【DM】デュエルマスターズ環境考察19【環境・メタ】

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■このスレは転載禁止です。

次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること

■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察18【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1376924595/

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！！

そうだね

S キューブ 墓地ソース シューゲイザー 黒緑アシッド ドロマー超次元 フォーミュラ ヒラメキスネーク 各種速攻
A 刃鬼 オプティマスループ 黒緑次元
B 青黒ハンデス 各種ゼニス(ローゼス覇等も含む)　ザビミラ ギフト日蓮 連ドラ(キューブ入り) マンモス イエス
C ５色コン　Bロマ　ラムダ 天門 黒緑ブルース
D シャチホコ ガネーシャー

現在の環境ランク。

ランク訳するにしてもこんな細分化する程でもないよね
ＳランＡランクとその他で十分だろ

まあそうだわな
上位陣は相性ゲーだからそもそもランク付けをするという概念がおかしい

個人的に
墓地ソ　キューブ　各種ターボゼニス（刃鬼含む）
アシッド　泥超　スネーク　火単＆黒緑＆青黒速攻
５ｃ　フォーミュラ　以外は息してない

S:CSなどで多々優勝、環境トップメタであり勝率は安定している
A:CS入賞〜vault優勝レベル、Sほどではないが勝率は安定している、ここまでが環境デッキ
B:vault大会優勝〜入賞レベル、このランクにはプレイングが読みづらいデッキが多いので上手く立ち回れる
C:vault入賞〜DR優勝レベル、Bと同じく可能性を秘めているが、勝率はあまり安定しない
D:DR優勝レベル、所謂地雷デッキであり、相手の意表をつくことで機能するデッキ

基準としてはこんなもんか
しかしこうなるとオプティループをもうちょっと下げても良い気がするなあ
デッキ評価の細分化についてだけど、DR程度くらいまでなら別にいいと思う
こっちが地雷環境すぎるだけかもしれんが割とCくらいのデッキが優勝してるぞ

ガネーシャーはメタビートになるポテンシャルを秘めている

キューブが1番はないだろう

>>9
なら、どこら辺が妥当？

前スレの986だけど

ドロマーイエスとアナカラー次元と5cランデスだったらどれが優勝狙えそう？

最近行かんから分からんけど黒緑アシッド、iFormulaXはいた気がする

>>11
過疎地でも無い限りイエスとアナカラーでは到底無理

イエスはGTで全てが台無しになるのがねぇ
ガドホも機能しにくいしリリィとマドンナ突っ込んでイモブレねじ込むしか

黒緑速攻だったら無理かな？

黒緑ならいける

黒緑ジャスティスに使える青ぶちこめばアナカラー名乗れるだろうが、
青で何使えばいいんだ？っつう話だからなぁ

>>16
サーファースパゲー吸い込むで９枚埋まるな

青の超次元はエナホもガロウズ穴も強いんだけどな

イエスはいけるよ、GTきついのは確かだが
アナコントロールは構成次第、5cもワンチャンは
イエスでいいんじゃない？

僕のラムダとザビミラは・・・・息してなさそうですねはい

イエス全然いけないだろ
コツコツ勝てる状況を積み上げて行くデッキなのに最近は今引きでひっくり返すカードが多すぎる

ザビミラそんなに無理じゃないと思う。
悠久あってもシュヴァル投げときゃいいし、墳墓怖いけど、悠久と共同してるデッキは5色くらいじゃないかな。

ザビミラは悠久減ったしそこそこ戦える。イエスはデッキ自体は強いけどGTの多い現環境では厳しい。
5ｃはライフ→ミラクルが成功すれば大体勝てるが勝率は安定しない。次元やハンデスがきつい。

イエスってリュウセイ流行っていないと、仮想敵がなあ・・・

ザビミラは墓地ソ相手に弱すぎ

ザビミラ使うならΖファイル使った型が強そう。
たしかライオット退かしながらとか唯我独尊できた気がしたし

そもそもイエスってオールイエスいらなくね？ドロマービートとして組んだ方が強いだろ

イエスの利点はトリッパーやバトウのパワー上げての除去対策とかの役割もある。

流れ無視して悪いけどマーシャルってどうなん？

GTで壊滅してトリガーも使えなくなるから絶望しかない

>>30

GTってトリガーはOKじゃないの？
コストが無限って事で、踏み倒し系は使えるかと思っていたよ。

ジャッキーと勘違いしてる

>>31
うわぁ・・・

>>29
ゼニスを仕込む→記憶を打つ→マーシャル
って工程をする手間でターボすればなんの問題も無くゼニスを召喚できるのが問題

俺もsトリガーが召喚なのたまに忘れるなあ…

>>10
Aぐらいじゃない？
現状は安定面がきついし

GTがハヤブサマルで止められたらこんなに苦労していない

>>34
マーシャルってサイバーのＳＴクリーチャー踏み倒してマクスウェルで
押しつぶすのがよくある型じゃね？

>>29
ランクに入れてもＣ〜Ｄぐらいだと思う。
地雷デッキの類だし。

これだけ混沌としてるとプレイヤーの腕が最重要になってくるな






と思ってボルコンで権利戦挑んで一没ですたｗｗｗ

今日友人のシューゲイザーと延々やってたけどヤバイなこれ
黒緑超次元でハンデスしたけどトップからワンショットで逆転負けしたわ
もっとマナクラしとくべきだったようだ
あと逆転プリンがトリガーだから意外と堅くて黒緑速攻も止められて負けること多い

勝ち越したのはアポカリがいい動きしてくれたドロマーとイエスくらいだった

え？久し振りに見に来たら、まだ覇とGT野放しになってんの？

あー、引退して良かった。そして二度と戻らないわ。
ボルバルの頃に学習するべきだった。超次元からの超インフレで気付くべきだった。

TTがDM以外の業績以外死んでるから、過剰な期待が掛かってこうなったんだろうね。
とりあえずTCGとしてのDMはもう完全に死んだ。あとは崩壊あるのみ。

あとは崩壊あるのみ。

強力なループが次から次へと出てきて
デュエマってこんなループ多いカードゲームだったっけと思う

わざわざレスするところがなんとも

ひさしぶりっていうほどでもない

なんだかんだ1番の害悪はエターナルΩ
GJに関してはこれからどうとでもメタし得る

エクストラウィンの面倒だと思うな
新しい派手で面白そうなカード考える度にエクストラウィンに利用されて終わる

そろそろアルカディアスの完全上位互換を出すべき

>>46
何だかんだゼニスが一番コスト論無視してるよな。エターナルΩだけでコスト5，6相当だろ。ウェディングが11マナとかおかしすぎる。
あとアルカディアスの上位互換は確かに出てほしい。エンジェルコマンドも少しは優遇してくれ

エターナルΩとか俺のガンヴィートブラスターでブチ抜いてやんよッ！！

エターナルΩにコスト５〜６？もう少しましなギャグを考えたらどうだ？

ジャスパー
多色2マナで1000破壊のみモヤシ強制攻撃

多色2マナ4000を基準に、パワーが-3コスト
強制攻撃で-1コスト

単純に考えて破壊のみのモヤシで+4コスト
色や時期を考慮して2マナ3000だとしても+3コスト

ゼロ文明の不利分も加味すると、
本当にΩは+5コスト相当あるかもしれない

6マナ以上優位の法則があるから一概にどうとは言えないけど
コスト論が最近のインフレで無に帰してるし

アクアソルジャーやアクアナイトという分かり易い例があるのに何故ジャスパー

コスト論なんて考えまだあったんだ(パワーカードを見ながら)

ガルベリアス「」

>>53
高コストカードを今と昔で比べるとインフレが顕著だけど、
低コスト帯、特に2、3マナまではそう大きな差が無いんだよね
だからジャスパーをチョイスした

破壊のみのモヤシって＋２コスト相当だろ

あとジャスパーは２色だから能力なしでパワー３０００がモヤシで-２０００されてパワー１０００だから強制突撃はデメリットだけど-１コスト相当あるか微妙なところ
連レスすまん

ジャスパーはグレンニャーと同じで多色だからできた能力＋コストの組み合わせだと思う。

ゴンタ、グレンニャー、ハルカスを比較して
「ハルカスはパワー1000しか消費してないのにグレンニャーはパワー3000も消費している！弱い！」
なんて明らかに可笑しいからなぁ

今も昔も、コスト１変わればカードパワーの次元は大きく変わる物だろう

タイガがそんなに早く感じない今の時代

2ターンタイガのみはそんなに怖くない
1ターンブレイズ2ターンタイガは焦燥感ﾏｯﾊ

タイガは最近赤緑が大人しいだけで2コス多色では依然最高クラスのスペックだと思うけどな

メスタポってやばい

確かにメスタポのモヤシは謎

光文明は水文明に次いでモヤシとアンブロッカブルを持つクリーチャーが多い

メスタポはあれだろ。バキュームみたいにデメリットだと想定して作ったのがノーリスク、むしろアドになったパターンだろ

なんでもいいけどコスト論語りたいなら本スレに帰れ

かえれー

殿堂いつになったらくるんだ
GTキューブは時期的にしょうがないとして覇とヒラメキ野放しにするとか正気かよ・・・
いい加減この相性ゲー飽きたわ。今月中に殿堂来なかったら引退するレベル。

権利取ったら一時休止するやつ多いわ
今のDRの優勝商品魅力ないし権利戦は出られないし今の環境うんざりだし
モンハンとポケモン出たしちょうどいい時期だな

ここは考察スレであって引退報告スレではありませんよ

プレイヤーの引退と環境は間違いなく関係あるけどまあスレチ

今の環境って、つまるところただの運ゲー相性ゲーだから、
別に権利取って優勝したところで「あ、運が良かったんだなこの人」にしかならんツマラナさがある。

赤単とか黒緑速攻が全国優勝しちゃった感じに近い

TCG全般はつまるところ運ゲだと思っとるんだが


囲碁将棋と麻雀トランプなら後者に近いゲーム性やろ？

>>75
事故が起きるって意味での運ゲーと、
覇みたいな坊主めくりでゲームが決まる運ゲーの意味合いは全く違いますよ。

トップ覇って単語が出来たくらいだからな
しかし現場もっと大量にトップで捲られたら大変なカードが多いのも現実

引退引退ばっか
相性ゲーになるのなんてTCGじゃ当たり前じゃん

1強ならクソゲー、環境にデッキ多いなら相性ゲー。
どうなれば良環境なんだ。

どんな環境でも文句いう奴はいるから仕方ない
ぶっちゃけ一強ってわけでもないし、相性が絶対ってわけでもないんで俺は楽しめてるっちゃ楽しめてる
まあでもこのままの環境が続くとモチベ上がらないのも確かだな

最早相性ゲーですらねーよ
自分のデッキ相手に運試しするだけ

前から言ってるけど今はメタゲームバランスは良好でデュエルの中身がどうしようもなく糞ゲー
それをまとめて環境という言葉で表すから意見が割れてるだけだろ

てか黒緑次元と黒緑ジャスティスランク内で分ける必要あんの？同じやん

それに限らずあのランクは無駄だらけだろ
細分化しすぎだし明らかに環境に関わってないデッキもあるし

次のフルホイルでたらまた環境かわるかなぁ？

大会でかなりの割合で上位にいるのが環境トップデッキ
なぜか数回大会で入賞してるのが地雷デッキって感じじゃね

とりあえずお前等が何のデッキで全国予選を勝ち抜いたのか聞こうか
俺んところでは自然Bロマ＋シノビってな感じの奴に優勝をかっさらわれた
まあ1戦形式だからたぶんに運も絡んでくるけど
高飛車プリンで速攻封殺されたのが致命傷だった…

キューブ対策にチューザ突っ込んだマンモス
一撃奪取とガネジャも入れて機転も効かせるようにしたった

他の所ではドロマー、キューブ、墓地ソが上位に食い込んでたわ

安定の墓地ソ
まあキューブがいなかったから無双してただけですが

安心と安定の黒緑速攻。
ベスト３にイエス。

ドロマザビ
墓地ソはキューブが食ってくれましたとさ

>>90
どうでもいいけど同じ場所での権利戦参加したかもしれない

超次元出たあたりで辞めてて最近また復帰したんだけど
5色ゼニスってもう環境狙えない感じ？

無色使ってみたくて集めたんだけど…

>>93
まあ十分に強い方だよ

フルホイルの内容が分かったけど、何か環境に影響を与えるカードはあるかな
自分は「未知なる弾丸リュウセイ」が良い感じだと思った

>>93　5色なら今でもまともに闘える
>>94　馬番の騎手アリマ＆キッカ←閃きしか見えない
　　　　勇気の爪　コルナゴ←火に墓地進化がないからあれだが
　　　　ロンリーウォーカースペックなのは評価できる

新リュウセイで刃鬼含むターボゼニス死んだな

アリマキッカから閃きってゴージャスでも使ってろよ

相手限定とはいえ裁き復活したけど環境に絡むかなぁ？

まぁテンプレのイエスは死んだな

GTで死んだと言われつつもここまで残っているドロマー

イエスは死んだってよく聞くけどあれはメタビートなんだから同じ形で残るわけないじゃん。

>>101
だからメタカードを環境上位にメタられたんだから死んだってことじゃないかな
対イエスじゃなくても場に残ってるジェニーやシステム処理してボードアドとハンドアドを同時に取れるわけだからな、色も良いし

サファイア良調整だろうけど
もうちょい強くても良かったんじゃないか
せめて種族ドラゴンにしてくれ

キクチ８枚体制でも、イエスよりイエス抜き白黒の方が戦える気がしてならない

モノクロイニシ辺りが上がってくる気がしてならない

これだけアウトレイジ、オラクルが揃ってくるといよいよスタン落ち実装かと思うわ

>>106
ぶっちゃけ公認大会も公式もスタンでやっていいと思うんだよね
モダンはE1E2E3ってとこかな

>>106
何その謎論理

N登場以降引退していた俺に誰か最近のドロマー構築を教えてくれ

最近のドロマーは超次元が抜けてキング・アクアカムイをドロソにした「悪魔と天使と阿修羅と可夢偉（DEAK）」が流行っている

おい、今日のボールト大会でモノクロイエス優勝したぞ。
ボールトでデッキも見れる。

情弱な俺にキーカード名をいくつかフルで書いて下さらんか

スタン落ちはないわ

>>112
・シャイニー、ミカド、リバイブなど各種超次元
・マナブ、山札踏み倒し禁止のキクチ師範
・2コストハンデスいっぱい
・ベルリンというハンデスメタ
・コアクアンやおつかいによるうさんくさいドロー
多分、基本はこれ。

