【MTG】デッキ相談所・24束目【構築・診断】

デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1　コンセプトがハッキリしている。
2　入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3　フォーマット、資産、メタを書く。
好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例　ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。
悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

書き込む前にデッキ検索サイトで気になるデッキタイプを確認してみましょう。
ttp://www.mtgdecks.net/

前スレ
【MTG】デッキ相談所・23束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362829058/

その他の注意点、というかアドバイス
・「メタ：不明」などと書く人が多いですが、それでは診断しにくいです。
　環境にどんなデッキがあるかわからなければ日本語公式サイトなどで調べましょう。

・カジュアルの依頼で「フォーマット：レガシー」などと書くと色々と困ったことになります。
　カードプールがレガシーまでならカジュアル（レガシー）とでも書けばよいでしょう。
　またカジュアルの場合、メタはデッキ名だけ書いてもよくわかりません。
　できるだけ詳しいレシピを書くとぐっと診断しやすくなります。

・エントリーセットの改良など、1枚刺しの非常に多いレシピでの依頼にはレスがつきにくいです。
　まずはカードの種類を揃えてイベントデッキぐらい整ったレシピを目指しましょう。
　こうするとデッキの動きが安定しますし、診断側も見易くなります。
　カードの役割（マナ加速、除去、nマナのアタッカー、カウンターなど）ごとに〜枚、と考えるのもおすすめ。


・土地の枚数とバランスについて
3ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は22枚以上
4ターン連続で土地を置きたいなら、土地の総数は26枚以上

1ターン目に特定の色マナを1つ出したいときは、その色の出る土地を9枚以上
2ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を8枚／17枚以上
3ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／15枚以上
4ターン目に特定の色マナを1つ／2つ出したいときは、その色の出る土地を7枚／14枚以上
5ターン目に特定の色マナを2つ／3つ出したいときは、その色の出る土地を12枚／18枚以上　を目安にしましょう。

これで単純計算で70％以上の確率で必要な枚数以上引けますが、言い換えると20〜30％は引けません。
メインカラーや重要な役割のカードに対応する部分はさらに枚数を多くするのが望ましいです。
例：「ヴァラクートは緑マナに対応する土地を最低でも13枚入れるべき」⇒初手に1枚以上ある確率83％

容量オーバーで書き込めませんでしたので
勝手に新スレ立てさせて頂きました
よろしくお願い致します

フォーマット：スタンダード
セラの天使を入れたいがための白青コントロールデッキで、
霊異種が出るまで飛行クリーチャーで攻撃するのがメインです。
赤の焼殺や緑のトランプルが苦手なので対策を希望します。
＊がスタンダードから落ちたり、1枚差しが多いので、
できるだけ4枚投入に絞りたいと思っております。
よろしければご診断お願い致します。
追加予算は３０００円程度です。

クリーチャー22
3　審判官の使い魔
1　クラーケンの幼子＊---ここまで１マナクリーチャー４枚
2　侵入専門家
1　協約のペガサス
1　徴税理事-------------ここまで２マナクリーチャー４枚
4　イーヴォ島の管理人---ここまで３マナクリーチャー４枚
1　魂誓いの霊
2　上昇する法魔道士
1　剣の熾天使
1　古術師（呪文回収）
1　ターランドの発動＊（トークン）
1　クローン-------------ここまで４マナクリーチャー７枚
1　セラの天使
1　天使の散兵
2　霊異種-----------ここまで５〜６マナクリーチャー４枚

スペル17
1　強打
1　至高の評決
1　次元の浄化
2　閉所恐怖症------------ここまでクリーチャー対策5枚
2　沈黙
2　中略
1　静寂宣告---------------------ここまで呪文対策5枚
1　不死の霊薬
1　真面目な捧げ物----------魔法物対策、ライフ補助2枚
2　見えざる糸
1　正義の突撃
1　聖なるマントル-----------------ここまで攻撃補助4枚
1　アゾリウスの導き石--------------マナ、ドロー支援1枚

土地24
8　平地
8　島
2　氷河の城砦＊
4　アゾリウスのギルド門
1　神聖なる泉
1　変わり谷

名前欄を消すのを忘れました
恥ずかちい…

>>4
・エントリーセットの改良など、1枚刺しの非常に多いレシピでの依頼にはレスがつきにくいです。
　まずはカードの種類を揃えてイベントデッキぐらい整ったレシピを目指しましょう。
　こうするとデッキの動きが安定しますし、診断側も見易くなります。

スレたてサンクス。でもテンプレ読んだの？

>>6
レスありがとうございます
テンプレ読んで迷ったのですが、
イベントデッキくらい整ったレシピの方向性に悩んでいるので
ご相談したかったのです
まだ相談するレベルにも追いついていないということでしょうか
初心者スレでデッキ診断はやっていないようなのでこちらに参りましたが
個別に細かく相談してから来た方が良かったですね
申し訳ありません

>>7
初心者スレで相談してもいいのよ

デッキ診断お願いします。MTGを始めて一月ほどの初心者です。
最近登録したマジックオンラインで使っていきたいと考えている
デッキです。予算は2万円までを目安にしたいと思います。

【赤白コントロール】　フォーマット：モダン

全６０枚

＜クリーチャー＞　９枚　

若き紅蓮術師　　　　４
コーの火歩き　　　　２
前兆の壁　　　　　　２
黄金矢の刃、ギセラ　１


＜インスタント＞　１３枚

稲妻　　　　　　４
流刑への道　　　４
稲妻のらせん　　３
ボロスの魔除け　２


＜ソーサリー＞　９枚

金屑の嵐　　　　　２
神の怒り　　　　　２
ミジウムの迫撃砲　３
信仰無き物あさり　２


＜エンチャント＞　４枚

盲従　　　２
平和な心　２


＜プレインズウォーカー＞　３枚

復讐のアジャニ　３


＜土地＞　２２枚

山　　　　　　７
平地　　　　　７
断崖の避難所　４
聖なる鋳造所　４


＜サイドボード＞
どぶ潜み　２
迎え火のしもべ　２
トーモッドの墓所　３
恒久の拷問　３
信仰の盾　２
解呪　３

続きです。

戦法は単純ですが、アジャニを守りながら相手ライフを削りきるデッキです。
復讐のアジャニを使いたくてフォーマットをモダンにしました。ギセラは
出せたらいいなと思って入れました。

クリーチャーの選出、サイドの編成に迷っています。

＜クリーチャーについて＞
メインには中サイズのアタッカーを入れませんでしたが、
ボロスの反抗者などを追加したほうがいいでしょうか？
テーロス参入後には、土地を生贄にさせるのケルベロスを
入れてみたいと考えています。

＜サイドについて＞
正直、墓地対策とライフゲイン対策ぐらいしか思いつきませんでした。
また「信仰の盾」はメインに入れておいたほうがいいでしょうか？

メイン、サイド共にアドバイスをお願いします。

そもそも赤白ってのはアド取るの苦手な色の組み合わせだから普通のコントロールは難しい
だから全体除去や墓地利用をしながら戦う事になるんだけども、リスト見てる限りかなり中途半端な印象を受けるね



赤白アジャニがコンセプトであれば若き紅蓮術士、コーの火歩き、信仰無き物漁りは正直蛇足だと思う
特に信仰無き物漁りはよっぽど特化してないとただ手札枯れて終わる事が多い
紅蓮術士もこのデッキだと良いとこ3体も出れば終了だろうし、それよりだったら全部前兆の壁とか台所の嫌がらせ屋に変えてラスゴや金屑の嵐狙った方がまだアド取れるはず



あくまで赤白アジャニに拘るならギデオンやペスも採用してPWコン気味にすると仕事するよ
もしくは過去スタンにあった赤白ヒバリ(赤白GAPPO)みたいな形にしても良い
今ならヒバリに加えて白タイタンも使えるし割と面白いんでないかな
あとはアジャニの+能力を最大限に活かすなら大いなるガルガドン、均衡の復元、爆裂破綻、破壊的な力とかで土地狙いに行くのもあり



どちらにせよ今よりもデッキがもっさりするだろうからボロスの印鑑が欲しい
2色デッキ+マナファクトならサイドに血染めの月も採用出来る

>>11
ありがとうございます。赤白コンってハードル高いんですね…

自分も土地破壊メインのデッキを考えていたので組んでみようかと
思います。始めたばかりなのでうまく使いこなせるか分かりませんが、
いくつか組んでみて実際に試してみようと思います。丁寧なアドバイス
ありがとうございます！

http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/022978/

公式でこんなデッキの紹介があったから参考にしてみたら？
赤白とアジャニ使ってる所以外、他の部分はかなり違うけど

M14でスリヴァーに一目惚れし、スタンでスリヴァーデッキ作りたいんですが良いデッキリスト、参考になるデッキリストはありますかね？
検索してもレガシーしか出てこないんですが…

>>14
そぉい！
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023499/

ISDブロック、M13が落ちると魂の洞窟が使えなくなるから、
だいぶ構成を変える必要があるけど、一応現スタンのサンプルを挙げておく
以下上のurlの新環境改造案

高速ビートに組むのなら、いっそ緑白の2色に絞って色安定を図りたい
《補強》《正義の突撃》とかの全体強化スペルで20点をさっさと削るデッキに仕上げる

中速気味に組むのなら、テーロスの1Gで0/3防衛呪禁のマナクリを入れて、
マナ安定と重めのスリヴァー連打を狙う　大身スリヴァー並べよう
どっかで挙がってた茨投スリヴァー＋ナイレアの弓のティム接死コンボを積むのも良さげ

テューンの大天使、正義の道でライフゲインしながらビートするのも面白いかもな
確か前スレにそんな構築案があったはずだが

メタ モダン　中、高速のデッキを対象にしています。
費用　特にありません

２３
2 乾燥大地
1 血の墓所
2 天界の列柱
2 忍び寄るタール杭
1 闇滑りの岸
1 神聖なる泉
1 島
2 湿地の干潟
2 霧深い雨林
1 山
1 聖なる鋳造所
2 沸騰する小湖
1 金属海の沿岸
2 蒸気孔
2 湿った墓


2 流刑への道
2 呪文嵌め
4 死儀礼のシャーマン
4 稲妻
3 マナ漏出
3 差し戻し
3 瞬唱の魔術師
4 闇の腹心
4 稲妻のらせん
1 響宴と飢餓の剣
1 火と氷の剣
2 ヴェールのリリアナ
4 聖トラフトの霊

４色であること、パワーカードが多いことには目をつぶってください><
ヴェリアナ、剣、瞬唱、死儀礼の是非、
荒廃稲妻、遍歴のエルズペスの採用についてアドバイスをお願いします。

mtgを始めたばかりで、スタンのデッキを作っており、シングルで強化したいと思います。
神無き祭殿を２枚持っているのでオルゾフカラーで作りたいのですが、参考になるデッキリスト等はありますか？

初心者スレに行ってきたらどうだろうか
まずはコンセプトを決めてこよう

２つ考えてあって、7,8割方できています。
泡立つ大釜でのライフゲインを主軸に、協定で天使を出すorギルド魔道士でダメージを狙います。
これが１つ目で、まずはこちらについて意見を伺いたいです。

クリーチャー：15
4:《執拗な死者》
4:《ただれたイモリ》
3:《ヴィズコーパのギルド魔道士》
4:《墓所の怪異》

呪文：21
4:《オルゾフの魔除け》
3:《英雄の破滅》
3:《闇の予言》
3:《骨読み》
3:《天使の協定》
1:《不死の霊薬》
4:《泡立つ大釜》

土地：24
5:《平地》
13:《沼》
2:《オルゾフのギルド門》
4:《神無き祭殿》

サイドボード：15
3:《罪の収集者》
2:《破滅の刃》
4:《強迫》
3:《真面目な捧げ物》
3:《交易所》

>>1の最低依頼条件を良く見てくるように

ごめんなさい。他へ行きます。

コンセプト:テーロスで出る魔心のキマイラをフル活用するデッキ
フォーマット:スタンダード（テーロス以降）
予算:5000円程度
資産:とりあえずテーロスのカードはBOX1箱予約したので、コモンはそろうと思います
　　　ラヴニカ・M14はコモン・アンコモンはそろっています
内容:

若き紅蓮術師4
ニヴィックスのサイクロプス4
魔心のキマイラ4

蒸気占い4
秘本掃き4
ショック4
稲妻の一撃4
イゼットの魔よけ4
分散4

蒸気孔4
イゼットのギルド門4
山9
島7

診断理由:このデッキとは別で魔心のキマイラを使ったデッキを作りました。
良く行くカードショップの店長とプロキシで対戦してもらったところ、『能動的に大量のインスタント・ソーサリーを落とせればもっと強い』
というアドバイスをいただいたので、とりあえず秘本掃きと蒸気占いを入れています。
墓地を肥やすのに別の良い方法があれば、何か案をください。
第2プランとして、サイドに心理のらせんを積むことでライブラリアウトを狙う予定ですが、他にいい案があれば教えてください。

>>22
墓地肥やす方法聞かれてる訳だから的外れなアドバイスかも知れないけど一応言っとく

秘本掃きはいくら墓地肥やすためとは言えハンド１枚消費してるから止めた方が良いよ
《急かし》みたいなキャントリップのカード採用してデッキ回した方が紅蓮術師やサイクロプスの能力が誘発し易くなるし、
デッキ圧縮することでデッキ内の土地の枚数減らせるから結果的にスペルの枚数を増やすこともできる
もともとデッキの構成的に土地２４枚も要らないし、ドローカード増やして土地減らそう
無理に墓地肥やそうとしなくてもスペル唱えていけばそのうち溜まってくるよ

なるほどっすね
土地は23枚ぐらいで良いでしょうか？
秘本掃きは急かしに変えてみようと思いますが、軽いドローの方が良いでしょうか？
許容されるなら霊感や思考閃光も考慮しようと思いますが

>>22
蒸気占い、秘本掃きは抜きたい
前者はやりたいことに対して重すぎる　後者は手札1枚使ってまでやることじゃないから

クロックを守るための方法として、否認や中略、ミジウムの外皮を採用したい
武装+物騒を採用して、二段攻撃の爆発力を得るのも面白いかもしれない
1ドローに期待して急かしを入れるのももちろん悪くない
分散は上位互換のサイクロンの裂け目と入れ替える、超過することは滅多になりだろうが一応

土地の枚数は、デッキの中の一番重いカードが3マナ8枚しかないのなら22枚くらいまで絞っていい
サイド後は心理のらせんを積んでLOプランに変更するのなら、
記憶の熟達者、ジェイスを何枚かと土地2枚は入れておきたい
ラル、チャンドラも入れてPWコントロールにするのも相手の意表をつけそうだ

>>25
否認・中略・外皮は蒸気占いの枠に充てて調整してみようと思います

分散は緊急時に味方に撃てるので下位互換とは思いません
超過はほぼ使わない土地構成になると思うので分散のままにしようと思います
テーロスでは占術の付いた送還があるのでそちらも試してみようと思います

再度のPWコントロールは考えていませんでした
ちょうどチャンドラは持っていたので、サイドに使ってみようと思います

>>26
問題点としては平常時このデッキ、生物が貧弱で壁として機能せず、
また圧倒的にクロックが低くて、呪文ありきでできている

マグマの噴流が入ってないのもわからん
個人的にはキマイラは2枚に抑え、分散よりはミジウムの迫撃砲などの高タフネス生物に対処できるカードと
メインボードから反逆の行動を１枚挿しておくことをオススメします
結果的にキャストし続けて紅蓮術士での地上ブロッカーや、サイクロプスでのライフ削りの後の、フィニッシャーになれるのではと思います

迫撃砲はソーサリーなのですが、そこまで必要でしょうか？
ｶｳﾝﾀｰは構えなくても大丈夫な環境になりますか？

マグマの噴流はショックと入れ替えてみます
個人的にはショックの方が軽くて取り回しやすかったですが、ドローも減るので占術重点の方が良いかもしれませんね
反逆の行動は1枚でいいのでしょうか？2枚ではダメな理由はありますか？

>>28
横からだけど
その構成で迫撃砲がないとタフネス４以上を出されたとき1:2交換しかできなくなる
分散があるから、と思うかもしれないがテンポロスしかできないから負けてる状況だとキツい
迫撃砲はマナさえ伸びれば全除去としても使えるし、ピン除去としても優秀
あるなら入れた方が良いレベルのカード

あくまで予想だが、コントロールが増えてむしろカウンターがないと安心できなくなると思う
まあ、カウンターが一枚も使われない環境なんて存在しないと思うし、結局はお店のメタ次第かな

勧めた本人じゃないから分からないけど、２枚目は必要ないと思ったんじゃない？
相手の生物を奪ってクロック上げても、倒しきれなきゃ返しでやられる可能性があるし

横からだけど質問に答えよう

火力とカウンター頼りだと、高タフネス生物が着地したり生物を横に展開されたりした時の処理に困る
ミジウムの迫撃砲はそうした状況に対処できる便利なカードなんで、ソーサリーだろうと採用価値がある
一番分かりやすい例としてはカウンターが効かない《ロクソドンの強打者》を一枚で破壊できることが挙げられる
環境に高タフネスの生物をあまり見かけないなら入れなくてもいいけど、せめてサイドには入れといた方が安心できる

反逆の行動が１枚の理由は「別になくても困らないけどハンドにあると便利で、且つ２枚以上は要らない」から
コントロールの一時奪取は相手のライフを削りきる手段として使われることが多い、だから２枚目は不要
入れるなら１枚、入れなくても別にいい

更新せずに投稿したら同じこと既に言われたわ、すまんね

ありがとうございます

アドバイスを総括すると
秘本掃き→急かし
分散→ミジウムの迫撃砲
蒸気占い→カウンター
魔心のキマイラ2+土地2→反逆の行動1+何か3
という感じでしょうか？
残りの3枚枠は何が良いでしょうか？
変化点火を入れたい気もしますが、マナが足りない気もします

変化点火最強

青赤初心者に人気あんね
構築センスもさることながら一番プレイイングが難しいのに

やっぱりカウンター入れると能動的にサイクロプスが動かせないので、チャンフェニに代えてカウンターバーンにした方が良い気がしてきました
これなら土地も増やせて重めのドローや変化点火も入れれそうに思えますが、環境的にやれそうでしょうか？

>>34
FNMでプロモイゼチャが手に入ったので、ラヴニカ落ちるまではこれを使いたいと思っています
カードの枠の青赤グラデーションデザインも凄くカッコいいですし

環境的な問題は予想の範疇を出ないのでチラ裏だが、ある程度いると思われる白緑のビート、ミッドレンジに弱そうだからサイドはその辺意識してみては？

コンセプト：青黒タッチ白コントロール。除去とカウンターでしのぎつつ、霊異種とオブゼダ―トで叩く。
フォーマット：スタンダード
予算：8000円ぐらい

内容：

霊異種 2
幽霊議員オブゼダート 2
領域大工 4

中略 3
本質の散乱 2
心理的打撃 3
解消 3
肉体のねじ切り 2
破滅の刃 2
肉貪り 2
遠隔 ＋ 不在 3
堕落 1
漸減爆弾 2
急かし 3
思考を築く者、ジェイス 2

島 9
沼 5
平地 3
湿った墓 4
神無き祭殿 3

オブゼダートと霊異種を一緒に使いたいというしょうもない願望がきっかけで組みました。
正直ドローが足りないので強化したいのですが、何かお勧めのカードを教えて頂けないでしょうか。
ちなみに自分では霊感を考えています。因みに評決や啓示は金銭的にきついため今は保留させてください。
他にも何かアドバイスあればお願いします。

>>37
とりあえず領域大工を抜いてショックランドとM10ランドを投入すればいいと思った
あと>>1の最低依頼条件読もうね

続きですが、メタはグルールとセレズニアを考えています。
マナクリーチャーや実験体を肉体のねじ切りで対処し、そこから相手の出すクリチャーによって
除去とカウンターを使い分けていきます。特に呪禁持ちを警戒して肉貪りや遠隔 ＋ 不在に数をさきました。

クリチャーの動きは上記の通りですが、領域大工を入れたのは土地事故を防ぐのといざという時のため
に一枚差し込んだ堕落を使用するためです。長文すみません。

>>38
すみません、読む前に>>39を投稿してしまいました。。申し訳ありません。
やっぱ領域大工抜いたほうがいいですかね。領域大工→急かし→堕落の動きが
面白いかなと考えたんですが、代わりに土地入れた方が無難ですよね。ショックランド
の追加検討してみます。どうもありがとうございます！

これいちいち>>1見ろみたいな書き込みで埋まるのめんどくせえからテンプレ作った方がいいかもわかんねえな

>>40
M10ランドやイニストラードのカードが見あたらないのは次期環境を意識してるのかな？それだったらエレボスの鞭がなかなかおすすめ
霊異種が適当なマナとタップで黒単並の堕落を撃つ機械と化すしオブゼダートも霊異種もリアニすると自身の能力でそれ以後も戻ってくる
あとショックランドは下環境でも使うしこのデッキに飽きても使い回しが効くし揃えよう
次環境のメタまでは読みきれねーし自分のアドバイスはこんなもんだわ

>>40 アドバイスありがとうございます。今度からもっと>>1を読むよう気を付けます。

M10の土地を入れてないのはおっしゃる通り次期環境を意識しているからです。
ショックランドですが、平地を抜いて神聖なる泉にした方がより回りやすそうなので頑張って揃えてみます。
エレボスの鞭で霊異種やオブゼダートを持ってくるやり方も強いですよね。
それだと単なるドローよりもドローしつつ手札すてるようなカードの方が良いですかね。
ちょっと探してみます！

>>40
それでエレボスの鞭の使い方を考えたのですが、

占術する→霊異種・オブゼダートがいたらライブラリーのトップにおく→心理的打撃をうってわざと心理的打撃自身を消す（つまり自分のライブラリーの上から2枚墓地に捨てる）
→エレボスの鞭で墓地にある霊異種・オブゼダートを釣ってくる

ちょっと無理ありますかね。。

下手に鞭で釣ろうと考えずに、場に出したオブゼが
撃破された時の保険くらいの考えでいいのでは
メインは絆魂付与で

後ドローなら骨読みが安定しそう

釣るならオブゼみたいななにもしない生き物じゃなくて
白黒の執政官とか始源体とか釣る方がいいよ

コンセプト:残虐の達人コントロール
フォーマット:スタンダード（テーロス参入以降）
予算:制限なし



残虐の達人4
冒涜の悪魔4

クリーチャー8


変化点火4
こそ泥の兜3
魔性の教示者3
エレボスの加護2
戦慄堀り4
ラクドスの復活2
神々の憤怒4
思考囲い4
地下世界の人脈2

呪文28


血の墓所4
蒸気孔2
湿った墓2
沼8
山8

土地24

------------------------

サイドボード

殺戮遊戯2
狂気の種父2
生命散らしゾンビ4
真髄の針2
否認3
エレボスの加護2

------------------------

序盤はハンデスと除去で凌ぎつつ、残虐の達人を出して、こそ泥の兜をかぶせてズドンしたいコンボデッキ。

メタは次環境が来てないので難しいですが、小粒を並べるデッキには神々の憤怒、
ミッドレンジは戦慄掘りで対応したい。
コントロール相手には除去が腐るので、サイドで変化点火を否認に、色によって生命散らしを投入しようかと考えています。

変化点火は残りの1点を削るのと、破壊不能クリーチャーを意識して投入しているけど、正直青タッチする程か悩んでいます。


拙いデッキレシピですが、アドバイス頂けますでしょうか。

赤柄みの相手だとミジウムの迫撃砲はほぼ入ってる
迫撃砲から達人を守る手段が欲しいね

青を入れて否認足すのが良さそう

残虐の達人は、復活の声メタのメイン今わの際に巻き込まれる予感がして辛い
エレボスの加護で守れはするものの、あまり枚数割きたくないから難しいな

>>46
変化点火は青足してまで採用する必要はないね
破壊不能生物って要は神のことだろうけど、赤黒ならハンデスと除去で相手の信心を削って対処できる
メタによるけどマグマの噴流か稲妻の一撃を採用した方が丸い

生命散らしはサイドじゃなくメインに採用しても全然良い
序盤はハンデスしつつブロッカーを出せるし、威嚇持ちだから最後の１点を削る手段にもなる
生命散らしを採用しないにせよ、除去とハンデスだけで凌ぐっていってもキツイから何かブロッカーを入れるべき

エレボスの加護で生物を守るより、エレボスの鞭でリアニメイトして殴る方が良い
鞭の絆魂付与の効果は思考囲いや人脈で消費するライフを補てんするのにも役立つ

こそ泥の兜や魔性の教示者のような複数枚引きたくないカードは枚数を減らそう
コンボパーツをいち早く揃えたい気持ちは分かるけど、コンボ決める前に押し切られては元も子もない

皆様レスありがとうございます。

>>47
迫撃砲は神々の憤怒メタでタフ4が流行って、結果迫撃砲が流行る形になると辛いですね…
それこそエレボスの鞭採用して復活させたほうがいいのか…

否認は最初メインでした。前環境では青濃いめで否認入れたデッキはFNMでもそこそこ活躍したんですが、M10ランドありきで回っていたので、正直さらに青入れると辛いと思うんですよね…


>>48
！！！
そんなカードがありましたか…
全く想定外でした。でも対処しようがないですね…
あたったら無難に達人サイドアウトします…


>>49
マグマジェットは確かにデッキコンセプト的に合ってますね！
占術2がいい働きしてくれそうな予感がします。

鞭は確かに良いかもしれません。回してないので分からないですが、恐らく思考囲いでライフ的に辛い思いしそうで…

ブロッカーは確かに必要ですよね…
前環境では濃霧の層を入れていましたが、生命散らしアリかもしれません。
空いたサイドには暴動の長、ラクドスあたりを入れておこうと思いますが如何でしょうか。

>>50
＞皆様レスありがとうございます。
＞
＞>>47
＞迫撃砲は神々の憤怒メタでタフ4が流行って、結果迫撃砲が流行る形になると辛いですね…
＞それこそエレボスの鞭採用して復活させたほうがいいのか…
＞
＞否認は最初メインでした。前環境では青濃いめで否認入れたデッキはFNMでもそこそこ活躍したんですが、M10ランドありきで回っていたので、正直さらに青入れると辛いと思うんですよね…
＞
＞
＞>>48
＞！！！
＞そんなカードがありましたか…
＞全く想定外でした。でも対処しようがないですね…
＞あたったら無難に達人サイドアウトします…
＞
＞
＞>>49
＞マグマジェットは確かにデッキコンセプト的に合ってますね！
＞占術2がいい働きしてくれそうな予感がします。
＞
＞鞭は確かに良いかもしれません。回してないので分からないですが、恐らく思考囲いでライフ的に辛い思いしそうで…
＞
＞ブロッカーは確かに必要ですよね…
＞前環境では濃霧の層を入れていましたが、生命散らしアリかもしれません。
＞空いたサイドには暴動の長、ラクドスあたりを入れておこうと思いますが如何でしょうか。くくり赤ひたかあ置く区亭いくクエあくくす毛fg
たきあきすぬくくくきくアネックス

青赤でカウンターバーン作ってみたんですが、問題が出てきたので解決案の相談がしたいです

・デッキ内容
若き紅蓮術師4
魔心のキマイラ4
チャンドラのフェニックス4
急かし4
マグマの噴流4
稲妻の一撃4
イゼットの魔よけ4
対抗変転1
中略1
解消1
本質の散乱1
紅蓮の達人チャンドラ2
ショック2

蒸気孔4
イゼットのギルド門4
山9
島7

普通のビートには火力コントロールやエレメンタルの高速生成からのキマイラやチャンフェニで、除去コントロール相手にならバーン戦術で勝てると思って組みましたが
コントロール相手にプレインズウォーカーや置物(特に黒神器)連打されるとカウンターが足りずあと一押しでコントロールされてしまいます
かといってカウンターを増やすと火力が足りなくなり、相手を撃破するに至りません
除去コントロールには諦めるべきデッキタイプなのでしょうか？
それとも構築を少し見直したり、プレイングやサイドボードで対処した方が良いのでしょうか？

プレイテストできる環境あって羨ましいわ
いつもは診断する側だけどとてもじゃないが今はできない

>>52
サイドかメインかはプレイしてみてとしか言えないが、魔心のキマイラをどぶ潜みと替えて
どぶ潜みのダメージと火力を同時にPWにぶちこめば大概のPWは焼けると思う
あとはアーティファクトに関して言うと、サイドボードに無効を３枚積む
汚損破もアリ

どうしても鞭が流行ってて厳しくて何とかしたいなら頭蓋割りか否認のメイン投入を入れておくといいかな

昔のカードをあさってシングルを少し買い足してレガシー復帰しようと思って組んでみました。
ルートワラの部分を強引にKirdApeや野生の犬などに変える必要はあるか？もっと安定させるにはどうするべきかなど
意見をお願いします。またサイドボードは殆ど未知の世界なのでこちらの方もうよろしくお願いします。

デッキ内容

クリーチャー
野生の雑種犬4
ラノワールのエルフ4
日を浴びるルートワラ4
瘡蓋族のやっかい者4

獣群の呼び声4
稲妻4
炎の稲妻4
怨恨4
最後の賭け2
ギトゥの火1

山６
森10
カープルーサンの森4
蛮族のリング1

サイドボード
火炎舌のカヴー4
ブリキ通りの悪党4
震央2
後は未定…

動きとしては初手から軽いリーチャーに怨恨つけて殴りまくり、火力でサポートする典型的なビートダウン、フラッシュバックを多用することで中盤以降の息切れを少しでも緩和する感じで作ってみました。
最後の賭けは押し切るときにかなりいい動きをするのではずさない方向性でお願いします。

>>55
他のレギュレーションもそうだけど、とくにレガシーは予算書いてくれないと診断がかなり厳しい
というかテンプレート読んで

デッキタイプとしてはカナディアンスレッショルドの下位互換に見える

>>56
失礼、予算はqと5000円ぐらい…ですかね…カナディアンスレッショルドは初耳です、調べてみます。

>>54
魔心のキマイラはデッキの要なので抜きたくないですね
チャンフェニをどぶ潜みに変えるのはありでしょうか？

カウンターバーンならプロ白の神話ドラゴンとかはどう？
PW一気に削れるし相手が黒以外なら最低4点火力にはなるよ

>>58
チャンフェニ抜くのは無いなぁ
キマイラを保持するなら蒸気占いをいれてキマイラの火力を底上げして殴るしか
チャンフェニは蒸気占いで墓地に放り込んで、メインフェイズにプレイヤー焼けばいいよ
キマイラいる状態なら山分けを5-0にしてしまうのもアリ

