遊戯王 禁止制限を語るスレ194

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
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前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ192
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1376577482/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

禁止
炎征竜−バーナー、水征竜−ストリーム、地征竜−リアクタン、風征竜−ライトニング、魔導書の神判

制限
Ａ・ジェネクス・バードマン、ゼンマイシャーク、Ｎｏ．１１ ビッグ・アイ、氷結界の龍 トリシューラ、
水精鱗−ディニクアビス、立炎星−トウケイ、超再生能力、霞の谷の神風、アビスフィアー

準制限
カオス・ソーサラー、剣闘獣ベストロウリィ、Ｎ・グラン・モール、冥府の使者ゴーズ、炎舞−「天キ」、黒い旋風

制限解除
ゼンマイマジシャン、月読命、Ｅ−エマージェンシーコール、高等儀式術、強欲で謙虚な壺、
スケープ・ゴート、名推理、聖なるバリア−ミラーフォース−

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377251097/

最近はここをツイッターみたいに使う糞ゆとりはいなくなったのか？

キョロ充の間違いやろ

そんなアホな使い方していた奴がいたことに驚いたわ
見たかった

立て乙

>>4
前スレの前半に残ってるぞ

>>5
とんくす

これはひどかった

アークナイトの効果判明したけど
素材縛りないんじゃみんながみんな入れるんだから結局環境に影響ないんじゃ

適当に考えてみた
禁止

制限
テンキ、竜騎隊、ウサギ、奈落、ソウルドレイン
準
4征竜、ＤＤＲ、櫃、ウンディーネ、ケルキオン、ｔｇストライカー
解除
ベストロ、アース

禁止なしはないと思うんだけどパッとしたカードがない。海外規制組のどれかかね
4征竜は他デッキに出張して結果残してる水火風は準くらいとして地は３でもいいかも。
一応ガジェにはいってるけど3入ってないの多いしカードのスペック的にが若干見劣りするしな。
ライロ販促のために援軍準もありえる？（規制されてるのこれくらいだし・・

禁止ないけどライロ売るためにマクロ制限しそうだ

鈴木健太　「今の世の中」

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって　
いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば　
そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ　
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み　
死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して

今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪　
きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで　
まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ　
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔　
加害者は守られる　その後の人生とか　これからが困るだろうと使われるアルファベット　
何も言えずおれらはずっとポツネンと　どんなに悲しんでもしょうがない　
もう戻ってくることはない　そんなの情がない　被害者の人生台無し　
これからが大事だし　そんな運命に用はなし　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　
悲しみ憎しみとかが計り知れない　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり　
一生消えない思い出や怒り　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなん

なお刺殺された模様ｗｗｗ

>>8
お前の私怨臭がするカードが何枚かあるな

ああ、マクロか。あり得るな。

一応海外規制ともある程度合わせれるし・・・

>>11
汎用の方は一応採用率高くて海外禁止と合わせたつもり。
今見直すと征竜に厳しい感じになってるかもしれないけど種族サポートとしては生きるしこんなもんかなと。
マーメイルはわかんないから前スレを参考にした

>>8
龍騎、ウンディーネ規制はいいけどフィアー、ディニクは返せと言いたい

NO.101はランク4デッキで複数枚採用されてすぐ制限行きそうだな

このスレッドは「遊戯王 禁止制限を語るスレ195」です
次スレを立てる人はスレタイを「遊戯王 禁止制限を語るスレ196」に変更してください>>950

前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ193(実質194)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377251097/

前前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ193
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377250984/

ソウドレが制限行く訳ねーだろ

>>8
兎落とすならケルキは落とす意味が殆どない
兎が死んだ時点で勝ちパターンの高速オピオン展開がマッチで機能しなくなるからオーバーキルにしかならない

勝率的に割とバランスがいいから４位の炎星関係を規制するのはちょっとやりすぎかな
武神が本気出すとしたら次からだから、このタイミングで天キ落とすのは売り上げ面から見てもバカバカしい

現状の海外大会結果を見る限り、海外でＢＦのような罠利用型デッキが全盛を迎えてるのは
トップメタが汎用罠で無条件１：１が成立しない程に規制がかかってて専用罠のパワーが相対的に強いのと大嵐が消えてるのが大きい
やるんだったら強脱辺りも絡めて一気に動かさないと環境が激変する、とまではいかない気がする
ここら辺は調整もありそうだけど

>>16
海外では規制されてるわけですが？

採用率から見ても十分ありえる

海外で規制されてるが根拠なら汎用系丸ごと制限も来日ってことかい
まあそれもやってみたいかも

レドックスだけ無制限とかないよなぁ・・・

本体に掛かるかはどうかとしてやるなら全部準じゃね

全部制限じゃないの？準だとまだ動きそう

>>19
多分トップメタのメタ性能を落として専用メタデッキを組ませる事で地雷のすそ野を増やすつもりだったんだろうし、
実際に地雷デッキが勝率が上がるっていう成果をきっちりデータに見える形で出したからなぁ

適用されるかはともかく、覚悟はしておいてもいいかもしれない

>>22
ガチでは苦労する程度に弱体化させるのが規制の目的であって組めなくする意味は売上的にない

お前ら前スレ先に埋めろよ

カオドラ寄りになって全く苦労しそうにないんだが

正直な話、ゼンマイシャークとゼンマイマジシャンをわざわざ入れ替えた意味が分からない

禁止
帰還

制限
ディーヴァ メガロ ケルキオン 櫃 渓谷

準制限
征竜 ユウシ 援軍

解除
ベストロ ソーサラー デスガイド


マジです

うるさいです

はいはいワロスワロス

帰還なんて制限で十分だ
禁止にするほど強くねーよ

>>28
ここまで的外れな改訂作れるとかすげえ

>>31
前スレ読め

>>33
読んできたがあれは征竜限定の話だろ
征竜は強いけどパーツがそれぞれ準になれば止まるし帰還はライフコストも大きいし制限でいい
そもそも帰還より爆発の方が余裕で危険だろ

>>34
爆発使う危険なデッキって何？
3軸炎星とか言うなよ？

爆発はそもそも書いてあること頭おかしいから

書いてある事がおかしくても使う奴があんまり怖くないからセーフ

W隕石とかな

征竜全部準とか、LTGYの売れ行きが悪化するだろう
征竜は全部LTGYにスーレアで収録されてるんだから、
一つの征竜だけを禁止ないし制限に持っていくのが
売り上げにあまり響かず弱体化させる妥当なやり方だと思うんだが
たぶんタイダルが制限になるかと

ヴェルズ強過ぎてびっくりした
オピオン刺さらないのに他のどのデッキよりヤバかった

あのアドの取り方は頭おかしい
カタストル・安全地帯・ケルキ
の中から2つくらい規制してほしいんだが

>>40
されませんから、残念w

>>40
ケルキだけはありうるが他は無い

オピオンケルキオン制限でいいじゃん（適当）

兎という出張カード一枚の規制で死ぬデッキの専用パーツをわざわざ規制する必要があるのか
便利な方から潰してく方が新規を売り出すためには重要なのに

兎とかどうでもいいからオピオン制限だろ常考

ま、まあ・・・今度出る101で潰しやすくなるから・・・。
え、そのヴェルズにも入る？そこまでは知らん。

>>40
カタストルとばっちりワロタ

サイバーとライロ推す以上邪魔になるオピオンは制限かもしかしたら禁止まで有り得ると思うが

前の環境が糞なのは言うまでもないけど今も大概な糞さだな
特に征竜は殆ど変わらない糞さだな

禁止はやりすぎじゃねヴェルズがやることなくなる
シエンと同じところに落ち着け

ウサギ制限ってどうなんだろうな
最近のアザトホースとか入って前よりウザくなってるし
そこまで弱体化しない印象

ケルキ制限ならだいぶ楽に勝てるようになるし
準制限ならほとんど変わらないな

オピオン制限でいいんじゃないの？
他デッキ使いは一回沈めれば突破しやすくなるし、
ヴェルズ使いはこれまで以上にオピオンを大切に守るようになる。
オピオンの影に隠れてるけどナイトメアもそこそこ制圧力のあるいいカードだ

兎ケルキオンは二体湧いてダメージもバカにならないのがダメだわ

兎って制限にしたら実質禁止じゃん
兎引く前にバニラ２枚引いたら終わりで使いもんにならんぞ
猫とは訳が違う

海外のヴェルズは兎に頼れないだけで、伏せ環境なのに初動が遅くて今一メタりきれてないから多分兎は結構致命的
中盤でいきなり4000近いダメージ叩きだすように使っても強いし

オピオン制限でそれなりに落ち着くのに他のファンデッキを巻き込んで兎を殺す必要性を感じない
かかってもケルキでしょ

今までの規制は逆にファンデッキを考慮してかける方が少なかった気がするんだがどうなんだろ

肝心のヴェルズはヘリオ引いてもデッキに返せるしな

今回の制限改訂でマーメイルと征竜は完全に殺して欲しい
特にマーメイルはこれだけの規制で済んでるのはおかしい

禁止制限が何のためにあるのか分かってないアホがいるから困る

お願いしますマイティ返してくださいハンター禁止でいいから

ハンデスは規制される傾向にあるから仕方ないね

>>60
次のテーマ売るために用済みになった連中を一旦始末するためだっけ

オピオンが無制限なんだからシエンも解除していいよね？

>>63
　。
（δﾟ）!!

>>56
それもうヴェルズデッキじゃなくなるから
さすがにそんなアホみたいな規制はかけないと思う

で、親征竜はいつ制限または禁止までさがるんや
せっかく面白そうなファンデッキなのに出張し
結局征竜のパワーで勝つパターンが多くてつまらん

なお征竜がいないとぼこぼこにされる模様
勝ちたいならファンデッキを止めるしかない

ぶっちゃけシエンって２枚になってもだからどうしただし
２枚でも３枚でも対して変わらない&枠無いし解除でも問題無く思える程度には効果モンスター環境

でも六武に関して門緩和はありえないよな


個人的にはさっさと天使のアースとクリスティア解除して欲しい所

改訂って次のＶジャンで発表されるの？

>>70
じゃないと間に合わんだろ
次は11月なんだし

しっかし、2ヶ月ってほんとすぐだな

結局何も新しいデッキ現れなかったな９月環境

ケルキオンより先行オピオン率がさがるカストルが規制されるかもしれん

結構良かったと思うよ9月環境

３ヶ月改定はやめになるかもね
壊れ出しても３ヶ月しか使えんとなると売り上げ減りそうだし

ヴェルズには兎制限でいいよ

先行オピオンはいいから連打できんように制限逝ってくれ
あいつ単体だけでみたら余裕で禁止級だよな。疑似魔法罠耐性に一方的なss抑制、打点はランク4トップクラスだし

嫌儲に変なのがあったけどどうなんだか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381371055/257

今後はともかく今回に限っては３カ月改訂で良かったけどな
征竜に対する規制がまだまだ甘かったのが証明され
すぐに修正できるんだし

流石にカードを単体評価するのは無意味だろ
書いてあること自体はおかしいカードなんて山ほどある

>>75
出したパワカが半年はスルーってこと自体は多分変わらないと思う
小売りが捌ききれる時間が変わった訳じゃないし

征竜ヴェルズよりマメのが結果残してるけどな

ディニクフィアーとか意味不明なかけ方して竜騎メガロディーヴァ残すからこんなことになった

その内二枚はストラク組だからねちかたないね

>>78
本スレが嫌儲に移ったの知らないのか
それともネタか

正確にいうなら本スレは３つに分断されたんだけどな

>>81
ディニクフィアー残してディーヴァ竜騎制限だったらマジで悲惨
今の征竜並のランク7乱打＋除去だったぞ

ディニクフィアー解除して代わりに龍騎隊メガロ制限でいいよな

龍騎が居ないなら割とあっさり息切れすると思うけど

>>83
変なのってのはそのレス自体のことだろう
トリも付けてない単発だったと思うから信憑性は薄い

オネスト援軍準は今のコンマイなら余裕でしてくるだろうね
まあそれはそれでヒロビ歓喜なんだが

>>80
コンマイが半年スルーと公式アナウンスしない限り
ユーザーにはチキンレースでしかないよ
三枚揃えて３ヶ月で使えなくなる不安はライト層には影響あると思う

永遠の渇水

>>90
そもそもライト層はあまり金を落とさないから商売的には重要でない
トップデッキを組みたい奴らは多少の不安があっても金を落とす

>>90
それはあるね
このゲームの禁止制限は影響でかいし

ディニクが4ヶ月で制限になってコンマイのことがさらにわからなくなった

果たして数年後には子征竜や神判を緩和しても通用しないレベルでインフレしてるのだろうか…

未来融合もないしレダメさんそろそろ準制限でもいいんじゃないっすかね

オピオン「いいね〜」

何度も何度も湧いてくる征竜を見てると本当になんで遊戯王やってるのか分からなくなってくる

今の遊戯王はエクストラから除去引っ張って相手に対応
隙が有ればss連打から１ショットってゲームだからな

除去ギミックかSSギミックが無いデッキはゴミだからね
そう考えると炎星ってわりと昔ながらのデッキのような

オピオンさっさと制限にしろや

オピオン制限はねーよ

と思って頃が>>102にもありました

101は制限か禁止くるの確定だから、この三ヶ月のためだけに大枚叩くのはバカ

制限になってから安く買うのが賢い人

>>99
苦渋の決断からエクゾ決めてた頃に比べて随分健全になったな

>>104
所詮エクストラカードなんて無制限でも制限でも大半のデッキには関係ないだろ

連発できるのはガジェ、シャークくらいだがそいつらが101のお陰で環境トップクラスに躍り出るとは考えにくい

信じる信じないはご勝手に
お金の使い方は個人の自由だからな

ただ、数ヶ月後に禁止や制限食らったときに大枚叩いたバカの大量レスはやめてくれな

すぐ規制されるとか適当なこと言ってでもトップレアの値段落とさないと確保できない貧乏人さん？

でも101が2体も3体も出てくるようになって欲しくはないし
制限にできるなら制限にして欲しい

あれだけ優秀って言われてたマエストロークより使われそうだし

永遠の渇水とか酸の雨とか種族全滅を全部の種族に出してほしい

DNA改造手術があるじゃない

101が制限か禁止とか今の遊戯王なめすぎだろ
こいつだけでは勝てねーよ

>>40
ｶｽﾄry
カタストルｗｗｗｗｗｗｗ

A・O・J カタストル「ファッ！？」

>>112
単体で勝負左右するカードしか禁止にならないなら今の禁止カード半分以上解放されとるわ

>>115
で、No.101は禁止性能だと思うわけ？
トリシュが帰ってきても問題ない程度にインフレしてるのに

いやぜんぜん、なっても準〜制限どまりだろうね
ってか俺は101の事なんか言ってないけどな

101は制限かかる強さでもなんでもないだろ...
守備のサック突破できないのが痛すぎる

汎用ランク4の中では最高レベルだけど禁止はねぇよ

そんなのすく禁止にするようなカードださねえよｗｗｗｗって言いたかったが前回の改定の例があるから何とも言えないな。

というか強いのは認めるけど禁止とかになるほどではなくね？
素材取った後にヴェーラー投げられたら機能停止で壁にすらならない
奈落とか打たれたら素材外れるから吸収発動不可
まぁコーン号いれるならこいつ入れるかなって感じなだけでマエストロ産廃は言い過ぎだと思う

強いって言っていいのは最初のじゃんけんで勝敗が決まるレベル

奈落ヴェーラーで昨日停止するじゃんって他の禁止制限にも大概当てはまるんですが

どのデッキからも同じカードがバンバン出てこられたら強さ以前に萎えるわ

4軸ならどんなデッキにも入るってのが一番の問題だと思う
トップ勢なら対策込みで環境作られるからたいして問題にならないだろうが
中堅・ファンデッキ層のフィニッシャーに求められるものが増える