>>114
お前モノクロって文字が読めないの？

>>115
お前安価も読めないの？

>>116
おいおいアスペかよ
>>112周辺のレスを見直せ、ガイジ

ID:eEkRqMzQ0はドロマーのパーツ求めてんのに勝手にモノイエスと勘違いしちゃうなんて恥ずかしいですね

>>118
ガイジかな？

>>115はアホだけど>>116の煽りも大概だぞ
安価先だけ見るとモノイエスの構築を聞いている風にも取れる
IDを確認するように言わないと

ああ、>>112って>>109の続きなのか
この流れだとモノクロイエスのレシピの話だと取られても仕方ない、というか本人に確認しないと判断できないと思う

いやーこの流れでモノクロイエスについて聞いてるとは考えられないだろ

(おい環境の話しろよ)

モノクロイエスなんて地雷もいいところだろうが

ID:PFLWVyTE0が明らかにアスペで結論終了だろ　この話は終わり

最近登場したデッキタイプで、結果を残せてるのはシューゲイザーだけなのかね
オプティマスループはもう少しできる気がしてたんだけどな

>> 112ですが、
すいません。ドロマーのパーツのことです。
レスしてくれた方ありがとうございます、わかりづらい書き方してすいませんでした

>>127
次からは本スレで聞きましょう

オプティマスはメタが容易だったし、やっぱりドン吸いが強かったからって印象
それでもシューゲイザーほどじゃないけど地道に活躍してるしね

オプティマスとシューゲイザー
両方メタれないかな

タカラトミーが新しく刷ったカードが環境を塗り替えるゲームだろ？

環境考察とかしてて虚しくならんのかな

>>129
黒マグナムで両方メタれるけど根本的な解決にはなりにくい
継続的にハンデスランデスで妨害するのが一番だけど難しいよね

>>130
それ言ったらTCGできねーよwww
ボードゲームに流れるしか

>>129
シューゲイザーの強いパターンはキリューからの特攻なのだから、マナのキリューを徹底的に攻めるのではいかんのか？
オプティマスは手札や置かれたシステムの除去に専念するとか

天門評価低すぎなか？流石にΛと同じは無理がある
黒緑次元、墓地ｿ、速攻最近流行りのシューゲイザーにも勝てるし
Formulaやハンデスに絶対勝てないが
ΛとかBロマはS、A群のデッキにどう転んでも有利つかないだろう。

同意。ドロマー天門なめられすぎ。ベルリン4積みすればハンデスも耐性つくし。
キクチなどの小型クリを入れてもフィニッシャーはあくまで大型ブロッカーだからGTも効かない
現環境なら普通にゼニスより勝率良いと思う。

天門と言ってもレジェンド主軸とドロマーの二つがあるから
評価するなら分けたほうがよさそう

シューゲイザーはキリューからのワンキルも怖いけどジェニーやミツルギと言った小回りがきくから強いんだと思う。

天門が弱いのは、メタが容易すぎる所だよ
おかしくなるけど、強化される程弱くなると言ってもいい
環境にその色が濃くなったら、ブロッカーメタを積めばいいんだから
最悪デュエルファイアーやクリメガで戦線の壊滅は一瞬だからね

光のブロッカーにパドンナ能力を付加するシスクリでも出れば変わるのかな
勿論本体も光のブロッカーで

って言うか天門をやたら推してる割にブロッカーメタが強すぎませんかね宝富ィ……
デモハンとアポデイとデュエルファイアー比べた時は寒気がしましたよォ……

>>138
まあ、今の環境で天門の立ち位置はたまにいるけどメタ積むほどは
いないから専用メタはない方向にしておきます（悠久入れながら）レベルだから。
ちなみにパドンナ能力付与はレオザスター見てわかる通りコスト論高め。

>>136
ドロマー天門はBでタイガー天門はＣ右端ぐらいかね？

S キューブ 墓地ソース シューゲイザー ドロマー超次元 ヒラメキスネーク 各種速攻
A 刃鬼 黒緑次元 フォーミュラ 黒緑アシッド
B 青黒ハンデス 各種ゼニス(ローゼス覇等も含む)　ザビミラ　連ドラ(キューブ入り) マンモス　天門
C イエス　５色コン　ラムダ ギフト日蓮 黒緑ブルース タイガーレジェンド
D シャチホコ ガネーシャー　Bロマ
地雷　オプティマスループ

墓地ソ対策ってコンクリオンとかお清めくらい?

>>138
かなり前からブロッカーはコスト±0だったりコスト-1だったりもするからな
赤からブロッカーメタ、青からアンブロッカブルと不遇な時代は昔から続いてる
それへの白の救済としてパーフェクト系列だったりマリエル(、ジャスティウス)だったりするんだろうが強力過ぎて規制される運命

>>141
デ　ィ　ア　ス

基本マグナムとキクチでだいたいメタれる

スレチかもだが
今回のフルホイルパックって箱買う価値あるかな
神青輝数枚ほしいからなけなしの一万使って二箱買おうか迷ってる

>>145
本スレでやれ

本スレでもノーセンキューだがな

キューブはAが妥当かと

S 墓地ソース シューゲイザー ドロマー超次元　各種速攻
A 刃鬼 黒緑次元 フォーミュラ 黒緑アシッド　キューブ ヒラメキスネーク
B 青黒ハンデス 各種ゼニス(ローゼス覇等も含む)　ザビミラ　連ドラ(キューブ入り) 　天門
C イエス　５色コン　ギフト日蓮 黒緑ブルース タイガーレジェンド
D シャチホコ ガネーシャー　Bロマ　ラムダ
地雷　オプティマスループ　マンモス

Ｐサファでトリガー防げない牙サファイが復活するけど環境に入るかな？

ビート殺しのキューブにどこまで立ち向かえるかがポイントか…
トリガーの薄そうなドロマー、黒緑次元とはまぁ戦えそう

キューブがAとか冗談よせよ

牙サファイアは今の環境間に合うのか？
ドロマーや黒緑はトリガー薄いけどハンデスしたりすぐ打点揃えてくるぞ

そもそも牙は入るのだろうか？ 揚げ足とってスマン
Ｐサファイアはわりと強いけど環境では使われない、そんな位置に落ち着きそう

ただPサファが無色だからピクシーで回収出来るのはいいね

ブースト自体向かい風だからなあ
サファイア組むとしたら青黒緑リアニメイト型が一番いいのだろうか

野菜って地雷？

>>152
キューブは完全に運だからなあ
もうBランクくらいだろうな・・・

今日の権利戦どうだった？
俺２店舗出たけどシューゲイザーと
赤マグゴーゴンをガン積みしたラムダが優勝してた

>>158
シューゲイザーで出す5コスト以下ってなんかいるの

キューブが運だけとかこれだから思考停止キューブしかしないやつは…

>>159
プリン、キリューでゲームセット
たまにジェニーかトリプルマウス

相手を妨害してラムダで引きまくれば、ふとした拍子でパーツ揃って１ショットできるかもしれないと

キューブってブースト引かないか相手が速攻で仕方ない時にしか手打ちしないもんじゃないの

>>159
あとはミツルギ、ファルコンボンバー、ロードスターとかも候補

>>160
ちなみに俺の今日使ったキューブは
４ガレット
２火の粉　
１タワー
３吸い込むナウ
４キューブ
１ホーガン
１ミラミス
３サイン
１獰猛
２レイジクリスタル
２オラクルジュエル
３鬼修羅
４ヴィルヘルム
４覇
３モーツァルト
２暴走龍
このレシピな

>>165
ガレットって腐敗勇気？

>>166
ガチンコルーレット

>>157
殺す速度がガンモスやシューゲと大差無い上
踏み倒しサーチブーストとメタ対象になる事ばかりして
ハンデスにも弱いから地雷としてすら機能しない感ある

>>166
それガレック

>>165
火の粉って相手ライフに200ダメージ与える奴？

>>170
ここはお前が来る場所じゃない

>>168
今日16人くらいの権利戦で野菜が優勝したのを見たから
どのくらいの地力あるものだろうと思って。
ありがとう。

６コスでトリガー付きの相手全員タップして１ブーストする白緑のフェアリースパークはよ

なかなか良いカードだが、その話題はオリカスレでやろう
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前から思ってたがどんだけスレチに厳しいんだここはｗ
ほんの少しでも環境以外のことを書き込もうものならその次のレスには指摘されるんだもんなｗ

本スレよりもある意味ガチだからな。

フルホイルで鬼畜師範が8枚体制可能になるけど
環境に影響あるかね？

8枚体制はゼロデュエルでカノープスとやるくらいじゃね

普通の環境じゃ墳墓よけになるぐらいだと思う

殿堂ゼロならキクチパトロールが更に決めやすくなるな

しまったカノープスはゼロデュエルじゃなくても使えるんだ勘違いしてた

使っていて楽しくて大会上位に入れるデッキってなに？

>>182
シューゲイザー

>>183

シューゲイザーかー
何円くらいで作れるかな？

>>184
シューゲイザー1枚2000円を4枚使う時点でお察し
まあ他は安いんだけどね

五郎丸コミュニケーションを使おう

>>185
ありがとう
やっぱたかいなー
まあ仕方ないか
来月はスーパーデッキもあるし出費がやばいな(´･ω･｀)

実際シューゲイザー一番安いよね
超次元使わないし

カネージャも…

メインデッキ一万ちょっとでできるってDMの環境デッキにしては安いよな
カモンミランダのために超次元欲しくなるけど

フォーミュラも安いよね

そろそろぶっ壊れの一枚ほしいところ
エクス並の

各色にディアスやガイアールカイザー並のサイキックと呼び出し呪文が欲しいな
とくに水

5000GTもなんのその
キクチをどかしてデッキを削れ
超次元ガロウズ・ホール

たった１枚されど１枚
基本を押さえた渋いカード
超次元エナジー・ホール

時代に刺さるか
墓地ソースからヒラメキまで計算を狂わせる
超次元エクストラ・ホール

ギフト超次元の強い友達
相手を足止め
勝利のリュウセイ・カイザー

遅延延命止めに引っ張りだこ
４枚入れれば相手も嫌な顔
勝利のプリンプリン

ここまであって何を望む

ガロウズホール渋くて好き

ガロウズはいつの間にかサイキックが数少なくなって強くなってたって感じ

フォーミュラ作ってるけど一部のカードが入手難しすぎてつらい

えっ

セイレーンコンチェルトだろ

ハリケーンクロウラーもなかなか

逆転のオーロラやな

>>201
ラローオの転逆さんに謝れよ
じゃあむしろどこが入手難しくなかったんだって話だな

契約型だと悪魔の契約集めるのが難しい
それ以外は別にだが

初めて覇を使ってみたけど想像以上だった。どんな劣勢からでもトップ覇だけで逆転できるんだなｗ
まじで何でこんなカードが1年以上も放置されてるのか・・おまけにデュエマ史上屈指の壊れカードエクスを再録するとか何考えてんだ
おまけに最近流行りのシューゲイザー、あれ弱点ないじゃん。おかしいだろｗ墓地ソやヒラメキが可愛く見えてくるわ

初めてＧＴ使ってみたけど予想どおりだった。ビートにこっそりいれたら４人ほどひっかかった
踏み倒しとか墓地ソースとか言われてるけど、ホントはビートの救済だったんだな
それ以上に他のデッキを苦しめてるけど

>>204
覇に感しては同意
ゲイザーは墳墓で結構メタれる
エクスに感しては殿堂してるし今更感

今まで一番高かったデッキって全盛期のミラミスか？
超次元含めると紅蓮ゾルゲも中々高いよな

>>207
獰猛、ホーガン殿堂前の
５０００ＧＴが入るようになった獰猛ブラスターが最高値じゃないかな？

起源神は環境デッキに対抗できるだろうか

下半身だけトリガービートに入れよう

>>209
無理。カードパワーが低すぎるし並べてる暇もない。ゴッドノヴァ握ったが環境デッキには歯が立たんかったわ

やっぱりバトウヴォルグつえええ

キリコもズテラとか集めにくかったし割りと高かった印象が…

ガイアールカイザーに4.5k出したのもいい思い出

>>241
でもBOX買って、SR1枚って奴よりは、良かったと思っているのでしょう。
サイキックの頃は、1枚有ればデッキ組めたしな。

今は、V1枚ではデッキ組めないって感じだからなぁ。
E3限定ミスキュは、大概札束デッキになるだろう。

まぁ、それでも、たまに速攻に負けるのが、良いバランスって事なのかなぁ。

速攻は「トリガーを踏まなければ勝てる」って感じだしバランスは関係無い気が

今週のDRが最終調整だと思うと泣けてくる

>>207
キリコも高かった気がする

今の環境ってサバイバー通用するかな

しないか

本スレに帰って、どうぞ

別にこれはスレチじゃ無いでしょ

盤面固めるタイプだから除去インフレの今キツイし
アドバンテージとって並べて殺すとか時代遅れだし
そして何よりも速さが足りない
だから無理って一蹴されるだけだけど

デッキパーツをどうにかすれば、サバイバーでもトップデッキに勝てる
だがそのやり方だと、ぶっちゃけサバイバー使わなくてもよくね？っていうね

超次元サバイバーとか昔なかったっけ？
…今使ってもGTに踏みつぶされて終わりか

>>223
それめちゃくちゃ気になるな

逆に序盤から強力な展開能力もったサバイバーが出れば能力共有できるから一気に環境にでるかも

まあそんなのでねーけど
スレチｽﾏｿ

あの４マナ軽い刃鬼はさっさと殿堂するべき

クリーチャー版アマテラスといった性能で殿堂前提に刷られたる感があるわ

>>220
もうこういうのいいから。過剰に反応しすぎ

シューゲイザーメタにエンフォーザー入れたらツッパリキシでパンプアップしやがった
ゼロカゲ入れたらトリマとジェニーで叩き落とされた
墳墓意外にどうメタれと言うのか
まさかの永遠リュウハンドキープか？
シューゲイザーの弱点とか教えてくれ強い人！

