントが出るはず
6～7マナくらいで。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:48:50.67 ID:3dzAkdINi

デッキ晒せば納得するとでも思ってんのか
スクショ晒せよ

早く脱げよ！

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:51:12.04 ID:mqlCn/el0

また一人畏怖ハンデスゾンビの犠牲者が一人…
緑単だとあいつシャレにならん

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:55:57.30 ID:HcyKiU3Q0

クソデッキ晒したあと
延々と自演で持ち上げてるから草
これで青単余裕ですキリだから困っちゃうわ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:59:38.80 ID:NnO6YbWEO

じゃあ俺がデッキ晒したらどうなるのっと

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:05:01.10 ID:ernlU+6Ui

いいから脱げよ

おう、早くしろよ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:20:52.66 ID:NGRFE1ol0

やましい！わが白単の前には青単など無力なりぃ！

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:21:43.39 ID:Lx0T+yYf0

デモコン
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382002896/

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:32:17.11 ID:Pcd9VGBh0

ルンママきたら本気出すわ
きたら起こして

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:41:28.40 ID:XO59YYso0

親和(特定の色の信心)マダー？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:47:21.60 ID:b46XdV3q0

エレボス破壊不能なんだからタフ７もいらないよな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:52:18.20 ID:JhYAradW0

仮にも黒の神なんだから四肢をもがれても大丈夫なようにね

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:53:34.44 ID:56bETjwx0

>>874
トランプル
はい論破

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:04:50.92 ID:hhlVPgJ60

デッキ晒す→そこそこ評価される→批判連中は沈黙→と思ったら日付が変わったら批判再開
→おまけに日付が変わる前に評価してた人たちを自演扱い

さすがにどうかと思うぞｗ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:06:10.56 ID:c66G8kEE0

何をもってクソデッキというのか知らんが
青単赤単を優先的にメタってるならなかなか言い感じのデッキじゃない
三原グルールも旅するサテュロスとかを今わの際で除去できればテンポ遅く出来るし

メタカードをメインに入れるのがクソってのなら青単なんて選択肢が無いのを理由にしてるだけでクソの塊だろ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:07:09.94 ID:/IzGJTiR0

あのデッキで青単は食えると思うよ
全然オーソドックスな青白ではなかったがｗ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:11:58.11 ID:JUOQBYAy0

急に擁護が連発で沸いてワロタ
ID変えるの面倒じゃないの？
朝からご苦労様です

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:13:37.60 ID:c66G8kEE0

あーはいはい
青単最強で良いです

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:15:14.11 ID:56bETjwx0

最新スレなんてバカの巣窟だから仕方ない
２週刊前はタッサや波使いをフルボッコに叩いてたのに
今じゃ手のひら返しのアホ共

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:16:34.85 ID:FdXD1VSG0

こいつ絶対デッキ晒した本人だろ
昨日から言ってることが変わってねーw
青単最強なんて誰も言ってないっての
そのデッキで青単に２０勝４敗とか言い出すから
草不可避なんだろ　いい加減気付け

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:16:59.85 ID:zMrHpU3z0

まあ実際レシピ出て割と皆黙った時点でお察しだろ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:17:13.60 ID:Lx0T+yYf0

あれは店員の価格操作だろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:18:14.14 ID:56bETjwx0

最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:16.53 ID:/l2RuCJ10

本当に毎朝くっさい野郎が沸いてるなｗｗｗｗ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:20.19 ID:JUOQBYAy0

なんで黙った事になってんのw
一日中ここに張り付いてて急に張られたデッキレシピに即対応しないとダメなの？w

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:27.31 ID:Lx0T+yYf0

店員さんおはよー(＾o＾)ノ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:36.27 ID:Z4TZAE2OO

荒らしの息吹のドラゴンが大量発生してますね

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:57.92 ID:hhlVPgJ60

最新スレを叩くのはよくない。悪いのは自分のミスを認めないごく一部の人だ。

でも波使いを入れた青単ウィニーがファンデッキの域を超えてガチで強いってのは
青スレのほうでは大会前から言われてたからな！

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:21:00.93 ID:nu8Ktrmz0

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893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:21:53.87 ID:eOKC1oIw0

青白晒した奴は「２０戦４敗」って言ってるのに、しつこく絡んでたアホだけが「２０勝４敗」だと勘違いしてるんだよな
日付変更直後にディスりはじめたID:557rzeTK0が「２０勝４敗」と言っていて、>>883も「２０勝４敗」って言ってる

