【遊戯王】帝王の降臨【22帝】

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【21帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377661999/

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

デッキ診断テンプレ

計40枚　

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

>>1乙
前>>1000期待

>>1乙
進化帝よりディルグやクライスみたいな二つ目の帝が欲しい

しかし現実的な話
ガエル帝はすでに枠がかなりきついから
ストラクでデッキの根本を変えるレベルのカードがきてほしい。
具体的には新しいリリース要員　

>>1乙

リリース要員は出たとしても多分発動ターンエクストラからSSできないとか付くだろうな

>>1乙

ただガエル達は無限コストだけじゃなくてランク2による補助も強力だからこれ以上の事ができないと結局ガエル帝でいいやってなりそう

フィールド上にガエルいたら特殊召喚できる星２のガエル出ればな

黄泉とエクシーズ出来ないしそれくらいなら行けるやろ

忍者入れたトフェニ帝を回したときも感じたけど
帝関係なしで展開できるエクシーズがやっぱり必要だよね。
あれはあれで深淵とかホープとか補助向きエクシーズを出せて便利だった。

>>1乙
場持ちのいいランク６下さい

ノリトが汎用だったらモンスターはバウンサー、魔法罠はノリトって使い分けできたんだけどなぁ

ノリトは別のデッキで使ってるけど
なんでシエンが制限なのかよく理解できる性能だった。
ランク６じゃカメラでしかフェルグラを倒せないのが問題すぎる。

ノリトが魔法使い縛りだと知って絶望したのは俺だけではないはず。

>>12そのカメラですら相討ちというorz

相打ちできるだけマシさ　スクドラが新レモンに代わったのもフェルグラが理由の４割ぐらい
あるしな。俺はジャッジバスターか闇縛りに絶望した。
あれをうまく組み込めればヴェーラーを無効化できるんだけどね

バスターって現状は満族のオモチャだっけ？

ノリト出すギミック考えるよりフェルグラント出すギミック考えた方がいい気がしてきた
ジェネクス帝にトフェニをブッ込むことで、トフェニリリースサルベージウォリアーでフェルグラント出る

そんな事をするぐらいならSSしやすい★８とババアライトでいい

黄泉ある時に緊テレサイコマリリースサルベージ効果でトリシューラ
黄泉ある時に簡易ジェネコンでトリシューラ
トフェニリリース何か＋緊テレでフェルグラント
緊テレ簡易サルベージウォリアーでアーカナイト経由ランク７かフェルグラント
トリケライナージェネコンでクロキシアン

パターンは多いけどメインもエクストラも枠カツカツ。しかも出したいだけで勝ちに繋がってない
ギミックはあるけどデュエルの流れを想像できない。出した後の具体像が見えない

フェルグラに関しては考えたけど
やっぱ安定して高ランク生産できないと話しにならんのよね。
征竜が環境とったのも毎ターン２体ぐらい高ランクか高レベルシンクロを量産できたせいだし。
ジャッジバスターは異次元の偵察機が使えるから次元帝なら使える。
最近白黒帝と次元帝組んだが
白黒帝はもうTGストライカーなどシンクロ取り入れて白黒ジャンドがオピオンに少し強くなったという感じ。
次元帝は偵察機リリース軸のほうが安定する。封印櫃で直接もってこれるのはやっぱ強い。

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

トフェニ孵化とかトフェニ妥協召喚でいいんじゃね？

トフェニに孵化うっても出てくるのは星７だぞ。
しかもそれ帝とまったく関係ないしね

トフェニＳＳ光神機ー轟龍召喚トフェニ効果聖刻印でランク８や（）

それをやるぐらいならフォトンカイザー入れて２体リリースで召喚したほうがいい。

ありがとうどす

まぁフェルグラはエクシーズアンコールの来日を待つのが１番かもね
グリザイユをサイドに入れてマッチ戦してみたけど
使えた場面のほとんどが　別に無くても勝てるだろう・・・って場合が多かった

フリー用の域を出ないけど、フェルグラ出せるジェネクス帝組んでみた

４１枚
モン２６
開闢　護封剣の剣士２　邪帝３　トリケライナー２　サルベージウォリアー３
ウンディーネ３　ジェネコン２　サイココマンダー２　クレボンス　G３　黄泉２　ヴェーラー２

魔法１０
大嵐　サイク２　蘇生　緊テレ３　簡易３

罠５
激流２　虚無空間３

エクストラ
音楽家２
カタストル　セイリオス　ブラックローズ　閃光スタダ　クリブレ　炎魔レモン　トリシューラ　星態龍
ヴォルカザウルス　トレミス　ガントレットシューター　ガイドラ　フェルグラ

サイドは考えてない

☆８を出しやすいデッキなので、閃光スタダ＋虚無空間って場を勝ち筋として組んだ
フェルグラはおまけになった。護封剣士はロマン。Gで展開止めて殴ってきたら護封剣士でうまい的な
正直☆８は開闢だけあればいいよ。護封剣士はこの高打点環境じゃ役に立たない。まあフリー用だし、ある程度ロマンあってもええんちゃう？
フェルグラならトリケ＋緊テレ＋サルベージウォリアー（☆３蘇生）とかでも出る
☆８を２体出せるならブレーダースタダとか炎魔スタダのまま攻めるけど
黒白の波動使えるけどロマンすぎてやめた。スタダ激流とかフェルグラ激流の方が強い

なんというか・・・フェルグラ出そうとすると無理やり感がひどいね。やっぱり
開闢とジェネ帝で思い出したけどアーカナイト　ランク６　クロキシアンの素材になれる皿が２枚入るようになったよね
そこを生かして俺もジェネ帝の構築いじろうかな・・・

手札誘発ガエル帝使ってるんだが、ガジェのショックルーラーがつらすぎる
いい対策無い？

クロソブラホライボル等の魔法による除去かヴェーラー

ルーラーというかガジェットの対策について少し
あれはガエル帝には相性悪いし　昔はガジェットと帝が一流のデッキの扱いだった時期もあった古参同士だしな
代償を通したらほぼ負け。ヴェーラーはガジェよりルーラーに打ち込んだほうがいい
フォートレスはエネコンで奪ってリリースかハンデス恐れずにガイウス効果。ただしガイウス効果にヴェーラー打ち込まれると悲惨なことになるから相手にヴェーラーがない可能性が高い時にやるのがいい。
オベリスク出すと相手はほぼ確実にヴェーラーを使ってカタストルかトリシュを出してくる。
サイドからの投入は　ルーラーや深淵の処理用にクロスソウルやライボル　次元の裂け目を入れてくる可能性が高いデッキなのでお触れよりメビウス優先　
お触れに関しては１戦目でバック薄くて展開重視の型かバック大目の従来の除去ガジェかで判断。
ガジェット戦で覚えておくことはこれぐらいかな？なにか忘れてたらだれか補足よろ。

展開重視のガジェは手札誘発追いつかないし、ランク4は深淵とかいるから正直あたりたくない
罠のほうが勝てるイメージ

ガジェにヴェーラーは振らないの常識だろ・・・
つかヴェーラー振る所がルーラーくらいしかないからサイドアウトしていい
ガジェのメインにヴェーラー入ってないしカタストリシュも入ってるか微妙
ケアするなら激流なりミラフォなりのバックじゃね？

炎星がいる限り、カエル帝の罠は論外なんだよなあ
玉衝辛すぎ

>>32
・隙を見てさっさとダイガスタ絡めてぶっ倒す
ガジェは後半になればなるほど強い

カタストルもトリシュもガジェで出してくるの見たことないぞ
ヴェーラーも今そんな見ないし
メインから裂け目入れてるのいるから辛いのはわかるけど

ガジェにヴェーラーが入ってるかどうかはわからないけど
>>32
で書いたフォートレスをガイウスで除外する時にヴェーラーの有無でかなり違ってくるから
基本ある。と思って行動してる　あとたまにアンノウンピン刺ししてるガジェを見かける。
炎星相手にお触れはささっとドローフェイズで使ったほうがいいよ。おっしゃるとおり罠を使えなくされる可能性あるからね

ルーラー辛いならトリケライナー

死なないだけであって解決策になってないよ
もしバックに奈落１枚でもあったら返しが成立しないわけだし。
ガジェは聖槍あまり積まないデッキだから素直に魔法で除去したほうがいい。

>>35
普通はギョッコウ入らないけどな

ガエル帝使って長いけど
いまだエネコンと月の書をセットするタイミングをよく魔知ガエル

とうとうデス帝で夢の47打点が！！！

ぼくのかんがえたさいきょうのみかど

獄炎帝テスタロス　　　帝王の外炎
極氷帝メビウス　　　　 帝王の氷傑
雷神帝ザボルグ　　　　帝王の烙電
暴風帝ライザー　　　　帝王の神風
七光帝クライス　　　　 帝王の光々
凶邪帝ガイウス　　　　帝王の邪魔
闇告帝ディルグ　　　　帝王の闇暗
鬼女帝カマキリ　　　　帝王の繁殖

かっこつけたつもりが意味不な上ださい、、、

ぼくのかんがえたさいきょうのみかど

獄炎帝テスタロス　　　帝王の外炎
極氷帝メビウス　　　　 帝王の氷傑
雷神帝ザボルグ　　　　帝王の烙雷
暴風帝ライザー　　　　帝王の神風
七光帝クライス　　　　 帝王の光々
凶邪帝ガイウス　　　　帝王の邪魔
闇告帝ディルグ　　　　帝王の闇暗
鬼女帝カマキリ　　　　帝王の繁殖

かっこつけたつもりが意味不な上ださい、、、

>>42
むしろエネコンセットとかする時あるの

>>46
中盤以降フェーダーやゴーズが切れた時に必要になってくる
さすがに汎用罠には劣るけど命を繋ぐには充分な性能もってるしね。
結構あの時エネコン伏せてたら死なないで済んだ・・・って試合が多いという体感

稀にあるね

大嵐サイクセットしてくるやつらには有効だよな

中盤以降だとライダーの突破にサイクロンと大嵐使用済みだったりするから
意外と割られないもんだよ。サイクロンセットはこっちが序盤にたまにするかな。ゴーズ警戒させないために。

>>47
まじか
中盤はカエル溜まるし、聖光でゴーズかかし回収して
エネコンはワンキル要因で良いと思ってた

もちろんワンキルや相手の場の面倒なやつを奪ってアド稼ぐとかって使い方もあるけど
防御にも使えるからこそほとんどのガエル帝で３枚入れられてるのさ　攻防一体の優秀なカード。
表示形式変更と１ターン限定のNTR　汎用罠に比べると微妙だけど相手ターンの妨害としては充分だしね
満足相手にエネコン伏せてチェインを相手ターンで奪ってソリティアさせないとかはよくやるしね。

>>41
あまり炎星とやらない人かな？
今だと玉衝は１枚は確実に入れてくるから
撃たれたらきつい

どっちかというと本家より
Xセイバーやセイクリみたいな炎星出張パーツ入れてるデッキで見かける気が多い気がする
本家炎星でも入れてるのかもしないけど１戦目はこっちがほぼ伏せないし２戦目以降は相手が抜くから
あまり気にならないんだよね

デュラハンとダウナークッソ強いな
特にダウナーはエネコンとコッペの使い道増えて嬉しい
さぁ後はランク�Wとランク7〜8のガイドラだな

その2枚入れるとなるとますますランク6とシンクロを入れる枠が無くなるな
ダウナーは2枚は入れたいがもし2枚入れるとなると…
ガチガチ1　フェニクス2　聖光2　ミスト1　ニート2　デュラハン1　ダウナー2
ッて感じで残り4枚でランク6とシンクロを考える必要が…ミストと聖光かニート減らすか…

シンクロ入れるとしたら1が限界か
トリシュ入れてるけど他の人はF1が主流？

F1とブラロかエンマレモンか閃光スタダ
トリシュも試したけど全く出せる場面がなくて抜いた

>>53
ガチ大会は炎星使ってるし周りにもいるけど俺含めぎょっこうなんて見ないぞ

ダウナー・・・・ついにガエル帝の問題である黒霧を除くとアドバンスを無効化されたときに殴るモンスターがいない
問題を改善できるね。これはうれしい強化　シンクロなんぞ・・・F1とローズ以外捨てていいな

よく見たらメイン２限定か・・・
それでも聖光が２５００の置物になるのは魅力的か

ダウナー闇かよ、デッキ破壊入れたくなるな

あーウイルスも使えるようになるのか。
しかしどのデッキを潰すために入れるのかね・・・ヴェーラーうっとしいから
使い終わった聖光を魔デッキの弾丸にするのはいいかもな。・・・聖光にうたれるだけか。

ゴーストリックデュラハン入りそう

２４００まで処理できるのがどう役立つのだろう

フェーダー黄泉からデュラハンでガイオアビスの効果を使わせてガイウスで突破とか
召喚権使わずに2400まで突破できるってのは結構使い道ある気がする

イングナルが素材２つだったら良かったのに
この効果じゃ出したときに対応すればいいだけじゃねぇか、それで素材３つは無いわ

聖刻のおもちゃ

地属性×２くらいにしとけば…
開岩でサーチできてエクシーズにつながらない
スナッチさんはいつ本気を出すんだ？

ランク1だとルーツさんもそこそこ優秀だよな
フェニックスって2枚入れてる人が多いのか？
最近回してて1枚でもいいかなーと思うんだけど

俺は1枚だな
最近はライダーか帝の除去ビートで勝つのがほとんどでランク2は苦しいときのダークミストかデクレアラーでなんか回収しかしてない

相手「（うーん、ガエル帝だし空けといても大丈夫だろう）ターンエンド」

黄泉ﾘﾘｰｽ帝鬼ss戻して鬼ss粋ﾌｪﾆｸｽ外して粋粋ﾌｪﾆｸｽｱｻﾞｯｼﾀｰ

相手「」




この快感

その流れは好きだけどヴェーラーGを考えると失敗した時のリスクがでかすぎるから
結局黄泉から鬼SSで聖光出して墓地のライダー回収か黄泉粋でライダーになっちゃう罠

ライダーいるならいいけど、相手が動く前に決めないと行けない時ってあるやん？

デッキ４４枚のデッキ「（とりあえず裏モン伏せとけばリンデに見えて手ぇ出せないだろ）エンドどうぞ」
鬼ss魔知粋、戻して鬼ss魔知粋、鬼リリース帝
魔知除外粋、鬼除外粋。バックス鬼ss魔知黄泉
鬼粋フェニクス。粋外して魔知除外粋、粋粋フェニクス
バイキュー☆

４４枚のデッキはヴェーラーゴーズ入ってないこと多い。Ｇでいくら引かれても関係ない
大体バックあるからガンテツエンドだけど

フェニクス２体同時展開は相手を完全に潰す時だね
もちろん失敗したら悲惨なことになるがガエル帝の数少ないワンショット方法だし２枚は必須だと思ってる
というかデスガエルなしの構築だとこれしかない。まぁ３試合して１度やれるかどうかの頻度でしか使わないけどね。
イングナルは忘れるしかない。帝には関係の無い話。デュラハンは充分強い
召喚権なしに２４００ラインまで対応できて相手の返しにも半分にするからダメージ軽減に貢献できる
ガジェがよく２３００ライン使うしマーメイルと炎星の下級にも何も無かったら殴り勝てる
なにより守備的なランク１に自分から殴りにいけるエクシーズが出たってのがいいと思う

最近よく光ハイビと当たるんだけど、何アレ流行ってるの？
フォトスラ、サイドラ、ポルクスカウスト、勇者フリード、異次元の女戦士、エアーアナザー
バックは奈落警告宣告、脱出、爆風、リビデ３、サイド後はソルドレ３マクロ３めんどくせえ
勝てなくはない、微不利くらいだけど、ガエル帝に効くカードいっぱい持ってるせいでやりづらいことこの上ない
サイドからお触れ投入できれば簡単だろうけどねえ。個人的にお触れ嫌いってだけだけど

モンスター温存とかサイド後のメタカード温存プレイとか、いやに仕上がったプレイをする人が多い
光ハイビコミュでもあんの？

>>76
粋２枚入れるならフェニクスも２枚いるよね。ていうか２枚以上でも以下でもない気がする
たまにフェニクス３枚入れてる人見るけど、がら空きにエクシーズ３体で突っ込むなら、
フェニクス２ガンテツで８０００超えるっていうね
３枚入れてる人は積極的にフェニクス見せてヴェーラー打たせたりプレッシャーかけに行くプレイングでもすんのかな

よく当たるってどこでだろう…

>>75
そりゃデッキ４４枚ならマーメイル疑うけど４４枚って見抜けるのか・・・そこまで厚さで俺は判断できん
というかガエル帝の場合なにがなんでもガエル引かないと死ぬから４０枚構築安定だと思ってる。ガジェみたいにガジェ引きたくないとか
マーメイルみたいに枠たりないしサーチ力に自信あるってわけでもないからね。
>>78
しかし次の新規でエクストラがちょっとやばいね。
高ランクはガイドラとトレミスしかもういないけど
トレミスをほんと使わない。ガイドラのほうが仕事率高い。
使用率で判断するならトレミスかな。。でもたまにいるから抜けないというジレンマ
いままでヴェーラー使ってシンクロしてるのをデュラハンにすると考えればシンクロが抜けていくな。
ガエル帝の強みの１つに低ランクがあると思ってるから次の新規はほんとありがたい
ランク１を使えるガチなデッキなんてガエル帝以外知らないしランク２も代行や魔導より沢山出せるからね。

>>77
サンダーが入った光エクシーズデッキならよく見るなぁ
地味に面倒な閃光プリズム
まぁガイウスさえ握れば敵じゃないけど

>>80
相手にデッキ何枚ですか？って聞けばいいんじゃないの？　大会とかで聞いてる人見たことあるし、聞かれたこともある
やったことないけど、聞いていいもんだと思ってた
俺は基本DO勢だから相手のデッキ枚数丸見え。４１枚＝征竜、４３＝ガジェ、４４＝水精鱗、４０＝とりあえず４軸警戒

４０枚と４１枚じゃ１〜２％しか確率下がらない、２枚を３枚にすると４１枚になっても４〜５％確率が上がる
ってのを確率計算で知ってから、４１枚安定になってるなあ。最近は削るところなくて仕方なく４２枚にまで膨れてる時もある
４３は多すぎるけど、４２までならギリ許容範囲なんじゃないかと思ってる。どうせ圧縮かかるし

デュラハンいいね。ランク１で２４００まで返しに行けるのは嬉しい
ランク１は召喚権使わず出ることも多いし、黄泉を能動的に外せる。強いね

>>80
おそらくこのスレで長文書いてて、聖光でライダー回収orG回収ってよく書いてる人だろうから聞きたいんだけど
ライダーを安定して召喚するために、どういう構築をしてるのか教えてもらえないか？
自分でやってるとどうしても２〜３ターンめでしかライダーが出ないんだ

>>83
たしかに俺のことだね。
それで充分だと思うよ　もともとサーチ手段もないしライダーを先手で出すには
鬼１　粋１　ライダー１とかなり恵まれたハンドじゃないといけないしね。ただこの恵まれたハンドになった場合
１ターン待つのも充分有効。ようはライダー死亡→鬼蘇生でマチ落とす→次のターン黄泉蘇生　粋蘇生と鬼で聖光→聖光と黄泉で回収したライダーの
流れを作りたいわけ。これが作れれば聖光が尽きるまで相手はライダーと鬼を同時に突破しないとライダーを処理しつづけないといけない。
この流れを作るためには鬼１　粋１　ライダー１でいきなりライダー出すのではなく１ターン目で黄泉落として３ターン目から仕掛けないといけないからね。
ハンドでライダーが腐ると感じたらガエルサポート不足。
俺のガエルはメインは　鬼３　マチ３　粋２　黄泉２　浮上１　１４１　

そんなもんだろ

>>80じゃないけど、ライダーのリリースに関わるカードとしては、
ライダー３コッペ３クロソ２エネコン３、鬼３魔知３黄泉３粋２
鬼、ガエル、ライダーなら先攻からライダー出せる。先攻なら黄泉は落とさないか躊躇わず粋の弾にする。ライダー効果で鬼を蘇生した時落とせばいい
ライダーに脱出食らったりするとリスキーだから相手によりけりだけど
俺も基本的には２〜３ターン目だなあ。もっと安定してる人はどんな構成にしてるんだろうね

>>83
無限ライダーはようやるね。聖光の存在を知らない相手が下級単騎でライダーを殴り、バック１枚以下でエンドする
決まるとエクスタシーを感じるわ

>>86
クイック+スティーラーとかライラ通常召喚とかフォトスラとなんかでホープとか
相手がハンド６枚で元気あるときはわりとすぐに死ぬこと多いからね。
相手に致命的に刺さるとわかってること前提なら１ターン目で俺も出すかな。
>>87
だよねー　マーメイルとかに１度決まるとほぼ勝てる。こっちのハンドは毎ターン処理されると増えないけど
相手の場とハンドがどんどん減っていくのは見てて気持ちいい。

>>84
浮上と141かぁ、デスガエル型でヴェーラー入れてなかったけど、合わせて入れてみるわ

>>86
そこまでいくと、ガエルのフォロー用サポートがきになるわｗ
ライダーで決めきれない時はランク２で無理やりもってく感じなのかな

>>86
ライダーは相手を倒すというより相手を削るってイメージで運用してるね。
ダメージの安定性だとガイウスとランク２のほうが優秀
俺も>>86のガエル関係が気になるな

魔導なんかガイウスとラいザーで除外バウンスしまくれば楽に勝てる
さっきそれがわかった

>>89>>90
バックス２枚入ってる
それ以外は特別なことやってないよ。一般的なガエル帝がそうであるように、上級で消耗戦挑むだけ

バックスあると墓地が肥えるスピードがとんでもなく早くなる
１回鬼を消費した後のランク２なら浮上トラタンで間に合うけど、バックス採用の理由は墓地肥やしのスピード。やばい

１回バックス決めるとそれだけで粋２枚とその弾が墓地に揃う
それで必ずしもぶん回す必要はない。温存でいい
消耗戦をするうえで、手札を使わずランク２が出せるってのが後々大きく響く
また、ちょっとだけだけどデッキ圧縮速度も早くなる

>>92
新弾出たらサイドから闇デッキピンで入れるかも
フェーダーと黄泉で魔闇が打てるとは、いい時代になったもんだ

ダウナードマジシャンは便利だな
ワンショット阻止されたフェ二クスが25打点に、素材使い切ったガンテツが23打点か

最近ライダー引かないから辛い

強健三枚積むとか、やったことないけど

タイダルでエクリプス…いや、なんでもない

ガエル帝にタイダル入れてもマーメイルや征竜の劣化品が出来るだけだよ。
もともとその２つにガエル帝は勝てるスペックはあるんだし征竜を取り入れる必要はない。
あっちが高ランクを使うならこっちは低ランクで対抗するまでさ。
デュラハン地味に回収効果つきか。ゴーストリックの星１を入れてもいいが
もうメインがカツカツ状態だしな。

>>98
流石にそれは固定観念すぎる
タイダルスティーラーセット入れても普通に強いし
充分視野

タイダルスティーラー入れるスロットあるなら他のガエルサポートかごうけん積むわ

せやな

シーランサーを軸にするならタイダルはマーメイルや征龍にも劣らない性能を発揮する
ただ普通のガエル帝に入れるとなると召喚権を使わず高打点を出せる代わりに安定性が減る
黄泉を落とすのもハンド消費がきついし水２体除外も粋のコストが足らなくなる
シーランサー軸とデス帝ならすげー強いんだけどな…ガエル帝では他に入れたいカードがあったから抜けたわ

>>98
ゴーストリックランタンを試してみたらいいんじゃない？
デュラハンは墓地に送られる場所指定、方法指定がないし、場合効果だからタイミングも逃さない
ランタン黄泉でデュラハン作ってリリース帝、効果でランタン回収とか、相手にとってみれば面倒くさい

その他にも、デュラハンの回収対象は「デュラハン以外の」ではなく「このカード以外の」だから、
墓地にもう１枚デュラハンが落ちてればそれをエクストラデッキに戻す、なんてことも出来る……はず

ただ、ランタンは１回しか攻撃止められないから大量展開、１キル止めにはあんまり向かない気がする
ゴーズと同じで、ライフ的に殺されなかったとしても、場に残らないとなんか損臭いし、返しの手段が狭まる
大量展開相手ならトリケライナーの方が向いてる。ほぼ確実に１キル止めて場にも残りやすく、ガントレットシューターで一気に返せる
デュラハンのおかげでフェーダーで大量展開を止めて帝で２体まで返せるようになったけど、比重をどう置くかは考えもの
徹底して１キル止めに行くトリケライナーで行くのか、それともアド重視のランタンで行くのか

アドを追い求めて構築した結果返せなくなって手詰まり、なんてのは笑えない
一応俺も試しては見るけど、ちょっと不安

トリケラはフルモンじゃバードマンの相棒として活躍してたな・・・ほんとバードマン返してくれ。
ガエル帝は闇　光　水と属性がばらけてるし水もすばやいアンコウや海皇みたいにタイダルと相性いいやついないからね。
シーランサー軸ならすごい活躍するのは同意　デュラハンは隣にガンテツ置けばほとんどのやつは戦闘で
倒せるからそういう意味でも楽しみ。

フェルグラントやガイオ出された時に帝＋デュラハンで突破できるのな
多分デュラハンはダメステ発動もできるんじゃない？
４軸に対して先にデュラハン効果使うと、天旋チェーンされても、チェーン上天旋でアップした後の攻撃力が半減すると思われる
今までは先出しするか上から殴れる状況かクロソエネコンないと出しづらかったコッペが無茶苦茶強くなるな

まぁ生ける収縮が弱いわけがない。というかいままで有効だけど枠や実用性の問題で
採用が見送られてた収縮や聖槍がエクストラから出せるようになったと考えればかなり満足

２００９年３月期、猫シンクロだらけの選考会シーズンにネクガダークっていう環境メタデッキがあった
当時フェーダーはなかったから、ネクガ３、無制限だった玄米３、ゲイル３入れて、
止める⇒ゲイルで返すを繰り返して猫のリソース切れを誘い、動きが鈍ったところを叩くってもの
アンデ要素にダクリが入って、墓地が超えてくる後半にこそ強いってデッキ

ランタンで止めてデュラハンで返す。デュラハン死んでもまたランタン。フェーダーでも可
相手のリソース切れを誘う。ガエルが入っていて、墓地が肥えてきた後半にこそ強い
どっかで見た動きだと思ったらあの時のアレだった

最近ゴーストリックとやったらダムド、ガイウス、ライザー入ってて殴っても殴っても>>107が言うように壁が湧いてきて帝で返されて負けるという屈辱を味わった

ゴーストリックは遅延能力は高いけど除去と打点が足りてないテーマだから
帝に協力を求めるのは理にかなってるな。ちなみに俺もゴートリックではないが
ガエル帝同士のミラーはやりたくない。泥沼な試合しか見えないから考えるだけでイヤだ

ガエル対ガエル、ガエル対ゴーストリック共にサイドからクリスティアジュラックタイタン、虚無空間３魔Ｖ投入してゲーム壊れる未来が見える
帝はコッペリアルに弱い（確信）。コッペ死んだら聖光でコッペ回収してコッペ出すとかやりたい
スペック的には五分くらいじゃないの？　ゴーストリック（帝）とガエル帝

対ゴーストリック帝も対ガエル帝も
お互いがお互いの手の内をよんでグダグダの泥試合しか見えないからね・・・
勝ち負け以前にあまり対戦したくないのが本音。

俺は逆にミラーやりたいかな、プレイングや構築の差でどこまで変わるか知りたい

帝をお互い警戒して場に何もカード出さないしライダー出しても黄泉で即死
と主力がうまく生かせないんだよね

お互い鬼ガエルで殴りあう姿が見える

正確にはガエルの攻撃をフェーダーで受け止めてお互いがお互いのニートで困る光景だな。
ガエル帝的にニートは敵に回ると面倒なやつ。

聖刻帝ミラーでならやったことあるけど事故らなかったほうが勝ちだった

ガエル帝で次元帝と当たったときはストレスマッハだった

>>116
ミラーはどんなデッキでも事故ったほうが負けると思うぞ。
>>117
相性の問題だな。
そういえばギアギアとライロとサイバー流が強化されるけど
どうなるのかね。。
サイバー流はフェーダーとガイウス握ってればいいとして
ギアギアは現状でもG握ってないとかなりつらいしライロも苦手な部類だしな。

ミカエルが強すぎて絶望した。なんじゃありゃ
でもまあ、ライロが流行るかどうかは不明だが。初期は新規を面白がって使う人いるだろうけど
実際のとこガエルと相性悪いだけで、序盤は何も出来ないっていう弱点は変わってない
序盤に比重を置きまくってる最近の環境には合ってない
援軍３枚あった頃みたいな序盤からガッツリ墓地を肥やすとかが出来ないと厳しい

墓地を肥やす時間を稼ぐ、手札にフィニッシャーがある。この２条件を満たせないとまともに回せない
なんという不安定

DOでランタン入れたガエル帝回して見たけど、やっぱりランタンはロマンだった

俺の場合はフェーダー３確定で、その他にトリケライナーかランタンで２枠って構成
でも完全にランタンが弱いってわけじゃなくて、フェーダー３のみよりデュラハンが出しやすくなって、
召喚権を使わない返しが出来るのには安心感があった。これはトリケライナーではなかなか出来ないこと
トリケライナーは召喚条件の関係上、帝まで出さないと返せないからね
デュラハンを収縮代わりの使い捨てにしても手札にカードを保持しておけるのもいい

でもトリケライナーの１キル止めがなくなった分、やっぱり相手が展開した時の返し手が乏しくなる時があった
相手が展開した場合、ライフを失ってランタンを守るか、ランタンを失ってライフを守るかっていう、ゴーズ現象が起こった
トリケライナーと１４１やヴェーラーからの返しは欲しいと感じた
でも実際のところ、トリケライナー２枚だと腐る場面もちょこちょこあった
トリケが通っても帝が通らないとか、トリケとコッペではエクシーズしたくないとか

結局フェーダー３ランラン１トリケ１でやってる
手札誘発の壁は５枚ないとライフを守り切れなかった。フェーダーは１キル止めにもデュラハンでの返しにも行ける
デュラハンあればヴェーラーはあんまり怖くないしね
相手の場に２５００以上が２体いて、デュラハン帝やって帝にヴェーラーってのはキツいけども

その場合ガンテツ出せばいいさ。
>>120
ハンドにガエルいてある程度墓地肥やし必要で帝ないと回せない・・・他のデッキのこと言えないね・・・
トリケラはディーヴァ狙撃止めれないのが致命的すぎる。