マナクラ

やっぱりハンデスだな

スペンガリィもいるでよ

先にジェニー出されてシューゲイザー抜かれて負けた

シューゲイザーってシューゲイザー引けない時の勝ち筋薄くね

cipでチマチマアドとってキリューごり押しされるかもだが

>>229
キューブ使ってトリガー踏ませりゃええやん

むしろ黒緑速攻とかシューゲみたいなビートデッキが、キューブみたいなトリガーの塊にどうやったら勝てるのか疑問

踏まないことと踏んでも何も起きないことを願うだけ
キューブを踏んでも3/5くらいは問題無くそのまま殺せるし
除去は痛いけど大型が飛ばない以上は即死にはならないし

レイジクリスタルとかキューブでヴィルとかになったらそっとデッキを片付ける

マナクラは案外効かない。オチャッピィであっさり戻されるし
やっぱピピハンでシューゲイザー引き抜くくらいか。まじでやばすぎるなシューゲイザー

>>220
話題の幅をこれ以上縮めんな
過敏すぎるわボケ

シユーゲイザーってパワー高いブロッカーとパドンナの組み合わせで対処はできないんか？

逆転プリンが飛んでくるしな

そこでマドンナプリンや

アリバイマドンナやっときゃ良いんじゃないかな？

シューゲイザーの除去はミツルギブースト、ヘヴィ、ブーストグレンオーだから全体除去は無い。
ハンデスありきってことになるからブロッカーならベルリン並べるのが効果的だと思う。それだけじゃ死なないけど
あとこの前ミラミスからの覇をヘヴィで空中分解させてやった。シューゲイザー最高！

e3の考察全く見ないけど、トップとかもう確立してるの？

まだ結果も何も出てないしにんともかんとも

逆にトップ確立したら怖い

覇、GT、ヒラメキ産み出して、更に未だに野放しにしている糞運営爆発しろ
お陰で引退者量産だぞ
おそらく20万は軽く越えるだろう

E1後期にやめてE2から復帰タイミング伺ってスレよく見に来てるけど全体的に高速環境なのは相変わらずだよね
おかげでメインは未だにΛとザビミラです、はい

>>247
爆発はせんでいいだろうよ
流石に覇はプレ殿してほしいとこだけど

最近ガチで人少なくなってきてるわ
権利戦以外は身内戦ばっかりになりよる

高速なあまりビートダウンすらメタのガン積みにはしる始末・・・
こんなに殺伐としてたら子供泣いちゃうよ

とりあえず引きゲーの覇と初手ゲー相性ゲーのヒラメキスネークを何とかしたらだいぶ良くなる

ビックマナの覇はめちゃくちゃムカつくけどまだギリギリ許せる

キューブの覇は死ね

覇なんてザコはどうでもいい
問題はヴィルヘルム

覇を雑魚って言ってる時点で話にならん

TP「ジャッジ負けたら弱い覇は雑魚」

実際キューブ対キューブで覇がめくれたくらいじゃ意味無いでしょ

>>229
トリマってなんの略？

>>258 トリプルマウスじゃない？

確かにヴィルヘルムのブーストから投げられる覇はほぼ受けきれないよな

>>235
運次第なのとキクチかな？

ドロマーの天門って結構いける気がする
ベルリンや師範代入れれるし、何よりヴェルベットが超強い

天門ってメタりやすいから流行ったらすぐ死ぬんだよねぇ

天門はメタりやすい故にずっと中堅でメタられない
という素晴らしい立ち位置。

開いた一枠にデュエルファイアー入れられるだけで詰むんだよなー
これはもう転生デスマリしか

今こそ死ににくいマリエルさん来てくれ
範囲5000以上でいいからさ

>>262
俺もいけそうな気がすると思ってドロマー天門組んだが案外微妙だった。まあ天門も古いカードだしな
キクチやベルリン積むとどうしてもスペースが削られて結果的に天門の良さが生かせなくなる
やっぱ組むならハンデス諦めてでも青白のレジェンドかミルザムアルメリックの方がいいと思う

基本受身のデッキは今の環境無理よね

マリエル（エターナルΩ）

もうマドンナにマリエル効果付けちまえ

お前らｼｭｰｹﾞｲｻﾞｰ買占めすぎだろｗｗｗ
勝１店舗予選最終日はｼｭｰｹﾞｲｻﾞｰ祭りになりそうだなｗｗｗ

>>266
ジャ、ジャスティウス…

欲しいのは以下じゃなくて以上なんだよなぁ

インディゴカイザー使おうぜ！

EP4でスーパーヘブンズゲートとか出しそうだよな

解体ジェニー殿堂しないかなあ

策略の手引っ張り出そうか

>>274
その手があったか!

覇 ウェディング 魔天 吸い込む
この辺はさっさと殿堂してくれ

P・サファイアってトップメタ入りの可能性あるかな
イラスト良さげだから使いたいんだけど

>>280 最近のSトリガーはキツイの多いからすぐには入れないだろうね。
今あるコンボもナッシング・ゼロで全部焼却とかロマンコンボばかりだし

トップメタは難しいんじゃね？
まあ良カードだとは思う

トリガー使えるんならデスシュテロンと大差無いがSAがあるのが味噌

>>279
その4つだと覇以外は許されてる感じなのがなんだかなあ・・・
吸い込むとか壊れすぎて余裕で殿堂レベルだろ。あと魔天も何で放置されてんのかね

魔天は準備が必要だからまだわかる
吸い込むは意味がわからない

というか今更魔天は殿堂にはならんだろ

魔天なくなったらそれはそれでいろいろ
覇は消えてくれていい
暴走龍はどうだろう

吸い込む殿堂は反対だな
確かに強いカードだけど
殿堂入りすると速攻とかビートが強くなるし
覇やＧＴみたいなのをバウンスできるってのもあるし
さすがにそろそろ覇は殿堂入りしてほしいけどね

速攻は湯あたりノーブルでいいじゃん。と言うかギフトλすら息してないのにビートが強くなるもないだろ（笑）
覇は温泉行け

吸い込む殿堂すると先攻昇竜バゴーンチャクラゲーになるんですがそれは

ストロングスパイラルでもスライダーでも夏の日スパイラルでも使えばいいじゃない

ドン吸いは腐らない速攻対策ってのが問題

魔天は寧ろ再録してくれ

ライフプランとか出たし吸い込むは4コスのカードとしては割と今更感 STは問題だけど
ウェディングは覇が死んだら槍玉に挙げられそう
魔天はまあ準備必要だし…

吸い込む殿堂に反対する奴は間違いなく吸い込むに依存してる奴だな
次元対策、速攻対策なんてほかにいくらでもあるだろ。

ドン吸いって昔の母なる大地みたいな存在。あと魔天降臨以前に消すものいくらでもあるだろww

吸い込むは別にどっちでもいいよ
覇はあれだけど

とりあえず覇は誰もが殿堂を望んでるみたいだな。あれは使ってる側も気分良くないからなあ

とりあえず覇の規制に反対する意見をあまり見かけないのが現状を物語ってるなｗｗ

吸い込むは個人的にはいい加減規制してほしい
便利なカードだけど、まさに>>296の言うとおりだと思うわ
大地のときも賛否両論って感じだったし、吸い込む規制に反対の声があるのも分かる
でもゲームって少し不便なくらいが一番楽しめると思うのよね

覇は殿堂飛ばして温泉
キリコ以上の環境の癌

>>298
ヒーロー性はあるけどねぇ・・・

なにか効果の発動に制限つけるとかしたら違ったのかな
「シールドが０」とか「手札が０」とか

確実にキリコのほうが酷かったけどな

キリコはまだ進化元を用意したりデッキ内のクリーチャーを固定して構築を尖らせなきゃいけなかった。でも覇はマナためるだけ〜

せめて出した時効果で、ターンを蓄積しなければ良かった。
ミスキュー覇はボルバルを音速で出された時の気分と同じ

覇はクスダルフの力を持ってればまだマシだった

クロックの裁定が悪かった

ミスキューと覇を殿堂で、願います。

時期としては、早くてエリア予選後、遅くとも来年WHF後だろうと予測。

キューブは殿堂の必要ないって
良カードだろ

キューブは覇が消えれば問題ないと思う
ヴィルだのGTだのは対策のしようもあるし

最速キューブヴィルヘとか詰みレベルだろうが
まぁ流石にキューブ殿堂は時期尚早すぎると思うけど

トリガーを付けた意味がわからない
言い過ぎかもしれんがあれは相違互換だ

ぶっちゃけヴィルヘルムって、ゼニスとかもうどうでもよくなる程の強さなのがなあ
踏み倒しで機能して覇と違って確定除去もできるとか、ミラミスとかで来たら致命的じゃねえか

キューブは嫌いだが時期的にはまだまだないんだろうな
今は出てくるものを潰してもらうしか

でもよく考えればキューブ自体はそこまで騒ぐほどのものでもないかも
問題はぶっ壊れの大型クリの方。実際ヴィルと覇さえ殿堂になればキューブブラスターなんざゴミだろ。

覇死ぬの早くてWHF終わってからかな
これからは壊れ大型出すの控えめにしてほしい

ドロマーや黒緑、イエスに負けてもデュエマやって負けたなーって感じなのにキューブに負けると違うゲームで負けたなーと思ってしまう。
これからはゲームバランスを壊さない位の強さの物を出して欲しい。

5000円も出して覇買う奴
普通に1box買えば？って思う

少し離れたら今の環境さっぱりなんだけど

誰か今の環境おせーて
俺のネクラザビミラちゃんは息してるの

馬鹿はレスもふり返らないんだね
一生書き込まなくていいよ

今時覇でも5kはしないぞどこの王国だ

>>316
参考までに覇の封入率0.25枚/1box(ギャザ調べ)
4000円前後出して外れるのを覚悟するか5000円で確実に手に入れるかはまあお好みってとこだな

ただ今覇って3000円くらいだろ？

>>316
シングル買いかBOX買いかなんて、ユーザーに任せればいい。
欲しい時、欲しい価格で買えばいい。
その店幾らだったってのも、情報としてはOKだけど、
その価格が基準には、成らんでしょう。

さぁ、この週末、勝１グランプリ最後の権利戦だ。
まだ権利を取得できていない人は、最後まで諦めずに店に行って欲しい。
札束デッキだろうが、速攻だろうが、チャンスは一緒ですよ。

フルホイルってのは需要あるんだろうか
個人的には黒枠のが好きなんだけど

実際、クリーチャーの問題だしな
キューブ単体では殿堂するスペックではない

E3でキューブ使った所で、覇もヴィルヘルムもいないのに何を出せと？って話だからなあ

GTじゃね？
E3は何が強いと思う？地味にイエスと天門はパーツあるからいけるかと・・・

ゼンアクも強そう

即シュゲボンバー

今カイザーフェニックスってどんなもんなの？

>>328
フリーでならたまに見るかも

油断したら３ターンくらいで瞬殺されるよアレ

どのくらいの確率でカイザーフェニックスに負ける？

はいはい本スレに帰ろうねー

>>333 別にちょっとくらい良くね？

>>333
誰にレスしてるか知らんがさっさと本スレ帰れ

確率なんて分かるかバカかよ

ロジックサークルのおかげで以外と狙いやすくなった。あとカイザーフェニックス型じゃなくて普通にフェニックスの枚数を調整したブースト型にした方が安定する。

ユニバースゲート、なんか結果残してなかった？

>>332
最近結構言われてるけど過敏すぎ。少しくらいスルーしろよ

>>332
死ね

環境外のデッキの話題だす奴はスレタイ読めないの？

ドン吸いってフォーミュラ、刃鬼、青シューゲイザー、ミステリーキューブ、λ、ターボゼニス、五色コンで使われてるから消えればトップが全体的に弱体化しない？
赤緑ギフトの三ターン流星も消えたわけだしもう制限かかっていいかと・・・

ドロマーと墓地ソが更に調子に乗るな

速攻も元気になるな

速攻は元気になっても対策すればなんとかなるでしょ
湯あたりとかスーパーヒーローとかいろいろ

今の環境が語るに値しないから議論が脱線しがちになるのもしょうがない
どうせ毎回同じ馬鹿が話題振ってるんだろうけど

みなさん煽らずﾏﾀｰﾘやりましょう
とりあえずテンプレ貼りますね。


デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

>>346　ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。 ここ重要

>>347
なんで本スレ向けの話題をわざわざここでやるの？
そして寛容になればなるほど関係ない話題が増えるだけだろ

とりあえずスルーが一番ね

フルホイルで環境に動きはあるかな？
新しいデッキジャンルが出来るほどのパワーカードは無い気がするんだけど、良カードは多いと思うんだよね今回

E3環境には大きく影響しそう

>>348
俺も目くじらたてたけどこういうバカはNGが一番やな

ミラミスはわりとマジでプレ殿するべき
（今日これとポジトロン・サインと覇だけで店舗優勝できました）

諸悪の根源である覇を殿堂に入れれば終わりなんだよ

覇は最後の切り札！ぐらいの感じで一枚にして欲しい。
ぽんぽん出てきたらヒーロー性もあったもんじゃない。この前トップミラミス覇ぁされて負けた。

コスト10以上のクリーチャーは全部殿堂入りでいいよもう

グラディアンレッドドラゴンさんとか偽りの名13さんとかが何したって言うんだ

ラーザ・ベガ「…………」

キューブで踏み倒すことすら出来ないヘヴィデスメタルが一体何をしたのかと

サイキックコスト勢「・・・は？」

>>360
もしなったとしてもだれも困らないんだよなぁ…


でも10コス以上にヴィルヘルムを何とかしてほしいと思う今日この頃です

Vカードを全て1枚制限にしよう

カツキング「なんでや！」

昇竜「かまわん！」

カツキングとカイザー「勝」、王者さんがとばっちりすぎてやばい。

２７日のボールト優勝はドロマータイガー天門だった模様。
ベルリンで手札破壊対策、タイガーで超展開、クイーンで逆転封じと
いった動きがメインかな？

破滅ジャンヌ便利なんだけど殴れないのが辛すぎる

場固めてるのに最後の切り札１枚から逆転されてたまるか

吸い込むは再録多いし皆手に入っただろうから制限にしても良いよ。初再録後で制限したらKONAMI商法って言うけど・・・ハンゾウみたいに。

E3にラムダのようにホルモン→神砕きを主軸においたミツルギ吸い込むの除去積みレイジ中速か3000マイナスが少ないからマドンナヘブンズかイエスリリィかって思っているんだけど
周りが「ビート体制あるからシールドゴー1択」って言われてなんか納得できない・・・。
スレチかもしれんがシールドゴーが強い理由が他にあったら教えてください。

>>702
置換城(ハッキャとか)で要塞化しても使えるとか、バトルゾーンのカードとして対象を取られないとか
横に並べる系のデッキの鋼鉄とか結構凄まじいものがあるよ
ただそれがビート耐性として一般に機能するのかは微妙、即効性が無いのとシールド扱いになる以上物量に弱い

まぁでもうちのハイランダーにはPG意識も含めてガジラビュート入れてるよ

今ボルコンって息してるの？
ここみてる限り環境の早さに着いていくの厳しそうだけど

>>370
死んでる

もうボルコンとかいつの時代のデッキ？ってレベル

>>370
ボルメテウス出して殴るくらいなら、
コントロールしきった後インビンシブルフォートレス投げた方がいい

昨日のvault決勝は赤単VS天門で天門が優勝してた。
なんか環境が一周してきたみたい。

ってもう>>365で書かれてるか……

ボルコンはボルメテで殴るだけのデッキじゃないと何度言えば分かるのか
今でもちゃんと環境見て構築を練ればそこそこ地力で戦えるだけの力はあるよ
フリーでだけどブルース軸の墓地ソに勝ったこともあるし

ボルコンは組んだことがないとボルコンが分からないと思う。
自然抜き四Cハイランダーだけがボルコンじゃない。
構築さえ考えれば赤単にもキューブにも墓地ソースにもドロマーにも黒緑にもなんだって勝てる。
僕のボルコンは今、イエスとドロマーに当たり前に勝てるようチェーンしてます。

