>>1乙
さぁテーロスの高騰暴落について語ろうぜ
とりあえず赤神は下がると思ってる
>>1 おつ
テーロスは土地の値段が読めない
レア土地買うくらいなら門でいいやってやつが多数派なのか?
結局みんな揃えようとして880円くらいになるだろ
ヘリオッドが実はヤバい気がする
緑の追放帰化はこいつの破壊不能が突破できないからデザインされた気がしてくるくらい
トークンに飛行の代わりに警戒が付いてパワーが1上がって、置物になったムーアランドって考えると
ヘリオドは青白コンに2枚くらいあってもいいかな
つまり枚数使われないから800円くらいじゃないかな
ヘリオッドは1Wで白パーマネント追放のソーサリーという対策もあるのが気になる
緑サテュロス思ったより安いんだな
・SOM-INS期のイニストランドが800-900スタートで500-600まで落ちた
・2色土地としてはM10系列より使い辛い
・低コストドロー、低コストライブラリー操作が行方不明
・当時のイニストランドと違いショックランドと合わせて2色土地8枚体勢を取れる
・今回の色は 赤緑 青黒 黒白 青緑 赤白
初動は800-900くらいから、赤緑だけが露骨に落ちていく展開になりそう
ショクランも値上がりするぞ!
イニストランドが最安値の倍以上になったからショクランも2千円超えるだろう
集めるなら最安値付いてる今だ!
ショクランは上がるでしょ
多分1.5倍くらいにはなるんじゃね?
内陸の湾港FOILもまだ売らない方がいいかね?
なんで大爆発の魔導師3000円もするん…絶対そんな値段するほど価値無いだろ…
これが最近流行の買い占めによる値段釣り上げなのかね
17 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/16(月) 11:52:24.06 ID:1tJwv2A8i
下環境の流行りものを欲しがる人が増えただけでは?
昔と比べて情報伝達のスピードも違うし
欲しがる人が増える+買い占めるヤツが出てくる=暴騰
19 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/16(月) 12:21:07.64 ID:1tJwv2A8i
おれは暴騰しそうなカードは使う予定なくても早めに4枚集めるようにしてる
転売する気はないし買占めてるつもりはないんだけどね
おれと同じような考えの人結構多いんじゃない?
>>19 わかる
死儀礼とか絶対に使わないのに4枚ある
占術3のスフィンクスはどうかなと思ってるケド
あれ、かなり強くね?
強いと思うけど,あくまでスタン内での評価だしレアだから上がっても800円かそこらな気がする
収穫者とか多機能で高くなりそうじゃないか
今回なんかいまいちだなあ。
ラヴニカの時のワクワク感がない
それでもレアにハズレ少ないのは偉いよ
逆にコモンアンコが今回はなぁ
26 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/16(月) 22:22:33.07 ID:1tJwv2A8i
迷路m14に比べれば十分良セットだと思うけど回帰には及ばないのかね?
回帰のスポイラー出たときってテーロス以上のお祭り状態だったの?
衰微、死儀礼は間違いなくレガシー級だったからテンション上がったわ
ショックランド再録ってのもあったし
でも衰微で壊したい3マナ以下のパーマネントってテーロスにあるかな?
アショクさんと授与サテュロスぐらいじゃね
だからすこーしだけ安くなるんじゃないかな、スタン環境の使用頻度で
値段決まるし
>>25 そう?神=紙だしレアも全体的に弱いと思うんだけど。
テーロスくるとRTR剥かれる量減って供給少なくなるのに下でも確実に需要あるから
むしろ値上がるんじゃないかな
それに白辺りの神器とか3マナ以下の置物増えるかもしれないし
復活の声は、価格下がるか?
復活の声がヤフオクにたくさん出てら
33 :
sage:2013/09/16(月) 22:49:30.62 ID:ZujW7r0RI
ショクラン再録前の値段しらないんだがいくらぐらいだったの?
下がるとは思うけど、下がって3000円ぐらいじゃないかなあ。
テーロスで需要が変化しても、塩セットの4積み安定神話なのは変わらないし。
>>33 青系は3000〜4000円くらい5000円近くまで上がってたこともあった
非青もだいたい2000円前後
36 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/16(月) 22:57:19.58 ID:1tJwv2A8i
フェッチと同じぐらいだったのか
再録されなかったら暴騰してたかもね
レガシーでも使われるフェッチほどではなかったと思うけど
デュアランはショクランのほぼ完全上位だしな…おまけに数も少ないし
ちょうどモダンが公式フォーマットとして宣伝サれ始めた頃でもあったしね
そのせいでちょっと下駄履いた状態になってた
ラヴニカの回帰って テーロス発売されたら
製造停止になると聞いたのだが、それが本当なら
ショックランド高騰しまくるじゃん
まぁフェッチないと意味ないんですけどね
さっきショクラン20枚売ったばかりだ 後で高騰とかヤメテヨww
>>39 ある程度市場に出てるから高騰はないだろw
あったとしても5年ぐらいかもな
そりゃ上がるだろスタン落ちしてもモダンで使われつづけるわけだし
>>39 そうだよ、だから急いでいっぱい買っておこうね(ゲス顔
まあ、イニストや傷跡の土地がローテーション後に上がった程度には上がるんじゃね?
Ftv20 10800円ってどーよ?
駿河屋覗いたらあったで
ショックランドはノータイムで4入るってわけでもないけどどうなるんだろうね
剥かれた数からしてショックランドは RTR>GTC になるのは確定的に明らか
形態の職工はつよいぞー、インスタントあれば場で一番高いP/T選べるコンバットトリックだぞー
えっ、+1カウンターですか
ラヴニカで買っておくべきなのってショクランと死儀礼と衰微ぐらいか?
細かいとこならRIP、概念泥棒
52 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/17(火) 00:35:03.97 ID:j2jZ/3e/i
評決啓示もワンチャンあるのでは?
値上がり始まるのってどれくらいだろう?
テーロス発売直後?
それとも発売一週間以内?
>>53 テーロス発売して、SCGの大会がある頃じゃないかね。この頃辺りにイニストのカードが投げられるだろうから回収しとかないと
特にトラフトはレガシーでもモダンでも強いから確保しておきたい
神無き祭殿と踏み鳴らされる地はイベントデッキに入ってるのがありがたいね、後者はデッキ構築の基礎を知るためにはいい感じの構築済みだし
55 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/17(火) 04:32:11.96 ID:UTBixpqa0
>>54えっSCGって毎週大会ないか?
つうかSCGってレガシー以外もあるのか?
知らなかった
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/17(火) 04:35:47.82 ID:UTBixpqa0
あと、神話レアで、スタンのときは超高かったのに、スタン落ちしたら暴落したのってなに?
睡蓮のコブラあたり?
復讐蔦もか
あと、白赤剣も高かったな
緑タイタン
ティボルト
シコジェイス啓示は上がりそうな気がするけど、今も高いからな
ブロック構築の結果からあんまり下がらなかったからなあ。シコジェイスはもう少し安くならないと手を出す気になれないな
蒸気占い安いなぁ…イゼット組みたいから安いのは助かるけど
赤神が高いのがちょいキツイかな
神話はPW以外も神サイクルとかご祝儀価格が増えたような。
みんな、かがり火で学んだんだな…
やっぱ一儲けしようと思ったらスタンでの爆上げ狙うより下需要のじわじわ狙った方がいいか
ちょっと値上げ路線見抜くのは難しすぎる
アショクさん2kはさすがに高すぎると思う
アショクは確実にヴラスカルートだよ
アショクもブラスカも実質は能力一つなのがね。
アショクさんはもっと下がって欲しいな
俺は使わないけど絵が凄く好み
第二の牛君探すのは今のうちだぞ。
怒血のシャーマン(牛君?俺のことかな?)
今回も値段が上がりそうなカードが分からない
神みたいなみえてる地雷に突っ込む人はいないと思うけど
PWはどうだろ
青黒は乳首コースと予想するけど赤緑は読めない
白鳥の歌みたいなのがじわじわ上がりそう
ドムリって今が天井な気がするんだけどまだ上がるかな?
白鳥の歌はな・・・
下なら他に優秀な1マナカウンターあるわけやし。
>>77 イニストに代わってテーロスがはいるから、メタが変わる
前みたいにトップメタに居れば高いだろうけど入らなかったら下がる
Tapit20円は買いだろう・・・
値下がり警戒して放出してる人多いんじゃね。
まあ元々そんなに実績残してないし、白緑は呪禁で固めたほうが強そうだし。
復活の声はこれでもかと追放系の火力や除去が増えてるのも向かい風だしな
W
MOでも声はこの一週間で-7tixの完全暴落コースなんだよね
確かに新スラストとかも来たけど環境開始前にここまでだだ下がるのは珍しいなぁ
漫然とキープしていた人が多くて損切りに入ってるんだろうか
ドラゴンの迷路 死亡確認
適性価格に戻ってるだけでしょ
4k以上なんて、スタンの環境支配してるか、スタンモダンレガシー全部でパワーカードにしか付かない値段
復活の声なんかどっちにも全然満たないんだから当然
89 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/17(火) 23:52:48.39 ID:UTBixpqa0
店ではいくらぐらいまで下がるかね?
3k割らないかな
どれもこれも迷路が塩過ぎるのが悪い
霊異種が神話だったらもう少しくらい剥かれたんだろうか
91 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/17(火) 23:53:33.36 ID:UTBixpqa0
つうか一番安かったのはいくらよ?
最初期で1800円〜2200円だった
波使いさんには期待してるで
ぶっちゃけ採用枚数考えたら、1800でもクソ高い
モダンで殻に積まれてるくらいしか下では見ないし
神話レアっていう点で値段がつり上がってるのかな
そう考えると何となく復讐蔦を思い出す
てか適者生存消えたのに蔦1000円切らないのか
復活の声には手を出さなかった俺は正解か。
強いけど高すぎだろと。タルモいるやろと
復讐蔦はレガシーで暴れまわってたから復活の声とは全然事情が違うでしょう
99 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/18(水) 01:31:45.32 ID:D5g8IwtY0
>>95復讐蔦は最高はいくらだっけ?
さつたバントとか言われてたあたり?2010年6月あたりの
>>99 6000円ぐらいじゃなかったっけ?
さすがに長続きはせずにすぐある程度までは値下がりした覚えがあるけど
ヤソがGP当日に5kで二枚買うか買わないか、で悩んで結局買わなかったってhappymtgの記事にあったねw
こう言うと偏見とかレッテル貼ってるみたいだけど声使ってるヤソとか見たくないなw
何となく「らしくない」感じがする
なにいってんだこいつ
そんで声はいつになったら1500円になりますかね
フルスポ出て生きていけないと判断してこの値段なのかね?後はマナ基盤の問題とか。
2k切ったら流石に2周目を集めたい。つーかライオンもさっさと500円切ってくれねーかな、番狼無いからどうせならコッチ欲しいし
あと1年も待ってれば1500円以下になるんじゃない?
その頃にはスタン落ちしてるけどw
値段落ちるの待っててデッキ構築に制限かけ続けるよりも、
必要だと思ったらさっさと買って使い倒した方が得だと思うけどね。
安くても数回しか使えないカードを買うのとか、ただの銭失いだわ。
赤含むなら金屑積むだろうし、そこまで必須パーツじゃないからね(もっと下がれ)
復活の声ショップの3000円買い取りに昨日投げたばっかだったわ
大勝利だったようだ
流石にスタンにいるうちは2k維持するだろ、声。
アショクさがってくれ
占術スフィンクス20円スタートワロタ
とりあえず4枚の青神を1700*4で抑えておいた。
赤緑のPWと赤神は食い合いそうだし、ぺス3は重いし、アショクはなんとも言えないし、
これが抑えるべき神話かな?とおもった。
海外の相場見たら、ペスが最安25$平均28$でトップレアになってた。前まで18$だったのに…
今までトップだったゼナゴスは最安24$平均25.7$で下落気味。
>>113 青神を四枚積むデッキを作る気なの?
凄いね
この手さぐり感マジ面白いな
冒涜の悪魔ってまだ上がる?
ペスとか今より上がる要素が全くない
黒の4マナ域が拮抗すれば下がるよー
>>117 赤単やグルールが流行る環境なら上がるかも。
>>115 神の中で青神に限り4積みは可能であるって言い切ってるプロがチャネルにいるからわからんぜ。
一枚とにかく貼ってしまい、後は毎ターンの占術で青神のダブリを防ぐらしい。
今のスタンダードにおいて3ターン目からほぼ確実にトップ操作した場合の勝率と、トップ操作をしていないプレイヤーの勝率は
明らかにタッサを置いて毎ターントップをいじるプレイヤーの方が高いと言えるし
「俺は少しずつ信心をあげていって5になったら殴り始められるんだぜ?」
という圧力をかけつつ、かつフィニッシャーはアンブロッカブル確定なので、普段構築では使われないようなファッティーでさえ
採用を検討できるだろう。とのこと。
あーいや、ドロースペル無しな構成が強いとは思えないからこれ釣りかな
重ねて貼れればかなり強かったんだけどなあ
青も割と信心しそうだから面白そうではあるね
123 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/18(水) 18:35:51.88 ID:qWo5ajP+0
>>121 ラヴニカにいるシコジェイスがいるじゃない
ただ、青はとても単色ではデッキ組めないと思うんだよな。
青いパーマネントで展開していくようなのとなるとタッサよりマナ域高いだろうし…
信心稼ぐのが一番つらい色だけに一番軽くしたんだろうかと思ってしまう。
毎ターン占術は確かに強いと思うのだけど
単色じゃなくてもいいんじゃないか?2色でも信心は達成できるでしょ。
ただ青のビートってあまり横に並べるタイプじゃないから、信心達成しづらいというのは同意。
やはり大穴はケルベロスか。
なにげにイクサヴァがこっそり上がりそう
ケルベロス強いと思うんだけど結構安くて嬉しいわ
ケルベロスって書いてあること頭おかしいレベルなのにやたら安いよね。
死橋の詠唱+ケルベロスで墓地から大量に釣り上げるドレッジジャンドで採用予定。
結果を出せば暴騰するさ
ケルベロスってどれ?
>>131 ダブルストライクのケルベロスちゃんだお
自己解決した
>>132 なるほどこれは確かに強いな
テーロス 今のうちに買っといた方がいいのある?
白鳥の歌
神話は今回全体的に初動が高いからおいしくないもんな
スタンプレイヤー以外は見送りって感じのカードが多すぎるな
ケロちゃんはでかくて強いが5マナと言うとミッドレンジになるよね
ミッドレンジということは序盤は相手の軽い生き物を去なす側になるわけだ
そうするとケロちゃんが死んだとき恩恵が得られるのはむしろ相手の方で
さらに軟泥の存在(こっちの墓地だけ除去られる)がケロちゃんを霞ませるのに一役買っている
軟泥は囲い散らし除去で頑張る
相手の墓地はラクチャ
こっちは散らし使いまわせればいい程度
回避能力とマナレシオだけで充分だ
必死こいて相手の墓地を触ってまで使いたいカードなのか?って話じゃないの
出したターンに除去されると、相手のが再展開を早く出来るよね・・・
墓地いじりと組み合わせないと、この犬を使うのは無理でしょ。
対ノンクリ?
ニクスってどう?
陰謀団の貴重品室のが強いんじゃなかろうか
一枚ぐらい入れとけば後半嬉しい場面もあるかもねって程度だからこんなもんかもうちょっと下がるぐらいじゃないかな
>>142 ラヴニカブロックが落ちてからが本番・・・。
マナをたくさん使いたいのはコントロールなんだけど、パーマネントを展開しないといけない信心とは噛み合いにくいんだよな。
スワンソング使うデッキってやっぱコンボだよな...