これから先のストラクチャーの看板とかどうするんだよ

縛りないのが問題なんだよなぁ

単独で4000以上削れればいいんじゃね
雑魚で半分程度削ってから切り札で6000〜持っていって手札誘発ケアしつつ殺しきるのがこのゲームの基本だし
ノヴァは単独では微妙だけどそこら辺分かってるのが好印象

つか、きっちり数値データが出てる大会基準で話をしないと禁止制限なんていつまでたっても終らないんだし
中堅とかファンデッキなんてノーリミットで遊んでろって話にしかならんでしょ

ddbの時にも思ったんだけど4軸のデッキならテーマ関係なしに同じものが出てくるってのが萎えるんだよなぁ

「No.101でおｋ」

101はチートすぎる

もう混沌帝龍も開放していい・・・わけねえよ、さすがにｗ

101を101で吸収！

もうエクゾ解禁してよくねと思うのは俺だけか

レアハンター狂喜するな

（正直緩和されても邪魔になることが多いんだよなぁ）

クリッター逝ったし頭部２枚で

え？混沌球体？

>>117
そうだよね
まあ俺も「こいつだけでは勝てない」なんて見当違いのレスしたけど
言いたかったのは「No.101に規制がかかるとは思えない」だから気にしないでくれ

儀式や融合軸にしてるなら、グリザイユ撃てば101は簡単に黙る。

そもそもガチだと基本こっちを殺すとき以外で殴ってくるのはリカバリ可能な捨て駒だからな
切り返しには強いけど、101出したターンに相手を倒すのは火力的に大体無理だし

パワーはすごいけど規制されるタイプの活躍はしない気がする

融合や儀式に対象に取られない効果持ち大量に出して復権させよう

嫌信から転載

禁止
《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》
《手札抹殺》
《異次元からの帰還》《神の警告》

制限
《聖なる魔術師》《海皇の竜騎隊》《深海のディーヴァ》《ヴェルズ・ケルキオン》《焔征竜-ブラスター》《巌征竜-レドックス》《瀑征竜-タイダル》《嵐征竜-テンペスト》

準制限
《ＴＧ ストライカー》《オネスト》《馬頭鬼》《ゾンビキャリア》
《光の援軍》《モンスターゲート》《月の書》《リミッター解除》

制限解除
《魔界発現世行きデスガイド》《ライオウ》

嫌信…？？

儲という漢字が打てないのか

キメフォとか騙す気ないだろ

キメフォで草生える
親制限するなら子供は解除してやれよ

女兼イ言者

明らかに嘘っぽい……つまり逆に本当ではないか……！？

と、思わせるにしてもキメフォはねーわｗｗ

サイバーストラクとの関連を疑わせたいのだろうが
流石になあ

待ちに待った推理ゲートが復活するなら俺はそれでもいいかも

準じゃ軸にはならないと思うが

もし本当にライオウ解除月の書オネスト緩和だったら嬉しいなって

セイマジ使ったループってどんなのがあったか

2秒で考えた
最終突撃命令+月の書+魔法吸収

101来るせいでもうノヴァ息してないからなｗキメフォ禁止にしても解決しない
つうか縛りなしランク4であの性能が許されるなら、シンクロはデフォでカード効果の対象にならないとかついていいレベル

>>152
は？

0
✕蘇生　✕代償　✕門

1
聖マジ　✕竜騎隊　✕ディーヴァ
ゴヨウ　✕オピオン　マイティ

2
✕四征竜　オネスト　馬頭鬼　ゾンキャリ　ストライカー　トウケイ　ロンファ
✕サイク

3
アース　ベストロ　ディニク　ソーサラー　ガイド　ライオウ
ライブラ　フォーミュラ　シエン
旋風　援軍　招集　アライブ

これでどうだ

やべぇよ……真のデュエリストにしか見えないカードとかやべぇよ……

今回は満場一致で禁止ってカードがないから良環境だったな
帰還みたいに念の為安全策で禁止ってのは何枚かあるがリストの変動は少ないだろう

101はレベル4×3ぐらいじゃないと強すぎる

普通にランク4縛り無しとか萎えるわ
水族×2とかで良かっただろ
どのデッキからもこいつが出てくるとか

ヴェルズもいい加減息長いなあ
新しいデュエリストセットと入れ替えで大きく規制されてくれ

もうマーメイルも征竜もヴェルズも見たくない

デッキ違っても同じモンスターばっか出てくるのは萎える

デッキの多様性（笑）だよなあ

征竜はデッキに1種類以上入れられないとか特殊ルールでも作っとけばまだマシだというのに
属性サポの征竜でデッキ組んだほうが強いとかもうね

属性サポであると同時にドラゴンサポでもあるからダメだった
レドックスは岩石タイダルは海竜ブラスターは炎テンペストは雷でええやろ

>>165
タイダル海竜とか胸熱

最近話題に出る101の悪用方に気付いた、まあ誰か言ってるとは思うが
大抵のデッキに自然に入って、相手のカードをパクリやすい(犯罪的な意味で)
JFなんかでは注意しないとな

それは禁止制限とはあまり関係ないだろ
問題ではあるがこのスレで話す内容じゃないわ

猛突カオポ聖マジ

キメフォ禁止ガチだったのか

ガチなわけねえだろ意味不明にもほどがある

しかし101見てるとそれこそサウサクくらいどってことなくおもえるな
まあ強いにしろ禁止には程遠いレベルだが制限くらいならいずれかかるかもな

サウサクに攻撃ロック能力が無けりゃ生きてた気はする

正規融合は至難の技だし簡易から出てもロック使えないしそもそもロックといっても攻撃ロックだしあんま関係なくね
ぶっちゃけサウサクは微妙

>>162
シンクロ全盛期に比べりゃマシだろ

△シンクロ全盛期に比べりゃマシだろ
◎カオス全盛期に比べりゃマシだろ

リビデリミリバ簡易積んでサウサク特化
月読命月の書で無限除去からのビートされたらたまらんだろ

簡易で星1が出るようになるのは地味に重要な気がする
何に使うのかと言われると思い付かないけど

サウサクはそのままで、新しく星１融合出したらいいんじゃないコナミさん

融合チューナーは一体ぐらい出してほしかったな

仮にサウサク帰ってきたりサイバー流が流行ったとしても、わざわざエクストラに空きを作る気にはならんがなぁ

サウサクは簡易がある以上帰ってこないだろう

新制限まだー？

相手にどこまでできるか、自分がどれだけ得するか、ゲームエンド級の能力か
ここら辺が禁止判定のラインだろうし、耐性持ちってかなり安全圏だわ

新制限こないかなー…

>>164
タイダルだけはそれでも全然ダメだな
何度も何度も沸いてくる26打点とか本当いかれてる

何度も何度も湧いてくる28打点はスルーですかそうですか

自己蘇生可能で2800、2600打点に守備3000とかマジキチ

タイダルは2つのデッキに乗るからな
環境での活躍が少なけりゃそんなもんだろ

ブラスターも相当糞だけどマーメイル的にタイダルの方が糞
つまり征竜は糞

ここまで話題にならないテンベストとは一体
あいつもドラグニティで悪さしてるんだけどな

私怨は勝ち数が多いデッキにしか影響しない、いい例だろ
パラメータも半端だし

一応黒庭対応だから意味無いステではない筈・・・

トップレアレドックス！
2枚切っておろまい（笑）のアド損タイダル（笑）

なーんて時代もありましたね

征竜は本当に法則が発動されたからね

あいつら別のゲームやってるのかって動きするからな
墓地からも湧く、除外されたら後続連れてくるでコストの概念が半ば崩壊してるし
禁止４枚も出したのにここまで結果残しちゃったらゼンマイ並みに死体蹴りされてもおかしくはないと思う

むしろただでさえ最弱の風属性をサポートする気が無いテンペストが一番糞

>>190
一応>>78の真偽不明の謎リークだとテンペストが槍玉にあげられているようだがな


257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2013/10/10(木) 14:39:55.70 ID:NKEhrPTWi

禁止 大嵐 神の宣告 血の代償
制限 オピオン ソウコ タイダル テンペスト 封印の黄金櫃 奈落の落とし穴 激流葬
準制 海皇の竜騎隊 ケルキオン オネスト 光の援軍 強制脱出装置
解除 ベストロ 黒い旋風 デスガイド


確定

抜けがあったらすまん

大嵐禁止は素晴らしいが、罠がっつり規制しないと先行糞ゲーになるから勘弁
あとマーメイルへの規制がまだ甘い
構築不能レベルで良いよもう

>>197
これどこの？

誰かの脳内ソース

ソウコはないだろ

禁止：帰還
制限：竜騎　メガロ　オピオン
準：親4種　援軍
解除：ディニクフィアーアースベストロゾンキャリストライカー馬デブリサモプリカーガン召集ゲイルモグラガイドライオウ皿ゲート生け贄

暇だから俺リスト垂れ流して見る
個人的には上３つ規制して後は緩和で良いと思うんだけど、どうなんかね？

消えろカス

>>202
解除が頭おかしい

開闢ダムドガン門ダンセルレダメガスクラとか緩和があり得ない物は緩和に入れてないんだけど、そんなに緩和おかしいか？
まあこんだけの量の同時緩和は無いだろうけど、どれも解除して問題無いものばかりだろ

少なくとも皿もあり得ない

皿解除はあり得なくもないだろうゲイル馬あたりはあり得ないが

キメフォはストラクの関係で禁止ありうるかも
もし一回逝ったら戻ってこないタイプだろうし

多分親征竜はそのものは規制無しで、代わりに黄金櫃や七星、帰還といったアドバンテージの元になる外堀が埋められる気がするな
さすがに親全部準制限は無いなと思う

親規制しないといつまでたっても征竜が環境の頂点に居座りそう

征竜エグ過ぎワロタ

最近の征竜は前と違って結構違った型があって面白いと思うけどなぁ

動きが面白くてもやってる事は最悪なんだよなあ

あいつら火力高いし何より持続力がヤバイ

親征竜全部制限にして子ども無制限なら良調整

おひさー
征竜は流石にこれ以上規制すると紙束になるやろｗ
11月の規制が楽しみだ！

相変わらず大学に遊戯王持ってってはいるけどやる相手がいない（笑）
ちな自分のデッキはこれっす！

http://www.imgur.com/54sCcyr.jpeg

夜飯いてくるー

まぁ、環境2位なんですけどね

@MuPMHcGH0 まあ確かにそうかｗ
どうしても全盛期の時と比べちゃうけど、今でも十分強い！

ddrが個人的に強い気がするなー
3枚だと事故要因なわけだが、、

最近暇だからブログをやってみようと思ってるんだけど、お前らコメントよろしくｗ

俺はグレイちゃん案外好きよ

>>215
サックも米版にしようぜ

スレチごめんとか言いながら同じことを繰り返しているのさえなければ、多少の好感度はもてた

征竜は子征竜規制が悪調整だったと思う
親征竜の属性サポートとしての性能を見込んで残したかったんだろうが、正直子征竜規制して４枚禁止だぞとか言っちゃうようでは。
親征竜と超再生、帰還とか規制しておけば同時に子征竜も弱くなるものを

@LGakeBQK0 ありがとう！遊戯王はあんまり強くないけど（笑）

@XGTqOOfT0 サックアイは勘弁ww
とはいえ、今米版あまり価値なくなったんだよね。

@1ecSgsOk0 正直9月改定はコナミも思考停止してたっぽい(・_・)

キチガイが帰ってきた

毎日書きこんでくれれば容赦なく規制議論に放り込んでやれるんだが

反応している人がいる限りただのコテハンとの会話なので

まあいつもどおりスルーで行きましょう

黄金櫃にかけなかった意味が分からん
本ももう買えないのに。コンマイアホすぎ

櫃本は普通に再販してるから
知ったかすんなカス

子征竜にかけたのはパックの売り上げに関係ないから
黄金櫃にかけなかったのは本の再販が9月だったから売り上げに影響するから
以上を理解できずコンマイアホとか言ってる>>221 >>222 >>227こそアホの典型例

へー本再販したんやｗｗｗ買ってくる！
コナミマジ神

櫃は前科もちだし
規制されんとは限らんけどな

で、更に付け加えるなら、再販して本を売り切ったそろそろこの時期あたりに
櫃が制限になるんじゃないかと俺は予想してる
無駄に本を買いまくって絶望する>>230の姿が目に浮かぶようだな

櫃って征竜の前なんか前科あったっけ？

>>230
くっさ
死ねカス

>>233
だいぶ昔、サーチ性能が評価されて制限になったことがあったけど
それと今回の規制とは関係ないんで、>>231の言ってることは意味不明

オベリスクのサーチ手段が減るのは勘弁

ビッグアイがいなければよかったのに

>>215
日版使えよ

前科といえるか分からんがネクロフェイスがあったろ

ネクロフェイスって地味に征竜とも相性いいな

いまさら？

後は海外だと兎ラギアでガイドクリッターとセットで初手兎の安定性をメチャクチャ上げてたりしてなかったか

11月のいつから？今月のvジャンプに載るの？

11月の頭から、だから今月のVジャンでなんらかの告知があるはず

ただ、今回も含めて「変化なし」は十分にありえるからな
あくまで年に4回改定の機会を増やしただけで
改定しないって発表で終わる可能性も当然ありえる

今回はやっぱり征竜辺りが規制されるべきだが
売り上げと一応メタがバラけてる環境を考えてなしもあるかもね

ここできっちり征竜〆たら神対応なんだけどなー

キメフォ禁止+援軍オネスト緩和とかいつものコンマイ並に露骨すぎて逆に現実味がある

援軍緩和は可能性高いな

海外版自体禁止でTINという後ろ盾を失った今、征竜に明日はあるのか・・・。

デッキを組める程度には生き残るんじゃね

いやデッキを組めないくらいに死んでくれ
ただの属性サポになれ

タイダル制限がマジだと水フルモンが組めなくなって困るけどな

親征竜は準になってもまだ、青眼とかで
足して、構築不能までにはならないだろうし、ヴェルズを締めれば、ライロなどの加速になって、いいっすね

デッキ組めないくらい絞めたら属性サポとしてもほぼ死ぬっしょ
もう単純に失敗作と言うしかないんじゃないの

ライロDSを売るために確実にヴェルズは殺しに来る

殺しに来る来ないではなくヴェルズは長い間のうのうと生きすぎた

まだかな…

ライロ売るためだったら緩和するだろうな
征竜とマーメイルとヴェルズを止めてマクロとかのメタまで制限かけたら面白いんだけどな露骨で

光の援軍オネスト無制限になる気がする

援軍準ならまだしもオネストと一緒に無制限は駄目だろ

オネスト無制限は武神、ライロ売りたいのはわかるが露骨すぎるでしょ…

3ヶ月に1回だし露骨制限増やしても問題ないよね
元からあったのが増えるだけだから

ダメステにうてる手札誘発6枚はいくらなんでもいけないとおもう…

援軍無制限だとどのデッキが上位に入るのだろう？
やっぱ征龍か？

>>262
他の規制によるけど…

光の援軍無制限ならライロが環境とるだろ
たぶん2ターン以内に裁きでるし

ライデンとウォルフあるから先行８シンクロもライロで捗るだろうな
多分9割方閃光出すんだろうけど

援軍は別に良いけどオネストだけは緩和すんな

ヤマトにドヤ顔でヒュグロセフェルで殴った時の相手のにやけた顔が蘇るからオネスト緩和はやめて

>>267
俺はそれのBF版だわ
カルートやハバキリでさえあんなめんどいんだからオネストはやめてほしい

光属性死んでるからオネスト緩和すべき

光属性ならオネストじゃなくてフォミュ援軍アースクリスティアライオウ辺り緩和でいいじゃん

オネストエラッタしてくんねーかなあの出し得感がウザったい

>>271
分かる
発動した時に攻撃力変化してくれればまだやりやすい

コストで攻撃力変化とかわけ分かんねーよ

混沌とセイマジ制限でよくね

は？

オネストはワンキル要因だから緩和とかあり得ん

混沌って混沌帝龍か？
あれは帰ってきちゃいけないカードだろ

混沌と言えば黒魔術師だろ
馬鹿なのかこいつ

混黒表記の方が多いよ（´・ω・｀）
それにばかっていう方がばかなんだゾ（´・ω・｀）

>>278

混黒緩和なら魔導歓喜
アムホネクロDDR

魔導ならトールモンドでよくね
6軸は歓喜するだろうけど

正直セイントマジシャンは解除してもいいよな多分

まぁ、正直ほぼ機能しないとは思う。
ライコウとセイマジならライコウ入れる

要するにカオスループにまともな勝ち筋ができるだけだしなぁ

月読命がかつてそうだったように緩和してまたループ見つかるとコンマイが面倒臭いと思ってるだけ
その月読命「よりは」汎用性が高いから緩和されてない

いやでも、死者蘇生や大嵐が2回使えるのはでかいと思うがな
それよりサウサクのがどうでもいい

それらのパワーカードを使うには既にそれらが墓地に落ちてて尚且つセイマジがリバースに成功する必要があるのがね…
大嵐使用した後だったらセイマジセットするより攻めに行きたいし、
リバースできずに除去られたらせっかくのパワーカードをベストでないタイミングで使った事になりかねない