長文君はブログにでも書けばいいのに

紅蓮の炎テスタロス
凍土の支配者メビウス
暴風王ライザー
雷帝ザボルグ
怒れる大地グランマーグ
浄化の光クライス
闇の吐息ディルグ

>>123
別に帝に関係ないこと書いてるわけじゃないし問題ないでしょ。
>>124
ガイウスがいないぞ。ザボルグさんがそのまますぎて泣いてるぞ

ザボルグで元の名前なんだっけ

>>126
バアル

関係あるかないじゃなくてここは君のメモ帳ではないんだよね
ところで砂塵の悪霊入れてる人は何枚入れてる？

複数枚入れても無駄になるしトリケライナーも入れてないから基本ピンかな。

マーメ相手だと砂塵ないとやってらんないから2枚積んでる

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

砂塵はメインサイド合わせて０
ガイウスじゃだめで砂塵ならいけるって場面がほとんどないからね。

砂塵は1枚だけ欲しいからメインに2入れてるよ
宝刀征竜搭載のガエルランサーにはレドとの兼ね合いで3入れて遊ぶ

たぶん他の人が砂塵と言ってる部分をブラホとライボルで考えるかな。
マーメイルが相手の場合砂塵よりライボルのほうが防がれづらいからね。
ライボルはルーラーと深淵の対策にも使えるカードでもあるし。

>>125
ザボルグは
イヴァン雷帝(エゴイスティック・エンペラー)とかどうよ

砂塵とライボルだと俺はライボル派だけど砂塵派のほうがこのスレじゃ多いのかね。
デュラハンとダウンナーを何枚ずつ採用するかちょっと早いけど調整してるがカツカツでつらい。
ザボルグはアフロ帝でいいでしょ。

ルーラーのこと考えるとライボルかな

(両方入れちゃ)いかんのか？

いかんということはないだろうけど
仕事が被ってるし全体除去を多く入れすぎるのもバランス崩れると思うよ。

つまり
全体除去枠に砂塵、魔法枠に転移（あ

ルーラー深淵くらったらライボル撃ってもあと続かないし
対策用としてだけならクロソもいいか

除去さえすればいけるでしょ。少なくともフェーダー使えずルーラーの素材切れる前に死んだなんてことに比べればまし。
対マーメイルの場合　デモチェ　ヴェーラー　ガイオ　警告　このあたりを回避できるライボルのほうが返しとしては優秀だよ
砂塵はルーラーくらった時に浮上やハンドから鬼特殊でリリースを確保しても打点負けしてるのも評価下げるしね。
転移は単体で強いやつを奪うためにあるのであって全体除去がいるような状況じゃあまり使えないよ

ライダー2ガイウス3以外に入れたい上級ないのがなあ
コッペは環境次第だよね、ランク4の全体破壊が出しゃばってくれれば強くなるかな？

今は罠多いけどデモチェ流行ってるからコッペそこそこ強い印象

そうえいば仮面ローチさんはハンド溜め込むことが多いガエル帝には効果使えるタイミング多いのか。
まぁ大して怖くない能力だけど。汎用ランク４が２体増えても怖くないのはありがたいよね。
マーメイルがセルフバウンスとまでいかなくても虎とヴァルカンでそれぽいことができるからね。

コッペは奈落、警告さえなきゃアド
奈落警告を警戒しなきゃらない時は裏で出さざるを得ないけど、裏で出すとダイヤウルフに割られる
ダイヤウルフがなかった頃は最強の極みだった

罠型征竜超ウザい
あの大型だけでも手一杯なのに。征竜への返しって、思えば相手に妨害札がないこと前提だったことを思い知らされた
フェルグラ＋デモチェ１枚で手の打ちようがなくなるとは……

征竜は罠入ってるんじゃない？
警告　宣告　激流　このへんは普通入ってるし。
慣れたおかげかフェルグラ２体目ぐらいまでなら処理できる感じ。
ただ帰還通されると結構きついね。

>>147
征竜と神判が出て以降コッペ君は無職になってたけど
最近ヴェルズをコッペ特化にしたらなかなかいい感じ。
警告はしゃーないが激流奈落などを回避できるからね。やっぱヴェルズはヴェルズでこそ輝くと実感した。

>>149
フェルグラ＋激流、フェルグラ＋宣告、フェルグラ＋警告ってどうやって返せばいいんだ？
それこそ手札３枚以上消費しないと無理な気がするんだけど。最小の札数での返しを教えてほしい
ホント手詰まり

消費はしゃーない　消耗しないと返せない。
返し方というかフェルグラ+バックあるなら耐えてある程度返し札貯めることも重要だよ。
返し自体はエネコンや月の書+帝や蘇生で墓地のなんか奪って撃破とか。
最悪なのは中途半端な返しして息切れすることだからね。１枚ずつはがしていくしかないよ。

あ　すまん　返しの必要な枚数答えてなかった。
時と場合によるので最近やった征竜戦の実際のフェルグラ撃破をいくつか書くから
なんかの参考に。
オベリスクで殴る。ガイウスに警告うたれてからブラホ打って蘇生で光スタダ奪ってガンテツ強化。
サイクロン打ち込んでからのガイウス+エネコン。などなど基本的に３枚は消耗してるね。返せる札がそろうまでは
ニートとランク２でガエル落としながら延命。ゴーズは相手が３体で殴ってきたタイミング狙い。
フェーダーは死ぬ寸前まで温存。こんな感じかな

オベもビュートで処理されやすくなるんだよな…

トリシュいる時点でオベリスクによる制圧は諦めたほうがいい。
ヴェーラーや処理するための展開にGで便乗できたらラッキー程度で
圧倒的な打点による１ターンの除去要員として俺は考えてる。出したターンにほぼ攻撃は通るからね。
ミラフォは知らん。踏んだら泣く。

征竜はトリシュ出ないだろ……って思ったがピルムとトークンで9なのか

トークンなどでいくらでもレベル調整いけるしね。
とはいえマーメイルほどはだしてこないのも事実。
他にも新レモン　ローズ　ブラホ　自分で激流　これぐらいは征竜除去手段もってるし
制圧しようとするのはちょっと無謀　同じことはジュラックタイタンにも言える。

ガエルが精神的に嫌いで 聖刻帝組んでるけど 手札事故が多いだよね

やっぱガエルがいないと無理なじゃない？

ジェネクスならそこそこ行けるよ
☆８をだしやすくて、征竜と水精鱗には強いイメージ。ヴェルズで死ぬけどね

ガエル帝がダメならゴーストリック帝も相当強いよ
デュラハンでランタン使い回すと、相当相手をコントロールできる

ゴーストリックは１ヶ月後だな。
ジェネ帝はなんというか・・・強いんだけど良くも悪くもフリー用程度。ガチではない。
聖刻帝は賄賂入れたほうがいいよ。ガエル帝は帝の効果さえ通れば帝どうなってもいいし。とある程度割り切れるが
あれはランク６いくまでに妨害きたらご臨終だしね。

ゴッゴッゴッゴッゴ

てかジェネ帝はどの軸が強いんだろうね。。
クェーサーの有無　ランク３と６の有無　このあたりでかなり変わって来るし。
というかクロキシアンがなかなかで出せないのも悲しい。

俺はとにかく☆８に特化した型
サルベージウォリアーは勿論、簡易緊テレまで入れて、あまり黄泉に拘らなくてもいいようにしてる
☆８軸だと環境を強くメタれる永続を使いやすいのがいい。永続＋光スタダっていう場を作りやすいってことだからね
クロキシアンも出せるけど、エクシーズ奪えないのがちょっと

俺もサルベージウォリアー３枚だね。９シンクロはトリシュラもミストウォームも返しには優秀だからフェーダーといい感じになる。

ジェネ帝っていまどんな構築すんの？

かなり自由度高いからなんとも言えない。
ディアボリックキャリアセットの有無で大きく変わって来るし
ジェネウンセットとガイウス３枚入れたあとに好きな物入れていって問題ないと思う。
ジェネコンを生かしてバニラサポート多くするなりディアボリックセットや終末を生かしてダムドを入れるなり
トリケラを防御の要にしてランク６とクロキシアンでビートするなりいろいろできる。ただあれもこれもやると微妙なデッキになるから絞る必要はある

>>160
ありがとう ゴーストリック帝って邪帝3枚だけ積んでいいかな 闇属性に統一したいなあ

ゴーストリック帝ってランタン以外何積んでんの？

そのランタンをサーチするキョンシー
ドローとランク１の布石になるスペクター　ゴーストリックじゃないけど
アルカードを作る補助でガイド　この辺じゃない？俺が作ったのは地帝ピンで
ガイウスとアシゴか地帝でダークコーリングをピンで入れてたな。

ジェネ帝使ってるけど生け贄召喚するカードが邪帝とコッペの6枚だけで
トラゴーズ護封剣士ヴェーラー増Ｇを全部フル投入してるから手札誘発を名乗った方が正しいかも知れない

>>171
バトルフェーダー:俺は？

シナジーがないジェネ帝にGは入れてないな。ガエル帝ならランク２に使うけど。
護封剣はぶっちゃけ微妙　あれは銀河の魔導師と相性がかなりいいとは思うんだけど
リビデやリミット・リバースが使えない点が足引っ張るんだよな。その場合

防御性能はそりゃフェーダーかかしに負けるけど即死防ぐだけなら十分だし
護封剣士+ジェネコンで出る星態龍とか強いと思うんだけどなー

フェーダーと違って効果使用後墓地に行くからカオス素材としても優秀で個人的には良いカード

星態龍は自ターンにしか耐性ないのが難あり。それしか出せるものがない時しか出さない
トリケライナー＋ヴェーラー＋黄泉で☆８作った方がいい
サルベージウォリアーでヴェーラー釣ってセイリオスからランク６にも行ける

Gはとりあえず入れとく。アド損しない１キル止め。とりあえず打てば死なない
実は護封剣士やゴーズと相性がいい。Gを打つと大抵そこで展開が止まるから、大型に潰されず効果を発揮できる
でも１キル止めのGと１キル止めの護封剣士ゴーズでコンボする意味はあんまりない
防御役を２枚も消費して見せたら相手が突っ込みやすくなる。護封剣士出してその後の展開も謎

１１シンクロね・・・なんか微妙臭がひどいんだよね。戦闘耐性フェルグラを意識してしまうせいかそう感じてしまう。

護封剣士でフェルグラを出しても、戦闘耐性はすぐ消える
フェルグラントのページのFAQにある、エクストラソードの裁定を見れば解る

それは本体に使った場合でしょ。
相手に戦闘耐性フェルグラがいる場合ガイウスに無効化効果使われるとエネコンで守備にしても突破できなくなるって意味じゃつらい。
さきにエネコン使ったら戦闘耐性は消えるがそのターンはガイウス効果効かないしね。脅威は増すよ。

あ　すまん　エネコンの使い方間違えてた　ガイウスに無効化してきたらガイウスをエネコンでリリースすればいいのか。

次元帝がめっちゃ強いんだけど
ヴェルズ以外メインで落とす気がしない
事故率も今のところ頑張って抑えられてる
ただ裂け目2か3でかなり迷ってる

マクロや他のカードとの兼ね合いもあるしレシピ見せてもらわないとなんとも言えない。

なるほど
なんかでもハードルあげた感あるし、大会出ると事故りそうで怖いんだよね…
あと、マッチはまだだからサイドは妄想レベルの想定がいっぱい
明日覚えていたらまた載せにきます…

連続ですまない
マーメと10回一本勝負したが全部勝ち
後攻だと若干動かれるからその分怖いが、まあマーメの先行は対した動きじゃないからね
あと申し訳ないけど友人にはデッキバレしてない帝でやったもちろん俺も

それは・・・マーメイルに次元系は鬼門だから
さすがにサイドなしで勝負はマーメイル側が可哀想。
とはいえ１０連勝できたのなら事故率は低めなのかな。

今の水精鱗ってメインにサイク入らない人もいるからそういうデッキの場合次元張られた時点で詰み
サイドからツイスターまで入れるそうだ

ツイスターまでかよ…

そういやダウナードでランク1〜2からRUM使えるな

使いたいカードも枠もない

ゴーストリックデュラハン強いな
プロキシで回してみたけどデュラハンとランタンでかなり時間稼げる
戦闘面も優秀で文句なしだわ
エクストラがまた圧迫されていく…

>>185
海皇の除去能力に頼りきってるからね。もともと枠もカツカツなデッキだし。
>>189
俺もカツカツ。正直いまの状態でもニート２枚目たまにほしくなるからね。貪欲でごまかしてるけど。
フェニクス２　ガンテツ１　黒霧１　ニート１　聖光３は確定としてあとどうするかだな。

デュラハン収縮効果だけでも優秀なのにサルベージ効果もあるからやばい
黄泉とランタンで召喚権無しで出せるしスペクターも入れたくなる

次のパックで強化メビウスくる可能性もあるし
そこまでやると枠的に無理が出てくると思う。
しかし・・・ランタンゴーズフェーダー・・・maxで入れると８枚・・・多すぎるな。

ガエル帝の人ヴェーラー何枚いれてる？

2

３　Gも３
緊急時にどっちもエクシーズかシンクロに使えるし基本問題ない。

基本3だけど色々と試して40枚の枠がきつくなった時に2になる
ルーラーが流行ってないと2でも何とかなる…と思ってる

デッキ枚数に余裕あるなら3のがいいのかな？
ありがとう

今ヴェーラー微妙だから2でもいいと思う
枠きっついし

たしかにヴェーラーはアド損カードで弱いけど
トリシュラやムーランにルーラーなど　アド損とか言ってる場合じゃないカードが多くて抜くに抜けない。
ランク４使えるデッキなら深淵かルーラー出すのがガエル帝に有効だしね

ヴェーラーは基本３だなあ
トリケライナーで作るブラックローズや☆８が強いから。あと、フォーミュラ経由でランク２にもなれる
ヴェーラー２でデッキ４０枚かヴェーラー３で４１枚かなら、４１枚にする。４２枚までならヴェーラー入れる
それを超えそうで抜くカードがなさそうな場合、やむなく削る

ランタン入れるなら１４１入れる価値も上がりそうだし
ヴェーラーはいいカード、エクストラ枠的に活かしきれないだろうけど

そもそもデッキ４０こえる時点で問題だと思うけどね。

ダウナーやらデュラハンのやらのおかげでメインもエクストラも足りないんですが

ライナー何枚入れてる？

４０枚超えたら勝てなくなるなら問題。４０枚超えても戦えてればモーマンタイ
ガエルにもガジェや水精鱗に負けず劣らずのデッキ圧縮があるからね
プレイヤーごとに考えはあるだろうけど、必要なカードを削って４０枚に収めるくらいなら、少し超えてでも入れるべきカードは入れる

ヴェーラーの話
４０枚のデッキに２枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は２８．０％
４１枚のデッキに３枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は３８．４％
４２枚のデッキに３枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は３７．６％

ガエルの話
４０枚のデッキに９枚のカードが入っていて、そこから６枚引いた時に最低１枚手札にある確率は８０．８％
４１枚以下略７９．８％
４２枚(ry７８．８％

デッキ枚数を１枚増やすと、枚数を増減していないカード群のドロー率は１％下がる
デッキ枚数を１枚増やしても、枚数を１枚増やしたカードのドロー率は１０％上がる

っていうのを見てから、最優先とされるカードや重要なカードは、ちょっとくらい４０枚超えても入れた方がいいと思うようになった

引きたいカードを増やしてデッキ枚数をそのままにしたらもっと確率上がるけどね
結局それぞれのプレイヤーがどこまで安定性を求めるかという話
ここで言う安定性はデッキやデュエルの安定性ではなく構築の時点で引きたかったカードを安定して引けるかどうか

鬼ガエルがいないとエクストラカツカツにしてもそのエクストラがほとんど機能しなくなるから
４０枚に抑えてる。もともと鬼なんてmaxで入れてるんだし１０パーセント増えるって話が関係ないんだよね。
参考にはなるけど。

むしろヴェーラーmk2とか出て欲しいと思ってる
4,5枚欲しい

ヴェーラーもGも抜けないカードではあるがいらん時はほんと要らないから
３枚で充分さ。

最近G抜いて回してたけどGの存在忘れていたけど別に何もなかったし、最近Gのドローという意味ではむしろ弱いと感じてる
展開抑止ではもちろん強いけど
この前聖刻使っててG投げられた時にむりやり展開しまくって相手が9枚ドローしたのに結局トラゴーズ弾けなくて、Gに対する信頼ガタ落ちした
みんなはGどう思ってるの？
長文ごめん

>>210
出すタイミングで制御が効くぞ
相手のターンで直ぐに出せばよっぽどのことがない限り相手は特殊召喚してこないから一枚で一ターン稼げる計算になる。あと一ターンで決められるような時に有効。

発動チェーンGだけ思考停止でやらずにタイミング意識すると相手をコントロール出来るから良いカードだと思う

Ｇだけじゃなくヴェーラーにも言えるけど
うつタイミングを見抜くにはかなり試合こなさないと無理だよ。
だれでも使えるけどうまい人はほんとうまく使うカードの代表格だしね。
>>210の聖刻の例は・・・運が悪いとしかいいようがない。
まぁガエル帝の場合手札誘発の防御がカウントダウンやエクゾを除けば他のデッキより圧倒的に多いから
相手がGを無視できないのはかなり大きいよ　他のデッキなら　どうせ次のターン渡さないから問題なし　と判断できる場合はあるけど。

Gとフェニクスの相性がいいからG3枚

トリシュが来るまではヴェーラー無しだったな

41にしても期待値的にはそう変わらんのよねー

相手がジャンクトッペルーで Gを打ったけど なんの躊躇もなく次々とSSしてくる
こっちが今後Gを打つべきか躊躇するほど

ゴーズフェーダーかかしがん積みなら引けないって
ことめったになくね

ジャンクドッペルは手札しだいでは動き続けなきゃリカバリー不能で死まで見えるから、全突っぱせざるを得ない時はある
そういう場合ジャンドはかなり追い詰められてるからかかしフェーダー引ければ勝ちだよ

>>215
うむ、G2の40枚かG3の41かって言われたら後者選ぶわ

ジャンドの場合クェーサー出してフェーダーを無視できるって希望があるからね。
まぁそこまでやると大抵２枚は防御札握ってるから問題ないことが大半だけど。
G３の４０だな・・・鬼ガエルを病的にまでハンドに手に入れたいと思ってるからね。
実際最初のドローや強謙使って鬼がハンドにきたら　クズハンドが神ハンドに変わった。なんて経験みんなあると思うんだ。

ガエル帝使いは炎星とドロー暗黒界対策どうしてる？
ドロー暗黒界はトップデッキでない分対策カード入れずらいし、炎星は下級一体のダイレクト自体がきついからフェーダーも弱く、トラゴーズも論外加えてコウカンショウもいる

炎星は大して怖くない。
下級のダイレクトが怖いのは事実だけどその場合トラゴーズが弱いのであってフェーダーが強い。
サイドからの投入はメビウスとシーランサーとお触れなど。ソウコ効果使われたらシーランサーは獣戦士ってドヤ顔すればおｋ。
プレイングはウルフバーグの妨害とユウシのダイレクトうけないことを念頭に戦えばok
暗黒界は正直半分諦めてる。出合ったら。
場を荒らされても大して問題ないから除去力の高いマーメイルやインゼクに対してある程度強いのがガエル帝だけど
ハンド破壊はハンド伏せて回避って芸当ができないから弱いんだよね。一応マーメイルと被るスカルマイスターを入れてるけど
正直気休め程度。グラファ落とされる前にライダー出すかぐらいか。先行でぶん回しされたらほぼ勝てないしね。
前環境ならロックバードがあったんだけどね。

ドロー暗黒界はグラファをしっかり除外出来れば勝手に自滅するイメージしか無い
お触れとクロウをサイドから入れればまぁ勝てるんじゃね、墓穴の道連れはやめてくださいしんでしまいます
道連れなければ因果切断サイドから入れてグラファ全部除外とか気持ちいいことが出来るのに…

炎星にトラゴーズは弱いとしてもフェーダーはそこまで弱くはないでしょ
ヴェーラーを無駄遣いしないこととサイクロンの使い方を間違えなければ何とかなる

たしかにグラファを除外できれば勝てるけど
ガイウスの場合道連れを真っ先にくらう候補だしうまく出せても相手がガエル帝ってわかってれば
ウイルスでガイウスを回避してくるからね。激流も入ってるだろうし。
正直マーメイルや征竜以上にきつい相手。まぁ事故って勝手にアド損プレイして自滅することもあるけどね

暗黒界使いは少数な分、かなりやりこんでる人が多い。プレイも上手い
そして、上手い暗黒界使いはグラファ単騎でちまちまビートなんてプレイはしない
大体先攻でぶっ放すか、溜めこんでのぶっぱなし。１回の動きに命をかけて、返せない場を作ってくる
場にグラファ２体は当たり前。場の１体除外、墓地の１体除外くらいじゃどうしようもない
２０００以下まで追い込んで事故勝ちだと思ったら捲くられてどうしようもなくなる、とかよくある

でもまあ、水精鱗とヴェルズがいる限り地雷どまりで主流にはなりえないデッキだと思う
溜めこんでたら後攻１ターン目にトリシューラ食らいましたー、１キル食らいましたーではお話にならない
ヴェルズもゲームスピード速いしね。ライフで受けて溜めこむってのは難しい
何よりソウルドレインがメタとて被ってる
それでも出くわすようなら、やるだけやって死ぬ。どのくらい食い下がれるか楽しむ試合と思うことにしてる

４軸は不思議と１戦目負けたことない
負けるとしたら２戦目以降に永続でガチガチにメタられた時くらい。ツイスター砂塵サイクを集中させたり、メビウスで対応できる
基本的にはウルフバークを場に引きずり出して消すことだけ考えてればいいから楽っちゃ楽

除去してライダー出すと大体取れる
来月からデュラハン来るから天旋すら怖くない場面が出てくる

４軸は２戦目以降お触れ使うと相手がものすごく焦ってくるよ。
ソウルドレインとかの対策札が使い物にならなくなるからね。
裂け目だけは処理できないからメビウスを追加で入れてるね。ヴェルズもそうだけど
罠が使えなくなるとランク４のデッキはものすごく動き悪くなるからね。

お触れサイドインする場合リリース要員はどうするの？

俺は粋フェーダーで頑張ってる
あとはたまに鬼

粋でがんばる。まぁコストがつらいのも事実。そこでシーランサーも一緒にサイドから追加。
黄泉使えなくなるのに抵抗感じるんだろうけどメタ罠でガエル全部潰されるよりはましさ。
あとサイクロンやツイスターを追加すると比較すると
相手の場に罠３枚あったとして　お触れなら１枚で３枚封じれる　サイクロンだと３枚で３枚
って単純に考えるとなるからお触れのほうが影響力でかいしね。コウカンショウは面倒だけど
炎星のほうも後続確保の能力皆無だからあまり使いたがらないしね。そう何度も出されることないし鬼ガエルがいればいくらでも立て直せる。
ソウコやオピオンが強いのはデッキの主力の癖に後続サーチまでできるって点だしね。

サイクで炎舞消してかないとルーラーとか出し放題だけど良いのかな

炎星で出てくるルーラーなんてそれほど怖くない
後続ないし

ヴェーラーなきゃ死亡確定じゃね？
モンスター以外に防御札がないガエル帝だと23打点×3は確定的にもらうことになるし

炎舞3枚以上あると、後続なくてもルーラーの横に、ソウコか★4エクシーズorシンクロ立ててくるぞｗ

クロスソウル撃っても怪しい

お触れで死ぬならそもそも上位デッキになんてなってない

お触れだけで勝てるなんて言ってないよ。
お触れの目的は２つ。
こちらに被害のあるメタ永続罠を封じること。相手の防御札を封じること。
だしね　最初の理由のほうが大きくて２つ目の理由はどっちかというとおまけ。こっちも黄泉使えなくなるがそちらも汎用罠なしでという条件に引きずり込むのさ
ちなみにお触れで罠のほうを意識しなくてもいい状況ならサイクとメビウスを天枢に集中できるよ。

ちなみに>>233
の確定的に攻撃うけるなんてルーラーの出現を予測してないだけだと思うぞ。
ヴェーラーがなければハンドを鬼が特殊できる状態や浮上や蘇生を温存しておく。ルーラーが阻止できん場合はこれぐらいしておかないとね
あとはガンテツ立たせておけばソウコを優先するしね。まぁハンド次第では無理な状況ももちろんあるけど
これらの対策はほとんど鬼が必須だからそういう意味でも４０枚に抑えて何がなんでも鬼をハンドにって話になってくる。

お触れ割られたら泣くパターンか…

さすがにお触れをずっと維持は考えてないよ。
ただサイドチェンジで相手もバック除去減らしてるはずだから多少はましになってる。
というか炎星の炎舞は　エクシーズ召喚したら　ダメージ入れたら　戦闘破壊したら　他の炎舞使ったら。
で見てるこっちが条件軽すぎだろ　と言いたくなる感じでデッキから沸いてくるから
そんな軽い条件で沸いてきたやつ+こちらへのメタ罠を１，１交換で処理していくのは効率悪いしね。

>>237
浮上蘇生があったところでユウシとか天キ一枚温存されるだけで完全に詰みだし、なかなかの難敵だと思うぞ
そりゃ対処法がないわけじゃないけど。炎星のルーラーが後続がないなんてのがそもそも間違った認識だと思う

考え方違うもの同士が主張を交えても、なかなか理解し合えず、相手に理解されない苦悩を味わう
早い話が、結果出したもん勝ち。お触れで勝ててるんならそれでいいんじゃないの？　とやかく言うまい
俺は今のところお触れなしでもどうにかなってるから入れない。永続ぐちゃぐちゃになってきたら試してみる

お触れはライダーと噛み合わないのが好きになれないってものある
でもソウドレ３鉄壁３＋デモチェヴェーラーくらいまで積まれると、確かにお触れ入れないとどうにもならないってのも事実
まあ、炎星が場に残るカードをそこまで積んでくるってことはあんまりないとは思うけど、ないとも言い切れない

Entranceで直近１カ月のCSで結果残してる４軸炎星８つから、永続メタ（割拠・御前・ソウドレ・鉄壁）の投入枚数の平均を出してみた
結果は３．２５枚。分布は０枚が１つ、２枚が１つ、３枚が４つ、５枚が１つ、７枚が１つ

ヴェーラー＋デモチェの枚数は、最近に近付くにつれて投入枚数が減ってる。最近のはヴェーラー２のみが多い
むしろ、最近に近付くにつれてナイトショットと急襲を入れた展開力・返し重視の４軸が増えてきてる
ロシシンによる２８００打点の返し、ウルフバークやリュウシシンと絡めた３枚エクシーズが使いやすいのが大きい

罠は一般的な奈落警告宣告＋天旋天権のものが４５％、天旋天権のみっていう本当に展開に重きを置いたのが５５％くらいに見える
相手によってある程度サイドチェンジの調節をする必要がありそう。汎用罠の警戒は相変わらず怠るべきではない

脱出の採用率が増えてきている。ルーラーからの脱出を食らうと結構まずい
４軸相手にはコウカンショウ、深淵、ウロボ、ルーラーと墓地メタがいっぱいあるので、１回や２回墓地が使えなくなっても戦える工夫が必要
その対策はソウルドレインへの対策にもなるしね。一石二鳥
安易な所ではゴーズフェーダークロソ、タイミングを選ぶけどトリケ。あとは一応浮上も役に立つ時がある


話がそれたけど、俺にはお触れまで入れるほどガチガチのバックではないように思えた
永続メタは、とりあえず４枚、念を入れるなら５枚程度に対応できるようにしておけば十分だと思う
ヴェーラーデモチェの採用率が減って来ていることから、ソウドレにサイクツイスターを集中させ、あとはメビウスで対応出来る
まあ、勿論周辺環境にもよるだろうけど。CS結果に左右される人が多いミーハーな環境だとEntranceをメタってるだけでいいから楽

永続罠５枚だけならいいんだけどそその他に割らないとちょっとまずいのが
警告宣告天枢もあるからね。デモチェは４軸相手じゃ想定してない。炎星とシナジー皆無のカードだし。
デモチェはＢＦやマーメイル　３軸炎星みたいにヴァルカン出す可能性あるデッキは全部入ってると思考停止で想定してる。
お触れに関しては相手のデッキに１０枚以上罠があるだろう・・・と判断したら基本投入してる。
ライダーとの相性は良いとも悪いとも言える。罠の連続発動で処理されなくなるからね。相性悪い点はリリースの確保が難しくなるのとライダーとお触れが心中すること。
とはいえ俺がお触れを使う相手は炎星とヴェルズが基本だしその２つならガイウスだけで戦い抜けるとも考えてるけどね。あとは活路エクゾや下級メタビ対策にもなる。
ショッカーでもいいけど禁じられたシリーズや月の書くらう未来しか見えない。
脱出はデッキ問わずに最近良く見かけるね。ルーラー効果の元だと脅威だけどそれ以外はガエル帝には大して効かない罠ってイメージ。
ライボルもルーラー深淵対策にいいカード。聖刻やドラグニみたいに大量展開型のデッキへの対策にもなる。
クロスソウルはメビウスと組み合わせると炎星とかにはかなり刺さるよね。

>>243
いいデータをありがとう
リリース要因確保するのは難しいし無理やりになっちゃうがおふれ1枚あればヴェルズに対してかなり優位に立てる事実は変わらないもんね

>>243
俺は>>242のデータが参考になったな。
あとライダーとお触れは必要なタイミングがずれてるしね。
オピオンやソウコが場にいる時はライダー出しても返り討ちにあうことが大半だけど
そういう時は帝+お触れが強い。相手が息切れしてもう罠を封じる必要もないし畳み掛けるか。と思ったらライダーの出番。

ひどい自演を見た
まぁかんきょうでがんばろうってかんがえてるだけすごいとおもいます

長文は批判する人もいるけど俺は参考になってるしありがたいのよね
だからこそこういうアホなことやって長文考察しづらくなるような雰囲気にするのはやめてほしい

>>246
>>247
どのことを言ってるんだ？
そういえば１度ヒエンシャク入りの炎星に惨敗したことあったな。
炎星がみんなオベリスク耐性は普通に強かった。

>>247＝>>242≠>>243ね。念のため
>>243は無茶苦茶煮詰めてるけど俺とスタイルが違うっぽい。自分の戦いやすいデッキが作れてるみたいだから良いけど

ケルキエクシーズループはお触れで止まるけど、ソウコ天キバークのループはどうしてるのさ
天枢天キあたりで補強されて２４００が湧きまくったら、デッキに３枚しかないガイウスじゃ対応しきれないぜ
相手は毎ターン２４００、こっちは引けた時だけ２４００＋除去。除去したらしたで急襲の可能性だってあるしさ
それなら黄泉使って返しへの返しを十二分に用意しておいた方がいいってのが俺の考え