レガシーはともかくとしてモダンなら採用価値あるんじゃ
レガシーでもハイタイドならワンチャン
SnTでピアスの枠に入れてみようかな、と思ってるわ
ブレストとか打ち消すには向かないけどwillとか打ち消すんであれば十分効果発揮するだろうし
バーフォロス高すぎだろアホか
ドラゴンはわからなくもないけど
集団疾病・急速混成・スワンソン。
煙の精霊もつよい
レガシーのリアニの方が合いそうだが
軟泥の日本語版集めた人は勝ち組だな。モダンの複数のデッキでメインから4積みだもんなぁ
スタンでも割と墓地対必要っぽいし全フォーマット需要じゃ値下がりするわけないもんな
M14剥きまくったのに軟泥1枚も出なかったから、結局プロモ版4枚集めたよ…
めんどくさいから紙のMTGやってない奴にDoP布教してコード貰って集めた
強奪に近いなww
こーゆークズがいるから日本のmtgが衰退する
事前に軟泥の値段をちゃんと説明した上で貰ったなら別だけど
そうじゃなかったらマジでクソ野郎だな
こういう人結構多いよ
そしてオクに流す
クズ「千円やるから二千円よこせよ!」
千円儲ける機会をよこせ!の方が近いか。
160 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/19(木) 20:47:18.12 ID:PmcN1e2/0
布教って書いてるんだからただであげてるんだろうし別にいいだろ
軟泥の日Foil捌くなら、やっぱりオークション安定かね
ニッチな需要のものの買取は都内のショップ以外厳しいと思うよ
ショップって基本的に足元見てくるからな
フェッチの日foilすらジャッジ褒賞があるとか意味わからん理由で通常のより安くいわれたし
勿論オクで捌きましたよ、ええ
ぼったくりと名高いラボですわ
まあヴェリアナ3k以下で高価買取とかいってるからねえ…
ラボはやべえ
Hステもやべえよ。
買取リストに載ってないのは2円だからオールドエキスパンションは高いのでも殆ど2円
ネット予約のテーロスだんだん値下がってきたな 強いのはさっさと買っておかないとやばい
囲いなんて大会の黒系デッキ全員採用するだろうから4kいってもおかしくないレベル
レアだし瞬唱の動き参考になるんじゃね
ここ最近レアで4k超えたカードなんかないし再録だし確実に下がるね
2k切るんじゃないか
黒系デッキが全滅というパターンもありえるからな
店に文句垂れる前にオクで売れよ
安く見られてんのは、ウチにこんな扱いめんどくせーモン持ってくるんじゃねーよってことだよ
まあ店は場所代払って電気代払って人件費払ってしてるから
多少はボッタくらないとやっていけないし、仕方ない
大会の場所を提供してるショップにお布施する、ぐらいの気持ちでいくか
オクで入金確認やら発送やら気を揉むのは嫌って人はショップで買取してもらったらいいんじゃないの
転売で儲けたい人は知らんけど
この手の人達っていつでも沸いてくるけど、オクより高く売れると思ってショップに持ち込んでんのかね。
頭が子供の大人が多いから仕方ない
高額カード大量放出ならともかく、そこそこのカード売るだけならショップで充分だな。オークションは面倒…
アショクの2kオーバーは付きすぎだよな〜
使い切れそうにない
勇者ギデオンも最初2k超えてたしな
ティボでさえ1.6kスタート
アショクって3マナで+で忠誠度2上がる点以外強さが全くわからない
>>179 初動時は期待されてたのかティボルトww
期待というかPW補正
PWだからという理由だけで4桁は確保されちゃうからな
デュエルデッキに再録がトドメになったな
あのデッキは史上稀に見る塩デッキだった
>>184 ソリンヘルライダー荒廃稲妻未練幽体の行列盲信的迫害マラキール門番夜鷲
物あさりパイロ怒鳴りつけ終止前兆の壁と
結構良いカード多くて定価で買えたなら確実にお得だし別に良いだろあれは
マイナス要素(?)はただティボがますますネタにされ値段も下がったくらい
ソリンはただでさえ値段が高くて活躍しなかったのに再録でワンコインになりましたね
今ソリンそんなに安いのかって思ったらオクだと600円くらいなのね
ショップの平均は流石に1000円あるみたいだけど
ただソリン活躍してないことはないでしょ
アリストクラッツとかでどれなりに使われてた
ワンコインはないけど随分安くなったな
たぶん元気に神を買いまくってると思うよ
191 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/20(金) 15:34:13.03 ID:kvuVQ5ru0
7kwwwwww
1枚6300円くらいで3枚ソリン買った俺が呼ばれた気がした
神ジェイスみたいになるのが怖かったんや・・・orz
(コナンの自供時のBGM)
大体が後で下がるのに初値で買うような連中は金持ってるから気にしないんじゃね?(適当)
ヤフオクに新エキスパンションのシングル予約が並びだす時とか凄い値段ついてるし
煙草とベンツのコピペを地でやってるのにTCGでマネーゲーム()しようとしてるやつは気がつかない
後で下がるって言っても買わないとその間使えないじゃん
ゲームなんだから遊んでなんぼだし
ましてや大会出たりすると上位に行くほど景品がよくなるんだから買って損ないと思うが
スレの趣旨的にここで言ってもしょうがないことだな。
テーロスで言えば一部の神とPWの過剰なご祝儀価格以外はそんな損するってほどのものじゃないからね
ただこのスレ上がる下がるの話するスレだからそういう純粋なゲーム性としての正論いらないし
マネーゲームも含めてのTCGという人もいることを忘れない方がいいよ
そもそもいくらmtgとはいえマネーゲームなんてできるの?
正直稼げるとは思えないんだが、お前らどれくらい稼いでるの?
タルモとか安かった頃に買い占めれば儲かっただろうけど、ショップの在庫って200枚ぐらい買ったら枯渇するんだよな
儲けようとするよりなるべく損しないようにするスレだと思ってたんだが
プレイヤーより転売屋の方が多いなんてこともあるまいに
プレイヤーなら使うカードは値段に関わらず用意しなきゃならないから高騰暴落しようが関係ないよね
儲かるかはしらないけどタダで手元にカードは残るくらいは余裕
まあ安かろうが高かろうがタルモはタルモなんだし少しでも安く手に入れたいよね
MtGは他TCGより高価カードの種類が多いから投機で遊びたい人たちのいいオモチャになってる節はあると思う
MOとかの相場サイトだと前日比やらの情報が書いてあってまるっきり株みたいだし
MOだとリアルより取引コストがメチャクチャ低いんで、やり方によっては片手間でもかなり儲かる
現金化するには英語苦手だったりすると結構不利だったりするけど
>>201 プレイヤー的には如何に安く買えるかが重要だしね
安い値段で買いたいよ。復讐蔦2枚を1万円で買わなかったためにクソデッキで出ちゃったプロもいるんだし
会場で買ってもすぐ売れば会場価格で買っても少し痛いだけのような・・・
なによりせっかく細かい調整してでるのに「〜の枚数が足りなかったから負けた」っていう明確な敗因ができるのはプロとしてどうなのか
プロって言っても経済力は社会最底辺レベルだから
なかしゅーの記事読んでるとホントそう思う
むしろ他のことを捨てて30年40年人生のリソースをMtGにつぎ込みまくってるから、プロでいられるんじゃないだろうか
MTGのプロ=大半は下積み芸人のような生活がずっと続く
と考えると悲しくなってくる。マジック追われた後ポーカーで名を馳せたやり手もいるらしいけど。
文字通り株で一山当てた人もいる
とはいえ、実際のところプロの上がり目はWotC社の開発、デザインチームになる、なんじゃね
Zviは開発にずっと入りたくて入ったけどつまらな過ぎて辞めたって言ってるし人それぞれじゃないかな
まぁ趣味を仕事にして楽しいかっつーと別物だろうしね
ソリンってなんで最初あんな値段ついたんだろうね
・・・ペスに似てたから?あと紋章の強さがよくわからなかったからとか
予約はPWの絶好の捌き時だね。発売後は使われて値段も落ち着くし
神が8000〜9000くらいいってからPWに対する期待感が高まったんだよな
SOMなんか全部5000円スタートだったよ
当時は今よりも、強そうなのはとりあえず上げておけという空気が強かったのが一番
さらにその頃ISDブロックはデフレブロックと言われており
実際に闇の隆盛は月の帳のドラゴン、獄庫、エルブラス、大天使、詐話師など
全く可能性を感じない神話だらけで「塩」「たかもり」「ソリンくじ」などと猛烈に叩かれていた
最初から最後まで高かったのは狩達くらいで
あとはヘイヴングル、食百足、貴種に申し訳程度の値段がついていたくらい
隆盛を剥いた店はソリンで元を取らねばならず、結果、鹿と同じようにソリンに値段が集中した
もう一つ、ISDにおいてはトークンにすごくスポットが当てられていて
発売前から美徳、未練からの4手目という就職先が期待されていた
ラルみたいに強いは強いんだろうけど入るデッキがないカードより買い控えが起こりづらいし
もしトークンがトップメタになればジェイスのような値上がり方をする恐れがある(と思われていた)のも大きい
もっともすさまじい早さで暴落したので7000円で買えた人は逆にレアだと思う
7000円は結構高めに値段就ける店の初動じゃないと買えないよね
ラルが強いとかまだ言ってるアホがいるのか
鹿も下がってきたねー
いくら強いったって4kはねーよ
ラルみたいに強いは強いんだろうけど入るデッキがない(という評価だった)カード
ちなみに確か貴種は800(初動)→450(底)→1800(RTR前)の動きだった気がしたけど初動よく覚えてないや
暴落の工作員、テゼレットとか妙に高騰してるな
227 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 03:19:40.45 ID:7bAoKoSD0
狩り達はなんか最初評価が低め(といっても@1000-1500くらい)で発売週のSCGだったかでケッシグ勢に4積みされてて一気に倍プッシュだった気がするな。
そっからはモダン需要もあり高値維持だったか。
アショクは相手のデッキ次第で有用性が異なると言う点においては相手に選択権があるカードと似てるのかな
ヴェリアナ「そうかもね」
青黒テゼレット調べたらホントに上がってるな
スタン落ち直前に500円くらいで集めといてよかったわ
232 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 11:38:30.10 ID:3BUiiVdDi
貴種はスタン落ちしたら2度とみなそう。
環境に愛されただけで、素のスペックは高くない。
4マナ4/1飛行速攻除去耐性持ちのサクリ台
これで素のスペックが高くないって言っちゃうのは・・・
「モダンでワンチャン」はスタン落ちした強カードに送られる言葉
カリタツが地元で480円で売られてた
モダンでワンチャンあるんじゃねーのかよ…
モダンとレガシーしかやらない自分にはファルケンラスの貴種って強いのか良くわからん
重いし見栄え損ないあたりで簡単に落ちるし
237 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 12:23:53.46 ID:3BUiiVdDi
狩達480円か。
レガシークラスじゃないと値段キープできんのかな?
モダンが流行ることを見越せばむしろ狙い目かもしれんが。
モダンでもあんまり見ないけどな
血編み禁止になった後ジャンドに入れられたりしたけど、結果残せないで軟泥に取って代わられた
貴種は破壊不能が下の環境じゃそこまで旨く無いのが辛いな
パスと剣鋤が横行する世界だからね。仕方ないね
瞬唱、トラフトみたいに入るデッキが既にあればいいけど狩り達、貴種は今のところ無いからなぁ
復活の声オークションに続きネット通販でも最安3800円まで下がってるw
まだまだ順調に暴落するで〜
243 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 20:15:15.10 ID:rSlpi0CD0
一番の相棒のランカーも落ちたしな
ついに震えの声と呼ばれるようになるか
ショップが無理矢理御輿担ぐのも限界になってきたってことか
先々週4.5kで買ってた知り合いは息してるだろうか
とりあえずテーロスの神は下がる
プレリで当てた奴は今のうちに売っとくんだ
ここでもこうどなじょうほうせんが!
>>247 4枚積むようなのでもないしな
青だけは占術でワンチャン?
そしてアショクさんはレガシーに需要有りますかね?
光ったからワンチャンあったらうれしいが
ヴェリアナは今が一番安いのかな。でもM15で再録したら?うーん…
結局スタン需要がある限りは(もう落ち始めたけど)復活の声よろしく一葉はあるわけでM15で再録されても落ちない、と見るけど
供給量が倍になるんだから再録されたら確実に半額以下になるわ
囲いみたいに
ヴェリアナは1枚1000円まで落ちてたのに
>>250 今の基本セットのPWの登場パターンから言って、黒のPWは次で新規が出てそれが二年継続だろうから、ヴェリアナ再録は早くてもM17じゃね?
ヴェリアナ再録を期待して待つのはさすがに愚策だと思うが
モダン・レガシーの需要からしてもっと上がりそうな気がしなくもない
255 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 23:03:39.91 ID:zJ4mppHa0
>>253 希望的観測はいいけど、じゃあ君は神ジェイスや遍歴の騎士エルズペスがまだ基本セットに再録されてないのはどう考える?
おれはヴェリアナは神やペス子側のPWだと思うんだが
神ジェイスが基本セットに再録?
寝言は寝て言え。
257 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/21(土) 23:09:43.77 ID:cJP2mlG00
>>256 わかった?ヴェリアナが再録?
寝言は寝て言え
来年の基本セットのPWって何だと思う?
沼アナは勘弁なんだが
沼アナ3連投とかWotCの正気を疑うレベル
たぶん新ソリンじゃね
どうせ新PWだよ黒はリリアナ使いすぎ
黒PWもそろそろ新人が出るだろw
>>257 PWの中でも特に分かり易い能力なので、再録は十分有り得る
それがいつかは解らんが
>>249 アショクがレガシーで活躍することは絶対にない
確実に値下がるのでさっさと売った方がいい
PWで前セットからの継続ではない再録って今まであるの?
>>264 ギデオン・ジュラ
M17に新PWくるとしたら順番的にジェイス降板じゃね
アショクはスタンで活躍するチャンスはあると思うが、値上がりを期待するのは絶対やめた方が良いとおもってる。
統率アジャニが教えてくれたこと
×小+能力後の忠誠度が高いから強い
○弱いから小+能力後の忠誠度を高めにしてある
M17じゃねえやM15だ
アショクさんは確かに残念PWの筆頭になりそう
あのティボ以下とはとても思えない。コントロールミラーで出番は作れるはず
ティボとアショクを比較するのは狂ったゴブリンとモロイ比べるくらい強引過ぎるわ
対コントロール以外使い道なさそうだしなぁ
色が合えばサイドに入るくらいかと
ヴラスカコースでワンコインと予想
今回、めぼしいのはアショクと神ぐらいか
白ってなんか良いのあった?
アショクなんかよりゼナゴスの方がよっぽど高騰する可能性ありそうなんですけどね・・
ビッグマナで何しよう。怪物化は構築でいけるのか?
パーフォロスってもうこれから上がらないよね?
約3kって高すぎる気がするんだが...
確保勢に高値で売っておかないと店も辛いんだよ
\3000以上の初動をキープするのはよっぽどじゃないと
4積みできてデッキを選ばず下で通用するスペック
正直、初動が一番高いカードが多いからな
基本的に、現段階での2k超えは全部売るのが正しい気がする
>>262 ヴェールって設定がもうないの知ってる?ちゃんとストーリー理解しようぜ
このM14にセラの天使がおるじゃろ?