改訂の回数も増えたし、混黒やセイマジみたいな『何か見つかったらヤバイ』系はお試しで緩和しても良いと思うけどね。
混黒とかGSの弾にもなるし丁度良い時期

ここに来て魔導を復活させるメリットがない

魔道書の審判に対する贖罪

混黒も聖マジもガチの魔導には入らんだろ

混黒は「なにか見つかったらヤバい」じゃなくて「何も見つからなくてもヤバい」だから

魔導とかやることいっつも同じデッキ使ってて楽しいの？

魔導使ってる側からすれば混黒帰ってきても別に嬉しくない
素引きしたら腐るし、テンペル使って出すなら二枚サルベージ＋全体除去のトールモンドの方が良い
そのトールモンドがガチデッキには入らないんだから混黒だって入らない

除外効果もあるから、どちらかと言えばメタビートが喜ぶんじゃないか？

混黒解除ありえんかなあ。
GSに収録されるんじゃねえかと思ってたんだけど、プリズマーも収録されるらしい微妙かな

コンマイは改定時期増やしたし混沌緩和しても問題はないと思うけどなーｗ
トリシュも確かに強いが無双しているわけではないからね。

そして祝日なのに大学あるの辛過ぎｗｗ

メタビに混黒いれて何をしろというのか
まず出せんだろ

混黒は何かに入れるんじゃなくて1枚あるだけで【混黒】が組める類のカードじゃね
まあそれも次元融合無しじゃ割としんどそうだけど

魔導はセフェルでいくらでも魔法拾えるじゃん
聖まじとかいらなくね？

そこでまさかの勅命復帰

というか次元融合ないときついというより無理だろ
ドグマブレード系列の先攻キルは混黒より、次元融合の爆アドの上に成り立ってる
混黒だけじゃループは無理だが今でも次元融合だけでも次元融合からのヴァリーやクライスからの
爆アドによるコスト踏み倒しで採掘連打するなどループはできるわけだし

そもそも、先行キルでないエアブレの時点で次元融合ありきだった

混黒は鉄壁ループある時点でなあ・・・
いくら低確率でもループ１キルはいかんだろう

混黒はイラストが良くて強い貴重なカードだから
できれば帰って来て欲しいこともない

イレカエルＦＢＧメンマス辺りもイラストがかわいくて強い貴重なカードだから
できれば帰って来て欲しいこともない

いや二度と帰ってくんな

>>300
勅命今戻すとなんかあるかな？
いまどき魔法に頼るデッキ少ないしお触れは無制限だし
サイクの代わりに砂塵積む人が多くなるくらいかな

１回自分の手持ちデッキの魔法の枚数数えてみなよ

魔法使わないデッキなんてフルモンとメタビくらいだもんな
メタビだってサイクロン蘇生月辺りは入れるし

イレカエルは帰ってきて欲しいんだが、まあ無理だろうな

>>308　マーメだから魔法5、6枚くらいサイクサイク大嵐蘇生ケートスサルベ
それに今時モンスで除去ないデッキのほうが珍しいし
スキドレとかのほうが拘束力大きいような気がする

なぜ勅命が初代禁止カードに指定されて一度も復帰してないか分かってない奴がいるな

魔法に対する最強のカウンター罠の座はいまだ揺るがないというのに

ヴェーラーブレイクスルーデモチェがあるからDDB復帰させてもいいって言ってる奴と変わんねえな

勅命にライフコストが無かったらどうなっていたか

次元融合返してくれないかなぁ

当時はまだ魔法が15枚以上入るしサイク砂塵ブレイカーくらいしか入らなかったが今はブラロ筆頭に除去手段豊富だろ
少なくとも話題に上ったイレカエル混黒とかよりは可能性あるだろ
逆に1枚サーチできないこいつ来たところでダメになるデッキってあるか？

勅命食らって無事なデッキがおかしいだけでほとんどのデッキが致命的なダメージ受けるんですが

僕のエクゾデッキ大半が()

>>317
もう馬鹿はレスしなくていいよ

勅命に耐性のあるデッキが使って相手の展開が鈍ったところに畳み掛け、勅命耐性のあるデッキ以外が環境から淘汰されるのが目に浮かぶな

なんか煽っているだけでだけでまともなのは>>321くらいか
それだったらお触れスキドレで詰むデッキのほうが多そうだが
もっとも海外の規制とか見ると永続罠は規制の傾向にあるが

勅命は拘束力云々よりも、発動した奴が相手を拘束するだけ拘束して、自分の好きなタイミングで自壊させられる発動側が一方的に得するカードだったからアウトなのよ

そもそも『ブラロ筆頭に』って、クリティカルに対策できるカードを他に列挙してみろって

サイクが温存されるようになるだろうしトラップ通しやすくなるな

>>323　虚無空間はそのうち規制されると思う？反論じゃなくて素朴な質問

サイド必須になって、魔法主軸のデッキは壊滅するな
櫃でサーチまである

フラゲまだー

典型的な自分が正しいと思い込んでて他人の意見は聞かないタイプっぽいし、触れるだけ無駄
NGしとけ

>>326
されないんじゃね。
準なら無くは無いかも知れんけど

>>327　櫃入れるかな？先に勅命引いたら使えんのに
>>324　トリシュとかエクストラからなんか出せばいいんじゃね？

勅命対策にトリシュ出せばいいじゃんってどっから突っ込めばいいのか

裏サイバーで使いたいから未来融合返してほしいが、征竜が息してる限り絶対に無理だろうな……

>>331
シンクロ以外で無いのか？

勅命がやばいのは自壊が容易なところなのに処理できるから大丈夫とか頭悪いこと言うなよ
魔法よりもモンスター主体の今はスキドレとかの方が刺さるデッキ多いかもしれないけど
あれらは自分にも影響がある部分でバランス取ってる

>>332
>>334　確かに強引か．．．炎星ならエンショウ、ブラスターとかマーメなら重装(割らんでもいいか)などなど
あとはサイク3を少し砂塵に変えたりとか

まさかの邪神の大災害ガチ化か（妄言）

真面目に返してたがどうやら頭が悪いのかこいつ

手札から捨ててサイクロン効果のモンスターが出ればまあ可能性はあるんじゃね
出なきゃ無理だ諦めろ

FGD禁止でおｋ

>>339
ディープスイーパー…

・ノーコストで魔法を無効化できる点
・メインから容易に対策できない点
・相手を封殺した後、自身で損失なく自由にロックを解除できる点

これが禁止化の理由だろ
まだ復帰できると思うならこれらすべてを論破してからにしろ

>>336
入るデッキが限定的すぎる。砂塵は即効性に欠ける
1ターンでも封殺されるならそれだけで危険

ノーコストで魔法を無効化できる時点で制限クラスだよな

禁止クラスの間違い

コストが700と安価な点

そしていつでも『コスト払うのやーめた。これからバンバン発動するぞー！』が出来る点

>>342　対策と魔法無効化は行けそうだが自壊が無理か．．．
「このカードがフィールド上に存在する限り、フィールド上の魔法カードの効果を無効にする。」
だけなら良かったのか

ま、復活は無理だな

自壊無かったら禁止にはなってなかっただろうな

マジック・キャンセラーさん「考慮もされんな」

>>348
個人的にはそれでも微妙なラインかなあ
罠が妨害メインなのに対して魔法は展開補助手札補充サーチ除去といろいろできる上手札から何枚でも発動できるからね
罠を入れないデッキはあれども魔法を入れないデッキが極端に少ないことがこれを裏付けている

僕はマーメ使ってて魔法あんまり使わないから緩和してもいいと思います、なんてガキかよこいつ
だいたいのデッキは魔法使うし、エキストラから除去引っ張ってくるために魔法使わなきゃいけないデッキもあるだろ
砂塵とかがそう簡単に手札に来るかどうかも限らないし
まさにヴェーラーデモチェブレイクスルーあるからddb緩和しろって言ってるようなもん

普通に勅命緩和はあると思うけどな

それぐらい今は魔法が弱い

自壊なしでも禁止制限うろつきそうな気はするけどね
環境によって刺さり具合が違うのは事実だし

>>317
魔導

自壊がなかったら禁止になったり制限になったりしてデュエリストをイライラさせる存在になるだろうな

>>354
魔法弱いならなおさらアカンですやん……

今回禁止行きそうなカードって何かある？
前期と比べると超平和過ぎて海外制限みたいにならん限りは新禁止無いんじゃないかと思ってるんだが

>>359
帰還
そして海皇とヴェルズと征竜サポートが制限

>>358
いや、だから勅命１枚じゃ大して影響ないじゃん

>>353　>>356　>>360　ガキでいいからsage覚えてね

>>361
サイド入るだけでも魔法使う中位のデッキがヤバいんじゃない？

>>362
お前もアンカーのやり方覚えような

ループ原因のバードマン制限になったんだし、神風返してくれないかなぁ
風属性で組む利点が……

それとも、バードマン1枚でもループ発生してしまうんだろうか

一枚だとループは発生しないな
実際、海外だと無制限だが空気化した

除外されなければループ作られたと思う

個人的には神風なんか規制するより龍騎とか他に規制するのあると思うわ
やっぱりデザイナーズデッキ以外は好ましくないと思ってるのかな

>>368
先行1キル系統にやりすぎるレベルの規制がかかるのは割といつものことじゃね

竜の渓谷に理不尽さを感じるのは俺だけか

>>368
そりゃそうだろ
デザイナーズデッキ以外が流行ってもコンマイは大して儲からないし

フォトスラやカメンレオンって昔だったら制限級のカードなのに

勅命はクソ時代を作り続けてきた大殿堂カードだろ
先行の優位性を物語る超強力カードなんだが

皿、苺、モグラ、ゴーズってもう解除してもいいよね？

神風ってエンシェントフェアリー制限にすればすべてが丸く収まるのにさ
環境取ったならまだしも出オチの神風ワンキルにビビりすぎだろ
なんで制限改定でファンデッキがとばっちりでもなく直接潰されなきゃならないのか

皿はエクシーズやシンクロが強いから解除は無理じゃね？
あとモグラは駄目だと思う

ゴーズはなあ…現状維持が一番いいと思う

神風バードマンは11月でどっちか緩和されそうだね

緩和するなら神風だな

禁止 大嵐 神の警告　神の宣告　　
制限 ブラスター　タイダル 封印の黄金櫃 激流葬 ハリケーン　血の代償　ヒーローアライブ
準制 海皇の竜騎隊 オピオン 光の援軍　奈落の落とし穴　カストル　ウルフバーグ レドックス
解除 ベストロ 黒い旋風

センスない
やり直し

皿でエクシーズシンクロする様な環境デッキや準環境デッキなんて存在しないし
解除しても問題無さそう

というか解除してやれよ

シンクロ、エクシーズで準制限いったのは
ループのドゥローレンだけな

光の援軍、馬頭鬼、ロンファ、緩和なるか

ゴヨウ釈放しよう

画像のソースはよ

開闢も解除でよくね？

結局カオスも過去のテーマだって事なんだろなまあ当時のカードはまだ禁止とかになってるけど

開闢も解除されたところで3積みするか？って話で
でも何か制限の方が泊が付くから制限で

皿3、開闢2、カオスエンペラー1でいいよもう

さらっとエンペラーを混ぜるのはNG

クリッター緩和してくれ
悪さしそうにないし

栗田は帰ってこないだろ。便利過ぎる

禁止 F・G・D 血の代償
制限 未来融合 瀑征竜タイダル ヴェルズ・ケルキオン 熱血獣士ウルフバーク
準制限 海皇の龍騎隊
解除 剣闘獣ベストロウリィ 黒い旋風

サイバーストラクのためにF・G・Dは犠牲になったっぽい。

おい未来融合

渓谷はあの性能でフィールドだからサーチ出来るのに無制限ってオカシイだろ
あと旋風よりゲイル緩和のがｂｆにはありがたいだろうけど難しそう

クリッターはクレーンクレーンの犠牲になったのだ

未来融合は絶対帰ってこない
どんなモンスターでも融合素材になれるなら墓地に落とせるのは強すぎる
愚かな埋葬が制限なのを考えればありえない

今日フラゲくるかね〜

海外で緩和されてから馬ゾンキャリメズキって特に暴れたわけでもないし日本でもエンワしていいよな

間違えた馬ゾンキャリストライカーだ
チューナーとしては今はディーヴァの方が壊れ気味

剣闘獣ベストロウリィが準制限になったからまた剣闘獣を使う人、増えるかな〜

8シンクロ連打してくるディアボは少々げんなりだけどね
ただ6シンクロにそこまで強いのいないからゾンキャリストライカーは日本でもどんどん緩和していいと思う

ディアボゾンキャリは構築の段階でバスター素引を解決してる所あるから美しいので個人的には好き
ただ海外でディアボ解除されたのは向こうだとエアー禁止なのが大きいだろうね

アライブとかもだけどＨＥＲＯ関連はエアーの有無で全く変わって来るからな

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

混帝栗烏解除でもう終わりでいいんじゃない（適当）

混沌帝龍→栗田破壊→クレーン→栗田釣り上げ→アシゴで負け確だな

今の征竜と子征竜を解除する代わりに親征竜準制限だったらどっちがきついかな

日本語が不自由で何が言いたいかわからんが子征竜釈放するなら親は制限しかない
親制限でも釈放していいか微妙

親制限なら余裕で釈放だろ

親制限で子供解除なら他のギミック取り入れたら回ってしまうだろうな
墓地、手札、除外のどれでも動ける征竜のパワーがおかしい

親制限なら親素引きした時点でその子が腐るから子解除でも今より明らかに弱くなるだろ
親で別の親除外してアド取るのが強いのに制限じゃそれもほとんどできないし

>>413
子は親を出す種にもなるんやで

電車なう大学向かってる
5時までとかきつすぎシャレにならんｗｗ

@NdcEnuII0 親制限とかマジ勘弁して、、ｗ
征竜確かに強いけど割とバランスとれてるし次改定スルーじゃね？？（笑）

@NglcCjsUP よせや(^_^メ)