>>59
>>60
では、ショックを一枚ずつそれらにしてみます
ドラゴンの方は持ってないので、超音速のドラゴンで友人と調整してみます

>>57
ご、5千円・・・
ちょっと聞きたいんだけどレガシーのレギュレーションの大会である程度闘えるようにしたいの？
それとも昔のカードから使ってみて遊びたいの？
個人的にはもう少しカードリスト漁ってほしいのだけれど

>>62
いや、た、たぶん「qと」のところがなんか数字のタイプミスかなんかだったんだよ
Taiga一枚買うだけで5000円なんて吹っ飛んじゃうし……

あと5000円

ぶっちゃけると
＞ルートワラの部分を強引にKirdApeや野生の犬などに変える必要はあるか？もっと安定させるにはどうするべきか

この時点でレガシーなんてやるべきじゃない

復帰者兄貴はとりあえずスタンやって
そのうちどんなゲームになってるかわかってくるから

>>65
言わねーようにしてたのにw
いっそバーン組もうとか言い出す寸前ではあった

まぁクリーチャーのラインナップがどこか別次元の貧弱な生き物しかいないよな
スタンダードやってから少しずつレガシーの環境を調べて作るといいよ

なんかかつての自分を見ているようで、個人的には是非レガシーで頑張ってほしいw
俺もONSまでやっててISDで復帰した当初、レガシーで激動サイカやろとしてたわ。

フォーマット:カジュアルめなレガシー
最近マジック始めた初心者です。緑単が好きでとりあえず安いカードでレシピだけ考えてみました。診断お願いします。
レガシーのメタを知らないのでとりあえず丸いデッキを組んでみたつもりです。
ちょっとした大会でたまに勝てるくらいの強さにできたらいいかなーなんて思ってるのですが・・・。
予算は一枚千円以内のカードなら買えますが不毛とか十手とかみたいなのは辛いです。

緑単ビート

20森

4 ラノワールのエルフ
4 エルフの神秘家
2 Fyndhorn Elves
4 絡み根の霊
3 台所の嫌がらせ屋
4 皮背のベイロス
4 ボガートの突撃隊
1 狩猟の神、ナイレア

4 激励
3 蛇変化
4 怨恨
3 ナイレアの弓

2ターン目に3マナ出してハイスペックな3マナクリーチャーでビートダウンするデッキです。緑単スペースあけてレガシーでググると上の方に出てくるネタ蒔き時さんのレシピを参考にさせてもらってます。
サイドはとりあえずエンチャント破壊やら墓地対策やらを積んでおこうと思ってます。

1マナエルフ12枚入れるのなら、いっそエルフビートに寄せても良いかと
エルフの大ドルイド、ジョラーガの戦呼び、エズーリとか入れてさ

あと緑の太陽の頂点4は欲しい

昔のレガシーは平和だったよな
サバイバルから貿易風ライダー出てきたり直感で蓄積された知識落としたり…
それこそ10000円足らずのデッキで普通に戦えてた筈なのにどうしてこうなった

ハイスペックとは言うがな
出てくる生物がタルモ1匹倒せないソープロ1枚かわせないようじゃ正直ゲームにならんぞ

重くチューンしなおしてダングローブの長老・老練の探検者・スラーグ牙・各種ガラクなどを入れる
あと>>70の言うように緑頂点4挿ししたほうがいい

>>70
>>72
ありがとうございます

皮背のベイロスが好きで組んでみたデッキでもあるのでエルフはちょっと違うかな・・・でもアドバイスありがとうございます。
緑の太陽の頂点ってカードは知りませんでした。すごい便利なカードですねこれ
緑頂点でクリーチャーは1マナ増えるしパワーがあって重いカードいれるとマナ基盤から考え直すべきですかね・・・いろいろ考えてみます。

1万円じゃスタンでも勝ち越しきついんだよなぁ
ゴブナイト・白単アーマー・緑単感染とかは安くてそれなりに戦えたけど……
今の環境じゃ2万からってとこかな

緑頂点とドライアドの東屋とガイアの揺攬の地を入れるだけで結構変わるぞ
なおクレイドルのお値段は

カナスレにだけは勝てそうだ…


資産無いならダングローブの長老は是非使って欲しいあと名前忘れたけどウルザブロックに森の数だけマナ出せるエルフ居た筈だからもし高マナ域狙うならベテランよりこっちだと思う
大した速いデッキでも無いのに相手のボードに触れるカード無いのはまずいし内なる獣なんかも少し欲しい



ほとんど電波になるけどゼンティガーブロックのカルニのハイドラもジャンク系のデッキには滅法強い
4マナ以上ってだけで除去耐性が付く環境なので、ストンピィよりも地道に高マナ域狙う構成にすると土地を攻められにくい単色の強みが活かせるはず
緑単だと感染以外コンボには勝ち目無いしメタ絞ってデッキ組もう

緑頂点と生ける願いでシルバーバレットしてればどんなデッキにも勝てる
そう思っていた時期が僕にもありました

>>75>>76
ありがとうございます>>69です。
カルニのハイドラヤバイですね大好きですこういうのw

さっき教えてもらったカードについてググってたらダングローブやらトロールの苦行者やらの呪禁クリーチャーに怨恨とかブランチウッドの鎧とかつけて殴るデッキを発見してそんな方向で組んでみようかななんて思ってます。
森をのばしつつ、スラーンとかやや重いクリーチャーも採用して、みたいなかんじで考えてるのですがどうでしょうか。

スラーンはあるなら是非とも入れるべき
多分レガシー環境で最強の緑クリーチャーだと思う

>>79
ありがとうございます。
スラーンはとりあえず買う予定ですw

とりあえず呪禁ビートなかんじで組んでみることにします。
デッキできたら来るのでまた見てくれると嬉しいです。

スラーンはタルモより小さいのがな
緑黒剣入れるといいかも

緑単なら普通に墓地掃除するのが一番良いよ
エンチャ落とされない限りせいぜい3/4くらいで止まる筈

レギュレーション：テーロスからのスタンダード
予算：２万くらい
コンセプト：英雄＋見えざる糸
なまもの
恩寵の重装歩兵４
鋤引きの雄牛４　　←
戦識の重装歩兵４
波砕きのトリトン４
神々の思し召し４
ミジウムの外皮４　←
液態化４
見えざる糸４
青試練４
白試練３
ショックランド４
占ランド３
平地８
島６
つづく

テーロスから復帰です。
主な除去がわからなかったので３点火力を意識しました。
←は変更の可能性ありそうなカード。

序盤最高の動きは
１：恩寵
２：糸（恩寵と自分の土地をアンタップ）、暗号化してもう一回恩寵と土地をアンタップ。
戦闘後エンチャント（青試練がベスト）くっつけて4/5なってターンエンド。

波砕きのトリトン＋糸も疑似除去っぽ働く予定



ちなみにテーロスのプレリでもらったカードしかありません。

>>84
テーロスのイベントデッキ買えばいいんじゃない？
見えざる糸こそ使わないが英雄コンセプトは同じだし。

>>85
調べたらかなり使用してるカードはいってますた。
とりあえずこれ２個買えばだいぶそろうみたいです。
おしえてくれてありがとう。

フォーマット：スタンダード
メタ：赤単、グルール等の高速ビート
予算：上限なし

スペル
思考囲い4
強迫2
無効2
破滅の刃2
アゾリウスの魔除け2
否認2
本質の散乱2

ダークスティールの鋳塊1
アショク3
英雄の破滅1
解消2
至高の評決4
思考ジェイス2
熟達ジェイス2
スフィンクスの啓示4
霊異種1


土地
湿った墓4
神無き祭殿4
欺瞞の神殿4
神聖なる泉4
静寂の神殿2
沼3
平地2
島1

サイド
強迫2
罪の収集者3
生命散らしのゾンビ3
幽霊議員オブゼダート2
安らかなる眠り2
肉貪り2
真髄の針1

テーロス参入後のスタンダードでエスパーコンをこんな感じで組む予定にしています。
除去と打ち消しとアショクでパクった生物で序盤〜中盤凌いで霊異種orライブラリーアウトで〆、というコンセプトです

プロキシで何度か回してみたのですが、序盤猛プッシュしてくるビートや、出てしまったＰＷや置物に対処できない感があります。
なので序盤から評決を手に入れる為に占術系のカード、英雄の破滅等のＰＷ対策や置物対策カードを入れたいのですが、
どのカードと入れ替えればいいでしょうか。

その他にも、もっと手をつけたほうがいい部分などありましたら指摘お願いします。

青白の忘却の輪おすすめ 名前忘れたけど

拘留の宝球だ

まず大前提として次環境の赤単は今より早い可能性があること、赤緑は速度を落としてPW込みのミッドレンジに仕立ててくるだろうことを念頭に置いておくべき


・赤単は正直な話密集軍なんかの壁入れてもキツいと思う
これは3色コントロールである以上埋まらない相性差なのでメタを他に向けるのも吉かなと

・出てしまったカードはバウンス+ハンデスorカウンターで一応対処出来る
折角思考囲いがあるし有効活用するべき、遠隔+不在とサイクロンの裂け目が比較的扱いやすい
逆に無効と強迫はちょっとやり過ぎな感が
・ダークスティールの鋳塊は相手のPWを攻撃出来るディミーアの魔鍵に
マナファクトに衰微を撃たれる可能性は否定出来ないけれど、そのためにカードパワー下げる必要性は無いと思われ
パーミッション系のデッキは軒並み緑白ビートダウンが鬼門になるので、マナファクトをもう少し増やしてカウンターや除去に頼らずとも高マナ域ぶっぱ出来るような体制にしておくと少しやりやすいかもしれない

せやった青白なら拘留の宝球もあったね

レガシーの緑単呪禁ビート作ってた者です。
デッキが出来たのでアドバイス頂きたいです。

23土地
22 森
1 ドライアドの東屋

21 クリーチャー
4 貴族の教主
4 桜族の長老
2 シラナの岩礁渡り
4 ダングローブの長老
4 トロールの苦行者
3 最後のトロール・スラーン

16 その他
4 怨恨
4 緑の太陽の頂点
4 ブランチウッドの鎧
4 的盧馬

馬術ストンピィなるものを発見してこれだ！と思いました。問題は的盧馬がクソ高いことですが最初は見下しで代用しつつ一枚ずつ買い揃えていこうと思ってます。教主もマナエルフで代用しますw

メタはレガシースレで少し見てきて、ショーテル他コンボはメインはほぼ捨ててサイドに対策カードを数枚挿そうと思います。実質捨ててるようなものですがまあ一応ということでw
その他のTier1のデッキ(続唱カナスレ石鍛治)にはどうにか戦えるって程度にはしたいのですが厳しいでしょうか…。森の枚数にもアドバイス頂きたいです。

>>88
>>90
亀ですが診断ありがとうございます。
確かに拘留の宝球はいいですね。無効の枠削ってサイクロンの裂け目を入れてみようと思います。

>>92
ブラチンとダングロ入れてるなら長老だけじゃ心もとないからもっとランパン系カードが欲しい気がする

興趣抜いて明日への探索とか

いや、レガシーだったら野生語りのガラクとか圧倒する暴走で押し切ったほうが楽
スラーン減らしてシラナを４にしよう

レガシーのスラーンは強過ぎて滅多に死なないから3だと多分手札で腐る
もしSnTにある程度でも対抗したいならサイドに氷の干渉機を積むといいよ、江村だけじゃなくてプロ緑剣持った相手や育ったタルモゴイフにも対抗出来る




カナスレ相手はタルモゴイフしか負ける要素が無いからもし心配なら漁る軟泥1枚だけ差して緑太陽からサーチすれば万全


対石鍛治にはクローサの掌握をin、ジェイスがちょっとアレだけど呪禁軍団で殴ってれば多分問題ない


続唱は呪禁に触れるヴェリアナに怨恨対処出来る死儀札が居るしマナクリ潰されると若干厳しいかもしれない
ただしカウンター少ないデッキだから圧倒する暴走や踏み荒らしなんかの必殺ソーサリーが意外と通る
衰微に頼りっきりなせいで4マナ以上の置物にも触れない

>>94
ありがとうございます。明日への探索いいですね！何より安いのがありがたいw
ただ踏み荒らし系入れるなら一応殴れる教主のほうがいいでしょうか。悩みます…。
>>95
ありがとうございますシラナ増やしてみます。圧倒する暴走は爆発力ハンパないですねwそのままデッキに突っ込んでいいのかな。
>>96
詳しくありがとうございます！なんかいけそうな気がしてきましたw
氷の干渉器ですかなるほど、使ってみたいカードだったので嬉しいですw軟泥はサイドに一枚挿しとけばいいかな。クローサの掌握はサイドに積んでおきます。

今のところスラーンと森-1枚、シラナ+2枚、教主のかわりに明日への探索をいれてみようとおもってます。素直にランパン入れるのも有りでしょうか。踏み荒らし系はデッキによってサイドインしようかなと思っていますがメインからいれてゴリゴリいったほうが強そうでしょうか。

フォーマット：スタン
メタ：グルール、青黒コン、青白コン、セレズニア（FNM見た限りで）
予算：１万円くらい

クリーチャー：13枚
3 若き紅蓮術師
4 魔心のキマイラ
2 チャンドラのフェニックス
3 ニヴィックスのサイクロプス
1 霊異種

スペル：23枚
2 ショック
2 液態化
4 イゼットの魔除け
2 対抗変転
3 神々の憤怒
2 ミジウムの迫撃砲
3 中略
3 蒸気占い
2 ラル・ザレック

土地：24枚
10 山
7 島
4 蒸気孔
3 イゼットのギルド門

サイド：環境が分かってから決める予定


紅蓮術師や中略、憤怒等で序盤を凌ぎつつ、キマイラとニヴィックス+液態化で殴りきる構想です。
今まで高速ビートやってきたので、こういったデッキの構成がよく分かりません。
加えてコントロール相手にはどう立ち回ればいいか分からないので、よろしければこちらのアドバイスもお願いします。

これは憤怒がデッキに噛み合ってない気がするかも
全体火力を使う時の鉄則は｢巻き込まれない生き物を多く採用する｣ことなんだけれども、これだとキマイラも紅蓮術士もチャンフェニも全部タフ3以下だから折角のコンセプトが自分の憤怒で全部流れてしまうという事態になりかねない
憤怒を使って中速コントロールをしたいのか、サイクロプスや紅蓮術士でゼロックスビートダウンをしたいのかどちらかに絞らないとデッキになりません



あと液態化は毎ターンこつこつ殴ってアドバンテージとクロックを稼ぐカードなので、集中的にパンプして一気にゲームを決めるサイクロプスとはあまり方向性が合ってないような
チャンフェニと霊異種ももともと回避能力持ちだしそもそも付ける先が多くありません
どちらかと言えば巻物泥棒みたいなカードと相性が良いですね
サイクロプスに回避能力を付けるならエンチャントじゃなくてインスタントかソーサリーがええです

モダンの人間騎士デッキです。
予算は3万円です
入れた方がいいもの抜いた方がいいものなど教えてください。
よろしくお願い致します。

・土地 (23)
11
平地
7
森
4
寺院の庭
1
セレズニアのギルド門

・クリーチャー (20)
4
模範の騎士
4
聖遺の騎士
3
銀刃の聖騎士
3
天馬の乗り手
2
白騎士
2
銀騎士
2
柏槙教団のレインジャー

・呪文 (17)
4
セレズニアの魔除け
3
騎士の勇気
3
旗印
3
根生まれの防衛
2
怨恨
2
聖戦士の進軍

見にくい

>>99
憤怒使ってみたいので、生物は嵐ドラゴン+サイクロプスとかの方が良さそうですね
あと使いまわせるフェニックスも採用できるかな？
あと液態化は瞬間移動門に変えた方が良さそうですね。超過もできるし

ちょっと組み直してみます。ありがとうございました

・モダンで部族組むならまず魂の洞窟
・聖遺の騎士はフェッチランド8枚くらいないと殆ど育たない
・レインジャーはCSPリミテならかなりの強カードだけど構築だと重過ぎる
・騎士の勇気と旗印もモダンだと重さが辛い
・天馬の乗り手は稲妻もあるモダンだと単体での性能にかなり不安がある




二段攻撃トランプルがやりたいなら白緑になるけど、騎士単以外特に拘りが無いなら予算的にも多分白単でまとめた方が強いと思う
なんにせよ聖遺の騎士のスロットにはミラディンの十字軍でも採用して、全体強化枠に清浄の名誉も欲しい
あとはもっと2マナに寄せて適当な装備品積めばそれっぽくなる
今の所3マナ域がもっさりしすぎ

>>102
ドラゴンはタフ4だし丁度良いね
フェニックスは確かに使い回せるけれど憤怒撃つと戻って来ないので注意
赤青って色自体とは相性が良いからそこも織り込み

織り込み済みなら4枚積めるカードだと思う

>>103
ありがとうございました。
もっとよく考えてみます。

テンプレの依頼条件3にある
メタ
ってどんなこと書けば良いんですかね？

>>107
(自分の周りで)流行っているからそれに対して勝率を稼ぎたいなーってデッキを書いてくれりゃいいよ

>>98
液状化をドラゴン化にしよう

デッキの診断をお願いします。復帰組なので、現在使えるカードの把握に不十分な面もありますが、よろしくお願いします。

・コンセプト：�@アショクを活躍させたい。
　　　　　　 　�Aカウンターしつつ、ライブラリーアウトとバーンの２方面から勝利するつもり。
・フォーマット：スタンダード
・メタ：青を軸としたコントロール形が多い印象です。
全６０枚

＜土地＞２６枚
山 x ４
島 x ６
沼 x ４
血の墓所 x ４
蒸気孔 x ４
湿った墓 x ４

＜クリーチャー＞６枚
前兆語り x ４
若き紅蓮術師 x ２

＜プレインズウォーカー＞５枚
悪夢の織り手アショク x ３
記憶の熟達者ジェイス x ２

＜インスタント＞２０枚
ショック x ３
マグマの噴流 x ２
稲妻の一撃 x ３
心理的打撃 x ４
解消 x ４
取り消し x １
英雄の破滅 x ２
分散 x １

＜ソーサリー＞３枚
野生の勘 x ２
強行／突入 x １


＜他に考えている候補＞
チャンドラのフェニックス（飛行対策、ダメージ源として、息切れを防ぐ）
ザスリッドの魔術師（クリーチャーで人間が多く、壁にできるため）
戦慄掘り（コスト軽めの除去として）
溶岩噴火（最後の大型火力として）
秘本掃き（ライブラリー破壊）
心の傷跡（ライブラリー破壊）
捕海（バウンスと相手の展開を遅らせるため）

ライブラリーを削るのがだいたい50枚くらいで
ライフを削るのが大体20点くらいだから

あわせて70点も削るのかすごいな！がんばれ！

>>110
コンセプトが欲張りすぎてる感がある、どっちつかずになりかねない
LOコントロールするか、カウンターバーンするかのどちらかに絞った方が良いだろう
色も絞ったほうが良い、LO目指すなら青黒に、カウンターバーンなら青赤に
後予算くれ

他の人も言ってるけどそのコンセプトだとアドバイスの仕様がない
バーンもＬＯも特化させないと成り立たないコンセプトだから両立はまず無理

>>112
>>113
なるほど、分かりました

もう一度始めから考え直してみようと思います
予算抜け失礼しました

前スレで赤単の診断をして頂いた者です。
テーロス環境になり新たに組み直してみました。
診断お願いします。

コンセプト：赤単ビートダウン
フォーマット：スタンダード
予算：５千円
メタ：緑白ビートダウン、青白・蒼黒コントロール

2 火飲みのサテュロス
4 ラクドスの哄笑者
2 軍勢の忠節者
4 炎樹族の使者
4 灰の盲信者
4 火拳の打撃者
2 精神灼き
4 チャンドラのフェニックス
2 モーギスの狂信者

4 マグマの噴流
3 稲妻の一撃
4 向こう見ずな技術

19 山
2 変わり谷

サイドボード
3 燃え立つ大地
3 ミジウムの迫撃砲
3 頭蓋割り
2 反逆の行動
2 パーフォロスの槌
1 精神灼き
1 軍勢の忠節者

1T目でパワー2のクリーチャー→2T目向こう見ずな技術で5点クロック
若しくは炎樹族展開からの打撃者で大隊を組ませる等で相手クリーチャーの
ブロックを回避しつつ殴り切るコンセプトです。
出来れば4T目までに10点以上与え、狂信者の信心バーンでフィニッシュが理想です。
緑白ビートを警戒してメインに稲妻の一撃、サイドにミジウムを入れてます。

マグマの噴流を採用していますが、メタ相手だと2点ダメージでは
クリーチャーが焼けないのではないかという懸念と、プレリリースで使用した
タイタンの力やドラゴンのマントルが思いのほか強く、クリーチャーを強化して
殴る方が強いのではないかと考えてます。
全体除去対策で変わり谷を入れてますが、赤マナが必要な時に変わり谷が
来てしまい展開出来ないことがあるため、土地を全て山にしようか迷っています。
アドバイス宜しくお願いします。長文失礼しました。

そんなに上手くはいかなさそうだけど…

赤単は息切れしやすいから、ドローカードも入れたら？
それこそドラゴンのマントルでも

あと、軽いショックも数枚入れて良いのでは

>>115
メタを見て判断するに、向こう見ずな技術は抜いていい
コントロールにはピン除去で処理されてアド損、緑白は数が並ぶからダメージを稼げないしセレチャでどっか行く
同じようにタイタンの力、ドラゴンのマントルはアド損しにいくようなものなので入らない
後そのメタなら精神灼きはメイン4でいい

盲信者は2マナ2/2先制攻撃速攻と素のスペックは良いが、
タフネス3を乗り越えられなかったり炎樹族の使者からつながらなかったりする
その枠にはどちらの問題を解決する流血の家の鎖歩きが欲しい

確かにメタの相手だとマグマの噴流の2点だと心もとない
緑白だけを見るなら強盗を押すが、コントロール相手には紙でしかないから入れるならサイド
その枠は本体には飛ばないが序盤のブロッカーの大半を焼けるミジウムの迫撃砲、
本体に飛ぶし復活の声もきれいに焼けるが少し重い滅殺の炎あたりに変えたい
が、回答を探しに行きながら2点どっかに飛ばせるマグマの噴流も悪くはないからそのままでも良いかも

パーフォロスの槌はコントロール相手に結構効く
3/3速攻が沢山湧いてくると対処し辛いからコントロールをメインからメタるなら槌メインも視野に入る
あと白青相手には嵐の息吹のドラゴンが刺さる
予算オーバーするがあれば白青相手に少しは有利になるので、しばらく後にでも買えば良い

このデッキのマナベースはこのままで良い
ボロスの反攻者みたいなトリプルシンボルを入れるなら変わり谷は抜くかどうか考えるが、
このデッキの場合はダブルシンボルまでなので大丈夫だろう
それでも土地事故ったらキープ基準が間違っているという事

クリーチャー強化は除去られるとアド損する
グリクシスやエスパーが多いらしいし、憤怒や評決みたいなビート殺しが入ってくるから、強化より火力がお薦め

フォーマット：スタンダード
コンセプト：黒単忌まわしき首領
予算：5000円程度
メタ：赤単ウィニー、セレズニアビート

蘇りし者の密集軍　2
墓所の怪異　4
冒涜の悪魔　2
アスフォデルの灰色商人　4
忌まわしき首領　3

思考囲い　1
究極の価格　2
破滅の刃　2
肉貪り　2
英雄の破滅　3
骨読み　3
死の国からの救出　2

地下世界の人脈　2
エレボスの鞭　2
闇の予言　1

真髄の針　1

沼　24

サイド
脅迫　4
死体償却　3
蘇りし者の密集軍　2
闇の裏切り　2
真髄の針　2
漸増爆弾　2

忌まわしき首領を墓所の怪異で早めに出すをコンセプトにしてみました
ただ墓所の怪異頼みでちょっと全体的に重く墓所の怪異が出ないとか除去されると厳しい事が多かったです
マナアーティファクト等別のマナブースト手段を入れたほうが良いのでしょうか？
早いウィニー系が苦手なんですが蘇りし者の密集軍より良い対応策がありますでしょうか？
あとセレズニアの魔除けや漁る軟泥でコンセプトが崩壊する事態もあったので
その辺も含めてアドバイスお願いします

>>119
マナブーストなら、せっかく黒の信心稼げそうなんだし、ニクスの祭殿、ニクソスを入れてみるというのは？

>>119
自分も首領デッキ組んでる
タッチ緑で《死儀礼のシャーマン》《突然の衰微》《化膿》《忌まわしい回収》を使ってる
そして《交易所》を3積んで首領を捨ててリアニしてるな
交易所でエレボスの鞭も回収できるしなかなか便利
あと赤相手には《ファリカの療法》がなかなかよかった

これ無理に墓所の怪異入れずに普通の黒単信心コンにニクソスと首領を突っ込んだ形にすると安定するよ
Xドレインも無いし怪異に頼る旨味が殆どない
死の国からの救出で灰色商人と首領使い回しも夢があるけど、結局自発的に墓地送りに出来る手段が無いと扱いづらい


信心稼ぐならもう骨読みなんて使わずに全部地下世界の人脈でおk
針刺されるのは怖いけどだからといってコンセプトを曲げる必要は無い



一番の問題は生命散らしやら冒涜の悪魔みたいな信心稼げるカードに限って高いことやね…
闇の領域のリリアナが比較的安くて場持ちも悪くないから取り敢えず採用出来ると思う
あとは正直使いたくないけれど凶眼のコカトリスとかリリアナの肉裂き、運命の工作員辺りで3〜4マナ域埋めた方がまだ怪異より仕事するはず
一応こいつらみんな接死持ちだから最低限ブロッカーの役割は果たせるし



赤単には上でも出てるようにファリカの療法
壁もかなり効果的だから入れたままで良い


白緑に対しては純粋に除去の数を増やしてもいいし、｢パワー4以下でなんか凄い事書いてる｣生き物を採用するのも面白い
例えば残酷なハイソニアみたいなカスレアも実はセレズニアだと触る手段が無い
あとは上に挙げた接死生物どもも1vs1交換を強制するからサイズがでかいだけの相手になら案外強かったりする

や・・・闇の予言

>>119
流石に重すぎるから灰色商人と首領を最低でも一枚ずつぐらいは抜きたい気がする

上の人が挙げてないところだと4マナの信心ハンデスとかどうかな？
本当は囲いの方がいいんだろうけどw
あとは鞭＋信心2で達成出来るから神も1.2枚なら有りな気もする

コンセプト：赤緑ミッドレンジ
マナクリーチャーでブーストして燃えさしのみで一方的に土地破壊で優位を得られれば…と思っています。
チャンドラのフェニックスをとりあえずで入れていますが抜いて大型クリーチャーを入れたいと思っています。
嵐の息吹のドラゴンを１枚、後、世界を喰らう者ポルクラノスは視野に入れています。

フォーマットはスタンダードです、資産は１万円、メタは緑白ビートダウン、白青黒コントロールなどです。
プレインズウォーカーのルールがまだ理解できていないのでドリムを投入できないでいます…。
診断の方よろしくお願いします。

// Lands
2 [M14] Mutavault
4 [GTC] Stomping Ground
6 [RTR] Forest (1)
6 [RTR] Mountain (1)
4 [THS] Temple of Abandon

// Creatures
4 [GTC] Ghor-Clan Rampager
4 [M14] Elvish Mystic
4 [M14] Chandra's Phoenix
3 [THS] Stormbreath Dragon
4 [THS] Sylvan Caryatid
4 [THS] Ember Swallower
2 [RTR] Deadbridge Goliath

// Spells
3 [RTR] Mizzium Mortars
4 [THS] Lightning Strike
3 [THS] Magma Jet
3 [GTC] Clan Defiance

// Sideboard
SB: 1 [RTR] Mizzium Mortars
SB: 2 [M14] Enlarge
SB: 4 [M14] Naturalize
SB: 2 [M14] Act of Treason
SB: 3 [RTR] Annihilating Fire
SB: 3 [GTC] Skullcrack

連投すみません、自分なりに再構築してみました、ポルクラノスとドラゴンはこの枚数でよければシングル購入検討しようと思います。
ゼナゴスも考えたんですが４マナでどうなのかちょっとまだ解らないので保留してみます。

// Lands
2 [M14] Mutavault
4 [GTC] Stomping Ground
6 [RTR] Forest (1)
6 [RTR] Mountain (1)
4 [THS] Temple of Abandon

// Creatures
4 [GTC] Ghor-Clan Rampager
4 [M14] Elvish Mystic
4 [THS] Stormbreath Dragon
4 [THS] Sylvan Caryatid
4 [THS] Ember Swallower
3 [THS] Polukranos, World Eater
4 [RTR] Deadbridge Goliath

// Spells
4 [RTR] Mizzium Mortars
4 [THS] Lightning Strike
3 [THS] Magma Jet

// Sideboard
SB: 2 [M14] Enlarge
SB: 4 [M14] Naturalize
SB: 2 [M14] Act of Treason
SB: 3 [RTR] Annihilating Fire
SB: 3 [GTC] Skullcrack
SB: 1 [GTC] Act of Treason

>>125
土地22じゃ回らなくないかね？
ミッドレンジならマナ加速するにしても24必要だと思う。
あるなら死橋の大巨虫はそっくりポルクラノスに変えた方が無難だしストームブレスも4積みのがいい。
赤緑ミッドレンジの最大の強みは赤絡みのPW3種を好きに使えるところなので、ルールがわからんとか言ってないでさっさと勉強してドムリ3枚は突っ込むべき。
一族の誇示はなんのために入ってるのかわからん。飛行生物ケアしたいならナイレアの弓やもっと尖って垂直落下でいい。
予算はみ出るけど軽くて場持ちのいい漁る軟泥がいるとデッキのクオリティが違うと思う。

あれ？土地２４だと思ったけど違った(´･ω･｀)ごめんなさい
軟泥ですか…こいつは今度給料出た時に購入しようと思います。プレインズウォーカーは今ルール読んでみました。ドムリ３枚刺して虫を抜く感じで攻めていこうと思います。ありがとうございました！

連投すみません、こんな感じになりました。
ドムリの+1の能力は忠誠カウンターが１増えるって事でいいんですしょうか？これがよくわからないんです…
どちらにしろ占術と相性が良さそうなので使い鳴らして行こうと思います！

// Lands
2 [M14] Mutavault
4 [GTC] Stomping Ground
7 [RTR] Forest (1)
7 [RTR] Mountain (1)
4 [THS] Temple of Abandon

// Creatures
4 [GTC] Ghor-Clan Rampager
4 [M14] Elvish Mystic
4 [THS] Stormbreath Dragon
4 [THS] Sylvan Caryatid
4 [THS] Ember Swallower
3 [THS] Polukranos, World Eater

// Spells
3 [RTR] Mizzium Mortars
4 [THS] Lightning Strike
3 [THS] Magma Jet
3 [GTC] Domri Rade

