【MTG】MTG初心者交流スレpart38【始めよう】
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。
■テンプレ必読■
*よくある質問FAQがあるので、スレで質問する前に目を通しておきましょう。
前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart36【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374845220/
【MTG】MTG初心者交流スレpart37【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377764376/
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・23束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362829058/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part161
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377062719/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。
【MTG】マジックがやりたいです Part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368626295/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
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■テンプレ必読■
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 19:38:15.37 ID:z2W3NdGA0
重複してたのでこっちは落としてください。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 15:49:18.91 ID:1RFq7ZMAI
軒並み迷うぜぇ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 11:57:53.14 ID:GgCz62OtI
展開的にイメージしてなにを買う予定？
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 17:10:02.55 ID:IMZBlYtSI
気に入った色を取り戻す前まではね
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 20:44:06.77 ID:inDI+5GE0
テーロスに使いたいカードがあまりなかっつのでスリヴァー使いたいんですがFNMとかでも戦えますかね？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:12:00.89 ID:2S0kqzuy0
通常、重複スレは再利用することが多いですが初心者スレという特性上できれば新スレを立ててください。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:20:07.73 ID:kkDBSkyr0
新スレ立ててくるわ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:23:48.53 ID:kkDBSkyr0
無理だったよ
以下新スレのテンプレ投げとく
スレ名は【MTG】MTG初心者交流スレpart39【始めよう】
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379117304/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part162
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【MTG】マジックがやりたいです Part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368626295/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。
以下新スレのテンプレ投げとく
スレ名は【MTG】MTG初心者交流スレpart39【始めよう】
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
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10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:30:06.69 ID:kkDBSkyr0
>>2は変更なし、>>3に変更有り
◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧
・ラヴニカへの回帰ブロック（発売中 / 2014年10月まで使用可）
├ラヴニカへの回帰 / Return to Ravnica(RTR)
├ギルド門侵犯 / Gatecrash(GTC)
└ドラゴンの迷路 / Dragon's Maze(DGM)
・基本セット2014(M14)（発売中 / 2014年10月まで使用可）
・テーロス・ブロック（一部発売中 / 2015年10月まで使用可）
├テーロス / Theros(THS) (発売中)
├神々の軍勢 / Born of the Gods(BNG) (2014年2月発売予定)
└ニクスへの旅 / Journey Into Nyx(JIN) (2014年5月発売予定)
◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。
一例として、《巨大化/Giant Growth》は「基本セット2014」に収録されているため
スタンダード構築において「アイスエイジ」に収録されていた《巨大化》や「第6版」に収録されていた《巨大化》も使用可能です。
◇エキスパンションシンボル一覧
http://www.wizards.com/magic/TCG/Article.aspx?x=mtg/tcg/products/allproducts
◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧
・ラヴニカへの回帰ブロック（発売中 / 2014年10月まで使用可）
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├ギルド門侵犯 / Gatecrash(GTC)
└ドラゴンの迷路 / Dragon's Maze(DGM)
・基本セット2014(M14)（発売中 / 2014年10月まで使用可）
・テーロス・ブロック（一部発売中 / 2015年10月まで使用可）
├テーロス / Theros(THS) (発売中)
├神々の軍勢 / Born of the Gods(BNG) (2014年2月発売予定)
└ニクスへの旅 / Journey Into Nyx(JIN) (2014年5月発売予定)
◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。
一例として、《巨大化/Giant Growth》は「基本セット2014」に収録されているため
スタンダード構築において「アイスエイジ」に収録されていた《巨大化》や「第6版」に収録されていた《巨大化》も使用可能です。
◇エキスパンションシンボル一覧
http://www.wizards.com/magic/TCG/Article.aspx?x=mtg/tcg/products/allproducts
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:37:18.31 ID:kKkMxGq50
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:40:43.68 ID:kkDBSkyr0
■ 初心者スレよくある質問FAQ(セット、商品について)
テーロスのエントリーセット、イベントデッキを紹介しておきたい
■ 初心者スレよくある質問FAQ(イベントへの参加等[1/2])
テーロスのプレリリースの日付を削除、神々の軍勢プレリリース(2月1日~2日)にしておく
■ 初心者スレよくある質問FAQ(その他＋公式FAQ）
ネット通販スレのスレ番号を17に、urlを以下に変更
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379312527/
■ 直近セットにおける日本語版カードの誤植・エラッタ等（ゲームに支障をきたすもの）[1/2]
DKA~M13の物を削除
テーロスのエントリーセット、イベントデッキを紹介しておきたい
■ 初心者スレよくある質問FAQ(イベントへの参加等[1/2])
テーロスのプレリリースの日付を削除、神々の軍勢プレリリース(2月1日~2日)にしておく
■ 初心者スレよくある質問FAQ(その他＋公式FAQ）
ネット通販スレのスレ番号を17に、urlを以下に変更
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379312527/
■ 直近セットにおける日本語版カードの誤植・エラッタ等（ゲームに支障をきたすもの）[1/2]
DKA~M13の物を削除
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 19:43:08.05 ID:kKkMxGq50
正直エラッタとか初心者スレに必要あるのッてずっと思ってるんだけど
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 20:14:10.49 ID:D0207a4q0
エラッタのあるカードがいくつも出ている、というのは
初心者にも広めたい情報だと思うわ
初心者にも広めたい情報だと思うわ
前スレの956です。
5回戦でしたが4勝0負1引き分けでドラフトへ。ドラフト初戦勝ち、次戦負けで8パック賞品で終わりました。
パックは嵐の息吹ドラゴン2枚出たので中身も良かったですが、何より自信を得ることができました。
ここで相談できてよかったです。ありがとうございました！
5回戦でしたが4勝0負1引き分けでドラフトへ。ドラフト初戦勝ち、次戦負けで8パック賞品で終わりました。
パックは嵐の息吹ドラゴン2枚出たので中身も良かったですが、何より自信を得ることができました。
ここで相談できてよかったです。ありがとうございました！
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:05:38.76 ID:OY0S3W2FP
みなさんデッキレシピってどうやって入手してます？
やっぱりグーグルで「デッキ レシピ MTG」とかで検索して地道に探していますか？
MOで使用デッキも閲覧できるといいんですけどねー。
やっぱりグーグルで「デッキ レシピ MTG」とかで検索して地道に探していますか？
MOで使用デッキも閲覧できるといいんですけどねー。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:10:04.27 ID:NCpA6c5n0
happymtgでよさそうなのを見つけてるかな、あとはDiaryNoteとかで
見つけた良さそうなレシピを自分なりにチューンしたりしてる
見つけた良さそうなレシピを自分なりにチューンしたりしてる
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:10:13.61 ID:XTBdl7CY0
下手くそでも自分で組む派です
結果強いって言われてるカードが何で必要なのか理解しながらデッキに組み込めるから勉強にもなって一石二鳥
だと思ってる
結果強いって言われてるカードが何で必要なのか理解しながらデッキに組み込めるから勉強にもなって一石二鳥
だと思ってる
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:29:41.80 ID:OY0S3W2FP
>>17
良いサイトをありがとうございます！
どの試合でどういう成績を収めたか、という情報もあっていいですね。
ちなみに私はteamy'sっていうサイトとか、公式のGavin Verhey氏の連載を参考にしてます。
良いサイトをありがとうございます！
どの試合でどういう成績を収めたか、という情報もあっていいですね。
ちなみに私はteamy'sっていうサイトとか、公式のGavin Verhey氏の連載を参考にしてます。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:40:29.31 ID:g7pBGV4X0
俺も自分で組むな
他人のデッキは愛着わかないし、回し方をちゃんと理解できないケースがある
自分で作れば愛着わくし、自分で展開やシナジーを想定して作ってるから使い方もある程度分かる
特に大会（FNMみたいな小さいのでも）に出るときは絶対にオリジナルで戦う
もちろん、レシピコピーするのが悪いとは言わないし、チューン型があってる人もいる
他人のデッキは愛着わかないし、回し方をちゃんと理解できないケースがある
自分で作れば愛着わくし、自分で展開やシナジーを想定して作ってるから使い方もある程度分かる
特に大会（FNMみたいな小さいのでも）に出るときは絶対にオリジナルで戦う
もちろん、レシピコピーするのが悪いとは言わないし、チューン型があってる人もいる
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:51:05.25 ID:kkDBSkyr0
大会の結果見て強いと思ったデッキを自分で使うのではなく、
相手に使われることを想定してデッキ組んでるわ
相手に使われることを想定してデッキ組んでるわ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:51:52.74 ID:NCpA6c5n0
レガシーの白ウィニーをコピーして、多少自分なりの要素入れてみたけど
構築した人のクリーチャー選択が素晴らしすぎて変える要素が殆ど無かったなぁ
構築した人のクリーチャー選択が素晴らしすぎて変える要素が殆ど無かったなぁ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:57:54.95 ID:q2VGtMOf0
俺はカード見て強い生き物チョイスして赤緑ビートダウン作ってみた感じかな、燃えさし飲み強いよ(*´ω｀*)
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:58:29.00 ID:ajzn2RKWO
サイドデッキについて何だけど
色々入れようとしてなんともゴチャゴチャしすぎてるきがする・・
サイドの構築の詰めってどうしてる？
色々入れようとしてなんともゴチャゴチャしすぎてるきがする・・
サイドの構築の詰めってどうしてる？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 22:08:42.96 ID:q2VGtMOf0
俺も知りたいよ(´･ω･｀)
今日は青白黒メタって燃え立つ大地とか入れたんだけど赤緑ビートダウンとばっかりあたって(´･ω･｀)
今日は青白黒メタって燃え立つ大地とか入れたんだけど赤緑ビートダウンとばっかりあたって(´･ω･｀)
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 22:29:35.04 ID:OY0S3W2FP
>>22
私もMOでpauperを始めちゃいまして、やっぱ最初はレシピ通りじゃないと無理ゲーですよねー。
>>18>>20
スタンなら自作も十分可能ですよねー。
あんまりお金かけるつもりもないので、貧乏デッキ（2000円以下？）の自作を目指してます！
私もMOでpauperを始めちゃいまして、やっぱ最初はレシピ通りじゃないと無理ゲーですよねー。
>>18>>20
スタンなら自作も十分可能ですよねー。
あんまりお金かけるつもりもないので、貧乏デッキ（2000円以下？）の自作を目指してます！
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 22:31:20.95 ID:qn3VgW4rI
サイドに入れとけ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 23:09:12.74 ID:YjfVnFwl0
普段は結果残したデッキをチューンして回し、たまに天啓が降りてきて妙なデッキを作る。これの繰り返しかな
自分で作る必要はないけど、ショップとかで仲良くなった人がいたら
フリーでデッキを貸してもらって回すとかしてみてもいいよ
使う側の視点に立つことで見える攻略もあるから勉強になる
自分で作る必要はないけど、ショップとかで仲良くなった人がいたら
フリーでデッキを貸してもらって回すとかしてみてもいいよ
使う側の視点に立つことで見える攻略もあるから勉強になる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 23:10:43.22 ID:gBL/Rceu0
結局メタ読みは、ある程度までいくと運なんだから、つまるところ最後は、自分が何に負けたら嫌か、でサイド組んでるなｗ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 23:12:23.61 ID:BZ1V/cax0
ビートをメタっていくとコントロールにあたり
コントロールをメタっていくとビートにあたる法則
コントロールをメタっていくとビートにあたる法則
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 23:25:28.09 ID:FhSd6bbfO
ネットで見かけたデッキをコピーしようとする→
足りないカードや気にいらないカードを別の何かに変える→
弱そうに見えたら解体、使えそうに見えたら実践投入
負け続けて心が折れるまで調整しながらそのデッキを使い続ける
だいたいこんな感じ
足りないカードや気にいらないカードを別の何かに変える→
弱そうに見えたら解体、使えそうに見えたら実践投入
負け続けて心が折れるまで調整しながらそのデッキを使い続ける
だいたいこんな感じ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 23:51:00.41 ID:7AkbhxpW0
サイドは色によるけど何個か項目作る感じが俺は好き
個人によって対策項目は違いそうだけど自分(赤単の場合)
・強いorやばい置物があるか(神器など)→エンチャントとアーティファクト破壊
・やばい生き物対策(復活の声)→憤怒
・高速ビート対策→憤怒
・中途半端な大きさで厄介な生き物対策→ミジウム
・コントロール対策→燃え立つ大地
みたいな感じ
コントロール系だと変わるし同型対策も必要になる
個人によって対策項目は違いそうだけど自分(赤単の場合)
・強いorやばい置物があるか(神器など)→エンチャントとアーティファクト破壊
・やばい生き物対策(復活の声)→憤怒
・高速ビート対策→憤怒
・中途半端な大きさで厄介な生き物対策→ミジウム
・コントロール対策→燃え立つ大地
みたいな感じ
コントロール系だと変わるし同型対策も必要になる
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 00:32:31.73 ID:geCX8qzZ0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 00:37:00.38 ID:8Y9aKje70
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 01:27:53.19 ID:x8dKem7/0
なぜ尖らせたとき勝てたのか考えておくべき
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 01:31:15.29 ID:RiEQ/X6j0
このスレ基本平和でいい所やなー
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 02:01:21.24 ID:NcnrPKnGO
友人を勝負出来る程度にメタりつつ他のデッキにも勝てるように作るの難しい
友人二人とやるから尚更…
友人二人とやるから尚更…
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 02:08:51.17 ID:gh+6D8kn0
普通に作って普通に戦えば良いと思うけど
ＭＴＧってサイドありきのバランスだから
普通に積んだカードが刺さっただの腐っただの起こるのがフリプの困りどころだよね
いちいちサイド替えるってのもどうかと思うし
ただ個人メタだけは本当に勘弁して欲しい
ＭＴＧってサイドありきのバランスだから
普通に積んだカードが刺さっただの腐っただの起こるのがフリプの困りどころだよね
いちいちサイド替えるってのもどうかと思うし
ただ個人メタだけは本当に勘弁して欲しい
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 02:10:19.78 ID:/qLSrj5R0
友情こわれる
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 02:35:43.02 ID:uzLEgTDD0
ワイの場合
自分で作る、この時点でむちゃくちゃ尖ってる⇒大体そこそこいい成績を残してくれる⇒実践をもとにマイナーチェンジ
⇒勝率ちょいあがる⇒勝てないデッキにあたる⇒メタにあるデッキならサイドで対策する。あくまでメインは尖らせたまま。メタになさそうならポイーで
自分で作る、この時点でむちゃくちゃ尖ってる⇒大体そこそこいい成績を残してくれる⇒実践をもとにマイナーチェンジ
⇒勝率ちょいあがる⇒勝てないデッキにあたる⇒メタにあるデッキならサイドで対策する。あくまでメインは尖らせたまま。メタになさそうならポイーで
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 05:55:52.17 ID:mU3b5YUT0
メタゲームは本当に難しいよ…(´･ω･｀)
赤緑ミッドレンジの同型対策はより大きな生き物出すしかないのかなぁ…？
ガロニアのハイドラとか出されたらお手上げだよ…
赤緑ミッドレンジの同型対策はより大きな生き物出すしかないのかなぁ…？
ガロニアのハイドラとか出されたらお手上げだよ…
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 05:56:42.74 ID:K4kOwmtj0
>>41
サイドに反逆の行動を仕込むんだ
サイドに反逆の行動を仕込むんだ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 05:59:07.25 ID:mU3b5YUT0
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 06:01:46.39 ID:K4kOwmtj0
これさえ引ければとても有利レベル以上のカードなら、サイドに3,4枚積んでもええんよ
出来ることなら同じ役割のカードでばらしたいところだが、
反逆の行動の亜種はどいつも4マナだから反逆の行動を3,4にするで良いかも
後は地味ながら濃霧とか強かったりする
出来ることなら同じ役割のカードでばらしたいところだが、
反逆の行動の亜種はどいつも4マナだから反逆の行動を3,4にするで良いかも
後は地味ながら濃霧とか強かったりする
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 06:05:47.37 ID:mU3b5YUT0
濃霧か…それもありだな…(｀・ω・´)
とりあえず反逆3枚積んでみるTHX！
とりあえず反逆3枚積んでみるTHX！
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 06:21:36.97 ID:K4kOwmtj0
そういえば上の方でサイドの組み方とか言ってたから書いてみるか
まずメインデッキを組む前に、環境にある主なデッキを5つほど列記する
そして5つのうち最も強いと思った1つを選び、それをメインからメタることにする
それからメタるデッキにはメインからは7割勝てるようなデッキを選び、リストを組む
ただしメタったデッキにしか勝てない歪んだ構成にならないように配慮する
緑系ビートをメタるためにメインから《植林地を這うもの》とかはアウト
そしてサイドを組むにあたって、まずどのデッキをメタから外すかを考える
サイドから6枚以上突っ込んでも勝率3割を見込めないデッキはメタから切っていい
後はそれぞれのデッキに対する対策カードを2種類くらい見繕って、合計3，4枚ずつ仕込む
最後にフリープレイやFNMとかで対戦を繰り返し、調整してデッキ完成
グダグダと長文書いてしまったが参考にされるとうれしい
まずメインデッキを組む前に、環境にある主なデッキを5つほど列記する
そして5つのうち最も強いと思った1つを選び、それをメインからメタることにする
それからメタるデッキにはメインからは7割勝てるようなデッキを選び、リストを組む
ただしメタったデッキにしか勝てない歪んだ構成にならないように配慮する
緑系ビートをメタるためにメインから《植林地を這うもの》とかはアウト
そしてサイドを組むにあたって、まずどのデッキをメタから外すかを考える
サイドから6枚以上突っ込んでも勝率3割を見込めないデッキはメタから切っていい
後はそれぞれのデッキに対する対策カードを2種類くらい見繕って、合計3，4枚ずつ仕込む
最後にフリープレイやFNMとかで対戦を繰り返し、調整してデッキ完成
グダグダと長文書いてしまったが参考にされるとうれしい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 07:47:32.91 ID:TllfSpC+0
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 12:25:55.19 ID:B9EE6kL+0
サイドインはお色直しって誰かが言ってた
サイドインするだけで全く別のアーキタイプになるとか綺麗
サイドインするだけで全く別のアーキタイプになるとか綺麗
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 15:45:39.98 ID:ll2KvGqY0
新しいお店ができたと知り、そこなら全くの初心者でも敷居低そうと行ってみたら
入った瞬間目の前が対戦スペースで一斉にじろっと見られるし、
カード売り場は隅のほうに少しあるだけで居場所も無いし、
店員さんがだれかも解らないしで
怖じ気づいてそそくさと逃げ帰ってしまった(´･ω･｀)
なんか、すまん。
入った瞬間目の前が対戦スペースで一斉にじろっと見られるし、
カード売り場は隅のほうに少しあるだけで居場所も無いし、
店員さんがだれかも解らないしで
怖じ気づいてそそくさと逃げ帰ってしまった(´･ω･｀)
なんか、すまん。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 16:35:42.29 ID:NcnrPKnGO
それはお前の捕らえ方次第だろうよ
店内に居場所とか何いってるかよくわかんないけど
音がしたらそっちに反応するのは仕方ないし遊びながら横目で見ただけで
じろっとなんて見てないと思うよ
店内に居場所とか何いってるかよくわかんないけど
音がしたらそっちに反応するのは仕方ないし遊びながら横目で見ただけで
じろっとなんて見てないと思うよ
前スレの973のものです。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
イベント自体の雰囲気もとてもアットホームでやりやすかったです。
対戦相手の見事なギミックやゲーム運びにただただ唖然でした。
色々アドバイスも貰えたので、イベントや大会に参加して鍛えようと思います。
ありがとうございました！
皆さん、アドバイスありがとうございました。
イベント自体の雰囲気もとてもアットホームでやりやすかったです。
対戦相手の見事なギミックやゲーム運びにただただ唖然でした。
色々アドバイスも貰えたので、イベントや大会に参加して鍛えようと思います。
ありがとうございました！
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 18:07:21.30 ID:pRFuDDQu0
>>49
もっとコミュ力磨いてどうぞ。
もっとコミュ力磨いてどうぞ。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 18:09:04.08 ID:K4kOwmtj0
近場に同じような境遇の人間がいないか探してみるとかどうよ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 20:13:35.71 ID:+cHFWFNfi
>>49
人見知りだから気持ちわかるわw
とりあえずなんかレジに持って行って店員を誘い出すんだ！
で、初心者だけど、リーグ戦に参加してみたいって言えばおk
俺の行くお店だと、手が空いてれば店員さんがデッキ作成手伝ってくれるし対戦もしてくれるよ
そうこうしてると優しい常連さんがアドバイスとかしてくれるしね
人見知りだから気持ちわかるわw
とりあえずなんかレジに持って行って店員を誘い出すんだ！
で、初心者だけど、リーグ戦に参加してみたいって言えばおk
俺の行くお店だと、手が空いてれば店員さんがデッキ作成手伝ってくれるし対戦もしてくれるよ
そうこうしてると優しい常連さんがアドバイスとかしてくれるしね
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 21:55:26.00 ID:VI09PeC3i
MTGやる知り合いって一人見つけるのが凄く大変だが
一人出来るとそこから群れネズミみたいに増えていくぞ…
一人出来るとそこから群れネズミみたいに増えていくぞ…
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:13:15.13 ID:++2Rva2q0
※イケメンに限る
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:17:50.10 ID:g8RRsR0F0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:19:17.76 ID:M9jamUA70
一ヶ月くらいＦＮＭか店舗大会出てれば一人くらい出来るだろ
空き時間ずっと一人でいるわけじゃなし
空き時間ずっと一人でいるわけじゃなし
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:25:04.75 ID:K4kOwmtj0
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:31:48.43 ID:ofouzB00O
楽しそうにプレイしてる人には何回か会えば声かけるよ
名前もはっきり知らない相手でも空いた時間で自然とデッキとかプレイングとかの話するし
特に似たような色とデッキタイプの「仲間」にはホイホイ行っちゃう
劣勢になったらすぐイライラして、そいつとやると勝っても負けても楽しくない奴とは未だに一回もプレイ以外で話したことない
名前もはっきり知らない相手でも空いた時間で自然とデッキとかプレイングとかの話するし
特に似たような色とデッキタイプの「仲間」にはホイホイ行っちゃう
劣勢になったらすぐイライラして、そいつとやると勝っても負けても楽しくない奴とは未だに一回もプレイ以外で話したことない
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:35:13.54 ID:7DWAlLvL0
>>60
プレイ中になんか一回でもおかしいやろこれｗｗって状況になるとそれだけで打ち解けたりとかもあるな
プレイ中になんか一回でもおかしいやろこれｗｗって状況になるとそれだけで打ち解けたりとかもあるな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 22:43:41.67 ID:a84VV6fG0
レガシー始めた頃、一番最初に友達になったのが外人さんだったなー
お互い相手の行動に対してオーバーリアクションするタイプだったしすぐ打ち解けられたわw
お互い相手の行動に対してオーバーリアクションするタイプだったしすぐ打ち解けられたわw
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:14:41.75 ID:jqYgvXd80
どんなとこでプレイしてんだよ…
俺普通のデブだけど友達できないぞ
プレリとかゲームデーとかでて少し対戦相手と仲良くなっても対戦終わったら仲間できゃいきゃい
店員も仲間だし
ソロプレイヤーと対戦して仲良くなろうとしたらすごいアレなやつだったり
結局身内で開催してるイベントにソロで潜り込むのが一番じゃないかと思う
俺普通のデブだけど友達できないぞ
プレリとかゲームデーとかでて少し対戦相手と仲良くなっても対戦終わったら仲間できゃいきゃい
店員も仲間だし
ソロプレイヤーと対戦して仲良くなろうとしたらすごいアレなやつだったり
結局身内で開催してるイベントにソロで潜り込むのが一番じゃないかと思う
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:22:08.66 ID:ciUgaBkJ0
普通の…デブ？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:23:32.96 ID:M9jamUA70
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:40:01.85 ID:mU3b5YUT0
俺ももっと積極的に声かけてこ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:42:36.20 ID:7DWAlLvL0
風呂なんて入ってたらFNM間に合わないんですがそれは
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:43:16.53 ID:uIR5Dfce0
>>63
相手だって対戦相手は多ければ多いほど嬉しいもんさ、積極的に話しかければ知り合いになれる
一度話したら次会った時「こないだも対戦しましたよね…、あの後どうでした？あと、このあと一戦どうです？」みたいに一度会った事伝えれば仲良くなれるさ
>>67
Agプラス
相手だって対戦相手は多ければ多いほど嬉しいもんさ、積極的に話しかければ知り合いになれる
一度話したら次会った時「こないだも対戦しましたよね…、あの後どうでした？あと、このあと一戦どうです？」みたいに一度会った事伝えれば仲良くなれるさ
>>67
Agプラス
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 23:46:48.73 ID:7DWAlLvL0
着替えて体拭いて消臭スプレーしてるから大丈夫だな
安心した
言っとくけどデブだけど100kg級ではない
安心した
言っとくけどデブだけど100kg級ではない
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 00:06:49.98 ID:hXS32QY90
デブではないが大汗なのでつらい
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 00:09:51.03 ID:gcW5tGr60
MWSで対戦しようとして部屋立てても
Accept押した瞬間に予期せぬエラーとか出て落ちるんですがどうすればいいんでしょう
Accept押した瞬間に予期せぬエラーとか出て落ちるんですがどうすればいいんでしょう
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 00:13:30.11 ID:7qcRCRsD0
他所でどうぞ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 00:14:27.03 ID:xo7nVJvy0
再インスコしてみるしか無いね
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 06:43:08.66 ID:VkwwQPT10
>>59
爪を切るが入ってないやり直し
爪を切るが入ってないやり直し
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 06:54:07.92 ID:bfjYyR9Q0
>>62
あーわかるわ
俺もリアクションでかめにとる
嫌なカード出た時とかに顔しかめたりするだけより「いや、それはいかんでしょｗ」「負けたくせぇｗ」とか言っちゃう
カードキングダムの動画とか見ると「楽しそうにカードゲームしてんなー」と思う
あーわかるわ
俺もリアクションでかめにとる
嫌なカード出た時とかに顔しかめたりするだけより「いや、それはいかんでしょｗ」「負けたくせぇｗ」とか言っちゃう
カードキングダムの動画とか見ると「楽しそうにカードゲームしてんなー」と思う
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 12:46:00.30 ID:Bh0GyGK6O
まあテンション上がりすぎて「……こいつうぜぇ」になりすぎても良くないからそこは気をつけてな
無理にリアクションしなくていいから、普通に楽しめばイインダヨー
無理にリアクションしなくていいから、普通に楽しめばイインダヨー
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 13:36:22.16 ID:U9Cq82Bq0
>>75
それ、相手と打ち解けてない時点でやり過ぎるとやばいぞ
「負けたくせぇｗ」って一種の保険みたいな発言だから本当に負ける時じゃないと言われた側はウザく感じる
知り合いにそういう人いるんだけど独り言っぽく「（手札見ながら）遅いな・・間に合うかな」→１，２ターン目にどちらもクリーチャー展開
自分も同じクリーチャー手札にあるのにそれ出された時に「おっ・・やばいなぁ」とわざとらしく言ったりね
相手とノリが合う時だと楽しい雰囲気になるし良い事だと思うけど、空気読みながらだね
それ、相手と打ち解けてない時点でやり過ぎるとやばいぞ
「負けたくせぇｗ」って一種の保険みたいな発言だから本当に負ける時じゃないと言われた側はウザく感じる
知り合いにそういう人いるんだけど独り言っぽく「（手札見ながら）遅いな・・間に合うかな」→１，２ターン目にどちらもクリーチャー展開
自分も同じクリーチャー手札にあるのにそれ出された時に「おっ・・やばいなぁ」とわざとらしく言ったりね
相手とノリが合う時だと楽しい雰囲気になるし良い事だと思うけど、空気読みながらだね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 17:22:58.05 ID:jfELrZ1R0
やってる当人からすれば相手の発言が口三味線なのか本気なのかわからないからね
やべぇやべぇ言いながら普通に対処されたりすると何だコイツって思われたりするかも
やべぇやべぇ言いながら普通に対処されたりすると何だコイツって思われたりするかも
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 17:30:59.97 ID:NU+yIevE0
>>77
それはただのやなやつや
それはただのやなやつや
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:37:49.11 ID:uPxsRCr7i
今から始めようと思っめるんですが、ドラゴンの迷路か基本セットのイベントデッキどっちのほうが面白いデッキですかね？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:55:49.01 ID:eezG//140
イベントデッキ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:56:31.05 ID:m5rixV0l0
>>80
人によるとしか
緑白でどんどんトークン増やしていく過程が面白いという人もいるだろうし、
赤緑で速攻20点削りきるのが楽しいと思う人もいる
俺はトリッキーな方が好きだから緑白を選ぶ
なおドラゴンの迷路のイベントデッキは現スタンダードで使用できないカードがあるため注意
スタンダード大会で使うには改造が必要
人によるとしか
緑白でどんどんトークン増やしていく過程が面白いという人もいるだろうし、
赤緑で速攻20点削りきるのが楽しいと思う人もいる
俺はトリッキーな方が好きだから緑白を選ぶ
なおドラゴンの迷路のイベントデッキは現スタンダードで使用できないカードがあるため注意
スタンダード大会で使うには改造が必要
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:11:59.00 ID:r7uVIekMi
>>80
どれで悩んでるのかわからないけど、
構築済みデッキとイベントデッキだっとカードの有用度が全然違うから気をつけてね
構築済みの方は地雷だけど、イベントデッキはそのままでも試合にはなるようなカードになってるから
どれで悩んでるのかわからないけど、
構築済みデッキとイベントデッキだっとカードの有用度が全然違うから気をつけてね
構築済みの方は地雷だけど、イベントデッキはそのままでも試合にはなるようなカードになってるから
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:12:33.19 ID:ajZc/3KB0
ドラゴンの迷路イベントデッキはかなり強かった気がする
スタン落ちした今改造するなら1枚4000円とかするカード(復活の声)で補強したくなるかも
基本セット2014のイベントデッキかテーロスのイベントデッキがおすすめですな
エントリーセットはやめたほうがいいぞ
トレードとかで価値があるカードが少ない
スタン落ちした今改造するなら1枚4000円とかするカード(復活の声)で補強したくなるかも
基本セット2014のイベントデッキかテーロスのイベントデッキがおすすめですな
エントリーセットはやめたほうがいいぞ
トレードとかで価値があるカードが少ない
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:28:28.36 ID:7qcRCRsD0
エントリーセットはパックが2つ入ってる以外は擁護できない
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:30:10.98 ID:m5rixV0l0
1200でパック2つとデッキがついてくるんだから、
500で遊べるデッキがついてくると考えれば初心者相手には懐に優しい商品
ただ強いデッキとは言えないので、実践用ではなく入門用として捉えるべき
500で遊べるデッキがついてくると考えれば初心者相手には懐に優しい商品
ただ強いデッキとは言えないので、実践用ではなく入門用として捉えるべき
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:36:35.40 ID:2/AdioaD0
野生の滾りはそのまま使っても差し支えないレベルで使いやすい
88 ：sage：2013/10/08(火) 20:51:55.37 ID:J9AI6Ilm0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:55:00.58 ID:7qcRCRsD0
復活の声は不当に高いからな仕方ない
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:57:20.27 ID:ajZc/3KB0
>>88
デッキを選ぶのだ
イベントデッキの色でいうと
緑白から始めると今は復活の声にぶち当たる
青白はスフィンクスの啓示
緑赤はドムリラーデ
3色デッキは土地の値段につまずくし
個人的にはテーロスイベントデッキから青白土地を捌いて白単ウィニー目指すコースが一番安くて強い気がする
デッキを選ぶのだ
イベントデッキの色でいうと
緑白から始めると今は復活の声にぶち当たる
青白はスフィンクスの啓示
緑赤はドムリラーデ
3色デッキは土地の値段につまずくし
個人的にはテーロスイベントデッキから青白土地を捌いて白単ウィニー目指すコースが一番安くて強い気がする
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:58:17.64 ID:m5rixV0l0
安く上がると言われるフォーマットのスタンダードでも、
メタの第一線を走るデッキだと50kほどかかったりする
だからと言って、安いデッキ＝弱いわけではない
高いカードを買わない＝勝てないわけでもない
楽しんで遊べ
困ったらデッキコンセプトと予算を書け
力になろう
メタの第一線を走るデッキだと50kほどかかったりする
だからと言って、安いデッキ＝弱いわけではない
高いカードを買わない＝勝てないわけでもない
楽しんで遊べ
困ったらデッキコンセプトと予算を書け
力になろう
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:59:26.46 ID:2/AdioaD0
そんなガチカード入れなくても充分遊べるだろ…
なんで無理に高額カード組み込ませたがるんだ…
なんで無理に高額カード組み込ませたがるんだ…
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:03:23.85 ID:ajZc/3KB0
>>92
ある程度遊んで、もちろん楽しい
ちょっとずつでも強くしたくなる
デッキはかなり強くなった！
でも白青がきついなあ
あとは復活の声だ！
無理だ！
ってなるから、少しずつ強くなれる道を考えて、白単ウィニーかなーと
ある程度遊んで、もちろん楽しい
ちょっとずつでも強くしたくなる
デッキはかなり強くなった！
でも白青がきついなあ
あとは復活の声だ！
無理だ！
ってなるから、少しずつ強くなれる道を考えて、白単ウィニーかなーと
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:03:57.65 ID:7qcRCRsD0
>>90
青白イベントデッキのあの構築で啓示が必要とかすごい構築センスしてるな
青白イベントデッキのあの構築で啓示が必要とかすごい構築センスしてるな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:05:31.48 ID:2/AdioaD0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:06:49.27 ID:Q/mTz+II0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:09:22.88 ID:3pUN8preP
>>88
いわゆる「スタンダード構築」って、お金かかるよねー。
大会で勝ってるデッキは、数万円はかかるよ。
本当に勝ちたければ、大会優勝者のデッキをコピーしなきゃ嘘だよね？
だから私は、ガチの「スタンダード構築」からは足を洗ったよ。
今は、「コモン・アンコモン4枚ずつセット」しか買わないことにしている。（だいたい4000円弱で買える。）
それと一枚20円程度のレアをプラスして、いろいろなデッキを組んで安価に楽しんでるよー。
いわゆる「スタンダード構築」って、お金かかるよねー。
大会で勝ってるデッキは、数万円はかかるよ。
本当に勝ちたければ、大会優勝者のデッキをコピーしなきゃ嘘だよね？
だから私は、ガチの「スタンダード構築」からは足を洗ったよ。
今は、「コモン・アンコモン4枚ずつセット」しか買わないことにしている。（だいたい4000円弱で買える。）
それと一枚20円程度のレアをプラスして、いろいろなデッキを組んで安価に楽しんでるよー。
98 ：sage：2013/10/08(火) 21:09:27.22 ID:J9AI6Ilm0
>>91
親切にありがとうございます。一線を走ろうと思ったら50kですか。
数年前にTCGに触れて、一度ぐらいは元祖のMTGをやろうと思ったのです。で、FNMに参加してみたのですが、他の方の出すカードがほとんどレア以上なんです。コモンがまったく出てきません。
私がやったことのあるTCGは、強いカードでも高くて1500円ぐらいだったので、正直、めんたま飛び出ました。
作りたいデッキですが、
予算はだいたい１万円ぐらいで、今、ドラゴンの迷宮のイベントデッキを持っています。あと、プレイヤーのみなさんがテーロスのいらないコモン・アンコモンをゆずってくださいました。
勝負なので勝ちにいきたいのは当然ですが、まずはMTGの楽しさを味わいたいなあと思っています。
初心者ゆえ無理なことを申しあげているかもしれませんが、ご指導よろしくお願い致します。
親切にありがとうございます。一線を走ろうと思ったら50kですか。
数年前にTCGに触れて、一度ぐらいは元祖のMTGをやろうと思ったのです。で、FNMに参加してみたのですが、他の方の出すカードがほとんどレア以上なんです。コモンがまったく出てきません。
私がやったことのあるTCGは、強いカードでも高くて1500円ぐらいだったので、正直、めんたま飛び出ました。
作りたいデッキですが、
予算はだいたい１万円ぐらいで、今、ドラゴンの迷宮のイベントデッキを持っています。あと、プレイヤーのみなさんがテーロスのいらないコモン・アンコモンをゆずってくださいました。
勝負なので勝ちにいきたいのは当然ですが、まずはMTGの楽しさを味わいたいなあと思っています。
初心者ゆえ無理なことを申しあげているかもしれませんが、ご指導よろしくお願い致します。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:11:38.18 ID:CdezS8wVO
大会用は財布にやさしいカードだけで組んで、
フリープレイだけ代用カードを使うという手もなくはない
代用カードは認めない人もいるらしいけどその時はやめたらいい
フリープレイだけ代用カードを使うという手もなくはない
代用カードは認めない人もいるらしいけどその時はやめたらいい
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:12:35.61 ID:xo7nVJvy0
今だと赤単が強くて安く組めるよね、俺は昔から赤緑が好きだからドムリ買っちゃったけど(´･ω･｀)
101 ：sage：2013/10/08(火) 21:15:04.13 ID:J9AI6Ilm0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:16:08.34 ID:xo7nVJvy0
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:18:04.28 ID:7qcRCRsD0
ドラゴンの迷路のイベントデッキのリスト見たけど
パーツは半分以上使えない感じね
あとこのデッキセレズニアのくせして入ってるの白黒ショックランドとかワロタわ
とりあえずこのままのベースで行くなら寺院の庭（1000円ちょっと）が4枚は必須
ここは絶対甘えたらいけない
パーツは半分以上使えない感じね
あとこのデッキセレズニアのくせして入ってるの白黒ショックランドとかワロタわ
とりあえずこのままのベースで行くなら寺院の庭（1000円ちょっと）が4枚は必須
ここは絶対甘えたらいけない
104 ：sage：2013/10/08(火) 21:19:10.20 ID:J9AI6Ilm0
>>102
ありがとうございます。MTGに対してちょっと構えてしまっていたのですが、勇気が出ました。
今度の休みあたりに、ちょっとカードショップみてきます。
よだんですが、MTGに引いたのはシングル価格の高さもひとつですが、レガシーを遊んでいる方が「MTGのカードに投資した方が定期預金より儲かる」と言っていたためです。
いくら賞金の出るプロツアーがあるとはいえ、ゲーム……だよね？ て思ってしまいました。
世の中ひろい。
ありがとうございます。MTGに対してちょっと構えてしまっていたのですが、勇気が出ました。
今度の休みあたりに、ちょっとカードショップみてきます。
よだんですが、MTGに引いたのはシングル価格の高さもひとつですが、レガシーを遊んでいる方が「MTGのカードに投資した方が定期預金より儲かる」と言っていたためです。
いくら賞金の出るプロツアーがあるとはいえ、ゲーム……だよね？ て思ってしまいました。
世の中ひろい。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:21:28.91 ID:3pUN8preP
>>101
御免なさい、デッキは3個ぐらい作ったんですが、まだFNMには行ったことないんです（勇気不足で。）
ただ、レア数百円を加えるだけで結構実績のあるデッキが組めたので（スリヴァーデッキといいます）、たぶん一勝ぐらいは…。
御免なさい、デッキは3個ぐらい作ったんですが、まだFNMには行ったことないんです（勇気不足で。）
ただ、レア数百円を加えるだけで結構実績のあるデッキが組めたので（スリヴァーデッキといいます）、たぶん一勝ぐらいは…。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:25:53.17 ID:xo7nVJvy0
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:26:58.04 ID:2/AdioaD0
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:28:38.34 ID:Oitk2mVj0
>>101
7～8年前の俺(当時学生)の経験でよければだが
まずはカード集めがひたすらきつかったな
デッキを流行によって組み替えるとかできねえできねえ
俺の場合友人が数名いたので、ひたすらテストプレイしてた
カードは紙にカード名とコスト記載しただけの代用カード(あくまでテストプレイ)
で、数十戦とやって完成させた後カード揃える感じだったな
みんなできるだけ使うカードが被らないようにした結果、デッキタイプが見事にばらばらになるのな
それもそれで面白かったぜ…
レベル・ウィニーにジョーヴァルの女王やモミアゲさんいれてみたら意外にファイヤーズ相手に強かったりな
貧乏デッキだと札束デッキじゃまずしない発想に飛びつくから意外な成績残せたりする
7～8年前の俺(当時学生)の経験でよければだが
まずはカード集めがひたすらきつかったな
デッキを流行によって組み替えるとかできねえできねえ
俺の場合友人が数名いたので、ひたすらテストプレイしてた
カードは紙にカード名とコスト記載しただけの代用カード(あくまでテストプレイ)
で、数十戦とやって完成させた後カード揃える感じだったな
みんなできるだけ使うカードが被らないようにした結果、デッキタイプが見事にばらばらになるのな
それもそれで面白かったぜ…
レベル・ウィニーにジョーヴァルの女王やモミアゲさんいれてみたら意外にファイヤーズ相手に強かったりな
貧乏デッキだと札束デッキじゃまずしない発想に飛びつくから意外な成績残せたりする
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:29:49.87 ID:7qcRCRsD0
>>104
4000円する復活の声は確かに強いは強いんだけど
それは復活の声が出てくるパックから出てくる他のレアが大したことないから
ショップ側としたら優良レアの復活の声を値上げせざるを得ないってのが実情
別にないならないでデッキは組める
そもそも予算1万あればセレズニアの力のパーツ関係なしに1つデッキ組めるよ
4000円する復活の声は確かに強いは強いんだけど
それは復活の声が出てくるパックから出てくる他のレアが大したことないから
ショップ側としたら優良レアの復活の声を値上げせざるを得ないってのが実情
別にないならないでデッキは組める
そもそも予算1万あればセレズニアの力のパーツ関係なしに1つデッキ組めるよ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:29:59.27 ID:kZrIRPPO0
>>104
sageは半角でメール欄に書くんだ
sageは半角でメール欄に書くんだ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:30:51.43 ID:ajZc/3KB0
とりあえずセレズニアだと白神器と緑神器が安くて強いかもね
伝説だし色拘束強いから入れ過ぎには注意
加護サテュロスは値上がっちゃったけど強い
個人的にワームの到来は4枚揃えておいても損ないかも
強いダブシン多い緑寄りのデッキにしたほうが安定するかも
ってイベントデッキがほしいんだっけか
伝説だし色拘束強いから入れ過ぎには注意
加護サテュロスは値上がっちゃったけど強い
個人的にワームの到来は4枚揃えておいても損ないかも
強いダブシン多い緑寄りのデッキにしたほうが安定するかも
ってイベントデッキがほしいんだっけか
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:32:52.38 ID:Q/mTz+II0
>>97
>本当に勝ちたければ、大会優勝者のデッキをコピーしなきゃ嘘だよね？
これがそもそもの間違いだ
mtgはメタゲームのゲームなんだから大会終わった瞬間「大会優勝者のデッキ」は狙われるだけの時代遅れのデッキになる、そんなデッキに相性良いデッキを安価で考えればいいんだよ
FNMレベルなら1つのデッキ調整し続けた人のオリジナルデッキが優勝したりもするしね
>本当に勝ちたければ、大会優勝者のデッキをコピーしなきゃ嘘だよね？
これがそもそもの間違いだ
mtgはメタゲームのゲームなんだから大会終わった瞬間「大会優勝者のデッキ」は狙われるだけの時代遅れのデッキになる、そんなデッキに相性良いデッキを安価で考えればいいんだよ
FNMレベルなら1つのデッキ調整し続けた人のオリジナルデッキが優勝したりもするしね
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:34:55.86 ID:m5rixV0l0
>>98
MTGの特色は多彩な戦術があるところだと思うから、そこを楽しんでほしい
ライブラリーアウト、バーン、クロックパーミッション、ランプなど、ほんと多彩だから
DGMイベントデッキを1万で改造、か
じゃあこんな感じか？5/5や8/8トークン増やしてぶん殴ろう
10 森
9 平地
4 寺院の庭
2 守護者の木立ち
4 エルフの神秘家
4 ヴィトゥ＝ガジーのギルド魔道士(大食のワームも面白い)
4 ケンタウルスの癒し手
3 セレズニアの呼び声、トロスターニ
2 ヴィトゥ＝ガジーの末裔
2 大軍のワーム
4 議事会の招集
4 セレズニアの魔除け
4 セレズニアの魔鍵
4 ワームの到来
サイド
2 今わの際
3 根生まれの防衛
2 ナイレアの弓
2 ひるまぬ勇気
1 太陽の神、ヘリオッド
2 高木の巨人
3 霧裂きのハイドラ
あとメール欄に半角でsageな
MTGの特色は多彩な戦術があるところだと思うから、そこを楽しんでほしい
ライブラリーアウト、バーン、クロックパーミッション、ランプなど、ほんと多彩だから
DGMイベントデッキを1万で改造、か
じゃあこんな感じか？5/5や8/8トークン増やしてぶん殴ろう
10 森
9 平地
4 寺院の庭
2 守護者の木立ち
4 エルフの神秘家
4 ヴィトゥ＝ガジーのギルド魔道士(大食のワームも面白い)
4 ケンタウルスの癒し手
3 セレズニアの呼び声、トロスターニ
2 ヴィトゥ＝ガジーの末裔
2 大軍のワーム
4 議事会の招集
4 セレズニアの魔除け
4 セレズニアの魔鍵
4 ワームの到来
サイド
2 今わの際
3 根生まれの防衛
2 ナイレアの弓
2 ひるまぬ勇気
1 太陽の神、ヘリオッド
2 高木の巨人
3 霧裂きのハイドラ
あとメール欄に半角でsageな
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:36:32.19 ID:J9AI6Ilm0
なんだか自分にもやれそうな気がしてきました。みなさんありがとうございます。
そしてsageのしかたを教えてくれてありがとうです。
そしてsageのしかたを教えてくれてありがとうです。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:38:04.16 ID:8uYYwome0
セレズニア使ってるけど、ワームの到来はまじで強いから4積みした方が良いと思う
ワームの到来入れるなら、根生まれの防衛はシナジー強いから入れるべき
あとヴィトゥーガジーの末裔はレアだけど安いし使える
その辺は作りたいデッキと相談かね
ワームの到来入れるなら、根生まれの防衛はシナジー強いから入れるべき
あとヴィトゥーガジーの末裔はレアだけど安いし使える
その辺は作りたいデッキと相談かね
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:39:32.89 ID:r7uVIekMi
>>104
俺は土地カード以外の合計が2000円くらいのデッキ使ってるけど、
カジュアルなら普通に勝ったりするし、
トーナメントレベルの相手でも3回に1回は勝ってるよ
とりあえずまずは使いたいカードを見つけるといいよ！
で、それにあった色の土地を集めていく感じ
俺の初めに作ったデッキは緑力線と変幻のハイドラ置いて地震、紅蓮地獄打ちまくるデッキだったなぁ...としみじみw
俺は土地カード以外の合計が2000円くらいのデッキ使ってるけど、
カジュアルなら普通に勝ったりするし、
トーナメントレベルの相手でも3回に1回は勝ってるよ
とりあえずまずは使いたいカードを見つけるといいよ！
で、それにあった色の土地を集めていく感じ
俺の初めに作ったデッキは緑力線と変幻のハイドラ置いて地震、紅蓮地獄打ちまくるデッキだったなぁ...としみじみw
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:39:44.03 ID:jqX6n4gs0
ボロスの反抗者が高いから
アナックスとサイミーディで妥協したい
アナックスとサイミーディで妥協したい
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:51:50.27 ID:xQi6Y2QB0
ミラディンの傷跡だからだいぶ前になるが
お金がないからと感染デッキをミラ傷発売後から少しづつ改造し続けてた高校生が居た
二年後スタン落ちになる頃には彼が作ったデッキは
（冗談交じりとはいえ）「N県最強デッキ」と言われるほどの完成度になっていた
お金がないからと感染デッキをミラ傷発売後から少しづつ改造し続けてた高校生が居た
二年後スタン落ちになる頃には彼が作ったデッキは
（冗談交じりとはいえ）「N県最強デッキ」と言われるほどの完成度になっていた
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:52:51.48 ID:3pUN8preP
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:58:43.94 ID:Go30DL270
M14のイベントデッキから赤タッチ緑のビート作ったけど対戦できるデッキが無くて参った
大会に出る前に回りなどチェックするついでにもう一つくらいデッキ作りたいんだけど緑・白・黒あたりで作れるデッキ（安いと助かります）何かないかな
大会に出る前に回りなどチェックするついでにもう一つくらいデッキ作りたいんだけど緑・白・黒あたりで作れるデッキ（安いと助かります）何かないかな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:06:01.36 ID:cQkn2fMN0
カードはドラフトで集める物
いや、割りと真面目な話なんだ
毎週金曜日欠かさずドラフトに出席すれば、カードプールは少しずつ広がる
皆和気あいあいと「良いカード流してくださいよーw」「ごめん、このパック弱いw」みたいな会話ができるので知り合いも増える
対戦相手のカードもある程度は見れるから、交換の交渉もしやすい
オマケにプレイングの修練にもなるから強くなれる
良いことしかない！
いや、割りと真面目な話なんだ
毎週金曜日欠かさずドラフトに出席すれば、カードプールは少しずつ広がる
皆和気あいあいと「良いカード流してくださいよーw」「ごめん、このパック弱いw」みたいな会話ができるので知り合いも増える
対戦相手のカードもある程度は見れるから、交換の交渉もしやすい
オマケにプレイングの修練にもなるから強くなれる
良いことしかない！
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:08:42.50 ID:XKOZz/I10
ドラフトやってる店が近くにあればな…
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:08:55.16 ID:2/AdioaD0
トレード禁止の店多くない？
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:10:45.19 ID:3pUN8preP
>>120
自分はこのサイトで、価格も検索条件に入れてデッキ検索しようと思ってます。
投稿されているデッキの質の良しあしは判断つきませんけど＞＜
参考にどうぞー。
http://teamys.net/
自分はこのサイトで、価格も検索条件に入れてデッキ検索しようと思ってます。
投稿されているデッキの質の良しあしは判断つきませんけど＞＜
参考にどうぞー。
http://teamys.net/
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:11:00.54 ID:cQkn2fMN0
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:13:18.68 ID:Ju7ep7Yi0
20 《森/Forest》
3 《変わり谷/Mutavault》
1 《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
24 Lands
4 《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
2 《死橋の大巨虫/Deadbridge Goliath》
4 《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4 《実験体/Experiment One》
2 《カロニアのハイドラ/Kalonian Hydra》
4 《カロニアの大牙獣/Kalonian Tusker》
4 《恭しき狩人/Reverent Hunter》
3 《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4 《加護のサテュロス/Boon Satyr》
2 《世界を喰らう者、ポルクラノス/Polukranos, World Eater》
3 《狩猟の神、ナイレア/Nylea, God of the Hunt》
36 Creatures
カロニアのハイドラ、漁る軟泥、変わり谷辺りが高いから、
その辺は適宜差し替えていけばそこそこのデッキ作れるんじゃない？
3 《変わり谷/Mutavault》
1 《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
24 Lands
4 《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
2 《死橋の大巨虫/Deadbridge Goliath》
4 《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4 《実験体/Experiment One》
2 《カロニアのハイドラ/Kalonian Hydra》
4 《カロニアの大牙獣/Kalonian Tusker》
4 《恭しき狩人/Reverent Hunter》
3 《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4 《加護のサテュロス/Boon Satyr》
2 《世界を喰らう者、ポルクラノス/Polukranos, World Eater》
3 《狩猟の神、ナイレア/Nylea, God of the Hunt》
36 Creatures
カロニアのハイドラ、漁る軟泥、変わり谷辺りが高いから、
その辺は適宜差し替えていけばそこそこのデッキ作れるんじゃない？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:13:59.75 ID:r7uVIekMi
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:15:19.17 ID:m5rixV0l0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:15:24.74 ID:2/AdioaD0
出して殴る
なんとも潔いデッキだな
実験体はネットだと高いから可能ならお店のストレージ漁りたいところ
なんとも潔いデッキだな
実験体はネットだと高いから可能ならお店のストレージ漁りたいところ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:15:36.48 ID:XKOZz/I10
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:25:52.83 ID:xQi6Y2QB0
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:27:08.06 ID:YsQD3ODEi
身内５人位で集まったらまずドラフトやるわ
カード集まってない人にアンコモンや安レア提供できるしな…
カード集まってない人にアンコモンや安レア提供できるしな…
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 22:29:43.09 ID:B26dD8Xm0
コンボだけどうまく組み合わせて２段攻撃のトランプルは最高だぜ
接死があればなお良い
接死があればなお良い
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:00:03.51 ID:Go30DL270
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:01:36.32 ID:d5y3l4As0
プロキシには最近流行ってるTCGのフリーペーパーの裏側にカード名描いてスリーブの中に入れるのがオススメ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:08:48.28 ID:STl62RfS0
ど田舎だが、毎週ドラフトがほぼ2卓たつとこに住んでる
恵まれてるわ～
恵まれてるわ～
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:16:05.80 ID:r7uVIekMi
>>134
その色でとりあえず安く組めるデッキだったら
白黒で強請デッキ作ってみるといいよ
強請持ちクリーチャーメインに天界のほとばしり、破滅の刃とか除去沢山
それに罪の収集者、骨読みとかでアド取ったりハンド増やしたり
赤緑を回す相手には丁度いいと思うよ
その色でとりあえず安く組めるデッキだったら
白黒で強請デッキ作ってみるといいよ
強請持ちクリーチャーメインに天界のほとばしり、破滅の刃とか除去沢山
それに罪の収集者、骨読みとかでアド取ったりハンド増やしたり
赤緑を回す相手には丁度いいと思うよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:23:22.81 ID:iA1a1v170
再生すると攻撃した方にダメージを与えられるのかゾ？
取り除かれるとか書いてあってわかんなくなったゾ・・・
取り除かれるとか書いてあってわかんなくなったゾ・・・
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:27:04.05 ID:U9Cq82Bq0
スタンやめたとかほざいてる末尾Pのキチガイ的外れっぷりは異常
間違ってるから惑わされるなよ
間違ってるから惑わされるなよ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:32:36.64 ID:Go30DL270
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:33:58.69 ID:r7uVIekMi
>>138
まず再生ってのは簡単に言うと1回だけ破壊されなくなるんだ
で、タフネス分のダメージを受けるとそのクリーチャーは破壊される
この時に再生するにしても喰らったダメージは取り除いてあげないと矛盾が起こってしまうのよ
こんなんでわかるかな？
どこが分からないのかが分からないから
具体的に言ってくれれば説明するよ
まず再生ってのは簡単に言うと1回だけ破壊されなくなるんだ
で、タフネス分のダメージを受けるとそのクリーチャーは破壊される
この時に再生するにしても喰らったダメージは取り除いてあげないと矛盾が起こってしまうのよ
こんなんでわかるかな？
どこが分からないのかが分からないから
具体的に言ってくれれば説明するよ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:37:41.03 ID:Oitk2mVj0
>>141
多分「戦闘から取り除かれる」じゃね？
再生すると、戦闘からは外される
攻撃クリーチャーでもブロッククリーチャーでもなくなるし、戦闘ダメージも与えない
ただ、通常は同時にダメージを与え合うので再生するとしてもダメージは与えてる
もし相手が先制攻撃持ちの場合、再生して戦闘から取り除かれるのでダメージを与えられない
多分「戦闘から取り除かれる」じゃね？
再生すると、戦闘からは外される
攻撃クリーチャーでもブロッククリーチャーでもなくなるし、戦闘ダメージも与えない
ただ、通常は同時にダメージを与え合うので再生するとしてもダメージは与えてる
もし相手が先制攻撃持ちの場合、再生して戦闘から取り除かれるのでダメージを与えられない
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:40:49.03 ID:iA1a1v170
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:42:59.51 ID:m5rixV0l0
例えば、3/1で(B)で再生する攻撃クリーチャーAが、1/3のクリーチャーBにブロックされたとする
Aが再生を起動せずにこのまま戦闘ダメージステップに移行すると、Aに1点、Bに3点の戦闘ダメージが与えられ、
お互い状況起因処理により破壊されることになる
しかし、戦闘ダメージステップに入る前、つまりブロック・クリーチャー指定ステップに再生を起動するとどうなるか
Aに1点、Bに3点の戦闘ダメージが与えられるまでは同じだが、その後が違う
通常だとお互いに状況起因処理で破壊されるのだが、再生は破壊を置換する効果を持つ
つまり、Aは破壊される代わりに"すべてのダメージを取り除き"、"タップされ"、"戦闘から除外"された状態で戦場に残る
Bはそのまま破壊されるので、戦場にはAのみが残ることになる
Aが再生を起動せずにこのまま戦闘ダメージステップに移行すると、Aに1点、Bに3点の戦闘ダメージが与えられ、
お互い状況起因処理により破壊されることになる
しかし、戦闘ダメージステップに入る前、つまりブロック・クリーチャー指定ステップに再生を起動するとどうなるか
Aに1点、Bに3点の戦闘ダメージが与えられるまでは同じだが、その後が違う
通常だとお互いに状況起因処理で破壊されるのだが、再生は破壊を置換する効果を持つ
つまり、Aは破壊される代わりに"すべてのダメージを取り除き"、"タップされ"、"戦闘から除外"された状態で戦場に残る
Bはそのまま破壊されるので、戦場にはAのみが残ることになる
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:43:58.71 ID:ajZc/3KB0
再生は
次に破壊されるときに破壊不能を得て、ダメージが取り除かれて、戦闘から取り除かれて、タップされて、その後破壊不能が消える
ってイメージ
例えば先制攻撃のクリーチャーと戦闘してる再生クリーチャーは、先制でダメージ与えられて戦闘から取り除かれてしまうので、先制攻撃のクリーチャーに戦闘ダメージを与えられない
先制攻撃じゃないクリーチャーと戦闘してる再生クリーチャーなら、お互いにダメージが通ってから、破壊不能を得てダメージが取り除かれて戦闘から取り除かれるので、再生のない方のクリーチャーだけダメージ食らう形になる
次に破壊されるときに破壊不能を得て、ダメージが取り除かれて、戦闘から取り除かれて、タップされて、その後破壊不能が消える
ってイメージ
例えば先制攻撃のクリーチャーと戦闘してる再生クリーチャーは、先制でダメージ与えられて戦闘から取り除かれてしまうので、先制攻撃のクリーチャーに戦闘ダメージを与えられない
先制攻撃じゃないクリーチャーと戦闘してる再生クリーチャーなら、お互いにダメージが通ってから、破壊不能を得てダメージが取り除かれて戦闘から取り除かれるので、再生のない方のクリーチャーだけダメージ食らう形になる
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:44:12.53 ID:2/AdioaD0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:44:36.61 ID:q+f3QjW/O
語尾キモいけど
なんで再生が起きてるかわかるか？
ダメージを負ったからね
てことはお互い戦闘した後なわけで
つまり戦闘から取り除かれるのは戦闘終わった後なわけ
取り除かれるってのが関係するのは
ブロック宣言したあとダメージ与え合う前にショックとか他の手段や先制攻撃で致死ダメージ負った時の話ね
なんで再生が起きてるかわかるか？
ダメージを負ったからね
てことはお互い戦闘した後なわけで
つまり戦闘から取り除かれるのは戦闘終わった後なわけ
取り除かれるってのが関係するのは
ブロック宣言したあとダメージ与え合う前にショックとか他の手段や先制攻撃で致死ダメージ負った時の話ね
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:53:05.30 ID:iA1a1v170
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:53:11.40 ID:r7uVIekMi
毎回思うけど、再生って実際にカード使ってシチュエーション混ぜながらじゃないと説明し辛いよね
ある程度やってる人でも間違えて覚えてたりするし
マナ能力みたいに破壊の時にすればいいとか、タップする事知らなかったり
ある程度やってる人でも間違えて覚えてたりするし
マナ能力みたいに破壊の時にすればいいとか、タップする事知らなかったり
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:54:51.79 ID:V5fM3l6P0
戦闘で再生持ちにブロックされて、再生起動したのに俺のクリーチャーだけ戦闘ダメージ受けてやられた。
再生の能力は戦闘から取り除くって書いてあるからこっちにも戦闘ダメージ与えられないんじゃないの？
ってことだと思われ。
この場合だったら再生が起動しても再生できる状態になるだけで、戦闘でお互いに同時にダメージが与えられ、ダメージによる破壊を再生が肩代わりして戦闘から取り除かれる。
つまり、取り除かれるのはダメージを割り振ったあとなのです。
再生の能力は戦闘から取り除くって書いてあるからこっちにも戦闘ダメージ与えられないんじゃないの？
ってことだと思われ。
この場合だったら再生が起動しても再生できる状態になるだけで、戦闘でお互いに同時にダメージが与えられ、ダメージによる破壊を再生が肩代わりして戦闘から取り除かれる。
つまり、取り除かれるのはダメージを割り振ったあとなのです。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:57:12.99 ID:2/AdioaD0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:00:01.92 ID:xQi6Y2QB0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:00:30.09 ID:MjieUWpA0
テーロスゲームデー某所スタンダードの予約してきた！
平日のFNMは参加できないのでマジック・セレブレーション以来
構築では初めての公式戦で緊張する…！
テーロスイベントデッキにしようか自分で作ったのにしようか迷ってるけど