親制限とかカスもいいとこだわ
子供解除でも構わん

>>414
親は別の親を出す種になってかつフェルグラ呼べて種になる幻竜やらドラゴン族シンクロ呼んでさらに種増やせるチューナーやらを手札に持ってくるんだが
初動は子がいた方が速いだろうけど肝心の親が1枚じゃすぐ息切れするでしょ

親は2つ〜3つが準行きと予想

親制限、子解除だと大会で誰も使わなくなる程度には弱くなる
アド取れないからランク７立ててもそれが除去られたらもう終わる

それでいいじゃん
環境に顔出してから二回目の改定で潰れたデッキなんか多々あるし
はよ消えろ

フラゲまだかよ早くしろ

少なくとも子禁止親無制限より子無制限親制限のが圧倒的に弱いだろうな
というか親征竜は準制限と制限に天と地ほどの差がある

妄想は捗ってますか？

親制限っってディアボや天狗制限にするくらいひどいから流石にあっても親準制だろ

まじか、こっち雨降ってきたぞ、、
傘持ってねぇｗｗｗｗ

禁止　なし
制限　ヴェルズ・オピオン、炎舞??「天キ」、海皇の竜騎隊、聖なる魔術師
準制限　A・ジェネクス・バードマン、焔征竜??ブラスター、嵐征竜??テンペスト
解除　ライオウ

http://www.imgur.com/Nkp8Ybc.jpeg

昼飯なう
次英語とかだるすぎｗｗ

@Nq6P5J880 流石にオピオン制限はないんじゃね？
それよりケルキオンが危ない気が・・・。

どうやらスネーク酉バレで本スレが大混乱のようだな…
誰もが簡単にスネークになれる、一億総スネーク時代の到来や！

うわキチガイに触られた死にたい

>>430
同情するわ

>>430
懐かしの菌タッチを思い出した
すまんな、俺バリアしてるから……

>>430
どんまい

>>430
今度から透明NGした方がいいぞ

まだNGしてないとか

民度上げろ

英語おわたー！
次でラストなう

@7T+1STV40 むしろ親制限だとデッキ構築自体が困難になるからねー
規制されても何種類かが準制限かな？

@Nq6P5J880 やめろしｗ俺身体綺麗だからｗｗｗｗ

腹減ったし帰りラーメンでも食べて帰るかな。

お前らって一人でラーメン屋行くのと友達と一緒に行くのどっちが多い？

転載するなよ

禁止　大嵐　血の代償　神の警告
制限　深海のディーヴァ　海皇の竜騎隊　焔征竜−ブラスター　瀑征竜−タイダル　嵐征竜−テンペスト　巌征竜−レドックス　ヴェルズ・オピオン　ゴヨウ・ガーディアン　炎舞−「天キ」　激流葬　奈落の落とし穴
準制　ＴＧ ストライカー　オネスト　真六武衆−シエン　光の援軍　
解除　ライオウ　剣闘獣ベストロウリィ　魔界発現世行きデスガイド

これマジ？

トリバレしてるから別のトリ見せられるまで信じちゃいかん

スネークの酉バレってマジなのか

そういえばそうでしたね
ありがとうございます

>>442
スネークはトリばれしてなくね？
ばれたのは●つかってたやつらだろ

11月半ばのVジャンで内容発表の12月から新制限だと思ってたんだけど
今月のVジャンで発表で11月から開始なの？

てかそれにしてもまじだとしたらひどい改定だな。今の4強根こそぎ死んでるし
ガイドとシエンが緩和か・・・

ばれてるはず

ばれてたのか。ケルキ売った方がいいかなぁ・・・

スネークが自爆してトリ割れしてる
ちなみに本物によると今回の禁止制限は変更なし

俺も別口で変更なしって聞いたわ

これは酉バレしてますね
ID違うのがいっぱい

>>449
自爆だという保証はどこにもないがな

>>450
ソース

変更なしってほんとか？

本当だ

>>449
そいつが本物の保証がまずどこにもない
どうやったらあんなふうに誤爆するんだよ
しかも予備酉使えってさんざん言われたのに予備酉使わずに消えたしあやしすぎる

禁止　大嵐　血の代償　神の警告
制限　焔征竜−ブラスター　瀑征竜−タイダル　嵐征竜−テンペスト　巌征竜−レドックス　ヴェルズ・オピオン　ゴヨウ・ガーディアン　炎舞−「天キ」　激流葬　奈落の落とし穴
準制　ＴＧ ストライカー　オネスト　真六武衆−シエン　光の援軍　
解除　ライオウ　剣闘獣ベストロウリィ　魔界発現世行きデスガイド

海外だとメタ固まって征竜完全一強になってるな

これホントかよ
大嵐禁止って

大嵐禁止なるから除去罠達も厳しくなるんだろ

>>456
お前も必死だな
そんなガセなんて誰も見向きもしないのに毎回毎回貼り続けて

お疲れ様としか言えん。はやく画像などのソースはよ(毎度)

>>457
今の遊戯王はサイドから永続罠を入れてメタを張るゲームなのに有効な永続罠が他のデッキより少ないし、
ヴェルズが兎制限のせいでファンデッキに成り下がっちゃったから天敵もいない
これで勝てなきゃおかしい

禁止　大嵐　血の代償　神の警告
制限　焔征竜−ブラスター　瀑征竜−タイダル　嵐征竜−テンペスト　巌征竜−レドックス　ヴェルズ・オピオン　ゴヨウ・ガーディアン　炎舞−「天キ」　激流葬　奈落の落とし穴
準制　ＴＧ ストライカー　オネスト　真六武衆−シエン　光の援軍　
解除　ライオウ　剣闘獣ベストロウリィ　魔界発現世行きデスガイド

>>456
ホントにこれなの？

>>484
確定ソースはない
新カードもほとんどないし高々二ヶ月しか立っておらず、
公式の大規模な大会が全然ないからデータを利用した予測は何もできないし、
今回の改定はデータ不足で移動無しでも驚く要素はないと思う

>>465
未来人としゃべっててわろた

未来人にも優しい禁止制限スレ

11月は禁止制限送りになるカードよりも禁止制限緩和されるカードのほうが多いとかかな
どっちにしても魔導使いだから関係ない・・・よね・・・

>>484
あげんなカス
変なコテハン付けやがって

>>456
さらっと龍騎、ディーヴァが規制されてなくてワロタ

水精鱗一強だな

マーメノータッチなのに炎星規制ってのがまあおかしい
あと親征龍制限なら子無制限にするといった細かいところに気を付けて作ってほしい
まあ確かにマーメノータッチであっても驚かないが

俺マーメ使いだからこれ以上の規制やめてほしいぽ

俺魔導使いだけど神判の規制は不当だと思う

豆ノータッチは驚かないけど
豆ノータッチ炎星規制は驚くわ

俺インゼク使いだけどダンセル解除でいいと思う

じゃあオレは征竜使いだから子征竜返してほしいぽ

どんどん要求がエスカレートしていくな

オレはアルカナフォース使いだけど、どれも制限かかって欲しくない

俺エグゾ使いだけどマキュラと第六感と苦渋の選択と天使の施しと強欲なつぼ解除してもいいと思う

（規制される程強くないだろお前ら…）

全員強欲すぎる

おう勝てるものならデッキレシピ教えろ下さい

海外ってやっぱすべてのデッキに第六感入っているのかな？

カウントダウン使いだけど、一時休戦返してください

>>484　>>465だから戻らないみたい

禁止制限変更なしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ﾂﾏﾝﾈ━━━━(´Ａ｀)━━━━!!

正直禁止制限の回数増やした意味ねぇなこれだと

パック前に邪魔になるカードの規制だけちょこちょこやってく感じなのかな？

禁止制限なし確定か
偽者云々言ってた人はごめんなさいしなきゃね

変更無しにほっとした俺って異端？ねぇ異端？

え？ソースは？

はいはい異端異端

>>493
そっか…俺ってやっぱ異端だったのか…

>>494
そうだね、異端だね、凄いね(棒)

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

前々から少し人とは違うな…とは思ってたけど今日みんなに言われて改めて自覚したよ
やっぱ俺って異端だわ

28:転載禁止 ◆pshOIaGXj0CA 2013/10/15(火) 12:42:39.54 ID:knmRd1WtO

レギュレーションは変更なし


ホープONE
ホープに重ねて出せる
相手よりライフが3000以上低い時ライフを10になるように払って発動
相手フィールドの？特殊召喚されたモンスターを全て破壊して除外
その後除外したカードの数×300ダメージ
2510/2000


ZW-フェンリル
召喚成功時自分フィールドの装備状態ZWを表守備でSSできる
手札から「ホープ」に装備できて装備モンスターが相手モンスターを
戦闘で破壊して墓地へ送った時墓地のZWを手札に加えることができる


エクシーズチェンジタクティクス
自分フィールド上に「ホープ」がエクシーズ召喚された時ライフ500払って1ドロー
エクシーズチェンジタクティクスは場に1枚

111:転載禁止 ◆kDPYBVYVYJQA 2013/10/15(火) 20:12:08.30 ID:knmRd1WtO
ゼロランサーは……興味が……

◆kDPYBVYVYJQA
↑
スネークの予備酉で11月は禁止制限無しで確定
おつかれでーす

>>497
つまらないから消えろ

いえーい征竜規制しろとか言ってた奴見てるぅ〜？＾＾

一回目からなんも改定なしとか流石にねえわ

ラヴァルバル・チェイン規制しないとか・・・
水精鱗の次は外道ビートかよ

準制限も変わらないのか？

うわぁ...
結局2月まで3強の糞環境かよ
せめて征龍は弄れよ...

うわぁ...
結局2月まで3強の糞環境かよ
せめて水精鱗は弄れよ...

うわぁビッグになろう

そういやビガイもサックも話題にならなくなったな

>>504
(=´∀｀)人(´∀｀=)

ビガイサックとかよりフェルグラントが頭おかしいからね

さっさと禁止制限無しのソースだせよ

だって強いけど頭おかしいってほどでもないし…

某風呂見てこい
久しぶりのクソ改訂だな
半引退がまだ伸びそうだ

もうコンマイには期待しない

ファンデッカスにはいい制裁になったなｗｗｗｗ
流石KONAMI！！マジ神だはｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だよ改定無しかよ
急いで売る必要があるのはヤマトぐらいか

改定追加はただの保険だったってことかな
改定時にコナミが想定した環境から逸脱してなければこれからも半年に1回なんじゃね

BFライロアンデ辺りの環境から退いた連中の緩和をこそこそやるくらいは良いとおもうんだけどね〜

微調整くらいしてもいいのに
龍騎隊準とか召集解除とか櫃制限とか

改訂増やしてしょっぱなからいきなり変更なしとかクソワロタwwwwwww
変なクソ改訂にされるよりましかもしれんが・・・あいかわらず暴れてるデッキ放置なのか・・・

規制なしにしろ緩和くらいしたっていいとは思う
いや、まあ今環境は規制すべきカード結構あるけどな

公式イベントはないから、KONAMIも保留にしただけなんだと、思いたい…

地味にこれでわかったことは日本の改訂を海外に合わせる気はないということかな
合わせる気なら海外とめちゃくちゃ違うんだし、模索や実験的な意味でも
徐々に海外で規制・緩和されたカードを規制したり緩和したりしてきたはず

メガロアビス禁止にしろよ糞コンマイ

海外の制限改訂+αが理想なんだけどな

基本的に海外は汎用カード規制する傾向があるよね
大嵐もそうだけど、蘇生が禁止だったり、奈落激流脱出と汎用罠も軒並み規制されてる
どんなデッキにも入りうるカードはデッキ構築において柔軟性を下げるからそのへんの規制には大賛成

いやあ第六感はねえわ

まぁ大嵐制限、第六感禁止なら文句ないな

でも貪欲禁止とかマクロ裂け目制限とかは流石にやりすぎだと思うな

大嵐禁止ならそんなもんだろ
大嵐がないだけでメタや罠がいくら手札に被ってもガン伏せできる安心感がやばいから永続系の規制は妥当に思える

大嵐一枚でいくらなんでもバック規制しすぎなんだよ
1キル厨か？

>>529
大嵐禁止ならっていってる時点でワンキル厨じゃないだろ
大嵐握って展開すればワンキルってのがワンキル厨の思考じゃないの？

汎用罠規制推してるやつは征竜とワンキルデッキ天国の海外のクソ環境知ってて言ってるの？
あんなん見たら汎用罠は普通デュエルを低速化させるための必要悪と感じるものかと思うんだけど
加えて汎用罠が規制されてないと思考停止で罠が積まれるとか言ってるやつもよくいるが、その罠構築も日本以上のテンプレ化起こしてる現実

皆さんおはよー！
台風で大学休みやっほおぉぉおう！ｗ(こんな日は決闘気分だよね笑)
ところで、ここの皆はどんなデッキ使ってるの？

まぁなんにせよ海外の規制が糞なことには変わらん

@qXZus+Kx0 これには同意ｗ
そもそも海外でやってる奴いるんか、、

海外で入賞するデッキ構築ってどんなのよ
純粋に興味あるんだが

海外？大嵐禁止のせいでガン伏せクソ環境よ？
汎用罠がどうこう以前に大嵐のプレッシャーがないと結局そういう環境になるという話らしい

理不尽なアドの取られ方されないからまだいいっすね…

最近 海外の反応さんが海外の大会結果まとめてくれなくて寂しいから
誰か海外大会動画のURL貼ってくれないかな

自分でなんとかしろ

>>536

そもそも何で改訂が２月４月７月１１月とか中途半端な時期に変わったんだ

海外は前の環境よりも征竜が強い環境だと思えばいい
嵐禁止だろうが伏せる罠がないからサックの突破が先攻で罠引いてねって言われてるようなもの

>>541
コンマイがパックの発売に合わせて売り上げを増やす都合のいい制限改訂をしたいから

幻獣機を素材としてエクシーズ召喚されたドラゴサックって何体いるのかな

幻獣機相手にしてると毎試合見るぞ

幻獣機の相手をまず1回しかしたことない
本当に存在しているのだろうか

幻獣機使いはレアだけど幻獣機のドラゴサックは普通だぞ

テンペストが素材にいるけどなｗ

>>542
海外の征竜って結局「ぼくのかんがえたさいきょうのスキドレメタビ」だからなぁ

ガン伏せゲーの二大欠点である
「一番罠を使いこなせるトップデッキ以外の罠利用デッキはトップデッキの下位互換にしかならない」ってのと
「トップデッキに安定して勝つためには理不尽なワンキルコンボを安定して叩きこむしかない」のが
極限まで引き出されてる

大嵐を落としたのが本当に失敗
罠も奈落強脱辺りはともかく激流は残すべきだった

というかよく先攻優位を罠のせいにするやついるけど
今の環境じゃ先攻を優位にしてるのは間違いなくモンスターの方だろ
征竜にしたって先攻からドラゴサック立てられるから先攻が有利
ヴェルズだってオピオン出るから先攻が有利

そこら辺は罠の質によるんで一纏めでいうのは間違いでしょ

召喚反応とかフリチェで１：１する奈落とか強脱みたいなカードは先行絶対優位の元凶になり得るけど
激流みたいに展開後は打てないタイプだと先行優位とはならないし

>>550
だから水精鱗がトップなんだな

いやだから奈落や強脱「よりも」モンスターの方が先攻優位助長してるよねって話だよ
ぶっちゃけシエンのころからそうだが、先攻で罠1枚伏せられるよりああいうモンスター1体出される方が何倍もきつい

