【MTG】最新セット雑談スレッド694

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)新WoC!(・∀・)新FoF!(・∀・)新AoD!

しつつ雑談するスレッドです
【MTG】最新セット雑談スレッド693
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13/09/27 テーロス/Theros
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods

使いやすいPW除去でアショク紙確定ですわ

戦慄掘りは特別なカードだって話はどうなりましたか（小声）

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃スレイヤー強いね

ほぼ完全に殺害の上位互換じゃねえか！

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/wzV6zscsvwB_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/bNdVQbTBzTx_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/8x2vHVs5J2Y_JP_LR.jpg
http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2013/09/09/leurcehtainohtyh.jpg

授与ってフラッシュ付くの？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 13:03:15.08 ID:ovPjYS7j0
こんな除去いらないから全体除去を・・・

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 13:05:26.01 ID:WQo8PKU50
性能の高いピン除去だなー
でも今黒に欲しいのは全除去

ほら ― 神話ゴルゴンあげるよ
http://s3.gatheringmagic.com/uploads/2013/09/09/leurcehtainohtyh.jpg

黒の全除去枠がゴルゴンとは……
解散！

>>1乙

>>3
新殺害もレアじゃん、充分特別だって

>>1乙でない全てのクリーチャーを破壊する。

黒の全体除去きたあああああ

帰ってください…

>>1乙

サテュロス強いな！5マナ立てとくのは辛いけど

全体除去１４マナじゃないですかヤダー！

テーロスの黒の全体除去はこれなのか
黒コンは短い夢に終わったみたいね

>>1乙

緑授与やばくないか
ワームもそうだがインスタントタイミングで出てくんなｗ

残虐なるハイソニア　4BB
伝説のクリーチャー-ゴルゴン　(M)
4/6
接死
怪物化3　6BB
ハイソニアが怪物化した時ゴルゴンでないすべてのクリーチャーを破壊する

黒除去、神も死ぬなと一瞬思ったがそんなことはなかったぜ

除去の影に隠れてるけど
やっとこさまともな授与カードが出たな

ゴルゴンさんはリミテ番長

老いざる>>1乙

>>7
授与はただの代替コストなんだから付くでしょ

これがレアのパワーか…サテュロスは素のスペック高いな

開発の黒タフネス偏高生物出す宣言から黒生物はボロボロだなｗ

PW破壊って黒のカラーパイになったのか

>>10
あれ、レアだからというだけじゃなくて
PWが比較的認知されているラヴニカだから
そういう呪文もあるんだとも言ってたぞ

>>19
授与いらねーけどな…

今日の神話二枚ゴミすぎ

ゴルゴンは墓所の怪異と一緒にどうぞ

いちょつ

4/2Flash授与強くね？
これほど鬱陶しいクリーチャーもそういないぞ

>>1乙を忘れてた
サテュロスは授与が無くても普通に使えそうなスペックだな

新天使といい今日は黒デーだな

授与は3マナでパワー4か

囲い戻ってくるし万能な上にPW殺せる除去まであるし
これ黒単始まってきたんじゃね？

ﾆｰﾊｲｿさん重すぎｨ！

>>26
5マナなら後半の一押しとして十分使える
ブロックされなかった生物につける機会もわりと多いと思う

はたしてこれ授与として使われるんだろうか・・・

メドマイは色拘束が薄くなって速攻を失いキャントリップがついたオレリア
うーん

瞬速持ちの授与持ちはインスタントタイミングで付けられるのか
それならなかなかだな

>>21
付くのかｔｈｘ

>>1
乙ワーム

8戦慄でPW憤死あるで
って言うか気の長いPWは本当にきつい気がする

ワーム、サテュロス、シュラバザメ
青白緑フラッシュが組めるな！

神話スフィンクスは神話らしい能力だから好き
しかしこのゴルゴンはちょっと…

ところでゴルゴンは

授与使う時は湧血感覚で使うんじゃね
普通は素で出すとおもうけど

瞬速授与は変則的な湧血として使えるってことでしょ

問題はタフネスが2というところだな
声や盲信者にやられる。マグマジェットにやられる

メドマイは書いてあることは強いんだけどな…
実質黒緑剣-ディスカード+1ドローだから

湧血みたいな使い方もできるし
除去耐性にもなるな

これ戦慄掘りより積まれる可能性ある予感だ

ゴルゴン実質産廃生物じゃねえか貴重な神話枠が・・・

>>37
全然違うと思う

>>1乙

ゴルゴンは信心土地でどこまで伸ばせるかだな〜

今さらだけど荒野の収穫者デザイン魂売りだよなこれ

ヴィザラを見習えよこいつは

>>24
元から黒のパイだったと思う
意図としては吸血鬼の呪詛術師、もっと遡れば霊気の断絶辺りから

もっとコモン公開してくれないかなあ

コンバットトリックとして使えて使用後も強化は継続で生物死んだら4/2が出てくる
湧血ってレベルじゃない
つよい（確信）

ゴルゴンってDGMにコロズダのゴルゴンいるだけじゃないっけ
前に公開されてたのとこれで３枚だけか

神器は？（ﾎﾞｿｯ）

ゴルゴンさんはもうちょっと本体強くてもいいんじゃないですかね

>>55
基本的な手札破壊 → レアでした！
基本的な単体除去 → レアでした！

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　プレインズウォーカーは特別なパーマネント…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