というか慣習だから蔑になる可能性普通にあるよ
>>279 ヴェリアナ再録の話するだけで必死こいてストーリーガーっていう人、毎回いるよね。
まぁ無理やり値上げさせたショップ店員辺りかな
セラの天使はレア
そう思ってた時期が私にもありました
固有名詞があろうがなかろうが神ジェイス再録並に期待できなのは変わりないな
8000くらいまで上がると予感
神は下がりそうだしトップレアはゼナコスかねぇ
2k台はキープしそう
嵐のナントカドラゴンとかエルズペスあたりは難しいね
とはいえ、WotCがモダンを活性させたがってるのは事実でヴェリアナはそのモダンで人気のパーツだから配りたがっている可能性はある
ヴェリアナはスタンダードレベルなら「こいつがいるせいで黒一強」って程でも無いことが証明されてしまったし
神ジェイスとの比較を言ってる人もいるけど、あいつは「再録しましたーでもスタンでもモダンでも使えませーん、残念!」だから再録する理由が無い
騎士ペスもそうだったように最悪でもモダマス2とかそういう形での再録はあるだろうね。まぁこれだと値段はそう変わらないだろうけど
いずれにせよ「欲しい時に買え」のパーツだと思う
>>280 ついでに言うとあんなに逞しい原初ガラクが登場したのってガラクが呪いで弱ってる時なんだよなw基本セットとストーリーは関係無いよって言うね
287 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/22(日) 01:24:36.32 ID:yNle4EoH0
>>250マジレスすると再録あるかね?
その辺予想するのも楽しみの一つではあるが
能力はシンプルなんだよなあ
スタンで使える形では再録ないだろうけどモダマス2なら再録あるんじゃないかな>ヴぇりあな
思考囲いはどうなるのかな
再録されて需要が更に上がったから値上がりするのかな
ヴェリアナもいいけど瞬唱もね
>>289 下でも使えるカードは高値安定
スタンで黒が強くなるほど値上がり
ヴェリアナ再録って本気か
つーかそんなに飢えてるのかお前ら
ヴェリアナは再録されるとしてもモダマスみたいな形じゃない?
スタンであんな強カードほいほい出されても困るわ
少なくとも囲いとの共存は許されない
モダマス2、デュエルデッキどちらにも入れやすいカードではある
しかしFTV
プレ値ド安定
FTV Planeswalkerやな
神ジェイス二回目の再録ですねわかります
from the vault:FTV
過去のFTVに収録されたカードの中から特に強力なものを15枚再録だ!!
下環境見てる人はヴェリアナよりむしろ落ちて再録の可能性が低い瞬唱こそ今が買い時or手放しちゃいけないかと
FBが基本セットのゲストキーワードになれば別だけど墓地テーマのエキスパンションは当分来ないだろうし来ても「強いインスタント刷れない」を再録したがらないと思う
乱暴な言い方すれば、どっちも可能性が凄く低いのを承知の上で基本セットにヴェンディと瞬唱のどちらが再録されるかでも瞬唱の方が低い気がする
他の暴落の原因になりそうなのはモダン禁止と上位互換の登場だけどこれも薄い。生物って上位互換の登場で暴落は多いけどこいつっていうか四天王に限ってはそれはないだろう
遊戯王並みの再録ラッシュかましてるWotCがこの先何をしでかすか・・・
時のらせんみたいな何でもありのブロックが来たら阿鼻叫喚だろうな
これで遊戯王並って…冗談だろ
テーロスで一番使いたいカードが骨読みなんだが
ドラゴン2kオーバーで予約したけどどうせ下がるんだろうなー
どうせ大抵のカードは下がるんだし発売直後は使用可能期間の
がちょっと長い分だけ値段上乗せされてると考えてる
遊戯王並と言うと、毎回エントリーセットにフェッチが3枚入ってるくらいのレベルか
モダンは理論上では遊戯王と同じ商法が取れるけど本当にやったらカードショップに殺される
その辺基本トイザらスとかで売ってるからヘイキダモーンなKONAMIと
アメリカのカードショップ≒TRPGショップ、ボードゲームショップでそっぽ向かれたら販路全滅なWotCの違い
神ジェイスとペス子とヴェリアナさんに神ガラクさんと神チャンドラさん作った基本セット作ってくれてもええんやで・・・(小声)
>>神ガラク
ガラク「どれや」
ファーストガラクのバランスはマジで神がかってると思うッス
最近のWotCの相場の信頼性を崩壊させる方針的に「止めるときに売れば良いから」と自分を納得させて下環境に大枚叩いた方々はこれから先ずっとビクビクですねwww
買占めて価格の釣り上げが容易な環境で
今更相場の信頼性も何も無いだろうに
その買占めて価格の釣り上げが容易ってのが相場に信頼性があるってことなんだよ
他のTCGじゃ絶対に不可能だからな。
最近のWoCはコレクターを蔑ろにしすぎている
MTGとかスタン落ちしたら使えなくなるカードばかりなんでしょ?
と言われて敬遠されるよりはマシじゃね
コレクター?
転バイヤーの間違いだろ
マスクス以降のカードには再版しないって保証は無いからね
それに、再録する時はイラスト変えるなりフォイル仕様にするなりで元の版との差別化は割としてるでしょ
価値が下がるのは事実だけど、商品とはいえ他人の作ったコンテンツにすがってるだけの消費者は擁護できんな。
安価に手に入れるために再録を期待する方も販売元にすがってるだけとは言えないんですか?
そもそも他人の作ったコンテンツにすがらない消費者ってどういうやつなんだ?
すがらない時点で消費者じゃないのでは?
ここって何スレ?
自称クリエイターはそういう言い方を好むみたい
俺は供給側の人であって消費者じゃあない、みたいな
自給自足TCG
使うカードは自分で印刷
各プレイヤーは自分で能力を考え、カードを作らなければならない
ただし、能力やステータスには一定の制約が存在する
>>323 そういうカードゲームやってみたい
俺ルール連発で原作遊戯王みたいな感じになるだろうが
シャイニングドロー!
海外サイトでペスが高騰してる
着地すればくっそ硬いし4枚積むことも不可能じゃないのかな
ビートから見れば霊異種よりよっぽど出された時絶望できるスペック
6マナならギリギリビートにも積めるのかも
どんなビートに積むのかはわからんけど
霊異種は7マナだから比較すんじゃねぇーよ
330 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/22(日) 16:22:13.88 ID:33PJ2NMVi
新エルズペスマナコストに見合った強さだしスタンで活躍する可能性はあるかと。
モダン以下では重すぎかな?
新ガラクと違ってマナ加速できない色なのが辛い。
ビートで使うとしたら緑のマナクリの併用必須かな?
マナクリ多めのセレズニアビートにワンチャン有るかも
でも6マナを序盤に複数枚引いたら死亡だし、出してもオーバーキルな気がする
豚ビームぶっぱなして豚どもをトークンで止める。完璧だ…
プレリ2回参加して「ゼナゴス微妙だった」という意見が多かったんだけど、値下がるのかね?
まあリミテでの感想なので構築でどうなるかは読めないけど。
囲いって現段階じゃそれほど値下がりしないんだな・・・
店とかがどうにか維持しようとしてるのだろうかね?
しかし旧囲いが揃っている身からすれば
ニアミント以上の囲いが簡単に手に入るのはいいとして
あんなおっさんに2000〜3000円位出すのは気が引けるんだが手が出なかった人は再録されただけマシという所なのだろうか・・・
持ってない人は単純に嬉しいだろね
絵はきついけど
まだ発売日前だしこれから一年間見ないと
旧絵も良いとは全く思わないけど
コレクターはともかく普通にゲームで使いたい人なら安く手に入った方が嬉しいんじゃないの
>>334 俺は部族ソーサリーっぽい昔の耳かきよりテーロスのがよく思えてきた
とりあえず再録されて涙目ってことですね、よくわかります
>>337 まぁ人によって感じ方は違うと思うけど旧イラストはなんか神秘的な気がする
新イラストは個人的におっさんでしかなく精神腐敗に相応しいようなイラストだと思うんだよ
>>340 まぁ全然気にならないわけないけど今までもこれからも使うのに涙目ってことはないだろw
価値的にはスタン落ち直後に買ったから今でも十分高いよ
涙目なのは不要な分を大量に抱え込んでいる人じゃね?俺は美品のために金出すか躊躇してるだけ
不要な分を大量に抱え込んでる奴が揃って売り払った結果が、あの垂直グラフだろうな
思考囲いもゼナゴスも速攻手放したわ
いや囲いはまだ下がるだろうけどゼナゴスはツーチャンもスリーチャンもあるぞ
よくわからんPWのアショクさんはどうなりますかね
ワンコイン見えてる気がするんだけど
使いたいからワンコインになるといいな
悪夢の織り手、無職と呼ばれる日は近い
プレリだと神話枠が神になってたから神2枚手に入れたが俺も即手放した。
神の構築予想以上に難しいし採用枚数もかなりシビアだな。噛み合う構成が結局ワンパになりそうだし
軟泥のように採用率がダンチな確立のが高いなら分かるが神の高騰予想なんかできたもんじゃないので。
預言者使って見てこいつは構築で相当暴れると思った。プロキシ回しの結果に過ぎんけど
こいつのPTは0/1ないし1/2にすべきだったと思いますよテスターさんよー。
と、書き込んで記録しておく。1ヶ月か2ヵ月後さてどうなっているやら
プレリで出たエルズペスとゼナゴスは全部ドラゴンにしてきた
>>348 予言者って青緑のやつだっけ?
あれはEDHゼガーナとかで大暴れが確定してるからな
そもそもカード遊びが大前提のゲームでマネーゲーム()をやってる連中がいるのが可笑しい。
カッコ良いドラゴンが1枚2000円とかなら理解できるが、ただの汎用ハンデスが1枚5000円とかどう考えても狂ってる。
今で言えばタルモ、ボブ、ヴェリアナ辺りかな。早々に再録して暴落させるのがメーカーの仕事だろう。
なんでお前カード遊びやってるの?
なんかやたら預言者推す人が散見されるので60円で20枚くらい抑えてみたけど300円くらいにはなってくれますかね?
Wotcの仕事はカードの開発であって市場管理ではないです。変な言いがかりは止めてください
いや市場管理怠れば商品に悪影響及ぶんだから必要に決まってんだろ
転売屋が貪ってる利益を丸々WotCが吸い取れるのにね
今の高額カードが入ったエキスパンションは通常通り販売してましたし声が大きいからモダンマスターズもFtVも販売しました。これでもまだwotcに負い目があると言えるでしょうか?
モダマスはタルモボブ級のカードの値段は下がらず、森滅ぼしの最長老みたいな中堅クラスを暴落させてショップも涙目のlose-loseな結果に終わったな
(あ、これ触っちゃアカン奴や...)
ショップが泣いたところでどうでもいい。
バイト代も入ったし4枚目のタルモ買おうとしてるけど
1万3000円代で売ってるショップはもう無いのね
神は今のうちに売っ払うのが吉?
>>362 俺は売る予定。元々使わないしぺス欲しいし
ゼナゴスはやばいはwww
ガラクと組んだ赤緑コントロールがくるね
間違いない
フェッチランド売り逃げチキンレースは依然として継続中です
もう我慢できん!岸辺と三角州売ってくる!
(/ω・\)チラッ
効いてる効いてるw
囲い再録がよほど効いたみたいだな
368 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/22(日) 23:30:08.82 ID:MBt6lc8Ei
フェッチは少なくとも1年以上先だからな。
下環境やってない人は売るのもありかもしんが、まだ上がるんじゃね?
>>357 結局ショップがクソみたいな談合して値段合わせるからね。
もっとアマゾンや家電屋に定価で行き渡るぐらい刷らないと意味が無い。
まぁ阿漕な商売してるリアル店舗は、その内痛い目を見ることになるだろうね。
モダマス2に収録で手を打たないか
いまどんどん店が潰れていってるが
そういう店は阿漕さが足りなかった
>>369 阿漕な所は既に儲かりまくってる、仕入れ値がカスに等しいからダメージは大した事ない。
逆に思いきって仕入れた小店舗が大打撃
生態系を崩す外来種やな
外来種がなんか書いてる
売るわー 俺もフェッチ売るわー
リリアナが店頭価格6980円なのに買取が2100円の店なら知ってる
俺は迷わずオークションを使った
ボれる屋ってオンスフェッチ日Foilとかとんでもない価格で買い取りしてるけど、別に売ってるわけじゃないんだよな
いったいどこに流してるんだろ?
>>377 多分自分のコレクション行きか寝かしてもっと高く売るか
>>377 ・売ろうにも在庫がないので、高額買取している
・海外向けに日本語版を売る、別名義のショップで販売している
少し前の話だが、(日)神ジェイスFOILを10万で買い取りして、
海外で12,3万くらいで売ってたそうだ。
383 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 12:07:27.88 ID:9gvzYUJli
20〜30%の利益ってのはさして良心的でもないと思うが。
ftv20のぼった値とかで教育されすぎだろ。
オークションで20万になっただのって話もあったし、それからしたら大分良心的に思える
絶版再販禁止でもないトレカを高額で仕入れるリスクの割には良心的じゃね。
386 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 12:25:06.16 ID:9gvzYUJli
だったら10kの買い取りが安すぎるんじゃね?
トレカなんて100円買い取り500円販売が普通の世界だろ
安すぎだったら、そもそも買い取れないんじゃね?
389 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 13:09:10.85 ID:jhYKvgu10
>>383 一般の小売業の利益率って粗利で4割とかだぜ
いくらなんでも世間をしらなすぎ
390 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 13:21:42.33 ID:9gvzYUJli
>>389 お前はばかか。
利益率なんて商品によって違うしカードなんざ小売で4割もあるわけない。
391 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 13:57:05.16 ID:2AUjBEN50
>>390 利益率なんて商品によって違うしって自分で言ってるだろ、アホか
392 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 13:59:00.58 ID:9gvzYUJli
カードの話してんだろカス
単価の低いものほど利益率が高い
トレカが4割ぽっちで済むわけがない
394 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:04:11.06 ID:9gvzYUJli
>>393 そんなわけないだろ
大衆娯楽なんて薄利多売が基本だ
コピー数の少ないブランド物の方が利益率が高い
実際ショップでのfoil神ジェイスの利益率って何割が相場なんだ?
>>394 その基本の例を挙げてみてくれ
漫画やトランプ、ゲームなんかは薄利多売ではないぞ?
実店舗はテナント料だってかかってるんだし再録などで値下がるリスクもある
ある程度の利益率ないとやってらんないだろ
スタンリーガルのすぐはける人気のカードだって良くてせいぜい6〜7割程度の買い取りだよ
だからオクで売った方が面倒だけど高く売れる訳で
ペットボトル飲料の製造コスト10円だかそこいらに比べりゃマシさ
398 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:15:17.89 ID:9gvzYUJli
>>396 漫画って利益率10%程度だろ
10冊売っても1冊万引きされたら利益0と聞いたことがある
おれの専門は商業ではないから正確な数字は知らんよ
オクですぐに売れるトップカード、(タルモ、腹心、3人衆etc・・・)なんかは絶対にオクのが得
コモンとかアンコモンでモダン、レガシー需要のあるカードはまとめてショップへうるのがいい
なんとなく上がる気がして・・・沼アナちゃんかったんよ(日記)
401 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:20:02.72 ID:9gvzYUJli
>>397 製造コストじゃなくて仕入れ値と小売価格のことを言ってるんじゃないの?
そんなこと言ったらカードなんて紙とインクだぞ
ここ何スレだっけ
全員「なんとなくそんな気がする」で会話してたら終わらないわなw
404 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:27:48.15 ID:9gvzYUJli
>>402 ごめんもうやめるわ
つまり言いたかったのは晴れる屋は自演やめろってこと
本気でトレカ中古販売を低利益率で可能だと思ってるなら残念。
運転コスト(不良在庫や人件費)という概念が欠如してるのか?
