【MTG】最新セット雑談スレッド696

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)LO!(・∀・)ｱｼｮｸde!(・∀・)ｱｰｼｮｯｯｸｯ!!!!

しつつ雑談するスレッドです
最新セット雑談スレッド694
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378699171/

◆現行スタンダード
[M13][M14] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/259
◆テーロス公式スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/theros/cig
◆サルベスポイラーリスト
http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/261
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1307
◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆エクステンデッド終了のお知らせ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/07222013

◆発売予定
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods

Return target creature card from your graveyard to the battlefield.
It gains haste. Exile it at the beginning of the next end step.
If it would leave the battlefield, exile it instead of putting it anywhere else.
Activate this >>1乙 only any time you could fill in thread.

>>1おつ

>>1乙

Whip of Erebosの初期値はSCGで3.99ドルだな
売り切れてたから上がるんだろうけど

４積みなんてしないしその程度だわな

豚トークンどう見ても２／２のサイズねぇなあ

これなら俺のワンパンで倒せるわ

>>1乙

>>1乙
全員ライフリンクってすげーな
全体修正とか目じゃない殴り合いなんてやってられないレベル

>>1乙

ペス子｢神器なき戦いをしましょう」ニコッ

>>1乙は人のためならず

「乙に包まれた、>>1の未来が見える。」

水よりも速く流れるものは<<1乙だけだ。

>>1乙

霊異種最強ゲー始まってた

マナ加速スペルか土地持ってくる生物ください

桜族の長老が同型再販されれば…

糞鹿は山にくくりつけましょうね〜

テーロス案内2読んでるけど誤訳は何とかならんのか

もうアルコンの話はいいよ

訳者がヴォーソスや西洋ファンタジーに素養のある人だとは限らないからね
それが理想ではあるんだけど

赤白は破壊不能や鹿に対して一番楽に対処できるって点で優秀だよ

黒いリセットがくれば黒の隆盛あるかもなあ
ゴルゴン？ なんのこったよ

さあイゼットコン復活の狼煙を上げよ

山への縛り付けはフレーバーが面白いから
亜種として木への括り付けとか沼への突き落としとか島流しとかも作ってほしい

黒神器はこれ中心のリアニ組んでもいいし、ビートデッキが息切れ対策に刺してもいいよな
今回の環境まじでメインから置物対策必要かも

山への縛り付けは神話に元ネタあるカードだからなぁ

「島渡りか飛行を持たない生物を追放」と考えたらフレーバー的にも面白そうだが、それはすでに孤島の聖域が通った道だった

出たターンに消えるなら弱いやん

>>25
いや、これ中心にリアニ組んでも掘葬ないし、リアニ手段が限られ過ぎてまともに機能せんだろ

そろそろ英雄的を強烈に支援するインスタントが来てもいい頃
唱えるたび条件付きで手札に戻るやつカモン

>>24
島への縛り付けはアンドロメダ的に有りだな

>>30
溶鉄の誕生「よし、コイン投げを3回ほどしてもらおうかな」

>>24
面白い

平地は？

そういえば全てのレジェンドを追放するって来るのかな。
テーロス発表時によく俺の中で話題だったんだけど

>>29
神々との融和「俺で落とせばいいんとちゃう」

>>33
平地はいつも農場送りにしてるじゃん

>>29
そんなもん組んでみなきゃわからんがな
とりあえず神々との融和はハマる
神器サーチしつつ墓地に生物送り込めるからなぁ

未達への旅とかオーリングとかがデフォでそうじゃん・・

何かと思ったら背景ストーリーに執政官来ちゃったのかｗ
カード外くらいアルコンにしとけばいいのに
"プレインズウォーカー"が誤訳チームの時に翻訳されなくて本当によかったとつくづく思う

地平を歩む者とかになってたかなｗ

>>39
カードタイプ「平地を渡る者」が誕生していた可能性があるな

次元超越者とか訳してくれればまぁｗ

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　|　 ジョー・流城・ストロムカーク　　　 (３)(赤)(黒)　|
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　|　　|　l　　　　　ゝ、ﾆ≠ソ　　　　　　　　　　　　 |　　|
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　|　 └────────────────┘　 |
　|　　オオアゴザウルス　―　ケンタクルス　　.Ж　 |
　|　 ┌────────────────┐　 |
　|　　|　Δ2：あなたは《ファルケンラスの貴族　|　　|
　|　　|　》と《ファルケンラスの貴族》という名前 |　　|
　|　　|　のカードを１枚ずつ探し、それらを戦　 |　　|
　|　　|　場に出す。カードを1枚く。　　　　　　　 .|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　|　　|
　|　　|　―私の手に重いつるはしがある限り　 |　　|
　|　　|　清純なるクルイーン峡を取戻す希望 　|　　|
　|　　|　は残っている。あんちゃん！ 　 　 　 　 |　　|
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　|　　|
　|　 └────────────────┘　 |
　| 　 Illus．日本語翻訳班　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本命：平地歩き
対抗：平地渡り
大穴：平原歩行機械

天使的存在なArchonを最初に執政官と翻訳したのは今のチームじゃないけどなー

次元渡航者、ニコル・ボーラス
かっこいい

バイバック「呼んだ？」

神話のアルコンがアグノマコスかもしれんな

執政官でもアルコンでもゲームとしての機能に違いはないから困らないし
最近続いてたカードの能力が変わっちゃうような誤訳と比べるとどうでもいい

誤訳でいちばんヒドイ事件ってどのカードかな？

個人的には貴種B事件を推したい

同ブロック内での出来事っていうのがポイント高い

>>50
オオアゴザウルスはヤバいって思った。

>>50
ドリッパーとか私は軽いとか上げればきりがないからwiki読んで絶望しよう
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%AA%A4%E8%A8%B3/%E5%90%8D%E8%A8%B3

インターネット普及してなかったのもあって擬態の仮面は割とヤバいと思う
カジュアルでは誤訳のままの効果でプレイしてる人の方が多かったんじゃね

生き写しが凶悪

>>50
やっぱり精神ドリッパーじゃない？
ゲームに支障をきたさなければ何でもいいならカード名なんて精神エスプレッソでも精神キリマンジャロでも何でもいいんだろうけどｗ

神河の詐欺師サイクルでもやってなかったっけ？＞同一セット丸かぶり


構築実積がないからいい、ですか。そうですか

>>54
おまおれ

まぁ不幸の呪いとか、アーティファクトなのに「これをエンチャント〜」とかはまだ良いよ。ギリギリのラインで

でも不快な再誕と瓦礫帯の略奪者はあっちゃいかんレベルのミスだろ
つかM14のイベントデッキの瓦礫帯の略奪者も同じ誤訳状態じゃねーか！流石に変えとけよそこは

刈り取りの王から伝説を抜くというバグ

知らないと気が付けない上に、誤訳文でもそのまま意味が通る《衝動/Impulse(VIS)》、《衝動のタリスマン/Talisman of Impulse(MRD)》、
《ヴィズコーパの血男爵/Blood Baron of Vizkopa(DGM)》あたりは非常に罪が重い

執政官ごめんなさい。これからアルコンに変えます。過去のカードもアルコンに変更します。他のカードとの挙動は英語Oracle準拠だから変わりません。
これからもマジックをよろしくおねがry

じゃダメなの？
遊戯王の例を出してはアカンという人がいるけどOracleOracle言うとけばええねん

impulseはひどかったなー　GPでマッチロスしてたのを見たことがある

不快な再誕も酷かった

真実か詐話はあのままでいい


いいわけあるか！

呪われた巻物の初心者いじめも酷かった

不快な再誕はマジで許さんぜよ

ゲーム的な挙動は置いておくとして不快な再誕はまあ書き忘れたんだなぁってわかるが瓦礫帯の略奪者はどうしてこうなった、って感じだったよな

Whenever Rubblebelt Raiders attacks, put a +1/+1 counter on it for each attacking creature you control.
Whenever Rubblebelt Raiders attacks, put a +1/+1 counter on　　　　each attacking creature you control.

>>62
古いカードとか、英語版ですら書いてあるクリーチャータイプと実際のカードタイプが違うなんてザラだしなあ
《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer(MMQ)》がマーフォークなのを知らずに負けた時は泣いた

遊戯王といえばアンデッド族をアンデット族で今でも通してるよね
アルコンもそうなるんだろう

Whenever Borborygmos deals combat damage to a player, put a +1/+1 counter on each creature you control.

遊戯王を例に出すなら、原作どおりとはいえアンデッ「ト」族をどうすんのみたいなもんで
別に執政官だったら執政官だったとしてフレーバー的にも困らないので放置安定

Archonじゃない執政官(consul)が出てきてから考えればいい

誤訳チェックはどう改善したのかねぇ
英語募集ってことは単にマンパワー増しってだけ？

強引に数年前のカード名の和訳を変えたし
クリーチャータイプなんざあ英語Oracleの段階で変えまくってる
誤訳ごめんなさいの恥は数知れず

執政官→ アルコン の変更を出すに当たって障壁はなんにもないはずなんだけど、やっぱり実害がないから？

アルコンの執政官(仮訳)が出るまでスルーするつもりなんかな？
世界観の都合、アルコンがいっぱい出るであろうテーロスが直す最後のタイミングだったのに

M14では挙動違い1枚とカード名ふりがな3枚
テーロスでは今のところ無し？

こんなにも愛されてるなんてアルコンも幸せだなあ。

>>76
アルコンの枚数は誤訳にいれとこうぜ(笑)＞テーロス

テーロスは今のところ(執政官問題を置いといて)誤訳ないから、翻訳体制の強化は効果あったんじゃないかな
これから伝説級が出てくるかもしれないけど…

カードの機能に関わる誤訳じゃないからどうでもいいよって思ってるけど
それまでは名前もタイプも執政官だったのが
M11で一度は名前はアルコンになって
また元に戻すってのは正直理由が分らないって部分はある

一度アルコンになってまた執政官に戻ってるあたり、
ここでされてるような議論が色んなところで行なわれて変えようとしたけど
何かしらの理由があって何の成果も得られませんでした！ってことなんだろうな

>>70
用心棒って後年になってマーフォークが追加されたんだっけ

テーロスの世界的にアルコンを参照するカードがブロック内に出そうでなあ

そして誤解される陰謀団の執政官。今や昔のカードに刷ってあるクリーチャータイプはあてにならないが故に

単にそれぞれ別々の人が引き継ぎ申し送りせずやったってことだろー
その辺のノウハウについて一寸手伝えるかと思ってたらなんか違う方向性だったのでがっかりすた

アルコンって言われても何それ？て人が多いだろうからねぇ

>>84
＞その辺のノウハウについて一寸手伝えるかと思ってたら
おまえ何者だよｗｗｗ

MTGの世界観に魅力を感じてる人も少なからずいるわけだから、そこは最大限尊重して欲しいとは思うけど
執政官の場合はそれを修正することによって競技の方に問題が発生するからなー(同一のクリーチャータイプなのに途中から記述が違う)
競技プレイヤーはカード名は別にってスタンスの人が多いから、カード名くらいアルコンでいいと思うけど、そうすると今度は1つの英単語に対して2つの定訳が発生してしまうことに…

普通に調べるとアルコン＝執政官だしな
天使みたいな霊的な上位種族で基本的には善側ってのはD&D知識が無いと無理

>>85
ヴィーアシーノ？ナニソレ
で既に10年前に通った

ヴィーアシーノはなんかヴィーアシーノ感ある

>>87
Oracleで元からクリーチャータイプ足したり引いたり変えたり戻したりしてるのに
今さら和訳が変わったくらいで競技に影響はしないだろ

競技はOracleが正義！なんだし

それでお前らこれまで何回執政官使ったの？

原語は一般用語なのに、完全に固有名詞として定着させたスリヴァーは偉大

>>93
あまりにも定着しすぎてM14ではマジックオワタけどな

>>92
スタンで大活躍させましたよ。


人間・クレリックの方の執政官なら

逆じゃね？oracleレベルでは何の変化もないからわざわざ修正しないんだろ

古いカードは印刷されてるタイプと現在のオラクルでのタイプが違うとか沢山あるし
執政官の訳語がアルコンに変更されても競技上は影響しないよ
というか競技としてはオラクルが全てだから日本語版のカードの記述とか関係ないはずだし

>>86
なに草生やしてんの激おこだよー？

>>92
正義の執政官はカジュアルEDHでかなり使ってる

てかアッシェンライダーが強化正義の執政官じゃなくて強化ハゲって言われるのはなんでだ　色？

>>98
おまえ何者だよ

色と知名度だろ

>>99
能力と色かな

爆弾部隊はカード名の重複なので支障をきたさないように変更する必要があった
執政官の場合は、変更する必要性が無いので変えない

あと、執政官訳は良くわからないイラストを何の説明もなく翻訳に出したウィザーズにも責任があるってそれ一番言われてるから

執政官のロードとか出たら混乱するかもしれない

>>88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
Ｄ＆Ｄのオリジナルじゃなくてグノーシス主義の神の名前だから、ファンタジー物の知識がある人にはわかるんじゃないの？

>>99
色、CIPだな
絶望の天使が1マナ増えたら破壊から追放になり
PIG持ちにもなったといえるし
効果的には正義の執政官の効果を得たといえるけど

レイモスの偉い人とか鴨の偉い人みたいにファンタジーやらD&Dに造詣のある人をカード翻訳にももっとぶっこんだら良いのに
そしたらストーリー方面から"スカルガン"とかも減るだろうし

結局、今の翻訳チームは執政官のテンプレを作ったチームではないし、
現状のゲーム上では何の問題も起こってないから変える必要は薄いし、
翻訳チームの一存で依頼された翻訳の方針ごとを変えることはできないし、
こんなところで何を言っててもArchonが執政官と翻訳されることは変わらん。
変えてほしいのなら本家の方にメールかコメントフォームで直接言えよ。

>>105
そこに書いてあるようにグノーシス主義のアルコンは諸悪の根源を創造した神的な何かだから
白が絡むとおかしなことになる


白は諸悪の根源じゃね系の話は置いておきたい

>>105
MtGの翻訳はテキストだけ渡されて翻訳してくださいって形式なのは有名だし
その際にWotCから翻訳チームにどの程度の説明があったか分らんからなんともいえない
アルコンという種族について特に説明がなかったのなら執政官と翻訳したのを責めことはできないと思う

そろそろこっち行こうね
【ＭＴＧ】誤訳問題について語るスレ【誤訳】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1366125316/

ただの雑談にそんな熱くなるなよ

せめてカード名はアルコンにしてくれ
《復讐に燃えたアルコン/Vengeful Archon》とかいたやん

過ちは罪ではない
過ちを改めないのが罪なのだ

日本人は英語苦手だし仕方ないと思うよ
外交官でさえろくに英語喋れないんだから

魅力的な執政官

アルコンって結局どんなモノなの？

神に近い存在

Swan's song?
Cc - U
Type - Instant
Text - Counter target enchantment, instant, or sorcery spell. Its controller puts a Bird Token 2/2 with flying onto the battlefield under his control.