あれもう神話枠終わり？

リミテは授与ゲーになるな
瞬速授与や飛行授与の有無でデッキの強さが大分変わりそう

>>60
それはRTRブロックからだろう

サテュロスはトランプルついてた方がデザイン的に美しかったと思う
そうでなくても強いけど

>>47
ライバルの霊異種が偉大なだけにつらいな

これでまだ黒を不遇と愚痴ってる連中はさすがに気が触れてるわ

いやゴルゴン案外出番あるかも
ニクソスからの怪物化だ

今更だが赤青嘘真は元が強すぎただけで戦導者みたいに使われる可能性がなくもない……はず

神器は全部出ただろ？

黒白でたん？

リミテでは授与が重要なのね

荒野の収穫者めちゃくちゃ強くねえか
素で除去耐性半端ないのに呪禁つくしすべての除去スペルが占術１になるし

>>69
え、黒神器出たの？

>>66
しゃあない、ミゼットと似たようなポジ

ゴルゴン姉貴重すぎワロリッシュｗ
そういうのじゃなくて紅蓮地獄とか蝕みとか炎渦竜巻とか火山の流弾あたりをさぁ

基本呪文がレアなのはアレだけど、いっぱい剥かれるから安くなるよね…

ゴルゴンのテキスト半分ぐらいまで読んで接死持ってるから怪物化したらプレイヤー瞬殺フェイジ能力か？と思ったら拍子抜けした。

黒コンマニア歓喜やんけ！

サテュロスやばすぎると興奮してるんだがみんな意外と冷静なのね
コスパが異常にしか見えないんだが・・・

黒の全除去がこれだと、コントロール組むには青白しかないね

伝説ゴルゴンって普通に単体でフィニッシャーになるから意外と使われそうな気がする
強いマギータみたいなもんだし

瞬速授与は強い

ゴルゴンは強くもないが弱くもなさそう
今のような高速アグロ環境が続くなら出番はなさそうだが
まぁ新環境なってみないと何とも言えないカード

踏んづけられて死ぬボーラス様すき

サテュロスはマナクリから２ターン目に構えられると思うとニヤニヤが止まらない

加護のサテュロスはただ強

>>68
元ネタ関係ないレベルで劣化してるので残念ながら

>>75
パイロとフォールアウトの中に蝕みさりげなく入れんなｗ　蔓延で我慢するんで下さい（迫真

カード名から考えて、英雄からPWになるやつが出てきたりするのかね？
可能性はあったけど結局死んじゃいましたって状況だが

盛者必衰って考えると神河っぽいイメージもあるな

これからは緑絡みのデッキはサテュロス4枚スタートになると思うわ
マジで

英雄の破滅はアンコでいいだろ

>>73

そういえばまだだった

授与がじゅーよー？

戦慄掘りのクソコラムの出番か？

>>89
PWから神になりそうな奴はいるな

神話はゴルゴン以外はみんな強いな
ゴルゴンも怪物化するマナが支払えるならワンチャン

黒人様はまだか!!!

蔓延で我慢する（）
相当なパワーカードを要求しておいて我慢とは一体

神話レアまとめ
白　ヘリオッド エルズペス
青　タッサ 波使い
黒　エレボス ヒソニア?
赤　パーフォロス ドラゴン
緑　ナイレア ポルクラノス
多　＼執政官／ アショク メドマイ ケルベロス ゼナゴス

あと残ってるレア枠はどんなもん？

深みのマーフォーク「え、なにこのカード・・・（ドン引き）」

>>100
基本土地除いて229枚収録するタイプの大型セットのレアの枚数は53枚。
多色は各2色の組み合わせで10枚、土地もおそらくもう打ち止めで6枚だろう。
残り37枚だが、既にアーティファクトで見えてるレアが1枚あるのでおそらくもう1枚あって残り35。
単色レアは各７枚という構成と見える。
こっからサルベと比較して、各色の残ったレア枠を見てくれ。

追加ターンスフィンクスとオレリア組ませたら2ターン貰えるってことだよな。
オレリア高騰まったなし

>>102
ありがとう。まだ結構残ってるのね

「エミッサリーに加護のサテュロスを授与して6/4！
アタック時にゴーア族を湧血して10/8！
そして武装を唱え・・・バッファローマン、おまえを一撃で屠るパワー22だ！！うおー！！」

ゴルゴンは全然ワンチャンあるよ多分。
冒涜、灰色商人という優良クリもいるし
黒単ミッドレンジ爆誕じゃー

しかしあとのパーツが迷うな・・・

>>96
黒には怪異もあるし、意外とマナは払えそうな気がしないでもない

あとはゴルゴンに破壊不能とか呪禁とか与えるような相棒がいれば実用可能なんだけど

>>103
オーバーキルすぎるでしょ
両方通って14点，追加の1ターン目のオレリアで6点，追加2ターン目なんてなかった

黒に全体除去が来たら…

破滅の刃、英雄の破滅、強迫、思考囲い、漸増爆弾…闇の領域のリリアナ

強すぎるわ、これは

武装物騒でもえーけどスフィンクス殴れないからな
何かしら必要だけど
普通にペスかジェイスかラルおいておけば解決しそう

4/2フラッシュくんのクロック割と半端ないな

青白コンは異常なほどパーツ揃ってるけど黒絡みのコントロールは全体除去来ない限り無理かと
それだけビートが強い

ゴルゴンはセレチャに引っ掛からないし、タフ6はなんだかんだで偉い
そういえば、怪物化にスタックで除去られたら怪物化した時の効果はどうなるん？

武装はソーサリーなんですが

全体除去は追い立てで我慢しよう

3マナなら6点クロックはないと物足りない・・・

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　 /::::::::::::::::::::::::::::､.:ゝ､__　　_/ノ.!::､　 ＼｀__‐' _ノ:::::｀､　　　　　　　　　　　耐性もない
　.i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀､____.,´／　 !::i　　／__,,￣,::::::::::;)
　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::,;) / _, -‐≧z-｀､＼´,"ﾚ_ﾉ/:::::::::::/　　　　　　　　　　　重い青生物に
　､::::::::::::::::::::::::::::ノ,　( <,,￣´!ﾝ,ヽ　＼ヽ´ ´　ｌ:::::::::::/　　　　　　　　　　
　 )::::::::::::::::::::::／(　 ´ 　 "'　´　　　　 i､ヽ 　i:::::::::::ﾉ.＼　　　 r--､　　　　出番はないのだ…
　./:::::::::::::::::::/.　 ´.　　　 　 　 　 　 　 i ＼､/::::::::/ ＼, ゝ-‐-<｀i-'
　i::::::::::::::::::::.i‐ﾍ.　 　 　　　 　 　　 ヽ ﾉ 　 ｿ:::::::/i　r´￣｀ ‐-､　｀ヽ
../:::::::::::::::::::..ﾍ:::|＼　　　　　　　　 　 __　 ./:｀:::/:.i／￣ ｀ ‐-､　ヽ､ i
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　!::::::::::::::::::::::....＼:.:.:.:.:..ヽ､　　　　　" ., ' /:::ﾉ::::.:.:i::::::::::::::::.....::::::::ｿ‐'
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>>105
武装はソーサリーなんじゃよ