ボルコンは構築力とプレイングが良ければいつの時代でも生きていける

強いかどうかはともかくプレイングを学ぶ上で重要なデッキだったと思う
今では適切かどうか知らんが。刃鬼が割といいんかね
ビートだとアウトレイジ（ガネージャ）かな

>>379
プレイングを学ぶにはイエスじゃないの

>>380
個人的にはメタだからある程度カード知識デッキパターンを知ってないとつまらんと思うイエスは
例えばバトウでどんだけ相手を絞めつけてるか実感できないとかそういう

イエスは見えづらいアドを取っていくデッキだからな〜
ボルコン、イエス、ドロマーはエナジーライトの強さが分からないプレイヤーには使えない

ボルコンは緑抜きハイランダーで組んでるけど、正直なとこ複数枚のカードがあっても超次元入っててもなんでもありだと思う

ボルコンってデッキタイプというよりコンセプトだからね
コンセプトに合っていれば色も採用カードも赤のボルメテウス以外は自由
というかシールドを焼けく手段があるならボルメテウスの採用すら自由

自分のボルコンは火自然、超次元抜きドロマーでフィニッシャーはヤサカノフカにしています。
ただ別に次元は入っていても、極端な例では自然単色でもちゃんとボルコンとしての説明が出来るならそれもボルコンだと思う。

いや、さすがにボルメテウス（安全に勝利する手段）に相当するカードがなけりゃボルコンではないのでは・・・

ボルコンって「妨害を駆使して優位を得た後、その優位を保持したまま勝利する」ことがコンセプトのデッキじゃないのか？
ヤサカノフカはヤサカノフカ以外の何者でもないと思うが

そんなあなたにボルゼロ

俺は一時期ザビミラヴォルグしてたな

何気なくナンバーナインのプロモ見てたらコイツE3なのな
びっくりしたわ

今ドロマーカラーのボルゼロコントロール持ってるけど、
ボルゼロいらなく感じてきた

>>386
ダグラドルグラン「呼ばれた気がする」

結局今だとウェディングを使えばいいんじゃないかって気もする

ドロマーなら次元軸のがどう考えても強いから
ファンデッキとして割り切るものだって

385の人です。パクリオと盾で安全に盾を作ってからヤサカを使います。ただ、これはフィニッシュの手段の一つであってデルフィンを出してビートしたり普通にデッキ切れを狙ったりもします。
一応黒緑次元やドロマーとも五分に戦えてますよ〜
あと言いたかった事はボルコンの定義はボルメテウスで殴る事だけじゃないって事です。

お前のデッキはボルコンじゃないよ
ただのライブラリアウト
ボルメテウスがフィニッシャーになってる理由を考えて出直せ

ボルメテだと遅く感じたんだよな〜。ロストチャージャー使ってた頃の名残でヤサカを・・。

ボルコン杯のときもはやボルコンじゃなくてボルメテウスが入ったビートだらけっていう感じだったの思い出した

裁きを手に入れたボルコンは中々強いはず

ボルメテウスコントロール（ボルメテウスを使うとは言ってない）

そもそも「ボルコン」の定義自体が曖昧すぎて、vaultではボルコンでは無く「ボルメテウス」と定義されてるからなあ

>>393
ヤサカコンだろ

今日のボールトは準優勝、緑単ｔグラン・シリス
優勝、トリガービートというよくわからんレベル。

E3は規格外レイジか天門ヴェルベットぐらいだろうなあ

そろそろＥ３限定戦の環境考察もしていいと思うんだよ

権利獲得できなかったんだよ、察しろよ
あとsageろよ

スーパーデッキを核にしたデッキは強そう。
色から考えてマナ加速はそこその入ってそうだし。

殿堂まだか・・・引退者続出してんぞ

殿堂候補が再録とかされてるからな
いま発表されても期待薄

まぁ別に不定期なんだし取り敢えず覇だけ殿堂ってのもありだとは思うけどね

殿堂発表は勝１終わってからじゃないかな

>>406
これから少しの間は、通常DRの他にE3限定戦もあるから、ショップへ行こう。

ちなみに、どんなカードを殿堂して欲しいのでしょうか？
やっぱ、覇でしょうか。　シールド割って、ミスキュからの覇は、酷いと思う。

読点使う奴は新参

次の殿堂は早いかもしれないがシューゲイザーありそう。
あれはMロマと同じ道を歩むだろ

発売当初からMロマと同じ道を辿ると言われてたジャスティスさんはどうなるんだろうか

>>412
個人的には殿堂なっていいと思うんだがな

Mロマは安定感あるからなぁ
カードプールが全然違うから一概には比べられないけど
今弾も6コス呪文プッシュ(なのかは分からんが)あるし、殿堂は無い気がするな
まぁ感覚麻痺してんだろうが

シューゲイザーの調整はほんと難しいな
4コスだとそこそこおもろいデッキ作れるVR臭がするけど5コスだと汎用カードの幅が一気に増えて壊れカード化するし

Mロマって、良く考えなくても
●実質SAですぐ呪文踏み倒し可能
●進化サポ対応
●コスト5
●ベター・トゥモロー
とかいう可笑しなスペックなんだよなあ・・・

>>415
難しいか？普通にアタック時のみ5コスクリ出すでちょうどよかったんじゃないの
それか出せるのが手札のみにしとけばよかったんだろうな。マナからも出せるのは強すぎ

ヒラメキスネーク強すぎやろ
どうやって倒せばいいのこんなのお

2tマインドリセットとか
α対策にアポカリとか
キクチ立てるとかいろいろあると思う

スネークは事故待ちが一番

ハンデスしようがキクチ出そうが負けるときは負けるし

>>420
まさにこれ
同意

事故待ちは甘え

あとは２コスハンデスや２ｔブーストからの解体ジェニー
スネーク出した返しのターンでドン吸い、学校男、キューブリックなどの除去
ドレーンされたら生姜で突っ込む
展開されそうだったら昇竜立てる
墓地ソで先攻取れたなら３ｔでゴーゴン立てるだけでもテンポ取れる
キクチカレイコなど対策札は多い
２コスクリを先に何体か出すだけでドレーンへの牽制にもなる

ヒラメキスネークは強いソリティアって言うだけでダメだろ。フィニッシュ時にアルファ立てればメルげループ位の決定力あるし・・・

対抗札なんて多いだけで実際2、3ターンの間に持ってこれるかだけでかなり運絡むしハンデスしてもトップから引かれるなんてザラだし
理想的に動いて封殺できるなんて限られた時にしか無理なレベルだろが

ヒラメキに勝てるデッキならあるけど
ヒラメキが土台勝てないデッキというとなにがあるかなっていう

ヒラメキスネークほどこの言葉が似合うデッキはない

「ジャンケン負けはプレミ」

ストロングスパイラルで戻して時間稼ぐんじゃダメ？

お前ら自分でヒラメキスネーク握ったことあんのかよ・・・
カゲロウ回しても３コス呪文引けないことだってザラだし
閃けないと負けだしドレーンしたあとガブリエラ立てても除去へのリスクは残る
コンボパーツへの依存が高い分個々のカードパワーはお察しレベルで
トリガーが皆無だから黒緑速攻に盾一まで攻められてバインドシャドウ置かれたら
負け確というざま
はっきり言って権利戦じゃまったく使い物にならなかったぞ

要するに事故待ちするしかないってことですね

バインド入れてる黒緑は数少ないキツいデッキだろうな
むしろこれとハンデスドロマーくらいしか辛くないのがおかC

引ければ勝ちめくれれば勝ちなんだから引けない奴は握るなって

>>432
　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　　　　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　　　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

てめえ元・瓦かジェクトの人じゃなかったらマジ許さねえぞ

ヒラメキはスネーク以外にも色々悪さできるし殿堂でいいよもう

閃きスネークは速攻みたいにメタを強要してくる感じが面倒くさいんだよなぁ

とりあえずいまの注意したほうがいいデッキをまとめてくれ

S 墓地ソース シューゲイザー ドロマー超次元　各種速攻
A 刃鬼 黒緑次元 フォーミュラ 黒緑アシッド　キューブ ヒラメキスネーク
B 青黒ハンデス 各種ゼニス(ローゼス覇等も含む)　ザビミラ　連ドラ(キューブ入り) 　天門
C イエス　５色コン　ギフト日蓮 黒緑ブルース タイガーレジェンド
D シャチホコ ガネーシャー　Bロマ　ラムダ
地雷　オプティマスループ　マンモス

少し前のログくらい見ろよ

新カードの登場で環境変化したか的な意味じゃねえの

すまん言い方が悪かったよ。>>438みたいなことを言ったつもりだった

E3構築なら反転シールドゴーとコードレスゾルゲ
無制限なら今の注意したほうがいいデッキはさっきの表と大差無い
権利勢がフルホ使い始めるだろうから土日にはＤＲに出ることをオススメする

刃鬼はトップから落ちたか〜
そう言えば最近使ってる人見ないな イエスってそんなに落ちてるの？

GTで壊滅、ハンド削っても新裁きで壊滅
イエスが得意なハンデスは墓地ソを助長するうえにマグナムや師範代はメタとして機能しない

>>442
墓地ソと言えども手札ないときついと思うが

イエス程度のハンデスじゃ機能しないってことじゃない？

全部落としてもトップでGTか回収を引けば解決されるから割と辛い

そうだ、コンクリオンいれよう！

キューブ?
墓地ソ？
シュゲイザー？

すまん、誤爆

ターボ系統のデッキでシューゲイザーの対策ってどうすりゃいいんだよ
考え過ぎてハゲそうだから誰か教えてくれ

>>449
エンフォ張るなりシノビで迎撃するなりトリガー多めに積むなりで何とかなるんじゃない？
シューゲイザー使ってる側は一回吸い込む踏むだけで結構辛い、永遠リュウセイなんて立てられたら後は…(察し)

やられてきついのはランデスハンデス、トリガーのクロック
速攻相手は逆転プリンのお陰で他のデッキよりマシ
ターボだと先行取ってブーストしまくるしかないんじゃないの
パクリオ？

パクリオ「はい？何でしょう」

リボルバーリュウセイって強いよね？

http://m.youtube.com/watch?v=lvzRSRk7z-Q
任せた

>>454
ちゃっかり宣伝かよ

ここでやるな

だったらどこでやればいいんだよ

どこでもやるなよゴミが

やらなければいい

消えろ会話不全どもが

何のためにここに貼ったのかさっぱり分からないが
どこもなにもそこでやってるじゃねえか

>>459
君ここ何のスレかわかってるの
議論するなら題材をここに 具 体 的 に 書け

ようつべ個人投稿動画のurlは明らかな自演にしか見えないんだよ

じゃわかった
リボルバーリュウセイは強いか弱いか
それだけ教えてほしい

じゃあわかった
vaultも知らねえ奴が2chやるんじゃねえよ

そもそも
前のレスきちんと見返せよ
『具体的に』って言葉見えねえのかよ

抽象的すぎて答えられないから
レスつかねえんだよ

ここは小学校じゃねーんだよ

↑会話になってねーぞ低脳
2chやるのに資格とか無いからな

>>462
弱い
おわり

別にコンボとかそんな難しいものじゃなくてただのカード一枚が強いか弱いのか聞いてるのに答えられないとか
実際自分じゃ答えられないから遠回しに逃げてるんだろ

>>465
荒らしはさっさとTwitterなり何なりに帰れよ

>>466
じゃ、どこが弱いか具体的に言ってみろよ

強いか弱いでいいなら>>466で終了してるから
どうぞ帰ってください

だからvault見に行けよ
お前はROMってろ

>>471
出たばっかのカードなのに情報回ってるわけ無いだろにわか
http://dmvault.ath.cx/card/441760

>>470
どこが弱いか具体的に言ってみろよ

聞かなきゃわからないような奴は何使っても弱いよ

誰も書き込まないカードってそれだけで不人気さが伺えるだろうに
と思ったらデッキも評価も40超えしてんじゃねえか何が不満なんだ

>>473
具体的に質問してないのに
具体的に答えられえるわけないでしょう

少し前のレスぐらい見ましょう

>>474
どう考えてもお前逃げてるだろ
速く具体的に言ってみろよ

聞かなきゃわからないような奴は何使っても弱いよ

>>469
踏み倒しやコスト軽減をしなければ自分は最低でも1マナを失う
マナの減らし方が中途半端で、1ターンあれば10マナ圏に戻せる
つまり先に10マナ圏を使えるのは相手
コントロール出来てるなら魔天を投げればいいし
何よりも色が悪い

わかったら出てけ

>>479
悪いけどリュウセイの効果で相手のマナはタップインだから
にわか乙

>>479
恥ずかしいな
顔真っ赤

カード単体の強弱に拘るよりもどうすれば上手く使えるかを
考えた方が有意義だとは思わんかね

返しのターンにイントゥ使われたら10まで行くんですがそれは

>>480
マナセットからガレット2回で次ターン9マナ
これは次のターン獰猛鬼修羅ヴィルが投げられるマナ数
ジャッジ勝てるって言うなら自分も重量級を積んでるって事であり、自分のマナを減らすのはコンセプトとアンシナ

それにここまで仮想的をキューブに絞ってたから議論が発生したけど
墓地ソ各種速攻スネークと刺さらない環境トップデッキはいくらでもある

あと何か？

>>483
はたして先に10マナ圏を使えるのはどっちかな？
にわか乙

7マナないと10マナまで伸ばせないってなんだよっていうね
イントゥ、ダンシングフィーバー、セブンスタワー…
まあガチンコルーレットだったら届かんけど

なんか伸びてるなと思ったらＩＤ真っ赤のキチガイが湧いてたのか

>>485
自ターン弾丸正規召喚
相手ターン7マナ(6マナあり)セブンスorワイルド10マナ
自ターン7マナマナブースト
相手ターン11マナ(10マナあり)

どうしたら弾丸だした側が早く10マナ圏使えるんだよｗｗｗ

>>488
おそらくアンタップの6マナが残ってる想定
だったらリュウセイ出すなよって感じだが

>>486
相手、マナタップイン この時点でマナチャージしても6マナ
で、６マナでイントゥ、三枚タップイン なにもできずエンド

返しの自分のターン マナチャージ、セブンスタワー
７+3 10到達 あまった7マナでエクス召還
10マナ起き上がって10マナでなんかできる
はいどう考えても先に10マナ使えるのは自分の方ですね

