>>1乙。
あと3日で、◆発売予定からテーロスが外れるのかー
>>1乙。
あと3日で、現行スタンダードからM13とISDブロックが外れるのかー
くたばれポルトガル人!
今日の
ID:kaGuVEV70
ポルトガル人はレガシーでもモダンでも見るから当分お付き合いすることになりそう
むしろモダンは軟泥増えすぎてヤバイ
リリアナのおっぱい
前スレの話題だけどクルフィックスの預言者中心の構築面白いなぁ
マナクリーチャーから生術師→預言者→霊異種と出していくデッキで考えていたんだけど
白緑ならぬ青緑オーラや前スレ
>>913さんがいってたトロスターニでライフゲインとか
原始の報奨までつなげられたら最高
青緑オーラとか、勇気使えない時点でクソ弱そう
クルフィックス人気だなー 全国のジョニー心をくすぐるんだろうか
正直こいつ引けないと鈍亀構成で禿げるし固め引きするとそれはそれで禿げるしで望み薄な気がするんだが
一人回ししかしてないが個人的に有望なのはナイレア弓かな
接死でマナクリとかエミッサリーが平気でクロック継続できたり3ゲインでダメージレースひっくり返したりで
永続パンプもあってビート同士の殴り合いにはめっぽう強い プチ十手って感じ
微妙に生物が貧弱なのはなんだが、緑ウィニーは選択肢として普通にありだと思う
テーロスリミテ、緑やばそうなんだけどどうなの?
怪物化したら止まらなそうなのがコモンアンコに存在してるんだけど・・・
緑はプロモ以外は強い
リミテはまさかのシミックカラーが強いのか
予言者はプロが注目してないからあの値段なんだよな
サマプロ経営のボッタ店でも安い時点でお察し
灼熱の槍で焼かれる5マナが活躍できるかねー
打ち消せばいいけど5マナ出す頃には手札そんなにないし。
ナイレア弓と出せたら楽しそう
稲妻の一撃さんは多分スタン落ちするまで灼熱の槍って呼ばれるんだろうな
というか、いくら青との組み合わせだからってシミックのクリーチャーの初期サイズ貧弱すぎるだろ!
プレリではペスにゃん引いた。
地上硬すぎ大草原だっな
結構上手い人なんだけど
自分は人より運が悪くて土地事故体質だというのを
公言しているような人たまにいない?
アレって本当にそういう体質なのかね?
私とやると相手事故るんですよーとかいってデスカット重視してくるBBAは見たことあるな
>>23 問題を認識していながら解決できない
言い訳のつもりが自分が馬鹿と公言してるのと同じ
それがわからない体質って意味ならそうなんじゃない?
マリガン基準がおかしい
性格後ろ向きで事故ったときの印象が強くなるバイアスが掛かってる
負け理由説明するのがめんどくてor悔しいので事故ったで投げっぱなし
のどれか
まぁ世の中には本当に他人より不運な人というのもいるよね
ってことでお茶を濁しておく
マリガン基準が厳しすぎて自分の首を絞めてる馬鹿はたまに見るよ
またダブマリかよーっていいながらそれなりのハンドをkpしないやつ
都内のショップでショーケース見てたら自称mtg初心者が話しかけて来て、色々教えてたら顕正会の勧誘だった
「遊びませんか」と誘われてもデッキ持って行ってはいけない(戒め)
たまに宗教系ショップあるよね
僕はヘリオッド様を信心してますので
って言ってやれ
火花の強兵や反攻者や炎樹族をモーギスの狂信者と一緒に不死の隷従で釣って信心ワンパン
というデッキを作って調整したらモーギスも隷従も抜けたボロスだったでござるの巻
入れるなら隷従ピン程度でモーギスいらねえっていう。
モーギス普通に使ってもなんか信心使いにくいんだよ
>>32 だいたいHP見たら何か察せるよ
今週のFNM何で出っかなー
今週のFNM、出ようにも通販で頼んだテーロスのカードが間に合うのかどうかでデッキが変わるからちと不安
ラヴニカブロック+2014だけで何か組んどこうかなぁ…
>>33 おせっかいですまんが、不死の隷従の効果勘違いしてない?Xのみやで
前スレで預言者の話題が出てたけど、音速さんと組み合わせるのはどうよ?
超音速の悪い点
超音速を生かそうとソーサリー増やすとデッキ自体が微妙になるし超音速引けないと厳しい
それを避けると超音速の意味が薄くなる
で預言者の時点で構築難しいのに超音速まで入れたらたぶん確実に事故る
急かしはメインにソーサリーゼロのデッキでただのキャントリップとして使っても強いから・・・
ギタクシアの調査でいいので下さい!
ギタクシア派の調査は強過ぎるのでご遠慮お願いします
急かしからのレイコマ系カードのコンボはいつかやってみたい
>>39 違う、メインにソーサリーガン積みのデッキでも弱い、が正解
若パイと組み合わせればつよい
魔心のキマイラにロマンを感じてカウンターバーン的なトリコに投入したいんだが、着地してすぐ殴らせる方法なんかいいのないですかね。
パーフォロスの槌で速攻か、何らかの方法で瞬速で出したいんだけど
無理に速攻に拘らずにミジウムスキンとかした方がいいんじゃないの
速攻や瞬速はオーガの戦駆りとかいくつかあるだろうがデッキがどんどんブレてく
プレリじゃなくてパック買ってもらうやつだから
FTV20の使いまわしやろ?とか言ってすいませんでした
>>45 コンセプト的に槌はマッチするからとりあえず槌は2枚ほど入れときゃいいんじゃない
削りきれない時の追加のゴーレムも出せるし
カウンターバーンって事ならそもそもカウンターで守るべきだからそれ以上はいらないと思うけどな
カウンター積め
超ほしいんだけど金欠でテーロス買えないんだよなあ
FNM12回しかないか
墓地参照するかーどは軟泥がいる環境ではきつい
「陸上の生物と海の生物が殴りあうのはおかしい!」「マーフォークは川にもいるから(震え声)」
って理由でセファリッドは駆逐されたのに、クラーケンやら海の神やらどうなってるんですかね…
ヘリオッドとセファリッドは語感が似てるから神々の群生でセファリッド再登場ワンチャン…?
魔心のキマイラはイゼチャで2枚捨てれたらパワー3増えるから面白そうだとは思ってる
>>56 テーロスのクラーケンは陸上でも移動できるらしい
>>56 水にも丘にも大丈夫なホマリッドがいるのにね
預言者預言者って言うけどどのカードだよ
61 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 11:11:04.42 ID:CnpcipZII
青緑のクルフィックスの預言者でしょ?
>>56 まずその理由が間違ってるから
ていうかそもそもセファリッドは作りたくて作られたわけじゃないし
なんとか変わり谷を生かしたいんだけど、思ったより部族推してこなかったんだよな
屍術師・ミノタウロス・ネズミくらいしかロードいないよね
波使いがエレメンタルロード
スリヴァー使えよ
>>61 あーなるほどありがとう
どうやっても破滅預言者しか頭のなかに思い浮かばなかったw
スリヴァーはいつも環境が向かい風の印象
スリヴァーは単に弱いだけ。
神々の憤怒「部族デッキ?プッ」
これだからなー。牛君ロードもハールーンサイズだから牛君デッキも流される
神々の憤怒強いけど結構赤濃くないと3ターン目には撃てなそう
部族デッキは1〜3マナまでで組めないとラスで流されてどうにもならないからなー
そもそも部族シナジー発揮しても単体で強いクリーチャー並べる方が強かったりするし
てか、単体の生物力が上がりすぎてシナジー組む意味が・・・
単体で強ければリセットされても立ち直りも早いしなー
ゾンビくらい強化されないと部族は難しいな
激おこもそうだけどまず評決が辛いし
並べるための軽さ、速さ、除去耐性、再展開、全てが足りないのがスリヴァー。
白黒人間はカード結構揃ってるんだけれどアンタップインの2色ランドが足りない
1マナクリ12枚とか詰め込みたいのにタップインじゃ遅すぎる
憤怒とりあえず4枚揃えたけど
使うデッキ思いつかなくて結局青白やってそう
憤怒は3マナがえらい。
評決の4マナ間に合わない時あるしなぁ
>>75 そんなあなたに基本地形
どうせダブシンとかそう多くないから沼平地1枚ずつ握れればいけるいける
>>75 アンタップインの土地は、どの色の組み合わせも条件一緒だから諦めるしかない。
占術土地があるだけマシと思わないと。
青白系コントロールは瞬唱失っても残り続けるだろうな。
とにかくタッサが狂ってる
>>77 M10ランドとイニストランドが落ちたことで
色拘束が厳しく速いデッキはスムーズに回らなくなる
結果的に中速以降のデッキを選択するようになり評決は間に合う事になる。
破壊不能をもった神には役に立たないけど
82 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 12:37:24.08 ID:375kwdrU0
ここで赤黒コントロールの可能性
ドローも全体除去もあるしいけるか!?
タッサちゃんは強いけど青でどうやって信仰稼ぐのよ
赤や黒にはクリーチャーとかジェイスとか潰されるし
緑白にはそもそもスピードで押されるし
平和なべ系のエンチャ修復堕ちるしいけそうじゃね?
なべや宝球で序盤耐える安全な領域デッキは来るんじゃないか
フィニッシャーはヘリオッドとペスで
そもそも信心要らんやろ、タッサw
生物としては最初から期待してない。
殴り役は安定の霊異種でイナフ
赤黒のハンデスは青のメタで結構いけると思う。ただ青に白鳥の歌とかいう鬼畜カードあるから対抗できるかは微妙だけど
破壊不能だし1枚置いたらあとは腐るエンチャだから初手に2枚あると不快な気持ちになりそう。
何枚差すの?
>>83 クリーチャーには成れたらいいなでいいんじゃ無いかな
フィニッシャーなら他にも選択肢あるし
>>86 霊異種を使うならそもそもタッサいらんだろ
猪なのに豚だとなんか違和感ある
まあ毎相手ターンに占術1される恐ろしさが理解できないなら、語るべきことはないなw
え、なに?タッサ生物化させないの?
ならこいつ何に使うの?
今の青に置物として3ターン目にこいつ置く暇とか無いぞ?
生物化しない前提なら前兆語りでいい気もするけど
霊異種入れるならブロック不可もあってないようなものだし
タッサさん、占術1じゃなくて
消術1だったら良かったのにね
>>90 タッサは占術マシーンとして使うってことでしょ。フィニッシャーじゃないで。
毎ターン占術1の恐ろしさなんか知ったこっちゃねえけど毎ターン消術の恐ろしさなら知ってるぜ…
タッサより神器がやばいわこれ
除去しながらちまちま殴ってるだけでゲームが終わる
変わり谷とか神にしか見えなくなる
毎ターン占術やってる間に何点喰らう気なんだ?
ダイスセットの画像見て買うつもり無かったのに
1箱予約してきちゃったぜ・・・
ただ数がどの位入るか分からないって店員が言ってたから貰えなかったらどうしよう・・・
高速ビート相手に3ターン目にタッサ置くのは流石に自殺行為かと
赤黒コントロールは結構イケそうな感じするよな
横に並べる系には赤が全体除去持ってて単体強化系には黒の布告除去があるし
ドローも黒が結構いいの持ってるし囲いとかラクドスリターンがあってクリーチャーも弱くない感じだし
コントロール相手に3ターン目フルタップとかそれこそ自殺
>>92 ライオンだって猫だろ!なおイヌとオオカミは区別されている模様
>>104 置いた後のアドが全然違うから。状況にもよるけどコントロール相手に3ターン目タッサ置たらほぼ勝ちじゃね
赤黒良さそうではあるけど、流行りそうなエンチャントに触れないのが少し不安なのよね
ハンデスで抜ければいいけど
>>98 アホかw毎ターン消ジツとかあるわけないだろw
そんな事されたら有効牌全部叩き落されてハメ殺されるわw
10マナは必要だね間違いなくw
神ィ…
青の神は『2体』居たッ!!
環境をぶっ壊すのは青かあーティファクト
はっきりわかんだね
最近はアーティファクト警戒しすぎて色安定でしか使われてない
>>111 おいやめろよ、俺プレリでタッサの二又槍引いてないんだからさ
タッサは思考ジェイスだして家畜化貼ればもうクリーチャーだからな
後は白鳥や豚の呪いでも打ってジェイスで耐えてれば
>>114 おいやめろ、プレイでタッサ槍引いて喜び勇んで青中心に組んだら全敗した奴だっているんだぞ
タッサに限らないけど神を置物前提で考えて構築するのはカードのポテンシャルを引き出せていないように思える
>>116 お前は俺か
やっぱり青はファッティで殴るのが一番強いんだよね
凍結燃焼の奇魔→タッサ→ジェイスでタッサ降臨あるで。
凍結燃焼の奇魔は3/3止めるナイスガイ。
アンブロも生かすならまだしも占術だけて
半分しか掘れない水晶球て
青赤占術ランドはよ
置物として使うって奴は、
無論すきあらばアンブロも使うつもりなんじゃね
巻物泥棒にアンブロつけて殴ったら強いと思ったけど液体化でいいな
今青のフィニッシャーって霊異種だからアンブロ自前で持ってるし
タッサが入るようなコントロールに他クリーチャーが入るとしたら前兆語りとかその辺でしょ
使い道無いと思うけどな
むしろ液体化むっちゃ強くね?
見えざる糸と一緒に英雄的な奴に付けるの楽しそう
希望の幻霊に天上の鎧と液態化つけて4/4絆魂ブロックされない占術1までは思い付いた
色拘束としては超きついがオブゼとタッサのコンビは強かった
1マナでアンブロ+αついてくるのは普通に偉いと思う
どぶ潜みバーンとかでもブロッカーどかす火力を割かなくて良いのはよさげ
くぱあこと《屍体屋の脅威》って《倍増の季節》と違って
If an effect would put 〜のくだりが無いけど、忠誠度みたいなコストでのカウンターも2倍になるの?
>>130 いやそれ以前の問題で全文読めよ
If one or more +1/+1 counters would be placed on a creature you control,twice that many +1/+1 counters are placed on it instead.