>>113
怪物化の解決時に当該オブジェクトが存在しないということで、怪物的にならない
＝怪物的になった時〜の誘発型能力は誘発しないと思われる。

青黒人間コンみたいに単体除去と漸増爆弾でコントロールするタイプなら組めるだろう
勢力増やしそうな赤単がムリゲーなのは問題だけど

ダブシン３マナ授与はサイクルか、黒にもあったし

>>113
if節じゃないっぽいし
誘発したら誘発元の有無に関わらず効果があると思うよ

>>119
あってるはず
怪物化を行うにスタックで除去られたら、怪物的にはなってないので、「〜が怪物的になったとき」という能力は発生しない

レアは白、青、黒、赤に各三枚、緑二枚、神器一枚、あと白黒だな

>>112
そこでエスパーコンですよ。
マナ基盤死にそうだけどｗ

>>119
サンクス

>>114,118
メドマイに二段攻撃持たせて2ターン得ようって話じゃないの？
ソーサリーだと不都合合ったっけ？

>>113
ごめん
>>119が正しいです

まず起動型能力っぽいので怪物化出来ずに死んでいくんじゃないか
そんなこと起きないと思うが怪物化による誘発スタックから普通に誘発解決されるだろ

>>118
ｽｯつ　急かし

1GG 瞬速 3/3再生があまり使われなかったんだよなー。環境のせいもあるかもしれんが。

怪物化誘発能力は霧縛りの覇権誘発型能力とほとんど一緒だよ

赤単とか青白ですらきついわ
ブロック構築のエスパー赤単に全然勝てんし

白白黒黒で滅び来てくんねーかなマジで

頼むよー

大体炎樹族っていうクッソ汚いクリーチャーのせいなんだ

怪物化は能力の解決中に怪物的になるから、確かに怪物化スタックの除去では「怪物的になった時」の誘発は誘発せんな

白の全除去枠ってもう出てたっけ？

>>133
コントロールが赤単に弱いのはしゃーない
中速を食えればおｋ

血統の切断の、FBなしかつ破壊verでいいから3マナで欲しかった
英雄の破滅の性能には全く不満はないが

白神器と黒神器が来ないから全裸待機が終わらない

じゃあゴルゴンが怪物化して、その後の全クリーチャー破壊するって効果にスタックで除去したらどうなるの？

>>141
それは放蕩紅蓮術士のティム能力にスタックして放蕩紅蓮術士を除去したらどうなるの？と一緒

>>141
普通に「ゴルゴン以外のクリーチャー全破壊」って能力が誘発して、邪魔されなければ解決される

あんまワクワクしないカードばっかだなテーロス
予約して損した気分

>>141
ゴルゴンでないクリーチャーは破壊されるよ
怪物的誘発は解決時に怪物的になったクリーチャーが戦場に残っているかどうかは見ない

英雄の破滅は随分とストレートなテキストできたな
カード名的に(1)(B)でレジェンドとＰＷを破壊しそうなものだが

じゃあセレチャじゃ妨害できないのね。ありがとう

俺はテーロスかなり楽しみだけどな3箱は買うよ

ゴルガリゴルゴン最高や

これでもう全部神話レア出たけど
結局神話英雄はいなかった

>>150
テーロスで怪物に立ち向かえるのはエルズペスだけだってヘリオッドがいってた

ヘリオッドさんがうちの次元の英雄まだ育ってないわーとか言ってたしな

>>134
つ　無慈悲な追い立て

神つっても案外しょぼいよなヘリオッドとか
夜陰明神は次元移動すらできたのに

つまりエルドラージが最強ということで

神河で英雄殺すのはあんなに使いづらいのにテーロスだとこうもあっさり死んでしまうのですね…
でもPWの能力を一度使われてしまうのは戦慄掘りと同じではあるか

「英雄の破滅」で英雄でもなんでもない普通のクリーチャーが破壊されるのは納得いかない。
目標の伝説のクリーチャーを破壊で良かったのではないか？

「英雄になったかもしれない奴の破滅」
とかカード名にされても困るし

>>157
トリトンの財宝狩り「破滅しなくていいんですか！？やったー！」

思えばウルフィーの報復者ってレアスペックだったんだな

>>151
邪悪狩りでかられてるのってポルクノカスだよね
なおイメージイラストではしっかりと狩られてる模様

>>157
ポスト神河がよかったとな？

授与クリーチャーは神の力の顕現だからアレ全部まとめて神様の恩恵みたいなもんだし
ニクスへの旅では授与クリーチャーに分け与えてたエンチャント力を自分に戻して
神様パワー全開の真ヘリオッド※になるから安心しな（※15マナくらい）

英雄の破滅で殺される門なしさん
とかよく考えたら酷いけど
神無き祭殿から呼び出される神に比べたらなんともなかった

神話ゴルゴンにはもう一声なんか欲しいわ・・・

>>146なら納得のテキストだったんだけどな
殺害落としてこれをレアで収録するのは露骨というかちゃっかりしてるなあと

英雄（えいゆう）じゃなくて英雄（ひでお）だからな

野茂かよ

もうヴィザラ再録でも良かったんじゃないかな

プレインズウォーカー−野茂

アイアムヒーロー!

H2とかおっさんかよ

>>162
自分は(強い弱いは別にして)神河サイクル結構好きよ？

誕生日は11月6日か

テーロスにはカオスとかガイア的な神様がいるのかな
あと怪物にはテュポーンかな

残りのレアで来そうなのは
白 神器、全除去、英雄的生物
青 授与、英雄的
黒 神器、英雄的、怪物的
赤、授与、英雄的
大体は生物かサイクルだな。後は任せた

>>144
キャンセルすれば

青黒コンがpwさわれるのは強いねー

テーロスで出るかは分からんけど神の子サイクルはありそう

>>179
エミッサリー☆

そういえば、PWを含む5単語のスペルってもう出た？

コロセウムのチャンピオン的な黒人がヘラクレスに相当するって話だし
それならあいつが神の子なんじゃね

>>181
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378699172/

>>181
今日出た

テキスト的には戦慄掘りと全く一緒だった

あとレア何枚？
これ神が使えるかどうかでセットの評価ががらっと変わりそうだな

色々想像かきたてさせといて戦慄彫りと同じテキストとか、
どこの誰が予想できただろうか

単色各7枚×5、多色各1枚×10、アーティファクト2枚、土地6枚、合計53枚
あとは↓を数えてどうぞ
http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html

神々の軍勢とニクスへの旅にも5柱ずつ神が入る説が有力らしいし
ブロック全体で神話英雄はあっても数が少なそうだな

PWを含む五単語スペルをDestroy all creatures and planeswalkersだと予想してた人それなりに居たけど
当たらずも遠からずだったね

まだ見えてないレアは白、青、黒、赤が残り3枚で緑、白黒1、無色が残り1枚であってるかな？

>>189
だけど見事にマローに踊らされた気分だよ…

英雄の破滅の性能に不満はないけど

しかし槍火力の同型再版といい戦慄彫りの同テキストといい、
チェンジしてないマイナーチェンジばっかしてるとアイディアの枯渇と取られかねないぞ…

>>189
追放、でまた白かよォ！とか思ってた…

あと、白赤黒青3、緑1、白黒1、アーティファクト1かな？レアは。
白黒でAnger of godsかしら

アショク完全に死んだな
+2起動した直後に破壊されて涙目だわ

だから言ったじゃないか

「マローの思わせ振り」―"あてにならない"を現すPWの言い回し

だと

エルズペスのほうが死んだわ
重いけど異常に硬いのが唯一にして最大の長所だったのに

全色に神の怒りが追加されるな

パーマネント保護は白のお家芸なんだからまだええやんか……

むしろアショク使いそうなデッキがPWに触れやすくなって輝くんじゃないか？

おじいちゃん、元々アショクは衰微一発で落ちるって言われてたでしょ
ペスとか重PWの方が問題のように思われる

ドムリとゼナゴスとチャンドラ並べた赤緑PWコン組もうと思ってたのに

3マナのやつはアドもテンポも失ってないから別に死んでない

トリトンの財宝狩りってなんか悪さしそうだな

手札破壊と単体除去についてはかなり充実したスタン環境になりそうだな
あとはカウンターと全体除去がどうなるか

サテュロスにサテュロス授与してる状況で拘留の宝球つけるとどっちも飛ぶで良いんだよな？

ペスも大概だけど赤緑のPWは許されないレベルだからナイスカードではある

PWって常在型能力持てるのかな？
呪禁付きのPWとかそのうち出そうだけど。

サテュロスはいっそトリシンで来てくれればマナクリからサテュGODと流れるように行けたんだがｗ
まぁ単色でも変わり谷入れること考えりゃダブシンのが柔軟性あっていいか