昔でいう1ターンでお触れホルスが完成してしまったような状態か

>>553
そいつアホだからやめとけ言ってること
支離滅裂

>>553
そりゃ相手にセットない状況からそいつら立てれるんだから先行は有利よ

メタ系統のモンスターと罠を切り離すのはそもそも間違いでしょ

閃光ガジェの時代からそうだけど、メタモンスターが潰れた所で
罠を一番使いこなせるデッキが次に使いこなせるデッキに移るだけだし、
強い罠が潰れても、次に強いメタモンスターを運用できるデッキが最強デッキになるだけ

どっちかが悪だから規制すべき、じゃなくて
セットで使った時に突破しやすくする方向で規制を決めていかないと
一強化は終わらない

やっぱり先行有利を軽減するためにも大嵐は禁止にしちゃいけないと思う
あとサイドラみたいなモンスターをもう少し増やすのもあり

後攻時のみ発動できるカードの登場はよ

相手フィールドにカードがなかったとき発動できなかったカードがあったような

このスレの存在価値が昨日無くなった

羽箒「俺の時代か？」

ルールを変えずに先攻を不利にするためには手札誘発の質と量を増やすか罠を減らす
後攻を有利にするには打点と展開力の向上や優秀な除去を増やす
って感じだろうな

どっちも嫌だけど

後攻はゲーム開始時のドロー前にマリガンでよくねーか

先行は5枚スタートになればきっと後攻が多くなるよ

ルール変えは不毛だからNGとテンプレにもあるのに…

基本後攻ワンキルをある程度安定的に狙えるデッキはその展開力で布陣敷けるからなあ
サイドラの強化版が必要だな

>>561　これからは「変更なし」の予想もするようになるだけ

言ってもしょうがない事だとは思うが、結局エクシーズで封殺系モンスターが増えすぎたのが問題だったんだろうな
ルーラーとかラギアとかバウンサーとか

>>568
明らかに出来る事が狭まって面白く無くなったよな

売れるカードパワー持ったカードで瞬殺推奨しない奴って、封殺くらいしかやる事ないんじゃないの？
煮詰まった故の弊害、みたいな

でも正直、海外や今年3月みたいなクソ改訂をやられるぐらいなら改訂なしのがいいわ

3月は改訂が悪かったのではなくパックが悪い
「魔導の神判」ならばあんなことにはならなかったのに

バックを規制するとモンスター出したもん勝ちの相手に抵抗できないクソゲーになるし1キル蔓延するし
後攻優位には手札誘発を充実させるのがいいかもな。
ヴェーラーの無効、増Gのドローときたらそろそろ受動的な手札誘発破壊効果とかあってもいいはず

トリケライナー的な相手が特殊召喚し過ぎた時に出せる強力なのを増やせばある程度ワンキルは抑止できそう

ヴェーラーみたいな優秀な手札誘発が増えると
どちらかというと先にドローやサーチ、デッキ圧縮でそれらを手札に呼び込みやすい先行の方が有利じゃね？

優位な時に使えない、のは最低限必須かな
ヴェーラーも増Gも突き詰めれば最強のデッキの詰め札にしかならないし

自分フィールド上にカードがないのを条件に特殊召喚するたびに問答無用で1枚破壊くらいならいいんじゃね？

相手フィールド上にモンスターが存在し、自分フィールド上にモンスターが存在しない場合、相手が特殊召喚に成功した時、このカードを手札から墓地へ送って発動できる。
相手は手札をランダムに1枚捨てる。

こんな感じの展開抑制カードとかいかがでしょう

オリカ発表はやめろ

というかなんで手札捨てるなんだよ

微妙に噛み合ってない感がコンマイっぽくもある

神風規制したいなら他力本願ウナギを規制すりゃ良いだろ
どうせウナギエクストラに複数積むデッキなんてウナギの悪用しか考えて無い訳だし基本はピン挿しで十分だし
神風とバードマン緩和はよ

手札誘発破壊orサーチなら、豆がドラゴンアイスという手段で持ってるぞ

そもそも先行有利は先手を取って布陣を整えられるから強いんであって
罠がどうモンスターがどうって切り離して考えるのは違う

今起床皆おはよー！
大学向かってるけどやっぱ朝の履修は辛いね・・・。

@Fk95Hnp70 でも先行で布陣整えられるのは罠貼られてないからだし多少は関係してるんじゃない？ｗ

遅刻フラグ回避したかも！
電車なう

おにぎり買ったけど食べる暇ない、、。
電車の中で食べようかな(´・ω・`)

新情報来たと思ったらゴミのひとりごとだった

通常魔法がもっと強くなればいいんですかねえ

@W4nX6Fqd0 魔法ってだけで強いからねｗなかなか難しいんじゃない？

というか今日寒いな。
半袖半ズボンサンダルは確実ミスったわｗｗｗｗｗｗ

てかこの時期やばいな・・・。
寒いし皆風邪ひいてる人多いから、マスクして暖かい格好した方がいいよ。
俺の周りも辛そうな人多い（汗）

>>592
ちょW
寒いとかいいなが汗かいてんじゃねーよﾜﾗ

@yS+2yw8q0 いやいやｗｗｗ
こっちまじで結構寒いよ（笑）

もう夏も終わりだ(´；ω；｀)

あー、英語まじできなすきで辛いｗｗｗｗ
遊戯王は英語版だけど…。

講義中なう！
最近こればっか食べてるまじうまいｗ

http://www.imgur.com/HOfY8X9.jpeg

@qHNphCM90 審判は自分も最初見た時びびったｗｗｗ
1枚であれだけの爆発力あるし審判へのアクセスも容易いからねー。
当時は1ターンで打てないと弱いみたいな感じもあったし、、。

荒らしかよ

次スレから@graysをng入れ推奨をテンプレに入れよう＾＾

http://i.imgur.com/UUJoMLc.jpg
既出かな？

@YJ08zY/Ri 絵がオリカっぽいけどガチ？ｗ
効果結構強い気がする。

強すぎるやろこれ
ヴェルズである意味も分からん

まあオリカやろ

@sh7l37Jy0 反発使えるとかアウトでしょｗ

>>601
マジなんだなこれが
http://blog.livedoor.jp/maxut/archives/33190127.html

良調整じゃないの
強いけど使いどころ選ぶし

普通に壊れカードじゃない？
相手ターンでも使えるとか・・・

>>605
相手ターンじゃなくて相手のバトルフェイズだろう
戦闘破壊は無理だがこんなもん効果破壊されてしまうから
相手のバトルフェイズでの発動を狙ってやる奴は居ない
一回効果を使った後の返しで使えれば嬉しいな程度

>>603
マジかよ…
なんでヴェルズにしたんだよコンマイ
まあそれはいいとしてもせめて素材縛れよ

ダウナードマジシャン…
なんでこんな面白みのないカード作るんかね
制約はガイドラから少し反省してるとはいえそもそもこんなカード作る必要ないのに

>>606
問題はそこじゃなくて誘発即時効果かどうかだろ
もしそうなら奈落にチェーンして効果発動できる

これは劣化ガイドラ出現からのガイドラ禁止の流れ来るかー？
というかヴォルカがいる時点でガイドラはいつ禁止になってもおかしくないよな

>>609
このスレではそう言われ続けてきたけど
正直インフレが続いてるからガイドラなんか規制するに足りなくなってしまった

@tbdP5Vmy0 でもどっちみち反発で奈落ひっかからないじゃんｗ

相手ターンに発動できる起動効果が現状存在しない以上誘発即時効果だろう
これは想像以上に強いな

>>610
KONAMIはデメリットを一つ思いつくと馬鹿の一つ覚えみたいにそれ出してくるからな
メイン２縛りのカオスエクシーズが出てしまったのが問題

オピオンが死ぬフラグなら大歓迎だったんだが
代わりに立たせるようなカードでもないし純粋な強化かなあ

>>611
お前アスペか？

>>615
触るな

てか今更だけど攻撃力のキリが良すぎてヴェルズっぽくないしやっぱりコラじゃね？

ヴェルズ・ケルキオンという前例もありますし・・・

ヴェルズ縛りじゃないだけ良いでしょ
ヴェルズ縛りなら絶許だった

>>617
インヴェルズローチ「俺だよ俺」

ますます戦闘破壊が軽視される傾向に・・・

相手ターンゼンマインでしのいで返しに2300〜2700になると考えればなかなか

ヴェルズビュートのせいで伏せや永続が完全にオワコン化した感。
伏せるとビュート効果で被害が甚大になるから手札温存して手札誘発引くしかないじゃないか。
多少条件あるとはいえ大嵐＋ブラホがいつ飛んでくるか分からなくなったな

それぶらろの時にも聞いた気が

昨日言われてた先行有利が多少軽減されるから悪くはないだろ
ちょっと爆発力がありすぎる気もするが

例えば相手がドローして何もせずエンドしても
確かバトルフェイズ自体は入れるよね？相手ターンの

>>626
wiki読んでこいアホ

え、俺なんか勘違いしてる？間違ってたら申し訳ないが

＞ターンプレイヤーがドローフェイズのドローを行った後、そのターンにてモンスターの召喚やカードの発動などを行わずにターンを終了したい場合でも
＞ターンの流れに沿ってそれぞれのフェイズに入り、それぞれフェイズの終了を宣言し自分のターンを終了します。

各フェイズを勝手に飛ばすのはできないって解釈してるが…

メインフェイズ１から次のフェイズに移る際、移行先のフェイズを宣言する必要は無い。
メインフェイズ１が終了した後でバトルフェイズに移行するか、エンドフェイズに移行するかを決めることができる。(12/08/01)

と、なっているけど

結局レベル４が全部マストカウンター化したってだけだな
SS2のぶっぱ効果を2回も打てるから、降臨した時点でまず場は消し飛ぶ
破壊無効や効果無効が絡んでも、まともなカードが最低2枚以上無いと止まらないし、ヴェルズだから最悪守られる
手札誘発も、増Gは無意味だしヴェーラーもアド差が2以上あれば単体ではやはり無意味
汎用ランク４に宣告警告を打ち込むってのも普通に死ねる選択

しかし、こういうカードを出してくるってことは、完全にコンマイはルール変更なしでやり返す方に軸足を置いてるな
海外も併せて考えるなら、先行で封殺効果を発揮する罠を減らしつつ、
後攻で利用可能な超火力除去を増やす感じかな

後はヴェルズの規制が兎大安定になったくらいか
制限の兎はマッチで機能しなくなるから個人的には困るんだが

なんで兎安定なんだ
理由頼む
縛りないしオピオンも相変わらず可能性あると思うが

101といい露骨なランク4強化
次の壊れテーマはランク4か？それとも武神を壊れ化でもするのか

>>632
ビュートを汎発で守って崩壊で飛ばしてればオピオン規制でも余裕で勝てるから
初手から動けないようにする規制が多分かかるだろうという読み

>>608
誘発即時効果に決まってるだろ
遊戯王は初めてか？

これってヴェーラーにチェーンしてもう1回撃てるよね

なんか誘発即時効果って言われてるみたいだけどそれって奈落に落ちつつもぶっぱ出来るって解釈でいいの？

>>637
だから並みの構築だとどうしようもないのさ
流石にブレイクスルーとか黒角笛積んだ専用バックなら止まるだろうが、
どうしても汎用性に難が出てくる

黒角積んでもいい気がしてきた
全く使えないということはあまりあるまい

>>638
そうなのか
黒笛は相手がドヤ顔でオピオン出してきたときにも役立つしマジでメインからありかもしれない

Xyz Encoreが少し前に注目されてたけど、シンクロも復活してきたし黒角笛ありかもな

取りあえず半端に展開するか、何も考えずに1：1汎用罠積んだデッキじゃ完全に無理
先行でロックしきるのも相当手札がよくないと無謀

ビュートメタに罠を振って2キル決めるか、カードを適度に消費しつつ手札を貯めこんで絶対即死を狙うか
どちらかに特化した方がよさそう

さながらエクシーズ版黒薔薇といったところか
まあ何だかんだ言って専用の対策を強いられる程にはならんと思うよ
黒薔薇もそうだけどこっちも巻き込むし
こいつを出した時点で大抵は召喚権使っちゃってるんだよね

専用の対策、というかデッキレベルで効かない相手がいるからな
聖刻みたいにちょこちょこ攻めつつ手札を揃えてワンキル、みたいなデッキには相性が悪い

単にこいつが環境に居る限り伏せ依存のデッキを組む価値がほぼ無いってだけ

一人すごいのいるね
神風を思い出すなあ

別にビュートが環境を取る、って話はあまりしてないんだけどな
そりゃファンデッキクラスでは世界が変わると思うけど、
大抵のデッキはワンキルできるから規制されるかと言ったら割と微妙だろうし

まぁ、マーメがこれからランク４に寄せてくるだろうから、その兼ね合いでどうなるかは分からないけど

つーかそんなにビュート強くなくね

汎用ランク４が一体増えたってだけだろ

止める手段がほぼ無いのがウザイ

止める手段がカウンター罠以外ほぼ無いブラロとか制限でもヘタすれば許されないレベルのカードを強く無いはねえわ

なぜ遊戯王世界の頭文字G共はこうもふざけた効果してるのか

No.101も大概だがまだ許せるレベルだったがヴェルズビュートはあまりにひどすぎだろ
2体素材ランク4とか黒薔薇よりずっと出しやすいのに、魔法・罠まで巻き込むぶっぱで
しかもこれ本体は残る＆取り除く素材1つのせいでもう一回使用でき、
あげくのはてに即時誘発効果で奈落はおろかヴェーラーすらきかない、出たら防げないもう一貫の終わりとか
悪質さが黒薔薇の比じゃない

条件も緩すぎて先攻有利解消とかの域越えてるし。4枚以上少ない場合くらいにしないとバランスとれない

これはレベル4×3でもクソ強いレベル。なのにレベル4×2とか禁止いくレベルだろ


ていうかこんなの蔓延るならとりあえず警告無制限でいいわ
専用ならまだしもどんなデッキからも沸く即出せるキチガイ汎用ぶっぱが増えるんだから
汎用性があるその対抗手段くらい緩和しないとダメだ

ヴェルズビュート誘発即時確定なのか？

ブラロブラロ言ってるけどこいつ自体は死なねえぞ

ダメージ０デメリットが有りえないほど重いから多分規制枠には入れない
単純に打っても返しでワンキルされて蒸発するしかない

散々書いたけど、結局モンス立てて汎用罠で甘えるデッキがオナーズと合わせて完全に死んだ
それだけだと思う

個人的にはこういうの大嫌いだけど、ガチ環境だとマーメイルががんばるかなぁって所

>>651
このテキストで誘発即時じゃないとすると特殊裁定が居るんで評価しようがなくなる

少なくともこれで即時誘発なら奈落と激流と月書はカスカードと化したから解除でいいよな
相手より少しでも不利なら警告宣告以外は伏せてあろうとなかろうと変わらないゴミなんだからさ

下手したら手札１枚から出てくるところが怖い

>>652だからよけいタチ悪いんだが

>>650
ヴェルズビートに親でも殺されたのか？

>>652
>>657
別にこいつ残ってもな…多分返しのターンに効果破壊されて終了
それどころか枚数の関係で２回目が打てず戦闘破壊される場合もありうる

>>656
手札１枚から出すと多分枚数の関係で効果を使えない

誘発即時ならついにランク4でフェルグラ突破できるのか
もう糞カードってレベルじゃねえな

>>657
本気で勘違いしてそうなのが散見されるからさ、君のことではないよ

なにがひどいって2体ランク4っていうエクシーズで一番の出しやすさと縛りなしだからどのデッキからも沸くこと、
エクストラから沸くので引く必要がないことだな

はっきりいってこれは大嵐・ブラホ無制限みたいな環境だろ

>>659
４が並んだ時点で自分に無効化効果を打てば何とかなるはず
戦士2体とかチューナーが絡むと絶望だけど

こいつの効果外に逃げるためにわざわざ手札消費してくれるならそれも美味しい

あれ？これもしかしてスタロすらきかなくね？ぶっぱでスタロ効かないとか反則どこの話じゃねえんだが

ランク4を基本とするデッキでトーナメントに顔をだす連中って基本的にアドを獲得するタイプだから割と使いにくいんじゃないか？
ガジェとか炎星とかヴェルズもなんだかんだで場か手札を切らさないように動いてるわけだしさ