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=536574

鳩散らし型カウンターきたー

中国版の訳語も統領だし
基本的に説明不足だわ

http://mtg-jp.com/reading/translated/stf/001963/
>同様に、「Archon（アルコン）/執政官」という存在はファンタジーの至る所に現れるが、我々のアルコンは全てある外見をしている。
>彼らは盲目の人型生物で、空を飛ぶ生物にまたがっている。

2/2飛行は結構きついなあ

>>119の画像
http://lnx.magicfriends.net/UserFiles/Image/0MF/Theros-0065_10-9-2013_watemark.jpg

下の環境だと十分使えそう

イラストいいなぁ
でも飛行2点クロックはキツそう

2/2飛行か…。難しい

モダンやレガシーのコンボデッキですこぶる有能そう

やっぱ集団疾病をはって豚呪いやこれで除去するコントロール組むか
なお集団疾病が引けないと

最近の青は代償トークン推しなのか

なかなかいいカードだな

だがお前もレアなのか

この環境ではかなり万能なカウンターだな、トークンさえ処理できれば
noncreatureじゃないから神も1マナで落とせるのはでかい

>>125
イラストかっこいいけど2/2飛行与えちゃうし、アーティファクトやプレインズウォーカーはダメだし
下なら呪文貫きのほうが
スタンダードだとどうだろ…豚ビームと一緒に採用してトークンは超過サイクロンとか…回りくど過ぎか

壊滅的大潮が健在ならなｗ
霊気化や爆弾あるからまだ可能性はあるか

下の環境を知らないけどインスタントとソーサリーだけでも強いんかね。

豚ビーム、白鳥の歌
↓
brand

つよい

占術バウンスとかあるし青はトークンにしてから処理してねって事か

下じゃなくともこのカウンターはいろいろと厄介だなw
ていうかオーラ環境になんで現れるかな。

トークンオーナーはルール変わったよね

むしろ中盤に引くのが嬉しいカードなのかもしれんなぁ。

>>135
カウブレがスタンのころは不確定カウンターの呪文貫きがガン積みされたからなー。
1マナカウンターってだけで充分目があるんじゃないかね。

クリーチャーは豚ビームと急速混成、その他はこれでトークンにして漸増爆弾
漸増爆弾４積みもありかな

青にもエンチャント対策をってことか。神も打ち消せます

ナイアード「うわーつらいわー2/2の鳥にされんのつらいわー」

>>136
トークンのオーナーは最初にコントロール下に置いたプレイヤーだったはず

このカードと相性の良いカードが無いか、と思って考えたら真っ先に浮かんだのがドルイドの誓いだった。

こういう下の環境で使われそうなカウンターはさっさと集めた方がいいな
初動3桁っぽいし

>>146
ヴィンテでこいつとつまづきがヤったりヤられたりする日が来るのだろうか…

この手の青のかわりに生物与えるよ系って結局弱いんだよな

ドルイドの誓いと相性いいね
スタンなら無理せず否認のほうがいいんじゃないかなｗｗ

いや、下の環境をどこまでと想定してるんか知らんが
レガシーじゃ2/2飛行一匹に殴り殺される事もあるぞ、俺は怖くて使えない、こいつ分ピアス使う

え、いや流石にレガシーでそれはないだろ

正直フラスターでいいです

衰微の登場で半ばオワコン扱いだったドルイドの誓いが復活出来る日は来るのか

brandウマーできなくなったの？
ただでさえ紙レアだったbrandが本当の紙になったの？(泣

いいなこれ、ＥＤＨでぜひ使いたい

今までのは生物→生物にだったけど呪文→生物にだから使い所を選ぶけど１マナカウンターだし悩ましいな

>>152
レガシー最強の飛行生物って3/2か1/1四匹じゃん
相手にクロックプレゼントして次のターン石鍛冶十手とか言われたら白目剥く
これが4点ライフプレゼントとかだったら超使ったけど2/2飛行はヤバイんじゃないかな

なんでもカウンター出来るんなら使うが流石に壊れか・・・

前スレで、黒神器でオブゼが不死身になるとか言われてたけど、勘違いだよな？

ターン終了時にオブゼが自ら追放→神器による追放に置換されるが、帰ってくる
ターン中に、オブゼが破壊される→神器による追放に置換され、二度と帰ってこない


で合ってる？

ピアスと違う点は、クロックパーミには入れられない所かな。
モダンの双子がカウンター対策で入れてる払拭よりは使い勝手広そう。

レガシーだと狼狽の嵐という、もっと便利なカードが有るのは忘れてた

>>158
それ石鍛冶十手が強いだけ

白鳥に無効に２ダメ帰化
エンチャント使わせたいのか使わせたくないのか分からない領域手前、という感じだな

アイスエイジの悲劇は繰り返すのか？

アイスエイジの悲劇よりミラディンの悪夢を繰り返したくないんだろうよ
まあ今のところあの時のアーティファクトほどぶっ飛んで強いわけじゃないけど

これレアか・・・まぁ、鳩散らしとかあるしレアデザインが妥当か

>>160
ターン終了時に、鞭による追放とオブゼ自身の能力による追放が両方スタックに積まれる。
オブゼの能力を先に解決することで場を離れる時に追放されるが、「オブゼダートの能力で追放することを選んだ」事に変わりはない。
そしてオブゼ自身が追放領域に居ることに変わりはないので、次のアップキープに無事に戻ってくる。
一度消えたオブゼダートは、もうエレボスのことなんか覚えてない。

こんなんがレアかよ
レガシーとか言ってるけどジェイス消せない時点で普通にピアスのほうが強いから

遥か見とかある時代に出てきて欲しかった（小並
まぁ鳥に撲殺されるかも入れないが

木馬トップダウンにしてもレアの癖に効果が地味すぎる。潜伏工作員とか凶運の彫像とか見習え。
>>160
あってる。

オルゾフの絶望ハゲみたいなのが神話な気がするのは・・・

これレアの1マナサイクルなんじゃないの？白の未達もどきとか黒の囲い、んで青のこれ・・・と思ったけど緑のレア枠がほぼないんだっけ？

自分の打ち消されない呪文に打って1マナ2/2飛行出した方が使えそう・・・

打ち消して空殴りで頑張る…うーん

>>171
レア枠ってあと何枚くらい残ってるんだろ

すごくEDH向きです
やったー！

凶運の彫像は専用デッキ組めるくらいやり手だったからのう
お世話になりました

木馬はちと地味ね。もう少しぽこぽこ沸いてもいいのよ

少なくともヴィンテージのカウンターオースでは4積み確定か
まだ息してるのかしらないけど・・・

>>166
それは分かるけど、除去された時は戻ってこないよな？

>>174
大型セットだから53枚。スワンソングを足せば
白　　　　5/7
青　　　　5/7
黒　　　　5/7
赤　　　　4/7
緑　　　　5/7
多色　　8/10
無色　2/2
土地　6/6

戻ってくるわけがない

>>179
おー！なら緑と赤にも1マナレアが来る可能性があるな　期待しておこう

>>179
ありがとうございます

緑は5/5の蛇タイタン残ってるみたいだし期待

木馬は一体目のトークンが殴っても木馬にキャッチされるだけだからなｗ
トロイの木馬なのに奇襲でも何でもない

テーロスはトークン出まくるな
これはまさかのイマーラ押しか!?

>>169>>180
ありがと　しつこくてスマン

そもそも何故木馬から出撃してきた兵士が木馬にブロックされるのだろう

>>172
抹消スワン・・・！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>188
出てきた直後に抹消がくるぞwww

木馬は各プレイヤーのアップキープなら

>>189
根生まれで鳥増やしながら守ろうぜ

木馬はブロックできないもつけるべきだった

しまった！自分たちが隠れていた木馬が邪魔で攻撃できない！

>>166
瞬唱と暗号の挙動と同じなのね

>>189

　　( ﾟдﾟ )
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　(　 ｡_｡)
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
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　　( ﾟдﾟ )
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

トロイの木馬って日本だと必ず世界の偉人シリーズシュリーマンで読まされる話だけどアメリカでもそうなんだろうか

そもそも海外ではシュリーマンは偉人扱いされてんの?
かなり大迷惑な人だぞ

兵士出すだけならペス子さんの＋バカみたいに連打する方がロマンあるしなあ。
無色だし軽い木馬とくらべちゃいかんけど
生産マナがかかっていいならヘリオッドだし

ところで出るらしいキマイラはやっぱり前例どおりアーティファクトなん？設定優先で普通のナマモノ？

まあどちらにせよビジョンズ軍団が合体シークエンスを出すわけだが

>>197
エジソンですら偉人扱いなんだからよゆーよゆー

>>198
ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feat263c_cvsgfenwpy.jpg

>>177
今はオースからグリセルがでるw

エジソンは実業家として大成功してるし発明の才もあったけど
シュリーマンはただの山師だからな

神を1マナで打ち消せるようなデザインはやめてくれ。

>>178
ごめん、ターン中に通常に除去された場合か。
それだともちろん戻ってこない。

スワンソングはPW打ち消せないのがなぁ…

>>179
サルベでは緑6/7、多色9/10だな

とはいえやっぱり、1マナの確定カウンターって存在するだけで大事よ

木馬って多人数戦だと1つの木馬の中に色んな勢力の兵士が隠れてる事になるのか

無効再録の時点で神は1マナで消されるのは確定だったしな
どちらにせよ今のところ否認より優先とは思えないけど

神って聞くと神ジェイスのこと連想して何言ってるんだこいつってなるw

エンチャント推したいのか推したくないのかわからん微妙な

授与ってシステム自体は良い感じなんだから支配魔法の授与版とか出せばいいのに

紛らわしいのでGODと呼ぼう(提案)

授与は生物としてもエンチャとしても同じ能力を持ってるデザインだからな
支配魔法の授与版とかどうすりゃいいのよって話
これ以上ややこしくしたらまずいわ

>>212
青のレア授与がまだだから、もしかすると？

エンチャントレスに使えそうなエンチャがさっぱりないぞ

JtMSでいんじゃね？神ジェイス

一応書式的にはコントロールしているものをコントロールしていて問題ないけど…
テキストがクッソ汚いよなぁ

>>212
授与能力を導入した最初のセットなので、簡単なものから導入したんじゃない？
きっと次のセットでは、プレイヤーに授与できる生物とか出てくるよ。

エンチャント(エンチャント)出してもええねんで？

意味としては近いから、いろいろと間違っていたら「精神ドリッパー、ジェイス」とかなっていたかも知れない

授与重過ぎ
通常プレイより安い授与が欲しい

エンチャント（オーラ）をもった授与生物まだー？

緑のレア授与は使われるから問題ない
というかあれ超強いから安心しろ

監獄鎧みたいな授与ならアリか

ペナルティ能力がある代わりに、対戦相手の生物に授与する意味があるカードとかも見てみたい

発想自体は面白いと思う。宿主が氏んだら憑依してた奴が現れるみたいで。
＞授与

テーロスのパックの表紙の黒人はいつ出るんだろう…
神話じゃないのか

W 防衛 0/2 授与:2W

こんくらいなら相手に貼れたらたぶん強い(かも

>>228
これカッコいい！→ただのギルド魔道士でしたー

なRtRブロックを思い出す・・・

>>200
どうして竜頭が無いんですかね（困惑）

>>228
ハゲは所属的におそらく赤のレア英雄じゃね

>>229
よくわからん　防衛与えるってこと？

今更だけどケルベロス強くね
6/6のサイズでセレズニア軍団にも勝てる上、
効く除去が殆ど無い
実質ほぼアンブロでダメージも通せる
地味に3/1速攻とかもいるし、
ラクドスミッドレンジ復権あり得るで

セレズニア軍団が撃ってくる除去が刺さるぞ！

授与って結局キーワード能力とかサボタージュ能力くらいしか持たせられないから幅ないよな

>>234
どうせチャームでさよなら

この打ち消しはニヴメイガスの食料になるな

ゴイフ授与は強いと思うけどなん（ｒｙ

ケルベロスにはミジウム、その他火力、破滅の刃、には耐性があるが
化膿や英雄の破滅やリング系統が効くからちと微妙。

ただ劣化雷光と違って相手のミジウムを腐らせるから、ローテ後も
赤けりゃミジウムが入ってるような環境ならワンチャンあるかもね。
ドラゴンで３回殴って12点ならケルベロスで2回殴って12点でも悪くない

今回のエンチャント強化計画も失敗で終わりそうで…ｗ
割と好きなんだけどな授与。

とげの道化は全然使われてないけど十分キチガイスペックだよな

>>241
相変わらずリミテで大暴れして終わりそうだわ

>>235 >>237
セレズニアは2マナ域優秀すぎるし、
セレチャあんまり流行らないんじゃねという希望的観測
今雷口がまたやりたい放題やってるのもセレチャ少なめだからだしな

黒授与くらいの設計ならいいんだけど他が
授与スタックで殺されたときのテンポロスがきつい

エンチャントテーマとか言いながらアーティファクトやクリーチャーとくっついてるのばっかりで
普通のエンチャントがまったく出てこないのが大してプッシュしてるように見えない要因

テーロスだと、フレーバー的に　エンチャント＝全て神の力に関係する　でいいのかな？
神様と全く関係ないエンチャントが出てこないとしたら、それはそれで寂しいな。

>>242
たまに出てきてファンデッキを秒殺するのがお仕事よ

授与はシステム面で強化しすぎて熱心なコスト調整チームが頑張らざるを得なかったのが敗因

>>249
完全に暗号コースですわ

>>246
その辺のエンチャ、オーラはコモンアンコに詰めてくるんだよ



・・・多分

黒の信心を稼ぐ為にダークプロフェシーが流行る。

>>240
赤神武器使うならドラゴンより良いかもね

あぁ＾〜

一応キーワードとしてはオーラとして出て剥がれたらクリーチャーに戻るだけで
使い方に対して本体と同じP/T修正や能力を与える縛りを加えてるだけだから
コントロール奪取やマイナス修正やデメリット能力付与はできないことはない
神々やニクスでの発展型とか未来のブロックで再利用される際には出るかもね