これが屍体屋の全文だろ
この文章でどうやって忠誠度増やすの
倍増の季節はカウンターの種類に言及してないから倍出し
ああゴメンゴメン
押してから気づいたけど忠誠度増やすかどうか聞いてなかったのね
呪文やらPWやらで乗る+1/+1カウンターが倍になるってことね
できるよ
>>118 お前こそ俺だろ
赤青神器両方引けたけどファッティ不足で即死したぞ
>>132 ん?倍増の季節だと起動型能力でロイヤリティ倍増できないよね
あ、そうかアレはコストか
ごめんなさい
倍増の季節は効果で乗る場合って限定されてるからな
死体屋って「配置される場合」とかじゃなかったっけ
しかし、テーロス最初のメタがさっぱりわからない
グルールとセレズニアが強いとかよく聞くけど、熟慮がなくなった上に天敵が増えた青白コンとか大丈夫なのかな
青白とかそもそもシンコレの影響で死に体だよ
強みが掲示しか無いのに掲示が通らないんだもの
>>117 1枚のカードのポテンシャルを引き出そうとした結果、他のカードのポテンシャルが全く引き出せていないこともあると思うんだよねー
>>137 そうだね。
だからもし「+1/+1カウンターを置く」っていうコストを持ってる呪文や能力があった場合、
倍増の季節では追加が乗らないけど屍体屋の脅威では乗る。
>>139 俺は、環境最速の赤単、その赤単にサイズで勝ててかつ青白系コントロールにも有利とれるセレズニア、
セレズニアのドブンを後手からでも1T囲いで止められる黒系コントロール、辺りが台頭しそうな気がしてる。
グルールは何かあんまりイメージ無いなぁ・・・失った穴が大きすぎる気がする。
メドマイ使ってターボフォグ作りたい
占術ジャイグロに武装、二段攻撃オーガ、マーカ
マグマジェット、急かしに神々の憤怒
そして各種カウンター
あー、これ来てるわ・・・魔心キマイラの時代来てるわー
シンコレって何?艦これの亜種かなんか?
罪の収集者/Sin Collector
青黒コン 色々メタれる
グルール 暴力発生装置
セレズニア 暴力発生装置その2
赤単 環境初期大正義
まぁこんなとこ?
赤単は環境初期に限らず相当やれそう
タッサというか青い生物の性能が低すぎてきつい
信心特急券の夜帳は弱いし、前兆語り以外ろくなのがいない
今は巻物泥棒を真剣に検討中
うーん・・・
霜の壁、イラストもタフネス驚異の7とかアンタップ制限も全部好きなんだけど入るデッキ思い付かない
ダブシンでワンチャンないすかね
霊異種とか性能低すぎてきついよね
前兆語りは占い師の後釜になれるか
今の青にはドローが足りない
普通のコントロールに突っ込んでも良いし信心や進化の種にしても良い
壁ってかなり馬鹿にされてる感あるが今回みたいな環境だと生半可な除去より役に立つぞ
因みに霜壁のポテンシャルを完全に引き出したいなら攻撃強制と組み合わせるのがいいかもしれない
>>152 「毎相手ターンに占術1”される”」
相手に出された時の話じゃね?
>>153 3マナでやることが打ち消し以外無いから割と本気で予言採用考えてるわ
タッサとか置いてから3ターン過ぎて初めて予言より掘れたことになる程度の強さだし
前兆→予言で4枚掘れば4ターン目評決も見えないこともないっしょ
今更かもしれないけど女人像は神々の憤怒が効くから弱いっておかしくね
壁になるマナクリ採用するって事はほとんど中速か低速のデッキだろうし憤怒撃たれても2体以上コントロールしてるのでもなければ損はしないだろ
青の信心は夜帳とか無理に使わなくても潮縛りとかの壁とジェイスで狙っていくほうが強そうな気がする
思考ジェイス4
タッサ4みたいなガン積みでも無駄になりにくいって素敵
青の3マナは信心稼ぎ兼壁に霜の壁でも採用すればいいんじゃないんですかね。
タフ7だから割りと使えるかもしれん
つーか青系デッキが流行るならプロ青速攻持ちハイドラが無双するだけの気がする
スクマン「俺は予見者だった・・・」
サイドから魔女跡追いが4枚飛んでくる危険性を考えると迂闊に青に寄せられん
タッサの占術で2枚目を引かないって言っても100%じゃないしなあ
むしろいらないカードをはじいていったら引く確率up
呪禁壁は使いたきゃ使えばいいやん。
モダンでもいけるパワーや
壁を4枚入れる構築てそんなに忌避するもんでもないだろう。信心に貢献する付加要素があるならなおさら
流動石の壁には昔世話になったわ
火力を本体に回せるからアドとれたし
タッサでぶん殴るビート組めたら面白そうだけどなかなか組めないよなぁ
構築だと攻撃的な生物ばっかり優先されるけど、壁は出されると実際どうしようもなかったりするからな
タッサはシミックにしか入らん。無理に青白に入れても弱い。
タッサ氏は緑の神にならんか?ん?
森はいいとこだぞー
>>171 そういう時には陽動の達人がいるじゃないか
リミテで霜の壁出されたときは役に立った
安全な領域エンチャントレスのフィニッシャーにヘリオッドがしっくりきそうなんだけど
領域引けないとほぼ負けるんでネタデッキの域を出ないからサーチください石鍛冶程度でいいんで
学長で良いじゃん(いいじゃん)
スタンモダンの話ならシラネ
ナイレアとタッサがシミック連合で進化しちゃう本ください
メガシンカ!
メ ガ イ マ ー ラ
>>157 焼かれるの分かっててバッパラ使ってたんだから、憤怒なんてどってことない。
>>166 もう洞窟はおらんのやで。
サイドから魔女跡追い突っ込んできそうな生物デッキにはサイドから本質の散乱突っ込めばいい。
ていうか、完全ノンクリ構成がほぼいない状況なんだから本質の散乱とかメインすらある。
>>167 占術してなかったら、その「いらないカード」とやらとタッサ合わせて2ターン連続無駄ドローだったわけですよ。
「ドローがタッサになる確率」は上がるが「ドローがいらないカードになる確率」は確実に下がってるんだから、微妙に反論になってない。
マナクリとじゃなくてランパンとの比較ってことじゃね
無いもん言っても仕方ないとは思うけど
>>181 そういう計算ができない奴はここで説明しても理解してくれないよ・・・
>>181 霧裂きのハイドラをどうするかが一番の問題のような・・・
青白だと評決しか対処方法がなく
青赤だとマジでどうにもならん
鹿を交易所で回そうぜ
すぐ10マナぐらい出るようになるよ
大抵のクリーチャーはペスで止まるから
ハイドラなんてペスで置物よ
>>157 実際その通り。
先手3T目に強力な4マナ域にアクセスできるならそれで半分仕事終わってるし、
相手が先手3T目に最速で憤怒撃ってきたところでアド損もテンポ損もしてない。
もちろん、女人像一匹除去られただけで機能不全に陥るならそれはデッキ構成の問題。
バッパラ→ランパンの返しに金屑の嵐撃たれるのと
神秘家→女人像の返しに憤怒撃たれるのとでは後者の方がだいぶツライのは確かだが、
それはプレイングでケアできるレベルだね。
ていうか返しに最速憤怒撃たれたら、神秘家の次なんて象でもない限りなんだってツライもんね。
女人像の問題点を語りたいなら、緑信心参照にロクな奴がいないから死なないパーマネント引っ張ってくるランパンの方が安定感あったとか
バッパラより1マナ余分にかけときながら同じく2マナクリーチャーの猫一匹止められないとかそういう点でするべきじゃないかなと思う。
漸増爆弾1で止めよう
タッサを複数入れたことで不要牌の総数自体も増えてるから、なんとも言えないけどな
神は構築難しそうだわ
除去耐性あるから4枚は積みたくないし
エンチャ追放が流行れば4積まれるようになるんだろうけど
>>154 攻撃強制…(゜ロ゜)!
発売記念に参加してイラスト違いタッサ槍もらいましょうね〜
青神器は4マナが惜しすぎるんだよなぁ
今から迷路コン組むのだりぃ
ジャンドやバントみたいなかなり遅いデッキでは採用しくいかなぁという印象
まぁ既に環境から駆逐されている感があるんだが…
実際女人像入れたいデッキってなんだろうね セレズニアやグルールは神秘家入れてアグレッシブに行きたい気もする
>>184 あー霧裂きがサイドに取られるようならつらいねぇ。
評決だって、速攻で一回殴られてるわけだしな。
やはり黒かねぇ相方は。
ただ確定除去の英雄の破滅を積もうとすると、黒ダブシンがきついかもねぇ。
緑相手なら破滅の刃使ってやれよ……
霧裂きとか盲従で止めますしおすし
空殴り「俺もいるぞ!」
赤もだけど、黒もエイトデュレスが猛威を振るいそう。
ショックイン囲いの16点スタートが赤相手には厳しそうだけど…
セレズニアには有利付きそうだしね。
霧裂きハイドラ思ったより強いな
緑マナ出せる中速ならサイドに突っ込んどいてもいいかも
ハイドラはトランプルがあればなあ
ペス置かれた途端にハイドラではどうしようもなくなる
トランプル…
はっ!緑神が!
単体でペスをどうにかできるクリーチャーのほうが少ないし
評決で流しに来ないのならゴーアでも投げてればいいよ
ペスさん6マナ神話なんだから、6マナ以上の神話で対抗すればいい。
そういや赤緑の怪物どれもなかなか強くて楽しいね
遊びで燃えさし呑みと都市国家の破壊者を一枚ずつ入れてるけど抜きたくない程度にはやり手
ペスなんて、t黒して病気もちにしてやればええねん
エルズペスくんは1Wで殺そう
決心してポータル三国志EDHのためにフルコンプしたった
ペスとか白神流行るなら、集団疾病は割とガチなんじゃないかと思う
>>211 急速混成、白鳥の歌、豚ビームのデメリット相殺や!
どちらもさっさと本体潰す方がベターだ
1Wはガチでサイドに積むべきカード
集団疾病は今まで美徳を1枚相殺するだけのカードだったけど
美徳落ちたからメタによってはありになってきたとは思う
同色対策カードの中では効果範囲が広いし
リムーブつえーからなあ
>白パーマネントリムーブ
生き物の色変え呪文とかないんですかね いま
特質改竄「ピクリ…」
集団疾病は首領対策にもなるしな
首領が使われるかどうかはしらん
それよか青のエレメンタル使いかな
使われるかは知らん 本体除去れとかも知らん
信心黒単は灰色商人いるから成立しそうだし追加の決め手としてはいいんじゃないの
4点ドレイン→6点ドレイン→飛行9体とか気持ちよさそう
ただトーナメントレベルで強いかは知らん
>>215 それがインスタントかつ対象が二色に増えたカードがあったらしい
白<赤と黒は敵対色だから仕方ないね
天界の粛正は割とマジでやっちゃったカードだと思う
対応するカードが死の印なのはギャグか何かか
>>218 首領は黒よりのデッキでニクソス加速で、6/6飛行+1/1飛行トークン6体くらいどーん
とかやっぱりエレボスの鞭でしょうな。白黒で鞭使うとオブゼダードさんが枠うばっちゃうだろうけど
黒単か黒緑、赤黒あたりでエレボスの鞭を検討するのなら首領さんはありかな。
鞭が出てるなら6/6飛行+トークン4対は出てくるわけだし。
蒸気占いや思考閃光やイゼットの魔よけでインスタントタイミングで墓地をこやしつつ
マナも伸びるから素出しないし鞭を貼って首領を吊り上げるよーわからんマナカーブのデッキの記事がどこぞにでてたな。
あれは本当に回るのか怪しいもんだが
死の印は結果出したけどな
昔は
対象が赤なら壊す
というカードのテキスト書き換えにもう一枚使ってなんでもかち割るのが強いと言われたこともある牧歌的な世界だったんだよ
今の色いじめカードではできない芸当だが
※〜の色、を使え?今そんなもん使う暇があるか(笑)
島破壊するやつのテキスト書き換えて、森とか山流してた時代もありましたね
粛清が強すぎるってのは分かるけど、死の印は下の環境で使われてるからなあれでいい
>>225 首領と闇の予言が一緒にいるとモグモグしてる限りドローが増えるんだよな
実用的かどうかは知らんが
波使いは何かやりそう、一度に複数並べば弱味も薄れて強味がより一層際立つデザインだ
序盤はダブシンの霜の壁で粘って死の国からの救出とクローンくらいしか思い付かん
>>231 そこで前駆ミミックですよ
大体のカードはぶっ壊れに出来る前駆ミミックマジぶっ壊れ
1マナ違うだけで速度、射程、処理の三つとも劣るのはあんまりだとか言われてたけど
下の環境では逆にその軽さが重視されたみたいだね(ニッコリ)
>>231 まぁ普通に弱いカードじゃないし、対赤ってアイデンティティもあるし、スタン落ちまでに一度くらいは
赤が流行って波使いが使われて憤怒で流されて2/1プロ赤(キリッって言ってるのを見れるだろうね。
バイオマンサー置いとけば本人やられてもエレメンタルトークン死なないな
シミック始まったな(棒読み)
下の場合は単純に選択肢の問題な気がするけどな
白はそもそも1マナ万能生物除去あるから、2マナの粛清積む意味があんまり
無形の美徳さんさえ生き残っていれば……
正義の勇者が使ってる呪文なのか
ギルドとの縁切りってとんでもなく空気だよね
パーフォロス置いとけば4点は飛ぶで!!!!
>>227 あ、そのデッキ今レガシーでT3ぐらいはあるかなり侮れない勢力なんですよ
SCGで上位に残る事も時々ある
>>230 闇の予言が1枚しかデッキに入らないからなぁ・・・骨読み入れた方が遥かにデッキ強くなるっていう。
信心という要素が出ても尚デッキに入れるなら1枚になるんだよな予言さん。もちろんチューター入れておくけども。
というかあれだな。闇の予言が出てればトークン最低5体でてる分けだし
飛行だけ除去して首領と飛行トークンで二回殴れば殺せるので、闇の予言が活躍する前にゲームが終わってしまうな
ペインターはなんで今になってにわかに活気づいてるんでしょうね
大正義絵描きの召使いさんはレガシーどころかヴィンテでもたまに見るぞ
メインにREBと紅蓮破が合計6-7枚入った狂気のデッキ
246 :
45:2013/09/24(火) 21:08:41.75 ID:09Fw7b/TP
>>46 うーん色がなぁ
>>47 あとクリーチャー積むとしたら紅蓮術士くらいだからまぁ腐らないかな
>>53 返しの評決と衰微怖い 中略か呪禁かプロテクション付与で守るのがええんかなぁ
>>246 着地後に処理されるのが怖いなら着地しなければいいのさ
つ「モルグ噴出」
投げ飛ばし落ちるのが痛い
>>248 血流ならクリーチャーを生け贄に捧げる必要もないんやで〜
>>248 同じくマジ痛い、次のパックで再録はよ
あ、+占術1とコスト+1は要らないです・・・いや、無いよりはマシですください
ダークプロフェシーは上手く使うの難しそうだわ
引けてもライフすぐ吹っ飛びそうで
>>249 ソーサリーな上に緑触らなきゃいけないじゃないですかーやだー
まさか血流あるうちは再録なしとかやめてよね
レアはまず間違えないだろうけど落ちるコモンアンコを金曜日に入れてくる奴何人かいそう
前駆ミミックが強く思えてきた。
相手のエンド時に出せたら二倍クローンやし。
>>253 遥か見辺りは有りそう
前回の印象からか、RTRのカードだと思ってる人はいるし
波使い+若パイと赤青神々のエレメンタルコン作ったが置物が足りないな
信心用に思考ジェイス・乳首・紅蓮チャン入れてるが、エンチャントか壁も足したほうがいいのか……
今後使われるであろう血男爵がドヤ顔で出てきた所で、ミミックさん叩きつけてやりたいね。
こちらは血男爵が毎ターン増えていくという狂喜を感じつつ、逆に相手は血男爵除去出来ないだろう
そうか両面カードと違ってコピーは怪物化できるのか
ちょっくらミミック買ってくるわ
ケツ男爵のミミックは気絶するな
ミミックはポテンシャル高かったけど、マナの重さとCIP減ったのが辛そう
あと色
青緑ってのが気に入らない
青黒ならなぁ
四国のケルベロスで何かできないものか
四国のケルベロス……モックスと何か関係が?