あー、でもアレか。対４軸は初めっから黄泉が妨害され、その他のリリース確保で対応する必要があるって前提だから、
お触れ張ろうが張るまいが対して変わらないのか。コッペフェーダークロソ諸々、結構あるな
そう考えると合理的だね

炎星がキツイだと…？

いや、基本きつくないよ
>>242にある通り、たまーに永続メタをガッツリ入れてくる炎星もいるから、
そういうのと当たると２戦目以降きついね、っていう話
基本的に割るカードだけで十分だとは思うけど、ガッツリ入れてくる相手と当たる可能性を必ずしも否定できないから、
お触れ入れた方が十全なのかも知れない、いやそれはビビり過ぎだろう、いやしかし……と議論してる
実際プレイスタイルが違うからお互い禅問答感はぬぐえない

>>249
説明しようとしたらほとんどそちらに説明されてる悲しみ。
まぁ黄泉と粋が封じられるぐらいなら粋だけでも使える状況にって感じだね。本当は黄泉が自由に使えるほうがいいんだけどね。相手がメタ罠使ってくるししゃーない
ガエル帝はリリース確保の手段が他の帝デッキと比較しても多いのが強みだしね。
砂塵やツイスターも否定はしない。ただお触れと比べると枠をかなり食うってデメリットがあるのが好きじゃないから俺はお触れ派。
バック除去に加えてルーラーと深淵対策のカードも入れたいからね
ガイウスは引くものじゃなくて回収するもの。その分死者蘇生と浮上はほとんど鬼に使う。
まぁ３枚しかないから最初の１枚を引かないってこともあるし奈落食らって２枚目を引かないって状況も沢山あるけどね。

メタに対するメタで砂塵とかの伏せ除去に比べたらお触れの優位性は無いと言える
貼られて困るのは大体のサイドに入ってるであろうソウルドレイン
ソウルドレインで困るのは黄泉が使えない事
黄泉が使えなくて困るのは、リリース確保出来ない事
リリース確保出来なければ死ぬ。終わり
この状況を自分から作り出すなんて有り得ない
相手が二戦目でサイクとか抜いて場持ちいいであろうことを考慮しても、黄泉使えないデメリットの方が遥かに大きい
汎用罠も潰せるかもなんて元々踏んでくデッキの帝にはすげーどうでもいいことだよ
こちらが出来る事は結局動きにくくなった帝ビート、相手の展開を阻害はできない
せめて、ライナーと同時投入で粋使ってのランク6とかのロックを形成しないと話にならない
まぁお触れ合わせて3枚スタートだからたらればプレイングに近いけどさ
黄泉エネコンなり、帝フェニなりで相手のフィールドを空にしての帝フェニオラァが、メインの勝ち筋なんだし
そのプレイングを自分から放棄するのは流石に無茶、お触れよりはトラスタオススメ

>お触れよりはトラスタオススメ

ここだけでいいよ

長文には長文で返すプレイング
いや、別に馬鹿にしてるわけじゃないですよ
要はお触れ積んでもこっちは止まって死に札増える
一方相手は止まらず根本的な解決になってない。終わり

お触れで死ぬ札ってそれこそトラスタぐらいじゃない？
粋にできなくて黄泉にできないことはニートの素材とシンクロ素材になることぐらいだよ。

誤爆った
粋にできなくて黄泉にできることだった。

お触れでトラスタが死ぬってよくわからんが
死に札は黄泉を筆頭に、ゴーズ、エネコン、リリース素材無ければ上級、粋をリリースに使う場合、後のランク2素材etc
カエル帝の強い動きは上記のカードしかり、黄泉＋1からの動きだから、お触れ貼ったら帝ビートしかできない
もう永続がカエル帝に噛み合わないのは言わずもがなでしょ
それとも毎ターン粋もしくは２枚からの展開になる帝お触れビートで勝てるほどぬるい環境だと思ってるの？
そんなの罠ビのガジェにも厳しいよ
ソウルドレインはどうにかしなければあかんのは確かだけど、お触れは無い

お触れ（及びその他の場に残るタイプのメタ）以外でどうやってメタカード潰す？
サイク3だけじゃ圧倒的に足りない

単純にトラスタが黄泉に打てないって話。
黄泉は粋で代用できるからね。シーランサーも追加でスタミナ上げてるし。
さすがにマーメイルや征竜みたいなデッキ相手に黄泉なしは自殺行為だと思うが
炎星やヴェルズ相手なら罠封殺されたランク４主体と黄泉が使えんガエル帝ならそこまで差はないでしょ。罠の代用はないがこちらは粋という代用がある
ちなみにガジェット戦は１戦目の手ごたえでお触れ投入か否か判断してる。人によって罠の比率が結構違う感覚だしね

追記
炎星とヴェルズ戦でゴーズは弱い
ヴェルズ戦で黄泉エネコンはあまり使わない。炎星戦もヴェルズも黄泉エネコンしないとまずいのは
カグツチとキービートルぐらい。１回ぐらいなら粋で強引に粋エネコンできる。
罠が使えなければ戦闘と召喚はほぼ通るから表示形式変更でも充分間に合う
ランク２も聖光程度なら展開できる。まぁその隣にガンテツや河童とかフェニクス２体でキルとか言われるとほぼ無理だけどね

トラスタは普通トラップスタンのことでトランスターンはトラタンって言われる事が多いよ勉強になったね
個人的に黄泉捨てるぐらいならガエルごと捨てるわ

前スレでトラタンよりトラスタのほうがわかりやすいとかそういう話あった気がするけどね。
まぁ意味が伝わればいいさ。黄泉リリースガイウスはガエル帝の基本だけど
それ以外のリリース確保ができるのがガエル帝の強みなんだしそこを生かしても問題ないと思うよ

全スレのやつがアホなだけじゃん
トラスタとか昔から普通にトラップスタンだろ
ややこしいから勝手に決めないでほしいわ

>>263
そんな話は無い

ところでお触れ入れたら黄泉抜くの？

おや　勘違いだったか。すまん
いや　さすがに黄泉は抜かない
都合よくお触れを引ける保障もないしね　お触れ張ったとしても粋のコストになる
抜くのはゴーズ

罠が多い構築ならお触れ1枚で機能停止することがある
帝相手２戦目ならサイクロンを抜いてることが多い

こっちは罠積んでないからその点の被害はないものの黄泉が死ぬ
でも罠の無い炎星なんて粋だけでも充分


つまり
相手がお触れで死ぬ枚数>黄泉を使う動きが出来ない事
ととるかどうかってことだろう？

一方黄泉を捨てるのが怖い俺は邪神の大災害を積んだ

す…スタロあるかも知れないし……

お触れなり、粋なり使うと圧倒的に初動遅れるからねぇ

メタ罠で黄泉が死ぬのが怖いのに自分から機能停止させてちゃ世話ないな

お触れ試してきたけど、やっぱり1ターン遅いのと、
マイクラ葵警戒でサイク抜かない人多くてきつかったな

>>271
メタ罠だけが怖いならサイクメビウスでいい

お触れ君はたらればと希望的観測多すぎる
俺はお触れは無いと確信してるけど、有りだと思うのならば入れればいい
ただし、これ以上支離滅裂な長文はレスしないでね

ところで最近のリリース上級の構成どんな感じ？
帝の総数よりコッペライダー砂塵の合計の方が多くなってるよね

帝は邪帝しかメインに入ってないな
サイドにメビだけ

>>273
それ以外に割りたい罠ってある?
帝って基本奈落激流上等で踏んでなんぼのデッキだと思ってたけど

つい最近のCSでテンペストタイダル入って、ライザー入ってるカエル帝見たな
ライザーはEXモンスター戻すのは強くないんだよな…

テンペストいれるくらいならレドックスいれたほういいよね、シーランサーが軸ならガンテツもGも多く積んでるだろうし

カエル帝の征竜は普通の使い方と全く違うな
結構可能性持ってる

二種類入れるのならばもう征龍でよくね...っていういつかの聖刻帝を思い出す

次パックのゴーストリックを入れたゴーストリック帝が超楽しい
マリーとキョンシーでデッキの周りも以前より大分早いしランク1も充実するから結構強い

>>277
汎用罠に加えて専用罠、サイドからメタ罠も積んできて割るのも踏み抜くのも間に合わないような相手ならお触れが効果的だねって話だと思ってたんだが

>>283
いや全く効果的じゃない
遅い上に割られたら終わり。黄泉を使わないからジリ貧

サイドから入れたらメインより弱いわ

ヴェーラーとかゴーズの上からぶっころせる聖刻とかにしか触れは合わない

そもそも黄泉を使えなくするメタを突破するために黄泉が使えないって
本末転倒ってレベルじゃねぇぞ

そんなことよりEX枠カツカツすぎるんだが
シンクロ枠とか論外レベル

なにもソウルドレインに限らず御前試合や群雄割拠
永続以外でもウイルスとか警告とか
そういったカードに対して黄泉だけを犠牲にして回避
その分粋を使いまわせるようにしたりっていうのはそこまで悪いわけでもないと思うなあ

黄泉を使えなくなるメタではなく墓地効果をすべて封じるメタの突破ね。
汎用罠はたしかに踏み潰す物だけど使えないのならそれに越したことはないでしょ。
黄泉を封じられるメタを突破するために黄泉を捨てるってのは間違い。
墓地を封じられてジリ貧になるぐらいなら黄泉を捨てて粋を生かす。って考え
黄泉なしだと長時間は無理だけど短時間なら粋のみでガエル帝のスペックを発揮できる。
そもそも炎星やヴェルズのソウルドレイン突破しても直接勝利には繋がらないわけだし
それなら罠封殺して浮いたメビウスやサイクロンを相手の展開補助の魔法罠に回して
ヴェーラーをウルフバーグやケルキオンに回してやればいいのさ　
黄泉と粋の話だけど　DDクロウを黄泉より粋に打たれるときついって感じたことない？
黄泉なしでもある程度は戦えるけど粋が死ぬと動きのパターンが減ってやりづらい
ということも考えて粋を生かしてる。

>>287
このスレ民ならプレイングで全部カバーできるな

>>288
粋を二回以上も使えるようになるまで何ターン必要かな？

あとヴェーラーそんなところで撃ってたら詰むぞ
落ち着いてもっとしっかり経験積んで来よう

ヴェーラー撃つタイミングなんてそんなもんだろ

その二体に打つか出てきたやつに打つかはハンドによってかわるだろう

お触れが強いのは普通のガエル帝じゃなくてシーランサー軸のガエルだな
黄泉腐っても問題無いしそもそも黄泉すら入らん事もあるし
ただのガエル帝ならまだとラスタのがいい

普通のガエル帝でもサイドからシーランサー一緒にもってくれば
充分使えると思うよ。シーランサーは時間稼ぎにしかならんとはいえ裂け目対策にもなる。
ヴェーラーとG　ヴェルズの場合はGがｄｄクロウや飛翔するG　を打つタイミングとしてはウルフバーグかケルキオンでしょ
相手がフォローしてきそうな場面ならもちろん温存はするが。ルーラーならいいが深淵にはヴェーラー効かないから出されたら意味ないしね
>>289 相手からすればソウルドレインをサイクロンで割られて残念だけど言い換えれば他のバックを割れないってことだよ
他のバックに他のメタ永続罠や警告などがあったら追いつく気がしない。
>>288
鬼含むガエル２枚あればすぐでしょ。どうせガエル帝は初動はガエルのチャージで帝使わないし２回目か３回目のターンで準備できれば問題ない
理想は２回目のターンだけどね。

ちなみになにも最初からお触れ張るわけじゃないよ
ハンドが微妙で黄泉がないときつい時は相手がメタ罠引いてないことを祈って準備整うまで伏せないし
粋以外にもフェーダーがリリース要員になるからね　粋のコスト落とす時間稼ぎで
フェーダー　黄泉でニート　ニートで時間稼ぎ　その２ターンの間ひたすら鬼召喚　ニートだしたらお触れセット
相手がメタ罠をまだ引いてない状況ならそうやって地道に貯めていくよ　まぁ相手とこちらのハンドにもよるが思考停止でお触れをセットするわけでもないし
ある程度ならタイミング調整できるしね。ソウルドレイン張られてもガエルは落とせるわけだし準備整ったらお触れオープンからの反撃開始でも充分

たらればの理論で長文ﾜﾛﾀ
触れ使ってて強いと思うならぜひ結果残してくれ

そもそもカエル帝は環境と比べたらパワーが低いんだし、ワンチャン拾ってくしかないんだよ

罠封じて喜んでても元々パワーが違うから潰される。

あんまりお触れ君（仮称）を叩くなよ
俺はお触れ否定派だったけど、対４軸に限っては必ずしもあり得ない選択肢じゃないように思えてきた

理由は３つ
１つは、永続メタ平均を考えれば割るカードで十分だけど、ガッツリ入れてくる可能性を否定できない
２つは、４軸とやってると、１試合で１度は黄泉が使えなくなったり使えなくされそうになる。予め対策はしてるけど
黄泉に頼らない方法をいくつか用意してなきゃいけない、どうせ黄泉が使えない前提ならお触れ張った方が安全に展開出来る分有利
３つは、罠さえ封じてしまえば、確かに邪帝とコッペに対抗する手段が乏しい。２体エクシーズの場合、炎星の選択肢じゃ難しい

ただ、やっぱり信用出来ない面もある
１つは、浮上、蘇生、シーランサーあるいはバックスを引けないと弾切れになりやすい気がする
どのパターンでも、鬼を手札に入れられないと厳しい
（ただし、この理由は検証してないから、必ずしも不安要因にはならないのかも。粋以外にもフェーダーやクロソ等があるし、鬼も魔知を考えれば６枚分ある）
２つは、もし３戦目にまでもつれこんだ場合、相手がサイクを投入してきて割るカードで対応するより厳しさが増す
３つは、急襲や天枢による３体〜２体エクシーズ×２っていう場に対応しづらくなる。その辺はガイウス温存プレイとかでなんとかなるかもだけどね

お触れは否定しないけど、お触れ君の構築・お触れ君のプレイ方法じゃないと上手く運用できないと思う
どのデッキにでも投入すればいいわけでもない。多分、だからお触れが浮いて見えるんだと思う
デッキ晒してよ。試すから

サイクロンとかでやばいもの全部割れるor割れないからお触れ
って話だからたらればの話になるでしょ
パワー自体はヴェルズや炎星なら圧倒的に不利ってことはないよ
パワーで負けてるって判断したらライボルとか投入でカウンター能力上げるサイドチェンジにすればいいんだし。
後続の確保の能力なら負けてるけどね。むしろソウルドレイン使われて動きが鈍ったガエル帝ｖｓ本調子のランク４主体デッキ
になるぐらいなら　黄泉が使えなくて持続力が落ちたガエル帝ｖｓ罠が死んで防御能力が落ちたランク４主体デッキ
のほうがましだと思ってるしね。
ヴェルズならケルキオンサーチも止めれるしね
ワンチャン狙っていくのは俺も思ってるけど
メタ罠あったらそれすら狙いにくいしね。大嵐でもあればいいが　ブラホ+ライボルみたいに似たようなカードで水増しできないが問題。
マーメイルとかだとそれを積極的に狙わないとつらいが
炎星やヴェルズならそこまで狙わなくても勝てる相手でしょ。

追記ね。
お触れ採用肯定の理由３番目は怪しい。２体エクシーズじゃ厳しいけど、ブレーダーには成す術がないのよねえ

>>298
大会結果は知らないけど、そこそこ勝ててるようだし実績ある構築・プレイ方法だと思う
ただ、ここの人にとってみれば特殊な方法みたいだよ。普通の構築じゃなかなか難しい方法だから、皆そのデッキの中身に興味持ってる

キツイこと言うけど、

もう耳にタコが出来るほど同じこと聞いた
何回言われてもプレイスタイルが違うと理解できない。デッキ晒してくれ
デッキ晒してプレイ方法と構築理由を説明して、デッキ構築の選択肢として残してあとはレス終了にしてくれ
お触れが強いのは解った。でも、お触れを使わない方がやりやすい人もいるし、そういった構築もある
ガエル帝に今のところテンプレ構築はない。選択肢を提示するならいいけど、１つの構築を主張し続けるようなことは煩わしい

>>297
ok

最上級５枚　
オベリスク×１　ライダー×２　ゴーズ×２
上級３枚　
ガイウス×３
下級１９枚
鬼×３　粋×２　マチ×３　黄泉×２　G×３　フェーダー×３　ヴェーラー×３
魔法１３枚
１４１×１　大嵐×１　ブラホ×１　浮上×１　死者蘇生×１　エネコン×３　貪欲×１
サイク×１　月の書×１　ゴウケン×２
EX
新レモン　ローズ　カタストル　F1 ガイドラ　トレミス　聖光×３　ガンテツ　河童　フェニクス×２　ニート　黒霧
サイド
ライダー×１　アヌビス×1　メビウス×１　シーランサー×１　スカルマイスター×１　飛翔するG×１　ｄｄクロウ×２
転移×１　ライボル×１　クロスソウル×１　お触れ×３ 痛みわけ×１

VS炎星４軸の場合
out ゴーズ２　オベリスク１　貪欲１　ライダー１　ゴウケン１
in　お触れ3　シーランサー１　メビウス１　クロスソウル１
かな
お触れは２か３で自分でも悩んでる。引きたいが複数引くと邪魔ってやつ。
フェルグラや虚無空間の対策に痛みわけをもう１枚追加したいんだよね。

なんだ（´・ω・｀）
帝と言ってもガイウスだけじゃないか

>>303
自分でもすごい気にしてる。
ゴウケンやGでガイウスをハンドに加えて鬼や聖光でガイウスを使いまわす。
その分奈落やあまりみないけど幽閉が面倒だと感じる。

>>303
最近じゃよくあること。邪帝３枚のみに突っ込む人、もう見ないと思ったけどね

？？？「俺ならセットカードを二枚も破壊できるぜ」

はーいストレージに戻りましょうねぇー

真っ赤にしてるお客さんたちはなにがしたいの？

無知と勘違いを晒したいおバカさんだろ　ほっとけほっとけ

大会ガチからは少しは離れてしまうかもしれんが
ガエルランサーを今ひとつ煮詰めきれないんだけど診てもらってもいいかな

うむ

よしこい

永続罠のせいで黄泉使えんから採用しないって思考停止もどうかと思うけどね。黄泉失ってでも得るもの次第じゃ採用の余地あるし。
虚無空間やお触れね。
まぁここまでお互い言い続けてるのも全部割れるか割れないかって前提が違うからか。

そいじゃお願いします。解説は次レス

メイン42
モン35
鬼3魔知3粋2引1黄泉1タイダル3テンペスト3レドックス3
シーランサー3砂塵の悪霊3クイックロン3メビウス1
ヴェーラー2かかし2増G2
魔法7
宝刀3痛み分け1大嵐死者蘇生ブラホ
EX
L6ドリルウォリアー1
R7ビッグアイ1ドラゴサック1ガイドラ1
R5ティラス1ヴォルカ1シャクフォ1
R2フェニクス2ガンテツ3聖光2ブラックミスト1

ガチガチランサーの布陣を作ってから砂塵で相手だけ除去、フェニクスか征竜追加でキルって動きが第一目標
ドローソースとして征竜宝刀ギミックを採用、征竜が活きるのは3種以上投入した時だから上級たちと属性の合うダルレドテンペを選択
クイックは征竜でコストの踏み倒しができて、ランサーと5xyzでヴェーラーケアからキル、黄泉とドリル作って砂塵から逃げつつ手札整えたり
レドとの兼ね合いでフェーダーではなくかかし、よってニートも無し
タイダル捨ててから除外してテンペかレドssタイダルサーチで鬼ガエル2回ssが強い
ピンのメビウスは迷いで、サイク入れるくらいならこっちのがいいだろ、程度
フェルグラへの回答に乏しいので痛み分け
見ての通り守りがうすいけどコンセプト崩したくないしぐぬぬな状態

使ってて面白い+そこそこ強いんだけど、迷走感というか、何か引っかかるモノがあるので、おかしな所を批評して欲しい

うーん・・・斬新なんだけど
ブラスター入れて征竜にしたほうが・・・と思わず言いそうになるレシピだな。
クイックと相性いいしダンディいいんじゃない？タイダルで落とせるしハンドにきたらクイックで切ればいい
ハンドからクイックダンディならバーサーカーをフェニクスで２連打できる。
ただな・・・レドックスとテンペストね・・・そこまで征竜に頼らなくてもシーランサー軸は強いと思うぞ。
シーランサーと直接のシナジーあるわけでもないし逆に弱くなってそう。ランク５が使いたいならデスガエルと暴走入れればいいし。
あれなら通ればほぼワンキル。

>>315
どういう時に動きづらかったり、どういう状況で身動きとれなくなって死ぬとか、
常々やっててよくある動きづらいパターンと、よくある負けパターンを教えてもらえるとアドバイスしやすい

動きづらかった場面を覚えておいて、その場面でどんなカードが手札にあったら動きやすかったか
あるいは、どのカードが動ける場面が少なかったか、とかを考えていくといいよ

決まれば強いカードよりも、活躍の場面が多いカードを優先していくといい
決まれば強い要素は要するにロマンなんだから枠が余ったらって程度でいい

ランサーはスペック的にはカエル帝とのシナジー抜群なんだけど
時代が加速しすぎてて、ランサー生きないのよね
２世紀前ぐらいに構築しようと試行錯誤してたレシピがあったから載せとくわ、得られるものがあるか分からんけど

モンスター32
ゴーズ?? オベリスク3 ライダー2 ムーラン2 ガイウス3 シーランサー2 グリマ 鬼3 魔知3 黄泉 粋3 引き2 G3 フェーダー2

魔法8
大嵐 ブラホ 蘇生 エネコン3 クロソ サルベージ

罠0

候補
クリッター、ガイド、ヴェーラー、グランモール
バルバ、イレイザー、ネフティス、砂塵の悪霊、鳳凰、コッペ、ガイウス、メタイオン、開闢、皿、クリスティア
拘束解放波、我が身、月書

サイド
サイク、氷、ラヴァゴ、ライコウ、バルバ

構築しようとしてた時期は虫が死んだぐらいだったかな
今見ると、ん？ってカード多いけど、試行錯誤してた時期には何か感じるものがあったのだろうからそのまま載せとく

ちょうどその時期だっけ？オベリスク３枚入れたガエルランサー帝が海外で結果出したの。
タイダル入れた特化構築でやっと速度的にかろうじていける程度かな？最近は。
普通のガエル帝のサイドにも入ってるが　シーランサーで無双より時間が稼げるガエル専用の異次元からの埋葬
ぐらいの認識だしね。お触れ　シーランサー　ガンテツの布陣もなかなか。
そういえばシーランサー軸を使ってる人の聞きたいんだけど
シーランサーの処理を相手はどんな感じでしてくる？

あぁそうだそうだ
確かそれに触発されて作ろうと思ったんだった
ランサーは基本的にはモンスター効果で処理される事が多かったかな
装備したカエルのタイミング逃すことも、大抵のデッキで出来ちゃうと思う
勝ち筋はランサーが主役...ではなくガチガチランサーでちょっと粘って
＼　神光臨！　／
当時は天敵のカタストロなんてまず見なかったから神でアド差をものともしないって感じだったかな
まぁ今の環境だと神はくっそ弱そうだけど
後はフェニが立てやすいのは最大のメリット

インゼクはオベリスクを激流ぐらいでしか除去できないし
その次に環境にいたガジェとマーメイルもいまよりは除去の手段少ない時期だっけね
あのころは平和だった　全部タキオンパックがいけない。
あのころに比べればオベリスクは弱くなったけど
効果除去考えずに打点で突破したほうが早いって状況に対応するためにいまでもメインにピンかな。
出したターンはミラフォでもないかぎりほぼ攻撃通るしね。

>>316
ドロソが欲しくなり、元々入れてたタイダルから宝刀採用、これまた元から入ってた砂塵クイックを増量した形だから、ブラスターを入れるのは趣旨からずれるんだよね。あくまでランサー砂塵でビート、征竜は潤滑油のイメージ。
ダンディはランサーとのシナジーが無いからなぁ…
ランク5もあくまで裏択と突破力補助の感覚。暴走デスギミック入れてた時期もあるけど割と事故るのと相手依存が嫌で抜けたんよね
否定ばっかでごめん。このデッキでやりたいのはランサービートなんだ

>>317
ガエルかタイダル、クイックテンペセットから墓地肥やせるのは前提として
負けるときは突破力不足を感じる
砂塵ランサーが居ても、破壊耐性や高打点の処理に手間取ってジリジリ追い詰められる。動けなくて嬲り殺しというより、動けるのに勝てないって場面が多いかな
そういう時だけガイウスが欲しい
こいつか特に腐りやすいとかも無いんだよね…逆に困る

>>318
その頃、ランサー来日すぐ頃から型を変えながら愛をもってガエルランサー使ってるよ。ライダーガン積みからオベベ搭載、帝の補助に回る型、デス帝混成、最上級スピリット搭載、罠入りと色々
今までは「この型なら多分これが一番しっくりくるな」ってとこまで行けてたんだけど、征竜搭載型は今までで最高のシナジーを感じたにも関わらず行き詰まってしまったからカキコさせてもらった
拘束解放波は見落としてたな…コンボカードだけど少し試してみよう

うーん
シーランサーとタイダルがガンテツの補助で２７００と３０００
この時点で打点負けすることはほぼないと思っていいから
除去力だな。ただそれらのギミック入れるにはタイダル以外の征竜じゃ枠的に邪魔な気もする。
ガエルランサーじゃガイウスに召喚権使いたくないって理由だったら
ハンドアド稼げること利用してライボルとか。使うタイミング考えないといけないけどフィッシュアンドキクスもある
七星は正直要らないと思うけどね。征竜の強さとシーランサーの強さはほぼ無関係だしね。
それでボードアドと次のパックで強化確定のランク１を使えるフェーダーを使えないのはもったいない。

シーランサーが軸なのにフィッシュ&バックスないのか
ランク2主体が強いよ

回してみたが、カエルの宝刀やばいな
こんなドロソ入ると全然違う

>>323
ライボル、も破壊なんだよなぁ。征竜型にしてからは試してないから考えてみる
キックスは最強の後出し除去だよね 他に罠ある構築なら入るけど、現状遅くてサイクの的にしかならないと思って敬遠してるんだが、ランサーの装備剥がされにくくなるしいいのかな
七星レドテンペが要らない、はコンセプト変えようってことだよね ランク1でも戦うガエルランサーの構築はまた別に考えてるんだよね

>>324
バックスこそ決まれば強いなカードと思って敬遠してたんだけど、試してみるね
ランサーの装備対象が減っちゃうけど大丈夫なもんなの？

>>325
初めて宝刀に肯定的な意見…！！
自分の中では、今まで必死に安定感出そうとしてたのがバカらしく感じるレベルだったから、この型を完成させたいと思ったんだよね
指摘されてる通りレドテンペの強さがランサーと関係薄いのは認めざるを得ないけど

意見聞いてみると、征竜搭載はあり得なくは無いにしてもちょっとズレてるって感じなのかな。みんなありがとう

ランサー無しでタイダルだけ入れてる
ライダーとかで凌いでタイダルやエクシーズで攻める感じ
ドロソが使えたら面白いとは思う

コンセプト壊れない程度に自分向きに>>314をいじくったらこんなのになった、参考にはならんだろうけど

タイダル3 レドックス2 テンペスト ガイウス2 砂塵の悪霊2 トリッキー2
シーランサー3 鬼3 粋2 魔知2 引き 黄泉 増G2 かかし2 ヴェーラー2
大嵐 ブラホ 蘇生 月 宝刀2 黄金櫃2 痛み分け バックス

炎魔レモン クリブレ ビッグアイ サック ガイドラ ティラス ヴォルカ シャクフォ
フェニクス2 聖光2 ガンテツ2 ミスト

とりあえず>>314の作りだとクイックよりトリッキーのほうがいいんじゃねえかなとだけ

>>328
サンプルレシピサンクス
クイック<トリッキーなのはなんでかな。ドリルになれる<素の打点ってこと？
手札誘発とか一回倒されたランサー、うっかり破壊された砂塵の回収択で相手を手詰まりにできたりするから愛用してるんだけど…

>>329
自分で試した範囲だとドリル出す機会がほぼなかったんでサルベージは聖光に任せて
フェニクストリッキーで2000×2のほうがいいかなって思っただけだよ、愛用してるならそのままでいいんじゃないか

それならヴォルカドラグーンでええやないか

ランク５はヴォルカガイドラばっかりに目が行くが
デスガエルだとクリスタルゼロとFAクリスタルゼロが使えるようになるのか。

エンドオブアヌビスって今の時代どう？

>>333
お触れ云々の話があったように黄泉はおろか粋まで殺してしまうとなると入らない気がする
水精鱗ならシンクロなりなんなりで突発してくるから大して抑制力にはならないかと

エンド・オブ・アヌビスの問題点
１：引けない
２：後が続かない
３：効かない

３は環境次第だけど、１、２をどうにかしないとねぇ

お触れよりも生物のほうが維持しにくいからねぇ
そういう意味でお触れ云々のときにショッカーの話題が出てないんだと思う

O7もそういう意味では弱いな

もともとガエル帝は虚無空間やお触れみたいな影響力がでかいバックなら考えるが
それ以外のモンスターを守るためのバックは論外ってデッキだから
ライダーやオベリスクみたいに自前で耐性ないと採用する気になれない

ある程度自分で処理できる虚無はともかくお触れも論外

なるほどー
悪夢再び使えるしなんとかなんねーかなと思ったけど
後続はちょっと考えてなかったな
帝パイパーにライオウとアヌビスで制圧とか夢でした

悪夢再びと言えばインヴェルズは帝と親戚的なデッキなのに
なんであんなにも微妙なんだろうか・・・進撃のインヴェルズ状態でもアド稼ぎで負けてそのまま死ぬし。
悪夢再びはゴーストリックのほうとシナジーがあるがさすがにそこまでの枠はないからな。
入れるとしたら守備０でリリースと上級を固めた専用構築だな。
論外とか言ってると視野が狭くなるぞ。お触れは使うなら維持したいもんだからほいほい自壊されても困るんだけどね。