>>207
情けないガラクさんは違うのか？

黒緑コンはまた優秀な除去増えたのか・・・苦手だったPWにも触れるようになったし
スラ牙もぎとり落ちるけど環境に残りそうだ

今後は、今までの３色環境とは違って、
あらゆるデッキから安定して黒除去が飛んでくる…
みたいにはならないんじゃないかな？
色を増やすリスクがしっかり増したから、皆の予想どおり単色や２色のデッキがかなり増えるだろう

だから、黒だけにPW除去のカードが来ても、
PWが全てのマッチで役立たずになる　ってわけでもないんだろうよ
そりゃ運用リスクは上がるけど

英雄の破滅は４枚しか積めないからひたすら叩きつければいい

サテュロスの加護は使われそうだな
糞ゴルゴンはまぁどうでもいいや。いつもの産廃神話枠の一つ

ペスは同色サイクルにも引っかかるし風が…強くなってきたな…
やっぱ白は汚いっすわ

>>212
ｽｲﾋﾞ!ｾﾝﾘﾂﾎﾞﾘ!

スラ牙落ちても
コモンであたらしいスラ牙でてきたしな

黒系の除去コンはさわれるパーマネントが広がっていいね

>>214
黒を含まないスペルでも即死するようになったのは痛いな…

>>207
ヴェンセとかは瞬速持ってて欲しかった

スラ牙はともかく、もぎとりなくなったら全然違うぞ

>>207
そのうちなんでもつくようになるだろうね
というより、エンチャント・プレインズウォーカーやアーティファクト・プレインズウォーカーもきっとそのうち…

ペスは殺されてもトークン3体残すから大丈夫大丈夫

ゴルゴンは全然イケるでしょ

他の色よりパーマネント残りやすそうだから信心土地と合わせて運営出来るよたぶん
悠長かどうかは今ローテ直前だからぶっちゃけ語ることが出来ないというのが正解では

PWが瞬速もっててもなぁ…って感じはするけどな
相手のターンまで土地立させてられるのはいいかもしれんが

>>221
プレインズウォーカーはそういうのを超越した存在だよ
テゼレットとか設定的にはエスパーのヴィダルケンだから
本来はアーティファクト・プレインズウォーカーだし

ハイパー殺害はジェイス殺す機械としてレガシー級かと思ったが、
白が入るなら名誉回復、緑ならパルスがあった
入るデッキが黒単しかない

コモンのスラ牙ってレス何回か見たけど有り得ねーだろ
トークン出してから言えや
「可能性あるかもしれないリミテ用コモン」に過ぎないのに

>>226
インスタントって他には無い長所があるだろ！

>>211
信心のこともあって単色の強力なカードははシンボルが濃いめになってるし、
グッドスタッフ系が減ってコンセプトがしっかりしたデッキの方が増えそうだね

一方で多色のカードは相変わらず強いし、2色土地もあるしでいいバランスな気がする
クリーチャーは依然としてアッパー調整だけど…

>>225
今はそうなのかもしれないけど、マローの宣言はあてにならないし…
エンチャント・アーティファクト・クリーチャー・トークンのゴーレムとか見たら、
時代の流れはそっち向きなのかな…とか思ったりしちゃう

メドマイイラストきめぇw
スペック自体は悪くないけど6マナタフ4じゃ迫撃砲のカモだし使われんだろうなぁ。

最近の黒の神話ファッティはヒドいカードが多いな。ドラゴン枠と肩を並べるまである

メドマイのイラストはタクティクスオウガの死者の宮殿を髣髴とさせる

メドマイじゃねえゴルゴンだ

下手したらセラ天以下のクソドラゴンとクソデーモンしかいなかった頃に悪斬が出たりしたが
ようやくドラゴンもデーモンもマシになってきたな

グリセル、影生まれは悪くなかったね
摂政もBGに積まれたらしい
虚無の王は知らん

光輪狩りは笑撃だった

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　悪斬の天使のプロテクションはフレイバーテキスト
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

コモンのスラ牙ってどれ？

ワープワールドで使っててボガヘルも悲しみ背負ってたからな＞悪斬のプロテクション

出たときに信心でドレインする奴

殺害もどきレアかよ

>>241
え、あれのどの辺がスラ牙なんだ

黒の全除去は、MBSの黒頂点みたいに次のセットに期待やねー

>>243
いや俺もその例えは良く判らないけど、該当するのがそれ位しかないから・・・

>>189
文章的には遠からずで間違いないんだが（苦笑い）

あれ強いよね。2ドレインは確定なんでしょ。

トリガーに対応して除去されると０点になる場合もあるんじゃないかね、信心全般に言えそうだけど

>>230
別に「他パーマネントにエンチャントのパーマネントタイプはつけない」なんて宣言してたわけでなし、
エンチャントをフィーチャーしたセットにおいてクリーチャー・エンチャントやエンチャント・アーティファクトが出たことから
「プレインズウォーカーに他のパーマネントタイプがつくことになりそう」にはならんと思うんだが。

「プレインズウォーカーがフィーチャーされるセット」なんてのが出たらありうるかもしれんが、
「時代の流れの向きを感じる」程度の数年後にそんなのが出ると感じてるの？

仮に黒い全体除去が来たとしてその次は何をクレクレしだすだろう

コモンのスラ牙って緑門番じゃないの？

そりゃしょーがないなｗ

メタにもよるけどエンチャント破壊が平然とメインに積まれるようになったら
黒も信心集めるのめんどくさくなるねぇ。

>>250
後は暗黒の儀式ぐらいで十分ですよ？

>>250
第二のヴェリアナ

基本的にほかに1つくらいは生物か置物があるだろうから2〜4点は狙えるじゃないか？
生命散らしor地下世界、冒涜あたりは使うだろうし
コモンだけどなかなか使いでがあるカードだね<<灰色商人