>>246 評決も衰微も4枚しか入らないんだぜ
他にもアタッカー入れて使わせちまえ
四国ケルベロスは首4本なのか?
四国ケルベロスはなんか弱体化して1体にチャンプブロックされてそう
つ、つまり能力が4つのケルベロスってわけだな?
きっと速攻でも持ってるんだろう
それぞれの首の主食がうどん・みかん・お遍路さん
猫ひろし
絵かきさんが居たか……
スライトオブマインドでパイロブラスト書き換える牧歌な話だったんだが
そうか。絵かきさんに赤ブラスト8枚は牧歌的ではないな。暴力やんな
ケルベロスは墓地を対象に出来ない能力か死んだとき生物戻す能力か
どっちかでいいから無ければなあ
なんjにこっちの墓地のみ掃除されてると出すことすらできねえ
最近、速攻と絆魂と呪禁がバーゲンセールなのは
何でなんですかね?
逆にプロテクション持ちはずいぶん減ったよね
呪禁バーゲンセールは終わってねーか?
呪禁登場以前の被覆の枠であることを考えると、こんなもんじゃないか感が。
速攻はこんなもんでしょ、絆魂は確かにやや安売り感。
プロテクションが減ったのは、多色推奨ブロックのRTRがあった以上半ばしょうがないんじゃないかね。
プロテクションは初心者からしたらルール難しいからじゃね
あと色メタが極端すぎて一方的になるからとか?
M14のレアの色対策カードとか強いけどプロテクションに比べたら対処法があってマイルドな気がするし
トラフトと透明人間以外にどんだけ呪禁がいたと思ってるんだ
数が多いことがバーゲンじゃねぇぞ!
おにぎり騎士見てプロテクション減るのかと思いきや、普通に出てくるプロテクション(多色)
プロテク多色2/1のフレーバーテキストがヤバい
どう考えても白いクリーチャーじゃない
>>273 速攻は基本的な能力だからたくさんあっても気にならないけど
絆魂はちょっと多い気がする、ライフ回復のおまけがついたカードもなんか多いから、環境を遅くしたい開発の意図のあらわれかな?
呪禁はイニスト落ちてだいぶ落ち着いた気がする
>>277 プロテクション(クリーチャー)って一瞬強そうに見えたんだけど・・・
ケルベロスはなぁ
せっかっく3体ブロックで稼いだアドが自分の能力で元に戻るからなあ
>>280 テイサおばさんは7マナなのがいけないんや……
首領と燃えさし呑みはプロモにしては構築で可能性を感じるナイスカードだわ
白青緑はさよなら
あっやべトーモッド落ちるんだった
>>280 4〜5マナなら強かったね
7マナとか出るころには死ぬわ
>>281 3体ブロックは「ブロックできない」って書いてあるような物でしょ。
で、ケルベロス除去されたら《苦難》で。
霊異種が値上がってる
ヤバい急いで揃えないと。
テーロスでは、青黒組む予定なのに。
プロテクションの対処方法がわかない( ̄▽ ̄;)
クリーチャーの基本性能が上がった一方でライフは20点固定だから
PWの疑似ライフなり絆魂の安売りなりでバランス取らなくちゃなのよ
逆に考えるんだ。「フィニッシャーはtapitでもいいや」と考えるんだ
じゃあとりあえず赤と青にライフゲインカードくれませんかねぇ
>>290 青にはライフゲインしまくった上大量ドローもできるカードがあるらしい。
白黒の選手層の厚さたるや
光と闇がそなわり最強に見える
294 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 22:30:02.42 ID:7OcAtkiT0
>>293 ノンクリーチャースペルを選手と呼んでいいなら
一番選手層が熱いのは青白なんだよね、それ一番言われてるから
>>290 基本地形を出したり呪文を唱えるだけで回復が追加されるカードが全色にあるらしい。
どちらかというと渡りが全然見ない
ショクランの関係だろうけど
>>295 あれは自分のだけなのがアカン
バーン対策として赤だけ使えた旧種はまだマシだったのに
>>297 そのかわり、土地でも回復するわけで。
コストが1マナなら使うと思うんだ。
環境を遅らせる、とかマジックを楽しんでもらう、とかやりたいんはわかるのだが
ライフリンク合戦の不毛なグダグダは遅らせるとか楽しむ時間伸ばすとは言わないから
て、わかってないんだろうなあ
1マナキャントリップ付きで願いします
まあ、実際DotPで相手に出された時は結構ウザかったな。
1マナなら入れることがあるかもしれん。
いっそ初期ライフを40にすりゃええねん
やめてください。バーンが死んでしまいます。
4マナで14点ゲイーンとかいうやる気というリソースを粉微塵に破壊する呪文が昔あってね……
やる気デストラクションは強い。このリソース削られて失ったアドは戻せない
>>299 でも、実際にはそんな時間伸びてないでしょ?
なお、比較はフルパーミッション全盛期の模様。
一時期のバントコンミラーは酷かったけどな
バント相手にサイド後は無いとか言われるくらいに
>>306 最近だとラヴニカへの回帰が出たころのリアニ同系が不毛すぎたな
メインだとスラーグ牙と静穏を延々とぐるぐるして対戦が終わらねー
>>306 スタンダードで1ゲーム45分のデッキがトップメタな時代はまああったからねえ
辛い。遠征してスイス6回戦で四回当たると泣ける
サニーサイドアップでラスト5ターンが1時間とか余裕でした
リアニとバントはクソゲーだったな
スラーグ修復が戦犯
そりゃ禁止されるわ
>>308 あの頃も面白かったけど、そのデッキ同士は確かにクソだったな。不毛すぎてね
対戦見ててもつまらんし
一ゲーム45分とがものすごい激闘だな
きっと逆転に次ぐ逆転で盛り上がったんだろうなあ(すっとぼけ)
青白は強いカラーなんだけど、復活の声がほんとうざいなり。
赤入れると土地がきつくてぐぬぬ。
大逆転(静穏で静穏追放してスラーグ回収します)
青白相殺コン相手に3回終末打たれたけどなんとか勝った事あるよ、デスタクみたいな生物てんこ盛りアーキタイプじゃなかったら多分ムリだったわ…
最終的には大変動で全部纏めて流しての勝利だったわ
ガヴィンの黒単普通につよそう
ライフが300越えるバカセラアバターに最下層民貼るデッキに当たり
緑ベーコンの異常なトークン数に活力の風をかちこむバカデッキだったので
2ターン連続でコンバット360点ちかく叩き出してどつき殺したこともあった
まあこういうメタ外の殴りあいもいいよね
>>319 遊戯王か何か?
修復さんが去っていってこれでようやく平和な心使えるぜ!!
遊戯王で360点てクリボー2匹も倒せないぞ
>>319 カジュアルだとよくみる風景だな…
昔スリヴァーで五桁ダメージとかやったなぁ
カジュアルならビート型エンチャントレスで祖先の仮面複数付けて100超えやったことはある
どっかの女子高生がすっごいパワー叩きだしてMOに怒られたとかって聞いた覚えがある
浅原さんの幸せの青天井デックウィンでビヒモスとギセラ同時に出てきたら何万点吹き飛ばせるのかなぁw
質問なんだが、統率者2013って買った方がいいの?
最近、MTG始めたばっかで分からないのだが
>>326 まだ中身が分からないしなんとも。
初心者スレに行ったほうが良い。
まずはシングルで揃えてからだな
EDHは始めたばかりの人には勧めずらいなあ
自分の周りの人たち(の環境)に合わせて揃えてくのが無難じゃね?
スタンのカード買うべき
初心者がEDHの門を最初に叩くとどうなるのか
そもそも統率者2013は既に品薄で手に入らん
知り合いでEDHから始めた人いるよ
カード落ちたりしないし、初期投資だって他のエターナルと比べたら格安だから全然あり
もちろん一緒にやる身内がいるのが大前提だけど
>>326 買う必要ない
スタンダードの範囲のカードをシングルで揃えるなり箱買うなりした方がいい
>>325 あれはトークンの限界に引っかかっただけのはず
普通にスタンのカード集めてやってみるわ。
回答感謝します。
叩き売りのヴェンセvsコスって中身酷いの?リストみても悪くはなさげなんだがな
edhのパーツ取りとしばらくの間初心者と遊ぶのに使いたいんだが
プレインズウォーカーが光ってるから競技レベルで遊びたい人が避けてるだけのやつ
たたき売りの値段による
千円くらいなら普通にありかと
Foilの反りってやっぱ乾燥剤とか使うしかないのかね
>>337 一番高いカードがPtEらしい
正直コスもヴェンセもちょい能力に癖があるだけで、デザインとしては素晴らしいと思うんだけどなぁ
ジェイスとかペスみたいに色が合えばどんなデッキでも入る、じゃなくて専用デッキでこそ輝くカードって好きだわ
ヴェンセールVSコスは「何でこいつら戦ってるの?」感が…
英雄VS怪物は中身の値段的には微妙だろうけどフレイバー的には燃える。
ティボ
>>336 始めたばっかで分からないだろうけど、今後EDHもやりたいってんなら買った方がいいぞ
統率者セットはEDHの定番カードのいいのが結構入ってる
昔のカード持ってないなら統率者セットから入るのはあり
ま、EDHやるつもりが無いならいらないけどね
>>343 だってその二人ぶっちゃけ戦ってないしね…いやでもエルズペスvsテゼレットよりかはマシなのか
ソリンvsヘルライダーは熱い!
>>346 一応取っ組み合いにはなったんで。いやコスさんが一方的に色々やってただけですけどね。
初対面でヴェンセってコスに殴られてなかったっけ
俺もヴェンセールが一方的に責められてた覚えしか
>>349 殴られてない
頭部を石で固められて殺されかけた
まあ戦いっていうかコスが癇癪起こしただけだけど
赤単PWはこんな奴らばっか
次環境は飛行がつえーわこれ
4マナフラッシュで3/4飛行が着地してた今までがおかしかったんだけど
リーヴの空騎士はもちろんドレイク翼の混成体すらワンチャンありそう
つまり空殴りさんがサイドに必須の時代?
空を殴るなんて名前付いてるならせめてプロテクション(飛行クリーチャー)くらい持っててくれやおう
いや別にプロ青弱くないけどさ
なんやそれ
2ターン目炎樹族炎樹族炎樹族空殴り着地で怖いものなしや!
場に出て仕事する奴が減るから速攻持ちが評価されそう
その速攻持ちをこけさすために盲従が評価されそうだ
マジメな話新スタンでよく見かける事になりそうな飛行クリーチャーってどうなりそう?
修復や雷口が居なくなって採用基準が変わると思うんだけど
ダスクマントルの予見者『時代が来たな』
タッサがいてダスクマントル出せたら強い気はするよ
上の方にあるDS、これすげーな。
ハンウィアーの砦守りとか、3マナで丁度いいから入ってんのかな。それにしてもカードパワー低過ぎだろ、って思っちゃうけど・・・
ドラゴンが流行ったら到達巨人さんは結構活躍するかも
したらいいな
してくれ
飛行で思い出した、冒涜の悪魔が増えそうでめんどくさくなりそう
ぱっと思いつくのが嵐の息吹のドラゴン
サイズは雷口より小さいけど牙いないからぶっちゃけキルターン変わらん気がする
怪物化も普通に強い
大隊でらせん撃つ天使とか使えないかな
赤神器で奇襲かけたい
クローンと他を不死の隷従で釣って──とか考えたがルール上無理だった
魔心のキマイラはやれる子だと思う
キマイラは真っ先にやられる子だと思う
ウィニーが憤怒を嫌がって審判官の使い魔採用はありえそう。
空騎士の軍団兵は、あの色のあのマナ域はもうパンパンだな。
その分というかなんというか、チャンフェニが赤単でも採用されるだろう。
青系クロパ?ができるなら雲ヒレの猛禽か。
冒涜の悪魔、嵐息吹のドラゴンは当然採用。テューンと影生まれの悪魔もいないってこたないだろ。
信心システムで、夜帳の死霊にチャンス見出してる人もいるね。まぁ結局槍が帰ってきたからつらそうではあるが。
あと、修復が落ちたら炎まといの報復者がワンチャンある気がしてたがこれも槍が帰ってきて結局つらいかな。
こんなところかねぇ。
テーロスより前の飛行生物も表舞台に立てるようになるヤツが居るんじゃないかと思ってカードリストとにらめっこ
あかん、修復のせいで重く見えるか小さく見える
>>372 アンセム系が充実してる環境ならまだしも、今の環境で使い魔なんてダメージ効率悪すぎる
それくらいなら最初から強打者使う方がいい
>>372 詳細な考察で参考になるです
結局槍と憤怒でタフ3と4の間にラインがありそうですね
個人的には白神器に期待したい
+修正よりも除去能力目当てで青白コンに2枚くらい忍ばせてみようと思う
殴られてから除去はやっぱきつくね?
3マナ拘束されるのも微妙だし
ライフ回復手段が豊富なデッキなら生きるかもしれんが
やっぱ基本は+修正目当て、除去のプレッシャーもあるよって使い方になると思う
評決で流した後の小粒生物に2点4点と殴られていくのがイヤだってんで除去りたいのはわからんでもないが
パワー5〜6の奴は結局殴らせるわけにいかないのに変わりないから
それならそのスロットを除去に割いた方がよくねーか?とは感じるな。
一応、霊異種のパンチ数が変わるという微細なメリットもあるものの。
なんで牛さん壁でもないのに攻撃力ないん?
家畜だからじゃないかな?