// Sideboard
SB: 2 [M14] Enlarge
SB: 4 [M14] Naturalize
SB: 2 [M14] Act of Treason
SB: 3 [RTR] Annihilating Fire
SB: 3 [GTC] Skullcrack
SB: 1 [GTC] Act of Treason

そこまでメインガチにするなら少しはサイドまともにしろよ

構築済みから復帰組なのでサイドがまだ全く分からない手探り状態なんです＞＜

ルールについてはくだ質なり初心者スレなりで解決すべきでここで言っても何にもならんよ

デッキについても、似たリストが沢山ありそうな(テンプレで悪条件として挙げられている)「いわゆるオーソドックスなデッキ」だしアドバイスし辛い
このデッキ回してみて「特定のデッキに勝てない」みたいな解決したい問題があるなら話は別だけど、投稿間隔から回してないだろうし
まず回してみて、それで調子が悪かったらどこがどう上手くいかないのか書いた上で質問すればいいよ

作ったら使ってから診断してもらうんだぜ
これ豆知識どころか常識な

フォーマット:カジュアル(一応MI-ULの2cycにはなってます)
コンセプト:サイクリングで状況に応じたクリーチャーを持ってきてビートダウン
メタ:パーミ以外
予算:2万5000円


土地:22
4 漂う牧草地
4 汚染されたぬかるみ
4 離れ島
4 滑りやすいカルスト
4 薄煙の大口
2 枯渇地帯


クリーチャー:26
4 ふくれたヒキガエル
4 フェアリーの大群
4 闇番のエルフ
2 優雅の信奉者
4 法の信奉者
4 ペンドレルのドレイク
4 野生の犬


呪文:12
3 暗黒の儀式
1 排除
1 防御の光網
4 波動機
1 抹殺
2 惨劇の記憶



凄く早いデッキなのでメインはライフゲインでもされない限り滅多に負けないんですが、やはりサイド後の勝率が非常に悪いです
サイドボード15枚フルに使っても良いので軸をずらした勝ち手段は組み込めないものでしょうか

稲妻の裂け目は試してみたんですが、どうも赤マナが出なかったり唱えた矢先に帰化されたりで20点削る前にライフが持ちませんでした

波動機リアニなら生ける屍を入れない理由はないと思うが…
フォーマットがカジュアルだとなんとも言えない
とりあえず墓地対策されるだけで詰むと思うからそこの対策は必須
現状惨劇の記憶が使えなくなった時点で勝ち目はほぼないように見える

？

生ける屍だとキルターン遅くなるだけじゃないかな
ライフゲインには耐性付くもののラスゴにも弱くなるし俺はだけど惨劇の記憶で良いと思う
サイド後はどっちみち墓地対策と置物対策喰らうから他の勝ち手段は正直難しい
地道に生き物出して殴るのが一番良いよ

デッキ診断お願い致します。
【フォーマット】スタンダード
【コンセプト】白黒人間ビート
【メタ】赤緑ミッドレンジ・黒緑アグロ
【資産】2万程度
今日のFNMで使用したいと考えおります。
現環境で流行りそうな青白コン・エスパーコン辺りをメタの中心据えて作成したところ、今度は緑絡みのサイズで押してくるタイプのデッキがきつくなり、その辺りをもう少しどうにかしたいと思い投稿致しました。
よろしくお願い致します。

▼土地23枚
4神無き祭殿
4静寂の神殿
7平地
5沼
3変わり谷
▼クリーチャー23枚
4万神殿の兵士
4カルテルの貴種
3威圧する君主
3管区の隊長
3罪の収集者
4ザスリッドの屍術師
2幽霊議員オブゼダート
▼その他14枚
2破滅の刃
2ヘリオッドの槍
2英雄の破滅
4不死の贈り物
4思考囲い
▼サイド
3強迫
3異端の輝き
2闇の裏切り
2エレボスの鞭
2骨読み
2太陽の勇者、エルズペス
1平地

>>139
精霊への挑戦積むとかどうよ

スタンダード
ラクドスミッドレンジ
予算/とりあえずいくらでも

クリーチャー11
4生命散らしのゾンビ
2冒涜の悪魔
3ラクドスの血魔女イクサヴァ
2死の国のケルベロス

スペル25
4思考囲い
4マグマジェット
3戦慄掘り
3英雄の破滅
2神々の憤怒
2ラクドスの復活
3強迫
1パーフォロスの槌
1エレボスの鞭
2ラクドスの魔鍵

土地24
4血の墓所
4ラクドスのギルド門
9沼
7山

回してみた感じではもっと序盤で動けるクリーチャーがほしいと感じた。
やっぱり死の国のケルベロス→ドラゴンが安定ですかね？
あとサイド案もお願いします。

全く同じようなデッキに叩きのめされた事あるけどあれはもっとクロック入ってた
1マナハンデス多すぎて身が少なくなってるから強迫は抜いて良い
ケルベロスと鞭は強烈なディスシナジーあるからどちらかに絞るべきだと思う、特に生物少ないデッキだとざっくり殴って20点削れなければケルベロスの能力は基本的にデメリットだと認識すべき


あとはテンプレ読んでからもっかい質問し直して貰えると

【フォーマット】　スタンダード
【コンセプト】　　白を使わない青黒コン（とりあえずグリクシスカラーを採用）
【メタ】　エスパーコンと赤単。とりあえずしばらくは存在しないってことはないであろうということで。
【予算】　特になし

土地　24枚
4　蒸気孔
4　湿った墓
4　血の墓所
3　欺瞞の神殿
2　イゼットのギルド門
1　ラクドスのギルド門
2　島
1　山
3　沼

クリーチャー　5枚
破壊的な逸脱者・竜英傑、ニヴ＝ミゼット・魔心のキマイラ・霊異種・超音速のドラゴンを各1

その他スペル等　29枚
2　破滅の刃
3　遠隔＋不在
3　地下世界の人脈
2　戦慄掘り
3　解消
2　本質の散乱
2　好機
2　蒸気占い
3　イゼットの魔除け
2　変化＋点火
2　マグマの噴流
3　雷の一撃

プレインズウォーカー　2枚
1　悪夢の織り手、アショク
1　ラル・ザレック

2レスに分けさせてもらいます。

カラー的にメインから投入できるアド取れる除去が神々の憤怒ぐらいしかなく、
かつコントロール相手に腐る憤怒を積んでいてあの完成度のエスパーコンに勝てる気がしないので
いっそ憤怒はサイドに置いてアド取りを人脈・蒸気占い・好機に任せる構成にしました。
本体にも撃てる火力を多めに取ることで、赤単ぐらいのサイズのビートならそこそこ対応できるようにしつつ
コントロールにもあまり腐らないようにしたつもりです。一応セレズニアや赤緑モンスターズ踏んだ時に備えて変化点火とかも取りつつ。

フィニッシャーというかクリーチャーを散らしているのは、一枚の対策（霊異種への針など）や殺戮遊戯で終わるのを避けるのもそうなんですが
最終的に2種類ぐらいに絞りたいなと思いつつどれにするかまだ決めあぐねているだけというのが現状です。
破壊的な逸脱者はほぼ抜けそうなんですが、残りが決めきらない感じです。
いっそこのままでもいいかとも思いますが、これとこれに絞ると良いなど意見ございましたらお聞きしたいです。あと超音速はほぼ嵐息吹になるかと思います。

サイドに関しては、ファリカの療法を取ったら赤単相手に大分楽そうだけど2T目BB出るか怪しいなーとかそのぐらいのことしか考えてないです。

まだフライデーなどに出ておらず、モノホンのエスパーや赤単と対戦したことはないので
「見たところこのカードがエスパー相手だと動かないと思う」や「この除去構成では赤単に間に合わんからこれに変えた方が良い（あるいはサイドに取った方が良い）」
などの意見をお聞きしたいと思って投稿させてもらいました。
よろしくお願いいたします。

相手の動きを見て戦術組み立てたいから、手札を覗ける思考囲い、生命散らしのゾンビが欲しい

破壊的な逸脱者・キマイラ・超音速
このへんは正直入れる意味が無いと思う

具体的に言うと
逸脱者・・・軟泥さんのほうがサイズがでかくなる可能性がある
キマイラ・・・3点火力で落ちる
超音速・・・ミジウムで落ちる上に瞬速にしたいカードがない

ここをピーピングハンデスと追加のフィニッシャーにすればいいんじゃないかな

>>145
結構フラッシュ気味に動きたいので、メインで３マナ使った上に
相手のハンドで腐ってたはずの除去の的になるだけの３点クロックの生命散らしというのは少し懐疑的です。
サイドにはすごく良さそう。

囲いは、１T目をタップイン処理に使いかつ2マナの動きを確実にしていくというのかなり多かったのでちょっと怪しいかなと思ってたのですが
確かに2T目に相手の動きが分からないゆえの備えの無駄ショックインとかしてたことを考えると
2T目の囲いだけでもかなり先の動きの組み立てできますね。
考えてみればピーピングハンデスはぶん回り阻止以外にそんな強みもありましたね。ありがとうございます。

しかし考えてみればフィニッシャーがどれもクリーチャーなので、
降ろした瞬間に相手のハンドで腐ってた除去が怒涛のように押し寄せてくるんですよね。
フィニッシャーが降りる前の前方確認の意味も込めてラクドスの帰還を１〜２枚挿しておくのも良さそうですね。

>>146
わかってたつもりですが、逸脱者の弱さにはビックリしました。
守るためのマナ残しながらですら5/5や6/6除去耐性なしという貧弱さ、
特殊な相手だったとは言え不死の霊薬に片付けられた時は唖然としました。やっぱり抜きますね。

キマイラは、非常に軽いため守るためのマナを残しながら出せるのを割と評価しました。
今どき霊異種は７マナで出すのも割と躊躇してしまうので、７マナ辺りで止まりながらジリジリした展開が続くことも多く
その点キマイラは６〜７マナあればカウンターや遠隔構えながら降ろせるから割と気軽に使えました。
ただ他のクリーチャーに比べると除去の範囲が広がってしまい、結果としてカウンターなどの数が間に合わない等はありそうですね。
特に衰微で落ちるのは結構な問題ですね。遠隔しか守る手段ねぇ。

超音速は、嵐息吹に代わるだろうと書きましたが、思えば嵐息吹すら迫撃砲で落ちること考えると微妙ですね。
ありがとうございます。

>>143
エスパーをメタにしてるならPWや除去耐性持ち増やした方がいいと思う、PW2枚しかないと英雄の破滅やカウンターで落とされてあとはクリーチャーで攻めるしかないって状況にもなりそうだし、そのクリーチャーも霊異種以外すぐ落とされそう。

それと土地24は少ない気がする。占術やイゼットの魔除けでマナフラはある程度防げるから、26くらいにしないとフィニッシャー展開しつつカウンター構えられるくらい土地のばせないとかなるんじゃないかなー

>>148
ありがとうございます。
そうですね、英雄の破滅が参入したとは言え、速攻持ちも減って相対的にPWの信頼度も大分あがりましたね。
（その分というか、採用される本体火力も雷の一撃＋マグマの噴流の６〜８枚体制が増えてますが）
クリーチャーですが、単体の除去耐性だとやっぱり霊異種が飛び抜けて異常でほかはやっぱり見劣りしますね。
もうちょい検討してみます。

土地は、そうですね結構掘るスピードが速かったのでマナスクリューが無いからいいかと思ってたんですが
フィニッシャー＋何か構える前提だと25はあって良さそうですね。
26まで増やせるかどうかは調整しながら検討してみます。
青白になった瞬間に、啓示＋霊異種とかいう土地なんか伸びれば伸びるほどえらいんやペアが採用できるから26でも全然問題ないんだよなぁ・・・

自分もこれだと土地26かなぁ
土地が伸びない=色事故のリスクも上がるってのはかなり痛い(サイド後の赤単は山割ってくるし)
予算特に無いなら蒸気占いを思考ジェイスに、アドの質が全然違うしかつ赤単にもある程度制圧力がある
どうしてもカウンター構えたいなら好機とマナ域あまり変わらないけど思考閃光になるね
昔から良く言われてるけれど青系のコントロールは手札の枚数よりも質が大事
蒸気占いはチャンフェニや交易所みたいななんらかの墓地利用手段が無いとアドに繋げにくい、魔心のキマイラは本体が脆弱だし緑2マナ定番の軟泥にも弱いから蒸気占いの理由としてはちと弱い
コントロール相手の低マナクロックが欲しいならいっそのことディミーアの魔鍵なんかの方がずっと取り回し良いと思う


霊異種以外にフィニッシャー枠が欲しいなら序盤の守りを固めてくれる密集軍か、Tap it.辺りが良いんじゃないかな
特にTap it.は現環境の生物で霊異種と怪物化したライオンに次ぐ除去耐性を持ってるし毎ターン占術3はかなり馬鹿にならない
地味に嵐息吹のドラゴンも止まるサイズだったりする
エスパーは遠隔/不在ガン積みの事が多いからメインボードで一回見せた後にサイドに落とすと無駄牌積んだままにしてくれる採算が高い


あとはPW散らしすぎかな
色々使ってみたいだけならしょうがないけれど1枚刺し増やしても不安定になるだけなので出来るだけ避けた方が

>>150
ありがとうございます。
やはり思考ジェイスの叩きだすアドは無視しがたいですね。４枚積みます。
密集軍はかなり怪しい気がしますね、結局稲妻の一撃で落ちることを考えると。
フロストバーンの方がまだ動きそうです。
Tap it.はかなり面白そうです。採用してみます。

土地25枚
クリーチャー3枚（霊異種２、Tap it.１）
PW5枚　思考ジェイス4、ラル・ザレック１
その他27枚
囲い２
イゼチャ３　戦慄掘り２　稲妻の一撃３　マグマジェット２　破滅の刃２　本質の散乱２
解消３　人脈２　遠隔不在３
好機２　ラクドスの帰還１

試しにこんなので回してみます。

あ、書き忘れました。
ラルを土地にできるかどうかなどを気にしながら回してみるつもりです。
ありがとうございました。

稲妻の一撃とマグマジェットほんとに必要？それ

>>153
ご意見ありがとうございます。
カラー的に雑な全除去が憤怒ぐらいしか存在せず、また憤怒がコントロール相手に腐るため
メインはコントロール相手に腐らず（フィニッシャーのパンチ数減らしてくれる）そこそこ軽いピン除去が丸いと判断しました。
（青白系コントロールがメインから評決４枚積めるのは、
　アゾチャのような汎用性カードと啓示というパワーカードを積めるため同系相手にメインで多少腐ろうが積むスロットがあるからだと思っています）

ピン除去と割り切るなら2〜3点火力よりは刃価格英雄の破滅サイクロンミジウムの方がいいわけじゃない
わざわざ5枚もスロット必要？

>>155
クリーチャー相手のピン除去としてもそうなんですが、
コントロール相手にすることのない刃や価格やサイクロンの裂け目を握ってカードもマナも余らせるよりは
２点、３点と削っていく方が価値があるように感じてます。プレインズウォーカーも焼けますし。
例にあげて頂いた除去は、サイドに入れるとか既に入れてる黒除去と入れ替えるとかだと割と分かるのですが
あまりコントロール相手に腐るカードに多くスロットを割いては、あの完成度のエスパー相手にメインをかなり高い確率で落とすように思えます。

カード1枚使ってライフ3点詰めることがコントロールミラーで求められてるわけ？違うでしょ

>>157
なるほど、そうするとコントロール見据えてカウンターか思考囲いに回すとか、
完全にビートを食うつもりで信頼度高い除去にスロット割く方がまだブレてなくて一貫性がある、
現状では「丸い」という言葉に逃げてる中途半端なスロットになってしまってるということですかね。
検討してみます。ありがとうございます。

ピン除去はコントロール相手に腐るけれどサイクロンは土地以外なんでも戻せるから腐らないよ
バウンスからハンデスしたりもっかいカウンターするのは昔から良くある
この色だと唯一エンチャントに触れる手段だしね


あと稲妻の一撃はちょっとアレだけどジェットは抜かなくても良さげ
3色コントロールだとT2に使える占術2がどうしても惜しい

>>159
ありがとうございます。入れたり抜いたりして検討してみます。

何に何を入れたり抜いたりするんだい？

デッキ診断お願い致します。
【フォーマット】スタンダード
【コンセプト】スリヴァー
【メタ】グルールビート・青白コントロール
【資産】1万程度
今月のFNM使う予定のデッキです 。
スリヴァーの相互能力で補完しあい、弓の接死効果と茨投のティム能力で勝つのがコンセプトです。
欠点としては飛行に無力なのと、１ターン目の動きが無いところです。
よろしくお願い致します。
▼土地23枚
4寺院の庭
9平地
10森
▼クリーチャー16枚
4マナ編みスリヴァー
4捕食スリヴァー
3歩哨スリヴァー
3茨投スリヴァー
2鋼体スリヴァー
▼その他21枚
4神々との融和
3セレズニアの魔除け
3巣の活性化
3覚悟/意欲
2彩色の灯篭
2ナイレアの弓
2ヘリオッドの槍
2隔離する成長
▼サイド
4ギルドとの縁切り
3茨潰し
3垂直落下
2集団的祝福
2運命の扉
1覚悟/意欲

多分ビートにも関わらず打点が足りない。
歩哨スリヴァーの警戒は、自軍より一回り小さいが横により多く並ぶっていうタイプのビートにしか意味ないし
鋼体スリヴァーのケツ補正もビート的に無用の長物。
あと勝ち筋の一つに計算してる茨投スリヴァー自体が、マナ編みか灯籠からしか出ないのは割と問題かと。
多分そんな高いパーツ入れる必要ないから（スリヴァー軒並み安いし）えいやっと赤い土地を買ってしまおう。
他に予算使うアテがあるとすれば、変わり谷ぐらいか。理想は黒タッチして吸管スリヴァーやゴルガリの魔除け投入だけど。
それと大身スリヴァー１〜２枚挿しておきたいね。速攻スリヴァーも一緒に入れておくと、どりゃーって出てきてうりゃーって殴る宇宙が見える。

スペルなんだけど神々との融和、これは弓・槍orスリヴァーを探しに行こうという感じなんだろうけど
墓地利用がない以上結局２マナとカード１枚を他の弓・槍orクリーチャーに変えてるに過ぎない。
だったらその枠に生物突っ込めば無駄がないっしょ。弓槍はどうせ合わせて４枚やし。
灯籠も微妙だね。ビートしていくデッキなのに３ターン目に３マナ使う動きがマナアーティファクト置くだけって疑問覚えない？
隔離する成長は、置物対策兼活性化の居住狙いかな。
ただ相手が置物置いてないと無力だし、シナジーも活性化としかないから根生まれの防衛の方が仕事すると思うよ。

飛行対策とか考えんでいいよ、それより速く殴りきれば良いから。

あー、根生まれの防衛の役は覚悟意欲が担ってたか。
多分アレか、警戒で殴って返しのターンに全員マナクリになってる状態から覚悟意欲を融合で唱えるとか狙ってる感じか。
なるほどね、面白いとは思うけど歩哨スリヴァー３投入はそれでも多いかな。

スリヴァーというコンセプトなのにスリヴァーが少なすぎる上、打点不足
歩哨、鋼体スリヴァーは打点向上に貢献しないため抜く
ただ歩哨スリヴァーのスペックは結構あるため調整次第で入れても良い

赤緑中心で白はシングルシンボルまでに留めたいのでヘリオッドの槍は抜く
覚悟+意欲は決まれば強いが構えるマナが多いので他に変える
色安定のための彩色の灯籠は土地基盤をいじれば済むので不要
隔離する成長もメインから置物対策の必要はない相手なので不要

神々との融和は悪くないがテンポロスが痛いから抜く
メタに挙げてる2つのデッキ相手にテンポロスしたら負ける

欲しいのは打点向上のための骨鎌、戦闘、大身スリヴァー
収差スリヴァーも茨投や骨鎌で猛攻するのに役立つ
PWを奇襲するのにも使えるので投入
覚悟+意欲の枠は最後の一押しと全体除去対策を兼ねるボロスの魔除けにする
汎用除去の稲妻の一撃も入れておく

最後にマナ基盤を調整して完成
下のリストではかなり適当にマナ基盤書いたので要調整
変わり谷を何とかねじ込みたいが予算オーバーなので諦める

4 踏み鳴らされる地
4 寺院の庭
4 奔放の神殿
4 凱旋の神殿
2 山
2 森
2 平地

4 マナ編みスリヴァー
4 捕食スリヴァー
4 収差スリヴァー
4 骨鎌スリヴァー
3 茨投スリヴァー
2 戦闘スリヴァー
1 大身スリヴァー

4 稲妻の一撃
3 ボロスの魔除け
3 ナイレアの弓
4 巣の活性化

サイド
2 真髄の針　(PW&霊異種対策、メタのどちらもPWを使う)
1 ボロスの魔除け　(ミジウムの迫撃砲、至高の評決対策)
2 破壊的な享楽　(汎用除去)
2 ひるまぬ勇気　(グルールとのダメージレースを制する&ミジウムから逃れる)
3 炬火の炎　(グルールのマナクリーチャーを潰すため)
3 茨潰し　(白青コンのマナ基盤を崩すため)
2 軍勢の集結　(対白青コン用、通ればほぼ勝つ)

マナクリーチャーつぶしたいだけなら炬火の炎より、電謀オススメ
場合によっては1ターン目から焼けるし、タフ1対策ならあっちの方が個人的には好き

軍勢の集結ってそこまで評価高いかな？
サイクロンでバウンスされたら一からだし、異端の輝きとか拘留の宝球でも消せるし何よりジェイスで思考無力化される
ビートのコントロール対策カードって言うより、コントロールがじわじわ盤面制圧したり、ビート同士の膠着状態で出したら強いカードというイメージ

俺もコントロールが触りづらいフィニッシャー枠としては微妙だな
マナ編み生かせるし原始の報奨とか霧裂きのハイドラの方がいい気がする

>>166-167
確かに電謀の方が良さげかもな

軍勢の集結は安くてコントロールに効くカードとして採用してた
俺が挙げたリストだと予算10kのうち土地に8k位かかって他に掛ける予算が足りなかったんだよ
予算が許すならハイドラや原始の報奨を押したい

>>168
予算のことが頭っからスッポ抜けてたわ。スマンな

炬火の炎は赤単のブン回りの炎樹族→火拳に1枚で対応できるから好き

初めてから3週間くらいの初心者ですが初めて組んでみたので診断お願いします

フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単
資産：１万円弱

クリーチャー 25

鍛冶の神、パーフォロス 2
モーギスの狂信者 4
ミノタウルスの頭蓋断ち 4
チャンドラのフェニックス 3
ボロスの反攻者 4
若き紅蓮術士 4
怒血のシャーマン 4

呪文 15

稲妻の一撃 4
マグマの噴流 4
ゴブリンの結集 2
炬火の炎 3
反逆の行動 2

土地 20

山 20

作ったばかり＆始めたばかりでサイドになにをいれていいかなどはまだ決めていません
お力添えお願いします

コンセプトが赤単だけだと良くわからん　色だけ指定してどうする
せめて速攻したいのかゆっくり攻めたいのかくらいは欲しい

土地が少なすぎて動きがすっとろいから絶対に回らない

何をしたいか、どのカードをを特に使いたいのか
をハッキリさせた方が良いな

土地が足りない

クリーチャーで三マナ必要なのが多い
てか、そもそもクリーチャーが多いなぁ

赤だと三マナはやや重いかもしれないから
一マナ、二マナクリーチャーを増やした方がいい

フォーマット：モダン
コンセプト：赤単ビートバーン
資産：１万円弱

クリーチャー 21

鍛冶の神、パーフォロス 2
モーギスの狂信者 3
ボロスの反攻者 4
流血の家の鎖歩き 4
若き紅蓮術士 4
火飲みのサテュロス 4

呪文 15

稲妻の一撃 4
マグマの噴流 4
電謀 2
炬火の炎 2
反逆の行動 2
ゴブリンの結集 1

土地 24

山 24

皆さんの意見を参考に改良してみたのとコンセプトを具体的にしてみました
今の環境がどんな感じなのかわからないので相変わらずメタは記入できませんでしたが
診断お願いします

連投すいません　フォーマット：モダンじゃなくてスタンダードでした

>>175
それ回した？誰かと対戦した？
メタがわからんならせめて使用感とか修正したいところ書いてもらわないと
診断の仕様がないんだが

ビートバーンってことは「クリーチャーで削って火力でトドメ」って発想で良いのかな？
良くなかったら無視してくれ

クリーチャー枠では、鎖歩き、モーギスの狂信者、パーフォロスを外したい
理由は2つ
・バーンに移行するまでにクリーチャーで削りたいが、それなら軽いアタッカーの方が良い
・通常のビートよりクリーチャーが少なくなめになる

コンセプト通りを目指すなら
鎖歩き→ラクドスの哄笑者(軽いから)
モーギスの狂信者→チャンドラのフェニックス(飛んでるし速攻だから)
パーフォロス→紅蓮の達人チャンドラ(打点になるし、火力探せるし、大魔法をなかなかの破壊力)
に変えるべきだと思う

それから呪文枠
正直言うと、2点以下の火力は火力不足
特にプレイヤーを狙えない火力はバーンに向かない
勿論除去したいクリーチャーが環境にいっぱい入るなら入れると良い。でも環境を知らないくらいなら全部プレイヤーに撃ち込む方が分かりやすくて強い
ブロック？紅蓮術士の出すエレメンタルトークンに任せよう
ともかく3点以上のプレイヤーを狙える火力を入れることお薦めする
頭蓋割りや滅殺の火なんかが良いと思う
マグマの噴流は例外。あれは次の火力を探せるから4枚維持したい
反逆の行動は相手の脅威をそのままこちらの打点にできるのでアリ。でも2枚ぐらいでいい

一応1万弱で揃う
土地を3〜4枚変わり谷にしたいけど、そこは自己判断頼むわ

どうしようもないならある程度テンプレになるよ

みたところ速度が中途半端でいかんともしがたい
若き紅蓮術師を軸にするなら馬力充電、オーガの戦狩りだって積んでいいと思うよ
パーフォロス入ってるなら尚更
あと１マナクリーチャーはもう少し慎重に

ラクドスの哄笑者４
炎樹族のジャーマン４
若き紅蓮術師４
流血の家の鎖歩き４
ボロスの反攻者４
鍛冶の神、パーフォロス2オーガの戦駆り2

マグマの噴流４
稲妻の一撃４
馬力充電３
紅蓮の達人チャンドラ１

土地
山２２
奔放の神殿２


全体的に重たかったので土地24にしてある程度は４マナ域に素で到達できる形に
パーフォロスと若き紅蓮術師を中心に軽量化を図る
占術は大事

>>175
赤単ビートバーンというのを、「赤のカードを使って相手のライフを素早く削るデッキ」と解釈して診断する

パーフォロスはこの手のデッキだと
4マナはすでにとどめを刺す段階に入っているから、出してから仕事開始ってのが遅い
一方モーギスの狂信者は出したターンに決着が付けられるので4枚にしたい

1マナクリーチャーの枠はサテュロスより哄笑者優先
実のところ、やむなくブロッカーにするにしても解鎖してない哄笑者のほうがマシ

２マナのクリーチャーは
灰の盲信者と炎樹族の死者も入れたい
炎樹族は2マナの何かを同一ターンに行えるため、紅蓮術士以上に展開ができる
どちらも狂信者の信心の底上げに役立つ

3マナ圏ではチャンドラのフェニックスが使いやすい
弾切れによる息切れを防げるし、飛行のためブロックの除去に火力を消耗しなくて良くなる
紅蓮術士使いたいならパーフォロスの鎚とかもいいかな

電謀、炬火の炎、反逆の行動は効果的なデッキが限られるためサイドでいい
ゴブリンの結集は単純に弱いからいらない
追加の火力はせいぜいショック入れて12枚耐性ぐらいで十分だと思う

モーギスの狂信者はとても強いカードなので
下手な１・２マナの動きにこだわるより信心多めにして一気に削りとったほうが強くなる
というのが個人的な現赤単の意見

4ターン目に確実に土地を置くなら24枚必要だけど
このデッキなら占術で探せるから多少削って22枚ぐらいがいいかな

突き詰めてくと普通のスライ系の赤単に落ち着く

そして没個性へ

>>181
かつてのカルドーサレッドみたいに妙なコンボを搭載してない限り
結局赤単のコンセプトって、その環境での最適解に収束しちゃうからしかたがないね

フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単でライフを素早く削る
予算1万程

クリーチャー 26

モーギスの狂信者 4
ボロスの反攻者 3
チャンドラのフェニックス 3
灰の盲信者 4
炎樹族の使者 4
若き紅蓮術士 4
ラクドスの哄笑者 4

呪文 11

稲妻の一撃 4
マグマの噴流 4
ショック 3

プレインズウォーカー 1

紅蓮の達人チャンドラ１

土地 22

山 22


サイドボード 15
パーフォロスの槌 1
野生の跳ね返り 2
電謀 3
反逆の行動 3
頭蓋割り 3
峰の噴火 3

皆さんのとてもありがたいご意見を参考に改良してみましたサイドに関してはWikiで見てみて
特定に対するメタのようなものを入れてみました身内ではだれもやっていないので今はそうするしか
ありませんでした診断よろしくお願いします

サイドにミジウム入れんの？
メインに火拳入れんの？

2T強打者どうすんの？

悪くないと思うけど「素早くライフを削りきる」ってコンセプトにはあってない気が
まず一マナ生物が一体しかいないし、スペル含めても1マナは7枚
紅蓮術士は速攻で削りきるより、じわじわ盤面制圧するカード

炎樹族の使者をうまく使いきれなさそう
シングルシンボルの２マナ生物がパイロマンサ―しかないし、だからといって一マナ生物も前述のとおり哄笑者しかいない
インスタント火力をソーサリーとして使う？

SCGで優勝した赤単も１マナ域は哄笑者とショックだけだったしその点は別にいいんじゃないかな
赤単で哄笑者以外の１マナ域ってなるとデメリットがキツイ火飲みのサテュロスが候補に挙がるくらい質が低いし、
今の赤単は２ｔ目の炎樹族ラッシュで勝負するデッキと言っても過言じゃないから１マナ域は大して重要じゃない

ていうか、赤単以外であること以外にこだわりがないなら上位リストの完コピで別にいいんじゃないかなぁ
>>184なんてそれこそSCGのリストの下位互換みたいなデッキリストだし、参考までにリスト張っておくよ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59589