一般的な中古販売から考えると
値動きがあってリスクがある商品だし
某れるやの利益率は普通かやや良心的だと思うけどね
ただ、率は普通でも値段そのものは他に比べると高いなw
まあこれは東京に大規模な実店舗抱えてるからしょうがないとは思うけど
407 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:32:36.66 ID:2AUjBEN50
>>394 在庫抱えると致命的に重くて、最悪再販で暴落ののリスクのある商品で2,3割って余程自信があるか良心的かだと思うがね
せめて中学くらいは出てからこういう話に入ってくるといいよ
>>401 せやね、適切じゃなかったよ
まあただ利益率30%でぼったは無い
プレ値商法は完全に酷いもんだけど
現にそれでやってるのにグダグダ言ってもね。
>>401 なんで小売価格の話を買い取り価格に当てはめちゃったの?馬鹿なの?
まぁ馬鹿なんだろうな
411 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 14:48:19.28 ID:9gvzYUJli
>>410 全くあてはめてないんだが頭悪い奴に説明するのは無駄な労力なのでもうやめるわ
他の話題にしようぜ
ID:9gvzYUJli
これは本物の馬鹿だわ
馬鹿って可哀想だね
上の方で本が薄利多売って話が出てるけど
本は返本が出来て再販制度で価格が下がらないから薄利でもやってける
買い取ったカードを返品出来なくて再録で価格が下がる可能性のあるMTGとは真逆だよ
前までは高額カードは再録しないような風潮だったから店側も売れる高額カードを薄利多売でも置けたんだよ
ショップが嫌なら大会の時だけ利用して、
シングルはオクで買ったらええで〜
薄い本も薄利多売なのかな?
>>417 そして掴まされる偽物
実際どのくらいあるのだろう
酷い擦り傷凹みのあるカードを
NM〜EX記載で逃げ道に他店のNM以上の値段で売る
屑店を良心的だとは笑えない冗談だわな
交換には応じるが掛ける手間考えると泣き寝入りの方が多いんじゃないのか
ぼれる屋、おめえのことだよ
俺もオクではデュアランは買えないわ
通販とかでも妙に安いデュアランあると疑ってしまう
今はZENフェッチの偽物も出回ってるし怖いね
プレリの時だから構築とは勝手が違うかもしれんが占術ランド便利だったな
もう少し上がるかもしれないと思うんだがどうだろう
あと青黒だけ他にくらべたら高いのはコントロールの色だから?
424 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 17:17:35.73 ID:x1fsCL/Ci
お前らのデュアランもスマホのライト当ててみ
イニスらへんからオクやってるが一度も詐欺られたこと無いな〜
偽物も無いし
ショップの傍らオクやってる出品者もいるのでそこを利用して安くGETするといいよぉ〜
送料も100とたかがしれてるし
>>423 占術ランドは微妙な気がするなー
占術での操作が強いカードが出ても他の占術カードで事足りると思うし
ありえないと思うけど次の基本セットとブロックで多色地形がお通夜なら上がるかも
427 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 17:39:40.35 ID:jhYKvgu10
占術ランドは確定タップインなのが辛すぎる
タップインって1Tの遅れになることもあるしね。
占術っても。
1ドローは強すぎるが
ドローランドいいなw
430 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 18:10:53.07 ID:+o3vjdOi0
M 10ランドと違ってどんな組み合わせでも2ターン目にカウンターか除去撃てないのはきついよ
後攻2ターン目に占術ランド置くと3ターン目のドムリになにもできん
つーてもスタンでなら今までもタップインランド使われてたでしょ
占術ランド自体は普通に構築でも使われるだろうけどレアってのがなぁ
>>430 占術で衰微やボロチャを引けばいいじゃん
見当違いなこと言ってたらごめん
ていうか、パーミッション系が2ターン目にタップインを置かなければならないような手札なら、まずマリガンじゃない?
それは、手札がタップインランドまみれか、土地が手札に1枚しかない状況から開始>ドローでタップインランドを引いて仕方なく出した
ってことだし。
そうじゃなきゃ、2ターン目にタップインランド置く状況ってどういう状況?
黒絡みだけ高いな>占術ランド
土地に限らずだけど、占術1がどれだけ効果的かってのがわからないんだよなあ
占術2ならそれなりに効果的なんだろうけど
占術2だと逆に強すぎるんじゃない?
索引2なら
単色索引3でハリマーの深みだからな
ターンガースのにらみ発動でアンタップインしてくれれば……
ドローランド出たら20枚積むわ
ドローランドはタップイン無色なら許す
つまんねえ話すんなよ
晴れる屋をボッタくりだって叩きたがってる奴多いけど、あそこは「価格は高くとも大会直前とかの緊急時にも確実に商品買えるようにする」ってコンセプトの店だろ?
リスク負って高い価格で売ってるんだから高いって叩く奴はバカだし、そんな店で緊急でもないのに普段から買う奴もバカだわな
傷物を明記せずに売ってるのは大問題だけどさ
復活の声順調に下落してるね〜
かがり火コース待ったなし
446 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 20:40:29.82 ID:8U2hyoVB0
エンチャントはやりそうだしこれからアルゴスの女魔術師とか
コーの精霊の踊り手とか値段上がるかな?
ほんの少し期待してるんだけど。
コーはオーラ限定だったからほとんどないんじゃないか
カードの状態が記載通りNM〜EXの範疇に収まってりゃ
高価格なんてリスクの内にも入らないし俺も何も言わないんだけれどなあ
苦情入れて即NM品用意できるくらい在庫あるのなら
最初からPDの擦り傷過多凹み品なんて送りつけるなって話だよ
注文する度にPD並のが1、2枚混入しているし、ぶっちゃけあれワザとだよね
>>420 きちんと良くない(ex)状態表記がされてるのに
他のNMより高い!糞!ってどういうこと?
値段不明のまま買ったの?
カードのど真ん中につめ傷はNM〜EXですか?
451 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 21:36:47.64 ID:ZHojQuX20
>>449 448が考えているExと晴れる屋が考えているExの間に乖離があるんだろう
確かに同じ値段で全く傷がないカードとかなり汚れたカードが送られてきて損した気分になるので状態表記をNMとNM-〜Exみたいに分けて欲しい
高めでもNMで買うから
452 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 21:37:11.83 ID:XjmBX/po0
場に出た時に2つ以上仕事をする土地が必要だな
タップイン占術はマナが出せないので1つしかなくてクソ
バランス的には2ドローデュアランくらいがひつようだわ
中古扱ってる通販でNM求めるなんてギャンブルでしかない
456 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/23(月) 22:00:49.99 ID:dECnSRu00
俺のNM〜EXじゃねえや
ニアミントって書いてあって万札さんに爪傷付きだった
MTGにも修羅の世界はあるのか…。つてでもなきゃ良品なんてお目にかかれないんだろうな
本当にNMが欲しいなら実店舗に出向けって話だもんな。特に高額カードは
EXあたりを捌くために、NM4枚の注文に1枚くらい混ぜてくるんだよね
もう、通販はそういうものだと思ってる
ついに鹿が3000円台か
性能的には2000円でもちょっと躊躇する鹿
迷路に他のスターカードが居なかったのが悪い
2000ならむしろ性能からみてやすいと思うなー
狩りの達人とかも値段やばかったし
狩り達も結局、ソリンくじとか言われてたエキスパンションが悪い気がするが
テーロスファットパック買ったった
囲いとPW以外のレアは売る。パフォロスとドラゴン来い来い^^
そのソリンにしても今じゃ見る影もないがな
PW補正があったとはいえ予約段階の1割ってどうなのよ…弱くないのもまた拍車をかけるし
ラルもなあ色が悪かったのかな
使われると地味に嫌な能力だと思うんだが
>>465 むしろPWこそ売るべきなんじゃね
初動より上がる事なんてまずないだろ
もう何度も騙されてきたけど、今度こそゼナゴスが大ブレイクしそうな気が…
スタンはカード単体の性能より環境次第なとこもあるしなぁ
そんなもんぶっちぎるくらいカードパワー高けりゃ別だが
ゼナゴスは強いと思うけど環境を主導する力はないと思う
いつもの強いPW止まり
赤か緑でマナ沢山出さねえと!って思えるデッキが出てきて今の値段キープできるくらいだろゼナゴス。
ご祝儀価格の壁は高い。
生産するトークンは強いのだけど…
両面ガラクの方が器用だった気もするんだよな
マナ出して序盤に出したクリーチャーを怪物化!って感じなのか?
ポルクラノスくらいしか思いつかんけども
使われてみるとけっこうきついのかな、ゼナゴスおじさん
おじさんは怪物使いだったのか
つか、あのヴェリアナですら今の値段が初動とほぼ一緒だからな
あれですら一時期は2k切るとこまで落ちた
初動ぶっちぎって上がったのって、WWKの神とRTRの思考ジェイスくらいじゃないのか
思考ジェイスは結局安くなったけど、謎の高騰で5kに…
ニクソスをアンタップできるチクビの時代が来るで
晴れる屋でポルノハイドラが売り切れになったと思ったら値上がりして在庫復活してた
マナレシオは高いしとりあえず買ってみようって人が多いのかね
477 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 00:56:00.90 ID:E9K9fYmsi
ポルノは単色のクリーチャーとしてはトップクラスの性能だと思う
マナレシオから死橋の大巨虫がデジャヴったからノーチャンだわ
ポルノが怪物化する余裕があるような環境なら、それこそ大巨虫が爆上げ来るわ。
テーロス版、思考囲いのFOILはいくらになるかな?1万切るなら集めておきたいんだが
481 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 01:59:45.39 ID:HQanU5VY0
>>474ヴェリアナの初動って4kだったの?
あと、思考ジェイス5kとかマジかよww5kで買った奴いんのか?
>>436 3ターン目以降で見たカードが1マナクリーチャーなどの場違いっぽかったら下に送れば
無駄ドローを無くせるからいいんじゃね?
良くも悪くも2色土地におまけがついてくる
M10イニストランドがおちる
このへん考えるとスタン中はだいたい1.2〜1.5kくらいに落ち着くと予想
それとショクランが微増ってところか
そこまで高くなるかなぁ?
あと色によって結構値段に差がでそう
>>481 ジェイスはRTR初期のSCGかなんかで、優勝した青白奇跡に4枚積まれてて高騰した
>>483 土地は予約段階ですら800行ってないし、1kは無いんじゃね
ヴぇりあなは4k前後スタートから一人去る時あたりで2k中盤まで下がって今まで上がり続け
>>467 ドムリって今高騰してるけど初動からこんな値段だったっけ?
ポルノよりは高木の巨人の方がワンチャンありそう
ポルノはデュエルデッキに入ってていつでも買えるから、まあ高騰は無理だろうな
>>487 初動2kくらいじゃなかったか、おそらく今の方が高い
内容が塩な大型エキスパンションに入ってる4枚積みできる軽量PW
こう書くと高騰条件全て満たしてて草生えるw同じ色にゼナゴスとかテコ入れ来てるのも追い風
テーロスブロック入って今以上にラヴニカ剥かれなくなったらどこまで高騰するか見物だ
ペスは絶対落ちると思うんだけどな
なんか人気だな
>>485 一部だと500円割ってるしな<<占術土地
1Kいくとは思えん
>>490 コントロールカードとして強いからなぁ
スタン落ちするまでコントロールには採用され続けるだろうし
初期が高すぎると思うのはPWだからしかたない
群れネズミさ黒の神と相性いいよね。
コピーで信心達成しやすいしドローでコピーのコスト補えるしライフリンクつくと思ったら鞭の方だった。
つまりネズミ高騰くる!?
トークンのマナコスト0なんだから信心には一切貢献しなくね?
マナコストはコピー可能な値だから群れネズミのコピートークンのマナコストは1Bなんじゃないの?
トークンとコピートークンは別だからねって何回目だこの話題
占術土地は単体では微妙性能だが、他の占術カードとの併用でライブラリー回し能力を加速させてる感じ
5〜600円なら何も考えず買っていいな。
他に代わりの効く追加分の2色土地無いし。
神秘の神殿なんて340円で35枚売ってるぜ、枯らしてこいよ
>>497 大体の店でその値段以下で売ってるから全部買ってよ
ネズミと神ってよく聞くけど、3マナとカード一枚使って信心1溜まるののどこが相性いいんだ?
せいぜい悪くはない程度だろ
ネズミは闇の予言とも相性いいぞ
>>501 評決や憤怒で流されるのは目に見えてるから、初心者のネズミデッキに神入れましたってだけの話。流石に大会レベルではないでしょ。
黒神で引いて、ネズミを増やす
減ったライフは鞭で絆魂を得たネズミで確保。捨てた灰色商人を鞭で釣ってトドメ
全体除去に弱いとか、大会レベルかとかそういう話ではなくて純粋にどう相性がいいのか分からない
トークンにマナコストがあるって知ってそこから思考停止してしまっただけなん?
信心増やせない土地とかスペルを変換できるから、そんなボロクソ言うほどじゃないんじゃないの
そろそろスレチ
じゃあ流れぶった切るけどZENフェッチ値下がってきてるな
マジで囲い再録が効いてる効いてる状態だな
クリコマがモダマス発売前の値段に戻りつつあるな
占術ランドは今のうち揃えといていいんじゃないかと思う。
強いか強くないかじゃなくあと一年はショックランド以外の選択肢はこいつだけだから
必ず需要が一定以上出るはず。
必須だけど数剥かれるからワンコイン安定だと思う
M15と次期ブロックでまともな土地がでなくてやっと値上がりするレベル。
その需要が最もある時期で一部とはいえ500円割ってるからな
不人気の青緑に至っては300円が見えるくらいに
テーロスは剥かれそうだしスタン需要だけじゃそこまで値上がりしないと思う
3色のデッキが減るのなら尚更ね
青絡み土地が高いとかいう風潮は無かったことになったね……
今高いのは黒絡みか
>>508 割と真面目にMTGの価値の信頼性が揺らいでるからモダンで使われててモダマス収録されなかったカードは実質爆弾を抱えているようなもの
再録禁止以外は信用できない状態だからな
統率者収録とかいう可能性もあるわけだし
統率者出のカードですら裏切られたからな
アーティファクトの梟とか再録されたら酷い事になりそう
俺はもう大爆発の魔導師を1.5klで買ったわ、スタンでの再録は絶対にないだろうからしばらくは安心できるけど
クリコマ買っておきたいなぁ
フェッチは高かろうが安かろうが持ってないと下の環境じゃ遊べないし爆弾でもなんでもないでしょ
フェッチなんかで儲けようとしてる奴なんかほとんどいないだろうし
フェッチで儲けようと思った奴が大量にいるから、最近の異様な値動きがあったわけで……
儲ける儲けないは別にして下のカードは高くても手放す時は買った値段くらいで売れるというのがあったから思い切って買う人も多かったんじゃないかな。
値段分使ったなんてのは戯れ言
儲けようと思ってる奴は1k台前半に既に溜め込んでますので…
普通に需要があるだけでしょ
ZENフェッチなんかモダンでもレガシーでも需要あるんだから時間経てばONS超えるのなんか当然
ONSフェッチは対して値上がってないし
525 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 17:00:05.07 ID:HQanU5VY0
Forece of wil高いがぶっぱしてきたぜww
とりあえず再録のお膳立ては立てたからお前ら期待して待ってろよ
>Forece of wil
それパチモンか何か?