自演してるのはお前の方だろって言うｗ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:24:24.86 ID:56bETjwx0

最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから
最新スレなんてバカの巣窟だから

弱いと思うなら使わなきゃいいし
そもそも、昨日の話をいつまで引っ張るんだよ
小学生並みのアホばっかりだな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:26:24.45 ID:/IzGJTiR0

>>893
20～30戦して5敗から20戦5敗に切り替えてるから盛ってたのは盛ってたんだろう

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:28:02.21 ID:tTedQ0yB0

25勝5敗の間違いか
わリーな

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:29:58.00 ID:ggh3NgqnP

まー別にどっちにしろ有利はついてるし。
覇者のいない環境はカジュアルに遊びやすくていいねぇ。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:31:54.00 ID:/l2RuCJ10

２５戦２０勝４敗かもしれないから盛ったともいえんぜ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:32:21.46 ID:FdXD1VSG0

２０戦５敗でも２０勝５敗でも２５勝５敗でもどうでもいいわw
２０勝５敗って言っているのこいつだけだキリ
じゃなくて証拠はよ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:34:24.91 ID:dpo6aJTE0

何勝だろうが有利なら有利でいいだろめんどくせえ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:34:28.16 ID:hhlVPgJ60

自演20勝4敗君か…。
もういいよ許してやれよ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:34:29.51 ID:eOKC1oIw0

勘違いが悪いって言ってるんじゃなくて、青白を叩いてる連中が揃って同じ勘違いしてるから自演じゃねーの？って話だからね

16勝だろうと20勝だろうと明らかに有利ついてることに変わりないから勝ち数自体は割とどうでもいい

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:35:35.68 ID:/l2RuCJ10

>>899
どうやって証拠出すんだよｗｗｗ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:36:21.92 ID:c66G8kEE0

そういえば個人的に聞きたいんだけど青単vs青白議論で
>>470は評決する4ターン目までに10点くらい打点が出るって言ってるし
>>480は4ターン目評決必須って言ってるんだけど
4ターン目までにどういう場になってる予定なの？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:36:24.04 ID:/IzGJTiR0

そもそも叩かれてたのって有利がつくかつかないかじゃなくて
出してきた数字が荒唐無稽だったからじゃないの

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:37:53.22 ID:tPU+q80j0

自演君が「証拠出せよ」とか嘘がバレそうなヤツがいいがちなセリフ言ってて草不可避

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:42:59.60 ID:WHC4Rqyt0

>>899
まずお前が自演してないっていう証拠を出してみろよw

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:43:02.80 ID:hhlVPgJ60

そりゃ出してきた数字が荒唐無稽で叩かれてはいたさ。
晒したデッキも思ってたよりはそこそこだったってなだけで特別に優れてるわけでもない。

でも自演20勝4敗君が暴れたのは別問題なんだよなあ…。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:43:31.57 ID:JhYAradW0

ぶっちゃけどうでもいいしこの流れつまんないから
もっと俺を楽しませろよ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:44:03.76 ID:x/C4Lv9tP

多分こんなことになったのは、

＞MOの2構で青白回してるけど青単とは20～30戦して5回も負けてないがなぁ
＞コピペで組めるせいでデッキだけ雑魚多い場所だから乗り手が悪いだけという話もあるが

この言い方が多くの人の癪に障る言い方だったのが原因だろ
いくら相性良くても30戦で4敗以下って普通に考えたら相当ありえない数字だし
そこにこの「謙虚に見せかけた自慢」＋「他者の見下し」っていう

そして
＞MO廃人舐めんなよ
＞無論青単の方もかなり回したし対戦回数だけならそこら辺の人とは比べものにならないと思う
＞別に自分の勝率なんてどうでも良いんだがデッキ自体の相性は相当良い方だってだけ伝われば

さらなる自慢の付け加えに、自分から途方もない勝率出した癖にそれを否定する嫌味っぷり
こりゃいくらレシピが青単に強くても批判したくなるのが人情

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:45:01.19 ID:JTY+XKsI0

>>640でいきなりファビョッったから茶化されてるだけなのに
レシピ晒すわ自演するわで収拾つかなくなってるだけなんだけどな
誰もあのレシピであの勝率なんて信じてる訳がない