プロキシでイベントデッキ作ってやってみたら使い易そうだったので練習中
初めてウイニーっぽいデッキ使ったけど
土地が少なくてもクリーチャーをガンガン出せる安心感がすごい
平日のFNMは参加できないのでマジック・セレブレーション以来
構築では初めての公式戦で緊張する…！
テーロスイベントデッキにしようか自分で作ったのにしようか迷ってるけど
プロキシでイベントデッキ作ってやってみたら使い易そうだったので練習中
初めてウイニーっぽいデッキ使ったけど
土地が少なくてもクリーチャーをガンガン出せる安心感がすごい
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:00:44.94 ID:5RefTr74i
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:04:46.91 ID:m5rixV0l0
>>153
前日に風呂入って髪洗って爪を切っておくことを忘れないように
朝には歯磨きをして清潔な服を着て出発すること
忘れ物が無いこともチェックしろよ デッキを忘れたとかシャレにならんぞ
MTGは紳士のTCGなのでハンカチも忘れないように
フルボッコにされるかもしれんが堂々と戦ってこいよ
至高の評決されたり神々の憤怒されたりしてもくじけないように
前日に風呂入って髪洗って爪を切っておくことを忘れないように
朝には歯磨きをして清潔な服を着て出発すること
忘れ物が無いこともチェックしろよ デッキを忘れたとかシャレにならんぞ
MTGは紳士のTCGなのでハンカチも忘れないように
フルボッコにされるかもしれんが堂々と戦ってこいよ
至高の評決されたり神々の憤怒されたりしてもくじけないように
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:04:53.26 ID:bwmYS7Lx0
再生は分かりにくかったなぁ
1年やってたらだいたい分かったけど（自信はない）
最近は慣れない占術を良く忘れる。オマケで占術付いてるインスタントとか稀に良く占術し忘れます
こういう誘発忘れ？って気付かなかったら気付かないまま進めてルール的に問題無い？
この場合だと、こっちが忘れてても相手が有利になるだけだから問題ないかな
1年やってたらだいたい分かったけど（自信はない）
最近は慣れない占術を良く忘れる。オマケで占術付いてるインスタントとか稀に良く占術し忘れます
こういう誘発忘れ？って気付かなかったら気付かないまま進めてルール的に問題無い？
この場合だと、こっちが忘れてても相手が有利になるだけだから問題ないかな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:10:03.93 ID:c0R9ulHO0
誘発忘れで問題ないけど、占術のワクワク感をシカトとか信じられない
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:11:33.91 ID:/9gJhzdU0
>>148みたいなのはホントどこにでも涌くな。
住み分けは大事。
住み分けは大事。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:17:09.87 ID:ID/JW/1kP
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:22:02.79 ID:+CPyp2Ci0
ゲームの状況自体は「占術で見たけどなにもしなかった」と変わらないから
まず（罰則的な意味での）問題はない
ルール適用度が”一般”なら余程態度が悪いとか挙動が怪しいとかでない限り大丈夫だろう
ルール適用度”競技”でも警告取られる可能性は（経験上）そんなに高くない
警告を受けるとしても、「2.1. ゲーム上の誤り ─ 誘発忘れ」じゃなくて
「2.5. ゲーム上の誤り ─ その他一般のゲームルール抵触行為」かな
まず（罰則的な意味での）問題はない
ルール適用度が”一般”なら余程態度が悪いとか挙動が怪しいとかでない限り大丈夫だろう
ルール適用度”競技”でも警告取られる可能性は（経験上）そんなに高くない
警告を受けるとしても、「2.1. ゲーム上の誤り ─ 誘発忘れ」じゃなくて
「2.5. ゲーム上の誤り ─ その他一般のゲームルール抵触行為」かな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:25:38.47 ID:+Cm3G0Ppi
>>153
ゲームデーはガチ勢も多いから心が折られないようにねw
下手に並べると評決、迂闊に攻撃するとワーム出現
ライフはまだあると思ってると飛んでくる嵐息吹
倒しきれないエルズペス、置かれただけで攻撃が止まる反攻者
その他諸々w
ゲームデーはガチ勢も多いから心が折られないようにねw
下手に並べると評決、迂闊に攻撃するとワーム出現
ライフはまだあると思ってると飛んでくる嵐息吹
倒しきれないエルズペス、置かれただけで攻撃が止まる反攻者
その他諸々w
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:26:14.55 ID:t6vOX+kX0
>>156
占術付きの呪文の占術忘れは誘発忘れではなく、呪文の処理の誤りだな
REL一般では巻き戻さずゲーム続行、REL競技以上では警告
ただしRELに関わらず、巻き戻せるくらい状況が単純ならば、巻き戻して占術をしてゲーム続行とジャッジに判断されることもある
占術付きの呪文の占術忘れは誘発忘れではなく、呪文の処理の誤りだな
REL一般では巻き戻さずゲーム続行、REL競技以上では警告
ただしRELに関わらず、巻き戻せるくらい状況が単純ならば、巻き戻して占術をしてゲーム続行とジャッジに判断されることもある
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:41:48.36 ID:Ld99QNnt0
>>160,162
あーカードの効果の一部だから誘発云々じゃないんだな
まあ現時点ではわいわいフライデーでやってる程度だから、いまのところ問題になることは無いんだけど
一応警告には該当するミスなのね。勉強になりました。ちゃんと丁寧にプレイしないとなぁ
しっかし相変わらずMTGのルールの細かいところは難しいわ
あーカードの効果の一部だから誘発云々じゃないんだな
まあ現時点ではわいわいフライデーでやってる程度だから、いまのところ問題になることは無いんだけど
一応警告には該当するミスなのね。勉強になりました。ちゃんと丁寧にプレイしないとなぁ
しっかし相変わらずMTGのルールの細かいところは難しいわ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:57:22.55 ID:+CPyp2Ci0
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 00:59:28.41 ID:t6vOX+kX0
ちゃんと調べれば確実に答えが出てくるのがMTGの良いところよね
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:04:37.51 ID:c0R9ulHO0
ボロスの反抗者が2体にブロックされたとき、反射ダメージは好きな2つを対象にとれるのか、それとも対象は1つか
これ難し過ぎ
これ難し過ぎ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:20:33.17 ID:t6vOX+kX0
>>166
答えを知らないのかもしれないから一応回答しておく
複数ブロックされた場合でも《ボロスの反攻者》の誘発型能力は1回だけしか誘発しない
合算した点数分のダメージを対象となるクリーチャーかプレイヤーに与える
答えを知らないのかもしれないから一応回答しておく
複数ブロックされた場合でも《ボロスの反攻者》の誘発型能力は1回だけしか誘発しない
合算した点数分のダメージを対象となるクリーチャーかプレイヤーに与える
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:30:35.55 ID:c0R9ulHO0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:45:04.36 ID:t6vOX+kX0
>>168
誘発が同時ではなく、そもそも誘発が1度しか起きない
100/100クリーチャー1体にブロックされようと、
1/1クリーチャー100体にブロックされようと、
誘発するのは1度で、100点のダメージをどこかに与えるだけ
誘発が同時ではなく、そもそも誘発が1度しか起きない
100/100クリーチャー1体にブロックされようと、
1/1クリーチャー100体にブロックされようと、
誘発するのは1度で、100点のダメージをどこかに与えるだけ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:49:54.42 ID:+Cm3G0Ppi
戦闘ダメージはスタックを用いないで同時だからだね
誘発の条件がダメージを受けた時だから1回だけになると
ただ、相手が片方だけ先制攻撃持ってたら別ね
誘発の条件がダメージを受けた時だから1回だけになると
ただ、相手が片方だけ先制攻撃持ってたら別ね
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 02:03:05.50 ID:6o7se5+x0
>>169
横槍で申し訳ないけどこれ片方が先制持ってたら二回誘発するよね？
横槍で申し訳ないけどこれ片方が先制持ってたら二回誘発するよね？
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 02:06:44.64 ID:ibKEOfkv0
>>171
その場合2回だな。先制でボロスの反攻者が死亡すりゃ別だが
もしくは、ボロスの反攻者でブロッククリーチャーのもう1体にダメージを与え、除去する可能性もある
「戦闘ダメージ」ってのが全部合計にしてひとまとめにして与えられると思えばいいよ
「Aさんからの5ダメージ」「Bさんからの4ダメージ」も全部合計して「9点の戦闘ダメージ」になる
先制攻撃ダメージと通常ダメージは別タイミングで与えられるので別々
その場合2回だな。先制でボロスの反攻者が死亡すりゃ別だが
もしくは、ボロスの反攻者でブロッククリーチャーのもう1体にダメージを与え、除去する可能性もある
「戦闘ダメージ」ってのが全部合計にしてひとまとめにして与えられると思えばいいよ
「Aさんからの5ダメージ」「Bさんからの4ダメージ」も全部合計して「9点の戦闘ダメージ」になる
先制攻撃ダメージと通常ダメージは別タイミングで与えられるので別々
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 02:44:56.28 ID:NkH5ZMEC0
スタンダードかモダンで前のめりなクロックパーミッションのデッキを組みたいんですがどういったものがあるのでしょうか？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 03:23:02.39 ID:T1HYr1Ak0
前のめりなクロックパーミッションというのが
昔スタンにあった白単鍛えられた鋼タッチマナリークみたいな物を指すとして答える
現状そのような軽いクリーチャーばーっと並べて
5～6点くらいのクロックをカウンターで守るデッキは通用しにくい
スタン
至高の評決がカウンター出来ないのでクロパが組みにくい
フラッシュ＋トークンバントが可能性を感じるくらいか
モダン
至高の評決が（ry
トップメタのジャンドはピン除去（稲妻終止衰微脈動ヴェリアナ）がてんこ盛りで全て弾くのは難しい
ブロッカーがハンデスからのタルモ（ジャンドの定番の動き）マナクリからのキッチン（殻の定番の動き）など
パワーが2程度の軽い生物を並べる戦術では突破できないものが多い
ある程度遅くてもいいなら修復・瞬唱・ヴェンディなどでゆっくりアドを取りながら勝ちに向かうデッキは作れると思う
昔スタンにあった白単鍛えられた鋼タッチマナリークみたいな物を指すとして答える
現状そのような軽いクリーチャーばーっと並べて
5～6点くらいのクロックをカウンターで守るデッキは通用しにくい
スタン
至高の評決がカウンター出来ないのでクロパが組みにくい
フラッシュ＋トークンバントが可能性を感じるくらいか
モダン
至高の評決が（ry
トップメタのジャンドはピン除去（稲妻終止衰微脈動ヴェリアナ）がてんこ盛りで全て弾くのは難しい
ブロッカーがハンデスからのタルモ（ジャンドの定番の動き）マナクリからのキッチン（殻の定番の動き）など
パワーが2程度の軽い生物を並べる戦術では突破できないものが多い
ある程度遅くてもいいなら修復・瞬唱・ヴェンディなどでゆっくりアドを取りながら勝ちに向かうデッキは作れると思う
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 03:45:37.12 ID:WJ8yZiXV0
>>174
昔スタンで青白人間を組んでいたので、それに近い動きをするデッキが欲しかったのですが難しいですか…
昔スタンで青白人間を組んでいたので、それに近い動きをするデッキが欲しかったのですが難しいですか…
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 08:06:39.82 ID:41lhdjf40
レガシーのバントみたいなのはある意味前のめりなクロックパーミッションと呼んでもいいかもしれないね
スタンダードやモダンでは厳しいと思う
スタンダードやモダンでは厳しいと思う
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 08:43:57.01 ID:t6vOX+kX0
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 09:21:10.92 ID:0jFj5Y5c0
やるとすればゴルガリチャームとかボロスチャームとか
フィニッシャー自体が評決耐性持ってる（トークンだかなんだかで）とか
そういうので組めば可能性がないことはないんじゃないかなとは思ってる
それカウンター入れずにただ殴り倒したほうが早いんじゃねってのはさておき
フィニッシャー自体が評決耐性持ってる（トークンだかなんだかで）とか
そういうので組めば可能性がないことはないんじゃないかなとは思ってる
それカウンター入れずにただ殴り倒したほうが早いんじゃねってのはさておき
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 09:35:18.35 ID:qKT+1HFGO
魔法の言葉「霊異種４枚じゃダメなの？」
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 10:09:15.11 ID:c0R9ulHO0
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 10:22:58.19 ID:qKT+1HFGO
霊異種レスという電波を
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:03:27.66 ID:j1RAqgWH0
今の環境だとクロックパーミッションはつらいんですね
大人しく普通のビート組んでみようと思います
ありがとうございました
大人しく普通のビート組んでみようと思います
ありがとうございました
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 20:39:42.18 ID:F6pjSN8M0
シミックビートならクロックパーミッションみたいな動きできそうな気もするけどな
実験体の再生や瞬速持ちのサテュロスがいるから評決にもある程度耐性あるし、攻めてる状況なら呪文裂きがマナリーク以上の強力カウンターになるし
実験体の再生や瞬速持ちのサテュロスがいるから評決にもある程度耐性あるし、攻めてる状況なら呪文裂きがマナリーク以上の強力カウンターになるし
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:00:06.66 ID:VmLMC9Bm0
ざっくりとした質問で申し訳ないのだけれど
赤と白が嫌いなんだけどスタンダードその2色含まないデッキならどんなのがいいのかな
赤と白が嫌いなんだけどスタンダードその2色含まないデッキならどんなのがいいのかな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:03:57.47 ID:K/8xCe890
緑単、黒単、黒緑コン、青黒コンのどれか
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:05:34.11 ID:t6vOX+kX0
>>185
青黒コントロールか、緑単アグロ
青黒コントロールはカウンターと除去で相手の動きを捌きながら、
霊異種やアショクなどのフィニッシャーでゲームを決めに行くデッキ
緑単アグロは実験体、炎樹族の使者、恭しき狩人、加護のサテュロスなどで、
序盤から猛攻を仕掛ける超攻撃的なデッキ
1T森+エルフの神秘家、2T森+炎樹族の使者+恭しき狩人という回り方をすると、
2ターン目から5/5が出てきたりする
青黒コントロールか、緑単アグロ
青黒コントロールはカウンターと除去で相手の動きを捌きながら、
霊異種やアショクなどのフィニッシャーでゲームを決めに行くデッキ
緑単アグロは実験体、炎樹族の使者、恭しき狩人、加護のサテュロスなどで、
序盤から猛攻を仕掛ける超攻撃的なデッキ
1T森+エルフの神秘家、2T森+炎樹族の使者+恭しき狩人という回り方をすると、
2ターン目から5/5が出てきたりする
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:05:35.32 ID:StvLa8Fl0
なんでその色が嫌いなのか考えて、その戦略を取らなくていい色を選べ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:47:19.91 ID:ofZBNtca0
緑は赤と白の友好色だが、ボロスの敵対ギルドはディミーア、
つまり青黒デッキがいいと思われる。
つまり青黒デッキがいいと思われる。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 22:03:15.90 ID:aQVrKCIr0
>>185
青のカウンターメガ盛りすれば、相手何もできずに止めれるよ
青のカウンターメガ盛りすれば、相手何もできずに止めれるよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 22:03:19.74 ID:AFcEvhhqO
しかしエスパーより…
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 02:04:30.58 ID:RJ15VuXHi
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 03:05:31.42 ID:OZSr59Kz0
すごい独断と偏見だけど、赤と白が嫌いな人って性格悪そう
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 03:19:41.90 ID:cTO0sMaT0
クソみたいな偏見でワロタ。馬鹿じゃねぇのか
赤と白が好きな性格悪いおっさん知ってるよ
赤と白が好きな性格悪いおっさん知ってるよ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 03:27:10.37 ID:7w2TAXl30
赤＝意味わからんうちに死ぬ
白＝なんでもできて強すぎる
黒＝デカイのだしても除去られる
青＝卑怯
だから僕は、緑単＾＾
白＝なんでもできて強すぎる
黒＝デカイのだしても除去られる
青＝卑怯
だから僕は、緑単＾＾
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 03:30:48.73 ID:0eUQwQbH0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 03:37:39.15 ID:Qya28tn2O
アカは嫌われて当然だろ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 06:05:25.67 ID:H+VfFmsyO
白コントロール大嫌いだったなぁ
日中の光や防御円、ヴェクの聖騎士から始まって今も力戦だの天界の粛清だの忘却の輪だの…
奴ら赤黒相手なら何しても良いと思ってやがる
日中の光や防御円、ヴェクの聖騎士から始まって今も力戦だの天界の粛清だの忘却の輪だの…
奴ら赤黒相手なら何しても良いと思ってやがる
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 06:08:28.36 ID:ZbScV6Kg0
亀だが、再生は破壊されるのを再生効果で置換するっていうので理解できたな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 07:52:56.15 ID:fIdDUnRY0
赤や黒はどの色相手だって何やってもいいと思ってるじゃないかｗ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 09:04:20.37 ID:YQfH2z0g0
止める前はレベル愛用してたなぁー刃でまどかが使ってたのもあるけど１体からどんどん増えてく動きが好きだった
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 12:19:14.57 ID:cTO0sMaT0
>>200
フレーバーと実際のカードの効果の違いだろ。的外れ
フレーバーと実際のカードの効果の違いだろ。的外れ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 14:05:25.44 ID:Cg+d1hwG0
赤と白抜いた色ってディミーア・シミック・ゴルガリか・・・・
あれ？ちょっと弱くね？ 特に青絡み
あれ？ちょっと弱くね？ 特に青絡み
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 14:53:58.50 ID:GNrf9ykgO
３つ合体させれば大丈夫
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 15:05:03.09 ID:r2+yTgU30
下の環境だとその3つ合わせるとトップメタ級の強さなんです…
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 12:20:40.27 ID:NwWu1f5FO
よーし今日は３回目のFNM凸しちゃうぞ
全勝とか出来る気がしないけど
全勝とか出来る気がしないけど
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 12:34:38.63 ID:U0uLiLyQ0
やる気とデッキパワーと引きたいものを引いてくる右手と良プレイングがあれば全勝できるぞ
あと執念が足りていれば
あと執念が足りていれば
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 12:46:35.71 ID:pxr4FFxU0
勝負前は自信無くても自分を鼓舞する的な意味で
「よーしパパ今日は全勝しちゃうぞー」っていっておくが吉よ
「よーしパパ今日は全勝しちゃうぞー」っていっておくが吉よ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 12:46:56.23 ID:TT8v5v6f0
ドラフトだったら液状化取っとけ液状化
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 13:47:59.92 ID:dWbbPjI/0
スタンならトーナメント優勝級のデッキコピーして
メタにあるデッキ想定しつつデッキ回して動き確認しといたら勝てるで
ここまでやるのがハードル高いんだけどな（復活の声たかいです）
メタにあるデッキ想定しつつデッキ回して動き確認しといたら勝てるで
ここまでやるのがハードル高いんだけどな（復活の声たかいです）
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 22:26:59.55 ID:za2iqogn0
今日FNM終わったっぽい人たちに初心者モダンなんですが試合してくれませんか？ってお願いしたら対戦してくれた。
VSスタンダードなのに凄い紳士だった。こういう人になりたいなーって思ったわ
VSスタンダードなのに凄い紳士だった。こういう人になりたいなーって思ったわ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 22:36:16.42 ID:NwWu1f5FO
1-2ですた
土地回りがよくなかった…これは確実に２色土地のステマ
今日のとこはみんなフレンドリーでよかったから通う
土地回りがよくなかった…これは確実に２色土地のステマ
今日のとこはみんなフレンドリーでよかったから通う
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:36:28.35 ID:VpqdFPr70
常連で固まってるカードショップは地雷ってことで他探せばいいのでしょうか
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:37:15.43 ID:qs+pNjIM0
>>212
良かったな。お疲れ。どんどん楽しんでいく内に強くなっていくで
良かったな。お疲れ。どんどん楽しんでいく内に強くなっていくで
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:40:03.76 ID:lgvzmHami
>>213
その捉え方は的外れ
仲良い人同士で固まるのは普通。それに常連のいないショップなんて潰れるよ
最初はその中に入っていかなきゃならないんだよ。もちろん新参者を嫌がるような素ぶり見せたら地雷だけど、そんな事あんまりないよ
その捉え方は的外れ
仲良い人同士で固まるのは普通。それに常連のいないショップなんて潰れるよ
最初はその中に入っていかなきゃならないんだよ。もちろん新参者を嫌がるような素ぶり見せたら地雷だけど、そんな事あんまりないよ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:42:25.76 ID:EiPvyDcVP
初FNM
３－０ながら
レアくれたひと
ありがとう。
字余り。
３－０ながら
レアくれたひと
ありがとう。
字余り。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:47:50.53 ID:n5NZp5Dp0
初めてFNM参加してきた初心者だけど、二色土地もサイドボードもなくても1勝もぎとってきたよ！
当たった人はみんな優しくてデッキ構築の相談に乗って下さいました。
知らないカードにも沢山出会えたし、異様に楽しくてはまりそう…
当たった人はみんな優しくてデッキ構築の相談に乗って下さいました。
知らないカードにも沢山出会えたし、異様に楽しくてはまりそう…
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:01:20.85 ID:zhF/4DYI0
そう言えば昨日エントリーセット持ってた初心者さんに手取り足取りルールとか色々教えてきたよ
楽しんでくれたようで凄く嬉しかったわ、土地とか持ってきてたらあげれたのに
俺もこんな感じで友人に誘われたな、ってのを思い出したわ
楽しんでくれたようで凄く嬉しかったわ、土地とか持ってきてたらあげれたのに
俺もこんな感じで友人に誘われたな、ってのを思い出したわ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:13:29.63 ID:gnTgeROH0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:16:10.29 ID:n/IG9W1z0
晴れる屋さんの大会ってどうかな？
出たことある人の感想知りたいです
出たことある人の感想知りたいです
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:17:54.27 ID:DPukdUVcO
トップメタになった時点でオワコンって・・・じゃあ俺がやっとこさ組んだ赤単は・・・？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:19:29.50 ID:qJLFEZ0N0
赤単ってのは尖ってるデッキだからメタゲームをちゃんと読まないと痛い目を見る
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:22:57.93 ID:gnTgeROH0
>>221
それを雛形に調整するのがmtgの楽しさ
赤単ならメタに対応出来るよう丸くするのか、それらが動く前に殺せるくらいスピードを追求するのか、もしくは諦めて別のデッキを組むのか…
よっぽど環境が歪まない限り「最強のデッキ」なんて存在しない訳だしね
それを雛形に調整するのがmtgの楽しさ
赤単ならメタに対応出来るよう丸くするのか、それらが動く前に殺せるくらいスピードを追求するのか、もしくは諦めて別のデッキを組むのか…
よっぽど環境が歪まない限り「最強のデッキ」なんて存在しない訳だしね
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:28:01.50 ID:RMPLTtR40
トップメタになった時点でオワコンだけど、オワコンになってからが始まりだから
メタの合間に上手く持ち出すデッキだし
メタの合間に上手く持ち出すデッキだし
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:49:07.92 ID:QgRJZTU10
>>221
Mtgってのは基本的にメタゲームを読みつつ構築するゲームだから…
極論言っちゃえば今日の優勝デッキが来週の最下位デッキなんてのもありえるのが現実
だからこそ尖らせるってのもアリなんだけどね
ウルザ-マスクス時代だが、エンチャントレスでメインから防御の光網とか利用してたら面白かったな
マスクス-インベ時代になるとオアリムの詠唱も突っ込んでメインからシルバーバレットしてたな…
もちろん刺さらない相手への無駄はあるが、相手も「想定の範囲外です」してあっさり撃沈してくれたぜ…
当時のエクテンでドネイト相手1戦目で
自アップキープ→オアリムの詠唱(起きてる土地1枚)、相手通し
メイン→土地置いて防御の光網
次ターン相手土地3枚起こして終了
自ターンオアリムの詠唱→相手通し、教示者、2マナ土地置いて窒息
相手にキレられました。
Mtgってのは基本的にメタゲームを読みつつ構築するゲームだから…
極論言っちゃえば今日の優勝デッキが来週の最下位デッキなんてのもありえるのが現実
だからこそ尖らせるってのもアリなんだけどね
ウルザ-マスクス時代だが、エンチャントレスでメインから防御の光網とか利用してたら面白かったな
マスクス-インベ時代になるとオアリムの詠唱も突っ込んでメインからシルバーバレットしてたな…
もちろん刺さらない相手への無駄はあるが、相手も「想定の範囲外です」してあっさり撃沈してくれたぜ…
当時のエクテンでドネイト相手1戦目で
自アップキープ→オアリムの詠唱(起きてる土地1枚)、相手通し
メイン→土地置いて防御の光網
次ターン相手土地3枚起こして終了
自ターンオアリムの詠唱→相手通し、教示者、2マナ土地置いて窒息
相手にキレられました。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 03:24:38.62 ID:DPukdUVcO
ありがとう
赤単を丸く・・・？１マナ生物を哄笑者だけにした例の赤単みたいな？
赤単を丸く・・・？１マナ生物を哄笑者だけにした例の赤単みたいな？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 03:57:09.07 ID:bI/igA2vO
火力マシマシで牛ついでに入れた赤白土地から先導者のらせんも撃ってみるとかかなぁ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 09:53:44.30 ID:i+tpSWYh0
教えて下さい。
英雄的を持った自分のクリーチャーに何かしらエンチャントを唱えて、
相手にそのエンチャントを打ち消された場合、
英雄的の効果は発動するのでしょうか？
いわゆる「あなたが呪文を唱えたとき～」というテキストの、効果発生タイミングがわからなくて困ってます
英雄的を持った自分のクリーチャーに何かしらエンチャントを唱えて、
相手にそのエンチャントを打ち消された場合、
英雄的の効果は発動するのでしょうか？
いわゆる「あなたが呪文を唱えたとき～」というテキストの、効果発生タイミングがわからなくて困ってます
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 09:54:08.13 ID:RMPLTtR40
それもう別のデッキにした方が良いですよね
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:05:31.07 ID:d9ZFSwXO0
>>228
唱えた呪文が打ち消されたとしても英雄的の効果は誘発します
唱えたときと言うのは言葉通り「唱えた（呪文カードを公開してコストを支払ったとき）」ときで、
その呪文がその後どうなったかは関係ない
ついでに言うなら、英雄的が誘発スタックでその英雄的を持つクリーチャーが除去されたとしても、
その英雄的が他のクリーチャーに影響を及ぼす場合は正常に処理される
唱えた呪文が打ち消されたとしても英雄的の効果は誘発します
唱えたときと言うのは言葉通り「唱えた（呪文カードを公開してコストを支払ったとき）」ときで、
その呪文がその後どうなったかは関係ない
ついでに言うなら、英雄的が誘発スタックでその英雄的を持つクリーチャーが除去されたとしても、
その英雄的が他のクリーチャーに影響を及ぼす場合は正常に処理される
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:06:23.90 ID:bI/igA2vO
くだ質の方がはっきり返してくれるけど
唱えたときってのは呪文のコスト(マナコストや追加コスト)を払い終わってスタックに置かれた時
だから相手に打ち消される前に唱えたときの誘発能力が先にスタックに積まれる
唱えたときってのは呪文のコスト(マナコストや追加コスト)を払い終わってスタックに置かれた時
だから相手に打ち消される前に唱えたときの誘発能力が先にスタックに積まれる
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:22:23.01 ID:cL3q08ZFi
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:51:18.33 ID:HTCsiSbZ0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 11:34:13.72 ID:ZiorhaBh0
初デッキは黒単にしたいんだけど 素人はイベントデッキの方がいいのかな？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 12:20:00.86 ID:DeF56wQPO
イベントデッキの強み
・カード資産が足りない初心者にとってはお手ごろな値段設定（良コモン、アンコモン多数）
・そこそこ完成度が高く、そのままでもなんとか戦えるレベル
というわけで
デッキを自作できて費用面がクリアできるなら、イベントデッキにこだわる必要はない
自作デッキの方が楽しいし
・カード資産が足りない初心者にとってはお手ごろな値段設定（良コモン、アンコモン多数）
・そこそこ完成度が高く、そのままでもなんとか戦えるレベル
というわけで
デッキを自作できて費用面がクリアできるなら、イベントデッキにこだわる必要はない
自作デッキの方が楽しいし
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 12:21:09.56 ID:bI/igA2vO
まぁ方向が決まってるならシングルでいいよ
黒単のレシピ検索してやりたいこと出来そうなのがあればそれを参考に
使いたいカードや高いカードだけ代わりを探したりして買えば良い
黒単のレシピ検索してやりたいこと出来そうなのがあればそれを参考に
使いたいカードや高いカードだけ代わりを探したりして買えば良い
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 19:36:20.33 ID:ZiorhaBh0
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 20:25:28.41 ID:O0JdxQHd0
初対面なのにいきなりハイテンションでタメ口使ってくるような輩にはどう対処すればいいんだろう
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 20:32:29.44 ID:XjkMp4N40
なんとか1-2は出来るようになってきた
ここから上はきつそうだなあ
ここから上はきつそうだなあ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 22:20:35.26 ID:1CqEcjoKI
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 22:34:08.32 ID:cL3q08ZFi
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 00:04:23.17 ID:DLyTGM3z0
明らかに年下だったらうぜぇわ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 00:54:35.76 ID:jSFWEiYv0
初対面の人間にタメ口で話し出す理由がわからん
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 00:58:59.56 ID:41/N6WLNP
商売やってる人とかたまにいるよ＞初対面タメ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 01:02:57.54 ID:jSFWEiYv0
>>244
ラーメン屋とか服屋とかのそういうスタイルの仕事だからじゃないか？
ラーメン屋とか服屋とかのそういうスタイルの仕事だからじゃないか？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 03:14:47.92 ID:zQ5pczvu0
白１マナ払ってこれを唱えればおｋ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/irCGK8K22N_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/irCGK8K22N_JP.jpg
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 03:58:23.02 ID:GUIdwdnO0
チラ裏だけど、最近友人後輩先輩自分と計6人で身内MTG始めました。すごく楽しいね
白黒の回復しつつ回復した分相手プレイヤーにダメージってデッキを使ってる先輩が強すぎてそのデッキ使われると勝率が1割くらいになるけど、それになんとか打ち勝ったときが本当に気持ちいい
最近購入したテーロスの赤緑エントリーセットに入ってた燃えさし呑みを使って
赤マナ加速呪文燃えさし呑み召還→マナ加速怪物化で土地破壊→相手のマナ貯まりきる前にマナ加速でエンチャや神器での効果付与
これが刺さると脳汁やばい！
以上チラ裏でした
白黒の回復しつつ回復した分相手プレイヤーにダメージってデッキを使ってる先輩が強すぎてそのデッキ使われると勝率が1割くらいになるけど、それになんとか打ち勝ったときが本当に気持ちいい
最近購入したテーロスの赤緑エントリーセットに入ってた燃えさし呑みを使って
赤マナ加速呪文燃えさし呑み召還→マナ加速怪物化で土地破壊→相手のマナ貯まりきる前にマナ加速でエンチャや神器での効果付与
これが刺さると脳汁やばい！
以上チラ裏でした
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:03:53.21 ID:F08XL6iH0
身内ＭＴＧで皆で一緒に始めると本当面白いよね。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:08:58.95 ID:GUIdwdnO0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:09:12.02 ID:3P5rP1twi
DN始めるとチラ裏思いっきり書けるからオススメ
マジックプレイヤーの交流や大会の情報とかも入ってくるよ
マジックプレイヤーの交流や大会の情報とかも入ってくるよ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:13:05.54 ID:GUIdwdnO0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 08:04:30.12 ID:y8NFRFmC0
>>249
羨ましい…うちは他の皆も毎日デッキ持ってきてるわけじゃないし、混ざりたい……
羨ましい…うちは他の皆も毎日デッキ持ってきてるわけじゃないし、混ざりたい……
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 09:47:23.98 ID:D+V9lHtz0
新規に優しく無いコンテンツに未来は無いからな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 09:56:24.50 ID:xgPQml6L0
身内で始められるとかいいな
誘ってるけど返事が来ない
誘ってるけど返事が来ない
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:14:34.45 ID:oGBzoAz5i
オレもつい先日10数年ぶりに復帰したクチだけど、
知り合いとか先輩とかをひたすら誘っていって、
0からのスタートだったけど今や20人の大所帯にまでなったよ。
やっぱりマジックはみんなでワイワイ切磋琢磨してこそのものだし、
情熱かけて話せばわかってくれる人はきっといるさ。
未体験の人にでもどんどん声かけていったら意外に反応あったりするよ。
知り合いとか先輩とかをひたすら誘っていって、
0からのスタートだったけど今や20人の大所帯にまでなったよ。
やっぱりマジックはみんなでワイワイ切磋琢磨してこそのものだし、
情熱かけて話せばわかってくれる人はきっといるさ。
未体験の人にでもどんどん声かけていったら意外に反応あったりするよ。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:29:41.71 ID:xgPQml6L0
プロツアーで優勝賞金2000万ももらえるのかよ
決勝は青単vs青単だそうです
決勝は青単vs青単だそうです
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:43:52.62 ID:oTyDIj4W0
優勝賞金400万。賞金総額が2500万だったろ？
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:48:57.47 ID:Pv3b1Dqs0
白青ウィニーデッキで3回目のFNMに参加してみましたが、初めて赤緑デッキと対戦しました。
「湧血」ってどう防げばいいかわかりません。
「ブロックせずプレイヤーで受けます」って言うと、「じゃあ湧血でパワーを増やします。ライフ０ですね」って終わってしまいます。
あの「湧血」は呪文じゃないから打ち消し呪文では防げないらしいですね。
何かお知恵はありますか？
「湧血」ってどう防げばいいかわかりません。
「ブロックせずプレイヤーで受けます」って言うと、「じゃあ湧血でパワーを増やします。ライフ０ですね」って終わってしまいます。
あの「湧血」は呪文じゃないから打ち消し呪文では防げないらしいですね。
何かお知恵はありますか？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:51:56.65 ID:JLU3CTgl0
青白ならバウンスで対処できます。アゾリウスの魔除けとか。
対応して除去でもいいけど、今の白の単体除去だとまともなのは
天界のほとばしりくらいか。
対応して除去でもいいけど、今の白の単体除去だとまともなのは
天界のほとばしりくらいか。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:58:26.60 ID:aJf0azOr0
>>258
湧血されてから実際に戦闘ダメージが入るまでの間に、
あなたには呪文を唱えたり能力を起動するタイミングが存在するため、
そのタイミングを有効利用する。
白ならブロック指定したあとに《強打》したり、
青なら《航海の終わり》みたいなカードで攻撃クリーチャーをバウンスしたり、
緑なら《濃霧》みたいなカードで戦闘ダメージを軽減してかわしたり、
赤や黒なら湧血が解決される前に《ショック》や《破滅の刃》みたいなカードで湧血先となるカードを破壊したりなど。
色々と何とかするカードは存在します。
湧血されてから実際に戦闘ダメージが入るまでの間に、
あなたには呪文を唱えたり能力を起動するタイミングが存在するため、
そのタイミングを有効利用する。
白ならブロック指定したあとに《強打》したり、
青なら《航海の終わり》みたいなカードで攻撃クリーチャーをバウンスしたり、
緑なら《濃霧》みたいなカードで戦闘ダメージを軽減してかわしたり、
赤や黒なら湧血が解決される前に《ショック》や《破滅の刃》みたいなカードで湧血先となるカードを破壊したりなど。
色々と何とかするカードは存在します。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:58:29.07 ID:Pv3b1Dqs0
さっそくのご回答ありがとうございます。
バウンスですね！
何か急に対応できる気がしました。
ありがとうございます。さっそく「アルゾリウスの魔除け」と「サイクロンの裂け目」を入れてみます
バウンスですね！
何か急に対応できる気がしました。
ありがとうございます。さっそく「アルゾリウスの魔除け」と「サイクロンの裂け目」を入れてみます
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:01:52.73 ID:Pv3b1Dqs0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:22:21.48 ID:AGOTkV770
とりあえずその白青ウィニーデッキを晒してみよう
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:48:20.29 ID:ft1QEKU40
デッキ晒し、初めてっす。
デッキ構築レベル低すぎて突っどこ満載だと思います。
【クリーチャー28】
4:威名の英雄
4:万神殿の兵士
4:管区の隊長
4:放逐する僧侶
4:威圧する君主
4:ドライアドの闘士
4リーヴの空騎士
【呪文12】
2:拘留の宝球
3:解消
2:否認
3:神々の思し召し
2:精霊への挑戦
【土地20】
8:平地
4:島
4:アゾリウスのギルド門
4:神聖な泉
デッキ構築レベル低すぎて突っどこ満載だと思います。
【クリーチャー28】
4:威名の英雄
4:万神殿の兵士
4:管区の隊長
4:放逐する僧侶
4:威圧する君主
4:ドライアドの闘士
4リーヴの空騎士
【呪文12】
2:拘留の宝球
3:解消
2:否認
3:神々の思し召し
2:精霊への挑戦
【土地20】
8:平地
4:島
4:アゾリウスのギルド門
4:神聖な泉
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:52:34.82 ID:VMx8wKrP0
スタンで土地20は少なすぎるかな、ウィニーだったら23は欲しいかも。
強力なドロースペルがあるレガシーとかだと20枚前後でも回るんだけどスタンはドロースペル弱いから24枚前後で考えるのが一番だと思う
ビートダウンなんだし解消と否認は無くてもいいと思うわ、精霊への挑戦を4枚積みたいかな
強力なドロースペルがあるレガシーとかだと20枚前後でも回るんだけどスタンはドロースペル弱いから24枚前後で考えるのが一番だと思う
ビートダウンなんだし解消と否認は無くてもいいと思うわ、精霊への挑戦を4枚積みたいかな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:54:53.58 ID:3V4Ohm/A0
去年の年末にカードを処分して引退してたものですが
新エルズペスを見て、またやりたくなったので復帰しようと思ったのでこのスレに来ました
引退前はイニストラードブロック時に白緑人間、ラヴニカへの回帰出始めでセレズニア
を使ってました
お馴染みの白ウィニーは第一候補だからさておき・・・
白赤に興味が湧いたのですが、双方のクリーチャーは粒ぞろいですか？
新エルズペスを見て、またやりたくなったので復帰しようと思ったのでこのスレに来ました
引退前はイニストラードブロック時に白緑人間、ラヴニカへの回帰出始めでセレズニア
を使ってました
お馴染みの白ウィニーは第一候補だからさておき・・・
白赤に興味が湧いたのですが、双方のクリーチャーは粒ぞろいですか？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:58:36.10 ID:9O0eGmZJO
白赤はボロス軍のおかげでだいぶ質が高い
山を要求する軽量白除去もあるし
ところでウィニーで土地２０ってダメだったのか赤単でそこまで困らない印象だが
ジェットは偉大だったか
山を要求する軽量白除去もあるし
ところでウィニーで土地２０ってダメだったのか赤単でそこまで困らない印象だが
ジェットは偉大だったか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 00:58:45.95 ID:ft1QEKU40
>>265
初診断コメントありがとうございます。
そういえばマリガンや土地２マナで止まって３マナの呪文が使えないことありました。
解消３を土地にして、否認を精霊への挑戦にしてみます。
次のFNMが楽しみです。
初診断コメントありがとうございます。
そういえばマリガンや土地２マナで止まって３マナの呪文が使えないことありました。
解消３を土地にして、否認を精霊への挑戦にしてみます。
次のFNMが楽しみです。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 01:02:57.28 ID:pWy0fwXJ0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 01:08:54.83 ID:ft1QEKU40
>>269
コメントありがとうございます。
神々の思し召しを１枚にして、いれようか迷っていた「審判官の使い魔」を２枚入れてみます。
飛行ですし、青と白どちらかのマナで使用できるので優秀そうに感じます。
コメントありがとうございます。
神々の思し召しを１枚にして、いれようか迷っていた「審判官の使い魔」を２枚入れてみます。
飛行ですし、青と白どちらかのマナで使用できるので優秀そうに感じます。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 01:27:17.51 ID:ad3eEY9r0
>>266
赤も白も小型クリーチャーは優秀だね
赤ならラクドスの哄笑者、炎樹族の使者、火拳の打撃者など
白なら万神殿の兵士、ボロスの精鋭、果敢なスカイジェクなど
軽くて打点が高いクリーチャーはたくさん揃ってるし、
ヘリオッドの槍という全体強化もあるから、白メインで赤をサブにしたウィニーは強いと思うよ
全体除去対策のボロスの魔除けもあるし
赤も白も小型クリーチャーは優秀だね
赤ならラクドスの哄笑者、炎樹族の使者、火拳の打撃者など
白なら万神殿の兵士、ボロスの精鋭、果敢なスカイジェクなど
軽くて打点が高いクリーチャーはたくさん揃ってるし、
ヘリオッドの槍という全体強化もあるから、白メインで赤をサブにしたウィニーは強いと思うよ
全体除去対策のボロスの魔除けもあるし
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 01:28:07.08 ID:isIoeqt40
初心者に出しすぎて細々した優良カードが足りないんだが、なにか一気に安価で補充できる方法ないかな？
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 01:32:04.38 ID:ad3eEY9r0
田舎だったらショップのストレージに結構優良カードがあったりする
都会は知らん
後は同じく余してる人にそこそこのレアとでトレードをするとか
都会は知らん
後は同じく余してる人にそこそこのレアとでトレードをするとか
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 02:06:33.44 ID:2VOFkPc9i
ドラフトやろうぜ
コモンアンコ大量に余るからさ
コモンアンコ大量に余るからさ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 04:56:19.91 ID:ZBB2wCPp0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 08:59:13.24 ID:HmWWHXI30
>>275
そういうサービスをしているお店があるのですか？ それとも個人ですか？
そういうサービスをしているお店があるのですか？ それとも個人ですか？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 09:10:33.31 ID:vrMjmud7i
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 09:40:09.53 ID:vrMjmud7i
威名を使いたいってデッキだったなら
思し召しは4にして他の英雄的も入れて見えざる糸を2、3枚
事故率上がるし、アドを損失しやすいけど、
除去少ないビート相手とかだと無双出来るよ
思し召しは4にして他の英雄的も入れて見えざる糸を2、3枚
事故率上がるし、アドを損失しやすいけど、
除去少ないビート相手とかだと無双出来るよ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 09:52:12.12 ID:54dXRwpH0
相手のコンバット入って、自分がブロックしない宣言したあとに
相手がブレスみたいな起動型能力でパワー上げた時って
バウンスや除去してもダメージ入るんじゃなかった？
相手がブレスみたいな起動型能力でパワー上げた時って
バウンスや除去してもダメージ入るんじゃなかった？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 09:59:15.21 ID:ad3eEY9r0
>>279
違う
・ブロック・クリーチャー指定ステップのターン起因処理、ブロック・クリーチャーの指定
あなたは攻撃クリーチャーAをブロックしないことを宣言する
・同ステップ、対戦相手はAのパワーを上げる呪文か能力をプレイ
・(再び対戦相手に優先権が発生、対戦相手が優先権をパスするとあなたに優先権が来る。
このタイミングでAを除去やバウンスなどをすれば、Aは戦闘ダメージを与えない)
・戦闘ダメージステップ、Aはあなたに戦闘ダメージを与える
こんな感じ
違う
・ブロック・クリーチャー指定ステップのターン起因処理、ブロック・クリーチャーの指定
あなたは攻撃クリーチャーAをブロックしないことを宣言する
・同ステップ、対戦相手はAのパワーを上げる呪文か能力をプレイ
・(再び対戦相手に優先権が発生、対戦相手が優先権をパスするとあなたに優先権が来る。
このタイミングでAを除去やバウンスなどをすれば、Aは戦闘ダメージを与えない)
・戦闘ダメージステップ、Aはあなたに戦闘ダメージを与える
こんな感じ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:06:50.68 ID:54dXRwpH0
>>280
相手が戦闘ダメージステップに能力起動しても防げるの？
具体的には、
相手がシヴ山のドラゴンで攻撃
自分が攻撃を本体で受けます宣言
相手、ドラゴンの能力でパワー上昇orタイタンの力みたいな呪文でパワー上昇
自分がショックを複数枚使って除去しようとする
これで相手にそれは出来ない、攻撃通す宣言した時点でダメージが通る
あなたの負けは確定的に明らか ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
されたんだけど
相手が戦闘ダメージステップに能力起動しても防げるの？
具体的には、
相手がシヴ山のドラゴンで攻撃
自分が攻撃を本体で受けます宣言
相手、ドラゴンの能力でパワー上昇orタイタンの力みたいな呪文でパワー上昇
自分がショックを複数枚使って除去しようとする
これで相手にそれは出来ない、攻撃通す宣言した時点でダメージが通る
あなたの負けは確定的に明らか ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
されたんだけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:16:00.68 ID:ad3eEY9r0
>>281
戦闘ダメージステップの開始時、ターン起因処理により戦闘ダメージが与えられる
そのため、戦闘ダメージステップに入ってからパワーを上げることによりダメージを増やすことはできない
例として挙げてもらっている相手の挙動ももちろんできない
次回の大会で同じ対戦相手に同じこと言われたら、ジャッジを呼ぶと良いだろう
戦闘ダメージステップの開始時、ターン起因処理により戦闘ダメージが与えられる
そのため、戦闘ダメージステップに入ってからパワーを上げることによりダメージを増やすことはできない
例として挙げてもらっている相手の挙動ももちろんできない
次回の大会で同じ対戦相手に同じこと言われたら、ジャッジを呼ぶと良いだろう
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:16:23.47 ID:r5uQINFp0
>>281
もしかしてダメージにスタックを使う旧ルールの話してる？
基本セット2010のルール変更でダメージにスタック使わなくなったから、今は当て逃げとかできなくなってるぞ
M6M10M14のルール変更は要チェック
もしかしてダメージにスタックを使う旧ルールの話してる？
基本セット2010のルール変更でダメージにスタック使わなくなったから、今は当て逃げとかできなくなってるぞ
M6M10M14のルール変更は要チェック
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:20:47.18 ID:vrMjmud7i
旧ルールだとしても、一旦スタック乗れば火吹き使ってもダメージは増えないから相手の言ってることはめちゃくちゃだな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:21:57.76 ID:ad3eEY9r0
282続き
よくよく思ったら、対戦相手はあなたの「攻撃を通します」宣言を、
「攻撃を通します(ので、戦闘ダメージステップに移行してください)」と聞こえているのかも
対戦相手が戦闘ダメージステップに移行しようとしたら、
「ちょっと待て、俺は攻撃を通すと言ったが優先権をパスするとは言ってないぞ」
とでも言えば良い
もしくは、
「ブロック・クリーチャー指定ステップ、ブロック・クリーチャーを指定しません。
そちらの優先権です、何かありますか？何もなければ優先権を頂きますが」
と、丁寧にステップや優先権の処理をすれば良いだろう
よくよく思ったら、対戦相手はあなたの「攻撃を通します」宣言を、
「攻撃を通します(ので、戦闘ダメージステップに移行してください)」と聞こえているのかも
対戦相手が戦闘ダメージステップに移行しようとしたら、
「ちょっと待て、俺は攻撃を通すと言ったが優先権をパスするとは言ってないぞ」
とでも言えば良い
もしくは、
「ブロック・クリーチャー指定ステップ、ブロック・クリーチャーを指定しません。
そちらの優先権です、何かありますか？何もなければ優先権を頂きますが」
と、丁寧にステップや優先権の処理をすれば良いだろう
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:34:34.79 ID:54dXRwpH0
ああ、なるほど
詳しくありがとう
そこら辺は丁寧に処理していかないとダメなんだね
別の話だけど、
こちら側に難破船の歌い手がいる、相手側にクリーチャーが一体いる状況で
相手ターンのメインフェイズにソーサリー使われてそれから何もせずターン終了宣言された時に
こちらの難破船の歌い手の強制攻撃能力で
相手側のクリーチャーに攻撃させようとしたら
相手に もう出来ない、ターン終了宣言したから戦闘フェイズは既に終わってる
とか言われたんだけど、これはどうすれば良いわけ？
戦闘フェイズがいつの間に過ぎ去ったのか判断がつかないし、
こちらは難破船の歌い手を出した時に
強制攻撃能力をもってるって相手に確認もとってたし
それなのにもう使えないってあまりにも意味不明で困ったよ
その時はジャッジが忙しくて手が回らなくて
もういいです、分かりました
で流しちゃったけど
詳しくありがとう
そこら辺は丁寧に処理していかないとダメなんだね
別の話だけど、
こちら側に難破船の歌い手がいる、相手側にクリーチャーが一体いる状況で
相手ターンのメインフェイズにソーサリー使われてそれから何もせずターン終了宣言された時に
こちらの難破船の歌い手の強制攻撃能力で
相手側のクリーチャーに攻撃させようとしたら
相手に もう出来ない、ターン終了宣言したから戦闘フェイズは既に終わってる
とか言われたんだけど、これはどうすれば良いわけ？
戦闘フェイズがいつの間に過ぎ去ったのか判断がつかないし、
こちらは難破船の歌い手を出した時に
強制攻撃能力をもってるって相手に確認もとってたし
それなのにもう使えないってあまりにも意味不明で困ったよ
その時はジャッジが忙しくて手が回らなくて
もういいです、分かりました
で流しちゃったけど
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:38:14.60 ID:ad3eEY9r0
>>286
ターン終了宣言＝以降自分のターンで優先権が回ってきてもそれを全てパスするよーって意味合い
なのであなたの優先権は各フェイズやステップで生きているので、それを行使して呪文や能力のプレイは可能
難破船の歌い手の攻撃強制能力は、相手の攻撃クリーチャー指定ステップより前、
つまり戦闘開始ステップに起動するのが適当だろう
ターン終了宣言＝以降自分のターンで優先権が回ってきてもそれを全てパスするよーって意味合い
なのであなたの優先権は各フェイズやステップで生きているので、それを行使して呪文や能力のプレイは可能
難破船の歌い手の攻撃強制能力は、相手の攻撃クリーチャー指定ステップより前、
つまり戦闘開始ステップに起動するのが適当だろう
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:39:48.10 ID:fd/oaCu10
「ブロックしません（ブロック・クリーチャー指定ステップに、ブロック・クリーチャーを指定しません）」
「攻撃通しますor食らいます（ブロック・クリーチャーを指定せず、攻撃側のプレイヤーが何もしないなら戦闘ダメージステップに入るまで優先権を放棄します）」
「攻撃見てから○○します（攻撃クリーチャー指定ステップ中に○○します）」
「ダメージ前に○○します（ブロック・クリーチャー指定ステップに○○します）」
くらいでいいんじゃねえの？
>>286
「ターン終了します」は、「優先権を放棄します。そちらが何もしなければ、攻撃クリーチャーを0体指定し、更に戦闘後メインフェイズの優先権を放棄します」程度の意味。
それを言ったのは戦闘前メインフェイズのはずだから、その戦闘前メインフェイズに「ターン終了します」と言われた時点で、あなたは優先権を得る。
戦闘フェイズに入らずにターンを進めるのは不可能。
なので、「ターン終了します」「対応して攻撃強制します」でOK。相手は攻撃しなきゃダメ。
「攻撃通しますor食らいます（ブロック・クリーチャーを指定せず、攻撃側のプレイヤーが何もしないなら戦闘ダメージステップに入るまで優先権を放棄します）」
「攻撃見てから○○します（攻撃クリーチャー指定ステップ中に○○します）」
「ダメージ前に○○します（ブロック・クリーチャー指定ステップに○○します）」
くらいでいいんじゃねえの？
>>286
「ターン終了します」は、「優先権を放棄します。そちらが何もしなければ、攻撃クリーチャーを0体指定し、更に戦闘後メインフェイズの優先権を放棄します」程度の意味。
それを言ったのは戦闘前メインフェイズのはずだから、その戦闘前メインフェイズに「ターン終了します」と言われた時点で、あなたは優先権を得る。
戦闘フェイズに入らずにターンを進めるのは不可能。
なので、「ターン終了します」「対応して攻撃強制します」でOK。相手は攻撃しなきゃダメ。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:42:17.32 ID:tDr22wQW0
>>286
そういったコミュニケーションエラーは必ずジャッジ呼ぶべき。
質問の状況では、おそらく戦闘前まで巻き戻されると思う。
互いに優先権放棄しない限り、フェイズは進んでいかない。
だからあなたが優先権放棄の意思表示をしていない以上、戦闘前に何かする権利がある。
そういったコミュニケーションエラーは必ずジャッジ呼ぶべき。
質問の状況では、おそらく戦闘前まで巻き戻されると思う。
互いに優先権放棄しない限り、フェイズは進んでいかない。
だからあなたが優先権放棄の意思表示をしていない以上、戦闘前に何かする権利がある。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:42:47.41 ID:+0CRRt9m0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 10:48:26.59 ID:54dXRwpH0
そういうので巻き戻しを求めても良いのか
こっちがミスプレイしたのを巻き戻すのを
相手が仕方なく許してあげる
みたいな感じとは違って
分かりやすくて助かります
こっちがミスプレイしたのを巻き戻すのを
相手が仕方なく許してあげる
みたいな感じとは違って
分かりやすくて助かります
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 11:26:23.06 ID:+FGo0rJf0
その対戦相手いろいろ酷いな…何か疑問に思ったらジャッジに聞こう
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 12:14:49.42 ID:8D1fTTdwO
もし相手がいきなり
じゃあこれ出して攻撃で
とか言ってきても
待ってください開始時にこれに破滅の刃打ちます
とか出来るからね 巻き戻し大事
じゃあこれ出して攻撃で
とか言ってきても
待ってください開始時にこれに破滅の刃打ちます
とか出来るからね 巻き戻し大事
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 12:42:53.33 ID:bAN96RKC0
多分相手もルールわかってないと思う
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 13:13:37.95 ID:KwkgkuaR0
前スレ973＆>>51です。
あれからいくつかのイベントに出てみましたが、
対戦相手にテーロス緑白のエントリーセットを改造した、というと、軒並み「あれは使えない」と言われるのですが、
シングルカードや強いカードを揃えるタイミング？というのがわかりません。
コモンボックスを購入してみようと思いますが、
それよりもデッキレシピをみてシングルで集める方がよいのでしょうか？
赤単にはほぼ何も出来ずにやられてしまいます。
何をやられているのかさえわからない・・・
一々止めて、効果を見せてもらうのが申し訳ないのですが、
みなさんは絵を見れば、効果がわかるのでしょうか？
疑問ばかりで申し訳ないです。
あれからいくつかのイベントに出てみましたが、
対戦相手にテーロス緑白のエントリーセットを改造した、というと、軒並み「あれは使えない」と言われるのですが、
シングルカードや強いカードを揃えるタイミング？というのがわかりません。
コモンボックスを購入してみようと思いますが、
それよりもデッキレシピをみてシングルで集める方がよいのでしょうか？
赤単にはほぼ何も出来ずにやられてしまいます。
何をやられているのかさえわからない・・・
一々止めて、効果を見せてもらうのが申し訳ないのですが、
みなさんは絵を見れば、効果がわかるのでしょうか？
疑問ばかりで申し訳ないです。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 13:15:48.46 ID:zWV+UCqH0
遊戯王とかの元別TCGプレイヤーだったりすると結構ルール間違えてること多い
間違いを認めてくれればいいけど「●●ではこうだった！」って逆ギレされるまである
「優先権」「スタック」の概念がMTGはきっちりしてるからそこを理解できればいいんだけどね
間違いを認めてくれればいいけど「●●ではこうだった！」って逆ギレされるまである
「優先権」「スタック」の概念がMTGはきっちりしてるからそこを理解できればいいんだけどね
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 13:28:49.59 ID:54dXRwpH0
コモンボックスはやめた方が良い
ろくなカードが入ってない
一番の初歩はパックを買うこと
それかドラフトブースターの大会に出ること
ある程度、作りたいデッキの色やコンセプトが決まってるなら
ネットでカードギャラリー見つつ必要なカードをリストアップして
カードショップでシングル買って集めた方が
圧倒的に安く済む
あまり広がりがなくなるけど
ろくなカードが入ってない
一番の初歩はパックを買うこと
それかドラフトブースターの大会に出ること
ある程度、作りたいデッキの色やコンセプトが決まってるなら
ネットでカードギャラリー見つつ必要なカードをリストアップして
カードショップでシングル買って集めた方が
圧倒的に安く済む
あまり広がりがなくなるけど
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 13:32:39.24 ID:EE4RbH/A0
実際の対戦中は、全部の優先権のパスをチェックしてたら時間がかかりすぎてマッハなので
細かい部分や、起きる頻度が低いアクションなどに対しては省略も多め
例えば「アンタップアップキープドロー、土地出してエンド」って流れを細かくやると
アンタップ、アップキープ、ドロー入ってもいいですか？（こちら優先権放棄しますがそちらはなにかありますか？）
ドロー、第一メイン入ってもry
第一メイン土地置きます、戦闘フェイず入ってもry……
と全部書いてないけど非常に面倒だったりする
なので、この場合の土地出してエンド宣言は
「こちらはあなたが何もしないなら、土地置いてターン終わるまで優先権を放棄し続けます、何かありますか？」という意味で言ってるので
これに対して、こちらがこの相手ターン中に何かアクションを起こしたかった場合
巻き戻しを要求してカードを使うことはあなたの当然の権利です
ちなみに、ここで巻き戻しを要求してあなたが唱えた呪文を、相手が打ち消したりすることも当然できる
細かい部分や、起きる頻度が低いアクションなどに対しては省略も多め
例えば「アンタップアップキープドロー、土地出してエンド」って流れを細かくやると
アンタップ、アップキープ、ドロー入ってもいいですか？（こちら優先権放棄しますがそちらはなにかありますか？）
ドロー、第一メイン入ってもry
第一メイン土地置きます、戦闘フェイず入ってもry……
と全部書いてないけど非常に面倒だったりする
なので、この場合の土地出してエンド宣言は
「こちらはあなたが何もしないなら、土地置いてターン終わるまで優先権を放棄し続けます、何かありますか？」という意味で言ってるので
これに対して、こちらがこの相手ターン中に何かアクションを起こしたかった場合
巻き戻しを要求してカードを使うことはあなたの当然の権利です
ちなみに、ここで巻き戻しを要求してあなたが唱えた呪文を、相手が打ち消したりすることも当然できる
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 13:48:37.31 ID:jX5evl2p0
競技REL次第ではペナルティ受けるけれど、身内や小イベントなら
巻き戻しされても怒らない寛容さを持っていたほうが平和だ
巻き戻しされても怒らない寛容さを持っていたほうが平和だ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:00:41.27 ID:fd/oaCu10
>>295
効果の確認とかは、始めたばかりなら分からなくて当たり前だからしっかり確認しておいた方がいい
よく使われるカードは自然と覚えていく、逆に使われないカードは覚えなくていいし、大半の人が覚えてない
長年マジックやってる人でも、普段見ないようなカード出されたら何それ確認させてってなるし
効果の確認とかは、始めたばかりなら分からなくて当たり前だからしっかり確認しておいた方がいい
よく使われるカードは自然と覚えていく、逆に使われないカードは覚えなくていいし、大半の人が覚えてない
長年マジックやってる人でも、普段見ないようなカード出されたら何それ確認させてってなるし
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:01:27.47 ID:iPniz/a+0
>>299
この話の流れでその発言はちょっとズレてると言わざるを得ない
この話の流れでその発言はちょっとズレてると言わざるを得ない
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:08:15.32 ID:Wijy1f/K0
巻き戻しって言葉面がアレだからちょっと勘違いしたのかな
別にプレイングを巻き戻すんじゃなくて各フェイズ、ステップの確認を遡るだけだからね
別にプレイングを巻き戻すんじゃなくて各フェイズ、ステップの確認を遡るだけだからね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:02:08.27 ID:vrMjmud7i
>>295
店舗でプレイ終わった後に対戦相手が暇そうだったら、デッキ見てもらってもいいですか？って声かけるといいよ
それでどういうカードが役に立つか教えて貰えるから値段見ながら少しづつ買い足せばいいかな
慣れてないうちに自分でカードを集めようとすると、使わないカードばっかとかになりかねないからね
効果確認は、試合開始時に始めて間も無いんでカードの説明しながらプレイしてもらってもいいですか？って言うと大丈夫かな
そう言ってくれれば、プレイングとかも教えながらやってくれたりもするし
店舗でプレイ終わった後に対戦相手が暇そうだったら、デッキ見てもらってもいいですか？って声かけるといいよ
それでどういうカードが役に立つか教えて貰えるから値段見ながら少しづつ買い足せばいいかな
慣れてないうちに自分でカードを集めようとすると、使わないカードばっかとかになりかねないからね
効果確認は、試合開始時に始めて間も無いんでカードの説明しながらプレイしてもらってもいいですか？って言うと大丈夫かな
そう言ってくれれば、プレイングとかも教えながらやってくれたりもするし
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:32:30.54 ID:fqKfSlNJ0
つーかこれは巻き戻しとは言わないよ
これが巻き戻しならショックに対応して巨大化唱えるのだって巻き戻しになっちまう
これが巻き戻しならショックに対応して巨大化唱えるのだって巻き戻しになっちまう
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:36:36.08 ID:CB9NCyF90
>>304
それはスタック組むだけじゃないか？
それはスタック組むだけじゃないか？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:37:05.66 ID:zWV+UCqH0
確かに「巻き戻し」って言葉を誤解することもあるかもしれないね
攻撃したらブロックされて+火力で破壊されたからやっぱ攻撃やめますってのはあくまでアウトだし
攻撃したらブロックされて+火力で破壊されたからやっぱ攻撃やめますってのはあくまでアウトだし
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:44:04.13 ID:b0Y6Q3LT0
囲碁や将棋を身内でやる時にたまにある
「ごめんやっぱさっきのなしにしてもいい？」というのもまぁ、巻き直しって言えるのがややこしいね
こっちの場合はやらないに越したことはないが、FNMとかなら大概は笑ってなかったことになると思う
初心者さんなら尚更ね
「ごめんやっぱさっきのなしにしてもいい？」というのもまぁ、巻き直しって言えるのがややこしいね
こっちの場合はやらないに越したことはないが、FNMとかなら大概は笑ってなかったことになると思う
初心者さんなら尚更ね
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 15:50:23.78 ID:Wijy1f/K0
ランドセットっていいながらクリーチャーを土地に並べたときはさすがに巻き戻してもらったこともありました
FNM開催早過ぎんだよ…仕事終わって即行かないと間に合わないから疲れが取れん…
FNM開催早過ぎんだよ…仕事終わって即行かないと間に合わないから疲れが取れん…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 16:08:31.52 ID:CB9NCyF90
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 16:12:49.48 ID:zWV+UCqH0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 16:31:40.83 ID:Wijy1f/K0
優しいなありがとう
19:30とか羨ましいな
丁度いい
19:30とか羨ましいな
丁度いい
>>276
カードショップのサイトとか、ヤフオクとかに出品されていますよ。
ショップの例
http://www.manasource.net/product-list/515
http://www.cardshop-anaba.com/product-list/27
ヤフオクの例
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g131833721
＃テーロス安っす（*＾皿＾）
カードショップのサイトとか、ヤフオクとかに出品されていますよ。
ショップの例
http://www.manasource.net/product-list/515
http://www.cardshop-anaba.com/product-list/27
ヤフオクの例
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g131833721
＃テーロス安っす（*＾皿＾）
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 21:08:53.03 ID:VMx8wKrP0
俺も時々ランドセット、って言いながら何故かスペルやらパーマネント置いてる事が時々あるなぁ
ドロースペルならまだしもデッキのキーパーツとか見えちゃうとドキリとしちゃう、対戦相手の方はいっつも笑って巻き戻してくれるけど
ドロースペルならまだしもデッキのキーパーツとか見えちゃうとドキリとしちゃう、対戦相手の方はいっつも笑って巻き戻してくれるけど
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 23:33:12.13 ID:B+OZKr920
現環境でいわゆる赤単を組もうとすると何が入って来るんでしょうか?