お触れに関してだけど
ガイウスが１対１のアドだしで勝てないのは
バウンサー　ガイオ　フェルグラ　No74 よく見かけるのはこの辺
何がいいたいかというとランク４じゃガイウス出てきたら単体じゃ負ける。
なのにガイウスが返り討ちにあう理由は　警告　宣告　ヴェーラー　デモチェ
それ以外にも間接的に　ソウルドレインやマクロでリリースが確保できず出すことすらできない
鉄壁で効果使えない　群雄割拠のせいでフェーダーしかリリースに使えない。などなど
これらの理由をお触れなら１枚でかなり改善できるんだよね。相手がランク４主体ならお触れは候補の１つに充分なると
思うよ。炎星やヴェルズにいたってはテーマ専用の罠まで使えなくなるからね。

アドだしじゃなくて後出しだ　恥ずかしい。

まーだお触れお触れ言ってるのかよきもちわりぃなぁ

たとえ客観的に見て本人に問題があり、誰もが疎ましく思って当然の人でも、袋叩きにされたり槍玉に上げられ、孤立しているのを見ると胸が痛む
主観的に見れば、本人に悪気はなく、善意でやっているのになぜ報われないのか、なぜ仕打ちを受けるのか理不尽さを感じているはずだから
だから本人を積極的に責めたり注意することが出来ない。注意は他の人に任せて、ついその人のフォローに入ってしまう
でもそれが本人の問題行動を助長させてしまう。そして、また対立を深めてしまう。板ばさみになって頭を抱える
厳しく言わなきゃ、とは思うけど、孤独感を味わわせるのもいやだ。俺の悪い癖

帝スレでまでそんなの見せないでよ。お互いに
>>342はもっと自重しろ

掲示板に何書こうがそいつの勝手だろ
肝のちいせえ奴らだｗ

まあでも前期のことだけど鷹の目杯優勝したレシピのサイドにお触れ入ってるわけだしお触れはアリとは思う、チェンバに対してワンチャン勝ち狙えたりするし
とはいえ流石に長文何度もはしつこいと言われても仕方ない、俺は結構ありがたいと思うけどね

あと>>345の方が痛い

>>327
その人のサイドにもあるね。時期的にたぶん３軸のほうの対策かな？
まぁたしかに長文何度はしつこいか。自重するわ
ただね　お触れがマイナーなのは自覚あるんだけど黄泉が使えないから論外。ってのは賛同できない。

有り無しで言えば普通に有りだろ
ただ黄泉を阻害してまでわざわざおっせえ罠いれたくなひ

ショップに便乗エクゾとかいうゴミデッキ使ってるやついるからサイドお触れは必須です

もともと前環境にいたカイクウライオウパッケのメタビへの対抗策としてお触れが投入されて
ヴェルズや炎星にも有効じゃん。と気がつき今にいたるって感じだな　俺のお触れのサイド投入理由は。
アヌビスと悪夢再びの件だけど上級パペットマスターとアヌビス　リリース役　ランタン　ジェスター
とかでがんばるとなかなか面白いデッキできそうだよね。パペマスでカオスハンターやトラゴーズ蘇生もいけるし。　

わかったからもうお触れの話はやめよう

お触れを入れるならそれを前提とした構築にしなきゃならん
黄泉に頼らずリリース要員を確保できるような、例えばトフェニギミックとか

パワーの低いデッキが勝つために多少自分の動きの障害になってもプレイング次第でどうにか運用できそうならメタ罠積むのはよくあることでしょ
ガエル帝における永続罠もそのひとつなだけで長文連打して推すことも、試しもせず無思考に否定することでもない

多少なら良いけどデッキのギミックの根幹の一つを停止させるレベルの罠を積むのはそれこそ張れば勝ちレベルで相手に相性のいいカードくらいじゃないか？
炎星は普通に罠使わなくても展開できるし

話変えるけど次パックで採用できそうなエクシーズ出たな

ダウナードとデュラハン入れて回してみたけど
帝引けなくてもある程度戦えるのはやっぱいいわ
正直こいつら2体に若干インフレ感じるけどまぁいいや

墓地超えてりゃ召喚権使わなくてもデュラハンガンテツで3200まで倒せるのは強いよな
見た目も好き

罠が怖いならダムルグとかどうだろう
風と闇なら揃ってるし通常召喚出来ないわけでもない

デュラハンはかなり欲しいな
ダウナードはどうなんだろう
ステ低い聖光やフェニクスのまま相手にターン回したくない時に出すとか？

デュラハンきたらランタンもメインに入れる候補になるのかな
せっかく回収効果もあるんだし使いたい

ランタン回収ループはかなりインチキ臭い

ダウナードを闇デッキの弾にして罠をまとめて吹き飛ばそっか

そういや闇デッキも採用圏内だな
いよいよエクストラの選択厳しくなるなあ。贅沢な悩みだけど
フォーミュロン外すか

フォーミロンは貴重なドロソだしシンクロの中では優先度１番高いと思う
個人的に新レモンとフォーミロンだけ残してあとは全部エクシーズかな。
デュラハンは他の中堅以上のデッキで採用できるデッキが少なそうだし純粋にガエル帝の地位向上だと感じる。

>>366
俺と同じエクストラしてそう

>>367
ローズはいまは入れてるけど出番がほとんどない。ダウナードを何枚入れるかなかなか悩む
さすがに直接打点としての運用はメイン２の縛りで期待値高くないが聖光をそれなりの打点の壁として使えるしほんと迷う。

レベル８なあ
スクドラとか閃光とか入れたいけど１枚に絞るならやっぱレモンかね
フェルグラきついし

スクドラと比較して　ガエル帝では貴重な対象とらない除去
打点　この２つの理由で新レモン採用だね。
河童とトレミスが抜けそうで抜けないのが困る。

ランク１が急激に充実したよね
下手したら帝より金華猫でも入れたほうが解決力高いレベル

まだランク１出すために召喚権使うほどではないさ
金華猫はシンクロ併用にはエクストラ枠きついし
おろ埋141使うにしても
バイパーとかＤ・クリーナンよりも大前提のランタンが優先
鬼で落とせる強いのが来たらかな

デュラハン入りで回すとガチガチ2枚欲しくなって困る
ダウナードも2枚欲しいしシンクロの枠がフォーミロンしかなくなった

ランク１も２も戦闘能力だけならランク４程度には組み合わせ次第でいけるけど
除去能力皆無だからそこを補うための帝さ。現状ランク１＆２で使用率高いのは
１番良く使うのは聖光　回収は強い。その次にニート　ニートマジ絶壁の壁　次にフェニクスとガンテツ。説明不要の安定した強さ。
そのあとに相手の返し対策になる河童　ミッシング・ソードとクリブレを殴り飛ばす黒霧。このへんか。デュラハンはニートのあたりの使用率になりそうだな。

ガエルで河童使うことある？俺が入れてないだけかもしれんが
ランク１、２の戦力が増えればメインの上級を少数精鋭にできるのがいいな

アストラルフォースで聖光がルーラーになるんか？

聖光2フェニクス2ガンテツ1カッパ1ミスト1ニート2デュラハン2で11
仮にダウナーを2枚採用すると13でトレミス、ガイドラで15枚
マジでカツカツだな、暫くエクストラとにらめっこだわ
F1とブラロ入れたいし何を減らすか考える必要が…嬉しい悲鳴だ

ガエル帝にランタンスペクターだけ混ぜるのと、ゴーストリック比率増やしてガエル抜くの、どっちがいいのか迷うなぁ

同じランク２の攻撃要員の黒霧とフェニクスと比較すると
黒霧よりも出しやすい。フェニクスと違ってゴーズ出てきても焦らなくていいし
奈落にも落ちない　１ターンかかるとはいえランク２の中じゃ打点関係ない黒霧を除いて１番打点高くなる。
最近はガイドラぐらいしか見ないけどガエル帝にとってきつい貫通ダメージも０にできる。これらの点を考えれば充分差別化できるし採用する価値はあると思う。
ガエル削るのは本末転倒だと思うよ。鬼や黄泉いないと肝心のデュラハンも出せないし戦闘の相棒ガンテツも出せない。

ガエルを鬼ガエル3黄泉ガエル3、粋1だけか黄泉3枚だけにして残りゴーストリックでも十分回るよ
マリーのお陰で召喚権使わなくてもキョンシーをデッキからセットできるから召喚権は鬼ガエルや上級に回せるし
黄泉が居るからランク1もすぐ出る、デッキが闇ばかりになるから闇の誘惑入れれるしカオス入れればランク6やシンクロも出せる
ただエクストラの枠がきつい

トリックはどこまで入れるかだね
いつのまにかトリックに帝が入ってるデッキになってるってのはさけたい

マリーってたしか海外のやつだっけか。
ゴートリックは星３と星１が優秀なテーマだけど星２がちょっと環境クラス相手にはきついし
シュタインだっけ　魔法罠サーチするやつは黄泉と相性が悪い。キョンシーはリバースだからマチより条件きついのが気になる。
と俺は考えてるからランタンのみ投入予定。ランク１と２を帝と同時に複数展開するのがガエル帝の強さの発揮だと思ってるからね。
ゴーストリックは全体的に展開が受動的なのが気になる。

ゴーストリックに海外新規なんか出てねーよ

いや出ただろ、マリーじゃなくてGhoulだけど

マリーは次パックだね

>>384
あーそっちか　間違えてた　訂正サンキュ
ダメージ食らったらデッキから特殊か。強いと思うが
最近だとダメージ食らうこと前提のゴーズよりワンキルを無傷で防げるフェーダーのほうが使いやすい。
と感じるのがなんとも。

アストラルフォース　制約が・・・
聖光がルーラー　ガンテツが１０６　河童がシャークナイトと考えれば強いんだけど残念。

間違えてる奴多いけどカッパはサイキックな

そうだった。
超能力を使える河童のリメイクだったな。
というか効果よく見たら墓地から回収したターンのみ特殊召喚に制限ぽいな。
事故るのはわかるがルーラーの魅力がやばい。

河童はサイキックなんだぜ……？


軽く調べてみたが、
ダウナード→マジマジ
黒霧→ビュート、ローチ、ボックス、タナトス
ガンテツ→巨大掌、パール
聖光→グローリアス、ルーラー、ディシグマ、チアガール
デュラハン→C黒霧

こんな感じだった
誰か補足あったらよろしく

聖光の進化先がみんな優秀だな。他のエクシーズと違って維持すること目的じゃないのもいい。
これはいっそダウナードなしでルーラー入れるフラグか・・・？

悪くないラインナップだな
ピンで挿したら面白いかもしれない

あ　追加よろ
黒霧→ローク
バウンサー→フェルグラ

なんの表だこれ？アストラルフォースであってる？

合ってるよ。
これはランク２の量産ということができるガエル帝には採用する価値あるかもね。
ルーラーとディシグマ入れておけば大抵の状況に対応できそう。
聖光がトレミスと回収ってことは同じだけど本体が貧弱って弱点をカバーできるのは魅力的

かつかつになってきたな

ディーヴァとアストラルからルーラーとか
やめてくださいしんでしまいます

マーメイルってガエル帝よりエクストラもメインもカツカツなデッキだし
入れてくるとは思えんけどね。

征竜と水精鱗へのメタはアストラル来たらアストラル試してもいいね
理屈上は返してルーラーするだけでゲーム壊れて終わり
きちんと相手の場を空に出来ればの話だけど。タイダルや征竜残ってたら手札に戻らなくなる

逆に言えば水精鱗にディーヴァ１枚とアストラルでルーラー出されて詰む可能性もあると言うこと
ディーヴァディーヴァで聖光、ディーヴァや海皇を回収、アストラルルーラー
生き残ったら罠宣言ぶっぱ１キルでもいいし、G無視で展開するだけ展開してモンスター宣言特攻でもいい
まあ、メインもエクストラもカツカツのあのデッキに入るかは疑問だけど

>>396>>397
見事に同じこと考えてた

もうランク１〜２とルーラーだけでいい感じがしてきた

手札ガイドケルベラル
墓地粋鬼
からワンキルできそうだったけどできなかった
手札消費一枚からリヴァイフェニクスフェニクスまでは行くんだけどなぁ

アストラルってテキスト確定してんの？

結局のところ、アストラルも決まれば強いカードだよなあ
蛇足としては強いけど狙うと事故の元。こいつ１枚で勝負持っていけるなら入れてもいいけど、それほどじゃない気がする
他のカードで返せなきゃルーラーの打点じゃ場を空にして封殺なんてできないし
鬼＋ガエル（or墓地に鬼粋ある時の浮上蘇生１４１バックス）＋返し札＋アストラル
３〜４枚コンボであって、そう安定して狙えるもんじゃない気がする

でも、今までは召喚権使ってまでランク２を作る気が起きなかったのが、
アストラルがあればディシグマで返しに行けるようになったのは選択肢が広くていいね

>>401
リヴァイフェニクスフェニクスなら８０００超えてるじゃないか
リヴァイエールは風属性なんだから１８００×２＋１５００×３で８３００
鬼SSとランク３でノーリソースから１キル出来るってのはもうガイドが来日する前から言われてること

>>404
魔轟神を使うとシンクロに接続できるのが強いと思う
そしてデッキを考えると立ちふさがる粋のシンクロ素材制限

８１００。指が足りなくて数えられなかった

>>405
何で魔轟神を捨てるの？

>>407
クシャノ
あとはサンブレなりでぼちぼち
ケルベ2とクシャノ1ガイド2くらいで出張すればそこまで捨てるカードを気にしなくてもいいと思う

リヴァイエールとガエルは相性いいよね。
まぁルーラーだけだと微妙だけどディシグマもウロボロスの影に隠れてるだけで吸収という強力な除去もちだし
この２つを運用できるとなると充分強い。まぁ事故は怖い。ガイウスの効果止めた。帝以外には聖光のみ。
これでこのターンガエル帝は動けまい・・・と考えてる相手の意表をつくことができるのは楽しそう

アストラルフォースと低ランクでどっからでもマジマジに接続できるぞ
アストラルフォース無くてもディルグから出るよ！

マジシャンギャル入れとくとアストラルが自律に変わるわけか。墓地メタには悪くないかも
ドラゴサックいる時に、黄泉でトークン１体壊してメイン２ギャルでサック奪ってトークン出してからサックリリース相手のトークン破壊
まあまあ

アストラルをロマン抜きで運用するなら、粋と弾が落ちてる時に☆２通常召喚からのディシグマが基本になるんだろうか
今までは召喚権使ってのランク２は次のターンまで生き残らないと動けなかったけど、それをケアして誤魔化しが効くようになる
G通常召喚で聖光、Gか帝を回収してディシグマで返し。ヴェーラーからフォーミュラ経由でも同じことが出来る。ターンをまたがずに返せるのがいい
そんなに悪くない動きだと思うから試してみよう

ギャルはさすがにRUM使ってハンド消費してるのにコストで１枚除外だから
ちょっとためらうかな。それでも強いしなかなか魅力的
ディルグさんはストレージへ。

しかしガエルの除去力アップか
帝が邪魔になる日がこないといいが

それはないね。専用魔法使ってやっと単体除去を得られる程度で
ガエルの下級は除去能力自体はかなり低いし帝は必須。
ただ制圧をルーラーとライダーの２体で使い分けれるのはありがたい

（たまに帝スレだということを忘れる）

水精鱗に結構効きそう
水精鱗はひとしきりメガロディーヴァを除去するとタイダルくらいしか攻め手がなくなるけど、そのタイダルが無限湧きして面倒くさい。邪帝も効かない
今までは炎魔竜かトレミス等で打点で超えていくしかなかった。ディシグマなら、水精鱗の何を食ってもタイダルを殺せる

>>415
俺もガエルスレだとたまの錯覚する
>>416
レモンもトレミスもガエル帝じゃ出しにくいし魔法１枚で出るとなると便利だよね。

ガエルにガイウス３枚積むのと、ゴーストリックにガイウス３枚積むのはほぼ変わらないので
どちらも帝デッキといっていいのではなかろうか

たしかにどっちも帝デッキだけど
ガエルの場合鬼と聖光でガイウス１枚を３回や４回も出すことができるから
ガエル帝のほうが帝使って戦ってるなーと実感できるんだよね。

>>417
正確には魔法１枚＋粋弾を墓地に送るカード＋☆２or浮上、魔法１枚＋ガエル＋鬼、魔法１枚＋粋２枚と弾２枚を送るカード
どこまで行ってもコンボカードだし、墓地が肥えてる方が真価を発揮できる、つまり序盤にはあまり欲しくないカードだから、入っても１枚かな
試してみるけど、試す前から不安が募る

デッキによって役割が違うだろうけど、俺のデッキでアストラルに与える役割として、水精鱗のガイオを処理出来るかどうかが重要
ガイオをどかすためのカードを１枚抜いて投入したから、代わりは果たしてもらわないと困る
１キルをゴーズ、フェーダー、ヴェーラーで止める。鬼SSで聖光を作る。聖光対象ゴーズフェーダーヴェーラー。ここにガイオ効果
聖光をディシグマに。ガイオを食う

理想論が過ぎるな。４枚コンボでないとガイオ仕留められないとか
役割を果たせるってよりは、果たせなくもないって程度だな。後半戦でタイダル潰しになるのはいいけど

ガイオはRUMよりエネコンか月の書のほうが早いでしょ。
マーメイル戦だとルーラーによる制圧かタイダルビート対策のほうが役割重要だと思う。
最期の一手。とか奥の手みたいな感じで相手の読みを超えるカードとして運用したほうがよさそう。

タイダルビート潰しとガイオ潰しを両立できるいいカードはないものかのう

仕事が違いすぎる。
片方は対制圧モンスター対策で　もう片方は無限沸きしてくる対策だしね。

マーメイルに関しては今まで通りライダーが
一番スマートな気がする

ライダーは強いタイミングとそうじゃないタイミングがあるからね。
マーメイルの場合相手が動き出す前なら強いけどガイオ出されるところまでいかれると返しに別の手段がいる。
ｖｓヴェルズ戦はオピオンを処理してケルキオンで相手が再展開しようとしてるところでライダーが強い。
炎星は天枢がなければ効く　征竜は１度場を一掃してから出すと効く。武神はヤマト単体ならそれなりに効く。ハバキリ２枚使ってやっと迎撃できるからね。
ライダーが強いタイミングってことへんかな？

いや、ライダーは相手が動いてからエネコン黄泉とかで除去してから蓋をするのが通常のプレイングじゃないのか？

墓地に蘇生して旨いやついないときに出すのは流石に弱いし

ガエルとライダー等の上級モンスターが使いたいので正直帝にはそんなにこだわりがない

もうそれ水属性スレいってこいよ

そのながれは何年か前にみたし、なんの話題性もないからやめてね

まあ戦い方はガエル帝が一番近いから

でも、以前帝0の黄泉アドバンス召喚のデッキをスレチって言って追い返しましたよね…

せめて３枚は入れよう

帝スレなんだからガイウスくらい入れようよ……

アドバンスドパックにメビウス再録だから次の強化帝はメビウスか

４枚割って欲しいな
３枚でもいいかもしれん

ライダーで蘇生しておいしいのって鬼ガエルだけど
ライダー出すような状況って大抵鬼ガエルが墓地にいない？
鬼蘇生でライダーの使いまわしも狙えるし。

自由にライダー出せないし、鬼はハンドに確保し続けるので
ライダー出す時の墓地は大抵黄泉粋マチくらいしかいない

俺もできるだけハンドに鬼を所持し続けるプレイング心がけてるけど
ライダー出すタイミングでライダーの回収コンボ狙いでわざと鬼をリリースなので墓地に送ったり
１４１のコストやランク２の素材に浮上や蘇生でもう１度ハンドに加えられる時は使うし。
サイドからライボル投入した時も半分ぐらいは鬼ガエルコストに投げ捨ててる。高確率でハンドにいること多いからね。
浮上入れておけばすぐにハンドにもどってくるしね。死者蘇生も大半を鬼ガエルに使ってるから実質蘇生２枚体制

自由にライダー出せないって言葉の意味が良く解らない
ライダー出すのに何か縛りでも受けてるの？

鬼ガエルって無理にハンドに保持するもんでもない気がするけどね
鬼が強いのは他のガエルが手札にある時。それ以外の時は召喚権使わないとランク２出せないから強みが減る
大体、ランク２を出すと大抵の場合鬼を素材にする。鬼は墓地に行くことの方が多いし、その前提でサポートカードを入れてる

鬼はいつでもSSできるように、なるべく持っておくものやで
それに加えて浮上とかならまだしも、使い捨てした鬼にサポートは意味ない

チューナー蘇生って選択肢はないの？
次のターンヴェーラー黄泉とF1作るとか

>>441
８割鬼蘇生　１割ヴェーラー　１割その他
って感じかな　死者蘇生の対象。
鬼は大抵最初のガイウスが通ったら　粋捨てて鬼特殊　粋蘇生　
ガイウス＋鬼+粋で３５００　メイン２で鬼効果でガイウス回収してガンテツor聖光ってやるから
１度はハンドから離れる。もちろん倒しきれるライフならフェニクスをメイン１で作るけどね。
積極的に捨てる気はないが他のカードよりハンドに戻しやすいし状況次第じゃためらわず素材やコストにしてるよ。

>>433
帝も普通に使ってるよ

そういえばアストラルフォースもダウナードも聖光の貧弱な打点をどうにかすると
言う意味じゃ同じだな。前者は決まれば強い。後者は枠をあまり使わない。
うれしい意味で悩みどころだよね。

メイン枠も食う上に引かなきゃ使えないが進化先が強い+メイン１にも打てるアストラルフォース
メイン２で相手ターンの聖光棒立ちを防ぐしか出来ないけど引かなくていいダウナード
ダウナードのほうが安定するかなぁ……
あと、アストラルフォース入れるとアレも入れたいこれも入れたい病でEXが破裂しそう
アストラルフォースの再利用効果がガエル帝での使用用途と噛み合ってないのが惜しい

一応wikiで進化先の表見たけど
聖光はその中じゃかなり進化先に恵まれてるんだよね。
再利用はゴウケン使ってアストラルフォースをハンドに加えるのと実質変わらないのか。
帝の補助を落とさないこと前提で帝とライダー以外の対モンスター戦力は切実にほしいからね
いまのままだとブラックミストしかいないから次のデュラハンの使い心地次第だな。
メインにランタンも入れたいがどうするか・・・次もし強化メビウス着たらメインもエクストラもカツカツすぎる。

現在
フォーミュラ　炎魔
ニート　デュラハン　聖光３　ガンテツ２　フェニクス２　ディシグマ　ルーラー
トレミス　ガントレットシューター

デュラハンは何枚も出す機会なかった。結局のところ２４００打点超えられると、上級を通せないと突破できない
ヴェーラーケアとかガイオアビスの囮に使えるかなって程度
ガイドラ使う機会あんまりなかったから抜けてもらった。ランク５〜６使ってくる相手も見ない
トレミスはガイドラにしない方が強い。シューターは一応単騎でも戦える。タイダル見るならガイドラにせず横にしといた方がいい
聖光も様子見で３だけど、３枚全部絞り出すことのはあんまりない。ブラックローズでもいい。それも滅多に使わないけど

デュラハン→ダウナード→アストラルフォースでマジマジマジシャンギャルで手札回復しながらNTRとかいう電波を受信した

FBG……君がいてくれたら……！

黄泉ランタン（手札消費１）デュラハン
ダウナードアストラルフォース（手札消費１）マジマジ
マジマジ効果デュラハン切って手札除外して効果発動（手札消費１、ボードアド＋１）
デュラハン効果ランタン回収（手札回復１）

はい

マーメイルが本気出すな

FBGもどったらマーメイルまで強化されるから要らない。
ニートやガンテツの２枚目がほしい時もあるけど貪欲で誤魔化してる。
マジギャルについては死者蘇生のときのほとんど鬼に使うって話と関連してるが
相手の強いモンスターって基本ガイウスで飛ばしてるから墓地にいいやつがいないことが多いんだよね。
ブラスター奪ってフェルグラと相打ち　メガロ奪って黄泉リリースで２連打　これぐらい。
どちらも征竜のコストで相手が除外してる可能性もあるしね。ルーラーもほしいがディシグマのほうがほしい
あとデュラハン→ダウナード→マジギャルじゃメイン２になっててダウナードじゃ遅いからアストラルフォースって解決策が死んでる。

帝は１ターンに１回とか言われてたのはもう昔の話に思えてきた
フェーダーからデュラハン、鬼SSで聖光、アストラルでディシグマ、そしてリリース帝。場合によっちゃそこから開闢
最大で５回の展開が起きる。止めるポイントを見つけられちゃったら終わりだけど、その辺はわからん殺しが効くからねえ
１回止められただけじゃ死にづらくなったり、止めるポイントをぼかしてマストを誤らせることが出来るようになったのはいい

最近初対面の人とやって話を聞くと、「ガエル帝って規制食らいまくってオワコンじゃなかったのか……」ってよく言われる
水面下で地味に強化され続けて、ついに水精鱗や４軸や征竜に食い下がるまでに成長した
そう考えると感慨深い。諦めず帝使い続けて良かったと思える

嘘。魔導征竜環境は諦めて遊戯離れてた

前環境は征竜にはなんとか対抗できてたけど魔導には一矢報いることができなかったのが残念
というか・・・マーメイルってタイダル来る前はほぼ勝てるような相手だったよね。
あいつらも同じぐらい強化されてるってことか。

デュラハンダウナードが来たから黒霧さんに引退してもらってガンテツ2にした方いいかもね

いやいや・・・黒霧さんの引退はない。
単純な打点ならどんな高いやつでも倒せるし
対象取らないで差別化できるしね。

１０何レスもしてる奴少しは自重しろや
ツイッターやブログとかでやれ

掲示板に何書こうがそいつの勝手だろ
器のちいせえ奴だｗ

>>459
これは綺麗なブーメラン

またお触れ君だろ

まるで収縮くんみたいな呼び名だけどお触れは充分選択肢になるから誤解を招きそう

振る舞いが香ばしいことと言ってる内容は別だ

お触れ君の問題は自演することなんだよね
自分のレスを肯定して何が楽しいんだか

お触れお勧めとして書いたのは俺だけど
別に自演してないぞ。仰るとおり自分のレス肯定しても無意味だしな。
個人的にはお触れはサイドに必須だと思ってるがあくまでお勧めなだけであって
他のカードで対応できるならそれでいいんじゃない？と考えてるしね。
ただ黄泉が使えないからお触れだめって思考停止だけは気に入らないって話。

こういう自分のキャラを作っちゃう子は特定されることに喜びを感じるからスルーが吉

（お触れ普通にアリだとか言えない・・・　ちょうどIDもかわっちゃったし・・・）

ここは気分を変えてガエル帝のアイドルカードを議論しようぜ！
おれは黄泉ガエルちゃんに一票。

砂塵の悪霊ちゃん
長髪だし胸隠れてるし女の子の可能性が微レ存

始まったな

真知ガエルのつぶらな瞳かわいい

掲示板に何書こうがそいつの勝手だろ
器のちいせえ奴だｗ

>>471
同志よ
相手が１９００ラインのモンスターで殴ってきたときにあのつぶらな瞳で１００ダメージ反射するのがいいよね。

>>473
なんかワロタ

鬼ガエルサーチしたいのに守備が高くて破壊されないじれったさ

>>475
わかるわー
ただあの防御力の高さとロック能力を生かした立ち回りもあるから
なかなかじれったいよね。

そんなあなたに強制転移ですよ！

魔知が場で残ってる時に鬼ガエル効果、場の魔知墓地送りガエルサーチorサルベージもたまにやるよな

>>478
？

>>479
やらんの？場のマチを墓地に送ってデスガエルを回収するプレイングとかさ

今気付いたけど、聖刻ガエル帝が公認優勝してたわ
混ぜるのが悪とは一概に言いきれないのだろうなあ

鬼の墓地肥やし効果、場からも送れることにTFやって初めて知った

シーランサーに装備してる真知や引きを墓地に送ってサーチやドローはよくやる
もし鬼ガエルのバウンスが昔のままだったらなぁ…

>>480
場からも送れるのを完全に失念してた

TFやってた時に墓地送りの選択肢に場のカードがあって気付いた

自身しか墓地に送れるカードがないのに効果発動してあぼ〜ん

カエルがデッキにいないのに鬼ガエル出して鬼ガエルを地中にねじ込むプレイング

そして、あんま意味なくね？と気付く

>>482
魔法扱いだからできないだろ
ADSではできちゃうみたいだけど

話がらりと変わるけど
サイレントアングラー入りのマーメイルと対戦してみたけど
速度が上がってるね。ディーヴァ狙撃ときてヴェーラー内がフェーダーあるから問題ないと思ってたら
フェーダーで止めたあとメイン２でアングラー特殊でトリシュラ　竜騎兵とアングラーでバハシャor深淵
深淵作りやすくなったのは純粋に脅威だと感じた。

>>489
前からアクエリアも入ってたし大して変わらん

>>490
まぁね。ただサルベージ対応だし初手で墓地いない状況からでもいけるわけだから
強化されたと思っていいと思ってる。マーメイルが初手で墓地肥やせないって事故ってるとは思うけどね。
こっちもFBG以外で黄泉か鬼と相性のいいカードほしいよね。鬼ガエルのバウンス効果が発動したら墓地から浮いてくるガエルとか。

デュラハンのサルベージ効果が時じゃなくて場合なことに気付いた
砂塵やメビウスがちょっとだけ強化されたな

新規の虹クリボーってどうかな
護封剣フェーダーあたりチェーンで出してライダーの生贄コストになるしニートでもっかい使える

フェーダーランタンで良いという結論に至った
ライロに使えそう

デュラハンは２でランタン１か０って最終的になりそう。
虹クリボーは墓地から虹クリボーはともかく
手札から虹クリボーが黄泉と相性悪いし１回しか攻撃防げないしね。
デュラハンはデュラハンでデュラハン回収でデュラハンが尽きないってだけでも充分だと思えてきた。

ランタンで回してて、ランタンのゴミみたいな防御性能に失望した
１回無効にしたところで、出てくるのは守備力０。多くの場合場には残らない
デュラハンにライフ捨ててまで出す強さがあるとは思えない。ライフ捨てて２４００打点得るなら、ライフ捨てて２７００打点とトークン出せるやつがいる
かかしと互換くらいの立場だと思う。「１回守って場が空になる」、「２回守って場が空になるかライフ捨ててデュラハン出す」