>>187の５行目は赤単であること以外にこだわりがないなら、だな。誤字スマン。

火呑みのサテュロス入れるか入れないかで安定性段違いに変わるからなぁ
供笑者には敵わないとはいえ赤の1マナ生物としてならかなり強い方に入るよ

赤単が2ターン目から森の女人像を越えれるかがあるから、その点は評価している

サテュロス入れるなら向こう見ずな技術入れるといいよ

槍と1/0トークンどやろか？

>>192
まずデッキにしてみようか

SCGの1位赤単は中盤超えられないサイズが出ても飛行のチャンフェニや火拳でブロックされないよう削れるだけ削って
火力やモーギスで押し切るから当然信心1しか稼げない1マナの採用枚数は抑えてるんじゃないの
赤単は速いけどスライじゃ削りきるには足りないんだよな

フォーマット:レガシー
コンセプト　:青黒でクロックパーミッション



underground sea 　　4
汚染された三角州　　4
溢れかえる岸辺　　　2
血染めのぬかるみ　　2
闇滑りの岸　　　　　4
島　　　　　　　　　2
沼　　　　　　　　　2
不毛　　　　　　　　2


デルバー　　　　　　4
ヴェンデ三人衆　　　2
瞬唱　　　　　　　　2
墓忍び　　　　　　　2


ポンダー　　　　　　4
ブレスト　　　　　　4
囲い　　　　　　　　4
ヒム　　　　　　　　2
FoW　　　　　　　　4
マナリーク　　　　　2
目くらまし　　　　　2
滅び　　　　　　　　2
四肢切断　　　　　　4



診断お願いします

フォーマット：スタン
コンセプト：カウンターバーン
予算:2万
メタ:黒緑ビート、ラクドスアグロ、セレズニアビート、ボロスビート(ビート全般)

クリーチャー：10
3:《ニヴメイガスの精霊》
1:《若き紅蓮術士》
1:《ニヴィックスのギルド魔道士》
3:《魔心のキマイラ》
1:《変転充填魔》
1:《竜英傑、ニヴ＝ミゼット》

呪文：27
2:《中略》
3:《イゼットの魔除け》
2:《マグマの噴流》
2:《サイクロンの裂け目》
1:《解消》
3:《変化+点火》
1:《ドラゴン化》
2:《霊気化》
1:《野生の跳ね返り》
3:《ミジウムの迫撃砲》
1:《豚の呪い》
1:《神々の憤怒》
1:《不死の霊薬》
1:《漸増爆弾》
2:《思考を築く者、ジェイス》
1:《ラル・ザレック》

土地：23
6:《島》
6:《山》
4:《蒸気孔》
3:《イゼットのギルド門》
4:《変わり谷》

対コントロールは意識していないので《対抗変転》はサイドにしています。

特に黒緑ビートへのメタを考えています。
ただ、他にもビートに対する回答が欲しいです。
《魔女跡追い》が対処できず、《漁る軟泥》で《魔心のキマイラ》が萎みがちです。

ビートの速さに負けないよう&ジェイスのマイナス能力でデッキボトムに行ったカードをかき混ぜるため《不死の霊薬》をいれていますが、動きがイマイチです。

ダメージ源を《どぶ潜み》に頼る形も試しましたが、クリーチャー同士の戦いである程度勝てるクリーチャーを用意しないと流れを変えられない印象を受けました。
青赤でどのようなクリーチャーが良いのかも指南して頂けると助かります。

他にも気になる点がありましたら指摘してください。
よろしくお願いします。

もうちょっと考えて構築すべき

ビートダウンへの対処法は、「とにかく相手に攻撃させないこと」
軽めの除去やバウンスで序盤の攻撃を止め、中盤戦ではちょっと重い全体火力や超過で攻撃を止め、最後に大型クリーチャーでボコるってのが理想的

なので、まず土地が少ないのがまずい
目標到達マナがミゼットやジェイスの6マナや超過の7マナだから、安定して毎ターン土地が置ける(引ける)よう24〜26は欲しい

次に、本当にビートダウン対策になるカードかどうかを考える
不死の霊薬はビートダウン対策になるか？野生の跳ね返りは？ギルド魔導士で何をコピーするつもり？
豚の呪いは小粒クリーチャーには意味がないのでは？プレインズウォーカーを出す位ならカウンター構えた方が良いのでは？
よく考えて欲しい

それからカード枚数について
ドローやサーチもないのに1枚刺しが多すぎる
これでは毎ゲーム何が来るかわからないから、戦術の組み立てが不安定になる
基本戦術に必要なカードは4枚ずつ
必要だけど手札にダブつかせたくないなら3枚
1枚来てくれたら盤面を一気にひっくり返してくれるカードは2枚
1枚刺しは基本的に「使わない」
使わないカードはあまり入れない方が良い。いいね？

オススメのクリーチャーだけど、若き紅蓮術士はスゴく良く合う
呪文で相手を処理しながらブロッカーも増やせるのは強い。2枚3枚引いてきても美味しいから4枚積もう
あと、霊異種。ミゼットと差し替えで入れたいけど、あんまり派手じゃないからどちらからか選んで良いと思う

青のコントロール系で解消は四枚入れてるけど他にいれるカウンターで
中略
否認
払拭
の三種類でどれを優先するかで悩む

ディミーアの魔除けは三枚入れてる

>>198
本質の散乱はいらんの？

>>198
解消、中略、取り消し、否認、本質の散乱は使う対象が多くて便利
色が合うなら静寂宣告、対抗変転も結構クールな働きをしてくれる
イゼットの魔除け、心理的打撃も良カウンター

神秘的発生、原形質捉えは重いが決まった時が強烈
払拭、無効、反論はサイドボード向き

個人的には閉廷宣言もワンチャンあるのではと思っている
2マナ重い吸収とはいえ、重コントロールなら使えるのではないだろうか
呪文裂きはクロックパーミッション向け

>>197
ありがとうございます。
ピン刺しが多いのは使用感を試してくうちに一枚になっていった名残ですorz

占術やドローで手札の質を高める方向で組んでみます。
コンセプトに合わないカードは抜いて行こうと思います。

パイロマンサーは死ぬことが多くてピンになってました。もう少し可能性を信じてみます。

>>198
完全ノンクリとかほぼおらんし、本質の散乱は積むか挿すかは置いといて腐らんよ。
同じような理由で否認もそう腐らん。ただこれは、ノンクリスペルがドムリしか入ってないようなアグロに間に合わん可能性はある。
中略は、マナ使い切るきれいなマナカーブ作ったアグロには効くが、コントロール相手には怪しい可能性も。
とは言え対象に限定のない、２マナでも撃てるカウンターは貴重。
あとはメタだな。ディミーアの魔除けはちょっと撃てる範囲が狭いと思われる、残りのモード合わせてもね。

>>200
閉廷宣言はさすがにノーチャンス。
青白使ってライフ守りたいなら評決・啓示の二大巨頭で十分だし、
カウンターの強みである「早い段階での相手の妨害」と「中盤以降にテンポアドを取っていく」のどちらもできてない。
原形質捉え級の見返りがないと、４マナ以上のカウンターはそう使われんよ。

マスクスからジャッジメントまでやってて先月復帰しました
コンセプト:だいぶ懐古的？なモノブラックコントロール
フォーマット:スタンダード
予算:8000円程度
資産:テーロスのコモンアンコ揃ってる程度
　　ここに書いてるカードはすべてリミテ参加しまくって揃えましたってレベルです
内容: かなり除去多めの信心志向黒コン
メタ: 赤単を筆頭にグルールセレズニア・タッチ赤ナヤ・ゴルガリ・緑単などビートダウンが非常に多い
　　　アゾコン・青黒コンが少々

クリーチャー：６
4:《アスフォデルの灰色商人》
2:《生命散らしのゾンビ》

インスタント・ソーサリー：１７
3:《脅迫》
3:《破滅の刃》
3:《骨読み》
3:《肉貪り》
2:《堕落》
2:《英雄の破滅》
1:《思考囲い》

エンチャント・アーティファクト：１２
4:《地下世界の人脈》
2:《エレボスの鞭》
2:《使者の神、エレボス》
2:《闇の領域のリリアナ》
2:《ストリオン共鳴体》

土地：２５

22:《沼》
3: 《ニクスの祭殿、ニクソス》

サイドボード：15
4:《ファリカの療法》
2:《泥沼病》
2:《減縮》
2:《魔性の教示者》
1:《ストリオン共鳴体》
1:《破滅の刃》
1:《英雄の破滅》
1:《脅迫》
1:《肉貪り》


炎樹族が来なかった赤単・グルールには負けたくないです
当たったアゾコンはカウンター少な目っぽかったので苦戦はしませんでした

１．まず思考囲いを4枚にしなきゃいけないと思っていたのですが実際使ってみて
　　クリーチャー6枚(神で8枚)なのになんで鞭いれてんだろって思う事が少しありました
　　手に入れるべきなのは囲いよりまず生命散らしのゾンビと冒涜の悪魔でしょうか？

２．サイドがすごく適当なのとコントロール対策って何が良いんだろうということで
　　悩んでます　オススメのカードやアドバイスあったらぜひお願いします・・・。

>>203
信心を活かすならもっとクリーチャーがほしい。
自分でも言っているように冒涜の悪魔とか追加の生命散らし。
他の黒単で採用されてるクリーチャーは、シンボルが濃い《夜帳の死霊》とか
アタッカーにもブロッカーにも使える《快楽殺人の暗殺者》＋《ザスリッドの屍術師》とか。

あと、神…に限らずエンチャント・クリーチャーはクリーチャーの欄に書いたほうが良い。

>>204
ありがとうございます、《夜帳の死霊》は確かにアリですね、意表を突けそう
屍術師の他にガツガツカード引くこともありマナが大量に出やすいこのデッキには
《群れネズミ》が合いそうと思ったのですがどうですかね？タップ不要であることにさっき気付いたのですが
とりあえず今週これらを使ってみようと思います

神は基本クリーチャー欄なんですね、了解です
あとリスト内でPWが置物っぽいからって脳内でエンチャント扱いになってました・・・失礼しました

ストリオンとシナジーあるのが灰色商人と生命散らししかいない。
しかも生命散らしは最速で出して相手の生物叩き落すのが仕事なので、ストリオンの仕事用マナ残して出すとかいう余裕ない。
とりあえずこれは抜こう。

黒単と言えば、交易所と組み合わせるのが有名だね。人脈もあるし非常に相性良い。
ただ全ての能力を十全に使えるとなお強いので、他にアーティファクトが欲しくなるかもしれない。
不安定な装置と組み合わせてドッカンドッカン楽しいなとかいうコンボもある。

いっそノンクリーチャーにして、相手の除去という除去を腐らせるのも良いかもね。
なんかあんま具体的なこと言ってなくてすまん。

>>205
《群れネズミ》もアリだと思うよ。
普通のトークンと違ってコピーだから信心に数えられるのが偉い。

ただ、《至高の評決》《拘留の宝球》には弱いから
青白コン相手に並べ過ぎるのは止めといたほうが良い。

おまいら、一枚さしが多いとボロクソに叩く割に
こういうのは特に言わないんだな

>>206
言われてる通りストリオンは灰色商人1枚で20点叩き出すために入れてるようなカードで、真っ先に抜く候補です
なるほど黒単で交易所はアリなんですね　より長期戦向けという感じでしょうか　それも参考にしてみます
不安定な装置も信心は無いですが結構強力なフィニッシャーになりそうですね

灰色商人のCIP能力が主なフィニッシャーですし、現代じゃノンクリーチャーで勝利手段を絞りすぎるとまずいかなと
インベの頃はドメイン系コンボデッキ使いまくってたノンクリ大好き野郎なんですが、勝ち手段を絞りすぎて辛酸を舐めさせられたことも少なくないので・・・
ですがメインクリーチャー灰色商人４のみという構成も面白そうなので適度に参考にしてみます。

群れネズミ入れるならモーギスの匪賊と忌まわしき首領いれて
黄泉からの帰還で釣ってくればいいんじゃないかな

効率よく手札引かねーとは思うから、何かしら手札補充の手段がいるけど

カウンター青を軸にしたデッキをちょこちょこ組んでるんだけど
解消とか取り消しのマナが重く感じる
こっちが何かを展開したあとに使えないってことがよくあった

中略とか否認使えば良いって話になるんだろうけど、それでも二マナは必要になるし

何かマナを加速、増幅できないかな
例えば青黒で組んだ場合

ダークスティールのちゅうかい か なんとかの魔鍵ぐらいしか
思いつかなかったけど

極端な話だと、
コントロール対決になってこっちが後手、ニターン目に前兆語りとか出しても
相手の三ターン目にアショク出されて何もできないと悲しい

>>211
それは出し時を間違えてるんじゃないかな。
アグロデッキの生物じゃないんだから、４マナPWとかを４ターン目に出さなきゃいけないわけじゃない。
今は３〜４マナに放置できない動きが多いから、その辺のターンでカウンター系コントロールがタップアウトしてターン渡すのは危険極まる。
４ターン目あたりに、２マナカウンターのマナ残しながら魔鍵などのマナファクト置く動きは悪くはないけどね。
でもそれよりは、土地を多め&ドローや占術スペル入れることで
「確実に土地を伸ばす」「余った土地は占術等で弾く」を主眼に置いた方が良いと思う。

コントロール対決なら２ターン目までに相手の土地見えてるんだから、
そんな状況で前兆語り出してる方が悪いｗ

なるほど、参考になる

ちなみにダメダメな時の流れは
相手先攻
一ターン目 土地、死儀礼シャーマン
こちら後攻
タップイン戦術土地

相手二ターン目 土地、死儀礼シャーマン
こちら二ターン目の場合、
土地出してからの 前兆語り 出したくなっちゃう…

相手三ターン目 土地、アショク

絶望しか生まれなかったよ

青黒なら英雄の破滅握ってるなら前兆読み出してもいいとは思うよ
ジャーマン殺せるしね

>>203
ラクドスの切り刻み教徒とか入れて同じようなデッキ使ってるけどそこそこ使えてたよ
赤単白単みたいな早いデッキなら相討ちで時間稼ぎになるし、コントロールみたいなデッキには序盤からクロック刻んで灰色商人圏内までライフを持ってける。
ショックで焼かれるのはご愛敬ね。

なおケツ男爵はどうしようもない模様

>>203
《強迫》な
ビートをメタるなら強迫をサイドに落としてもいい

サイドだけど
漸増爆弾はトークンからエンチャントまでなんでも破壊できるからオススメ
減縮、魔性の教示者は抜く
泥沼病は神が暴れる環境ならって感じか

>>203です　

>>216
ドムリしかスペルないようなビートが居たら強迫サイドも考えてました
前回はそこまで生物山盛りのデッキは居なかったのでとりあえず現状維持or囲いと入れ替えていく感じでやっていこうと思います
サイドは減縮と教示者を抜いて、ラチェボの他に刺し傷を入れてみたいなと考えてるとこです

生物は夜帷の死霊、群れネズミ、忌まわしい首領あたりから試してみます　切り刻み教徒はぱっと見だと微妙そうですがワンチャンあるか・・・？
でもとりあえず目指すところは生命散らし４からかな、たくさんのアドバイスありがとうございました

フォーマット:スタン
予算:2万
メタ:ビートダウン全般

クリーチャー：7
4:《若き紅蓮術士》
3:《魔心のキマイラ》

呪文：29
2:《中略》
3:《サイクロンの裂け目》
3:《イゼットの魔除け》
3:《マグマの噴流》
2:《航海の終わり》
3:《変化+点火》
2:《解消》
2:《ドラゴン化》
2:《霊気化》
3:《ミジウムの迫撃砲》
2:《神々の憤怒》
2:《思考を築く者、ジェイス》

土地：24
6:《島》
6:《山》
4:《イゼットのギルド門》
4:《変わり谷》
4:《蒸気孔》

サイドボード：15
2:《竜英傑、ニヴ＝ミゼット》
2:《ミジウムの外皮》
3:《反論》
2:《対抗変転》
2:《蒸気占い》
2:《思考閃光》
2:《真髄の針》


>>196です。
アドバイスを参考に練り直してみました。
サイド後は対コントロールを意識してみました。
しかし、現環境だとコントロール対策よりも、もっと他のビートダウンに対応できるような構成にする方が有効な気もします。

サイドボードには他の火力などを積んだ方がいいのでしょうか？

>>218
相変わらずドラゴン化を入れてるのな
外したいところだけど大分思い入れがあるっぽいし、お守りとして1、2枚入れてても良いかな

火力を足すよりも、本質の散乱みたいな軽くてクリーチャーを処理できるカウンターが欲しい
火力じゃタフネス5以上や呪禁、プロテクションは処理しづらいからね

それからキマイラを有効活用したいから、蒸気占いはメインに入れたい

>>219
紅蓮術師のトークンが4/4になって殴り勝つことが何回かあって、お気に入りなんですよね。


あまり大きなクリーチャー積んでるデッキと戦うことが少なかったので、自然とこのようなものに…
怪物化もありますし、大きい生物もでてきますよね。
クリーチャーのカウンターも積んでみようと思います。

フォーマット:スタンダード
コンセプト:ドレッジ
メタ:緑を含まないミッドレンジ、コントロール(軟泥の居ないデッキ)


24 土地
8 森
8 沼
4 ゴルガリのギルド門
4 草むした墓


28 クリーチャー
4 影埋まれの悪魔
4 荒野の収穫者
2 ゴルガリの死者の王、ジャラド
4 夜の咆哮獣
3 屑肉の刻み獣
2 モーギスの匪族
1 縞痕のヴァルロズ
4 ロッテスのトロール
4 森の女人像


8 呪文
4 忌まわしい回収
4 神々との融和


15 サイドボード
4 腐敗農場の骸骨
2 魔女跡追い
3 真髄の針
2 ゴルガリの魔除け
4 肉貪り


トータルでの勝率は良いんですが如何せん不安定過ぎます
何かもう一つ墓地を肥やせる手段が欲しいのでアドバイスお願いします
サイドの肉貪りは赤単or血男爵が居るデッキに対して使っています




>>218
憤怒はサイドで良さそう
細い勝ち手段焼けちゃうしあまりデッキに噛み合ってないように見える

バウンス5枚もあるし本質の散乱は相性良さそう

>>221
予算:\30000です

>>221
確かにそうですね。
結構手札で腐ってることが多いです。
いっそのこと抜くことも考えてみます。

>>222
霊気化もあるので減らした方がいいですかね？

一つのデッキを作るのに三万もつぎ込むのか…

>>225
予算ですからね…

一つのデッキに3万て普通じゃない？
30万ていったらちょっと驚くが。

>>227
スタンダードのカードセット4枚ずつ買っても10万行くかどうかじゃないか？

三万くらいなら軽くつぎ込んじゃうなぁ。

>>228
まあ、スタンなら高いデッキでも5万くらいだと思う。
レガシーなら30万いきかねないけど。

フォーマット:モダン
予算:5万
メタ:考え中
コンセプト:猫で部族統一しました。
外した方がいいもの、入れた方がいいもの教えて頂きたいです。

デッキ枚数60

土地24
11 平地
10 森
3 魂の洞窟

クリーチャー18
4 アジャニに選ばれし者
4 壌土のライオン
4 アジャニの陽光弾手
4 マリーシの双子爪
2 黄金の若人ラクシャ


クリーチャー以外18
2 群れの統率者アジャニ
4 怨恨
4 肥沃な大地
4 不屈の自然
2 神聖なる好意
2 巨大化

はい、次

金に糸目をつけない構築すると２，３万掛かるのはMTGに限らずTCGにはざらにある

フォーマット:モダン
予算:5万
メタ:考え中
コンセプト:猫で部族統一しました。
外した方がいいもの、入れた方がいいもの教えて頂きたいです。

デッキ枚数60
土地24
11 平地
10 森
3 魂の洞窟

クリーチャー18
4 アジャニに選ばれし者
4 壌土のライオン
4 アジャニの陽光弾手
4 マリーシの双子爪
2 黄金の若人ラクシャ

クリーチャー以外18
2 群れの統率者アジャニ
4 怨恨
4 肥沃な大地
4 不屈の自然
2 神聖なる好意
2 巨大化

>>234
除去がないので、相手のクリーチャーとの殴り愛で勝たなければいけないのに素のスペックがどれも弱すぎる(ロームライオンは除く)。この貧弱軍団のアタックを通していくには除去は必須だよな

黄金の若人ラクシャのテキスト読んだことある？装備品が一枚も見えないんだけど、ただの7マナ3/4警戒って弱すぎね？モダンなら強い装備品いっぱいあるんだがなぁ
でもエンチャントに寄せるか、装備品に寄せるかどっちかにしないとスロット足りないかな

まぁ何が言いたいかって猫に寄せることだけに意識がいって、その他の勝ちに向かう為の大筋が見えないんだよな。
猫並べてモフモフするだけならこのままでいいんじゃない？

>>234
まともなアドバイス受けたら怨恨と魂の洞窟とアジャニとロームライオンあたり以外は全とっかえしそう
失礼だが正直言って下調べほぼゼロでただ適当に猫かき集めただけにしか見えない
そもそも装備品が無くちゃラクシャ入れる意味ないじゃんとか突っ込み所が多数

仮に色そのままとして、マジで猫統一で行くならまずフェッチたくさん積んで
ステップのオオヤマネコとクァーサルの群れ魔導士
あとはミラディン＆傷跡ブロックに装備品とシナジーがあるレオニンがいるから好きなの選んで
そんで剣を筆頭に装備品入れたらいいんじゃないかな、予算豊富だし
あと除去が要るだろうから流刑への道とか、万能なのがいいなら忘却の輪とか

とりあえずWisdomGuildでクリーチャータイプ猫で調べるところから始めようか
そんでモダンの似た色のデッキ調べてクリーチャー以外を参考にしよう

>>228
スタンダードのカードってことは今ならRTRブロックとM14とTHSだな？
ショックランド10種各4枚でもう4万超えるんだわ。
比較的高額なPW、ジェイス・ドムリ・アショク・ペス・チャンドラこの辺が4枚セットで各1万ずつぐらい。
あと2.5ｋクラスならテューンの大天使か。以上でもう10万いったで。
適当に必要なカード抜き出しただけで３万とか普通だろ。

スタンはもうレアゲーと化してるからなぁ
そこにテンバイヤーとショップがしがみついてるから本当に高くなった

1セットのフルコンプボックスが約10万で、RTR、GTC、DGM、M14、THSの5セットだから一番カードプールの狭い現状ですら約50万必要。
ちなみに前環境中最も高いデッキだったジャンドが1から揃えると約7万必要だった。
4万とかトーナメントクラスのデッキを用意するには普通の額よな。

デッキの価格が話題になっていますがここでALA-ZEN期の徴兵バントを見てみましょう

4 R 貴族の教主
4 R 極楽鳥
4 M 水蓮のコブラ
4 R 聖遺の騎士
3 R 不屈の随員
2 M 悪斬の天使
2 R 失われたアラーラの君主

1 M 遍歴の騎士、エルズペス
4 M 精神を刻む者、ジェイス
2 M ギデオン・ジュラ
2 R エルドラージの徴兵
4 U 流刑への道

4 R 霧深い雨林
2 R 新緑の地下墓地
1 R 乾燥台地
2 R 天界の列柱
1 R 活発な野生林
3 R 氷河の城塞
4 R 陽花弁の木立ち
1 C セジーリのステップ
1 C 広漠なる変幻地
2 C 森
2 C 島
2 C 平地

>>238
クリーチャーの質が上がりすぎて、下でも使われるようになったからな

下手な呪文積むよりもCIPとかでクリーチャーのオマケ付きの方が良かったりするからな

>>238
オデッセイ期の青緑マッドネスみたいな例外を除けば
スタンのガチデッキなんてこんなもんじゃないの

むしろレガシーとかモダンのほうが最近吊り上げが激しくて敷居が高くなっている
4年前ですらツンドラが５kで出品されたたんだぜ？

スタンはレアゲーねぇ
これだけでやってない奴だってはっきり分かんだね

フォーマット:スタンダード
予算:1万円
メタ:青白系コントロール、赤単、セレズニアビート
コンセプト:序盤は人間で攻めて、息切れしそうな後半はエレボスの鞭でリアニ

土地 24
4 ショックランド
4 占術ランド
2 変わり谷
8 平地
6 沼

クリーチャー 23
4 万神殿の兵士
4 管区の隊長
4 カルテルの貴種
4 ザスリッドの屍術師
4 モーギスの匪賊
3 幽霊議員オブゼダート

スペル 13
4 思考囲い
4 英雄の破滅
3 エレボスの鞭
2 太陽の勇者、エルズペス

サイドボード 15
2 強迫
2 真髄の針
2 肉貪り
2 漸増爆弾
2 地下世界の人脈
3 罪の収集者
2 ヴィズコーパの血男爵


最後勝ちきれないことがあり、相談させてもらいました。
サイドボードは置物対策として漸増爆弾を入れてますが、隔離する成長との変更も考えています。
また、除去の選択やサイドボーディング等もお願いしたいです。
よろしくお願いします。

>>244
最後勝ちきれないのは鞭で釣るコンセプトがあるのに人間が皆わりと小粒というのもあると思う
鞭を３枚も積んでるんだし、もうちょっとファッティが欲しいがそれだと人間じゃなくなるだろうから
鞭は１〜２でいいかもしれない
あと、シンコレはメインから積んでもいいと思う

プロツアーテーロスベスト８にオルゾフミッドレンジあるから参考にしてもいいかもしれんね
屍術師入ってないから毛色がだいぶ違いそうではあるけど

「レアゲー」の定義がよく分からんのだが、
レアが少ないデッキがスタンで大きな存在感放ったのってファイアーズ以外にあるの？

>>244
鞭が多いかな。息切れした時のセカンドプランに伝説の置物３枚は取りすぎかと。
しかも鞭で釣って強烈な一撃を叩き込めるクリーチャーがオブゼダートしかいない。屍術師ともシナジーないし。
エルズペスも何で入ってるのかよう分からん。
コントロール相手に粘られた時用のつもりかも知れないが、その土地枚数が６マナまで伸びる頃には
相手もカウンターとか英雄の破滅みたいなの握ってるから。
むしろ赤単なんかのアグロ相手に握ったまま憤死の方がありそうだ。
除去だが、３マナ除去を４枚はやりすぎ。速いターンからバンバン殴っていきたいんじゃないの？
思考囲いも威力を発揮するのは最序盤、最序盤はクリーチャー展開したいはずだよね。コントロール相手のサイドで良いんじゃないの
この辺りをクリーチャーに変えた上で、スペルは展開をさほど阻害せず相手の除去を弾く神々の思し召しなんかの方が良いんじゃないかな。
壁を排除するために破滅の刃ぐらいを取るのもまぁあり。

新たに取るクリーチャーの選択だけど、２マナ域なんだがラクドスの切り刻み教徒か快楽殺人の暗殺者辺りかな。
打点重視なら果敢なスカイジェクなんかも。屍術師が大隊維持もサポートしてくれるからね。
息切れ防止手段なら、このデッキならエレボスとかを１〜２枚ぐらい入れて良いかもしれない。
その場合苛まれし英雄とか切り刻み教徒とか、黒濃いクリーチャーを増やしたくなるけど。

>>244
トークンでは信心稼げないのでモーギスの匪賊は2枚でいいと思うよ
また、鞭よりは黄泉の国からの救出を入れようか
理由はザスリッドを釣り直せて人間サクれるから

白黒なら贖罪の高僧が入るので、モーギスと入れ換えるといいかもね
赤メタなら４枚突っ込んで突っ立ってるだけで焼けないわ突っ込みに行けないわで結構しんどい
リムーブ除去は神々の憤怒と滅殺の炎くらい
あと人間だからゾンビに変わる訳で

あと英雄の破滅の枚数が多いかな
ダブシン3マナ４枚は厳しくないかなあ
勝ちきれないなら補強とか覚悟+意欲でライフアドと敵戦線の瓦解をねらうのもいい
安いし

サイドだけど拘留の宝球対策は必要なので、祭壇の刈り取りか異端の輝きを入れてもいいかなと思う
サク台が生物だけではキツいし、刈り取ってしまえば手札稼げるしね
強迫を３枚とるのもいいかな
異端は復活の声やロクソドン、ライオンを安全に除去したいときに

>>235>>236
なるほど…ありがとうございました

>>243
ここ数年で始めた人かな？
ならレアゲーって言葉に違和感覚えてもしょうがないね



もし今回のPTの結果だけ見てそういう事言ってるのであれば流石に見通し甘過ぎるが

>>249
普通「○○ゲー」といったら「○○だけで勝てるし、○○がないと勝てない」を指すと思うんだが
>>238のレスを見る限り「ちょっと前はレアゲーではなかったのに対して今はレアゲーになってる」と読めて
それでお聞きしたいんだが、プロツアートップ８クラスのデッキの内、
レアカードの比重が現在より高くない時期ってのはどれぐらいさかのぼれば存在してて、かつそれはどれぐらいレアに頼ってない構成なの？

もう他所でやれよ
どうでもいいだろ

>>250
上でも挙がってるけどINV-OD期が多分印象に残ってる人多いと思う
最近だとALA期のジャンドとか有名やね


同じこと2度繰り返すけれど、ショップやテンバイヤーがレアの価格を異様に吊り上げてるせいで余計にレアゲーって印象に拍車がかかってる

コモンのエルフの神秘家がKeep基準になってるデッキや
コモンの雲ヒレの猛禽やフロストバーンがKeep基準になってるデッキや
ゴミ神話だった波使いが主力のデッキが存在するようだが

レアゲー・・・？

IST-RTRは十分レアゲーだったと思うしその名残が…？
個人的には高価な土地がでると資産ゲー≒レアゲーみたいな感覚に陥ってしまうな

Wikiでは強いと書かれているカードもこのスレでは弱いと言われることがよくあります！
Wikiってあんまり当てにならないんですかね？

ここ数年で始めた人（）
IN-ODの青緑スレショはあくまで安くてそこそこ戦えるってだけのデッキだったし
ジャンドはゼンディカー入るまでゴミだったし、
入った後はパーツ高騰しててそこまで安いデッキじゃなかっただろ

2戦級のデッキ並べてレアゲーじゃなかったとかちょっと正気を疑うレベル

ジャンドがレアゲーとかわろた
強いカード血編みトリナクス稲妻終止全部アンコ以下わかんだね

フェッチを除くとしても鹿狩り達パルス群れドラギャンコマ後期だとサルカン辺りガン無視って…
ちょっと都合がよすぎませんかねぇ

頑張りました。

フォーマット:モダン
予算:5万
メタ:考え中
コンセプト:猫で部族統一しました。
もっと強いデッキにしたいです。

デッキ枚数60

土地22
10 平地
9 森
3 魂の洞窟

クリーチャー19
4 アジャニに選ばれし者
4 壌土のライオン
4 アジャニの陽光弾手
4 マリーシの双子爪
2 羊毛鬣のライオン

クリーチャー以外19
1 群れの統率者アジャニ
4 怨恨
3 肥沃な大地
3 不屈の自然
3 大型化
3 夜明けの集会
2 忘却の輪
1 神聖なる好意

メタ考え中って何よ

>>245-257
アドバイスありがとうございます。
鞭の採用枚数やペスの採用等から組み直したいと思います。

>>258
マッドステロとか充分一線級だったと思うんですがそれは
ギャンコマは再録だから大した値段じゃなかったし狂サルなんか必須パーツでもなんでもない
群れドラや黒タイタンは確かに高かったけど雷口や声に比べれば屁みたいな値段だぞ