>>488
できたけど？
知識薄いくせに調子乗んなよ

ビッグマナ以外に大して刺さらない時点で弱い
終わり

殿堂カードを1ターンで2枚も使わなきゃいけない時点で大分不安定なんだよなあ…

よく分かんないけどとりあえずE3環境に話戻そうぜ
開発部の大会だとドロンゴーデッキが優勝したんだっけ

でも結局キューブでいいよねになりそうだ

リボルバーリュウセイを出した時点で殿堂カードを2枚握っているあるいはトップで2枚目を引き
尚且つタワーで多色マナがタップインしない可能性ってどんなもんなの

>>490
手札にタワーエクスがあってさらに10マナのカードある前提なら弾丸出さずにタワーエクスから10マナのカード使った方がいい場面多そうなんですけど

>>493
まぁ相手側は殿堂何枚使っても先に10マナ圏使うことできないけどな

>>494
キューブでE3だとGTくらいしかなくね？
確かに強いカードも多いけどキューブゲーにはならんでしょ

これで真面目に議論する気が無いのがバレたな

他のカード使っていいなら、相手がマナセットギフトエクスセブンスフォースアゲインエクス覇やってくる可能性も
そもそも相手の場に魂四つ牙やヴィルがいる可能性も考慮しなきゃね

更にキューブ以外のデッキに対して全く言及してないし

おまけに本スレ向けの話題だからスレチ

>>496
どっかの誰かが返しのターンに先に10マナ圏使えるとかほざいたからこうなったんだよ
別に無理矢理10マナ圏にする気はないし

E3はカレイコいるからキューブってどうなんだろ
個人的にはストロガノフイエスを押したい
パドンナリリィでGTも怖くない

>>499
どや顔恥ずかしいな
別に今回は先に10マナ圏の話を論破するためにあげただけだから

アウトレイジもクリストファーとかでΛ的なことできるし強いと思うんだよね

論破できて満足でしょ？ほらほら皆迷惑してるから早くお帰りな

>>504
別に論破が目的じゃないから
途中から入ってきて話の趣旨も理解してないくせにしゃしゃり出てくんな
まだ誰もリボルバーリュウセイが弱い理由を具体的に説明出来てないから速く説明してみろよ

本スレで聞いた方が良いのでは

だってお前>>484と>>492ガン無視じゃん

>>506
上から目線でいかにも詳しそうなこいつら是非聞きたいからな
正直ここじゃ答えられないとかいってるやつは逃げてるだけだしな

>>507
>>484は俺が最初にいった流れで論破してる
>>492は意味がわからない
デッキ診断ならまだしもシングルかーどで刺さってないとか頭おかしい

グダグダうるせぇな、環境考察スレなんだから環境の話しろよ。環境に登ってない以上ここで話すことではない。
強いか弱いかは自分で使って結果残してから話せよ

>>507
>>484は俺が最初にいった流れで論破してる
>>492は意味がわからない
デッキ診断ならまだしもシングルかーどで刺さってないとか頭おかしい

>>510
出た逃げの代名詞
論破できないからそれしか言えないんだろ

なにも言わずにNGしとけよ

強いか弱いかを知ってどうしたいのかちょっと興味あります

>>514
別に、ただ同意を求めてただけかもな
誰か俺を論破できるやついないのかよ

>>511
ここ環境スレだから今の環境で考えたんだよ
つまり今の環境だとそこまで強くないんじゃないのってこと
他の人も言ってるけどあまりマナを使わずに動ける相手には効果が薄い

ただ、またビッグマナが台頭してきたら強いんじゃないの

>>516
そう言う具体的なのがほしかったんだ
ありがとう

>>517
礼を言うのはいいんだけどsageくらい覚えてから書き込め

>>518
別にそんな決まり無いだろおっさん

伸びてると思ったらまた変なのが沸いてたのかｗｗ
しかも本スレまで荒れてるしｗｗｗさすが三連休ｗｗ

E3構築の日蓮とヴェルベット強すぎｗｗｗ

天門って地味にいけるよな。ハンデスは薄いし、気になってたキューブはカレイコで潰せる。

OKOK、全部お前が正しい、俺たちが間違ってたね、すごいすごい
スレが荒れて認めてもらってレスも貰えてこれで満足でしょ

url貼った時点で黙ってＮＧしていたがあまりの荒れ模様に
発言内容が気になってＩＥで見たらマジで胸糞
専ブラ入れてない方々はjaneでもなんでもいいから専ブラ入れて下さい
これからは連投構ってちゃんとか変なのが沸いてきたら即ＮＧにぶち込んでスルー推奨で

まとめられますように

まとめられますように

弾丸リュウセイは強いよ
バベル マッハの三枚間のシナジーが異常
マッハリュウセイバベルヴィルヘルム決まったら
やばい

弾丸リュウセイはマナ貯めて召喚しなければならないゼニスには刺さるだろうが、他のデッキにはなぁ
そもそも正規召喚狙う覇なんて、踏み倒し狙う覇に比べれば屁みたいな物だし・・・

色も合うし菊池やカレー粉で対策できるだろ

青単速攻は今でも強いんか?
復帰しようと考えてんだが

弾丸リュウセイはもっと早く出てれば評価されてた

弾丸リュウセイ…

>>529
アロマ殿堂で展開力を失ったのが痛い
速度も黒緑や赤単に劣るしメタ要素も光と比べると微妙…かな？

環境はキューブを中心に回っているといってもいい
シールド殴って覇やヴィルが出てきたらどんなデッキも勝てんが
そうならなければ圧倒的な打点で勝てるデッキが上位
逆に低速〜中速ビートでハンデス等のコントロール要素も無い中途半端なデッキのランクは下がる一方

青単速攻は厳しいのか.....ワンチャンもない？

青黒ビートというアツト、メルゲなどで墓地肥やし、手札交換を繰り返し、
ルーペでドロー・展開、ゴーゴンなどの有用メタクリーチャーで妨害、
墓地進化で奇襲を主にするデッキは強いよ。

昨日ドロマー使って青単に負けたよ
負けた俺でもいいなら相手した側から見た対策方法とかでも書く？

>>535
青黒速攻強いんだけど、幾分速度が足りないから墓地ソにシンカイで時間稼がれて暴走龍間に合わせちゃうのがな

>>537
ブロッカー対策にはドルゲドス
墓地肥やし対策にはコンクリオン入れとけ。

>>536
どんなタイプの青単だったか気になる。

あー確かに青単って行っても三つ位あるもんな〜。
アストラルリーフ、アストラルリーフにランサーを入れたやつ、パシフィックチャンピオン、アロマサイバー速攻、あっあとベーシックーンか。あれ？五つあった。

青単ならトワイライトΣワンショットもww

sageる事も知らない餓鬼が
にわかなんて言葉使うなにわか

え？にわかなんて言葉使ってないけど・・・

ﾒｱﾄﾞ欄に「一行不age」や個人のﾒｱﾄﾞ等
sage以外の物があるもの、ｺﾃﾊﾝ、連投、be登録は荒らし認定でお願いします

にわかは無知のことじゃなくて知った被ることを言うんですよ

>538遅くなってごめん
　　鬼面城で引いて進化して殴る青単サイバー速攻だったメタはゴーゴンくらい

少し無理があるけどマーシャルも青単で組めるよね

マーシャルなら光足してマーシャルからのクリスティあんどアガサ博士がつよい。このまえそのデッキで優勝してきた

今の青単ってベーシックーンじゃないの？

なんで過疎ってんだよ糞ども
http://m.youtube.com/watch?v=lvzRSRk7z-Q

犯罪者◆佐藤勇太(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆森山和馬(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原亮(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●済木裕太（19）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●鈴木和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」

またお前か

反省したんじゃないの？

>>549
グロ

>>549
死ね腹切れゴミカス

非公開になっててくそわろた
逃げられると思うなよ

どうせ非公開になってると言って
踏ませるパターンだろ

いや……さすがにひねくれすぎ……

関係ない事を書き込むのはやめろ。

そんな事より今の環境、カウンターバイケンってどうなの？あ、ヒャックメーじゃないやつね。

>>557
いやお前が言っても説得力ないが…

>>557
sageろカス野郎
そろそろ永遠にNGに放り込むぞ

>>557
にどと かきこまないで ください

>>557
もうやめてくれ

さげなかったorz　半年ＲＯＭってる

さげなかったorz　半年ＲＯＭってる

>>557
消えてくれうぜえ

キューブ死ね

なんで557が叩かれてるの？

さあね

>>566
まじで邪魔だから二度と来ないで

>>566
もう書き込まないでね

相変わらず環境の話をしない環境スレであった

今の環境で黒緑超次元って生き残れてるの？
超次元メタのGTがいるからかなり厳しそうなんだけど
黒緑アシッドに変えるしかないのかな？

>>571
権利戦で黒緑速攻やスネーク蹴散らして黒緑次元のミラーマッチ的な決勝試合あったぞ

なんだかんだ環境上位も隙があるから一強にならずに中堅や下位、地雷にもチャンスはあるのよね
あくまでちゃんと環境見て構築しての話だが

こっちの権利戦でもキューブに緑ゼロゼニスクラッチが勝ったりマーシャルが権利取ったりしてたからなぁ

>>571
マナクラで青マナか、ジェニーでキューブリック落としてディアス
相手は死ぬ

>>566
lDって知ってる？

>>521
>>539
>>540
>>542
>>557
>>566

>>577
まじでなぜ557が叩かれてるのか
リュウセイは俺なのにwwwww

もっと邪魔なのが帰ってきたな

>>578
いい加減失血死しろよbe登録野郎
文盲のてめえのために解説してやるけどな
メアド欄にメアド乗せてる時点でくっせえんだよわかったか？

wwww
まぁ頭冷やせよ
http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g

俺がいないとここは過疎ルからな？
http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g

>>580
メアド、age、自演、iPhone
見事な数え役満

さて、俺のサブはいくつあるでしょうか？
http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g

お前ら滑稽すぎるからって気づいても教えちゃだめだぞ

おいおい複数で荒らすなよー(棒)

振りじゃないから

https://twitter.com/1997_yuuta

雄太 鬼神
↑
某荒らしのアカウント名
自身の動画再生数確保のため環境スレで自演し、
なお且構ってもらえなかったためレス連投する暴挙を犯す
安定の2次アイコンと、つべのurlを貼りながらも非公開設定という
いかにも住民に喧嘩を売っているとしか思えない行動を取る
be登録済みなので自己紹介せずとも見れば誰かとすぐに分かるのに
わざわざ名乗り上げて荒らしにくる構ってちゃん
にわか発言に対し異常に食ってかかったことから自称古参らしい
ちなみに筆者は彼の動画を見て典型的なキモオタヴォイスに寒気がした
歳はおそらく20代前半なのだろう（認めたくないが）
彼はこんなことをしてまでここに来るのは恥ずかしくないのだろうか？
自身のレスをもう一度読み返してもらってここに再び来るということが
周りにとって何を意味するのかぜひ考えて貰いたいものである

もしかして：友達いないの？

てか
完全に荒らし確定だし
わざわざご丁寧にID一緒だから
通報してもいいよね

ツイッター間違ってるよごみ

>>590
任せた

動画非公開になってたけど逃げたの？
だっさ

声がキモイにワロタ
でも同意

声がきもいとかガキかよ

気持ち悪いものは気持ち悪い
正直に言って何が悪い本人のためにもなるだろう

>>595
もうやめろ
どっちがガキだ
>>590
お願い

てか自分のやってることの幼稚さを棚に上げてガキ呼ばわりなんてひどいよね

>>595
　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ｜→￣｀'|　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ .|　　　 　|　 ：　え　ば
　だ　る　 し　だ　は｜　 　 　|　　　の　い
　 ：　の　 て　と　　／　 '"　　|　　　恥　う
　 ：.　と　　 　 　 ／　"　　"　∧　　 に　だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/

お前らいつか動画で晒す

晒す意味
そのキモ声で？
少ないコメントに慰めてもらいなｗｗｗ

晒されるの？
晒されたら俺ら有名人になるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽るのやめろ
削除依頼と荒らし報告作ってるから

こんな便所の落書き晒してどうすんの？
ムキになりすぎだろ気持ち悪い

今BEなんか使ってる時点で知能はお察しだわな

>>600
発想自体ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張ってようつべで友達探してくださいね＼(^o^)／

いつもちょっとしたスレチにはすぐにつっかかるのに荒らしと普通に煽り合っちゃうってどうなのよ
デュエマの話しようぜ！

はいはい

鬼紙くんの住所知ってるんだよなー
いいのかなー
もうネトレ出来なくなっても

いいぞもっとやれ

ドロマー同士ミラーしたとき何を意識して対戦する？

ベルリンを生かすのはもちもんだけど、ハンデスはリセットに絞ってドローに専念する

じゃんけんに勝つ

>>611
意識も何も先にベルリン出した方の勝ちだよ

e3にセブンス社きたけどお前ら静かだな
ガンリキくそ強そう

>>612
ダブルリセットパンチ？

なんでみんなsageないんだ

>>616
それギャグ？
マインドリセットのことでしょ
あとあんま下げろばっかり言ってると覚えたての青ケツか原始人だと思われちゃうよ

あんまり煽ってると
mail欄勘違い君認定されちゃうよ

それにミラーマッチの話は向こうじゃない？

http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g
お待たせ(>_<)

E3って獰猛は勝利者プロモだけ？
てことは獰猛使うには優勝しなきゃいけないのかね

>>619
まってました！！＼（>▽<）/ｷｬｰ
キモオタボイスなんかじゃないから次から声出しても全然おｋだよ☆
また更新したら貼ってね！！

>>621
きも 死ねよゴミ

>>622
ひっどーい☆泣いちゃうｗｗｗｗｗ

こんにちわ この動画も5000再生越えるといいですね
あ、そういえばなんですけど前の動画どうして非公開にしちゃったんですか？

死ね

もはや言動が意味分からんな
自演してるつもりなのかなこれは？
既に書き込んだBEじゃ意味ないのに

これだけ叩かれてるのに居座るってすごい根性と精神力だなぁ

チキンだな
チョクセツ動画にコメントしてこいよ
まぁできないように設定してるけどなwwwww

奴が来る

ラッシュ行くぜ!!!
http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;feature=c4-feed-u

もういい加減無視しろよお前ら...

ニンジャわろた↑

大半が殿堂殿堂でスレがまともに機能してないからぶっちゃけどうでもいい
新しい玩具ができて楽しいぐらい

>>621
>>619
　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ね！！

>>632
(((^_^;)

http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;feature=c4-feed-u
楽しいのうwwwwww楽しいのうwwwwwwww

http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;layout=mobile&amp;client=mv-google
誰かコメ欄見てやれよ

そういえばユウタ君って名前だけで粘着されてたら
これは・・・

>>636
土下座じゃ許されないな

>>637
お前もしかしてIPログ作って通報して貰いたいの？
マゾなの？なりすましじゃないって言うならこれからは酉付けろよ

http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;layout=mobile&amp;client=mv-google
再生回数美味しいです(^q^)

ネット舐めすぎな
そろそろ本腰いれるか

再生回数ｗｗｗｗｗｗ
一万超えてから同じこと言えや
声出してないとかめっちゃ効いてるやんくっそわろた

E3戦で強そうなのは
・シールド。ゴー
・アウトレイジ速攻
・スーパーデッキ改造
・ゴッドノヴァ
・イエスストロガノフ
・赤水墓地ソース
・黒白ゾロスター
・ゼンアク
・５Ｃ
といったところかね？

E3戦で強そうなのは
・シールド。ゴー
・アウトレイジ速攻
・スーパーデッキ改造
・ゴッドノヴァ
・イエスストロガノフ
・赤水墓地ソース
・黒白ゾロスター
・ゼンアク
・５Ｃ
・天門
といったところかね？

すまん、連投みたいになってしまった。

↑土下座して詫びろやハゲ

>>620
どれ使ってもOK
MTGのスタンと同じ

>>643
なんでビマナないの？
普通にビマナトップでしょ
それ食えるイエスもなかなか

>>647
ビマナってなんの略？

ビッグマナだろうけど、ぶっちゃけ人によくわからない略称使う意味が分からん
そもそもビッグマナの定義が違う

フォーミュラってまだ現役ですか?