>>203
と言っても、神話レアとレアだからリミテではそうそう出くわさない。
じゃあ構築でそういう対決が行われるかというと、
若干形を変えて生き残りそうなグルールのアグロもしくはミッドレンジ型に対して
生物はおろか湧血すら止められないこのカウンターがそう積まれるとも思えない。
ということで神様がバンバンこいつにカウンターされて悲しみに包まれるってことはなかなか無いんじゃないかな。

>>252
プロフェシー１枚しか必要ないからデッキに入っても２枚だからなぁ
かといって信心を稼ぐためにデッキスペースを食ってまで多く採用するのもね･･･

結局強いカードが自然と採用できつつ信心を稼げないとデッキパワーが落ちるジレンマがが

プロフェシー使うくらいなら人脈ガン積みするわ

プロフぇシーは芸術家が帰ってくればワンチャン

>>252
実際、黒の信心たまりまくってると即死が見えるから真剣に流行る気がする

黒単コントロールが流行ればな！

>>260
もぎとり不在が痛すぎるな

ここまで信心関係の呪文は全部信心が多いほど有効ってやつだけど
逆に少ないほど強い呪文ってのも出てくるのかな
場が悪い時に挽回できる感じで

メルカディアンマスクス
ネメシス
プロフェシー

まだ出てないけど禿黒人は4枚積む

>>253
それ俺も思ったｗ

赤武器でケルベロスが速攻なら雷光よりキルターン早いし、実質アンブロ+火力とドゥームが効かない6/6速攻だからな。
一応軟泥のまとめ食いなら阻止出来るし、コントロールがケルベロスを除去すると、墓地の生物が全て手札に帰ってくるから除去できねーだろ的な。
黒入るから囲いが何とかしてくれないかなという希望的観測なんだけどな

武器前提なら、5/5で火力も化膿も英雄の破滅もドゥームも各種チャームも効かない
ライフリンク持ちの血男爵にライフレースは勝てないんだけどな('A`)

黒赤に比べ黒白は低マナ域がほぼ死んでるからなぁ
白ウィニー用の生物は色拘束キツイし
ちゃんと雰囲気的にラクドスはビート、オルゾフはコントロールってなった結果だけど

>>262
単色の混色に対する優位性のためのデザインだからないんじゃね

現状わかってるだけでも神が豚になったり白鳥になったりするんですが
もしかして変身物語ってやつですか

>>242
俺のヴァロルズ活用デッキの最強の動きが
戦墓のグール→とげの道化→刻み獣→イクサヴァｏｒ暴行者湧血
になってしまってるぐらいには強い

>>269
もしかして：ヴァルロズ要らない子

>>269
でもお前のヴァルロズ活用デッキ軟泥のせいで死んだじゃん

二色土地の関係で（特にビートの）二色デッキで使う２マナダブルシンボルは点数下げた感があるなぁ
灰の盲信者や管区の隊長を黒混じりのデッキで使うのはちょっと気が引ける

軟泥はヴァロルズにごめんなさいしなきゃね

自分混声マナいいっすか？

豚の話は、ホメロスのオデュッセイアから取ったネタと思ったんだけど。

あれだけ空気だった管区の隊長のテーロスのプレビュー入ってからの推しには違和感バリバリ

管区の隊長はブロ構では結構見るんだけどな　まあスタンは白メインのビート作れんと微妙だわな

>>276
でも白の信心ってまだヘリオッドしか公開されてないんだよなぁ
まあ後から出てくるだろうけど……

どうせ信心の分ライフ得るだけですし…

信心の数兵士トークンならワンチャン
今回兵士トークン二種類あるしな！

蚊取り線香焚いて回復させないようにしてやる

緑白人間使ってたころの管区はいいカードやた

>>268
ギリシャ神話がモチーフだからしゃーなしだ(棒)

ヘラクレスに該当する英雄ってどんなのになるだろうか

>>279
なお本体は5/3
場を離れると兵士トークンを産み出す模様

そのうちヘラモチーフの神も出てくるか

ヘラモチーフ枠にセラだそう
PWな上に別の次元の人の上に元ネタ確か聖書だけど

>>280
兵士トークンはペス子とトロイの木馬のでおしまいなんや・・・

ヘリオッドの槍はやっぱセレズニアで使うと強いんかな？

そういや今回のペス子トークンはしっかり現地人出てくるのか
英雄やだーとかいいながらめっちゃ馴染んでますやん

ペス子ちゃんは戦いの先頭に立つ事自体は嫌がらんからな
ペスちゃんすげーって周りが言い出すのが嫌なだけ

0/4の馬はどうやって使うのかな
デッキビルダーは腕が鳴るのかな

>>290
英雄様じゃ！おお、英雄様！とか言われながら祭りあげられてるイメージ

強いカードが多すぎて
ドラフトではファーストピックのレア次第で色が決まってしまいそうだな

>>290
つまりどんどん重くなって旧ぺスより使いにくくなってるのはプレイヤーにすげーすげー言われたくないからか

馬ってただのデメリット付トークン生成器だからどう使うもなにもなくね

>>296
謝肉祭の地獄馬か？

ペスさんの頼りがいの有りっぷりはテーロスのPV動画の出来が良すぎるせい
いつものメンヘラのお姉さんじゃない

>>295
重い女だからな

>>292
普通にティマレットで2点なげつけるぐらいしか思いつかんｗ

>>279
コモンの黒信心がドレインだからライフゲインではないだろうね
>>280のいうように兵士だすのはありそうだが、トークンも青でやってるしなぁ

>>300
若パイと一緒に使うか

>>294
怒血のシャーマン 「俺で」
精神的な介入「色決まるなんて」
伏魔殿のピュクシス 「うれしいなあ」

そろそろカスレアしか公開されなくなる頃だと思うよ

今までが良いもんばっかだったからこれからカスばっかでもええわ

有象無象のカスレアに隠れて牛みたいなのが出てくるからこの時期でも侮れない

ラクドスミッドレンジ的な何か
哄笑者4
道化４
盲信者４
ヘルホール３
チャンフェニ2
イクサヴァ3
ケルベロス3

囲い3
破滅の刃2
テーロス版灼熱の槍3
マグマジェット2
赤神器２
赤神1

牛が出た時の最新スレはどんな感じだったのかな

牛は、ﾊﾊｯなんか牛出た。試しに使ってみるか→なにこれ強い、だった。

速攻持ち重用するなら
赤神器より黒神器の方が良さげ

>>307
初動500円切ってぐらい注目されてなかった

ついこの前その話してたような
「前線の衛生兵より値上がってるwwww」みたいなログを見た

そこはブレードの枠を英雄の破滅じゃないのか

地上が完全に止まって集団的祝福型のセレズニアミッドレンジがお通夜になったのは覚えてる。
牛で地上を止めてヘルカイト転がすだけの簡単システム

>>307
牛はフルスポイラーで公開されたからな

速攻持ちばっかりで赤神器腐ってるな
あと１マナパワー２の苛まれし英雄は是非とも使ってやってくれ

初動はMOでも安かったな
プロツアーで一気に爆上げした

ヒルトリナクス血編みみたいな流れで
盲信者牛牛を喰らう日々がやってくるのだろうか。

でもこうして見るとやっぱりジャンドの
ブン回りは数段強く見えるな。

>>306
ゴミだな

>>312
せ…戦慄掘り…

ハンマーはファイアーズ的な運用したいところだが、
3ターン目に4マナに到達はしたいところだが。

神器使うなら精神焼きとかの先制攻撃を主軸にした方が安定しそう

ハンマーに3/3速攻出し続ける以外のことを期待するなよ
どうせ1枚2枚しか入れないんだから

ハンマー使うなら５マナ神話デーモン使うくらいじゃないとな
そんな発想も出来ないか

あれフルスポで公開だったのかよ…

フルスポっていつ？

つまり今回も

>>325
20あたり

フルスポ公開は今まで通りにいけば16日
ちなみに16日は禁止改定の発表日でもあったような気がす

あれ、禁止改定ってプレリの翌日だっけか？どっちだっけ？

プレリの週の月曜日に公開だから、16日だろ

どんなデッキ使えば世界選手権優勝できる？

>>330
勝率100%のデッキ

>>330
ジャッジキル狙いのバベル

ハンマーとケルベロス一緒に使ったら強いんじゃねと思って組んだんだけど難しいな
ハンマー使うなら4マナ域でも速攻付与を利用出来るクリーチャーが欲しいけど意外と居ないんだよな
新しい4/5バニラじゃ力不足な気がするし、神は安定しないし…冒涜の悪魔？

最後のほうはクソレアばかりって考えたら
ここまで単純なエンチャントが公開されてない理由がわかるね

便利なCIP能力持ちなんかは今回意図的に減らしてるっぽいからな
その代わりか知らんけど素のマナレシオが全体的にひと回りでかい
他に選択肢がなければ4マナ4/5や5/5が普通に使われるんじゃないか

神と神器サイクルは命令サイクルやタイタンサイクル並の良パワーサイクルになりそうだね
なかなかいいセットに仕上がってる

そういえば黒の
みんなで作る企画のヤツっていつ出るんだ

>>336
タイタンと命令に失礼

>>333
残虐の達人「俺もいるぞ！」
5マナだけど突然の死をお見舞いできそうで楽しみ

それはさておき、4マナだと肉割きぐらいかな。一応奇襲性あって噛みあうけども、強いかは分からん
あと黒クリはゾンビといい冒涜といいダブシンを要求してくるから神殿来るまで槌との共存は安定しづらいかもね

>>337
緑になって原始の報奨になった

タイタンは超パワーだったのでこれくらいが良パワーな気がしないでもない
いざ使ってみてぶっ壊れてたら笑うけどｗ

やっぱどの色も神器がクソ強いから
メインから置物の破壊2枚ぐらい入れたくなってくるな

タイタンの最大の罪は6マナ以上の生物が全色全部アレと比較されなきゃなんなかったってこと
極めつけはワームコイルタイタン

>>338
ごめん、何が失礼なのかまったくわからないんだけど、
意味がわかるように説明してくれないか？

>>343
タイタンに打ち勝った聖別されたタイタンとか一部採用された虐殺のタイタンとかもいたろ！

叫び回る亡霊入れましょうね〜

虐殺のタイタンは未練＋無形のトークンビートで俺をボコって来た友人に対して使ったら凄い気持ち良かった（小並感）
俺がつい最近までビートダウンに対して異常なマイナスイメージがあったのは絶対初心者の頃に未練＋無形のシナジーに手足も出ずブロックも出来ずボコられたのが大きい

>>344

>>345
今も霊異タイタンが暴れてるぜ！
テーロスブロックはどんなタイタンが登場するかな？

>>344
神や神器は伝説だし
神器はともかく神は信心云々でクセあるし
これつくったやつあたまわるいって感じのタイタン共とは比べられないと思うよ

霊異種は７マナだろ？何言ってるんだ

お前らがあげるタイタンは神話レアばっかだな

次はペスタイタンが暴れるだろ

トレーラーのI know one who is…からのペス超かっこいいよね
そりゃ招集かけたら兵士トークンが三人もついて来るわけだよ

>>348
ごめん、もう一回言うけど、テーロスの神・クリーチャー・エンチャントサイクルと
その武器であるエンチャント・アーティファクトサイクルは、ローウィンの「命令」サイクルや
コアセットの「タイタン」サイクルのようなカードパワーの高いサイクルだ、って言ったんだけど

煽り合いがしたい、とかじゃなく
これのなにが気に入らなかったのか
割とマジで気になるので言ってくれるとうれしい

すぐ上に霊異種がいるんですがそれは
リヴァイアサンとか鯨とかタイプだけでファッティな生物達は1年間かわいそう

>>355
>>348を翻訳するとそんなに強くねーよバーカってところだろう

テーロスのサイクルはそんな強くねーだろってことだよアスペ

>>350
まあタイタンサイクルは考え抜かれた、というよりむしろちょっとはっちゃけたデザインなのは確かだけど
その場合、「神と命令に失礼」となるんじゃないか？

腹パンで落ちないタフ2の壁
コスト3はクルセイダーズの壁
コスト4は英雄の壁
四肢切されないタフ6の壁
コスト6以上はタイタンの壁


いろんな壁がありましたね・・・（白目）

>>355
なぜそんなにつっかかるのか？

tnkワームはマジでタイタンの後釜になると思ってました
6マナパワー10トランプルの何が足りなかったのか・・・
こっちのデッキ次第じゃ出されたら詰むくらい強いんだけどなあいつ
次環境はもっと活躍できるかね

霊異種は7マナで出すと結構死ぬイメージ
どうせ生物少なめのコントロールなので手札に余ってた除去2枚くらって消される
アリクラ対トリコで
一回7マナで霊異種出したらすぐに刃飛んできて避けたら
次のターンに反逆の印でパクられて撲殺なんての見たことある

>>352
永遠の炎「オレオレ 名前も業火のよりカッコいいだろ？」

ちんこワームは環境かわったら結果だしそうだけどな

>>361
別に突っかかってないだろ
突っかかってるのはID:GJIAYfId0にレスつけてる方に見えるんだが

タイタンはヤバかったが命令は壊れてるほどじゃなかった気がする

ｔんｋワームのシンボルを逆に信仰に寄与できないだろうか

命令もタイタン並みに使われたサイクルだから・・・

>>357-358
少なくとも公開されてるカードテキストを見る限り、「そんなに強くない」とは言い切れないと思うが。
ギミックが新しいこともあるし、実際のカードパワーや使用率がどうなるかは出てみるまでわからないけど
いきなりバカだのアスペだの罵詈雑言を受けるのがよくわからん

>>344
タイタンと命令シリーズのほうが神、神器よりカードパワーが高いのは明らかだと思っているので
比べてやるのはタイタン等に失礼だろうwと茶化しただけだ
特に深い意味もなかったが不愉快に感じたのならすまんね