レアの枚数よりデッキの総額が上がるとレアゲーと言われやすい
無論枚数的にも土地だけでレア24枚使ってたりする最近のスタンはダントツだけれども
俺が言うのもなんだけど全くのスレチだしそろそろ終わりにしないか



>>259
クァーサルの群れ魔導士は結局入れなかったの？
モダンは割りたい置物沢山あるし賛美+2/2だけでも充分な性能だから入れない理由は無いと思うんだけれど
あとレオニンの裁き人も確か猫だったはず、フェッチ環境だから見た目よりかなり強いよ
猫は装備関連の能力持ってること多いからアジャニに選ばれし者よりも王の摂政、ケンバとかにしてエンチャじゃなくて装備品でビートダウンする方が堅いと思う
それよりも何よりも予算そんだけあるならまずは2色土地揃えるべき

ここ診断スレなんで雑談掲示板か愚痴スレでも作って勝手にどうぞ

コンセプト：二段攻撃持ちをじっくり育成。

予算:1000円。
フォーマット:スタン
メタ:特になし

４　密集軍の指揮者
４　剣術の名手
２　ボロスの猛犬
２　ボロスの精鋭
２　果敢なスカイジェク
４　放逐する僧侶
１　幽霊の特使、テイサ

３　守られた道
２　素早い正義
１　不屈の猛攻
２　神々の思し召し
１　災いの印

２　精神腐敗
３　強迫
２　骨読み
４　平和な心

１４　平地
３　　沼
４　　オルゾフのギルド門

＃密集軍の指揮者に「守られた道」を掛けてブロックさせつつ、自軍全体にカウンターを振りまきます。
＃うまいこと二段攻撃もちの「剣術の名手」にカウンターが乗ればしめたもの。　
＃ハンデスで相手の除去手段を除去しつつ、じっくり育て上げる楽しみがあります。
＃相手が除去に出てきたら「神々の思し召し」でガード。

＃アドバイスありましたら下さい！

>>264
4 ボロスの精鋭
4 密集軍の指揮者
4 剣術の名手
4 管区の隊長
4 放逐する僧侶
4 威名の英雄

4 神々の思し召し
2 平和な心
2 憑依された板金鎧
3 (素早い正義 or 戦識の武勇 or 武勇の誇示)
2 (強打 or 今わの際 or 天界のほとばしり)

22 平地
1 ならず者の道

・テイサは土地21枚では引いても手札でくすぶるだけ。コンセプトにも合わないので他のデッキで使おう。
・ハンデス、ドローする暇があるならクリーチャーを展開したい。
　むしろ黒要素は事故の原因にもなりかねないので、白単色に絞る。
・神々の思し召し≧守られた道。プロテクションはダメージ軽減の機能も有するため。
・不屈の猛攻は3マナと構え辛い。
　軽い素早い正義か、2マナでパワーが2上がる戦識の武勇・武勇の誇示にしたい。
・ボロスの猛犬は打点不足、果敢なスカイジェクは強いが他に優先したいものがある。
　優先したいのは素で二段攻撃持ちの威名の英雄、素のスペックもトークン生成も強い管区の隊長
・平和な心、放逐する僧侶だけではインスタントタイミングで相手のクリーチャーにさわれない。
　強打、今わの際、天界のほとばしりあたりを少し入れておきたい。
・憑依された板金鎧はコンセプトから外れるが、二段攻撃との相性が良い。
　全体除去を受けた後のリカバリーにも使えるため、2枚くらい欲しい。
・土地をほぼすべて平地に。1枚だけいぶし銀としてならず者の道を入れておく。

21平地


4 ボロスの精鋭
4 恩寵の重装歩兵
4 剣術の達人
4 乗騎ペガサス
4 密集軍の指揮者
3 放逐する僧侶
2 威名の英雄


4 神々の思し召し
1 素早い正義
4 平和な心
2 不屈の猛攻
3 オルゾヴァの贈り物


その予算内ならこんな感じでどうだろう
ハンデスに対応して手札に腐ってたインスタント除去投げられる事も良くあるし、手札破壊は殆どの場合コントロール向けのカードだと思う
並べるクリーチャーと強化する為のギミックにかなりスロット割かれてるのにハンデスを採用出来るスペースがあるとも思えない
評決を落とせる強迫は少し魅力的だけれども、ショックランドが無い以上現時点で黒触るのはデメリットの方が大きい
テイサはかわいい

デッキ診断をお願いします

コンセプト：可能な限りカウンターバーンで撃破したい
予算：5000
フォーマット：スタンダード
メタ：青単・赤単信心、エスパー、セレズニアビート

デッキ：
魔心のキマイラ4
若き紅蓮術士4

マグマの噴流4
稲妻の一撃4
イゼットの魔除け4
解消4
蒸気占い4
ミジウムの迫撃砲3
本質の散乱3
紅蓮の達人チャンドラ2

蒸気孔4
イゼットのギルド門4
山9
島7

使用感：
昨日の店舗大会ではカウンターとミジウムを減らしてチャンドラのフェニックスを4枚使っていました
カウンターの量を大幅に越えて展開されるとどうしようもなかったです
デッキリストはそれらを踏まえて調整したものです。何か気になる点があればアドバイスお願いします

現環境では、開幕に紅蓮術士を置くよりカウンターと火力を構えた方が良いでしょうか？
開幕の小粒を裁ききれなかったり、紅蓮術士を即除去されたりして色々不便でした
紅蓮術士を外すことも視野に入れていますので、何か良い案があれば提示願います

>>267
この火力で倒しきれるのかな

X点火力みたいな大型火力が二枚ぐらいあると良いかもしれない
となると、それを落とすわけにはいかないから蒸気占いは邪魔かな
それで代わりになるドローカードが何か欲しいなぁ

本質の散乱よりは否認か中略、払拭の方が良いかな
どうせクリーチャーは火力でも焼けるんだし

チャンドラいらないかな
奥義つかってもカウンターがきたら意味ないし

相手による
例えば赤単なら即座に焼かれて終わるが、セレズニアだと触りにくいし強打者もいてカウンター構えてもしょうがないという考えもできる
この場合復活の声が面倒だが紅蓮術師がでて返しのターンで焼けるなら許容範囲
開幕の小粒が気になるなら火力か打ち消しの一部をショックに変えればいい

構成についてはとりあえずチャンドラがいらないかなと
カウンター構える以上0能力はちょっと使いにくいし奥義でもたいした威力がない
生物を守れないとまず削りきれないだろうからチャンフェニは2枚程度でもいれといた方がいい
あるいは霊異種を1枚さしてみるとか

>>267
かなり良くなったね
紅蓮術士を最大限に活かそうと思うならカウンターバーンよりもゼロックス(キャントリップ呪文を連打するデッキ)に寄せる事になるから、あくまでカウンターバーンに拘るのであれば抜くのも選択肢だと思う
もしくはどぶ潜みなんかを追加で採用してミジウムの外皮で守っていくような形でも良い



現状マストカウンター一つ通したら終わりだから分散なんかがあっても良いかもしれない
サイクロンの裂け目も強いけれど、このデッキだと自分のパーマネント戻して除去から守るという使い方が出来る点を評価したい
青単は赤絡みのデッキに対して強烈な耐性を持っているデッキだからカウンターバーンだと素の相性的な意味でかなり苦しい
上記のゼロックスみたいな形にするか、もしくはタッサ･波使い･二叉槍を死ぬ気でカウンターするしか無い
青単は相手のクリーチャーを除去する手段に乏しいから、こちらの生き物が回り出しさえすれば行ける筈

タッサの二叉槍って構築で使われることあるの？

一時期さんざんこき下ろされてたけど

なんか書き込むスレとか色々間違えてるが
とりあえずプロツアーテーロスのトップ8デッキリスト見てこい

達人チャンドラはパーミで使うもんじゃないよな
今のスタンで全部カウンターするのなんて無理だから俺もゼロックスを推したい
カウンターバーンならチャンフェニはアリ

>>265
管区の隊長4枚だけで予算オーバーに見えるんだが・・・
バットリ7枚だと密集軍が紙だから憑依鎧入れる余裕は無いように思われ
全体除去撃ってくる相手なんて青白コンぐらいだしその青白コンはというとスフィア増量しまくってるから鎧はイマイチ信頼できない
>>266
不屈の猛攻3
オルゾヴァの贈り物2
じゃないかな主に思し召し的な意味で
PTで青単優勝した影響で完コピ勢が大量発生しそうだから平和な心少し減らしてお守りに今わの際が欲しい

ずっと居座るイゼットデッキ

>>273
メタ無しって書いてあるから白青コントロールなんて見てない
ブン回りを優先するのなら憑依鎧は適当かと思われる

管区の隊長の値段挙がってたわ
100くらいで換算してて、隊長4威名4鎧2他細々したもので1000くらいかなーと計算してた
すまんかった

>>262
亀レスすみません
ありがとうございます
もう一度考え直してみます

>>265-266
安価かつピッタリなカードを教えていただき、ありがとうございます！

>>268
蒸気占いはキマイラとのシナジーがあるので外したくはないですね
X火力も溶岩噴出ぐらいしかないので使いづらい気もします
チャンドラは+1でダメージを稼ぐ役で使っています
0能力は占術とセットプレーすればやれるかなと思いましたが、難しいでしょうか？
難しければチャンドラはX火力に変えてみます

>>270
現環境で使いたいキャントリップが少なかったので、ゼロックスは諦めました
あればニヴィックスのサイクロプスと合わせて使いたかったです
分散は使ってみたかったのですが、何を外すか迷って結局入れてません
この構成なら何と差し替えるのが良いでしょう？

この青赤組んでる奴は自分で考えられないのか？
相談しすぎだろwww

>>279
ああ、>>218とは別人です

診断お願いします

呪禁セレズニア

16
林間隠れの斥候 4
エルフの神秘家 4
魔女後追い 4
鬼斬の聖騎士 4

20
天上の鎧 4
根生まれの防衛 4
ひるまぬ勇気 4
セレズニアの魔除け 4
ワームの到来 4

24
寺院の庭 4
森 10
平地 10

サイドボード
今わの際 4
神々の思し召し 4
霧裂きのハイドラ 4

除去カードが嫌いなので呪禁クリーチャーをベースにデッキを組んでみました
サイドは青単意識で決めています

別に同じヤツだろうが違おうがどっちでもいい。
デッキ相談スレに相談しに来てるだけなのに文句言う方がどうかしてる。

>>267
チャンドラの枠にパーフォロス入れたら？
キマイラもチャンフェニに2枚くらい差し替えて。

>>282
そうですね、その作戦で行ってみます
信心稼げないからちょっともったいない気もしますが、置物でも充分ですね
紅蓮術士でダメージ稼げそうですし
ありがとうございます

>>281
・ソーサリーに強い
・呪禁と相性がいい
・天上の鎧の修整が増える
という訳で加護のサテュロスを入れてみたらどうかな

正直、今のオーラだと斥候についてもおいしくないので抜いてもいいかもしれない

>>281
おれもセレズニア呪禁オーラやってるけど、そのオーラ数では天上の鎧が弱すぎる
からエンチャントを増やすべき
ワームはサイドボードにして、サテュロスにすべき
除去は平和な心にする
他にも以外と優秀なエンチャントがあるから、探してごらん

あと呪禁オーラの基本として、布告に対策するために、セレチャよりも復活の声みたいなウザいカードがあるといいかも
いまの呪禁オーラには前スタン末期のトラフトみたいな爆発力はないからね

もしオーラを増やすなら、3マナ域が多すぎるし、根生まれを抜いて神秘家欲しいし、そしたらサテュロスの授与もしやすくなる
根生まれ抜くなら、サイドボードの思し召しを繕いの接触にしときなさい

神秘家にすると鬼斬が出しづらくなるから、鬼斬をちょっと減らして、土地を全体的に緑寄りにした方が回るようになる

フォーマット:モダン
予算:5万
コンセプト:アジャニに選ばれし者で猫トークンを出来るだけいっぱい出してビートダウンする。
部族は猫で統一したい。
もっと猫トークンを戦場に展開できるようにするにはどうしたらよいでしょうか？
あと2色土地がまだ決まっていないのですが、寺院の庭がいいでしょうか？

デッキ枚数60

土地22
10 平地
9 森
3 魂の洞窟

クリーチャー15
4 アジャニに選ばれし者
4 壌土のライオン
3 白たてがみのライオン
2 羊毛鬣のライオン
2 マリーシの双子爪

クリーチャー以外23
2 群れの統率者アジャニ
4 怨恨
4 栄光の頌歌
4 肥沃な大地
4 不屈の自然
3 忘却の輪
2 夜明けの集会

今日も朝早くからお疲れ様です、猫キチさん

白頂点が入ってないのでやり直し

・下調べが足りなすぎる
・構築がかなり甘い、5万もかける前にまずはスタンやりこんだ方良さげ
少なくとも2色地形で迷ってるレベルだとお金が勿体ない



いきなり広いカードプールから初めても構築しんどいだけで楽しくないと思うよ
まずはこのゲームに慣れてからの方が良い
土地はM10、ミラ傷、フィルタランドとか色々あるけどスタンでも使える寺院の庭からが無難やね

フォーマット：スタンダード
予算：2万
コンセプト：ロッテスのトロールを育てて殴り勝つ、たまにエレボスの鞭でつる
メタ：青単：除去が少ないので波使いが出ると対処しにくい
　　　赤単：早くて厳しい
土地　23
湿った墓　4
草むした墓　4
繁殖池　4
ゴルガリギルドの門　1
森　5
沼　4
島　1

クリーチャー　27
エルフの神秘家　4
死儀礼のシャーマン　3
ロッテスのトロール　4
屑肉の刻み獣　4
縞痕のヴァロルズ　1
ゴルガリの死者の王、ジャラド　1
影生まれの悪魔　3
血の公証人　3
首席議長ゼガーナ　1
練達の生術死　1
霊異種　1
予知するスフィンクス　1

クリーチャー以外のスペル　10
忌まわしい回収　4
神々との融和　2
エレボスの鞭　2
見えざる者、ヴラスカ　1
獣の総率者、ガラク　1
サイド
突然の衰微　2

サイドは突然の衰微以外決まってないです。この2つには勝てないことが多いので
いいサイドを模索中です。良いカードがありましたら是非お願いします

>>290
土地２３で６マナクリーチャー出せる頃にはもう負けてない？
個人的には青全抜きするのもありな気がする
んで英雄の破滅や思考囲いなんかをメインから入れていいと思う、大分変わってしまうけど

回収＆融和でヴァロルズ他１枚刺しの欲しいクリーチャーを持ってこれる構成はすごく面白いんだけど
ビートダウンと呼ぶにはだいぶん悠長な気がするので融和は無くてもいいかもしれない


サイドは青単にも赤単にもとりあえずファリカの療法ガン積みでいいんじゃないかな
どっちにもそこそこ効くはず、あとはラチェボとか普通の除去

>>290
スペルの除去を何枚かメインに入れておいた方が良い。赤単、青単ともに除去が無いと辛い目に合う。
突然の衰微、破滅の刃、究極の価格、英雄の破滅あたりから選択。
ついでにサイドボードにファリカの療法を3，4枚用意しておけば赤単に突き刺さる。

波使いは単体除去他、ゴルガリの魔除けで対処できる。
全体除去対策にもなるから、メタ次第ではメイン採用もアリ。
ただし波使いが複数出たら無理。なので、スペルの除去と合わせて使う。

漁る軟泥を2枚くらい用意しておきたい。
赤単のチャンドラのフェニックスをスペルで除去して、軟泥できれいに平らげたい。
また、軟泥のライフゲインで赤単相手に有利を取れる。
サイドボードにナイレアの弓を用意しておけば、フェニックス対処とライフゲインができて便利。

アスフォデルの灰色商人はエレボスの鞭との相性がとても良いので2枚くらい入れてみたい。
6点ドレインとかざらにやってくれるので、赤単相手のフィニッシャーになりうる。
死の国からの救出もこのデッキなら上手く使えそうで楽しそうだが、楽しそうレベルで止まるか。

>>291
なるほど、ありがとうございます。ファリカの療法とラチェボいいですね。実際青抜きは自分も考えてました。
特に霊異種と予知するスフィンクスはハマれば強いって感じで腐ることも多かったので
土地23は忌まわしい回収とかマナクリいるから少し減らして見た感じですね。

>>286
アジャニの選ばれし者を使う以上、ファンデッキに近くはなるができる限り戦えるようにしてみた。

6 平地
2 森
4 剃刀境の茂み
2 地平線の梢
2 魂の洞窟
4 樹上の村
2 地盤の際
2 ガヴォニーの居住区

4 オーラトグ
4 レオニンの裁き人
4 クァーサルの群れ魔道士
4 羊毛鬣のライオン
4 アジャニに選ばれし者

4 流刑への道
4 怨恨
4 魂の因縁
2 ギックスのかぎ爪
2 遍歴の騎士、エルズペス

メタを書いてくれなかったので、サイドボードは放っておく。
メインボードは自分のブン回りと丸さを求めて構築。
猫デッキだからサイドボードにレオニンの遺物囲いを入れたいくらい。

アジャニの選ばれし者でトークンをいっぱい出すには多めのエンチャントが必要、
ただし猫デッキとしてある程度の猫クリーチャーは保持したいというのが競合するので、
オーランカーのギミックを入れる。エターナルエンチャントを使いまわすことにより、エンチャント枠を節約する。

ある程度入れたい猫クリーチャーは、レオニンの裁き人・クァーサルの群れ魔道士・羊毛鬣のライオンを採用。
レオニンの裁き人は何かとサーチが多いモダン環境では大抵役に立つ。
群れ魔道士は2マナ2/2賛美という素のスペックに加え、置物対策にも使える。
ライオンは打点が高く、呪禁破壊不能が付けばオーラを付ける先としても良好。

基本は『オーラトグorギックスのかぎ爪』＋『怨恨or魂の因縁』＋『アジャニに選ばれし者』で大量トークンを狙う。
もちろんオーラトグ＋怨恨でオーランカーを再現しても良いし、
ライオンなどをエルズペスやオーラでサポートして殴っても良いし、
樹上の村＋怨恨で毎ターン5/3トランプルで殴っても良い。

>>292
ありがとうございます。軟泥、ゴルチャ、ナイレアの弓もいいですね。メインから除去少し入れてみます。
特に軟泥はよさそうですね　ゴルチャ、ナイレアの弓はサイドに入れてみます

ちょっと調べてみたら赤単にはナイレアの信奉者も使えそうですね。この辺りをサイドにしてみようと思います

>>286
コンセプトはそのままだけどまったく違うデッキができるかもしれんから書いておきたい
(含、電波)
群れの仲間の能力は戦場に出た時なので
信仰の見返り、再拘束でオーラを戦場に戻すだけで猫トークンが出るよ
つまりオーラトグで食べたオーラを釣り直せばそれだけで猫が増える
で、最近出た試練サイクルは上の能力と関係なしにサクれば恩恵が得られる
従ってサクって10点回復繰り返してもいいし、緑で土地増やしてもいい

あとは白タイタンにサクり台と不死の贈り物で無限ループして猫が無限にでる
そこから召喚の調べで孔蹄のビヒモス呼べば速攻付与できるからサクッと相手がしぬ
リアニした方が早いとかは知らない

ただモダンのサク台っていうとたぶん爆破基地なんだけど
いうまでもなく猫で殴らなくても殺せるから
なにか他のサク台あればそっち使って下さい

>>286
兵士の育成とかどうだろう
アジャニに選ばれし者がいるときにプレイするとそれからトークンが出てきて勝手に増えていく

>>297
あまりにも悠長

兵士の育成使うくらいならヘリオッド置いて毎ターントークン出していく方がマシ

>>299
ヘリオッドじゃ全然ダメダメだろ
兵士の育成の方がましだよ

どっちも>>286のデッキコンセプトに向かないよ

復帰組ですが以前、デッキ診断スレで相談したらバカにされてろくに相手にしてもらえなかったので
こちらで相談させてもらいます

コンセプト:青黒コントロール系で基本はLO狙い
のようなデッキを作りたいと思ってます
周りで多い型:青黒緑や青白黒みたいなコントロール系
追加で出せる予算:一万五千円

(土地)
島 8、沼 7
ディミーアのギルド門 2
欺瞞の神殿 4
青黒のショックランド 4
(クリーチャー)
難破船の歌い手 3
悪意の幻霊 3
前兆語り 4
(プレインズウォーカー)
悪夢の織り手アショク 3
記憶の熟達者ジェイス 2
(それ以外の呪文)
解消 4
本質の散乱 2
否認 1、中略 1、払拭 1
心の傷跡 2
脅迫 3
究極の価格 1、英雄の破滅 2
ディミーアの魔除け 3

(サイドボード)
骨読み 3、究極の価格 1、闇の裏切り 2、魔性の教示者 2、精神削り 1、払拭 1、否認 2、
反論 3


一枚刺しが多いかもしれませんが、一戦目は幅広く対応出来るよう、こうしました。
ふざけてるわけではなく、かなり真面目に考えて作りました。
冒涜の悪魔のような大型を出されると対抗手段が少ないのが気になりました。
あと、マナが足りなくてうちたいときにカウンターがうてない というのも何度かありました。
赤緑のような早いデッキに瞬殺されてしまったのも気になりました。

至らない点が多いですが、アドバイスなどあったらお願いします。

誤爆しました
>>302は無視してください

テンプレも守れないのにバカにされたとか言われてもねえ・・・

>>300
いや、ヘリオッドのトークンでたら選ばれし者で猫増えるやん・・・

コンセプト 赤単バーン
相談内容 入れるべきカードが不明瞭すぎて困っている
フォーマット スタンダード構築
資産 2000円
メタ エスパー

山 ２０
変わり谷 ４

ショック ４
マグマジェット ４
稲妻の一撃 ４
野生の勘 ４
チャングムの激怒４
チャンドラの不死鳥 ４
紅蓮術師の弟子４
どぶ潜み ４
火花の衝撃４

お願いします

>>304
天才か･･･

スレ汚し申し訳ありませんでした
すみません

チャングムの激怒ワロタ
食事を出してもらえないとかですかね？

>>305
次からはカード名は正確に　>>1にも書いてある

火花の衝撃のカードパワーが低いため、他に変えたい
エスパーをメタに入れるなら、チャンドラの憤慨も対象となるクリーチャーがいなくてまごまごすることが多いだろう
このあたりは炬火の炎、頭蓋割りとかに変えておきたい

>>289>>294>>296-301>>304>>306
参考になります
本当にありがとうございます

フォーマット:モダン
予算:5万
コンセプト:神々との融和でデッキから墓地にエンチャントを落として、それらエンチャントを再拘束で戦場に出した時にアジャニに選ばれし者の効果で大量の猫トークンを出してビートダウンするというデッキです。

デッキ枚数60

土地21
7 平地
6 森
4 寺院の庭
4 魂の洞窟

クリーチャー14
4 アジャニに選ばれし者
4 壌土のライオン
4 羊毛鬣のライオン
2 マリーシの双子爪

クリーチャー以外24
1 群れの統率者アジャニ
4 怨恨
4 再拘束
4 神々との融和
4 耕作
3 忘却の輪
2 栄光の頌歌
1 ヘリオッドの槍
1 ナイレアの弓

>>311
再拘束はオーラ・カード限定なので、このリストだと怨恨しか戻せません。
テキストはしっかり確認しましょう。

>>312
~∧_∧
(;ﾟДﾟ)はい…すみません…

>>311
診断に来るのはいいんだけどちょっと回してから来ようぜ

>>314
すみません…心得ます。

>>294 >>296がしっかりとしたアドバイスをしてるのに、
全くそれらを取り入れていない点が気に入らない

っと再拘束のネタをとり入れてたか　すまん悪かった

フォーマット：スタンダード
予算：３０００円ほど（ある程度のパーツは揃えましたので無視してもいいです）
コンセプト：赤単スライにモーギスの狂信者をタッチした形
メタ：増える出であろう青単、それに伴って評決を搭載したコントロール、ニクソスからのビッグマナ

デッキ６０枚
生物２８
４　ラクドスの哄笑者
３　火飲みのサテュロス
４ 火拳の打撃者
４　炎樹族の使者
３ 灰の盲信者
４ チャンドラのフェニックス
２　ボロスの反攻者
４　モーギスの狂信者

スペル１２
４ 稲妻の一撃
２ マグマの噴流
２ ミジウムの迫撃砲
４ 向こう見ずな技術

土地
山２０

サイド
３ 燃焼凍結の奇魔
２ ボロスの反攻者
２　マグマの噴流
３ 頭蓋割り
２ パーフォロスの槌
１ 反逆の行動
２　燃え立つ大地

青単やビッグマナにはかわしたい生物が多いので向こう見ずな技術を積んでみました。
生物の選択、サイドについて迷っています

＜メイン＞
向こう見ずやサテュロスで対抗しようとはしましたが相変わらず森の女人像を超えるのが難しいです。燃焼凍結の奇魔も流行りだしましたが、何か回答になり得るカードは無いでしょうか？
＜サイド＞
峰の噴火は採用するべきでしょうか？

そのほか目につく場所がありましたら指摘をお願いします。

>>311
純粋にオーラ増やそうぜ
楽園の拡散、はびこり等のマナ加速オーラからアジャニの群れの仲間を素早く出すんだ
単純にアドが取れるメサの女魔術師かコーの精霊の躍り手が欲しいが、猫じゃないから嫌だというなら知らん

楽園の拡散はフェッチとショックランドあれば安定して回るから必須かな

>>318
ギルドへの畏敬という変なカードがあってな
状況次第では人がしぬ
とくに単色増えたし

あとは巨人の力も単純だけど強いな

どうしてスタンダードって書いてあるのに巨人の力を挙げるのはなんでなの？

多分タイタンの力のことを言いたいのだと

相談者には、明らかに分かるレベルでもカード名は正確に書けって
目くじら立てて指摘しまくるのに、
自分では完全に別カードが存在する間違ったカード名を書いちゃうんですね


まさに回答者さまさまですね

タイタンの力は実際かなり有用だと思う
1マナで打点とドローの質を上げれるのは偉い

>>323
ここはそういうスレだから、文句があるなら来んな

むしろ、Mtgやめろよ
お前みたいなのがいると迷惑だわ

なんかくっさいにわかがわいてるな

変な深夜アニメの影響でにわかが増えててウゼェ

もうね、スレのレベルもモラルも下がるからやめて欲しいわ
今すぐ引退してほしい

深夜アニメとＭＴＧに何の関係があるのか知らんけど、少なくとも今の話題とはまるで関係ないと思う

わろす

ﾂｲｯﾀｰのMtGタグで毎週関係ないアニメの実況するバカは居るな
今の話題とは何の関係もないけど

あー、すみません。タイタンの力でした
うろ覚えで書くと駄目ですね
申し訳ありません

>>318
どうせ横に並べて殴るデッキなんだし、単体強化を狙うなら向こう見ずよりもテンポロスとアド損のリスクが低いドラゴンのマントルを推したい



神々の憤怒撃たれたら終わるから峰の噴火は必須
あと自分はリセットからの復帰用に薪荒れのシャーマンをサイドに取ってみてるけど壁越える時にも案外役立ったりする
メインから積む用なら瓦礫帯のマーカとか良いんじゃないかな

>>330
>>331
ありがとうございます
畏敬は保留としてタイタンの力、薪荒れをサイドに検討してみます
三色も減りそうですし燃え立つ大地も思いきって抜いた方がいいですかね？

ドラゴンのマントルはキャントリップは嬉しいのですが、起動にマナがいるのは展開の邪魔になりそうでこわいですので向こう見ずでやってみます。

展開ついでに余ったマナ注ぎ込めば良いだけだよ、後続居るのに全力で起動する必要なんて何処にもない
まぁ向こう見ずもハマれば気持ち良いから選択肢だとは思うけども

言うても赤単でマナが余るのは事故気味か詰めかってとこだし、実際両方使った感じだと向こう見ずのが強い場合が多いよ。
事故った時のケア考えるよりブンが多くなるパターンを増やした方がいいし、赤単でアド損気にしてもしょうがない。

テーロスプレリからMTG始めて、ゲームデーに向けて黒信心を回してある程度形になってきたのですが
最終的に迷っているところがいくつもあるので診断して頂きたいです

フォーマット：スタンダード
コンセプト：黒単
予算・資産：夜帷と冒涜は３枚しかないです
　　　　　　他の黒いカードは大体ある・・・と思います
メタ：ビートダウンは主に赤単とセレズニア　あと居そうなのは緑単アグロ・青単
　　　コントロールはグリクシス・エスパー・オロスの他にゴルガリ・ボロスコンが居る？

クリーチャー：１６
4:生命散らしのゾンビ
4:アスフォデルの灰色商人
3:夜帷の死霊
3:冒涜の悪魔
2:死者の神、エレボス

インスタント・ソーサリー：１２
3:破滅の刃
3:英雄の破滅
3:思考囲い
2:骨読み
2:肉貪り

エンチャント・アーティファクト：６
4:地下世界の人脈
2:エレボスの鞭

サイドボード：１５
1:英雄の破滅
1:肉貪り
2:群れネズミ
2:漸増爆弾
2:真髄の針
3:強迫
4:ファリカの療法


疑問・質問

１・パッと見３マナ域が厚すぎる気がします。でもどれも活躍してる、そんな感じです
　　黒単は３マナ域が厚いのが普通なんでしょうか
　　
２・サイドの群れネズミがどんな相手に効くのかイマイチ解らないまま入れてます
　　エスパー相手だと腐った除去をトークンに変換しても評決・宝球でイチコロ
　　グリ＆オロス相手だと大抵嵐ドラゴンがいるので除去が腐らず使い道も特に見つかりません
　　ネズミは抜いて強迫・ブレードを４にしたりした方がいいでしょうか

３・４枚目の思考囲いを入れるとしたら何を抜いたらいいでしょうか
　　破滅をサイドに１枚落として囲い４にしようかと思っているのですがメイン破滅２だと１回戦の相手のPWが不安です
　　このクリーチャー陣で相手のPWを殴って落とすことを視野に入れるのはアリでしょうか？

４・クリーチャーが極端に少ないコントロールに対してとりあえず除去アウト強迫針インでやってますが
　　もし他に可能性がありそうなサイド用カードがあったらぜひご教授ください
　　　