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:46:23.99 ID:/IzGJTiR0

>>908
あのデッキはデッキ自体の優劣よりオーソドックスではなかったことの方が問題だな
他の人はオーソドックスな青白を前提に話してたわけだから
あの青白をベースに語ってたら食い違うのは当たり前
デッキ自体はいいメタり方してたと思う

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:47:22.40 ID:HbIzcdGw0

あーだこーだ言い合ってないでとりあえず自分で組んで回してみろよ！
それで弱かったら弱いでいいし、強かったら強いでいい。それだけだろ。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:49:03.17 ID:JTY+XKsI0

でもあのデッキでメタれるか？って言ったらまたそれはそれで疑問
確かに工夫の跡は見られるけど工夫するって事は負けるから工夫するってこった
ってことはそれだけ負けてるってことの証明になるわな

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:50:25.87 ID:/IzGJTiR0

>>914
たしかに
メインからあそこまでメタるってことは五分五分どころかかなり分が悪いってことの証左だな…

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:51:06.91 ID:56bETjwx0

最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ
最新スレは脳内プレイヤーのバカしかいねーんだよ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:53:03.03 ID:FdXD1VSG0

>>916
スクショはよ

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:53:12.72 ID:56bETjwx0

お前らがデッキ見た感想なんてクソの役に立たねーんだよ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:54:22.51 ID:nu8Ktrmz0

次スレってもう再利用はない？

そんなことより迷路走者の話しようぜ！ラヴィニアさん入れた青白ビート組もうぜ！！１！

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:54:51.76 ID:95ldlSuc0

早めに新スレ立てといた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382057619/l50

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:56:28.19 ID:/l2RuCJ10

>>904
梟→潮縛り(1)→タッサ(4)→波使い(12)
進化→フロスト(1)→夜帳(4)→槍(9)

青単が先攻で殴れば4t目評決までに適当に並べても10点前後いくね
青単が後攻だと打消し構えるくらいの余裕は挟めそう？

>>910
俺はそんなんで批判したくなるような捻くれ方してないわｗｗｗ

自分で青単も回してどういうカードが苦手かを調べたりしたんだろ
まあ、あの形になってからの勝敗かもしれんが、それで勝ててるんなら十分じゃん

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:57:22.43 ID:/l2RuCJ10

>>920
グッジョブ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:00:44.35 ID:JhYAradW0

結局最低限GPレベルで勝ち星上げないと有利不利認めないんだから次のプレミアムイベントまで待ちなさい

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:01:22.73 ID:hhlVPgJ60

スクショはよ

の切り返し方がしばらく流行るとみた…！

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:04:45.14 ID:FdXD1VSG0

ID:56bETjwx0はデッキ晒君だな
書き込み方に癖がありすぎる

２行くらい書いてこれくらい改行してまた書くからな
何の意味があるんだｗ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:07:33.64 ID:JTY+XKsI0

二人構築の話なら
もう青単全く見かけなくなったぞ
タッチ黒とかは見るけどね
ゴルガリとか黒t緑に不利ついてたからな
次の大会では見かけなくなると思うわ
タッサとか波使いも半値になってるしね

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:08:54.80 ID:hhlVPgJ60

FdXD1VSG0さん、もういいから休め…！休め…！
「２０勝と２０戦の違いなんてどうでもいいから証拠証拠」とか言ってる時点で、あんたはもう…！

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:09:28.83 ID:FdXD1VSG0

せっかく青単メタったのに青単がいなくなるとか
ここで見えない敵と戦ってるデッキ晒君と似てるな
青単がいなくなってきてるのに３０戦も青単と当たってる奇跡に感謝かｗ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:09:34.13 ID:/l2RuCJ10

>>925
内容ごとに纏めてるだけだろｗ
そんな気遣いまで叩き始めてるのかよｗｗｗ

ついでに言うと>>894は1行しか間隔開いてないぜｗ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:10:10.55 ID:eOKC1oIw0

ID:56bETjwx0で検索しても>>925が指摘してるような無意味に改行してるレスなんてないんだが

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:11:21.01 ID:c66G8kEE0

>>920乙

>>921
ありがと　やっぱりそういう流れになるか
ただ青単って初手見れば分かるのに青白がマグロ過ぎなんだよね
そりゃそこまで指くわえて見てれば青単の流れになるのは当たり前だわ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:13:29.46 ID:NnO6YbWEO