今これが強いよってカードとかも聞きたいです。
今これが強いよってカードとかも聞きたいです。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 23:34:46.26 ID:DhGnGhUdi
マグマの噴流
チャンドラのフェニックス
グレンラガンの弟子
ドロ潜み
野生の勘
ショック
チャンドラのフェニックス
グレンラガンの弟子
ドロ潜み
野生の勘
ショック
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 23:50:29.07 ID:fd/oaCu10
>>314
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59589
SCGってところの大きな大会で、テーロス発売直後に1位取った赤単がこれ
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59589
SCGってところの大きな大会で、テーロス発売直後に1位取った赤単がこれ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 23:53:33.48 ID:NnNxLR6K0
>>264は結構強そうでいいね！
ただ線が細いから、土地は２０とか２１とか（要するにそのまま）でもいいと思う
それでスペル、クリーチャーの３マナ域を減らすといいんじゃないかな
特に３マナ域の解消は、クリーチャー展開せずに構えるみたいな
使い方になっちゃうから、使いにくいと思う。
個人的にはその枠は、呪文裂きがオススメ。
クリーチャーいないと使えないカウンターだけど、
このデッキでクリーチャーいなかったらどうせ負けだし。
あとは１マナ域に審判官の使い魔入れるなら、護民官のサーベルも強いよ！
現状でも多色多いし、使いやすいと思う
それを踏まえると
【クリーチャー28】
4:審問官の使い魔
4:万神殿の兵士
4:ドライアドの闘士
4:管区の隊長
4:威圧する君主
4:放逐する僧侶
4リーヴの空騎士
【呪文12】
4:呪文裂き
4:精霊への挑戦
4:護民官のサーベル
【土地20】
8:平地
4:島
4:アゾリウスのギルド門
4:神聖な泉
宝球も強いから捨てがたいところではあるけど・・・
ただ線が細いから、土地は２０とか２１とか（要するにそのまま）でもいいと思う
それでスペル、クリーチャーの３マナ域を減らすといいんじゃないかな
特に３マナ域の解消は、クリーチャー展開せずに構えるみたいな
使い方になっちゃうから、使いにくいと思う。
個人的にはその枠は、呪文裂きがオススメ。
クリーチャーいないと使えないカウンターだけど、
このデッキでクリーチャーいなかったらどうせ負けだし。
あとは１マナ域に審判官の使い魔入れるなら、護民官のサーベルも強いよ！
現状でも多色多いし、使いやすいと思う
それを踏まえると
【クリーチャー28】
4:審問官の使い魔
4:万神殿の兵士
4:ドライアドの闘士
4:管区の隊長
4:威圧する君主
4:放逐する僧侶
4リーヴの空騎士
【呪文12】
4:呪文裂き
4:精霊への挑戦
4:護民官のサーベル
【土地20】
8:平地
4:島
4:アゾリウスのギルド門
4:神聖な泉
宝球も強いから捨てがたいところではあるけど・・・
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 01:01:03.07 ID:DAFQ2uu20
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 01:02:25.63 ID:FTMfESFd0
護民官よりヘリオッドの槍のがええやろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 02:13:07.78 ID:Lj+Gjggm0
回答ありがとうございます！
優秀な低コストクリーチャーで殴りつつ信心を稼いで狂信者でまとまったダメージを与えるといった感じでしょうか
グレンラガンの弟子とはチャンドラの事でしょうか？
優秀な低コストクリーチャーで殴りつつ信心を稼いで狂信者でまとまったダメージを与えるといった感じでしょうか
グレンラガンの弟子とはチャンドラの事でしょうか？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 03:27:16.67 ID:lNEXEXcb0
現在のスタンダード環境で、青黒で英雄的をうまく使ったデッキを作りたいんですが、何かいいカードないですか？
コントロールよりで組むのならアショクなどを入れるのが良いのでしょうか？
コントロールよりで組むのならアショクなどを入れるのが良いのでしょうか？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 05:14:38.78 ID:vHgPV9Es0
サーチカードでライブラリーを多少圧縮できるデッキでも、デッキを組む時に枚数が60枚を超えない方がいいのでしょうか？
サーチカードを入れる分カードスロットを少し増やしたいのですが、あくまで60枚ちょうどにした方がいいのでしょうか？
サーチカードを入れる分カードスロットを少し増やしたいのですが、あくまで60枚ちょうどにした方がいいのでしょうか？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 08:27:00.30 ID:bzGKeZ4u0
サーチカードが1枚で何枚引っ張ってくるものかによるけど、
1枚だけ引っ張ってくるカードなら、デッキ圧縮効果は無いのと同じ
逆に言うなら、デッキ枚数が60枚から61枚になったところで、欲しいカードを引ける確率に大差はないのだけれど、
そのサーチカードを引ける確率を少しでも上げるためにデッキ枚数は可能な限り抑えた方がいい
1枚だけ引っ張ってくるカードなら、デッキ圧縮効果は無いのと同じ
逆に言うなら、デッキ枚数が60枚から61枚になったところで、欲しいカードを引ける確率に大差はないのだけれど、
そのサーチカードを引ける確率を少しでも上げるためにデッキ枚数は可能な限り抑えた方がいい
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 08:57:11.95 ID:3bnG5Oc90
>>321
運命の工作員＋見えざる糸が意外といけるよ
暗号先は夜帷の死霊みたいなのがいいと思う
ついでにアスフォデルの灰色商人なんかも入れて英雄的黒信心コンタッチ青みたいなのはどうだろ
アショクは別にいらんと思う
運命の工作員＋見えざる糸が意外といけるよ
暗号先は夜帷の死霊みたいなのがいいと思う
ついでにアスフォデルの灰色商人なんかも入れて英雄的黒信心コンタッチ青みたいなのはどうだろ
アショクは別にいらんと思う
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:18:40.71 ID:n29vE+Ed0
>>295
割とマジでドラフト参加がド安定
高額でもアンコなら4枚くらいあっという間に揃うし、場合によってはくれる人も。
3～4位くらいに滑り込めれば、高額レアをスルーして、自分が使う足りないカード取る人も上位に居たりするんで、美味い時もある。
最高なのは、商品が1～7位くらいまで高額レアまみれだったりする場合もｗ
割とマジでドラフト参加がド安定
高額でもアンコなら4枚くらいあっという間に揃うし、場合によってはくれる人も。
3～4位くらいに滑り込めれば、高額レアをスルーして、自分が使う足りないカード取る人も上位に居たりするんで、美味い時もある。
最高なのは、商品が1～7位くらいまで高額レアまみれだったりする場合もｗ
326 ：モロ：2013/10/15(火) 10:20:45.95 ID:VG/m4sk90
遊戯王カード 1000枚まとめ売り現在1700円です。＠ヤフオク
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:22:16.16 ID:DncvdQ/30
8デュレスで英雄を全力守護する感じかね、見えざる糸ならトリトンの財宝狩り使っても気持よくなれると思うよ
色が変わるけど、アナックスとサイミーディも書いてある事は割りとおかしいしスペックも高いからワンチャンありそうなんだけどね
色が変わるけど、アナックスとサイミーディも書いてある事は割りとおかしいしスペックも高いからワンチャンありそうなんだけどね
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:40:59.35 ID:8VZVgkZY0
4 苛まれし英雄
4 運命の工作員
4 トリトンの財宝狩り
4 思考囲い
4 強迫
4 エレボスの加護
3 液態化
4 見えざる糸
4 英雄の破滅
3 吸血鬼の印
22 土地
>>321向けにこんなの考えてみたけど勝ち筋が細い感じがするな
青黒の英雄的はP/T上がらなくて困る
丁寧に守らないとダメなので8デュレスにしたけど…誰か修正を頼む
4 運命の工作員
4 トリトンの財宝狩り
4 思考囲い
4 強迫
4 エレボスの加護
3 液態化
4 見えざる糸
4 英雄の破滅
3 吸血鬼の印
22 土地
>>321向けにこんなの考えてみたけど勝ち筋が細い感じがするな
青黒の英雄的はP/T上がらなくて困る
丁寧に守らないとダメなので8デュレスにしたけど…誰か修正を頼む
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:21:37.29 ID:moPSaAIVi
英雄的使うなら運命の工作員いれないと
あとは、通常使われないような、ドローもできるパワー上げるオーラとかどう？
あとは、通常使われないような、ドローもできるパワー上げるオーラとかどう？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:25:20.19 ID:8VZVgkZY0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:28:00.85 ID:DncvdQ/30
スタンに拘らないのならモダンで対象をとるファイレクシアマナスペルと合わせるのも手だと思う
変異原性の成長とか使徒の祝福で運命の工作員を守ってたら多分相手の戦場がすっからかんになるだろうし
変異原性の成長とか使徒の祝福で運命の工作員を守ってたら多分相手の戦場がすっからかんになるだろうし
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:28:43.07 ID:uNQg43qmO
インスタントタイミングで対象取りたくない？
トリトンの戦術なんてどうでしょう
トリトンの戦術なんてどうでしょう
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:37:04.88 ID:moPSaAIVi
運命の工作員見落としてた、すまぬスマヌ
どうしても小粒のクリーチャーが多めになるし
個人的には、究極の価格も欲しいところ
けど、やっぱり決定打に欠けるなぁ
ファッティがいた方が良いような…
どうしても小粒のクリーチャーが多めになるし
個人的には、究極の価格も欲しいところ
けど、やっぱり決定打に欠けるなぁ
ファッティがいた方が良いような…
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:46:31.36 ID:8VZVgkZY0
>>332
1マナで英雄的を2体誘発できるのは良いが、能動的に使うものでもないのでサイド向け
>>333
除去枠は雑に英雄の破滅4と書いたが、ちゃんとやるなら散らした方が良いよね
ファッティをフィニッシャーにするよりは、アショクやジェイスみたいなPWで決めたい
1マナで英雄的を2体誘発できるのは良いが、能動的に使うものでもないのでサイド向け
>>333
除去枠は雑に英雄の破滅4と書いたが、ちゃんとやるなら散らした方が良いよね
ファッティをフィニッシャーにするよりは、アショクやジェイスみたいなPWで決めたい
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:51:25.65 ID:rUeWSfAFi
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 12:03:56.47 ID:8VZVgkZY0
>>335
英雄的コントロールとは名乗れるとは思う
英雄的コントロールとは名乗れるとは思う
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 12:48:58.75 ID:3bnG5Oc90
液態化強いけど見えざる糸の暗号先も兼ねるとなると除去られた時のディスアドが悲惨
それを抑える役割もあるドロー英雄的もいるからどっこいどっこいかもしれんが
違うスレになっちゃうけどやはり電波スレ217みたいなデッキを推したい
それを抑える役割もあるドロー英雄的もいるからどっこいどっこいかもしれんが
違うスレになっちゃうけどやはり電波スレ217みたいなデッキを推したい
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 13:00:54.83 ID:0wbuYrMpO
再来週の公式で英雄的デッキ考察やるな
楽しみ
楽しみ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 15:29:20.03 ID:fNl0hIsGi
>>328
さすがにその構成はやりすぎw
クリーチャー補助スペルとオーラばっかりで事故る気しかしないかな
使い勝手のいい咆哮獣に、除去回避にも使える遠隔不在
こういうカードを多く入れるといいよ
白だったら平和な心を貼って思し召しで剥がすとか無理矢理誘発もあるんだけどね
さすがにその構成はやりすぎw
クリーチャー補助スペルとオーラばっかりで事故る気しかしないかな
使い勝手のいい咆哮獣に、除去回避にも使える遠隔不在
こういうカードを多く入れるといいよ
白だったら平和な心を貼って思し召しで剥がすとか無理矢理誘発もあるんだけどね
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 18:39:11.42 ID:TZfDupeQ0
友達とMTG始めるためにデッキ2つ買って遊んでみようと計画してます
テーロスイベントデッキと英雄VS怪物買おうと思うんだけど意見下さい
テーロスイベントデッキと英雄VS怪物買おうと思うんだけど意見下さい
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 18:47:43.43 ID:Ig5pG7ui0
大会出るつもりならイベントデッキ、わいわい楽しむだけでいいなら英雄怪物
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 18:47:50.15 ID:EttSdA5V0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 18:53:43.10 ID:DncvdQ/30
>>340
近々発売するテーロスのイベントデッキをオススメするかな
神聖なる泉以外高額なレアは入ってないけど、レアが必須パーツに近いやつが収録されてるしデッキとしての完成度も高いから
2個合わせれば結構戦える白青ウィニーが完成すると思う
近々発売するテーロスのイベントデッキをオススメするかな
神聖なる泉以外高額なレアは入ってないけど、レアが必須パーツに近いやつが収録されてるしデッキとしての完成度も高いから
2個合わせれば結構戦える白青ウィニーが完成すると思う
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:05:24.65 ID:8VZVgkZY0
>>340
英雄vs怪物のデッキでは、一般的なフォーマットであるスタンダード大会に出られないので注意
大会に出るつもりがないのであれば英雄vs怪物はオススメできる
大会に出るつもりが有るのであれば、基本セット2014かテーロスのイベントデッキがオススメ
自分と友人で別々のイベントデッキを買えば、デッキの違いが楽しめて良好かと思われる
デッキを構築して楽しみたいのであれば基本セット2014のデッキビルダーセットを買おう
英雄vs怪物のデッキでは、一般的なフォーマットであるスタンダード大会に出られないので注意
大会に出るつもりがないのであれば英雄vs怪物はオススメできる
大会に出るつもりが有るのであれば、基本セット2014かテーロスのイベントデッキがオススメ
自分と友人で別々のイベントデッキを買えば、デッキの違いが楽しめて良好かと思われる
デッキを構築して楽しみたいのであれば基本セット2014のデッキビルダーセットを買おう
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:08:30.97 ID:TZfDupeQ0
>>341-344
サンクス
サンクス
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:16:59.23 ID:Wz1cLHxq0
2人で違うエントリーセットとブースター買ってデッキ作るってのもｵｽｽﾒ、色が違えば欲しいカードも変わるしそのカードを分け合えばいい
イベントデッキ買った方が強いだろうけど、同レベルの対戦相手がいるんならデッキ組む楽しさも味わえる
極端に高価なカードが出た場合は売ってまたブースター買うとかしてさ
イベントデッキ買った方が強いだろうけど、同レベルの対戦相手がいるんならデッキ組む楽しさも味わえる
極端に高価なカードが出た場合は売ってまたブースター買うとかしてさ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:17:41.44 ID:3XSuI5YE0
予言と霊感ってどっちが青白コントロールに向いてますか？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:20:18.15 ID:b0fEqYGz0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:21:25.89 ID:8VZVgkZY0
>>295です。
アドバイスありがとうございます！
コモンボックスは安くで沢山カードが揃いそうなので考えていたのですが、
パックを開けるのがいいのですね。
今度、ショップに行った時にいくつかパックを購入してみます。
ドラフトはやったことがないので、是非やってみたいです。
ショップでやっていないか聞いてみます。
毎回、終わった後にプレイングの不都合がなかったかは聞いているのですが、
デッキを見てもらったりはありませんでした。
時間がありそうなときに聞いてみます！
ありがとうございます！
アドバイスありがとうございます！
コモンボックスは安くで沢山カードが揃いそうなので考えていたのですが、
パックを開けるのがいいのですね。
今度、ショップに行った時にいくつかパックを購入してみます。
ドラフトはやったことがないので、是非やってみたいです。
ショップでやっていないか聞いてみます。
毎回、終わった後にプレイングの不都合がなかったかは聞いているのですが、
デッキを見てもらったりはありませんでした。
時間がありそうなときに聞いてみます！
ありがとうございます！
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 19:29:26.38 ID:8VZVgkZY0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:30:20.41 ID:UXJtP0RS0
週末に行われるゲームデーというのに参加を考えているのですが初心者でも大丈夫でしょうか？
大会と言えるか解りませんが対人経験はテーロスのプレリのみです
大会と言えるか解りませんが対人経験はテーロスのプレリのみです
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:33:41.31 ID:n29vE+Ed0
全然大丈夫
っていうか、勝とうが負けようが、とにかくガチ勝負の第一歩を踏み出さなければ始まらない
実戦経験のあるなしは、実力に大きく反映されるから、恐れずがんがん出場しれ
気がついたら、熟練者になってるさ
っていうか、勝とうが負けようが、とにかくガチ勝負の第一歩を踏み出さなければ始まらない
実戦経験のあるなしは、実力に大きく反映されるから、恐れずがんがん出場しれ
気がついたら、熟練者になってるさ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:35:56.64 ID:egZl6Yxg0
この前大会出たときに中速グルールで出たけれど５戦中１ゲームも取れな
かったんだけど、初心者だからプレイングがまだ悪いのを考慮しても勝負に
すらなっていないのが多かった。内３回は青白コンだったけど何か相性のい
いカードや有効なプレイングとかないかな特にマナクリごと流す評決が特に
つらいんだ何か教えてください
かったんだけど、初心者だからプレイングがまだ悪いのを考慮しても勝負に
すらなっていないのが多かった。内３回は青白コンだったけど何か相性のい
いカードや有効なプレイングとかないかな特にマナクリごと流す評決が特に
つらいんだ何か教えてください
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:36:41.34 ID:8VZVgkZY0
>>352
全く問題ない、どんどん対戦を繰り返して上手くなろう
逆に言うならば対戦しないと上手くなれない
ただゲームデーは上位限定プロモーションカードの影響で、
プレイヤーはガチ気味のデッキを持ちこむことが多い傾向にある
FNMの方がガチ度は低いので、まずはそちらから出てみてはどうだろうか？
全く問題ない、どんどん対戦を繰り返して上手くなろう
逆に言うならば対戦しないと上手くなれない
ただゲームデーは上位限定プロモーションカードの影響で、
プレイヤーはガチ気味のデッキを持ちこむことが多い傾向にある
FNMの方がガチ度は低いので、まずはそちらから出てみてはどうだろうか？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:40:54.52 ID:UXJtP0RS0
>>353 >>355
回答ありがとうございます
初心者にはFNMがおススメと聞いてるのですが時間的に合わないのでゲームデーなら出れそうなもので出てみようかと思ったのですが
それで出来ましたら幾つかの質問とデッキ診断を御願いしたいのですが宜しいでしょうか？
回答ありがとうございます
初心者にはFNMがおススメと聞いてるのですが時間的に合わないのでゲームデーなら出れそうなもので出てみようかと思ったのですが
それで出来ましたら幾つかの質問とデッキ診断を御願いしたいのですが宜しいでしょうか？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:41:49.61 ID:8VZVgkZY0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:45:03.84 ID:UXJtP0RS0
>>357
すみません。そちらの方で質問してみようと思います
すみません。そちらの方で質問してみようと思います
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:45:08.30 ID:8VZVgkZY0
>>354
赤緑やったことないから実プレイ経験なしでアドバイスするが、それでよければ
白青系コントロールはマナ基盤が大事なので、そこを攻められると非常に辛い
なので《茨潰し》はナイスサイドとなりうる エルズペスやジェイス、拘留の宝球を壊せるし
また、アゾリウスの魔除け・拘留の宝球などのアンチカードとして、
《霧裂きのハイドラ》《魔女跡追い》も良いだろう
至高の評決は《繕いの接触》で回避したり、
《パーフォロスの槌》《歓楽者ゼナゴス》などのクリーチャーじゃない置物で対策する
《ドムリ・ラーデ》《紅蓮の達人チャンドラ》などでスフィンクスの啓示とアド勝負をするのも良い
赤緑やったことないから実プレイ経験なしでアドバイスするが、それでよければ
白青系コントロールはマナ基盤が大事なので、そこを攻められると非常に辛い
なので《茨潰し》はナイスサイドとなりうる エルズペスやジェイス、拘留の宝球を壊せるし
また、アゾリウスの魔除け・拘留の宝球などのアンチカードとして、
《霧裂きのハイドラ》《魔女跡追い》も良いだろう
至高の評決は《繕いの接触》で回避したり、
《パーフォロスの槌》《歓楽者ゼナゴス》などのクリーチャーじゃない置物で対策する
《ドムリ・ラーデ》《紅蓮の達人チャンドラ》などでスフィンクスの啓示とアド勝負をするのも良い
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:45:58.31 ID:3bnG5Oc90
>>354
いくら金をかけられるかという問題も付きまとうけど
評決されてからのリカバリー力があるPWのドムリ・ゼナゴス・ガラク。ただしこちらは宝球で処理されがち
評決の直後に速攻で相手をぶん殴れる嵐ドラゴン＆霧裂きハイドラ。評決される頃なら４～５マナは出るはず
他にもパーフォロスの槌は速攻を持たせるのとクリーチャー出すという役割を1枚で担える
他にも速攻とは少し違うが評決された相手ターンのエンドに加護のサテュロスを出して返しのターンから殴っていくという使い方もできる
こいつは３マナでパワー４あって擬似速攻として扱える上に授与も強いのでオススメ
いくら金をかけられるかという問題も付きまとうけど
評決されてからのリカバリー力があるPWのドムリ・ゼナゴス・ガラク。ただしこちらは宝球で処理されがち
評決の直後に速攻で相手をぶん殴れる嵐ドラゴン＆霧裂きハイドラ。評決される頃なら４～５マナは出るはず
他にもパーフォロスの槌は速攻を持たせるのとクリーチャー出すという役割を1枚で担える
他にも速攻とは少し違うが評決された相手ターンのエンドに加護のサテュロスを出して返しのターンから殴っていくという使い方もできる
こいつは３マナでパワー４あって擬似速攻として扱える上に授与も強いのでオススメ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:46:49.80 ID:1R7ytUsh0
デッキ診断スレは初心者がデッキ組んでみました＞＜
的なやつは基本スルーか本筋しっかりしろしかないからこっちがいいんじゃないかなーと
的なやつは基本スルーか本筋しっかりしろしかないからこっちがいいんじゃないかなーと
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:47:33.78 ID:8VZVgkZY0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:47:55.48 ID:n29vE+Ed0
>>354
コントロールをグルール系が潰せる要素は、速度（というか速攻能力）と、俊速
つまりは嵐の息吹のドラゴンのような速攻と、加護のサテュロスのような俊速が必要だって話。
後は炎樹族の使者のような子粒を1回のターンで連打するか。
問題は、そこまでやっても、ガッチリと型に嵌められたら負けるのは、良くあること。
まあ、高いカードのみが正義ではないが、高いカードは高いなりの理由があるというのは、知ってていいかもね。
コントロールをグルール系が潰せる要素は、速度（というか速攻能力）と、俊速
つまりは嵐の息吹のドラゴンのような速攻と、加護のサテュロスのような俊速が必要だって話。
後は炎樹族の使者のような子粒を1回のターンで連打するか。
問題は、そこまでやっても、ガッチリと型に嵌められたら負けるのは、良くあること。
まあ、高いカードのみが正義ではないが、高いカードは高いなりの理由があるというのは、知ってていいかもね。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:49:58.03 ID:gH70T9d1O
>>354
加護のサテュロスという瞬速で使える授与カードがある
評決より先に授与で出しても、評決されたターンエンドに出しても良い優れもの
霧裂きのハイドラというカードがある
速攻、プロテクション青のX点クリーチャー(相手に評決が無ければゲームが終わる)
後は軽いところで実験体が再生持ちなのも忘れてはいけない
加護のサテュロスという瞬速で使える授与カードがある
評決より先に授与で出しても、評決されたターンエンドに出しても良い優れもの
霧裂きのハイドラというカードがある
速攻、プロテクション青のX点クリーチャー(相手に評決が無ければゲームが終わる)
後は軽いところで実験体が再生持ちなのも忘れてはいけない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:53:52.90 ID:7KVNcZbX0
緑白使ってるんですが、エスパーコンがどうしようもなくダメなんですがどうすれば
遠隔/不在、英雄の破滅、アゾチャで除去られすぎてつらい
遠隔/不在、英雄の破滅、アゾチャで除去られすぎてつらい
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:58:12.97 ID:poYqD0lo0
>>354
イベントデッキを拡張したようなやつかな？それならパワー的には一勝くらいいけるはずだが
構築面ではマナクリに頼りすぎて土地を減らすのは絶対にやってはいけない、中速なら土地２４は入れるべき
コントロールは置物や速攻に弱いってのが定番なのでＰＷからクリーチャー供給を続けるといい、高いけどね
あとはバーフォロスの槌かな、速攻付与と余った土地をクリーチャーに変えることができる、これは伝説なので枚数に注意
プレイングとしては単純に４マナ揃った相手を前に横に並べすぎないこと
４ターン目だけは様子見して評決の有無を確認するとかね
イベントデッキを拡張したようなやつかな？それならパワー的には一勝くらいいけるはずだが
構築面ではマナクリに頼りすぎて土地を減らすのは絶対にやってはいけない、中速なら土地２４は入れるべき
コントロールは置物や速攻に弱いってのが定番なのでＰＷからクリーチャー供給を続けるといい、高いけどね
あとはバーフォロスの槌かな、速攻付与と余った土地をクリーチャーに変えることができる、これは伝説なので枚数に注意
プレイングとしては単純に４マナ揃った相手を前に横に並べすぎないこと
４ターン目だけは様子見して評決の有無を確認するとかね
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:02:16.37 ID:n29vE+Ed0
>>365
相手のエスパーコンがガチな構成なら、セレズニア側も相当覚悟をキめて構築するしかない。
復活の声とか復活の声とか復活の声とか
ただ、完成されたセレズニアは、エスパーにはかなり有利なはずだから、覚悟をキめられるかどうかが分水嶺。
「覚悟は出来たか？俺は・・・許してつかあさいｗ」
相手のエスパーコンがガチな構成なら、セレズニア側も相当覚悟をキめて構築するしかない。
復活の声とか復活の声とか復活の声とか
ただ、完成されたセレズニアは、エスパーにはかなり有利なはずだから、覚悟をキめられるかどうかが分水嶺。
「覚悟は出来たか？俺は・・・許してつかあさいｗ」
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:05:28.90 ID:1R7ytUsh0
>>365
鹿と根生まれでがんばる あとは瞬速もち多めにする
鹿と根生まれでがんばる あとは瞬速もち多めにする
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:07:19.34 ID:egZl6Yxg0
>>359-360 >>364-365 >>366
ありがとうやっぱ流されても止まらないようにしないといけないな
資金はそこそこあるけどドムリが通販でもあって３ｋ越えは流石につらい
享楽家の加速や速攻とゼナゴスを中心に考えていくといいかな
とはいえ他がおろそかにならないようにしないと
それと神と授与はどうかな？神は生物にしづらいけど
ありがとうやっぱ流されても止まらないようにしないといけないな
資金はそこそこあるけどドムリが通販でもあって３ｋ越えは流石につらい
享楽家の加速や速攻とゼナゴスを中心に考えていくといいかな
とはいえ他がおろそかにならないようにしないと
それと神と授与はどうかな？神は生物にしづらいけど
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:07:43.43 ID:7KVNcZbX0
>>295
遅レスですが、緑白で赤単相手ならケンタウロスの癒し手がオススメ
ライフ回復できる上3/3なので、殴ってよし守ってよしの優良クリーチャー
「ひるまぬ勇気」なんかもオススメ。早いデッキに絆魂はよく効きます
あと、赤単で気を付けるべきは反逆の行動とモーギスの狂信者。油断してると一気に決められます
遅レスですが、緑白で赤単相手ならケンタウロスの癒し手がオススメ
ライフ回復できる上3/3なので、殴ってよし守ってよしの優良クリーチャー
「ひるまぬ勇気」なんかもオススメ。早いデッキに絆魂はよく効きます
あと、赤単で気を付けるべきは反逆の行動とモーギスの狂信者。油断してると一気に決められます
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:09:34.27 ID:8VZVgkZY0
>>367
最近のエスパーは《今わの際》を手に入れてな…
頼みの綱の《復活の声》もどこかに昇天してしまうんだよ
緑白でエスパーに対するのは基本不利が付く。
《加護のサテュロス》《ワームの到来》のような瞬速持ち、
《霧裂きのハイドラ》《魔女跡追い》のような除去耐性持ち、
《茨潰し》のような土地・PW・宝球壊すもの、
《太陽の勇者、エルズペス》《太陽の神、ヘリオッド》などのアドを稼ぐ置物
これらを駆使して頑張る
最近のエスパーは《今わの際》を手に入れてな…
頼みの綱の《復活の声》もどこかに昇天してしまうんだよ
緑白でエスパーに対するのは基本不利が付く。
《加護のサテュロス》《ワームの到来》のような瞬速持ち、
《霧裂きのハイドラ》《魔女跡追い》のような除去耐性持ち、
《茨潰し》のような土地・PW・宝球壊すもの、
《太陽の勇者、エルズペス》《太陽の神、ヘリオッド》などのアドを稼ぐ置物
これらを駆使して頑張る
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:14:01.99 ID:8VZVgkZY0
>>369
神は白青系コントロール相手には向かない
拘留の宝球で除去される上、他の信心要員を潰されてクリーチャー化できないことが多々ある
能力もナイレア・パーフォロスともに悠長
授与持ち、と言うより加護のサテュロスはオススメ
瞬速持ちなので宝球・至高の評決を潜り抜けて1度は殴れるし、
授与してエンチャント先が潰されても4/2が残るため
神は白青系コントロール相手には向かない
拘留の宝球で除去される上、他の信心要員を潰されてクリーチャー化できないことが多々ある
能力もナイレア・パーフォロスともに悠長
授与持ち、と言うより加護のサテュロスはオススメ
瞬速持ちなので宝球・至高の評決を潜り抜けて1度は殴れるし、
授与してエンチャント先が潰されても4/2が残るため
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:18:59.39 ID:UXJtP0RS0
構築スレの方に行ってみたのですがメタ等を考えずにM14のイベントデッキを元に作ったので上手く説明できないのでこちらで診断していただけないでしょうか？
赤タッチ緑
＜土地ｘ２２＞
山ｘ１２
踏み鳴らされる地ｘ４
グルールのギルド門ｘ４
変わり谷ｘ２
＜クリ―チャーｘ２７＞
ラクドスの哄笑者ｘ４
火飲みのサテュロスｘ４
灰の盲信者ｘ４
炎樹族の使者ｘ４
火拳の打撃者ｘ２
チャンドラのフェニックスｘ４
モーギスの狂信者ｘ３
ゴーア族の暴行者ｘ２
＜呪文ｘ１１＞
ショックｘ３
稲妻の一撃ｘ３
マグマの噴流ｘ４
神々の憤怒ｘ１
＜サイドボード＞
紅蓮の達人チャンドラｘ１
ミジウムの迫撃砲ｘ２
燃え立つ大地ｘ２
古代への衰退ｘ２
漸増爆弾ｘ１
以下、考え中
プロフェシーの頃に少しだけ友達と遊んでた頃があったのでその頃を思い出しつつ色んなサイトを参考に組んでみました
カードが全然足りてないので１枚しか無かったりするんですが宜しくお願いします
赤タッチ緑
＜土地ｘ２２＞
山ｘ１２
踏み鳴らされる地ｘ４
グルールのギルド門ｘ４
変わり谷ｘ２
＜クリ―チャーｘ２７＞
ラクドスの哄笑者ｘ４
火飲みのサテュロスｘ４
灰の盲信者ｘ４
炎樹族の使者ｘ４
火拳の打撃者ｘ２
チャンドラのフェニックスｘ４
モーギスの狂信者ｘ３
ゴーア族の暴行者ｘ２
＜呪文ｘ１１＞
ショックｘ３
稲妻の一撃ｘ３
マグマの噴流ｘ４
神々の憤怒ｘ１
＜サイドボード＞
紅蓮の達人チャンドラｘ１
ミジウムの迫撃砲ｘ２
燃え立つ大地ｘ２
古代への衰退ｘ２
漸増爆弾ｘ１
以下、考え中
プロフェシーの頃に少しだけ友達と遊んでた頃があったのでその頃を思い出しつつ色んなサイトを参考に組んでみました
カードが全然足りてないので１枚しか無かったりするんですが宜しくお願いします
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:19:05.49 ID:n29vE+Ed0
ていうか、エスパーってホントにセレズニアに有利なんか？
声、ライオン、ロクソ、ワーム、サテュロスと、どれが残っても体力ごっそり持っていかれるし、除去がズレてあうあう言ってるのしか、見たことねえｗ
声、ライオン、ロクソ、ワーム、サテュロスと、どれが残っても体力ごっそり持っていかれるし、除去がズレてあうあう言ってるのしか、見たことねえｗ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:19:25.21 ID:UVJKgijG0
誤爆してデッキ診断スレに晒してしまった…
決してマルチではないんです…
デッキ構築の診断お願いします…
コンセプト:青黒コントロール系で基本はLO狙い
のようなデッキを作りたいと思ってます
周りで多い型:青黒緑や青白黒みたいなコントロール系
追加で出せる予算:一万五千円
(土地)
島 8、沼 7
ディミーアのギルド門 2
欺瞞の神殿 4
青黒のショックランド 4
(クリーチャー)
難破船の歌い手 3
悪意の幻霊 3
前兆語り 4
(プレインズウォーカー)
悪夢の織り手アショク 3
記憶の熟達者ジェイス 2
(それ以外の呪文)
解消 4
本質の散乱 2
否認 1、中略 1、払拭 1
心の傷跡 2
脅迫 3
究極の価格 1、英雄の破滅 2
ディミーアの魔除け 3
(サイドボード)
骨読み 3、究極の価格 1、闇の裏切り 2、魔性の教示者 2、精神削り 1、払拭 1、否認 2、
反論 3
軽くまわしてみた所、マナが足りない感じがしました。
それで打ち消し呪文を使いたい時に使えない
といった状況が起こりやすいのが気になりました。
至らない点が多いですが、アドバイスなどあったらお願いします。
決してマルチではないんです…
デッキ構築の診断お願いします…
コンセプト:青黒コントロール系で基本はLO狙い
のようなデッキを作りたいと思ってます
周りで多い型:青黒緑や青白黒みたいなコントロール系
追加で出せる予算:一万五千円
(土地)
島 8、沼 7
ディミーアのギルド門 2
欺瞞の神殿 4
青黒のショックランド 4
(クリーチャー)
難破船の歌い手 3
悪意の幻霊 3
前兆語り 4
(プレインズウォーカー)
悪夢の織り手アショク 3
記憶の熟達者ジェイス 2
(それ以外の呪文)
解消 4
本質の散乱 2
否認 1、中略 1、払拭 1
心の傷跡 2
脅迫 3
究極の価格 1、英雄の破滅 2
ディミーアの魔除け 3
(サイドボード)
骨読み 3、究極の価格 1、闇の裏切り 2、魔性の教示者 2、精神削り 1、払拭 1、否認 2、
反論 3
軽くまわしてみた所、マナが足りない感じがしました。
それで打ち消し呪文を使いたい時に使えない
といった状況が起こりやすいのが気になりました。
至らない点が多いですが、アドバイスなどあったらお願いします。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:28:14.12 ID:3bnG5Oc90
>>373
神々の憤怒が自殺用にしか見えない
向こう見ずな技術みたいに「１ターン目にクリーチャー出てて欲しい」っていうカードがないから火飲みはいらないかも
>>375
完全にLOしか考えてないと思えるほどクリーチャーが貧弱な気がするので
いっそクリーチャーもっと減らしてもう少し除去を多めにした方がいいと思う
そんで除去は究極の価格より破滅の刃・肉貪りがいいと思うよ
神々の憤怒が自殺用にしか見えない
向こう見ずな技術みたいに「１ターン目にクリーチャー出てて欲しい」っていうカードがないから火飲みはいらないかも
>>375
完全にLOしか考えてないと思えるほどクリーチャーが貧弱な気がするので
いっそクリーチャーもっと減らしてもう少し除去を多めにした方がいいと思う
そんで除去は究極の価格より破滅の刃・肉貪りがいいと思うよ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:33:33.23 ID:8VZVgkZY0
>>373
メタ先が無いので、自分のブン回りだけを考えるように構築する。
サイドボードもメタ先が無いため構築不可。
火力が少し多い感じがする。ショック3枚は余計かと。
また、神々の憤怒は自分のクリーチャーを流しかねないのでデッキコンセプトに合わない。
炎樹族の使者の出すマナから出るクリーチャーが少なく感じる。
速攻を狙うのであれば流血の家の鎖歩き、漁る軟泥あたりが欲しい。
モーギスの盲信者と相性が良いのがボロスの反攻者、赤が濃いビートなら4枚欲しい。
メタ先が無いので、自分のブン回りだけを考えるように構築する。
サイドボードもメタ先が無いため構築不可。
火力が少し多い感じがする。ショック3枚は余計かと。
また、神々の憤怒は自分のクリーチャーを流しかねないのでデッキコンセプトに合わない。
炎樹族の使者の出すマナから出るクリーチャーが少なく感じる。
速攻を狙うのであれば流血の家の鎖歩き、漁る軟泥あたりが欲しい。
モーギスの盲信者と相性が良いのがボロスの反攻者、赤が濃いビートなら4枚欲しい。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:35:14.72 ID:1R7ytUsh0
>>373
火飲みのサテュロスは相手によって強さが変わりすぎるので基本的に4積みしたくない
（4積みするカードはどんなマッチでも必ず1枚、2枚以上でも欲しいカード）
俺なら全部抜いて代わりにマナは違うけど火拳の打撃者やミジウムの迫撃砲、稲妻の一撃を増やす
どうしても1マナのカードが欲しいなら鋳造所通りの住人にするかショックを4にする
グルールのギルド門4はやりすぎ そこまでして2枚のゴーア族を期待すべきではない
正直タッチしてまで緑を入れて、期待するカードがドムリでもゼナゴスでもなく2枚のゴーア族というのはリスクにあってない
俺なら緑要素全部抜いて谷も抜いてボロスの反攻者を4積みにする
そうでないならゴーア族を4枚にしてなおかつドムリやゼナゴスを入れる この辺りは一貫性の問題
>>375
デッキ診断スレに晒した文面が酷すぎ 人格を疑う
クリーチャーが酷すぎやる気あんのか
序盤支えるカードが少なすぎやる気あんのか
火飲みのサテュロスは相手によって強さが変わりすぎるので基本的に4積みしたくない
（4積みするカードはどんなマッチでも必ず1枚、2枚以上でも欲しいカード）
俺なら全部抜いて代わりにマナは違うけど火拳の打撃者やミジウムの迫撃砲、稲妻の一撃を増やす
どうしても1マナのカードが欲しいなら鋳造所通りの住人にするかショックを4にする
グルールのギルド門4はやりすぎ そこまでして2枚のゴーア族を期待すべきではない
正直タッチしてまで緑を入れて、期待するカードがドムリでもゼナゴスでもなく2枚のゴーア族というのはリスクにあってない
俺なら緑要素全部抜いて谷も抜いてボロスの反攻者を4積みにする
そうでないならゴーア族を4枚にしてなおかつドムリやゼナゴスを入れる この辺りは一貫性の問題
>>375
デッキ診断スレに晒した文面が酷すぎ 人格を疑う
クリーチャーが酷すぎやる気あんのか
序盤支えるカードが少なすぎやる気あんのか
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:38:21.45 ID:8VZVgkZY0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:44:39.81 ID:UXJtP0RS0
>>376 >>377
回答ありがとうございます
憤怒は強そうというのが理由で何となく入れてしまったのですが確かに自分の犠牲が大きいので抜いた方が良さそうですね
漁る軟泥・ボロスの反攻者はそれぞれ１枚しかないので流血の家の鎖歩きを入れてみようと思います
後、サイドボードに関してなのですが１５枚用意しないといけないんですよね？
メタが読めなかったりする場合は適当に１５枚用意するだけでいいんでしょうか？
回答ありがとうございます
憤怒は強そうというのが理由で何となく入れてしまったのですが確かに自分の犠牲が大きいので抜いた方が良さそうですね
漁る軟泥・ボロスの反攻者はそれぞれ１枚しかないので流血の家の鎖歩きを入れてみようと思います
後、サイドボードに関してなのですが１５枚用意しないといけないんですよね？
メタが読めなかったりする場合は適当に１５枚用意するだけでいいんでしょうか？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:45:02.15 ID:UVJKgijG0
>>378
大変、失礼しました
以後気をつけます
やる気はあります
考えた上でこのクリーチャーたちを選んだつもりでしたが
出来るだけ軽くしたかったのと
少しでも相手の動きを遅くするのを目的にしたつもりだったのですが
例えば、エレボスの使者や忌まわしき首領のようなカードは不向きだと思ったので
大変、失礼しました
以後気をつけます
やる気はあります
考えた上でこのクリーチャーたちを選んだつもりでしたが
出来るだけ軽くしたかったのと
少しでも相手の動きを遅くするのを目的にしたつもりだったのですが
例えば、エレボスの使者や忌まわしき首領のようなカードは不向きだと思ったので
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:45:45.06 ID:7KVNcZbX0
>>367
>>368
やっぱ声ですよねぇ。ぐぬぬ
4枚積むとそれだけで2万クラス…さすがにその覚悟はきつすぎるｗ
>>374
>除去がズレてあうあう言ってるのしか、見たことねえｗ
むしろ除去が合致しまくって、こっちがあうあう言ってるのしか見たことが
あ、評決に根生まれの防衛はよく効いてましたｗ
>>368
やっぱ声ですよねぇ。ぐぬぬ
4枚積むとそれだけで2万クラス…さすがにその覚悟はきつすぎるｗ
>>374
>除去がズレてあうあう言ってるのしか、見たことねえｗ
むしろ除去が合致しまくって、こっちがあうあう言ってるのしか見たことが
あ、評決に根生まれの防衛はよく効いてましたｗ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:48:11.75 ID:Hawwfsd2i
人格疑うとか言っておきながら自分は自分でその言い草とはお笑いですなぁwww
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:48:26.84 ID:TU1PCCS90
>>380
サイドボードは今のルールだと15枚まで、なので別に0枚でもいいし13枚とかでもいいよ。
サイドボードは今のルールだと15枚まで、なので別に0枚でもいいし13枚とかでもいいよ。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:54:53.31 ID:7KVNcZbX0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:55:50.46 ID:UXJtP0RS0
>>378
サテュロスは１ターン目に出せる２/１というのが強いと思って入れたのですが確かに赤系と当たった場合に痛いので調整してみます
緑を入れた理由はゴーア族による後押しと神を除去できる古代への衰退が使えるからというのが理由だったのですが神が使われるかもわからないのに入れるべきじゃないですね
とりあえず赤単でもう１度練ってみようと思います。ありがとうございました
>>384
０枚でも良いんですね！サイドボードもスリーブ入れるできなのか悩んでいたのですが解決しました
回答ありがとうございます
サテュロスは１ターン目に出せる２/１というのが強いと思って入れたのですが確かに赤系と当たった場合に痛いので調整してみます
緑を入れた理由はゴーア族による後押しと神を除去できる古代への衰退が使えるからというのが理由だったのですが神が使われるかもわからないのに入れるべきじゃないですね
とりあえず赤単でもう１度練ってみようと思います。ありがとうございました
>>384
０枚でも良いんですね！サイドボードもスリーブ入れるできなのか悩んでいたのですが解決しました
回答ありがとうございます
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:57:13.01 ID:TU1PCCS90
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:57:44.73 ID:HSfDbNbq0
まぁ悪いことしたら必ずバレるってことで
謙虚にいきましょう
謙虚にいきましょう
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:59:48.68 ID:fNl0hIsGi
>>375
クリーチャーは審判官の使い魔4、蘇りし者の密集軍4でいこう
で、心の傷跡は0にしてPWどっちかに任せる
相手のPWにはほぼ詰むから英雄の破滅は4必須レベル
あと、ディミーアの魔除けは結構腐りやすいから
遠隔不在の方が良いかな
青黒だと置物割れないから漸増爆弾2の採用もアリ
クリーチャーは審判官の使い魔4、蘇りし者の密集軍4でいこう
で、心の傷跡は0にしてPWどっちかに任せる
相手のPWにはほぼ詰むから英雄の破滅は4必須レベル
あと、ディミーアの魔除けは結構腐りやすいから
遠隔不在の方が良いかな
青黒だと置物割れないから漸増爆弾2の採用もアリ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:03:07.47 ID:UXJtP0RS0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:16:15.99 ID:UVJKgijG0
>>376
>>379
>>389
具体的なアドバイスありがとうございます
もう少しバランス考えつつ、腐るカードを減らしていこうと思います
スレの雰囲気とか悪くしてしまって本当にすみませんでした
こちらが相談に乗ってもらっている立場だというのを忘れ
失言をしてしまいました
気をつけます
それでもアドバイスをくれた方、大変ありがとうございました
>>379
>>389
具体的なアドバイスありがとうございます
もう少しバランス考えつつ、腐るカードを減らしていこうと思います
スレの雰囲気とか悪くしてしまって本当にすみませんでした
こちらが相談に乗ってもらっている立場だというのを忘れ
失言をしてしまいました
気をつけます
それでもアドバイスをくれた方、大変ありがとうございました
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:21:40.46 ID:N3Uz4251i
なんだその謝罪は
やる気あんのか
二度と来るな
もうMTGもやめてくれ
お前みたいなやつがいると思うと不快だわ
やる気あんのか
二度と来るな
もうMTGもやめてくれ
お前みたいなやつがいると思うと不快だわ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:25:46.56 ID:GKuStqUmi
てか、こんな奴にアドバイス出す奴ってなんなの？
マジでありえないんだけど
そんなんだからにわかとかが調子に乗る
マジでありえないんだけど
そんなんだからにわかとかが調子に乗る
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:30:47.83 ID:fNl0hIsGi
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:50:21.60 ID:8VZVgkZY0
>>392-393
文面とデッキ内容に問題はあるものの、向上心があって、するべき謝罪をしっかりとするプレイヤー
和気藹々とするべき初心者スレで他のプレイヤーをけなし、辞めろと強要するプレイヤー
どちらが害悪だと思う？
文面とデッキ内容に問題はあるものの、向上心があって、するべき謝罪をしっかりとするプレイヤー
和気藹々とするべき初心者スレで他のプレイヤーをけなし、辞めろと強要するプレイヤー
どちらが害悪だと思う？
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:52:00.15 ID:PEhDBtsC0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:54:39.25 ID:CC+dGcHp0
ここは初心者交流スレだからな
初心者を叩く為のスレじゃないぞ
初心者を叩く為のスレじゃないぞ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:15:21.86 ID:1R7ytUsh0
>>395
デッキ相談スレのテンプレも読まずに馬鹿にされたなどといって
こっちにデッキ晒すのはどうかと思うぞ
新規歓迎とはいえ誤爆しましたマルチじゃありましぇ～んじゃねえんだよって俺は思う
流石にID変えてMTGやめろとまで言うほどではないが
そしてこの話題はこれでやめよう
デッキ相談スレのテンプレも読まずに馬鹿にされたなどといって
こっちにデッキ晒すのはどうかと思うぞ
新規歓迎とはいえ誤爆しましたマルチじゃありましぇ～んじゃねえんだよって俺は思う
流石にID変えてMTGやめろとまで言うほどではないが
そしてこの話題はこれでやめよう
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:17:33.38 ID:8VZVgkZY0
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:24:46.03 ID:9c5eH2pu0
暗号と英雄的のコンボっていいな
デッキ構築にもあんまりお金がかからんし何より回すのが楽しい
デッキ構築にもあんまりお金がかからんし何より回すのが楽しい
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:26:01.40 ID:8XubJ5Ypi
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:37:08.91 ID:1R7ytUsh0
ちなみにぼくはライブラリーアウトで勝つのは基本的に
盤面を固めて髪ジェイスのモード2を連打する以外は無理だと考えるので
青単波使いに黒をタッチして除去とハンデスを積み、
波使いのトークンで戦場をｇｄｇｄにして髪に祈るか殴り勝つ方がいいと思いました（小学生並みのコピーデッキ）
>>400
白の二段攻撃の英雄を2回くらいパンプして攻撃を通せばかつるっていう方向性がはっきりしてるのが好き
盤面を固めて髪ジェイスのモード2を連打する以外は無理だと考えるので
青単波使いに黒をタッチして除去とハンデスを積み、
波使いのトークンで戦場をｇｄｇｄにして髪に祈るか殴り勝つ方がいいと思いました（小学生並みのコピーデッキ）
>>400
白の二段攻撃の英雄を2回くらいパンプして攻撃を通せばかつるっていう方向性がはっきりしてるのが好き
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:51:51.92 ID:PB6Xa/my0
それは調整の結果ビートに寄せた方が強いのでLO要素は要らないってなるだけのような…
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:53:13.10 ID:rEV/x2Fmi
ふざけんな、全部お前の自演なんだろ！
早く脱げよ！
早く脱げよ！
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:53:13.82 ID:T0XGSXeo0