>>647
E3に覇もヴィルヘルムもゼニスもいないのに無理にブーストしてまで出す奴とかあるか？

>>649
そういうことか
ビマナってビューティフルマナーの事かと思ったよ

http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g
コメ欄に注目

ビッグマナったってガチンコルーレットとイントゥ(配布あったけどE3リストに無い)使えないから若干スピード落ちるし>>651の通りアドを稼げる大型が少ししかいないし、スクリューマー、弾丸リュウセイの存在が痛いかも
キューブ使うにしてもポジトロンサインやミラミスやブラスターとか使えないしねえ

カレイコもいるしE3でキューブみたいな大型で攻めるデッキは無理だろうね

大型で強いのは
5000GT、ジャッキー、シュテロン、ハリケーン、ヴェルペット、
流星、Ｐサファイア、ナンバーナイン
ぐらいか。

強いといえば強い。

>>643
トリガービート追加で

なんか本人じゃないような気がしてきた
なんの恨みでこんなことやってんのか知らないけど

割と真剣にE3環境ストロガノフイエスが強い気がするのは俺だけか?

環境にビマナ入らないとか言ってる奴らは正気？

ビマナとか言ってるやつ正気？
どちらにせよ苦しい戦いではあると思う、きっちりブーストできればフィニッシャーはかなり協力だからそれなりには行けると思うが

>>659
気のせいじゃない
身内で試験的に回してるが今のところE3はｱﾚとﾄﾞﾛﾏｰｽﾄﾛｶﾞﾉﾌの２強という考え
ｷｭｰﾌﾞも組んだが勝筋がﾃﾞｽｼｭﾃﾛﾝ（←勝確定）とﾅﾝﾊﾞｰﾅｲﾝっていうｗｗｗ
ﾀｰﾎﾞ系統はｿﾞﾙｹﾞのおかげで大分強くなった。もちろん5cでも十分いける

>>660
ビマナって略は微妙じゃないですかね

アウトレイジ速攻って赤単？
それならそれと別にクリストファーとかアウトレイジビートもありかと

>>664
アウトレイジビートのつもりで書いてたわ。
アウトレイジビートは
・ジャッキーを主としたシータ
・クリストファーを主としたシータ
・序盤で殴りきることに特化した赤水
といった種類に分けられるかね。

てか、赤単はいけるのか？ＳＡ少ない、デュアルショックない、1コスト獣1種類
ってかなりきついと思うんだが。

どっかのＥ３限定の大会で赤単優勝してたね

E3速攻はキツイだろうね
先攻で出せる1マナがブレイズしかないうえにSAがあまりいないしショックの爆発力もない
トリガーに引っかかると負けるし第一にターメリックが超えられない

ギフトオーロラ強いよ
パルサーでハンド切れないし
ロードスターもなかなか

トリガーが強力なのも多いし速攻はきついんじゃないかな

http://m.youtube.com/watch?v=lVVHRbFY5uM&amp;feature=c4-feed-u
このデッキ強いな

大崎警察署 刑事課 山内学 内線番号3332 自白強要 冤罪 怠慢 横領 汚職 天下り 無能 http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1383947008/ http://tv.2chdays.net/read/livejupiter/1383947008.html
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トレードする際には以下のルールを必ず読み、理解して頂きます。
■トレードをする前にチャンネル登録をお願い致します。してない方はトレ案をメッセで送られてきても無視します。ご了承ください。
■希望した方が先送りです。同時送り可能ですか？などと聞いてきても無視します。何度かトレードした方でも同時送りはなしでお願い致します。すみません。
■住所交換後のトレードキャンセルは基本なしということにします。それでもキャンセルされる方は２０００円払っていただきます。
■発送時の事故等は一切の責任を負いません。
■封筒の裏に必ずアカウント名or読み方を書いてくださると助かります。
■トレードをした物は開封動画としてうpします。嫌な方はメッセで予め伝えてください。
■トレードが決まってから２週間以内までに届かなければ詐欺として扱います。詐欺扱いされた方は、覚悟してください。もし事情で遅れるのでしたらメッセで事情をお話し下さい。２週間経ってからの言い訳は聞きません。
■其方が送ったとどれだけ言われましても届かないと意味がないので。その場合３０００円払って頂きます。いくら住所間違いで届かない場合でも実行します。其方の不注意が招いた事ですので。
■詐欺された方はトレ品を返して頂き、その後警察に住所を提出します。
■私は詐欺は絶対にしません。多少遅れることがありますけれども必ず発送いたします。
■基本カードは美品ﾉﾐの希望とします。此方が言わない限り美品ﾉﾐです。
■届いた時に状態が美品ではないと俺が判断した場合封筒に入っていたもの全てをその方に返し状態を偽ったという事で3000円頂きます。その送料も其方で負担して頂きます。
■メッセで話す時、時間を無駄にしたくはないのでスムーズなトレードをしたいと思っております。
■トレ案を申し込んで俺が返信した後、返信がない場合ユザブロします。降りる場合は降りると言って下さい。
■俺が返信した後5日間待ちます。返信がない場合そのトレードはなかったことになり、ユザブロします。事情で返信が遅れる場合は言って下さい。
■ヤフメなどにトレ案を申し込んでも無視します。トレードはyoutubeﾉﾐで行います。
■あまりにレートが違いすぎるトレ案は無視します。
■私のトレードした回数は78回です。安心してトレードを申し込んでください。
それではここから此方の希望カードです。今金欠なので現金提供してくださると助かります。
此方の希望カード凱亜の咆哮キリュー・ジルヴィスP×１
超次元シューティング・ホール×４（メタルデッキ版ノミ希望。）
コーライル×３（微希望中。）
ドスコイ・イチバンボシ×４（激希望中。）
カモン・ピッピー×４（コミック特典プロモ）
悠久を統べるものフォーエバー・プリンセス×４
ファイルにないカードでも聞いて下されば探します。○○希望しますか？
などと聞いて下さればお答えします。
それではトレ案待ってます。

↑クッソワロタ
http://m.youtube.com/watch?feature=c4-feed-u&amp;v=lVVHRbFY5uM

フォーミュラプレ殿でお願いします

何言ってんだ

まず覇をどうにかして下さいますか＾＾;

まあはっきり言ってやられた側は負けた気にすらならんからなあ

覇かー覇ならしょうがないなー

しょうがなくねえよ諸悪の根源はあいつだトップ覇がどれだけつまらないか

いやいや(負けても)しょうがないなー、ってことね
SAさえなければ…

あれは絶対にデザインミスだろ...
エクスはいいけど覇はプレ殿レベル

SAのATやCIPは使われる側に阻害する手段がないからなぁ
一番しっかり調整しないといけない部分なのにあの調整ぶん投げっぷりですよ

E3限定戦とエリア予選が始まるな。
主軸は、何にするかなぁ。

今回は、トリガーのバウンス・除去が少ないし、
でかい奴よりも小型・中型のクリ主体が多そう。
アウトレイジ速攻が勝ちやすいかな。
ゼロゼロが壊れと言われるかも？

>>683
タイガーグレンオーの存在がでかいと思うぞ。結構トリガー層厚いし。
バウンスもドン吸いあるし。
個人的には5cが強いんじゃないかと思ってるが

個人的にはビートにほぼ確実に勝てるストロガノフイエスに期待
カレイコトリッパーのおかげでブーストも減速するし

ストロガノフって光臨なりゾロスターなり使うもんだと勝手に思い込んでたわ

キューブで覇？鼻で笑うね。
キューブでヴィルヘルム？アカン。

>>685
ストロノガフはどうかと思うけどイエス強そうだよね
ビートが強い環境ならオラクルジュエルもすんなり入るし

ストロガノフだった
連投すまん

キューブ覇でゲームセットとかｗｗｗｗ
ヌルゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坊主めくりがtcg語ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

>>687
同意

キューブ覇→( ´,_ゝ｀)プッ
キューブヴィルヘルム→対戦ありがとうごいました＾＾

ミラミスとかキューブは別に悪くないと思うけど覇みたいな奴がいるせいでなぁ…
連ドラキューブのヴィルヘルムどう対策すればいいんだマグナムじゃどうにもならんし

むしろ覇やヴィルがいる限りミラミスもキューブも害悪

赤単速攻

別にキューブもミラミスも害悪じゃないし

>>695
それで出てくる奴らが害悪なわけだしな

5コスSトリガーでゲームセットを引き起こす大型を呼び出せる時点で害悪
キューブは何故刷ったのか分からんカード

前はビックリドッキリカードでザールベルグ位しか出なかったのになあ

何度も言われてるけど
なんでキューブをトリガーにしたし

あの手のカードは「たまに勝てるから面白い」ってバランスであるべきだと思うんだよな
というか実際それくらいのバランスだと思うんだが環境を席巻してる現実

ヴォルグには悠久がいるのに覇の絶対的メタが存在しないのは何故なのか
殿堂させないなら覇のメタ出して欲しいわ…

>>701
覇のメタって難しいよな
SAやGJ封じはピンポイントすぎるしそのために枠を作るのもな
悠久は普通に使って強いって事もあるから機能したわけだし

ランデスメタか選ばれない含んだタップインもしくはSA封じを4以下で出しゃいいんじゃないですかね
モーツァルトは…単品じゃそこまで強くないし？（小声）

踏み倒し規制するのが一番なんじゃないか
踏み倒ししたらキングみたいに置換で除去してヴィルヘとかも仕事させなくすれば

>>704
超次元のメタにもなるしな

つまりアンタッチャブルなキクチを

なんならキクチを守れるピュアキャットまで妥協してもいい

ペトフレマリエルが微笑む時代なんだ

gt アトランティス「せやな」

キクチを守れるピュアキャットより
ウルトラセイバー:オラクルのほうが現実味がある
上の2体にも対応できるし

トリガーがなければポジトロンもなかったのに

ビックリイリュージョンを規制してキューブや覇を規制しないのは酷い

宝富は覇とGTがハルカスより弱いと思ってるんじゃない？

一応主人公のカードだから制限しにくいんだろう＞覇

ビクトリーだからだろ

ラムダの完全上位はよ

つっても原作じゃ王牙と交換されてたよね覇

>>715
こっちが正解か……

キリコやボルバルザークもビクトリーになったら規制しづらくなるのか

ビクトリーとか抜きにしていい加減覇は殿堂してくれ頼むから

覇は出た瞬間から別ゲーになるからなぁ…
稼いだアドをほぼ否定されて謎の運ゲーが始まる
それがきちんとブーストされて出てくるならまだしも5マナから出て来られたらもうアホらしくて

とりあえず権利とった人たちがアンケに覇書いて欲しいな

キューブ自体は良いんだよ
出てくるファッティの問題であって

ファッティはデュエルの華だろ

キューブと覇
キューブとヴィル
覇とヴィル
鬼修羅と覇
でコンビ殿堂すれば問題ないのでは

>>725
それだと連ドラ、バキが無傷で済むから覇はもう殿堂入りで良いよ
今更文句言う人も少ないだろうし…

殿堂どころかプレ殿だろ覇は
お手軽エクストラターンはもう存在すら許されないレベル

コンビ殿堂が問題だったのって
相手次第ではあるが両方入ってたことを隠そうと思えば隠せたところだから
キューブのランダム性との相性の悪さを考慮して復活も一考と思えるな

エクストラターン終了後に負けるって能力がついてたボルバルザークでさえプレ殿なのにな
覇は1体で2回以上のエクストラターン追加ができるし、ついでにボルバルザークは4回殴らなきゃ勝てないのに覇は3回殴れば勝ち
サファイアとボルバルを足して1.5で割った感じ

去年もアンケートに覇って書いたから今年も書く
たぶん反映されない

殿堂を語る時に昔のカードと比べちゃダメでしょ
Λだってボルバルと同期だったら殿堂だぜ

ボルバルが今4枚積みできたら十分環境内だろ
サファイアもわざわざトリガーを焼けないように弱体化しての復活だしな

実際、主要層は子供だからビクトリーみたいなカードを規制するのは難しいだろ
それで不調ならまだしも今かなり好調だし

キューブ１枚殿堂すればいい気もするがな
ミラミス、ホーブラ、キューブ
それぞれ１枚ずつだと踏み倒しが十分不安定になると思う
なんでホーブラ殿堂させてキューブ出したんだよ宝富

まぁポジトロンサインがあるんですけどね。

オラクルジュエルとかレイジクリスタルみたいなトリガーが今後も増えてくるとなると、ポジトロン殿堂ワンチャンあるか？？？

アンケートと言えば去年Ｇ１関東のアンケートに
メスタポ再録して下さいって書いたんだが
BBPで再録したのは俺のせいかもしれない

ここで結論だしても開発が動くわけでもないのに永遠と殿堂議論してる
このスレ何の意味があんの？

別に開発動かすために議論してないだろ

お前だって妊娠させる訳でもないのにオナニーしてるじゃん

キューブ殿堂とかコンビ殿堂とかは別に必要なくて、
そのうちに覇殿堂すれば落ち着くでしょ
現状でも環境蹂躙してるわけでもないし

環境自体は別にそこまで文句ないんだよ
っていうか数枚の規制で何とかなるとは思ってない

ただ、相手が10マナ持ってる時いつでもデッキの一番上から覇が出てくる可能性があり
並のブロッカーじゃ止まらない上盤面から離さないトリガーは勿論、
バウンスでも攻撃を止められない
その上ミラミスキューブ鬼修羅バベルギヌスから踏み倒されて出てきたなら理不尽な事この上ない
一度ジャッジに負けただけで、仮にトリガーで除去したとしても盾は3枚割られ
相手のマナがアンタップし1枚ドローされマナが置けて再行動できる
相手のターンに能動で動けるカードが少ない以上、下準備がほぼ必要ない方法でトップ一枚から逆転されるカードは存在を許されるべきではない
ジャッジに勝てる構築、ランデス、踏み倒しメタを使えというのも、それこそがデッキタイプや色を狭めているというのに気がついて欲しい
ヴィルヘルムの方が強いという意見を最近よく見かけるが、多色と単色の違いは勿論
それが直接勝敗に影響する効果では無いことを鑑みると、やはり覇は害悪である