炎樹と合計信心同じだからな
炎樹族信心デッキを組んだ方が

イマーラ「タイタンがなんぼのもんじゃい！」

ネット上だとしょうがないよね。色々と。
●流出解析でも色々酷い書き込みあったらしいし。

ガチでアスペっぽいのでNG

ライフギリギリまで追い込まれてると
マナ残ってるのに霊異種のブリンク使えないパターンがたまにあって困る

そもそも霊異種ってよっぽど盤面優位築いてからじゃないと出せないから
まったくタイタン要素ないんだけど

タイタンはアドの塊だからなあ。

たまに忘れる
青タイタンの不確定の打ち消し

>>370
ゴブリン式の外交術でしょ

>>362
見た目じゃね

霊異種ってコントロールメタのカードでしょ
ビートダウン相手に出しても数で攻められて意味ないし

ビートが霊異種を見るときは投了するとき

>>382
対コントロールがメインだけどビート相手だとちょっとさばいて2~3tで終わらせれるのは魅力
もちろんラスで流れないのもいい

>>371
ああ、なるほど。そういう認識の違いであれば全然問題ないんだ。
こちらも不用意な発言だったかもしれないので謝る。

マジックが好きで長くやってるので、ついつい過去のカードに例えてしまったりするんだが
良くも悪くも思い入れが強いのか、ちょっとした一言でも過剰に反応する人がいるんだよねぇ

はい

まあ、疑似警戒もってるからマナが余ってれば結構ビートにも良い動きするけど
これからはやっぱ霊異種減るかあってサイドだと思うわ。

>>382
デイジャで流すだけじゃ投了してもらえないけど霊異種降ってきたら諦めがつくだろ
あれは時間節約カード

気持ち悪。これで煽ってないつもりかよw

>>387
時期環境は青白強いから霊異種はいるだろ

まあ勝ちを決めるカードで負けをひっくり返すカードではないな
対ビート用のフィニッシャー下さい

黒神器でちんこワーム釣るか

馬鹿認定兄貴雑魚認定兄貴は毎日見るが、これは新しいパターン

>>389
別に煽ってなくね。本当にちゃんと聞きたかったんでしょ

>>388
時間節約ってうまいこと言いますな

言い得て妙ってやつっすかね

兄貴認定兄貴

高望みの青白バカ

>>389
煽ってるようには見えんのだが

>>391
対ビートのフィニッシャーは評決と啓示があるじゃない

>>391
対ビート用のフィニッシャーって例えばどんなの？なんか思い付かない

691スレで話題になってたぼれる屋さんが消した画像って今どっかに落ちてたりする？

>>398
＞マジックが好きで長くやってるので、ついつい過去のカードに例えてしまったりするんだが
＞良くも悪くも思い入れが強いのか、ちょっとした一言でも過剰に反応する人がいるんだよねぇ

これで煽ってないように見えるなら善人

我らがノーン様とか

>>403
言われてみればそうだなｻﾝｸｽ
悪斬とかもか

どころか自爆気味で冷静な状態ではないのがみえみえかくれだしな

丁寧な質問は全部煽りだと思っちゃうんだろ

まあ２ちゃんだしわからなくはないが自分も煽ってどうすんだ

>>402
まぁ煽る気持ちが無くてもちょっと他人を見下す感じの匂いはでてるよな

はいはいこの話はもう終わり

木馬はブロック不可のパワー0で殴ると兵士トークンが出てくるとかそんなだと思ってたぜ
EDHで使ってみたい

性格悪すぎるだろ、気持ち悪いのはどっちなんだか

お前らNGにもせずに律儀だな

テーロスの神サイクルだってタイタンサイクルに匹敵するパワーがありますよ、で済むのに
え？？？？？それってどういうことですか？？？？？？？？みたいなレスすればそりゃ叩かれますよ

>>401
画像？何のことかな？
http://i.imgur.com/3ROYMp9.jpg

>>391
ペス使うんだペス超強いぞ多分

どっちもあぼんでいいじゃん（いいじゃん）

この時期は新しいカードを見るたびに色々なデッキを試作できて楽しい
価格グラフを見て、えっこれ以前は安かったのか・・・と知るのもこの時期

冒涜さんってお安かったんだね・・・。上昇して尚、全然手が届く値段ではあるけれども

>>402
思うにそれで煽っているように見えてしまうのは、どこか心に思い当たるところがあるからなんじゃないかな？

とはいっても、過去のカードに例えられて「それは違う！！」といきり立ってしまうのは
それだけマジックのカードに対する思い入れが強いってことだから、むしろとても素晴らしいこと、誇るべきことだと俺は思うんだけど
とかいうとまた「煽り」になっちゃうのかな

対ビート用のフィニシャーって言うと俺達のノーン様とか数々のビート使いの心を折った石鍛冶＋殴打パッケージとかが思いついた

冒涜も霊異種も神話だったら値段やばかったわ

>>412
岩への繋ぎとめって「べつに･･･」レベルとは思えないんだが

>>402
>>348とか>>358みたいなのに絡まれたらまぁ多少はね？

>>415
それはちゃうで。君見当違いなこと言い過ぎてるからつい言いたくなっちゃったんだよ。

対ビートは今なら修復がフィニッシャーだからなー
あれの代わりはそうそう来ないだろう

RTRのレアは基本的にお手ごろ価格

>>415
分かったから黙ってろよもう

>>408
トロイを相手に送り込む感じはええね

欲を言うと兵士にアンブロを付与して欲しかったが

>>421
あのレベルがホイホイ出てきても困るわ

>>412
これのことだと思う。サンキュー

これはなんだ、どっちを応援すれば良いんだ

とりあえず対ビートフィニッシャーは嵐潮のリヴァイアサンが真っ先に浮かんだ

修復の天使はパワー３飛行もさることながら
瞬昌、占い師のアド稼ぎもえげつなかったからな、はよ消えてほしいわｗ

リミテだと赤白確定になるからピックしにくいって判断かね

にしても「べつに・・・」ではないとは思うが

>>415
おめーも二言余計

>>413
黒にも，白にもやられる信頼性の薄いプレインズウォーカーはちょっと・・・
ペスは，除去耐性的な意味で，6マナソリンと同じような扱いを受けそうな気がする
>>415
自己正当化とかどうでもいいんで，テーロスのカードと自環境ついて話そうぜ

>>391
静穏の天使ではいかんのか・・・

>>430
ごめんなさい、これ以上スレに迷惑かけません

プレリの英雄カードの話でもすっか？

>>434
あれヴァンガードサイズじゃないのが残念だわ

煽り耐性ない奴多すぎだろ
発言が煽りだろ感じたならスルーすりゃいいだけ、お互いに煽り合うのは間抜けのすること

そういやサイクルで思い出したけど神の使者サイクルは
なんでダブルシンボルじゃなかったんだろうと思わずにいられない
それなら信心を稼ぐ意味でも関係性が強まるのに

運命カウンターの話をしよう

忘却石ください

>>437
どいつもこいつもリミテ用っぽいのもなぁ
構築で使えるんだろうか

>>431
場合にもよると思うけど、しばらく最初の間の３マナ除去は化膿でしょ。
プレインズウォーカーメタり始めてきたら霊異種でいい。
自分はビート相手にマナフルタップで霊異種をプレイした経験から
３体はトークンがでるペスをまずは押したい！

>>434
ぼっちの身としては一人でも遊べるっていうハイドラデッキの方が気になる

>>435
通常カードサイズなのかー
プレリは色？英雄？ごとにまたパック選ぶ方式らしいけど
パックごとにもらえる英雄カード決まってるのかな
みんなタッパーの英雄選びそうだ

修復のやっちまった
明滅（＋瞬速）はアヴァ帰のメカニズムだから良いとして
シングルシンボルにより多色デッキでも余裕
4マナ3/4飛行瞬速明滅と言う謎のコスパ
さらにcip持ちのお友達がクソ強いという環境
申し訳ない程度の天使は明滅出来ないとか言うデメリット（）

そんな修復もスタン堕ち目前の今はワンコインレアに
一足先に暴落したスラ牙さんもストレージでお待ちかね
下の環境で活躍できないカードの末路は恐ろしいのう

>>441
ハイドラは専用デッキ買えって話だったな
ゲームデーのサイドイベントでやるそうで

>>442
見せてもらったのは裏面にPWPのコード付いてたから、多分プレリ使用不可
おそらく達成カード埋めると貰えるんじゃないかと

>>443
自分明滅できたら「スタンで強いねー」じゃ済まないからな

スタンで使い倒したんだからいいだろ！

>>443
あれはデメリットって言うか修復2体が延々明滅し合ってMOとかがバグるのを
阻止したかったんでね？

まぁ静穏を明滅できないっていうのがデメリットにはなった環境だったけど

もう修復も500円で買えるのか、良かったじゃん

修復は下でもﾜﾝﾁｬﾝありそうな気もするんだよなぁ。
スタン限定と言われてた雷口だって実績出せたし。

修復はもう少し頑張ると思ったんだがな
下用に値段下がり出す前に買ってしまった

マナさえ上手く伸ばせれば修復はレガシーでも行けるとは思うんだけどね
薬瓶から出てくるちらつき鬼火がメチャクチャ強いんだから修復が弱いはずは無いと思う…薬瓶が強いだけ？

神サイクルは破壊されない大型クリーチャーの割には低マナだからな。
信心をちゃんと稼げるデッキができたら壊れる可能性は十分あると思うんだよね。

ゲームデーのサイドイベントで英雄カード使うってことは、SEに勝ち進むと遊べないのか？

下といってもモダンなら使われてるんじゃねぇの

修復で修復ブリンクできたら環境が熾天使の聖域で無限ライフする青白フラッシュまみれになるぞ

神のくせにパワー5とか6なのが情けないわ

>>455
モダンでは普通に見るね

ワンチャンどころか、十分活躍してるだろ

スタン落ちした後はアンコモンの値上がりがあるから上がりそうなのは集めといて損はない

モダンの大会が少ないのがなぁ

修復天使レガシーのゴブリンに入ってたの見たな
女看守、首謀者で爆アドだな

>>440
セレズニアビートのメタついでで白パージ積まれて涙目になるような気がしてな…
なまじ優秀な猫とアンセムが公開されたもんだから

>>461
クレンコ明滅してトークン倍プッシュとかやってるのあったよね
サリア積んでるゴブリンとか正直謎すぎる

>>457
多神教の神様だからねぇ。

アヴァ帰は実はアンコがくそ

>>463
t白ゴブリンはサイドから摩耗損耗で置物対策したり、メインからサリア入れてコンボの速度遅らせたり出来るのが強そうだと思った

スタンのPWC、レガシーのAMCみたいな大会ができればええな、モダンも
やりたいことぶっぱする環境なのでみんな楽しそう

下の環境っていうとレガシー原理主義兄貴が湧いてくるから面白い

というよりモダンの影が薄過ぎる

修復はモダンはともかく、レガシーは重すぎな感
UWの鬼門であるマングースどうしても倒したくて使ったけど基本的にDazeに突っ込んでいくことになるし、
瞬唱ブリンクとか更にマナいるし、トラフトチャンプアタック修復はウィルが怖くて早々出来ない
結局ヴェンディリオンをちょっと使いまわす程度でしかなかった。
殻とかその類のCIPフルに使うデッキだとそこそこだがデッキ自体が正直弱い。

モダンはスタンで活躍したことのあるカードなら大抵ワンちゃん以上あるから好きよ

ヴェンディリオン除去ろうとしたら修復されて痛し痒し

疲れてると何気無い一言にイラつく事もあるさ。

ところで今回は明らかなクソカードや電波カードが見当たらなくていいな。

>>466
コンボ多いからって事なのかね
シナジー無いから怪しすぎる

>>468
モダンは殆ど大会無いしな

サリア積んでるゴブリンデッキてエロ同人か何か？

>>465
血の芸術家「せやな」

>>467
レガシーよりどんなデッキでもワンチャンある環境だと思ってる、だからもっと大会開いてくれよ
>>469
スタンみたく洞窟で指定天使とかすれば確実に通せるんだけど、その場合はしっかり不毛でケアされるのがね
石鍛冶ブリンクして装備品持ってくる動きは絶対強いとは思うんだけど

1ターン目バイアル、2ターン目リシャポ置いて土地を縛る
3ターン目バイアルからサリア着地
あとは順番にゴブリンを置いていくゲーム

青赤ストームデッキ作って地味に遊んでたら定業と思案マナ加速系禁止になりました(半ｷﾞﾚ)
んで青赤双子にチェンジして使っても嫌な顔されます(半ｷﾞﾚ)

まあコンボデッキは大抵クソゲーしかしないからな・・・

>>477
アクローマとかも飛んできそうやな！

マローのデザイン予告はもうひと通り出揃ったかな
・運命カウンターを使う3つの能力を持つ3/3
・「ゴルゴンでない」という記述のある複数のカード
・クリーチャーでも土地でもない強力な伝説のパーマネントのサイクル
・ルール文章が「planeswalker」を含む英単語5語だけのレア・カード
・大きな木馬を描いたアーティファクト・クリーチャー
・(緑)(緑)で唱えることのできる5/5の蛇
・多色のミノタウルスのロード
・Modern Mastersに入っていたはずのカード
・人間に火をもたらした巨人
・パワー9の１つであるサボタージュ能力を持つクリーチャー

>>481
運命カウンターと5/5蛇ってまだじゃね

>>481
ゴルゴンでないもまだ1枚しか出てないし

双子は二組の二枚コンボだけでゲーム終わっちゃうからね…
ヴェンセール使ったブリンクとか組んでみたいわ

・大きな木馬を描いたアーティファクト・クリーチャー

これにはみんなさぞかしガッカリしたと思うよ…

>>485
サリアが使うようなものじゃなかったね

>>485
しょせん絵のことしか触れてないしまあ多少はね？（ｶﾞｯｶﾘ）

>>485
これ何だったけ？

トロイア戦争のトップダウンならあんなもんだろ？

墓地の木馬を鞭でビシバシひっぱたく意味ないプレイ

にょほほ〜、エンチャントは鳥にしますぞ〜
神も鳥ですぞ〜

2マナ5/5の蛇ってカルニのハイドラみたいな
信心分マナコスト軽くなる多色クリーチャ（最低GG）とかな気がする

まぁ木馬（意味深）の生物なら別ゲーにもいるからね、仕方ないね

Swan Songいいな　俺のEDHの青単あざみに就職して貰おう

>>492
6GG
緑マナシンボルの数だけ(1)減る
5/5

こんなクソカードを幻視したわ
レアに出てきたら発狂もんの

怪物化で5/5になるだけの蛇じゃないの？

http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/8/b8c79948.jpg

まじで>>495みたいなのかもしれんな。
冒涜の行動とかセラの報復者みたいな前例もあるし。

>>497
なにこれ

>>472
木馬は許された？

>>495
《グール樹/Ghoultree》「ドキドキ」

>>485
元々期待できるような記述でもなかっらけれども想像以上のダメージだったな
とはいっても他の予告もそういうのばっかだしな>>482にも期待はしないでおく

木馬て確かに弱いけど、自動トークン生成機としてはあんなもんじゃないの？
なんでキレてんの？

>>296
ヘルカイトの暴君やグルール魔除けでパクり直したところでなんも意味ないからな。
トップデザインにしてもなかなかとんがったの出してきたな。

木馬だす→刺し傷貼る→ｗｉｎ！

>>503
自動トークン生成機としてもあまり強くなさそうで、元ネタ再現としては毎ターンちびちび出てくるのがそれっぽくないからかな。
俺的に

木馬はデザインそのものがフレーバーだから、そもそも論としてトークンがどうとか
カードパワーがどうこうとかいうカードじゃないんだけどね
木馬見てがっかりとかダメージ受けたとか言ってたら、スポイラーなんて見てても楽しくもなんとも無いだろうなと思う