授与で出した場合、エンチャントしているクリーチャーが死亡したら、授与クリーチャーはクリーチャー化するんですか？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 23:59:35.75 ID:1R7ytUsh0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:00:25.59 ID:HSfDbNbq0
>>405
はい
授与に関しては使ってない人が結構把握してないから
wikiとか読み込んで説明できるくらいには理解しておくとスムーズにゲームを楽しめるかと
でも揉めそうになる前にちゃんとジャッジ呼んで確認してね
はい
授与に関しては使ってない人が結構把握してないから
wikiとか読み込んで説明できるくらいには理解しておくとスムーズにゲームを楽しめるかと
でも揉めそうになる前にちゃんとジャッジ呼んで確認してね
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:01:54.13 ID:bzGKeZ4u0
する。
ついでにいうなら、オーラとして場に出そうとした時に、対象クリーチャーが除去された場合でもクリーチャーとして場に出る
ついでにいうなら、オーラとして場に出そうとした時に、対象クリーチャーが除去された場合でもクリーチャーとして場に出る
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:09:58.21 ID:A0Mk6BuVi
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:23:59.77 ID:WQV1z/da0
http://coverage.mtg-jp.com/worlds11/article/002447/
このレシピを元にモダンのデッキを作るにあたって、二色土地を安いギルド門等で代用して安価デッキとして使うのはアリでしょうか？
それとも今後もモダンで遊ぶのなら渋らずに先行投資として買っておいた方が良いものなのでしょうか
カード一枚の汎用性がどの程度なのかが把握できず思い切った出費の踏ん切りがつきません
このレシピを元にモダンのデッキを作るにあたって、二色土地を安いギルド門等で代用して安価デッキとして使うのはアリでしょうか？
それとも今後もモダンで遊ぶのなら渋らずに先行投資として買っておいた方が良いものなのでしょうか
カード一枚の汎用性がどの程度なのかが把握できず思い切った出費の踏ん切りがつきません
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:26:19.76 ID:tb7suh8b0
>>402
剣術の名手か威名の英雄にひるまぬ勇気付けて殴る
通れば巨大化、湧血
アジャニで空とばしたり、大型化でごり押し
楽しいんだけど、勝率５割り切るんだよねー
一点突破だからこそ、一点崩されると死ぬ
剣術の名手か威名の英雄にひるまぬ勇気付けて殴る
通れば巨大化、湧血
アジャニで空とばしたり、大型化でごり押し
楽しいんだけど、勝率５割り切るんだよねー
一点突破だからこそ、一点崩されると死ぬ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:33:11.48 ID:X83uViJIi
>>410
とりあえず組んでカジュアルでやる分には問題無いけど、実際の大会レベルだとフェッチ、ショックランドの有り無しだと越えられない壁を感じるかも
今はショックランドは安くなってるから、長くやるつもりなら絶対に揃えた方がいいよ！
あと、リアニは死儀礼と軟泥の登場でかなりキツイw
とりあえず組んでカジュアルでやる分には問題無いけど、実際の大会レベルだとフェッチ、ショックランドの有り無しだと越えられない壁を感じるかも
今はショックランドは安くなってるから、長くやるつもりなら絶対に揃えた方がいいよ！
あと、リアニは死儀礼と軟泥の登場でかなりキツイw
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:33:56.60 ID:5TMj3v8K0
>>410
土地に出す金渋るようじゃ下の環境やらないほうがいいよ
土地に出す金渋るようじゃ下の環境やらないほうがいいよ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:34:30.44 ID:OpY8wwD2i
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:48:35.61 ID:WQV1z/da0
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:16:36.50 ID:X83uViJIi
>>415
逆に考えるんだ、その友達は復活の声4枚必要の札束コースになってしまったと
逆に考えるんだ、その友達は復活の声4枚必要の札束コースになってしまったと
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:42:48.47 ID:GT1D0N880
ショックランドは普通にパックが売られてる、今が最安値だから、今こそが集め時
セットのパックの流通が切れた瞬間に、とんでもないことになる悲劇を何度も見てきたんや！！
800円だったオンスフェッチが、今とんでもない値段だし
セットのパックの流通が切れた瞬間に、とんでもないことになる悲劇を何度も見てきたんや！！
800円だったオンスフェッチが、今とんでもない値段だし
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:47:26.56 ID:Xh+wLb6T0
オンスフェッチのフォイル(白目)
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:52:40.42 ID:EQTP1S4p0
ショクランのセットが落ちたらモダン増えるかね？
売ってもそこまで高くない、買い戻す時には倍になってるかもしれない。ならいっそモダンやるか、みたいな？
売ってもそこまで高くない、買い戻す時には倍になってるかもしれない。ならいっそモダンやるか、みたいな？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:59:39.34 ID:Du2zLuPA0
>>419
やらない。モダマスのクソみたいな売り方（刷り方）を全て改めない限りやらない
モダマス２の日本語版が出てゼンフェッチが全て今の占術ランドくらいに下がり、そのモダマス２も定価以下で予約しなくてもテーロスのパックのように
普通に買えるようになったらやってもいいレベル
まぁ個人の考え
やらない。モダマスのクソみたいな売り方（刷り方）を全て改めない限りやらない
モダマス２の日本語版が出てゼンフェッチが全て今の占術ランドくらいに下がり、そのモダマス２も定価以下で予約しなくてもテーロスのパックのように
普通に買えるようになったらやってもいいレベル
まぁ個人の考え
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:02:34.76 ID:5TMj3v8K0
乞食？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:06:06.73 ID:OpY8wwD2i
乞食かな？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:10:26.84 ID:Xh+wLb6T0
モダンについては先を見る目がある奴はMOで制定されたときに動いてたみたいだが
何の資産もない初心者にいきなり下の環境の揃えろってのは酷だわ
まあ長い目で見ればスタン追い続ける方が金かかるんだが
何の資産もない初心者にいきなり下の環境の揃えろってのは酷だわ
まあ長い目で見ればスタン追い続ける方が金かかるんだが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:22:11.30 ID:Du2zLuPA0
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:28:41.30 ID:mk+OUeffi
ここ50レスの間にどれだけの初心者がやる気失せただろうな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:37:56.00 ID:OpY8wwD2i
>>424
なんか必死でワロタ
なんか必死でワロタ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:44:39.24 ID:43vJ3wAO0
>>321です
青黒英雄的コントロールって感じで組んで、友達たま回してみました。
回してみた感じでは悪くないんですが、今のスタンダード環境と、トップメタなどを考慮するとどのような変更をすればいいか、お願いします！
良ければサイドボードに積んだら良さげなカードもお願いします！
土地 22
沼 7
島 7
欺瞞の神殿 4
湿った墓 4
クリーチャー 12
運命の工作員 4
トリトンの財宝狩り 2
前兆語り 2
霊異種 1
苛まれし英雄 2
スペル 26
予記された運命 3
Jace memory adept 1
negate 1
心理的打撃 1
災いの印 1
悪夢の織り手ｱｼｮｸ 2
ディミーアの魔除け 2
Disperse 1
歪んだ体形 1
解消 4
阻まれた希望 2
思考囲い 3
見えざる糸 4
青黒英雄的コントロールって感じで組んで、友達たま回してみました。
回してみた感じでは悪くないんですが、今のスタンダード環境と、トップメタなどを考慮するとどのような変更をすればいいか、お願いします！
良ければサイドボードに積んだら良さげなカードもお願いします！
土地 22
沼 7
島 7
欺瞞の神殿 4
湿った墓 4
クリーチャー 12
運命の工作員 4
トリトンの財宝狩り 2
前兆語り 2
霊異種 1
苛まれし英雄 2
スペル 26
予記された運命 3
Jace memory adept 1
negate 1
心理的打撃 1
災いの印 1
悪夢の織り手ｱｼｮｸ 2
ディミーアの魔除け 2
Disperse 1
歪んだ体形 1
解消 4
阻まれた希望 2
思考囲い 3
見えざる糸 4
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:53:32.31 ID:Du2zLuPA0
>>426
内容で言い返せず論点ずらししかしてなくてワロタ
内容で言い返せず論点ずらししかしてなくてワロタ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 03:02:37.79 ID:OpY8wwD2i
>>428
議論はしないって言ってるから笑い飛ばしてあげたのにこの乞食は…
議論はしないって言ってるから笑い飛ばしてあげたのにこの乞食は…
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 03:19:35.28 ID:5TMj3v8K0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 03:35:41.65 ID:ZqkdpPId0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 07:43:42.61 ID:DAF43FJQ0
>>427
青黒英雄的なら形態の職工も入れよう
打ち消し以外に、英雄的生物を守る呪文があった方が良さそう
エレボスの加護は至高の評決にも対抗できるから3～4枚入れたい
骨読みも入れて、失ったライフはアスフォデルの灰色商人で補う
英雄の破滅をサイドに用意してPW対策
ジェイスとアショク入れるんだったら英雄的デッキじゃなくLO狙いのコントロールの方がいいかも
ぱっと見だけど、こんな感じでどうだろう
青黒英雄的なら形態の職工も入れよう
打ち消し以外に、英雄的生物を守る呪文があった方が良さそう
エレボスの加護は至高の評決にも対抗できるから3～4枚入れたい
骨読みも入れて、失ったライフはアスフォデルの灰色商人で補う
英雄の破滅をサイドに用意してPW対策
ジェイスとアショク入れるんだったら英雄的デッキじゃなくLO狙いのコントロールの方がいいかも
ぱっと見だけど、こんな感じでどうだろう
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 08:21:35.41 ID:gztuqx5b0
いい感じですね
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:46:04.04 ID:hjxcl6Tj0
ところでこのスレに入ってから青赤デッキやりたいっていう初心者０な件
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:50:09.48 ID:31taov8c0
>>434
聞くだけでなく実戦するのも有効だと気付きました
聞くだけでなく実戦するのも有効だと気付きました
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 15:55:05.70 ID:4d+TaB9Gi
青赤でカウンターバーンやりたいって人がいなかった？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:11:22.50 ID:hjxcl6Tj0
赤青 青赤 イゼット で検索して０だったからね
カウンターバーンをお勧めしてる人はいた
カウンターバーンをお勧めしてる人はいた
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:18:52.36 ID:mqbp8FcA0
ちょっと前までの値段だったら
青信心ｔ赤はオススメ出来てたけど、俺の想定してたデッキより遥かに脳筋で完成度高いデッキがPTで活躍してしまったから
もうお値段的にオススメできない
青信心ｔ赤はオススメ出来てたけど、俺の想定してたデッキより遥かに脳筋で完成度高いデッキがPTで活躍してしまったから
もうお値段的にオススメできない
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:31:46.14 ID:xhTIHNQr0
ちょうど赤青カウンターバーンで始めようとしたｗｗ
ネットのシングルカードを買ってデッキを作ろうと思うんだけど、作っても相手がいない
ここの人と交流できたりする？
ネットのシングルカードを買ってデッキを作ろうと思うんだけど、作っても相手がいない
ここの人と交流できたりする？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:51:05.19 ID:L14qs8dU0
そういうことなら、マジックがやりたいですスレに行った方が。
近くに店があれば一番いいんだけどね。
近くに店があれば一番いいんだけどね。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:36:55.24 ID:D/tt+Fk80
skype対戦スレでも可
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:08:12.58 ID:KOjOiNO/0
ヨドバシ行ったらデッキ売り切れてた
すぐ売り切れるのに入荷量少ないんだよな
ちょっと遠出してショップ行くべきか
すぐ売り切れるのに入荷量少ないんだよな
ちょっと遠出してショップ行くべきか
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:09:35.35 ID:0bo2l5Ydi
誘導ありがとうございます！
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:29:07.94 ID:6jVPsRsH0
流れに乗っとくか
ニヴィックスシュートが作りたい
二段攻撃+アンブロックあればなんとかいけそうだけど三色はなぁ
装備品だと火力上がらないし
ニヴィックスシュートが作りたい
二段攻撃+アンブロックあればなんとかいけそうだけど三色はなぁ
装備品だと火力上がらないし
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 20:57:52.22 ID:hjxcl6Tj0
３色あきらめて２色にして液体化かタッサ準備してタイタンの力＋武装ならまあやれるだろ
フラッシュバックと軽量ドローを失った以上消費枚数を抑えるしかないと思う
フラッシュバックと軽量ドローを失った以上消費枚数を抑えるしかないと思う
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:30:41.89 ID:x01dlF56i
安くなってると言われた割に、
ショックランドが一枚1500円こえててツライです
ショックランドが一枚1500円こえててツライです
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 21:32:06.39 ID:mqbp8FcA0
能力誘発をストリオンで2倍にしてもいいんだよ？
とはいえ、あまりススメ方を間違えると電波スレ池といわれてしまう
一応RTRでのブロック構築でもそこそこいける時はいけたけど、微塵も安定しなかったからなぁ・・・
瞬殺をあきらめて、キマイラフィニッシュの方向でいったほうがいいかもしれんね
とはいえ、あまりススメ方を間違えると電波スレ池といわれてしまう
一応RTRでのブロック構築でもそこそこいける時はいけたけど、微塵も安定しなかったからなぁ・・・
瞬殺をあきらめて、キマイラフィニッシュの方向でいったほうがいいかもしれんね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:16:33.33 ID:4gvllPvvi
アクロスの巨像を切り札として活躍させたいでござる
女人像や神秘家みたいな緑のマナブーストを中心に組むのが良いのかな？
女人像や神秘家みたいな緑のマナブーストを中心に組むのが良いのかな？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:24:54.28 ID:cdvit67T0
信心ニクソスに差してワンチャン
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 22:34:02.97 ID:z+UVyuDM0
12マナクリ緑単で巨像を5ターン目に怪物化させるデッキ組んでる人ならこないだのFNMにいた。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:32:12.23 ID:KkOla7Fy0
イベントデッキや各種スレを参考に
白ウイニーt青を作ってみました。
これでゲームデーに出ても1回くらいは勝てる感じでしょうか。
根生まれの防衛は至高の評決が怖いので入れたいのですが、入れすぎでしょうか。
乗騎ペガサスも使ってみたいのですが
何枚か入れ替えても問題ないでしょうか。
サイドボードはイベントデッキそのままです。
よろしければアドバイスお願い致します！
クリーチャー29
3 裁判官の使い魔
4 万神殿の兵士
4 ドライアドの闘士
4 威圧する君主
3 管区の隊長
1 前線の衛生兵
4 リーヴの空騎士
4 威名の英雄
2 放逐する僧侶
呪文8
2 精霊への挑戦
2 拘留の宝球
2 ヘリオッドの槍
2 根生まれの防衛
土地23
2 アゾリウスのギルド門
4 神聖なる泉
5 島
12 平地
サイドボード15
2 トリトンの戦術
2 反論
2 否認
2 異端の輝き
2 オルゾヴァの贈り物
2 拘引
3 真面目な捧げ物
白ウイニーt青を作ってみました。
これでゲームデーに出ても1回くらいは勝てる感じでしょうか。
根生まれの防衛は至高の評決が怖いので入れたいのですが、入れすぎでしょうか。
乗騎ペガサスも使ってみたいのですが
何枚か入れ替えても問題ないでしょうか。
サイドボードはイベントデッキそのままです。
よろしければアドバイスお願い致します！
クリーチャー29
3 裁判官の使い魔
4 万神殿の兵士
4 ドライアドの闘士
4 威圧する君主
3 管区の隊長
1 前線の衛生兵
4 リーヴの空騎士
4 威名の英雄
2 放逐する僧侶
呪文8
2 精霊への挑戦
2 拘留の宝球
2 ヘリオッドの槍
2 根生まれの防衛
土地23
2 アゾリウスのギルド門
4 神聖なる泉
5 島
12 平地
サイドボード15
2 トリトンの戦術
2 反論
2 否認
2 異端の輝き
2 オルゾヴァの贈り物
2 拘引
3 真面目な捧げ物
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:58:40.95 ID:NX6guDow0
>>451
とりあえずこのままだと威名の英雄の英雄的がどうやっても誘発しないから、ただの3マナ2/2二段攻撃に過ぎない
英雄を抜く（鬼斬り辺りに変える）か、あるいは対象に取る呪文を入れた方がいいと思う。
白単で自軍クリーチャー対象に取る呪文なんて思し召しくらいしかないけど
とりあえずこのままだと威名の英雄の英雄的がどうやっても誘発しないから、ただの3マナ2/2二段攻撃に過ぎない
英雄を抜く（鬼斬り辺りに変える）か、あるいは対象に取る呪文を入れた方がいいと思う。
白単で自軍クリーチャー対象に取る呪文なんて思し召しくらいしかないけど
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:02:48.08 ID:NX6guDow0
白単じゃなくて青白だった すまん
ペガサスは普通に強いし管区の隊長と相性いいからアリだと思う
後は3マナクリーチャーが若干多すぎるようにも見える
ペガサスは普通に強いし管区の隊長と相性いいからアリだと思う
後は3マナクリーチャーが若干多すぎるようにも見える
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:14:02.45 ID:RZj09ceB0
439です。
これからカードを買うので、デッキ診断お願いします。
クリーチャー
2
ゴブリンの電術師 *4
3
魔心のキマイラ *2
どぶ潜み *4
インスタント・ソーサリー
1
ショック ＾ *4
感覚の剥奪 *3
白鳥の歌 ＾*3
2
稲妻の一撃 ＾ *4
本質の散乱 ＾*2
3
予言 *2
閉所恐怖症 *2
解消 ＾ *3
4
蒸気占い*2
5
溶岩の斧 ＾ *1
基本土地 24枚
これからカードを買うので、デッキ診断お願いします。
クリーチャー
2
ゴブリンの電術師 *4
3
魔心のキマイラ *2
どぶ潜み *4
インスタント・ソーサリー
1
ショック ＾ *4
感覚の剥奪 *3
白鳥の歌 ＾*3
2
稲妻の一撃 ＾ *4
本質の散乱 ＾*2
3
予言 *2
閉所恐怖症 *2
解消 ＾ *3
4
蒸気占い*2
5
溶岩の斧 ＾ *1
基本土地 24枚
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:31:26.84 ID:Pz5qpICI0
白鳥の歌使うくらいなら否認のほうがいいよ
飛行2/2を処理するのに手札もう1枚使うのはもったいない
飛行2/2を処理するのに手札もう1枚使うのはもったいない
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:36:42.66 ID:SDhNDZSd0
白鳥の歌と魔心のキマイラの相性が悪そう
歌で出たトークンにキマイラをブロックされてしまう
歌で出たトークンにキマイラをブロックされてしまう
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:57:08.84 ID:d0UrSLSq0
土地はギルド門だけでも入れた方が安定すると思うよ。でも赤青のショクランは安いから予算があれば買ってもいいかも
感想としてはクリーチャー少ない割には火力が少ない
火力で焼けなかったら一方的になりそう。全除去がないから数で攻められても厳しそう、な印象
赤青の定番をあげるなら
ミジウムの迫撃砲、サイクロンの裂け目、霊異種
イゼットの魔除け、変化/点火、チャンドラのフェニックス
コンセプトに合わせるなら
急かし、ニヴィックスのサイクロプス、若き紅蓮術師、溶鉄の誕生
メタ次第
燃え立つ大地、電報、
個人的には
閉所恐怖、症感覚の剥奪を抜いて、火力かバウンス、ドローを入れるかな
感想としてはクリーチャー少ない割には火力が少ない
火力で焼けなかったら一方的になりそう。全除去がないから数で攻められても厳しそう、な印象
赤青の定番をあげるなら
ミジウムの迫撃砲、サイクロンの裂け目、霊異種
イゼットの魔除け、変化/点火、チャンドラのフェニックス
コンセプトに合わせるなら
急かし、ニヴィックスのサイクロプス、若き紅蓮術師、溶鉄の誕生
メタ次第
燃え立つ大地、電報、
個人的には
閉所恐怖、症感覚の剥奪を抜いて、火力かバウンス、ドローを入れるかな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:58:01.65 ID:Pz5qpICI0
キマイラはトランプルもってるから白鳥トークンでブロックはしないと思うんだけど
ダメージレースに飛行2点クロックが追加されるのは辛いと思う
あと変なオーラが多いのがちょっと謎に思う
どぶ潜み＋魔心のキマイラで攻めるならもっとインスタントとソーサリー多くてよくね
ダメージレースに飛行2点クロックが追加されるのは辛いと思う
あと変なオーラが多いのがちょっと謎に思う
どぶ潜み＋魔心のキマイラで攻めるならもっとインスタントとソーサリー多くてよくね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:58:51.92 ID:RZj09ceB0
なるほど…
確かにこのデッキは手札が辛そうなのでその方が良さそうです
重さとかのバランスは大丈夫そうですか？
確かにこのデッキは手札が辛そうなのでその方が良さそうです
重さとかのバランスは大丈夫そうですか？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:13:13.56 ID:RZj09ceB0
すみません途中で送信してしまいました。
白鳥の歌は否認に変えます
土地は高いのを避けるために基本にしていました
ギルド門って安いんですね！
入れますww
オーラってことを忘れてました！
これは序盤の時間稼ぎと小型クリーチャーを並べるデッキに対抗するために入れていました
インスタント増やす方向で探してみます
みなさんありがとうございます！
白鳥の歌は否認に変えます
土地は高いのを避けるために基本にしていました
ギルド門って安いんですね！
入れますww
オーラってことを忘れてました！
これは序盤の時間稼ぎと小型クリーチャーを並べるデッキに対抗するために入れていました
インスタント増やす方向で探してみます
みなさんありがとうございます！
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 06:03:38.46 ID:O0Din3EG0
>>452-453
ありがとうございます！
確かに３マナカードが多いのは気になってました。
イベントデッキでは４～５マナクリーチャーも入っていたので
それもありなのかと思っていたのですが、やはりウイニーとしては重いですよね。
神々の思し召しを入れると抜くカードにまた悩んでしまうので
鬼斬の聖騎士に変える方向で考えてみます。
ドライアドをペガサスに変えると全体的にさらに重くなりそうなので
前線の衛生兵、リーヴの空騎士あたりを1枚ずつ変えてみようと思います。
ありがとうございました！
ありがとうございます！
確かに３マナカードが多いのは気になってました。
イベントデッキでは４～５マナクリーチャーも入っていたので
それもありなのかと思っていたのですが、やはりウイニーとしては重いですよね。
神々の思し召しを入れると抜くカードにまた悩んでしまうので
鬼斬の聖騎士に変える方向で考えてみます。
ドライアドをペガサスに変えると全体的にさらに重くなりそうなので
前線の衛生兵、リーヴの空騎士あたりを1枚ずつ変えてみようと思います。
ありがとうございました！
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:43:30.31 ID:4mAuVWji0
パックを開けていたら偶然アショクが2枚出てくれたのでLOデッキを構築してみたいのですが、今の環境でLOは厳しいでしょうか？
色は青黒にするとして、何か相性の良いカードなどありましたら、アドバイスお願い致します。
メインデッキにはアショクと記憶ジェイスを両立させるべきか？という点も気になります。
色は青黒にするとして、何か相性の良いカードなどありましたら、アドバイスお願い致します。
メインデッキにはアショクと記憶ジェイスを両立させるべきか？という点も気になります。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:46:34.87 ID:BTqQt4b4i
青系のデッキでマナが足りない
って感じる時は、ダークスティールのちゅうかい
のようなマナブーストアーティファクトを入れれば良いんでしょうか？
デッキの土地の割合を多くして
地道に毎ターン土地を出していく以外にいい手段はありませんか？
って感じる時は、ダークスティールのちゅうかい
のようなマナブーストアーティファクトを入れれば良いんでしょうか？
デッキの土地の割合を多くして
地道に毎ターン土地を出していく以外にいい手段はありませんか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:55:27.80 ID:34ldv3tt0
LOするなら心理的打撃が欲しいね
あとは専門外だからわからん
今は信心デッキが隆盛してるから、除去やバウンス重点で良いと思う
あとは専門外だからわからん
今は信心デッキが隆盛してるから、除去やバウンス重点で良いと思う
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:06:04.02 ID:WGG4xDYZ0
同じくLOを使ってるけど、ウィニー系には序盤の攻勢を裁けないとさくっと死ぬ
コントロールにはハンデスからアショクが着地して、対処されるカードをひかれる前にカウンター構えられればなんとかなる
ハンデスの結果、アショクが着地できなくなることもまま有るけど、それはプレイングで頑張れ
そんなわけで、構造的にはコントロール系デッキを食べるデッキになるわけだけど、有利のはずのコントロールにも微妙で
正直サイドからかなりのカードをつぎ込んでもウィニー系のデッキには厳しいです。
メタを割り切ればいけないことはないですけど、厳しいか？といわれれば厳しいと答えざるを得ない
それ故、相手の事故に助けられても勝てたときは嬉しいけど
記憶ジェイスは入れるべき、10枚墓地削る濃霧にしかならないこともあるけど、LO目指すなら入れない理由がない
とはいえ、LO目指すより、青黒の除去コンみたいな構成にして、マナを払わずブロッカーを出せる装置としてアショクを採用したほうがいいかもしれない
アショクの隙に出された置物はバウンスでとりあえず対処して
コントロールにはハンデスからアショクが着地して、対処されるカードをひかれる前にカウンター構えられればなんとかなる
ハンデスの結果、アショクが着地できなくなることもまま有るけど、それはプレイングで頑張れ
そんなわけで、構造的にはコントロール系デッキを食べるデッキになるわけだけど、有利のはずのコントロールにも微妙で
正直サイドからかなりのカードをつぎ込んでもウィニー系のデッキには厳しいです。
メタを割り切ればいけないことはないですけど、厳しいか？といわれれば厳しいと答えざるを得ない
それ故、相手の事故に助けられても勝てたときは嬉しいけど
記憶ジェイスは入れるべき、10枚墓地削る濃霧にしかならないこともあるけど、LO目指すなら入れない理由がない
とはいえ、LO目指すより、青黒の除去コンみたいな構成にして、マナを払わずブロッカーを出せる装置としてアショクを採用したほうがいいかもしれない
アショクの隙に出された置物はバウンスでとりあえず対処して
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:09:54.13 ID:4mAuVWji0
>>464>>465
ありがとうございます。PW両立で構築使用と思います。
生物は、前兆語りと欄干のスパイでいこうと思うのですが、お勧めのカード等ありますか？
呪文も削りに固執せずに、除去札を多目にしてみます
ありがとうございます。PW両立で構築使用と思います。
生物は、前兆語りと欄干のスパイでいこうと思うのですが、お勧めのカード等ありますか？
呪文も削りに固執せずに、除去札を多目にしてみます
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:21:07.05 ID:blcfomXV0
>>463
よほどマナ加速させたいならともかく、マナアーティファクトでマナ基盤を安定させるってのは微妙
マナ基盤を安定させたいなら普通に土地を増やした方がいい
青白みたいなコントロールなら予言やアゾチャのドローで土地を引いて安定させるってのも考え方としてはある
よほどマナ加速させたいならともかく、マナアーティファクトでマナ基盤を安定させるってのは微妙
マナ基盤を安定させたいなら普通に土地を増やした方がいい
青白みたいなコントロールなら予言やアゾチャのドローで土地を引いて安定させるってのも考え方としてはある
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:28:06.08 ID:y7FyZpub0
>>466
欄干のスパイはあまりおすすめできない。ライブラリー削る量が少ないし
除去されにくくて第二の勝ち手段になれる霊異種、ドローの質を高める海の神、タッサ
ニクソスがあればマナ加速になる上殴れば占術妨害にもなる夜帷の死霊辺りが良いかも
ライブラリー削れる上に一撃必殺もできる破壊的な逸脱者もあるけど、これはロマンの域
欄干のスパイはあまりおすすめできない。ライブラリー削る量が少ないし
除去されにくくて第二の勝ち手段になれる霊異種、ドローの質を高める海の神、タッサ
ニクソスがあればマナ加速になる上殴れば占術妨害にもなる夜帷の死霊辺りが良いかも
ライブラリー削れる上に一撃必殺もできる破壊的な逸脱者もあるけど、これはロマンの域
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:35:19.28 ID:4mAuVWji0
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:48:50.77 ID:KB+6ptqGi
石臼を四枚積もう
とっておきで心の傷跡と精神削りも入れちゃえ
あと、捕海なんて入れると通常は時間稼ぎにしかならないバウンスを
即墓地送りにできたりできなかったり
タッサも四枚あると良いね
黒青ショックランド四枚は勿論のこと
とっておきで心の傷跡と精神削りも入れちゃえ
あと、捕海なんて入れると通常は時間稼ぎにしかならないバウンスを
即墓地送りにできたりできなかったり
タッサも四枚あると良いね
黒青ショックランド四枚は勿論のこと
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 17:56:44.00 ID:mXB/BSdf0
盤面を支配した後のゲームエンド手段としてのＬＯか
適当に捌いて準備整ったら不意打ちで一気に削り取って勝つＬＯかで有効なカード違うからね
どっちかはっきりしないとサンドバッグにしかならんよ
適当に捌いて準備整ったら不意打ちで一気に削り取って勝つＬＯかで有効なカード違うからね
どっちかはっきりしないとサンドバッグにしかならんよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:03:14.53 ID:4mAuVWji0
>>470
石臼は4枚確保済みです。新イラストは見てて和みますね。
タッサはレジェンドですが、4枚投入しても問題なさそうですか？
>>471
現状考えているのはどちらかといえば後者です。
一気に削り取るというよりは序盤からじわじわと削りつつ、といった感じです。
エンドカードは記憶ジェイスを予定しています。
石臼は4枚確保済みです。新イラストは見てて和みますね。
タッサはレジェンドですが、4枚投入しても問題なさそうですか？
>>471
現状考えているのはどちらかといえば後者です。
一気に削り取るというよりは序盤からじわじわと削りつつ、といった感じです。
エンドカードは記憶ジェイスを予定しています。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:19:07.97 ID:ha/uQi+Yi
霊異種なんて今更だし対策されまくってるから
いっそのことアクロスの巨像なんて良いんでない？
どのみち時間かかるんだし、
ある程度進んでたら10マナぐらい余裕で出してカウンターのカウンターできるぐらいの展開になってるでしょ
タッサは4枚で問題ない
占術で下に送れば良いだけ
いっそのことアクロスの巨像なんて良いんでない？
どのみち時間かかるんだし、
ある程度進んでたら10マナぐらい余裕で出してカウンターのカウンターできるぐらいの展開になってるでしょ
タッサは4枚で問題ない
占術で下に送れば良いだけ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:49:17.38 ID:LJxnvVFw0
>>473
対策されても霊異種に変わるものはそうそうないよ
対策されても霊異種に変わるものはそうそうないよ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:18:18.55 ID:d0UrSLSq0
賢者街の住人+波使いで並べつつLOしよう
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:36:57.66 ID:Uh9HmQqfO
エスパーコンの霊異種を熟達ジェイスにするだけで簡単にLOデッキに
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:55:24.04 ID:jr27teJl0
中速やランプなどのクリーチャーの質の良いデッキが苦手なのですが、なにか対策や気を付けることなどはありませんか？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 04:12:18.21 ID:ICt5mC/c0
日本語と英語どちらかで統一したいと思ってるのですが、双方の利点と欠点を教えて下さい
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 05:55:59.89 ID:P6ChrW6P0
>>478
個人的意見だけど
日本語
利点:読んで能力がすぐ分かる
欠点:誤訳の問題がある(最近は減ってるらしいが)
英語
利点:日版よりシングル価格が安い場合が多い
欠点:読んでもぱっと能力が分からない
こんな感じかなー
個人的意見だけど
日本語
利点:読んで能力がすぐ分かる
欠点:誤訳の問題がある(最近は減ってるらしいが)
英語
利点:日版よりシングル価格が安い場合が多い
欠点:読んでもぱっと能力が分からない
こんな感じかなー
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 06:04:49.80 ID:c5/ejF8D0
>>478
日本語の利点は一部のfoilが高くなるからパック買うなら良い交換の種になる
日本語の利点は一部のfoilが高くなるからパック買うなら良い交換の種になる
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 06:16:53.25 ID:a/nfyiZei
ドラフトorシールド試合から疎遠になるから日本語おすすめ
プロモも日本語だし大会賞品も日本語
プロモも日本語だし大会賞品も日本語
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:06:29.12 ID:F1Ag14cri
緑と別の色でスタンダードのデッキを組もうと思っています
エルフの神秘家や森の女人像でマナ加速をして
霧裂きのハイドラみたいな大型クリーチャーを出して勝つのをイメージしています。
この場合、テーロスのサクって土地もってくる鹿や
魔鍵シリーズは採用推奨のレベルなんでしょうか？
それとも構築スタンダードでは論外レベルなんでしょうか？
特に鹿はリミテッドだと即採用されるレベルでしたが、
最終的には6マナも必要になるのがネックになって悩んでます。
エルフの神秘家や森の女人像でマナ加速をして
霧裂きのハイドラみたいな大型クリーチャーを出して勝つのをイメージしています。
この場合、テーロスのサクって土地もってくる鹿や
魔鍵シリーズは採用推奨のレベルなんでしょうか？
それとも構築スタンダードでは論外レベルなんでしょうか？
特に鹿はリミテッドだと即採用されるレベルでしたが、
最終的には6マナも必要になるのがネックになって悩んでます。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:31:13.16 ID:Tiy078A80
基本的には厳しい
つややかな雄鹿に関しては実質２ターンぼーっとすることになるし、後半引いたとしても6マナだせるころに6マナ使ってする行動でもない
除去されてプラン崩壊のリスクも、もちろんあるけどそれ以前に、３～４ターン目という早い相手はもうゲーム決めに来るころにこっちはマナを土地伸ばすことに専念・・・ということになるのは厳しいと思う
魔鍵は重めのコントロールに1枚、2枚差してるのは見かけるけど、３ターン目にプレイしてもよさそうな雰囲気にはなかなかならない、大抵カウンターや除去を構えていて良かった・・と安心することになる
５，６ターン目以降にプレイして、X呪文を強化しつつ、後半でも２，３アクション取れるようにするようなデッキが採用してる気がする
早い段階で大型のクリーチャーをプレイしたいなら素直に緑と組んだほうがいい、と思う
つややかな雄鹿に関しては実質２ターンぼーっとすることになるし、後半引いたとしても6マナだせるころに6マナ使ってする行動でもない
除去されてプラン崩壊のリスクも、もちろんあるけどそれ以前に、３～４ターン目という早い相手はもうゲーム決めに来るころにこっちはマナを土地伸ばすことに専念・・・ということになるのは厳しいと思う
魔鍵は重めのコントロールに1枚、2枚差してるのは見かけるけど、３ターン目にプレイしてもよさそうな雰囲気にはなかなかならない、大抵カウンターや除去を構えていて良かった・・と安心することになる
５，６ターン目以降にプレイして、X呪文を強化しつつ、後半でも２，３アクション取れるようにするようなデッキが採用してる気がする
早い段階で大型のクリーチャーをプレイしたいなら素直に緑と組んだほうがいい、と思う
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:43:41.96 ID:HQYm3t0Vi
なるほど
イメージもついて分かりやすいです
元のコンセプトのままなら、素直に緑単色の方が良いということでしょうか？
イメージもついて分かりやすいです
元のコンセプトのままなら、素直に緑単色の方が良いということでしょうか？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:32:18.16 ID:Om98qt6B0
>>484
自分も似たようなデッキ使ってるけど、赤と組ませてるなぁ。
殆どタッチに近いくらいにしか赤を採用していないけど。
マナクリーチャーで加速して、燃えさし呑みを採用してる。
怪物化を起動出来るころには土地なんて必要なくなってるしね。
自分も似たようなデッキ使ってるけど、赤と組ませてるなぁ。
殆どタッチに近いくらいにしか赤を採用していないけど。
マナクリーチャーで加速して、燃えさし呑みを採用してる。
怪物化を起動出来るころには土地なんて必要なくなってるしね。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:47:14.58 ID:0FYM51pV0
今は緑単色デッキなら、信心のおかげでものすごいマナ加速＋大型クリーチャー展開ができる
森・エルフの神秘家→ニクスの祭殿、ニクソス・炎樹族の使者・旅するサテュロス→3ターン目に土地出す前から6マナ到達とか
緑信心がサイズに直結する恭しき狩人、マナが出るほど強いポルクラノス、死んでも対処が面倒な世界棘のワーム、青対策の霧裂きのハイドラ等、相性のいいデカブツも多い
更に獣の統率者、ガラクとも噛み合う
二行目のは理想の動きだけど、大体4ターン目位には巨大クリーチャーが出てきて除去できないと相手が死ぬ感じ
至高の評決対策に、黒タッチしてゴルガリの魔除けを入れるのはアリかも知れない
森・エルフの神秘家→ニクスの祭殿、ニクソス・炎樹族の使者・旅するサテュロス→3ターン目に土地出す前から6マナ到達とか
緑信心がサイズに直結する恭しき狩人、マナが出るほど強いポルクラノス、死んでも対処が面倒な世界棘のワーム、青対策の霧裂きのハイドラ等、相性のいいデカブツも多い
更に獣の統率者、ガラクとも噛み合う
二行目のは理想の動きだけど、大体4ターン目位には巨大クリーチャーが出てきて除去できないと相手が死ぬ感じ
至高の評決対策に、黒タッチしてゴルガリの魔除けを入れるのはアリかも知れない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:39:15.07 ID:95ldlSuc0
>>477
・除去や打ち消しが多いコントロールを使う
出てくる良質クリーチャーを全て潰せば何も怖いことはない
ただしCIP持ちは手札破壊であらかじめ叩き落としておいた方が良い
・土地破壊、マナクリーチャー破壊をしてマナ基盤を壊しにかかる
相手はそれなりのマナが無いと動けないのなら、そこを攻める
茨潰し、英雄の破滅とかは対象が広くてオススメ
・何もかもを無視して速攻で攻める
4ターン以内に相手のライフを20点削れば大抵相手は何もできずに終わる
炎樹族の使者を使うビートダウンなら4ターンに20点を十分狙える
・除去や打ち消しが多いコントロールを使う
出てくる良質クリーチャーを全て潰せば何も怖いことはない
ただしCIP持ちは手札破壊であらかじめ叩き落としておいた方が良い
・土地破壊、マナクリーチャー破壊をしてマナ基盤を壊しにかかる
相手はそれなりのマナが無いと動けないのなら、そこを攻める
茨潰し、英雄の破滅とかは対象が広くてオススメ
・何もかもを無視して速攻で攻める
4ターン以内に相手のライフを20点削れば大抵相手は何もできずに終わる
炎樹族の使者を使うビートダウンなら4ターンに20点を十分狙える
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:40:04.22 ID:ICt5mC/c0
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:43:10.57 ID:95ldlSuc0
>>478
基本は>>479-480
底に加えて英語版の利点として、
・ほぼ大抵の人間が読める言語なので、外国人と当たった時にも安心
大抵外国人は英語も読めるので、一々日本語版のカードをつたない英語で説明する必要がない
というのを挙げておこう
GPとかに行くと外国人も結構いるからね
基本は>>479-480
底に加えて英語版の利点として、
・ほぼ大抵の人間が読める言語なので、外国人と当たった時にも安心
大抵外国人は英語も読めるので、一々日本語版のカードをつたない英語で説明する必要がない
というのを挙げておこう
GPとかに行くと外国人も結構いるからね
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:26:01.21 ID:RyCUfjZ8i
>>485
>>486
ありがとうございます
とても参考になります
緑単だと除去やカウンターを簡単にくらうのがちょっと怖いです、、、
なんとなく緑t青を考えてみましたが、
今度は青を入れるとどうにも遅くなりそうな気がしてまたジレンマが、、、
>>486
ありがとうございます
とても参考になります
緑単だと除去やカウンターを簡単にくらうのがちょっと怖いです、、、
なんとなく緑t青を考えてみましたが、
今度は青を入れるとどうにも遅くなりそうな気がしてまたジレンマが、、、
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:22:31.16 ID:BqFN+ESR0
>>487
漠然とした質問にも関わらず丁寧に答えていただき、ありがとうございました
漠然とした質問にも関わらず丁寧に答えていただき、ありがとうございました
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:54:07.88 ID:QzMQn+O10
青い炎のイラストが描かれているカードってありますか？
あったらどんな名前か教えていただけませんか
あったらどんな名前か教えていただけませんか
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:15:22.35 ID:95ldlSuc0
弧炎撒き
火想者の発動
火膨れ杖のシャーマン
魔術火の翼
松明の壁
調べてみたらこんなもんだった
後は炎じゃないけど、霊気って付いてるカードだったら青い炎っぽいものが大抵イラストに描かれてる
霊気の達人みたいにね
火想者の発動
火膨れ杖のシャーマン
魔術火の翼
松明の壁
調べてみたらこんなもんだった
後は炎じゃないけど、霊気って付いてるカードだったら青い炎っぽいものが大抵イラストに描かれてる
霊気の達人みたいにね
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:22:49.86 ID:QzMQn+O10
>>493
回答ありがとうございました。
回答ありがとうございました。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 19:25:59.66 ID:ogfUdqSv0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 19:42:04.37 ID:95ldlSuc0
霊気をテーマとはまた違うけど、
上天の嵐を真髄の針で止めてクリーチャーを唱えられなくするロックデッキなら、
以前カジュアル大会で当たって爆笑した覚えがある
上天の嵐を真髄の針で止めてクリーチャーを唱えられなくするロックデッキなら、
以前カジュアル大会で当たって爆笑した覚えがある
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:35:43.36 ID:LWu6MD1p0
どなたか京都市で対戦してくれる人いらっしゃいませんか
10年ぶりくらいに復帰予定です
10年ぶりくらいに復帰予定です
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:37:34.59 ID:95ldlSuc0
>>497
マルチはあかんぞ
マルチはあかんぞ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:46:31.64 ID:LWu6MD1p0
>>498
すみません、ふたつ書き込んでしまいました
すみません、ふたつ書き込んでしまいました
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:48:25.59 ID:hw5kIJDT0
ていうか、京都みたいな大きな都市なら、カードショップ行けば、相手してくれるプレイヤーがわんさか居るんじゃねえの？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:57:29.60 ID:LWu6MD1p0
>>500
前あった[テーマデッキ]的なの店で買って、かたっぱしからカード眺めてる連中に相手してくださいでいいもんですかね？
前あった[テーマデッキ]的なの店で買って、かたっぱしからカード眺めてる連中に相手してくださいでいいもんですかね？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 22:11:54.84 ID:l3h+dSoli
眺めてる人はあかんやろ
せめてデュエルスペースで友達同士の対戦おわって
一服か談話してる所に斜め後ろから
あ、あの…ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ・ヴｧｲｽｼｭヴｧﾝｶﾞｰﾄﾞってカードの対戦やりたいんですけど…
って声かけ
それかFNMとかに参加して対戦相手とちょっとしゃべって
空き時間にでも連絡先とか交換したり
終わってからフリーデュエルしたり
せめてデュエルスペースで友達同士の対戦おわって
一服か談話してる所に斜め後ろから
あ、あの…ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ・ヴｧｲｽｼｭヴｧﾝｶﾞｰﾄﾞってカードの対戦やりたいんですけど…
って声かけ
それかFNMとかに参加して対戦相手とちょっとしゃべって
空き時間にでも連絡先とか交換したり
終わってからフリーデュエルしたり
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 22:42:00.00 ID:0PRgZTD90
進化の誘発タイミングっていつですか？軟泥とかナイレアの弓で、先にカウンター乗せれば進化しますか？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 22:56:13.23 ID:95ldlSuc0
>>503
進化を持っているクリーチャーより高いパワーorタフネスを持つクリーチャーがあなたの戦場に出た時、進化は誘発する。
なお進化はif節ルールの制約下にあり、誘発時と解決時に条件を満たしていないと+1/+1カウンターは配置されない。
例えば、2/2進化を持つクリーチャーが戦場にいるところに、同じく2/2の漁る軟泥を戦場に出したとしても進化は誘発しない。
漁る軟泥を出した直後にその起動型能力で強化しようと、誘発しない。
進化はクリーチャーが戦場に出たときにしか誘発せず、強化しようとする前に進化の誘発タイミングは終了している。
また、2/2進化を持つところに、4/5のネシアンのアスプをプレイすると、進化は誘発する。
しかし進化を解決する前にネシアンのアスプが鞭の一振りで-4/-4修正を受け、0/1になってしまうと、
解決時にはアスプが0/1と2/2進化よりもパワーもタフネスも低くなってしまっているので、
if節ルールにより+1/+1カウンターは配置されない。
くだらねぇ質問スレの方がルール関連の質問をするには適当。
>>1読んでね。
進化を持っているクリーチャーより高いパワーorタフネスを持つクリーチャーがあなたの戦場に出た時、進化は誘発する。
なお進化はif節ルールの制約下にあり、誘発時と解決時に条件を満たしていないと+1/+1カウンターは配置されない。
例えば、2/2進化を持つクリーチャーが戦場にいるところに、同じく2/2の漁る軟泥を戦場に出したとしても進化は誘発しない。
漁る軟泥を出した直後にその起動型能力で強化しようと、誘発しない。
進化はクリーチャーが戦場に出たときにしか誘発せず、強化しようとする前に進化の誘発タイミングは終了している。
また、2/2進化を持つところに、4/5のネシアンのアスプをプレイすると、進化は誘発する。
しかし進化を解決する前にネシアンのアスプが鞭の一振りで-4/-4修正を受け、0/1になってしまうと、
解決時にはアスプが0/1と2/2進化よりもパワーもタフネスも低くなってしまっているので、
if節ルールにより+1/+1カウンターは配置されない。
くだらねぇ質問スレの方がルール関連の質問をするには適当。
>>1読んでね。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 02:39:54.86 ID:jd7h2YHy0
チラ裏だけどダメージ割り振り順をブロック直後に決めるって今日はじめて知った
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 11:01:17.28 ID:HXlTrbUni
>>505
ブロッカーには死なない程度に割り振って炬火の炎でトドメとかリミテだとやりがちなミスだな、特に復帰組は
ブロッカーには死なない程度に割り振って炬火の炎でトドメとかリミテだとやりがちなミスだな、特に復帰組は
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 23:43:04.38 ID:90/pb3z50
やべぇ明日ゲームデーなのに通販来なかった...