なので殿堂、コンビ殿堂方法は問わず、規制やメタカードにより早期の無力化を1プレイヤーとして希望するものである

と、覇規制派に立って意見してみたけど、結局フリーに持ってくる奴が論外なんであって大会環境じゃ1ファクターでしか無いんだよな
「フリーで禁止殿堂」とかこねーかな

要はエクストラターンが簡単なのが問題なんだな
ユニバースゲートもバーレスクも条件が厳しいし

どうして踏み倒し制限かけなかったんですかねぇ……
ビクトリーだから？そんなの制作側のいい訳だわ

>>745
ゼニスは召喚制限あったのになあ…

一応…ね
ウエディングライオネル
世紀末さんに謝れ！

E3限定のボールト大会で赤単が優勝したな。

ぶっちゃけ、ここまで強いとは思わなかった。

前の非公認大会でも赤単優勝だったね

俺もずっとＥ３赤単練ってるけど
トリガー踏みまくるor大事故を除くとトリガービートくらいにしか負ける相手がいない

いきなりで悪いんだけど
http://m.youtube.com/channel/UCyEsKY9XMQZr25C1Ta_et9g
こいつどーなったの？

>>744
寧ろ開発側はバーレスクの転生版を出すべきだったんじゃね？
進化元をもっと簡単にして種族にドラゴン追加で







という妄想に走った

vaultの考察よくここでされるけどあれリアルと引きが全然違くてなんかダメやわ
俺の気のせいかもしれないけどランカー様は補正がかかってるんじゃないかってくらい引きいいときあるし

気のせいじゃないと思うよ
俺も同じように感じて適当にランカー達の過去の試合見てみたけどどう考えても引きがおかしい
同じキューブでこっちは５試合に１回くらいしか初手にガレット引けないってのにランカーは初手にガレット２枚が当たり前
vaultの結果は別物として判断した方がいいと思う。初動２０枚でも当たり前のように事故るし

なんかこれでもかって偏ってる時があるよね
乱数だから仕方ないってのもあるかもしれないけどさ

秘宝超動はマジ有能
Ｅ３のエース

>>754
そもそも実際のデッキでは、「固まらせたくない」と思って無意識に同名カードを並べないようにしてしまうし・・・
（そんな物をただ普通にシャッフルするだけでは、偏ることがほとんどなくなる）

>>756
まあね
デッキ組んだばっかりで枚数が分かるように並べてあったあと
軽くシャッフルしたデッキで手札がバラけてないと切りなおすもん
そういったばらつかなさも均等に出現するのが実際という物

vaultの管理人は常連贔屓だって自分で言ってたしね
使用歴やレベルによって引きがいいとかあるかもしれない

そろそろvaultの話題はスレチだからやめようぜ
スーパーデッキそれなりに好評だけど環境デッキに入るようなカードは無い？

環境デッキに組み込めるかは知らんが
デッキ内カード間シナジーはやたら高いから現状地雷かそれ以上の力はあると思う

本スレでシューゲイザーカツＭＡＸ考えてる奴いたな
一応警戒はしておいた方がいいだろう

ドン吸い四枚とクリメモをピンで積んだら以外といけると思う

>>760
それ書いたもんだが単に
カツドンで5から7→アシッド→殴ってカツドン破壊→ドロンゴーがメインのネタデッキだから環境は意識してない

糞スレage

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　 ○
　　　　　Ｏ
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　 と思うにわとりであった
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／

結局一番勝率いいのって赤単だよな

>>765
まあ案の定対策はみんなしてるから五分五分だけどね

S ドロマー超次元　 シューゲイザー 　墓地ソース　各種速攻 　キューブ
A フォーミュラ 　黒緑次元 　黒緑アシッド　　黒Ｎエクス
B 刃鬼 　ザビミラ　青黒ハンデス　イエス　 各種ゼニス　　
C 天門 　Bロマ　連ドラ　５色コン　ギフト日蓮 黒緑ブルース タイガーレジェンド
D シャチホコ ガネーシャー　ラムダ
地雷　オプティマスループ　マンモス 　ヒラメキスネーク

いまの環境の個人的ランク。
Ｓ〜Ａ：ＣＳ上位レベル
Ｂ：ＣＳでもそこそこ。
Ｃ〜Ｄ：ＤＲ優勝レベル。
地雷：メタしやすかったりして、あまり広がらなかったりするがＣＳにも食い込む。

白Ｎエクスと黒Ｎエクスってどっちが強いんだろうな
個人的にはヴィルヘルムを入れられる黒入りの方が強そうだけど防御は白入りの方がかたそう

フォーミュラｓ
アシッドaだろ
あとその出来損ないのランク表もう二度と貼らなくていいよ
不愉快だし相性ゲーを反映出来ない
つかその黒緑ブルースってなんだよ聞いたことないぞ

現段階でのこの相性表にトリガービートが地雷に入ってない時点でにわか丸出しなんだよなぁ……

>>769
すまん。ならやめておくわ。
黒緑ブルースは随分前にボールトで1度、上位に入ってその際、
ランクに入ったもの。
前のランクを引用して作ったから入ったままだった。

>>770
完全に忘れてた。

ボロクソ言われる程悪くはないと思うがな…ランク書くのは。枯れがちなネタの投下にもなるわけで

ただ、地域差が結構出るから一概に決めにくいのも事実
実際こちらの地域ではフォーミュラが無双してハンデス以外が息してない

ランキング作りにまったく協力してない身でいうのもなんだが（トーナメントで負けるとさっさと帰るし）
こういうのって合った方がいいとは思っている

Sランクでは強いドロマーをDRではまったくみないなーそういえば

俺結構その表参考にしてるんだけど

アシッドＳじゃないの？
わからないから教えて&amp;#8252;

ドロマーはそんなに強いの
今の環境トップはなんですか？

ROMってggrks

ドロマー超次元か黒緑アシッドどっちか組もうと思うけどどちらがいいかな？

POMとは？

>>775
半年ROMってろ

ROMとは？

荒らしは報告だね。

また香ばしいのが来たな

取りあえず全ｽﾙｰで
殿堂も新カードで環境激変も無い中話すこともないしね

ドロマーは地の力で強いのもあるけど、それよりも環境にフィットしてたって感じ。
ビッグマナとかキューブとかフォーミュラに刺さりやすいハンデスとキクチバトウを無理無く入れられる所が強い

ドロマー超次元か黒緑アシッドを組もうとしてるのだが
どちらがいいか？

では真の環境トップは？
ドロマーデスか？
アシッドは無理なの？

>>787
とりあえずその気持ちが悪い口調どうにかして

君には言ってない
バイバイ

ドロマーは環境トップなの？
アシッドは無理なんですか？

前から思ってたけど黒緑次元とアシッド、日蓮と赤緑ギフト、ガネージャーと速攻は同じでいいんじゃないの

だいぶ違うだろ

ビートと速攻をいっしょくたにするとか

フォーミュラと青黒ハンデスはうちの所じゃ見ないから
簡単にでいいから動きを教えてくれない？

説明すれば意外な対策方法が見つかるかもしれないし

ここは質問コーナーじゃないですよ〜

まあいいけど
簡単に言うとアシッドもハンデスに弱いし、ドロマーには墳墓とディアスの不確定除去があるからドロマーの方が強い
けど一強じゃない。墓地ソースとかガネージャにはボコボコにされる
環境トップはアシッドドロマーだけじゃないですよ〜

フォーミュラはボトル四、五枚を固定からフィーバーフォーミュラうつべし
今の青黒はハンデス後エナジーホールからバゴーン

ふむふむ
フォーミュラも青黒もＮに崩されたりしそうだね
いや、青黒はバゴーン出すからＮは利敵行為か？

あざーす
つまり相性ゲーって訳ですね。
でも環境トップはアシッドっはないのですね

ドロマー超次元と黒緑アシッドの
2つのデッキならどっちを
くんだほうがいいのですか？

んなもん自分の気にいった方使えよ
てめえにどんなデッキが合うかなんてこっちには分かんねえんだから
デッキが強くてもプレイヤーと相性悪けりゃジャンク同然になるし
デッキが弱くてもプレイヤーと相性良けりゃ勝てるようになる
ただ勝ちたいだけなら黒緑速攻でも使ってりゃいいんじゃないの？

アシッドはＳでは無いの？
Ｓじゃないの
だって強くね？

環境ってのは戦うところによって変わるんだからアシッドに不利なデッキタイプがいなきゃSだしアシッドがガンメタ貼られてたらそこまで強くないよ。
平均的に見て今の流行りではSじゃないってことだろ。

ドロマー超次元は環境トップだよね？
アシッドはしらんけどドロマーはSSレベルだよね&amp;#8263;

最近墓地ソースまた上がってきたな

ドロマー超次元はSSレベルなの？

臭いのに触れるなよ

触れるよ無視無視

ドロマー超次元はSSなんですか？
強いけどＳＳなのかなぁ？

それは無い。ドロマーは今の環境に
刺さるカードが多いからであって、
デッキ自体は困るほど強くは無いから、キューブやフォーミュラーが殿堂できえれば
Ｂぐらいに下がると、ＣＳプレイヤーのみさいるずさんから聞いた

それさっき俺が言った事だから…

ゴメンでも、、、、、、
環境の話はテメエはいってないだろ！

別に誰が言ったとか関係なくね
ヒトシさんの方が実際あっているし、パクリは貴方でしょ
自分よりいいこと言われたからって文句言うなよ

黒Nエクス()とかいうのがAでワロタ
エクスが殿堂ということすら知らないのかな。つか今の環境は完全に一部のデッキ間の相性ゲーだからなあ

CSとかもはや相性悪い相手に当たらないことを祈る運ゲーだよな

相性相関表みたいのないのかい？

>>816
そんなもの作ってもまたあーだこーだ言われて叩かれる気がする
やっぱりザビミラはもうきついのかな
大会でも結果残せてないし

　キューブ？（メタカードしだい）＞墓地ソ＞ドロマー　　＞（フォーミュラ＞キューブ）
　フォーミュラ　　　　　　　　　　　　　　アシッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など次元系　　
キューブ＞速攻　　＞ドロマー　フォーミュラ
　　　　　シューゲ(トリガーなけりゃワンちゃんある)　
とりあえず目に付いたデッキだけで作ってみた

ズレ　　ドロマー　アシッドなど次元系

シューげとドロマーは微妙二度ロマーが勝ってるかも
３連投御免

ありがとう
復帰の参考にさせてもらうよ

>>813
自演乙

秋葉のカーキンでアシッドが無双してて上記のデッキがフルボッコにされてた！

痛いやつは無視しろよ
餓鬼が蔓延るだろ

おやつの時間の店でもよく公認大会に出ている常連がアシッドに何度も負けてた。

>>814
ビックマナっていうのが前にこのスレで好まれてないと思ったから
Ｎとエクス入れてるし、昔のＮエクスの進化した形とみていいかと
思った。

Nエンシェント

今日アシッドにフルボッコにされちゃった
DR
おやつの時間の店でもよく公認大会に出ている常連がアシッドにやられてたってアシッド
強すぎる&amp;#8252;&amp;#8252;

Ｎエクスと言う名の覇で殴るげー
ローゼス覇でいいよもう

アシッドはおやつ最強の人を倒したんだって

やっぱりアシッドはＳだよ、
どう考えてもＳ

アシッド押ししてる人が軒並みsage知らない奴らばかりなんだけど……

墓地ソースがやっぱり恐いな
対策が間に合わずに展開されることがままある

ID変えてるだけの同一人物だからスルーしる

明日は北海道沖縄の代表決定戦だな

ドロマー握ったら墓地ソに当たらないように祈り墓地ソ握ったらキューブや刃鬼に当たらないことを祈る
あとは先攻とって事故らなきゃ大体勝てる。ただこれだけのゲーム。構築力もプレイングも関係ない、ただの相性運ゲー。

>>835
墓地ソで刃鬼は余裕じゃないですかﾔﾀﾞｰ

>>836
ホントそれな、刃鬼‥

刃鬼が遅いとかすごいよな ここ一年間のインフレっぷりは覚醒直後並みにヤバイ気がする

>>836
相性ゲーなのは事実だがな
ほんとここ最近のインフレがやばすぎ。挙句の果てにシューゲイザーとか出しちゃったし

そろそろDM NEX-Aになるかな(白目)

カウンターカードあれば遅くなるけど
ほぼ不可能だからなぁ子供向けだし

刃鬼以外は特に下がってないから単純にみんなが刃鬼に対する対策を
デッキに組み込んでるのが原因だと思う。

墓地ソ黒緑超次元で勝ったよ

＞＞843　お清め間に合ったのかな？

結局火速攻とストロガノフは駆逐されたようだな
シューゲイザーとカツキング強ぇ
こいつらを使った奴が勝つのかメタった奴が勝つのか

カツキングが最後の最後で覚醒しやがったよ

初めまして健吾です。
上の文を読んでいるとアシッドが
おやつの時間常連を倒しているとあったのですが
常連が負けていたのではなく、
常連がアシッドを使って無双していたんですよ。
昨日はおやつに行ってきて見たので
間違いないです、その常連は黒緑アシッドで
墓地ソ相手にスト勝ちしてました。
長文失礼しました&amp;#8252;&amp;#65038;

843も健吾でーす。上の読んでね。

なんだ荒らしか

ホットケーキ

>>842
そもそも牙鬼って何でもてはやされたんだろうな・・・
１１マナも払って通常召喚するより効率のいい勝利方法は、他にいくらでもあると言うのに

覇と3rdGを同時に出せるからなあ

ドロマーって言っても色々あるよね。
ガドホディアボロス型、リバイヴ四枚ガドホ抜き型、ザビミラヴォルグ型、クイーン型、唯我独尊型、ラスト型
最近見るのは最初の二つだけど、どれを使う？

カツキングさん勝１グランプリですげえことになってるらしいが
地雷デッキくらいには入ってくるのではないのか
E3限定だったから母体数が多かっただけかもしれんが

>>851
パワーカードぶち込みまくれて、いざとなったらそのパワーカードでごり押し
もできたからな。
刃鬼出せれば、ほぼ確実にワンショットできるし。

ドロマーが復活してきて、衰退してきた感。

>855 ドロマーって刃鬼に勝てるの？個人的には
刃鬼を喰えるヒラスネが流行ってそれを喰えるハンデスのドロマーが流行る この頃になると墓地ソキューブも出てきて速度不足って感じだと思うんだが

E3始まってる割に殆ど考察してねーのな せっかく全然研究進んでないから議論の余地あるのにさあ
通常が相性ゲーだって愚痴るだけならそっち考察したほう有意義じゃない？