個人的には「レアだから」の一言に尽きる

マローのトップダウンデザインが予想される時点で木馬に構築視点で期待してた人なんていないだろうよ

>>504
トップダウンデザインにしてはフレイバーが弱いような気がする
コソコソ１体づつじゃなくてドバーっと出てくるもんだろ…

なんかどんぐりカタパルトみたいだわ

同じトップダウンでも山への縛り付けは不満が聞こえないんだよなあ
個人的にはあれにも刺し傷的能力があれば良かったが

ゼドルーデッキで使えってことだろ？

>>510
そそ。
トークン出るまでに時間かかっても良いから出る時はいっぺんに出てほしかった。

木馬はカウンターたまっていって壊れたらその分ドバーかと

いやそれだと木馬内で兵士が生まれてることになっちゃうか

トップダウンデザインだからって糞カードでいいわけじゃないけどな

軍勢の集結はドバッと出るよ

相手にアーティファクトを擦り付けて何かやらかすカードが後に出るに1ペリカ

肉貪りの効果今まで盛大に勘違いしてて死にたい…
と思ってwiki見たら誤植だったみたいだな、ふざけんな

いくらなんでも軍勢の集結とのパワー差は酷いよね

ああ、フレーバーの問題か

このカードを生け贄に捧げる：兵士がいっぱい出る。この能力は対戦相手のみ起動できる

こんなのなら良かった、と

木馬から無尽蔵に兵士が供給される。木馬の中はいったいどうなっているのだろう・・・？

強い弱いというかコレジャナイ感がね

>>520
それなら6マナとかでも許した。

コントロール移ったら爆発して兵士３体ドーンとかだと思ってた。
1/3アンブロでワンパン入れたらサボタージュで能動的に寄付できるよとか

>>472
初期に公開されたにも関わらず殆ど触れられてない、獄庫の後釜こと伏魔殿のビュクシスさんがいるぞ

ttps://twitter.com/maro254/status/377438734502752256/photo/1
一方マローは１コマ漫画のネタにしていた

自分で割れる能力持ってないけど、叩き壊すと対戦相手は兵士１０体ドーン！！とかで良かったんじゃないか
内部から割れない欠陥木馬になっちまうけど

名前のかっこよさでは
上位

トップダウンデザインって
ゲーム性との調和が取れてなければ素人のオリカと変わらないと思うんだよなあ
木馬を構築レベルにしろとは言わないけど、リミテでも使いたくないレベルだし
これが素晴らしいとは正直思えない

トップダウンデザイン自体は大好きだけどね、上手く行ってるやつは
酸スラや不気味な人形、今回だと山に縛り付けるやつなんかはいいと思う

>>515
弱い＝糞カードじゃないけどな

てーか木馬はデザインとか期待感はともかく、カードとしてはそれなりに強いからいいと思うけどね
悠長だから早い環境にはあれだけど、何だかんだで毎ターンタダでトークン出るし
相手にブロッカー出るのもトークン並べて事故解決できるし
結局除去が必要な程度にはウザいんだからそれでいいじゃん

トロイアの木馬は中に数人が隠れていて、夜中にこっそり出てきて仲間を敵陣に呼び込んだ装置だから
一体づつゆっくり出てくるのは間違ってないかと
爆発して一斉にトークンが出てくる、みたいなのは映画のイメージかな？

マローのデザインって、最近だとGTPとかか
期待しちゃいかんね

別に木馬がいいとは思わないが、弱いカード＝失敗って考え方はどうなのか

ＧＴＰ？

>>520
T：自分のクリーチャー追放
T：木馬押し付け
生け贄：追放されたクリーチャーがターン終了時までの速攻ブロックされないを得て戻ってくる

こんなのがよかった

木馬から1体づつ出てくるのは間違ってないだろ

>>498
黒黒6　5/5　飛行
墓地のカードを取除くと、その枚数だけ(１)減る

こんなカード考えてみた。きっとレガシー級につよい（確信

このとき、木馬が4kを越えるトップレアになるとは、誰が予想しただろうか・・・

>>535
ごぶりん　てすと　ぱいろっと

まあ超過持ちじゃ割られないからちょっとだけ壊れにくいしな

木馬は、出すトークンを伏兵とかにして「伏兵はブロックされない」とかそんな能力を木馬に持たせれば完璧だったと思う。
前も誰かが言ってたけど、木馬が中に入った兵士ブロックしちゃダメでしょ。

多分２〜３マナだったらここまで文句は言われて無いとは思う

貴方はイニストブロックで出てきてください
まぁ今スタンに墓忍びいてもほら軟泥くんがいてですね・・・

>>532
トロイの木馬は10年膠着してた戦争を一晩で片付けた伝説的アーティファクトだよ
木馬本体にブロックされる1/1がチョロチョロ自陣に出て来るのの何処がイメージ通りなんだ？

>>531
この手のカードにしては構築級とまでは行かなくともそこそこのカードパワーだよな
すぐ1/1が出てくるのは偉い

>>538
墓地利用するから名前に墓って入れたいな
墓地の中に潜んでるから
墓潜みってどうかな？

木馬は、毎ターン＼兵士！／＼兵士！／っていいながらトークンが出てくる様子を想像すると楽しい

>>545
えっイメージ通りだろ

>>542
これかな。カードとしてもあまり魅力的じゃないし、かといってデザインが整ってるわけでもなく、面白くない

木馬をクリーチャーにしたのがそもそもの間違いってことなのか

>>539
相手がコントロールするアーティファクトを参照するスペルが出ればワンチャンってところか？

木馬がアーティファクト生物じゃなくてたんなる置物ならよかったのに

>>534
使われないカード、使いたいと思われないカードなら失敗で良いよね？

木馬は、トーナメントレベルのカードではないと思う。
後は、ファンデッキで使いたいと思う人が出るかリミテッドで取りたいと思うかどうかだなぁ。

>>532
であれば、トークンが出るよりもブロックが難しくなるデザインの方が良いかなぁ。

リアルな話をするテーロスで一番高くなるであろうカードはSwanSongのFoil

>>545
何言ってんのこいつ

>>453
今ですら1マナ生物と反攻者で赤神白神は即降臨だからなｗ
除去の薄いデッキは生き残れそうにないｗ

>>554
弱くとも世界観の表現、フレーバー重視したカードは重要で、セットにある程度必要だよ
無理に両立させる必要はない

>>557
信仰心ぶんの火を吐くミノタウロスもいるし、赤神は普通にそんな流れだろうなあ

木馬をコントロールしている限りあなたのコントロールしている生物はブロックできない
これぐらいでも良かったかもな

もちろん6マナぐらいには増えそうだがｗ

>>545
木馬はそういう印象論で言ったら、「戦争を一夜で片付けた伝説的、英雄的な兵器」というより、
「姑息な工作」って程度のイメージだと思う

コンピューターウイルスの一種もかなり大まかな分類で「トロイの木馬」と呼ばれてるよね
白の神が持ってる「太陽の槍クルソー」なんかは伝説的、英雄的なアイテムって感じだけど
トロイの木馬にそんなイメージは（一般的に）ないかと

>>542
フレーバー的にもどっか違和感あると思ってたけど、それだ
無理にトークン使わなくても、毎ターンコントローラーにダメージ与えるとかでも良かったかな

>>529
元ネタになったエピソードが想像でき、
それを上手く再現した上でカードパワーの調整も成功してるっぽく、
かつ何か悪さができそうで使い方を考えさせてくれる、
って死の国の救出はなかなかすごいカードだと思う。

>>559
盲信者＋ハンマーで神が4ターン目に速攻パンチとかもな
赤がぶん回るとまじやばい雰囲気漂ってるｗ

木馬にあまり余計な能力はつけないでいいと思う
単純にただのアーティファクトでもいいのではないかな、マナコスト重くしてでも

敵に木馬兵器を送りつけ防衛に使われるも
その中からは次々と兵士が現れ自軍から攻めるのであった。

兵士出た時に格闘か1点発射ぐらいあればな

どんぐりカタパルトはどんぐり当てたところにリスが出てくる、
みたいなフレイバーで好きだけど何故５マナと困惑した思い出が

不気味な人形とか柳の丘の絞首台とかもだけど、
フレイバー優先カードは微妙に重たくしてガチカード化を避ける
みたいな不文律でもあるんだろうか

>>558
世界観の表現、フレーバー重視はカードが使われない事への免罪符にはならんと自分は思うんだよね。
世界観の表現やフレーバー重視したって使われるカードを作ることができないわけじゃないでしょ？

極論言うと、「イラストがかっこいいから使いたい」でも良いんだけどさ。

イメージの話なら何よりまず木馬が生きててこっちの邪魔をしてくるってのがおかしいだろw

木馬の話題で画像見直したらこいつ馬であって構築物じゃないんだな…

木馬ってリミテ初手級じゃないの?

>>568
セットには明らかに誰も使わないようなカードがある程度必要で、全てのカードがプレイするのに魅力的である必要はない

イラストを改めてみると間接動きそうだし4/4ぐらいありそうに見えるウマ

正直、猿の檻の焼き直しで良かったと思うんだが

麿ー「よし分かった。次からは全カードが構築級のセットにしよう。リミテバランスや下の環境への配慮なんかも考えないぞ！」

全部のカードぶっ壊れにしても使われないカード出てくるだろうに

>>571
初手級かどうかはともかくとして、フレイバーと構築で使われるか否かの間に
リミテを壊さないかどうかって調整が入ることを思い出した

クリーチャーじゃなくて単なるアーティファクトなら使ったんだがな…

>>572
> セットには明らかに誰も使わないようなカードがある程度必要で、全てのカードがプレイするのに魅力的である必要はない
何のために？
言っちゃ悪いが糞カードを作った時の言い訳にしか見えない。

>>532
そんな誰もが知ってるトロイの木馬の話を堂々と言われても反応に困るんだけど

>>576
インフレは悪

カードパワーが弱いこと自体は問題ないし
従者や原初の激情みたいに単純に弱いのならどうでもいいんだけど
こういう特殊な挙動をするカードは、ある程度使ってみたいと思わせるものが欲しいんだよなあ
そのためにはある程度カードパワーが必要なんじゃないかなあ

>>563
あれは完璧だと思う
最近のトップダウンデザイン、全体的にはいい感じに行ってて凄いよ

少なくとも2体は出ないと渡した木馬を突破できないんだよな

>>576
相対性があるもんなんだから当たり前だよな
使われないカード、自分が使わないであろうカードはいらない
みたいな思考は理解できないな

エルズペス太陽って4積みする？
タイタンみたいに

木馬は平和鍋でもはっとくかしないと中の兵士が役に立たないし
兵士生産力が遅いから
最大限兵士が出ることわ誘発材料にして悪さをして使い倒さないと

>>579
マローの記事見ろよ

少なくとも、「誰も使わないようなカード」を「レアにおくべき」だとは思わないな。
全てをトップメタに入る構築級にしろという気はないよ。

>>579
マジで言ってんのｗｗｗ

>>579
言い訳も何も、wtoxは意図的に弱いカードを作ってるよ。
ゴブリンの試験操縦士なんかその典型だろ。あれは弱いの分かってて入れてる。

ローウィンの使われなかったカードや部族を見ろよ…って話か

カスレアは必要悪だし、十分使えるレア多いんだから良いだろ
その分カスレア引いた時の哀しみが増えるのもわかるが

>>587
リンクよろ。

マローが書いたと言う辺りで「糞カードを作った時の言い訳」説が俺の中で信憑性を帯びてきた件についてｗ

>>590
俺も聞きたいんだけど、何のために？

>>579
そこらへんはWotcの言ってることだよ
弱いカードにはリミテを意識してるカード以外にも、
こういったフレーバー重視なカードやどうにかして活用する事に喜びを見出す人用のカードもあったりする
あとは、単純にレアリティ調整もあるだろうけどこっちはWotc的には言いにくい事かな

まーとりあえず、リミテじゃ明らかに強いし、構築でもひょっとしたらなんか相棒出るかもしんない
どうせクソカード作るならフレーバー重視の方が面白いってのはある

個人的にはレアに使えるカードが大いに越したことはないけど、
誰も使わないようなカード かつ レア を使うことに執念を燃やしてる人も居るわけで

無知に言い訳だのなんだの言われる側も大変だな
弱いカード作ってるのが意図的なのは明らかなのに

まあカードデザインなんて
・リミテッドバランス
・ストーリー
・構築で使える金づる
だけで十分だもんなぁ

弱いレアがあるから強いレアが輝く
全パックにレアが入ってるわけなんだから当たりハズレを作るのはしょうがないね

というわけでクソエンチャまだ？
今回当たりレアが多すぎて拍子抜けしてるんだけど

エルズペス太陽はパワー4以上を破壊するソーサリー扱いだな

プレビューって強いカードとか話題になりそうなものを順次公開していって、
さぁフルスポイラー公開！！と意気込んで見ると残りはリミテ用とかあるしね

>>595
「どうにかして活用する事に喜びを見出す」カードなら良いだろ。
使われる、使おうとされてるんだから。

>554を読んでくれ。
俺は弱いからという理由で否定はしてないよ。
「使われないカード、使いたいと思われないカード」を否定してるだけだからな。

何気に99ブロックさんてかなり強くね？

>>594
知らん。それを説明した記事があるらしいんだが英語なのよ。

>>601
〜あるしね　じゃなくて、いつもそうでしょ

>>593
強さとか使われるかどうかなんて相対的なもんだから

>>601
反攻者「せやな

>>598
楽そうで良いな
ちょっとそれで1セット組んでくれやｗ

>>599
構築的には授与とかクソエンチャ扱いじゃね

つか、普通のエンチャって今のところ殆ど無いよな
変な複合タイプばっかりで

初心者に特定のタイプのカードが弱いって教えるような雑魚カードがあったり、使ってて面白くないけど無いと文句言われるようなカードはわざと弱めに調整される

テーロスはもうこっから全部さまようものでもいいくらいには強い
RTR思い出すわ
RTRに比べたら土地が若干イマイチだが…それもまあ悪くはないし

>>602
オーケー
んじゃその使われないカード、使いたいと思われないカードの基準をどうぞ
それ、単なる主観だよ

>>609
緑と黒に1個ずつあるじゃん
他ははっきりリミテ用のデザインになってる

木馬は木馬から出てきた兵士が木馬にブロックされるのだけ納得できない
「馬は兵士をブロックできない」ぐらいは書いて欲しかった

>>610
打消しが無いor弱い打消しがある
だったらプレイヤーは後者の環境を好むって話か

ストーリー上重要だけどカードとしてはカスな奴
ストーリー上どうでもいいやつだけどカードとしては最強なやつ

そういえば今回クソエンチャもクソーサリーも出てないんだよな

>>612
主観だよ。
もしかして君は自分がカードの失敗を客観的に判断できる立場に居るの？
ウィザーズの社員？

相手に0/4のブロッカーを献上するのがやだ？
なら正義の勇者ギデオンのような、相手がクリーチャーをコントロールしてるとメリットがあるカードを使えばいいんじゃない？