評決に殺されてくるぜ
評決に殺されてくるぜ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 23:57:17.59 ID:TTx/Irmq0
ゲームデーに明日行ってみようと思ってるんですが商品もあるしみんなガチデッキばっかなんですかね？
規模的には20人前後らしいのですが・・・
規模的には20人前後らしいのですが・・・
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 00:00:02.56 ID:JFx5HaX+0
スタンにこれ以上金をかけたくないし
ありあわせのパーツで組んだデッキで出るか…って感じに適当な人もいる。
ソースは俺。
ありあわせのパーツで組んだデッキで出るか…って感じに適当な人もいる。
ソースは俺。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 00:00:14.54 ID:J7psjzfI0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 00:28:02.40 ID:7G0NkOX30
俺の行ってる店もガチデッキというかガチプレーヤーが増える気はする
普段見ない人とかも来るしね。フライデーと違って土日開催ってのもあるのかも
ちなみに俺は弱いデッキしか持ってないけど、普段のフライデーのノリで普通に参加しちゃってるよ
大体初戦から負けて負け卓でワイワイ遊ぶ会になるｗ
普段見ない人とかも来るしね。フライデーと違って土日開催ってのもあるのかも
ちなみに俺は弱いデッキしか持ってないけど、普段のフライデーのノリで普通に参加しちゃってるよ
大体初戦から負けて負け卓でワイワイ遊ぶ会になるｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 00:54:18.62 ID:ERRgb51k0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 00:55:40.44 ID:ERRgb51k0
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 01:30:39.93 ID:2HdtAkU00
いいなぁ、参加したいわー
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 03:07:02.43 ID:3zH10K2R0
どんどんすればイイジャナイ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 03:08:57.20 ID:RaYR6sMx0
チラ裏な内容だけどごめん愚痴らせて下さい
こないだ勇気出して初めてFNM参加したらすごい感じ悪い奴に当たって未だにショック
思い出すと悲しさと腹立たしさが蘇ってくる…
こないだ勇気出して初めてFNM参加したらすごい感じ悪い奴に当たって未だにショック
思い出すと悲しさと腹立たしさが蘇ってくる…
ドンマイ
次は別のショップに行ってみたら？
次は別のショップに行ってみたら？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 03:40:09.10 ID:HIXPZVoo0
そういうショップもあるさ。
仕事や学校と違ってその辺の人間関係は選べるんだからめげずに別のショップで友達探してみようぜ
仕事や学校と違ってその辺の人間関係は選べるんだからめげずに別のショップで友達探してみようぜ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 04:15:08.13 ID:tKT05pbA0
>>516
具体的にどんなことされたの？
具体的にどんなことされたの？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 04:31:13.94 ID:yFX2HTVD0
聞いてどうすんねん
そんな話広げないでドンマイで流せばいい
荒れるかもしれんし
そんな話広げないでドンマイで流せばいい
荒れるかもしれんし
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 04:32:31.96 ID:/qOTiZI50
一番めんどいのは負けたら不機嫌になる奴
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 07:19:09.21 ID:T7MKJeSW0
結構そういう人は多い気がする
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 07:22:57.41 ID:C0aY7W/f0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 09:20:43.27 ID:q/30tO7c0
近場の負けたら不機嫌になる奴は勝って機嫌のいいときは真剣に反省会やってくれることに気がついて少し見直した
そういう奴らは少なくともデッキはガチだから上達するためにはいい相手と思うことにする
そういう奴らは少なくともデッキはガチだから上達するためにはいい相手と思うことにする
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 09:37:17.63 ID:ZTYYstx+0
おはようございます。以前、FNMの参加費のことでご相談したものです。
他に行くところがないのでそこへ行っているのですが、４～５人と少ない参加者全員がガチデッキでまったく勝てる気がしません（波使いや神話レア級のカードをばんばん打ってきます）。
MTGにかけられるお金はそう多くないので、挫折しそうです。
少し遠くても、同じぐらいの感覚で遊んでいる人がいそうなショップへ移った方がよいでしょうか。
他に行くところがないのでそこへ行っているのですが、４～５人と少ない参加者全員がガチデッキでまったく勝てる気がしません（波使いや神話レア級のカードをばんばん打ってきます）。
MTGにかけられるお金はそう多くないので、挫折しそうです。
少し遠くても、同じぐらいの感覚で遊んでいる人がいそうなショップへ移った方がよいでしょうか。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 09:41:29.83 ID:C0aY7W/f0
>>525
・そのガチデッキを使ってる面子に、その悩んでることをぶっちゃける。
安く強いデッキのアドバイスをくれたり、余ってる強いカードをトレードで出してくれるかも。
・不要な本や服を始末して金を作って、それでカードを買う。
・他の店に移る。
ただ人と人とのコミュニティは大事にした方が良い、と個人的な意見も言っておく。
・そのガチデッキを使ってる面子に、その悩んでることをぶっちゃける。
安く強いデッキのアドバイスをくれたり、余ってる強いカードをトレードで出してくれるかも。
・不要な本や服を始末して金を作って、それでカードを買う。
・他の店に移る。
ただ人と人とのコミュニティは大事にした方が良い、と個人的な意見も言っておく。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 09:44:52.90 ID:xJ1tXZrd0
テーロス発売日に復帰したんだけど参加者１６人のゲームデーで準優勝できた
準決勝でプロツアーの三原グルール完コピデッキの人に勝てたのがまじ嬉しかった
決勝は完封気味な２タテされたけどいろいろアドバイスもらえたし有意義な時間だった
>>525
自分は黒と赤が好きなんで復帰直後は数千円で組める赤単を使ってた
自分の好きな色に拘った上で安く強いデッキ組む場合は難しくなりがちだと思う
ひとまず一度遠出してみるといいと思う、その店の雰囲気が遠出する価値があるか調べる意味でも
準決勝でプロツアーの三原グルール完コピデッキの人に勝てたのがまじ嬉しかった
決勝は完封気味な２タテされたけどいろいろアドバイスもらえたし有意義な時間だった
>>525
自分は黒と赤が好きなんで復帰直後は数千円で組める赤単を使ってた
自分の好きな色に拘った上で安く強いデッキ組む場合は難しくなりがちだと思う
ひとまず一度遠出してみるといいと思う、その店の雰囲気が遠出する価値があるか調べる意味でも
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 09:59:49.09 ID:y2QE/WcKO
使いたい色はともかく緑単アグロが最安価だろうか、次点で赤単スライにモーギスタッチ
反抗者がなかなか下がらない
反抗者がなかなか下がらない
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 10:44:09.27 ID:WDPRP8uk0
今の緑単ってレアの塊な気がするんだが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 10:53:46.04 ID:q/30tO7c0
土地は全部森にして森ガールはマナ編みにして
同じようにポルクラノスは死橋、霧裂きは空殴り、サテュロスは狼、統率者ガラクはガラクの大群
ナイレアは諦めれば安いな
同じようにポルクラノスは死橋、霧裂きは空殴り、サテュロスは狼、統率者ガラクはガラクの大群
ナイレアは諦めれば安いな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 10:55:51.24 ID:RaYR6sMx0
荒れるかも、ってレスがあったけど初めてのケースなだけに俺の気が短過ぎただけなのかもわからんので相談させて下さい
>>519
宣言とか言葉のコミュニケーションはほぼ無し、あってもボソボソ喋るから聞こえない
戦闘とかキャストも黙ってやるから処理がわかりにくい、エンドも手をかざすだけでわかりにくい
ここだけなら競技プレイヤーなのかも、で我慢してたけど、
相手が冒涜コントロール、こっちがリリアナキャストで＋能力したら
「あぁわざわざカウンター載せないでいいよすぐ殺すから」
ってのが一番イラっときた
初めての大会で勝手がわからなかったのといざこざ起こすのも嫌だったから文句言わなかったけどこれって客観的に見てどうなんでしょう？
冒頭の通り俺の気が短過ぎるだけですかね……
>>519
宣言とか言葉のコミュニケーションはほぼ無し、あってもボソボソ喋るから聞こえない
戦闘とかキャストも黙ってやるから処理がわかりにくい、エンドも手をかざすだけでわかりにくい
ここだけなら競技プレイヤーなのかも、で我慢してたけど、
相手が冒涜コントロール、こっちがリリアナキャストで＋能力したら
「あぁわざわざカウンター載せないでいいよすぐ殺すから」
ってのが一番イラっときた
初めての大会で勝手がわからなかったのといざこざ起こすのも嫌だったから文句言わなかったけどこれって客観的に見てどうなんでしょう？
冒頭の通り俺の気が短過ぎるだけですかね……
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 11:03:35.68 ID:INfjUjcHi
>>531
競技プレイヤーだってちゃんとコミュニケーションとるわｗｗｗ競技プレイヤーを何だと思ってんだよｗｗｗｗ
確かにイラっとするけどジャッジ呼ぶ程のことではないと思う
でも、そんな奴と話すのもイラつくだけだから俺は対戦後は雑談やフリーしないで挨拶したらさっさと席立つな、そんなのは関わらずほっとくのが1番
競技プレイヤーだってちゃんとコミュニケーションとるわｗｗｗ競技プレイヤーを何だと思ってんだよｗｗｗｗ
確かにイラっとするけどジャッジ呼ぶ程のことではないと思う
でも、そんな奴と話すのもイラつくだけだから俺は対戦後は雑談やフリーしないで挨拶したらさっさと席立つな、そんなのは関わらずほっとくのが1番
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 11:19:31.21 ID:bi7g7gUb0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 11:19:51.17 ID:q/30tO7c0
宣言聞こえないのは相手にはっきり宣言してくださいと言うべき
いずれ揉めるのは分かりきったことなんだから
競技プレイヤーならその辺はまずはっきりするから身内戦メインの人かな
処理を端折るのもその辺の習慣だろう
相手もコミュ障かも知れないがそれを甘受してここで愚痴ってる自分も傍から見たら同類
求めるばかりじゃなく相手が動かないなら自分が動け
いずれ揉めるのは分かりきったことなんだから
競技プレイヤーならその辺はまずはっきりするから身内戦メインの人かな
処理を端折るのもその辺の習慣だろう
相手もコミュ障かも知れないがそれを甘受してここで愚痴ってる自分も傍から見たら同類
求めるばかりじゃなく相手が動かないなら自分が動け
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 11:24:18.05 ID:qBYlmhDI0
楽しく仲良く通じればいいんだ、通じれば
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 11:58:00.43 ID:sbzhtMgB0
俺は聞こえないような小声の人には面倒でも毎回「エンドで？はい、じゃぁ私のターン、アンタップ～」みたいに判りにくい人には聞き返してたからうざい奴と思われたことは多々あった気がする
戦闘に勝手に入る人も良くいるタイプだから、「戦闘フェイズの攻撃クリーチャー指定ステップの前に～を除去」みたいに、相手が飛ばしたときはあえてしっかりと宣言するように
逆にその辺をしっかりやってくれる人だと、こっちが言葉すくなくなってしまうけど
戦闘に勝手に入る人も良くいるタイプだから、「戦闘フェイズの攻撃クリーチャー指定ステップの前に～を除去」みたいに、相手が飛ばしたときはあえてしっかりと宣言するように
逆にその辺をしっかりやってくれる人だと、こっちが言葉すくなくなってしまうけど
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 12:34:02.80 ID:0GC4Q1mxi
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 14:04:06.54 ID:tKT05pbA0
>>531
これは完全に地雷を引いたパターンだなーw
そういうことされたらさすがにオレもイラッとすると思うな。
まあ、自虐になっちゃうけど、
この手のカードゲームしてる層には少なからずそういう人もいるからね。
あんまり気にせずに交通事故だと思って忘れるのが吉よ。
これは完全に地雷を引いたパターンだなーw
そういうことされたらさすがにオレもイラッとすると思うな。
まあ、自虐になっちゃうけど、
この手のカードゲームしてる層には少なからずそういう人もいるからね。
あんまり気にせずに交通事故だと思って忘れるのが吉よ。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 15:19:28.13 ID:Q3sFvISYi
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 16:33:48.58 ID:ZTYYstx+0
>>526
今いるお店は雰囲気がとてもよいこともあって悩んでいます。みんな、いい人たちなので。
今いるお店は雰囲気がとてもよいこともあって悩んでいます。みんな、いい人たちなので。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 16:39:45.21 ID:ZTYYstx+0
>>526
すいません、理解能力不足かもしれませんが、「人と人とのコミュニティ」というのは、「そのお店で作られているマジックのグループ」を指すのか、「マジックをやっている人同士の意思疎通」を指すのか、どちらでしょうか。
どちらも大切であることは重々承知していますが、どちらのことなのかによってずいぶん意味が変わるので……。
すいません、理解能力不足かもしれませんが、「人と人とのコミュニティ」というのは、「そのお店で作られているマジックのグループ」を指すのか、「マジックをやっている人同士の意思疎通」を指すのか、どちらでしょうか。
どちらも大切であることは重々承知していますが、どちらのことなのかによってずいぶん意味が変わるので……。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 18:27:27.54 ID:INfjUjcHi
>>525
気の長い話になるけど今のうちに現状では活躍出来ずに安いけど強そうなカード買っておこう
MTGは環境が変わったら安かったカードがメタの中心になることだってあるゲーム(今なら夜帳の死霊とか冒涜の悪魔とか100円で買えた時期がある)
見る目があればそのうちほとんど金かけずに「ガチデッキ」が組める、外れても安いから金銭的に痛くないし、カードの見る目養われるし良いことばかりだ
気の長い話になるけど今のうちに現状では活躍出来ずに安いけど強そうなカード買っておこう
MTGは環境が変わったら安かったカードがメタの中心になることだってあるゲーム(今なら夜帳の死霊とか冒涜の悪魔とか100円で買えた時期がある)
見る目があればそのうちほとんど金かけずに「ガチデッキ」が組める、外れても安いから金銭的に痛くないし、カードの見る目養われるし良いことばかりだ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 18:50:40.64 ID:ZTYYstx+0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 18:57:04.18 ID:TwvmoraM0
少し前ANTにわからん殺しされた時は周りの人が自分のデッキ使ってキープ基準とかサイドインするカード、アウトするカードとかを丁寧に教えてくれたなぁ
すっげぇ勉強になった
すっげぇ勉強になった
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 19:21:04.48 ID:3x4hCD3G0
やっぱり大会出てみるもんやとおもうわ
俺は早いデッキ使ってたから周りより速く終わって雑談しながらフリーしてたら勉強なるわ
俺は早いデッキ使ってたから周りより速く終わって雑談しながらフリーしてたら勉強なるわ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 19:30:33.31 ID:gZue6vAA0
遅いデッキを使ってると、プレイ終わって暇な人が試合見てくれて
後で「あそこはあーした方がいいかも」って教えてくれたりもする
後で「あそこはあーした方がいいかも」って教えてくれたりもする
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 19:30:46.32 ID:C0aY7W/f0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 19:37:06.13 ID:ZTYYstx+0
>>526以降のコメント
みなさんアドバイス本当にありがとうございます。
今度のFNMに相談したり、次の休みにカードショップ行ってシングルをつぶさに見てみたりします（今のお店はシングルがないので）。
MTGは割と本腰を入れて遊ばないといけない類の趣味みたいですね。認識をあらためました。
重ね重ね、お礼を申しあげます。
みなさんアドバイス本当にありがとうございます。
今度のFNMに相談したり、次の休みにカードショップ行ってシングルをつぶさに見てみたりします（今のお店はシングルがないので）。
MTGは割と本腰を入れて遊ばないといけない類の趣味みたいですね。認識をあらためました。
重ね重ね、お礼を申しあげます。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 20:21:44.92 ID:C0aY7W/f0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 20:48:03.45 ID:kn2C8b+F0
俺のゲームデー終わりました
欲しいカード引けないで敗けが5セット中6戦もあったんですが、こんなもんでしょうか？
デッキを見直すべきですかね？
欲しいカード引けないで敗けが5セット中6戦もあったんですが、こんなもんでしょうか？
デッキを見直すべきですかね？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 20:49:10.30 ID:dpwGY/330
入れてる枚数が3枚以下だったら、枚数を見なおした方が良いかも。
4枚投入でそれなら…まあ、そういうこともあるよね。
4枚投入でそれなら…まあ、そういうこともあるよね。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:10:08.40 ID:3zH10K2R0
そんなもん
その昔、サイドボードから10枚投入した対策カードを、一切引かず悶絶とかしたｗ
でも、デッキ構成に問題がある場合もあるから、一度ベテラン複数に見てもらうといいかもね。
その昔、サイドボードから10枚投入した対策カードを、一切引かず悶絶とかしたｗ
でも、デッキ構成に問題がある場合もあるから、一度ベテラン複数に見てもらうといいかもね。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:12:35.06 ID:Q3sFvISYi
>>548
どっぷり浸かってる人が多いから、ゆるーくやってるだけだとやっぱ勝てないよね
ただ、お金はかけなくてもある程度の勝負は出来るからヤル気次第！
汚染された地、刺し傷、こんなの使った黒単信心とかも面白いよ
>>550
カードゲームは所詮運ゲーだからそんなもん
だからこそ、いつでも強いパワーカードが求められるようになるって訳だ
サイクロプスシュートなんてヒキさえ良けりゃどんなデッキにだって勝っちゃうしね
どっぷり浸かってる人が多いから、ゆるーくやってるだけだとやっぱ勝てないよね
ただ、お金はかけなくてもある程度の勝負は出来るからヤル気次第！
汚染された地、刺し傷、こんなの使った黒単信心とかも面白いよ
>>550
カードゲームは所詮運ゲーだからそんなもん
だからこそ、いつでも強いパワーカードが求められるようになるって訳だ
サイクロプスシュートなんてヒキさえ良けりゃどんなデッキにだって勝っちゃうしね
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:14:13.98 ID:z48tyOQO0
デッキによって様々なんだろうけど、
一般的には六マナ以上の大型クリーチャー、フィニッシャーは
デッキに何枚ぐらい投入するもの？
一般的には六マナ以上の大型クリーチャー、フィニッシャーは
デッキに何枚ぐらい投入するもの？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:23:24.24 ID:uUra4+y60
一般的になら２、３枚じゃない？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:25:35.08 ID:dpwGY/330
それこそデッキにもよるが、トロンみたいな特殊なデッキでなければ
2～4枚くらいが普通じゃないか。
2～4枚くらいが普通じゃないか。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:26:21.57 ID:EHpXaM9y0
>>554
ドローが入ってる長期戦想定のコントロールなら一枚もありえる、霊異種とか。
ただそういうデッキは他にプレインズウォーカー入れてることが多い
通常二枚から三枚、ドローやサーチ系の有無で調整
マナ加速するなら四枚も。
とにかくそいつを使って勝つんだというデッキなら四枚
勝ち手段が他にあれば三枚あるいは二枚
一枚はお守りレベル
ドローが入ってる長期戦想定のコントロールなら一枚もありえる、霊異種とか。
ただそういうデッキは他にプレインズウォーカー入れてることが多い
通常二枚から三枚、ドローやサーチ系の有無で調整
マナ加速するなら四枚も。
とにかくそいつを使って勝つんだというデッキなら四枚
勝ち手段が他にあれば三枚あるいは二枚
一枚はお守りレベル
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:26:29.46 ID:xJ1tXZrd0
>>554個人的な意見
デッキどころかそもそも環境による（３～４マナでフィニッシャーになるうるカードいっぱいあるとか）としか言えない部分もあるけど
土地を置く以外にも出せるマナをバカスカ増やせるデッキなら６以上居てもいい
土地を着実に並べていき少数精鋭で決めるコントロールなら４くらい
土地を着実に並べていくけどそこそこビートするデッキなら２くらい
そもそも勝つために土地６枚もいらないっていうデッキは勿論ゼロ
デッキどころかそもそも環境による（３～４マナでフィニッシャーになるうるカードいっぱいあるとか）としか言えない部分もあるけど
土地を置く以外にも出せるマナをバカスカ増やせるデッキなら６以上居てもいい
土地を着実に並べていき少数精鋭で決めるコントロールなら４くらい
土地を着実に並べていくけどそこそこビートするデッキなら２くらい
そもそも勝つために土地６枚もいらないっていうデッキは勿論ゼロ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 22:47:17.45 ID:EHpXaM9y0
ああ、入れる前提で書いたわ
六マナのカード入らんデッキも多いぞ
最高四マナのもよくあるし。冒涜の悪魔とか五マナなら嵐息吹のドラゴンとか
六マナのカード入らんデッキも多いぞ
最高四マナのもよくあるし。冒涜の悪魔とか五マナなら嵐息吹のドラゴンとか
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 23:28:51.64 ID:ThC8NcyM0
初めてゲームデー行ってきました！
1セット勝てれば御の字くらいに思っていたのですが
3回戦で2回も勝ってしまいました！
このスレや質問系のスレの皆さんのおかげです
ありがとうございます！
ますますハマりそうです
1セット勝てれば御の字くらいに思っていたのですが
3回戦で2回も勝ってしまいました！
このスレや質問系のスレの皆さんのおかげです
ありがとうございます！
ますますハマりそうです
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 23:35:06.92 ID:z48tyOQO0
大型の数について色々な意見、ありがとう！
デッキ組みながら考えてみます
関係ないけど、ゲームデーは五回戦が必須とウィザーズ側から指示されてる
ってショップ店員が言ってた
人数が少なすぎると三回とかもあるのかな
デッキ組みながら考えてみます
関係ないけど、ゲームデーは五回戦が必須とウィザーズ側から指示されてる
ってショップ店員が言ってた
人数が少なすぎると三回とかもあるのかな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 23:37:16.62 ID:dpwGY/330
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 23:59:43.66 ID:ThC8NcyM0
>>295>>350です。
テーロスのゲームデーイベントに参加しました。
ラウンドでの勝利はありませんでしたが、1ゲームだけ勝つことが出来ました。
みなさんのアドバイスを元に、テーロスのパックを購入したのですが、
《悪夢の織り手、アショク》と、《思考囲い》が出ました。
どちらも高額レアなのですが、自分のデッキには使えないので、
これらは買取に出したほうがいいのでしょうか？
それとも今後のために手元にとっておくべきなのでしょうか？
テーロスのゲームデーイベントに参加しました。
ラウンドでの勝利はありませんでしたが、1ゲームだけ勝つことが出来ました。
みなさんのアドバイスを元に、テーロスのパックを購入したのですが、
《悪夢の織り手、アショク》と、《思考囲い》が出ました。
どちらも高額レアなのですが、自分のデッキには使えないので、
これらは買取に出したほうがいいのでしょうか？
それとも今後のために手元にとっておくべきなのでしょうか？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:17:24.68 ID:WLcFVb4k0
アショクはデッキを選ぶから売っちゃっていいと思う。
黒使う予定があるなら思考囲いは取っておいたほうがよい。
トレードは大体のショップで禁止されてて、身内相手じゃないと難しいしね。
トレーディングカードゲームとはいったい何なのかと問いたくなってくるけど。
黒使う予定があるなら思考囲いは取っておいたほうがよい。
トレードは大体のショップで禁止されてて、身内相手じゃないと難しいしね。
トレーディングカードゲームとはいったい何なのかと問いたくなってくるけど。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:17:27.35 ID:Mb+FQflz0
思考囲いは黒なら大抵のデッキには入るから、将来使うなら持っておいてもいい
アショクは複数積みで專用デッキじゃなきゃ使いにくい上に二色。今使わないないなら売ってもいいじゃない
アショクは複数積みで專用デッキじゃなきゃ使いにくい上に二色。今使わないないなら売ってもいいじゃない
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:17:59.55 ID:50H1HKV+0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:30:54.90 ID:nbcAMTrE0
>>564
アショクは今売っていい。囲いは「黒のデッキは絶対使わない」と決めていない限り持っていていい
アショクは今売っていい。囲いは「黒のデッキは絶対使わない」と決めていない限り持っていていい
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:32:50.20 ID:6wQFgfZd0
>>567
コントロールでフィニッシャー8枚も使ったの？
コントロールでフィニッシャー8枚も使ったの？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 00:55:11.32 ID:fYM+WzXF0
>>569
評決と啓示引けなかったとかじゃないの？
評決と啓示引けなかったとかじゃないの？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 01:35:39.34 ID:SLK2lSBy0
>>564
「強いと思うなら売らない、強いと思えないなら売る」が正解
思考囲いは過去に活躍した経歴があるし下の環境でも通用するから価格も維持する(と思われる)
アショクは今まで新しいPWは過大評価され気味な傾向があるから今後は価格が落ち着いていく(と思われる)
だから思考囲いはとっておいて、アショクは売ればいいって評価が多いはず
ただ、思考囲いが今後再録されまくって値崩れする可能性もあるし、アショクが環境を支配して価格暴騰する可能性もあるから最初は自分が使いたいか使いたくないかで決めればいいと思うよ
「強いと思うなら売らない、強いと思えないなら売る」が正解
思考囲いは過去に活躍した経歴があるし下の環境でも通用するから価格も維持する(と思われる)
アショクは今まで新しいPWは過大評価され気味な傾向があるから今後は価格が落ち着いていく(と思われる)
だから思考囲いはとっておいて、アショクは売ればいいって評価が多いはず
ただ、思考囲いが今後再録されまくって値崩れする可能性もあるし、アショクが環境を支配して価格暴騰する可能性もあるから最初は自分が使いたいか使いたくないかで決めればいいと思うよ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 02:52:16.55 ID:jllFT6zZ0
いいなぁ、ほんと
明日カードショップいってみようかしら
明日カードショップいってみようかしら
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 08:46:50.50 ID:BhJ02p+CO
今燃え立つ大地買っておけば２月あたりに高騰・・・無いな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 09:42:02.06 ID:qE+WcKPP0
燃え立つ大地はもう上がらない方だろ
これから単色増えるし
これから単色増えるし
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 09:56:36.87 ID:LzQUnqAI0
単色がどれだけ増えようが2色土地揃ったら間違いなく上がるよ
トリコとかバントがマナベース揃って組めるようになるしエスパーはまず消えないだろうし
ただ高騰までいかない微増だろうしその後また下がるかもしれんし再録の可能性もあるから株にはならんと思う
トリコとかバントがマナベース揃って組めるようになるしエスパーはまず消えないだろうし
ただ高騰までいかない微増だろうしその後また下がるかもしれんし再録の可能性もあるから株にはならんと思う
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:18:46.68 ID:50H1HKV+0
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:33:17.80 ID:Dnpt8CNEP
それは鞭通ったくらいで負けちゃう構成を見直した方が
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:39:43.08 ID:kJ07qLzf0
鞭対策としては、拘留の宝球みたいな戦場に出てから対処できるカードを採用するか、
サイドボードに真髄の針を採用するかなどすれば良いだろう
初心者の頃はいろいろと失敗するだろうけど、めげずに頑張れば上手くなれるさ
同じ失敗をしないように努力しよう
サイドボードに真髄の針を採用するかなどすれば良いだろう
初心者の頃はいろいろと失敗するだろうけど、めげずに頑張れば上手くなれるさ
同じ失敗をしないように努力しよう
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:41:39.11 ID:50H1HKV+0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:45:08.63 ID:50H1HKV+0
>>578
青赤なので一応アーティファクト破壊はできますね
でも沢山は採用できないのでちょっと難しいです
針も一番まずい絆魂付与を防げないのが厳しいです
破砕をメインから入れるランデスデッキに転向すべきでしょうか？
青赤なので一応アーティファクト破壊はできますね
でも沢山は採用できないのでちょっと難しいです
針も一番まずい絆魂付与を防げないのが厳しいです
破砕をメインから入れるランデスデッキに転向すべきでしょうか？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:46:30.21 ID:8oold+dY0
真髄の針は効かないから絆魂には効かないから対抗策としては違うけど、やはり後出しで対処できる札は欲しいね
赤入ってるんだし、アーティファクト、エンチャント破壊系をサイドに用意するとか
赤入ってるんだし、アーティファクト、エンチャント破壊系をサイドに用意するとか
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:53:59.42 ID:50H1HKV+0
>>581
赤はエンチャント破壊できません
赤はエンチャント破壊できません
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:54:50.37 ID:kJ07qLzf0
>>580
溶解、破壊的一撃はインスタントで軽いけど、アーティファクトしか割れないという範囲の狭さから採用し辛い
かといって範囲が広い破砕は重たい上ソーサリーので、カウンターや火力を構えたいデッキには合わない
急かしを入れているのであれば破砕も良いのかもしれないけれど、
緑か白をタッチして破壊的な享楽、摩耗+損耗あたりを入れたほうが扱いやすいかもしれない
サイドボードに無効・否認あたりを入れるのが分かりやすいかな、エンチャントにも対応できるし
否認は範囲が広いカウンターだから、緑単信心みたいなクリーチャーオンリーみたいなデッキをメタに入れないならメインでもOK
もしくはサイクロンの裂け目みたいなバウンスで時間を稼ぐ
あと青赤だったら対抗変転も強力なカウンターなのでメインから採用も考えられる
溶解、破壊的一撃はインスタントで軽いけど、アーティファクトしか割れないという範囲の狭さから採用し辛い
かといって範囲が広い破砕は重たい上ソーサリーので、カウンターや火力を構えたいデッキには合わない
急かしを入れているのであれば破砕も良いのかもしれないけれど、
緑か白をタッチして破壊的な享楽、摩耗+損耗あたりを入れたほうが扱いやすいかもしれない
サイドボードに無効・否認あたりを入れるのが分かりやすいかな、エンチャントにも対応できるし
否認は範囲が広いカウンターだから、緑単信心みたいなクリーチャーオンリーみたいなデッキをメタに入れないならメインでもOK
もしくはサイクロンの裂け目みたいなバウンスで時間を稼ぐ
あと青赤だったら対抗変転も強力なカウンターなのでメインから採用も考えられる
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 10:57:20.63 ID:50H1HKV+0
>>581
すいません、途中送信しました
サイドには一応2枚溶解を入れてましたが、引けませんでした
先程も指摘されたように、鞭おかれると(というよりライフゲインされると)デッキ単位でキツいので、メインから対策を積みたいです
すいません、途中送信しました
サイドには一応2枚溶解を入れてましたが、引けませんでした
先程も指摘されたように、鞭おかれると(というよりライフゲインされると)デッキ単位でキツいので、メインから対策を積みたいです
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 11:00:04.63 ID:TZsKLh7/0
>>580
時間稼ぎにしかならないのは承知の上で
鞭を出してくるならクリーチャーは勿論、地下世界の人脈あたりを採用してる可能性もあるから
超過が大ダメージになりうるサイクロンの裂け目を推したい。メインで入れてもいいカード
時間稼ぎにしかならないのは承知の上で
鞭を出してくるならクリーチャーは勿論、地下世界の人脈あたりを採用してる可能性もあるから
超過が大ダメージになりうるサイクロンの裂け目を推したい。メインで入れてもいいカード
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 11:03:31.14 ID:50H1HKV+0
>>583
ありがとうございます
一応サイドに否認も入れていたのですが、灰色商人も脅威だったので本質の散乱と差し替えれませんでした(解消4とイゼチャ4もありましたし)
それでも試合中では解消1枚しか来ずに、相手のオブゼダートをカウンターするのが精一杯でした
火力と魔心のキマイラで相手ライフを2まで削れたのですが、灰色商人+鞭+オブゼダート復活祭で逆転されて負けました
ありがとうございます
一応サイドに否認も入れていたのですが、灰色商人も脅威だったので本質の散乱と差し替えれませんでした(解消4とイゼチャ4もありましたし)
それでも試合中では解消1枚しか来ずに、相手のオブゼダートをカウンターするのが精一杯でした
火力と魔心のキマイラで相手ライフを2まで削れたのですが、灰色商人+鞭+オブゼダート復活祭で逆転されて負けました
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 11:47:50.51 ID:50H1HKV+0
>>585
その作戦で行ってみます
相手にしか撃てない裂け目と超過がない分散どっちにするか悩みますね
枠的に枚数が2～3枚しか割けないので、決定力のある裂け目が良さそうですが、味方の紅蓮術士や魔心にも撃ちたい場面もありますし…
その作戦で行ってみます
相手にしか撃てない裂け目と超過がない分散どっちにするか悩みますね
枠的に枚数が2～3枚しか割けないので、決定力のある裂け目が良さそうですが、味方の紅蓮術士や魔心にも撃ちたい場面もありますし…
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 13:51:44.17 ID:8KhGs4qt0
鞭のリアニによるアド負けでなく絆魂によるものなら
対策するのは鞭の存在じゃなくてライフゲインそのものだと思う
レス見てるとここで何度か上がっているようなイゼットデッキと見受けするけど、それなら頭蓋割りオススメ
キマイラや紅蓮術士との相性も良いし、どちらかと言うと受け身のサイドよりもそういったデッキには合うと思う
対策するのは鞭の存在じゃなくてライフゲインそのものだと思う
レス見てるとここで何度か上がっているようなイゼットデッキと見受けするけど、それなら頭蓋割りオススメ
キマイラや紅蓮術士との相性も良いし、どちらかと言うと受け身のサイドよりもそういったデッキには合うと思う
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 14:42:09.40 ID:Te3v4DSGi
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 15:59:37.75 ID:jWOGrS+z0
M14イベントデッキから作ったデッキでサイドを考えてるんですが、滅殺の火みたいな追放除去したい相手って声みたいなpig持ちと活用持ち、鞭で拾われたくない商人とかの他に何がいるでしょうか？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 18:01:46.93 ID:or3VG05T0
晴れる屋のトーナメントセンター行ってみたんだけどさ
何人かで来て、身内同士で対戦してる人ばっかで、結局ほとんど知らない人と出来なかったわ
ふらふらしてる人も、何かを待ってるのか暇なのかわからんし。
バンバン知らん人とも対戦していく空気なのかと思ってたよ。
たまに行く店がそんな感じだからさ。
1人とスタンで遊べた＋ブードラやったから行った意味はあったけどね
とにかく広くて快適だね
何人かで来て、身内同士で対戦してる人ばっかで、結局ほとんど知らない人と出来なかったわ
ふらふらしてる人も、何かを待ってるのか暇なのかわからんし。
バンバン知らん人とも対戦していく空気なのかと思ってたよ。
たまに行く店がそんな感じだからさ。
1人とスタンで遊べた＋ブードラやったから行った意味はあったけどね
とにかく広くて快適だね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 19:53:39.71 ID:IOPLAFE50
対戦相手募集中カードでも置いて待ってみようかな…
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 20:20:44.41 ID:653yz7QO0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 20:25:19.47 ID:skWI5jXQ0
スーツにサングラスしてふらふらしてる人に「一戦どうだい？」って声かけてみたら良いと思う
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 21:20:35.76 ID:kJ07qLzf0
>>590
灰色商人はタフネス4で滅殺の火では射程外なので、他のカードを使いたい
鞭で再利用されたくないのであれば漁る軟泥を使おう 高いけど
他のサイド候補としては鞭をそのまま除去できる破壊的な享楽、
相手のファッティを利用する反逆の行動とかをオススメする
>>593
ジャラドが草葉の陰で泣いてるぞ
灰色商人はタフネス4で滅殺の火では射程外なので、他のカードを使いたい
鞭で再利用されたくないのであれば漁る軟泥を使おう 高いけど
他のサイド候補としては鞭をそのまま除去できる破壊的な享楽、
相手のファッティを利用する反逆の行動とかをオススメする
>>593
ジャラドが草葉の陰で泣いてるぞ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 21:52:59.56 ID:vlmApb610
>>595
沼と森を落としてまでジャラドさんを拾いあげたいかと問われるとちょっと…
沼と森を落としてまでジャラドさんを拾いあげたいかと問われるとちょっと…
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 22:31:46.92 ID:jWOGrS+z0
>>593
>>595
ありがとうございます
墓地起動や鞭のケアならやっぱ軟泥のがいいですねコスト軽いし
やっぱ軟泥の性能おかしいわ
そうすると滅殺で狙いたいのはほぼ声オンリーか…
反逆は元のママ入れてて帰化を破壊的な享楽にしてます
>>595
ありがとうございます
墓地起動や鞭のケアならやっぱ軟泥のがいいですねコスト軽いし
やっぱ軟泥の性能おかしいわ
そうすると滅殺で狙いたいのはほぼ声オンリーか…
反逆は元のママ入れてて帰化を破壊的な享楽にしてます
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 23:57:11.40 ID:F0eHcCRQ0
先週からMTGを始めたものです
親戚からカードを頂いたので、友人とテーロスのエントリーセット
（自分がニクスの恩恵・友人が操られし怪物）を購入し何度か対戦しているのですが
勝率が3割くらいしかありません…。
小型のクリーチャはショックや稲妻の一撃でやられ
大型を出しても本質の錯乱で打ち消されてしまいます。
最初はパックに入っていた天空の執政官が活躍したのですが
浮遊障壁を出されると置物になってしまいます。
白・黒で青・赤に勝つにはどうしたらよいでしょうか？
現在の自分のデッキが
クリーチャ
アヴァシン教の僧侶 2枚
つややかな牡鹿 1枚
放逐する僧侶 1枚
威名の英雄 1枚
礼拝堂の霊 1枚
太陽塔のグリフィン 1枚
剣の熾天使 1枚
アジャニに選ばれし者 1枚
百手巨人 2枚
天界の執政官 3枚
親戚からカードを頂いたので、友人とテーロスのエントリーセット
（自分がニクスの恩恵・友人が操られし怪物）を購入し何度か対戦しているのですが
勝率が3割くらいしかありません…。
小型のクリーチャはショックや稲妻の一撃でやられ
大型を出しても本質の錯乱で打ち消されてしまいます。
最初はパックに入っていた天空の執政官が活躍したのですが
浮遊障壁を出されると置物になってしまいます。
白・黒で青・赤に勝つにはどうしたらよいでしょうか？
現在の自分のデッキが
クリーチャ
アヴァシン教の僧侶 2枚
つややかな牡鹿 1枚
放逐する僧侶 1枚
威名の英雄 1枚
礼拝堂の霊 1枚
太陽塔のグリフィン 1枚
剣の熾天使 1枚
アジャニに選ばれし者 1枚
百手巨人 2枚
天界の執政官 3枚
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 23:59:17.87 ID:F0eHcCRQ0
魔法
沈黙 2枚
呪い破り 2枚
天啓の光 1枚
天界のほどばしり 2枚
戦式の武勇 3枚
武勇の誇示 1枚
破滅の刃 1枚
殺害 2枚
骨読み 1枚
労苦＆苦難 1枚
影切り 1枚
精神腐敗 3枚
精神的蒸気 1枚
アーティファクト
オルゾフの魔剣 1枚
土地
未知の海岸 4枚
オルゾフのギルド門 2枚
沼 9枚
平地 9枚
です。勝てるパターンが精神崩壊を何度も唱え飛行クリーチャに精神的蒸気or影切りの
暗号をつけて殴るかうまく大型のクリーチャを唱えられたときくらいです。
いずれは古いカードを抜き現在のスタンダードの構成にしてみたいと考えています。
沈黙 2枚
呪い破り 2枚
天啓の光 1枚
天界のほどばしり 2枚
戦式の武勇 3枚
武勇の誇示 1枚
破滅の刃 1枚
殺害 2枚
骨読み 1枚
労苦＆苦難 1枚
影切り 1枚
精神腐敗 3枚
精神的蒸気 1枚
アーティファクト
オルゾフの魔剣 1枚
土地
未知の海岸 4枚
オルゾフのギルド門 2枚
沼 9枚
平地 9枚
です。勝てるパターンが精神崩壊を何度も唱え飛行クリーチャに精神的蒸気or影切りの
暗号をつけて殴るかうまく大型のクリーチャを唱えられたときくらいです。
いずれは古いカードを抜き現在のスタンダードの構成にしてみたいと考えています。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:03:23.08 ID:TCeAapVu0
>>598
インスタントやソーサリーを多用するデッキ相手には強迫が良く効く
打ち消されたり破壊されたりしたくないクリーチャーを展開する前に唱えれば、
致命的な打消し呪文やダメージ呪文を捨てさせられる上、
残った手札をメモに書いておくことで今後の展開の指針として活用できる
インスタントやソーサリーを多用するデッキ相手には強迫が良く効く
打ち消されたり破壊されたりしたくないクリーチャーを展開する前に唱えれば、
致命的な打消し呪文やダメージ呪文を捨てさせられる上、
残った手札をメモに書いておくことで今後の展開の指針として活用できる
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:07:31.03 ID:Mb+FQflz0
今すぐできるプレイングなら、相手がフルタップした時にクリーチャーを展開する
浮遊障壁が居る事を考えて、天界の執政官とそれを授与するためのクリーチャーや除去を温存しておくとか
買ったのはエントリーセットだけ？
浮遊障壁が居る事を考えて、天界の執政官とそれを授与するためのクリーチャーや除去を温存しておくとか
買ったのはエントリーセットだけ？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:23:32.34 ID:S6b21xYg0
>>598
脅迫！もらったカードに入っていました。
沈黙があまり役に立った場面がなかったのでそれを抜いて入れてみます。
ありがとうございます。
>>601
授与唱えると閉所恐怖症＆悪寒をかましてくるんです…
（天空の執政官を授与で唱えて取り消しを使われた場合、クリーチャとしてもでてこれない…であっていますよね？）
次はフルタップを意識してみます。
エントリーセットとシングルで天界の執政官を2枚とテーロスのパックを３つほど購入しました。
エントリーセットはパックが二つも入っていてラッキーです。
嵐の息吹のドラゴンと霧裂きのハイドラがでたので緑もちょっと興味がでてきました…
嵐の息吹は友人にあげる予定です。
脅迫！もらったカードに入っていました。
沈黙があまり役に立った場面がなかったのでそれを抜いて入れてみます。
ありがとうございます。
>>601
授与唱えると閉所恐怖症＆悪寒をかましてくるんです…
（天空の執政官を授与で唱えて取り消しを使われた場合、クリーチャとしてもでてこれない…であっていますよね？）
次はフルタップを意識してみます。
エントリーセットとシングルで天界の執政官を2枚とテーロスのパックを３つほど購入しました。
エントリーセットはパックが二つも入っていてラッキーです。
嵐の息吹のドラゴンと霧裂きのハイドラがでたので緑もちょっと興味がでてきました…
嵐の息吹は友人にあげる予定です。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:26:10.40 ID:29iOaYXF0
嵐の息吹のドラゴンは、店で買ったら３０００円くらいするから、持っておいた方がいいよｗ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:29:42.77 ID:i/218Lvp0
せめてトレードにしとけw
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:35:04.71 ID:29iOaYXF0
青赤って色のデッキは置物に弱いから、
エレボスの鞭とか入れてみるといいかもわからんね
超強くて世界大会とかで使われてるわりに３００円くらいで買えるからオススメ
エレボスの鞭とか入れてみるといいかもわからんね
超強くて世界大会とかで使われてるわりに３００円くらいで買えるからオススメ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:44:19.35 ID:TH3IQzfr0
>>602
あげるってアホか。トップレアだぞ
あげるってアホか。トップレアだぞ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 00:57:48.76 ID:S6b21xYg0
>>603
3000円！？マジですか…
プロテクション白かよーつえーなーと思ってたんですが…。
一日一パック買っているんですが開封凄い楽しいですね！
今日はほしかった不死の贈り物を手に入れました。イラストが凄いかっこいい
脅迫が二枚しかなかったので後2枚買おうと思います。
殺害2枚→破滅の刃2枚 労苦＆苦難→骨読み 武勇の誇示→不死の贈り物
ほかに買うべきパックやカードはあるでしょうか？
3000円！？マジですか…
プロテクション白かよーつえーなーと思ってたんですが…。
一日一パック買っているんですが開封凄い楽しいですね！
今日はほしかった不死の贈り物を手に入れました。イラストが凄いかっこいい
脅迫が二枚しかなかったので後2枚買おうと思います。
殺害2枚→破滅の刃2枚 労苦＆苦難→骨読み 武勇の誇示→不死の贈り物
ほかに買うべきパックやカードはあるでしょうか？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 01:03:56.26 ID:tJWjSLGp0
デッキにそのまま入れるなら罪の収集者
こいつなら相手の除去やカウンターを最低一枚は消費させられる
こいつなら相手の除去やカウンターを最低一枚は消費させられる
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 01:09:28.20 ID:S6b21xYg0
>>605
エレボスの鞭も買ってみようと思います。ありがとうございます。
エレボスの鞭も買ってみようと思います。ありがとうございます。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 01:52:57.30 ID:NNiyLERV0
ていうか、生物が少ないよね
大きな生物も含めて20匹くらいは入れておくと、息切れしなくてすむ
大きな生物も含めて20匹くらいは入れておくと、息切れしなくてすむ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 02:22:36.88 ID:faTL7bVs0
よし、明日カードショップ行ってエントリーセット買おう
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 03:03:22.27 ID:dBivMejZ0
>>598
安く作るなら俺ならこうする
スラルの寄生虫3
税収飲み4
重要人物のペット3
罪の収集者4
慈善獣3
死盟の天使1
強迫4
骨読み4
破滅の刃2
究極の価格2
肉貪り1
盲従2
地下世界の人脈3
無慈悲な追い立て1
沼11
平地9
オルゾフのギルド門4
相手のデッキがどれくらい変わってるかにもよるけど
強請でライフ補填しながら骨読みで地下世界探して強迫で通してアドゲーに持ち込むデッキ
これにしないにしてもこの辺買っとくと安いながら取り回しきくのでお勧め
安く作るなら俺ならこうする
スラルの寄生虫3
税収飲み4
重要人物のペット3
罪の収集者4
慈善獣3
死盟の天使1
強迫4
骨読み4
破滅の刃2
究極の価格2
肉貪り1
盲従2
地下世界の人脈3
無慈悲な追い立て1
沼11
平地9
オルゾフのギルド門4
相手のデッキがどれくらい変わってるかにもよるけど
強請でライフ補填しながら骨読みで地下世界探して強迫で通してアドゲーに持ち込むデッキ
これにしないにしてもこの辺買っとくと安いながら取り回しきくのでお勧め
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 07:17:18.22 ID:RAioaL3wi
>>598
個人メタしすぎて逆に友人が手も足も出ないようになると、友人がMTGやる気なくなるかもしれないから注意な
個人メタしすぎて逆に友人が手も足も出ないようになると、友人がMTGやる気なくなるかもしれないから注意な
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:34:26.19 ID:/fvXyql50
10年ぶりくらいにギャザに触れた浦島なんですが誘導されてきました。
当時使ってたデッキで今使えないカードがあるみたいなんだ。
代替品こんなんあるよとか、こうしたほうがいいとかアドバイスもらいたいんだけど
ここで聞いても大丈夫？
当時使ってたデッキで今使えないカードがあるみたいなんだ。
代替品こんなんあるよとか、こうしたほうがいいとかアドバイスもらいたいんだけど
ここで聞いても大丈夫？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:37:00.81 ID:5GFVvO720
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:38:52.07 ID:Fyvoghrt0
>>614
ぶっちゃけスタンダードフォーマットやるなら基本土地しか使えるものがないと思う。また1からやるのをオススメするよ
ぶっちゃけスタンダードフォーマットやるなら基本土地しか使えるものがないと思う。また1からやるのをオススメするよ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:48:31.97 ID:/fvXyql50
スタンダードは時間がないし多分手は出さない気がする・・
自宅の片付けしてたら色々出てきて懐かしくなって遊びたいなと。
レガシーっていうフォーマットなら昔のデッキ使えるって聞いたから、そこでちょっと遊べればいいやと思ったんだけど、Gushが使えないらしくて困ったなと
好きなデッキはステイシスとかパンデモリプレニッシュとか
キーカードの組み合わせでハードロックするデッキか、即死コンボが好きだったかな
自宅の片付けしてたら色々出てきて懐かしくなって遊びたいなと。
レガシーっていうフォーマットなら昔のデッキ使えるって聞いたから、そこでちょっと遊べればいいやと思ったんだけど、Gushが使えないらしくて困ったなと
好きなデッキはステイシスとかパンデモリプレニッシュとか
キーカードの組み合わせでハードロックするデッキか、即死コンボが好きだったかな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:49:45.59 ID:HGL/kUs+0
昔のカードが使えるの？レガシーやる！
↓
もうMTGいいや・・・
絶対こうなるぞ
↓
もうMTGいいや・・・
絶対こうなるぞ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:51:55.92 ID:K3jLOSg40
赤白のボロスコントロールで、戦導者オレリアを中心に組みたいのですが入れるべきカードってありますか？
一応ショックランド占術ランド、軍勢の集結や軍団の戦略などは揃えました。
一応ショックランド占術ランド、軍勢の集結や軍団の戦略などは揃えました。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 22:59:10.47 ID:TH3IQzfr0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:10:52.39 ID:/fvXyql50
>>620
うん、なんで昔作ったデッキのリストから
こいつ抜いてこれ入れとけば
とりあえずデッキ回って試合はできる程度のアドバイスが貰えるスレ探してて。
一緒にやってた身内とかもういないから、フォーマットに乗っ取らないと
プレイして遊ぶところまでも行けないんだよね。
うん、なんで昔作ったデッキのリストから
こいつ抜いてこれ入れとけば
とりあえずデッキ回って試合はできる程度のアドバイスが貰えるスレ探してて。
一緒にやってた身内とかもういないから、フォーマットに乗っ取らないと
プレイして遊ぶところまでも行けないんだよね。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:15:41.81 ID:JfqZaUvW0
>>621
なんだかんだで対戦相手探しやすいスタンダードがｵｽｽﾒかな
その後mtg友達出来たら昔のカード使うのにEDHとかどうよ？
レガシーは敷居高いよ、当時の言い方で言うとtype1とかtype1.5だぞ？
EDH
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B5%B1%E7%8E%87%E8%80%85%E6%88%A6
なんだかんだで対戦相手探しやすいスタンダードがｵｽｽﾒかな
その後mtg友達出来たら昔のカード使うのにEDHとかどうよ？
レガシーは敷居高いよ、当時の言い方で言うとtype1とかtype1.5だぞ？
EDH
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B5%B1%E7%8E%87%E8%80%85%E6%88%A6
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:17:43.81 ID:WGSDTsu+0
>>619
赤白は除去コンになると思うからとりあえず除去枠で、岩への繋ぎ止めとマグマの噴流は即採用
軍勢の集結と相性がいいのはやっぱりパーフォロスかな。何もしないで守ってるだけで相手のライフがゴリゴリ削れてく
オレリアさんは、M13の賛美と相性良かったんだけど……今はまぁ全体に警戒付与する生物ってくらいかな？上手い活用法が見つからないｽﾏﾇ
赤白は除去コンになると思うからとりあえず除去枠で、岩への繋ぎ止めとマグマの噴流は即採用
軍勢の集結と相性がいいのはやっぱりパーフォロスかな。何もしないで守ってるだけで相手のライフがゴリゴリ削れてく
オレリアさんは、M13の賛美と相性良かったんだけど……今はまぁ全体に警戒付与する生物ってくらいかな？上手い活用法が見つからないｽﾏﾇ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:40:23.75 ID:TCeAapVu0
>>617
今ならステイシスの維持にPWを使うという方法が生まれた
ラル・ザレック、野生語りのガラクを使えば、ハウリングマインで引き満ししたりしなくて済む
ただステイシスは突然の衰微で叩き割られるのが現実
たとえForce of Willを構えていてもカウンターできない除去はどうしようもない
あの頃のカードが集まってて、即死コンボが好きならSnTはどうだろう
主に実物提示教育や騙し討ちが4枚あるのなら、だが
水蓮の花びらや2マナランドから超高速で出てくるファッティで叩き潰そう
今ならステイシスの維持にPWを使うという方法が生まれた
ラル・ザレック、野生語りのガラクを使えば、ハウリングマインで引き満ししたりしなくて済む
ただステイシスは突然の衰微で叩き割られるのが現実
たとえForce of Willを構えていてもカウンターできない除去はどうしようもない
あの頃のカードが集まってて、即死コンボが好きならSnTはどうだろう
主に実物提示教育や騙し討ちが4枚あるのなら、だが
水蓮の花びらや2マナランドから超高速で出てくるファッティで叩き潰そう
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:44:51.97 ID:JIeM/LgM0
テンペスト、ウルザ、マスクスブロックのカードがあるならMUDもオススメかな
MUDの高額カード（2000～6000）って↑のブロックの2マナランド、マナアーティファクト、土地拘束カードに集中してるから
その期間のカードが沢山あるならかなり安価に組めるよ、弱点も多いけどフェアなデッキをファーストアクションで完膚なきまでに叩き潰すのは爽快
MUDの高額カード（2000～6000）って↑のブロックの2マナランド、マナアーティファクト、土地拘束カードに集中してるから
その期間のカードが沢山あるならかなり安価に組めるよ、弱点も多いけどフェアなデッキをファーストアクションで完膚なきまでに叩き潰すのは爽快
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 04:07:05.28 ID:MGZpW/430
このスレを見ているとたまに出てくるフェアデッキってなんのことですか？
今まではなんとなくコンボではない所謂まっとうなデッキかと思っていましたがあってますか？
今まではなんとなくコンボではない所謂まっとうなデッキかと思っていましたがあってますか？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 04:33:01.56 ID:mxBs5waA0
カードショップ行って来ました
エントリーセットとテーロス1パックだけ購入
ザナゴス引けたんでまあまあかなー
そのままデッキにぶちこんでそのへんにいた人に対戦申し込み、3敗１勝。。。
寝て起きたらまたパック買いにいきますー
エントリーセットとテーロス1パックだけ購入
ザナゴス引けたんでまあまあかなー
そのままデッキにぶちこんでそのへんにいた人に対戦申し込み、3敗１勝。。。
寝て起きたらまたパック買いにいきますー
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 07:38:47.85 ID:vVGLsqPN0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 11:07:55.09 ID:JZ+S0iSx0
>>626
●フェア(カナスレ、石鍛冶、BUG続唱など)
・メインの勝率はトントン、あらゆる相手と戦えるように目指す
・相手の呪文や能力にスタックを乗せたりすることが多い、相手とがっちり組み合う
・アドバンテージをこつこつ積み重ねて勝ちを目指す
・FoWはアド得と喜ぶか、テンポロスと悲しむか
●アンフェア(SnT、ドレッジ、ANTなど)
・メインの勝率が高い、サイドから対策されてからが本番
・相手の存在を無視する、スタック積むのは自分のコンボ守るときくらい
・アドバンテージとかどうでも良い、キーカード通したら勝ちだから
・コンボあるいはその類なので、キーカードをFoWされたら辛い
>>627
1パックでゼナゴス引いてまあまあとか言ってたら剥いたパック晒すスレの住人に怒られるから、
「やったー」と喜んどきな 350円で1500円のカード引いたんだから
●フェア(カナスレ、石鍛冶、BUG続唱など)
・メインの勝率はトントン、あらゆる相手と戦えるように目指す
・相手の呪文や能力にスタックを乗せたりすることが多い、相手とがっちり組み合う
・アドバンテージをこつこつ積み重ねて勝ちを目指す
・FoWはアド得と喜ぶか、テンポロスと悲しむか
●アンフェア(SnT、ドレッジ、ANTなど)
・メインの勝率が高い、サイドから対策されてからが本番
・相手の存在を無視する、スタック積むのは自分のコンボ守るときくらい
・アドバンテージとかどうでも良い、キーカード通したら勝ちだから
・コンボあるいはその類なので、キーカードをFoWされたら辛い
>>627