今回の冒涜の悪魔は対策必須だしな
間違いなく中速ビートダウンの障害になるし、コントロールも4マナで6/6出されたらたまったもんじゃない
黒マナ1つでサクッと死ぬけどね
コントロールに対して授与めっちゃ強かったな
付けられたクリーチャー除去しても残るし
授与→スタックで除去って対象不一致で立ち消えです→いいえ残りますって動きがやばかった
構築で使われるかは疑問が残るけど、長期戦になった時はかなり強いと思う
>>383 スタックで除去れば、ただのコスパの悪い生物やろと
いいえ残りますって言った時にどや顔できたから強く感じただけ
イベントデッキリストってそろそろ?
-1が±0になっただけでマナに見合うアドは取れてないからな
スタックで除去されなければ強いけどやっば重すぎかな
>>387 状況によるが、
こちら 終盤の一マナクリーチャー
あちら 除去
の交換ならまぁアドとも言える
>>383-385 お前らキビシイなw
ちょっとくらい授与が強いと錯覚したっていいじゃない…
授与までマナ伸ばさないと、平凡なクリーチャーだからなあ
授与はオーラ強化計画の一環だからな
最低生き物として出るから絶ち消えというオーラの弱点を一応なんとかしてる
最強の個別エンチャントの誉れ高いエンチャント死んだクリーチャーをリメイクしてくださいおなしゃす
わしゃパタリバが欲しい
オーラ最大の利点であるテンポがなくなってしまっているんですがそれは
ダメージ与えるたびドローしたり2点飛ばしたりハンデスしたりアンタップするとかの継続的な効果もないし何がしたいんですかね
授与ってコストの先払いみたいなもんだろ?
その時点で弱いだろと。
コスパいいのでないとキビシイ。
タッサの使者の事?
>ダメージ与えるたびドローしたり
>>392 軟泥「死んだクリーチャーおいしいです」モグモグ
授与ってエンチャント(クリーチャー)になってるときもクリーチャー除去で除去れるの?
タッサの使者って巻物泥棒が1マナ増えるだけで結構強化されてるよね
どうみてもただのカニだけど
赤黒緑の色で優秀なアタッカーいたっけ?
冒涜しか思いつかなくてデッキが細くなって仕方が無い
>>398 エンチャント(クリーチャー)を持つオーラになってるとき、それはクリーチャーですか?
>>400 どれくらいのマナ域のクリーチャーを探してるの?
授与ってシステムは重いけど加護のサテュロスは強いし別にいいや
>>398 無理やね〜状況起因処理ってのがあって
・クリーチャーがオブジェクトやプレイヤーについている場合、それははずれて戦場に残る。
逆説的にいえば、授与はクリーチャーを失わせないと機能しない能力なのよ。
>>402 5か6
ジャンドコンを組んでるんだけど手札抑えてから相手を殺すまでに時間かかって
啓示だのジェイスだの骨読みだの嵐息吹だのに殺されるってパターンが多かったんだよね
ケルベロス試してみたけど殺されて墓地から生き物戻されてーってパターンが強くなかった
授与に関する正式な総合ルールって出てたっけ?
>>398 まあ、オーラのルールとして
303.4d (前略)また、オーラがクリーチャーでもある場合、他のオブジェクトをエンチャントすることができない。
何らかの理由でそうなった場合、そのオーラははずれ、そしてオーナーの墓地に置かれる。
(これらは状況起因処理である。rule 704 参照)。
(後略)
とあるので、逆説的にエンチャント(クリーチャー)を持つオーラになってるときにクリーチャーであることはあり得ないと思われる。
オーラの弱点の一つである「クリーチャーがいないと使えない」が
あまり克服されてないんだよなぁ
結局素が強いサテュロスみたいのじゃないと構築じゃ使えないし
ソーサリーの弱点であるインスタントタイミングで唱えられないこと、これなんて解決する必要ないだろ。
単にインスタントよりも強くすればいいだけ。
>>405 こっちも嵐息吹とか?
今後のメタ次第じゃ都市国家の破壊者が面白そうなんだけどな。
6マナで怪物化すると7/7トランプルで岩への繋ぎ止めや各種神と神器にも耐性あり
>>405 6マナならルーリク・サー推したいな。
そこに行くまである程度ライフ削ってないとあんま圧力がかかんないけど。
>>406 仮にもそのカードがリーガルで使えるプレミアイベントが行われてるんだから、出てないわけがないと言える。
テーロスFAQで公式ルール載ってるよん。
形態の職人(英雄クローン)って呪禁持ちと組めれば強そう。
モダンなら0マナ2ダメで除去打ち消せるし。
プレリ行けなかったんだが日本語版の紙質変わってるのな
構築済みに入ってるような質感って本当?
>>414 本人がレス内で言ってる通り結局コスパが良いか悪いかってだけじゃん
短所 伝説である
長所 なら強くてもいいよね
伝説で除去耐性もあるのに4枚積まれてた神話レアが明後日落ちるらしい
透明人間や英雄の亡霊の存在自体がヒロイック
>>242 ペインターグラインドストーンじゃないかな
伝説のデュアルランドとはなんだったのか
>>421 まぁあれはコンボパーツAをコンボパーツで終わらせず美味しく使おうってノリだからね。ドネイトのイリュージョンで得たライフをネクロに当てるようなもん
伝説だから枚数積めなくて弱いっていうのは過去の妄言だよな
サリアしかりトラフトしかり
>>421 まあテキスト書き換え(文章変更)じゃなくて色変更だけどな厳密には
呪文の文章変更は一回きりだけど絵描きのメシ付き合いは継続するのが強みか
>絵描きのメシ付き合い
不覚にも吹いた
同人作家のオフ会か何か?
楽しそうでなによりですね
リクルーターから月メイガス持ってきて土地ハメや、ペインター+ヤヤ様で割りまくるとかかなり楽しそうなんだよなぁ
ただリクルーターが無駄に高いから微妙に作りづらいのよね
一番エグいのは先手2マナランドからのガイドで月着地
だいたいgg
ペインター組もうと帝国の徴募兵の値段を見ると失禁する
名前に三国志の固有名詞入ってないし案外再録されたりして
統率者に再録するんだよ、あくしろよ
434 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/25(水) 12:32:17.25 ID:3BMp25W20
今回の赤単はウィニーよりは憤怒が打ちやすいように序盤中盤後半隙がないよね
な構成の方がいいのかな?
他のビートが遅くなってるんだから、高速ビートで組む方が良いだろ
ミッドレンジも出来るだろうけど、それなら赤単でやらずに赤白で組んだほうが良いだろうし
ポルクラノスとか到来のタフ5に潰されるだけだから赤単コントロールは無理だと思う
土地破壊やるにしてもマナクリ使えるグルールの方が確実
到来は知らんがボルクラノスは火拳のエースさんがなんとかしてくれるだろ
なお次のターンに怪物化!ドン!されてルフィの目の前で死ぬ模様
テーロスのイラストから「基本セット」感しか感じないのは俺だけだろうか。
なんだか世界観というか、イラストに特徴がない。
個人的には西洋画のようなものを期待していたが・・
緑単ニクソス組もう
>>435 中速ならグルールじゃないか?
暴行者やゼナゴスいるし
ボロスにする利点だと何があったっけ?反攻者?
>>438 わかるよ。もちろん良いのもあるけど、基本セットにギリシャっぽいオブジェクト配置しただけって感じはある
イラストでいえば俺は基本土地が一番ガッカリしたな
>>440 縛りつけ 夫婦英雄 ボロチャ ヘリックス 磨耗損耗
あと白のクリーチャーでプロ多色 鬼斬 テューンとか
縛り付けとか劣化未達にしか見えないんだが一番に推すカードか?
基本土地の絵ほんとつまらんよな
基本セット感すごい
石柱とか、星空とか入れといたら良いのに
>>443 別に最初に挙げただけで一番に押してる訳じゃないんだがな
しかもモダン落ちした未達と比べるとか意味がわからん
モダン落ちじゃないスタン落ちな
1ターン目森からエルフ
2ターン目エミッサリーエミッサリーからのニクソスで、5マナっ!
つよい(確信)
適当にマナ伸ばして燃えさし飲みとゼナゴスで相手の土地割ってggしたーい
ボロスウィニー作ったけど縛りつけは有難いね。劣化かどうか知らんが1マナは動きやすい
ただ中速ではどうだろうなぁ。へリックス入れるあたりでもうトリコにしようってなって土地事故起こすのが俺
俺、アショクを積んでLOデッキ作るんだ…
クルフィックス預言者きた!シミックデッキの隆盛や!
魔心のキマイラきた!イゼッ(ry
オルゾフ…
デミィーア「アショクさん。ラヴニカにご案内しまーす!」
オルゾフ?墓所の怪異で灰塵の乗り手でも出そっか(適当)
ネファリアの無いLOなんて…せめてダスクマントルでもいいからよこしやがれください
オルゾフ人間はいけそうな気がするけど
中速ならゴルガリがやばいぞ
というかエレボスの鞭が吐くほど強い
神々の融和や緑生物のサイズと絆魂が噛み合って最強に見える
トークン減ったし冒涜の悪魔も笑えるほど強い
>>457 てっきりラヴニカのギルド達がテーロスの自分達の色のカードを引き込む流れかと
460 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/25(水) 15:18:43.07 ID:HwR1tn5M0
殺害/Murder
アゾリウス「うちの留置能力にぴったりな白青PWがミラディンにいると聞いて……え、死んだ?」
>>462 大丈夫ちゃんとおでこに「Φ」って書かれて再登場するフラグビンビンだから安心してろ
荒野の収穫者と執拗な死者で占術し放題や!
新環境でラクドスアグロどうかな?
鞭打してつきのターンに息吹ドラゴン
除去されたらムチで場に戻してアタック
これだけで強そう
嵐の息吹のドラゴンたっけえなあ
これそんな強い…?雷口より結構劣る気がするけど
>>467 何でもうスタンにいないカードと比べてるんだよw
そうやって過去基準でカード評価してるからいつまでたっても・・・
5マナ飛行のファッティなんだからそこは仕方ないだろw
>>467 アゾチャ食らわない・テューン止めるのはデカイかと
あとこいつ出てからヴァルカスに期待を寄せてた奴等が一斉に消えたくらいには強いよ
昔のワイ「クソドラゴンはまず速攻飛行持ちになってから出直せ」
今のワイ「速攻飛行強すぎるだろいい加減にしろよ(超音速を見ないようにしながら)」
超音速だって嵐の息吹が出てなかったら構築で使われる可能性が
存在したかもしれないだろ
超音速は色が悪い
あと速攻よりも瞬速のほうがいい
ハイパーソニックはデッキを選びすぎるのとおまけがマジで空気なのが・・・
赤さえあれば採用できる嵐の息吹きは偉大だわ
そしておまけもいい塩梅に使えるっていう
超音速はないと思う
ブロック構築ですら使われなかったレベルだから
テューンは強いの?
何のデッキに入るのかイメージがわかないんだが
重すぎるのがな。あの能力なら3、せめて4マナでないと
テューンはフィニッシャーにしては弱い。
簡単に除去られる。
ソニ子さんはマジで多色になって速攻のついたエアエレやからね
せめてパワーが5あれば…
誰か超音速のテキストの下に書いてあるフレーバーテキストにも触れてやれよ!
急かしもそうだけど、瞬速付与ってだけで強く思いがちだけど、パーマネントにも付与できるかどうかで強さが大分違うんだなと思った。
スタンに無いカードと比較してるとカードの価値読み違えるぞ
加護のサテュロス値上がりしてるね
>>477 2UR
飛行、トランプル
〜のパワーはあなたの墓地のインスタントとソーサリーの数に等しい。
あなたはソーサリー・カードを、それが瞬速を持っているかのように唱えてもよい。
*/4
こんなんだとちょっと可能性感じる・・・か?
緑サテュロスは上がるんじゃね
緑系ビート組むなら3〜4枚欲しいだろ
>>483 これでセレズニアの3マナパワー4 8体だもんなぁ
しかも瞬速ついてるからリセット耐性があるし、後半には授与でコンバットトリック
ますますセレズニアビートが札束化していくw
良い子の諸君!
最近のセレズニアはオルゾフよりよっぽど金満に見えるな!
超音速なんだから速攻と言わず超速攻付けてくれればいいのに
セレズニアの3マナ候補はライオンと象とサテュロスか
憤怒撃たれても生き残れる象が頭ひとつ抜けてる?
ライオン2マナだった
失礼
憤怒ってそんなに使われる気がしない
デッキ選ぶから少ないだろうね
高パワーな生物投げつけてガラクで圧倒する緑単はそれなりに強いと思うんだ。
加護のサテュロスもそうだけど、恭しき狩人も期待してる。
3マナ2段攻撃英雄のあいつは?
サテュロスはどう使っても強い馬鹿カード
まだ上がるから今のうちに揃えた方がいい
>>494 ジャイグロ一発12点のロマンはあるけど除去体勢皆無なのが辛そう
セレズニアの贅沢なクリーチャー選び
3マナには魔女跡追いもおにぎり君もいるな
贅沢な話やでホンマ
グルールで4ターン目に燃えさし呑み怪物化とかやりたい
鹿もどんどん安くなってるし、ライオンもいるやろ
使われるとウザいのに使うとそこまで強くない鹿
潮縛りメインから4枚のアゾビート組んだった
これはいけるかもしれない(願望
ライオンはマジでやっちまった感あるよな。こいつ怪物化しただけで大抵のデッキ積むだろ。
鹿のデザイン汚いから使いたくないがセレズニアやるなら鹿が要るっていう
5マナ出せるようになるまで放置するほうが悪いってことかね
なお7マナから出る模様
鹿なんて3/3無い雑魚だから不要ってことで自分を納得させてる
クリーチャーが高いならバーンにすればいいじゃない。 ―特務魔道士ヤヤ・バラード
怪物化は5マナもかかるんだからいいだろ。
7マナ4/4呪禁,破壊不能なら弱いし。
>>510 7マナ4/4呪禁破壊不能だったらそりゃ弱いさ
コスト分割払いは強い>エコー
怪物化はエコーの仲間だからにえ
除去もない
素通し二回くらいさせるライフもない
止めれる生物もいない
殴り合って勝つ生物たちもいない
オーラも付けさせられる
コイツを止めれないのは既に負けてるだけ。
別に弱いってわけではないが、壊れても全くいないでしょ。
吉幾三の歌みたいだね
結局デッキに入る除去なんてどれだけ多くとも10枚なのに2マナクリーチャーなんかに使ってられるかって話だよね
ゲーム序盤ならまだしもだけど
強打者にせよマナレシオという言葉がもはや機能していない
確実にオデッセイ期の野生の雑種犬以上の働きはすると思う
あれだって壊れてるとまではいかんが軽さもあって盤面の支配に大きく影響してたろ コモンだってのもでかいが
まあビート向きのクリーチャーってこと以外、方向性がかなり違ってるから、
あくまで「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?」ってレベルの比較だけど
雑種犬以上の働きというとダーム並の働きかね?