デュラで返して動き鈍ったところにランタン持ってるってのは強いと思うけど、
動きが鈍ったタイミングは守るときじゃなくて攻めるときだよ

ヴェルズに有利とれるからランタン強いだろ

ランタンの強みはデュラハンリリース帝でハンドアドを確保しながら帝で攻めていけるとこじゃないかな
個人的にはハンド1枚で2匹のダイレクト止めれるなら十分かなと思うけど

強みというより、出来てその程度って感じだなぁ
手札誘発の防御モンスターも充実しすぎてきたけど
ランク6を作れるライナーやら、ほぼ確実に防げるフェーダーには優らない
帝的には下位互換と言えるんじゃないかな

決してゴミではないとは思うけど俺も>>496と同じ感じかな
フェーダーとゴーズのほうが　前者はほぼ生き残るしライフ減らない　後者は見返りがでかい
って点が優秀だからね。少なくてもゴーズより優先する必要はない。
あとヴェルズ戦の場合　ゴーズはアドバンス召喚するな。ハンドで腐ってるぐらいならオピオン殴りに行って罠の１つでも踏ませる。
デュラハンはどっちかというと黄泉+フェーダーで出して粋リリースでガイウスで攻めるカード２枚確保できるってのに魅力感じてる。
フェーダー使うってことは基本次のターン返しをする時だから反撃のカードが２枚になるのはありがたい。

デュラハンが出たおかげで、ここにきて聖杯がなかなか強い
フェルグラの話だけど、フェルグラ効果はダメステに発動できない
また、効果処理の段階でフェルグラ効果より先に適用された効果は、フェルグラ効果が適用されても無効にならず適用され続ける

デュラハンでフェルグラに特攻。なにもなければダメステで聖杯発動、対象デュラハン
デュラハンはクリスタルゼロと同じ効果だから、ダメステ発動可能。聖杯にチェーンしてデュラハン
チェーン処理でフェルグラが半減し、その後聖杯でデュラハンの２００upが無効、攻撃力４００アップで相打ち
ダメステ前の何らかのタイミングでフェルグラが効果を使ってきたら、フェルグラ効果にチェーン聖杯対象デュラハン、聖杯にチェーンデュラハン対象フェルグラ
同じ要領でオピオンも倒せる

聖杯は帝の効果にチェーンしてきたフェルグラ自身を無効にしてやることで除去もできる
コッペリアルに使ってやればフェルグラを殴り倒せる。ビッグアイに使ってやれば誓約効果で攻撃できない
ライダー再利用となかなか強い

何でこんなに自演臭いんだろうかと思ったら安価使わないからか

聖杯入れるほどフェルグラに苦戦するか・・？強敵だけどサイドに対策カード入れておけばメインだけならエネコン月の書で充分だと思う。
まぁいいカードだと思うが他に入れるカード多くて入る余地がないって感じ。
メインに１枚アストラルフォース入れるために悩み中。１枚抜くだけでも難しい。

フェルグラは正直かなり苦戦する。メインに入れるカードのみだと引けない事も多くて困るわ

フェルグラの対処法は
打点で超えるor効果をチェーンして突破する
打点のほうは帝+１４１＋黄泉でレモン　もしくはブラスターを蘇生で奪う。フェルグラ本体対象に効果使ったらガンテツだせばガイウスと相打ちにはもっていける。
マジカルクラウンとフェルグラ相手に強いオベリスクもいい。
チェーンのほうは　エネコン　月の書。相手が星１が２体揃っても効果使ってこないならデュラハンもいける。
メインだけならこれぐらいで足りると思うけどね。まぁほとんどの手がガイウス必須はしゃーない。パーツない時はニートで逃げるしかない

>>505
ガエル帝において、消費が軽く、単体で処理できるカードが無いことが問題なんだよ
例として上げてある手の殆どが、制限カードと上級絡みな事に書いてて気付かなかったか？

カードの効果を受けないってのが本当に面倒だ３０００打点を安定して出せるか、道連れなどをメインから採用した方がいいのかもしれん

>>506
制限クラスのカード使ってることは否定しないし
それを使わないと処理できんもんだと思ってるよ。
そりゃバイス特殊　リゾネ召喚　レモン　みたいに都合のいい処理方法でもデッキにあるなら話別だけど
残念ながらガエル帝はフェルグラと相性悪いんだしメインのみなら地道に突破するしかないよ
パーツ揃うまでひたすら耐える。２体リリースなら３０００ライン沢山存在してるが征竜はフェルグラだけじゃないし汎用性の高いやつじゃないといけないからね。
出してくるとしても２体までだし。個人的にはデブリで幻龍釣って深淵もうっとしいと感じてる。
道連れはサイドにあるけどあれはフェルグラの処理もかねてるが虚無空間突破のカードって意味合いも強いからな。

>>507のところ
道連れじゃなくて痛みわけだった。寝る寸前で寝ぼけてたわ

耐性切れた銀龍とフェルグラ並んでる状態で砂塵召喚チェーン2フェルグラ効果チェーン3エネコンで銀龍消しつつフェルグラ奪って殴り勝った思い出
月書かエネコンないと突破出来ないのはつらいよなぁ

フェルグラはサイドに痛み分けで充分

早くデュラハンこないかな・・・
他のデッキは１０１で１０１を食い合う環境になっても
ガエル帝には関係ないのはありがたい。

征竜相手にカオハンってどうなんだろう？
いざとなったら通常召喚もできるし

>>512
特殊召喚トリガーだしレドックステンペスト以外から
展開してきたら意味ない気が

あと、デブリ通常から7シンクロビッグアイされて展開、エクシーズ素材にされると笑えない

何言ってんかわからないと思ったけどカオハンか
スカルマイスターの話してんかと思ったわ

カオハンは出してから守るバックが確保できるデッキじゃないと意味ないよ
レッドクスかテンペストのタイミングで出しても相手がチューナー持ってたら即死だしね
征竜にはやっぱりGが１番。打てばおとなしくなってくれる。ガエル帝相手に大量ドローされても８０００削りきるから問題ないって思考する人はいないしね。いたらこっちとしてはうれしいが。
まぁ征竜は深淵出すことはあってもルーラーまで出してこないからフェーダーでほぼ確実に逃げれるのはありがたい。警告ぐらいしか相手防ぐ手段ないからね
マーメイルと征竜はサイドから除去手段を大幅に追加して対応するのが１番だと思う。

>>516
水精鱗に限って言えば、ガイオを除去出来てタイダルを封殺できるなら何でもいい。それが闇ならなお良し
まあ、全部揃ってるのが炎魔なんだけど。ガイオ奪ってカオハンアドバンス召喚でもいいよ
征竜はよく知らない。罠型征竜とぶっぱなし型征竜は別のデッキとしてサイチェン組まないとまずいってのは知ってる

>>517
タイダルビートはカオスハンターで防げるけど
タイダルビートはマーメイルからしたら蛇足で本命の動きではないからね。本命の動き潰してからのタイダルビート開始って流れがほとんどだし。
罠を並程度に搭載してる型は結構サイド迷う。さすがにあれ相手にお触れ張った状態じゃ太刀打ちできんしね。
まぁ罠積んでると言っても並程度。激流警告宣告奈落脱出と汎用しかないし
踏み潰すこともできるけどね。ぶっぱ型は最近あまり見ないけどまぁドラグニや聖刻相手してる気分でいけばサイドはいいと思ってる。

征竜相手のサイチェンどうしてる？抜くカードに困る

ガイウス抜くのはどうなんだろ

out ゴウケン２　オベリスク１　ゴーズ１
in　痛みわけ２　クロスソウル１　ライボル１
安定性を落としてでも除去力を強化してる
エレクトリックワームもいいと思ってるがドラゴンのほうはともかくガエル帝相手だとサックを出してくれないからね。
マジカルクラウンのほう優先して出してくるので採用してない。ガエル帝相手に破壊耐性しかないサックや光スタダは２戦目以降使ってこないんだよね。
クリブレとフェルグラとマジカルクラウン主体で攻めてくる。

罠型はフェーダー、ヴェーラー、コッペ２、クロソ２、ブラホ
オベリスク２　エレクトリックワーム３　メビ２
こんなもんかなあ。罠型経験少ないからアテになんないけど
召喚反応が多くてコッペが役に立たない。ワンチャン要素に抑える。単騎で攻めてくることが多いので除去はワームに任せてみる
同じく罠にカードを割いてる分攻撃の手が激しくないので、フェーダーも削ってみる
罠をバリバリ割ってライダー、オベ、ルーラーあたりを立ててやればそのうち息切れするんじゃねえ的な

ぶっぱなし型はクロソ２サイク２大嵐
入れるのはクリスティア２エレクトリックワーム３
虚無空間とか割拠されたら知らん。バックないなら制圧しておしまい。ライダービートクリスティアビート。オベでもいいっすよ

こっちの環境だと罠型はノーマルスタダとフェルグラ主体
ぶっぱなしはドヤ顔でサック出す馬鹿が多くて助かる
ミッシングソードは１回しかみたことない。ニート出したらブラスター横に置いて２体でビートｗワーム警戒しろよｗ

ガエル帝相手にマジカルクラウン出さないってひどいな。汎用ランク７の中じゃ１番対ガエル帝戦でまずいのに。
１戦目は様子見でサックはほぼ出てくるけどね。その初戦でエネコンガイウスでサック一瞬で突破すると大抵相手出すのを減らすんだけどな・・・。
虚無空間とフェルグラは痛みわけで同時に処理できるよ。
クリスとかオベリスクって征竜のサイドにあるモグラが問題だから入れてない。
また出せばいいじゃんって話はライダーみたいに鬼蘇生で墓地アドの補充できてないからきついしメイン２で迎え撃つ布陣にしてくるからね。
ニートのモグラのせいで２戦目はちょっと不安定。　

>>534
ニートもモグラのせいで不安定だ。誤字すまん
１戦目で大抵こっちの手の内読まれるんだよね・・・いくらマイナーな部類のガエル帝も読まれれば対策されるし。

ヤバいと言われてるNo.101もビュートもガエル的にはあんま大したことないよな

フィールドをどれだけ荒らされてもハンドに防御と攻撃手段を溜め込むデッキだからね。
ムーラン？墓穴？マイクラ？やめてください死んでしまいます。

強謙の有用性について、確率計算をしてた
参考はhttp://mikaaaan.web.fc2.com/java_game/rensyu/cardp.html

６枚引いた中に、キーカード群ｎ枚が１枚以上ｎ枚以下ある確率＝素引きで初手に持てる確率…�@
６枚引いた中に、キーカード群が１枚もなく、強謙ｎ枚投入しているうち１枚以上ｎ枚以下がある確率…�A
９枚引いた中に、キーカード軍ｎ枚が１枚以上ｎ枚以下ある確率…�B
�A×�B＝強謙によってアップする確率

４０枚のデッキの中に９枚投入して強謙なしにするのか、８枚投入にして１枚強謙にするのか
ちなみにその場合は９枚投入が大体８０％。８枚投入にすると素引きは７５％くらいまで落ちる。強謙で４％ほどアップして７９％になる
３枚投入のカードは大体４０％。強謙１枚挿すと４４％程度になる

本命のカード群の投入枚数を変動させずに強謙を挿した場合、確率の上昇値は
１枚：約４％、２枚：約８％、３枚：約１２％
本命のカード１枚削って強謙に回すと、１枚回すごとに１％ずつ確率が下がる
つまり、本命のカード１枚抜くと５％程度素引きする確率が下がる

投入しすぎは問題だけど、１枚くらいなら挿してもいいかもしれない
黄泉３から黄泉２強謙にすると、安定性は１％下がるが、他の全てのカードのドロー値が４％上昇する

チラ裏でした

別に特殊召喚せんし枠もあるから3積みなんだけど…

そんないれてないのか皆

>>528
ほむほむ。参考になるね
強謙は必須だと思ってるがあれの問題は特殊できなくなることじゃなくて
複数引くことだからな。

そういえば今日付けでレギュレーション変わるの忘れてた
と思って調べたら前回からの変更はなし。クソワロ
どうしようもない環境じゃないから別にいいけど。対策練る猶予が伸びたと思えば

>>530
特殊召喚しないタイミングなんていくらでもあるからね
壁出してどんな大型が釣れるかわくてかしてる時とか、相手モン切れで鼻くそほじりながらビートしてる時とか
同じ要領でアストラルフォース入れてみたけど、１回引くとそのデュエル中２回アストラル使えることが結構ある
ライダービート中でもライダーに阻害されずサルベージ出来るのは強い
大型にライダーが除去されても、いつもの聖光からの無限ライダーにディシグマ除去やルーラーで罠制限を挟めるようになった

まぁよほどのことがないかぎり焦って動くなんてことがないのがガエル帝だしね
遅いだけだろと言われたら否定できんが。フェーダーと強謙の相性がいいからね。
場にフェーダーならガイウス召喚からの強謙　ハンドにフェーダーなら強謙を使っての〜んびりパーツ集め
動くタイミングでハンドにあったら聖光のコストって感じで以外と腐らんもんよ
ただ初手に２枚あると邪魔とさすがに感じる

強謙積むならおろまい積むは
そういうこと

聖光で剛健処理できるのは他のデッキにはない利点

>>534
アド損カードだし黄泉落としても即効性ないしガエル持ってるか墓地にあるときは
他の上級や手札誘発や大嵐ブラホ蘇生などの貴重なカードをデッキから探せる。
そもそも墓地に黄泉がない状況なら１４１はアド損とはいえすぐに帝召喚までいけるし黄泉が落ちてる状況ならヴェーラーもってこられる
しかしおろまいは黄泉がない状態だとすぐに動けない上に相手にデッキの情報渡した上で１ターンしのがないといけない。
こいつガエル帝かな？と思われたらルーラー深淵で黄泉妨害してやろう。とかフェーダーゴーズあるかもだし攻撃やG打たれた上での展開はキルできるけど防がれるかも・・・
ぐらいのことは相手考えてくるしね。黄泉がすでに落ちた状況だと粋やほかのガエルを落とすために１枚消費って話にならんしね。
そういう理由からおろかな埋葬は採用されないカード扱い。

>>534
他の全てのカードのドロー値が４％上昇する
これ

>>536
結構レベルの高い環境か、あるいはガエル帝のことをよく知っている人が多い環境なようで
ガエル帝なんて一時代に廃れたデッキで、バックないから１キルのカモｗなんて思ってる連中が多いから楽でしょうがない。わからん殺しのカモ
フェーダー見て焦るとか、守備高いの多いから攻めきれなくてグダグダになるなー、とか聞いてると、ガエル帝の戦略何にも知らないんだな、と思ってしまう
ガエル帝見て調整拒否されたり、弱小デッキに運で負けたみたいな顔されるとなおさら
まあ、弱小デッキ扱いして研究放棄してくれれば、なおさらわからん殺しできるから有難いけど

ガエル帝に剛健積んで埋葬入れないとかネタですよね？
初手のことしか考えてない
ガチ環境では使ったこと無いってなら知らん

>>538
相手がガエル帝知らないならラッキーとは思うが相手が無知であること前提で
デッキ構築なんてしないよ。
>>539
どういうことなのか詳しく頼む

>>540
流石にそこまでアグロな構築はしない。無知前提ならもっとぶっ放す

>>539
ホントどういうことなの……？

>>540
剛健→初手安定
序盤以降腐る、剛健使ってまで欲しいカードが少ない。剛健使う=攻めないってことだから。攻めないかわりにフェーダー加えます、ゴーズ加えます、ブラホ加えますをしても弱い
間違いなく相手に大量展開を許して負けるね
おろまい→早い、汎用性。粋関連でも使う

>>542
まあそれが使いやすいならそれでいいよ
俺は強謙を使う。強謙の方が俺にとっては使いやすいから。各々の戦い方があるから、おろ埋でもいい
>>542はアグレッシブに攻めるタイプなんだろう

>>540は２レスまでな。お触れ論争が再来しそうな気がする
>>540のことを悪く言ってるんじゃなくて、今回は言葉を選んでもそうなりそうな空気感があるから、別の機会にしておいた方がいい

>>543
了解。
話変わるが最近武神見ないよね。ヘツカ強すぎ笑えないだったから素直にありがたいと感じてるが。

いいじゃねえか論争再来したって
ドンドン語り合え

剛健3枚は辛いぞー
中盤はクロスソウル握れないと剛健は弱い

個人的に入れても1枚が限度かな

ゴウケン使ったターンは攻めれないってのは間違い。前のターンでフェーダーやゴーズ出しておけば攻めながらゴウケンはできるんでそこを勘違いしないでくれ。
フェーダーリリースガイウスからのゴウケン　エネコンあるなら２体まで処理できる。ハンドにゴウケンあったら使えるタイミングを作るようにするとうまく使えるよ
まぁ無理なら聖光で戻せばいいしそこまで深く考えなくても安定性が上がるカードって認識でいいと思う。

色々積みたいカードが多すぎてごうけんが抜けていく

入れたいカードが増えるたびに剛健の枚数が減っていき、初手の事故が多くなると剛健の枚数が増えていく
デュラハンきたらおろまいも剛健も入れずにワン・フォー・ワン入れてみるかな
ハンド消費はデュラハンでランタン回収すればいいしスピードも上がる

そういえば新規カードの使い心地をちょっと。
デュラハン→ランタンなしでも充分強い。攻めれるランク１ってかなりいい。奈落に引っかからないしフォトスラ程度なら殴り倒せる
ダウナード→強いか弱いかと言われると便利と答えたくなるようなカード。ライダーとちょっと相性悪いのが気になる。
アストラルフォース→決まれば強い。事故る時は事故る。とはいえ攻める手段増えるのは心強い

環境見ると剛健はきついわな
フェーダーゴーズが自ターンまで残る訳無いしな

前は剛健２積みでやってたけど今なら入れるカードが思い付かない時に１枚差すくらい

虫環境なら何がなんでもヴェーラー握りたいから強謙は欲しいけど今は特にヴェーラー握りたいわけでもないしな

鬼ガエル握りたいわ

剛健入れるくらいなら結構前のレスだけど、宝刀入れる

合憲にしろお触れにしろ、なんかこうテンポアドというか速度を蔑ろにしすぎなんだよなぁ

いらないとは言わないが目標は剛健使わない構築

環境がゴウケン入れてない速度だからって理由はガエル帝がゴウケン入れない理由にはならないよ
相手がいくら早いデッキだろうとこっちの遅いペースに引きずり込むのがガエル帝だしね。
むしろ征竜とかの速度に合わせてたらこっちがもたん。フェーダーとゴーズが自分のターンまで生きてないってのはいくらなんでも悲観的でしょ。
まぁメイン２でビッグアイ出してきそうでヴェーラー握ってないなら出すのやめるが。
もしそうならデュラハン以前にニートをほとんど作れないってことだよ？

黄泉へのアクセス率を考えた場合、４０枚デッキで鬼３魔知３黄泉３の場合約８１％。鬼３魔知３黄泉２強謙の場合約８０％
鬼へのアクセス率を考えた場合、鬼３魔知３の場合約６５％。鬼３魔知３強謙の場合約７０％
鬼が欲しいので１枚入れてる
ちなみに、邪帝へのアクセス率は邪帝３の場合約４０％。邪帝３強謙の場合は約４５％

まあ、俺自身強謙が必ずしも正しいとは思ってない
今だって確率を見て入れてるけど、黄泉を削ってる分鬼SSの機会が１枚分減ったりすることを考えると、
結構おっかなびっくり投入してる。あくまでこれは実験段階に過ぎない
強謙なくて円滑に回るならそれでもいい

>>558確率がどうたらこうたら述べるより実戦積んだほうが早いよ
ガエル帝側に黄泉ガエルが墓地にいなかったらフェーダー、ゴーズなんてユウシサック等ですぐ死ぬし

環境上位相手にすると如何に１ターン回せないのが痛いか分かるぞ
安定度と引き換えにデッキパワー下げちゃうのはちょっとな

それなら黄泉へのアクセスが増えるゴウケン積めばいいだけやろ
ユウシはヴェーラー　サックはGでフォローしてやればいいだけの話
ゴウケンでヴェーラー見せ付けてやればマーメイルはビッグアイではなくガイオを出す。みたいな感じで行動をある程度コントロールできるわけだし。
何も考えずにフェーダーやゴーズを出してない限りある程度は生き残るよ。そもそも速度の話だって
ガエル帝が初手で動くために必要なのは　鬼　ほかのガエル　ガイウスかライダー
の３枚が必要だしこの３枚が揃っても一気にハンドが３枚も減るわけだぞ？そうまでして動かないといけない状況ならするが動きたいとは思わないしね。

またこれ平行線で終わるパターンじゃねえか

このスレにはお触れ君と確率君がいるのかな？

〜君っていうか長文連投はだいぶ前から

それは知ってる
いくら言っても平行線なんだから自分の出る地域でその環境にあった動きしてろよっていつも思う
別に全国飛び回ってるわけじゃないんだし、環境が微妙に違う同士でやいのやいの言ったところで不毛っていつになったら気づくの？
前にも言ったきがするけど

プレイスタイルは人それぞれ。征竜や聖刻を入れてスピードを求める構築をしてる例も実際にある。そしてそれが強かったりする
それと同じように、１つの構築としてスピードを殺して安定感を求める構築もある。これも実戦でまずまず勝ててる
どちらが正しいとも言えない。なんでそんなんで勝てるの？とか思われても、勝てりゃそれでいい

俺は安定志向を使ってる。１ターン回せないならその１ターンは回さない
相手がどんなに展開してきても、死ななきゃ安い
理解してもらうには時間がかかると思うけど、展開させるだけさせて返す。これを数回繰り返すだけでいいんだ

強謙の話、おしまーい

低ランクのxyzを使いこなすのってなんかかっこいいよね

すまん。環境クラスと実戦してないとか言われて少し血が上ってた。
自重するわ。ただね・・・ゴウケン絶対に入れるべきとは言わないが
ゴウケン使ったターンは攻めれないとか１ターン動けないってのはちょっと違うよって言いたかっただけ。

議論は良いものだと思うがな。

個人個人のガエルデッキの戦い方も違うみたいだな
大量展開を耐えて返すって人と少しずつ耐えながら戦うって人に分かれてるか？

宝刀か
以前タイダルストリーム宝刀の投入を思い付いて結局煮詰めずに終わってしまった
タイダル以外の征竜か星７を投入出来れば試してみたいんだがな

まあこうやって話せるっていうのはまだまだデッキにバリエーションを持たせられるって事だし
スレの活性化にもなるし別に良いと思うけどね
活性化してくれば>>528や>>559みたいな有用な情報も出てくるし
どちらが良いかって話になると不毛になってしまうけれど
選択肢の一つとしてどうだろうって話なら別に問題は無いと思う

>>570
動けないってことは無いよな。
ただ、動いたとしても上級一体出すのが限界で
エネコン使うとアド損、クロスソウルはBP行えないと結構縛り効いてくるのが抵抗あるんじゃないかな

議論するならせめてデッキのガエルと手札誘発の枚数を書いて欲しいわ
そこら辺の枚数はガエル帝でも人によって枚数違うんだしぶっちゃけそこが全然違う相手にいくら言っても理解されないのは仕方なくね？
自分と違うタイプって分かればそういうのもありだな、と納得出来るし

>>572
どこかのCSで使われてた以降、ADSでたまにみるぞ
帝コントロールというよりサックコントロールだったな
今の環境で一番戦える型かもしれん

>>576
マジか
水属性じゃない征竜のコストをどうしてるのか気になる

>>577
ライザー砂塵3の風地水の三色だったな
回し方が気になるし組んでみるか…

ストリームいたころにいろいろ試行錯誤してあの環境戦いぬく型を探してた時期にためしたけど
ランク７を作る能力じゃ征竜に勝てないしマーメイルみたいにタイダルを生かせない。
なにより征竜帝で勝っても征竜に勝った気がしないって理由で結局没にしたんだよな・・・最期のほうは征竜強くてむしろ帝邪魔とまで感じてたし。
結局低ランクで帝のフォローをしてゴウケンとGで数が減った上級をデッキから探すスタイルに俺はなった。

>>575
あらよ。デッキ晒したい欲望。DO勢なんで未発売ありは勘弁

４２枚
モンスター２８
ゴーズ２　ライダー３　邪帝３　コッペ３　鬼３　魔知３　粋２　黄泉２　フェーダー３　ヴェーラー２　Ｇ２

魔法１４
大嵐　サイク２　蘇生　ブラホ　強謙　１４１　浮上　クロソ２　エネコン３　アストラル

罠０

エクストラ
フォーミュラ　炎魔　デュラハン　ニート　ガンテツ２　フェニクス２　聖光３　ミスト
ルーラー　ディシグマ　トレミス
サイドは別にいいっしょ

アドバイスや指摘は受け付けない。回し方に納得できない人もいると思うので、質問だけなら１人１レスで受け付ける
でも出来るだけ参考だけにしてスルーしてね。論争再開させたくない

コッペ以外の部分がほとんど一緒でメインのほうは質問ができないぜ。
ダウナード入れてないのは枠かつかつだから？俺もいまエクストラの調整で悩んでる

タイダル以外の征竜あまり積みたくなかったから悩ましいな
とりあえずレドックスと悪霊入れてみる

征竜入れたガエルランサーが出てたけど、あれのランサーをメビに、クイックをライザーにすればそれっぽくなるんじゃないの

>>580
ダウナードは枠がカツカツだから。フェニクス２枚も使ったことないし、ダウナードでいいかも

>>584
ほむほむ
エクストラかつかつだよな・・・ガンテツ３枚とかホープレイとか入れてた時期が懐かしい

>>583
それはデッキのコンセプトを完全に潰してる

DOメインで大会で環境デッキとやってないってのは分かったよ
いい加減コテでもトリップでもつけてくれるとありがたい

>>586
あいや、手直しって意味じゃなく、征竜帝の話が出てたからそっちの意味で言ったんだ
ちゃんと>>つけないと誤解招くね すまん

>>587
DOだと環境デッキばっかりだよ。人口減ってきたけど
過疎地だからリアルだと機会がないんだけど、皆ADSでもやってるの？

あんまりそこら辺のグレーゾーンの会話は堂々としない方がいい気がするなあ
まあCGIやったりショップのフリースペースで知らない人と遊んだり友達と家で遊んだり位とだけ

環境デッキは見かけるんだけど
コピーしただけで相手がデッキを使いこなしてないことが多いからね。ネットデュエルは。
ちゃんと征竜やマーメイルをプレイングうまい人が使ってそれをガエル帝で叩き潰すのが楽しいわけだし。
征竜の難点はこっちのエースのガイウスとシナジーが皆無な点だよね。ガエルとも相性いいとは言えないし。
まぁガエルのほうはマーメイルの海皇と比較してしまうからだろうけど。

やっぱ次くる剛帝はメビウスっぽいね、楽しみだ

枠的に死ぬーーー
ただ安定して運用できる２８００打点か
フェルグラと相打ち　オピオンを妨害なしなら殴り飛ばせる　などなど

ドローってだけで入れる
剛健抜いてでも入れる

30帝が出来るわけか

デッキが重くなるな・・・アストラルフォースと強化メビウス
個人的にこの２枚入れてゴウケン抜くと安定性が悲惨なことになるし
オベリスク辺りを抜くかな。前と比べるとシンクロが増えてるから最近維持ができずに
１ターン限定でほぼ攻撃が通る４０００打点としか見れなくなってるしな。

ビュートのこともあるからな…
ハムドオベくらいじゃないと耐性にならないんだよなぁ

ビュートとシャークナイトはランク４の固定枠になりそうだしね。
条件付とはいえランク４が劣勢時のブラロはちょっとオベリスク的にはまずい

流石にメインメビウス2枚はないだろ

>>599
まだ効果わかってないからなんともいえないけど
ドローと打点が魅力的だし１枚は採用する予定。もう１枚抜くのはアストラルフォースのため。
４０枚に収めるのが難しいが新しいカード入れて鬼ガエル引けないじゃ話にならんのがきついところ。
両方とも使うには実質鬼ガエル必須だからね

ライダーくらい頼りになるのがいいな

オベリスクあまり使ったことなかったなあ
アドバンスする最上級はライダーでお腹いっぱいというか
最近ゴーズが微妙に感じる

防御はフェーダーしか入れてない
今後トリック入れる可能性はあるかもしれんが

メイン２で除去される可能性が低い　最低でもカイエンか本体かのどっちかが残れば
ゴーズは充分強いよ。フェーダーとの違いは返しが楽になる。って感じで見返りがでかいんだよね
オベリスクは相手が　ランク２出す気か？と思ったら神降臨とかで相手の予定狂わせれるからね　召喚を妨害なしで通るってのはそれだけで脅威
ただ昔より対処しやすいのが難点。

>>604の最初のところ
メイン２で除去される可能性が低い状況で出せばだ。

俺もゴーズいれてないや
1枚のときに2枚にしたら勝率落ちた感じあるし

代わりに何入れてる？

スティーラー入ってない限りゴーズは使う気にならんなあ
フェーダーかかし安定か

たしかに俺もゴーズは昔より信頼性落ちたと感じてるけど
さすがにフェーダー３枚だけじゃ防御札たりない
ならゴーズの代わりに何入れるか・・・となってくるわけだけど
トリケラ→ディーヴァ狙撃止めれないしユウシ単独で来たときも止めれない　相手がすでに展開した状況だと防御できんことがある
護封剣の剣士→シナジーが皆無すぎる
ランタン→シナジーはあるがゴーズに比べると見返りが少ない。
虹クリ→装備になると黄泉の邪魔
トラゴ→状況次第じゃ打点が微妙になるしガエル帝のデッキ内容じゃ奪えるモンスターがぜんぜん見かけない
とこういう感じでゴーズよりいいやついるのか・・・？ってなる
なによりゴーズは生き残ってくれれば事故ハンドでもある程度戦えて時間稼げるからね
メイン２の除去を考えるとヴェーラーやGでフォローいるがやっぱり単独で防御と攻撃できるのは魅力的。

ジェネ帝だけど手札誘発はトラゴ２ゴーズ２護封剣士３増G3ヴェーラー３でフェーダー入れてないな俺は
ガエル帝だとまた話が違ってくるんだろうが

ジェネ帝はトラゴをガエル帝よりうまく使えるからね。
護封剣士もジェネコンと１１シンクロってシナジーが辛うじてある
ガエル帝でフェーダー出すと黄泉と合わせてランク１
この時点でジェネ帝じゃ帝出せないけどガエル帝は粋がいるからランク１と帝って布陣作れるしね。

１．水精鱗の１キル止めながらヴェーラーと足して新レモンで返しを作れる可能性がある
２．タイダルビート時にアドバンス召喚でもいいから出せばタイダルビートを超えてカタストルでも死なない
３．４軸が深淵やコウカンショウ出してきた時に、単体で返しに行ける
４．単体でも戦える