５・リリアナ様が入る枠ってやっぱり無いんでしょうか

>>335のデッキリスト間違いだらけでした・・・

インスタント・ソーサリーは合計１３です
あと土地を書き忘れていました

土地２５
18:沼
4:ニクスの祭殿、ニクソス
3:欺瞞の神殿

失礼しました

ニクソスなんてこの構成なら1回マナが増えればいいやくらいだから4枚はやりすぎ
伝説で事故ることが多そう

>>335
俺も黒単組んでるからちょっと感想をば

1，3マナ域について
→このマナ域はパワーカードが多いから、もっさり感があるのは仕方ないと思う。もう少し軽くしたいなら抜くのは骨読み、パーマネントでドロー出来るカードが多いからいらないんじゃないかな。

2，群れネズミについて
→群れネズミはサイド用のカードじゃないやろ、というのが正直な意見。そのカードがどんなデッキに対して有利に働くか、というのが明確でないカードはサイドボードを圧迫するだけだよ。

3，4枚目の囲いについて
→個人的には1に書いた様に骨読みについて結構懐疑的なんで骨読みかなぁ。同じ二点ライフ払うのなら相手の有効牌を落としたい。

4，他のサイド用カードについて
→ここまで書いて堕落入ってないのに気付いた。黒単ならサイドでもいいから積むべき。プレイヤーにも撃てるからPWにも対処出来るカードだよ。

5，リリアナさんについて
→俺は2枚いれてる。タッチ色があるなら安定の為に絶対入るし、顕現した神をマイナス修整で落とせるのが強みかな。

>>334
向こうみずは強い「気が」するだけ、今の赤単の構成的にも横に並べた方が有効なことが多い
ゲーム終わる頃には手札空になってるから勘違いしてる人多いけど赤単ほどアドバンテージというかリソース管理が重要なデッキはない
一時期流行ったのはスラーグ牙や反攻者で地上止めるデッキ多かったからであって今のメタには合致してない
ドラゴンのマントルは構築慣れ、特にコントロール組み慣れてるような人が好むカードだけど右手強いならぶっちゃけ必要ない
事故率引き下げる効果なら期待出来るから安定感求めるなら入れてもいいが

>>339
なるほど・・・一度マントルに変えて調整して環境や自分にあってそうな方を取ろうと思います

青白系相手にオーラ貼るとか馬鹿らしいしね

サイドからナに突っ込むか

ドラゴンのマントルが1ミリも強いとは思えなくて困った

初心者です
乏しい手持ちで初めて青黒を組んでみました


4 ディミーアのギルド門
11 島
9 沼

4 前兆語り
3 蘇りし者の密集軍
2 夜の咆哮獣
3 予知するスフィンクス

2 中略
2 本質の散乱
4 解消
3 遠隔+不在
2 ディミーアの魔除け
2 破滅の刃
1 究極の価格
1 英雄の破滅
2 好機
3 骨読み
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 悪夢の織り手、アショク


勝ち手は墓地落としからの夜の咆哮獣か、予知するスフィンクスかな？
ここからガチデッキに改良する為のご教授お願いします。

最低依頼条件
1　コンセプトがハッキリしている。
2　入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3　フォーマット、資産、メタを書く。

初心者であろうとちゃんとテンプレ読んで、守ってね。

失礼しました。

・フォーマットはスタン
・資産はRTR〜TRSまでのコモンアンコ、ちびちびパック買いで集めたレア
・コンセプトは青黒コン。除去でしのぎジェイスなどで肥えた墓地利用からの夜の咆哮獣、もしくはアショクなどで地味に削り地味に叩いていくオーソドックスな青黒コン

質問は
・もう少しクリーチャーを減らしてさらに除去寄りにした方が良いのか
・霊異種を入れるならどれをどう組み外ししていけばよいか
です

資産は具体的に書いた方が良い
5000円とか

>>1
テンプレの資産は予算に変えた方が良いのではなかろうか

遅くなりました、>>335-336です
>>337-338
ありがとうございます
メインoutニクソス１〜２骨読み２　in沼１〜２（破滅の刃・肉貪り・堕落・リリアナ・死の国からの救出から計２）
サイドout群れネズミ２　in（破滅の刃・肉貪り・堕落・強迫から計２）
骨読みは残すかもしれないですがこんな感じで明日の朝にでもゲームデー会場で調整してみようと思います
ニクソス４で負けに直結するような事故は今まで無かったんですが夜帷３T目出せなくなるとかありえそうなので２〜３で調整します

>>348
そうでした！予算は5000円程です
度々すいません…

>>347
霊異種入れるならスフィンクスを抜くかな。理由は役割がかぶるから
除去に寄せるかどうかはメタ(相手)次第だけど、資産も予算も少ないなら生物メインでやった方がいいと思うよ
優良スペルは高いしね

夜の咆哮獣使うなら確実に相打ちを取れる接死持ちとかを入れてみたら？
あと残念だがその構成でアショクは限りなく無駄になりやすいと思うから抜いて、記憶ジェイスを増やした方がいい

本気でアショクを使いたいなら3、4枚必要だと思うんだ

一枚だけとか引くのですら運ゲー過ぎる

>>344
中々良くまとまっていると思う。

クリーチャーが少ないコントロールデッキをやると、相手の除去は余り気味になるので、
いざクリーチャーを繰り出すと余った除去が飛んできてすぐおっ死ぬことがある
そのため、コントロールデッキが使うフィニッシャーは除去耐性があるものの方が良い
そのため、夜の咆哮獣はコントロールで使うのには不向き、たとえ授与があろうとね
予知するスフィンクスはまあまあだが、霊異種の方が安心度が数段上なので入れ替えたい

-2 夜の咆哮獣
-3 予知するスフィンクス
-1 悪夢の織り手、アショク

+1 蘇りし者の密集軍
+2 霊異種
+1 記憶の熟達者、ジェイス
+2 ビートをメタるのであれば墓所への乱入、コントロールメタるなら強迫

こんなんで

蘇りしものの密集軍がザコすぎて使えない

せめて夜帷さんを入れたい

それかただの重くない壁で良いし気がする

>>351-354
ありがとうございました！
やはり夜の咆哮獣は厳しそうですね
スフィンクスは軽いので霊異種の代わりにしてましたがやはり素直に霊異種にします
夜帷もテストしてみます！
アショクはただ入れ状態でしたので素直に抜きますw

普段は身内をプレイしている初心者ですが今度初めてFNMに参加しようと思うので、デッキ診断をしていただきたいです。

コンセプト：運命の工作員を使いたい
フォーマット：スタンダード
メタ：緑+？のミッドレンジ、オロスコントロール、青単信心

＜土地＞２３枚
沼 x １５
島 x ４
欺瞞の神殿 x ４

＜クリーチャー＞１９枚
快楽殺人の暗殺者 x ４
難破船の歌い手 x ４
運命の工作員 x ４
冒涜の悪魔 x ４
アスフォデルの灰色商人 x ３

＜その他呪文＞１８枚
破滅の刃 x ３
究極の価格 x ２
英雄の破滅 x ２
トリトンの戦術 x ３
骨読み x １

地下世界の人脈 x ２
エレボスの鞭 x ２

夜の咆哮獣 x ３

＜サイド＞
植林地を這うもの x ３
ファリカの療法 x ３
究極の価格 x １
遠隔/不在 x ２
強迫 x ３
ザスリッドの屍術師 x ３


予算　5000円前後

序盤は接死持ちクリーチャーと工作員の英雄的、除去でお掃除しながら中盤につなぐ。
中盤は咆哮獣をエンチャントしたクリーチャーや冒涜さんで殴り掛かったり、商人でチューチューするという予定です。

夜帳の死霊を入れて青黒信心にするか、メインから屍術師、苛まれし英雄を入れて人間ビートにしようか
迷った結果どっちつかず感漂うデッキになってしまい困っています。
自分の思う問題点は、序盤の動きの不安定さとブン回りのビジョンが見えないことです。
また、身内にコントロールがいないためコントロール用に何をサイドに積めばいいのか分かりません。
タッチ色に特にこだわりはありません。ただひたすら工作員をうまく使いたいだけです。
診断よろしくお願いします。

>>356
＞難破船の歌い手
リミテッドだと膠着状態を打破してくれる、暇な時は自分で殴りにいけると優秀なフライヤーだけど
構築においては後ろ向きな能力なんだなぁ。
もっと攻撃的なクリーチャーが欲しい。苛まれし英雄やラクドスの哄笑者みたいな、１マナパワー２連中かな。

あとこれ、英雄的を誘発させるのがトリトンの戦術しかないよね。
しかも攻撃するのをサポートしてくれるわけじゃない。まだ液態化とかの方がコンセプトに合ってるね。

ビートダウンデッキというのは、同じくビートするデッキに対してはいかに早くライフを削りきれるかを、
（それはこっちが乗り越えられないような大型生物出された時にどうするかも含める）
コントロールに対しては、やっぱり同じくいかにライフを詰めるかというのと、全除去等された後のケアとを考える必要がある。
黒だったら、たとえば地下世界の人脈や骨読みで後続を引っ張るとか、ザスリッドの屍術師で一部クリーチャーに除去耐性つけるとかね。

ということで爆発力を求めて、いっそ青じゃなく赤と組ませたらどうだろう。
タイタンの力や向こう見ずな技術など、打点を高めながら英雄的を誘発させる呪文が揃ってるし
逸脱者の歓びを快楽殺人の暗殺者や工作員につけて接死＋トランプルコンボとかも可能。
こうなると他に英雄的持ちがいたほうが呪文を無駄なく使えて良いけどね。アクロスの十字軍とかかな、１マナ域埋める意味でも。

あと今の構成じゃ骨読みやら人脈やらで引けども引けどもクリーチャーにたどり着かないってことになっちゃうから、
クリーチャー２５は最低でも入れるようにしたいね。で、マナカーブも意識して。

>>357
ご意見ありがとうございます。
まず一応、自分のデッキでは英雄的誘発と全除去後のケアのつもりで夜の咆哮獣を採用していますのであしからず。

＞接死+トランプル
自分は接死を守備的な能力だと思っていたので工作員は早いビートに合わないと思っていたのですが、このような攻撃的な使い方もあるのですね。
そうなると確かに、工作員は赤黒ピートで活躍出来そうです。
ただ、赤黒ビートにすると今のデッキパーツのほとんどが抜けかねないので、

>>358
色々ミス。
端的にいいますと赤黒ビート、良さそう。
でも取りあえずは出来るだけ原型を保ったまま、戦えるデッキに改造してきたいです。

>>356
上で別の人も言ってるけど、少しクリーチャーが少なく見える。
ザスリッドをメインから採用しても良さそう。
後はトリトンの戦術で起きつつ英雄的を誘発できる苛まれし英雄とか、いっそトリトンの財宝狩りを入れて、対象取る呪文を全部ドローマジックに変えるとかどうだろうか。

工作員有効活用したいなら難破船の歌い手で相討ちとか後ろ向きな使い方じゃなくて
･遠隔/不在:融合で2倍布告、単体でも強いし工作員を避難させるのにも使える
･見えざる糸:自軍生物を対象に取れる暗号、相手生物も寝かせられるので唱えたターンは高確立で誘発させられる
土地をアンタップして展開補助にも

みたいな英雄向けのカード結構あるから、>>360が言うみたいにもっと英雄的持ち沢山採用してもいい
多分リミテみたいなリストになるけれどメタをビートダウンに絞るなら全く問題ない
オロスコントロールは除去コンだからコンセプト的に相性悪い
速度無いデッキである以上相手の冒涜オブゼに加えてラクドスの復活、血男爵、エルズペス、軍勢の結集と片っ端から捌かなきゃいけないからかなり厳しいと思う
コントロール相手にするならまずはドローソースから固めて除去耐性の高いフィニッシャーを探す必要がある
咆哮獣はそんなに馬鹿にした生物じゃないと思うけどピン除去連打されると結局1vs1交換で終わることが多い



>>354
少なくとも赤単なんかからすれば2/2が殴れなくなる密集軍はかなり嫌なカードだが
横に並べて解決出来ないからフロストバーンとかより面倒くさい場面が多い



夜帳の死霊は強いカードだけどクリーチャー細いコントロールにアドバンテージエンジンとして入れるのは頂けない
青単や黒単で採用されてるのは信心が稼げるというおまけも付いてくるからであって、こういうデッキで使っても大体3マナ2/3飛行のフレンチバニラ

コンセプト･低価格デッキ
フォーマット・スタンダード
メタ・ボロスウィニー、青パーミッション

土地
山×２２

クリーチャー
ラクドスの哄笑者×４
火拳の打撃者×４
流血の家の鎖歩き×４
ラクドスの切り刻み教徒×４
モーギスの狂信者×４
アクロスの十字軍×４

その他の呪文
ショック×４
稲妻の一撃×４
タイタンの力×４
向こう見ずな技術×２

友人にマジックをすすめているのですが、
お金がかかりそうというイメージでなかなか手を出してもらえません
そこで低価格デッキでそこそこ戦えるとこを見てもらおうと思っています
気に入ってもらえたらそのままあげちゃいたいのといくつか作りたいのでできるだけ安くあげたいと思っています
サイドまで含めてアドバイスをいただきたいです

>>362
低価格でやるならパウパーっていうフォーマットなんてどうかな

てす

>>362
安く抑えて戦えるデッキにするには速さが重要、それを考えると1マナ域が少ない気がする、レアだけど火呑みのサテュロスとかどうだろう？
100円前後で買えるし、ブロックされにくくする向こう見ずな技術との相性もいい

>>360,>>361
ご意見ありがとうございます。
工作員を使うなら、もっと英雄的を活かせる構成にした方がいいのですね。
>>357さんも言っていたように、難破船の歌い手はやめて、もっと攻撃的な構成にしてみます。

見えざる糸を使うのは面白そうなのですが、青黒で除去耐性があるクリーチャーに心当たりがないんですよね。
黒の入った多色なら刃も価格も刺さらない……そうだ、難破船の歌い手を使おう！ｗ
マグマジェットも刺さらない夜帳さんを使った見えざる糸デッキも考えてみようと思います。

コンセプト・青黒ニクソスミッドレンジ
フォーマット・スタンダード
メタ・各種信心デッキ(青、黒、赤、緑 )、エスパーコン、オルゾフミッドレンジ
土地25
湿った墓4
欺瞞の神殿4
ディミーアのギルド門2
血の墓所4
ニクスの神殿、ニクソス3
島8

クリーチャー22
凍結燃焼の奇魔4
霜の壁4
夜帳の死霊4
波使い4
海の神、タッサ4
霊異種2

呪文10
思考囲い4
家畜化2
破滅の刃2
サイクロンの裂け目2

プレインズウォーカー2
思考の築く者、ジェイス2

通常の青単は使いたくなかったので(笑 自分なりに改良してみました。
マナシンボルが濃い高タフネスの壁を並べ序盤を凌ぎつつ信心を為、細かく除去しながらタッサ、波使いを出していきます。
課題はコントロールに弱いこと。
ハンデスは入れてありますが、弾かないといけないものが1枚だけという状況は稀だと思いますし…
環境にある物では主にカウンター、評決、拘留の宝球はきついかと思います。 ニクソスの枚数はこれで良いかなと思ってます
サイドボード構築も含めて、皆様から見えて自分で見えないメインでの穴を教えていただければと思います。
皆様ご教授よろしくお願い申し上げます。

>>367
破滅の刃は同型に弱いからメインからにするなら別のに変えたほうがいいかも


対コントロールを意識するならサイドに強迫積んだり、赤をもう少し濃くして
PWを殺せる英雄の破滅や戦慄掘り、キーカード抜ける殺戮遊戯を入れてみたら？

信心系にはやっぱり針が効くんじゃないかな
試してないけど、個人的には汚染された地が効くかもと思ってる

上で書き忘れたけど、現状そのメタ全部に有利が取れるようなサイドは作れないと思うから
多そうな順に意識していけばいいと思うよ

>>368
ありがとうございます。
メインが59枚だったので訂正も兼ねて。

呪文11
破滅の刃2
英雄の破滅2
家畜化2
サイクロンの裂け目1
思考囲い4

英雄の破滅を2枚入れてみました。
やはり確定除去が欲しいので刃を抜くのでは無く、英雄の破滅とバラしてみました。
サイクロンの裂け目はオーバーロード状態で打つ場面をメインに考えて1枚に減らしました。
血の墓所は2ターン目にフロストバーンを安定して置ける黒マナ土地として入れています。
ちょっと3色はキツイかなと思ってます。またアドバイス頂けると嬉しいです。

コンセプト　英雄的に魔法を振りかける白青。
　　　　　　　なんとかして本体に攻撃通してドローすっぞ。
　　　　　　　除去られそうになったら青魔法で対処。
フォーマット　テーロスブロック構築（MO）。
予算　追加で1000円

22クリーチャー
2 万神殿の兵士/Soldier of the Pantheon
2 恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite
2 乗騎ペガサス/Cavalry Pegasus
2 戦識の重装歩兵/Battlewise Hoplite
3 密集軍の指揮者/Phalanx Leader
2 メレティスのダクソス/Daxos of Meletis
3 威名の英雄/Fabled Hero
2 メレティスのほら吹き/Meletis Charlatan
2 波濤砕きのトリトン/Wavecrash Triton
2 トリトンの財宝狩り/Triton Fortune Hunter

15その他
1 タッサの二叉槍/Bident of Thassa
1 太陽の神、ヘリオッド/Heliod, God of the Sun
3 神々の思し召し/Gods Willing
1 戦識の武勇/Battlewise Valor
1 不屈の猛攻/Dauntless Onslaught
2 トリトンの戦術/Triton Tactics
3 航海の終わり/Voyage's End
1 液態化/Aqueous Form
1 無効/Annul
1 解消/Dissolve

14サイドボード
4 反論/Gainsay
4 異端の輝き/Glare of Heresy
3 無効/Annul
3 解消/Dissolve

23土地
12 平地
11 島

>>371
2、3積みのカードが多くてバランス悪そう
万神殿、恩寵、戦識、威名、思し召しは4積みで良いと思う。
out候補は微妙な青単生物やカウンター辺りで

>>372
実際回してみたら、同じようなデッキとなぜかよく当たりました。
そんで、相手の白の優良クリーチャーに対して、こっちは青の微妙人間がコンニチハ。
確かにそんなパターンが多かったですねぇ。

それと、やっぱり素直に（4-0してる）赤白ウイニーにしときゃ、よかったかなー？

コピーデッキ使ってでも勝ちたいなら好きにしたらいいんじゃね
ただ、ここはこのコンセプトで勝ちたいって拘りがある人か相談に来るところだから余所行ったほうがいいよ

＞＞374
不快な気分にさせてしまい、大変申し訳ございません。
これからは、気を付けます。

デッキ診断をお願いします
コンセプト：�@可能な限りのｶｳﾝﾀｰバーン
�Aインスタント・ソーサリー大量消費からの魔心のキマイラでフィニッシュ
�Bコントロールしてとどめの嵐息吹
予算：5000
フォーマット：スタンダード
メタ：黒信心、オルゾフコンなどの、除去とアドバンテージ取得に優れるデッキ
デッキ：
4 魔心のキマイラ
4 若き紅蓮術師
2 嵐息吹のドラゴン
10 クリーチャー

4 イゼットの魔除け
4 マグマの噴流
4 稲妻の一撃
4 解消
4 蒸気占い
3 本質の散乱
3 ミジウムの迫撃砲
26 呪文

4 蒸気孔
4 イゼットのギルド門
9 山
7 島

使用感：
黒がらみのミッドレンジ・コントロールに一度も勝てていません
フライデーや前回のゲームデーはおろか、友人の適当に組んだ黒単にすら勝てていないので修正の必要があると感じました
ｶｳﾝﾀｰの量は相手の主力と同じ枚数のはずなのに、毎回相手の方がこちらのｶｳﾝﾀｰ以上の手を引いてしまいます
個人的には、開幕の土地数が不安定だったり欲しいカードを引けなかったりするので、安定してｶｳﾝﾀｰを構えるようにしたいです

事故が多そうなら予言入れたいね
イゼチャはキマイラと相性良くても手札が減ってくのがしんどそう

毎回相手の方が多くの手を引けるのはドローソースの差じゃないかな
まあエスパーだと啓示やジェイスがただ強過ぎなんだけど

黒の除去はキマイラみたいな、大きさしか除去耐性ないやつには強いから、霊異種でもサイドインするしかないんじゃないか？
絆魂やドレインにライフレースで勝てるかはわからんけど

正直、安定して勝てるようにはならないと思う

>>376
そもそもアーキタイプ間の相性が最悪で、コンセプトを維持したまま勝つのは難しい
それでもなんとか黒系ミッドレンジに勝ちたいなら、他のデッキとのマッチアップは捨てる必要がある。

長期戦になるほどアド取得が得意な相手側が有利になるので、短期決戦で速やかに相手のライフを削りきるバーン戦略により特化させる。
《どぶ潜み》を採用しつつ《ミジウムの外皮》や《航海の終わり》を採用して除去から少数の生物を守る。
ミジウムの外皮は後ろ向きで一見バーンに合わないカードだけど、紅蓮術師とどぶ潜みのお陰で生物を守りつつ数点分のダメージに変換できる。
航海の終わりは相手の冒涜の悪魔などをバウンスしてテンポを稼ぐためにも使える。相手は大振りな動きを繰り返すのでバウンスは良く効く。
バーン戦略において相手の絆魂・ドレインが一番邪魔なので《頭蓋裂き》をメインから投入する。メインに入れない場合でもサイドに４枚欲しい。

これらのカードを入れる代わりにデッキから抜く候補としては、《蒸気占い》や《ミジウムのは迫撃砲》あたり。
蒸気占いを撃つ動きはバーン戦略では遅いし、迫撃砲は血男爵を落とせる点は評価できるけど本体に撃てない火力はなるべく減らしたい。

ギャザを触るのが10年ぶりくらいな浦島太郎がデッキについて聞くのはここでも大丈夫？
適切な場所があったら申し訳ないが誘導をお願いしたい。

初心者スレがいいんじゃないかね。
復帰者も結構いるし。

>>380
ありがとう、助かるわ。

>>378
頭蓋裂きじゃなくて、頭蓋割りの間違いじゃね？

デッキ診断をお願いします
コンセプト：クリーチャー、除去でビートダウンしつつ最後はヴァロルズの活用で決める。
予算：5000
フォーマット：スタンダード
メタ：青単信心、コロッセルグルール

デッキ：
4 実験体
4 ロッテスのトロール
3 カロニアの大牙獣
4 屑肉のきざみ獣
3 縞傷痕のヴァロルズ
3 冒涜の悪魔
2 影生まれの悪魔
2 加護のサテュロス
2 世界を喰らう者、ポルクラノス
27 クリーチャー

2 突然の衰微
3 英雄の破滅
2 見えざる者、ヴラスカ
2 化膿
7 呪文

9 沼
7 森
4 草生した墓
4 ゴルガリのギルド門

ヴァロルズ活用を狙うゴルガリデッキです。悩みとしてはどうもポルノクラス
がうまく動かず、寧ろ逆転の起点となりやすい点です。何か変わりになるクリーチャー
がいれば教えてください、よろしくお願いします。

>>383
ポルクラノスはマナが沢山出ないと能力が生かせないからね、このデッキには向かないな。
代わりはジャラド何かがオススメかも。冒涜の悪魔や影生まれなんかを投げてダメージを稼ぐことも出来るし、ヴァロルズとは一見アンシナジーなように見えるけど、ヴァロルズが引けない時のフィニッシャーになりうるから、追加のフィニッシャー枠としていいかも。
あとは単純に活用と相性のいい呪禁もちの魔女後追いや、トランプルを付与出来るナイレアなんかもポルクラノスの枠にすんなり入るんじゃないかな。

>>384
ありがとうございます。
ジャラドの存在を忘れてました。。確かに影生まれは出した次のターンに墓地に置くことが多いので
墓地クリーチャーを投げれるジャラドは合いますね。試しみます。

まだはっきりとしてはいないのですが、魔女後追いは空殴りと共にサイドボードとして考えてます。
ナイレアの弓もサイドにしようかと思ったのですが、メインでも使う価値ありそうなので使ってみます！

ジャラドは墓地クリーチャー投げられないよ

>>386
うっかりしてました汗
場にいるクリーチャーだけでした。。

デッキの案が浮かんだけど組むカードが思いつかないって時はここでいいのかな
それとも電波発信スレの方がいい？

ここは出来上がったリストを晒して批評してもらう場所な雰囲気だから、
コンセプトだけ決まってリスト組めてない場合なら電波発表スレの方が良さげな感じ

>>389
ありがとう、そっち行ってみる

デッキ診断をお願いします
コンセプト：青黒コントロール
予算：5000
フォーマット：スタンダード
メタ：コロッサスグルール、エスパーコントロール

冒涜の悪魔　2
霊異種　2

思考囲い　1
ファリカの治療　2
究極の価格　3
英雄の破滅　4
骨読み　2
遠隔不在　4
解消　2
心理的打撃　2
本質の散乱　3
中略　2
サイクロンの裂け目　1
霊気化　1

思考を築く者ジェイス　3
記憶の熟達者ジェイス　2

欺瞞の神殿　3
湿った墓　4
島　9
沼　9

全体除去が無いのでニクソスからの大量展開に対処しにくいです
エスパーもヴィスコーパの血男爵や罪の収集家等苦手なクリーチャーが多く負けてしまいます
それとドローを永続的な地下世界の人脈と骨読みで悩んでいます
よろしくお願い致します

島が1枚足りてませんでした

島　10です

サイドも書きなよ、このメインだとエスパーには絶対勝てないよ



三原グルールは自分で回してみるのが早いと思う
結局はランプデッキだから要所だけ弾けばいい、青黒コンならデッキリストどうこうじゃなくてプレイング間違わなければ負けようが無い



対エスパーだけど2色である強みを考えてみるといい
3色はタップイン多いのが弱点とはいえ比較的低速なコントロールミラーだと痛くも痒くもない
シンボル濃いカードがそんなにある訳じゃなし基本的にゲームが長引けば長引くほど強いカード片っ端から入れられる3色のが有利になる
エスパーに真似出来ない1T目の囲い(強迫)4積みは当然として、夜帳の死霊なんかも積んでクロパみたいな構成にサイドチェンジ出来ると良い
流石に2色とも合ってればかなりの脅威になるよ

見た感じ苦手な場面が多そうなので

out
究極の価格1
本質の散乱1
ファリカの療法2
解消2
遠隔/不在1〜2
霊異種1
記憶ジェイス2
島3

in
欺瞞の神殿1
沼2
前兆語り3
沼アナ3
肉貪り1
墓所への乱入2

とりあえず除去の種類を散らして手札に腐る確立を下げる事と、カウンターが多く感じたので減らして序盤の壁として前兆語りを追加。
ファリカの療法はライフ回復が偉いですが青単、赤単以外には腐りがちになりそうなので墓所への乱入を代わりに。
除去には使えませんが、かなりの回復量とメインから鞭対策出来ますのでいかがですか？

記憶の熟達者ジェイスは低速相手には強いですが、高速相手には無駄ヅモになりますので、最悪ソーサリー除去にもなる沼アナがオススメです。
ここまでのカードで3000円あれば足りると思いますので、残りの予算で思考囲いを1枚買うのをオススメします。スタン中はまず不要カードになりませんし、デッキに入れるなら3〜4がいいですよ。

>>391
OUT
本質の散乱　1
心理的打撃　1
島　1

IN
思考囲い　2
欺瞞の神殿　1

いろいろ手直しして形変わっちゃうのもあれなんでごく簡単に
安い通販探せばギリギリ5000円くらいで収まるはず
ドローは一長一短あるけど忙しいときに4枚アクセスできる骨読みのほうが丸いかな

>>394
いくらなんでも酷すぎないか？
黒単相手くらいしか対策にならない無い墓所への乱入をファリカの治療の代わりに挙げて速攻系対策自分で減らして
その上最悪と言っても4マナソーサリー程度のカードお勧めするのはどうなんだ？
エスパー相手に奥義まで行っても何もしない同然の沼アナ入れるくらいなら記憶ジェイス据え置きで良いと思う
群れネズミ入れるって訳でもないし

俺は墓所への乱入は悪くないと思うよ。
実際LOも勝ち筋に据えたエスパーに使われてかなりまいった。
単純にコントロールが使う対黒、対ビートに関しては一考の余地があると思う。
予算に限りがある場合は特にそうだし、青黒は骨読みや囲いで減ったライフをフォローするのが難しい色だしね。
寧ろ個人的に前兆語り３の方が疑問。２マナで占術2は強いけど残る1/3が頼り無さすぎる。
あとこのデッキで沼アナは間違いなく弱い。最悪４マナソーサリーって言うけど４マナソーサリーってエスパーだと評決だぜ？
コントロールがメインで４マナも使ってやることが単体除去か沼持ってくるっていう動きは相手に楽させるだけだろ。

改善案は俺も囲いと占術土地優先でいいと思います。

クソアドバイス兄貴に草

メタがコロサスグルールとエスパーって書いてあるのに墓所への乱入が候補に上がるのがよくわからん
どっちかっていうと精神腐敗を2か3積んで勝ち手段叩き落とした方がいいと思うけど
あ、囲い4積んだ上のはなしでね

デッキの形かなり変えても良いなら精神腐敗はアリだな、地味だからあまり使われないけど今くらいの環境速度だと結構馬鹿にならん
…ただそれって青黒でやる意味あるん？

デッキ診断をお願いします
コンセプト：迷路の終わり
予算：5000
フォーマット：スタンダード
メタ：黒単、エスパーコントロール

サルーリの門番 4
門を這う蔦 3

至高の評決 4
都の進化 4
勾留の宝球 3
濃霧 4
暴動鎮圧 4
戦慄掘り 2
不死の霊薬 1
弾ける境界線 1
サイクロンの裂け目 1
スフィンクスの啓示 2
無慈悲な追い立て 1


迷路の終わり 4
セレズニア、アゾリウス、オルゾフ、
ボロス、イゼット、ディミーア、シミック ×2
グルール、ラクドス、ゴルガリ ×1
森 2
平地 2
島 1

サイド
精鋭秘技術使 3
払拭 2
闇の裏切り 2
真髄の針 2
墓所への乱入2
無慈悲な追い立て1
不死の霊薬 1
集団疾病 2

黒単はとにかく灰色商人がきついのと
ハンデスで濃霧や都の進化を落とされるのがきついです。
エスパーに対しても一戦目は取れてもサイド後に罪の収集者やハンデスで負けることが多いです。
アドバイスよろしくお願い致します。