フリーは知らん

>>655
何で素材に打たないんだよ

>>665むしろそいつら爆アド取るの得意じゃないやつらだから常に発動できそうだが

ヴェルズビュート止める汎用カードってもしかして神宣と警告だけじゃねえの？

モンス伏せ伏せ手札2の状態で、相手手札3ビュートとかされたら泣ける
ブラロ警戒みたいに、ランク4が出ると見たら除去する必要が出てくるのか

そこらのデッキでも不利になったら使えるのよな

アドを取るタイプが使えないカードというよりは盤面を揃えるタイプが死ぬカードではあるんだけどさ

>>664
1枚で止めたいなら大革命返しか黒角笛しかない

サンブレとかでカード枚数減らしていくしかない

これは禁止行くか？

>>667
それは錯覚
発動できる条件満たしてるのは常にどちらか片方のプレイヤーだけよ

>>668
素材の段階で止める手段が結構あるよ

>>673
これからはランク4が召喚される前に止めなければいけなくなるのか…
余計糞じゃねえか

素材に打つのとエクシーズに打つのじゃ損失がけた違いだし、そもそも奈落は1500以上、激流はなんの変鉄もないレベル4ごときに自分を巻き込む、月の書は破壊できない
と素材に打つには難ありだろ。
こうやって無理やりカウンター外打たされるだけでもでかい。
ようはこいつのせいでレベル4全てに罠を打つことを強制される

ビュートが怖いなら炎王使えばいいんだよ！っていうガルドニクスのステマに違いないな

　累計販売数　集計期間

DREV 27,509,144 2010.4.17〜2011.12.31
STBL 27,221,694 2010.7.17〜2011.12.31
STOR 24,450,000 2010.11.13〜2011.12.31
EXVC 17,329,361 2011.2.11〜2011.12.31
GENF 17,666,453 2011.4.4〜2011.12.31
PHSW 16,907,579 2011.7.16〜2011.12.31
ORCS 14,302,467 2011.11.19〜2012.1.29
GAOV 16,440,301 2012.2.18〜2012.4.29

REDU *7,568,685 2012.4.14〜2012.4.29
ABYR *8,575,437 2012.7.21〜2012.9.2
CBLZ 10,643,228 2012.11.17〜2013.2.3
LTGY 18,883,857 2013.2.16〜2013.4.28
JOTL *9,470,186 2013.4.20〜2013.6.2
SHSP *6,909,381 2013.7.20〜2013.9.1

これは…

まあ出てしばらくしたらあること前提のプレイングと構築になるだろ
幸いステータス自体は低いわけだし、使われたターンは死なないし

>>672
それはちょっと難しいと思う
簡単な専用対策で沈むし、除去絡みのワンキルで割とあっさり落ちる
どんなに半端でも有利な時に打てないのと、ダメージ０効果のせいで必ず相手にターンが回るし
実の所手札を温存されると盤面は返せても次のキルが返せない

素材の４全部にカウンターとか無理だし、ゴブリンドバーグですら宣告警告脱出以外では止まらず
相手を蒸発させるから、半端な布陣しか組めないならカード出さない方が万倍もマシだが

とりあえず警告準にしていいと思うわ
そもそも3月改訂のときもかなり制限化非難されたし、今回はどのデッキにも入る汎用ぶっぱなんだから
特定のデッキだけの問題じゃない。どのデッキのぶっぱも強化されるわけだからどのデッキにも入る対策も強化されるべき

そこら辺のロック系罠は戻さない方がいい、というか戻したら碌な事にならない

そもそもバトルフェイズにすら入れないので
ビュートの後に1枚伏せられるだけでかなり突破が難しくなる

仮に戻すべきならブラホ
盤面維持はもう捨てるのが賢明

>>674-675
別にいいんじゃない止める手段あるなら。
自分の方が枚数多いはずだからちゃんと止めれば元から自分有利のはずよ
運悪く通しちゃうと五分に揺り戻されるけどね

>>680
それはお前の願望でしかないかと
このカードが出た以上、売り上げの為に神警は制限のままって
予想するのが自然だと思うが

警告緩めてヴェルズビュート自体に対策をできるようにするか
奈落激流月書あたりを緩めてレベル4をコンスタントに落とせるようにしないとな
後者はかなり抜け道多そうで、ただの環境の変化で弱くなったカードの緩和になりそうだが

弱い場面では出さない選択肢もできるわけだしな

なんにせよコンマイはこれやらかしちゃったと思うわ
完全な調整ミス

>>682
実際単体除去との相性が良すぎるからねぇ、幾ら強いからってここで罠戻すのはちょっと考え物だわ
相手ターンは生き残りを考えて動きつつ、自分のターンで確実に殺していけるならそれが一番いいんだと思う

>>685
そんなに強くないから

このカード1枚の影響で奈落激流月の書から1枚ずつ抜けて黒角笛3積みされるレベル

>>687
どう見ても強いんですがそれは

>>689
せいぜい強カードのうちの１枚程度だろ

調整ミスは言い過ぎ

まあ小型ジャッジメントが☆4二体という超お手軽な条件で出せるからな
しかも誘発即時効果
これは制限になる(確信)

このカードの対策になる警告はこのカード売るために緩めないにしろ
このカードのせいでオワコンと化した奈落と激流と月書は緩めたっていいだろ

適当に伏せて１：１使用とするデッキに対しては滅茶苦茶強い
罠ですら展開して殺しにかかるデッキ相手には出番はなさそう
ギリギリ調整ミスとは言い切れないもどかしさが凄い

>>692
流石にそいつらは素材に打てよ

縛りなしランク4でターン制限のない誘発即時の全体破壊とか普通に調整ミス以外の何者でもねぇよ

だから何回も言ってるが素材に打つのとエクシーズに打つのじゃ損失がけた違いなんだよ
特にいまはサーチやSS付きモンスター多いから月書や激流どころか奈落すら素材に打ったらアド損レベル

☆４に妨害札使わせて本命通すってこともできるわけで
効果もそうだが存在自体が厄介だな

ヴェルズとか炎星のミラーが更にダル…熱くなるカードだと思うけどな
壊れ半歩手前の強いカードってとこか

でもぶっちゃけコイツを出すデッキってどうせエクストラがカツカツだから制限になってもあまり問題ないよな

使えばわかるが火力の無い伏せるデッキが無理ゲーになるってだけ
本当にそれだけ

効果使ったついでで出てくるランク4の素材に月の書打たされるのは辛いってのは賛成だな
前から制限なの謎だったしもう緩和でいいと思う

少なくともクソゲーの要因であることだけは間違いない

せめてレベル4×3にしろよ
なんで2体でウロボロスやルーラーより悪質なの出してんだよ

そんなに強くないとか言ってるアホはまずこのあたりから比べてみろよ

>>693
まあなんだ、こうやって調整ミスだとか禁止だとか騒いでる奴が
居るってのは、それだけこのカードが強く見えるってことだろう
実際強いけど、有利な側が更に押し殺す強さじゃないから環境のインフレも最小限だし
毎回毎回コナミは商売うまいなと関心させられる

>>695
ヴェルズビートに親でも殺されたのか？

ただこれで誘発即時じゃなかったら笑えるな

>>701
効果自体はルーラーの方がよっぽど悪質だろ

るわ

>>700
クソゲーというかぶっぱゲーというか…
チマチマアドを取ってガンガン伏せるような半端な攻めをしなけりゃいいってだけなんだけどね

るわ？

特殊裁定の可能性はあると思う。現状そんなのは議論のしようがないけど

>>706
ごめん、無視して

>>704どうかんがえてもこいつのが悪質
無効化は一種類のみだしルーラーはこいつに比べたらかなり妨害手段豊富だよ

エクストラにいなかったとしても、わからなければ素材に妨害札打たされるしな

どうやら神判のせいで感覚麻痺してるやつが多いようだな

神判よりは効果はマシなだけで完全に壊れカードだよ

阿鼻叫喚ってのはこういう時に使う言葉なんだろな

ヴェルズビュートはゴーズみたく
遊戯王の概念に影響を及ぼすカードになりそうだな

ガン伏せが死ぬのを壊れというならそうなんだろうなって感じ

個人的には壊れ説を押したいが多分結果は「そもそもガン伏せが駆逐されるのでエキストラにピン安定、０もあり」
で特に何事もなくスルーコースだと思う

そりゃガン伏せがコナミにとって何の得にもならないってのは分かってたけど、なんだかねぇ…

こうやって前情報で大騒ぎしてるときが一番楽しいんだよなｗｗｗ

どうせ現実は今季も水精鱗と征竜がトップだろうし…

>>709
ルーラーは１枚で詰みかねないけどこいつはせいぜい数アド稼いで一回返すだけじゃん。ライフ削れないし

書いてて思ったけど多分俺とお前じゃ使ってるデッキが全く違うわ

俺はぶっぱするデッキ結構使ってるからそんなに強く感じないのかも

低速化狙ってるなら良いカードに見えるんだけどね
ワンターンキルのパーツにもならないし

>>713条件厳しく受動的でぶっぱしないゴーズのがよっぽどマシだがな

ゴーズはいい意味で、こいつは悪い意味で遊戯王の概念に影響を与える

これで一番死ぬのはメタビ系じゃないの

大会出ないようなファンデッキなんて考慮される訳がないのは分かってるがそれでもロック系のデッキが根こそぎ死滅するカード出されるとちょっと萎える

>>716ぶっぱってのは止めるから詰まないんであって通れば詰むんだよ
妨害手段がないぶっぱってのはあってはならない

でもヴェルズビュートってさぁ…
やっぱり単純につまらないな、こういうカード

取りあえず詰みゲーは減ると思うよ

>>719
罠ビはこいつが環境に存在する可能性がある限り組む価値が殆どないレベル
六武みたいに能動的に手札を減らしながら攻め込みつつ特定の罠から即死を狙うなら別

詰みゲー減るどころかそもそもこれ通ったら詰みに近いだろ

いうてもビュートを効率的に手軽に立てられるのってガン伏せタイプの罠デッキじゃね？

>>721
>>724
手札が残ってりゃ詰まないでしょ
そして次の自分のターンは確実に回ってくることが保証されてるし

つかお前はそんなにヴェルズビートが嫌いか？
何かロック系の自分のデッキが被害受けたとか、そんなんかい？
何のデッキか教えてくれたら対策考えるけど

>>724
それガン伏せ仕掛ける罠ビ系だけだもの
ワンキル内臓ならどうにでもなる

デッキを切り替えるいい機会なんじゃね

>>724
通ったところで19打点の相手メインはバニラが棒立ちだろ

こつこつアド稼いでくデッキは気が休まらないだろうな
いくらアドバンテージ面で勝ってもこいつ通されるとね。ブラロよりはるかに簡単に出るし

>>720それでいて唯一環境にいるロック系統の流れを組むヴェルズだけは汎発とこれのコンボで強化だしな

>>720
自分で刷ってるファンデッキが死ぬのはコナミ的には問題ないのかね
ゴーストリックとか次パックもカード出すのに、ただでさえ元から弱いけどこれで完全に息してないが

>>730
ヴェルズ側も出されたら蒸発するから弱体化の方が大きい

言うほど強くないし
ダメージ与えられないデメリットが絶妙に利いてる
相変わらずここの住人は…

>>731
適切に強化されればビュート自体が出てこれないでしょ
パニック3枚積める時点で相当エクシーズとかやりにくいデッキだし

せめて自分の手札を全て捨てるぐらいのデメリットがあってもよかったと思う

これは先行有利の抑制とかそういうレベルじゃねーな
いろんな意味で全部ふっ飛ばす

少なくとも強くないということだけはないと言い切れるわ

>>733
最初から強いって言ってないよ

ガン伏せに未来がなくなったことを嘆いてるんだよ

バリア伏せずにハンドレスにしたインフェルニティの阿鼻叫喚の声が聞こえるぜぇ……

よっぽど流行るようなら対策で呪われた棺とか白銀のスナイパーとか入れるようになるだろ
効果使ったターンは相手倒せないんだから問題ない

>>733
どうでもいいけどお前もここに来てる時点で
ここの住人だからな？

地味にたまに爆アド稼ぐタイプのファンデッキも完全に終わったな
そういうデッキは回ればガチデッキにも相性さえ悪くなきゃ勝てることもあったのに
こいつの登場でそれもなくなったな

こうやってガチデッキとファンデッキの格差が激しくなるのか

爆アド稼いで殺しきれれば別だけどね
単に手札稼ぐだけじゃもうダメだね

なんで素材2つ取り除かないの？なんで回数制限ないの？
スタロすら効かねーってどういうことだおい

大人しく召喚誘発にしとけば強カードで済んだのに

>>744
それだよな
「ヴェルズ・ビュートの効果は1ターンに1度しか使用できない。」
これ付け足せよな・・・

ランクを倍の8にしとけばよかったと思う

>>744
マジでこれ
せめて素材2枚使ってとかならまだ許された

スタロ2枚あれば倒せるの？

>>749
倒せるけど大革命返しか黒角笛積んだ方がいいよ

1ターンに１度の重要さはもう下手したら10年くらい言われてるレベルだし
イレカエルだのフィッシュボーグだのディスクガイだのそれで禁止になったカードもたくさんあんのに少しは学べよ

そんで伏せないデッキとか破壊耐性ある大型出す相手にはオナーズと隙がないな

これは黒角笛か大革命返ししかあるまい
汎用性で言うと黒角笛か？

>>744
同一チェーン上で２回発動できないって裁定になる可能性はあるよ
スタロなんて今時採用されないしね、ヴェーラー効かないのはちと痛いが

>>745
別に強カードで済んでる性能だと思うけど

>>747
誰も使わんから、耐性持ちフェルグランドで殴るだろ常考

バトルフェイズにエクシーズ出来る罠があった気が

>>751
最強デメリット「相手ダメージ０」があるからな
これがあるのが本当にニクい調整、プレイングと構築レベルでの対策が超容易

ドルカ「一応僕でも倒せますよ・・・」

奈落月書激流はオワコンと化し黒角や天罰あたりすら採用検討されるレベルだな

よく考えたらこいつヴェルズにとってはマイナスじゃね？
汎発チェーンじゃオピオン守れないから、素材2体揃ったところで先撃ちしなきゃならなくなる

対策ってのは事前対策のことを言うと思うんだが
じゃあお前らはぶっぱでフィールド荒らされまくっても必ず返せるんですか？って話だ

>>759
マイナスどころかオピオン汎発安置奈落の布陣を２：４交換される

壊れって言ってるやつは自分がどのデッキでどのタイミングで使うか考えてみろよ
使われると強いが使いにくいってタイプだろ
２回起動は耐性持ちの為についてるんだと思う

>>760
最初から切り返しに強いデッキを組めば行けるのはトップメタどもが証明してるだろ
毎回メタ罠引けるわけでもないしな…

>>761
3:4だろ

オピオン反発サーチで1稼いでるから結局プラマイゼロ

>>761
わお
下手すりゃ手札1枚でも出るもんな
これヴェルズ対策のヴェルズとして出した可能性もあるのかね

エクシーズ版ブラロか、上手いこと調整されているな
ガジェ、炎星…アド稼ぐせいで発動しにくい
ヴェルズ…場を制圧するスタイルと会わない

>>764
あ、下級が奈落に落ちるならそうなるか

あ……つーか僕の宝玉獣が息をしてないんですが……

ある程度展開しないと機能しないデッキじゃ割と致命傷なカードじゃないか

少なくともこいつ出されたら圧倒的に不利にはなるだろうな
フィールド一掃されたのに運よく手札だけで1キルできれば話は別だがそんな状況よくあるわけもなく
それでいて相手ははじめからヴュートの効果を使うつもりでいる＆1枚消費ですら作れる2体ランク4なので
フィールドの被害も相手は最小、詰みまでいかないにしろはっきりいってかなり絶望的だろ