２と４が採用理由。トリケライナーでも１．は満たす。でも他の点はゴーズじゃないと満たせない
ランク６は隣に☆６が通らないと無理
ゴーズ使っててトリケ欲しくなる場面もあるし、トリケ使っててゴーズなら…と思う場面もある。１−１くらいで入れたらええんじゃないの？

御風剣の剣士、手札から出る炸裂装甲とか強いんだけどガエル帝じゃあ出した後の使い道がないのが惜しい
☆８でライダー以外にもっと強いカード来い

剛地帝「そろそろ準備運動しておくか(ﾎﾟｷﾎﾟｷ」

メビウスの上位帝が出れば黄泉粋で追加効果まで発動できるんだが……
剛地帝さんは重い＋表の魔法罠割れないメビウスだし……

上位メビウスは魔法罠割れなくていいから3ドローしたい

>>616
冥界の宝札と合わせて5ドローか。おっそろしいな

チェーンできない羽箒とかだろ？剛氷帝
召喚無効にされない効果もあるといいんだけど

理想　水生贄で1ドローの追加効果
現実　コンマイ「黄泉ガエルで追加効果使いやすいから、ドローなんか付けられねえわ」

なんでもするんでドロー効果ください

フェルグラント対策に有効なのは純粋に攻撃力で上回る事……ホワイトホーンズワンチャンあるか？

フェルグラ効果対象白角で^^

星７でフェルグラと相打ちできる実戦クラスのやつは
ダムド→ガエル帝で墓地闇３は事故るとしか思えない　ブラスター→征竜に頼ってまで勝ちたくない
シーラカンス→専用の構築ならエースになれる。
星８で相打ちか戦闘破壊できる実戦クラス　
クリス→相打ちでデッキロックはさすがにつらい。各霊神→ムーランすら出せる自信がない
光神機＆炎神機→フェルグラを狩るだけならいけるがそれ以外を相手にするには性能不足
ジュラックタイタン→召喚時反応の罠を回避できないから最近の征竜相手はつらい。
などなど　星８は他にもいっぱいいるけどライダーレベルの汎用性がないと入れる気になれないんだよね

バルバでいいじゃん

バルバ積むならオベつむわ

さすがに２体以上のリリース必要なやつを出すと消耗するから
奈落や脱出で即死するのは困るんだよね。

ジュラック・タイタンは……と思ったがアレは対象にならないだけだな　タイラント・ドラゴンも対象無効だ
奈落も脱出も……となるとやはり神か……

最近の罠で見かけるのは
召喚反応とデモチェと脱出　これらがほとんどだからね　罠ではないが聖槍もあるか
全部回避できるオベリスクの耐性ならガン伏せとかされてても充分攻撃が通る可能性高いしね。

オベリスクが倒される手段としてよく見るのってブラホ、激流、カタス、トリシュ以外に何かあったっけ

オネスト黒薔薇
デッキによってはエクスカリバー

あとはサンダースパークドラゴンとミラフォ
たまにランク４デッキで全体除去がメインにもエクストラにもないのでサレとか言う
ひどい構築の人いたりする。まぁビュート来たらそういう人もいなくなると思うけどね。

ハムドライダーとか決まればほぼ勝ちなんだけどなあ

ライダーの死亡理由って大抵ステ下がったところを殴られるじゃない？
妨害カード２連打で処理されることもあるが。

すぐに打点下がるライダーをハムドで守る必要性とは

ハムドライダーリリースネプチューンという可能性

ライダーと聖杯相性良さそうだけど一度も使ったことがない

ライダー聖杯32打点オラァすると効果無効にせず展開からの除去されたり強脱デモチェにひっかかるから強そうに見えて実際弱い
ソースは俺

聖杯使うならブレイクスルーを使ってみたい
墓地に落ちてるなら深淵やガイオアビス、フェルグラに有効だしな
ただ枠が無い

ハムドオベリスク+ライダーだわ…
ハムドライダーは無理して出すときだなこりゃ

すまん、どうやってライダーに聖杯付加するんだ？

>>640
ライダーの効果にチェーンして発動or攻守下がりきったとき

ライダーのサポートとしてフリチェ試したこともあったけど微妙だった
結局回収して再利用するか除外コストにするくらいで落ち着いた

ライダーは回収して出し続けて相手を枯渇させるのがいい
というかガエル帝の勝ち筋の中じゃこれが１番楽。ライダー死亡→鬼蘇生→鬼と粋で聖光→黄泉と聖光リリースライダー→最初にもどる
まぁ環境クラスだとこの程度突破してくるんだけどね。ライダー出してる時はこっちも追加戦力出せないから
それがわかってる人は落ち着いて無理に突破しようとしないでハンドを溜める。
というかライダーやオベリスクより４枚目のガイウスがほしい俺。ライザーとガイウス比べるとやっぱりガイウスのほうが優秀なのがなんとも・・・。

デッキの一番下なら確実に採用してる

>>641
あれ？って思ったが、調べてみたらライダーの効果少し勘違いしてたわ
なるほどね、ありがとう（＞＜）

武神どうすりゃいいんだよあれ
対象取れない、殴れない、帝とカエルだけじゃどうしようもない
異次元グラウンドでも突っ込むか

>>645
テスタロスでハバキリ叩き落とす

あと葵

>>645
カグツチ出る前の話題だが対象とらない砂塵の悪霊
対象を取らず一応虚無空間も壊せる強制転移
ハバキリ無視できるエンジェルＯ７
墓地のヘツカ除外できる闇帝ディルグ
この辺が対策に上がってたと思う

ライダーならハバキリ２連打とかされないかぎり突破できる
虚無空間をお触れで黙らせたいところだけど
武神にお触れは使えないから虚無空間とヤマトの処理をかねて痛みわけ
聖槍で回避される可能性もあるか強制転移もそこそこ。

槍じゃ痛み分けは回避できないよ

>>650
>>649が「聖槍で回避される可能性」があるとしたのは強制転移だと思うぜ

うｎ。>>651の言うとおり
俺の書き方がまずかったかな？ちなみに痛みわけを回避できるのは生贄封じの仮面とか
サモプリみたいにリリースできんやつ。それ以外なら耐性関係なく殺せる

武神はアストラルでルーラー出したらダメなの？
専用メタならヤマトにコアデストロイぶつけてやればいいよね

武神専用メタ積むほど武神と対戦しないんだよね。
ルーラーは通れば一気に有利になれるが。。。武神以外のランク４主体のデッキに言えるが
あれらはモンスター魔法罠の比率がガエル帝みたいに極端に偏ってるわけじゃないから
ルーラー単独で制圧できるのはちょっと期待できない。

武神以外のランク４デッキにも言えるが。だった
誤字すまん

ゴーストリック帝に虹クリ入れると堅い
堅すぎて手札溢れるくらい

デュラハンはインチキだろこれ

１レベルフルモンの動画見たけど強いよね。
マリースペクターランタンデュラハンで防御と攻撃成立するレベルだしね。
まぁ効果による除去まではないがそこを帝で補うわけだし。
ガエル帝側からするとデュラハンは戦闘能力もすばらしいが即座に黄泉を墓地に送れるのがいい。
ニートは硬すぎて死ぬまで黄泉をニートにするからな。そしてエクストラがきつい・・・
ガイドラはダウナードに変えていいと思うが河童が抜けそうで必要な場面多いから抜けない。
少なくてもトレミスやガイドラよりは出動率高いしね。

ガイドラは割と出す場面の多いから抜けないな

>>658
周りにランク５と６が多いのか。
俺もそこそこランク５と６自体は見るけどランク５の代表格ヴォルカはヴォルカガイドラが基本だし
ランク６はアトゥムスが多い。こいつも相手がガイドラにするしね。バウンサーとトレミスは奪ってガイドラが普通においしいが
バウンサーのほうはブラスターと重装兵のせいか最近あまり見かけないんだよね。

単純に自分で出す事が多いからって意味でしょ
今じゃランク５〜６を出してそのままなんてデッキはセイクリッドくらいしかないし

バウンサーなんかはガイドラなんかにしないしトレミスも目玉をとめる算段がつくなら打点下げてまで重ねないっしょ

トリケラもスナッチもないガエル帝だから
ランク６が出るような試合はほとんど勝ってるんだよね。
最近星６をそのまま立たせるデッキなんて見かけないからエネコン+ガイウスでトレミスはまったくしてない。
それ以外にトレミス立たせる方法はガイウス+ガイウスを死者蘇生　これもぜんぜんしない　鬼を蘇生してランク２って動きが多いし。
となると残りはアドバンス召喚したガイウス２体　こんな状況になってたらほとんど勝ってるよね。って感じ

ダウナードは強くないけど、「なくてもなんとかなりそうだけど、ダウナードに出来ればもう少し相手を圧迫出来て、もう少し楽にゲームメイクできるのに」
って場面がよくあるな
除去しなければ次のターンから２５００打点で殴られる、っていう圧迫感がある
まあ、聖光も聖光で除去しなければさらにサルベージされる、っていう圧迫感を与えられるから、確かになくてもなんとかなるんだけど
でも様子見の下級で簡単に殴れる圧迫感と、２５００以上の打点を用意するか除去を使うしかないダウナードでは、ダウナードの方がリソースを削りやすい
ほんのわずか、些細な違いだけど、長期的に見たリソース削りで考えると、ダウナードがあった方が格段に楽

>>663
同志よーって言いたくなるぐらい同じこと考えてるわ。
２５００ラインあれば充分だしね。貫通効果もプレッシャーって意味じゃ強いし。

アストラルからのルーラーが通るとインチキくさいことこの上ないな
鬼で聖光作って聖光で外した鬼を回収してアストラルでルーラー
相手止まったら、次のターンあえて黄泉を出さずにアストラル回収。ルーラー死んだら鬼で聖光、手札誘発を回収しながらディシグマ
問題はルーラー出すには返しを用意しないとだめってこと。クロソエネコンに対応出来ないライダーとほぼ同じ。素は弱い

そういや墓地のルーラーを聖光で回収してアストラルフォースも出来るのか、強いな

ルーラーは戦闘能力は低いからね。ライダーとの違いは召喚権を使わずに出せること。
ガイウスである程度荒らしたあとにルーラーの流れが理想的だと思ってるし。
とはいえ罠の１枚　ブラホ　征竜ならD,D,Rとかでバックなしだとあっけなく死ぬから過信はできん。
相手が息切れしてる時に強くなるのはライダーと同じか。

アストラルフォースといい、ビュートやアークナイトといい強力すぎるだろ・・・
自分で使う分にはいいが、相手に使われるとなるとキツイにも程がある

アストラルフォースはどんなデッキが使ってくるかまだ未知数な部分あるが
ビュートはランク４がブラロ使えるようになると思えば問題ない。もともとガエル帝は相手ターン生きてれば問題ないって考えてそこまで場のカードの維持に執着ないしね。
戦闘ダメージ０ってことは使われたターンは生存確定だし。
１０１もガエル帝にとっちゃ　なんかコーン号が１０１に変わったぞ　程度だよ
河童　ガンテツ　フェニクス　デュラハン　ダウナードなど　特殊召喚して相手ターンまたぐモンスターは低ランクばっかり。
ダウナード以外はどうせ船で墓地送りだし１０１はガンテツ処理できんし。って感じでコーン号と大差ない。って認識でいいと思うよ

たしかにそれらのカードは強いがガエル帝だと出されても怖くない
逆にそれらのカードで帝がきついデッキが消えていきそうだから次パックはかなり追い風…だよね？
ダウナーやデュラハン出るし多分メビウスの剛帝でるだろうし

ランク８の連中→依然フェルグラが強い　次はデッキtopが１番↓に戻す新規くるので強化
ランク６の連中→ランク６を使うデッキは大量展開型が多いと個人的に思ってるのでビュートが良い感じに荒らしてくれるだろう
ランク７の連中→サックは汎用ランク４×２が１体では処理できないという点を失う
ランク４の連中→１０１とビュートの食い合い
それより下のランク→ダウナード歓迎。デュラハンTEEE 聖光がルーラーに。
こんな感じかね？

なんでこんなにアストラルフォース推し多いんだ

ルーラーは魅力的だから。多分。武神にアイオブザタイフーンはどうだろう？対象取らずに横にできるし戦闘破壊されないしいいんじゃね？

ルーラーよりディシグマに期待してるがまぁ聖光を戦力に変えれるのに魅力を感じてる
タイフーンね。。。汎用罠を踏まなければいいとは思うが・・・２体リリースだとリカバリー能力あるライダー以外は
除去された時の消耗がね。。ライダーは鬼を蘇生で聖光の布石を作ることができるから回収しやすいけど
それ以外だと回収するのがきついのが問題すぎる。武神はユウシぐらい入れてるだろうしそれで即死されるのもきつい。
そして武神以外にわざわざサイドから入れるにはあれな性能だから他のデッキにも使える痛みわけとか転移入れたほうがいいと思う。
痛みわけしたあとにライダーだせば充分強いし。

ニート以外のエクシーズってほぼ出さないからな
エクストラの枠あるから入れてるけど事故率上げてまで狙うもんじゃないな＞アストラルフォース

フェ二クスとかガンテツとか聖光とか出さんの？

デッキによるでしょ

アストラルフォース面白いとは思うけど、RUMは引かなきゃならんから俺はたぶん使わんなあ
ダウナードあるしエクストラの枠やばいし

まぁアストラルフォースは面白いギミックの一つではあると思う
試してみる価値はあるんじゃないかな

もしかしたらデュエル中に一回も使わないかもしれないモンスターをただでさえカツカツのカエル帝のエクストラに入れるわけだからな、無限エクストラならアストラル余裕採用だがそうでないから採用は考えちゃうな

とりあえずフリーで入れて回してみようかね

まぁ腐るエクストラが発生するのはRUMの宿命だね。
ただガエル帝の場合ランク１はフェーダー絡めること多いから
自分から出すのが苦手。まぁ出せないこともないけど金華猫などに比べると劣ってる。
というわけで戦力強化をどこに期待するかって問題になるとランク２に自然となってくる。
エクストラ圧迫してまでやることか？と言われたら微妙だとは思うけどね。
あとランク４は優遇されてるな・・・俺も使いたいぜ　という気持ちもある。

レミューリア「おれを使え！」

積極的にエクシーズ狙ってくデッキでもないのにアストラルフォースなんか入れてられない
合憲みたいに腐るの目に見えてる支那
聖光からルーラーにランクアップさせたいならディーヴァでも使ってろよ

積極的にというか
ランク２と１を出していかないと戦線維持ができんでしょ。アストラルフォース関係なしに。アストラルフォースはあくまで聖光を戦力に変える選択肢の１つなわけだし。
ガイウスやライダーは強力な効果だけどそれをサポートするには河童　ガンテツ　聖光　フェニクス辺りを展開しないといけないしね。
型によっては違うかも知れないが。

ああ 今更なんだけど 征竜帝作りたかったな あいつらの子征竜は生け贄の提供早いんだよな おまけに属性も対応してるし

アストラルは積極的に入れるカードではない。実際に、アストラル入ってなかった頃と何も勝ち方は変わらない
デッキにとある理由からどうしようもなく入れざるを得なかった、蛇足に近いカードがあって、
それをアストラルに変えたらその蛇足カードよりはまともに活躍できる場面が多かった
それに蛇足カードを入れざるを得なかった目的も満たせた。だからアストラルにしてた
まさに１枚枠があったから入れた、っていう蛇足枠。デッキに入れる優先順位は最下位

炎星やヴェルズにヴェーラー確保しながらディシグマ。水精鱗をタイダルビートまで追い詰めてから、ディシグマかルーラー。征竜にワンチャン返してルーラー
蛇足枠としては他のカードより活躍してるから入れてる。でもあくまで蛇足枠であることには変わりない
積極的に狙ったり勝ち筋に据えるもんじゃない

>>685
手札から発動できるW星雲隕石みたいなカードを許しちゃいけない
他のデッキが受ける恩恵は大きいけど、征竜は常にその４倍の恩恵を受け続けることになる
星雲隕石が１２枚も入ってるデッキがあってたまるか

征竜二色入れたガエル組んでる(小声)

俺はW星雲で例えを出してくる>>687に軽く驚愕だ。爆アド取れるけど結構マイナーだからな。ワームって。
それはともかくたしかに子供は狂ってたからね。親も充分おかしいが。征竜帝は・・・最終的に帝邪魔。となってやめた。普通に征竜組んだほうが征竜帝より強いって判断したな。。
>>686
さすがに勝ち筋とまでは思ってないけど召喚権を使わないで戦闘能力高いやつを出したいってのは本音。
通常召喚を警告とかで潰されるとそのターンは攻撃仕掛けるのが難しいって悩みはあるからね。あとは通常召喚権を鬼ガエルに使ったターンでも黒霧以外で攻めたいってのもある。
召喚以外で対モンスター用のやつは現状黒霧しかいないが黒霧は除去能力ないし出すと結構消耗するからね。そういう意味でもディシグマを使いたい。

>>689
無理にアストラル入れなくても、蛇足枠として召喚権使わない強いのだったらカオスソーサラーでも開闢でも存在する
聖光やニートのおかげで光闇くらい簡単に揃う。ソーサラーで除去しながらランク６とかもできる
水精鱗はタイダルビートまで追い詰めたらバウンサー出せば大体終わる。ガイオも帝とソーサラーの２段除去には対応できない
同じエクストラの枠食うにしても、バウンサー１枚挿すだけで済む
選択肢はアストラル以外にも色々ある

それでもアストラルを試してるのは、ディシグマの属性破壊効果とルーラーの拘束力に期待してるから
帝を横に出さなくても出せて、返すだけじゃなく拘束力もあるモンスター。まあディシグマのことだけど
その辺はアストラルだけの魅力

みんな一回はw星雲隕石に可能性を感じてデッキを組もうとした事があるはず
俺はそもそも近くにワーム扱ってる店が無かったから集めるのめんどくさくなって止めたけど

>>690
だいたい同じこと考えてるのか。カオス系はな・・・アストラルだったら鬼ガエル来れば使える目処が付くって点を評価してる。
>>691
裏ガエルに隕石だな　わかります

アストラルは手札墓地消費に対してリターンが見合うのが聖光ルーラーパターンぐらい
それ以外は微妙で、アストラルでカバーできる解決力はたかが知れてるから
現状では開闢しかり、他の強カード入れるのとほぼお仕事変わらない
あと一歩足りない、ランク2の充実待ちかな

>>692
それも考えたけど炎星に混ぜてみようかと思ってたイリダンが隕石クイーンから簡単に出てきて炎星で展開しながらイリダンで除去していくって動きが中々行けるんじゃないかと思ってユウシソウコの炎舞サーチが全部フィールドにセットしてだったし

>>694
ちょっと帝スレから脱線しすぎだと思うよ。

開闢にせよランク６にせよタイダルにせよ　なんかパワーカードに頼ると逆に弱体化してる気がするんだよね。
その感じるからこそ浮上入れたりでガエルを堅実に回す構築になってるし。
アストラルフォースに強化メビウス。どっちもいい選択肢だと思うが両方入れるとデッキが一気に重くなって困る光景しか見えないのがね。
しかしルーラーディシグマ普通に強いよね　ガエル帝に貴重なドロー効果持ちだよね　って感じで欲を出してデッキバランス崩れるパターンな気もしてきてる。

パワーカードが入りにくいデッキなんだろうな
罠無し、召喚権を使う、サーチリクルート無いから効率良く墓地こえない→メタカード、シンクロ、カオス、ダーク、征竜といまいち噛み合わない

まぁそれが利点でもあるけど

>>695
せやな
正直スマンかった

>>696
墓地肥やしは最優先でやるけど水なんだよね。しかもガエルたちはタイダル君邪魔という感じだし。
ダーク　征竜　カオス　一応全部試したことはあるが
ダムド→墓地闇３とか無理です　BFとかはほんとダムドの扱いが上手なデッキなんだなと再認識。
開闢→引いたら強いが本来の動きにないカードだから特に必要というわけでもない。>>690の言葉を借りるなら蛇足
タイダル→２枚消費のおろまいなんてやってられない。水なんて粋のコストに全部回すしライダーも聖光や貪欲の関係上除外したくない
って感じだったからね

そういや今のガエル帝って貪欲入るの？
粋のコストやら聖光の回収やらでデッキに戻すのは非効率な気がするけど

粋のコスト分はよほど切羽詰ってないと戻さない。
俺のはGとヴェーラーmaxで入れてるしエクストラのモンスターとあわせればすぐ溜まる。
とはいえ初手であまりほしくないカードでもある。聖光で貪欲使ったあと何を回収するのか考えて帝は残すorGを残すは自己判断。
聖光使ってるとハンドが増えないって問題も出てくるからスタミナをつけるために貪欲って理由で入れてる
ダウナードとデュラハンくればもうちょっと使いやすくなると思ってる。聖光自体もドンドン出していくから墓地に溜まるしね。
ニート１枚　ガンテツ１枚にしてるが正直両方とも２枚にしたいがそこを貪欲で誤魔化そうってのもある。

逆にふつう生贄確保の関係で入れにくいパワーカードのライダーやオベリスク、メタカードなら虚無とかエンジェルO7とかが入れやすくなるわけだ
一長一短とはこのことやね

昔組んでた炎王ライダーにタイダルブラスター入れたらなかなか楽しい
まあファンデッキと考えてくれていいけど
櫃鬼ガエル宝刀等で圧縮してからのドローは強いと思う

ダウナードデュラハンのせいでエクストラに悩んでるからみんな晒してくれないか？

俺はカエルが鬼、魔知が3
黄泉、引きが2でデスはなし
フェーダー3のランタンヴェーラーは0って感じのカエル帝でエクストラが
ニート ルーツ ガチガン3 聖光2 フェニクス カッパ ブラミス トレミス2 ビートル バウンサー ガイドラ

このスレ見ないうちはガチガン5枚くらい入れたいわ〜とか思ってたんだがみんな2枚とかであれと思って聞いてみた次第
貪欲みたいな再利用カードでオススメがあったらエクストラ圧縮できそうだからそれも聞きたい

出ても無いカードの事言われても・・・

ガンテツは最近信用できなさすぎて
むしろフェ二クス増やしたい

俺もデュラハンとダウナードとかアストラルフォース出た場合どうするか考えてるけど最終的には
発売されてからの使い心地で決めるかな。
俺はガンテツ１と河童１だね。さすがにマーメイルほど河童をうまく使えないけど普通に使えるやつだよ。

>>704
某アプリケーションだと自分でカード増やしていけるからね。もう情報公開されてるなら相手に承認取れば使える
俺はもう使ってみた

>>703
それで使ってみて、今のところの構成はこれ
フォーミュラ　炎魔
ニート　デュラハン　ガンテツ２　フェニクス　聖光３　ミスト
ダウナード　ルーラー　ディシグマ　トレミス

トリケライナーもソーサラーもスナッチもトフェニも入ってないからランク６削った
ガイドラも同じ。ランク５〜６使ってくるデッキも見ない
フェニクス２体でブッ殺すとか１万回やって１回くらいしかやらないから１枚にした。フェニクス自体滅多に出さないスタイル

>>705
プレイの考え方が違うだろうからあんまり言わないけど、ガンテツ重用してる側の考え

ガンテツ出してると相手がカード浪費してくれて助かる。特に水精鱗には効果てきめん
初手で鬼を投げ捨ててでもガンテツ作る。ガンテツ出すと大体ディーヴァかメガロを消費してくれる
メガロとディーヴァくらいしか爆発力のあるアタッカーがいないデッキだから、返せばとんでもないリソース削りになる
爆発力を失った水精鱗は、タイダルビートくらいしかやることがない。ガンテツで何度も水精鱗を追い詰めてきた

ヴェルズも勿論嫌がる。エクシーズで除去できるけど、リソース減る上にせっかくのライフ削りのスピードが落ちる
４軸にはニートかガンテツを出してサイク等の割るカードを伏せる
ソウコをおびき出して天キを割れば、ウルフバークループを意図的に止められる
征竜にはあんまり効かない。大体征竜２体で素材落とされてミッシングソード。だから征竜だと解ったら先出しガンテツは躊躇う
でもミッシングソードやフェルグラを超えるにはガンテツの増強が必要

枚数はとりあえずゲームメイクに１枚、打点増強にもう１枚ってところ
１枚だけだと打点足りなくて困ることが結構あった

あくまで参考程度に、って余計な御世話だから、スルーしてくれていいよ

ガンテツは信用してるが河童と使い分けするとより柔軟に動けるよ
効果破壊ならガンテツのほうがもちろん優先されるが
戦闘限定なら河童のほうが優秀　次のターン２４００で反撃できる。ガンテツだと耐えることはできても素材削られて強化値落ちてジリ貧。他のデッキであまり見かけないがトラゴーズあるか？と思ったらとりあいず河童　
フェニクスとガンテツと比べると攻めと守りの能力は負けてるが攻めと守りを両立できるのが河童の強み。あとはフェーダー関係なしに死ぬかもしれないライフって時の保健や　ハバキリか？カルートか？オネストか？と思ったら出す選択肢になる。
ほとんどハバキリ対策だけどね。ダメステ系のやつは。

色んなデッキ作ったけどずっと使ってるのは帝だけだわ
わりと動きは単調なのに使ってて楽しい
何でだろう

俺も理由は自分でも解らないけど、ずっと帝を使い続けてる
具体的には２００９年の猫環境からずっと。９９％帝しか使ってない

(さすがに)そろそろ水族専用サポートくるだろうから
ガエル帝強化期待できるよな
未来は明るい、はず

懐かしいな・・・４帝時代に１度引退して復帰したらみんなシンクロシンクロだし。
そんな中でガイウスのイラストと効果を見て惚れてずっと使い続けてるな。
シンクロはTGブレガンとクェーサー以外問答無用で異次元に飛ばせるガイウスまじイケメン。
エクシーズには効かないやつ多くて面倒だけどね。それでもほとんどの相手の主力を後出しで消し飛ばせる能力にみんな爽快感を覚えてるんじゃない？

guranma-gugasukinanda-

>>711
そろそろもなにも、ここ最近ガエル帝は強化されっぱなしだろ
新弾が出るごとにじわじわと強くなってる。聖光で目に見えて強化された。デュラハンでまた強くなる
既に明るい

まぶしすぎんよ〜

まぁ聖光なかったら征竜どころかマーメイルにすら勝てない状況だっただろうしね。
実際タキオンでホットケーキ　サイン　神判　征竜などぶっ壊れが多くて
聖光が出てくる２ヶ月間は地獄だったし。

サインと梟がぶっ壊れと感じないのは麻痺してるのかな

サイン→サモプリのコストにしたらハンドが増えるだと・・・
ホットケーキ→TGワーウルフとホットケーキの２枚でティアラミスだと・・・ついでにチケットサーチだし。
と初見の時はインチキ効果もいい加減にしろと思ったわ。
それ以上にぶっ壊れたデッキが２つあったのも事実だけどね。実際マドルチェが公認大会で結果出したとかこの前ハーピィがcsで結果出したとか聞くしね。
マドルチェはガエル帝的には楽な部類　ハーピィはちょっと面倒　ランク７は問題ないがランク４の展開力がおかしいからね。
千鳥　シルフィーネ　ペット幻竜と縛りありの強いやつ使える上に制限とはいえ神風あればすぐルーラーまでいけるしね。対策というか戦い方は対マーメイルと一緒で
やられる前にライダー出せ　展開されたらライボルやブラホで一掃　って感じでいける

つかライダーって相手にもよるけど
相手が動く前に出した方が良いの？

相手のリソース多いとチェーン組まれて簡単に突破されそう

周りがぶっ飛んでるだけでハーピィもマドルチェも十分おかしいデッキだと思うの

マドルチェはガエル帝ならトリシュラがやばい。程度でうかつに黄泉をデッキバウンスされるような状況にならなければ問題ないが
他のデッキだと壊れるな・・・と感じる。ハーピィは対ランク４とランク７で時間稼ぎしてくれるニートはシルフィーネで即死するわ
ランク４と７相手じゃガンテツ迂闊に出せんわ　神風とダンサーでルーラー出されてフェーダーゴーズ使えなくなるわでこっちの防御の要を全部対処できるからね。
あと俺が下手なだけかもしれないがヒスパをほんと予知できん。ラヴァルならまだ爆発のタイミングある程度予測できるんだけどね。
サインとヒスパがな。。CSで結果出したせいか地元でちょくちょく見かけるがヒスパの恐怖でサイクロン打ったらサイン割ったなんてのが多いから困る。
まぁヴェーラーとGは効くしムリゲーってレベルではないんだけどね。感覚としては対ガジェット戦かね・・・アド差で勝つまでがだるい。

>>721
言っとくが緊テレマドルチェなんてお察しだからマドルチェ相手でトリシュはほぼ考えなくてもいい
マドルチェは緊テレないほうが強いし、その型使ってるやつは大体新参で回し方わかってないから雑魚いよ

あーサイキック+マドルチェか　そんな型にあったな。
俺がよく見かけるのは　TGストライカー+ホットケーキ+ジェラートかな
ヴェーラーとｔｇストライカーしか見ないしそこまでシンクロに依存してるわけでもなさそうだし女王様止めて
モンスターをガイウスで異次元に飛ばしたりライダーでデッキに戻す効果を踏み潰してシャートーとチケットの効果使わせなければいけるってイメージ。

>>723
ストライカーも基本的にはいないけどな
多分周りにストライカー推しなやつが集まってるだけなんだろうと思う
店で環境が違うからあーだこーだいっても無駄だけど、普通はマドルチェにストライカーは入れないから、ミィル始動の場合ミィルで止めれば大体止まる。
魔女は序盤ならヴェーラー温存でミィルか女王・インヴォに置いとけば勝てる。
ここ数ヶ月二重も減って来てるけど、魔女ヴェーラーして二重打たれると目も当てられないからねえ

ほむほむ　TG型　落とし穴型　地砕きとかの除去型？とかいろいろ見るからいまいち把握しきれないんだよね
せいぜいサイド要員は蟲惑魔型にはお触れでそれ以外にはメビウスか　程度。さすがにヴェーラーは魔女には打たない。ガジェットに打つのと一緒だからね。
ミィルはいつもスルーだな。大抵インヴォか女王に打つ。Gとヴェーラーにかなり弱いから両方３積みしてるこっちとしてはやり易い相手。