1パックでゼナゴス引いてまあまあとか言ってたら剥いたパック晒すスレの住人に怒られるから、
「やったー」と喜んどきな 350円で1500円のカード引いたんだから
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 11:14:32.92 ID:3zMr+3pf0
>>626
基本的には>>629の通りな感じ、要するにメインでの勝率が高くてサイド後からの勝負になる
戦うために特定の対策必須って感じのデッキだね、無いと相当厳しいことになる（勝てることもあるけど）
MUDはアーティファクトクリーチャーによるビートダウンなんだけどどっちかといえばコンボデッキ寄りだからアンフェアなデッキに近い
まぁスタンやってる限りじゃアンフェアなデッキって滅多に遭遇しないから下の環境やらないなら気にしなくていいけどね
基本的には>>629の通りな感じ、要するにメインでの勝率が高くてサイド後からの勝負になる
戦うために特定の対策必須って感じのデッキだね、無いと相当厳しいことになる（勝てることもあるけど）
MUDはアーティファクトクリーチャーによるビートダウンなんだけどどっちかといえばコンボデッキ寄りだからアンフェアなデッキに近い
まぁスタンやってる限りじゃアンフェアなデッキって滅多に遭遇しないから下の環境やらないなら気にしなくていいけどね
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 11:48:06.21 ID:1Ui5k4XV0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 11:51:02.22 ID:OP5PUPuN0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:21:19.90 ID:dosZlBb7O
私もボロスコン組んでるけど、メインのクリーチャーは反抗者4、チャンドラのフェニックス3、戦導者オレリア3だな
あとは魔鍵と軍勢の集結で
あとは魔鍵と軍勢の集結で
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:23:09.59 ID:1Ui5k4XV0
聞きたいんだが、ボロスコンて、タフネス5まみれの相手はどう対処してるの？
3ターン目ポルノクラスとか悪夢のような気が
3ターン目ポルノクラスとか悪夢のような気が
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:29:56.88 ID:mxBs5waA0
>>629
目が覚めたんでお風呂入ってパック買いに行きますー
そうか、素直に喜んで良かったのか
デッキの色悩んだけど、赤に緑タッチにしようかと思うんだけどいい勝ち筋とかありますか？
資産は毎月箱買うくらいでお願いします
目が覚めたんでお風呂入ってパック買いに行きますー
そうか、素直に喜んで良かったのか
デッキの色悩んだけど、赤に緑タッチにしようかと思うんだけどいい勝ち筋とかありますか？
資産は毎月箱買うくらいでお願いします
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:30:00.50 ID:kYZ0cWDt0
岩、反攻者、特攻かチャンプからのらせんor迫撃砲、ブロック後ボロチャで破壊不能か二段攻撃付けて無理やり討ち取る
だいたいこの辺じゃね？ファッティが並ぶ前に殴り倒すのが理想なんだろうけど
だいたいこの辺じゃね？ファッティが並ぶ前に殴り倒すのが理想なんだろうけど
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:34:11.23 ID:1Ui5k4XV0
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:35:47.85 ID:Ncr7s7XT0
＞ファッティが並ぶ前に殴り倒す
( ＾ω＾)？コントロールじゃなくね
( ＾ω＾)？コントロールじゃなくね
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:50:00.69 ID:kYZ0cWDt0
火力じゃどうにもならないファッティが並んで対処不能になる前に、と言いたかった
確かにコントロールらしくない考えだけど、ニクソスからポルクラノス・カロニアのハイドラ・霧裂きと連打されたら無理ゲーだろ
確かにコントロールらしくない考えだけど、ニクソスからポルクラノス・カロニアのハイドラ・霧裂きと連打されたら無理ゲーだろ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:52:30.25 ID:mxBs5waA0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:56:27.61 ID:ToQNKv9o0
>>624-625
離れて気づくけど、カードゲームって外から見るとマジで用語分からないな。
暗号みたいだわ。
PWが最初分かんなかった。プレインズウォーカーってタイプのことなんだな。
火口の乱暴者とセラのアバター投げつけるデッキはブロック構築で使ってたし
SneakもShow&Tellも多分探せばあるかな。
MUDはぐぐった感じTinker抜きの青茶単デッキのこと？かな。
受けの広い打ち消されないパーマネント除去スペルがあるのはちょっと衝撃。
解呪みたいに色が合わなくても採用されてるんだろうな。
とりあえず静態の宝珠にも停滞にも相性良いから
ラル・ザレック用意してどっかに遊び行ってみるわ。ありがとう
離れて気づくけど、カードゲームって外から見るとマジで用語分からないな。
暗号みたいだわ。
PWが最初分かんなかった。プレインズウォーカーってタイプのことなんだな。
火口の乱暴者とセラのアバター投げつけるデッキはブロック構築で使ってたし
SneakもShow&Tellも多分探せばあるかな。
MUDはぐぐった感じTinker抜きの青茶単デッキのこと？かな。
受けの広い打ち消されないパーマネント除去スペルがあるのはちょっと衝撃。
解呪みたいに色が合わなくても採用されてるんだろうな。
とりあえず静態の宝珠にも停滞にも相性良いから
ラル・ザレック用意してどっかに遊び行ってみるわ。ありがとう
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:56:45.18 ID:/P9FG59RO
＜ハーコン＞
絆 魂
絆 魂
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:00:38.92 ID:Ncr7s7XT0
嘘教えてどうするんだ
絆魂は はんこん な
ちなみに呪禁は じゅごん な
絆魂は はんこん な
ちなみに呪禁は じゅごん な
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:14:40.69 ID:3zMr+3pf0
呪禁は造語かと思ってたけど、実際にちゃんと実在する日本語なんだよね
>>641
草の根レベルならステイシスでも結構遊べると思うよ、ただ突然の衰微をメインから4積んでるデッキがメタに存在するからそいつら相手だとちょい厳しいかもだけど
>>641
草の根レベルならステイシスでも結構遊べると思うよ、ただ突然の衰微をメインから4積んでるデッキがメタに存在するからそいつら相手だとちょい厳しいかもだけど
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:19:38.34 ID:JZ+S0iSx0
>>641
突然の衰微対策には呪文滑りを薦める カウンターできなければ対象変更すれば良いのだ
早いデッキ相手の壁としても、バーン相手にも役立つ渋い一枚
色が合えばシミックの魔除け、ボロスの魔除けみたいにパーマネントに除去耐性持たせる呪文とか
どれもサイドボード向けだがね
突然の衰微対策には呪文滑りを薦める カウンターできなければ対象変更すれば良いのだ
早いデッキ相手の壁としても、バーン相手にも役立つ渋い一枚
色が合えばシミックの魔除け、ボロスの魔除けみたいにパーマネントに除去耐性持たせる呪文とか
どれもサイドボード向けだがね
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:24:29.29 ID:HKEthp1F0
なんか色々な用語あるにしても、フェアとかアンフェアとかって言葉はどうかとか思っちまうな
コンボデッキは汚いデッキなのかよ、と
コンボデッキは汚いデッキなのかよ、と
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:31:01.94 ID:6CpVhOV20
>>646
1戦目のゲームをさせてもらえないなんて酷い！って程度じゃない？
1戦目のゲームをさせてもらえないなんて酷い！って程度じゃない？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:39:57.48 ID:HKEthp1F0
>>647
俺が古い人間なせいなのかねぇ
昔は「今回はキメラもメタに考えないとなー」「じゃあ解呪積むかー」程度は普通だったもんだが
自分と相手が殴りあうのはフェアで、自分が対応できない相手はアンフェア
そんな感じに思えるんだよなー
俺が古い人間なせいなのかねぇ
昔は「今回はキメラもメタに考えないとなー」「じゃあ解呪積むかー」程度は普通だったもんだが
自分と相手が殴りあうのはフェアで、自分が対応できない相手はアンフェア
そんな感じに思えるんだよなー
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:43:54.23 ID:JZ+S0iSx0
アンフェア＝汚いではないとは思うがね
俺は奇策を使ってきてるものと捉えてる
俺は奇策を使ってきてるものと捉えてる
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:48:47.00 ID:aSsk91uA0
今回の統率者2013はどのデッキがおすすめですか？
コレを機にedhデビューしようと思うのですが
コレを機にedhデビューしようと思うのですが
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:48:57.84 ID:Aw24Kegn0
フェア、アンフェアは英語じゃなくて専門用語って捉えればいいんじゃね
誰も卑怯って意味で使ってないでしょ。それだけ尖ってるデッキって意味で
誰も卑怯って意味で使ってないでしょ。それだけ尖ってるデッキって意味で
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:49:59.64 ID:6CpVhOV20
>>648
ここで話す様な事じゃないかもしれないけど
エターナルに関しては対応出来ない＝即死に近いから
確率は劣るがMoMaやメグリムジャーの様なデッキがごろごろいて、各デッキへの対応策が全く違う
メインデッキにそのすべての対応策積んでたらメインデッキが崩壊する
ここで話す様な事じゃないかもしれないけど
エターナルに関しては対応出来ない＝即死に近いから
確率は劣るがMoMaやメグリムジャーの様なデッキがごろごろいて、各デッキへの対応策が全く違う
メインデッキにそのすべての対応策積んでたらメインデッキが崩壊する
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:51:53.93 ID:mzM4svBm0
>>650
オススメというよりは使ってみたいカード特にジェネラルで決めたほうがいいと思うよ
オススメというよりは使ってみたいカード特にジェネラルで決めたほうがいいと思うよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:58:19.46 ID:JZ+S0iSx0
>>650
5つのデッキそれぞれで特色があるから、自分の好きな戦略を評価基準にすると良い
・回避態勢(GWU) 細かなアドバンテージ稼ぎが好きな人向け
・永久取引(WUB) ライフゲインやリアニメイトが好きな人向け
・精神掌握(UBR) 除去や大型フィニッシャーが好きな人向け
・覇道渇望(BRG) 大型クリーチャーやトークンが好きな人向け
・野獣属性(RGW) 大量破壊や大ぶりな動きが好きな人向け
5つのデッキそれぞれで特色があるから、自分の好きな戦略を評価基準にすると良い
・回避態勢(GWU) 細かなアドバンテージ稼ぎが好きな人向け
・永久取引(WUB) ライフゲインやリアニメイトが好きな人向け
・精神掌握(UBR) 除去や大型フィニッシャーが好きな人向け
・覇道渇望(BRG) 大型クリーチャーやトークンが好きな人向け
・野獣属性(RGW) 大量破壊や大ぶりな動きが好きな人向け
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 14:28:09.22 ID:V6d46axS0
統率者セットひとつ買ってＥＤＨに臨んでも多分何もできない分からないまま終わる
今回のセットそのままを何人かで持ち寄るなら楽しめると思うけど
使いたい統率者を今回のものに限らずひとつ決めてそれと色の合うセットを買って手直しするのがいいんじゃないかな
今回のセットそのままを何人かで持ち寄るなら楽しめると思うけど
使いたい統率者を今回のものに限らずひとつ決めてそれと色の合うセットを買って手直しするのがいいんじゃないかな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 14:36:32.41 ID:3zMr+3pf0
ANTとかSnTは対策（と言うかカウンター）無い場合だと先行1killが発生する確率が一桁%くらいだけどあるからね
まぁ1T目にゴブリンが10体以上出てきたりグリセルブランドが着地してる時点でほぼ先行1killなんだけどw
まぁ1T目にゴブリンが10体以上出てきたりグリセルブランドが着地してる時点でほぼ先行1killなんだけどw
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 14:59:31.46 ID:tu2SEv4k0
テーロス売り切れorz
明日入荷らしい
やっぱりマナ基盤しっかりしてても勝ち筋はっきりしないから殴りきれない感じ。。。
悩むなあー
ドラゴンほしい
明日入荷らしい
やっぱりマナ基盤しっかりしてても勝ち筋はっきりしないから殴りきれない感じ。。。
悩むなあー
ドラゴンほしい
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 18:44:14.17 ID:xLeMq63gO
赤はがりがり殴って焼いて勝つデッキだからあんまり勝ち筋ってのはないかな
ここで火力が引ければなーとかはあるかもしれないけど
ここで火力が引ければなーとかはあるかもしれないけど
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 22:57:29.22 ID:VTwUnqCY0
初心者スレに再度書き込みます・・・。
テーロスからスタンで新規参入しようと思ってる者です。
ほかのトレカは色々やってましたが、MTGについてはルールがわかる程度です。
予算は気にせずにスタンのカードプールで、初心者が使いやすいデッキを作るとしたらどんなのがいいのでしょうか？
テーロスからスタンで新規参入しようと思ってる者です。
ほかのトレカは色々やってましたが、MTGについてはルールがわかる程度です。
予算は気にせずにスタンのカードプールで、初心者が使いやすいデッキを作るとしたらどんなのがいいのでしょうか？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:00:41.68 ID:wbPOzpdFi
テーロス イベントデッキ改造
でググる
でググる
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:03:02.84 ID:Ncr7s7XT0
赤単信心がおすすめ
もしくはイベントデッキ弄るところから
もしくはイベントデッキ弄るところから
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:05:46.84 ID:xXLNVwij0
まずはどういうデッキでもいいから手持ちのデッキってのを準備して改造してって
その過程でルールとか考え方を覚えていく…ってのがいいんじゃないかと思うから
イベントデッキとかそういうので好きそうな色とかコンセプトのものを１個買う
動かしてみる。って感じがいいんじゃないかと思う
その過程でルールとか考え方を覚えていく…ってのがいいんじゃないかと思うから
イベントデッキとかそういうので好きそうな色とかコンセプトのものを１個買う
動かしてみる。って感じがいいんじゃないかと思う
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:09:59.25 ID:66dsq2ZBi
完全な新規参入ならクセの少ないテーロスのエントリーセットの方が良いんじゃないかな？
イベントデッキはエントリーセットより遥かに強いし
中身も充実してるけど、いきなり2300円のイベントデッキよりも
エントリーセットにパック数個の方が良いかと思うなぁ
イベントデッキはエントリーセットより遥かに強いし
中身も充実してるけど、いきなり2300円のイベントデッキよりも
エントリーセットにパック数個の方が良いかと思うなぁ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:12:00.10 ID:u4xM44AL0
普通なら雑魚カードしか入ってないエントリーセットは勧めないが、
テーロスのは神器が入ってたりするからな。
テーロスのは神器が入ってたりするからな。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:16:08.10 ID:VTwUnqCY0
>>660様
色々ヒットしました。参考にします。ありがとうございました！
>>661様
信心っていうのが流行ってるらしいですね。ありがとうございます。
>>662様
レスありがとうございます！参考になります。
とりあえずはMWS？というものがあるらしいので、それを使って慣らしていこうと思ってるんですけど、どうですかね？
>>663様
エントリーセットですか。ググってみますね！ありがとうございます！
色々ヒットしました。参考にします。ありがとうございました！
>>661様
信心っていうのが流行ってるらしいですね。ありがとうございます。
>>662様
レスありがとうございます！参考になります。
とりあえずはMWS？というものがあるらしいので、それを使って慣らしていこうと思ってるんですけど、どうですかね？
>>663様
エントリーセットですか。ググってみますね！ありがとうございます！
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:19:37.65 ID:VTwUnqCY0
連レス失礼します。
>>664様
エントリーセットは人によって意見がまちまちなんですね・・・。
とりあえずは、使いやすいビートダウンデッキを作って実戦を通しつつ、
知識をつけていきたいと思っています。
>>664様
エントリーセットは人によって意見がまちまちなんですね・・・。
とりあえずは、使いやすいビートダウンデッキを作って実戦を通しつつ、
知識をつけていきたいと思っています。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 23:37:20.57 ID:oLZWs7kL0
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:01:33.92 ID:n4D1oPy80
人がいる時間帯は書き込めないわたし
赤に緑タッチで殴るデッキにしようかと
明日入荷が待ち遠しい
嵐の息吹のドラゴンって4積みするもんなの？
赤に緑タッチで殴るデッキにしようかと
明日入荷が待ち遠しい
嵐の息吹のドラゴンって4積みするもんなの？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:12:13.35 ID:etCR6c730
デッキによるとしか言えない
安定して5マナがひねり出せるなら4枚投入もあり
赤単なら4マナが限界かな？と思うから2枚くらいでいいんじゃないかな
安定して5マナがひねり出せるなら4枚投入もあり
赤単なら4マナが限界かな？と思うから2枚くらいでいいんじゃないかな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:39:08.45 ID:zhBtGS4o0
>>668
4～5ターン以内に相手のライフを半分以下にしてやるぜ！！という殺意に満ちた高速型なら1～2枚。
ぶっちゃけ要らないまである。
3ターン以降に大型をバンバン出して殴るよ！！というデッキなら4枚あってもいい。
4～5ターン以内に相手のライフを半分以下にしてやるぜ！！という殺意に満ちた高速型なら1～2枚。
ぶっちゃけ要らないまである。
3ターン以降に大型をバンバン出して殴るよ！！というデッキなら4枚あってもいい。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:49:24.57 ID:n4D1oPy80
>>670
669さんも回答ありがとうです
終盤になって土地が並んでるのに軽い呪文ばっか、ってパターンが8
戦やった感触なので3枚ほどで手をうちます
ためしにマナカーブみてみたらすさまじくバランス悪かったw
怒りのゴブリンみたいなのスタンにはいないんですかね？
669さんも回答ありがとうです
終盤になって土地が並んでるのに軽い呪文ばっか、ってパターンが8
戦やった感触なので3枚ほどで手をうちます
ためしにマナカーブみてみたらすさまじくバランス悪かったw
怒りのゴブリンみたいなのスタンにはいないんですかね？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:53:59.45 ID:dUoURnPv0
怒り狂うゴブリンのことを言ってるなら、上位互換の《軍勢の忠節者/Legion Loyalist》がいるよ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 02:57:15.52 ID:n4D1oPy80
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 03:12:59.41 ID:n4D1oPy80
忠節者レアなのか。。。
対戦したい
対戦したい
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 07:22:03.79 ID:HeTAf7t/0
新宿でドラフトとかやってるけど、需要ある？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 11:17:37.75 ID:OC4NRP3Z0
対戦したいのなら、近場のFNMやショップ大会を探してみたら？
この板のskype対戦スレやマジックやりたいスレで募集かけても良いけど
この板のskype対戦スレやマジックやりたいスレで募集かけても良いけど
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 13:03:24.19 ID:vBUKjd+P0
金曜日とか土日以外に対戦相手が欲しいんじゃー
スカイプのカメラって高いんだろうか
スカイプのカメラって高いんだろうか
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 13:39:24.27 ID:WAkS/RsoO
5000円あれば安いのは買える
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 13:46:45.85 ID:etCR6c730
俺最近スカイプ対戦用のカメラ買ったけど2500円くらいだったよ
※なお画質は
※なお画質は
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 13:54:13.57 ID:n4D1oPy80
みんなありがとー
けど、歩いて10分のところにカードショップあるのよ
コミュ障ではないと思うから、誰かしら捕まえて相手してもらってるんだけどさ
寝過ごしたから今日は行けないけども汗
けど、歩いて10分のところにカードショップあるのよ
コミュ障ではないと思うから、誰かしら捕まえて相手してもらってるんだけどさ
寝過ごしたから今日は行けないけども汗
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 14:44:59.86 ID:vBUKjd+P0
2500-5000か
となるとガラクとか軟泥を買ってデッキ作ろうと考えてしまうんだよなぁ
スカイプやるなら一つのデッキだと飽きられそうだしカードに金かけよう
となるとガラクとか軟泥を買ってデッキ作ろうと考えてしまうんだよなぁ
スカイプやるなら一つのデッキだと飽きられそうだしカードに金かけよう
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 14:55:29.17 ID:jl8GLnCw0
>>877
私はMicrosoft lifecam HD-5000でスカイプ対戦している。
相手にどう見えてるかは知らないが画質はいいと思う、3000円
スタンドが必要なのと亜種が何種類かあるようなので比較してみては？
私はMicrosoft lifecam HD-5000でスカイプ対戦している。
相手にどう見えてるかは知らないが画質はいいと思う、3000円
スタンドが必要なのと亜種が何種類かあるようなので比較してみては？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 17:43:39.48 ID:NF/9r4/ui
スタンで赤緑使ってるんだけど冒涜の悪魔処理でいいカードないかな？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 17:49:42.43 ID:zwX1nXin0
冒涜の悪魔だけでなく、夜帷の死霊・審判官の使い魔、
嵐の息吹のドラゴンなどよく見るクリーチャーに
緑の2マナインスタントで簡単に対処できるぜ。
さあ、《垂直落下》を使うんだ。
嵐の息吹のドラゴンなどよく見るクリーチャーに
緑の2マナインスタントで簡単に対処できるぜ。
さあ、《垂直落下》を使うんだ。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 18:35:46.53 ID:Rzyeh1oJi
もちろんデッキにもよると思いますが、
赤か白のドロー系カードで何か良いのはありませんかね？
今のところ、野生の勘かドラゴンのマントルが候補に挙がっています
赤か白のドロー系カードで何か良いのはありませんかね？
今のところ、野生の勘かドラゴンのマントルが候補に挙がっています
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 18:50:18.31 ID:wNQathlr0
赤なら、1ドローのために弱いカード入れるより、マグマの噴流でダメージ飛ばしつつドロー操作したほうがいいと思うよ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 18:54:06.37 ID:Ib/TbnFR0
ドローではないが紅蓮の達人チャンドラの＋0能力は疑似ドローになる
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:05:21.28 ID:lUFi7xFn0
効果的なドローがない色は無理にドローしないほうがいいのよね
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:06:06.54 ID:Rzyeh1oJi
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:10:30.63 ID:Ib/TbnFR0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:12:28.31 ID:lUFi7xFn0
息切れする前に勝つという気概を持つのも大事
赤単とかそういうスタイルだし
赤単とかそういうスタイルだし
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:14:50.71 ID:34LRlq61i
>>689
赤に後半はない！息切れした時点で負け！って考えたほうがいい
赤じゃなくとも早いデッキ全般に言えることだけど、早いデッキがコントロール相手に少しくらいドロー入れたところで後半までいっちゃったら勝ち目はない
それならば序盤に効率良く焼き殺す方法考えた方が強いよ
赤に後半はない！息切れした時点で負け！って考えたほうがいい
赤じゃなくとも早いデッキ全般に言えることだけど、早いデッキがコントロール相手に少しくらいドロー入れたところで後半までいっちゃったら勝ち目はない
それならば序盤に効率良く焼き殺す方法考えた方が強いよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 19:19:23.30 ID:Ib/TbnFR0
赤はいってても反抗者やドラゴンが入ってる赤白ミッドレンジみたいな中速ビートもあるからな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 20:29:21.62 ID:GMdTRpC10
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 20:38:10.54 ID:DOchVtTo0
マスクス・6版から旧ミラディン辺りまでやっていて、最近復帰しようとテーロスのイベントデッキを購入した者です
スレを読んでいたらカード集めにはブースタードラフトが適しているとありました
なので明日開催されるブースタードラフトをやるFNMに参加しようと考えています
そこで質問なのですが、FNMに参加するにあたって必要なもの（参加費は当然ですが、ライフカウンターなど）はありますか？
またドラフトはやったことがないのですが、スリーブは用意するものなのでしょうか？
あとルールの改定で注意した方が良いものがあったら教えて頂けると助かります
スレを読んでいたらカード集めにはブースタードラフトが適しているとありました
なので明日開催されるブースタードラフトをやるFNMに参加しようと考えています
そこで質問なのですが、FNMに参加するにあたって必要なもの（参加費は当然ですが、ライフカウンターなど）はありますか？
またドラフトはやったことがないのですが、スリーブは用意するものなのでしょうか？
あとルールの改定で注意した方が良いものがあったら教えて頂けると助かります
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 20:46:12.53 ID:Ib/TbnFR0
>>695
ライフカウンターやサイコロ、ボールペン、トークンはあると便利だけど大抵はパックからでた広告カードで代用できる。それと一応ドラフト用に基本土地も用意しといたほうがいいかもね
大抵は貸し出しだけど
スリーブは店によって違うけど順位取りの場合は必ず使って取りきりだとどちらでもいいけど貸し出し基本土地が使いふるされてて見分けがつくのでスリーブを勧める
ライフカウンターやサイコロ、ボールペン、トークンはあると便利だけど大抵はパックからでた広告カードで代用できる。それと一応ドラフト用に基本土地も用意しといたほうがいいかもね
大抵は貸し出しだけど
スリーブは店によって違うけど順位取りの場合は必ず使って取りきりだとどちらでもいいけど貸し出し基本土地が使いふるされてて見分けがつくのでスリーブを勧める
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 21:06:04.52 ID:dUoURnPv0
>>695
ここのテンプレに全部載ってるから読んどくと吉
ここのテンプレに全部載ってるから読んどくと吉
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 21:23:26.20 ID:dUoURnPv0
っていつの間にかテンプレが消失している……
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 21:26:31.33 ID:OC4NRP3Z0
>>697
ここは重複スレを再利用してるのが原因でテンプレ載ってないんだよね
>>695
・デッキケース(100均やカードショップで売ってる)
・6面体ダイス数個、トークン替わりになるもの(トランプなど)
・ボールペン、万年筆など(結果記入用紙を使用する店の場合、書き込むとき一々借りなくて良い)
・ライフを管理できるもの(メモ帳、ライフカウンターなど)
・スリーブ(ドラフトで順位どりだと、他人に渡るかもしれないカードを保護する必要がある)
・勇気と余裕
なお、DCIナンバーを持っていない場合、大会の30分前くらいには会場に来ておいた方が良い
発行に手間がかかったりすることもある
ここは重複スレを再利用してるのが原因でテンプレ載ってないんだよね
>>695
・デッキケース(100均やカードショップで売ってる)
・6面体ダイス数個、トークン替わりになるもの(トランプなど)
・ボールペン、万年筆など(結果記入用紙を使用する店の場合、書き込むとき一々借りなくて良い)
・ライフを管理できるもの(メモ帳、ライフカウンターなど)
・スリーブ(ドラフトで順位どりだと、他人に渡るかもしれないカードを保護する必要がある)
・勇気と余裕
なお、DCIナンバーを持っていない場合、大会の30分前くらいには会場に来ておいた方が良い
発行に手間がかかったりすることもある
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 21:36:19.04 ID:DOchVtTo0
>>696、697、698、699
回答ありがとうございます
昔使っていたカウンター諸々は現在手元にないので、参加する前に店で必要そうなものを購入しておこうと思います
最低限、他の方の迷惑にならないようにスリーブの準備はしっかりして行きます
勇気と余裕は、小学生の時分に非公式大会に突っ込んでいったタイプなので多分大丈夫です
>>697
過去スレ漁ってテンプレ確認してきました
一応このスレのテンプレも読んだのですが、大会についてあまり書かれていないので質問させて頂きました
今度からは過去スレのテンプレも参照してから質問しようと思います
ご指摘ありがとうございます
回答ありがとうございます
昔使っていたカウンター諸々は現在手元にないので、参加する前に店で必要そうなものを購入しておこうと思います
最低限、他の方の迷惑にならないようにスリーブの準備はしっかりして行きます
勇気と余裕は、小学生の時分に非公式大会に突っ込んでいったタイプなので多分大丈夫です
>>697
過去スレ漁ってテンプレ確認してきました
一応このスレのテンプレも読んだのですが、大会についてあまり書かれていないので質問させて頂きました
今度からは過去スレのテンプレも参照してから質問しようと思います
ご指摘ありがとうございます
ではお言葉に甘えまして。
ドラフトオフの参加者を募集します。
【日時】10/26 13時開始
【集合場所】秋葉原or新宿
【やること】ドラフトor人数が揃わない場合はシールド＆スタン等フリープレイ
【定員】幹事を含め8名
【幹事目印】とらいあんぐるハートのミニストレージ
参加される方は下のスレに参加と書くor下記のアドレスにメールをください。
→http://mtg-draft-off.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4101973
初心者、復帰者大歓迎なのでお気軽にどうぞ。
当日人数に余裕があれば飛び入りもOKなのでその際は連絡を下さい。
レアの扱い等、詳細は上記の方に書いてあるのでどうぞ。
なにか質問などありましたら上記スレか[email protected]
か[email protected] に連絡してください。
※スペースが何らかの理由で使えなくなった場合、移動する可能性があります。その場合はご了承ください。
ドラフトオフの参加者を募集します。
【日時】10/26 13時開始
【集合場所】秋葉原or新宿
【やること】ドラフトor人数が揃わない場合はシールド＆スタン等フリープレイ
【定員】幹事を含め8名
【幹事目印】とらいあんぐるハートのミニストレージ
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702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 22:03:31.26 ID:lUFi7xFn0
誰のお言葉に甘えたのかよくわからないけど
該当スレでどうぞ
該当スレでどうぞ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/24(木) 23:57:35.95 ID:gNIq4fXl0
こんなんあったんやね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 02:42:55.20 ID:hPj+hfKu0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 03:02:23.63 ID:mOYn+DaW0
パック開封報告するなら、こっちのスレのほうが適切かな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378277335/
多色土地は下手な高額レアより優先してもいい。神話クリーチャーやPWに比べると強さが実感しにくいけど
多色デッキにおいて、シンボルの重いカードを選択肢に入れやすくなるのは結果としてデッキの強化に貢献する
例えば赤緑だと、序盤を火力で耐えられるように火力を多めに入れつつ高木の巨人でとどめを刺す、っていう戦術が取りやすくなる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378277335/
多色土地は下手な高額レアより優先してもいい。神話クリーチャーやPWに比べると強さが実感しにくいけど
多色デッキにおいて、シンボルの重いカードを選択肢に入れやすくなるのは結果としてデッキの強化に貢献する
例えば赤緑だと、序盤を火力で耐えられるように火力を多めに入れつつ高木の巨人でとどめを刺す、っていう戦術が取りやすくなる
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 03:32:15.35 ID:hPj+hfKu0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 08:49:58.67 ID:3D8N1D6ji
統率者戦のデッキがでるらしく、興味が出てきたんだけど
どんなところが面白い？各種一枚ずつだと構築難しそう
どんなところが面白い？各種一枚ずつだと構築難しそう
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 09:25:03.91 ID:kLzdX9uP0
好きな伝説のクリーチャーを統率者にできるから、その好きなカードの特徴を最大限に生かせるのが魅力。
コンボに特化する、とにかくでかくして殴りに行く、アドをとる、等様々な役割を統率者に求めることが出来るので、自分だけのデッキに出来るのが楽しいね！
構築に関しても旧スタンでは全く見向きもされなかったカスみてぇなカードが、いきなり対戦相手をまとめて殺したり、一枚数万するカードが紙くず同然の扱いを受けたり、通常の構築と価値観が全く違う
とまぁ、多少脚色した部分はあるけど、要は好きなカードを100枚突っ込める楽しいフォーマットだよ。
俺はイニストから始めた新規だけど、EDH用の昔のカードをストレージで漁ってる時は往年の名カード、迷カードを見ながら「こんなカードがあるんだ」
「これを生かすにはあれとそれを組み合わせて……」みたいに考えるのが凄く楽しいし、マジックというゲームの奥深さをしみじみ感じるね。
コンボに特化する、とにかくでかくして殴りに行く、アドをとる、等様々な役割を統率者に求めることが出来るので、自分だけのデッキに出来るのが楽しいね！
構築に関しても旧スタンでは全く見向きもされなかったカスみてぇなカードが、いきなり対戦相手をまとめて殺したり、一枚数万するカードが紙くず同然の扱いを受けたり、通常の構築と価値観が全く違う
とまぁ、多少脚色した部分はあるけど、要は好きなカードを100枚突っ込める楽しいフォーマットだよ。
俺はイニストから始めた新規だけど、EDH用の昔のカードをストレージで漁ってる時は往年の名カード、迷カードを見ながら「こんなカードがあるんだ」
「これを生かすにはあれとそれを組み合わせて……」みたいに考えるのが凄く楽しいし、マジックというゲームの奥深さをしみじみ感じるね。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 09:32:47.21 ID:3D8N1D6ji
伝説のクリーチャーを相棒にできるのはたのしそうだな～
100枚ハイランダーだと結構好みもでそうだし
とりあえずデッキ買ってやってみるよ。ありがとう
100枚ハイランダーだと結構好みもでそうだし
とりあえずデッキ買ってやってみるよ。ありがとう
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 10:57:10.53 ID:Hx2jz/230
先週始めたばかりの初心者です
周りにやっている人が居なく、知り合いを増やすためにもFNMに出てみたいと思ったのですが、デッキ診断をお願いできないでしょうか
コンセプトは墓地を肥やして鞭やジャラドで殴り勝つ感じです
【クリーチャー 20枚】
エルフの幻想家4
マナ編みスリヴァー4
滑り頭4
忌まわしき首領4
陰鬱の始源体2
ゴルガリの死者の王、ジャラド2
【その他 17枚】
エレボスの鞭3
骨読み2
神々との融和2
突然の微衰4
忌まわしき回収4
見えざるものヴラスカ2
【土地 23枚】
ならず者の道4
森11
沼8
予算は5000円程度です。
よろしくお願いします
周りにやっている人が居なく、知り合いを増やすためにもFNMに出てみたいと思ったのですが、デッキ診断をお願いできないでしょうか
コンセプトは墓地を肥やして鞭やジャラドで殴り勝つ感じです
【クリーチャー 20枚】
エルフの幻想家4
マナ編みスリヴァー4
滑り頭4
忌まわしき首領4
陰鬱の始源体2
ゴルガリの死者の王、ジャラド2
【その他 17枚】
エレボスの鞭3
骨読み2
神々との融和2
突然の微衰4
忌まわしき回収4
見えざるものヴラスカ2
【土地 23枚】
ならず者の道4
森11
沼8
予算は5000円程度です。
よろしくお願いします
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:09:13.93 ID:hPj+hfKu0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:16:19.44 ID:BW8IxzyKi
>>710
デッキコンセプト変えずに確実に強くなるの草むした墓を4枚だな
残りのお金で化膿、破滅の刃、強迫あたりを買えばいいんじゃないか？
後、予算オーバーするかもしれないけどロッテスのトロールとか、花崗岩の凝視とかカードパワーは高いけど過小評価されてて安いから緑黒使い続けるなら今のうちに買っておいていいかも、ロッテスのトロールはすんなりこのデッキに入るだろうし
>>711
スタンダードでしょ
デッキコンセプト変えずに確実に強くなるの草むした墓を4枚だな
残りのお金で化膿、破滅の刃、強迫あたりを買えばいいんじゃないか？
後、予算オーバーするかもしれないけどロッテスのトロールとか、花崗岩の凝視とかカードパワーは高いけど過小評価されてて安いから緑黒使い続けるなら今のうちに買っておいていいかも、ロッテスのトロールはすんなりこのデッキに入るだろうし
>>711
スタンダードでしょ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:20:01.07 ID:Hx2jz/230
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:26:05.09 ID:Hx2jz/230
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:27:59.39 ID:hPj+hfKu0
あー、もうしわけない
ショップ行ってきます～
ショップ行ってきます～
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:34:37.92 ID:tmtKyfgr0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:44:22.29 ID:IkkXHwy30
とりあえず一押しカードはゴルガリのギルド門だと思います
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:49:37.41 ID:BW8IxzyKi
あ、腐敗農場の骸骨積んでさらに尖らせるのも面白いかもね
バランスとるの難しそうだけど
バランスとるの難しそうだけど
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 11:55:56.43 ID:Hx2jz/230
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 12:08:24.70 ID:8qmKAoW20
腐敗農場の骸骨は対コントロール用にサイドに積んどくといい感じに嫌がられるのでおすすめ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 12:22:43.87 ID:Hx2jz/230
>>720
ありがとうございます！サイドは全く考慮してなかったので入れてみたいと思います
ありがとうございます！サイドは全く考慮してなかったので入れてみたいと思います
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 13:37:11.78 ID:+Bbc45TX0
>>710
デッキの構成も大切だが、初FNMだったらDCI番号とか、その辺の準備は大丈夫？
不安だったら前スレの>>1から>>10位までを見てみるか、開始30分前位にショップの人に初参加したい旨を伝えて色々聞いてみるといいよ
デッキの構成も大切だが、初FNMだったらDCI番号とか、その辺の準備は大丈夫？
不安だったら前スレの>>1から>>10位までを見てみるか、開始30分前位にショップの人に初参加したい旨を伝えて色々聞いてみるといいよ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 14:33:19.61 ID:XWGXrTPoi
>>710
後々マナ編みスリヴァーの枠を森の女人像に変えるといいかもね
後々マナ編みスリヴァーの枠を森の女人像に変えるといいかもね
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 15:37:23.51 ID:Hx2jz/230
>>722
DCIの存在は初めて知ったので助かりました！ありがとうございます！
DCIの存在は初めて知ったので助かりました！ありがとうございます！
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 15:39:31.43 ID:Hx2jz/230
>>723
値段の関係でマナ編みにしてましたがやはり女人像のほうがいいですよね
値段の関係でマナ編みにしてましたがやはり女人像のほうがいいですよね
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 18:29:36.77 ID:7OHOzhjy0
イゼチャと解消4枚ずつでカウンター足りるかな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 18:33:28.46 ID:c8WEHPXO0
>>726
4枚ずつじゃなくて本質の散乱や中略を散らしてもいいかもね
4枚ずつじゃなくて本質の散乱や中略を散らしてもいいかもね
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 20:38:50.48 ID:Kvv+5V9q0
マナ編みだと殴れるのは利点だし理由があるならそのままでも
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 22:28:59.86 ID:tKcwnGkVO
マナ編み、巣の活性化、捕食スリヴァー、警戒スリヴァーと入れるならアリかなと思うよ
あのマナ基盤は侮れん
あのマナ基盤は侮れん
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 22:30:28.07 ID:h+t8GbT/i
2枚並んだ時の加速もスリヴァーの方が強いよね
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 22:58:52.95 ID:A1qsCZsx0
>>710
他の人も言うようにスリヴァーがマナ編みのみなら女人像に勝る点はほとんどないな、女人像に変えるか捕食スリヴァー入れるかしたほうが良いと思うな
捕食スリヴァーなんて10円で買えるんだから捕食スリヴァー4枚入れてやってみて、どうしてもダメなら女人像買ってみては？
他の人も言うようにスリヴァーがマナ編みのみなら女人像に勝る点はほとんどないな、女人像に変えるか捕食スリヴァー入れるかしたほうが良いと思うな
捕食スリヴァーなんて10円で買えるんだから捕食スリヴァー4枚入れてやってみて、どうしてもダメなら女人像買ってみては？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:21:44.57 ID:FY+77nWd0
マナ編みスリヴァーはショックで潰されるし
電謀とか静電術師とか炬火の炎とかで一掃怖そう
俺大会出たことないけど
電謀とか静電術師とか炬火の炎とかで一掃怖そう
俺大会出たことないけど
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:43:01.89 ID:tKcwnGkVO
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:45:46.35 ID:agpn0bz40
そりゃあ、軽くて便利だからだろ
下手に神秘家みたいな特定の色じゃなくて、多色土地をアンタップできて
場合によっては変わり谷もアンタップ…できたっけ？
下手に神秘家みたいな特定の色じゃなくて、多色土地をアンタップできて
場合によっては変わり谷もアンタップ…できたっけ？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:50:25.40 ID:kk0tRiNd0
できるけど、ニクソスをアンタップするために入れてるんだろ。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:50:59.66 ID:zJp932yl0
ニクソスアンタップでものすごいマナ加速になるからだろ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:51:57.75 ID:tKcwnGkVO
>>734
できるよ
だから焼かれるからマナクリ弱いとか
そんな認識は捨てるべき
デッキの7割がマナクリとかなら知らんが
ついでに言うとその変わり谷は捕食スリヴァーで3/3になったり、マナ編みでマナフィルターになったりする
できるよ
だから焼かれるからマナクリ弱いとか
そんな認識は捨てるべき
デッキの7割がマナクリとかなら知らんが
ついでに言うとその変わり谷は捕食スリヴァーで3/3になったり、マナ編みでマナフィルターになったりする
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 23:59:56.06 ID:A1qsCZsx0
>>733
焼かれてナンボってのは同意だけど「電謀とか静電術師とか炬火の炎とかで一掃」ってのを何とも思わないのはマズイ
1:複数でアド取られやすいってのはマナクリのハッキリとした弱点だよ、だからこそ1:1なら「焼かれてナンボ」って言える訳だし
焼かれてナンボってのは同意だけど「電謀とか静電術師とか炬火の炎とかで一掃」ってのを何とも思わないのはマズイ
1:複数でアド取られやすいってのはマナクリのハッキリとした弱点だよ、だからこそ1:1なら「焼かれてナンボ」って言える訳だし
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 00:04:53.67 ID:tKcwnGkVO
なんともおもわない、というかやられたもんは仕方ないやん
猿みたいに引いたらひたすらベタベタ出すようなプレイングしなきゃいいんじゃねーの
猿みたいに引いたらひたすらベタベタ出すようなプレイングしなきゃいいんじゃねーの
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 00:22:29.96 ID:XOCYN0Rm0
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 00:48:39.13 ID:xDemnx/R0
マナクリに除去使ってくれるなら、それはそれだけどマナを出すのが本来の仕事なんだから、それを満足にできないんじゃ本末転倒だろうに
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 01:16:31.13 ID:7t3ZAMSL0
>>727
それも重要ですが、合計枚数は8で大丈夫でしょうか？
それも重要ですが、合計枚数は8で大丈夫でしょうか？
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 01:27:46.51 ID:KMoQLfmN0
カウンター枚数８枚っていうのは、現状あるデッキだとかなり多い部類に入るね
個人的にはカウンターはあんまり枚数入れない方がいいと思うよ（特に初心者は）
結局カウンターってカードは後引きで弱いし、やってることは１－１交換だから、
１、素早くゲームを決める手段を用意して、ゲームが終わるまでの時間を耐えるために使う
２、１－１交換を繰り返して、どこかで強力なスペルでアドバンテージを得る
って風に使うんだけど、そういうふうにデッキ組んでる？
カウンター入れましたけどあれをキャストされた時にカウンター持ってなかったんで負けました！
だからカウンターもっと一杯入れて全部カウンターします！っていうのは、間違ってるからね
そういうことが起こるなら、ボードに触れるカードを使うか、引きましをするスペルを使わないとね
個人的にはカウンターはあんまり枚数入れない方がいいと思うよ（特に初心者は）
結局カウンターってカードは後引きで弱いし、やってることは１－１交換だから、
１、素早くゲームを決める手段を用意して、ゲームが終わるまでの時間を耐えるために使う
２、１－１交換を繰り返して、どこかで強力なスペルでアドバンテージを得る
って風に使うんだけど、そういうふうにデッキ組んでる？
カウンター入れましたけどあれをキャストされた時にカウンター持ってなかったんで負けました！
だからカウンターもっと一杯入れて全部カウンターします！っていうのは、間違ってるからね
そういうことが起こるなら、ボードに触れるカードを使うか、引きましをするスペルを使わないとね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 01:58:05.06 ID:NNNW8Zou0
昨日初めてFNMに出たのですが、対戦相手の方が出してきたアンヒンジド？
だったかの土地があまりにも綺麗で惚れ込んでしまいました
そこで、自分のデッキの土地はアンヒンジドで統一しようと考えているのですが、
一種類につき何枚程度あればデッキを組むのに困らないでしょうか？
自分は特に色に拘りはなく、今後どんな色のデッキも組む可能性があるので
全種類購入しようと考えています。良かったらアドバイスお願いします
だったかの土地があまりにも綺麗で惚れ込んでしまいました
そこで、自分のデッキの土地はアンヒンジドで統一しようと考えているのですが、
一種類につき何枚程度あればデッキを組むのに困らないでしょうか？
自分は特に色に拘りはなく、今後どんな色のデッキも組む可能性があるので
全種類購入しようと考えています。良かったらアドバイスお願いします
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:04:00.45 ID:nIQt84G10
>>744
単色なら20枚あれば多分足りるかな
ニクソスなり谷なり占術なり入れるならだけど
そうでないなら大体デッキの土地は24～26ぐらいだからそのぐらい買っておけば間違いなく足りるとは思うよ
250枚デッキとか組まない限り
多色で組むなら15枚あれば足りるんじゃないかな
単色なら20枚あれば多分足りるかな
ニクソスなり谷なり占術なり入れるならだけど
そうでないなら大体デッキの土地は24～26ぐらいだからそのぐらい買っておけば間違いなく足りるとは思うよ
250枚デッキとか組まない限り
多色で組むなら15枚あれば足りるんじゃないかな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:05:43.52 ID:Y5uqCJma0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:17:54.26 ID:FCYqaba40
こんばんみなさん
パック４コ買ったけど色合わないレアばっかorz
明日は土曜日だから対戦相手いるといいけど。。。
ぼっちさみしいれす
パック４コ買ったけど色合わないレアばっかorz
明日は土曜日だから対戦相手いるといいけど。。。
ぼっちさみしいれす
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:24:24.71 ID:pRW9e4Pf0
FNMやショップ大会で知り合い作れよ
何度も参加すればできるでしょ
何度も参加すればできるでしょ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:24:40.24 ID:NNNW8Zou0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:44:30.84 ID:sB4wXGqq0
>>749
アングルード、アンヒンジドの土地はね…
アングルード、アンヒンジド自体がカジュアルプレイヤー以外からすれば「土地目当てに買う」レベル
しかもそれでいて流通量もそこまで多いわけじゃない
更には見た目が良いから欲しがる人も多いと供給少ない需要多いと酷い状態
個人的にウルザズ・サーガの土地は綺麗で好き
アングルード、アンヒンジドの土地はね…
アングルード、アンヒンジド自体がカジュアルプレイヤー以外からすれば「土地目当てに買う」レベル
しかもそれでいて流通量もそこまで多いわけじゃない
更には見た目が良いから欲しがる人も多いと供給少ない需要多いと酷い状態
個人的にウルザズ・サーガの土地は綺麗で好き
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:48:35.48 ID:K0nTAn28O
>>749
よぉ数年前のオレ
アンヒンジドは確かに綺麗で、オレも惚れて土地統一やったよ。
でも流石に最終的には『飽き』に勝てなくて、仲間内や知り合いに半分以上転売したわ。
どんなに綺麗でいい人やものでも、ずっと見続けてるとやっぱ飽きが来るんだぜ。
別にケチや文句を付けるワケではないんだが、それだけは経験者談として一言忠告。
よぉ数年前のオレ
アンヒンジドは確かに綺麗で、オレも惚れて土地統一やったよ。
でも流石に最終的には『飽き』に勝てなくて、仲間内や知り合いに半分以上転売したわ。
どんなに綺麗でいい人やものでも、ずっと見続けてるとやっぱ飽きが来るんだぜ。
別にケチや文句を付けるワケではないんだが、それだけは経験者談として一言忠告。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:55:30.71 ID:Xsm9eQDy0
飽きる人と飽きない人がいるけどね
そこは人によりけり
俺は基本ZENのJohnAvon土地だけど、
時々気分転換で最新基本セットの土地とかにしてる
そこは人によりけり
俺は基本ZENのJohnAvon土地だけど、
時々気分転換で最新基本セットの土地とかにしてる
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 02:58:44.98 ID:pqhb/Tie0
個人的には土地をfoilで揃えてみたりしてみたいけど、悪趣味かな？
丸みがあるから対戦用には向かないとかあるかな？
丸みがあるから対戦用には向かないとかあるかな？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:01:17.38 ID:Xsm9eQDy0
>>753
それも人によりけりだなあ
綺麗だなーと見る人もいれば悪趣味と見る人もいるだろう
なおREL競技以上の大会では全部foilか全部nonfoilのデッキでないと、
マークド扱いされる恐れがあるのでどちらか一方に揃えておいた方が良い
それも人によりけりだなあ
綺麗だなーと見る人もいれば悪趣味と見る人もいるだろう
なおREL競技以上の大会では全部foilか全部nonfoilのデッキでないと、
マークド扱いされる恐れがあるのでどちらか一方に揃えておいた方が良い
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:02:31.13 ID:sB4wXGqq0
>>753
正直foil=大会には持ち込まないほうが良い と言っておきたいレベルではある
という話をしていたら「じゃあ全部foilで組めばよくね？」と全foilデッキを作った知り合いはいた
土地が全部foilとかなると、反りとかでマークドと判断されかねないしオススメはできないかね
正直foil=大会には持ち込まないほうが良い と言っておきたいレベルではある
という話をしていたら「じゃあ全部foilで組めばよくね？」と全foilデッキを作った知り合いはいた
土地が全部foilとかなると、反りとかでマークドと判断されかねないしオススメはできないかね
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:06:06.19 ID:bkhNFguV0
Newφの土地が好きだから基本的には揃えてるかなー、島と山が特に好き
いつかは競技レベル高い大会にも出たいけど、昔FtV版のが安いからって買ったカードが何枚かデッキにあるんだよね
マークドだって突っ込んでくる人って本当にいるのかねぇ
いつかは競技レベル高い大会にも出たいけど、昔FtV版のが安いからって買ったカードが何枚かデッキにあるんだよね
マークドだって突っ込んでくる人って本当にいるのかねぇ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:13:37.13 ID:/S8JzTyp0
よっぽど反ってて、挙動不審じゃなければ大丈夫でしょ
反りが気になるなら二重スリーブにしてみたら？
反りが気になるなら二重スリーブにしてみたら？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:19:35.05 ID:uEhfIPVi0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:21:48.63 ID:7t3ZAMSL0
>>743
カウンターで1/1交換をしながら墓地をインスタントソーサリーで肥やして、魔心のキマイラでフィニッシュする感じです
クリーチャーを魔心のキマイラと若き紅蓮術士だけにして、カウンターも8枚から11枚で調整したのですが、どうしてもマストカウンターを通されてしまって負けるパターンが多かったので聞いてみました
カウンターで1/1交換をしながら墓地をインスタントソーサリーで肥やして、魔心のキマイラでフィニッシュする感じです
クリーチャーを魔心のキマイラと若き紅蓮術士だけにして、カウンターも8枚から11枚で調整したのですが、どうしてもマストカウンターを通されてしまって負けるパターンが多かったので聞いてみました
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:30:20.91 ID:K0nTAn28O
>>753
土地のfoil統一は友人がやったわ
ショップに来る人、出会う人、何人、幾人、何十人と、何十日ものトレードしながらfoil土地集めた友人が
「やったあああ！！土地のfoil統一をオレは遂にやったぞー！」と、達成感100%の歓喜の声をあげたことと、
その友人と試合した人、ほぼ全員が試合中、foil土地をヅラヅラと並べ続ける友人に対し
「えっ？もしかして、土地全部foilですか？」と質問をした後、感嘆の声を上げてたことが、
自分の記憶に焼き付いちゃってる
土地のfoil統一は友人がやったわ
ショップに来る人、出会う人、何人、幾人、何十人と、何十日ものトレードしながらfoil土地集めた友人が
「やったあああ！！土地のfoil統一をオレは遂にやったぞー！」と、達成感100%の歓喜の声をあげたことと、
その友人と試合した人、ほぼ全員が試合中、foil土地をヅラヅラと並べ続ける友人に対し
「えっ？もしかして、土地全部foilですか？」と質問をした後、感嘆の声を上げてたことが、
自分の記憶に焼き付いちゃってる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:44:30.13 ID:sB4wXGqq0
>>756
俺の体験談だが
その辺のショップの大会程度だとまず無い、大抵綺麗ﾀﾞﾅｰで終わる
でもでかい大会行くとやばい
昔だが日本選手権の予選でFoil入れてた人がマークドじゃないかとジャッジ呼ばれてたな
楽しむための大会なら全然平気、勝つための大会なら不安要素は取り除くべきって感じ
俺の体験談だが
その辺のショップの大会程度だとまず無い、大抵綺麗ﾀﾞﾅｰで終わる
でもでかい大会行くとやばい
昔だが日本選手権の予選でFoil入れてた人がマークドじゃないかとジャッジ呼ばれてたな
楽しむための大会なら全然平気、勝つための大会なら不安要素は取り除くべきって感じ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 03:45:07.46 ID:FCYqaba40
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 04:54:34.80 ID:wrmCPGbS0
foilをマークドとケチ付けてくる奴には
そのままWotCに電話してくれと言ってる
パックを買ってあてたものを使っているので
文句を言われる筋合いはないと
そのままWotCに電話してくれと言ってる
パックを買ってあてたものを使っているので
文句を言われる筋合いはないと
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 06:59:55.47 ID:/9x7+3dCi
>>763
裏から分かるくらいボロボロになってるカードだってパック買って当てたもの、だから使ってもマークドにならないかって言うとそんな訳ないじゃん