高等紋章術なら素材が奈落に落ちないからその最強ヴェルズの布陣を1枚で突破できるぞ
紋章獣間接強化だな

高等紋章術TUEEEEEEEEE

>>769
だから、フィールドを一掃されても「運よく」じゃなくて「確実に」ワンキルできるように
プレイングと構築を変えろって話なんだぜ

本当に、強い齢の問題というより有るだけで遊戯王の概念を変えるカードだな

>>751
１ターンに１度の重要さは同意だけど、それは関係ないだろ
素材が２つしかないから２回までしか打てねーよ
それでも強いけど、全盛期のイレカエルとか１ターンに10回は使ってたかと

>>769
五分に揺り戻されるだけだと思うよ
伏せが多ければ妨害できる可能性が上がるし
伏せが少なければ発動条件の関係上手札が残ってるはず

>>770
そしてレオの効果で更に手札が増える、と

いい加減レオから持ってこれるカード増やしてくださいよぉ…

>>760
フィールドどころか手札荒らされても1900程度余裕で切り返せますよ
そう、征竜ならね

環境レベルで見たらさほど被害なさそう
ターンさえくれば手札墓地から安定してアド稼げるのがガチデッキだし
大嵐一発で死ぬためにスタロを採用せざるを得なかったロック系のファンデッキは大革命返しに頼るしかなくなってファン相手の身内デュエルでもほぼ勝てなくなった

>>772そんなどのパターンの手札でも手札2〜3枚くらいあれば1キルできるような最強デッキばっかだと思ってんの？
環境トップすらそんなのめったにないぞ

大体1ターンに2回撃ってどうするの...
ブラロされた後に相手ターンやバトルフェイズに展開しだすやつなんかいないよ...

このなにも考えて無い感はたまらないな
元の効果どこいった

あれ、これアライブHEROやばいんじゃね？

一掃されても次ターンにはいはい地砕き地砕きで破壊出来るし
伏せ罠張るデッキはお疲れさまだけど

>>773伏せを素材に打ったんじゃその時点でこっちが不利になる上に
2体ランク4のせいでそれすら飛び越えてくる可能性すらあるだろうが

>>777
>>782に対して何も言えず糞ワロ

汎発入れるのってヴェルズくらいだから奈落とか引っかかる此奴を対処できないガン伏せとかその時点で負けでしょ

ビュートの存在で征竜がひとつ飛び抜けて水精鱗はひとつ落ちるかな？
フィールド一掃されちゃ水精鱗も流石にすぐには立て直せなそう

しかしここまでされてバック緩和っていうと難色示し出す時点でホント1キル厨ばっかなんだなあって思うわ
実際こんなの出すなら警告無制限にすべきだろ

>>777
ならその手札が揃うまでチマチマ場にカード出して適当にあしらえばいいし、そういうデッキを組むべきだってこと
自分が相手に1枚でも負けてればぶっぱは来ないし、仮に飛んできてもバトルに入るまでは1900バニラ
ランク4でも6でも突破は余裕なので手札2枚あれば盤面は返せる

相手は元々の伏せを吹っ飛ばしてるから伏せで守るといっても限界があるし、怖い手札誘発はヴェーラーだけ
エクシーズする時に調整すればビュートの効果を使わせずに殴り勝つのも容易

最初の方に聖刻なら余裕だね、的な事を書いておいたのはそれが理由

>>786
だって戻ってきてもビュートが突破できなくなるだけだもの
どうせ使われても死なないから単に棒立ちになってるだけならどうにでも出来ちゃうし

征竜は墓地も除外も手札だから特に気にせずにまた展開しだすんだろうな

>>784
いやいや奈落されても最悪ぶっぱする仕事は出来るのが問題になってるんだが

>>790
だからなんで素材に打たないんだよ

>>787 1900殺す程度ならそりゃできるだろうがそれ返しに1キルじゃないだろ
それに相手はビュート打ってから伏せるにきまってるだろ

兎ドバーグあたりから出てくると奈落打てない可能性が

>>790　ああ、よく見ればそうか
ただこのままだとスタロの利かない代わりに発動条件の限られた＋制約付きのブラロ
だからそんなに変わらんしょ

＞自分が相手に1枚でも負けてればぶっぱは来ないし
コンマイ的にはこれが狙いなんじゃない？
誰もがふっ飛ばされないように自分フィールド上のカードが相手の数以下になるように展開するだろうから、必然的にデュエルは低速化するでしょ

>>791何十回も言ってると思うが素材に奈落打つだけで不利になるんだよいまの環境は

>>796
なんでだよ

こいつ出されそうってことはその時点でアド勝ってんだから1:1交換してりゃ勝ちだよ

つまり素材に奈落を打たれない紋章獣がさいつよってことですねわかります

>>795
だったら手札を参照する必要は無かったんじゃ無いですかねえ

フィールドにカード残したら不利になるってのは虫環境思い出すな

>>792
どのパターンでもワンキルできるような手札を揃えられないならどうするか、という質問に対して
返しにワンキルできるようになるまでビュートを打たせずケアできるデッキを組むのは
クソワンキルに走れば容易だって言ってるんだが、何かおかしいか？

そもそもアドで負けてるから、ビュート使った後にセットできるバックなんて大抵１枚あるかないかだしな

>>797 1:1交換はイーブンであって決して優位に立ってない
さらに今は召喚時に誘発してサーチや特殊召喚等の仕事をするカードも多い
その時点で相手はアド得だから相対的に素材ごときに打つ時点で不利になってる

負けてると言っても手札3とかはありそうだが

>>795
低速化のためのカードってのは分かるんだが、強引すぎるんだよなぁ
1枚で全体の環境変えるのは思考停止だろうに

もう、なんつーか11月の禁止制限考えるのメンド臭くなったから
大量展開のストッパーにするためのカードを噛ませに来たように見える

>>802
召喚時にサーチしてもアド負けしてるケースでしか出て来ないんだけど

>>802　sage　
あと召喚時にアド稼いでいたら相手のほうが多くなってしまうんじゃない？

>>803
単純にデッキ内の罠が1/4でも1枚あるかないかだからな
１：１交換可能となるともっと少ない

>>799
それだと手札溜め込んで次のターンに大量展開ってなるでしょ

分かった超融合で吸収してしまおう

>>804　ただこのスレの上のほうにあったオリカ達よりはかなり考えられていると思う
だってストッパーになりうるんだもん

>>804
思考停止も何も、コンマイはカードが売れればそれで良い訳で
環境なんて儲けるための一要素でしかない
あっちは環境を良くしようとかそんな事微塵も考えちゃいないよ

>>809
結局焦土になるじゃないですかーやだー

シンクロと違ってエクシーズは途中から汎用が壊れだしたな
しかもゴヨウや単体性能で見たブリュのがマシなレベル

>>813　ブラロの相互互換だからさすがにこれは大げさ

>>810
確かに、ガン伏せ環境は売り上げを下げたし一強化も招いたけどさぁ…
対策すべきだってちょくちょく言われてたけどさぁ…

なんというかもにょるわ

というかそろそろ有用な破壊メタを出すべき
ほんとなにかにつけて破壊破壊破壊破壊って馬鹿の一つ覚えみたいにさぁ

さすがにブラロの相互とか言ってる奴はアホだろ
誘発即時、止めにくさ、自身がフィールドに残る等性能はブラロとは比較にならない

誰も喜ばない方法で先攻有利つぶしてきたな

破壊メタなんて幾らあってもどうせ相手が破壊してこなきゃ使えないから弱い

攻撃力1500くらいのヴェノミナーガでないかな

でも今回のカードでも特に環境に変化はなさそうだな

>>817
ダメージが通らない、枚数次第で発動できないなど、確かに比較にならない使いづらさだ

>>821
相変わらずトップの征竜はまた展開すりゃ済むしね

先攻有利解消だけならともかくこれはその枠に全く留まってないただの大量破壊兵器だからな
それこそＴＧストライカーみたいなのを量産すべきなんだよ

>>821
罠ビ自体が環境にほぼ居ないからね
ヴェルズはただでさえ辛いマーメイルが更に辛くなるけど

征竜ってすごい、改めてそう思った(ｺﾅﾐｶﾝ)

中堅が苦しくなるだけのクソカードだから規制はよ

征竜は死なぬ！何度でも蘇るさ！！

改定がなかったせいでまた征竜マーメヴェルズの環境が続くのかぁ…
はぁ…

ブラロの相互とか馬鹿もいいとこだな

>>817　発動時や発動後の制約を考えると相互
例えば一掃後フィニッシュしたりそもそも発動できない場合があるから
両方エクストラに入れて使い分ける、そういった意味では明らかに相互

墓守なら使えると思ったけどネクロバレー潰しちゃうから微妙だな

相互というか出せるデッキが全く違うんでな
まあ似たような効果という点では確かに相互かもだけど

>>829
オピョォは簡単に吹き飛ばせるようになっただろ！

ブラロとこいつが相互って奴はエクシーズに使いやすいから皿のが混沌帝龍と相互って言ってるようなもん

>>833　まあ、ランク4出しやすいデッキは今あるのはヴェルズ炎星ガジェで
オピオン立っていないヴェルズは強くないしランク4を2体立たすような展開力はない
残り2つは対戦したらまず相手のほうが枚数が多くなるからそこまでバンバン来ないと思う

これはふざけてるわ
いくら先行有利っても限度ってのがあんだろ……
ゴヨブリュのが全然マシさっさと禁止いけ

>>835　それ誰か同意してくれると思って言っている？

ガチ環境ならランク4軸でも容赦なくアドを取るからな
散々言われてる通り、先行ロックしたりガン伏せして一対一交換を狙うデッキが大爆発しただけだ
宝玉とかはもう何も言えないけど

お前らさんざんセンコウユウリガーとか言ってたじゃないか
見ろ、先行有利を覆す画期的ヴェルズビュートだ
もっと喜べよ遠慮しなくていいんだぞw

>>839
いや、もう本当に、宝玉獣が何をしたって言うんだよ……
一番ブッ刺さったって言っても過言じゃねーだろこれ……

いやだから、ブラロにないデメリットが多少あるからといって
ブラロにはないメリットのが目立つのに相互互換ってのはないってのをわかりやすく
皿と帝龍が相互ってのはないだろ？っていったんだよ

そもそもブラロも相手より不利なときしかやらないだろ
枚数云々はあってないような条件

ブラロは殺しきれるときにも出せるからそれは暴論だろ

コンマイは死にかけの宝玉獣に引導を渡してやったんだよ

>>838
ブラロとビュートが相互
それ誰か同意してくれると思って言っている？

ブラロと相互とか相互じゃないとかお前らくだらないことで喧嘩してんじゃねーよｗｗｗｗｗ

デモチェで止まらない以上エーリアンも死んじゃったなあ
1ターンに1度はつけてほしかった

>>846
ビュートが壊れって思ってる奴とそうでない奴が居て、
壊れ派は黒薔薇ごときと一緒くたにされるのが許せないんだろうきっと

ビュートで死ぬならブラロですでに死んでね

手札全然減らない上にランク4出せない魔導が死ぬ

ビュートとブラロが同じに見える人は病院行こうね

奈落ヴェーラースタロ及び各種1カウンター罠以外の汎用除去で止まるか止まらないかの差は大分デカイからな
確かに条件とデメリットはあるけどブラロと違ってぶっぱという仕事のしやすさは段違いだし

効果が似てるからって出せる条件が全く違う２枚を比べてどうするよ…

スタロ買っとくか

そもそも、そのデメリットがこいつの全てだしね
これが無かったら罠とか永続系利用デッキを存在否定するだけのカードじゃなくて単なる壊れで終わってくれた

こいつの本当の仕事はぶっぱする事じゃなくてワンキルできないデッキを門前払いすること
極論、エキストラに居さえすればよく、場に出るまえに仕事は終わってる

上のやりとりを見てどうしてスタロを買おうと思えるのか分からない

101も大概だと思ったが汎用罠ヴェーラー効く時点でまあ許せた
ビュートは何考えて作ったのかわからないレベル
展開してもこいつ一体で処理されるなら意味ないからますますワンキルゲーになる

>>856
同一チェーン上で２回発動できない裁定になる可能性や、
解決時にも枚数が下回ってないと効果が適用されない裁定になる可能性もあるよ
俺は過去の裁定からそうはならないと思ってるけど

っていうかあんな糞長いやりとり当事者しか読んでないだろ

ヴェルズビュートで騒いでるみたいだけど
実際使われないことにはまだわからないだろ

>>857
ロックなんかしてるんじゃねぇ殺しあえってことだろ
暴走召喚絡めれば大体のデッキは殺せるしなｗ

>>859
そりゃそうだ
しかしそれじゃ話が終わってしまって面白くないから、
皆自分の妄想を好き勝手垂れ流してるって訳だ

>>858
確かにこんなのわざわざ読まないわなｗｗｗ
罠はチェーン処理が終わらないと墓地へ送られないから枚数判定が効果処理時にあっても関係ないがな

>>859
使えばわかるが、とか言っちゃう奴>>698ならもう上に居たよｗ

すでに試してから言うけど。
元から相手に伏せあればまず止まることから、ブラホ程度の意味しかないとは思うがな
元から優遇されてるランク４に除去が増えること自体はなんだかなぁーとは思うが

>>863
もう使ってる奴がいるのか…
たまげたなぁ…

>>862
スタロの時は破壊で枚数変わるから関係あるかと思って書いたけど
よく考えたらどうせチェーン１のビュートは無効になってるから関係無かったわ
ってかスタロならこっちだけスタダが残るから多少は意味があるかと

ビュートにスタロ撃ったら相手19バニラ、自分スタダ
手札は同じくらいか自分の方が多い筈
スタロ有効じゃね？

>>866
そういえばスタダのことすっかり忘れてた

>>865
例えプロキシか何かで試したにしても数時間程度で何悟ってんのって話だわ
つい最近だって征竜とか出ても半月くらいはスーレア枠食うだけのファン用カードだったのに