雑種犬より絶対に使われないだろ。
説明すらしたくねぇや
2マナで雑種犬以上の働きをした生物なんか歴代でもそういない気がするぞw
よし分かった。トランプル持ちである、ゴーアと都市国家の破壊者を4枚ずつ入れて、除去上等、確実にどちらかを着地させよう。
ゴーアは前のめりに使ってしまって、相手に展開を急がせるのも良いかも知れない。思考囲いがあるなら黒をタッチするのも良いな!
そして5ターン目に破壊のオーガをぶちかまそう。それまでになんとか6点以上削っておいて下さい。
それ以上というと2マナ四天王とかそういう類の話になるな
ライオンは普通に除去打ちたい生き物じゃん
>>516は除去コンとか使ったことないんだろうか
ライオンは熊人間ぽい気がするけどね
鹿は初期バージョンに比べたらまだマシってのが笑ったら良いのか怒ったら良いのか
「その唱えた呪文のコントロールを得て、新たな対象を取ることができる」って何だよほんと
雑種犬はデッキのコアだったしなw
マッドネスとフラッシュバックにカードパワー高いのが集中してたし
単体で使っても強い、シナジー考慮すれば更に強いの典型
>>523 たかが2マナなのにマスト除去って時点で強と皆言ってるのですがw
ボーラスの占い師と糞メガネがいなくなってしまって、
低マナ域生物にも除去撃たないといけない状況が増えたのがめんどくせぇ
前兆語りとか密集軍とか使うんかなぁ やだなあ
返しに3マナ4/4の生物置いたら除去なんか必要ないで
尚返しの返しに4マナ5/5が出てくる模様
殺人王さん何で50円レアなんだろう?
弱いのかなあ?
前兆語りとか壁とかいるじゃん
地平線のキマイラとかも結構強いと思う
ライオンちゃんはマナクリ挟めば評決の前に怪物化間に合うのが恐い
エスパーにしてオブゼさんに追い立ててもらうか
除去コンだとビート相手なら序盤の生き物は基本除去だろ
素のスペックが同マナ域上位で
能力のコストが現実的に支払えるライン
かつその効果が無視できない程度には厄介
ライオンはこの3つが揃ってるから強い
加護のサテュロスも嵐の息吹も似たような理由で強い
素が2/2だったら怪物化後4/4でもゴミだった
>>530 墓所這いや伝書使みたいな、生贄にしても問題ない、というか生贄にしたい生物が少ないからじゃないかな?
ポテンシャルは相当あると思うけどね
イニストと共存してたら間違いなく壊れだったw
>>523 出てきた生物全部に除去撃てる前提で話するとビートダウンがあらかたゴミになってしまう
雑種犬と単純比較できる生物なんていない。
ライオンはカヴータイタンに近いかも
>>533 そりゃそうだ
問題は相手が後半引いてきても除去しなきゃいけないわけよ、このライオンさんは
低マナ生物は序盤強いけど後半弱い、これがまず大前提
復活の声でさえ、5マナとか出るような状況で引いても正直悲しい
でもライオンさんは全然嬉しい
ライオンにひるまぬ勇気が付いたら投了まである
てか声ってまだ高いの?
DGMの悲しみを一身に背負うくらいには高い
>>536 そうでもない
たとえば恐怖30枚積めたとしてもジャッカルの子30枚は絶対に捌けない
逆に農場を30枚積めたとしてもネクラタル30枚は捌けない イーサンシェイドも捌けない
クリーチャー除去は万能ではない
テーロスに切り替わればドラフトでドラゴンの迷路が剥かれる事も少なくなろう
スタン落ちまで高いままかな?
明日現スタン最後の大会があるんだが
なに使うか迷う
出た生物全部に除去をぶち込むのを前提としたコントロールもあるんですけどね……
ドローが貧弱な色だから、途中で詰むけど
あと呪禁
波使いに可能性を感じてたんだけど、
ポルノがX=1で起動しただけで何体いようが全滅することが発覚して絶望した
なんであいつ望む数なんだよ!!
2kは維持するだろ。
セレズニアカラーが流行るなら再度高騰もあり得る。
2.5k割ったらバンバン売れそうな気もするしな
>>546 X=1だと1体しかやられないから安心しろ
>>546 >世界を喰らう者、ポルクラノスはそれらにX点のダメージをあなたの望むように
>分割して
>与える。
もうだいぶ前に通過してる話題だからさ、テキストちゃんと読もう。な。
>>548 本体さん死んだら心中しちゃうトークンなんだから安心はしちゃダメ!
飛行パワー3という性能を誇りながら瞬速を持ち、うかつなアタックを仕掛けてきたライオンを打ち取り
相手が何もしてこなければ1ドロー1ライフゲイン。つまりライフレースで圧倒的優位に立ち、さらに駄目押しの
都の進化で3ゲイン!赤厨は4点ゲインで涙目になる
ゆえに地平線のキマイラ強いから、マジおすすめ
X=1で普通に本体死ぬからなぁ
あ、分割なのか
でも死ぬのか
おおう・・・
まぁX=1で本体対象で片付くのは事実だが
でもそんなの格闘呪文を始めとした除去全般に言えるしな。
前駆ミミックでたくさん増やそう!
当たり前のこと言うけど結局のところ高い値段がつくかって3〜4枚必要かどうかってだけだよね
少量でいいならカードパワー強くてもオブゼとかその辺に落ち着く
すげー極端な例が発売直後の君主ソリンとアリスト出た頃のそれかな、これは別の意見もあるかもしれないけど
単純にこの観点だけで見て選別できるのもあるんじゃないかな
勇気の道を使おう(提案)
次の環境に持っていくデッキがないわ
楽しそうなカードは多いが、どうにも形にならん紙束が量産されていくわ
運命の大立者やガルガの竜王が使われたんだからライオンだって使われるんじゃない(適当)
>>559 女人像、ライオン、サテュロス辺りは安定しそう
そもそもサテュロスは微妙じゃないかな、ライオンも声と競合するし・・・
これは漸増爆弾4積みまである流れ
>>564 ライオンと声が競合するって2マナ域何枚を想定してるんだw
ライオンと声一緒に入れんだろ
ライオンと声と軟泥を全部入れましょう
ちなみに誤爆でしたごめんなさい
白白緑緑出ればライオンと声が同時に出てきて次のターンにはライオンが手をつけられなくなるなんてことになるからどっちも4積み安定だろうね
万神殿火拳君主反攻者チャンフェニ向こう見ずでひたすらに相手を避けて殴り続けるボロスビートにワンチャン感じる
魔心イゼット組みたいけど一番欲しい軽量ドローがない・・・
急かしと予記された運命くらいか
イゼットなら野生の勘があるけど色拘束がね
盲従は今のうちに揃えておきたいな・・・
万魔殿と万神殿ってどっちが強いんだろうね?
ドローとは違うけどやっぱりイゼチャかなぁ
魔心デッキで急かしの相方ってったら謹慎命令と反逆の行動くらいか
軽くないけど蒸気占いさんは墓地肥やせるドローやで!
>>571 イゼチャと禁忌の錬金術でとにかく掘って墓地肥やして殴るとか
>禁忌の錬金術で
おい
ほら・・・ 垣間使ってやれよ・・・
自分慢性的な水害いいすか?
セレズニアは強そうに見えて使うと案外きついんだよなあ
遅めの脳筋地上ビートでしかないから
なんだかんだで捌かれて負けるパターンが多い
アドも基本6マナPWでしか取れんし
セレズニアがキツいとか・・・・贅沢すぎるだろ。あり得んわ
どんな構築でどんな相手なんだよ
別にセレズニア1強状態じゃないでしょ
PWとか新レア土地が入るわけでもないのに、環境屈指の札束なのがヤバイわ
セレズニアにはあの姉御がいるじゃないか(震え声)
セレズニアが流行ると黒が笑う
アラーラから高額は緑白のカラーパイだからな
誰も1強状態なんて言ってないが、なんなんだ
昔の話だがOD-ONのころの緑白も大概札束だった記憶がある
デルバーとカウブレードは不利な相手がいなかった
1強状態じゃないから不利になる相手がいるだろ
キツい勝負になるパターンもあるってこと、そんくらいわかれよ
メロンは高級品だからね、仕方ないね
黒緑デッキは夏にしか使えません
白緑は下の環境だと比較的財布に優しいカラーだった。DGM以降そうでもなくなったきたけど。
メロンとスイカの色をまじまじ見る作業に戻るんだ
白緑ビートは通称メロンビート
メロンにかけて黒緑をスイカに例えてる
>>592 セレズニアとかの以前、緑白はメロンカラーと通称されてた。
緑白は札束デッキ→メロンはもともと高級品だからね
それに合わせて、黒緑は旧来スイカカラーとも呼ばれてた。黒緑剣がスイカバーと呼ばれてたのは記憶にも新しい。
スイカと言えば夏の野菜、ということで黒緑は夏のデッキだね!
実際ジャンドやトリコが燃え立つ大地に駆逐された後になってからゴルガリカラーは台頭してきたよね。というお話なのかね。
なんでこんなジョークに解説までせにゃならんのや…
なんだもうテーロスの話はし尽くしたのか
じゃあみんなでジャラド様の話しよう
なんデイの犠牲者の話?
声以外にセレズニアで高いカードあったっけ?まぁ声が今異常なまでに高いのはそのとおりだけど
テーロスのドラゴンは強いって良くわかったので、M14のドラゴンをうまく使う手段を考えよう
2マナはドラゴンの雛、3マナはドラゴンの卵といるけど4マナがいない
今回は代わりになるドラゴンをつれてきました
ク ロ ー ン
スイカは赤黒緑じゃないんですか!?
谷も忘れるな
結局みんなはテーロス何箱買った?
俺は下で使えそうなカードないから買うまいと決めてたけど
ついさっき3箱ポチっちまったぜ
セレズニアは軟泥がいて、ライオンもそれなり。
テューンの大天使かカロニアのハイドラも入れれば立派な札束です。
軟泥*4 =8000
声*4 =16000
ライオン*4=4000
庭とか谷除いても、他のデッキより遥か上を行くからな
啓示だけで済むアゾリウスの安さ
声?
>>605 とりあえず2箱。別々の店で予約してるからBOXプロモ2枚もらえてちょっとお得な気分。
これでダイスセットも2セット手に入ったら最高だけど、箱買いで付けてくれるかなあ。
ダイスが思ったよりいい感じで箱買いの予定なかったのに買いそうでござる
>>605 俺なんだかんだで6万くらい使っちまった・・・orz
シングルで使ってみたいのはあらかた買ったんだけど
ダイスセット見て1箱予約してしまった・・・
最近スタン追っかけるのが時間的に厳しいからモダン、レガシー専に
堕ち様かと思ったのにこのザマだよ・・・
デュアラン買った方が建設的だったかもしれん・・・
趣味に5万とかフツーフツー
そんなに箱買うメリットはないけどな
テーロス自体が良い感じなのにダイスのせいで拍車がかかってダイス明日手に入るか不安だ
発売日って明後日じゃね(すっとぼけ)
ローウィンあたりの時は公式発売日前日にシングルとか置いてあった気がするが
今は色々駄目なのかね
0時販売に行くなら明日でも通用するはず
0時って表記の時点で通用しないだろうに、24時ならセーフ
そーかもう26時間後には売ってる店あんのか そんでドラフトとか始めちゃうんだろ? クソ羨ましいな
テーロスがっていうか英雄的のシステムがシールドには向いてない気がしたな
エンチャが多めに出てくれないとただのマナレシオ微妙な生物だし
逆にドラフトなら上手く取ればいい英雄デッキが作れるかな?
>>623 ドラフトするLVで友人が集まるのか?
だとしたら、すごいうらやましぃ
>>622 いや普通に英雄的強かったよ
アド損しにくいエンチャが多いうえに授与もあるからね、そこまでは困らない
相手もつねに英雄的を考慮に入れて動かなきゃならんしね
脳禁セレズニアのライオン怖いなら壁積んだらあいつアルマジロでも貼らなきゃ空気にならね?
霜壁青信心あるで
授与とキャントリオーラあったおかげで英雄的はかなり誘発したな
緑白なら霜壁きついかもな
>>628 今プロクシで組んでる緑白アグロだとメインから出されたら挑戦で横抜けるしか無いことに気付いた
さ、サイド後は何とかできるから…うん
緑白ビートはスペルの選択肢が少なく組みたくない
緑神器入るんで余裕で抜けます。
コントロールにぼこられるんだよねセレズニア
声ぐらいじゃどうにもならない
>>632 五分五分くらいじゃないか?
ブロック構築の緑白をちょっと真似してみ
>>632 終末が消えて評決ぐらいしかまともな全体除去がない今こそセレズニアじゃないか?
はっきり言って、普通の破壊全除去に対する耐性は異常なレベルだぞ。
いうてさ。ここ数年新しいエキスパンションが出るたび本スレでメタの話が繰り返されてきたが
結局ジャンド安定で上位陣はみんなとりあえずジャンドって感じだったじゃない。
今回はイニスト落ちというローテがあるから流石にまたジャンドとは思わんけど
結局ジャンドのような強いカード詰め込んだコントロールでありミッドレンジでもある
そんなデッキが勝ちをさらって行く悪寒がするんだよな
そりゃただ強いの詰め込んだら、強いからな
今から2年間囲いあるからとりあえず黒絡みはいけるんじゃなかろうかね
青白入ってるコントロール相手だと啓示打たれるまでに決めないとかなり辛い
あとフライヤーに手も足もでないって状況も多い
どれも一長一短があってどれが強いかは難しい。
赤単がある限り牙無しジャンドも難しい
囲いがあるから黒がいける…そう思っていた時期が私にも…。
スタンだとマジでライフがキツいわあれ
全体除去が減ったんでしばらくウィニーばっかなんじゃないだろうか
ただパワーカード詰め込むならジャンドじゃなくてナヤになりそうだな。
燃え立つ大地もあるし、現状だとグッドスタッフが作りやすい色はどれもマナ基盤がよろしくない。せいぜいナヤぐらい。
>>641 オロスって手もあるぜ
5マナ域がオブゼ血男爵テューンとずば抜けるのが無いくせにまあまあ強いのが固まってるのが欠点だけど
強いカード詰め込んだデッキか勝つってそんなもん当然だし
そういうデッキ同士でどう工夫するかorメタ読んでで隙を突くかがマジックってゲームでしょ?