問題は保存方法、特に日本だと多湿だから普通に扱っててもFOILは反る
土地だけとか規則性持ってFOILになってたら疑うのもしょうがないことだと思う
裏から分かるくらいボロボロになってるカードだってパック買って当てたもの、だから使ってもマークドにならないかって言うとそんな訳ないじゃん
問題は保存方法、特に日本だと多湿だから普通に扱っててもFOILは反る
土地だけとか規則性持ってFOILになってたら疑うのもしょうがないことだと思う
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 07:03:48.45 ID:kpMxrGo10
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
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| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 08:31:19.39 ID:W14wTk3U0
プレリプロモのワームとぐろエンジンとか修復の天使を多用してるけど
GPTとかニッセン予選でジャッジに注意されたことなんて無いなあ
余程管理が悪く無い限りマークド扱いされるほど反らないし、多少の傷や曲がりでガン扱いされたらゲームできないよ
GPTとかニッセン予選でジャッジに注意されたことなんて無いなあ
余程管理が悪く無い限りマークド扱いされるほど反らないし、多少の傷や曲がりでガン扱いされたらゲームできないよ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 08:54:20.64 ID:BEXQC/wy0
一部カードがFoilであることにケチつける奴は流石になぁと思うけど
土地全部Foil他NonFoilとか、一枚挿しFoilとかはデッキチェックで注意受ける可能性はあるね
土地全部Foil他NonFoilとか、一枚挿しFoilとかはデッキチェックで注意受ける可能性はあるね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 10:40:16.03 ID:IDAlGCVrO
全部foilにしてもそり具合が違って区別がつくならマークドの可能性はある、だそうだ
マークドになるかどうかは裏から区別がつくか？で決まる
マークド扱いになるかならないかはジャッジの判断
ケチつけられたらジャッジ呼べ
フライデーのあとの雑談でレベル2ジャッジの人に聞いた話だ
マークドになるかどうかは裏から区別がつくか？で決まる
マークド扱いになるかならないかはジャッジの判断
ケチつけられたらジャッジ呼べ
フライデーのあとの雑談でレベル2ジャッジの人に聞いた話だ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 12:39:51.63 ID:dl56je000
お菓子とかに入ってる乾燥剤とカードを密封容器に放り込んでおけば戻るらしいね
数枚だけなら本を一晩重石にしておけばとりあえずはマシになる
スリーブが汚れてたら取り替えるように時々メンテしてれば問題ない、てかホイラーならそれくらいやるはず
数枚だけなら本を一晩重石にしておけばとりあえずはマシになる
スリーブが汚れてたら取り替えるように時々メンテしてれば問題ない、てかホイラーならそれくらいやるはず
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 16:12:05.32 ID:kA217TG70
前回、テーロスのプレリに参加して楽しかったので、来週のFNMにでてみようとデッキを調整中です。
①マグマの噴流 ②稲妻の一撃 ③ミジウムの追撃砲
の枚数で悩んでいます。
マグマの噴流はドロー調整もできて強いように感じますが、今のスタンは２ダメで通用するクリチャーは多いですか？
やはり、3点以上いれれる火力の方が主流でしょうか？
よろしければ教えてください。
①マグマの噴流 ②稲妻の一撃 ③ミジウムの追撃砲
の枚数で悩んでいます。
マグマの噴流はドロー調整もできて強いように感じますが、今のスタンは２ダメで通用するクリチャーは多いですか？
やはり、3点以上いれれる火力の方が主流でしょうか？
よろしければ教えてください。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 16:28:08.82 ID:D8Jn2Feo0
デッキタイプによるのと何を目的にするかで変わってくるからなぁ…
他に除去が無いならミジウムいれとけって言いたいんだけど除去あるならなんとも
他に除去が無いならミジウムいれとけって言いたいんだけど除去あるならなんとも
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 16:28:34.50 ID:7t3ZAMSL0
基本的に4枚ずつ欲しいけど、用途で変わる
主にプレイヤーに撃ち込みたいなら①②の組合わせ
除去を主軸に考えたいなら②③の組合わせ
アドバンテージを取りながらコントロールしていくなら①③の組み合わせが良い
どれもバランス良くやりたいって言うなら、何度も回して枚数調整していくのが良いと思う
主にプレイヤーに撃ち込みたいなら①②の組合わせ
除去を主軸に考えたいなら②③の組合わせ
アドバンテージを取りながらコントロールしていくなら①③の組み合わせが良い
どれもバランス良くやりたいって言うなら、何度も回して枚数調整していくのが良いと思う
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 17:10:34.99 ID:kA217TG70
>>771
説明不足な質問なのに答えて頂きありがとうございます。
赤単を考えています。
クリチャーは20体で最高が3マナ。土地は22枚で呪文の18枚を悩んでいました。
お勧めのミジウムと、稲妻の一撃をメインに4枚入れてみます。
>>772
アドバイスありがとうございます。
まだ経験がないので、たくさん回して調整していきます。
除去を優先してクリチャーで戦いたいので、ミジウムの追撃砲と稲妻の一撃を4枚いれてみます
説明不足な質問なのに答えて頂きありがとうございます。
赤単を考えています。
クリチャーは20体で最高が3マナ。土地は22枚で呪文の18枚を悩んでいました。
お勧めのミジウムと、稲妻の一撃をメインに4枚入れてみます。
>>772
アドバイスありがとうございます。
まだ経験がないので、たくさん回して調整していきます。
除去を優先してクリチャーで戦いたいので、ミジウムの追撃砲と稲妻の一撃を4枚いれてみます
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 17:57:00.23 ID:Xsm9eQDy0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 18:00:54.05 ID:3QVyzr6l0
フォイルってスリーブの中に一緒に固めのプラバンみたいなのと入れてたりしても反ってくるんかね
まあそらないにしてもデッキ全部それだと割りとコスト掛かりそうだけど
まあそらないにしてもデッキ全部それだと割りとコスト掛かりそうだけど
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 18:48:02.87 ID:RCwVkjgI0
今のクリーチャーの選択基準が「ミジウムを耐えられるか否か」で決定されてるところあるから
ミジウムをメインに積んでもあまり効果がないことが多いのが現実なんだよなあ
かと言って抜くと強打者とか踏むジレンマ
ミジウムをメインに積んでもあまり効果がないことが多いのが現実なんだよなあ
かと言って抜くと強打者とか踏むジレンマ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 19:25:46.47 ID:MqEb+ixI0
695です
無事にFNMに参加でき、ブースタードラフトを楽しむことが出来ました
アドバイスを下さった方々、ありがとうございます
FNM前に何戦か対戦したのですが、どうにも冒涜の悪魔の処理に困ってしまいました
こちらのデッキ内容はテーロスのイベントデッキに毛が生えた程度です
やはり平和な心などの疑似除去を積むか、バウンスを使った方が良いのでしょうか？
何かお勧めのカードがありましたらご教授いただけると助かります
無事にFNMに参加でき、ブースタードラフトを楽しむことが出来ました
アドバイスを下さった方々、ありがとうございます
FNM前に何戦か対戦したのですが、どうにも冒涜の悪魔の処理に困ってしまいました
こちらのデッキ内容はテーロスのイベントデッキに毛が生えた程度です
やはり平和な心などの疑似除去を積むか、バウンスを使った方が良いのでしょうか？
何かお勧めのカードがありましたらご教授いただけると助かります
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 20:01:56.01 ID:pqhb/Tie0
擬似除去やバウンスは時間稼ぎにしかならないからなぁ
英雄の破滅 か 究極の価格
を勧めておく
英雄の破滅 か 究極の価格
を勧めておく
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 20:18:15.08 ID:RCwVkjgI0
テーロスのイベントデッキって白青でしょ
どうやって英雄の破滅撃つの？
どうやって英雄の破滅撃つの？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 21:15:45.89 ID:Q10xceXi0
>>598です。
先日アドバイスを頂いてからデッキを組み今日友人と8時間ほど対戦したのですが
6割～7割位の勝率でした！（事故や速攻直接ダメージでの負け）
相手の手札を見られる脅迫とエレボスの鞭が大活躍でした。
また今回相手が溶岩の斧？や稲妻の一撃で直接ダメージを与えてくることが多かったので
強請も地味に効果的でした。来週友人も改良してくると思うので楽しみです。
アドバイスありがとうございました。
次は大会に出てみたいですが…近くにMTGの大会をやっている店がない
先日アドバイスを頂いてからデッキを組み今日友人と8時間ほど対戦したのですが
6割～7割位の勝率でした！（事故や速攻直接ダメージでの負け）
相手の手札を見られる脅迫とエレボスの鞭が大活躍でした。
また今回相手が溶岩の斧？や稲妻の一撃で直接ダメージを与えてくることが多かったので
強請も地味に効果的でした。来週友人も改良してくると思うので楽しみです。
アドバイスありがとうございました。
次は大会に出てみたいですが…近くにMTGの大会をやっている店がない
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 21:25:17.56 ID:7t3ZAMSL0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 21:27:02.41 ID:7t3ZAMSL0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 22:46:32.43 ID:MqEb+ixI0
>>798
>>799の方が指摘してくださいましたが、テーロスのイベントデッキは白青のウィニーです。
そのため黒タッチで除去を組み込む余裕がありません
今のところはイベントデッキに入っていた放逐する僧侶２枚と平和な心２枚、勾留の宝珠２枚で頑張りつつ留置で誤魔化しているのが現状です
ただ放逐する僧侶は黒相手だと心許なく、4マナで出てくる冒涜の悪魔相手では速度でどうにかなるわけでもありません
これが現状になりますので、宜しければ白青で何とか出来るカードのお勧めがあればご教授いただければ助かります
>>799の方が指摘してくださいましたが、テーロスのイベントデッキは白青のウィニーです。
そのため黒タッチで除去を組み込む余裕がありません
今のところはイベントデッキに入っていた放逐する僧侶２枚と平和な心２枚、勾留の宝珠２枚で頑張りつつ留置で誤魔化しているのが現状です
ただ放逐する僧侶は黒相手だと心許なく、4マナで出てくる冒涜の悪魔相手では速度でどうにかなるわけでもありません
これが現状になりますので、宜しければ白青で何とか出来るカードのお勧めがあればご教授いただければ助かります
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:13:02.73 ID:Wdep2OPC0
MTG始めて２ヶ月、初めて大会で3-0しました
嬉しすぎて誰かに伝えたくて書き込みました
嬉しすぎて誰かに伝えたくて書き込みました
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:14:01.54 ID:mVyOT1r10
DNやろう(提案)
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:14:02.73 ID:u2f0Absr0
白青ウィニーっていうスタイルが基本的に相手のクリーチャーをどうこうできるようにはできてないんでね
冒涜より早く展開して殴り勝ったほうがいいと思うけど
それでもなんとかしたいならちょっと遅くなるけどとりあえず宝球増量して
アゾリウスの魔除けや強打構えたりするのがいいんじゃない
冒涜より早く展開して殴り勝ったほうがいいと思うけど
それでもなんとかしたいならちょっと遅くなるけどとりあえず宝球増量して
アゾリウスの魔除けや強打構えたりするのがいいんじゃない
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:20:29.08 ID:3cG78JzC0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:24:25.95 ID:pRW9e4Pf0
今の黒絡みのデッキに鬼斬はあんまり対策にならん気がするけどな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:31:40.30 ID:dl56je000
>>783
上では何故か時間稼ぎとディスられてるが平和な心は強いよ
黒はエンチャントに触る手段がないので事実上の除去になる
天界のほとばしりはダブシンだし狙って除去しにくいこともあるが生贄強制は回避する手段がほぼないため優秀
航海の終わりや分散はそれぞれ安定性と対応力の高さが売り
ヘリオッドの槍は強化メインだけど一応除去も兼ねる、ただし伝説なので枚数は注意
青白だとこんなところだろう
上では何故か時間稼ぎとディスられてるが平和な心は強いよ
黒はエンチャントに触る手段がないので事実上の除去になる
天界のほとばしりはダブシンだし狙って除去しにくいこともあるが生贄強制は回避する手段がほぼないため優秀
航海の終わりや分散はそれぞれ安定性と対応力の高さが売り
ヘリオッドの槍は強化メインだけど一応除去も兼ねる、ただし伝説なので枚数は注意
青白だとこんなところだろう
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:37:31.46 ID:sEy8TAbh0
平和なべと拘引は修復がいなくなってやっと時代が来たかと思ったら
信心が減らなくてニクソスが止まらないのがつらいところ
ただまあ擬似除去としては優秀だからニクソスが暴走する前に殴りきれるならぜんぜんありだと思う
ビートだと至高の評決が積めないのがつらいな
信心が減らなくてニクソスが止まらないのがつらいところ
ただまあ擬似除去としては優秀だからニクソスが暴走する前に殴りきれるならぜんぜんありだと思う
ビートだと至高の評決が積めないのがつらいな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:42:16.67 ID:uEhfIPVi0
白青と言われると、「メレティスのダクソスを入れて冒涜を気にせず殴る。除去がめくれたら宇宙！」
とか思ったけど現実は変わり谷とか夜帳とかでガンガン止まるんだろうなぁｗ
ヘリオっさんの槍とかで強化しつつ殴ったら面白いと思うんだけどね
安定感なら宝球で決まり
とか思ったけど現実は変わり谷とか夜帳とかでガンガン止まるんだろうなぁｗ
ヘリオっさんの槍とかで強化しつつ殴ったら面白いと思うんだけどね
安定感なら宝球で決まり
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:43:51.97 ID:3rUvZ41b0
ちょっと前までは平和な心はおすすめできたんだけど、今は信心が残っちゃうからちょっと厳しいかも？
おすすめされてる「天界のほとばしり」の他には、ブロッカーを用意できるなら「強打」
一発殴られる（あるいはクリーチャーをブロッカーに差し出して）「報復の矢」なんかが冒涜の悪魔に対抗できる手段かな・・・？
「管区の隊長」が殴れていれば生け贄をささげて２，３ターンかせぐことも出来るから追加するのも手かも
おすすめされてる「天界のほとばしり」の他には、ブロッカーを用意できるなら「強打」
一発殴られる（あるいはクリーチャーをブロッカーに差し出して）「報復の矢」なんかが冒涜の悪魔に対抗できる手段かな・・・？
「管区の隊長」が殴れていれば生け贄をささげて２，３ターンかせぐことも出来るから追加するのも手かも
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 23:51:29.05 ID:nIQt84G10
FNMにも結構出てだいぶ大会にも慣れてきたので今度PTQのようなレベルの高い大会にも出てみようかなと思うのですが、PTQぐらいのレベルになると予約必須になるのでしょうか？
飛び込みでも大丈夫ですかね？
飛び込みでも大丈夫ですかね？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:04:07.45 ID:IpsScTNA0
皆様、いろいろなアドバイスありがとうございます
ウィニーやってるのに除去が念頭にあるのは、昔やっていたころにドロマーカラーのコントロールを使っていたからです
そのため、でかいクリーチャー？よし打ち消すか除去するかいっそ奪おうという思考になっていました
今のところはウィニーの強さである速度を強化していった方が良さそうですね
>>786
アゾリウスの魔除けは考えたのですが、近くのショップで英語版300円を見て止たんですよ…
調べてみたらもっと安いはずらしいので、少し遠出して探してみます
>>787
FNM開催前と最中の空き時間に対戦したのが軒並み黒（黒緑と黒赤）だったのですが、鬼斬の聖騎士は>>788さんの仰るように今だと少し対策にならない感じがします
アドバイス頂けたのに申し訳ありません
>>789
黒は置物対策は弱いんですよね（役割変更とかはないですよね？）
軽い除去ですと挙げてくださったカード群が適しているようなので、ショップで探してみます
強化メインだとヘリオッドの槍と群れの統率者アジャニだとどちらが良さそうなんでしょうか
アジャニの方をカードショップで見かけたので、これも良いかなと思ってはいるんですが、実際どうなんでしょう？
>>790
対戦でまさにその「信心が減らない」せいでニクソスからドロー連打で巻き返されて負けました…
疑似除去も優秀なのですが、ちょっと盤面からどかす方法も考えてみます
>>791
やはり十字軍的なカードが欲しいですよね…
とりあえず無理なく入る強化できるカードを考えないとです
>>792
管区の隊長はイベントデッキに1枚入ってましたが優秀ですよね
増量を検討してみます
ウィニーやってるのに除去が念頭にあるのは、昔やっていたころにドロマーカラーのコントロールを使っていたからです
そのため、でかいクリーチャー？よし打ち消すか除去するかいっそ奪おうという思考になっていました
今のところはウィニーの強さである速度を強化していった方が良さそうですね
>>786
アゾリウスの魔除けは考えたのですが、近くのショップで英語版300円を見て止たんですよ…
調べてみたらもっと安いはずらしいので、少し遠出して探してみます
>>787
FNM開催前と最中の空き時間に対戦したのが軒並み黒（黒緑と黒赤）だったのですが、鬼斬の聖騎士は>>788さんの仰るように今だと少し対策にならない感じがします
アドバイス頂けたのに申し訳ありません
>>789
黒は置物対策は弱いんですよね（役割変更とかはないですよね？）
軽い除去ですと挙げてくださったカード群が適しているようなので、ショップで探してみます
強化メインだとヘリオッドの槍と群れの統率者アジャニだとどちらが良さそうなんでしょうか
アジャニの方をカードショップで見かけたので、これも良いかなと思ってはいるんですが、実際どうなんでしょう？
>>790
対戦でまさにその「信心が減らない」せいでニクソスからドロー連打で巻き返されて負けました…
疑似除去も優秀なのですが、ちょっと盤面からどかす方法も考えてみます
>>791
やはり十字軍的なカードが欲しいですよね…
とりあえず無理なく入る強化できるカードを考えないとです
>>792
管区の隊長はイベントデッキに1枚入ってましたが優秀ですよね
増量を検討してみます
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:15:59.66 ID:2vJglONc0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:22:31.01 ID:2vJglONc0
あ、プロツアー出たいとかいう目標があるなら勿論ＰＴＱ出たほうがいいけどねｗ
とりあえず競技レベルの大会出たいならＧＰＴで十分かと
自分が経験した中で、レベルの高さ、敷居の高さ順は
ＦＮＭ≦ゲームデー＜ＧＰＴ＜ＷＭＣＱ≦ＰＴＱ
って感じだった
ちなみに
ＧＰＴ○○：優勝者にＧＰ○○での２bye
ＰＴＱ○○：優勝者にＰＴ○○への参加資格
ＷＭＣＱ：優勝者にＷＭＣの参加資格
とりあえず競技レベルの大会出たいならＧＰＴで十分かと
自分が経験した中で、レベルの高さ、敷居の高さ順は
ＦＮＭ≦ゲームデー＜ＧＰＴ＜ＷＭＣＱ≦ＰＴＱ
って感じだった
ちなみに
ＧＰＴ○○：優勝者にＧＰ○○での２bye
ＰＴＱ○○：優勝者にＰＴ○○への参加資格
ＷＭＣＱ：優勝者にＷＭＣの参加資格
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:28:06.30 ID:Ubxcr64W0
>>794
黒は新しく英雄の破滅というＰＷ破壊を手に入れたしウィニー戦略的にもアジャニより槍かな
アジャニも鬼斬の聖騎士にオーラペタペタ一点突破なデッキなら強いと思うけど
イベントデッキに入ってた管区の隊長、威圧する君主、万神殿の兵士なんかのレアはどれも優秀だし特に君主は冒涜への回答になるね
強化枠には他に勇気の道ってのがあるし密集軍の指揮者も活かす構築を考える必要はあるけど使えると思う
黒は新しく英雄の破滅というＰＷ破壊を手に入れたしウィニー戦略的にもアジャニより槍かな
アジャニも鬼斬の聖騎士にオーラペタペタ一点突破なデッキなら強いと思うけど
イベントデッキに入ってた管区の隊長、威圧する君主、万神殿の兵士なんかのレアはどれも優秀だし特に君主は冒涜への回答になるね
強化枠には他に勇気の道ってのがあるし密集軍の指揮者も活かす構築を考える必要はあるけど使えると思う
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:31:19.43 ID:L9d9jNxt0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:34:16.22 ID:2vJglONc0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 00:39:14.17 ID:mFhWGhek0
GPT行ったら抽選で5/32の確率のハズレを引いた俺が通りますよっと
予約出来るならしといた方がいいよ、当日出られなくて絶望してたら友人が早々にドロップして一緒に遊んでくれたけど正直申し訳なかったわ
予約出来るならしといた方がいいよ、当日出られなくて絶望してたら友人が早々にドロップして一緒に遊んでくれたけど正直申し訳なかったわ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 02:23:04.78 ID:ZLEw7oE50
先週ドラフトで赤白ウィニーに挑戦してピックやらプレイングやら酷くて0-3しました
二度とこの色はやらないと決意しました
なのになぜか今日また赤白ルートに入ってしまって白タッチ赤のつもりで組みました
プロ多色やダブスト英雄のお陰で善戦するも結局地上固められて手薄な空から殴られて0-3しました
ウィニーって難しいですね
二度とこの色はやらないと決意しました
なのになぜか今日また赤白ルートに入ってしまって白タッチ赤のつもりで組みました
プロ多色やダブスト英雄のお陰で善戦するも結局地上固められて手薄な空から殴られて0-3しました
ウィニーって難しいですね
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 03:06:46.30 ID:6q/LlG0Y0
>>801
ドラフトで「ウィニーに挑戦」って考えを捨てたほうが良いぜ
既存の構築に存在するデッキタイプってのはカードが十分揃う構築だからできるもの
カードの揃わないドラフトで既存のデッキタイプを考えてデッキ組むとか負けるフラグでしかない
ドラフトで「ウィニーに挑戦」って考えを捨てたほうが良いぜ
既存の構築に存在するデッキタイプってのはカードが十分揃う構築だからできるもの
カードの揃わないドラフトで既存のデッキタイプを考えてデッキ組むとか負けるフラグでしかない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 03:10:46.46 ID:usQstPeb0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 03:11:24.42 ID:mrPQC4Uz0
いやテーロスで赤白アグロは全然ありだろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 03:59:05.69 ID:qyZN8tGCO
２年前のイニストラードブロックのドラフトで起きたこと
「イニストのカードって軽くて強いのが多いから、そういう布陣で固めたデッキが強いぜ」
「イニストブロックのドラフト環境は速いぜ」「コスト重いカードは間に合わないぜ」とささやかれる
↓
この情報を知ったプレイヤーたちは皆、リミテッドの際、我先にと軽いカードを奪いあうようにピック
↓
皆で軽いカードを奪いあったため、皆のデッキはゲーム序盤戦ぐだぐだのデッキばかりになった
↓
序盤がぐだるようになってしまっために、土地が伸びたゲーム中～終盤にかけて活躍できる、
重いけれどパワーのあるカードをピックしたプレイヤーらが逆に勝つようになった
↓
「軽量クリーチャー固めピックはアカン」「重いカードもちゃんと使おうぜ」とささやかれ始める
「イニストのカードって軽くて強いのが多いから、そういう布陣で固めたデッキが強いぜ」
「イニストブロックのドラフト環境は速いぜ」「コスト重いカードは間に合わないぜ」とささやかれる
↓
この情報を知ったプレイヤーたちは皆、リミテッドの際、我先にと軽いカードを奪いあうようにピック
↓
皆で軽いカードを奪いあったため、皆のデッキはゲーム序盤戦ぐだぐだのデッキばかりになった
↓
序盤がぐだるようになってしまっために、土地が伸びたゲーム中～終盤にかけて活躍できる、
重いけれどパワーのあるカードをピックしたプレイヤーらが逆に勝つようになった
↓
「軽量クリーチャー固めピックはアカン」「重いカードもちゃんと使おうぜ」とささやかれ始める
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 04:00:43.84 ID:dkPAOuhX0
赤白ヒロイックはしっかり組めればものすごく強いけれど
単体で弱いカードを使うからピックとプレイングがピーキーで難しいよ
単体で弱いカードを使うからピックとプレイングがピーキーで難しいよ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 09:17:54.34 ID:ZLEw7oE50
前回ウィニーを念頭に起きすぎて線が細かったので、今回はファッティは多くないにしろ普通にピックしてたつもりなんですが、空の守りや火力がやや足りなかったように思います
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:36:36.75 ID:ys16+JuVO
白の除去って邪悪退治とか今わの際とかイマイチなものが多いし
赤はパーフォロスの激怒入れるとしてもタフ4まであとは火力とバットリ頼り
岩石落としはさすがに躊躇するなあ
とまあよく考えなくても除去手段がきちい色だから素直に飛行生物で止めたほうがいいんじゃないかな
赤はパーフォロスの激怒入れるとしてもタフ4まであとは火力とバットリ頼り
岩石落としはさすがに躊躇するなあ
とまあよく考えなくても除去手段がきちい色だから素直に飛行生物で止めたほうがいいんじゃないかな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:41:46.89 ID:L9d9jNxt0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 15:15:34.81 ID:npxcRQ9P0
白の除去って強打とか天界のほとばしりとか今わの際とかどれも似たような効果でどれ選んでいいかいまいち分からない
とりあえずマナコス安いから強打入れてたけど
タッチ赤して赤の火力で除去とかにしたほうがいいんですかね？除去を選ぶ基準を教えてください
とりあえずマナコス安いから強打入れてたけど
タッチ赤して赤の火力で除去とかにしたほうがいいんですかね？除去を選ぶ基準を教えてください
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 15:29:58.29 ID:xq7ruYJu0
ウィニー系の軽いの対策なら軽くて2,3点与えれる速さのあるものや全体ダメージ
ファッティとかフィニッシャーになるデカイのだとそれ相応の除去か擬似除去のなべみたいなの
もしくはけんすきみたいな追放系が今あるならそれもいいような
どうしても除去だと黒が欲しく感じるけど赤タッチするなら焼き殺せるし
自分のデッキのクリーチャーの大きさ見て除去呪文で対処したいサイズを考えたらいいかな
P/T2～3くらいがメインならファッティより対策4～の大きなクリーチャーなら遅くなるから軽いの対策みたいな
ファッティとかフィニッシャーになるデカイのだとそれ相応の除去か擬似除去のなべみたいなの
もしくはけんすきみたいな追放系が今あるならそれもいいような
どうしても除去だと黒が欲しく感じるけど赤タッチするなら焼き殺せるし
自分のデッキのクリーチャーの大きさ見て除去呪文で対処したいサイズを考えたらいいかな
P/T2～3くらいがメインならファッティより対策4～の大きなクリーチャーなら遅くなるから軽いの対策みたいな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:18:01.66 ID:kt9ijkfS0
イベントデッキはM14とテーロスどっちがオヌヌメですか？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:19:29.91 ID:Tabqa1l10
俺ならM14
レアの質はテーロスのがいいけどデッキ事態のパワーと使い安さはあっちだと思う
レアの質はテーロスのがいいけどデッキ事態のパワーと使い安さはあっちだと思う
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:20:06.00 ID:htgGMZM20
>>810
「自分にとって何が辛いか」で考えるのがお勧めやで
自分で例に挙げてる3枚で比較すると
強打→利点：コスト軽い、単に破壊で強い。 欠点：相手が攻撃してこないと使えない。 システムクリーチャー除去は無理。
天界のほとばしり→利点：攻撃クリーチャーも対応。生贄なので再生許さない。プロテクションや呪禁も無視。
欠点：相手が選択可能。 システムクリーチャー除去は無理。
今わの際→利点：追放できる。システムクリーチャー除去も可能。 欠点：パワーが2以下にしか使えない。パワーを上げる効果で立ち消える。
例えば、相手が呪禁持ちの大型クリーチャーを少数入れるようなタイプなら天界のほとばしりが良い
ひたすら数を並べて殴り合いを挑んでくるタイプなら強打が良い
復活の声みたいな死亡した時に誘発する効果を持つパワー2以下対策を！と考えるなら今わの際
赤の火力に寄る除去は、プレイヤーへのダメ押しやプレインズウォーカー除去に使える物もある。先制攻撃+火力での除去とかも強い
ただしダメージに頼るので大型クリーチャーは除去しにくかったりする欠点もある
「自分にとって何が辛いか」で考えるのがお勧めやで
自分で例に挙げてる3枚で比較すると
強打→利点：コスト軽い、単に破壊で強い。 欠点：相手が攻撃してこないと使えない。 システムクリーチャー除去は無理。
天界のほとばしり→利点：攻撃クリーチャーも対応。生贄なので再生許さない。プロテクションや呪禁も無視。
欠点：相手が選択可能。 システムクリーチャー除去は無理。
今わの際→利点：追放できる。システムクリーチャー除去も可能。 欠点：パワーが2以下にしか使えない。パワーを上げる効果で立ち消える。
例えば、相手が呪禁持ちの大型クリーチャーを少数入れるようなタイプなら天界のほとばしりが良い
ひたすら数を並べて殴り合いを挑んでくるタイプなら強打が良い
復活の声みたいな死亡した時に誘発する効果を持つパワー2以下対策を！と考えるなら今わの際
赤の火力に寄る除去は、プレイヤーへのダメ押しやプレインズウォーカー除去に使える物もある。先制攻撃+火力での除去とかも強い
ただしダメージに頼るので大型クリーチャーは除去しにくかったりする欠点もある
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:28:18.61 ID:b3G8gLE40
>>812
細かいシステムクリーチャーで戦線をこじ開けたいならテーロス
デカいクリーチャーと火力で戦線を強引に突破したいならM14
「どっちかはクソカードしか入ってない」みたいな事はないから好きな方で大丈夫
細かいシステムクリーチャーで戦線をこじ開けたいならテーロス
デカいクリーチャーと火力で戦線を強引に突破したいならM14
「どっちかはクソカードしか入ってない」みたいな事はないから好きな方で大丈夫
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:36:32.68 ID:nU94c2Pk0
もし初めてで懐に余裕があるなら両方同時に触ってみるのがいいんだけどね
初めてでひとつのタイプだけ触ってるとそれに強いデッキと対峙した時に異様な苦手意識がついちゃうから
できるだけ早いうちからいろんなデッキの中身を触ってほしいかな
なんて
そうでないなら要らぬお節介だけど
初めてでひとつのタイプだけ触ってるとそれに強いデッキと対峙した時に異様な苦手意識がついちゃうから
できるだけ早いうちからいろんなデッキの中身を触ってほしいかな
なんて
そうでないなら要らぬお節介だけど
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 21:26:14.21 ID:kt9ijkfS0
>>812です。
回答くれた方、ありがとうございます。尼でM14ポチりますた。
回答くれた方、ありがとうございます。尼でM14ポチりますた。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 00:40:23.64 ID:fW1MVvVx0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 03:03:02.96 ID:MU2PI6jX0
>>818
そいえばタッチ赤と書いてたのは「いいんですかね？」程度で決定じゃないのを思い出したんやで
「除去」と考えた時にどういう形でどういう相手を除去したいのか？をまず考えると良い
白の除去は「一時的」とか「制限有り」だらけになるので質は余り良く無い
放逐する僧侶(一時除去) 強打(ブロックされているクリーチャー限定) 天界のほとばしり(攻撃ｏｒブロッククリーチャー限定+選択は相手)
青は除去というより「戻す」ってのがメインになる
時の引き潮(ライブラリーの一番上に置く)
黒の除去は破壊ができるので質が一番良い。 ただし黒以外という制限がついたり、色拘束が強かったりする
破滅の刃(色拘束が薄いが黒以外) 英雄の破滅(プレインズウォーカーも破壊可能、色制限も無いが黒マナ2つ必須)
赤の除去は「ダメージを与える」というのが特徴。 カードによるがプレイヤーやプレインズウォーカーの除去もできる。ただしタフネスが高いクリーチャーは苦手
ミジウムの迫撃砲(クリーチャー限定4点、超過で自分のコントロールしていない全てのクリーチャーに4点) ショック(2点ダメージ、プレイヤーにも届く)
緑は除去って概念がイマイチ薄い。正直「タッチ緑で除去しよう」と考えない方がお勧め
どちらかというと「巨大化」のようなコンバットトリックを活かす形になる。がそれするくらいなら緑の強力なクリーチャー詰め込むほうが強いケースが多い
後はその色をタッチする利点(青ならドローも取り入れられるとか)欠点(色が増えるとマナが安定しなくなるとか)
を考えて組んでみるといいと思うよ
そいえばタッチ赤と書いてたのは「いいんですかね？」程度で決定じゃないのを思い出したんやで
「除去」と考えた時にどういう形でどういう相手を除去したいのか？をまず考えると良い
白の除去は「一時的」とか「制限有り」だらけになるので質は余り良く無い
放逐する僧侶(一時除去) 強打(ブロックされているクリーチャー限定) 天界のほとばしり(攻撃ｏｒブロッククリーチャー限定+選択は相手)
青は除去というより「戻す」ってのがメインになる
時の引き潮(ライブラリーの一番上に置く)
黒の除去は破壊ができるので質が一番良い。 ただし黒以外という制限がついたり、色拘束が強かったりする
破滅の刃(色拘束が薄いが黒以外) 英雄の破滅(プレインズウォーカーも破壊可能、色制限も無いが黒マナ2つ必須)
赤の除去は「ダメージを与える」というのが特徴。 カードによるがプレイヤーやプレインズウォーカーの除去もできる。ただしタフネスが高いクリーチャーは苦手
ミジウムの迫撃砲(クリーチャー限定4点、超過で自分のコントロールしていない全てのクリーチャーに4点) ショック(2点ダメージ、プレイヤーにも届く)
緑は除去って概念がイマイチ薄い。正直「タッチ緑で除去しよう」と考えない方がお勧め
どちらかというと「巨大化」のようなコンバットトリックを活かす形になる。がそれするくらいなら緑の強力なクリーチャー詰め込むほうが強いケースが多い
後はその色をタッチする利点(青ならドローも取り入れられるとか)欠点(色が増えるとマナが安定しなくなるとか)
を考えて組んでみるといいと思うよ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 14:45:39.00 ID:ZmN0RUu+i
2014環境から復帰の初心者発言で申し訳ないんだけど、
破壊的な逸脱者が全然採用されないのはなんでかね？
青黒なら敵墓地を肥やすのもお手の物だし、
結構強そうだなーって思っちゃうんだけどなぁ。
結局、霊異種で事足りちゃうからなのかなー
漁る軟泥にとことん弱いってのはわかるんだけど…うーん
破壊的な逸脱者が全然採用されないのはなんでかね？
青黒なら敵墓地を肥やすのもお手の物だし、
結構強そうだなーって思っちゃうんだけどなぁ。
結局、霊異種で事足りちゃうからなのかなー
漁る軟泥にとことん弱いってのはわかるんだけど…うーん
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 14:53:13.95 ID:KV/RAojh0
使ってみたらいいんだよ。安いから４枚揃えるのも楽だし
今はライブラリーアウト狙うのも難しいし殴って勝つなら言ってる通り霊異種がいるからね
威嚇も飛行もないからパワーでかくなってもチャンプブロックされるわけだし、除去体制も無い
でも強そうだなって思うならそいつを軸にデッキを組んでみるのも良い。今は１つ２つのデッキだけが強い環境じゃないからね
今はライブラリーアウト狙うのも難しいし殴って勝つなら言ってる通り霊異種がいるからね
威嚇も飛行もないからパワーでかくなってもチャンプブロックされるわけだし、除去体制も無い
でも強そうだなって思うならそいつを軸にデッキを組んでみるのも良い。今は１つ２つのデッキだけが強い環境じゃないからね
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 14:56:37.53 ID:kh6KMvwC0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 14:58:06.90 ID:KV/RAojh0
誤字。「除去耐性」だったスマン
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 14:58:46.31 ID:HafnL/iM0
>>820
パワーはあるんだがいかんせん回避と除去耐性が無いのがな
フルタップで出した返しにさっさと除去られたりチャンプで時間稼がれる間に致命傷もらったりということがよくある
もちろん返しまで残っていれば素晴らしい速度でデッキ削ってくれるがな
パワーはあるんだがいかんせん回避と除去耐性が無いのがな
フルタップで出した返しにさっさと除去られたりチャンプで時間稼がれる間に致命傷もらったりということがよくある
もちろん返しまで残っていれば素晴らしい速度でデッキ削ってくれるがな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 15:02:56.14 ID:CFJE231q0
速攻がない、回避能力がない、除去耐性がない、重い、デッキを選ぶ
使われない理由を挙げればこれくらいかな
ぶっちゃけ、霊異種で足りるからだけどね
個人的にだけど、逸脱者はフィニッシャーよりコンボ要員としての方が使える
使われない理由を挙げればこれくらいかな
ぶっちゃけ、霊異種で足りるからだけどね
個人的にだけど、逸脱者はフィニッシャーよりコンボ要員としての方が使える
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 15:19:09.94 ID:MU2PI6jX0
>>820
・少数のクリーチャーをフィニッシャーにするなら回避能力が欲しい
過去の例：霊異種(ブロックされない) 変異種(飛行) マスティコア(除去)
・回避能力が無いなら他の手段での回避が欲しい
過去の例：激動サイカ(激動で手札に戻す) 抹消マーチ(末梢で破壊する)
・もしくは攻撃せずとも勝ちを決定づけるような何かが欲しい
過去の例：ザルファーの魔道師テフェリー(相手の行動を大幅に制限)
・即座に決められるor防御手段を用意できるのでもなければ除去耐性も欲しい
過去の例：霊異種(一時的追放) 聖トラフトの霊(被覆) マスティコア(再生)
しかし、破壊的な逸脱者にはそのどれも存在しない
回避能力無い、除去耐性無い、回避手段を埋め合わせてくれる決定的な一撃も無い、テフェリーみたいな「出せば圧倒的有利」要素も無い
もし環境がインベ-オデッセイ辺りでサイカトグがいなききゃ逸脱者バランスとか逸脱者激動とか逸脱者抹消とかできてたかもしれん
・少数のクリーチャーをフィニッシャーにするなら回避能力が欲しい
過去の例：霊異種(ブロックされない) 変異種(飛行) マスティコア(除去)
・回避能力が無いなら他の手段での回避が欲しい
過去の例：激動サイカ(激動で手札に戻す) 抹消マーチ(末梢で破壊する)
・もしくは攻撃せずとも勝ちを決定づけるような何かが欲しい
過去の例：ザルファーの魔道師テフェリー(相手の行動を大幅に制限)
・即座に決められるor防御手段を用意できるのでもなければ除去耐性も欲しい
過去の例：霊異種(一時的追放) 聖トラフトの霊(被覆) マスティコア(再生)
しかし、破壊的な逸脱者にはそのどれも存在しない
回避能力無い、除去耐性無い、回避手段を埋め合わせてくれる決定的な一撃も無い、テフェリーみたいな「出せば圧倒的有利」要素も無い
もし環境がインベ-オデッセイ辺りでサイカトグがいなききゃ逸脱者バランスとか逸脱者激動とか逸脱者抹消とかできてたかもしれん
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 17:47:57.68 ID:SD+QLenGO
とはいえ黒含むマルチだし除去はされにくいけどね
青含んでるから打ち消しもデッキに入るし
黒で除去れば殴りにもいける
ただ１枚で完結してなくてそのためにカード使わなきゃいけないのが弱い
青含んでるから打ち消しもデッキに入るし
黒で除去れば殴りにもいける
ただ１枚で完結してなくてそのためにカード使わなきゃいけないのが弱い
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 20:45:47.64 ID:bE3gRuMg0
強いカードではないけど、そこまで酷いカードではない
代替の利かない能力＆スペックで、確定除去のないＲＧ系には結構強いかもね
代替の利かない能力＆スペックで、確定除去のないＲＧ系には結構強いかもね
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 20:54:40.39 ID:l5gFJHYR0
ワンパンで勝てるけど、そのワンパン通すまでのお膳立てが大変なのが破壊的な逸脱者の辛いところだよな
どうにかあのサイズを活かす方法を、と思ってモルグの噴出で投げようと思ったが、うまくデッキにできなかった
他の利用方法って、今のスタンダードだとヴァロルズで活用するくらいか？
どうにかあのサイズを活かす方法を、と思ってモルグの噴出で投げようと思ったが、うまくデッキにできなかった
他の利用方法って、今のスタンダードだとヴァロルズで活用するくらいか？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 21:33:22.49 ID:eJgKMOL90
>>829
活用しても結局ワンパン通す苦労は変わらない件
活用しても結局ワンパン通す苦労は変わらない件
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 21:36:41.80 ID:A4ORQE970
研磨する置物と考えた方が精神衛生上よさそうだな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 21:38:14.13 ID:Uvzdc44s0
>>830
ロットロがいるじゃん！
ロットロがいるじゃん！
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 01:53:55.82 ID:RlgqA9DD0
フィニッシャーといえば、初めたての時はエントリーセットのネファロックスに大変お世話になったなぁ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 02:22:42.82 ID:dc5JlgH1O
マスクスの白の構築済みレベリオンデッキ買って、
買い足したマスクスやネメシスのブースターから出てくるレベルクリーチャーを付け足すだけで戦えたあの頃
買い足したマスクスやネメシスのブースターから出てくるレベルクリーチャーを付け足すだけで戦えたあの頃
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 06:06:30.76 ID:OlT+uO5p0
上記のやりとりをみて、自分も赤白ウィニーデッキを組んで、明後日のFNMにでてみようと思っている者です。
デッキ構築していたら、わからないことがたくさんでてきましたので質問させてください
①赤白のウィニー系には、「神々の憤怒」という自分にもリスクがある呪文は入れない方がいいですか？
②「紅蓮術師の弟子」がいる時に「神々の憤怒」をうったら、弟子は追放されるけどトークンは生まれますよね？
③ウィニー系はスピード勝負なので、タップででるボロスのギルド門は入れない方がいいですか？
④ボロスの反攻者は、赤白で今後組みたいなら4枚手に入れた方がいいですか？
質問ばかりですいませんが助言くださると幸いです。
デッキ構築していたら、わからないことがたくさんでてきましたので質問させてください
①赤白のウィニー系には、「神々の憤怒」という自分にもリスクがある呪文は入れない方がいいですか？
②「紅蓮術師の弟子」がいる時に「神々の憤怒」をうったら、弟子は追放されるけどトークンは生まれますよね？
③ウィニー系はスピード勝負なので、タップででるボロスのギルド門は入れない方がいいですか？
④ボロスの反攻者は、赤白で今後組みたいなら4枚手に入れた方がいいですか？
質問ばかりですいませんが助言くださると幸いです。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 06:32:24.74 ID:SKZrwp9hO
①なんとも言えない。挑戦とのアド損（？）コンボもあるけど基本的に憤怒が刺さるデッキってウィニー名乗るなら速度で上まらなきゃいけない相手だし
生物消したいなら軽めの岩えのつなぎ止めを推す
②出る。が、弟子のトークンは呪文を唱えた瞬間に出るので
憤怒→トークン生成→憤怒解決
となりトークンともども流される
③デッキの色拘束の強さによる。でも門よりは占術土地なのは確実
④絶対欲しいとは思うがメインにがっつり４積むくらい３コスト域が空いていないなら自分に言い訳しつつ妥協することも可能
ナイアックス夫妻もしっかり英雄的すれば強いし
全部何度か赤白ウィニー相手取ったことあるだけの個人的な考えだから使用者のツッコミ募集中
生物消したいなら軽めの岩えのつなぎ止めを推す
②出る。が、弟子のトークンは呪文を唱えた瞬間に出るので
憤怒→トークン生成→憤怒解決
となりトークンともども流される
③デッキの色拘束の強さによる。でも門よりは占術土地なのは確実
④絶対欲しいとは思うがメインにがっつり４積むくらい３コスト域が空いていないなら自分に言い訳しつつ妥協することも可能
ナイアックス夫妻もしっかり英雄的すれば強いし
全部何度か赤白ウィニー相手取ったことあるだけの個人的な考えだから使用者のツッコミ募集中
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 06:57:01.03 ID:rUGs+SGP0
アナックスとサイミーディは安いし良いかもね
信心ギミックを利用しないタイプならなおさら
信心ギミックを利用しないタイプならなおさら
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:35:53.60 ID:ge5YMBALO
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:36:54.72 ID:e0NDUzYm0
上の方で白青ウィニーの除去について幾つか質問させて頂いたものです
大会に参加したり野良試合を何度かしたので、それらについての経験をお礼代わりに書き連ねます
除去について
自分のデッキは５ターン以内に相手ライフを０にしたいデッキなので、速度の落ちる確定除去よりもブロッカーをどかす意味合いでの軽い疑似除去（バウンス、留置）が活躍しました
白系ウィニーにとってヴィズコーパの血男爵が動くとそれだけで試合終了の可能性が高いため、その前に勝負を決める必要があるからです
白あるいは白絡みの多色だとどうにもならなかったので、航海の終わりや分散が重宝しました
赤白ウィニーならミジウムの迫撃砲があると楽だと思われます
タップインランドについて
自分のデッキだと、１ターン目に万神殿の兵士かドライアドの闘士が着地しないのはきつい構築なのでタップインのギルド門は抜きました（占術土地の青白はまだない）
色拘束もそうですが、１ターン目に動きたいかどうかでも大分変わると思います
ボロスの反攻者について
私は持っていないので入ってませんが、ウィニーの最後の一押しをほぼごり押しで完遂する反攻者は喉から手が出るほど欲しいです
こちらのデッキだと３マナ域を放逐する僧侶とリーヴの空騎士で埋め、ブロッカー除去しながら出せるクリーチャーを増量するという前のめりな構築で誤魔化しています
ただ反攻者が入れば安定度が格段に違うと思います
赤白なら色事故もまずないでしょうから
あと参加する店舗によって違うんだと思いますが、多くの人がニクソス軸の信心デッキを使用していました
そうしたデッキに対しウィニーで睨み合いの状態になると、非常に高確率で無理ゲーが発生します
そのため、クリーチャーは白で固めて、精霊への挑戦で強引に突破するような感じにすると良いと思います
大会に参加したり野良試合を何度かしたので、それらについての経験をお礼代わりに書き連ねます
除去について
自分のデッキは５ターン以内に相手ライフを０にしたいデッキなので、速度の落ちる確定除去よりもブロッカーをどかす意味合いでの軽い疑似除去（バウンス、留置）が活躍しました
白系ウィニーにとってヴィズコーパの血男爵が動くとそれだけで試合終了の可能性が高いため、その前に勝負を決める必要があるからです
白あるいは白絡みの多色だとどうにもならなかったので、航海の終わりや分散が重宝しました
赤白ウィニーならミジウムの迫撃砲があると楽だと思われます
タップインランドについて
自分のデッキだと、１ターン目に万神殿の兵士かドライアドの闘士が着地しないのはきつい構築なのでタップインのギルド門は抜きました（占術土地の青白はまだない）
色拘束もそうですが、１ターン目に動きたいかどうかでも大分変わると思います
ボロスの反攻者について
私は持っていないので入ってませんが、ウィニーの最後の一押しをほぼごり押しで完遂する反攻者は喉から手が出るほど欲しいです
こちらのデッキだと３マナ域を放逐する僧侶とリーヴの空騎士で埋め、ブロッカー除去しながら出せるクリーチャーを増量するという前のめりな構築で誤魔化しています
ただ反攻者が入れば安定度が格段に違うと思います
赤白なら色事故もまずないでしょうから
あと参加する店舗によって違うんだと思いますが、多くの人がニクソス軸の信心デッキを使用していました
そうしたデッキに対しウィニーで睨み合いの状態になると、非常に高確率で無理ゲーが発生します
そのため、クリーチャーは白で固めて、精霊への挑戦で強引に突破するような感じにすると良いと思います
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:38:25.97 ID:ge5YMBALO
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:55:58.47 ID:VwqyNp3E0
>>838
3マナ域では威名の英雄も強い
向こう見ずな技術をエンチャントするとすさまじい打点になる
タイタインの力とか不屈の猛攻とか赤と白の強化呪文も緑に劣らないくらい強いのがうれしい
ヴィーアシーノの初太刀も高打点と速攻を兼ね備えていてウィニーデッキにはあってると思う
3マナ域では威名の英雄も強い
向こう見ずな技術をエンチャントするとすさまじい打点になる
タイタインの力とか不屈の猛攻とか赤と白の強化呪文も緑に劣らないくらい強いのがうれしい
ヴィーアシーノの初太刀も高打点と速攻を兼ね備えていてウィニーデッキにはあってると思う
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 08:26:29.82 ID:fT3pPW5YO
ところで若き紅蓮術師のことかな？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 10:03:49.91 ID:gB7hlxnK0
>>835
最近赤白英雄作ったら土地以外ほぼコモンアンコ以下になった俺がレス
１．自身の足も止まるためこちらにに有利になることが少ない。単体除去を増やすようにしたほうが動きやすい
例外的に投入するデッキもあるけど、初心者のうちは考える必要はない。たぶん今の赤白には入らないし
3．除去や強化オーラを使うターンに出せばそれほど気にならない。デッキに4枚程度なら問題なく運用できる
ただ、占術は見た目以上に強いので予算が許せば凱旋の神殿を優先したい
4．強いが、ウイニーの基幹パーツとなっているわけではない。わざわざ買わなくても赤白は成立する
役割としてはサイズで負けている相手の突破だが、向こう見ずな技術や精霊への挑戦で代用できないことはない
3マナ圏としても威名の英雄やアナックスとサイミーディのほうが打点が高いし、任せられる役割もほぼ同じ
2は既に書いている人がいるので割愛
最近赤白英雄作ったら土地以外ほぼコモンアンコ以下になった俺がレス
１．自身の足も止まるためこちらにに有利になることが少ない。単体除去を増やすようにしたほうが動きやすい
例外的に投入するデッキもあるけど、初心者のうちは考える必要はない。たぶん今の赤白には入らないし
3．除去や強化オーラを使うターンに出せばそれほど気にならない。デッキに4枚程度なら問題なく運用できる
ただ、占術は見た目以上に強いので予算が許せば凱旋の神殿を優先したい
4．強いが、ウイニーの基幹パーツとなっているわけではない。わざわざ買わなくても赤白は成立する
役割としてはサイズで負けている相手の突破だが、向こう見ずな技術や精霊への挑戦で代用できないことはない
3マナ圏としても威名の英雄やアナックスとサイミーディのほうが打点が高いし、任せられる役割もほぼ同じ
2は既に書いている人がいるので割愛
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 17:48:00.34 ID:tmbiFvcm0
紅蓮術士の弟子って若き紅蓮術士の事だったんか。
若πとかヤンπって言ってくれれば分かるのに。
若πとかヤンπって言ってくれれば分かるのに。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 20:01:17.74 ID:L1ZvcMGI0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 20:03:00.09 ID:IP/0z6+s0
ボロスコンを作ってるのですがショックと火花の衝撃どちらがいいんでしょうか？
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 20:06:24.19 ID:L1ZvcMGI0
>>846
流石に火花の衝撃は当てられるカードが限定的すぎるからショックかな
ただコントロールならミジウムの迫撃砲とか、岩への繋ぎとめとか
より除去できる範囲が大きいカードの方が重宝すると思う
マグマの噴流はもう入れてるよね？
流石に火花の衝撃は当てられるカードが限定的すぎるからショックかな
ただコントロールならミジウムの迫撃砲とか、岩への繋ぎとめとか
より除去できる範囲が大きいカードの方が重宝すると思う
マグマの噴流はもう入れてるよね？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 20:06:24.72 ID:VDAQQrYq0
マルチはNG
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 20:20:40.88 ID:IP/0z6+s0
>>847
ありがとうございます、マグマの噴流と繋ぎ止めは4枚入ってます。迫撃砲も入れてみます。
>>848
ああ、無視されたと思ったら答えてる人いましたね。
おとなしくそっちいきます。
スレ汚し失礼しました。
ありがとうございます、マグマの噴流と繋ぎ止めは4枚入ってます。迫撃砲も入れてみます。
>>848
ああ、無視されたと思ったら答えてる人いましたね。
おとなしくそっちいきます。
スレ汚し失礼しました。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 02:21:57.97 ID:uw5M+a5Z0
逸脱者使ったディミーア組んでるけど結構楽しいよ
回避能力は諦めて鞭タッチして大量に回復したりしてる。除去されそうになったら自分で肉貪りで食べたり
でも逸脱者より第6管区のワイトのが優秀
軽いからカウンター構えやすいし相手によってはワイトは黒いタルモゴイフ
でもまあ強いとは言えないな、楽しいけど
回避能力は諦めて鞭タッチして大量に回復したりしてる。除去されそうになったら自分で肉貪りで食べたり
でも逸脱者より第6管区のワイトのが優秀
軽いからカウンター構えやすいし相手によってはワイトは黒いタルモゴイフ
でもまあ強いとは言えないな、楽しいけど
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:10:20.93 ID:hy2MKyMp0
こんちゃす
明日ショップ行くんですけど、箱かシングル買い揃えて赤緑のデッキをスタンで作ろうと思います。
予算２万だと何買えばいいですか？
さっさと殴りきる速いデッキにしたいです
よろしくお願いします
明日ショップ行くんですけど、箱かシングル買い揃えて赤緑のデッキをスタンで作ろうと思います。
予算２万だと何買えばいいですか？
さっさと殴りきる速いデッキにしたいです
よろしくお願いします
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:17:48.90 ID:eKJhH8as0
>>851
いえいえこちらこそよろしくお願いします。
いえいえこちらこそよろしくお願いします。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:20:51.21 ID:n5QfvvtL0
残っているならM14のイベントデッキ２つに踏み鳴らされた地をシングルで二枚
お好みで火のみのサテュロスや灰の盲信者、ミジウム迫撃砲、稲妻の一撃、マグマの噴流を買うと良いでしょう
お好みで火のみのサテュロスや灰の盲信者、ミジウム迫撃砲、稲妻の一撃、マグマの噴流を買うと良いでしょう
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:27:47.88 ID:uUEj7ltz0
まずショックランドと占術ランドを4枚ずつ確保。これは必須
続いて炎樹族の使者4枚。速攻デッキなら要る
赤をメインカラーにするならラクドスの哄笑者4枚、緑をメインカラーにするならドライアドの闘士4枚、どっちでもいいならどちらも買うといい
火力はショック、稲妻の一撃、ミジウムの迫撃砲を4枚ずつ揃えよう
それからゴーア族の暴行者4枚。これはFNMの賞品でも出てるから、腕に自信があるならそちらを狙ってもいい
あとは2～4マナ帯の好みのクリーチャーを4枚ずつ選ぶだけで出来上がり
赤や緑のクリーチャーは大体優秀なので、好みのクリーチャーを選ぼう
これで一通りできる
続いて炎樹族の使者4枚。速攻デッキなら要る
赤をメインカラーにするならラクドスの哄笑者4枚、緑をメインカラーにするならドライアドの闘士4枚、どっちでもいいならどちらも買うといい
火力はショック、稲妻の一撃、ミジウムの迫撃砲を4枚ずつ揃えよう
それからゴーア族の暴行者4枚。これはFNMの賞品でも出てるから、腕に自信があるならそちらを狙ってもいい
あとは2～4マナ帯の好みのクリーチャーを4枚ずつ選ぶだけで出来上がり
赤や緑のクリーチャーは大体優秀なので、好みのクリーチャーを選ぼう
これで一通りできる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:33:11.20 ID:KaRuduQO0
速攻なら火拳の打撃者も
1マナクリーチャーが多いなら向こう見ずな技術も安定してダメージを出す
1マナクリーチャーが多いなら向こう見ずな技術も安定してダメージを出す
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:38:12.24 ID:tQ32FFCR0
残念だがゴーアがFNM の賞品なのは先週までだ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 16:40:27.60 ID:uUEj7ltz0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 19:58:10.14 ID:yQoNQ+G/0
ていうか野生の滾りにゴーア４枚入ってるよ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:06:45.10 ID:CHzm5nSY0
知り合い誘われて初めてmtgやるんだけど、
神河って言うやつだけでＥＤＨ組める？
あいつらかっこいいからすごく組みたい
神河って言うやつだけでＥＤＨ組める？
あいつらかっこいいからすごく組みたい
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:26:17.18 ID:3tPTy9DA0
思想の否命をジェネラルに使った黒単とかなら神河のスピリット中心で作れる
余程ガチに傾倒してるコミュニティでない限り、わりと何使ってもEDHはゲームになるよ
余程ガチに傾倒してるコミュニティでない限り、わりと何使ってもEDHはゲームになるよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:27:20.66 ID:3tPTy9DA0
連投スマン
死相の否命でした
死相の否命でした
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:27:31.81 ID:WTWxJzmQ0
赤緑で黒単に有効なカードって何があるのかな？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:30:16.74 ID:yQoNQ+G/0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:30:25.30 ID:accXt3Q60
>>862
たい肥
たい肥
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:31:23.00 ID:accXt3Q60
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:33:15.74 ID:CHzm5nSY0
>>861
白単色は難しいですか？
白単色は難しいですか？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:35:03.15 ID:3tRormex0
スタンの話だと
ガラク先生を小＋１回で使い捨てる＆英雄の破滅を使ってもらう
多分、これがメインから出来る動きで一番黒単にはいやじゃないかな？
あと、鞭を壊されると商人使いまわしたり、散らし使いまわしたり出来なくなるからせめてサイドには置物破壊を積むべき
ハンデスされたら泣いてもいい
ガラク先生を小＋１回で使い捨てる＆英雄の破滅を使ってもらう
多分、これがメインから出来る動きで一番黒単にはいやじゃないかな？
あと、鞭を壊されると商人使いまわしたり、散らし使いまわしたり出来なくなるからせめてサイドには置物破壊を積むべき
ハンデスされたら泣いてもいい
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:35:42.20 ID:5Y96vAGo0
白単はEDHでも屈指の弱いデッキなので・・・
資産ゆるめでやるなら寧ろ色多い方がコスパ良いカード使えるよ
資産ゆるめでやるなら寧ろ色多い方がコスパ良いカード使えるよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:39:37.41 ID:CHzm5nSY0
白単はやめたほうがいいんですね・・・
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:56:21.57 ID:o05Y8sGv0