毎ターントークンが出るんだから、赤の神みたいなクリーチャーが出るたびに誘発する能力を持ったカードをいっぱいいれればいい
クリーチャーが並ぶのでアンセム槍もいいだろう

俺は木馬が強いとは思わないが、十分使ってみたい、考える余地のある面白いカードだと思うよ。
トップダウンデザインで使い道の無いカードだとは思わないな。

>>613は構築的にクソエンチャ扱いじゃないレアの授与な
まぎらわしくてすまん

意図的に糞カード作ってるのに言い訳とか訳の分からない事言われるのはかわいそう

>>604
なんでだろうね
一部の人が言ってるような、順位つけたら相対的に最下位になってしまっただけ
っていうのと使われない事を意図して作るのは全然違うから
意図があっての事なら知りたかったんだけど

>>618
失敗だと思ってるのお前だけだよ

木馬の何が悪いって、フレーバー重視のカードなのにフレーバーとの噛み合いがイマイチで、その上でカードパワーが低いところ。
泥沼煎じの魔女みたいに、フレーバーがしっかりしてれば多少カードパワーが低くてもそれ相応の魅力がある。

>>616
ジェラードさんの悪口はやめろ

さぁ、デッキを組んでみよう！
俺は赤緑PW使うけど

意図的に弱いカードやレアを作るのは全員じゃなくて誰かのお気に入りになればいいからだったり、
カードの強弱を教えるためだったり、MTGを十年後や二十年後も遊ぶため、とかじゃなかった？
うろ覚えで悪いだけど
正しい戦略だと思うわ
特に最後の理由なんかは国内産のカードゲームに聞かせてやりたい

>>625
おいおい俺は梅澤さんの悪口を言ったんだぜ！？

>>618
ブーメランしてるぞw

カスレアを意図的に作ってるのは月の色あたりで気付こう

ストーリー的には必要ないけど構築的にも必要なくてリミテッド的にも必要ないカード、迷路の友達特質改竄です

フレイバー的なものを考えると、ベレレンの+2とか何やってんだお前ってなるよね

>>612
基準も何も、意図してそう作られたそういう位置づけのカードだって話じゃないの？

ゴミだカスだと言われてもEDHでは需要あったりする子もいるんだからイイジャナイカ

>>602
「弱いというだけの理由でカードの収録を否定すべきではない」
「基準は俺の主観なので詳しくは明かせないが、俺が使いたくないカードは収録すべきではない」
凄いなお前、神様か何かか

>>609
今回のエンチャントは氷雪とかと同じ、単なる属性付け扱いに感じるな
エンチャントってタイプ自体が元々そんなものなのかもしれないが…
カードタイプの中じゃ一番無くなっても困らないよねエンチャント

クソエンチャもまだだけど、誤植や誤訳もまだだぞ！
ウィザーズ仕事しろ！

マローの記事見つけたぞー

カードが駄目になるとき・再び
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003976/

まあ、ストーリーを多少かじってるとカードへの愛着は沸くよね
新世代PW出てからは特に。

>>630
俺あれ大好きなんだけど
イラスト的な意味で

>>624
基本セットのカードならアラクナスの紡ぎ手が好きだったな

>>561
「毎ターン1匹ずつチョロチョロ出てくるのがイメージに合ってる」って>>532で言ってたのに対して、
「10年戦争を一晩で片付けた兵器ですよ？チョロチョロじゃイメージに合わない。ブロックされるし」と>>545で返したのに
なぜ「トロイの木馬はウイルスの名前にもなった。姑息！」という頓珍漢な返答が来るのか？

とりあえず弱いカードうんぬん言ってるやつはコレを読んだら

http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003976/

強そうに見えて実際強いカード
強そうに見えて実際弱いカード
弱そうに見えて実際強いカード
弱そうに見えて実際弱いカード
カードはこの4つに分けられて、それぞれ一個欠けたらどうなるか考えてみればいいと思う

記事探してこよ

トップダウンデザインのカードは弱いという風潮があるが、ホラーの定番「ハエ男」をモチーフに作成されたカードは・・・

初心者という物が存在するんだから意図的に弱いカードを作るのは当たり前
トーナメントなんて全く出る気無い、パックから出たカードだけで組む層も少なくとも確実に存在する

>>629
へ？
どの辺がブーメランなのか詳しく。
俺は最初から自分の主観でしか話してないし、自分の主観を否定されたから反論してるだけだよ？
どの辺がブーメランなの？

ブーメランは強力なカードだけど、何も考えずに使っても微妙だと思うよ。

ごちゃごちゃ理由つけたところで木馬はどう考えたってクソカード

自分にとってクソなカードをできれば入れて欲しくないなんて当たり前のことだろ
ウィザーズがどういう意図でセット組んでるかなんて個人の趣味嗜好とは関係ない

>>636
エンチャント自体がフレーバーなんだと思う
神の力を表現するトップダウンデザイン

>>599
RTRの四天王に匹敵するクソエンチャが２〜３枚欲しいよな

現在判明中のレア・神話
白　授与アルコン、山エンチャ、不死の贈り物、百手巨人、神器、
　　　ペス、神
青　英雄クローン、豚ビーム、クラーケン、神器、　
　　　波使い、神
黒　首領、ＰＷ殺害、ゴイフ授与、囲い、神器、　
　　　ゴルゴン、神
赤　4マナ4/5、牛ロード、炎のタイタン、神器、　
　　　ドラゴン、神
緑　アンソーザ、マナクリ、瞬速授与、高木、恭しき狩人、神器、　
　　　ポルクラノス、神

多色　リア充ボロス、ダクソス、ライオン、都市国家の破壊者、クルフィックスの預言者、精神的な介入、うそまこ、荒野の収穫者、殺人王　　
　　　　ケロベロス、ゼナゴス、アショク、絶天、メドマイ

茶　伏魔伝、木馬

土地　占術、ニクソス


さぁどれがカスレアでどれが高額レアか当てよう！

木馬は出来損ないのプレインズウォーカー

もう貼ってあったわ

PWカーンはフレイバー的にも能力的にも凄まじく完成されたデザインとかどっかで絶賛されてるのは見た

>>648
随分自分勝手ですねぇ…

>>648
そんな思考停止の極論を持ち出されてもなあ

Q,なんで弱いクソカード作るの？
A,君たちを試してるんですよ…フフフ

白のパーマネント破壊は少しやりすぎじゃね？（笑）

あれでペス破壊されたらキレるかのうせいあるわ

>>650
市内捜査、妖術による金、騒乱の大祭、兵士の育成、戒厳令…
他にもあったような気がするぜ

>>647
お腹減ったーお刺身食べたい

木馬は毎ターン3体くらい出れば良かったのにね

>>654
でも実際完璧なデザインってのが否定のしようがないんだよね
忠誠度能力は全てストーリー上のカーンの出来る事だし、マナコストもウルザランド全種から出るし。
あと細かいとこだけどfoilの仕様も素晴らしい

>>654
優しさゆえにずっと周りに振り回され続けたカーンがついに自分の意志で戦うというのが感動的やねん

しかしあれだな
争いを終わらせた存在である木馬をモチーフにしたカードだってのに、そのカードを元に論争が起こるだなんて皮肉だな(ｷﾘｯ

>>638
サンクス
「使いたいと思わないカード」の話じゃないのね。

>>664
ワロタ、お前好きだわ

>>661
６マナでも強すぎるわｗｗｗ
ペスのコントローラーに押し付けると映画トロイみたいな場になるな…

「使いたくならないカード」の話を弱いカードの話だと勘違いしちゃった人は、もう後には引けないんだろうなぁ。

>>655
消費者が勝手なのは当たり前、買い手が売り手の事情をいちいち気にする必要ないだろ
嫌いなカードを嫌いっていうことを否定する方がよっぽど自分勝手だと思うが

>>665
＞「それはあなた向けのカードではないんです」
だってさ

>>662
ヴェンセールから灯もらってるから能力も引き継いでるって女史が

だからトロイの木馬は強弱じゃなく木馬から出てきた兵士が木馬に阻まれるのが理解できないつってんだろ

>>662-663
詳しいストーリー殆ど知らないから、そこら辺の感動を共有出来ないのが残念だわ
ウルザランドから丁度出るだけでおーっと思ったけど

>>668
「お前が使いたくならないカード」の話なんて知るかよｗ
あいせんさんは巣にお帰り下さい

嫌いなカードを嫌いというのと、嫌いなカードをセットに入れるなとと喚くのは違うから

>>670
お前の好みの話なら日記帳にでも書いてたらいいんじゃないの

>>673
ウルザって男がカス野郎でな

>>669
「嫌い」みたいな個人的な趣味趣向は別にいいと思うんだけど、
誰かがマジックのセット内に必要ないとか、デザイン上の失敗、商品としての失敗みたいな話に広げちゃったせいで
こんなことになってるのよね

>>676
記事の話してるんだけど

>>668
はいここでくだらない煽り入りましたー

>>677
主人公がカスなのか…（困惑）
昔コロコロで見たときはめっちゃ好青年っぽく描かれてたような記憶なんだが気のせいか

>>680
もう触れるな
そいつ明らかに昨日のアスペだから・・・

>>669
嫌いなこと自体は問題ないが、ドヤ顔で「失敗作」「言い訳」とかアホにしか見えないし

コモンアンコモンももっと公開してくれ〜

ウルザだって無明の預言者なりにがんばってたんですよ！

嫌いで止まっておけばいいのに俺が嫌い＝失敗とか言い出すから叩かれるのよ

>>638
ありがとう
リンク先は英語、で読んでないせいか正直よく意味がわからなかった

＞プレイヤーの自我ははけ口を求めることがあり、弱いカードはその目的にふさわしいことがある
＞（負けを自分の責任だと認め、他の何かのせいにしないことが良いプレイヤーになる最短の道だと強調しておくべきだと思う。
木馬は敗者の言い訳用に入れました。
でも敗北は木馬のせいにせず（デッキから木馬を抜かず）プレイングを改善すべきです。

そう言いたいんだとしたら酷い話

>>668
Q. 使いたくならないカードって具体的にどういうもの？
A. 俺様の主観。俺が気に入らないんだから収録すべきではない。

後に引くも何も、今のところ君一人がダダこねてる状態だよね。

スルースキル検定会場と化した最新セットスレ

>>648
ん？じゃあシングルで買うだけしてれば良いじゃない。
クソカードを見ることは永遠に無いぞ。
というかそもそもクソカードが収録されてるかどうかすら関係なくなる。

>>659
四天王つったらその前３つと、ギルドの抗争だな。
後ろ２つは少なくともリミテでは使えるレアとボムレアだし、
まして兵士の育成なんて使おうという気にはさせるからこれらと比べるべくもない。

プレインズウォーカーの正気の度合いは難しいだったっけ、バリンの言葉
時代によって大悪党又は英雄って評価だよね。ジョダーの時代では大悪党だったから負い目感じてるらしいし

>>679
アンカ先>>668だった
ごめん

公式記事で神河のトップダウンデザイン失敗だったわー今回反省したわーが繰り返されてるけど、
そもそも神川のトップダウンデザインカードが日本人の自分に思いつかない時点で大失敗だったのはわかる

神河はやめて神奈川にすればわかりやすかったのに

あんまりフレーバー精度炎をこじらせるとパワーとタフネスの後ろに目玉を追加しないといけなくなるぞ
エルドラージが30人の幼女に袋叩きにされたら殺される世界なんだからあんまり深く考えるな

>>693
そもそもあれ半分は中国だしなぁ
麒麟とか龍とか

とりあえず十手が回復してくれるというフレーバーが謎だった
ストーリー読めばわかるのかね

>>538
墓地のクリーチャーカードだな

>>686
またそうやって誤読するからｗ

>>677
バリンさん成仏してくれや

神奈川物語…純米吟醸酒か何か？

特にリミテなんかだと弱くて魅力のないカードが必要になるしなあ

>>695
魔女の目が0/0/+1修正つかないのはおかしい

ペスの新バージョンといい
青黒さんといい
そろそろPWって女性カードのほうが
多くなってきたね

>>668
でも使いたくならないカードを意図的に入れてるのは事実でしょ。
理由もなくそんな事をするとは考えられないから、それがマジックにとってプラスになると信じてやってるんだろう。

木馬ちゃんはEDHで使ったら面白そうではある

>>688
また誰も言ってない事を妄想するからｗ

>>704
アショクは男やで。heって言われとる。

>>678 >>683
俺はそんなこと言ってないから知らんよ、
「嫌いなカード入れて欲しくない」って言ったらID:Qaej/ABe0に「自分勝手」呼ばわりされたから返しただけ

>>690
馬鹿は黙ってろよｗ

PWに覚醒した理由、最終的にΦに捕まった理由が共に弟という家族愛
Φの脅威に対抗するため数千年にわたる綿密な計画を練る計画性
そしてPWとしての神のごとき力
なにより最終的にドミナリアを勝利に導いたウルザは優しさと力を兼ね備えた真の英雄（断言）

基本セットリミテッドだと、再録カードが元セットと全然評価が違ったりして驚く事が多々ある

魔法の言葉EDH
始源体サイクルを見たときは正直恨んだ

>>709
？？？？？？

>>710
＞優しさと力
狂気が抜けてる

>>712
ああいうのこそ多人数戦用セットに入れてくれよな…

>>705
アンカー先とかみ合ってないんだけど、アンカーミス？
記事を見ても、 「なぜ開発部はひどく弱いカードを印刷するんですか？　それもレアで？」 に対する回答なんだよね。
別に自分は弱いカードを否定する気はないよ。
それは何度も言ってるとおりね。