ジャンドの主要パーツ全部抜けて1から組み直しなのに安定も何も
軟泥が居る頃には燃え立つ大地でジャンドコン→ゴルガリコンが主流になってたから
マジで最盛期のジャンドコンからはラクドスリターンと戦慄掘りしか残らない状況なのに
ここ数年でジャンド安定って、アラーラと現環境ぐらいだろ。ジャンドが強かったのは
ライフゲイン手段が乏しいし、アンタップランドが少ない分、初期は赤単多いだろうなぁ
赤単だいぶ回したけど正直女人像1枚とアゾチャ1枚があれば序盤完全にコントロールのターンだから
使うのをやめた
ぶっちゃけ、初期は除去エスパー一強な予感がしてる
>>645 ジャンド最盛期は軟泥来てドランリアニ減ってから世界選手権でキブラーが燃え立つ大地流行らすまでじゃない?
ってことで衰微も化膿もあるよ
ミジウムや生命散らしだってあるよ
新しく囲いも来たよ
遥か見と、主力パーマネントが悉く落ちるのがきつすぎる
ちょいと環境が混迷してきたら、リアニかジャンドかって選択だったしな
軟泥でリアニが落ち込んだけど、アースがサイドに取られてジャンドも苦しくなって面白い環境になってた
あー新環境楽しみなんじゃ〜
>>646 勝ち切れない事も多かったしな
ドランリアニ、呪禁バント、トリコフラッシュの中にいたって感じだし。現環境は色んなデッキがあったな
テーロス以降もそうなればいいが
それなら結局エスパーコンが最強なのかね。思えば速攻持ちの凶悪生物落ちに落ちたし
どんなグッドスタッフでも所詮1除去なわけだし。血男爵やサイド後のプロ青ハイドラは知らんが。
ジャンドのように札束を突っ込むとして
啓示、新ペス、カウンター(洞窟無いし)、シコジェイス、評決(不死居ないし)、拘留の宝球、囲い、アショク、黒除去
とりあえずこの変のカード詰め込んで微調整してきた札束デッキに勝てないようではやっていけないだろうな。
この強カードどもをしっかり使えるように防御を固められたら頭が痛くなる
>>652 つか、出ただけでアドなスラーグとかが消えて、遠隔不在がヤバイ
http:
//blog.livedoor.jp/audiohaddockkai-gruul/
>>647 タフ3呪禁を赤単で通るのはきびしい
だけど赤黒ならとげの道化と火飲みテュサロスで突破できる。
高タフネスにも対応できるので良い。赤単より安定性はなくなるけど
赤単タッチ白くらいのバーンを考えてるが無理かな
丁寧に焼いてると本体20削りきれないぽいのが難儀かなとは思うけど
憤怒でならして火花走らせたら気持ちよかろうなあ
>>652 問題は軽量のドロースペルか
ブロッ構築みたいに思考ジェイスが捗ればいいんだけど…
>>656 環境最初期だし皆手探りだからまずは組んで試してみよう。
>>655 炎樹族のブン周りなくしてまで選択するカードじゃない気がするにゃあ・・・
遥か見、RTRじゃなくてM13って事時々忘れる
ぼくはのうないかんきょうさいきょうのジャンクミッドレンジつかいます
2ターン目に漏れなく泥、鹿、ライオンが出てくるセレズニアってめっちゃ強くね?
その後象も出てくるんだろ
2ターン目のライオンはただの番狼じゃね?
それでも弱くはないが、ライオンの強みはそこじゃないだろ
>>663 それ、枠が足りなくてライオンが抜けるパターンや
3種入るとしても、居住できるケンタウルスのが良さそう
憤怒で流したと思ったら瞬速で出てくる3マナ4/2
>>664 そして評決で流して一息つけると思う間もなく5/5トランプルがエンドにこんにちは
>>657 3マナ2ドロー系は意外と便利なんだぜ
今はベーシックの予言に加え、最大4枚掘れる骨読み、ついでにLOできる盗まれた計画と結構選べる
この中で一番強いのは骨読みだけど、コントロールだとライフロス痛いからわりと予言が丸い
結局は啓示や好機に繋げる序盤の安定役が主な役割だから3マナ2ドローで十分なのよ
後半引いてもアドは取れるしね
4マナのドロー呪文はもう勝ちに繋げるためのアド手段に入ってくるから序盤用とは別
>>666 どれかって言えば軟泥じゃないか?
リアニが流行るならともかく、メイン2枚ぐらいには減らされると思うが
>>670 怪物かのお陰で中盤以降に出してもプレッシャーになるのが強みだろ
何いってんの
セレズニアの2マナ域は鹿、軟泥、ライオン、セレチャと考え無しに突っ込んでも強いから困る。
そんなに2マナが渋滞してるデッキが強いかな
>>571 軟泥も後半引けばかなり強いから抜きにくいと思うぞ
俺はどうせミジウムで死ぬなら…という理由で強打者の数を減らした
新環境でもセレズニアとアゾリウスがイケそうなのはわかった
逆にきつそうなギルドはどこ?
セレズニアはむしろ3マナが渋滞してる
3ゲイン、スマイター、1ドロー、授与サテュロスに、3/3の大隊破壊不能も居るしメタ読みで入れ替えもしないと
ゴルガリ、オルゾフあたりは微妙でしょ
オルゾフは5マナに辿り着くまでが厳しい
>>679 イゼットは除去コン的なの組めるだろおい
多分
まあもぎとりなくなるしな
ゴルガリとオルゾフが融合しエレボスの鞭を使うことによって
最強の新型ジャンクリアニが完成するのだった
オルゾフやるなら1マナ域に審判官の使い魔入れて、オルチャで使いまわすと楽しい
あとは8デュレスと英雄の破滅、シンコレ・生命散らしで抑えてフィニッシャーに繋ごう
2色やるなら辛いってギルドは無いと思うけど、コントロールはデッキが成熟するまでは辛いと思う
アグロ・ミッドレンジが出来てから、それに勝てるように構築するし
緑単でナイレアでトランプルデカブツまつりも面白そう
土地はニクス2枚くらいさしてあとは森でいいしサイズで選んでナイレアで踏み潰してポルちゃんで除去りながらカロニア死狙い
万歳脳筋ファッティ
軟泥「おっそうだな」
囲いや刃があるから無理ゲーなわけでもないが
>>677 スマイター確定で、もう一枠はサテュロスが安定だと思うな
後はサイドから魔女追いを時々入れる程度で
3ゲインは相手がアグロじゃないと意味ないし、
1ドローは状況が限定的すぎ、
大隊破壊不能は啓示対策にしかならない
>>677 スマイター確定で、もう一枠はサテュロスが安定だと思うな
後はサイドから魔女追いを時々入れる程度で
3ゲインは相手がアグロじゃないと意味ないし、
1ドローは状況が限定的すぎ、
大隊破壊不能は啓示対策にしかならない
ドランオーラとか面白いかも
女人像、猫、オニギリ、象、荒野の収穫者、ライフリンク付きオーラで攻めるありだな
>>690 魔女跡追い「呪禁あるから俺も混ぜてくれよ」
ゴルガリは鞭入れたビートが強いと思う
緑のおかげで並のデッキにはサイズで上回れるし
サイズできつい緑や白にはサイドから生命散らし4で楽勝やろ
>>681 組めりゃいいけどなぁ・・・
強打者出された時点でもうすでに追い込めれてる感アリアリなんだよw
ミジウムしか対処方法がないw
焼いたら返しの4マナ生物に対応できなくなりそうだし・・・
鞭は幽霊議員を回すんじゃないのか
>>693 次採用される4マナ生物はどれもミジウム耐性基本だろ
デーモンとかワームとかボルさんとか
というか緑使ってるとサテュロスのせいでパワー8とか9とかすぐ出来上がる
マナクリ→3マナ生物→ポルクラノス→授与で大量ダメorアド、盤面に8/6前後が残る
これ4ターン目だぞ
いかんだろ
優秀なCIPがごっそり落ちてマナレシオでぶんぶんが多くなりそうなんだよなあ
メインにジャイグロ入れて小学生みたいなバットリ仕掛けるのもアリなんじゃねとか思えてくる
>>689 まぁ、ラクドスリターンやら豚ビームは対策しなくてもいいか
ライフ回復はタスク抜けたから3点の方に依存度高まるかと思ったんだがなぁ
>>695 ミジウムで対処できないって意味じゃなくて、打消し構えられないって意味なんじゃないかな?
>>697 ジャイグロ入れるくらいならさすがに湧血G+3/+2のやつ使うんじゃねえの?
赤の4マナでミジウム耐性があるのは燃えさし呑みと古きものの目覚めしかない
悲しい
打ち消し構えたいなら、象くらい1ターン生きててもらっても良いよ
ジャイグロは火力回避ができんじゃん
殴ったときのみの3/2って相当使いにくいぞ
本体がトランプルでも持ってりゃまた違ったんだろうけども
下マナ域が渋滞するのが羨ましい、複数採用できるから。
黒はいっつも4マナなんだよな、吸血ロード系とか、
今回は神と神器がカブってる。
プロキシ対戦しまくってる人の意見はマーダー?
>>696 ポルクラノスへの授与は9/7だから冒涜に勝てるのが偉い
それ以外にも、
除去コン相手なら5ターン目とかにマナクリにサテュロスつける動きも強い
相手からすると除去しなきゃいけないクリが一匹増えるもんな
+3/1占術の方はブリッツやアグロに選択肢として入ると思う
湧血はケロベロスや軟泥と相性いいし、ありえないとは言い切れない
マナクリにサテュロスは除去コンからしたらカモだろw
マナクリ
授与さてろす
ポルちゃん
カロニアちゃん
霧さきちゃん
ナイレア
高木
森
ニクソス
みたいなファッティダメすか?
サテュロスはフィズらないから5マナあればとりあえず授与しとけができる
終盤余ってたマナクリに授与すれば、除去ったら4/2が出てくる5/3の完成
文字通り除去らなきゃいけない対象が1匹増えるってことでしょ
フィズらないって偉大
713 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 00:32:25.62 ID:Gz21WJ8X0
>>705 プロキシでジャンド組んで回しまくってるけど、とりあえずゼナゴスが強い
実質3点ゲイン+2/2トークンってよくよく考えればかりたつみたいなもんだしな
除去コンなら確定除去満載だろうから、サテュロスがついてから除去れば除去コンのアドバンテージになる
赤いカードのお話だけが全然ないってことはつまり
軟泥積むなら巨大化より殺戮角っぽいな
2色の組み合わせでざっと組んでみたけどシミックとイゼットがかなり怪しかった
打ち消されないわ場に出た後対処出来ないパーマネント多過ぎだわで両方ともセレズニアとのマッチが悲惨すぎる
あとシミックは囲いに加えて散らしとも闘わなきゃいけないしイゼットはタフ5生物がきっつい
パーミはサイクロンお守りに積んでおく事になりそうだ
>>714 除去ったあとにサテュロス出てきますやん・・・
>>713 相手デッキはどんなタイプで?
あと、アショクさんの活躍は・・・
>>716 青白以外の青絡みが厳しいのか・・・そこら辺が一番使いたいのに・・・
>>714 おいおい、プレリ前かい。加護のサテュロスの事か?ただの1:1交換になるぞ
もぎとり…もぎとりさえあればセレズニアなんて…
シミックは預言者+ファッティ+カウンタ−の構成で結構戦えるよ
イゼットは確かに線が細すぎて俺には無理だった
まじか、強いじゃん。ありだな
725 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 00:42:02.55 ID:Gz21WJ8X0
>>719 相手はセレズニアとエスパーコンの2種類でやってるかな
ライオン君はインスタント除去がそこそこある(化膿、ブレード)から何とか対処可能
怪物化させてもトランプル持ちじゃないクリーチャーはロットロで止めれるのでそれほど脅威じゃない(怨恨が落ちたのでトランプルワーム以外は怖くない)
エスパーコンはこっちが2ターン目にしっかりとロットロor軟泥を立てることができればアショクはさばける。
2ターン目女人像で3ターン目にゼナゴスとかでもある程度は対処可能だからアショクは怖くない(戦慄掘りもあるし)
問題は遠隔不在で、女人像、荒野の収穫者を潰されるのが痛い。ついでに育った軟泥やサテュロストークンも潰されちゃうし
雲散霧消が退場したお陰で死の国のケルベロスで押しつぶせるから大分有利なマッチアップだと思うよ
726 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 00:44:02.08 ID:GRHS+aZl0
>>722 セレズニア?ああうちのゴルゴンさんがにらみ聞かせれば一発っすよ
花 崗 岩 の 凝 視
>>726 根生まれ積まれてるだろうし爆アドまではいかないが
置物やエンチャ吹っ飛ばせるのは強いかも?
黒白緑がええよエンチャント除去もあるし、クリーチャー強いしライフリンクあるしハンデスあるし
全体除去メタもできるし、除去も優秀なのあるし声入れなきゃ札束にもならないし最強ですよ
セレズニアアグロならテューンがなきゃ実質最大3マナしか行かないから確かに花崗岩余裕じゃないか?
居住?破壊不能?なんのことです?
>>722 もぎとりあればなーって思うけどもぎもぎしても流れない冒涜がいて
ピン除去はミラ傷あった時と比べなければかなり強いし、囲いとデュレスでハンデス強くて
骨読み地下世界でドローだって出来る
これでもぎとりまであれば強すぎるんだと思う
…PWが単色が沼アナ、多色入れてもブラスかとアショクっていうちょっと赤のこと馬鹿に出来ないレベルな弱点もあるんだけどね
まあアショクは強いかもしれないけど
トークンを居住で増やしまくる本来のセレズニアデッキはそれこそ凝視なり爆弾なりのおかげで瀕死状態なんだよなあ
次期スタン環境で一番ギルドの特色を活かして戦えるデッキとは
イゼットは波使いとパイロマンサーでエレメンタルビート楽しいよ、強いとは言わない
シミックは普通にやれると思う、ディミーアは……アショク関係ないけど5マナジェイスとギルドメイジのコンボで20点削れるから1チャン
>>725 エスパーコンはともかく話題のライオン入りセレズニアと十分渡り合えるならトップメタの可能性も結構ありそうですね
新PW同士の対決はアショクさん不利かぁ・・・まぁ、コントロール相手向けって言われてたししょうがないか・・・
根生まれメインから4積みですけど何か
隔離された成長もあるしあんまこまってないね
成長は自分のナイレアに撃つこともある
何より主力は実験体とかライオンなんだ
>>725 トランプルの重要性・・・ナイレアがマジでアリかもしれない
>>734 実験体、声、強打者の場に評決打って、運よく根生まれ回避しても、
エンドにワームが出て次のターン11点とか笑えない
アショクとデブジェイス2人でライブラリを削ろう
開幕で流行りそうなデッキは赤単、緑白、青黒、青白かね?