>>243
俺も全然言ってる意味わかってない側なんだが
・出た時に６点前後のライフアドバンテージを稼ぐ
・ビート相手に耐えうるタフネス
・５マナ
の３点らしい。

>>250
劣勢を跳ね返せて場持ちが良くて、居座ればアドを稼ぐPWとかじゃない？
まぁヴェリアナだけど。

てーかクレクレ厨って黒厨だけじゃないだろ。
文句言わないのって、強そうなことが書いてあるファッティが出たら満足する緑厨ぐらいじゃん。

堕落とかいらないから堕落の触手欲しいマジで

かつて古の法の神のように叫び回る亡霊がメインから積まれる時が来た

赤は３マナの土地破壊が望まれていたので提供された。
黒は全体除去が望まれていたので提供された。
緑はファッティが望まれていたので提供された。

青と白は何だっけ？

青は一マナのドロー
白は清浄の名誉

青「ジャンプで」

>>250
デモチューとヨグウィルじゃないかな（適当）

ペスの訳は何になるかな
太陽の勇者かな

茶/銀厨は……スタンに居る訳ねぇか

太陽の勇者、エルズペス「えっ？」

>>263
公式くらい見ようぜ
言語指定がEnglishなのかもしらんが

>>259
勇気の道→白厨「割とこれじゃない」
急かし→青厨「微妙にこれじゃない」
ゴルゴン→黒厨「全然これじゃない」
山限定→赤厨「これじゃない」

ファッティ群→緑厨「これこれ！」

勇者シリーズとのコラボ待ったなし！
タカラトミーはん、また仲良うしようや

赤/軽量速攻生物　満たされてる
　　優良火力　そこそこ満たされてる

緑/マナ加速　そこそこ満たされてる
　　ファッティ　満たされてる

白/全体強化　満たされざるよ
　　全体除去　満たされざるよ

青/軽量ドロー　満たされざるよ
　　優良カウンター　満たされざるよ

黒/優良ハンデス　すごく満たされたよ
　　優良除去　満たされたよ
　　全体除去が足りない←New!
　　

青の１マナドローと言えば血清の幻視はフレーバー的にダメなのかね
せっかく占術があるのに

黒厨だけどヒムさえ来れば満足するからはよ

>>270
血清を一般用語の血清って感じのフレーバーにすればおkじゃね？普通の血清打つとラリるフレーバーがどんなのかは知らん。

>>270
次のエキスパンションあたりで同型再版とか刷りそう

呪文裂きって言うほどノーチャンか？

マジックの世界において血清/Serumは固有名詞扱いなんだよ
一般にも使われる名詞だから再録してもOKというのは
Nearheathを近野と翻訳するようなもの

>>269
優良カウンターはあるだろ。青赤でも青白でも

>>249
２年後とかにはないだろうけど８年後とはもうこれ分かんねぇなっていう流れ

>>274
呪文裂きって授与されたり怪物化したりでP/Tが上がったクリーチャーと組み合わせてね！ってことだったのか

思考囲いの新絵は髪の毛触ったら大量の抜け毛が手についてきて驚いた人にしか見えない

>>265-266
マジで勇者なのか
ギデオンといいチャンピオンって勇者ってイメージないんだけどなあ

エルフのチャンピオンとかラクァタスのチャンピオンで情操教育されるとそうなるよな

白=正義･勇者みたいな名前はなんとかならんのか

>>277
８年って（仮に６年だとしても）「何が起きてもおかしくはない」けど
「時代の流れが予想できる」年月じゃないだろ元々ｗ
「エンチャント・プレインズウォーカーが来るようなことになってもおかしくはない」と
「エンチャント・プレインズウォーカーとかも来るんだろうねきっと」の間には割と大きな違いがあると思うんだが。

>>278
クロックパーミ用のデザインだねぇ。
2T絡み根から、3T目に呪文裂き構えながら怨恨を絡み根に張る動きされたことがあるが割と嫌らしかった。

ｶﾝﾋﾟｵｰﾈですね

>>283
じゃあ 「エンチャント・プレインズウォーカーが来るようなことになってもおかしくはない」でいいよ
おいらの言い方が悪かった

（モダン禁止だけど）定業でいいんじゃない？（モダン禁止だけど）

槍の同型再販がきたくらいだし、血清の幻視の同型再販でもいいから欲しい

ところで未来予知の《輝く透光/Lucent Liminid》は日英共に「エンチャント・クリーチャー」だけど
なんでテーロス日本語版はわざわざ「クリーチャー・エンチャント」に変えたんだ？

>>225
テゼレットをヴィダルケンにするなよ！

口に出したときエンチャント（クリーチャー）と紛らわしいからじゃね？
アーティファクト・クリーチャーを考えればエンチャント・クリーチャー表記が妥当だろうが

>>288
日本での感覚では後者の方がエンチャント（クリーチャー）と混同しにくくていいと思うのに、
なぜか海外では前者の方が混同しにくいから輝く透光は前者だったんだっけ？
なんで変わったんだろうな

白神器強いやん

ヘリオドの槍来たぞ！
http://www.svenskamagic.com/pics/svmdamnom-theros-preview.jpg

>>281
その2つのチャンピオンって意味違うと思うんだが

>>269
早速白が半分満たされたじゃないか！

マジ？アンセム来たじゃん

無限に除去撃てるアンセムとか……これは……

白神器これアカンだろ
アンセムに除去ついてしもうた

正義や勇者は賢くないと駄目だから、今度はドローとかするよ
相手の行動を阻害する意味でカウンターもいいね

白/全体強化　満たされた　←NEW!

白つよい

武装+物騒って発音が紛らわしいな
日本語で発音が同じなカードってあるっけ？

ビートダウンがメインボードにエンチャント破壊待ったなし

伝説だから1枚しか置けないじゃん

全体強化メインでおまけに除去だから使いにくい除去でも仕方ないな

頌歌の変形か。伝説なのは痛いがそれでもいいな。

おい、槍つええぞ!!