例の新TCGのことか
声とドムリとM14ガラクと屍術師売ってきた
ドムリはまだまだ活躍するかもしれんけど新しい赤緑パーツが軒並み高くて組めないんでさよならした
クソワロタww
久しぶりに笑ったわ
レガシーするならwillは持ってて損はないだろ
どうせ再録した所で特殊セットしかありえないんだし
バーサークはそれなりに値下がりしたけど
需要の高さが全く違うわけだし
レガシー以下の参入障壁はウィルよりデュアランがなぁ・・・
アショクワンコインルートだと嬉しい
囲いの値はどうなるだろうか...
再録された高額カードは大抵1000~2000の間で推移するから、
囲いも同様かと
じゃあデュアラン無しのデッキ組もうぜ
マーフォーク、MUD、エルフ、親和、赤単
この辺のパーツも騰がりつつあるんだよなぁ
軟泥2k超えてるじゃん
と思ったらもう余裕で2k切ってるのね
アショクは正直下がると思うわ
エルフはデュアランより高い土地が4枚必須だからなぁ
魚はwill4枚以外は安くね
谷再録されたし
プレリで当たったアショクを高いうちに売りたい
遂にヤフオク有料会員になる時なのか
PWはまず下がるやろ。
ノー思考でさばくべき
つトレードスレ
>>540 昔友人とノースリーブでぺちぺちやってたカードが高くなったもんだ。
しかしそんなカードより対戦相手が欲しい。
>>541 毎月のプレミアム会員費が300円くらい、売っても5%が落札手数料として引かれる。出品は1回に10円だけど
10回までは無料。銀行から会員費を引き落としになるんで手続きが早くて1週間くらいかかる。
数枚の為に会員になるのは無駄だと思うよ
俺はだれがなんといおうとニクソス一点張り
>>545 せやなあ…今調べてたら月300どころか400らしいな
やるならアショクは会費5か月分の資金調達用と考えてそれ以外に他のカードも売ったりしなきゃ得しないよな
めんどくせーヤフオクで捌いてる奴らようやるわ
じゃあ俺は女人像20枚買っとくわ
む、まさかポータル三国志コンプリート落とす奴がいるとは・・・やすかったのか?
>>547 モバイルからの出品だと会員費が安いとかあるのかもね、写真も準備し易いだろうし
昨日の落札価格が日本語版で2400円くらいだから手間を考えると微妙かな
パソコンからだと出品自体はまとめ出品ツールがあるから手続きを済ませて、あとは画像さえ準備できれば早い
盤面のコントロール以外でみるとライブラリ破壊は墓地利用とトップデッキがきついわけだから人気カードになるだろうけどね
ドローもできるようだし、確か殴ることもできるんでしょ?
出品がスカったら手数料だけ取られるのも痛いな
アホみたいに大量出すんじゃなければ気にならないよ
そういうリスクをマージンって形で切り売りしてるのがショップなんだから当たり前やんって感じ
ヤフオクの手数料くらいでぐだぐだいってるやつは最初から手をださん方がいいよ
高騰したらいやだから、とりあえず神器一通り確保したが…早まったか?汗
まぁ青白以外は使う予定だからいいんだけど
神器は4枚積みたくなる感じじゃないし、レアだからそんなに高騰はしないと思うんだ
>>556 伝説はトラフトクラスじゃないと4積みしないもんなぁ
>>546 まぁニクソスは∞ループできるしね
若き紅蓮術士と組み合わせて∞トークン、どぶ潜みと組み合わせて∞火力
あくまでロマンの域を出ないが
>>556 やっぱり?
まぁ一枚200円前後(黒青相殺で)だからそんなに痛くはないんだけど…
プレリで相手が使ってた緑と黒の神器に惹かれたんで、赤黒、赤緑ビート作って2、3枚ずつ入れてみる予定。うまいこと使えたらいいんだけど
ついでに言うと、赤と黒はエントリーレアだからな
今回は国内でもエントリー出るみたいだから、あんまり期待はできない
クルフィックスの預言者は、貿易風ライダーみたいな優秀なシステムクリーチャーが出ればわんちゃんあると思う。
562 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/24(火) 23:50:09.89 ID:S3EZeVZOi
最新スレ民にそそのかされて買い占めたスフィンクスが騰がる日が待ち遠しい
公開されてからここずっと推しの形態の職工が
相変わらず予約20円キープで自信無くすと共に
自分がFoil8枚揃え終えるまで誰も注目してくれるなとも思ったりする
職工つえーって絶対
>>562 俺は騰がらないと思うけどなー占術3と破壊回避は強いと思うけど
タッサの方が期待値は高いと思う
占術3そのものは強いけど
5マナの速攻持ちじゃ無い生物が殴ってようやく誘発する能力と考えると物足りねーわ
預言者と黒神でガード引きまくり楽しいので、高騰してください!買い占めました!
凄くスラーグ牙がほしいです…
神話じゃない普通のレアは瞬唱反攻者くらいただ強じゃないと高騰しないよ
栄光の目覚めの天使も注目された後でさえ20円→300円になっただけだし
今回だったら精々ライオンが1200円→2000円の反攻者っぽい推移になるかならないかくらいじゃね
568 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/25(水) 01:26:30.53 ID:XgtyvHdw0
ありがとウシ
さよなライオン
>>563 そう考える理由を書かないと誰も何も思わないよ。
二マナかつインスタントタイミングで化けれるのは偉いとは思う
まあけど普通に考えて構築では辛いわな
化けるのに少なくとも1マナと1枚のカードが必要とか産廃すぎ
運命の工作員とトリトンの財宝狩りが見えざる糸で面白いことやってくれないかな、って思ってるわ
思考囲いってなんでレアなのに2000円オーバーしてるの?
1200円ぐらいが妥当だと思うけど・・
色が合えば4枚必須と言われるカードは初動2000超える
そのうち1500くらいに落ち着いてくると見てる
思考囲いは再録だからもう少し下になってもおかしくないかと
軟泥や谷と一緒で、レガシー需要で相場釣りあがっちゃったから、値下がりはもう無理じゃね?
高値で買い取ったショップが値下げを許さない
>>575 ん?軟泥や谷は思いっきり暴落したと思うけど。
ショックランドとかその辺とか、もう最近の価格維持は難しいんじゃない。
ショックランは900前後から1300前後に上がりつつあるね
>>576 2kラインからのって事ね
軟泥なんかプロモが相当量出回ってんのに2kだぞ
最近、スタンのレアで2k超えたのってあるっけ?
全盛期なら瞬ちゃん、スラ牙、牛くんあたり?
瞬ちゃんは下の需要もあるから下がらないかな
全盛期でいいなら魂の洞窟なんかも
死儀礼もあとちょっと経てば2k越えてもおかしくないよね
ヴィスコーバはどこまで上がるのか
ヴィズ Viz
コーパ kopa
血男爵はドラゴンのせいで活躍できなそう
次期環境主力候補のテューンやカロニアに対して無力なのもツライ
せめて素で飛行持ってればテューンはなんとかなったのに・・・
精神的な介入、強いと思うんだよな
同型だとアドバンテージも稼げるサーチだし
重すぎる
精神的な介入使うくらいなら精神腐敗使うわ
実質6マナ以上限定の奪取だからな
嵐の息吹のドラゴン2800円で売っちゃったからあんまり値上がりすると悲しい
30〜50円スタートだから夢を見てもよかろうなのだ<精神的な介入
タッサ結局今の値段で買ってしまったけどどうかなー…
暴落するようなカードではないと思うけれども。
赤神様と赤ドラゴンの値段の推移も気になるところ
神は下がるでしょ。
神の入るデッキなんて中速のビートくらいしかないし、中速ビートってコントロールにめちゃくちゃ弱いしな。
散々言われてる通り今の価格から上がるカードの方が少ないよ
タッサは毎ターン占術あるし使われたらウザそう。
モダンとかで悪さ出来ないかな?
パワーはそれなりにあっても積むカードでもないのばっかりだしな。
安泰なのはペスちゃんだけ。後は下がるのみ
メンヘラBBAとか下がる要素しかない
4積みはないだろうし、下の需要も皆無だからねえ
1,5kくらいに落ち着くんじゃないか
ペス子は1~1.5kくらいが適正だろなぁ
女性に重いだなんて失礼な
ランプが流行ってペス4積みされるデッキがメタに食い込んでくるようなら3k維持もワンチャン
それニクソス1k越えの恐れがあるじゃないですかやだー
下の環境で絶対に使われないってのも値あがらない要因だしな
ニクソスはどうなんだろうね
劣化揺籃の地って感じしかしないけど
マナ加速できる土地は危険って聽いた
赤青待望の加速装置って気はしないでもないがどうだろな。
俺は使うから買うけど。
サザエさんのEDみたいなポーズしてる兵士はちったあ上がりますかねえ
ニクソスはEDHで需要があるので落ちてもそれなりの値段はすると思う。
精神力とニクソスでMoMaみたいな動きができる。
プレリで青黒占術ランドfoil引いたけど、さっさと売るべき?上がることはないかな・・・?
青黒ならとっておく
一番上がる色だと思う
占術土地foilはEDH需要ワンチャンあるかもしれない
あるかもしれないが、タップインはどうなんだろうな
ないないw
EDHでタップインランドはよほどのことがない限り入らないよ
俺だったら占術5でも入れない
>>613 みんながフェッチからデュアランひっぱってくるEDH組んでると思うな
ギルド門とかを使ってるカジュアルプレイヤーもいるんやで
ごめん値段の話だったな
>>614 カジュアルプレイが許される感じのスペースがあるショップがうらやましい
スタンモダンの話だけど、うちの近所のショップは皆大会のコピーデッキばっかりで
たまに来た初心者のカジュアルっぽいデッキはもうボコられるの何のボッコボコにやられて
まともにやるためにはガチデッキを組むしか無い感じになってる
まあそれがMtGって物なんだろうけど殺伐って感じだわ
>>616 うちもそう
お互いコピー使って単なる作業やってる感じ
つまんねー飽きたと言ってやめるやつ多いよ
そんな引退勢から格安で売ってもらって得はしてる
ウチの近所じゃカジュアルも歓迎的な雰囲気なので序盤からライフロスしまくって
死の影をブン投げるデッキで突っ込んだら大量のオーロクスをスタンピードさせる
デッキに踏み潰されたでゴザる。勝敗決まったも同然なのに無駄に並べやがって
それはコピーデッキが悪いとかじゃなくて人間に問題があるんじゃね?
俺だったら適当にハンデつけるとかして相手するわ
それじゃなきゃこっちだって楽しくないし
別に負けても良いから完コピはしないかな
その代りタルモとか強カード適当に詰め込むのはよくある
結果劣化ジャンドになるのもよくある
うちの地元はコピーは少ないし、レアの足りない格安初心者デッキもほとんど無くて、皆こだわりでデッキ組んでるな。
どんな環境でも白ウィニー使う人とか、構築はガチだけど変なキーカードが入ってるとか、浪漫コンボ搭載とか色々ある。
そのぐらいのバランスだと、トップメタとか考えなくてもデッキ組めるし、やりやすくて助かる。
別にコピーデッキ使うことは禁止されてるわけでも何でも無いんだけど
それだけってのもどうなのかなっていう
でも「MtGは勝つのが目的、そんなヌルいデッキじゃ勝てない、とりあえずフェッチ買うべき」
っていう台詞も間違ってないのが難しい
コピーデッキでも趣旨を理解してきちんと遊べるならいんじゃね
ただコピーしてこれはいついつどこどこで優勝したから強い!勝てなかったのは運が悪かった!流れが悪い!とか言わなきゃ
土地は妥協するなっていうのがウィザーズのいいぶんだからな
ならフェッチ再録しろよとおもうが
スレタイも読めん池沼が沸いてんな
オリジナルデッカー兄貴達は頭が足らない事ことがよくわかるな
オリジナルとかコピーとかに拘ってたらデッキなんて作れないよ
死儀礼の買い時が分からん
このままモダンで禁止になって暴落するコースしか見えない
レガシー需要もあるだろうから最悪でも1kはキープするだろ
買占め時ならもう過ぎたんじゃね
RTRがでた直後は700円くらいだった気がする
おば賛美ごときで3kなんだから、死儀礼は禁止されなきゃ5k以上は確実
モダンで禁止でも3kは固いね
モダン禁止がまずねーよw
今買え今
(禁止煽って相場下げてるんだよ分かれよ)
おば賛美は死儀礼に居場所奪われまくってるからな
レガシーのマーベリックもモダンの殻も死儀礼に取って代わられてる
モダマスに入らなくて値段も高いのに、欲しいとか再録しろの声が少ないBBA
需要もあんまりないんだよな…
BBAには動物園の管理人という役職がある
ババアから火打ち蹄の猪2t目4/4アタックの流れは美しい
色が微妙に合わないけど
>>631 それなんだよなぁ
あんな採用率低いオバちゃんでも3kするんだもの
禁止さえなけりゃその内死儀礼が……とは思うんだけど、
あまりに極端に強いせいで、みんな4枚キープしてるっぽいんだよな。
こういう状況で高騰なんて期待できるのかなーっと。
まぁジワジワ上がってるぽいけど
高騰なんてしない方がみんな幸せ。
最新ブロックのファーストセットは2年間丸々スタンで使えるというだけで買う価値がある
俺は高いと言われようが20k使ってタッサとパーフォロスを4枚ずつさっさと揃えた
>>628 少なくともスタンでは泥のせいで価値は下がってんじゃね?
泥は強すぎる。緑の2マナクリーチャーの中で歴代最強クラス
タルモがスタン当時はプレインズウォーカーもいなかったし今ほど評価されてなかった
2年間使う気なら気にするのはスタン落ち後の価格だけだし、下の環境行くならそれすら気にする必要もない
自分で納得できるなら人からなんと言われようと買うべき
おば賛美はバントカラーだといい感じに働くから・・・・
2Tトラフト
3T賛美で3/3になってパワー2程度では止まらなくなる
って書くとトラフトが強いからって聞こえるな・・・・
タルモでビタ止まり
トラフトは歴代キチガイ生物とは違って弱点が明確だから許せる
天使の運命付けてワンちゃんあるから(震え声)
デルバーが神話レアだったらいくらになってたかな
スタンとモダンでは微妙だけどレガシーでひっぱりダコだからオパールモックス(3000円)ぐらいじゃね
SOM~ISD期の使われ具合だと5kはあるだろ
RTR後でも3kはある
タラレバの話でも虫が神話なんて考えたくもねーよw
何とも意味のない仮定だな
せめて将来こんな相方出たら、このカードは高騰とか
スレの趣旨にすこしでも合わせろよw
「あなたがアンタップ状態の森を生け贄に捧げる場合、代わりにゲームの外部にある森を生け贄に捧げてもよい」
っていう1マナエンチャントが出たらwood elementalが暴騰ですか?