始原体はむしろEDHプレイヤーからの評判が悪い気がする
ガチデッキには微妙なのにカジュアルプレイを一瞬で崩壊させるクソカード

ジェラードとバリンはウルザぶち殺してもいい

ウェザーライトサーガはちと暗すぎ重すぎ人死にすぎみんな真面目すぎ

キャミカワ！！

今日の池沼
ID:0thQ60oH0

>>697
確か梅澤が漢字の魔法っていうのを修得してて、
（空中に魔力を込めて漢字を書くとその効果が現れるとかなんとかそういうの）
そん中の幾つかがあの十手の中には秘められていて
戦闘ダメージを与える＝魔力を込めるとそれらが使えるようになるとかなんとかそんなんじゃなかったっけ。

緑始原体とかいうヘイト増産機の話は止めろ

>>712
彼らはリミテでも活躍してくれたりしてる
赤始原体に何度か殺された

>>648とか叩かれてるけど、じゃあみんな木馬使うの？使いたいの？
っていうと実際はほとんどの人が使わない気がする

>>709
複数の人間に誤読をされてるってことは
自分の文章が下手だと考えるべきだと思うんだが

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　／＼　　　思考囲いｵﾅｼｬｽ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　|　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　|　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　|　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　|　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　アクロスの木馬
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　|　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　 ＼　|　　　|

木馬、ギデオンとシナジーあるで（震え声）

>>717
ただし緑を除く
あれガチだと2ターン目に出てくるから困る

キチガイなんかに構ってんなよ！
スレ伸びてて新しい情報来たかと思ったじゃないか！

統率者2013には始原体入ってるだろうな

ガチのEDHって最初のターンに誰かにFoW構えられなきゃゲーム終わるんでしょ？

自分が創設したアカデミーから自分のイラストの精神力でマナ出しまくって、
自分のひらめきで相手を殺してたウルザさんがなんだって？

>>717
もしEDHプレイヤー向けに作ったのに嫌われてるってならそういうのが失敗カードなんだろうな
俺は始原体嫌いじゃないけど

>>716
ぐだぐだ言い訳は要らないから、あなたの言うところの使いたくならないカードとやらの基準を説明してくださいよ

ジェラードとウルザはひとつになった模様、いつかカーンの中の人格の一つとして再登場する日あるのかな

ニンジャは色々間違ってるけどなんとなくニンジャ感があるからあれは成功デザインだと思う
今考えると呪いとか神河向けだったような気がするわ

>>703
フレーバーテキスト見るとわかるが、あれは目玉を-1してから魔女の目を+1にしてるのでプラマイ0なのだ
俺がFPIだ

4 神無き祭殿
2 オルゾフのギルド門
7 平地
9 沼
4 静寂の神殿



1　死者の神、エレボス
2　慈善獣
4　影生まれの悪魔
2　幽霊議員オブゼダート
2 罪の収集者
4 生命散らしのゾンビ


2　英雄の破滅
3 破滅の刃
2　肉貪り
2 オルゾフの魔除け
4 思考囲い


4 エレボスの鞭
2 盲従


鞭と影生まれの悪魔さんは強いなぁ
血男爵は止めて下さい

緑資源体に書いてある到達って漢字がすげえ強い

木馬はリミテなら余裕で初手じゃね
毎ターンタダで1/1生成して色縛られないとか素敵すぎる
壁１体くらいくれてやるって感じ

>>719
だからこそカタルシスがあると思うんだけどね
レガシーの兵器再録版のイラストなんか集大成って感じですごく好き

最近のガチEDHは概念泥棒恐怖症が進んで以前よりほんのわずかだけ7ドローラッシュがやりにくくなった

ヘルカイトの暴君は？ヘルカイトの暴君はEDHで活躍しているの？

自分の気に食わない相手は
アスペ！
あいせん！
池沼！

テンプレ通りの単純さだなぁ。

>>712
始原体なんてクソサイクルは抜いて、RTRの打ち消されないサイクルをGTCのギルドでやってほしかった
神話のオサムシは論外

>>716
ああ、>>602にアンカしといた方が良かったかな。
俺が言ってるのはまさにその使われないカードや使いたいと思われないカードの事だよ。記事の話はしてない。

そういやオルゾフ魔除けの1マナリアニ先が増えたのか。

>>745
馬鹿な事ばかり言ってるからだろ…

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145631&d=1378826760.jpg

>>709
「馬鹿は黙ってろよｗ」ｗ
じゃあ何でお前が黙ってないのか教えてくれよｗ
お前の嫌いなカードが収録されることでお前にどんな不利益と不都合があるのかも教えてくれｗ

>>735
イラストが好みじゃない。
ギミックが面白くもない。
強いわけでもない。

総じてつまらないカード。
だな。
で、その基準を貴方が知ってどうなるの？

>>741
今回リミテで強いのが多いからなんとも言えんな
大抵初手ピックだろうけど

>>713
は？

>>744
大渦の放浪者とかカーリアから出てきて、1人殺してる光景がカジュアルで多発してます

ニンフ復活したんだから、勇士も復活しないかねえ？

>>746
俺オサムシ結構好きなんだ
シンプルにして迫力あるイラストと巨大オサムシという未も蓋もない名前
そしてそんなのがドラゴンより強いという恐怖

>>746
これも記事が思い出せないけど、RTRはトーナメントプレイヤー向け、
GTCはパワープレイヤーとかカジュアルプレイヤー向けに作ったとか何とか。

この流れで行くとテーロスでGTCカラーがトーナメント系恩恵を受け、
次のセットでRTRカラーがカジュアルカードだらけになるかもしれない。

>>750
これマジか？

>>750
強い（確信）

>>750
なんだこれｗｗｗｗｗ強い

うわぁぁぁぁまたライオンが泣くカードだぁぁぁぁぁ

>>750
めっちゃ強いｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
オッ
これは…

>>750
なんか得も言われぬ大勝利感してんな
ソウルシスターズの候補に1秒だけなったけど却下された

>>750
強すぎず，弱すぎるわけでもなく，ぶっ壊れでもない
ナイスデザインだな

>>750
は？

…は！？

>>748
オルゾフの魔除けで墓地のアクロスの十字軍を対象にしたらトークンは出るの？っと

（白）
プロテクション（多色）
対戦相手が多色呪文唱えたら１点ゲイン
2/1

白ウィニーきたな

>>750
強くね？

>>750
うわあこれは神々しいですねえ

歴代最強の1マナ生物きたか

対多色か
多色デッキだからって多色カードが入るとは限らんし微妙だなあ
まあサバンナライオン+αと考えればこんなもんか

決して弱くはないけど別に強くはないような……
それなりそれなりで良い感じだと思う

ハイパーサバンナライオンｗｗｗ
白ウィニーいけるか？

>>746
さすがに白黒のカードに「打ち消されない」を持たせる根拠が用意できないからなぁ。
アレはRTRがあのギルドの組み合わせだからできたんだよね。
打ち消されない第一位と第二位の組み合わせのギルドはちょっとかわいそうだが。

勇気の道「ガタッ」

ゲインがテューンと相性いいね

>>742
確かに新世代は面白いやつは多いけどカタルシスはあんまりないかな
本当にやばいのは神河やミラディン以上に語られないカマール
なにしたかったの？あれ

>>750
前のブロック全否定かよｗｗｗｗ

>>750
※ただし英雄的ではない

>>750
灰の盲信者ばりに前セットアンチのカードだなぁ
左のサイクロプスの頭がじわじわ笑える

>>751
ちょっと馬鹿にされたからって顔真っ赤にしてキレんなよ
どんな不利益って自分から見てクソなカード収録されたら単純につまんないだろ、そんなことも分からんの？

いまさら多色へのプロテクションか。
って思ったけどマナコストとp/t見てびっくり

ライオンとか声止まるの強いとは思うけど他の色でそんなに相手に多色呪文唱えられるかね？

この世界のマナレシオどうなってんだよｗｗｗ

>>752
つまり、お前にとって
> イラストが好みじゃない。
> ギミックが面白くもない。
> 強いわけでもない。
を満たすカードは失敗デザインだから収録すべきではないと考えてるってことでいいんだよね？
何か俺、妄想とかなんとか「レッテル貼り」されてたから確認しとこうと思ってさあ

レガシー級やんけこいつ
デスタク捗るな

>>750
後光が差しとるｗｗｗｗ

アルマジロをつけられないからライオンの下位互換だな(棒)

>>750
おいおいｗ
こんなにメリットつけたら0/1だろｗ



ファッ！？

これはｗｗｗｗｗｗｗ
パワー２で環境にあふれる赤単（大嘘）の生物と渡り合えていい感じですね

>>785
衰微衰微からの衰微

セレズニア動物園を体張って止めるとかかっこよすぎるｗ
こいつが動物園に入る？
知らんがな

白ウィニー推されてるなあ

>>788
衰微効かないのは偉いし、死儀礼とか唱えられるとライフ回復出来るのは強そうだけど2/1バニラだからなぁ…
でもこいつどう考えてもマナレシオおかしい

リセットくれよぉ…ゴルゴンは流石にリセット枠じゃないだろぉ…

この後光おじさん使うときは
ワームの到来が出すトークンは緑単色であることをおぼえておいたほうがいいぞ

どうせ衰微されるだけだよね

単色環境待ったなしすぎるなこれｗｗｗ

各種チャームの妨害を受けず、牛や哄笑者などの混成生物にも強い。、良いな

動物園の鬼門きたな。最悪人間サバンナライオンだし強いわ。

>>799
よくカードをみるんだ

サバンナライオンさんが・・・もう・・・

反攻者を突破できるのも悪くないと思う

赤系の哄笑者や炎樹族止めれるし　序盤に嫌がらせできるから結構便利じゃね？
向こう見ずな技術？すいませんでした！

以前のプロテクション多色持ちが五寸釘と藁人形を持ちだしかねない

>>801
ゴルチャには勝てない模様

マナコスト見る→P/T見る→「何かテキスト付いてるがデメリットか？」
→プロテクション（多色）→おいおい、さすがに下のテキストはデメリ・・・→白目

>>793
確かにゴルガリは多色持ってたな
あとアゾチャでトップにができないのが嬉しい

単色対多色のメタってのをやりたいのかね？

>>804
多色オーラつけられないとかデメリットつらいわー
全然上位互換じゃないわー

>>799
そ、そうだな！3マナ以下だもんな！
（どうしよう･･･ほんとのことなんて言えない･･･）

ハイブリッドはデメリットだから単色生物より高性能なのは当然だったんだね！

ドライアドの闘士が涙目。ＦＢも消えるから効果意味なくなるし、ドライアドがコイツ自身にも弱いという涙目。

流石ウィニーの白、流石のスペックだけど赤単に火力で焼かれる未来が見えるな

>>787
俺の書き込みを見直してもそう思ったなら多分つける薬は無いな。
見直さずに言ってるんならもう一度見直したらいいと思うよ。

マナコストとP/Tをよく見ずに画像貼り付けたけど、なんだこれは・・・

レガシー級生物かな？

>>750
いや良く考えよう
自身からの混色エンチャントや強化ができないんだから弱いはずだと


強いわ・・・

衰微もチャームも化膿も効かない1マナ2/1ってだけで十分すぎる

>>750
能力見てふーんと思った後P/T見て目を剥いた。

エミッサリー→エミッサリー→エミッサリー→エミッサリー

４点回復おいしいです＾q＾

炎樹族→炎樹族→炎樹族

3点ゲイン！

プロテクション多色が刺さりそうなカード
衰微
アゾチャ
象
速攻植物
あと何かあったかな。

声は倒してトークン出しちゃうし牛は跳ね返りあるからちょっときついか。

プロテクション(単色)も来るだろ……旧ラヴニカ的に考えて……(白目)

白緑ヘイトベア強化でキブラーおにいさんが満面の笑みで対戦相手を殴ってた

もう1マナはパワー2メリット持ちが基準なのか…
ていうか英雄っぽいのに英雄的付いてないんだな

>>750
つええ

2マナじゃいけなかったんですか

これはライフゲインも十分に期待できそう
ただ強が止まらないな

>>819
ウィニー生物としては優秀だけど、ルンママの枠は奪えなさそう
レガシーの白単って高速ビートってよりは相手の動きを押さえつけて殴り切るデッキだし

これは・・・ゴルガリの魔除け待ったなし！

セレズニアに入りそうな３マナ以下生物だけで既に４０枚埋まりそうなんだが

しかも人間とか

>>825
哄笑者とかエミッサリーも向こう見ずにならない限り一方的に殺れる。

え？デメリットは？

>>833
それだ！

ラスゴーはやくきてくれー

>>750
これ！
こういうの待ってた！

レガシー級ではないかな
衰微は効かないが稲妻は食らうしタルモくんマングースくんに対して無力だ

>>832
なるほど。単純にメリット山積みでも使われるとは限らないのか。奥が深いなー

ビートが使うだろうし、コントロールが序盤の壁として使うのもありな気がする
グルールにしろラクドスにしろ多色クリーチャー多いし

>>799「衰微撃ちます。対象は…あっ（察し」

相手「対象はどれです？」

>>799「いや…その…」

相手「ん？衰微プレイですよね？対象は？」

>>799「じ…自分の軟泥（涙目」

鹿、牛、猫にもブロックされないし

2体並んだりしたらやばいくらい回復するな
2体並ぶことも多そうだし

赤系デッキがガチで電報をサイドに積むようになるな

英雄的持ちの誰よりも英雄的に見えるわこいつ
精霊への挑戦と合わせれば単色も多色も全部跳ね返せるぞ！！

ブリッツもかなりきついな。エミッサリー止まるのもそうだが1点ゲインが地味にきつい。

衰微って弱いよな

あっ！怯まぬ勇気付けられねーのか

>>850
なんだ雑魚だな（棒）

本日のNG
ID:0thQ60oH0
ID:4MjrJY/k0
下はしなくてもいいかもしれんけど

勇気の道爆上げ待ったなし


という夢は特に見なかった

この生物のために除去を単色に寄せなきゃならんのか、けっこう面倒だな
単色の除去ってどのくらいあったっけ？

赤緑だと見つけ次第殺さないといけないようだ
思った以上に多色に頼ってた

>>843
>>799たん素直にジャッジ呼んで;;
一時の恥やで;;