>>867
スタロの効果で相手ビュートは死ぬ

あー確かにビュート→スタロ→ビュートされてもチェーン処理後にはスタダが残るのか
フィールドを捨てるなら案外ありかもな

ガスタみたいなカードパワーなくて汎用魔法罠に頼るしかないファンデッキが息してない。
というかぶっぱした後に返しの戦闘破壊まで牽制できるとかマジキチすぎる

ぶっぱした後にも牽制できるってことはぶっぱしたのにアド差逆転しないってことですか？？

>>873
あぁ、そうか忘れてた。
でも只でさえ微妙な伏せや永続を紙にしたのは絶対に許せん。
というか征竜に対してはまるで刺さってないのが余計酷い

そりゃ条件無しに全体除去できると思ってたならぶっ壊れだわ

ビュート出ると、アライブHEROだのIFだのの手札伏せるデッキが死ぬなぁ

いわゆる罠ビはもう死滅するね
後行でぶっぱできるし警告宣告以外効かないんだから

>>638
採用率高いデモンズ・チェーンって知ってる？

>>878
それで何する気なんだ

消費激しいデッキの切り札になるな
っていうかせめて月の書解除しとけよっていうｗ

炎星きつそうだな
天キ天枢吹っ飛ぶぞ

>>881
罠を黒角笛、大革命返し、宣告、警告、激流とかにすればそうそうビュート通せないだろ

ビュートのためだけに大革命返し入れるのか？

大嵐もあるし、防御を伏せに頼らざるをえないデッキはスタロ1〜2枚入れるんじゃね

つまり、スタロを二枚伏せて置けばいいんだな

当たり前だけど
スタロ入れるとはエクストラに
スタダス入れなきゃいけんのが・・・枠が・・・

別に入れたくなきゃ入れなくても問題ないだろ
まあ入れないなら大革命返しの方がいいけど

>>876
IFはインフェルノとかグレファーでカードアドの消費激しいから、そうそう撃たれることはないかと
撃たれて致命傷になる時にはバリア伏せてるだろうし、墓地肥えてれば1枚から切り返せるし
手札、フィールドでアドを稼ぐ必要が無いデッキにはあまり影響無いな

とりあえず次は残念ながらヴェルズビュートスルーなんだろうな
せめてビュート簡単に出すカード軒並み規制されないかな
とりあえず少なくとも兎はもう詰んだと思う

何が悪質ってヴェーラーやスタロみたいな無効化効果すら飛び越えてぶっぱしてくるとこだよな
ぶっぱのくせにシューティング・クエイサー・ドラゴンみたいな性質を持ち合わせてやがる
裁定で自分のターンの発動は起動効果、相手のターンは即時誘発ってなれば大分マシになるんだがな
少なくともそうしたら規制圏内からは完全に出る

流石にこいつは起動効果になると思うわ

ライフポイントを半分支払うくらいの追加コストがあっても全然いいレベル

オナーといいただでさえ優遇気味のランク４の糞化が著しい

俺も起動になると思うがなぁ
誘発即時だとクソゲー過ぎる

エメラルやチェインみたいないままでの汎用ランク4は強いというか便利で、
すくなくとも壊れとは程遠く、ラギアやオピオンみたいな極めて強力な効果を持つのは素材しばって調整してたのに
いきなり素材しばらずラギアオピオンクラスかそれ以上のぶっ壊れだからな

ホープみたいにどっちのターンでも使えるけどスペルスピードが1にすればいいんじゃね？

http://www.imgur.com/44EwcRD.jpeg

グレイスさん、江ノ島なう
ぼっち最高ｗｗｗｗｗ

実際に運用してみたら、発動条件と相手へのダメ0のせいで対して変わりませんでしたー
とか拍子抜けな結果になったりしてな

>>896
あれは起動効果じゃなくて誘発効果ですから

血の代償は自分メインと相手バトルフェイズで発動可能
まあ代償はそう明記されてるが、ビュートもこうならいいなあ…

書いてあるけど

と言うかこのスレにビュートのテキスト読めているの何割いるのだろうか・・・

まあぶっちゃヴェルズ自体そんな強くないしビュートとかどうでもいいかｗ

ここの人達レベル低いんだからあんま期待すんなよ

じゃあ貼っときますね

《励輝士 ヴェルズビュート》
エクシーズ・効果モンスター
ランク4/光属性/悪魔族/攻1900/守0
レベル4モンスター×2
相手の手札・フィールド上のカードを合計した数が自分の手札・フィールド上のカードを合計した数より多い場合、
このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。
このカード以外のフィールド上のカードを全て破壊する。
この効果を発動したターン、相手プレイヤーが受ける全てのダメージは0になる。
この効果は自分のメインフェイズ時及び相手のバトルフェイズ時にのみ発動できる。

で結局奈落激流で止まるの？

無効化効果を連発するかカウンター罠でなければ止まりません

@4TwpHobZi 即時誘発だからチェーン可能だよｗ
警告宣告じゃなきゃむむむむりッぽｗｗｗｗｗ

まあ、裁定出てからでいいんじゃね？
じゃねね？？

ホワァーｗｗｗホワァーッｗｗｗｗ

ブラロ出た時はスタロもヴェーラも警告もデモチェも聖杯もなかったんだよな、
どうやって止めてたんだろ？

わ、我が身を縦に・・・

無効にして破壊は同一チェーンで複数回発動できるがこれはどうなるんだろう
ライダは特殊裁定だし
無効にして破壊する効果以外で前例になるカードある？

こういうテキストで誘発即時効果じゃなくて起動効果になった前列ってある？

>>910
制限にして止めてたんじゃねーの？

まず黒薔薇と同じとか言ってる奴って文盲なの？

>>913
ない

>>912
ＣＮｏ.３２ 海咬龍シャーク・ドレイク・バイスがフリーチェーンで回数制限なしの誘発即時効果を持ってる
ただし同一チェーン上で複数回発動できるかの裁定はない

>>912
無効系の誘発即時はライダーだけじゃなく巨神鳥も同一チェーン上で一度しか使えない
あとは銀河眼も同一チェーン上で一度

>>918
銀河眼は自身を除外する関係上2回目は空撃ち扱いだからだろ
ビュートの破壊効果が2回目は空撃ちになるか微妙だな

そもそも出しやすさがブラックローズとは段違いなので論外

2体のランク4って一番出しやすいエクシーズだからな
シャイニートとかガンテツのがよっぽど出しにくい

>>918
ヘラクレイノスは同一チェーン上で複数回使える

ヴェルズビュートにテキストが同じ血の代償の裁定を流用するなら

１度のチェーンに対して発動できるのは空打ちにならない１度まで、
ただしヴェーラーなどの効果無効化系により「それ以前の起動が無効化・不発する事が確定した場合」のみ
それにチェーンしてもう１度打てる

になるはず

基本的にシャークドレイクバイスみたいな連中も同じ処理だから前例は割と豊富

よくオベリスクとかがトリシュに鼻で笑われてるのとかあるけど、
まさかシューティングクエイサードラゴンが鼻で笑われるようなカードが出るとは思わなかったな

>>923
と言うことはビュートはフェルグラ突破できないのか

2体のランク4なのがホント憎いな。あまりに出しやすすぎて
警告宣告に黒角まで積んでそれを伏せられる期待値よりこいつが出る期待値のが遥かに大きいだろ・・・

>>923
結局ヴェーラー他が効かないのはそれだと変わらないんだよなあ

てかさ、もうヴェルズビュートいるんだから大嵐いらないよね。禁止でいいだろ

>>925
自分に効果打つ場合なら、破壊対象が確保される事になるから微妙と言えば微妙

>>927
そうはいうが、空打ちの基本はこういう処理だし、こうでないといろいろなカードがバグるぜ
スキドレ喰らってもそれにチェーンして逃げられない銀河眼の方が特殊裁定で
あれはいつ変わってもおかしくないレベル

たしかにヴェルズビュートって汎用的でなおかつ壊滅的な突破方法できたんだから
大嵐はそろそろ消え去ってくれていいな。ヴェルズビュートいるんだからガン伏せにはならんだろ

もともとのレベル4モンスに優秀なのが多いくせに汎用ランク4に一通り揃ってるってのがもうね

ゴヨウブリュだらけだったシンクロ時代から何も学んでないな

そもそもトップ連中がヴェルズビュートを頼るどうかが割と微妙でしょ

そりゃお守り代わりの1枚は入るだろうが、
だからと言って六武やらIFやらBFやらが絶望的に強いかというとそういう訳でもないしな

環境的には、ガン伏せ（苦笑）がガン伏せ（爆笑）とかメタビ（失笑）がメタビ（嘲笑）になるだけじゃないのかね

いやレベル4×2とかどのデッキにも入るし理不尽なリセットモンスターとして毎回出てくるだろこんなん

ブラホはこういうクソモンスターの除去や展開抑止に繋がるからまだしも
大嵐とかこういうクソモンスターを確実に通すための殺すためだけのカードになってるからな
ガン伏せならヴェルズビュート出た時点で死んだし役割はこいつに交代
むしろこいつと大嵐共存してるのはマズイ
大嵐は禁止にすべきかもな

>>933
どのデッキにも入るのは間違ってないだろうが、
毎回アド勝負で負けるってのがまず構築の時点で何かしらおかしいから
ビュートの効果を連打してマッチに勝つってことは殆どないでしょ

ワンキル対策にならないから盤面を返しても返しに死ぬことだって多いだろうし
自分が打つか相手が打つか無視するのであっても、常にビュート出すのが最善手になるわけじゃない

インフェルニティとの相性

大嵐通した後にビュートの効果が使えるってどんな状況なんだ
そもそも相手の手札が滅茶苦茶多くて大嵐が通るなら、ビュート以外に出す物がありそうだが…

サイクロンも無制限だしやってられんわ
ヴェルズビュート確実に通されるじゃん

これなら手札誘発もっと増やさないとバランス取れないわ
いっそ海外規制に追従するか

一応聞くけどビュートが壊れって言ってる奴ってビュートの発動条件分かってるよな？

ブッパ嫌いはどうあれ文句言うんだから言っても仕方ない
ビューレ使ってからそのターンにワンキルされるとか被害妄想言う層もどこぞで出たみたいだしな

俺も含めてだけど、分かって愚痴ってる奴は多いんじゃね

こいつ自身の効果起動条件とデメリットからして五分かちょっと有利には戻せても殺しきるのは殆ど無理だし、
対策しても止まらないかというとそんなことはなく、プレイングでも対策可能だもの

単に汎用伏せとか永続で頑張るデッキが巻き添えで消え、
ビュートと環境デッキを同時に見なきゃいけないメタビが爆発したってだけでさ…

ただでさえバックしに絶えてんのに海外に追従とかどこまで1キル狂いなの？

>>942
まだ遊戯王でプレイングとか言ってた奴居たんだ....

前環境の征竜も魔導もプレイングで完封できるからね、問題ないね

サモンリミッター制限にしてくれ
うざすぎ

つーかビュートのせいで伏せにくくなって１kill通りやすくなるのが嫌だなぁ

ビュート使うデッキでワンキルって何なん？

前環境はパーデク立てられたら割と勝てたんだけど今季はいろんなデッキがいるからやりづらい

>>948
水精鱗じゃね？

逆にそれ以外思いつかない

バック薄けりゃ展開して、守りが硬そうならビュートでぶっぱ
そういうことだろ

水精鱗使ってるけどエクストラカツカツすぎて何抜いてビュート入れたらいいか分からないんだよなぁ…

>>950
次スレよろ

さすがの水精鱗でも手札3枚程度でワンキルできるとは思えない

取りあえず虫時代から続くフィールドにカード出さない方がいいって風潮何とかしろ

とりあえずフィールドに出さずに考えて出せよ

思わぬ正論の返しでワロタｗ

そういえば、虫自体も一応サイクルリバース系統に近い効果だから
それ以前のガン伏せクソ環境への回答みたいな側面はあったのかもしれんな。
ダンセルが居たせいでそういう問題じゃなかったが

出しとかないと出しとかないでそのまま殺し切られるのが今の環境なんですが

今回の場合一回全体除去されるだけで1killされるわけじゃないじゃん
体制立て直せないほど伏せなきゃアド取られようが返せるでしょ

虫の前は代行天使でガン伏せクソ環境でもなんでもないんだが
というか一番平和な環境だったんだが

>>959
変にイチャモン付けられて荒れても嫌だから補足すると、それ以前の制限な。
六武ジャンドの頃よ。その頃の環境見て当初デザインされたのかもしれんなーという程度のこと。
深い意味はないよ

それってどう見てもシエンとクエイサーのせいな上に
改訂で環境変わったのにそのデザインでいく意味ないんですが

虫消えた後の半年が一番平和でしょ、最近では

規制中
>>965さん、お願いします

上の方で展開を防ぐために優位な時に使えない手札誘発を増やせって意見があったが
現実に与えられたのは優位な時に使えないブッパか、しかもエクストラから簡単に出てくる
なかなか思うようにはいかないな

神判といい最近のコナミは限度というものが分からないようだ

>>965
そうだな
次スレ頼んだ

ビュートが問題なのって相手ターンに使えるってことじゃないの？しかもバトルフェイズに
相手のキルは防ぎつつ伏せも飛ばして自分は次のターンでキルできる。
相手がメイン２で伏せてきても自ターンで２回目の効果を使えばいいのでメイン２でのセットも牽制

>>967
そういうのもあるのか

>>965に踏み逃げされたっぽいし次>>985でいいか？

バトルフェイズに入るまでに十中八九除去されるからそっちは問題ないと思う

まあ確かにそうか
処理しないとバトルフェイズはいれないってのは、そこそこプレッシャーあると思ったけど…

実際のとこ発動条件が足かせになるからそこまで。ないよりはマシだけど

似たようなのだとアクセルシンクロ黒薔薇の方が、相手の被害がでかくなる時狙えて柔軟性あるしな
それにビュートだけぽつんと立たせてたら、ビュート除去からのワンキル狙われる可能性あるし
伏せとか増やしたら逆にぶっぱに巻き込むし

ビュートで一番問題なのはお手軽全除去のくせにスタロ効かない事じゃないのか

トップ勢はバトル前に盤面を空にするからビュートの上からワンキルしてくるんじゃね

ビュートは制約きつくて環境にはさほど影響与えなさそう
むしろガチにさほど効かないのに多くのファンを殺したのが許せない

1ビュート2スタロ3ビュートとチェーン組んだ場合、最終的にスタダ一体が残るのか？

そういうことです

確かにメタビとか先行で布陣組むデッキは死ねる
だが先行で布陣組まなきゃいけない訳じゃないしな

兎ラギアなら
先攻でラギア立て、バック伏せれば合計５枚
向こうが２枚使って仮面ライダー立てて５枚だから効果使われないね

なんだ良調整じゃん

結局は手札減らさずに展開する奴らへのメタカードだろ？
刺さるのは征竜マメ炎星ガジェ他ってとこか

>>979
初手手札6枚　ウサギ→バニラ2→ラギア　この時点で手札5枚バック伏せたら6枚

>>985　次スレお願いします

ラギアやらシエンの効果を一度使うとアド差ができちゃうから
一枚差で使用される、という最悪パターンになる可能性は割と高いけどね

兎から出たならビュートのエクシーズが通った時点で既に条件クリアだし

ワンキル出来ないデッキが余計に辛くなっただけだな
ただのファンデッキ殺しと言わざるを得ない

全破壊はなあ・・・カード2枚とかならまだ救いはあったが

ていうかそれこそスクラップ・ドラゴン程度の効果でよかったよ2体ランク4なんだし

征竜は七星と櫃を規制すりゃアド取りずらいし安定性もがた落ちだけどマーメは何を規制すりゃいいんだろうな
竜騎ディーヴァディニクフィアー程度じゃ止まらない気がする

>>984 1キルできるデッキでも
条件がよければワンキルできる・パーツが多い・キーカード依存などのデッキは死んだな
なにしろそういうデッキはぶっぱ後のフィールド焼け野原の厳しい条件で返しにワンキルできるわけがないから

つまり安定して1キルできるデッキ以外は死亡

>>987海皇3種全部制限にして、ディニクとフィアー解除

誰も次スレ立てないからチャレンジしてくるわ

ダメだった、俺の次の人頼む

名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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内容：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
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遊戯王 禁止制限を語るスレ194（実質195）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381213395/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
コテハンは荒らしです。触れないように。

※今回は制限改定無し

じゃあ行ってくる

やっと……スレ立てから解放される……

遊戯王 禁止制限を語るスレ196
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382151237/

うめよう

>>993
乙うめ

>>993乙
《おろかな埋葬》

>>993
乙うめ

>>993
乙

うめー！

>>1000ならエクゾに追い風

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。