最近∞ループコンボなるものを知ったのですが、比較的単価の高くないカードを組み合わせてできて性能もそこそこのループコンボってなにがありますか？
僕が今組もうと思ってるコンボデッキはファイレクシアのコピークリーチャーとレオニンで発生する無限CIP？でできるものにしようと思っているのですが性能的には如何ですか？
僕が今組もうと思ってるコンボデッキはファイレクシアのコピークリーチャーとレオニンで発生する無限CIP？でできるものにしようと思っているのですが性能的には如何ですか？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:57:20.45 ID:VXaHwL7n0
フォーマットは？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:25:09.54 ID:cQNeRZl40
安いカードで成立する無限ループコンボなんて死ぬほどあるけど
性能がそこそこっていうのはどういう？大会で勝ちぬけるくらいを指しているのかな。
性能がそこそこっていうのはどういう？大会で勝ちぬけるくらいを指しているのかな。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:49:18.20 ID:PmEI7QPc0
今のスタンでハンデスデッキ組もうと思ったら何がいるのかな？
思考囲いは除いてですね
思考囲いは除いてですね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:54:35.14 ID:1kLPK8iVO
ハンデスで囲い抜いたアカンやん
むしろ囲いがあるからハンデスやるまである
やるなら環境が中盤に寄ってることを考えると青黒に寄せて、精神腐敗、強迫を中心に
夜帳、生命散らし、冒涜の悪魔でライフを削るといいんじゃない
青はカウンターとタッサ入れるため
むしろ囲いがあるからハンデスやるまである
やるなら環境が中盤に寄ってることを考えると青黒に寄せて、精神腐敗、強迫を中心に
夜帳、生命散らし、冒涜の悪魔でライフを削るといいんじゃない
青はカウンターとタッサ入れるため
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:55:20.94 ID:yQoNQ+G/0
に、肉裂きちゃん…
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:56:08.91 ID:3tRormex0
肉裂きは多色だったらワンチャンあった
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 21:57:34.94 ID:3tRormex0
あと、罪の収集者を採用した白黒タイプもあるな
こっちは、墓地のソーサリー、インスタントが再利用されることが少なくなったからちょっと弱くなったけど
こっちは、墓地のソーサリー、インスタントが再利用されることが少なくなったからちょっと弱くなったけど
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:01:42.42 ID:yQoNQ+G/0
2/1出してインスタントかソーサリーぽいってだけで十分強いけどな
若干相手によるとこもあるけど
３マナだしアンコだし
若干相手によるとこもあるけど
３マナだしアンコだし
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:01:44.45 ID:jihEYmXH0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:23:08.57 ID:vMTuunoH0
高くないなら世界喰らいでいいだろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:48:36.09 ID:PmEI7QPc0
囲いを抜いたのはもう集めたからなんです。
分かりにくくてすいません。
後ハンデス主体ってのは厳しいですかね？
分かりにくくてすいません。
後ハンデス主体ってのは厳しいですかね？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:51:21.42 ID:yQoNQ+G/0
勝ち筋を用意してるならメガハンデスギガハンデス大いに結構じゃないか
楽しそう
楽しそう
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 22:56:03.06 ID:zY/hg8Th0
そして虚無感へ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:01:33.85 ID:RktaPfSa0
最近のでハンデスすることが勝ち筋につながるカードなんかあったっけ？
単なる除去にしか使われてないような
単なる除去にしか使われてないような
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:03:43.31 ID:WQbIoYNhO
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:04:30.70 ID:yfVdhJxm0
>>884
金切り声の苦悶
金切り声の苦悶
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:05:48.57 ID:gGKT3pAy0
生命散らしのゾンビと罪の収集者はある意味勝ち筋じゃね？
相手の対処手段をハンデスして殴って勝つ
あと例外的だけど超ハンデス＆大量ドローの概念泥棒囁く狂気コンビ
相手の対処手段をハンデスして殴って勝つ
あと例外的だけど超ハンデス＆大量ドローの概念泥棒囁く狂気コンビ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:17:55.52 ID:hFq1mOgD0
ハンデスは勝ち手段ってより勝ち手段を確実に通すための前方確認だからなあ
勝ち手段になるハンデスってアショク奥義くらいかな
勝ち手段になるハンデスってアショク奥義くらいかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:24:44.36 ID:RktaPfSa0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 23:25:52.29 ID:RktaPfSa0
バイスじゃない
ラックのほうだった
ラックのほうだった
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 02:42:17.89 ID:5Z/lxz930
851です。
丁寧に回答くれた皆さんありがとうございます
ショップ行ってテーロス一箱とシングルでカード買ってみますね
やっとこ嵐の息吹のドラゴンデッキに投入できるw
丁寧に回答くれた皆さんありがとうございます
ショップ行ってテーロス一箱とシングルでカード買ってみますね
やっとこ嵐の息吹のドラゴンデッキに投入できるw
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 12:00:11.82 ID:hv173Fic0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 12:13:19.40 ID:qrvapsgP0 BE:3193657294-2BP(0)
ふと思ったんだけど、石臼って心理戦強くね？
対戦相手が占術して上に戻す度に石臼起動したらすごく嫌がってプレイングミスしそう！
対戦相手が占術して上に戻す度に石臼起動したらすごく嫌がってプレイングミスしそう！
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 13:07:55.21 ID:vKn4wlB20
これから始めようと思ってるんだけど
今日発売の統率者って別ルールのゲームって認識でいいんですか？
もしそうなら2014かテーロスのファットパック買って当たったカードに合わせてエントリーセット買う予定なんですが
今日発売の統率者って別ルールのゲームって認識でいいんですか？
もしそうなら2014かテーロスのファットパック買って当たったカードに合わせてエントリーセット買う予定なんですが
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 13:10:05.80 ID:g9Lhwm2a0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:38:58.51 ID:PiAoMb7FI
EDHを始めてみようと思って回避態勢買ってきました。(精神掌握は買えなかった…)
EDHは始めてなのでこのデッキの改善点など教えて下さい。
EDHは始めてなのでこのデッキの改善点など教えて下さい。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:46:06.88 ID:v+M/hn/K0
>>893
石臼置いてる時点でアド損なんだよなぁ・・・
石臼置いてる時点でアド損なんだよなぁ・・・
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:48:21.97 ID:4pKzyYqs0
EDHはカジュアル変種ルールだから自分の使いたいカード入れるのがいいよ
一応EDHスレもあるから、初心者スレよりはそっちで相談するのがいい
【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374898531/
一応EDHスレもあるから、初心者スレよりはそっちで相談するのがいい
【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374898531/
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:50:09.53 ID:PiAoMb7FI
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 00:02:13.19 ID:FNG+32q60
こんばんわ、MTG始めて一ヶ月位の初心者です
初めて買ったパックから出た刺し傷が気に入ったんですが、
どう上手く使おうか悩み中です。何か良い使い方あったら教えて下さい
ちなみに自分は飛行デッキの片隅に入れておこうかと考え始めています
初めて買ったパックから出た刺し傷が気に入ったんですが、
どう上手く使おうか悩み中です。何か良い使い方あったら教えて下さい
ちなみに自分は飛行デッキの片隅に入れておこうかと考え始めています
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 00:11:42.67 ID:jdFHW9aq0
黒白で敵の大型クリーチャーなんかに平和なべと刺し傷つけるとか
飛行メインのデッキなら緑と赤？みたいな飛行を防げるのが少ない色戦で
到達持ちとか飛行持ちにつける嫌がらせもありかな除去にしては重くて中途半端なのがなかなか難しい
飛行メインのデッキなら緑と赤？みたいな飛行を防げるのが少ない色戦で
到達持ちとか飛行持ちにつける嫌がらせもありかな除去にしては重くて中途半端なのがなかなか難しい
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 00:19:22.45 ID:2LsE9kAB0
刺し傷だけだと、タフネス2以下のクリーチャーなら殺すだけで終わるし、パワーとタフネスが大きなクリーチャーはちょっと弱体化するだけ
これだけだと流石にどうにもならない
感覚の剥奪・外出恐怖症・拘引とかの、攻撃させないエンチャントと一緒に使ったり、タフネスの高いクリーチャーで防御を固めることで、何もしなくてもライフをじわじわ削るカードとして使いたい
エンチャントを大量に出せば、天上の鎧で自分のクリーチャーを大幅強化できるので、それをとどめの一撃にできる
自分から攻撃せずにライフを削って勝つなら、オルゾフ（白黒）のカードに強請という能力がいくつかあるから、それを合わせても良いかも
ただ、刺し傷自体がそこまで強力でないから、主軸にするのは茨の道
千叩きという親戚みたいなのがあるから、そっちも見ておくといいね
これだけだと流石にどうにもならない
感覚の剥奪・外出恐怖症・拘引とかの、攻撃させないエンチャントと一緒に使ったり、タフネスの高いクリーチャーで防御を固めることで、何もしなくてもライフをじわじわ削るカードとして使いたい
エンチャントを大量に出せば、天上の鎧で自分のクリーチャーを大幅強化できるので、それをとどめの一撃にできる
自分から攻撃せずにライフを削って勝つなら、オルゾフ（白黒）のカードに強請という能力がいくつかあるから、それを合わせても良いかも
ただ、刺し傷自体がそこまで強力でないから、主軸にするのは茨の道
千叩きという親戚みたいなのがあるから、そっちも見ておくといいね
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 00:38:42.92 ID:FNG+32q60
アドバイスありがとうございます。
エンチャデッキなんてのもアリなんですねｗ
とりあえず飛行デッキより耐久デッキに入れたほうが活きそうなので
そっちの方面で頑張って活用してみます。
それよりまずはカード知識だなぁ・・・。
エンチャデッキなんてのもアリなんですねｗ
とりあえず飛行デッキより耐久デッキに入れたほうが活きそうなので
そっちの方面で頑張って活用してみます。
それよりまずはカード知識だなぁ・・・。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 01:27:54.29 ID:sv8bOneL0
テーロスのイベントデッキ無改造でスタンダード突っ込んできました。結果は一勝したものの他惨敗。
最初の方はテンポよく攻めが続くものの冒涜の悪魔でアドとられるわ、思考囲いでクリーチャーもぎ取られるわという感じでした。ボロスの反抗者やオブゼダードは異端の輝きでどうにかなったものの、群ネズミなど、黒との相性はよくないなと思いました。
このイベントデッキを白ウィニー方面に強化しようと思うのですが予算的にはもうひとつ買い足すかカード一枚ずつ買って行くか指南のほうよろしくお願いします。
最初の方はテンポよく攻めが続くものの冒涜の悪魔でアドとられるわ、思考囲いでクリーチャーもぎ取られるわという感じでした。ボロスの反抗者やオブゼダードは異端の輝きでどうにかなったものの、群ネズミなど、黒との相性はよくないなと思いました。
このイベントデッキを白ウィニー方面に強化しようと思うのですが予算的にはもうひとつ買い足すかカード一枚ずつ買って行くか指南のほうよろしくお願いします。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 01:51:14.39 ID:TDqwaOW+0
個人的には白ウィニーは黒と相性が良いと思います
白青ウィニーと白赤ウィニーを使っていますが、黒にはほぼ勝てています
思考囲いで２点ロスしてくれますし、地下世界の人脈を採用しているパターンなら勝手に１枚の土地と１点のライフを失ってくれるようなものですから
ただサイドからヴィズコーパの血男爵が出てくる可能性が高いので、そこはどうにかする必要があります
白ウィニーで欲しいパーツは、ドライアドの闘士、万神殿の兵士、管区の隊長各４枚はほぼ確定で良いです
ヘリオッドの槍は４枚だと事故るので、２枚か３枚のお好みで
クリーチャーを白で固める場合は、精霊への挑戦４枚あると最後の一押しが出来ます
白いクリーチャーで他のお勧めは、威圧する君主と果敢なスカイジェク、ボロスの精鋭です
他の色をタッチする場合、
青：アゾリウスの魔除け、リーヴの空騎士、分散などの良質な除去が手に入ります
赤：ボロスの魔除け、岩への繋ぎ止めといったカードが手に入ります。特にボロスの魔除けは、これだけのために色を増やす価値があります
緑：セレズニアの魔除け、ロクソドンの強打者その他緑のパワフルなカードが手に入ります
黒：オルゾフの魔除けなどの優秀な除去と手札破壊が手に入ります
基本的には伸ばしたい方向で買い足す感じが良いですね
イベントデッキは英雄的が軸ですが、手っ取り早く強くするなら英雄的を抜いて軽くて強いクリーチャーを大量に組み込んで精霊への挑戦で終わらせる
といった形にすると良いです
英雄的で組むなら、白青より白赤で向こう見ずな技術とアナックスとサイミーディの採用をお勧めします
白青ウィニーと白赤ウィニーを使っていますが、黒にはほぼ勝てています
思考囲いで２点ロスしてくれますし、地下世界の人脈を採用しているパターンなら勝手に１枚の土地と１点のライフを失ってくれるようなものですから
ただサイドからヴィズコーパの血男爵が出てくる可能性が高いので、そこはどうにかする必要があります
白ウィニーで欲しいパーツは、ドライアドの闘士、万神殿の兵士、管区の隊長各４枚はほぼ確定で良いです
ヘリオッドの槍は４枚だと事故るので、２枚か３枚のお好みで
クリーチャーを白で固める場合は、精霊への挑戦４枚あると最後の一押しが出来ます
白いクリーチャーで他のお勧めは、威圧する君主と果敢なスカイジェク、ボロスの精鋭です
他の色をタッチする場合、
青：アゾリウスの魔除け、リーヴの空騎士、分散などの良質な除去が手に入ります
赤：ボロスの魔除け、岩への繋ぎ止めといったカードが手に入ります。特にボロスの魔除けは、これだけのために色を増やす価値があります
緑：セレズニアの魔除け、ロクソドンの強打者その他緑のパワフルなカードが手に入ります
黒：オルゾフの魔除けなどの優秀な除去と手札破壊が手に入ります
基本的には伸ばしたい方向で買い足す感じが良いですね
イベントデッキは英雄的が軸ですが、手っ取り早く強くするなら英雄的を抜いて軽くて強いクリーチャーを大量に組み込んで精霊への挑戦で終わらせる
といった形にすると良いです
英雄的で組むなら、白青より白赤で向こう見ずな技術とアナックスとサイミーディの採用をお勧めします
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 03:00:48.43 ID:LLx9Extm0
>>900
電波なデッキ（かつ重い）になってしまいますが、
《アクロスの木馬》に《刺し傷》をつけて相手に放流すると
こっちが攻撃しない限り（あるいは置物ごと割られない限り）、
こっちのボードとライフのアドが取れるかな、と考えて、ほんの一瞬だけ
使っていました。
まぁ、「7マナあったら他にできることがある」という程度です。
1ターンでは圧倒的にコスパが悪いです。
コントロール同士の比較的長い目で見れるゲームだと、地味に効いてくるとは思いますが・・・
電波なデッキ（かつ重い）になってしまいますが、
《アクロスの木馬》に《刺し傷》をつけて相手に放流すると
こっちが攻撃しない限り（あるいは置物ごと割られない限り）、
こっちのボードとライフのアドが取れるかな、と考えて、ほんの一瞬だけ
使っていました。
まぁ、「7マナあったら他にできることがある」という程度です。
1ターンでは圧倒的にコスパが悪いです。
コントロール同士の比較的長い目で見れるゲームだと、地味に効いてくるとは思いますが・・・
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 08:14:45.53 ID:h+0G4P/y0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 08:51:36.14 ID:Dm6o7hrL0
石臼をプレイすると自分のハンドは-1だが石臼は相手のハンドにもボードにも触れない
占術を無駄にすることが出来るけれど石臼分のアドバンテージは回収出来ないから石臼はアド損
占術を無駄にすることが出来るけれど石臼分のアドバンテージは回収出来ないから石臼はアド損
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 09:28:46.23 ID:M23KmL060
>>905
返答ありがとうございます。
フィニッシャーの存在に困っていたのですが、なるほど、精霊への挑戦で押す方法があったのですね。
イベントデッキには宝球が入っているのでそれを生かして白青の方向で組んで見ます。
ヴィズコーパの血男爵は今のところ対策が見当たらないですが解消辺りをサイドに入れてみようかと思います。
返答ありがとうございます。
フィニッシャーの存在に困っていたのですが、なるほど、精霊への挑戦で押す方法があったのですね。
イベントデッキには宝球が入っているのでそれを生かして白青の方向で組んで見ます。
ヴィズコーパの血男爵は今のところ対策が見当たらないですが解消辺りをサイドに入れてみようかと思います。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 09:41:11.54 ID:Qpk2DP6g0
>>909
今更だけど白メインでタッチ程度に青を入れるのにマナコスト１青青の解消は絶望的にオススメできない
マナコスト白白の管区の隊長を４枚確定とオススメされているのだからなおさら。
というかビートダウンだから打消し構えるくらいなら１体でもクリーチャー増やしたいんじゃなかろうか
個人的にはできる限り白を濃くして鬼斬の聖騎士とアジャニを推すよ。
自分が赤単と黒単しか使ってないせいでもあるけど鬼斬すごく強い。
マジで血男爵を対策したいなら天界のほとばしりという手もある
白ウィニーに青タッチで宝球は使ってる人見たこと無いけど意外とアリな気もする
ぜひ試行錯誤して頑張ってみてください
今更だけど白メインでタッチ程度に青を入れるのにマナコスト１青青の解消は絶望的にオススメできない
マナコスト白白の管区の隊長を４枚確定とオススメされているのだからなおさら。
というかビートダウンだから打消し構えるくらいなら１体でもクリーチャー増やしたいんじゃなかろうか
個人的にはできる限り白を濃くして鬼斬の聖騎士とアジャニを推すよ。
自分が赤単と黒単しか使ってないせいでもあるけど鬼斬すごく強い。
マジで血男爵を対策したいなら天界のほとばしりという手もある
白ウィニーに青タッチで宝球は使ってる人見たこと無いけど意外とアリな気もする
ぜひ試行錯誤して頑張ってみてください
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:10:55.03 ID:/UXJXi0v0
統率者のデッキ買ってみて、プローシュを統率者にしてデッキを組んでいきたいのだけれど
どんなカードがいいんだろうか？
どんなカードがいいんだろうか？
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:11:56.68 ID:kPooW0EP0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:17:06.39 ID:/UXJXi0v0
EDHは右も左もわからんから初心者スレのが良いのかなと思ったけど、そっちのが良さそうか
そっちで聞いてみるよ、ありがと
そっちで聞いてみるよ、ありがと
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 13:44:34.17 ID:vd6tOw9u0
統率者は初心者にきついよ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 15:18:01.42 ID:gkO11tHS0
>>909
急速混成はいかがかな
急速混成はいかがかな
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 16:22:42.00 ID:dHeA7BnX0
>>909
勾留の宝珠はありです
ただ自分が白青で組むと宝珠はサイドに回っていて、主にトークンを複数展開する相手用のカードになっています（トークンを全滅させられ宝珠を除去されても戻ってこない）
3マナ域だとリーヴの空騎士と放逐する僧侶を採用してますが、アジャニや鬼斬の聖騎士も良いと思います
血男爵は、白い除去だと生贄強要の天界のほとばしりくらいしか対策出来ないので、サイドに用意すると便利です
また１ターンの猶予で相手を倒しきれるなら分散、ブロッカーの少ない相手なら除去されるまで永続的に寝かし続けられる束縛の手といった青いカードもあります
ウィニーの速度を落とさず、効率よくブロッカーを退けるにはどうすればいいのかを考えるのは楽しいので、いろいろ試行錯誤してみてください
勾留の宝珠はありです
ただ自分が白青で組むと宝珠はサイドに回っていて、主にトークンを複数展開する相手用のカードになっています（トークンを全滅させられ宝珠を除去されても戻ってこない）
3マナ域だとリーヴの空騎士と放逐する僧侶を採用してますが、アジャニや鬼斬の聖騎士も良いと思います
血男爵は、白い除去だと生贄強要の天界のほとばしりくらいしか対策出来ないので、サイドに用意すると便利です
また１ターンの猶予で相手を倒しきれるなら分散、ブロッカーの少ない相手なら除去されるまで永続的に寝かし続けられる束縛の手といった青いカードもあります
ウィニーの速度を落とさず、効率よくブロッカーを退けるにはどうすればいいのかを考えるのは楽しいので、いろいろ試行錯誤してみてください
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 17:30:42.40 ID:z+8FxpnJ0
返答ありがとうございます。
とりあえず白クリーチャー多め、青はリーヴと魔除けと否認のみの最低限タッチする程度で、次回のスタンダードいってみます。
放逐する僧侶で積極的に殴って行くべきなのでしょうか？下手に殺してしまうと相手クリーチャーを追放している意味がないし、かといって全く殴らないと、なら平和の心でいいのではないかと考えてしまいます。
とりあえず白クリーチャー多め、青はリーヴと魔除けと否認のみの最低限タッチする程度で、次回のスタンダードいってみます。
放逐する僧侶で積極的に殴って行くべきなのでしょうか？下手に殺してしまうと相手クリーチャーを追放している意味がないし、かといって全く殴らないと、なら平和の心でいいのではないかと考えてしまいます。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 18:05:41.41 ID:dHeA7BnX0
>>917
まず放逐する僧侶でブロッカーを退かし、攻撃が通った時点で僧侶の仕事の大半は完了していると考えて良いです
白ウィニーでの僧侶は、永続的に相手の厄介なクリーチャーを排除するのではなく、自分のクリーチャーの通る道を空けるためのカードです
僧侶で殴りに行くかについては、状況に寄ります
例えば僧侶が討ち死にしたとしても、他が通り次のターンに相手ライフを０に計算ならば突っ込ませた方が良いです
あるいは僧侶を避雷針にして、管区の隊長を通すといった動きも出来ます（この場合は手札に他の除去があると尚良い）
放逐する僧侶が平和な心より優先されるのは、相手のブロッカーを減らしながらクリーチャーを並べられるからですね
平和な心は相手によっては確定除去みたいなものなので、サイドに用意しておくと良いと思います
ただどちらが良いかはやはり好みに寄りますので、使ってみて使いやすい方を選ぶと良いです
まず放逐する僧侶でブロッカーを退かし、攻撃が通った時点で僧侶の仕事の大半は完了していると考えて良いです
白ウィニーでの僧侶は、永続的に相手の厄介なクリーチャーを排除するのではなく、自分のクリーチャーの通る道を空けるためのカードです
僧侶で殴りに行くかについては、状況に寄ります
例えば僧侶が討ち死にしたとしても、他が通り次のターンに相手ライフを０に計算ならば突っ込ませた方が良いです
あるいは僧侶を避雷針にして、管区の隊長を通すといった動きも出来ます（この場合は手札に他の除去があると尚良い）
放逐する僧侶が平和な心より優先されるのは、相手のブロッカーを減らしながらクリーチャーを並べられるからですね
平和な心は相手によっては確定除去みたいなものなので、サイドに用意しておくと良いと思います
ただどちらが良いかはやはり好みに寄りますので、使ってみて使いやすい方を選ぶと良いです
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 18:12:25.74 ID:dHeA7BnX0
すみません
相手ライフを０に計算ならばではなく、相手ライフを０に出来る計算ならばですねorz
白ウィニーの理想的なぶん回りの一例として、
１Ｔ：平地→万神殿orドライアド
２Ｔ：平地→管区の隊長or威圧する君主orスカイジェク、万神殿orドライアドで攻撃で相手１８
３Ｔ：土地→放逐する僧侶orヘリオッドの槍
といった動きになり、槍ルートだと約半分のライフを３ターン目で減らせます
僧侶（空騎士でも可）ルートだと減らせるライフは減りますが、数の暴力は継続します
こんな感じなので、とにかく速く！速く！でお互い頑張っていきましょう
相手ライフを０に計算ならばではなく、相手ライフを０に出来る計算ならばですねorz
白ウィニーの理想的なぶん回りの一例として、
１Ｔ：平地→万神殿orドライアド
２Ｔ：平地→管区の隊長or威圧する君主orスカイジェク、万神殿orドライアドで攻撃で相手１８
３Ｔ：土地→放逐する僧侶orヘリオッドの槍
といった動きになり、槍ルートだと約半分のライフを３ターン目で減らせます
僧侶（空騎士でも可）ルートだと減らせるライフは減りますが、数の暴力は継続します
こんな感じなので、とにかく速く！速く！でお互い頑張っていきましょう
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:23:23.07 ID:YsXJ8QIl0
青赤でコントロール組んでも強くないってわかってきたので、クロックパーミッションないしビートやろうと思います
若き紅蓮術士やニヴィックスのサイクロプス、魔心のキマイラで軽量呪文連打しようと思いますが、土地を絞って特化するのと高マナクリーチャーを採用するのはどっちが強そうでしょうか？
若き紅蓮術士やニヴィックスのサイクロプス、魔心のキマイラで軽量呪文連打しようと思いますが、土地を絞って特化するのと高マナクリーチャーを採用するのはどっちが強そうでしょうか？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:28:32.83 ID:acBxjQbc0
白ウィニーでメインから精霊への挑戦4は多すぎる
相手が青系コントロールだったらそれ引いてる間に流されて終わり。２：２でいいと思う
クリーチャーを並べて早く削りきるデッキなのにスペルばっかり引くわけにいかない
プロテクションは強いけど、クリーチャーありきって事を最初にわかった方が良い
相手が青系コントロールだったらそれ引いてる間に流されて終わり。２：２でいいと思う
クリーチャーを並べて早く削りきるデッキなのにスペルばっかり引くわけにいかない
プロテクションは強いけど、クリーチャーありきって事を最初にわかった方が良い
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:29:35.81 ID:Fo+eaCGcO
マナ伸ばしたところで霊異種くらいしか出ないし
ただクロパやるなら24あったほうがいいかなとはおもう
ただクロパやるなら24あったほうがいいかなとはおもう
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:40:47.11 ID:dHeA7BnX0
>>921
精霊への挑戦を4枚としたのは、全体除去（ここでは至高の評決）入り以外の相手に対し1戦目での勝ち手段を多くするためです
1戦目で相手の色やデッキタイプを見てから、サイドから除去に強くなるようなカードを入れます
ウィニーは1戦目で1勝しておかないときついタイプなので、初見殺し可能ならそれをする構築の方が有利である
という経験によるものです
また結果を出しているデッキのソースとして、
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/welcome
ここのJustin Herrell氏の白タッチ赤（タッチボロスの魔除け）がありますので、メイン4積みはありですよ
精霊への挑戦を4枚としたのは、全体除去（ここでは至高の評決）入り以外の相手に対し1戦目での勝ち手段を多くするためです
1戦目で相手の色やデッキタイプを見てから、サイドから除去に強くなるようなカードを入れます
ウィニーは1戦目で1勝しておかないときついタイプなので、初見殺し可能ならそれをする構築の方が有利である
という経験によるものです
また結果を出しているデッキのソースとして、
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplou13/welcome
ここのJustin Herrell氏の白タッチ赤（タッチボロスの魔除け）がありますので、メイン4積みはありですよ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:51:43.49 ID:acBxjQbc0
そう思うならそれでいいんじゃね。俺は俺の考えを言ったので
誰が入れてたからアリだナシだっていう話はしてない。地域メタで評決使ってくる相手が少ないとかであれば良いと思う
誰が入れてたからアリだナシだっていう話はしてない。地域メタで評決使ってくる相手が少ないとかであれば良いと思う
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 20:56:34.61 ID:RGMUzKW3O
大きい大会で使われたからアリっていう発想自体が既に貧弱
問題はその自己構築理論をもって実際にどのように働いたのか考えるべきで、
「俺は多いと思う」という意見に対しての答えとしては間違ってる
問題はその自己構築理論をもって実際にどのように働いたのか考えるべきで、
「俺は多いと思う」という意見に対しての答えとしては間違ってる
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 21:00:15.50 ID:dHeA7BnX0
地域的には評決は多いような少ないような感じです
日によってまちまちですが、凍結燃焼の奇魔に止められて評決撃たれるくらいなら前のめりに突っ込んでライフ削って選択肢を狭めた方が良いという感じですね
今のところ青白コンあるいはエスパーコンへの勝率は五分五分ですので、悪い選択ではないとだけこちらの考えを出したかったわけです
ソースを出したのは、身内メタや地域メタではないことへの証明のつもりでしたが、気に障られたようですので、蛇足だったようですね
申し訳ありません
まあこの辺りは使う人の好みだと思いますので、メイン２枚お勧めも４枚お勧めもあり、どちらにしても精霊への挑戦は必要ということですよね
日によってまちまちですが、凍結燃焼の奇魔に止められて評決撃たれるくらいなら前のめりに突っ込んでライフ削って選択肢を狭めた方が良いという感じですね
今のところ青白コンあるいはエスパーコンへの勝率は五分五分ですので、悪い選択ではないとだけこちらの考えを出したかったわけです
ソースを出したのは、身内メタや地域メタではないことへの証明のつもりでしたが、気に障られたようですので、蛇足だったようですね
申し訳ありません
まあこの辺りは使う人の好みだと思いますので、メイン２枚お勧めも４枚お勧めもあり、どちらにしても精霊への挑戦は必要ということですよね
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 21:10:34.45 ID:dHeA7BnX0
>>925
最初は白ウィニー（青タッチも赤タッチも）を組んでいるとき、イベントデッキで英雄的中心だったこともあり神々の思し召しを４枚積んでいました
ただ神々の思し召しは全軍を通すためには使えず、単体除去対策でも少し微妙と感じました
その後、対戦相手の方から精霊への挑戦はどう？とお勧めされ、実際に投入し（結果として英雄的は０に）デッキを構築したら十分に勝てるようになりました
評決に対しては、速度でライフを圧迫すれば評決後のリカバリーでも間に合うこともあり、評決を使われた返しにヘリオッドやギデオン（両方サイドからイン）である程度なんとかなりました
そのため評決が怖いから最初の突破力を下げるくらいなら、より尖った強さを求め精霊への挑戦を４枚としました
そしてその後、何やらウィニーで活躍したデッキがあると聞き…が上記のソースです
確かに>>921さんへのレスとしては不適切な内容でした
ご指摘感謝します
最初は白ウィニー（青タッチも赤タッチも）を組んでいるとき、イベントデッキで英雄的中心だったこともあり神々の思し召しを４枚積んでいました
ただ神々の思し召しは全軍を通すためには使えず、単体除去対策でも少し微妙と感じました
その後、対戦相手の方から精霊への挑戦はどう？とお勧めされ、実際に投入し（結果として英雄的は０に）デッキを構築したら十分に勝てるようになりました
評決に対しては、速度でライフを圧迫すれば評決後のリカバリーでも間に合うこともあり、評決を使われた返しにヘリオッドやギデオン（両方サイドからイン）である程度なんとかなりました
そのため評決が怖いから最初の突破力を下げるくらいなら、より尖った強さを求め精霊への挑戦を４枚としました
そしてその後、何やらウィニーで活躍したデッキがあると聞き…が上記のソースです
確かに>>921さんへのレスとしては不適切な内容でした
ご指摘感謝します
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 21:14:40.55 ID:7oXszifZ0
精霊への挑戦は防御にも攻撃にも使えると判断したので4枚投入で次のFNM突っ込んで多いかなと思ったら2枚サイドでチャレンジしてみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
いろいろアドバイスありがとうございました。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:27:51.27 ID:x1lrim7X0
俺は白t黒ウィニー組んでるけど
挑戦は4枚だよ。邪魔ならサイド時に減らせばいいし。
無駄になることは少ない。最後のひと押しから回避まで使える。
神々の憤怒とか超過ミジウムとか、ウィニーの命取りになるものを回避したときは嬉しいもんだよ
挑戦は4枚だよ。邪魔ならサイド時に減らせばいいし。
無駄になることは少ない。最後のひと押しから回避まで使える。
神々の憤怒とか超過ミジウムとか、ウィニーの命取りになるものを回避したときは嬉しいもんだよ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:31:59.89 ID:jhvUYeaS0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:36:00.87 ID:7XfaBco80
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:50:38.29 ID:Fo+eaCGcO
安さなら赤の神器とか悪くないかも
あとは安くないけどパーフォロスと紅蓮術師は相性いいよ
あとは安くないけどパーフォロスと紅蓮術師は相性いいよ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:51:58.68 ID:rwvkgTVs0
自分は構築段階では挑戦は４枚からスタートするけどいつも枠を捻り出すために削られて２枚か３枚になるな
困ったらその分をサイドに入れておけばいいんだよ
困ったらその分をサイドに入れておけばいいんだよ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:54:08.67 ID:acBxjQbc0
>>930
言われると思った、別人だよバカが
言われると思った、別人だよバカが
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:14:48.27 ID:Dwv05foX0
>>934
あーあ、やっちまったなぁ…
あーあ、やっちまったなぁ…
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:24:28.42 ID:9T5s/ZF80
脳内レッテル張りキチガイ。やっちまってるのはお前だよ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:28:26.62 ID:RAsHD4wU0
どうでもいいから両方黙ってましょうね
まあID:acBxjQbc0、ID:9T5s/ZF80のほうが不快だが
まあID:acBxjQbc0、ID:9T5s/ZF80のほうが不快だが
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:35:36.17 ID:uLQhd2/g0
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:38:33.38 ID:Yigd8uUCi
別人かどうかなんて悪魔の証明だろ・・
930が一番不快だわ。今後都合悪い事言われたら全部自演扱いすりゃいいのか
同じ意見がたまたま携帯やスマホ、PCで言われたら全部同一人物？頭おかしいんじゃねぇか
濡れ衣着せられたら誰だって怒ると思うが
930が一番不快だわ。今後都合悪い事言われたら全部自演扱いすりゃいいのか
同じ意見がたまたま携帯やスマホ、PCで言われたら全部同一人物？頭おかしいんじゃねぇか
濡れ衣着せられたら誰だって怒ると思うが
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:38:46.01 ID:zM2nRHaF0
見るんじゃねえ！ 消えてくれるかも知れねえだろ！
――ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート
――ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 00:43:06.16 ID:s1+oZP8C0
おっ効いてる効いてるw
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:07:56.75 ID:Yigd8uUCi
おっID変えて自演乙w
こうなるわな
こうなるわな
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:08:12.77 ID:4c1ANMdD0
まあ初心者スレだからね
2ｃｈ初心者が来ちゃってもしょうがないね
2ｃｈ初心者が来ちゃってもしょうがないね
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:11:53.03 ID:ahL1muFz0
２ちゃん初心者は半年ROMってろと
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:19:10.56 ID:BFUq6VvnO
殺伐とした初心者スレ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:27:58.76 ID:TsgltTtiO
初心者じゃない人が初心者スレで初心者にキレて殺伐とするとか
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:32:20.18 ID:qf3IQaCD0
おっやってるやってるぅ？
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 01:34:42.47 ID:RAsHD4wU0
初心者（をダシにして）交流（という名の煽り合いをする）スレ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 02:02:17.80 ID:Dwv05foX0
ここ、ホント初心者ほとんどいないよなw
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 02:09:45.30 ID:BFUq6VvnO
それは２ちゃんの方の初心者か？
マジックの方の初心者か？
マジックの方の初心者か？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 02:55:45.40 ID:sfuhEfZk0
上で赤緑でアドバイスを受けたものです。
マナ事故も起こりにくくなり、赤白と赤青のデッキに快勝できました、ありがとうございます。
マナ事故も起こりにくくなり、赤白と赤青のデッキに快勝できました、ありがとうございます。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 05:39:48.99 ID:cy4lQ0li0
事故を確実に回避することは不可能だけど、せめてFNMの3マッチ中5戦くらいは回したい
何をどうやったら事故らない？
何をどうやったら事故らない？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 06:49:52.85 ID:Uo7BnAl20
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 07:10:22.11 ID:emgR2t3e0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 07:26:12.66 ID:Uo7BnAl20
>>954
デッキに採用したカードをそれぞれ点数で見たマナコスト順に並べ、
それぞれのマナコストの枚数をグラフにしたものをマナカーブと呼ぶ。
詳しくは下記リンク参照。ここに大抵のことは書いてある。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
デッキに採用したカードをそれぞれ点数で見たマナコスト順に並べ、
それぞれのマナコストの枚数をグラフにしたものをマナカーブと呼ぶ。
詳しくは下記リンク参照。ここに大抵のことは書いてある。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 08:20:15.88 ID:Uo7BnAl20
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 09:49:09.89 ID:SP9zsUro0
乙
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 10:32:29.33 ID:oL1VuOAx0
konnna satubatu tosita sure ha
sassa to umete simae
sassa to umete simae
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 11:48:52.36 ID:3xhkhbKM0
こないだのFNMで初めて勝てた！！
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 12:40:15.95 ID:qT6mdF1a0
前環境で湧血使ったデッキを組んでたんですが、テーロス環境でも作れますか？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 15:49:22.61 ID:F1maQVBL0
MTG歴１ヶ月の初心者です
デッキ診断お願いします
コンセプトは軽量クリーチャーを素早く展開して殴り勝つデッキです
クリーチャー ２３枚 サイド １５枚
ラクドスの哄笑者 ４ 脅迫 １
火飲みのサテュロス ３ 究極の価格 ３
苛まれし英雄 ３ パーフュロスの槌 １
滑り頭 ２ 炬火の炎 ２
灰の盲信者 ３ 頭蓋割り ３
とげの道化 ４ 向こう見ずな技術 ３
チャンフェニ ４ 溶解 ２
魔法 １４枚
ショック ３
稲妻の一撃 ４
脅迫 ３
破滅の刃 ３
パーフュロスの槌 １
土地 ２３枚
山 13
沼 ８
ゴルガリのギルド門 ２
予算は５０００円くらいです。よろしくお願いします
デッキ診断お願いします
コンセプトは軽量クリーチャーを素早く展開して殴り勝つデッキです
クリーチャー ２３枚 サイド １５枚
ラクドスの哄笑者 ４ 脅迫 １
火飲みのサテュロス ３ 究極の価格 ３
苛まれし英雄 ３ パーフュロスの槌 １
滑り頭 ２ 炬火の炎 ２
灰の盲信者 ３ 頭蓋割り ３
とげの道化 ４ 向こう見ずな技術 ３
チャンフェニ ４ 溶解 ２
魔法 １４枚
ショック ３
稲妻の一撃 ４
脅迫 ３
破滅の刃 ３
パーフュロスの槌 １
土地 ２３枚
山 13
沼 ８
ゴルガリのギルド門 ２
予算は５０００円くらいです。よろしくお願いします
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 15:55:20.07 ID:F1maQVBL0
>>961
ギルド門はラクドスでした、すいません
ギルド門はラクドスでした、すいません
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 16:27:23.70 ID:RAsHD4wU0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 17:13:49.94 ID:+dv1y3T00
個人的にこのデッキにモーギスは入らないかな
火拳の打撃者の方がいい
火拳の打撃者の方がいい
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 19:33:43.75 ID:F1maQVBL0
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:06:55.40 ID:9C0jYsc10
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:20:28.22 ID:TsgltTtiO
最近じゃ1000円でショクラン買えなくね？
1200とかになってる気がする
1200とかになってる気がする
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:51:59.45 ID:UeUnUC5a0
こっちじゃ蒸気孔は800円だよ…再録前は一番高いギルランだったのにね
まぁあの性能で平均1.2kは安い、流石というべきかデュアルランドに一番近い特殊地形だし
まぁあの性能で平均1.2kは安い、流石というべきかデュアルランドに一番近い特殊地形だし
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 21:05:08.46 ID:pYYRRJo50
>>955
これは「全カードのマナコスト」を考えて良いのでしょうか？
一応公式のデッキ構築講座では、別々に分けて良く使うマナコストを参照するとあります
しかしそれだと、コントロールデッキの構築が訳がわからなくなってしまいました
なぜ拘留の宝球・解消が4枚ずつ、予言が3枚も選ばれるのか
至高の評決が啓示よりも少ないのか
尚且つ、何で回るのか
それが理解できれば、何かまともな青赤コントロールを組めると思うんですよ
これは「全カードのマナコスト」を考えて良いのでしょうか？
一応公式のデッキ構築講座では、別々に分けて良く使うマナコストを参照するとあります
しかしそれだと、コントロールデッキの構築が訳がわからなくなってしまいました
なぜ拘留の宝球・解消が4枚ずつ、予言が3枚も選ばれるのか
至高の評決が啓示よりも少ないのか
尚且つ、何で回るのか
それが理解できれば、何かまともな青赤コントロールを組めると思うんですよ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 21:34:20.68 ID:zM2nRHaF0
>>969
例えば「霊異種は6マナで出すだけだと即除去されたら泣くことになる。だから実質7マナ呪文だと考えておく」とか
「液態化は1マナ呪文だが、1ターン目に唱えることは無い。だから別の列に分けておく」とか
そういう各カードの事情まで考えた、単にマナ・コスト順に並べる以外のマナカーブの考え方があるってこと。
コントロールデッキについては、今の環境に合わせた調整の結果なんだろう
コントロールは詳しくないからあまり言えることないけど
例えば「霊異種は6マナで出すだけだと即除去されたら泣くことになる。だから実質7マナ呪文だと考えておく」とか
「液態化は1マナ呪文だが、1ターン目に唱えることは無い。だから別の列に分けておく」とか
そういう各カードの事情まで考えた、単にマナ・コスト順に並べる以外のマナカーブの考え方があるってこと。
コントロールデッキについては、今の環境に合わせた調整の結果なんだろう
コントロールは詳しくないからあまり言えることないけど
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 21:48:45.87 ID:zUiLpnHo0
>>969
まず、あなたが参考にしてるのは青白系のコントロールであって、赤青に完全には置き換えられない事は理解して欲しい
赤青のコントロールに拘留の宝球や至高の評決やスフィンクスの啓示の代わりになるカードはない
なので、同じマナコストで似たカードを同じように採用しても、参考にしてる青白系のコントロールのようには回らないし、対応出来ない。
あと、マナカーブは周りのデッキにも左右される。
周りに早いデッキが多いなら軽い除去を増やすし、遅ければ重くても対応力のあるものを採用する
構想がまとまらなくなったのなら、とりあえず周りのデッキにどんなのがあるか考えみたら？
まず、あなたが参考にしてるのは青白系のコントロールであって、赤青に完全には置き換えられない事は理解して欲しい
赤青のコントロールに拘留の宝球や至高の評決やスフィンクスの啓示の代わりになるカードはない
なので、同じマナコストで似たカードを同じように採用しても、参考にしてる青白系のコントロールのようには回らないし、対応出来ない。
あと、マナカーブは周りのデッキにも左右される。
周りに早いデッキが多いなら軽い除去を増やすし、遅ければ重くても対応力のあるものを採用する
構想がまとまらなくなったのなら、とりあえず周りのデッキにどんなのがあるか考えみたら？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 22:49:27.44 ID:WQWIMrsY0
>>969
本当にざっくりした言い方だけど
マナカーブってのは「マナコスト高いカードほど強い、使えるマナは徐々に増えていく、ならば毎ターン増えたマナ分きっちり使い切れれば強い」って理論
一方コントロールは「相手の行動すべてに対応し続けて消耗戦に持ち込めば、重くても強い呪文入れてる自分が勝つ」って考え方
だから相反する部分も多いんだよ、特に青が絡むと「相手への対応はインスタントタイミングでするから自分のターンにマナは使わず構える」って事が多いしな
ただ、全く関係ないって事もなく「○マナ域はこれが来ることが多いから、それに対応出来るカードは○マナのこれを入れる」みたいに考える
例えば、3マナのカードに対応するのにいくら強くても5マナのカード入れても上手く働かないし
この辺がコントロールデッキは難しいって言われる所以
本当にざっくりした言い方だけど
マナカーブってのは「マナコスト高いカードほど強い、使えるマナは徐々に増えていく、ならば毎ターン増えたマナ分きっちり使い切れれば強い」って理論
一方コントロールは「相手の行動すべてに対応し続けて消耗戦に持ち込めば、重くても強い呪文入れてる自分が勝つ」って考え方
だから相反する部分も多いんだよ、特に青が絡むと「相手への対応はインスタントタイミングでするから自分のターンにマナは使わず構える」って事が多いしな
ただ、全く関係ないって事もなく「○マナ域はこれが来ることが多いから、それに対応出来るカードは○マナのこれを入れる」みたいに考える
例えば、3マナのカードに対応するのにいくら強くても5マナのカード入れても上手く働かないし
この辺がコントロールデッキは難しいって言われる所以
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:17:30.99 ID:O3FA8HZO0
FNMでの自分のプレイについて質問させてください
○自分先手の3ターン目、自分のライフ17 相手は20
○自分のデッキは、赤青ｺﾝﾄﾛｰﾙ、相手はラクドスビート
○場は、自分はｱﾝﾀｯﾌﾟされた土地が3枚（蒸気孔2枚、山1枚）のみ、相手はタップされた土地２枚、とげの道化
○自分のデッキの除去は『稲妻の一撃4枚』、『神々の憤怒2枚』、『変化＋点火2枚』いれてあります。
○自分の手札の除去は『神々の憤怒1枚』後は『解消』、『否認』、『霊異種』、『土地2枚』
この状況なら、相手クリチャー１体しかいなくても『神々の憤怒』使いますか？
ちなみに初心者の自分は、『神々の憤怒』を使うなら、せめて相手の2体のクリチャーがでるまで我慢した結果、負けました。
これは仕方がない結果でしょうか？
○自分先手の3ターン目、自分のライフ17 相手は20
○自分のデッキは、赤青ｺﾝﾄﾛｰﾙ、相手はラクドスビート
○場は、自分はｱﾝﾀｯﾌﾟされた土地が3枚（蒸気孔2枚、山1枚）のみ、相手はタップされた土地２枚、とげの道化
○自分のデッキの除去は『稲妻の一撃4枚』、『神々の憤怒2枚』、『変化＋点火2枚』いれてあります。
○自分の手札の除去は『神々の憤怒1枚』後は『解消』、『否認』、『霊異種』、『土地2枚』
この状況なら、相手クリチャー１体しかいなくても『神々の憤怒』使いますか？
ちなみに初心者の自分は、『神々の憤怒』を使うなら、せめて相手の2体のクリチャーがでるまで我慢した結果、負けました。
これは仕方がない結果でしょうか？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:30:21.41 ID:6VnsVZb10
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:53:09.88 ID:nFjTekFK0
そもそもスレチ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:53:56.40 ID:nFjTekFK0
ごめん>>975は誤爆
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:58:43.77 ID:5ceDy9Uq0
俺なら使わない
状況見て1体で撃つこともあるがとりあえずターン終了して、次ターンの相手の行動で考えるな
土地展開+速攻クリーチャーを唱えられる→「解消」で打ち消して占術見て考える
土地展開+速攻無しクリーチャーを唱えられる→一発殴られて次のターンで憤怒を考える
土地展開無し+クリーチャーを唱えられる→土地事故ってる様子だし返しで憤怒
土地展開無し+クリーチャーも無し→土地もクリーチャーも事故ってる様子だし次ターン様子見。 5マナ用意して否認準備してから憤怒
って具合に俺なら考えそう
結局自分のクリーチャー対策が現状「解消」と「憤怒」の2枚しかない事
憤怒を唱えれば次のターン解消が唱えられない事
相手がクリーチャーを更に追加できる状況なのかわからない事
この辺考えると、次ターンで「本当に対処しなきゃやばい」ってのが来た時どうにもできない状態ってのは避けたい
状況見て1体で撃つこともあるがとりあえずターン終了して、次ターンの相手の行動で考えるな
土地展開+速攻クリーチャーを唱えられる→「解消」で打ち消して占術見て考える
土地展開+速攻無しクリーチャーを唱えられる→一発殴られて次のターンで憤怒を考える
土地展開無し+クリーチャーを唱えられる→土地事故ってる様子だし返しで憤怒
土地展開無し+クリーチャーも無し→土地もクリーチャーも事故ってる様子だし次ターン様子見。 5マナ用意して否認準備してから憤怒
って具合に俺なら考えそう
結局自分のクリーチャー対策が現状「解消」と「憤怒」の2枚しかない事
憤怒を唱えれば次のターン解消が唱えられない事
相手がクリーチャーを更に追加できる状況なのかわからない事
この辺考えると、次ターンで「本当に対処しなきゃやばい」ってのが来た時どうにもできない状態ってのは避けたい
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 10:24:17.23 ID:O3FA8HZO0
>>974
返事ありがとうございます。
まだまだゲーム慣れしていなくて、「1体相手には使わない」等の応用がきかないプレイをしています。
臨機応変にプレイできるようにしていきます。
>>977
詳しく相手の展開とその後の動きをまとめて頂きありがとうございました。
慣れた方は、きっとプレイ中にたくさんの選択肢を考えながらプレイできるんですね。
まだまだ、頭の選択肢は少ないのでプレイを繰り返し経験をつんでいきます
返事ありがとうございます。
まだまだゲーム慣れしていなくて、「1体相手には使わない」等の応用がきかないプレイをしています。
臨機応変にプレイできるようにしていきます。
>>977
詳しく相手の展開とその後の動きをまとめて頂きありがとうございました。
慣れた方は、きっとプレイ中にたくさんの選択肢を考えながらプレイできるんですね。
まだまだ、頭の選択肢は少ないのでプレイを繰り返し経験をつんでいきます
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 14:45:43.19 ID:psDGMozX0
オルゾフで強請と絆魂で生き延びながら債務砲ぶっ放すデッキ作ったら頭痛くなった
特にグルールビートとやった時に、どれに除去打つかが難しい
特にグルールビートとやった時に、どれに除去打つかが難しい
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 14:47:41.14 ID:pfUVHllN0
>>979
もぎとりあれば悩まなかったのにね
もぎとりあれば悩まなかったのにね
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 15:01:52.38 ID:4Y7xu9NFO
死なない程度に除去して無慈悲でおｋ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 16:27:04.17 ID:psDGMozX0
9/9 高木の巨人
8/8 ポルクラノス x 2
6/6 ナイレア x 1
2/2 色々 x 4
この状態で攻撃されてライフ２まで減ったところから債務砲で大逆転したときはお互いに笑った。
無慈悲忘れてた・・・
8/8 ポルクラノス x 2
6/6 ナイレア x 1
2/2 色々 x 4
この状態で攻撃されてライフ２まで減ったところから債務砲で大逆転したときはお互いに笑った。
無慈悲忘れてた・・・
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 17:26:26.17 ID:3dI2oawui
ポルクラノス二体いれば流石に笑えるな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 17:59:42.97 ID:nFjTekFK0
ポルクラノスは伝説のクリーチャーやで……
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 18:17:04.43 ID:r7bw24zJ0
話盛るなよ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 18:52:35.27 ID:H+EKGga40
なーにぃ！やっちまったな！！
ところで債務砲ってなにか教えてくれなんか出てこない
ところで債務砲ってなにか教えてくれなんか出てこない
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 19:01:09.59 ID:3ziBJ31Q0
>>986
死せざる者への債務/Debt to the Deathless
死せざる者への債務/Debt to the Deathless
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 19:34:07.61 ID:H+EKGga40
>>987
なるほどこいつかthx
なるほどこいつかthx
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 20:35:55.08 ID:NSzKs/zl0
>>973は、結局次ターンどうなるかだよねｗ
神々の憤怒⇒とげの道化2体目 とかでも結構積んでるし、
解消構えるしかないんじゃないかなー
ていうか、こういう場面ひとつ取っても、カウンターって積むの難しいってことわかるね
特に否認みたいな限定的なカウンターは難しい
神々の憤怒⇒とげの道化2体目 とかでも結構積んでるし、
解消構えるしかないんじゃないかなー
ていうか、こういう場面ひとつ取っても、カウンターって積むの難しいってことわかるね
特に否認みたいな限定的なカウンターは難しい
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 20:56:22.12 ID:Ky59tWQO0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 21:22:37.34 ID:4Y7xu9NFO
６マナまで我慢するしかないね
２体目は打ち消していけば出ないしもつはず？
２体目は打ち消していけば出ないしもつはず？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:07:33.35 ID:JekVlzleO
EDH面白いなぁ４ターン目に10マナ出る埋め
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 05:21:52.23 ID:zA25muuf0
デッキ組んで回してたらもうこんな時間かよ埋め
これは遅刻
これは遅刻
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 08:18:48.92 ID:KJUYDiHR0
ポルクラノスは伝説か！
相手ニクソス２枚とかやってたし、お互い初心者でグダグダだったわ！
そっちは指摘できたけどさ。
なんだよあの大逆転は、そんなに大逆転じゃなかったのか・・・
自分の慈善獣に肉貪りとかやってなんとか耐えたのに
相手ニクソス２枚とかやってたし、お互い初心者でグダグダだったわ！
そっちは指摘できたけどさ。
なんだよあの大逆転は、そんなに大逆転じゃなかったのか・・・
自分の慈善獣に肉貪りとかやってなんとか耐えたのに
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 08:23:44.34 ID:KJUYDiHR0
それか高木の巨人２体だっけ。
ポルクラノスに２回怪物化されたような気がするんだけどなぁ。
曖昧だわ・・・
ポルクラノスに２回怪物化されたような気がするんだけどなぁ。
曖昧だわ・・・
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 08:42:26.77 ID:kxaTb0390
EDHいいよな
埋め
埋め
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 14:06:28.29 ID:IvHdFcYN0
なんで新スレもう動き始めてるんだ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 14:26:01.69 ID:uwtCzJjQ0
埋め
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 14:34:27.40 ID:WIQ1AIDC0
梅
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 14:35:45.61 ID:cGilQGMJ0
澤の十手
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。