俺が死ねばこの糞みたいなながれが終わるんですね？

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:16:24.80 ID:56bETjwx0

>>925
うわーきもｗ
勝手に認定しないでw
しかも全く文体違うよね
マジでお前らキモいわ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:22:11.95 ID:2r+JOtmY0

くだらねー

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:22:56.05 ID:2r+JOtmY0

少し頭冷やしてオナニーでもしてろや

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:23:21.20 ID:/l2RuCJ10

>>931
いうて初手関係なくタップインランドは使うし、軽量除去で評決まで捌ききるのも難しい
梟出てるとその軽量除去すら重くなるという罠

予言入ってる様な青白コンは指銜えるしかないから、そこを際と散乱、壁に変えたんだろうね
多少遅れても大丈夫なように霊気化とかまで入れて対策したと、
こういうレシピ好きだ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:24:22.82 ID:xT5meu400

おいおい、荒れてきたな
ここのレスのログを保存しとくかww

嵐の中にセキセイさんを見つけたのは俺だけじゃないはずww
セキセイさん､チッーす！！！www

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:25:23.83 ID:JTY+XKsI0

流れぶった切って悪いけど
PT後のSCGのデッキ見てるとまた多色のデッキが盛り返して来てるんだよね
赤単前から青単はPT直後だしいるとしても
やっぱりトーナメントとかだと単色は平均的に勝ち難いのかなって思う
PTで青単が勝ったのは他の人、チームが想定外だったからメタれなかったのも一つの要因だし
SCGチームも今後青単をメインで採用してくとは思えないんだけどね
んで長くなるけどシミックカラーのクリーチャーが入ったデッキが上位に来てる
なかなか面白いデッキですよ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:25:40.74 ID:J3SLn/3M0

1ターン目 1マナ1/1
2ターン目 2マナ2/2 殴って1点計1点
3ターン目 3マナ3/3 殴って3点計4点
4ターン目殴って6点計10点
相手がマグロならバニラデックウィンでも4ターン目に10点行くんですがそれは

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:25:52.96 ID:HbIzcdGw0

深夜にデッキを組む　→　これが至高のレシピだ…！と意気揚々とフリプに行く　→　謎の１枚挿しを知り合いに叩かれる
これを今週延々と繰り返してたらもう明日がゲームデーだ…デッキが洗練された気がするけど多分そんなことはない。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:27:30.02 ID:ul64JeY10

1ターン目梟からスタートされると辛い
2ターン目に2マナスペルと梟を取り替えっこするのも微妙なので次のアクションは3ターン目の宝球か1マナ浮かせた2マナ呪文あたりにならざるを得ない
1ターン目タップインランド処理して2ターン目に漸増爆弾あたり置いて3ターン目に2マナスペルか宝球っていくのが理想か
それでも変わり谷置かれてタッサ→槍ってパターンだと結構めんどいんだよなぁ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:28:05.85 ID:/IzGJTiR0

>>938
SCGはPTもオルゾフミッドレンジと半々だったしな
青単はCFBの情報が漏れてたからそれをメタった結果だろうし

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:30:58.24 ID:JTY+XKsI0

>>942
やっぱりチャネルの情報漏れてたんだ
チラッと配信で言ってたよね
このまま青単青単でメタが動くとは思えないんだよね
何気にMOの構築は今、黒が凄い多い
黒単、黒緑黒白黒t青までいるからね

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:31:16.38 ID:ofFvygNW0

前に書き込まれてたけど
ピン除去・全除去・針・爆弾ガン積みで
灰燼の乗り手とアクロスの巨像をフィニッシャーにした超低速コンってのもまぁありな気がしてきた
不要な針は捨てるなり生贄にささげるなりすればええんや

見るからに弱そう(小並感

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:36:16.29 ID:/IzGJTiR0

>>943
SCGのオルゾフも青単メタだったらしいし
PTものおさらいがおわってこっからどう回るかだな

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:39:55.89 ID:jcU/Aqm10

10/16分のMOデイリーの4-0見てみたら、↓みたいな感じだった
いつのまにやらセレズニアが完全に駆逐されてるな
まあ青単に弱い上に、青単対策にも弱いからしょうがないかもしれんが

青単4
赤単速攻2
オロスコン1
三原グルール1
オルゾフミッドレンジ1
黒単1
エスパー1
緑単ビッグマナ1
http://www.wizards.com/magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6074492