>>302
いっぱいあるよ

ダメージ与えた後のクリーチャーに対する除去は普通カスだとされるが、
繰り返し使える＆なくてもアンセムと来ちゃあ話は別だなｗ

重ね張りできんのかー

よし。伝説を外す作業に入ろう

M14の糞十字軍はなんだったのか

>>302
わざとシャレにしてる

チャンドラと組み合わせれば

デッキに2枚入れるのか3枚入れるのか悩ましい

伝説だから許されるほどの強さと考えれば

報復の矢？だか内蔵したアンセムっておいいぃでしょｗ

あれ強くね

>>302
DGMの融合カードは韻踏んだ感じとかのものが多いよ
変化点火とか

伝説で並べられないから除去が許されたか
黒はどうなるんだろう

リミテでよくある地上でにらみ合って上から殴るを一枚で封殺するカード

伝説だから4積みはできないけどかなり強いなこれ
軍団の戦略とは何だったのか

めちゃくちゃつえー

共同の功績再録してくれねーかな
割とガチでモダン猫ビートが強そう
ナカティルの禁止が痛いが

>>317
プレイヤーにダメージ入れてる必要があるから報復の矢よりは劣ってるがそれでもおいいぃな性能だな

能力の方のエンチャント(クリーチャー)と紛らわしいからじゃね？

>>302
聞き間違えそうなのは変化点火もそうだな。
摩耗損耗も英語だと怪しい。

白濃いけどつんよー
白も黒も3マナレア強いな

二股に分かれてもいない槍がこんなに強いなら二又槍は2倍強いんじゃね？
青に期待だな！
だな！

>>314
チャンドラはダメージ与える側だから違うくね？

重ね貼りできないのは非常に痛いけど流石に強いな
白ウィニーに入れるとして、適正枚数はどれくらいだろうか

ヘリオッド本体が2/1トークンを出すからどうせ+0/+1の残念アンセムだと思ってましたごめんなさい

伝説じゃなかったら壊れだったな

やべぇの来たな
つかクルセイドじゃなくてアンセムかよ。

>>329
青だって弱くはなかったやろ！・・・やろ？
黒は何するんかね

加護のサテュロス4マナだと思ったら3マナかよ
中々のスペックだな

久しぶりにメインから解呪積む環境になるかもね

とりあえずメインで帰化を……

厨武器バロス

おお久々に唱歌が来たか
伝説だから重ね張りできないけど、起動型能力が面白いね
そして何気に破壊効果の都合上、チャンドラと相性がいいのかｗ

帰化メイン読みヘリオッドの槍メイン4積み

>>340
Destroy target creature that dealt damage to you this turn.

白は神が弱い分神器が強い
青は神が強い分神器が弱い

なお、赤は両方強い模様

槍つっよ

>>340
チャンドラとはシナジーないよ
「このターンあなたにダメージを与えたクリーチャー」対象

>>331
最低3枚は入れていいんじゃね
4枚入れても今後のメインからのエンチャントやアーティファクト破壊の確率考えてもそう腐らないんじゃね
こいつは壊すか呪禁持たない限り殴るたび1体ずつ減ってくからなー
破壊手段が無いとこいつの2枚目を引いて腐るよりも多くのアド損を相手に与えられると思うぞ

黒武器
黒武器はまだなの？

「あなたにダメージを与えた生物を破壊」だろ？オレ読み間違えてんのかな

ヘリオッドって槍投げたら用済みじゃねーか

>>343
緑は両方弱い。
残るは黒は両方微妙かな。

>>342
ああ、勘違いしてた
基本的には殴られるかしてダメージを受けた場合か

神武器は神に足りない分補うような感じだから黒の神武器は全体に絆魂付与＋ライフを得るたび相手ハンデスぐらいだろ？ｗ

>>322
軍団の戦略を1枚1500円の時に4枚買った俺にあやまれ

今のところ　神様＋その人の武器の組み合わせで出来そうな事
ヘリオド+槍　3/2警戒トークン生み出しつつﾚﾝｼﾞｽﾄﾗｲｸ
タッサ+二股槍　占いして弄ったTOPをブロックされなくした生物の攻撃でドロー
エレボスは武器がまだテキスト未判明
パーフォロス+鎚　土地を割ると3/3ゴーレムが速攻しつつCIPで相手に2点撒く
ナイレア+弓　攻撃クリーチャーが接死トランプルだー！
こんなところ？

緑黒は入ってるデッキは衰微の採用率多くしても良さそう
まぁ衰微じゃなくて化膿でもいいんだけど

青神が強い強い言われてんのがわからん

>>347
クリーチャー除去を白武器に取られた黒武器の明日は有るのか？

自分にダメージを与えたクリーチャー限定だから、
攻撃クリーチャーをブロックに回せる神の警戒付与とは微妙にシナジーになってないな。
仕留めたいクリーチャーだけ通すとかできるっちゃできるが。

さすが死の国まで届く槍
つおい

軍団の戦略とは併用すればいいんじゃないかな（小並）

こんなもの、次から次へと強いカード出て何からメタればいいのやら

>>346
ゲーム中に1枚は必ず引きたいから、それくらいが適正だな
メインから割られるようなメタゲームなら4枚目も考える感じ

>>356
俺も
青でビート助長されてもなぁ

衰微、化膿を擁するゴルガリコンの地位がまた上がってしまった

しかし環境的に3マナアンセムは間に合うか否か
名誉の強みだった重ね張りも出来ないし

白の神武器は呪禁で殴れば
回避できますのん？

>>356
毎ターン占術だけでもアド得だし
アンブロ付加でクロックも稼げるし


あ、信心は飾りね

武器と神は互いに若干シナジってるから黒武器はライフゲインか手札を切って起動する能力が付きそう

>>354
やっぱり緑の起動型能力は浮いてんなぁｗ
黒神器の能力もエレボス本体から予想できないかね

>>366
できるお

毎ターン戦術が強いとか言ってる人は、頭脳集団ってカード知らないの？

しかし霊異種クラスの除去耐性がないと、コントロールのフィニッシャーもフィニッシャーに成り得んぞこれ。
全除去間に合いました、後続もピン除去で処理しました、
だけど槍が立ってるからフィニッシャーが殴れませんてなんじゃそらになる。