メタが黒単、エスパーなら濃霧、暴動鎮圧、評決はすべて4積む必要は薄いかな
生物溜まるの遅いしなるべく1枚1枚処理していた方がいいと思う
商人着地させたくないから本質の散乱を入れたいがエスパーも考慮なら2枚と中略か解消を
都の進化は濃霧が効く相手ならいいが、このメタに5マナ出せる頃に無防備になるのは苦しい

out
サルーリの門番 4
門を這う蔦 3
至高の評決 1
都の進化 2
濃霧 4
暴動鎮圧 2
不死の霊薬 1
弾ける境界線 1
森 2

in
グルールのギルド門 1
霊異種 1
拘留の宝球 1
サイクロンの裂け目 1
本質の散乱 2
中略（解消） 4
アゾリウスの魔除け 4
イゼットの魔除け 2
スフィンクスの啓示 1
島 2

イゼットの魔除けは邪魔になった迷路の終わりの処理と早々に出てきた群れネズミ用にも
打ち消しはタップインが多いから解消だと先行の4マナに間に合わないことも多いからどっちを取るかはお好みで
相手が中略をにカウンターを構えられる頃にはこっちも態勢整ってるだろうから個人的には中略がオススメ
生物は黒単もエスパーも除去多い上に大した脅威になってないので腐らせといたほうがマシ
なので基本地形も2色地形に変えた方がいいと思うけどタップインせずに打ち消しや除去構えたい場合もあるし好みで
1マナハンデスはどうしようもない

デッキ診断お願いします。
コンセプト：赤単信心タッチ黒
予算：10000
フォーマット：スタンダード
メタ：エスパーコントロール、青単信心、黒単信心

クリーチャー
炎樹族の使者 4
灰の盲信者 4
燃焼凍結の奇魔 2
ボロスの反抗者 4
モーギスの狂信者 3
嵐の息吹のドラゴン 3

プレインズウォーカー
紅蓮の達人チャンドラ 1

スペル
マグマの噴流 4
ミジウムの迫撃砲 2
パーフォロスの槌 2
思考囲い 3
戦慄掘り 3
ラクドスの復活 2

土地
血の墓所 4
ラクドスのギルド門 4
ニクスの祭殿、ニクソス 3
山 12

サイドボード
破滅の刃 3
ミジウムの迫撃砲 2
チャンドラのフェニックス 2
殺戮遊戯 4
燃焼凍結の奇魔 2
漸増爆弾 2


軽量クリーチャーを並べてからニクソスを起動し、
モーギス、ドラゴン、ラクドスリターンが勝ちパターンです。
エスパーには有利なつもりですが、
メインでは青単に勝てる気がしません。
また、クリーチャーが少ないためか、手札がスペルに偏って負けることもあります。
重いマナ域はニクソス頼りになっているので、土地を増やすべきかも悩んでいます。
よろしくお願いいたします。

このままなら一番重いのでもドラゴンだしニクソス自体いらないんじゃないかな
うまくいって4ターン目にドラゴンだけどそのためにかなり安定性が失われてると思う
とりあえずニクソスを使うにしろ使わないにしろ土地は増やした方がいい
使うなら1マナ域から信心稼げるカードを採用すべき
他は炎樹族の使者からつながるのがそれ以外にマグマの噴流かミジウムしかないのが気になる
青単にはそれでもいいけどエスパーや黒単にはバニラ同然の可能性も高い
パーフォロスの槌も邪魔なニクソス処分にはいいけど速攻持ちは7枚あるしあまり必要性を感じない
あとこのメタなら4点火力である必要はあんまないからミジウムは稲妻の一撃あたりに替えた方がいい

ありがとうございます。
デッキの安定性はかなり怪しかったので、パーフォロスの槌を外して土地を増やしてみます。
ニクソスは、はまったときは強いので捨てがたいのですが、変わり谷との交換を検討します。
炎樹からつながるカードは、入れるとスライ型になってしまいそうで、なにを入れるべきか定まりません。

コンセプト：オーラシナジー（選ばれし者・英雄・信心）
予算：あと2000円


クリーチャー 19
3 万神殿の兵士/Soldier of the Pantheon
3 恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite

3 密集軍の指揮者/Phalanx Leader
1 乗騎ペガサス/Cavalry Pegasus

3 威名の英雄/Fabled Hero
4 放逐する僧侶/Banisher Priest
1 オーラ術師/Auramancer

1 アジャニに選ばれし者/Ajani's Chosen



その他呪文 18
3 平和な心/Pacifism
3 天上の鎧/Ethereal Armor
3 不死の贈り物/Gift of Immortality
1 祝福/Blessing

1 ヘリオッドの槍/Spear of Heliod
1 太陽の神、ヘリオッド/Heliod, God of the Sun

4 神々の思し召し/Gods Willing
1 強打/Smite
1 不屈の猛攻/Dauntless Onslaught


土地 23
1 ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx
4 浸食する荒原/Encroaching Wastes
18 平地/Plains


サイドボード
4 異端の輝き/Glare of Heresy

>>405
テンプレ読め

>>405
メジャーすぎて面白くない。

フォーマット：スタンダード
コンセプト：予見者をせんじゅつで使おうデッキ
予算：上限なし
メタ：青単、ズニア、ミッドレンジ

ｽﾍﾟﾙ　26
3　思考囲い
4　白鳥の歌
2　肉体のねじ切り
2　闇の裏切り
2　肉貪り
2　破滅の刃
3　ファリカの療法
2　中略
3　英雄の破滅
3　思考を築くもの、ジェイス

クリーチャー　11
4　海の神、タッサ　
4　ダスクマントルの予見者
3　夜帳の死霊

土地
2　ディミーアのギルド門
4　湿った墓
4　欺瞞の神殿
2　変わり谷
8　島
4　沼

サイドボード　15
1　悪夢の織り手、アショク
1　英雄の破滅
2　無効
2　強迫
1　ファリカの療法
1　肉貪り
2　墓所への乱入
2　中略
2　漸増爆弾
1　タッサの双又槍

タッサで占術しつづけながらダスクマントルの予見者でアドとクロックを刻もうというデッキです。
基本は除去コンです。
しかし実際動かしてみると生物が戦場にのこらずにジリ貧になることも多々あります。
ミジウムの外皮が構築初期では入ってたのですが、他のｽﾍﾟﾙのほうが潰しが効いて抜けていきました。
しかし実際プレイしてみるとやっぱり欲しいとなっていて、となると枠をどうしようと悩んでいます。
あと着地してしまった後のアーティファクト、エンチャント、PWも含めて対処したいのに触れないというときもありました。
タッサの生物化は出来ればいいや程度なので、予見者と夜帳がメインアタッカーになります。
外皮やパーマネント以外にも、こうしたほうがいいよってのがあれば教えてください。

>>408ですが、ミスがありました。
土地は23枚で、島が7枚になります。
そのほかは変わりません。

>>408
まず自分が挙げたメタを見てみてね。ミッドレンジが何色なのかがわからないから一概に言えないけど、闇の裏切りと肉体のねじきりで除去れるカードってあるの？
闇の裏切りはこのデッキのサイドボードにはピッタリなカードだと思うけど、肉体のねじきりは毛ほども役にたつ気がしないんだが。そんなにマナクリ殺りたいの？
1マナの動きが欲しいって意味で入れてるのならそれは少し違うと思うな。そもそも除去範囲が狭いカードを入れること自体が除去コンとしてピンぼけなんだよね。

青黒なら1:2交換が取れる遠隔+不在は必須。厳密には1:2交換じゃないけど1+αでテンポが取れると考えると、予見者を出すまでのターンを凌げるよ。

ミジウムの外皮を入れたいってことは除去から守りたいってことだよね？別に英雄的でもないんだしそれってカウンターじゃダメなの？
解消はカウンターしつつ占術できるからこのデッキのコンセプト的に他のカウンターよりも優先するべきカードだと思うんだけど。

そもそもコントロールで土地23は少なすぎ。このデッキなら25は欲しい。アド源のジェイスの他にドローソースもないしね。
軽いスペルで対応すれば土地少なくてもいいって訳じゃないよ。土地を伸ばして、デメリットのない対応力のあるスペルで対応する事を意識して、スペルの構成を考え直してみたら？
あとでてしまったパーマネントは青黒じゃどうにもならないのでサイクロンの裂け目でバウンスするなりしてごまかそう。

>>410
回答ありがとうございます。
ミッドレンジについては正直何色でもほぼ対応できるので色は書きませんでした。
闇の裏切りは哄笑者、夜帳の死霊アンチ、ねじきりは火拳の打撃者、火のみのサテュロスやマナクリ、波使いのアンチですね
もちろん刺さらない場合は素直にサイドから入れ替えますが、
正直赤単の早い相手はライフが持たないことがままあるのでメインから投入してます。

遠隔不在は予見者でボブ死の原因になったので抜きました。ライフゲインソースもないので5点は致命的です。
同様の理由で解消は入れてないのですが、その辺は英雄の破滅とまだ悩んでいます。
これについては除去に寄せるという意味で英雄の破滅を積んでいますが、カウンターのほうがいいならそちらでも一度試してみます。

土地23にした理由は
・夜帳パンチで相手の土地を奪える可能性
・タッサや予見者で確立を上げる
ならビート並みの土地でいけると思ったからです。
実際25で回したときに、土地は潤沢だけども有効牌がない、ということがあったので少し厳しめにしてあります。

やっぱりパーマネントは裂け目ですかね…
自分のも守るという意味で分散も考えたのですが、相手の並んだ場合を考えたらやはりそちらでしょうか。

うーん、もう一度バウンスを積みなおして構成してみます！

デッキ診断お願いします

フォーマット：スタンダード
コンセプト：青赤コントロール＋インスタント ソーサリー大量消費からの魔心の キマイラ
予算：5000
メタ：赤緑PWランプ、エレボスの鞭がらみのミ ッドレンジ

デッキ：
4 若き紅蓮術師
4 魔心のキマイラ
2 嵐息吹のドラゴン
10 クリーチャー

4 イゼットの魔除け
4 変化＋点火
4 蒸気占い
4 稲妻の一撃
4 解消
3 本質の散乱
1 中略
2 溶岩噴火
26 その他呪文

4 蒸気孔
4 イゼットのギルド門
9 山
7 島
24 土地

使用感：
・カウンターが12枚もあるのに欲しい時に全然 来ない
・先手を取られるとカウンター構える前に相手 の準備が整ってしまう
・相手の脅威にカウンターを使うため、キマイ ラを除去から守れない
・カウンター構えたいから紅蓮術師やキマイラ を即出しできない→立ち上がりが遅くて速攻に勝てない

サイドがないので詳しいアドバイスは控えますが、過去に同じタイプのデッキがあるのでログを参考にしてみてはいかがですか？
厳しいことを言うとバランスの悪い中途半端なデッキと思います。

>>413
過去の青赤は一件を除いて全部自分の物です
バランス調整を重ねて、何度もここでアドバイスを頂いています

今回のデッキはどの部分のバランスが悪いでしょうか？
もっとカウンターを増やすべきでしょうか？

>>412
どんなデッキにも得意不得意はあって、こういう軽いクリーチャーをカウンターで守るようなデッキは
メタに挙げてるような序盤からクリーチャー連打してくるようなデッキとは相性が悪い。

あくまでメタデッキに勝つってことを目標に考えるなら結構弄らないといけないと思うから、後は自分が何を重視するかだね。

>>415
「青赤のデッキを使って、FNMで勝ち越せるぐらいのデッキにしたい」
と言うのが大目標です
勝ち越すためには、環境に多いアーキタイプを処理する必要があり、その為ならある程度デッキを(色以外)いじって良いと思っています

地元のお店で多いのはコントロール系と信心アグロ・ミッドレンジですが、最近はPWランプを使う人が参入してきて手も足も出ませんでした
他の人もあれに刺激を受けていたようだったので、恐らく次回はもっと増えるでしょう
次は処理できるように組まないと間違いなく食い物にされます
それだけば避けたいので、何か良い対抗策があればご教授願います

実はキマイラをチャンドラのフェニックスに変えると大抵解決するんだけどね

コントロール寄りにするなら若き紅蓮術師ではなく、前兆語りかフロストバーンの寄魔を入れたい
要するに肉壁。
相手の猛攻に死んだら困る2/１ごときがつったってても何の役にもたたない
切り返しで火力で焼き返すならまだしもカウンター構えるから悠長にすぎる

イゼットの魔除けは何に使うかイマイチ分からない
溶岩噴火はさらに意味不明、霊気化構えたほうがまだマシなレベル
キマイラをあくまで使うならパーフォロスの槌を入れて速攻持たせるくらいじゃないとキツいかな
それと出てしまうのはこっちも生物ありきなんだから、バウンスするしかないような

>>412
個人的な改造案

魔心のキマイラを抜いチャンドラのフェニックスを入れる
イゼットの魔除け2、解消1、中略1をぬいて審判官の使い魔4を入れる
蒸気占い4、溶岩噴火2、変化を+点火1を抜いてミジウムの迫撃砲2、マグマの噴流3、
思考閃光2を入れる

>>416
PWに赤青で触るには火力が生物で殴るしかない
サイドに追加の生物か火力を積んでおくとか

あと、サイドが決まってないなら対抗策を積むんじゃなく
メインのコンセプトを変える構成にしてみたら？
赤信心や青信心にしてみたりとか

>>417
イゼチャは開幕のドムリ、マナクリーチャー、その他ウィニーの処理と、後半のインスタントソーサリー落としで有用なので4枚足しました
溶岩噴火は以前火力のダメージ不足と言われたので足しました
チャンフェニは前入れてましたが、4、5ターン目に出る緑の始源体に止められるので外しました
必要なら入れてみます

>>418
パーマネントがかなり少ないので、サイドインしても信心を稼ぐのは難しくないでしょうか？

2ターン目に生物置くような愚かしいプレイングはしてないと思うけど

イゼチャは器用貧乏感が否めない
序盤引けば強い気もするけど、むしろ生物対策のほうが大事じゃない？
ニクソスとかで溢れ変えるマナならまったく意味ないし

チャンフェニは緑しげんたいで止まるけどキマイラは止まらないのか・・・？
評価すべき点が違う

あと火力不足と言われたそうだが、翻ってその溶岩噴火って平均で何点飛ばしたことあるの？
よくて３点とかじゃね？
多分炬火の炎のほうが効率いいよ

赤信心に寄せるなら、フロストバーン4、チャンフェニ4、パーフォロス2、ドラゴン4か３いれて
モーギスの盲信者が2くらいか
カウンターがショボいから航海の終わりか分散入れて対象かな

あとPW対処するならどぶ潜み
どぶの火力と、稲妻の一撃で忠誠５は削れる

結局堂々巡りでカウンターバーンになりそうな感じだなw
どぶ潜み入れるなら波濤砕きのトリトンと見えざる糸、束縛の手、液態化で暗号バーンのがグルールには強そう。
いやさすがに電波か…。

>>412
コンセプトからブレてる気がする、青赤コントロールと魔心のキマイラが合わない
青赤コントロールなら「出たらゲーム即決められる霊異種やブロッカーとしても使いまわせるチャンドラのフェニックスでいいじゃん」ってなるし
魔心のキマイラなら「場のコントロールなんて狙ってたらインスタントソーサリーがなかなか墓地に落ちない」ってなる

青赤コントロールなら魔心のキマイラ諦めてチャンドラのフェニックスや霊異種フィニッシャーにするべきだと思うし
魔心のキマイラなら自分に心の傷跡撃って一撃死狙ったり、慢性的な水害で急速に墓地肥やしたりするくらい尖らせた方が強いと思う

>>412
参考になると思う(確信
http://amenitydream.co.jp/akihabara/2013/10/21/1020%e3%83%86%e3%83%bc%e3%83%ad%e3%82%b9%ef%bd%87%ef%bd%81%ef%bd%8d%ef%bd%85%e3%80%80%ef%bd%84%ef%bd%81%ef%bd%99%e5%84%aa%e5%8b%9d%e3%83%87%e3%83%83%e3%82%ad%e7%b4%b9%e4%bb%8b/

>>423
…参考になりませんでした
2枚ずつとか、本当に手札に来るんですか？

>>422
魔心のキマイラが使いたいのですが、そこまでしてキマイラを処理されたら勝つのは難しいでしょうね
素直にコントロールやります

>>420
溶岩噴火はここで入れるように言われました
自分もちょっと使いづらいと思ったので外します
前回やったときはキマイラのアタックは始源体のタフネスを越えたので(ドムリで格闘されましたが)チャンフェニよりは役に立ちました
どぶ潜みは試してみます

>>421
本当はノンクリーチャーカウンターバーンしたいのですが、黒鞭の絆魂や灰色商人、オブゼダートが周りで流行ってるので無理そうです

参考になるかならないか、2枚積みで機能するかしないかプロキシで回してご覧よ。
少なくともリンク先の魔心キマイラデッキはここに投書されたどれよりもしっかりしてる。

回してみたのですが、やっぱり相手の手に対処したいカードが引けません
キープ基準が間違っているのでしょうか？
それともいわゆる右手力が足りないのでしょうか？
何で他の人にはできて、俺にはできないんでしょうか？

>>424
別にどういう姿勢で話を聞こうが勝手だけどさ、相手の話を参考にする気がないならここで聞かずに一人で考えた方がいいんじゃないの

相手の意見が「参考にならない」のは、相手の意見がイマイチだからでなくお前の考え方がアドバイスの意図を理解できないほどズレているからだよ。
例えば、お前は「素直にコントロールをやる」と言いつつ、>>423のリストをみてスペルの２枚ずつ採用されていることを疑問視しているけど、
そもそもコントロールは対応力を上げるためにスペルを数枚ずつ散らすのが普通で、４枚積みのカードを増やしてデッキ内容を判子状にするのはコントロールと対極のアグロ的発想。
コントロールがどういう構成であるべきかを理解していないから「２枚ずつで本当に引けるのか」なんてズレた発想が出てくる。同じカードを何枚も引くより、異なるカードを引いた方が問題を対処できる確率が上がるのは自明。

>>423のリストについてさらに言えば、魔心のキマイラの威力を上げつつ、ドローエンジンやキマイラが処理された場合の第二の勝ち手段として機能するジェイスの採用は一考の余地があるはず。
お前が頭を抱えている「相手の脅威を処理しようとするとキマイラを守れず、キマイラに特化すると処理されたときに勝ち手段を失う」という問題を解決した実例であるにも拘わらず、
ろくに考えもせず「参考にならない」と否定しているようじゃ、どんなに素晴らしいアドバイスを受けたところで同じように「参考にできない」だろうね。

>>427
ありがとうございます
デッキリストだけでなく、ちゃんとどういう点に問題があるのか解説していただけたので大分理解が進みました
欲しいカードを引きたがるのではなく、どのカードを引いても対処できるようなバランスで調整するのが良いのですね
もう少し調整してみようと思います

批判した返しに感謝されると何ともばつが悪いなぁ

まぁそのなんだ、頑張ってね

何だか微笑ましくなる流れだな笑

今見てるか知らないが一言
今のカードプールだとイゼットコンやカウンターバーンはかなり線が細い事を理解したほうが良い

そもそもカウンターの質もバーンの質も落ちてる現状で
それでもカウンターバーンをやりたいと言うなら逆にメタなんて見ないで突っ走る位尖らせなきゃダメだと思う

>>431
はい、理解しています
理解した上で、カウンターバーンではなくクリーチャーを主戦力にしています。紅蓮術士とキマイラの2種だけですが
本当は1枚も入れたくないんですが、仕方ない事です

作りたいものがどうしても環境的に弱者で、さらに使い手がよく言えば不器用、悪く言えばアホだからこうなる

バウンスの割合やドローの比率は繊細ではあるけど、地域メタを意識した構築が出来るなら青赤はFNMくらいならいけるよ

とあるコラムで浅原晃が言ってたんだけど、「デッキの強さサイコロを振るようなもの」で、
その大会において上位プレイヤーが10面ダイス振ってるのにたいして、下位4面ダイスしか振れてないんだと

サイコロの大きさはメタやデッキ構築によって様々に変わるから、なるべくサイコロを大きく作らなくてはならない

イゼットのサイコロはいまの環境では小さいんだよね

OUT
4 若き紅蓮術師 4 魔心のキマイラ 4 イゼットの魔除け 4 変化＋点火 4 蒸気占い
4 稲妻の一撃 4 解消 3 本質の散乱 1 中略 2 溶岩噴火 4 蒸気孔 4 イゼットのギルド門 5 山 7 島

IN
1 森　
1 平地　
4 聖なる鋳造所　
1 セレズニアのギルド門
4 踏み鳴らされる地
4 寺院の庭
4 奔放の神殿
3 凱旋の神殿
4 ロクソドンの強打者
1 嵐の息吹のドラゴン
2 太陽の勇者、エルズペス
3 歓楽者ゼナゴス
2 セレズニアの魔鍵
2 軍勢の集結
4 岩への繋ぎ止め
2 ワームの到来
4 セレズニアの魔除け
4 神々の憤怒
4 ミジウムの迫撃砲

今の環境でイゼットを組むのはバカのやること
どうしてもコントロールがしたいならこの通りナヤカラーにしたほうが何倍も強い

サイコロの話なんてしてないで、どうやったらそのイゼットのサイコロの最大値を出せるのか書けよ

偉そうなこと言うだけで肝心の具体的な改善案を出さないアホは、何の役にも立たない

＞構築側条件
＞1.依頼主の意思を優先する
＞2.バカにしない

>>433
すごい良く分かります
メタってもそれ以外が取れなくて困る場面に何度もあいました

確かに本人スペックが追い付いてないですが、これからはメタやカード配分を勉強していきます
グランプリで優勝しようって訳ではないので、気長にやってみます

>>434
それっぽいデッキは二週間前2ｰ0にしてやったので、結構です

アドバイスしてやっても突っぱねるとか話にならんわ
一人で紙束抱えてうんうん唸ってろ

>>439
どうみてもお前が悪いだろwww腹痛いwww

え、もしかして>>434ってネタじゃなくマジなの？

アドバイスする側がこのスレの主旨理解してねーならそら突っぱねられるわwww

面白くも何ともないネタレスに反応してもらったのに逆ギレする人って……

とりあえずイゼットのやつは>>423完コピして試してから来いよ

アドバイス聞いてるようなレスしときながら、どうせまたほとんど変わんないデッキリスト書き込みに来るだろ

だから>>439みたいのが現れんじゃねえの？まあ、こいつは大概だけど

>>444
金魚回ししかしてませんが、開幕のキープ基準が難しいですね
無効稗が来にくくなった半面、有効稗を使うタイミングを失敗したら瓦解しそうで難しいです
ある程度分かるようになってきたら、友人と対戦してみて調整します

>>445
もう、そこは失敗するなとしか…
コントロールって時点で難しいデッキが多い、その上青赤ピーキーな色の組み合わせ、現環境だとカードプールが豊富とは言えない
そんな環境なのに青赤で勝とうってんだからプレイヤーにミスは許されるわけないわな
その分、面白そうだし頑張れ

この期に及んでまだ>>445みたいなこと言ってるのがな
小中学生のガキじゃないんだから自分で考えろと
無自覚で言ってるのか同情買うため計算づくでやってるのか知らんけど正直タチ悪い
ぶっちゃけこいつの言動って酒やめたいけどやめれないって
アル中の泣き言、戯言と全く同じだわ

コントロールデッキって、使うデッキが同じでもプレイヤーが変われば全然結果が変わるデッキだからなぁ。

負けっぱなしのヤツもいれば、同じデッキで高勝率キープできるヤツもいるわけで、
まずはコントロールならプレイングと基礎を学ぶべきかもね。
なんとなく発言聞いてるとそもそもコントロールの考え方っぽくないし。

まぁ、このスレの趣旨とはズレちゃうから微妙な結論だけどw

イゼット使う地点でアホなのは明白だろう
ずっと強くて使えるナヤコン見せて薦めてやっても訳わからん理由で突っぱねるし

予算を軽くオーバーしてるんですがそれは

コンセプトも予算も全無視して>>1のテンプレも読めてない時点でアホなのは明白だろう
ずっとルール守れてて本人のためになってるレス見せて薦めてやっても訳わからん理由で無視するし

>>449
アル中の知り合いを持ってて気の毒に思うが、ここは飲み屋じゃなくてデッキ診断スレ
診断できる精神状態でないなら発言はお勧めしない

>>445
コントロールにしなくても、急かしとキャントリップ留置使えば呪文の大量消費できるんじゃね？
手札は補充されるからマナさえあれば普通にやれると思う
除去に困るならミジウムの外皮でイナフだろう

俺はイゼット面白いと思うし好きだけどなあ。
確かに勝てないけどw
勝てるデッキしか使わない>>449には分からんだろうけど。

土地
6 森
8 平地
3 神聖なる泉
3 神秘の神殿
4 寺院の庭
生物
2 加護のサテュロス
3 太陽の神、ヘリオッド
4 林間隠れの斥候
4 森の女人像
4 エルフの神秘家
4 上昇する法魔道士
スペル
2 太陽の勇者、エルズペス
3 ナイレアの存在
4 安全の領域
1 ヘリオッドの槍
3 液態化
2 アゾリウスの魔除け
サイドボード
　　2 羊毛鬣のライオン
　　3 ひるまぬ勇気
　　3 セレズニアの声、トロスターニ
　　4 ワームの到来
　　3 復活の声

マナクリで加速しつつ安全の領域+ヘリオッドのエンチャントトークンで相手の攻撃を縛り、上昇する法魔道士でフィニッシュ…という流れのデッキです。
緑白ベースでなんとかスタン環境できのこれないか模索してます。メタとしては青単・黒単信心。サイドはクリーチャーが少ないデッキ用のアグレッシブサイド要員です。
林間隠れの斥候とアゾチャの動きが微妙に思えるのと、その他気になった点があれば指摘頂きたいと思います。よろしくお願いします。

今ボロスコン作ってる最中なのですがショックと火花の衝撃はどちらの方がいいですか？

呪禁オーラベースの方が早いことオーラが増えるように思えます
天上の鎧、ひるまぬ勇気なんかでブロッカーになれるくらいの呪禁生物が作れるので、ブロッカー兼フィニッシャー兼オーラ稼ぎになれる
ヘリオッドの警戒も活きるしな
大きすぎるとペスとの相性が微妙ですけど
それはおいておくとして

相手の早いビートに対応できなさそうに思えるので、平和な心のようなエンチャントでの除去が欲しいところです
もしナヤだったら岩への繋ぎ止めが使えて、ひとつ信心対策になるんだけど
ナイレアの存在とショックランドで12枚の山を用意できるし
そうするならアゾチャは除去火力に変えてもいいのかな


だから、バントカラーをナヤカラーに変えて、上昇する法魔導士を魔女跡追いにして、青のカード抜いて、岩への繋ぎ止めを積んで、天上の鎧やひるまぬ勇気を積んで
って方がシナジーありそうな気がします


バントカラーでも、とにかく場ができるまで時間稼がないと行けないので、アゾチャは間違ってないと思います
林間隠れの斥候は、オーラ貼るなり、強化してなんぼかと思います

魔女跡追いは考えたのですが、回避能力が呪禁しかないという点を鑑みて候補からはずしました…が、どうなんでしょう？
魔女跡追いにすることで色はある程度確かに絞れるのですが、突破力の問題が出てきそうな気がします。

ナヤカラーにして岩への繋ぎとめはアリですね。平和なべと合わせて信心稼ぎ、というのもひとつの手でしょうか。
白の信心が大幅に稼げるならニクソスの採用も検討できるかもしれないですね

>>454
マナクリ主体だと除去の得意な青信心、黒信心には機能不全になりそうなんで
新緑の安息所に変えた方がいいかも？
あと、黒信心に対しては灰色商人連打されたらそのまま負けそうなので
拘留の宝球や岩への繋ぎ止めなんかの除去も採用した方がいい

斥候とアゾチャだけど、そのデッキのコンセプト的にクロックを刻むより
盤面固める方が大事なんで斥候は抜いても良いと思う。逆にアゾチャは4枚でもいい

あとは、盤面を制圧した後の打点確保に集団的祝福なんかもいいかもいいんじゃないかな

>>454

魔女跡追いにオーラ付けたら、少なくとも触られにくい壁になる。ビート相手に殴り出すのは横にヘリオッドか安全な領域置いてから、あるいはマウントとってからで十分。
ひるまぬ勇気がついたらおそらくウィニー相手にダメージレース負けないし。

あと個人的には白鳥の歌おすすめ。サイクロン超過を打ち消したい。鳥くらいあげても殴られないし。
こっちがサイクロン使ってもいいかも。鳥消えるし。

>>458
今参考にしながら調整して回してますが、岩への繋ぎ止めがかなり使いやすいですね。
斥候を抜いて盤面コントロールできるカードを優先して入れる方がよさそうです。
黒単に灰色商人を撃たれるのは半ば諦めてますので、ひるまぬ勇気とかでライフゲインしていくのがいいのかなぁ…とか思いつつあります（´・ω・｀）

>>455
ショック
1点火力は倒したい相手の範囲が狭すぎる

アゾチャって絆魂付与あんねんで

>>461
ありがとうございます。

>>461
バウンスモードより強い状況がほぼ無いんだよなぁ・・・
ノンクリバーンを相手にしてる時ぐらいか？

しかし領域ロックってサイクロンはマスカンにしてもニクソスどうすんだ？
あれ盤面に干渉する手段乏しいと30マナくらい平気で捻出してくるぞ

つ汚染された地

色足すのかよww
サイドは茨潰しや評決、宝球、啓示、記憶ジェイスでロックとして尖った方がいいと思うよ。
半端なビートじゃサイド後に弱くなるだけじゃない？

スタンダード
予算3800
メタは青単信心やコロッサスグルール

4ザルターのドルイド
4精鋭秘儀術士
4エルフの神秘家
2狩猟の神ナイレア
2世界を食らうものポルクラノス
2ゴーア族の暴行者
3オーガの戦駆り
1高木の巨人

3ナイレアの弓
2パーフォロスの鎚
4トリトンの戦略

4赤緑占術ランド
4イゼットのギルド門
4シミックのギルド門
2島
6森
4山

仲間内で話題になったドルイド+精鋭秘儀術士+トリトンの戦略をお遊びで組んだところ、割りと戦えたのでこれで次のFNMを阿鼻叫喚に陥れたい
青赤緑だからサーチに乏しいので第2プランとしてハンマーや戦駆りでファイヤーズめいた動きをしようと思ってるんだけど、何か足りない
とりあえずサイドに魔女跡追い入れて除去コン対策は考えてるけど、何か面白い案はないかな？

スタン
コンセプト：すべては金切り声の苦悶のために
予算　あと3000円

土地　24
21 沼/Swamp
3 浸食する荒原/Encroaching Wastes

クリーチャー　10
2 生命散らしのゾンビ/Lifebane Zombie
4 下水の害獣/Drainpipe Vermin
3 アスフォデルの灰色商人/Gray Merchant of Asphodel
1 忌まわしき首領/Abhorrent Overlord