サイドボード森15枚にするだけの価値があると思うならどうぞ
「〜がWood Elementalによって生け贄に捧げられる場合、代わりに対戦相手が土地をひとつ生け贄に捧げる」
くらいのレベルの土地タイプ森を持つ土地があれば
願いってモダンにはないんだよね(まともなの)。
何かこないかな
きらめく願いはガチだと思う
そのうち爆発するだろう
きらめく願いとか化ける可能性はあるだろ
きら願はマルチカラーが増えれば増える程価値が高まるしな。
マナ基盤なんてもうほとんど整ってるし。
モダンなら
3Tに炎渦竜巻や焦熱の裁きを打てると、ジャンドあたりにはいいかもね。
後は分割のショック、終始、青のインスタント打消し、置物対策なども忍ばせることができる。
その上で何か物足りないんだよね
白緑って色のせいじゃないか
661 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 17:08:50.23 ID:okulXEro0
サーチカードってのはコンボデッキで使うのが一番輝く
コントロールやビートで使うのはあまり良くない
願い用にサイドのスロット割くと、1本目は有利だが、2本目以降やや不利になる
ソーサリーなのがいたいんだよね。
混声マナでインスタントだったら神となっていただろう
サーチカードで言えば法務官の掌握も多色ようか。
これも面白いんだけど、流石にソーサリー3マナ相手依存は使い辛いね。
既出以外だと願い全般に言えるから文句言っても仕方無いけど墓地に落ちないのが微妙に嫌な感じ
カジュアル用のドメイン(notドメインZoo)に挿してるけど、全ての太陽の夜明けや瞬唱で使い回せないからねぇ
ソーサリーと白緑っていう色の問題の方が大事だけどね。ここがダメの順を付けるなら色、ソーサリー、墓地に落ちないの順くらい
666 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/26(木) 20:37:41.09 ID:fyK56fbL0
運命の工作員って強いと思うんだが
すべての強化スペルに除去付きになるとか鬼だろと
なのに何故安い…。
ショック1枚で死ぬからな
だいたい2:1交換されてグヌる予定
授与は重すぎて、機能する頃にはプレイヤーが死んでいるw
弱くはないと思う
英雄的が使いにくいと思われてるから安い
実際使いにくいと思うけど
黒の呪文で対象取るのって、殆どが除去だからなぁ
自分の生物に撃つ機会はほぼないし
し、白か緑をtすれば…(コナミ
英雄的って唱えた時だから工作員にエンチャ貼るのに対応して除去ってもクリーチャーはサクらないとなんじゃ?
だからそうやっても2:2交換じゃない?
英雄的を機能させるために除去ではない対象を取る軽いスペルを積むと(巨大化とか)、それがデッキを弱体化させるからな
コンバットトリック用のカードはアド失い易いし、
基本除去の方が便利なので構築だと敬遠されるからね。
3マナで着地して+αのマナがあってようやく動けるカードだから
ただ強ではないな。専用構築すればチャンスはありそう
黒に使い勝手のいい自分のクリーチャー対象のスペルがないからこそ能力は強くしとくってデザインなんだろうしなぁ
怨恨でもありゃよかったんだがね
黒には由緒正しき邪悪なる力というオーラがあったはずでな
よじれた実験ー!はやくきてくれーっ!!
うーむ・・・今来てもビッミョー極まりない気もする
たなびくシリーズが超相性いいんだけどな
モダンじゃ微妙だろうな
次エキスパンションにゆらめく翼再録で暴騰
く、黒い人間で並スペックってところも重要だから(震え声)
ザスリッドとか。ごめん、それくらいしかない
>>681 なんでや!ペガサスに乗って飛べるやろ!
なお、スタンダードでは
さぁ本日は発売日だが…すでに頭角を現しているカードはないのかね?
3色になって色が厳しくなるのが難点だけど、英雄的生物守りたいんならシミックの魔除けとか
白の英雄はひるまぬ勇気とか天井の鎧付ければミラクル十手くらいの爆発力があると思う
テキストからヤバそうな気配がしてるシミックカラーの予言者とかどうなんだろうね
土地と合わせて買ったけど、凄くやってしまった感がしている……
あれはノーチャンだとおもう
パッと見、超つえ〜ヤバすぎる〜5マナの炎樹族じゃ〜
…と思ったけど過去に種子生まれの詩神が居たのに結果出してないのを考えると大したことないだろうな
と、思うじゃん?
後続がハンドに無いと弱そう。3点火力で死ぬ、出たとき仕事しない5マナってどうなのよ...。
炎樹族扱いするならサイズは44なきゃ
炎樹はマナレシオ高いから強い
ザルニターの古きものを安全に着地させるのに使えそう、3色はキツいけど。
つーかイェヴァとかこいつとかテフェリーとか余計な物いらないから全生物カードに瞬速与える1マナエンチャント出せや
ヴェリアナっていつ再録すんの
いくらなんでも黒必須のカードであの値段はドイヒー
694 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/27(金) 07:04:21.24 ID:7XF6jQ6Q0
永久に再録ないんじゃね。
強すぎるし。
普通になるまでKPを上げさせればいい
稲妻や軟泥のように何かの拍子で基本セット入りする可能性も無いとは言えないのが怖いところ
思考囲いの暴落っぷりはすごかった
あのシンプルでわかりやすい能力だと再録して欲しくはなる。
別に再録じゃなくてマナコストBBBとか使いにくくしてもいいからあの能力のカードは欲しい。
というか強力カード再録しすぎてモダンでやれレガシーでやれってなりそうでつまらん
ヴェリアナって最初の評価はどんなかんじだった?
>>693 黒の必須カードならその2倍の値段する奴いるじゃん
4000円なんて安い安い
ここまでカードの信頼性無くなるとヴェリアナクラスのカードは手が出せんな
もう昔の下環境でお馴染みだった「止めるときに売れば良いんだから思いきって」と言うフレーズは通用せんのだ
乞食に屈して人気が下がりそうだな
乞食より需要のほうが勝ってるから問題ない
そんなこといったらフェッチやデュアランはどうなる
>>699 なんでこっちも手札捨てなきゃならねぇんだよ!BBA!
ヴェリアナは予約段階で60ドル以上まで上がってた記憶があるな
そのあとは黒が微妙で太陽拳からも抜かれたりして相場も右肩下がりだったけど、
M13のブラックマーケットあたりから盛り返してきた感じだったと思う
309 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 08:50:37.38 ID:gTpw87Kl0
最近のWotCの相場の信頼性を崩壊させる方針的に「止めるときに売れば良いから」と自分を納得させて下環境に大枚叩いた方々はこれから先ずっとビクビクですねwww
701 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/27(金) 10:04:28.86 ID:p+duKqsg0
ここまでカードの信頼性無くなるとヴェリアナクラスのカードは手が出せんな
もう昔の下環境でお馴染みだった「止めるときに売れば良いんだから思いきって」と言うフレーズは通用せんのだ
お前そのフレーズ好きだな
707 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/27(金) 11:15:43.28 ID:IbQa6EgE0
>>699 攻撃力がなくなったマラキールの門番とかいう評価。
黒にはブレード喉首と優秀な除去があったし、ここでは評価低かったよ。
ただ初動は5000円くらいあった。
謎の急行下落で1500円位まで下がってたが、その時期もそれなりに長かった。月単位で2k以下ウロウロしてた
>>702 止めるときに売ればって決まり文句でやってた奴は下環境かなり多かったからね
エターナルの常識みたいな
710 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/27(金) 13:09:12.56 ID:hFQRHw2x0
ヴェリアナはレガシー需要あったのに2k切ってた謎
711 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/27(金) 13:16:25.82 ID:g9qd/o+K0
底値のときに動かなかったやつが再録再録言っても乞食のものごいにしかみえないよ
ソリンショックに引きずられたんだろう
思考囲いはどこまで落ちるかね
再録って値段下がるからな
>>711 しかも一年前のカードだしな
デュアランとかについては同情の余地はある
つまり新規参入者をバッサリ切り捨てるってわけだな
元々新規参入者なんていないから問題ないけど
新規参入者はスタンダードをどうぞ
今は亡きエクテンならスタンを続けていればいつかは参入できたけど、モダンは転売屋からカード買わない限り参入できないんだよな
>>714 乞食は基本的に金を出さないから再録しようが買わない。既に持っている人が被害にあうだけだね
値下がり前からやってるならモダン特需でいろんなカードが値上がりしてるだろ
再録禁止カードでないカードの再録を被害とか言っちゃう人やだなあ
実際、オンスフェッチがアンコとかでばら撒かれたらショックで寝込むわ
再録するならする!、しないならしない!でハッキリしてほしい。
つまり再録禁止リストの復活をだな
それなりの値段のカード再録する時は一応気を使ってますポーズはするから、露骨なレアリティ下げは無いと思うよ。思考囲いみたいに相対的な出現率が上がる場合もあるだろうけど
モダマスや神話再録なら多分誰も怒らないと思うんだよね
今のレアリティでかつてのレアを収録するから暴落するんだ
あと再録されそうな高額カードって
どんなのがある?
>>724 今最も確率が高く且つ高額なのがフェッチ
エイヴンの思考閲覧者とか地味に再録欲しい
フェッチ再録する頃にはまたショックランドが高騰してて3kくらいしたりして
デルバーとか数年後には400円ぐらいまで値上がりしそうだけど、禁止が怖い
ゲームとして遊べるカードである以上、再録して安くなるのはいいことだと思うけどなぁ
確かに売れば高い値段になるカードもあるだろうけど、金儲けがしたくてmtgやるやつは少数だろうし
再録で安くなってもゲーム内での効果が変わるわけではないからな
万神殿は化ける可能性大だろ
いまオクだと200円程度だけど
下の環境でも強いはず
基本的にTCGってのは遊ぶための物で証券じゃないんだから再録で価格ガー!ってのはお門違いだわ
そりゃ頻繁にやればショップは苦しいだろうがそれで躊躇して新規が減ったら本末転倒
遊ばないで証券目的に買ってるやつが本国には大勢いるからなァ
>>733 本来の目的以外のために買ってるやつのことをそこまで気に掛ける必要なんてないよ
投資目的で買ってる転売ヤーよりプレイのために買ってるプレイヤーの方が遥かに多いでしょ
1マナ2/1メリットと言うと超強そうだけど、中盤以降でも役に立つ能力じゃなきゃモダン以下じゃ使い物にならない。
みんなで死儀礼買いましょうね−。
死儀礼「このトーナメントが終わったら俺、ジャンドと結婚するんだぁ」
死儀礼「ふざけるな!禁止カードと一緒なんてごめんだ!!俺は部屋に帰らせてもらう!!」
>>733 >>734 そもそも儲ける手段なんて他に沢山あるわけだ
MTG転売で食ってこうとしてる奴なんて真面目に頭悪いからそんな奴はスルーしとけば良い
プレイのために価値は暴落するべき!!とか言ってる人達ってほんとにレガシーとかの高額デッキ持ってるの?
カードの価値が落ちることとレガシーのデッキを所持してることの関係が何百年考えても分からない
移動中にカバンひったくられたら・・・とか考えると嫌になるので再録で価値落としてくれてもかまわないのよ
>>739 もう再録禁止カードだけでデッキ組むかサマーマジックとか集めとけよ
まぁ高額カードを集めるのも下の環境で遊ぶ楽しみってことで
さすがに価値が落ちてほしくない人=転売屋とか言う思考してるのは実際にはロクにプレイもしてないガキだろう
高い金出して買ったカードが一瞬で暴落するのは誰だって嫌だよ
再録の可能性で上がる下がるの話はいいけど
再録の是非について語りたいならそれ専用のスレでも建ててやれ
僕の考えた再録に関する考察とかいい加減邪魔
アイフォン1,2台分ぐらいの値段の人は再録で落ちるだろうけど
アイフォン10〜20台分ぐらいの値段の人は再録されても関係ないんだよなぁ
ところで、巨大化が最も再録されたカードであってる?
基本土地を除いて巨大化よりも再録されたカードってある?
大蜘蛛じゃね
巨大化は13回再録で大蜘蛛の13回再録だな
石の雨やろ。
ポータル系で再録回数稼ぎすぎw
巨大化はIAとRTRにもあるからな
でもそれだと石の雨さんはもっと半端無い。US除くIA〜MMとPOは1〜3全部あるんじゃなかった?
ただここ最近の基本セット分少ないのはどうなんだろう
巨大化が14で石の雨が17。
解呪はどうだろとwikiみたら14だった
島、なんて無粋は言わない約束だよね。
基本土地入れちゃうなら山だろ
山って確か大昔に基本土地が出ないエキスパンションに間違って入っちゃったことあるんだよね?
何にかってのは忘れたけど
>>757 アラビアンナイトだな
ちなみにcity in the bottle で山は影響ないから安心しな!
もみ消しとか値段上がりそうで上がらないな
3000円ってかなり上がった方じゃね
前からこんなもんだった?
再録と価値の暴落がどうあっても結びつかないのがウケる
ショップ必死の思考囲い2500円キープワロタ
テーロスが糞弾過ぎて、レアにすぎない囲いを上げざるを得ないのか。
それよりも在庫グラフの垂直勃起に笑う
なんだかんだでトップレアは囲いだからしょうがない
wotcとしてはショップに嫌われない程度に再録して徐々にシングルカードの価格を抑えてく方針じゃないの?
で、
>>744が言うようなプレイヤーへの被害が大きくならないように「これから頻繁に再録するから再録禁止以外に極端な高額払わないでね」ってアピールのために再録してるのが現状でしょ
その結果がタルモゴイフ1万4000円
そういうのは他所でやれってのがいつになったら理解できるのか
MTGの将来とwotcの動向について語るスレでも建ててこいよ
タルモボブは再録されたばかりだからしばらく再録は無いだろうし、必須カードだから調子に乗って在庫過多にもかかわらずどんどん値上げしてるな
まぁその価格で買ってしまったんだけどね!
タルモ超TUEEEE
>>767 カード価格なんて「wotcの動向」が直結する事柄じゃん…
クロニクルで分かってるはずなのに自ら信用を落としに行ってるwoc
思考囲いは1500円ぐらいに落ち着くんだろうけど、
foilの相場動向が気になる。
今のところ、英6000円の日9000円ってところだけど、
まだまだこれから落ちる気がするんだよなぁ・・
最終的には英3000円、日4500円ぐらいじゃないかなとよ会おう。
寝言は寝ていえ。
その値段なら100枚買うわ
白枠の基本セットって便利だよな
高額カードを再録してもすでに持ってるプレイヤーが文句言わないだろうし
775 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/28(土) 02:31:12.00 ID:ndlLWtel0
FOILは下がらんと思うぞ
あのおっさんの思考囲いFoilはそれくらいかもだが
ローウィン版のFoilはあんま下がらんだろうな
foilは絵も重要だからなあ
白鳥の歌もそれにあたるし
囲いは現在スタン需要が半端ないからしばらく下がらんだろう
テーロスの相場に影響与えそうなでかい大会っていつあるかな?
779 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/28(土) 03:06:57.73 ID:vUNEjApZi
ゼナゴスとライオンは見た目以上に強かったな。
ライオンは反攻者コースかもね
ただつよで色合えば4積み確定
また初動が一番安かったパターンになりそう
そもそもあの能力で弱いわけがない
モンスタライズしなくても2マナ3/3には変わりないし
雲の宮殿、朧宮っていつの間にか品薄になってるのな
何故だ
1年間のグラフ見ても相場も在庫も大した変化は無いぞ?
ライオン強いとか本気で言ってるのか
あれ400円コースやで
ライオンと反抗者同じにするのはないわ
入るデッキの種類が圧倒的に違う
ライオンは強いけど680円くらいにはなるとは思う
下で使えるか微妙だしね
「下で使える」って基準はあまりアテにならないんじゃないか?