始まったとはいえまだサンプルが少なすぎるのがね…
とりあえず有力っぽいのはブーストカツキング、シューゲイザー、イエス辺りかな？

キンジが地雷として動いてるな。E3環境すごい楽しそう

キンジじゃなくてドロン前のサンサンだけな気が

Ｅ3は
速攻:赤単
ビート、:キンジ、赤水アウトレイジ、シータアウトレイジ
コントロール:ドロマーオラクル、ネクラオラクル、ゾロスター、カツキングＭＡＸ、
５Ｃ、シューゲイザー

といったところか？

ゴッドノヴァとトリガービート忘れてた。

正直赤単って戦えるの?
ただでさえトリガー多すぎて泣きそうだったのに超動まで出たから完全にお亡くなりになったと思った

http://mbok.jp/.m7690fc/_sprm_sc_show?scid=253164&_SRC=sprmScMiD_sprmScShow&uid=1&sid=ATA4

この人のデッキテンプレかな？
墓地ソ欲しいな
買わないけど

宣伝おつうううううう

ターミネーターループ雑魚だよ

>>863
それなりに戦えると思うけどやっぱり超動は痛い。
今までの速攻対策といえば腐りやすいの多かったけど超動は色さえ合えば気楽に積める

超動はドン吸いの殿堂布石と黒緑速攻潰しだと思うんだ

また速攻が虐められるん？
おらの青単速攻はいつになったら復権できるのか

E3には出れないけどアリバイマドンナってどうなの？良くて地雷レベル？

アリバイトリックってE2だろ
プリンマドンナロックは除去がかなり多いからキツイ特にカツキングMAX

あ

ふと思ったんだけど、ジェスターソードっていまどうなんやろ
速攻にはまず負けないし、やろうと思えばゴーゴン8枚採れる

墓地ソのGTまでに倒し切れるかがポイントだと思う
フォーミュラ辺りには取れる可能性があるが、ドロマーには…うーん

ムルムル複数張れば盤面は吹っ飛ばないけど
その後が続かなくなるしgtはたしかに鬼門だ
コンクリオンいるかしら

>>871
アリバイはE2だからE3には出れないけれどって言いたかったんだすまん
ホネタンとかも出てきたしやっぱりきついかなあ

シューゲイザー制限あるかも

ジェスターソードは以外と行けそうだけどな
GTと鬼丸がいなかったら

覇というかキューブにはゴーゴンやサグラダで何とかしてGTには無理にでもコンクリオン突っ込むしかないな

覇はもうこのまま殿堂入りしないのかな……

墓地ソには盤面維持しときゃ余裕
レオパルドホーン入れてるけど結構仕事する

超次元の半ばでやめて、またちょっと興味持ち始めてるんだけど今どんな環境？
踏み倒し系のインフレがヤバイのとサイバーブレインがプレ殿になったのは知ってる

ガチンコチンコチョー楽しい（白目）
詳しくは>>767とWikiを見ろ

友達たくさんいんだけどさ、もうだれもカードゲーム()とかしないわけよ。

だけど部屋片付けてたらカードでてきてめっちゃやりたくなったけどどうしたらいい？

しらんがな

1…友達を誘う
2…大会に出る
3…売り払う
4…vault

>>884
大会だけを楽しみにやるくらいか。ただ一人だと大会も結構辛い。
それに当然ガチデッキとしか戦えないから多分飽きるよ。友達誘えなかったら諦めてvaultでもやった方がいい

いやいやカードショップでフリーが出来るだろ…
と言うかそれで友達になるだろ…

カードショップでDMって流行ってるの？
名古屋だけどやってる人をあんまり見ない

俺のところは子供から大きい子供までたくさんだな

10〜50までいるよ

こっちは大会の参加人数だけ見ると遊戯王よりDMの方が多いよ

どこ行ってもヴァンガード...
デュエマ勢もっと増えろ

高校生がじいちゃんと一緒にDR出てたのは見た

そのじいちゃんって勝つ度にムキムキになったあげくにクリムゾン・ワイバーンからメテオ・ドラゴンのWブレイカーのあととどめ刺されてショーぶん殴ってなかった？

ショーの漫画でそんな回あった気がする
懐かしいな

>>895
その爺さんに友人達とテスト中に苦手な分野の答えを教えあってたら0点にされたんだけど

で？俺が5kの予算で組めてそこそこ勝てるデッキはなんなのかさっさと教えろくださいお願いします

お前には速攻がお似合いだよ

くろみどり速攻

>>898
黒緑速攻ならそれの5分の1程度の値段で組めるし強いぞ
ロンリーウォーカーが場所によっては高そうだが

ほう、皆様揃って黒緑速攻とな
ggってネットでかき集めてくるわ
お前らthx

速攻デッキは安い集めやすい勝てるで初心者にはマジでおすすめなんだよなぁ・・・
フィニッシャーで試合決めないとつまらなくはあるだろうけど

キリンソーヤがフィニッシャー

クリーチャー出して殴るだけだもんな...
遊戯王にはない魅力

デスマーチさんイカスわｗｗ

今ならスーパーデッキ買ったら安くて強いじゃん　改造もわりかし安そう

けど黒緑速攻実際そんなに安く無いよなぁ
評判が上がりすぎてCでも普通に高くなってる

黒緑アシッドって今でも環境トップ？

http://mbok.jp/.m7690fc/_i?i=428404108&uid=1&sid=ATA4

http://mbok.jp/.m7690fc/_i?i=428405820&uid=1&sid=ATA4

>>908
ベルギスがどこにもないんだよな...

そもそもトップメタがそんな安く組めると思ってるのがおかしいような
速攻でも充分すぎるくらい安いでしょ

そこでおすすめするのが赤単速攻
ボルカニックアローを入れなければ安いはず

ボルカニックアローは安いだろ
ボロックとかショーが手に入れづらい

>>911
1000円とか言ってるけどそんな額じゃ組めないってこと

>>898
もうさ、 スーパーデッキ MAXを1つ買って、フルホイルVSパックを5つ買えばいいんじゃないかな

スーパーデッキMAXとアウトレイジの書合わせるだけで普通に強い

マナ回収としてプロメテとナビゲーション入れれば
もう普通に環境デッキといい勝負するという

黒緑墓地進化なら２ｋで余裕で組めるはず

起源神も安い。性能はお察し

前に起源神と五神と神帝で無双している人を見たんだが…
赤緑ギフトに五神で、神帝でシューゲイザー、起源神でターボゼニス

脈城神帝はもう少しだけ環境が遅くなれば割と行ける気がしてる
最速5tキル出来るしゴッドウォールで防御や確定キルも出来る

龍神2体と顎インドらファラオの三神はまだいけるだろ
神強化で普通に戦える

キューブは単行本の付録で強くなったよ

最速4ターンロストソウル+17000Tブレイカーとかマジキチ

921へ、脈城神帝では無く忍びやトリガーで守りつつコントロールしながらリンクする神帝でした。
またその人が神帝でターボゼニスと墓地ソース相手に戦っていたのですが、ターボゼニス相手には神門6キルして勝ち、墓地ソース相手にも接戦を繰り広げていました。
詳しく言うと、二ターンエマタイ、アツト。三ターンムーラ、カーペンター。四ターン目マニ、ホネンビークロスファイア。ダブルブレイク、ニンストザンジでアツトを消し、トリガーナチュラルトラップでホネンビーを除去。
カーペンターは殴らずエンド。
五ターン目、アナリンクでクロスファイアアタックで破壊、ホネンビーをふたたび召喚して、GT回収し召喚。
GTトリプルブレイクで盾がゼロ。
六ターン神門、アージュリンクでGTアタックで破壊し、シールドをダブル、アンタップ、ダブル。
三枚目のシールドからクロックでターン終了。
返しにカーペンターからクロスファイアでとどめをハヤブサでブロック。クロックでとどめ。
クロックにハンゾウもゼロカゲもザンジも届かなかった模様。

ホネンビーはヒラメキをカーペンターに撃って出していました。

三投すみません。
シューゲイザー相手の試合では二コスブーストからアナまでリンクしている状況で、ワンショットされかけるのをトリガークリメモハヤブサで12000のブロッカーにして守っていました。

くさい

は？確かに墓地ソースは回りすぎている気がしたが、神帝はリンクして行っただけじゃん。
ナチュラルトラップのトリガーは色合わせでスパゲ、サーファー、デモハンの系八枚と聞いたから普通だと思うが…
最後にハンゾウゼロカゲとか書いたけどニンストは握って無かったみたいでしたよ？
神帝のリンク時ドローの安定間しってるの？

なに顔真っ赤にしてんの？
くさいからもう書き込むなよ

キューブ覇ばっか見てて飽きてきてた時に感動したデュエマだったから書いただけだよ。
なにか不快な気分にさせたなら申し訳ない。

取りあえずsageろ

少しでも申し訳ないと思う気持ちがあるなら今後永遠に書き込まないでくれ

スーパーレアが来ました
今の環境でマナ破壊ってどうなのかね？しばらく離れてたからわからん

ザールエタソ積んだランデス特化はもうほぼ見ないと思うけど、代わりにヴィルヘルムみたいなパワーカードがついでにランデスしてくるようになったよ

今のランデスといったら未知なる弾丸リュウセイとか

強制6マナとタップインでアシッドとシューゲイザー相手には出せるとテンポとれて強いと錯覚する

http://mbok.jp/.m7690fc/_sprm_sc_show?scid=253164&uid=1&sid=ATA4

デッキって自分で組むより買ったほうがやすいな

自演するならもっと上手くやれよな

お前前にも出品してURL貼ってたな
誰も落札してくれないのかな可哀想に

見れないけど覇が2枚以上入ってて3000円程度なら100000個落札するわ

ビッグマナって名称浸透したなぁ

ビッグマナ自体はギャザリングの頃からあるよね

なんだ？それは狙ったのか？

復帰組には安いんじゃないかな。見てないけど

値段の安い高いはカード評価に関係あるかなあ

>>945
評価高くてそれなりに使われるなら多少高くても売れるし結構関係あるんじゃない？

E3のビマナでイエス対策なにがある？

イエス側から言わせてもらうと別に対策しなくても勝てる

速攻で行けば余裕！

オンセンサバキ

Ｅ３のイエスってどっちかっていうと超次元無いし
呪文はあんまり使わずに戦うイメージなんだよね
ボルシャッククロスＮＥＸ使おう（提案）

>>949
イエスにもパターンがあって守り薄いイエスなら速攻で食える
ストロガノフwith2マナブロッカー型イエスだと100%負ける

復帰組だけど僕のネクラ超次元バルカは環境に食い込めますか？(小声

時代はマリッジ

マリッジならもちろん入れたぜ

ネクラ超次元は戦える程度の実力はある。
相性悪いデッキにはかなりきついだろうけど。

『刃鬼』のいいデッキありますか？

ネクラは地盤は強いが今だと遅すぎてなぁ
相性の悪いドロマーも台頭してきてるし厳しいな

ネクラはザビミラ投げとけばいいよ

バキもプリンプリン勃たせてザビミラ投げればいいよ

アドバイスありがとうございます！

覇を止められるカードって今んとこ何種類くらい？
それとも出たら終わりなん？「ｇｊで勝つ」以外で教えて

タップインなりSA封じなり馬鹿でかいブロッカー出すなり攻撃させないなり
対処自体は無数にある
そいつらは使ったところで勝ちに繋がらないし結局覇を使った方が早いという結論に至る

とにかく環境スレ向きの話題じゃないし
いい加減下げを覚えろ

強力な封じは『ガンリキインティゴカイザー』『永遠のリュウセイカイザー』ですかね。

日本語も読めないの？

覇がサルソーバ突破できんの？

>>964
少しくらいのスルーも出来ねえのか

で、結局覇以外に殿堂すべきカードなんてあるの？
ツィオーネとか出す辺りキューブはいつ死んでもおかしくないけど

覇はほぼ確定でお願いしたいが、ルーレットとかも結構アレなんじゃない…？

あと、踏み倒せる先が増え過ぎた鬼修羅が引っ掛かっても文句は無いと思う…デストルさんはアカンで

鬼修羅はマジでスペックおかしいと思う

確かにルーレットは怪しい
とりあえずヴィルヘルムみたいな普通に使えば良調整カードを殿堂させるのはやめてほしいわ

ヴィルヘルムの何処が良調整か詳しく話してもらおうか

ヴィルヘルム回避したかったらキューブ殿堂は最低限だろうな

>>973
早期踏み倒し考えなかったらの話な
一つ上にゼニスがいるんだからあれくらいの効果あってもいいだろ
最速ヴィルヘルムは擁護のしようがないが

というかなんでゼニスとヨミだけ「召喚したとき」なんだ
ゼニスが出た段階で大型クリーチャーのcipは全部「召喚したとき」にするべきだったんじゃないか

今まで本スレと勘違いしてた

どんまい

キューブ殿堂したらミラミスの二の舞じゃねーか
何のために下位互換として出したかわからなくなる。
キューブの殿堂はなさそうだな

2tメンデルス
3tキューブ→ヴィルヘルム

何回食らってもアヘる

逆にくらってみたいわそこまでなら

E3環境考察もさっぱりしないし通常も愚痴と殿堂希望ばかりで禄に対策を話し合いもしない
このスレそろそろ要らないんじゃねえの

それは思う
考察とはなんだったのか

ヴィルヘルムが良調整って感覚麻痺しすぎだろ。ザールベルグとテキスト見比べてみろよｗ
９コスでcipマナ破壊確定除去の3打点って時点で糞強いのに無数にマナブーストできるとか
キューブ自体は良調整だと思う。悪いのはガレットヴィル覇

ミラミスホーガンが環境で暴れたの知ってて刷られたキューブが良調整とか面白いね君

キューブが良調整とかさすがに擁護できんで頭悪すぎ

おまいらもちつけ

「踏み倒し先が問題なだけでキューブは良カード」とかって言う奴がいるけどさ
そんなヤバイのが居るってのも今後増えて行くってのも分かってるんだから全く良調整じゃないよ
それを言ったらインフェルノゲートだって良調整だよ

サインのよく調整された壊れっぷりをキューブは再現したな

また見てみたら愚痴ばかりだなあ
ま、それはともかくE3はサンプル不足〜みたいなの上で出てたけどこんだけエリア終わっても話題にならないってことは
もしかして権利取れてる人自体あんまりいないのかな？なかなか面白いのに

2chデュエマ民て口だけ達者で実際プレイしてないやつとか多そう
これはデュエマに限らないが

あれこれ考察なんかされてないから次スレいらないだろって流れなん？
じゃなければ>>990さんお願いします

あーなるほどね
仮にも環境考察スレなわけだし権利すら取れないような人達がドヤ顔で殿堂とか環境語ってるんだとしたら片腹痛いなあと思ってたら
そもそもエアプレイヤーだったか
ありがとうな 完全に考えてなかったわ

キューブくんで大会優勝したぜ
ボックス争奪戦

キューブにナンバーナインいるかな？

ナインいると思いますよ

あ

ナインいるわよ

ナイン最強

覇最強

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