集団的祝福やゴルチャは効くんかな？

占術火力もあるし言うほど目障りでも無いと思う、と火柱あるし鹿男大丈夫やろと思ってた数ヶ月前を思い出す

>>851
せやな
いや、俺アホだから普通に付けられてもスルーするとこだったわｗｗ

こいつに除去は打たないだろブロックすればええ

>>808
そこで槍ですよ

>>843
コスト払って唱える手順終わってなければ巻き戻し可能でない？

>>857
祝福は当然としてゴルチャの-1/-1モードも対象とってないから他のタフネス1と一緒に死ぬよ

>>860
サリアみたいなどのくらいまで立ってるだけで不快枠になりえるかだな。

>>854
破滅の刃とかショックとかライトニングストライクとか

ギルドパクトの敵：５マナ　4/2
今回の：１マナ2/1

どうしてこうなった

下の環境では無理じゃね。下はそんなに多色呪文多くないし。
前がラヴニカだからこそ輝いてるカード。次のローテ時には微妙になる。腐ってもサバンナライオンだけど

>>866
ヒント：レアリティ

>>855
赤緑速攻使ってるけど哄笑者と炎樹族の使者くらいじゃん？暴行者の素出しなんざまず無いし
なんか大事なもん積んでるのん

>>863
サンクス

>>860
単色でタフ3以上の生物採用してればいいけどな・・・

白ウィニーが組めるなら久しぶりに真面目にスタンやる

面白いカード多いなこのセットは
9/27が楽しみだわ
どんなデッキ作ろうかなぁ

>>860
序盤は殴って後半はずっとつったってるだけでライフ回復・・・
2点ブロッカーは立ってるだけで殴りづらいし猫も通らない・・・

サバンナライオンも随分強くなったなぁ
これで白1マナで出せる2/1が2体か

赤単で対抗しようにも、赤単弱いねん、正直。

まあでも多色撃たれたらサイズ膨らむとかじゃなくて良かったわ（白目）
教区の勇者ほどスピードアップしないいいデザイン

完全敗北したサバンナライオンくん

テーロスはマナレシオの高い次元、みたいな裏テーマがあるのかもしれんし…
昨年ついに単色で４マナ５／５メリット持ちが出たかーとか騒いでたのが嘘のようだ

>>854
破滅の刃、価格、新しい殺害、白のみ追放、あと布告系、ショック、新しい槍、ミジウム…そこそこあるか。

伝説ってオチは・・・ないですよね

>>857
対象取らないし修正はプロテクション関係ない。
逆に言えばなんらかの形で飛行を得てる時にグルチャ打たれてもダメージは軽減されるので死なない。

俺も白ウィニー組みたくてちょっとうずうずしてきた
おにぎりと威圧する君主買ってくるか

呪文に対してはそこまで耐性ない（衰微、アゾチャぐらい？）けど、接触戦闘での堅さがヤバイな

伝説じゃないから2体いたら2点回復かー

人間・兵士というのも汎用性ありすぎていやらしい

みんな焦るな
ショックで死ぬ

弱くはないけど騒ぐほどでもないだろ
白ウィニーあったら採用されるかもね程度

>>880
こういう奴こそマグマをジェットろう。

ミジウムの迫撃砲爆上げ来るな
あとサイクロン爆上げ来てくれ（願望）

>>412の「万神殿の兵士」ってのはこれのことか

有用なタフ１が増えてきてる？
チャンドラさんが輝く下準備が整ってきた？？

1マナ2/1にプロテクションついちゃう時代かー

やばいだろこれ、1/1でも十分使えるってのに
何か今回またローウィンみたいになってないか？
せっかくラヴニカでKP落としたのにここまで一気に上げてくるか

ドライアドの闘士見て瞬唱死んだｗｗｗとか言われてたのに闘士が全然使われず、むしろリアニが隆盛してたことを考えると今のスタンで１マナ２/１は微妙なのかもしれん
闘士使ってたけど、場に残したいのにタフ１でマナクリ立ってるだけで殴れなくなるのが辛かった

グルールはドムリ枠をマグジェとかの火力にしなきゃならんのではないか？

不適正なオブジャクトを対象に呪文を唱えようとしたら巻き戻るね
ただ競技以上だと警告を貰うことにはなると思う

>>817
つまり
失敗デザインを収録すべきでないとは言っていない(ｷﾘｯ
ってこと？結局あなたが何を言いたいのかよくわからないので、煽ってないで自分の言葉で要約してくれませんかね

>>852
あともう一人、俺もだ

>>869
キブラーグルール同系対決だとタフ4あるランページャーの素出しはわりとポイントやで
ヘルライダー受け止められるという意味でも
ミジウムでぴったり死ぬという意味でも
サイド後は火山の力をランページャーにつけたほうが勝ちという意味でも

対処できない訳ではないけど方法がある程度限定的なのが偉いな

多色の暗号もつけられないんだったっけどうだっけ

じゃけん電謀つみましょうね

そういや変化点火の点火は点火だけだと赤単色呪文でよかったんだっけ？対象に取れる？

優秀な2/1クリーチャーのおかげで前兆語りの重要度が上がった気がする。

対動物園用の壁として青白に…
あるんだろうか

>>891
マジかよちょっとチャンフェニ買ってくる

>>894
それ相手もマナクリ残せてラッキーって思ってるパターンじゃ・・・
普通に殴ったら悩んだ末にスルーする可能性あるぞｗ

>>899
暗号は対象とらないからつけられる

>>901
半分だけ唱えたときはもう半分の方は無視するから、点火で焼ける

>>894
闘士の能力はただのオマケで実質2/1バニラだけど、
これは除去耐性・回避持ちだから闘士より遥かにハイスペックじゃね？

>>899
>>901
だいじょぶ

>>901
点火だけなら赤の呪文だから対象にとれる

>>871
先手２T目の前兆語りでがっつりストップじゃ！

アンセムで白ウニでもないと使われんだろ。こんなもんほぼバニラや

>>899
暗号は対象を取るわけじゃないから大丈夫じゃないかな？多分。

>>750
サルベ更新されたから来たんだが、すげえなこれ

>>901
あってる
点火だけなら赤だけだから単色
変化点火なら青であり赤であるから多色

プロテクション（多色）って想像以上にかなりの生物止まるよね
ていうかプロテクションって能力自体が壊れ気味なんだから1マナ2/1につけちゃ駄目だわ
二段目はデメリットかと思ったらメリット能力だったという驚愕のオチ

一番簡単なのは軟泥膨らませて立てとくことだな

プロテク持ちをほぼバニラってのは流石に？

分割は片方のときは色も単色なのね。ありがとう。

これを嫌がってＷＧ３／３よりＧＧ３／３を優先する。
は、流石にないか。

しかも立ってるだけで回復するし

テーロスは怪物のレシオ高いせいで
人間とかまで釣られてマナレシオおかしいんか？
このくらい鍛えてないと対抗できない！な感じに・・・

まぁ、興奮はそろそろ置いてどう使うか
赤黒ビートや白緑ビートには上手く刺さりそうだから、白うに以外にもサイドも考えられるね

>>916
カロニアの大牙獣「・・・」

プロテクション（多色）と
プロテクション（単色）って
どっちが強い？

>>915
とまるが火力や除去で簡単に消えるって意味でもある
これだけ色々載せても使われない可能性もあるしなぁ

>>924
プロテクション(すべて)

こいつ見てると威圧する君主のスペックが凄く残念に見えてくる

タップイン土地といいこの兵士といい単色にとっちゃ対岸の火事だな

後はWW2/2先制+αの何かが欲しい

象鹿猫牛を無視orブロックできる１マナパワー２か　白神や白神器のお供に最適さね

>>919
あー呪禁破壊不能猫が止まるのはいいな

テーロス最高や！

オリヴィアとかいる時に出てきてたらもっと嬉しかった。
いや次環境でも十分強いけどさ。

白黒人間がかなり現実味を帯びてきた気がする。

>>927
信心が高まってきただろ？

>>921
いやぁイニストラードの人間は強敵でしたね

>>898
あぁ……ミッドレンジになるとやっぱまた話が違ってくるよなぁ……

>>924
もちろん

環境次第

死術師が黒単色のカードという戦慄の事実に気付いた。
白黒人間完全に始まった。

暗号の回答ありがとう。色々と使い方が膨らむ生物だわ。

誤爆

>>928
ほーら、信心が高まってきただろ？

>>925
俺は逆だと思うわ
1マナ2/1が火力や除去の一部に除去耐性があるのがおかしいよね派

>>927
速攻持ちが止まるのは偉いぞ
赤神器とかに刺さる

でも結局使われなさそう

1マナ2/1なんて今の時代ゴミだからなゴミにおまけがついただけ

>>934
人間なのか・・・
メリットの塊やなこいつｗ

>>905
相手リアニだったからなぁ　確かにそれもアリだったが、墓地肥やしさせたくなかった

>>907
うん。闘士より確実に強いし、闘士より使われると思う
ゲインもあいまって赤単（混成生物大量入り）が除去れなかったら死ぬ１枚だろうし

多色メタサイクルとかあるか？
もう枠が無いか

しかしこう2/1が多いとなんかエンチャントしたくなっちゃうなぁ〜（棒読み）

オルチャで墓地から出てきたこいつにブロックされたら涙出そうだわ

>>929

管区の隊長さんディスってんの？

>>924
プロ赤プロ黒のほうが強いに決まってるじゃんｗ

パージ以上にセレズニアの自虐メタカードになりそう
普通に声と番狼が止まるだけでつえーわ

>>947
走者止めと家畜化待ったなし！

闘士は自分の呪文も追放されたり>>750は多色の補助呪文が使えなかったり
最近の1マナ2/1は一応サバンナライオンの完全上位互換にはなってないけど
露骨にサバンナライオンが過去のものになりつつあるな

ライオン・鹿・ゾウ
セレズニア3人衆の未来に暗雲漂ってきたな

こいつ除去するのに苦労するのってセレズニアくらいなもんだし
そのセレズニア相手にも鹿以外は普通のサイズ差でガンガン殴ってくる
しかもこいつが入るようなデッキでブロッカーに回るって相当弱い
白ウィニーや白黒人間ができたら使われる可能性はあるけど仕方なしに使うか
環境が多色によったときに使うくらいのスペックだと思う

直接ライフ攻める色でもない限り１マナ２１はもはや弱いよ

ドムリに格闘されないのが地味にえらいな

電棒

ほんとここ雑魚多いなｗ

>>954
ワーム「実は単色な俺大勝利」

>>953
白でどんどん強いのが出てくるのより
黒の1マナパワー2御三家（グール、墓所這い、哄笑者）で強く感じたな

>>955
わかった、4枚揃える

声と羊猫対策にもなるけど、声と羊猫のデッキにはこいつも入るよね…

ZooがZooっぽくなりそうと思ったら凄い飼育員が現れた感がある

途中で送信しちゃった。
電謀で処られるのはつらげだけど、ザスリットいたらそれすらケアれるのがえげつない。

まあショックやブレードで打ち取れる分コントロールからしたらただのサバンナライオンだな、それでもパワーが2あるのが意味不明だが
エミッサリーやカックラーに頼ってるビートはさっさと死んで、どうぞ

>>954
なーに、ひるまぬ勇気はって殴れば問題ない(脳筋)

ザスリッドの屍術師と一緒に黒の1マナ2/1と一緒にと合わせて
白黒人間とか作りたくなってきた

鬣って字
難しいね

いや、一マナのクリーチャーなんだから、除去したりニマナ以上のクリーチャーで止めれるのは当たり前だよ
逆に止まらなかったり除去れないケースが多いのがやばいところだ

いやぁランカーは強敵でしたね

イニスト落ちたらネクロマンサー死ぬと思われてたがそんなこともなさそうだな

>>750
サバンナライオンさんが草葉の陰で泣いてます
こんなカードが出るから深夜アニメに逃げてたんですね…

赤単に炬火いれるかなー

普段は便利な衰微を引いてぐぬぬってなることもそれなりにあるだろうな
除去の組み合わせも考えなきゃになってくるな

牛とかエミッサリー入れてたらこいつに火力使わないと面倒そうだな

>>972
最近ちょくちょく見るパイマン型ありかもな

こいつが出たところで猫の怖さに変わりはないけど
多色デッキを躊躇させてくれたことを素直に評価したい

アショクで>>750めくりたい

白ウィニーってヘリオッドの槍入るんだろうか

>>927
君主見た後にサリア見ると、カードパワーの違いに愕然とする。
なんでサリアは先制攻撃持ってるのか。

こいつで牛君ブロックしても好きなところに２点飛ばされるだけじゃん・・・

まさにエミッサリー狙い撃ちで作ったようなカードだな。
エミッサリーより速く場に出られて、エミッサリー連打されたらライフアド。エミッサリーと喧嘩してもタダで打ち取れる。

黒神「私の出番のようだな」

>>982
鞭を置いて帰って、どうぞ

>>978
そりゃまあ頌歌だし入るんじゃない

白神の警戒とも神器ともめっちゃ噛み合ってるね

次スレ頼む

>>981
まあほとんどの場合、こいつを出したウィニー側が超有利な殴り合いをしてくるだろうな
ブロックできない＆ゲインされてるわけだし

エミ子いじめか

>>980
牛君や声でブロックできないのが強いんじゃないかな。

白神で警戒付ければ攻防ともに使えるからプロテクションは対象がかみ合えばかなり役に立ちそうなんだよねぇ。

じゃあいってみます

エミッサリーとかいう腐れフリースペルはこの調子でどんどん苛めて欲しい

牛君→三ターン目に出るパワー3
こいつ→一ターン目に出るパワー2

どう見てもブロックになんて回りませｎ

>>980
こいつで牛ブロックするより牛スルーして殴り続けたほうが強そう
白ウィニーなら牛が殴ってきてくれたら大喜びで殴り返して殺しきるだろ

BUG続唱使っててカナスレにすごく有利な気がしてるんだけど違うのかな。
タルモゴイフ入ってない守備的な構成だけど。
悪意の大梟でクリーチャーびたどまりでアド損覚悟で稲妻打たせられる。
工作員にカウンター打ってもアド損。
ほとんどのクリーチャーが衰微で割れるし、マングースはヴェリアナで対応可能。
土地縛られても死儀礼からのマナ。
死儀礼のライフゲインも序盤を乗り切るのに役立つ。

ここで猪も絡み根も地獄乗りも雷口も落ちるってのがやらしい

全除去が無いとブロック構築がウィニー祭りになりそうね

すまん無理だった　誰かお願いします

あからさまに強すぎだろ白いい加減にしろ

次
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行ってくる

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