DKAの神話というのもあったけど、貴種は下需要ほとんど無いのに2kはした。牛も1k以上するし。
ただライオンは強打者ぐらいの相場になるんじゃないかなあと思ってる。
俺も色合えば4積みってカードじゃないと思うんでいいとこ600円くらいになると予想してる
テーロスはあんま剥かれそうにないし、
その上でライオンはテーロスの目玉トップレアに変わりはないから、
強打者とはちょっと事情が異なるんじゃね。
俺も反攻者コースを予想する
トップレアはどうあがいても囲いなんですがそれは
ビート自体が占術土地で低速不安定化するのに加えて全体単発共に火力のラインに入ってしまっている
さらに本人に回避能力がなく怨恨のような強力な支援もない
適当に理由挙げるだけでもRtR時の強打者より遥か下のポジションですよ
反攻者なんて比較するのも失礼なレベル
カードパワーが異常に低すぎるから入れたようにも見える
ライオンは強いが、ライオンが入るデッキが強いかどうか別問題
セレズニアなら余裕で採用だけど牛くんコースってのは厳しいな
今のマナ基盤だとセレズニアが環境支配するぐらいでないとダメだから
囲いとか絶対2k切るだろ
瞬唱ですら2kちょっとだったのに供給量が倍になるんだから
>>792 最新スレ見る限りそんな感じじゃ無いけどな
まぁ俺、スタン民ちゃうしその辺はどうでもええわ。
こういう理由で弱い
というレスに対してはやはりこういう理由で強いというレスで返さないとなんの意味も…
反抗者の値上がりはギルド門侵犯買う価値なさすぎるからでしょ
ドムリ反抗者くじ
RTRは買う価値めちゃあるからロクソドンは安くなった
テーロスはギルド門侵犯よりは買う価値ありそうだから、ライオンは反抗者コースにはならんのだ
あの頃はドムリそんな使われてないしクジって言うほど高くなかったよ
剥かれた剥かれない教信者だからそっとしてやれ
あそこまで採用されまくって牛君ミラーマッチになったり「牛を突破できるから」って理由だけで妙なものが主要デッキに投入されたり
あれだけ使われてりゃ高騰原因は全て門侵犯のせいってのはさすがに無いだろ
白鳥の歌foilがワンコインで買えた
で?
味は?
コンソメパンチ
実際デッキ組んでみて評価上がったカードある?
緑の授与サテュロス300円はお買い得だと感じた、黒の授与ゴイフは思ったよりでかくならずに微妙
ゼナゴスはヤバイ、3t着地4tフィニッシャーとかガラクが出てくる、ポンデライオンは下馬評どおり強い
開発お勧めの霧裂きハイドラとナイレアの弓は上がらないかもしれないが使ってて楽しいからあがって欲しいな
ナイレアの弓はワンコイン行かないかもしれないけど良いカードだった
値段は発売前だと鞭>槌>槍>弓>二又槍ぐらいだったかな
さすがにトップレアだとしても囲いはじりじり下がると思うよ
今はモダン勢で欲しくても買えなかった人たちが飛び付いてるから品薄もあるだろうけど
需要高止まりの値段が落ちての今の値段だし
下の環境兼任の上位陣は4枚揃えてるだろうし
イラストアドないし(重要
過去のスタンダード環境下では4枚必須ってカードじゃないことも既に証明されてるし、それは現環境でも同じだろう
リミテする度に市場にチョロチョロもれてきて次のエキスパンションが出る頃には1500ぐらいまでに落ち着くんじゃないか?
イラストアドは重要だなマジで
瞬唱がもっとかっこよかったらなー
ボブもハゲのほうが邪悪感があってカッコイイ
せやなハゲてる方がフサに怨恨あって邪悪そうだな
嵐の息吹度のドラゴンはどう?
おれは下がると思うんだけど・・・
下がると思う根拠を言ってくれないと盛り上がらんがな
>>816 スペルか修復くらいでしか止める手段が無かった雷口と違って大した突破力もないただ速攻持ちって感じだの
貴重な速攻フライヤーではあるが正直今の値段は雷ののイメージに引きずられ過ぎ
むしろ何で3kもするのか理解できない
速攻持ちのフライヤーなのは偉いけどそれ以上の価値は認めていないッ!
なんかプロ白も今だとびみょんな気がする
ソープロ、衰微が効かないからレガシーで使われる可能性がどうたらこうたら
地方ショップでテーロス初日シングルだけで15万だってさ
嵐の息吹はRTRブロック構築で青白が流行った影響も大きいな。
書いてあることは青白に死ねって言ってるようなもの
至高の評決「あっ?」
カードパワーは微妙でも、他に代わりの効かない4積み必要な神話レアだったら3〜4kはするだろ。
特に、今は一番スタンで使えるカードプールが少ない時期なんだし。
火山のドラゴンさんそろそろコモン化しそうだな
アショク
ゼナゴス
タッサ
買っとけ
シヴじゃなくてヴォルカニック?
大天使の光さんなら神話レアからコモン落ちという偉業を成し遂げられるはず
>>824 評決で流した返しに出て来られるのがキツイんだって
カウンターするマナもないし
嵐の息吹1体に2枚目の評決使ってたら後続に捌けないし
ゼナゴスやアショクはご祝儀
パーフォロスは過大評価
嵐息吹は雷口より弱いけど、赤絡みのコントロールやミッドレンジで4積みされそうたがら今の3kをキープ
囲いは下環境とか詳しくないからよくわからん
超個人的見解
ゼナゴス当たったけどご祝儀の間に売っちゃおうかなぁ
ストームブレスは正直環境に存在する白除去の数によると思うわ
レガシーだったら稲妻範囲外、未練すり抜け、チャリス無しでもソープロ気にすること無いって事でドラゴンストンピィで採用されてもおかしくないと思う
神々の憤怒はどう?
全体除去が少ないから上がると思うんだけど・・・
>>831 囲いは今より下がるだろうけど暴落はないだろ
テーロス発売1日前ぐらいでもローウィン版の囲いはオクで3600円くらいいってるのもあったし
思ったよりは下がったない
元の値に戻るとは思わないけど後々の買占めとかも考慮すると少しずつ高くなりそう
下がったないじゃなくて
下がってないだった・・・
836 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/28(土) 22:32:02.62 ID:wk1AqGl70
スタン落ちした今後騰がりそうなカードランキング
1瞬唱
2ヴェールのリリアナ
3魂の洞窟
4グリセルブランド
5修復
6サリア
7トラフト
8終末
9全知
10狩り達
異論は認める
苛立たしい小悪魔がない
やり直し
>>836 トラフトがサリア修復以下ってのはねーわ
小悪魔と墓所這いはワンチャン
>>836 高等するかしないかは別としてヴェリアナはスタン落ちだと言うのに品薄な気がする
まぁ上がるのは間違いないから持っている人はキープしてんのかな
ボリ値じゃない値段で今更4枚集めんの苦労したわ
占術ランドは他に選択肢がショックランド以外無いし上がると思うわ
まあ仮に上がっても1k程度だと思うけど
ギルド門よりは上だしな
2色行くなら入れざるを得ない
タッサちゃんはこの先生きのこるか?
コントロールには4積みでもおかしくないはず
844 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/28(土) 23:51:42.14 ID:LTVCPvjv0
>>840いくらで集めた?
俺もな〜せめて4kで集めたい
タッサと憤怒は値上がるか値下がるかマジで分からん
ドラゴンは白含み黒無しデッキがトップメタに来れば3kキープ 現環境ビートの飛行これしか無いのと怪物化が割と容易なので
831と同じくアショク・ゼナゴス・パーフォロスは下がる ぶん回った時はどれも強いけど単体スペックは過大評価
囲いは下需要に加えて黒含みデッキであればメインサイド両方合わせて4積みが殆ど決定している為どう考えても値上がる 3kちょっとと予想
ヘリオッドの槍、占術土地は値上がる ポルクラノスは下がる
占術ランドは使い心地良くて
使ってるうちに嫌々感は薄れていきそう
引退する頃には高評価になってると思うわ
、、、、まあワンコイン超えて出したいカードではないが。
個人的に使わない伝説やPWも1枚は手元に残しておきたいのでテーロスは辛い
ゼナゴスとか赤神数枚当たんねえかな…
848 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 00:42:41.12 ID:HFWDGEXFi
フェッチはほぼ確実にモダマス2に再録される。
つまり通常のセットに収録されない。
従って流通量の関係でほとんど値下がらない。
むしろさらに騰がる可能性もあるのでは。
そんなことを考えさっき全種ポチってきたんだけど早計だっただろうか。
コレクターなら早計かもしれないが、
プレイヤーならそうでもないんじゃない?
俺は再録される気がしないから欲しい時に買うカードだと思ってる。
850 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 00:55:13.09 ID:HFWDGEXFi
モダンもレガシーもやってるがデッキ分しか持ってなかったので。
まぁ使って減価償却しますわ。
ゼンディカー2だとしても2-3年先だろうから
その分の使用料と思えば。
>>849に同じく使う予定があるなら今買って問題ないと思う
こういう早漏がはやとちって買うからあがっちゃうんだよね
フェッチは確実にモダマス2に再録されるだろうね
フェッチこのまま野放しにしていたら、フェッチの緩やかな価格上昇が続いて、
最終的にはモダンがレガシーのtype2になっちゃうし、それは早々に防ぐと思う。
あと再録がされそうなものとしては
ヴェリアナ
ボブ(2回目)
鹿
萎れ葉
タルモ(2回目)
瞬唱
差し戻し
この辺じゃないかな。
モダンは国産ゲーを目指してつくられたフォーマットだし、
再録バンバン、禁止バンバンでバランス取って欲しい。
まずモダマス2なんて出るんですかね・・・?
妄想に付き合わずNG推奨
857 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 01:34:11.74 ID:HFWDGEXFi
モダマス2の収録範囲はゼンディカー以降になるだろうからボブ、タルモ、差し戻しは無理じゃないか
貧乏人の妄想怖い
差し戻しは複雑なメカニズムを含んでいないから通常セットに再録できるし
とっとと出た時に買えばいいんだよ
861 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 01:47:27.39 ID:HFWDGEXFi
差し戻しだけは絶対スタンでは使わせないってマローが言ってた。
特殊セットに再録してくるんじゃない?
何年後かもわからないのに…。そんな理由で買い控えるバカいるのか
ゲーム目的じゃないの?
貧乏かつ頭も悪いんだよ
察してやれよ
>>857 だろうな
収録範囲はずらさないと延々同じカード再録することになるし
WotCが今を適正価格と見ていてもおかしくないし、
モダン人口増加の程度の読み違えがあるとショップの在庫価格が悲惨なことになるからやるとしてもモダマスでない形だろう
そもそもタルモは必須というわけでもなし
瞬唱トラフトヴェリアナはモダマス2か3かに入ってくるだろうけど、
もちろん作るならだし、それもモダマスがアラーラの何年後に作られたかを考えればだいぶ先だろう
むしろフェッチこそ死儀礼がいなくなればスタンをそれほど荒らすものでもないんだから
わざわざ数量限定であろうモダマス2で再録する理由はない
フェッチの再録はありえないとは言わないが
高額カードばかり再録したセットを普通に販売すると思うのか
僕ちゃんが欲しいのに高くて手が出せない!安く確実に買わせろ!って駄々こねてるだけにしか見えん
866 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 02:10:05.37 ID:HFWDGEXFi
フェッチのシャッフルによる時間の浪費をwotcがどう考えているかしだいかな?
モダマス2再録を口実にスタンには戻ってこない可能性があるのではと感じた
エクテン消えたのにフェッチが高すぎてモダン参入できないのにイニスト使いたいだけなんです
フェッチ暴落したらモダン行けますお願いします
ってなわけです
囲い再録のせいで高額カードを所有するのが怖くなったからヤフオクに流したわ
どうせ高いからやらないって言ってるのはフェッチ再録しても次はタルモが高いとか言い始めて結局やらないから
延々同じカードを再録するのは俺のまったく良くないと思うわ。そのうち持ってる人だらけになってパックの売上も落ちるだろうし、マジックとしてのロイアリティーも落ちる。
今購入してる層は殆どが大人だからマジック自体の価値を落とすのは自殺行為としか思えない
中学生くらいの子供が買ってると嬉しくなっちゃうな
小遣い稼ぎの転売やってるとかでなければ
ガキプレイヤーは転売とか考えてないと思うよ
むしろリアニ全盛期に人間リアニに無限ダメージ飛ばされて来なくなるくらいに、普通のプレイヤーが多い
復帰プレイヤーがいきなり当時のミルストーリーでレガシーに参加して
ドレッジとANTとベルチャー踏んで来なくなった例なら知ってる
ロイアリティーwマジック自体の価値を落とすwwマジものですわ
ただの紙に価値がついてるのはそれらがあるからだと思うけど?
>>872 こんな戦術があるなんて・・・、やっぱりmtgってすげぇ!
ってならなきゃダメだな。 主人公になれない奴。
もしも必要な金額がモダンもレガシーもスタンと同じくらいだったら人口増えるかな?
流石に増えるんじゃない?そのラインがレガシー寄りでなければ、だけど
>>876 それに加えてもう少しルールのキーワード化を減らして印刷されてるテキストだけで挙動が理解できるようになればヴァンガ超えぐらい余裕。
プレミア感が減ってマジック全体の衰退に繋がらないかな
新規も大事だけど最初期からのファンが変わらずいることがマジックの価値であることも事実
モダンはまだしもレガシーはもう踏み荒らせない聖域化してるとおもう
>>875 最近のカジュアルプレイヤーは大体そうだよ
フルボッコにされたらやめちゃう
ランドタックス+バランスのクソえげつない時代を過ごしてきたウリは、大概のことは耐えられるな
だがMOMA、てめえはダメだ
さすがに神域化は大袈裟だわ
そういうのはヴィンテ環境のことでしょ
>>876 これ目指したのがデュエマじゃねえの
大人が今のデュエマはちょっと気が知れないけど
>>869 回りくどいなぁ
正直に言えよ「僕の持っているカードの価値を落とすのは許さない」って。
1枚2000円をオーバーするような必須カードは再録されて然るべきだと思うけど
コレ金融商品じゃなくて、コレ遊んでなんぼのカードゲームだからね?
資産価値云々はデュアラン他、再録禁止カードでやって下さい。
絵柄変ええくれれば再販禁止以外じゃんじゃんしていいぞ、集めるの楽しいし
>>884 金融商品ではないけどトレーディングカードではあるよ
MOのプロモデュアランの絵が綺麗だけど紙じゃ手に入らないと思うと泣ける
888 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 10:15:53.67 ID:HFWDGEXFi
データに大金出すのは理解できない
カードはパチパチしてなんぼじゃない?
>>888 ブシロードTCGで正式に禁止行為になってから、他TCGでもハウスルールでハンドシャッフル自粛させてる店舗もぼちぼち出てきたらしい
しかも概ね好評なので定着する可能性大
早くブシロードのTCGが海外展開して流行らないかなー
そうすればMTGの大会でも公式にハンドシャッフルが禁止されるかも知れないし
ああやったら人口を増えるかな? こうやったら?とか考えるのは結構だが、
どんな人間が増えるかもちゃんと考えたほうがいいぞマジで
人間のモラルなんぞおおよそ年齢と可処分所得依存なんだから
892 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 10:35:25.12 ID:HFWDGEXFi
ハンドシャッフルなんてしないよ
ドローとかセットランド時のパチパチ感が好き
ブシロードって糞ガキしかやってないイメージだし一般化されることないだろ
Z/Xでもシャカパチ禁止にする話があるらしい
「五月蝿い」「威圧感かある」等で運営に要望が多く来てるとか
MOに完全移行したらええやん
>>891 俺の場合は人口が増えるから人気があるTCGが海外で流行って欲しいという話ではなくて
WotCが他TCGのルールに即発されてルール変更してくる事に期待して書いたんだ
本当に影響受けるの?という意見もあるけど、一応前例はある
PWとか基本セットにPW由来のカードとか入れたのは
他TCGとMTGを比較した結果主役側の色が薄いと感じたからとコラムに書いてあるし
日本の木っ端TCGに影響されてハウスルール変更ねぇ
月刊売り上げ1位を取った事があるTCGが木端…?
カードが再録されない→「価格が高過ぎるて新規が入って来ない!マジックオワタ!」
カードが再録される→「価格が保証されてなきゃ新規は入ってこない!マジックオワタ!」
どっちにしろマジックオワタ!