ちなみにマドルチェは相手の場に何も無いと基本ワンキルできないから、帝にとっては比較的脅威ではないな

そうでもないだろ

ホーット??3でインヴォブレハの動きは相手の場に関係なくできるんじゃねーの

>>727
計算してみても8kいかんな。エクストラソードはしゃあない。

レアリティの話なんだけど、邪帝のレリーフが日版で出るのを待ってるのは俺だけだろうか
このスレ民なら風も氷もレリ統一だよな？

>>727
エクソはガチ構築には入らないし
相手場がないとインヴォ、ブレハく+αらいが限度
しかもミィルから動かないといけないからミィルヴェーラーで終了
二重も最近は採用率高くないからそこまで懸念しなくてもいい
ミィルホー始動ならメッセン効果も1回だから城チケ片方しかサーチできない
インヴォの横にティアラ以外立てると+α出ない
ティアラ立ててもこっちばに何もなければティアラ起動できず+α出ない

ミィル止めれば大体止まる（新参）
魔女ヴェーラーして二重打たれると目も当てられないのにミィルヴェーラーして二重打たれてホー出されても平気なのか
環境に出てない時点で構築固まってないんだから決めつけ良くないよ

>>730
んー表現悪かったかなー
魔女にヴェーラー打つのは勿体無いってこと
まあ確かに環境じゃないからあれだけど、初期からマドルチェ回してる物として言ってみただけ

>>728 >>729

なるほどー。自分がエクソ入れたTGマドルチェ組んでるからある前提で考えてしまってたわ。
勘違い発言すまんな

緊テレなんてお察しというが正直緊テレ型の方が何倍もしんどい相手だった
ヴェーラーのタイミングがわかりづらいし緊テレ一枚でたいていの妨害をケアしてくるし

ハーピィはサインが最高の形で通ってもヒスパなりないと後続いないようなもんだし
マドルチェも長い準備期間の割にティアラ通らなければゴミみたいなもん
両方特徴を残しつつ好きに動ける素晴らしいデッキだな
カエル帝的にはペット竜、ルーラーで積むからハーピィは厳しめだね

代償でもないかぎり女王様２体は無理だし思考停止で女王様とルーラーのみヴェーラーに打ってもいいような気がしてきたな・・・
ガエル帝と一緒でテンプレな構築がないせいか型によって対処法が違うぽいし。
みんな対ハーピィはどんな感じ？とりあいずヒスパ壊そうとしてサインだったら困るしサイクは温存だな・・・と思ったらマジカルシルクハットでした。
なんてことが多くて困ってる。

相変わらず今日も話し込んでるな
俺は全然構わないけど

ハーピィやマドルチェと１回もやったことないからどういう動きするのか解らん
話で聞くのと実際見るのでは違うしね
とりあえず相手のデッキの対策を考えるときは、何を消せば動きが鈍るか、何が起爆剤になってるのかを見ることにしてる
起爆剤を使わせないサーチさせないのではなく、使わせる方法と生き残る方法と除去方法を考える
泥仕合になれば五分に持ちこめる

泥試合に持ち込む
まさにそれだよね。こっちはちゃんと回ってれば２０ターンぐらいなら平然と戦い続けられるが
マーメイルやヴェルズがそんな長時間想定してるわけもないし。ただ征竜のみスタミナで負ける。
ある程度なら戦えるが最期までやると大抵こっちが息切れするからデッキ切れかフェニクスによるキル狙うか
のどっちかだしね。

手札から止めづらい征竜をどう止めるのかが課題だなぁ
罠積めるデッキだとシンクロエクシーズしたところを刈り取ればいいからすげぇやりやすい

初手に鬼マチ粋上級とあって次ターン上級出したいなーって思ったらどうする？
マチセット粋捨て鬼ss黄泉落とし鬼戻してエンドは弱いかね

デスガエル帝だと征竜はむしろやりやすい部類に入る
征竜相手はスタミナよりも爆発力で勝負しないとキツイと思うよ

>>741
相性の問題だよね。たしかに征竜は一瞬で焼いたほうがいい。
>>740
先手なら防御系のハンド１枚でもあったら鬼召喚で黄泉落として場ガラアキでゴーズにおわせてターンエンド。
理由としては下手に場に残すと炎星なら急襲　ヴェルズならマンゴラゴみたいに一部のデッキに展開の手段を与えかねん。
後攻なら相手遅そうだと思ったら鬼召喚で場ガラアキでターンエンド。
相手の場に処理しないとまずいやついたら鬼を粋切って出してマチ落として粋蘇生からのガイウス召喚。
殴ってから鬼を戻す。その次の自分のターンに鬼とマチ切って黄泉落として聖光作って聖光リリースで回収したガイウス。
状況や他のハンドにもよるがこんな感じで動いてる。

>>740
フェーダー握ってるなら鬼召喚黄泉落として鬼回収エンド
無い場合は相手がワンショットくるならガチガチか河童
そうじゃないなら一発食らう覚悟で黄泉落としてエンド
フィールドガラ空きで黄泉見えてるなら相手もゴーズ警戒してくれるから思ったより殴られない

ちょっとでもガエル帝に詳しい相手なら
相手はたぶんガエル帝だが・・・初手で２枚消費でガンテツか。防御札ないのかな？
と思われかねないしね。相手のデッキがわかっててほぼ確実にワンキル狙ってくるデッキならガンテツだけど
それ以外の場合はガラアキのほうがいいよ。場にガンテツ　ハンド４と　ガラアキでハンド６だと
後者のほうはプレッシャー感じるからね。

なによりガンテツあってもキルしてくるのがアレ

奴らミラーメタでフェーダーも入れてるからワンキル狙うっていってもそこらを考慮に入れなきゃならん
ヴェーラーがほぼ効かないことを考えるとなんとしてもGを握っておきたいところ

周りランク４多すぎて辛い
色の支配者に支配される

フィールドから1枚墓地へ送る帝出せ。 ディルグがそうなら良かったのに。
ガイウス「ディルグよ、お主の効果は何故自軍の山札から墓地へ送れぬのだ。さすれば黄泉ガエルを墓地へ送ることもできよう。せめて攻撃さえできればな。同じ闇の帝としてry」
ディルグ「これ全てコナミの責なり」ｻﾗﾊﾞ

>>740
相手にもよるけど鬼召喚効果黄泉送り鬼戻してマチ召喚かな
マチ効果使えたら美味しいしトラゴ握ってたら間違いなくこれする

いままで罠少ないタイプの征竜相手にはクリスティアで制圧を決め込んでたけど、
焼き殺した方がいいならフィッシュ＆バックスに替えてみようかな……
ワンチャンフェニクス２体でキルとか

ごめん、フェニクス２体＋ガンテツでキルの間違い
バックスなら安定性は多少下がるけどランク２×２くらいなら簡単に作れるから、
１キルできる確率は格段に上がる。最近のレシピ見ても手札誘発殆ど入ってないみたいだし、行けるかも

フェーダー「やあ^^」

相手に使われるとフェーダー、ランタン、かかし等のうざさがよく分かる

フェニクス出す時ってこっちからしても完全に隙を作ってるって感じだしね。
ゴーズとかでカウンターされると正直やばい。それがいやで倒しきれない時の攻撃要員で河童入れてるぐらいだしね。

フェーダー二枚以上持ってるときの安心感が半端じゃない

他のハンドによるな・・・
フェーダーをうまく使えたときってうまく説明できんが空気が変わるというか
攻めと守りが逆転するというか　そういうのが実感できるよね。
ただ返せるハンドじゃなくてニートになるような状況だと結構ジリ貧なことが多い。

フェーダーと砂塵を握ってる時の安心感

あと１週間で新戦力がくるか。
とりあいずメビウスの情報まちか・・・ドロー＆魔法罠２枚除去の２８００　これだけなら採用するには微妙だし
どういう感じで強化されるのやら。まじでこの効果に対して魔法罠を使えないの一文がほしいです。
最近この場面でダウナードやデュラハンがいてくれれば・・・とよく思うしね。
>>757
砂塵がいるような相手だとブラホのほうが安心感あるぜ。

うーん・・・
ガエルの帰還ギミックがほしいがバックスがなんというか・・・強いんだけどこれじゃない感がひどい。
しかし異次元からの帰還はいろいろな意味でないし異次元からの埋葬もなんか違うし。
事故率が上がらないいい帰還系のカードないかね。

最近素早いマンタ、アンコウとかもありな気がしてきた

それはもう最終的に帝抜いて水フルモンかレミューリアにいくパターンだと思う。

黄泉ガエルｓｓ鬼ガエル除外粋カエルｓｓから

ハウリングウォリアー召喚黄泉ガエルレベル3にしてリヴァイエールから鬼ガエルｓｓからランク2
もしくは緊テレライズベルト黄泉レベル3リヴァイエールから鬼ガエルｓｓからランク2

後者は召喚権も使わない

緊テレライズベルトは帝とでランク6作ることもできるな
ちょっと面白いかも

ガイドクリッター使えた頃は楽しかった

帰還カードってだいたい永続なんだよなあ
元埋が複数積めたら何かやれそう

帝抜いたほうが強そう

>>762
ランク３と鬼ssでエールフェニクスフェニクス、エール２回攻撃で相手がら空きなら８１００
何回目だよその話題。毎回通らねえって結論に至るよ
相手に動かせて返すのが帝の動きなのにがら空きって状態が殆どない

>>764
フィッシュアンドバックス
下準備は１度鬼でランク２を作っておくこと。これは玄米とほぼ同じ条件
粋で鬼を除外して鬼とガエルを手札に持ってくれば鬼ssでぐちゃぐちゃにできる。爆発力は玄米以上
１回のバックスで帝フェニフェニとかフェニフェニガンテツで１キルくらいなら余裕で出来る
俺は安定志向だから使わないけど。爆発力ってのは１ショットだから、結局それに固執して本来の動きが乱れる
人間のもつ欲望のせい

対征竜の対策カードを考えてた
ビッグアイに寝取られなくてフェルグラント倒せて新レモンにブッ飛ばされない殴られない
D-HERO Bloo-Dこいつだ。征竜を食えば何食っても３１００以上になる

まーブラスター除外ブラスターサーチで死ぬんですけどねースキドレも持ってるしドラゴ自身リリースもある
スキドレ下でもつおいって条件加えるならオベリスクしかない。新レモンでぶっ飛ぶしスキドレブラスターやスキドレドラゴリリースで死ぬけど
要するにスキドレ死ねって話ね
何かいい策ない？

征竜側としてもブラスター効果なんてできるなら使いたくないから、むしろ打たせるくらいの気持ちでいいと思う
こっちも出すのにそこまで消耗を強いられる訳でもないし

>>767
Bloodは強脱でお帰りになられるのが

ラヴァゴとか真面目にいいかもよ？星8だから相手も素材にはしにくいし、攻撃防ぐのは帝得意だし

ブルーDもヴェーラーや除去罠踏んだらかなり悲惨なことになるのがね。。。
征竜もブラスターで除去したくなんてないだろうけど
こっちとしても２体以上のリリースなんてあまりしたくないしね。一瞬で除去されるとまずいし。
それでもライダーやオベリスクが採用されてるのってそれらは死ぬ時は相手にそれなりの消耗を強いることができるからだしな。
クリッターがいればガイドを余裕で採用するんだけどね。ガイドの相方にいいやつがいないのがね。
ゴーストリック帝というか悪魔帝でガイドがかなり活躍してるし。問題はガエルとシナジーあっても帝とシナジーがない点だな。
>>765は論外だとしてガエル帝はいかに帝をうまく活用するかだし。

ガエルD帝は昔よく使ってたなー
Zeroや青血が出せるからはまると強い

俺はジェネ帝にD要素入れてたな。
ディアボリックガイにオーバーデステニーを打ってデッキから３レベ持ってきて
ジェネコンかジェネウンと３エクシーズ　zeroを出すために除外した空気男あたりを帰還　みたいな感じで。
ただディアボリックガイこそ最大の事故要員と思ったときに全部抜けたが。

>>766
>>762は>>759の帰還ギミックに対して言ってるだけだよ
誰もダイレクト通すなんて話してないよ

バックス→２枚戻せるが鬼ガエルがほぼいること前提でガエルいないと事故要員
異次元からの埋葬→３枚戻せるがガエルいないと事故要員
異次元からの帰還→大量に戻せるが速度とライフコストに問題がある。
リヴァイエール→ヴェーラーという弱点が↑３つと比べると増えてる
ただしガエルなくてもランク３にいけるガイドとかなら事故にはなりづらい。問題としてはメインとエクストラを圧迫する
こんな感じかな？帰還ギミックって。

シー・ランサー「俺も居るぞ！」

>>775
素で忘れてた。サイドに入れてるのに。
うーん。ガイドが１番無難そうだけど枠がな。ランク３は魅力的なメンツ多いが枠がきついガエル帝には無理な相談だし。
なんか最近アストラルフォースはルーラー出して封殺できる相手用にルーラーと一緒にサイドに仕込んでおくカードじゃね？と思い始めた。
それで多少楽になったエクストラに鬼岩城入れるか・・・。

No.101来るとコッペはきついな

>>777
どう辛い？

>>777
no.101が除去できるのは
表側攻撃表示で存在する特殊召喚されたモンスターだから
コッペにも帝にも関係ない
ガエル帝で効くのはフェニクスと黒霧、あと新規のダウナードとか
破壊耐性持ちという点で砂塵にはきついが
まず出してこないだろうしマエストロークと変わらん

ごめん、素で勘違いしてた

アカン、No80はアカン

ラプソディー・イン・バーサークね
ステータス判明してないけど、効果はそんなんでもないんじゃないの？
黄泉ガエルが１枚飛ぶだけでしょ？　破壊耐性は戦闘のみだし、ルーラーの１００分の１くらいの脅威じゃないかな

今までも深淵だのコウカンショウだの色々いたけど、そうそう詰んだことなんてなかったぜ

コウカンショウも深淵もヴェルズと炎星が使う場合は
あいつら１ターンで８０００削りきるってことができないから
充分に素材切れまで粘ることできるんだよね　マーメイルの深淵はちょっときついが。
最近エネコンや月の書を状況次第で伏せるように心がけてるが
本当にガエル帝にバックは必要ないのだろうか。と疑問に思い始めた。
月の書エネコンで４枚　バックって５〜１０枚程度で機能するもんだと思ってるからちょっといろいろ他のバック入れたみたが
これだ！って感じのバックがないんだよね。

>>784
ブレイクスルーとかはどう？

ブレイク・スルー→アド損カードって時点でだめ。墓地から発動のほうも耐性持ちと制圧能力もちに使うが
ガエル帝は耐性もちには滅法強いから旨みが半減。
強制脱出→悪くはないが自分のモンスターに対して使うってことがほとんどなくて微妙扱い。個人的に脱出は自分のモンスターにも使えるから強い。って評価だし
激流→こちらのエクシーズと相性悪いがアド稼げるので充分採用圏内
スケープゴート→サイクロン打たれた場合１番おいしいのはたぶんこれ。オピオンみたいなやつにもこれは防御札として機能する。ただチューナーが少ないから出したあとの使い道が少ない。
皆既日食→相手にアド与えるなんて論外。
こんな感じ。

脱出を自分のカードに使う状況が来る時点でかなり負けフラグが立ってるような気も
破壊以外の方法でサックをお手軽に除去出来る手段としては脱出は最高クラスの妨害カード

他のデッキならともかくガエル帝は
光スタダやサック相手に強いからね。破壊ではない　NTRからのリリースだor除外だ　だし。
脱出は相手がよくガイウスから逃げるために使うからそこを強いなーと感じてる。

ダウナードがスーレアらしいので困る

まあ、ガイドラ枠だし

主にランク４主体が強化されてまた勢力図変変わるな。８エクシーズも使いやすい除去持ちくるし。
と言っても最近俺の周りだけかもしれないが征竜がランク８やめてシンクロ主体にシフトしてるぽいからそこまで問題でもないか。
ところでガエル帝にとってまずい状況
返しきれない展開をされる。ルーラーを出される。墓地になんかされる。ハンデス。特殊封じ。
書いてみると相手からすると実にメタりやすいデッキだなと再認識できる。これらの弱点を少しでも克服するために
黄泉を阻害しない程度の罠をメインから積むことを考え始めてるが激流以外に使えそうなのがないんだよね。
スケープゴートやサンブレor爆風とかはジェネ帝なら強いがガエル帝だと微妙だし。主にジェネコンの差で。
そもそもガエル帝に罠はねーよってのも充分理解できるんだけどちょっとでも返しを楽にしたいって気持ちで現在模索してる。
何か良さそうなバック他にあるかな？

後出し除去の感覚で強脱を積んでいたことはあるな
俺は良い案浮かばないけど機能するなら罠積むのは全然有りだと思う
フリチェ以外で邪魔になりにくいというなら攻撃反応か？発動できるかはともかく

狡猾な落とし穴を1枚入れてたけど、黄泉帝だと相手がサイク余らせるせいか中盤以降に決まることは希だったな
今は罠ゼロだわ

ライダーを出すと大嵐とサイクを使ってくれるからタイミングにもよるがいけそう。
たださすがに狡猾１枚じゃうまく決まらないし複数なにかがほしい。一応月の書とエネコンもバックとして数えてる。
俺も罠はないかなーと思ってたが最近罠搭載の征竜と対戦してみると罠って普通にありじゃね？征竜とガエル帝って
強いカード(帝や親征竜)に相性いいカード(ガエルやドラゴンサポート)組み合わせてデッキになってるって意味じゃ似てるし。

奈落警告くらいなら伏せてもあまり邪魔にはならんと思う
残りさえしなければ使えても割られても裏目には出ないから

早くガエル落とすギミックと使いやすい帰還系か、FBG並のリリース要因があれば黄泉に頼らず罠積めるんだがな

ガエルのギミックで結構枠使うからね。
エネコンとかと合わせて７枚いけるかどうか。
この前相手の場　飛翔するG　下級墓守２体　ソウルドレイン　ネクロバレー
こっちの場　ニート　お触れ　な状況で切実にガエル以外のリリース要員がほしいと思ったな・・・クロスソウルは偉大だった。

召喚反応系は残る＝相手が展開してこなかった　だから
次ターンは鬼出して殴るでもいいんじゃないかな
アビスリンデとかセットには粋使うはめになるが

罠積みすぎて事故率上げるのはなるべく避けたいな

とりあいず激流を２枚入れるか。
しかしガエル帝って動く時はそれなりにハンド使うしやっぱドロソほしいな。
征竜とかハンド交換しながら１枚ハンドが増えるっておかしい動きしてるし。
トリシュラ出す時はフォーミロンを経由できないってだけで採用してないぐらいだしな。俺は。
ガエル帝でシンクロ使うときはフォーミロンで消費を軽減しないと息切れする。
ゴーズ黄泉ヴェーラーからフォーミロン経由でいける鬼岩城を次の新規のエクシーズと相談しながら入れる予定だし。
打点下がったライダーを一気に高打点に変えれるし星８を奪ってシンクロもできる。
ガエル帝がシンクロに求めるのって除去力よりドローと打点って思えてくる。

幻水がクッソ使いづらいおかげでフェルグラントが減ったのは嬉しい
あとは俺の周りは効果後の征竜を刈り取るために幽閉の採用が増えたからメビウスが大車輪の活躍をしつつある
強化メビウスとライダーを投げられるトレイン採用ワンチャン

ギョッ！は魔導の時好感触たったけど、除外前提は事故率上がるんだよな

トレインが事故要員になる未来しか見えない。というかトレインって基本的に墓地に送りたい星８に使う物だし。
やっぱ攻撃反応増えてるか。メビウスは星８のほうはメイン採用考えてるが情報まだか。
エクシーズアヴェンジャーとかどうでもいいから帝王の凍結・・・的な永続魔法と強化メビウスの情報きてほしい。
アヴェンジャーはサックに自爆特攻してエクストラ７枚削っても絶対墓地肥やしうまいとしか思われないし。

ガエル帝的には速攻魔法がいいな
上級補助は

欲を言えば墓地で永続的に発動するタイプのが欲しい
デメリットとかコストがキツくてもいいから

開眼捩って開岩だったし開創捩って開霜とかじゃね

souka

>>795->>798
以前激流や警告や奈落を入れて回してたことがあったけど、ガエル帝の召喚反応はかなり使い方が難しいよ
特殊召喚による囮を見せられるとかなり悩む
例えば実際にありそうな例を挙げると、激流なら黄泉や魔知と一緒に伏せることが多いだろうけど、
その時に相手が征竜ssしたら打つべきか？って問題になる
これは帝を立ててから奈落警告を伏せた場合でもそう。場のモンスターを展開１発目で超えられた場合、打たざるをえなくなる
なぜなら、相手がそれ以上展開せずにそのまま殴ってきた場合、自分から黄泉を封じることになってしまうから
征竜は毎ターン手札に戻るからいいけど、ss１発目で超えられてその後はアクションなしで殴られ続けるとかよくあった
でも逆のことを言えば、毎ターン召喚の機会がある征竜に限っては、奈落激流くらいならかなりよく働くと思う

魔知伏せてる時に召喚誘発効果持ちに激流を打たないように気をつけて

身も蓋もない話だけど、罠入れるなら、２戦目以降に返しを通して虚無空間が一番手っ取り早いよ
１発目上級で殴って、相手スタンバイに虚無空間。下級で壁作ってきたら上級で殴って鬼ビート（効果不使用）
頃合いを見て鬼効果使用で虚無空間自壊させてフェニクスでトドメが理想
ライダー、虚無空間は、征竜に対して制圧とライフ削るスピードを両立出来るいいカード

征竜のスキドレをどうにかできれば虚無空間は考える・・・
正直スキドレのほうまで手が回らんで死ぬパターンが多すぎる。
最近ランク４相手に飛翔するGとニートのロックが地味に効くってわかった。

シンクロや生贄しないてでエクシーズだけのデッキってピンポイントすぎるだろ

ヴェルズと星７なんて入れてないだろうし炎星。こっちはユウシで除去されるが。
狙いはこの辺り。ガジェットもアドバンスで処理できるがあまりやりたくないだろうし。
俺は基本ヴェルズ　炎星　マーメイル　征竜と戦うこと想定してるけどそれ以外のデッキを考えるとランク４主体って安定度高いし普通によく見かけるよ。
まぁ飛翔するGとニートじゃ勝てないし後ろにある永続メタ罠をどうにかするまで少しでも時間稼ぎたいってやつ。

展開力も安定性も不安なのに、汎用罠入れたって本末転倒
こんなんもっと遅くてもっと罠が強かった時代から答えでとるやん

妥当かどうかはともかく>>809>>811の、想像ですませず、何にでも実地試験を行う姿勢はいいと思う
具体的な目的、役割、使うシチュエーションを決めて使って効果を確かめてるから、なお参考になる
採用する参考にするか弾く参考にするかは別問題。とにかく参考になる

>>812
安定性がほしいならゴウケン
展開力はデスガエル入りでもないかぎりガエル帝はどうがんばっても上がらないでしょ。
継続して帝とランク２を出し続けるのが重要なわけだし。
その分激流とかで除去力上げたいって考えから罠投入考えてる。
>>813
ドローするカードと打点が低いってのがガエル帝の問題点だと思ってるから
打点が必要なくなるように激流とかで一掃とか考えてるんだけどサイクロンが困るって問題が発生するのはやっぱ避けられんね。
ただライダーがサイクロンを無駄うちさせるorサイクロンで激流割られたけどライダー出したらその分チェーンして突破される可能性がへる。
ライダーをチェーンして倒すのに使われる捨て札って地味にサイクロンが多いからね。
打点とドローって意味でも強化メビウスはかなり期待してる。

狡猾最強

でも今手札誘発で機能するのってGとかかしフェーダー位のもんだし
トラゴーズは次のターンまで生き残ることが少ないし、ヴェーラーは今効きが悪いデッキが多過ぎてサイド要員になってしまった
特に征竜相手だと手札に来ても舌打ちしたくなる

トリシュ怖いから俺はまだヴェーラーメインだな

ヴェーラー無いとトリシュ出されただけで死ぬ
構築が悪いんだろうけども

ヴェーラーの枚数が二枚と三枚どっちにするか凄い悩んでるんだがここの人は何枚入れてる？

３枚入れてもいいと思うけど、枠の関係上２枚。でも２枚でも問題なく戦える
水精鱗、炎星にはヴェーラー必須。１キル、トリシューラ止め。ウルフバークに関しては止めること自体が勝ち筋
一方で征竜には全く効かない。ビッグアイ自体、コッペかゴーズを立てた時しか出てこない
コッペはエレクトリックワームで返ってくる。ゴーズは２戦目入れないのが定石。エネコンで奪い返すことも出来る
ヴェルズには焼け石に水。ケルキオンに打っても毎ターン侵食でサーチされてちゃ意味がない。ヴェーラー抜いて侵食感染を割りに行く
オピオンに打ってもすぐ処理しなきゃ結局サーチされる

さらに言えば、炎星に対してはウルフバークを止めるならヴェーラーじゃなくてGでも大体止まってくれる
ディーヴァからのトリシューラもディーヴァにG打ってやると大体出てこないし出てきても損がない

結果としてG２ヴェーラー２になった。サイド後はG３ヴェーラー０になる相手もいる

>>818
トリシューラ出たら死ぬのは宿命
墓地とフィールド除外だけなら問題ないけど、その上でハンドまで持ってかれるから返せない

アドバンス・ディポーダーどうよ？

>>822
1ターン守らないとダメ
蘇生は次のスタンバイ限定だから上級握ってないとダメ

弱い
開岩と組み合わせるなら相性最高だけど、それでもサーチできない永続頼りになるから弱い

フロスト強いじゃん
ランタンの上位互換じゃね

神樹の守護獣-牙王
どうすんだこれ。フェルグラントより質悪いぞ

対象にならないだけでしょ
砂塵転移で

１０シンクロか・・・対象にならないってガエル帝じゃ１番困る耐性だしな
まぁ転移はメインに積むものでもないと思ってるし黒霧さんの出番だな　マジカルクラウンと変わらん。
ヴェーラーの話だけど３枚で問題ないと思うよ
ランク１エクシーズ　シンクロ　相手の妨害などなどガエル帝ならおいしい要素が多くて助かる。
フォーミロンで１ドローしながらランク２ってのも悪くないしね。ヴェーラーによる妨害が使えないって判断したら召喚するなり聖光で戻すなり
処理する方法はあるしね。

新カードの様子見もかねてヴェーラー三枚でやってくことにするわ
悪夢再びに対応、デュラハン殴りにきたときに防げるって点では勝ってるけとガエル帝的にはフロストで十分だな

しかしゴーストリック帝がかなり強くなるな…ガエルと変わらん位かもしらん

強化メビウス結構つえーな、ドローじゃなくて発動させないってのは属性的なイメージか

風がサーチで火がバーン…あたりがマジできそう

予想通りナイトショット効果

メビウス・・・理想的だな。
オベリスクにどいてもらうか

ドローが共通効果じゃないのは残念だが、チェーン不可とはちゃんとわかってるな

これならデモチェやスタロなんて考えずに出せるのか
完璧すぎる。対ランク４主体相手じゃ無双だな。

剛地帝よりレアリティ落ちてるじゃねーかよ

寒波帝メビウスさん素敵すぎる。グランマーグの失敗を乗り越えたな。

>>829
バーンならテスタロスさんがもう持ってるだろ！いい加減にしろ！
凍氷帝は普通に２体リリースで召喚しても爆アド、黄泉粋リリースで召喚したら最強ってとこか
３枚選択してそれが発動できなかったら、殆どヴェーラー宣告警告以外効かないようなもんだよね
その辺も採用率減ってるし

３体リリースで丸ごと吹っ飛ばせて、スキドレ下では３０００を通すか除去して吹っ飛ぶかを悩ませられるバルバロス
クロソメビで永続メタを割りに行けるメビウス
２体リリースでモイスチャー星人の上位互換みたいなことが出来る新メビウス
どれにするか悩むな……。侵食感染を表にさせず割れるのはいいかもしれない

普通にメビウス強くて吹いた
グランマーグとは一体なんだったのか

グランマーグさんはネタとして成功してるじゃないか。

グランマーグとレア度交換しよう(提案)

氷帝さん完璧じゃないですかやったー！

>>836
あーバルバをスキドレ対策にサイド投入はわりとありか。
ランク４の狂った箱と同じ扱いで。

こりゃガエル帝復権ワンチャンありそう。現時点でも征竜以外なら問題ない勝率維持できてるし。
まぁその征竜が最大の問題だけど。

【悲報】デュラハンさんスーレアが確定

罠の潔さが半端じゃない
しかし字レアかぁ・・・スーでも値段高くならないんだから光ってて欲しかった

はっとく

凍氷帝メビウス 星8 水属性 水族 ATK/2800 DEF/1000 このカードはアドバンス召喚したモンス ター1体をリリースしてアドバンス 召喚できる。
このカードがアドバンス召 喚に成功した時、フィールド上の 魔法・罠カードを3枚まで選択して破壊で きる。
このカードが水属性モン スターをリリースしてアドバンス召喚に 成功した場合、その時の効果に以下の効 果を加える。
●この効果の発動に対して相手は選択さ れたカードを発動できない。

デュラハンとメビウスのレアリディ変えてくれよ…

今回は一箱じゃ足りんな

デュラハンとダウナード集めるの面倒だな…
どちらも需要高そうだし

こんあことに一喜一憂できる我ら帝使いって素敵

KONMAI｢ユーザーの要望に応えるため不評だった帝シリーズのレアリティを下げました^^｣

これは４枚目以降のエネコンに使える……かな？



戦友の誓い 通常罠
エクストラデッキから特殊召喚されたモ ンスターが自分フィールド上に 存在しない場合、相手フィールド上に表側表示で存在する エクストラデッキから特殊召喚されたモ ンスター1体を選択して発動できる。
選択したモンスターのコントロールをエ ンドフェイズまで得る。
このカードを発動したターン、自分はモ ンスターを特殊召喚できない。

デュラハンとダウナードで歓喜してる時期にそんなもんはいらぬ！
メビウスの情報きたしこれで仮組みだけどデッキを考えることができる。

メビウスの陰に隠れてるけどこれで少なくともあと二枚はサポートが期待できるってことだよな

メビウス複数積み確定だしついでに護封剣士とフェルグラント入れようかな

凍志含めて今まで紙資源の無駄遣いみたいなサポートしか出てないからなあ……

武神にサーチカードが来たし、本格的に環境に入ってくるか？
コレで環境変わっても主力デッキが３〜４つくらいにまとまっててくれるとやりやすいんだが

おおっ、メビウスつえー！

そう言えばアドバンスサポート来てたよね
自身効果のみ特殊可能、アドバンスでリリースされたら自身スタンバイ特殊、効果使用ターンエキストラから特殊不能のやつ

どうやってリリースしろと、１ターンどうやって守るんだよ・・・

うーん
一応プロキシ入りで軽く調整してみた感じ。
最上級５
凍氷帝×１　ライダー×２　ゴーズ×２
上級３
邪帝×３　
下級２０
鬼×３　マチ×３　粋×２　G×３　ゾンキャリ×１　黄泉×２　ヴェーラー×３　フェーダー×３
魔法１２
大嵐×１　ブラホ×１　エネコン×３　１４１×１　浮上×１　貪欲×１　死者蘇生×１　ゴウケン×２　月の書×１
EX ニート　デュラハン　聖光×２　ガンテツ　河童　フェニクス×２　黒霧　ダウナード　トレミス　フォーミロン　ソラス　新レモン　鬼岩城