サテュロスワームの到来でセレズニアフラッシュや!
霜の壁さんは緑白の脳筋をがっちり止めるし
血男爵さんもプロテクションでがっちりガードして働いてくれるので、
評決さんはゴールキーパーみたいなもんで頼りっぱなしってわけでもないんだ。
>>720 むしろ青白より青黒のが安定してる感じだった、黒除去の安定感凄いし囲いのお蔭でバウンスの威力も上がってる
前誰かが言ってたMWSでテストプレイしてるけど
赤緑は相手のポルクラノスに触れなくてやばい、前ほど早くないから冒涜の悪魔でも止まる
青白はペスとヘリオッドぶっぱばっかり
ラスは相変わらず強いんだけど案の定グルールのプロテクション兄弟とPW勢がきつすぎる
最初は前環境で見たカラーリングの焼き増しが多かったが今は
赤単
緑黒コントロール
黒単信心
赤黒アグロ&コントロール
青黒
白緑
赤白神PWコン?
鞭オブゼ搭載の青白黒
辺りが強いっぽいというか流行ってる
なんかコントロールは黒足せみたいな風潮がすごい
今環境
冒涜の悪魔やばない?
743 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 01:03:30.87 ID:Gz21WJ8X0
>>733 友人曰く、先攻3ターン目にアショクを置くにしても、2ターン目のジャンドのアクション(軟泥、女人像、ロットロ)に触れないのが辛く、
とくに、アショクを戦慄掘り、衰微で潰されると次のターンにアゾチャや評決で盤面のクリーチャーを潰す必要性が出てきて、
その隙に打たれるセナゴスやケルベロスをカウンターできない問題にぶち当たるとのこと。
環境晩期は流石に分からないけれど冒涜の悪魔はスタートダッシュでほぼ間違いなく値上がりそう
アショクって盤面直接触れられないし最速で出さんといけないものかねぇ
この時期の予想があたった試しはないし、てきとーな感想でいいんじゃないかね(オレリアの憤怒を抱えながら
とりあえず最初はセレズニアを潰せる構成にしとくかなー
札束のくせにざまあwってやりたい
コントロールはライオンが怪物化したら霊異種着地ぐらいしか対処法無いのが辛そう。
俺はコカトリで主に緑濃めのセレズニアと瞬速シミック回してる
環境は赤白神PWコンは流石に見なかったけど他は大体
>>741と同じような感じで、グルールが何故かいない
あれだけ騒がれてたゼナゴスもほとんど見ない
後は緑黒タッチ預言者がいたぐらいかな
青白は当たった感じ、ペスでフィニッシャーが強化されてるけど
序盤の線がかなり細くなってる感じ
軽いアド獲得手段が落ちたせいで啓示かシコジェイスまで全くアドが稼げないのが辛そう
>>742 俺が使ってるデッキだと冒涜かなり辛いな
5/5止めれるのが偉すぎる
環境初期は相手を考えないで、自分のデッキぽてのみを重視したデッキの方が勝てる
みたいな記事見たような、見てないような。
赤緑は劣化赤単か劣化セレズニアにしかならなそう(こなみ)
ナヤっぽい構成が成立すれば強いと思うんだが はてさて
>>749 予言投入時代あるで!
もしくは占術ランド2種はいるエスパーで骨読み
…というか青黒に啓示だけ足すのがいいのか?
冒涜の悪魔さんは貴種Bやオリヴィア、ヘルライダーと同じく前セット落ちで高騰しそうなのか
衰微で落ちないのも偉いよね
冒涜の悪魔なんて肝心な時に役に立たなくね。「ゴルガリコンが流行ってセレチャが減ってた」っていう環境だから少し活躍したわけで
過大評価じゃないの。あれ互いのターンにサクれば寝かせられるんだぞ。もう既に値段は上がってるけどね
>>751 グルールは速攻がそれなりにいるのと火力による能動的な除去除去、
ランペイジャーによる突破力、ドムリのアドバンテージ能力と強みは結構ある。
ただしデカブツに対処できなかったり元のサイズがしょぼかったりでセレズニアとの相性は悪そう。
やすいクリーチャーポコポコ出るようなデッキじゃなきゃ毎ターンサクるって結構きつそうだけど
グルールは弓接死積めばそれなりに殴り合いはいける
ただ打点がどうもイマイチでなあ トランプルもないし
現環境にランカーあったら真っ先に飛びついてたわ
>>755 ゼナゴス「安いクリーチャー?」
ペス「出番だな」
4マナで出して毎ターン布告が出来て場が整えばパワー6で殴れる置物と考えれば・・・
冒涜の悪魔は黒の神サイクルだった・・・?
759 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 01:35:26.29 ID:Gz21WJ8X0
>>748 評決して布告すればなんとかなるかも
隣に声がいるとムリだけど
終末おちるのはしゃーないけど、代わりのカードを刷っても良かったとおもうんだけどね
ライオンなんてペスのトークンでブロックすればええんやで
>>741 M10、イニストランド落ちて流石に3色はほいほい出てこなくなったかな
黒はやっぱり布告系含む除去と思考囲いで8デュレスできるようになったハンデスとか新リアニ2種とかスペル側は充実してるからねぇ
>>743 アショクさんはやっぱり扱い難しそうやね、サブの勝ち筋かサイドに居てもらおうかしら
しかしこの流れ・・・いよいよ新スタンが始まるって感じがしてオラワクワクしてきたぞ!
アショクは生物少ないコントロール相手にサイドからそっと置いとけば
あとはその少ない生物だけを狙って打ち消せばLO狙えるんじゃないか
アショク使い難いのか
今の内に売り抜けるか
ここまで思考ジェイス空気
呪禁も破壊不能も壊せる天界のほとばしりは偉大
アショクさんは衰微されるのがどうしようもない、打ち消せないし……
ペス「私に任せなさい」
霜壁「馬鹿にすんなよ」
????「Tap it.」
新ペスはやはり強いのか?
念のため使用感を確認したい
嵐の息吹さんに殴られても1残るし評価を改めるべきかしら
俺は壁とジェイスならべてニクソスから啓示する糞デッキ作るから
アショク出して衰微された時
あーショックって言うのは礼儀やな
ニッサくん、座布団全部もってっちゃいなさい
言うほどジェイス空気か?
あんがい次環境始発はゴルガリ悪くないよね
ハンデスから2ターン目ロットロで壮絶に減速するデッキが結構多そう
775 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 01:53:56.34 ID:Gz21WJ8X0
>>765 戦闘ダメージを処理してライオンくんだけ生き残ったところに唱えればいいから意外と狙ったクリーチャー叩き落とせるよね
とりあえず無難に青白とかエスパー組んでくる奴を初日から食うために霧隠れ全力で行く
値段もたかが知れてるし
>>773 せやかて工藤 それ土地相当気を使わんとあかんで?
散々言われてるけどセレズニアの2マナ域が厚すぎてヤバイ
微妙扱いされる招集ですら居住シナジーこみでそれなりに強いのに
強力な生物に、ハンデスと除去があるドランカラーが理論上最良の組み合わせに見える
ただ生物と除去を別の色に頼ってるデッキって大抵事故を起こすから使いたくない
イゼットはコントロールよりサイクロプスやキマイラ、どぶ潜みや紅蓮術師辺りを組み合わせた
クロックパーミもどきのほうが良いんじゃないか?
コントロールできれば一番だけどタフ5以上がつらいのとコントロール対決に憤怒や迫撃砲が腐るのが厳しい
ってかアショクをコントロール用のサイドにするくらいなら最初から記憶ジェイスで良いんじゃないか?
781 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 02:29:18.21 ID:KDW7X4YQ0
>>773 もぎとりヴェリアナ落ちたのがきついな
生命ちらしのゾンビでどんだけ粘れるかかな
チラシと工作員両方優秀だよね
運命の工作員orトリトンの財宝狩り+見えざる糸で誰か結果残すんかなぁ
>>781 もぎとりで落としたいクリーチャーも一緒に落ちたからね
黒には囲いが入ったから差し引きは悪くない
>>705 グルールは土地のおかげで安定してたんだよなあ
と実感
対戦はしてないけど適当に作った赤単t緑回してて、赤緑土地2種8枚(タップイン8枚にしたくないから)だと心許なすぎてヤバい
マグマジェット無しで回せる気がしない
環境最初はビート組もうと考えてたけど
コントロールしばらく使おうッて思うぐらいには低速環境
1マナ域がサテュロスというのが本当に辛い
タフ3以下に人権なし
>>787 緑白ギルラン2枚くらいいれたら?
反抗者も出せるし
>>790 憤怒入るデッキなんてほとんどないでしょ、、
組んだとしても環境最多であろう
青白系に食われる未来
確定タップインの土地が増えたから前環境にあった単色+ほぼ二色土地オンリーで補色みたいな構成は、コントロールはともかくビートだとちょっと厳しくなるんじゃないかな
主色のダブルシンボルを削って基本土地を入れるか、そうでなければフラットな二色を目指した方がベターな気がする
見えざる糸なんかより外出恐怖症使おうぜ
5マナで英雄的使い放題だぜ
やっぱ弱いわ
>>791 谷入れたいからメインレコナーいれてない
外出恐怖症の英雄わろたw
黒英雄と組み合わせたら普通にいけるやん!
お外怖いよかーちゃーん(お外の人を殺しながら)
かーちゃんが外で殺人を繰り返してる可能性が微レ存・・・?
「だーれもいなくなれば怖くないわよね・・・フフフ」
「我を解き放ちたくば、生け贄を捧げよ・・・」
コントロール組んだけど変わり谷が絶妙なうざさだな
>>798 憑依された板金鎧「誰もいない?誰もいないなら今のうちに・・・」
あといちにちあああああ
たのしみあああああああああああ
最初のSCG結果が出るまでの草の根大会がすごい楽しい
カードもイラストもわかってるのに…
ハァハァ
>>803 わかる
明日のFNMは普段ガチデッキの人も電波デッキの人も
自分で色々試行錯誤しましたってのが出てるだろうと期待
デッキどうしようかなあ。土地もシングルで注文して明日受け取れる予定だから2色デッキも組めるし、やりたいことが多い。
おおきい大会で結果出ると次の日には右倣えしてしまうのは寂しいものがあるけどね
そういえば狂気の種父さんはいまどこで何をしていますか
授与ってなんだかんだかなり強いよね
唯一の問題点はコストの重さだけど、加護のサテュロスの様な瞬速持ち授与は、隙を消せてやばい
次セットの授与に期待
授与というシステムはかなり強い。
あとはコストの問題
暗号というシステムはかなり強い。
あとはコストの問題
授与コストはハートレスで軽減されうるのかな。
>>811 残念ながら軽減されない
ハートレスでコストを軽減するときには既に授与カードはクリーチャーではないから適用されない
>>792 憤怒とミジウムの併用で生き残れるクリーチャーはプロ赤くらいだよ
アーティファクトかエンチャント破壊して占術2の彼はテルジラードの正義もうちょっと見習って欲しい
バニラに授与能力をつけるクリーチャーが出るに30イマーラ賭けるわ
>>800 変わり谷と鹿が出てたらかなり動きにくい
>>815 手札のカードに能力つけるカードなんて今まであったっけ?
場に出てるクリーチャーに授与能力つけてもしゃーないしな。
それで授与コスト=マナコストとかだったらぐうつよ
授与って何て読むの?
中学生かなにか?
さずけるよワラタ
>>817 色をつけたり、シンボルを変えたりするカードはあるし、墓地にあるカードにフラッシュバックつけるカードとかもあるし、別にあってもおかしくはない
けどそいつ自身がある程度コスパよくて使えそうだったとしても、入りそうなのって、緑緑の3/3ぐらいじゃない?<バニラ
あ、瞬速授ける土地がついこないだまであった気がした
なんだその「とりでをまもるよ」みたいな
授与の方が軽くて普通に唱えた場合に強いボーナスが得られるカードとか後で出そう
ライフで支払とか、自己バウンスとか、色々付いたのがでるでしょ
>>830 授与付きのクロウヴァクスさんが出たら胸熱
エンチャントクリーチャー来たしオーラ交換も再録されんかな
イニストラード追悼式場はここですか?
>>831 ツンデレかよ
しかしこれで授与プレイ時には「じゃあこいつを、さずけるよ」
と言いそう
836 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 12:56:48.08 ID:J8z78K6e0
どうぶつえんをやぶらぬかぎり
おまえにかちめはない!
青白コンはいけるかな…
瞬唱、トラフト、ヴェリアナ、デルバー、魂の洞窟、狩り達、篝火、終末、修復…
寂しいっちゃ寂しいけど、もう二度と見たくない奴のが多い
1連の流れに吹いた。
呪禁オーラで組もうと思ったが、緑白で
素で呪禁持ってる生物が林間隠れの斥候と魔女跡追いしかいなくて苦しい
ナヤカラーにして向こう見ずな技術とか岩への繋ぎ止めとかドラゴンのマントルとか、軽くて強くて天上の鎧と相性良いカードはあるから
怨恨と豊かな成長がなくてもやり方次第ではなんとかなりそう・・・かな
赤白にすることでボロチャ採用できるし
ついにティボルトが英霊になる日が来てしまったようだな
エンチャントクリーチャーが流行ればクリーチャー除去に帰化が採用される可能性が出てくるのか
>>841 小粒優良レアが2枚ずつ入ってたりで割と好印象だが…
レア少なくね?って思ったら宝球と君主は2枚ずつなのか
初心者が白系ビート組むための叩き台にするには結構いいかもね
>>837 もしお前がモダンレガシーやってるとしたら
その願いは叶わないな
優良レアの詰め合わせに土地付き!
こういうのでいいんだよこういうので
君主2 万神殿1 威名1 管区の隊長1 衛生兵1 あたりで白単組めるじゃん
宝球とショックランドも悪くないし
さようならトラフト!もう顔も見たくないぜ!