WotCがモダンを流行らせようとしてる限りモダンリーガルなカードについてはある程度再録されるのは致し方ない
つまり高額カード買いたいなら旧枠カード買えってこった
ブシ製ゲームは運の要素強すぎるから絶対流行らないと思うんだよ…
VGだと最近はローウィン〜ゼンディカー以上に酷いインフレの嵐だし、カードパワーを更に高いカードパワーで押さえつけてる感じだよ
いい加減スレチだと思うんですがどうでしょうか
流行らない←間違い
既に流行ってる←正解
世界的にどうかとか知らね
>>900 子ども向けゲームはそれでいいんよ
新しい弾がでるたびに「インフレ酷いな」なんて考えずに「やべぇ!なにこいつ強ぇぇぇ!!!」って言って買うから
それに、運要素が強い方が子供でも大人に勝てる率が上がる
その点MtGで同じことやったら「は?ふざけんな。昔のカード資産紙切れじゃねーかもうやめるわ」ってなる人が出るだろうね
売り逃げ系TCGにわざわざなる必要性
MTGもスタン落ちしたカードの大多数が下の環境で通用せず
安価で店に置かれてるイメージがあるんだけど
そこんとこどうなの
低調スレでどうぞ
>>905 それ言うとスタンですら使われないカードもあるだろと。
>>905 一部の高いカードはちゃんと下の環境でも通用する
というか下の環境でも強いからスタンダードのカードでも2000円以上の値段とかになる
>>898 再録嫌がってる人達が嫌ってるのは再録じゃなくて大暴落でしょ
モダマスや神話での再録には誰も文句言ってないし暴落ではなく高すぎるカード7割程度に落とすくらいに調整すればいいだけ
>>905 いつか下環境で上がるかも知れないけどこのカード使えんの二年だけだからよろ!
ってきっちりスタンで割りきられてるのもMTGの魅力だと思うんだ。
他のTCGっていつ新セットに押し潰されるかいつ禁止になるかで不安なの多いし
まぁ最近の基本セットは一年だけど
そうだよ
だからなんなの?
と言うかモダンならスタンのデッキをモダン仕様に改造するだけでもかなり戦える
いいフォーマットだからもっと流行って欲しいんだけどね
構築済みデッキの鼠の巣穴の日本語
の未開封って今どれくらいが相場?
十手が入ってるやつなんだけど
テーロスを見習って新しいブロックの最初のセットには
モダンで使われてるカードを再録していって欲しい
十手以外ゴミカードだから日本語十手と同じ値段だよ
未開封なら傷とかのリスクが少ないからゴミ分含めて+1000円くらいするんじゃね
未開封マニアとかいるし少しは上がりそう
ゲームソフトだったらメジャーなやつとかプレミアついてるやつだったら
オクでかなり値段上がるよな
カードでも初期の高額カードの美品は価値がかなり上がると思うけど
ただ十手ぐらいの時期のカードだと保存状態がいいのも多いから差は微妙かもね
>>878 リミテッドやらないと気づかないのかもしれないけど注釈文はスペースがあれば書いてあるカードが多い
それとも瞬速飛行トランプルが同じカードの上に全部平書きされてるのがお望みかね
DMはキーワード能力多いけど日本でも2位だしそんなことは問題じゃないのがわかる
921 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 19:18:05.07 ID:Pwlx4ag10
ラスゴって、いくらが相場?
MMQ〜INV時代は3000円ぐらいしたよね?
>>921 最近再録されてないし、モダンでの需要が高いから今は5000円ぐらいで取引されてるよ!
>>921 相場検索サイトで調べた方が良い、スペル偏重を正すために全体的にクリーチャー戦闘を増やす流れが続いている
こちらもクリーチャーを使用するので全体除去は昔ほどの高騰をしていない
強力なスペルが減った代わりにクリーチャーの能力として、そういったスペルが代替収録されていると思えばイメージ
つかめるかな
七版の日foilとかβ版ならラスゴ5000円はする
ベータのラスゴが5000円だぁ〜あ?
寝言は寝て言え。
2万なら納得
927 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 21:15:04.45 ID:Pwlx4ag10
ID:uYHb5lL00
ID:uYHb5lL00
ID:uYHb5lL00
相場も調べられないマヌケがまだいんのか。
最新カードの中では
スフィンクスが騰がる!!
(但し10➡︎50円の上げ幅)
>>930 1年後、霊異種が消えたらその後釜になるかもな
65038円50銭の上げ幅とはたまげたなぁ・・・
933 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 21:51:22.62 ID:HFWDGEXFi
20円で100枚買い占めたけどはてどうなるか
ラスゴは10版日本語に拘ってるがなかなか売ってないんだよね
>>932 右に向かって矢印書いたつもりがなんだが文字化けしてしまって…
>>934 黒枠で新枠のラスいいよなあ
俺も4枚欲しい
>>934 次元の混乱と一緒に1つずつ買ったら引いたわ
PLCには滅び入ってたし
店に持ってったら400円なら買いますとかいわれて殴りそうになった
>>935 大丈夫だ
ただのネタツッコミだから気にせんでくれ
>>936 あるある
7版くらいだったからかfoilだけ黒枠になってたから
それ狙ってたけど当時は高くて手が出なくて10版出て嬉しかった
遅レスだが924は少なくとも五千円はするって意味で書いたんだ。5kで買えるなら持ってるラスゴ全部それにするっつの。
買えるわきゃねーけど
でもEdh用に一枚位β版欲しい
スワンソング日版foilひいちゃったんだけど友人に投げるならどれくらいが妥当なの?
今なら5k程度じゃね
オクだと6kくらいはいくっぽいし
5k
今回はマジで不作だな
神は最初っから高いし、PWも全部高値スタート
レアもムダに高いしな
空売りから入れたら入りたいわ
いつの間にか勝ち組になってた冒涜の悪魔
元々それなりに使われてたのにずっと安かったのがおかしかったけど
ラスゴは何回も再録されたりしてるから、カード効果自体に価値は殆ど無いんだよね。
今の需要って、βや日本語FOILについてるコレクター需要くらいだろうし。
ポータル日本語版のハルマゲドンとラスゴ、押入の奥で4枚づつ眠ってるんだけど売り払ったらいくらになるかな。
>>945 今の価格がご祝儀だからさっさとうっぱらったほうが良い
すみません
誤爆しました
ペスが重いのは事実だろうとか思ってたら誤爆か
占術ランド全部4枚ポチっちゃった
どうせ使う事になるし300〜600程度だから下がっても特に気にならないのは良い
ライオンの強さがわからない人がいて不思議だ。
まさにこのスレ向きの高騰カードだと思うんだが。
この後白緑占術ランドがでて神のヤバさが知れ渡ってから
セレチャの評価がうなぎ上りになってと追い風だらけじゃね?
地味に緑神器でも白神器でも全体3点の圏内から抜けるのもえらい。
英雄の破滅をライオンに打ってくれるならそれだけで得してる。
前環境よりマナ基盤がかなり貧弱になったからバント、ナヤ、ドランデッキが減少
つまりほぼセレズニアでしか使われない
神話でない
既にそこそこ高い
セレズニアの2マナ域に競合するカードが多い
憤怒圏内
ネガ要素はこんくらいかな
勿論強い事は強いと思うけど値段的な伸びしろについてはどうかなぁ
そもそも最初からクソ高いのに、高騰カードとか言わないだろ
最初から4桁の時点で眼中に無い
ライオンは弱くないけど神話じゃないし、声4枚買ってまで
セレズニア組もうと思う人が少ないんじゃね?
ライオンは既に最初の値段から2倍近く上がっているからな
それで売り切れ頻発しているんだし、今後も上がり続けるんじゃないかしら。
俺は少なくともモダン級のカードとは思ってるけどね
テーロスはこれと囲い以外に目立つカードが無いから尚更
コジ審1000円…
>>955 セレズニアは確かに声がハードルだよな
自分もセレズニア組む気がしなくてボロス模索してるからライオン手放した
微妙な立場である理由を次々挙げるライオン下がる勢と
強い強い言うけど理由は特にないライオン高騰待ったなし勢
それをヒヤヒヤしながら見る20枚買った俺
あれだけ強い強打者でもワンコイン以下だからな…
結局セレズニアがどこまでやれるかだと思う
今のマナ基盤で安定して2T目ライオン出せるのかっていうのが気になる
1k近くで買ってしまったけど、少しずつ下がってくんじゃないかな
SCGで新環境スタンやってるけど値段に影響あんの?
強打者がワンコインなのは剥かれまくったからでラブニカじゃなきゃ1kレベルでしょ
てかライオン下がってもワンコインまでだし、使うこと考えたらさっさと今の値段で買って問題ないでしょ
>>953 マナ基盤が貧弱だからいいんじゃないw 今強いカードを探しているわけじゃない。
次の占術土地サイクルくればマナはかなり安定する。それに競合については
軟泥は2T目に出したいわけじゃないし、こいつは4T目においても十分プレッシャーになる。
それに声とはブロックが違うから白緑では使われ続けるはずだよ。
>>954,956
いまは4桁ないよ。値段が下がり気味の今が買い時。
>>958 ボロスは神に対処できなくて詰むよ。結局緑を足すことになる。で、エンチャントリムーブ使いたくねーなぁと
思った時にセレズニアチャームが優秀な神対策になることに気が付くわけよ。
>>959 これだけ理由上げているのにw それから『今』強いと言いたいわけじゃない。強いけど。これからマナ基盤は
安定し続けるわけだしね。対策カードはもちろんたくさんある。ミジウム憤怒評決とね。でもこれ全部ソーサリーでしょ?
相手に4Tライオン出されました。さてこいつ一匹のために評決打ちますか?次5マナ揃うかもよ?これがかなりプレッシャー。
>>961 強打者は丁度返しの評決が間に合ってしまう。2マナと3マナの違いは大きい。あと消耗戦になったときに引いても
フィニッシャーになれるライオンは強打者より強い。1kは必ず越すよ。
お、おう
怪物化に対応で除去されたらどうすんの
怪物化したところで回避能力すら無いけどな
対策はピン除去でいいじゃん
怪物化すれば耐性は稀にみる優秀さだけど回避能力もないし神話でもない
ワンコインから1kの間を漂うと思うわ
使うなら即買い使うあてもなく高騰狙いなら初値ですでにそれなりだからやめとけって感じ
トランポー着いてたら考えるが
>>967,968
だから万能なカードだとは言っていないじゃんw 今は声のせいで除去はソーサリ―中心でしょ?
ライオンと霧裂きはそれをもう一度インスタントタイミングじゃなきゃだめって流れに戻せるカードだよ。
怪物化に対応で除去するとして、どの除去抜くの?ミジウム?評決?それとも除去ばっかのデッキ作るの?
隣に声がいたら? 限定的な話をしたらいくらでも有利不利なんてありえる。緑神器か緑神置くだけで
回避能力なんてどうとでもなるし。英雄の破滅と憤怒とミジウムと評決を安定して打てるトーストばりの
デッキが作れるのならさすがに勝てないけどさw
怪物化w
ただの4/4だろ。それで除去れないと負けって騒ぐのがおかしい
こういう奴にはいくらいっても脳内変換で自分に都合のいい話にすり替えるから放置した方がいいよ
だいたいの評価は強打者と同じような値段で皆納得してるようだしね
声がいるからインスタントをソーサリーで打ってるのでは・・・
ライオンは、怪物化とか除去できるかより、4/4呪禁破壊不能がどれだけ強いかの方が大事だよね。
どんなに硬くても、相手のサイズが強烈で突破できないというのはありそうだし、セレチャとのセット運用が大事かな。
>>972 怪物化に対応で常にインスタント除去が打てるってのもすごい脳内変換だけどねw
それまで殴られ続けるの? 強打者が安いのはRTRが剥かれまくったからって評価が一般的で
どこの誰がライオンと強打者が一緒って言っているのよ?脳内変換?wwww
>>973 じゃあ今の環境にメイン済みされるライオンの怪物化に対応できるインスタント除去挙げてみてよ?
4点へリックスくらいしかないでしょ?批判はいいけど(脳内変換した)除去があれば余裕じゃなく
具体的なカード名上げてよ。あなたの周りではミジウムや評決よりも優先されているインスタント除去があるの?
まさかDoom Bladeの方が優先されてる?w
なお自分だけがパーフェクトな回り方をし相手は土地事故の模様
bladeは結構強いで
声のせいでソーサリー中心の意味がわからんわ
つうかライオンはソーサリーで対応出来るだろと。
え?7マナ出る状況?それをデフォで語られても
ライオン騰がるかどうかは置いといて、この時期は脳内プレイヤーが脳内とわかりやすくて面白いな
>>978 普通に火柱メインになったし。
ここコントロール使う人いないんか?
>>982 火柱を使うのは別にソーサリーだからって理由ではないぞ
そもそもインスタントをソーサリーで撃てるけど、その逆はできないんだから考えればわかるだろうに
でもコントロールからしてみたらセレズニアたまらんよな。
声ライオン強打者切り裂きってだけでゲロでそうなんだが。
>>981 この時期すでに脳内じゃないプレイヤーってどんなやつだよ!
実戦なんてせいぜいFNMで2〜3回ってところだろ。
ライオンは下で使えたらもうちょっと評価上げるんだけどな。
殻では使えないしヘイトベアには熊じゃないから入れられないし><;
ヘイトベアーみたいなバイアルから出す系にはいいかもね。
脳内プレイヤーで有ること自体はそんなに悪いことじゃないんだよ
脳内のくせにドヤ顔で理論語って、偏った意見を垂れ流すのが悪いんだよ
つまり脳内なら黙ってろってこと
>>987 まあそうなんだが今強いカードじゃなくて将来環境が変われば光が当ったり
対策されたりするカードを見つけるのがこのスレの主旨なんだし、脳内が黙ったら
値段の推移を淡々と語るだけのスレになってしまうぞw
ライオンが上がるか否かなんて今分かるはずもないけど議論は面白いけどね。
怪物化をインスタントタイミングでできるスペルが出るかもしれないし終止系の除去がくるかもしれない。
その辺を妄想しながら俺様理論を押しつけるのがこのスレなんだし。
まるで以前の環境では灼熱の槍が使われて無かったかのような物言いだよな
怪物化はインスタントタイミングでできるんだけど
まぁライオンはつよいけど1Kスタートじゃ旨みなしってこといってるんだが
怪物化をインスタントで出来るようにする…?
>>991 コスト踏み倒し系ってことやろ?・・・たぶん
レベルアップをインスタントで可能にするスペルの登場を待ってます
ライオン強い派は除去にスタック怪物化出来るから強い。
ライオン弱い派は怪物化に5マナ使うんだから、マナ溜まる前に殺される。殺されたくないなら7マナ用意しないといけないから弱い。
って感じだよね。俺は後者だけど。
>>992 文脈から見ると、怪物化をインスタント(タイミングで除去)出来るスペル。だろうな
一応言っとくと弱いとまでは言われてないよ
2マナ3/3ならその時点で十分強い
ここは高騰暴落スレなんだから、価格と強さが合ってるか考えるとこだろ
1k維持できるか?といわれると微妙だが
0.5〜0.9kだったら適正範囲だろうな
別にライオンは弱いとは思わないけど、環境に3点インスタント火力があることや、終止系除去の英雄の破滅があること。現在進行形で青白に宝球、際、異端な輝きに狩られてる。その現実を知らずに脳内理論を振りかざすのは馬鹿にされて仕方ないだろうな
>>991 ゴメン。書き方悪かった。狼男のMoonmistみないなスペルって意味>インスタントタイミングで怪物化
>>995 怪物化をインスタント(タイミングで除去)出来るスペルが来るかもしれないし終止系の怪物化をインスタント(タイミングで除去)出来るスペルがでるかもしれない…?
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