2　管区の隊長
3　槍
4　ヘリオッド

あとは殴ってトークン出してりゃ勝てそう

未練が残っていてほしかった/いなくてよかったと心から思う（両方）

>>369
緑は接死トランプルでオッスオッスしつつ
能力で強化したり2マナで3ゲインしてれば十分

>>354だけどミスった
タッサはアップキープに占術だからドローするものは
分からないジャン

青神は閉所恐怖症とか家畜化で必死に信心稼ぐしかないのが辛そう。
呪禁生物で簡単に達成できそうな緑や、普通にウィニーに入りそうな白神のほうが安心して使える。

>>372
そこでペスさんの出番ですよ

4/4と化した糞猫くんUC

>>373
隊長とヘリオッドの枚数逆じゃね？
流石に破壊されない伝説4積みは辛いだろ

やっと管区の隊長が本気出すのか

>>380
出すターン数だろこれ

黒武器は絆魂かドレインあたりじゃないかなと予想してる
白がライフゲイン関係の能力じゃなくてまさかの生物除去だったしね

クリーチャーは槍で串刺し、PWも黒に殺される
寒い時代とは思わんかね

隊長→槍の流れは綺麗だな
自身もトークンも恩恵を受けられる

一発で殴り殺せってこと？

黒は例によってライフロスか弱体化かね
除去はもう取られちまったし

>>370
おk

霊異種はどうなんだろ･･･？
ブリンクしてもターンエンドに
帰ってきちゃうし

>>388
ブリンクした時点で別のパーマネント扱いになってるから大丈夫

加護サテュロスがヤケクソ気味にオーラの弱点潰しててワロタ。もうオーラってサブタイプを諦めろよ。

>>372
コントロールなら置物破壊入れるだろ

>>380
ごめ
横の数字はターン数です

ヴラスカと白槍で「フハハどっちを殴っても地獄じゃああ！」

ごめんなんでもない

とりあえず序盤グダった黒いデッキは氏ねって書いてある気がした。

>>388
ブリンクして戻ってきたら別のパーマネント扱いだからわりと耐性ありますね。

白系コントロールならあんなの粛清できるし大丈夫大丈夫

>>389
>>395
そうなんだよかった

青黒LOデッキのサイドに霊異種入れておこう

霊異種の除去体制は半端じゃないな
サイド前とかマジで不死身すぎる

>>397
あのさぁ…

俺も青神は厳しいと思う

>>365
ナヤに入れればええんやないのー？

>>392
納得

イニスト落ちたら横に並べるカードって何が残るっけ？
ヴィトーガジーとかか？

ブリキ通りの悪党ー！早く来てくれーッ！

オーラはインスタントタイミングでプレイ可能にすればいいんでないか？

これでドラゴンに槍に殺されないという利点が加わったな

ケツ男爵＜ワイもワイも

プレインズウォーカーの除去は黒が担当なんだなあ
いやわかってたけどさ

しかしほんとにダブシン多いな
信心システムと合わさって本当に強さに比例して拘束が強い

M10ランドもおちて土地も占術土地とかだし、
これ本当に単色タッチ一色の環境有りうるぞ

槍なんて割りゃいいんだよ割りゃ
ちょっと草むした墓買ってくるわ

黒武器は是非
漢のトリシンでオナシャス

俺は3マナタップがなんだかんだ重くて使われなくなってくると思ってる
アンセムとか言うけどそれならボロスアンセムで良いし

>>410
5マナとかになるからやめなさい

白、3マナ、アーティファクト、エンチャントだから今のカードプール的に割りやすくはあるな
黒単？き…強迫…

エンチャントとアーティファクトへの耐性の高さから次環境は白か緑絡みは必須っぽいね
アゾリウス、セレズニア、ボロス、グルール、ゴルガリ
ほぼ全色に出番がありそうなので以外とバランスはいいかもしれない

>>411
軍団の戦略の弱さを知らんのかお前。

>>411
別に下の能力は使わなきゃいけないわけじゃないし他に代替の能力持った置物なんか無いんだから
「３マナタップが重い『から』使われない」ってことは無いでしょ。

軍団の戦略は赤ｔ白ぐらいの構成じゃないと打点強化としては不十分だから、
白メインでデッキ組むならこっちが選択肢になる。
特に白神の持ってる、全除去の後のリカバリー能力に着目して採用、
結果として白濃いもしくは白単の構成にすることはありうる。

これは黒武器全体絆魂あるで・・・！

>>410
>>412
ネファロックス「サイクルなんだからある程度マナコストは揃ってるに決まってんだろ」

>>413
なおハンドに握られたオーラ術師も見えてしまうもよう

なあに、軍団の戦略は白赤クリーチャーが増えれば増えるほど強みが増す。
これからの軍団の戦略の活躍にご期待下さい。

ついでにリシャポー同型再版して単色時代到来や！

重ねられないのがきっついな。しかし今のスタンにアンセムはまじでいかん。

ヴィズコーパの血男爵が採用率がいまひとつなのは5/5じゃないからの一言につきる。
キルターンが変わるパワー４と５では壁があるし、ミジウムの迫撃砲の採用率が高すぎて
タフネス４はメインから焼かれてしまうという足枷があった。

だけどこいつを１枚引けてれば悪くない。ミジウムも化膿もチャーム系も
例の殺害の上位交換もきかんわけやし。

>>417
なおマナコストは

槍を置いておけばケツ男爵がミジウムで落ちなくなるんだな、戦略でもいいのかもしれんけど

トークン全体強化戦術が流行るならワシのラヴィニア＆ミミックデッキが刺さる筈……！

そもそも多色がろくに組めない未来が見えるが

>>422
血男爵はセレチャも黒除去もミジウムも喰らわなくなってやばくなるな

リシャーダの港が同型再販されたら嬉しいけど
レガシーが魔境になっちゃうのか？

>>413
黒単は仮に全除去が来ても、強迫・囲いがコイツに間に合わないと（あるいはトップされると）相当ツライね。
フィニッシャーがワンパンしかできないから、それ＋堕落とかで決める構成にしないといけない。
つまり忌まわしき首領の時代ということだ。

>>412>>417-418
これで5マナ全体威嚇とかだったら笑えるな

スタンダードとモダンが魔境になるだろ！
いい加減にしろ！

今回のエルズペスって弱そうだな
マジでサルカン以下だわ

>>424
ケツ戦略は３色になるし今後はさすがに苦しい。

白、赤、緑→神器３マナ、本人４マナ
青→神器４マナ、本人３マナ
黒→神器？マナ、本人４マナ

冗談で５マナって言ったけどさすがにオチ担当なんてことはないよな？
白赤緑と同じパターンかせめて本人と同じ４マナなんだよな？

ビッグマナという役割が黒に移りつつあるから６マナで

白神器か
別にアタックしなければいいのだろう？(商人と堕落を構えながら)

http://mtg-jp.com/reading/wpn/023509/
英雄カードってなんじゃらほい

黒単はそれでも、ラチェボや交易所があるおかげで近年でも最も充実してるように思う

まぁこんなウンコみたいな超エンチャ蔓延ってるんだから黒厨が多くを求めるのも分からんじゃないわ
トップエンチャアーティファクトで詰みだけは完全にどうしようも無いからな
緑足すだけで超強いんだから緑足しゃ良いんだがよ

槍にアンセムはついたが先制は流石にダメか

英雄カードってこれMOのヴァンガードみたいなものじゃないの？

再生持ちが報われる時代だね
ロットロ最強や

ペガサスって白の標準クリーチャーのような気がしてたけど、8+4種類しかいないんだな。
聖なるメサの印象が強すぎた。

>>436
ヴァンガードでmtgwiki見るよろし

>>436
ゲームデーのイベントで使うやつ
http://mtg-jp.com/reading/translated/023301/

黒単にするより緑足した方がいいな
というか今黒単のメリットってなんだ

エンチャントと単色を推すのにエンチャントに触れない単色があるのを
なんとかするためのざん増（←何故か変換できない）爆弾なのかな

>>445
信心を集めやすいとか。

>>445 実質多色土地もショックランドと今度のタップインしか無くなるし
もぎとりも落ちるし色事故への懸念が無くなる位？

>>436
ゲームデーのサブイベントのハイドラデッキとの戦いで使用できるんだったと思う

>>448
ギルド門「あのさぁ・・・」

>>424
ちと３色はきついだろうね。白と黒でまとめることになるだろうが
血男爵に黒が含まれててかみ合ってるね

黒は囲いや良除去が来てるから使って弱い色ではなさそうだし
アンセムのダメージを与えたら破壊という能力と血男爵のライフゲインは愛称がよさそう。
プロテクション黒をもつ血男爵はHero’s Downfallが効かないから