サイドは様子見。まだまだ環境が読めない。とりあいずメインはこんな感じでスタートする予定。
ゾンキャリは展開の補助　打点(ソラスも含む)への答えとして入れてみた。すでにデッキに入れて回してるけど普通に使える。ソラスが使いやすくなるのは利点。
なんかの参考になれば幸い。

忘れてたけどホープルーツもレベル１×２か

>>855
二重召喚

>>852
そうか強化メビと護封剣士でR8いけるのか
護封剣士SS黄泉粋リリース強化メビR8…悪くないかもしれん

メビウスの何が良いって、相手が罠少ない構築で腐っても鬼ガエルのコストにできるところだ
それだけでも他と差別できる

新カード来たのにあまり盛り上がってないな

メビウスがナイトショット以外は予測どおりだったしね。
メビウスは鬼のコストって利点もあるが大抵１度通せば相手のバック尽きてるからガイウスほど枚数必要ないし
ランク８を狙うほどでもないと思うよ。トリケラとガイウスでランク６よりはるかに難易度上がってるし。

もうサイク引いてイライラしなくて済むんですか！やったー！

俺は帝王の凍志が良いと思った。あれをオベに使えば勝てるんじゃね？

対象に取れない

忘れてたああああああああああああああああああああああああああああああ

もう心が折れました。半年ROMることにします。

強メビ2ライダー2サイク1で安定しそうね

もうエクストラを捨てろといわれてるからな・・・
あれ使うぐらいならハムドオベリスクのほうがいい。
>>863
サイクをメビウスに変える発想はどうかと思うよ。役割違うし。

まぁ致命的なメタ永久罠や永久魔法がメインから流行るならサイクは抜けないが
フリチェのトラップばかりならメインサイク0ってのもありかもしれない
まだ環境がどうなるかわからんけどね

デュラハン守りたい状況で相手モンスター1体なんて状況あるかな？
ないならフロストのほう採用したいけど

オベリスクだめならドレッドでいいじゃん(いいじゃん)

久々にモチベが上がってきた

うーん
>>870
いまのとこ人によるって感じだね　罠を神のカウンター罠と永続メタ罠をメイン
汎用がメインでサイドにメタ永続　の２パターンいるし。
マーメイルはメタの範囲がこっちと被るからそこまでサイドカードを警戒しなくてもいいし
炎星とヴェルズはお触れで黄泉いない状態のガエル帝でも問題ないし　あいつらメタ要素なしじゃほぼガエル帝に勝てないし。まぁ裂け目は怖い。
征竜のスキドレと虚無空間が問題すぎる。１ターンにランク７を２体は狂ってると思ってたが現環境で光スタダ+虚無とか
スキドレで親征竜ビートは卑怯だな・・・と感じるし。

征竜は相変わらず鬼門だな
制圧ルートとライフ削りルートを勝ち筋として用意してるが、果たして効くかどうか
他のデッキと違って、これをどかせば鈍るってカードがない

光スタダにはエレクトリックワームと転移、スキドレビートにはサイク嵐当てるしかない
どちらもデッキ内に３枚ずつくらいあると安心かな
その上で返して制圧か、しっかりとライフを削っていきたい

制圧には虚無空間、アストラルからのルーラー
ハイスピードビートにはフィッシュ＆バックスとオベリスク
変則的な所でライダー。動きを鈍らせている間にライフを削っておく

征竜に対しての転移は最低でも２３００削れるバーンカード

オベリスクね。。ハンドにヴェーラーあればそれなりの制圧できるけど
征竜戦の２戦目にヴェーラーの数削るからな。ランク４もビュートくるしメインから抜ける予定。

オベリスクは４０００削るモンスター
俺も効率悪いと思ってる。他にビートのスピードを上げるいいカードなかったっけ？

オベリスクもライダーも長時間居座ってアドを取るタイプだけど
ライダーのほうは対ライロでもないかぎり出すだけである程度アドが保障されてるが
オベリスクは出すだけじゃアド損　居座って何でアドをとるかというと殴る！だから生贄分を取り戻すだけでも時間かかるんだよね。

制圧は捨ててみる。とりあえずワンチャンでライフを５７００以上削ることを目標にする
残りが２３００以下になれば帝かコッペか転移かエネコンが通れば勝てるようになる

トリケライナーで止めて帝と合わせてガイドラフェニクス
途中、トレミスでエレクトリックワームやGを回収できれば完璧。鬼回収とかも出来るし決まりやすい気がする
何かでどかしてバックス。１キル
風帝フェニクスとかも手っ取り早い
あと何かないかな？

さすがに風帝をサイドかメインに採用する気にはなれんな。
サイチェンでゴーズ→トリケラはやるな。
たしかに征竜とやってるとライフレースで負けること多いしもうちょっと削ることを意識するかね。
ただそれらもスキドレや虚無をどうにかしないといけないんだよな。サイクロンを追加するとその分攻撃力が下がるジレンマ

サイク２嵐くらいはメインにも入る
征竜相手にスタミナ勝負はつらいから、いっそ諦めて貪欲削って４１枚とか
それも抜きたくないなら４２枚とか。４２枚くらいまでなら合憲あるし全然回る。２〜３％確率が下がるだけ

虚無空間はライフゲームに使えるような使えないような……自分でも悩んでる
上級フェニクスで５４００削り。メイン２ダウナードにして虚無空間
聖光帝でビート２９００、メイン２ダウナード。虚無空間
コレで一応の勝ち筋になると思うんだよ

ビートのスピードを上げて、その時間稼ぎとして虚無空間を使う感じ

自分で虚無空間張ってる時にライダー破壊されても、しっかりライダーの蘇生使えるのな
知らんかった

対象に取れないのはホント厄介すぎる
もうデス帝は終わったな……砂塵入れられる構築じゃないと死ぬ

征龍に転移3枚でも腐らなそうね

デス帝はライフ取るなら相変わらず強いよ
俺は普通の帝だけど征竜には悪霊入れてない。牙王ならバックスで黒霧作るか転移でもらう
それらはライフ路線をとる場合、一番牙王を出してくるであろう征竜対策を兼ねることもできる
３〜４枚対策方法があれば十分

デスガエルはヴォルカドラグーンだけじゃない。シャークフォートレスで４８００出せるじゃないか
何回目か解らないけど、シャークフェニクスで１キルになる
シャーク効果でフェニクス対象、シャークをガイドラ、フェニクス効果ガイドラ対象。計８２００になる
ライフ取りでゲームメイクするならこれほど強いのもない

お互い虚無空間使うこと前提でお互いが虚無空間引いてたとしても
ガエル帝は遅いって致命的な問題があるから先行とっても少々きついものがあるのがね。
となると後手に回ること前提でお触れ。。とランク４主体デッキならいけるんだが
征竜は除去手段多いし維持できたとしても黄泉なしのガエル帝で征竜の相手はちょっと無理。
逆に向こうが先行だとやばいし。
となるとサイクロンか。
デスガエル帝にはドボクザークがいるやん。

>>885
征竜は除去しようが墓地からも湧いてくるし、手札に戻っても関係ねえ。単体除去＋バーンと考えれば３枚入れてもいいカード
しかし、使うとこっちの場が空くから、相手の打点も考えると防御手段を豊富に入れておかなければならない
普通にがら空きで殴りあったら負けるのはこっち
トリケと一緒に入れるとライフレース上でも結構噛み合うかも？　エクストラカッツカツになるけど

>>887
前提が俺と違うね
俺の場合、虚無空間を張るのは返した後。返して１、２ターン止まればそれでいい
その間に５７００削れればワンチャンある

>>888
なるほど。
参考までに征竜戦のinとout教えてもらいたい。
罠型征竜想定で。
こちらはゾンキャリをメインに入れたけどなかなか便利。
ゾンキャリ墓地にいる状態で粋切って鬼特殊　これでフェニクス２体出せるしね。
デッキロック２枚はきついがフェニクス２体は殺すときだから関係ないし。
墓地に送る方法は基本召喚してシンクロorエクシーズ　サック奪ってトークンから８シンクロとかできる。
黄泉とあわせてソラス作って自己再生+粋で聖光or河童orフェニクスで殴る　メイン２でダウナードとか来週からできる。

>>886
ライフ取りで強いのは魅力だけど、デス帝で最も魅力的な点は
相手の場に何が立ってようと手札に暴走があればほぼ殺しきれる突破力なんだよ
１点突破で殺しきる、このパターンを素で妨害できるのはフェルグラントと牙王
両者を有するランク8は正しくデス帝の強みをほとんど殺してくる敵ってわけだ
そんでもってこいつらを作れる征竜はデス帝にとって勝つのが難しくなり、終わったなってことよ

outゴーズ１（２枚のうち１）、浮上、クロソ２、強謙、ヴェーラー２、１４１
in開闢、バックス２、転移３、虚無空間２

まだやってないからアテにしないで。凍氷帝来たらメインのライダー１枚抜いて凍氷帝をサイドインさせるかも知れない
とりあえずライフ取る。ワンチャンで５ｋ強削ってもうワンチャン
その路線にした理由は、今まで征竜とやった勝ち試合の中で、序盤のライダーでゴリゴリライフを削ったおかげで楽になったっていうパターンが多かったから
どうなるかお楽しみ

ゾンキャリに関しては用途の範囲が違うから何とも言えないけど、
バックスも下準備に関しては同条件で上級＋フェニクス２体かフェニクス２体ガンテツ１体くらいまでぶっ飛ぶで？
手札条件もほぼ同じ。最強のワンチャンだと思ってる

>>891
サイドに開闢か。その発想はなかった。ヴェーラー抜いちゃっても光は大丈夫？
俺もそのパターンで勝つこと多いかな。むしろガイウスで殴りあった試合で勝てたのって数えるほどしかない気もする。
ゾンキャリがほしいって思ったのは　ガエル帝は打点が低い　となると打点を補えるエクストラに入るカードは・・・
ライオンハート　ソラス　高レベルシンクロかな？となってライオンハートはちょっときついがゾンキャリなら
ランク２とシナジーあるしデメリットきついが高性能チューナーだしって理由で入れてみた。
帝もライダーもこないし下級だけで戦わないと・・・って時にソラスは本当に便利　

炎帝楽しみだな

アドバンス・ディポーターどうなの？
安定したアドバンス召喚先がいれば結構使えると思うんだけど

アドバンス・ディポーター　星3　水属性
戦士族　ATK/800 DEF/2000
このカードはこのカードの効果でしか特殊召喚できない。
このカードをリリースしてアドバンス召喚に成功した場合、
次の自分のスタンバイフェイズ時に発動できる。このカードを
墓地から特殊召喚する。この効果を発動するターン、自分は
エクストラデッキからモンスターを特殊召喚できない。

今後帝王の〜って魔法罠が増えれば考えられるかもしれないけど
現時点じゃ使えん。そいつと帝王の開岩で毎ターン帝確保できるが
それだけで主軸にするには弱い。おそらくマチと同じ守備で１ターン耐えて
次のターン帝出せってことだろうけど。バック使えるのは黄泉にはない利点。
ただ開岩も凍志も制約がきつすぎるだけで効果自体は強力。今後のカード次第じゃワンチャン化ける可能性もある・・・
まぁまだ４帝も進化の余地あるんだしそれなりに期待できる。。。かもしれない

あんなマリオ出さずに、アドバイス召喚のリリースにしか使えないって制約つきで手札からモンスターSSさせてくれる永続出してくれりゃ、泣いてるカイザー・サクリファイスさんも浮かばれるのになあ

二重召喚使えって事じゃ…？

せめてリビデとリミットリバースぐらいは対応してほしかった・・・

強化メビウスもそのうちおっせえとかなりそうな気がするけどとりあえず積む

効果はかなり強力。が最上級ってことを考えると
１枚でいいかなーって思ってる。あの効果なら奈落や幽閉で聖光で回収不可とか起きないだろうし。
とりあいず強化メビウスで混沌の落とし穴とかを割りたい。たまにサイドにあるがあれをガイウスに打たれると絶望する。
てか強化帝って見た感じ　強化前と比較すると特定の属性リリースの効果ないと微妙って評価になるから
ガエル帝の場合闇と光しかリリース要員基本いないからテスタロスとライザーはスルーされる予感。
凍氷帝の評価がここまでいいのって水リリースの条件をガエル帝ならとくに問題なく満たせるからだろうし。

かつて帝スレがこんなに賑わったことがあるだろうか

最近二重召喚内蔵のモンスが多いからそろそろこのカードを召喚したターン追加でアドバンス召喚できるカードをですね…
生贄にしたらサルベージかサーチがあれば最高だ

下準備が必要とはいえ一応ワイコラはかなり出来るこだぞ

散々言われてるけど、やっぱりデュラハンとメビウスのレアリティは逆の方が良かったな…
そういや最上級帝の出る順番はどうなるんだろう
Lv6帝の登場した順番とは違うし

>>904
たぶん霊神と一緒なんじゃね？
となると次は火か
デュラハンはゴーストリックない型なら１枚で充分だと思ってる。

ワイコラ帝ね・・・その墓地肥やしが問題だからな。黄泉と比較すると鬼ガエルの行動のすべてがあとの布石になってくるが
ライコウやライラでやると確実性がな。まぁ性質上カオス系のデッキになってくるからしゃーないとは思うけど。

炎帝は２ハンデスまではデフォでありそうだからオマケのバーンがどうなるか

１枚選んでハンデス
炎リリースでさらにランダムで１枚ハンデス

という可能性

テスタロスって効果ダメージをあたえる帝なのかハンドを奪う帝かよくわからん。
火属性ってハンデスより効果ダメージのイメージ強いしハンデス系はいろいろあれだし
バーン能力を超絶強化してくる可能性も充分あるな。

２枚ランダムハンデス、炎リリースでハンデスしたカードの元々の攻撃力の合計分ダメージでも許されるだろう。
炎属性モンスターをリリースするようなデッキなんてあるわけない。

つ　ブラスター

強化炎帝の追加効果次第ではデッキとエクストラの枠一枚ずつ削って
簡易融合となんか炎属性を入れてみるかもしれん

うーん
無理やり入れることもないと思うけどね。最上級なんて何枚も入れるもんじゃないし。
墓守が普通にやばいな。もともとあまりやりたくない部類の相手だったけどメタ性能が大幅に上がってやる。
武神も強化だし・・・両方ともメタビ寄りなデッキだし　墓守なんてメタビそのものだし。　増えてほしくないな・・。
征竜みたいにパワーが高くて持続力も高いのはイヤだがやっぱり
マーメイル程度の相手がガエル帝的にやりやすいからな。

そういえば強化帝の名前は剛○帝ではなくて元となった帝の名前の類似って感じだな
氷と凍とか地帝の剛は硬いとか頑丈的な意味だろうしとなると炎帝は爆炎帝とかになるんかね？

メビウスがレベル８ってことでムーラングレイスも入れたくなった

厨二病っぽく獄炎帝とか

暴風帝ライザー

>>45

春風亭来座亜

俺は帝だ！

童帝オレタチ

武神サーチ出たし、今後増えてくるのかな
対武神戦苦しそうだねえ。いいねえ、苦戦しそうな相手
前環境の魔導征竜みたいな戦いにすらならない相手ではなく、苦しいけどやり方次第ではどうにかなりそうな相手
いいねえ、苦しみながら負けながら何かあるはずだと唸る。そんなマゾい戦い方こそガエル帝の楽しさ

俺より弱いやつに会いに行く

確かにどうあがいても負けって状況は少なくなったな
ただプレイングが難しくなった気はする、できる事がこっちも相手も増えたお陰で

征竜ボコした。ライダービートした。Gで止めて転移でブラスター奪ってアストラルルーラーした
ルーラー中ブラスターが手札に戻らない
征竜にボコされた。ライダービートしてたらチェーン帰還打たれた。ブラスターブラスタータイダルタイダル新レモンの姿が！！
帰還はエラッタして発動したら相手に土下座する誓約効果を付け加えろ

魔導と当たった。神判なくても全然強いじゃねえかアイツ
先攻ライダーしてみたら後攻ジュノンでパンパンされて死亡
気を取り直してルーラー魔法宣言したらまたジュノン。むしゃくしゃしたので今夜のおかずはジュノンにする

ライダーはやっぱ主力だなスタバ処理できた時は涙出そうになった

早くダウナードとデュラハン使いたい…
当てる自信ないが

デュラハンがスーパーで嬉し悲しい

ルーラーは決まれば勝ち確定ってもんでもないしね。魔導も征竜も最低限のバックは積んでるし。
実際バックすらないガエル帝でもルーラー出されても相手のバック０ならなんとかなること多いし。

最近俺の気の迷いかもしれないが
トリシュラ＜＜＜ミストウォームのような気がするのは気のせいかな？ガエル帝が使うこと限定で。

気の迷いかもしれんがまずはその理由を聞かせてくれ

ミスト入れてないからわからんが、トリシュも出せる状況でレモン優先することは多いかも

フェニクスでﾆﾚﾝﾀﾞｧ出来るからか

>>930
フェニクス対応ってのもあるが
９シンクロ出すパターンで多いのはゴーズorカイエン＋黄泉+ヴェーラー
ただその場合大抵レモン安定になってトリシュラ出番ない。場の除去力だけ見ればレモンと比べて除外って点以外負けてるし。
ハンデスはおいしいが最近墓地から除外したいやつがいないのでそれも微妙な評価になる。いたとしても１枚除外した程度じゃ・・・とか征竜だし意味ない。となる
ただレモンは性質上相手のライフが多いと一掃からキルとはいけないから
フェニクスを出す余力があるなら相手の場を空けて攻撃を叩き込むってほうがダメージでかくなるしそれならレモンよりミストウォームを出す意味も生まれると思って
昨日から実際に入れてみてる。

追記
ダメージでかくなるというか
カイエン＋黄泉+ヴェーラーでミストウォーム　ハンドから鬼特殊でフェニクス
これで２５００×２+１５００+２７００でキルまでいける。まぁゴーズとカイエンが場に残って相手からの妨害を一切受けないって前提付きだけどね。

なるほど、俺の場合タイダル入りだから劣勢時炎魔レモンそれ以外トリシュで使い分けしてるな
ゴーズ出した状況からの展開ならミスウォもいいかも

ミストは決めるときにしか使えないからトリシュ抜いてまで入れるかは疑問

ガイウスがブラックホールクラスター撃ちそうに見えるようになってから
俺の中で帝の魔装機神化が止まらない。ぶっちゃけ剛地帝も凍氷帝もポゼッションにしか見えないw
ライザーも早く強化して欲しいしガイウスも縮退砲撃つネオガイウスになってもらわんと。

そんなイメージ保ちたいんでぶっちゃけリリース要因にカエルとか使いたくないんですけど、
他にしっかりした帝主軸ってないものか…
開岩も黒い旋風みたいに扱えたらいいんだけどな

たしかにそうなんだけどガエル帝だとなんか出せるしトリシュ出すか。なんて動きはできないし
ゴーズが出動する時って大抵場の打開策がほしい時だからそういう意味でもかみ合ってるんだよね。
９シンクロはフォーミロンでドローしながら出しづらいし決め手として出すこと多いから決める時のミスト安定だと思った。

一応シンクロでガエル帝に入ってもよさげなカードたち。
フォーミロン→ランク２や高レベルシンクロの中継　ガエル帝の貴重なドロソ
ソラス→効果通れば粋でも相手を殴り倒せる。ガエル帝全体の低めの打点のフォローに最適。
アームズエイド→出しづらいがフェニクスに装備すればキルが狙いやすくなる。これも打点の補助としてはいい。サイクロンは泣く。
カタストル→星４を奪ってシンクロ　ただ最近耐性もち多くて微妙　とはいえガエル帝では貴重な対象をとらない除去
ローズ→場があくのが怖いけどこれも貴重な対象とらない除去。
光スタダ→場持ちがいいが１０１がくるので虚無空間などと併用前提かな？ガンテツ隣に立たせればかなり硬い。
炎魔レモン→ガエル帝に足りない打点と対象をとらない除去を持ってる。
ギガンテック→対スキドレ用だけど枠的につらい。
メンタルスフィア→強制脱出やデモチェ　月の書などいまの環境で多く見かけるバックに対応できる。ライフ回復効果で腐ってたゴーズを使えるチャンスも生まれる。
スクドラ→魔法罠を除去できる。
クリブレ→１ターン動き止めて次のターンでキルって場合に出番。ただ征竜も最近罠搭載だし他のデッキも致命的に刺さるってやつをあまり見かけない。
トリシュ→パワーカード。それだけで入るレベルのスペック。これも貴重な対象をとらない除去。とりあいずアドとれる。
ミストウォーム→フェニクスに対応してるのと場の除去の枚数だけならトリシュ以上なので攻撃的な性能。

ダウナードやデュラハンのせいでエクストラの調整するはめになったので最近いろいろ使って使い心地確認してるが
なんかの参考になったら幸い。

「とりあいず」て言ってるのは同一人物？正しくは「とりあえず」じゃないか？
なんかすごく気に障るんだけどわざとなら知らん

どおりをどうりて書く奴とかな！

ヴェーラー回避できるのかー
でも帝は除去から守る必要はないしなー
とのんきに見てたが使われること想定すると
スキル・プリズナーが完全にアカン奴だわ、下手すりゃガイウス終了

採用されるかどうかわからんが
もし採用されてたらガイウス的にはかなりきついな。
幸いなことにヴェーラーの採用率は下がってるからヴェーラー対策でみんな入れるなんて流れはないか・・・
むしろこっちが採用したいぐらいだけど墓地に送る手段的に困るな。
新規エクシーズに枠とられるが対象とらない除去はガエル帝の場合シンクロに頼ることになるしそこらへんの調整が難しい。

>>939
携帯から打ってるんじゃないの
方言なら知らん

そういう言い方をしてるレスが見つからないんだが誤爆か？

>>708,735,758,799,856,900,938

そういえばスピリットに優秀なのきたしそっちに寄せても面白いかもしれないよね

和魂とアドバンス・ディボーター　どこでこんなひどい差が生まれたのだろうか
そういえば相乗りってサイドかメインにどれくらい入るかな。マーメイルと征竜相手に使えそう。

とりあいずとか言ってる馬鹿は小学生から
日本語勉強し直せよ

とりあ is kami

煽んなとあおーんナウが似てる

シンクロ、エクシーズに次ぐエクストラからのアドバンス召喚はやくきてくれぇ！！

武神と戦ってて、あ、こいつ征竜いる限り一生環境に出てこねえな、と安心した
基本的にヤマト一本で戦ってくスタイルだから、征竜が飛行機出した瞬間詰む
メタカードは虚無空間のみ
りゆうは、てっぺきとかはると、へつかがしんでせいりゅうやまとかりほうだいげーむになるからだとおもいます。おわり
征竜消えて出てきたら征竜メタが空いた分転移とか一杯入れてあげるから安心してくたばってね

とはいえ、新弾出て最初の何週かはやらざるを得ないだろうけど

ごめん、ヘツカが死んでも征竜出て来なきゃ勝てるかもな
いいから出てくんな。これ以上メタ増やされてたまるか

手札誘発のガエルとか出てほしいよね。

最後に出たガエル系のカードがサシカエルでもう2年半も前だからなぁ
ミ・ガエルとかOCG化しねーかな…

ガエルかわいいよガエルって湿地草原でビートしてたらいつの間にか帝の生贄にしてたでござる

やっぱガエル帝の火力源はフェニクスだけど
ガイドラはランク６出すのがな。スナッチは帝の枚数的に不安だしトリケラはメイン限定だとゴーズ安定だし。サイド込みなら普通に入るんだけどね。
ミストウォームは９シンクロ自体をそこまでしないし。８はわりとするが風スタダぐらいしかいない。
となるとやっぱエクストラからフェニクス２体は抜けないな。

皆フェニクス2体安定みたいだけど、止められた時が怖くてフェニクス2体殴りとか一度もした事ない。これって俺だけなんだろうか。

枠の関係もあって一枚にした

>>958
おれもだ
相手に手札があるとビビってしまう
まぁ今後はダウナードでフォローできるからだいぶ気楽に出せそう

俺もフェニックス4連打は2回位しかした事ないなあ
どうしてもEXに入れたいカードがあるなら1枚でいいと思う

粋カエルの逆バージョンが欲しい
自身除外で墓地のガエル蘇生とか

俺は２枚だな。メインデッキがランク６出せる時なんてほぼ勝ってるだろう。って感じなぐらい６エクシーズ捨ててるから
ガイドラをほぼ出せないんだよね。ただしフェニクスは１体だろうと２体だろうと倒しきれる時にしか出さない。それ以外は河童で対応してる。
２体同時に出す試合は多くはないが出す時は出すしって理由で２枚採用。フェニクス４連打で勝つと気持ちいいしね。

話変わるが凍氷帝来るしバック除去を見直さないといけないな。正直メインに凍氷帝+大嵐+サイクロン２〜３でサイドにお触れor追加のバック除去
これぐらい入れてもいいかな。BFやヒロビ程度ならバック踏み潰せる自信あるがいまの環境クラス相手ならこれぐらいバック入れても問題ないと思う。

ごめん。バック入れるんじゃなくてバック除去を入れるだった。
メビウス入れてサイクロン抜くのは個人的にないと思ってる。罠で１番優先されて入れられる宣告と警告に対応できないからね。

凍氷帝強いけど更に警告宣告に弱くなるよな

ドローフェイズトラップスタンスタンバイ黄泉SS粋リリース凍氷とか駄目かね？

それわざわざ凍氷帝出す意味なくね

だよねー。ライダーはカウンター食らってもリカバリーできるって強みもあるわけだし。
とはいえ奈落激流が問題ないってかなりの利点だしね。マーメイルのスフィア　ヴェルズの侵喰感染　炎星の罠の炎舞　みたいにチェーンされたくないカードも多いし。
他にも和睦　スケープゴート　ギアギアギア　剣現する武神　と言ってたらキリがないし。聖光で回収もできるナイトショット３発分だし１枚はほぼ確実に入ると思う。

>>967
それもそうか
この場合は宣告警告を潰す役割でしかなかった

正直凍氷帝の情報来た時から
炎舞を叩き割ってソウコやバック３枚奪ってオピオンに襲い掛かるイメージしか思い浮かばない。

>>962
サシカエルでも積もうか

場にガエルと名の付くモンスターがいる時に特殊できるガエル星２チューナーとかこないかな。
それで専用シンクロと専用エクシーズを１枚ずつほしいな。もしガエル強化きたら。
まぁそれはともかく征竜はレベルの関係上１レベルチューナーと相性いいが帝はやっぱ星２チューナーと相性いいから
汎用性高い星２チューナーほしいよね。

新しいカードは来ても中堅より上には行かないで欲しいな
メタられすぎると萎える

ともかくダウナードとデュラハン当てないことにはな…

ギャラクシーサーペントの日本語版出れば聖刻帝には良い影響出るよね、多分

>>973
マーメイルとメタが被ってるからすでにきつい。ソウルドレイン以外でも
黄泉１　粋２体だして聖光からガイウスやろうとしたら
ダイヤモンドダストとか飛んできて１５００バーンとかわりと真剣に刺さる。

ここら先はエクストラデッキをカラにしてもらおうか

帝王の〜というカードが出てきてる中、ここまで「帝王の降臨」なし

ダウナードもデュラハンも予想よりくっそ安くて嬉しすぎる

>>978
強化版クライスが出るときに一緒に「帝王の光臨」が出る可能性が微レ存......？

あらよ。強化版乙帝スレタテの名前と効果、考えててくれよな
【遊戯王】帝王の降臨【23帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384506455/

爆炎帝テスタロス　帝王の爆誕
暴風帝ライザー　帝王の暴虐

こんな感じか？

考えてみたら環境デッキでダウナードもデュラハンも使わんな

ダウナード何枚積む予定？
俺は2だけど1で足りそうな気がしてきたが気のせいかな
あと、今までフェニクスを使ったことがほとんどないからピンしか入れてないけど、やっぱ2が基本なの？

>>981
乙彼帝スレタテ

>>984
両方１で十分だよ

CGIで征竜とやったらフェルグラントでコッペに殴って来て、バトルステップ発動かと思ったら発動なし
コッペでフェルグラ対象とったら「発動できません、不具合のようですね。報告しておきます」ワロタ

もう新カード入れて回した人いる？

フロストデュラハンダウナード入れて回してるけど、フロスト便利
ランタンが対象に取らない効果っていう裁定が出たらしいから多分フロストも取らないよ
フェルグラ以外の耐性持ち潰せる

エクストラには新カードいれてるけど、まだメインにトリックいれるのは躊躇してる

>>986
ありがとう

ゴールドにガイウス確定だとよ
ほぼ分かりきってたが

ゴールドよりレリを出してくれ

もうどこにも需要は無いと思うが収録されて良かった

ゴーストリックは手札誘発で防御できて本当に楽だな
フルで活かそうとすると、ガエルと競合するのが少し辛いが・・・

征竜相手に初めて結果出せた
ライフをとる路線はダメだったので、諦めて制圧路線にした
ガエル帝のサイドにまさかの虚無空間３鉄壁２、あとメインにアストラル
征竜出せなきゃこっちは場のモンスター消えないんだから関係ねえと思って入れてしまった

ダウナード出して虚無か鉄壁。やることはそれだけ。下級の壁は全部ダウナードで殴れる
あとは鬼と一緒にビートでおしまい。制圧してる間にライフ取れるから結局ライフ取りゲームと同じ結果になった
あとサイドに挿したマリシャスエッジｗオピオン殴れるし下級壁を貫通できるから入れてみたけど役に立った

埋め埋め
>>1000なら次号のVJから３体リリースの神帝シリーズ収録

フロストはクリスティア相手でも防げるのかな
だったらフェーダーと使い分けてみたいが

SS含む効果の場合結果的にクリスが裏返すとしても発動出来ないんじゃね

わかんないけど

ss封じされてるんなら無理だよ

>>1000ならガエルエクシーズ出る

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