モダン、レガシー……あっ、ふーん(察し)
たまにシミックフラッシュ使ってる兄貴の書き込みみるんだけどよければ構成とか教えて欲しい(シミッカー並感)
ライオン入れてくれよライオンを・・・
>>841 最近のイベントデッキはやりすぎ感少なくて、それでいてお得感はそれなりにあるからいい仕事してるね
やりすぎたらお前らが買い漁って新参に行き渡らないからな
優良コモン、アンコ4積みとかでええんや
パッとしないなw
このくらいがちょうど良いのかもしれんが
シングル値で言えば確かに微妙な感じだけど、デッキとしてはかなりいいと思うわ
特に拘留の宝球2枚とか威圧する君主の小粒の結構強いレア収録してるの本当いい
野生の滾りとか2個買えばグルールビート組めるからな
あれは傷跡のゴブナイトデッキを彷彿とさせる出来
チャームや霊異種ないのな
霊異種はともかく、チャーム無いのは意外
無駄なレアを入れてなくて、デッキとしてまとまってて、カード価格もそこそこ、理想的なイベントデッキだな。
ただ、理想的なイベントデッキなら沢山売れるという訳じゃないのが何とも悩ましいところだが…
まあ「構築済みデッキ」が欲しいって人よりも、「強いカードが必ず入ってるセット」が欲しいって人の方が抜群に多いだろうからな
そういうデッキだけ一回り二回り価格が高くなってることも昔からよくある話だし
まあ、イベントデッキの方向性としてはこれが正しいのだろう
本当にこれでFNM勝てるのかよっていうのも多かったしな
それで言えば今回のはまあストレート負けは少ないだろう
憤怒獣「どうも、シミック進化から来ました」
みたいのが無いだけマシ
イベントデッキ白うにの叩き台にならないかな?
サボんな!2種類出せ!
まあ、多分どっちも買わないけど
>>864 今までが2種類で完全な抱き合わせ商法になってたから1種類に改善されたんだろ。
白ウニは濃厚な味がウンタラ
いい感じだなイベントデッキ
精霊への挑戦が全体プロテクに
あとは、ヘリオッドやニクソスの大量マナでペスとかロマン見れる
白神器もあるし悪くないと思うよ
ニクソスの大量マナっていうけど信心4でやっと1マナ加速だしなぁ
ヘリオッド絡みは強いかもだが
白ウィニーは普通にやっても信心稼ぎやすいからいいんじゃない?
絶妙なラインだよね
収録カードが
定価で買えるなら元取れそうだが
パーフォロス>軍団の集結でチマチマ焼き殺すお!!
テーロスのレア少ないしなんかぬいて槍ぐらい入れてもよさそうだけどな
まぁ初心者のための構築済みだったらこれぐらいが良いのかも
パーツ取りに使われるような構成だとどうなるかってRTRのゴルガリデッキが証明してたし
フクロウと護民官サーベル入れたくなるな
はぁークルフィックス楽しすぎるよぉぉぉぉ
>>875 ちまちまどころかそのコンボ決まると3ターン後には最大22点で死ぬぞ
ただでさえヤヴァい軍団の集結がパーフォロスという神を得てすごい事になってるんだぞ
軍勢の集結が保てるならパーフォロス要らなくね?
ニクソスってさ信心求める割にニクソス自身は序盤に色マナ出せないから信心貯めるのに貢献しにくいんだよね
また偏った構築を求められる割には伝説だから数積みにくい
白ウィニーとか赤単とかに1枚刺しとかならまあ使えるんだろうけどそういうデッキだと別に大量マナは必要じゃなかったりするしね
緑単とか作れれば可能性あるかもね
>>881 打点の上がり方半端ないから前のトークンデッキにおける無形の美徳の代わりとして入れるのはありだと思うぞ
警戒つかないけどそもそも出るだけでダメージ与えてるから殴らなくてもいいし
低マナ域でお手軽に2〜3個トークン出すカード減ったからトークンデッキ組めるかどうかわかんないけど
そろそろ寝て 深夜販売に備えるか。
デッキ作らなきゃなぁ
熟慮の抜けた穴どうしようか…
思考ジェイスは隙大きすぎて辛い
>>881 思考ジェイスとかトークン修整や静電術士食らっても機能できる「保険」なら別にいいんじゃね
887 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 17:10:56.55 ID:YgezWnIR0
軍勢の集結だと出てからの動き遅すぎるし
1マナ重くてもペスにゃんにしたほうがいいかも
というか両方ぶっこみたい
さーそろそろ全デッキ分解してストレージからスタン落ちしたカード抜くかー
ISD〜M13のうち、RTR以降に再録されたカードがめんどい^q^
捕食とか落ちてるんだっけ
オレ墳、沈黙と合わせて相手の行動を阻害しつつ
パーフォロスと軍勢で勝つボロスコントロール爆誕
こっちは毎ターン兵士が勝手にでてくるから別に神々の憤怒もガン積みで可
只今より、ISDブロックならびにM13卒業式を開催致します
デイジャとリングがないのが辛いよな
白いコントロールやるなら青入れろって言われてるようなもん
反攻者使うか評決や変化点火使うかってとこだなー
>>894 むしろ青いコントロール使うなら白入れろって言われてんのが
気になってFAQ確認したらクリーチャー瞬速って授与も瞬速できるのか
強い(確信)
赤青でもいいのよ
RTRブロック+テーロスの間は糞ギルド色には生存権なしか
白入ったコントロールってだけなら白青よりも白黒系列のが強い
更に言うならエスパーで組んでしまえばいい、強いところ総取り
黒単体ならともかく白黒系列って何かあったか?
>>899 RTRのギルドは4つともGTCが出るまでの4ヶ月間活躍できたからいいでしょ!
青赤は神々の誕生かニクスへのなんちゃらで
土地と神話が出てきてから本番だから(震え
まぁ蒸気占いも1枚か2枚入れるならそこそこだけどね
テーロスのFAQってどこにある?
公式のテーロスのページにないんだが
やっとスタン落ちカードの仕分け終わった・・・・
ぱっと見で1200枚ぐらいあるがみんなこれどうしてんだ。
>>906 俺はモダン用の箱に移す(モダン参戦予定は無いw)
あとは余分な枚数無くてプロキシにしてたのをEDHのデッキに戻すくらいかな
>>901 白黒マルチは主にフィニッシャー枠だと思われ
サイドに針と霧裂きハイドラ増えるのは濃厚だから霊異種が前ほど信用出来ない
>>906 どう考えても出番無いようなリミテ用コモンを段ボールに纏めてぶち込んで、残りだけストレージ
針はサイドの標準装備になりそうやな
神器と神はみんな使いたいやん?
とばっちりで霊異種やなんでいが、怒りそうだが
エスパーコン組みたいけど囲いして評決啓示して新殺害撃ってペス姉貴出して霊異種使えるマナベースが出来るかなっていう
無理だろ
914 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 19:46:58.18 ID:5V2kdGRZ0
「何故ベストを尽くさないのか!!」
メイズエンド「構築に迷ったついでに寄ってみないかい?」
ショック12枚、占術土地12が出来ればいけるんだろうな。カウンター構えるとは書いて無いし、タップアウトコントロールならいけるはず
彩飾の灯篭「あの・・・」
ていうかダークスティールの鋳塊でいいんじゃね
まさかの旅行者の護符メイン豆乳
>>912 組んでるけどマナベース的には余裕だぞ
ただ、ショクラン12枚フル投入でライフマッハか、占術8枚でキープ基準厳しくするか、
基本土地大目にして安定性を損なうかの3択
俺は占術8枚体制にした
トーストの例もあるからタップイン8枚くらいはわりと余裕
ただ、相手を良く考えてキープしないとタップインだらけキープ→相手高速ビートはどうにもならん
予言のプリズム再び
2マナ圏に目ぼしいドロー少ないしマナの安定化を兼ねたプリズム投入は大いにアリだと思う
大体ステロセレズニア赤単に流れると言う読みだからカウンターはあんまり積む予定ないんだよなあ
結局燃え立つ大地で詰まされそうな気がしてきた
白黒t評決みたいなのでいいんでね?
占術ランドは序盤の安定性がどうのとか聞くけどむしろ序盤はタップインの邪魔さが目につくわ
それよりも中盤以降マナが余り出す頃にトップの土地弾けるのが偉いと感じた
なんでそんな当たり前のことを
荒野の収穫者は思ってたより全然強いな
刃もミジウムも効かないトップクラスの除去耐性の上にいざとなったら呪禁だし
自分以上のでかぶつは接死で最低相打ちとれるのも偉くて、もちろん占術もおいしい
よくわからんデザインだけどやたら器用だわ
なんか一昔前の5マナくらいの生物を彷彿とさせる
930 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 20:28:57.34 ID:fyK56fbL0
激おこの使いづらさたるや
後手で手札に3枚タップインとかなったら相手がビートだとマリガンしないと負ける
タップイン8枚にして勝てるデッキになるのか?と思える
プリズムは十分ありだね2枚入れればかなり色は安定する
932 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 20:32:32.16 ID:fyK56fbL0
激おこの使いづらさたるや
933 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 20:33:50.81 ID:fyK56fbL0
連投スマソ
赤単が強い……ように見えて、実はエンチャント環境になって、
エンチャントに手を出せない赤は苦しむ展開になるとにらんでいる。
構築は緑が覇権を握るなきっと
赤が死ぬほど苦しむようなエンチャントって何があったっけ
イイヨ
赤が死ぬエンチャ…
ナイレアの弓だな
チャンフェニが叩き落とされ、何もない時は毎ターン2点回復される
ナイレアの弓は3点回復だ…
実際、くそ強いと思う
だからアーティファクト破壊で対処できるようにしてあるんだろうな
でもアーティファクトだから赤でも割れるな
黒神器の絆魂も鬼門かと思ったが、アーティファクトだから割れる
エンチャント環境ってもエンチャントと何かの複合がメインだから焼けるし割れるよね
赤単では焼けないし割れない
といえば神サイクルか…
回復は3だったか
つか、割とどうしようもないのは黒な気がしてきた
ファクト複合だろうが割れないから、囲いや強迫で落とすしか無くね
そういやナイレアの弓ってLOもトドメ刺してるよね
元々成立するかどうか怪しかったけど。アショクさんなあ追放だけどね!
Q.各色はどうやってエンチャントに対処するの?
白 エンチャント破壊
緑 エンチャント破壊
青 打ち消し バウンス
黒 手札破壊
赤 プレイヤー破壊
※公式
アショクさんはLOに分類できるか微妙だからなあ
実際、ナイレアの弓は神ジェイスばりに君臨するカードかもしれん
汎用性高すぎ
と思ったけど3ライフ以外の動きが地味に小せぇ〜…
最近のWtoCはすごく調整頑張ってる
今のMTG面白いよ
神聖の力線「対抗色なんで多少はね?」
弓は全体接死が本当に地味だけど偉いんよ
青のエンチャント対策
打ち消しはともかくテーロス内にエンチャントバウンスできるカード1枚もないんですがどうなってるんですかねぇ
弓はエントリーセットに入ってるから安く集められそうでいいわ。
ビート相手だと3マナ着地で毎ターン2マナはそれなりにきつかった印象
集めるっつっても数積むカードじゃなくね
スラーグなんとかのせいで感覚が麻痺してたな
まあ伝説だしね。
しかし、神器どれもクソ安いな。青に至ってはストレージのコモン並みw
枠が綺麗だから始源体とかに比べればまだハズレ感は少ないけど。
赤なら場のエンチャント1つや2つに構ってないでプレイヤーごと焼き尽くせ ってのはまあ分かるけど
なんかこう上手いこと言いくるめられてる感が…
伝説の沿岸の海賊行為ではなんとも
弓ちゃんは地味だけどうっとおしい置物だじぇ
消去はなぜ落としたのか
神が1マナで死んだらアレじゃん
結局3マナで死ぬけど
残り10柱も神の眷属とか亜神っぽいのが居るのか
神多すぎ
多色神の信心はどうなるだろ
3つずつかねえ
常時クリーチャーでどっちかの信心が5以上なら破壊不能を得るとかそんなんじゃないか
両方3つずつは把握がそれなりにめんどくさいし
第2第3セットは小型だから、流石に小神+小神の武器+その眷属なんかサイクルで出してられんとおもうの
でもニンフはもっと出してもいい
また青赤の神はガッカリなんでしょう(がっかり
5色で全能の神出ないのかな
安全な領域はいけるんちゃんか
ヘリオッドなんてエンチャ量産できるしアタッカーの足止めできるし相性よすぎやで
多色神はそもそも信心じゃない気がする
>>966 歩く18禁だらけでとてもじゃないが無理だな
処女を見つけると直ぐ孕ませようとするからなw
>>967 テーロスで既に名前を冠してる連中はちょいちょい出てるしな。
武器は出なさそうな気もするな。
しかし多色神どもは、ここまでビジュアルが一切出てないんだなそういえば。
???「プロテクション(すべて)とかふさわしくね?」
強姦はもちろん異種姦もNTRもたっぷりあるからエロゲ化なら捗るな
テーロスの多色のFTみると
緑黒 フェリカ
白黒 エイスリオス
青赤 ケラノス
は決定ぽい名
5色神は
マナコストWUBRG
信心WWUUBBRRGG
ダメだこりゃ
>>977 白青 エファラ
白黒 エイスリオス
青黒 フィナックス
青赤 ケラノス
黒赤 モーギス
黒緑 ファリカ
赤緑
赤白 イロアス
緑白 ケイラメトラ
緑青 クルフィックス
らしい。赤緑だけ不明。
赤緑にはゼナゴスが入って完成だな
メイトリックス
信心に一点加える土地とか欲しい
グルールの神は既にゼの字に殺られた説とか予想されてたけどもしかしたら
>>981 一瞬メイトリックスが赤緑の神の名前かと思った…
主神5柱で多色神はそれより位が低いって話があった気がしたけどソースが見当たらない
もしそうであったなら
>>967の言うように立派なサイクルは出ないだろうなあ
そもそも占術土地があるし
神器、使者はなしで二つの小型エキスパンションに5柱ずつ入れるんじゃね?>残りの10柱
次スレ立ててきます(出来たら
>>978 出た瞬間に勝つぐらいじゃないと無理だなw
おつおっつ
>>978 与える能力をそこそこ強くすればええんでない?
ステータスは20/20とかでええや(適当)
あと22分♪
去らばイニス
聖トラフトへ
/⌒ヽ
( ^ω^)/ ̄/ ̄/
( 二二つ / と)
| / / /
|  ̄| ̄ ̄
いつも天使とオーラで殴ってくるけど
/⌒ヽ
( ^ω^)/ ̄/ ̄/
( 二二つ / と)
| / / /
|  ̄| ̄ ̄
ほんとは君のことが・・・・
/⌒ヽ
( ^ω^)/ ̄/ ̄/
( 二二つ / と)
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/⌒ヽ ビリッ
( ^ω^)/ ̄/ / ̄/
( 二二つ / / と)
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n:
|| /⌒ヽ
f「| |^ト ^ω^ )
|: :: ! } つ
ヽ ,イ
クソ・パワーカード共が消えて清々しい気分だ!
さらば!!
さらばティボルト・・・
さよなら修復ちゃん
スラーグと仲良くな
デブガラクさよなら
マッチョガラクこんにちは
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。