その他呪文　26
1 祭壇の刈り取り/Altar's Reap
1 不気味な帰還/Grim Return
1 金切り声の苦悶/Shrieking Affliction
2 エレボスの試練/Ordeal of Erebos
2 堕落/Corrupt
3 強迫/Duress
3 精神腐敗/Mind Rot
3 思考囲い/Thoughtseize
3 骨読み/Read the Bones
1 エレボスの鞭/Whip of Erebos
4 肉貪り/Devour Flesh
2 究極の価格/Ultimate Price

サイドボード
4 闇の裏切り/Dark Betrayal
2 究極の価格/Ultimate Price
4 破滅の刃/Doom Blade
1 強迫/Duress


下水の害獣にエレボスの試練を付けて、理不尽な二者択一を！
祭壇の刈り取り→不気味な帰還をいつか決めたいですね。
灰色商人が不気味に帰還したときの絶望感を味あわせたい…。

そしてすべては金切り声の苦悶のために！
講評お願いします！

>>469
個人的な感想
エレボスの試練が腐りそう
囲い4じゃいかんの？
下水の害獣はマナ構えてられない気がする
パーマネント少な過ぎて灰色商人のドレインが微妙そう
英雄の破滅を積むべき。PW着地されたら何も出来ないよ？

あとは勝ち筋が細過ぎな気がする。鞭一枚じゃ引けないだろうし、苦悶も同じ
相手も動けないけど自分も動けない、なんて事が頻発しそう

そこまでハンデスに拘るならフィナックスの信奉者も入れたら？

>>469
まず>>1にある最低以来条件を読もうな？

>>470
思考囲い1、英雄の破滅1だけで予算が吹き飛ぶんだが

>>471
3万と見間違ってた。指摘ありがとう

なら、囲いはいらないから英雄の破滅を予算の限り買えばいいと思うよ

マナカーブ道理にビートに動かれただけで負けそう

>>470-473
ありがとうございます！

PWですか…、あまり実物は見たことないんですけど、囲いをもう一枚増やすことでPWリスク（やビートリスク）を低減したい気持ちですね。

ともあれ、どっちも高いので、いったん回して様子見してみます…。

コンセプト：クルフィックスの能力でウハウハ
フォーマット：スタン
予算：15000
メタ：グルール・青白

土地
島 8
森 7
繁殖池 4
神秘の神殿 4

生物
エルフの神秘家 4
前兆語り 4
クルフィックスの預言者 3
船壊しのクラーケン 2
首席議長ゼガーナ 2
高木の巨人 2
世界を喰らう者、ポルクラノス 1
狩猟の神、ナイレア 1

呪文
航海の終わり 4
都の進化 3
解消 4
サイクロンの裂け目 4
霊気化 3

サイド
ミジウムの外皮 3
原始の報奨 2
否認 3

他は未定

診断お願いいたします。
前兆語りの枠を女人像に変えようか悩んでおります。
ドローが貧弱なので占術でムダヅモしないよう心がけてます。
サイドボードに関しても決めかねていますので
そういった点もアドバイスいただけると幸いです。

フォーマット：スタンダード
コンセプト：白神様を使った安全の領域コン
予算：5000円
メタ：赤単、黒単、オルゾフミッドレンジ

10 平地
9 島
2 神聖なる泉
4 アゾリウスのギルド門

2 霊異種

4 アゾリウスの魔除け
3 平和な心
2 盲従
2 天界のほとばしり
4 拘留の宝球
3 解消
2 至高の評決
4 安全の領域
2 太陽の神、ヘリオッド
1 正義の勇者ギデオン
2 記憶の熟達者ジェイス
2 戒厳令
2 中略

サイドボード
2 否認
2 本質の散乱
2 今わの際
2 反論
3 異端の輝き
2 至高の評決
2 安らかなる眠り

テーロスのイベントデッキ×２と手持ちのカードで組んでみました。
FNMで1勝が目標です。
懸念材料としてはマナカーブが重めなところと、ライフゲイン・ドロー手段
に乏しいところです。後者はスフィンクスの啓示があれば何とかなりそうですが
予算が…
アドバイス宜しくお願いします。

>>466
実際に回した？
いわゆる「緑信心」のバリエーションにクルフィックスやゼガーナを入れたデッキも存在するから、リスト調べてみるといいと思う

端的にいえば、スペル多すぎるかと
生物を並べて勝つデッキなので「クルフィックスを出してなんかしらのスペルを構える」より「５マナのフリースペル扱いで生物出しまくる」方向のがデッキはまとまるかと
そうなると自然と既存のデッキに形は近くなるけど…

メタに関してはグルールはバリエーションが多すぎて何も言えない
青白（コントロール？）については上記の方向で直してくのならわかりやすくガラクを使うことになると思う。もしくは加護のサテュロスとかね

>>477ですが
>>466は>>475の間違いです

>>476
メタの赤単や黒単はいわゆる「信心」シナジーデッキ？だとするなら、安全の領域を使うのは厳しいといわざるをえない。
どっちもコンバットに頼らないダメージリソースがあって、条件が揃えば大量のマナをでちゃうから
オルゾフも同様で、おそらくコンセプトの時点で苦戦してしまうと思う
また、現行の構成だと安全の領域１枚だけだと抑止力にとぼしく、かなり中途半端。使ったこともあるけどだいたい３〜４マナは要求しないと５マナのカードとして力不足だよ

今の構成の延長でデッキをくむなら、安全の領域を抜いてしまって調整した方がいいと思う（特にそのメタならこっちのがいいと思う）
逆に、安全の領域を使いたい、が前提ならごそっと入れ替える必要があると思うけど正直茨の道

>>479
ありがとうございます。
元々白神様を使おうとしてて、白神様自体がエンチャントかつエンチャントトークン
を産み出すので、安全の領域が活きるかなと思い組んだ次第であります。

もう少し考えてみようと思います。

>>480
まだ見てるかな？

確かに相性自体はいいんだけど、信心が貯まってないヘリオッドや、結局盤面の生物に返しに殴られる安全の領域なんかの「相手に何もしないターン」を序盤に作っちゃうコンセプトなんだよね
それは殴るデッキ相手だと致命傷になる動きだし、逆に殴らないデッキにとっては（ヘリオッドは強い場合もあるけど）安全の領域自体が機能しにくいってわけ

解決するにはそもそも使わないか、上記の安全の領域１枚目が貼ったターンに即機能するようにするかになると思う

金切り声の苦悶を夜帳に寝取られて散々な目にあったでござる

お疲れさん
経験を糧に色々いじっていくといいよ

初めて利用します。診断お願いします。

【土地】２２枚
沼×１４
草むした墓×４
ゴルガリのギルド門×４
【クリーチャー】２０枚
影生まれの使徒×１０
荒野の収穫者×２
ザスリッドの屍術師×２
群れネズミ×３
忌まわしき首領×２
泥沼煎じの魔女×１
【呪文】
闇の領域のリリアナ×１
闇の予言×２
不死の隷従×２
祭壇の刈り取り×４
忌まわしい回収×３
泡立つ大釜×４
交易所×２


○コンセプト
　影生まれの使徒を不死の隷従でりアニメイト、デーモンをリアニメイトして制圧。
○診断して欲しいところ
　・土地の枚数
　　あまりマナを使わないので、土地を引いてばっかりいると詰まってしまいます。
　　何度か回した結果、そういう状況になることが多かったので、これ以上減らしてもよいものかどうか。
　　解決策として、群れネズミや、交易所で別のアドバンテージに変えるなどしてみましたが、その2枚の枚数バランス。
　・タッチはどうなのか
　　サクリファイスギミックを多用するので、荒野の収穫者の占術からの闇の予言で手札の質を上げることを試してみていますが、色事故などの観点から、ギミック自体をなくしたほうが良いのかどうか。
　・上記のギミックを抜いた場合
　　リアニメイトすべきデーモンを手札に引いてしまい、デッキコンセプト自体が瓦解してしまうことが多いので、その対応策。
　　（例：手札のカードをデッキに戻すカードや、墓地のカードをデッキに戻すカードの採用の有無など）
　・最大の問題点
　　影生まれの使徒の採用枚数。
　　現状では1マッチに1回ほどしかコンボが成立しません。枚数不足なのか、それとも、もっと墓地をこやすギミックを増やすべきなのか。

○フォーマット、資産、メタ
　・フォーマット
　　スタンダードです。
　・資産
　　５０００円ほど
　・メタ
　　カジュアルプレイ専用のデッキなので、明確なことは申し上げられませんが
　　青白コントロール、黒単信心、青単信心、セレズニアビート　などです。

以上、よろしくお願いします。

>>484
本当に１マッチ…最大３ゲームで決まるものなんだろうか。
決めつけで悪いけど、１０枚中６枚は単純にデッキを半分以上掘らないと決まらないからそんなに高い確率で決まらないと思う
参考までに言うなら、１０枚いれたカードが２０枚引いたうち６枚ある確率は約６％、３０枚でやっと３５％だよ

土地の枚数については不死の隷従の４マナあればよく、ドローがあることも考えると２０〜２４で適正。そんなもん
ただ、変にそれを意識するあまりコンセプトの背骨である影生まれの使徒の意図がよくわからなくなってるのはいただけない。枚数使うコンボだからそれ以外考えない勢いで俺はいいと思うよ
もしもどうしてもサブプランが欲しいなら、影生まれの使徒自体が直接生きるプランにするべきだと思う。運命の扉とか

影生まれの使徒３２
狂気の種父２
影生まれの悪魔１
忌まわしき首領１

不死の隷従４

土地２０

これぐらい気合い入れるべきコンセプトだと俺は思う。
ちなみにこんだけやって先手４Ｔにちゃんと６枚引ける可能性は４５％ぐらい。
土地のことを考えないで計算してるから実際にはさらに低い

>>485続き
なんで、まぁデーモン出したいだけなら普通にマナ加速するのが無難

どうしても影生まれの使徒経由でやりたいなら>>485のように全力で使徒を積むか
不死の隷従で使徒を引っ張るにしろ全力でライブラリーを削るかしたい
忌まわしい回収４じゃ足りないぐらい、それこそ慢性的水害を入れるぐらい気合い入れないと１マッチ１回も難しい。確率的には

>>484
土地はそんなもん。むしろギリギリまで切り詰めてるレベル

コンセプト的に取り敢えず不死の隷従は4枚にしよう。使徒もあと10枚くらいは増やした方がいいかな

群れネズミで十分な気がする。易所は好みかな、入れてても良いと思うよ

タッチすらなら赤。今のスタンには赤黒に優秀なデーモンが多いから
荒野の収穫者のギミックはぶっちゃけない方が良いかな。
で、そのギミックの代わりにエレボスの鞭でのリアニメイトを入れてみたらどうか

>>485-486
診断ありがとうございます。
対戦相手が遅いデッキだったので、１マッチ１回くらいコンボが決まってました。
確率を出して頂けると、このままだと大分つらいというのがよく分かりますね。
ありがとうございます。
あくまでメインは影生まれの使徒からのリアニメイトに据えて、挙げて頂いた運命の扉をサブプランとして採用させて頂きたいと思います。
使徒３０枚は、最初はそのような形だったのですが・・・・・・。
隷従にカウンターなどを喰らうと、本当にどうしようもなくて、減らしていった結果、仰る通り、すこしコンセプトがブレてきてしまっていましたね。
枚数も３０とは行かずとも増やしたいと思います。

>>487
土地に関してはやはりこの程度が適正なのですね。
自分のドロー力が足りないのか、変なカット癖のせいなのか、２〜５Tくらいまで、ずっと土地ばかり引くことがあまりにも多かったもので・・・。
不死の隷従に関しては、通販の到着待ちで、とりあえずの２枚なので、届き次第４にしようと思っております。

群れネズミで十分ですか。それなら交易所を一枚減らして、ピンで試してみます。
>タッチ赤
いいデーモンを所持してなかったので、知らなかったのですが、赤黒には何体かいいのが居るようですね。
ありがとうございます。デーモンも入替を検討してみます。

>荒野の収穫者
やっぱり必要なさそうですか・・・。
鞭でのリアニメイトなら手札にきたデーモンも処理出来そうですね。
採用してみます。


お二方、診断ありがとうございました。

M14発売日から始めた初心者です
スタンダードの大きな大会で結果残せるくらいになりたいので診断お願いします。
コンセプトはカウンター＆除去で引き伸ばしつつ、地下世界や鞭でアドを稼いで行動が出来る時に高打点を叩き込むデッキです。
環境は意識して構築していますがイマイチサイドボードがわかりません、なのでメインのインアウト、環境で使えるサイドのカードをお教えいただきたいです。
環境デッキとして意識したのは青単、黒単、赤単、青白コンです。ボロスやエスパー、セレズニアはあまり意識できていません。
予算は無制限です
黒青コン
クリーチャー：5
4:《冒涜の悪魔》
1:《霊異種》
呪文：29
4:《本質の散乱》
2:《究極の価格》
2:《サイクロンの裂け目》
2:《肉貪り》
2:《遠隔 不在》
3:《破滅の刃》
3:《英雄の破滅》
1:《墓所への乱入》
4:《思考囲い》
1:《魔性の教示者》
4:《地下世界の人脈》
1:《エレボスの鞭》
土地：26
6:《島》
12:《沼》
4:《湿った墓》
4:《欺瞞の神殿》

サイドボード:15
2:≪霊異種≫
4:≪闇の裏切り≫
4:≪否認≫
1:≪真髄の針≫
1:≪墓所への乱入≫
1:≪破滅の刃≫
2:≪究極の価格≫

>>489
大きな大会で結果残してるって時点で日本でそんなにいない、その人達だって移り変わるメタ読んでデッキ作って微調整してやっと結果残してる
デッキ見てアドバイスだけで結果残せるくらいって、さすがに無理だｗｗｗｗ

>>490
まあそこは、意気込みというかやる気アピールってことで勘弁して下さい

>>489
クリーチャー5枚しかないのに鞭入れるのは無意味でしょう。
墓所への乱入もLO的な要素があればいいですがないので弱いと思います。
ピンの2枚を抜くことを前提とすると教示者も霊異種を持ってくるのが主な仕事になると思います。テンポ悪くなるだけなので素直に霊異種増やしましょう。必要と感じるならサイドに。
除去の1番手はメタ的に肉貪りです。バウンスカウンターと併用しながらなら刃や価格より強いことが多いですね。
除去を散らすのはセオリーですがそうすると明確に腐る除去も出てきます。要らないハンドを消費出来る群れねずみや予知するスフィンクス、交易所があるといいかもしれません。
もうちょっとアド取れるカードが欲しいので思考を築く者、ジェイスを2~3枚欲しいですね。
メインに除去たっぷりなのになんでサイドにも除去7枚も積んでるのでしょうか？強迫や精神腐敗、払拭と言ったコントロールに刺さるカードのがいいでしょう。

なんの面白味もないセオリー通りのアドバイスで申し訳ない。

全体除去ないから早い相手だとコントロールできないと思う
コンボには強そうだけど、ウィニー相手には早いうちからクリーチャー並べて制圧していかないと手数からして無理
やっぱり群れネズミや灰色商人が欲しい
そしたら鞭も生きる

それでもきつそう

>>491
1:1トレードしか出来ずにジリ貧になりそうかなとまず思った
後手後手で対処していくこのデッキだと地下世界の人脈のライフ(と実質1マナ)もバカにならないし、5枚のクリーチャーじゃ鞭でアドバンテージ取るのは無理
その結果単体除去でクリーチャー除去してくことになるけど完全に除去できる訳もないのでキツイさ、ブロッカー立たせるにしても攻めてる時の冒涜の悪魔は強いけど守ろうとするとすぐ寝るから信頼は出来ない

そもそも、青入れる意味あるのかな？
本質の散乱、遠隔、霊異種、サイクロンの裂け目の計9枚のためだけに入れるかと言うと微妙な気がする
特に霊異種入れるからにはある程度青マナを確保しなきゃいけないし事故のリスクは上がる、黒単にしていけば上の問題も同時に解決できる

青入れたいってなら青に寄せるべきじゃないかな、アドバンテージ取れる思考を築く者ジェイスは入るだろうしバランス考える必要あるけど好機も選択肢に入ると思う、青に寄せれば解消も入れやすくなるしね…
その場合人脈、悪魔、教示者、鞭辺りは抜けていく、囲いも微妙かもしれない

フォーマット:スタン
メタ:エスパー、青黒、グルールなどなど
予算:5000くらい？
コンセプト:オレリアを中心としたボロスコン

クリーチャー
戦導者オレリア 3
チャンドラのフェニックス 2
炎まといの報復者 1
ボロスの反攻者 1

スペル
ショック 3
岩への繋ぎ止め 4
ボロスの魔除け 4
摩耗+損耗 3
稲妻の一撃 4
マグマの噴流 4
オレリアの憤怒 4

土地
聖なる鋳造所 4
凱旋の神殿 4
山 10
平地 8
ボロスのギルド門 1


戦導者オレリアや、他クリーチャーを守りながら殴るデッキ、もしくはライフバーンで焼き殺すデッキです。
FNMで渡り合えるような強さにしたいのですが、やはり王道は反攻者4ですかね…
サイドボードもまだあやふやです。コントロールに寄せるかガラッと変えられるようにするかで迷っています。
アドバイスお願いします。

>>495
反抗者は４有るに越したことはないけど、３でもいいかも。
それよりも紅蓮の達人、チャンドラを入れたいかな。
摩耗+損耗は１か２にしてサイドから調整、エンチャ破壊はもっとも使いたいであろう神には効かないので・・・。
炎まといの報復者はどうだろう？大隊が機能しなさそうにみえるんだけれど。
月並みになってしまうけど、若き紅蓮術師かどぶ潜みを入れたい。
お勧めは紅蓮術師。

あと、面白いところでは殴る度に回復できる勇気の道とかどうでしょう。
バーンする関係上ダメージレースは有利だと思うので。

あまり有益な診断にならなかったけど、こんな感じで如何でしょう。

>>495
実際に対戦した？できれば感想をそえて欲しい
正直かなり突っ込みどころあってどこから手をつければいいのかわからん…

最たるものはフルバーン構成なのに土地２７、しかも土地６枚まで伸ばすつもりってとこなんだけど
あくまで「オレリアで勝つ」のが主軸なの？それとも「バーンで勝つ」のが主軸なの？それによってかなり方向性がかわると思う

最後に、戦導者のらせんは是非いれるべきかと

>>496
チャンドラも反攻者も高くて手が出せないんですよねぇ(´･ω･`)
摩耗損耗は減らしてみます。

>>497
対戦した感想なのですが、アグロ系は除去が間に合わず殴り殺されたり、オレリアが活躍せず終わってしまうこともしばしばあります。
ビートダウン系のパーツもあるのですがコントロールみたいなデッキを作ってみたかったので…
質問の回答としては、オレリアで勝ちたいです。
ビートダウンにした方がいいですかね？

>>498
「バーンで勝ちたい」ならビートダウン寄りにせざるを得ないだろうね。手札をすべて使い切る構成で土地６枚まで伸ばすのはナンセンスだから
ぶっちゃけオレリア重視よりそっちのが勝率はあがりそうかな。残念ながら

まぁオレリアで勝ちたいとして、一応伝えたいことだすために、主観で>>495を調整するけど（予算考慮もして）

戦導者オレリア３
チャンドラのフェニックス４
ボロスの反抗者４

ショック３
岩への繋ぎ止め４
稲妻の一撃４
マグマの噴流４
戦導者のらせん４
オレリアの憤怒１

軍勢の集結３

土地２６
聖なる鋳造所４
凱旋の神殿４
山１０
平地８

我ながらかなり雑だけど。
さて、>>495をコントロール視点で見たとき大きくわけて問題点は２つあって
・フィニッシャーやクロックの維持が困難
・アドバンテージがとれない
この２つ。
バーン構成にした場合、土地を延びなくてもいいようにデッキ構築することでこれを解決するんだけど、オレリアを出したい以上そうはいかない
そこで、軍勢の集結やチャンフェニの増量、ボロスの反抗者でそこをカバーした形になる感じ
具体的には集結置いて時間稼いでたら勝った、かチャンフェニで殴ってたらいきなりオレリアでてきて１０点削って勝ったって勝ち筋になる

>>499続き
一応５０００の枠には入ってるとは思うけど、ボロスの反抗者もアドの確保のために採用。他に思いつかなかった。ごめんね

相手に本体火力を撃って勝つ、というコンセプトはスタンダードという環境下だと大抵相手の生物が殴って勝つターンの方がはやいため難しい
だから土地を伸ばす構成にするなら、まず「どう勝つか」を意識しないと始まらないと思うよ

赤白低速で青系コントロールをメタるのは相当きついよ

コントロールとオレリアってのが相反してね？
コントロールのフィニッシャーとしては除去耐性が低い上に能力は並べてからの一撃必殺って具合だし。
オレリア優先するならミッドレンジにすべきだと思う。
まぁどちらにしても反攻者は４枚欲しいとこだね。
あとみんな言ってるけどアド源が乏しいから青白系コントロールにはかなり分が悪い。
いっそ諦めて他に対して勝率を稼げる構成のがいいと思う。

トリコロールにすれば、オレリアは少ない打点から一気に致命傷にもっていけるからアリかなとはおもうけどね
オレリアで勝つっていうなら1色足してみては
赤白ならチャンフェニ、反攻者、ボロスの魔除け、モーギスの狂信者、頭蓋叩きまで積んでライフ燃やし尽くしたほうが早いのも事実
その場合土地23かそこらでいい、んで、オレリアは1枚挿しかな

あとはメインから精神灼きを投入してしまうか
信心稼ぐならアリだと思うし、３/２先制攻撃なら戦力としてはそこそこ
すぐ焼かれる点は仕方ないが

>>503
いや内容はもう完璧におっしゃる通りなんだけど、本人がオレリアで勝ちたいを主軸にしてんだからそこは尊重しようよ

軍勢の集結ってそんなに強いのか？

場をコントロールしきった所に着地させるフィニッシャーとしては相当強い部類。
なんとなれば、赤と黒の2色が一切触れない置物だからね。青でも根本的に除去することはできない。
霊異種を擁するトリココントロールですら、針を警戒して霊異種の枠１枚を軍勢の集結に変えることがあるぐらい。

へえ、そうだったのか。
教えてくれてありがとう。

今MOで流行りつつあるボロスタッチ黒のバーンは面白いよ。
クリーチャーは哄笑者とチャンフェニ、火花の先兵くらいだった気がする。
バーンはショック、稲妻の一撃、労苦苦難、螺旋、ボロチャあたり。
他は岩への繋ぎとめとか入ってたかな。

参考までに。

追記で申し訳ないけど、他に裏切りの本能とかが入ってたのは印象的だった。

悪気はないんだろうけど「１８枚の山だ」診断はやめたげてよほんと

初めて二ヶ月ほどの初心者です、ご診断お願いします

フォーマット:スタン
コンセプト:防衛シミックビッグマナ
　　　　　 マナ貯めてドローし守って高速アクロス怪物化

クリーチャー 26
アクロスの巨像 4
霊異種　2
浮遊障壁 4
斧折りの守護者　4
森の女人像　4
門を這う蔦 4
エルフの神秘家　4

スペル 14
好機　2
予言　4
都の進化　4
解消　2
ミジウムの外皮　2

土地　20
森　12
島 7
シミックのギルド門 1

斧折りの守護者や女人像を中心にマナを貯めてドロー、アクロスの巨像を5、6ターン目で展開するのを目指すデッキです
霊異種はアクロス以外のフィニッシャーとして入れてます
そもそもメタ対象やカードプールが完全に理解できてないので、かなり変かもしれません
予算の上限は特にありません
遠慮なくご診断お願いします

>>511
まず土地20って枚数だけど
MTGにおいて土地は24を基準に考えて
これより上になると、毎ターンとにかく土地を並べたい展開
これより下になればなるほど、前のめりに決着つける展開になる
それを考えると、コンセプトに対して土地20は明らかに不敵
とりあえず24にした方がいいよ
できれば繁殖池4枚、もしくは神秘の神殿4枚を入れた方がいい

>>512
門を這う蔦のせいで土地が邪魔なことが多いことがあるんです
それでもやはり、安定性をとったほうがいいでしょうか？

繁殖池と神秘の神殿はやっぱり4ですね

今週始めたたての初心者です
昔ちらっと島を使ったことはあるのですが復帰に際して分かりやすいらしい赤単、折角なのでゴブリンデッキにしようかと思います

群衆の親分、クレンコ　１
包囲攻撃の司令官　 　２
ゴブリンの付け火屋　　４
ゴブリンの酋長　　　　　４
ゴブリンの投火師　　　 ４
ゴブリンの奇襲隊　　　 ３
巣穴の先導者　　　　　 ２

ゴブリンの手投げ弾　　４
ゴブリンの突撃　　　　　２
信仰無き物あさり　　　 ２
炎の印章　　　　　　　　 ２
稲妻　　　　　　　　　　　 ４
電弧の痕跡　　　　　　　２
煮えたぎる歌　　　　　　２

土地・山　　　　　　　　２２
----------------------
ゴブリンの小槌打ち　　４
火葬　　　　　　　　　　　 ４
反逆の行動　　　　　　　２
炎の斬りつけ　　　　　　２
怒鳴りつけ　　　　　　　 ２
煮えたぎる歌　　　　　　１

友達とプレイしてみてパンチ力不足を感じたのですが、あまりまだよく分かっていないのでアドバイス等お願いします

>>514
フォーマットが特に書かれていないけど、レガシーということにする。
パンチ力が足りないならゴブリンの王などのロードや、ゴブリンの群衆追いをお勧めする。
爆発力を上げるには、クレンコの増量、ゴブリンの戦長、ゴブリンの首謀者が強い。
MTGWikiなどでゴブリンデッキを調べてみるといいかも。

ありがとうございます
フォーマットの事まで考えていませんでした…
もしスタンダードであればどのような構成が良いのでしょうか？

>>514のリストの中でスタンにあるのは反逆の行動だけなので全く違うものになるし、スタンでゴブリンデッキを組めるほどゴブリンがいないのが現状。
しいて上げるならどぶ潜みとゴブリンの電術師と運命の扉からゴブリントークン出すスペル打つくらい？

ただそれ、運命の扉が誘発するのがゴブリンの電術師とどぶ潜みぐらいなんだよね・・・

>>517,518
なるほどー
スタンダードでゴブリンにこだわっても若干無理があるわけですね
>>515さんのアドバイスを元に構築してみます

何かイマイチ勝てないので診断お願いします。
除去中心ではなくパーマネントで押す信心デッキを作りたくてクリーチャー満載になりました。
クリーチャー多めの為、群れネズミ無し。予算は５０００円程です。

スタンダード黒コン
クリーチャー 23枚　
４夜の子
３生命散らしのゾンビ
３夜帷の死霊
４冒涜の悪魔
２死者の神、エレボス
４アスフォデルの灰色商人
２死滅都市の執政
１忌まわしき首領

スペル 11枚
２思考囲い
４ファリカの療法
２エレボスの鞭
３地下世界の人脈

土地 26枚
２３沼
３ニクスの祭殿、ニクソス

サイドボード 15
３闇の裏切り
４肉貪り
１虚無の王
１生命散らしのゾンビ
１夜帷の死霊
２真髄の針
３漸増爆弾

よろしくおねがいします

テンプレ読めば

失礼しました。迷っている点は6〜7マナ域のクリーチャーの選択です。
サイドボードの除去、3マナ域、虚無の王はそれぞれ相手デッキに合わせて差し替る為に入れてます。

何にどう勝てないからどう直したいの？
それが「メタ」で、それ無しで勝てないですって言われても何も言えない

まぁリストみるにどうせ要所で除去食らっておし負けてるのは想像できるけど。英雄の破滅でもいれとこ

フォーマット：スタンダード　コンセプト：ラクドスバーン
資産は出来る限り低予算で（ボロスの反攻者は個人的にあまり好みでないのとよく見掛けるのと高いので出来れば外したいです）
メタはサイドで最近よくみる黒単や個人的に苦手な青黒コンをメタりたいですがメインはバーンの動きを優先したいです

メイン（60）
クリーチャー（19）

4:膨れコイルの奇魔
4:ラクドスのラクドスの哄笑者
4:とげの道化
4:灰の盲信者
3:チャンドラのフェニックス

呪文（19）

4:ショック
4:マグマの噴流
4:稲妻の一撃
2:不死の隷従
2:頭蓋割り
3:紅蓮の達人チャンドラ

土地（22）
12:山
6 :沼
4 :血の墓所

サイドボード（現在:13）

3:精神灼き
2:頭蓋割り
4:峰の噴火
4:燃え立つ大地

の予定です、メインもですがサイドに至っては15枚を決め切れていません
息切れ対策に地下世界の人脈などのドローも入れたいとは思うのですが
テーロスより少し前から始めてバーンデッキに触れるのは初めてで勝手がいまいちわからずでとりあえず抜いています
診断よろしくお願いします
　

>>524
クリーチャー(21)
4:ラクドスの哄笑者
4:苛まれし英雄
2:灰の盲信者
4:ラクドスの切り刻み教徒
3:チャンドラのフェニックス
4:モーギスの狂信者

呪文（16）
2:骨読み
4:マグマの噴流
4:稲妻の一撃
4:頭蓋割り
2:紅蓮の達人チャンドラ
土地(23)
血の墓所4
ラクドスのギルド門2
山12
沼5

サイド
究極の価格３
戦慄彫り２
真髄の針３
向こう見ずな技術３
パーフォロスの槌１
精神灼き２


赤黒ということで細かく考えずに、そのターンでもっとも殺傷力を上げられるように作り替えた
何故ラクドスの切り刻み教徒なのかと思うかもしれないが、究極の価格と破滅の刃をはね除け、信心を安定して稼ぐため、黒コンに対してはキーカード
殴れなくてもいいからとりあえず置いておく
で、モーギスとチャンフェニのしんでも構わない物量押し、アスフォルデの灰色商人には頭蓋叩きメイン4積みで対応
とにかく相手のライフを効率よく焼くには回復を許さないことが大事

サイドは黒単と青黒２色メタなら燃え立つ大地はそこまで有用なサイドとは言いがたいのでオミット
立ち上がりが遅いデッキに対してクリーチャー戦で優位に立てる向こう見ずな技術をいれる
槌は息切れ防止、価格は冒涜の悪魔用の除去
戦慄彫りはPWに触るためのもの、という感じ

赤黒なのとバーンらしくということで骨読みにスロットを割いておいたが
もう少し火力に頼らない除去、破滅の刃とか英雄の破滅とかを検討してもいいかなとは思いますね