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:39:59.24 ID:/l2RuCJ10

>>939
青単はそこからの爆発力があるから、4t目に評決レベルの処理が無いと辛いって事だろ
言わせんなよ恥ずかしい///

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:42:08.65 ID:hhlVPgJ60

青単の簡単に対策できそうでできないもどかしさが何とも

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:43:18.25 ID:J3SLn/3M0

>>947
青単が強いのは4ターン目に10点出せることなんかじゃないからそんな検証しても意味無いって事だよ
言わせんなよ恥ずかしい///

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:45:47.62 ID:qfq8kxiy0

>>947
むしろこの環境でマグロなんてねーよって話しだろ
場への影響力で言ったら4ターン目以降のコントロールの方がやばいだろ
ビートやスライ、バーンは相手の影響力が発揮される前に相手を殺すのがコンセプトなんだし

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:50:48.50 ID:TgDlv/FV0

皮肉は皮肉であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:50:56.40 ID:JhYAradW0

コロッサルグルールって名前流行りそうにないな
外人はデッキ名作るセンスが無い

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:51:57.91 ID:c66G8kEE0

>>941
信心を溜めさせないって点で見れば梟に除去撃ったと思って良しとするのもありだと思う
もちろん手札や場と相談だけど
梟がいるからって手を止めてると青単の思う壺かと

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:52:39.55 ID:Cv8Q8Fzl0

>>938
そのシミック入ったデッキ気になるがリストどこから見れる？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:54:33.84 ID:/l2RuCJ10

梟は肝心の評決消せないから梟以外に除去を回せるように動くん方が良さそうに見えるが、実際のところはどうなんだろう？

評決でしか解決できそうにないとも言うか

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:01:30.88 ID:JTY+XKsI0

>>954
SCGでググってSCGのHPの右側にNewsとかの項目があるからそこのDECKListsの
10/13 SCG classic Raleighの
6thのbantコントロールのデッキ
出先だからコピペ出来なくて悪いな

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:03:14.29 ID:c66G8kEE0

マナが余ってくれば梟は無視できるようになるから
序盤下手に梟見て手を遅くしたほうが危険だと思う
梟残しておいたばっかりにタッサ打ち消せるチャンスが潰れるとか

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:11:50.89 ID:QkL2UI2w0

おっさんども仲良くしろよ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:16:23.41 ID:p8N1UfnU0

相手先行だと２ターン目フクロウ除去っても、カウンター構えてもタッサが通る絶望感

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:19:19.18 ID:56bETjwx0

巨人入れただけで三原グルールとか名前つけるの気持ち悪いな
またジャップの起源主張か

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:21:36.77 ID:jcU/Aqm10

>>956
これか
ちょっと前にもなんかの大会で森林の始原体入れたタイプのこれと似たようなシミックt白のデッキが優勝してたな
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59829

てかコントロールって書いてあるけど実質的にはランプデッキだよなこれ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:24:33.18 ID:wNOjJrJK0

ゴルガリ使ってる人に聞きたいんだけどタッサの処理はどうしてる？
あいつの存在が怖すぎるんだが

周囲を除去して置物にしといても占術、大量展開→信心達成から5点ぶっこまれるのが・・・

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:31:39.00 ID:P9QP+oDEi

ロッテスのトロールと死儀礼foilを四枚積んどけば
そんなの気にしないで良いくらいに
余裕で勝てるだろ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:38:18.14 ID:mEMBNhf30

>>962
ゴルガリで大量展開を許してる状態ならタッサならずともきつくないか
どうしても辛いなら3マナ追放帰化でもサイドに取るとか…

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:39:39.31 ID:jcU/Aqm10

>>962
万能な対処じゃないけど、序盤に思考囲いで落とせればかなり有利に進められたりする

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:54:26.76 ID:s5563fy90

タッサは相手が4枚積んでるから、壊すと相手が喜んで手札にたまってた2枚目を出したりするんだよなｗ
でも壊さないと占術で不利になるという悪循環ｗ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:04:10.84 ID:pmaWLg2n0

パーマネントのマナ・コスト分アップキープに支払わなきゃ生贄に捧げるエンチャントが会った気がする
それをタッサ出てきた返しにつければ２枚目引くまで毎ターン３マナ縛れるんだよな・・・