Hero’s Downfalの採用率とミラーマッチのことを考えたらテューンより血男爵の方が強いかもしれない

>>451
ケツ男爵は白の白追放も利かないしな。こりゃ爆ageあるな。

とうとうアナル男爵が開花するのか

>>433
4は無い
3か5だろう

で、男爵に対抗できる変化点火が使える青赤の時代が…

>>450　素で忘れてた･･･　Maze Endデッキくらいでしか見ないから･･･

>>428
そこで破壊されない黒神フィニッシャーに採用ですよ

>>455
音速さんもいるしな！

血男爵への対抗策は豚にすればいい

青赤なら豚ビームもありますね。ただメインから採用できる囲いのがちと強そう。
白黒のインスタントかソーサリーをぶっこぬく人間をサイドに置かれたらちと怖いけど

青赤ならミジウムやっぱ入るのかね？ミジウムで落ちない血男爵なら多少青赤にも強そうな気が（小波

確かに黒神置いとけば、ケツ男爵なんて4/4アンブロッカブルなだけじゃん！（錯乱）

5/5になったケツ男爵なら二回本体殴れれば条件達成か。

答えてくれた人サンクス、ゲームデー用か
……それでも、CRにまた新ルール追加されるのかと思って怖くなった

>>462
相手は7回マリガンしてるのかな？

神アンセム褒め称えてる連中はちゃんと買うんかな？使うんかな？
俺はグルールで良いっす

パパパっと豚にしてラチェボで出荷して、オワリっ！

ラチェボ「豚は出荷よー」

血男爵を発売日に1000円で4枚揃えた俺に隙はなかった
なお，最近は700〜800で買えた模様

根生まれの防衛「そんなー」

信心を三つ稼ぎつつトークンのサイズアップとかヘリオッド組きたない
さすが白の神きたない


ヘリオッド、槍、おにぎり

とかいうきたない戦場にゲロはく

血男爵強いだろうけど槍と合うかあ？

サイクロンの裂け目「さあ、豚トークンはどんどんしまっちゃおうね」

アナル男爵はもうちょっと別の名前なら気持ち良く使えたのに

ヘリオッドの槍クルソー：天上からテーロスのいかなる所へも放つことができる。
→クリーチャー除去

タッサの二叉槍デケーラ：潮汐を操り、海に渦潮を起こす。
→攻撃強制

エレボスの鞭マスティクス：渋る死者を絡めて彼の領域へと引き込む――もしくは引き戻す――。
→？？？？

パーフォロスの鎚アクモン：大地を溶かし金属を叩いたならその火花は新たなエンチャントとなり生命さえも宿る。
→土地を3/3トークンに変換

ナイレアの弓エフィクシス：季節を支配していることから、彼女はまた変質や再生の神でもある。
→4季節の起動型能力

あーでも赤神とぺスで６てーんとか言うアホなコントロールもちょっと作ってみたい
軍勢の集結もあるし

>>474
リアニ的な何かかな？
墓地のクリーチャーを手札に戻すと見た。

>>474
彼の領域＝死の世界だから、逆じゃね？

http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feat261c_10_kgievta5sr.jpg
蚊取り線香

男爵は白武器で除去られないフィニッシャーとして重宝されるかもしれん
メタ次第だが

黒神の鞭が墓穴までの契約だといろいろ捗るのだがのう

それじゃ蘇ってるじゃねーか
墓地の生物リムってゲインとかその辺だと思う

>>479
ミラーがえぐいほど不毛だなw

>>478
ワンポイントの髑髏がおしゃれ

起動重いから下の能力使う余裕なくねこれ
アンセムなんだから普通に展開していったほうが強そう

>>477
フレーバーそのままなら
このターン、墓地から場に出たクリーチャーを破壊
で、どうだろうか？

今のところ神様系は赤が神も武器も強烈で強そう

>>485
それじゃあ限定的過ぎるから蘇生みたいにリアニ→ターンエンドリムーブとか？

渋る死者＝ゾンビ1体
を絡めて＝を対象にして
彼の領域へと引き込む――もしくは引き戻す――＝それを破壊する

常在は墓堀の檻っぽいやつかもしれないな

>>484
起動型能力が刺さるのは中速デッキに対してかな。
早いデッキには間に合わないだろうし、
遅いデッキなら耐性のあるフィニッシャーか、武器を除去してから殴るだろうし。

戦場から死の国（墓地）に引き込むのは白神器の能力が被っちゃうからな
墓地から追放してライフゲインすればええんや

「彼の領域」=エレボスのいる戦場、ということで鞭がリアニ能力を持っている可能性が微レ存

さすがに墓穴までの契約に起動型能力のオマケつけたらゲロはくかなぁ？
伝説だしそのくらい……
引き戻す方は起動型で死者再生くらい？

まさかの黄泉橋以来の墓地で機能するエンチャント・・・

白神器は並べられないのがキツそうだな

起動型能力はリアニだろう

うしくん、鬼斬、神器と白の3マナ域は大渋滞だな

絆魂付与、死体のダンス内蔵でよろしく

引き戻すってのは死者の国から逃げ出したEidolonsに対して言ってるものであって
現世に引き戻すんじゃないとおもうが死体のダンス式ならありかも

神の性能と噛み合わせるなら
常在が全体絆魂か死亡のたびに1点ドレインで起動型がヴォルラスの要塞と同じ能力だろう
予想

槍はクルセイドに除去回避がついた壊れって言われて初動2000円だった軍団の戦略のトラウマを刺激される

クリーチャーが死ぬ度にコントローラーはそのタフネス分ライフゲイン
黒神の能力両方とシナジーするよ

普通に死者再生じゃないのという誰もが思い付いて誰もが認めようとしないアイデア
でも死者再生だと生き返っちゃうからクリーチャー限定のハンデスとかかな
本体とのシナジー考えるとクリーチャー付与は本当に絆魂かもしれない

>>455
＼精霊への挑戦／
再録されてたのすっかり忘れてこの前白単に酷い負け方してきたのは俺だけで良い

ぺスが装備してるのがこの槍だとすると
背景設定上のぺスは2/2を3体吐き続けて突破してきた敵は槍で刺し殺してるのか
もしくは呼んでる兵士が新ファイレクシアの細菌ちゃんか

報復の矢を何度も使えるってそれ負けてるよね

>>504
違う槍です
ていうかもともともってる剣がのびただけ

dealt damage 「to you」
これつまりプレインズウォーカー殴られても能力対象に出来ないって事だよな

アレって刃の部分はそのままに柄だけ伸ばしただけだよな

どっかの被爆したリンゴさんみたいな武器だな

>>502
とはいえ仮に使いまわせる死者再生だと
起動コストが重いか起動条件がニッチとかじゃないか？
今回の神の武器って元ネタがウルザ〜MMにあるエンチャントが多めだし
仮に墓地回収なら逢魔が辻も考えられるか？

愛用の得物をいきなり槍にされたペス子さん
慣れないから戦闘力普通はだだ下がりになるけど大丈夫か？

というか太陽の勇者なんだから剣のまま炎がついてないと困るのだが

>>510
あー…神器の能力でライブラリートップに戻して本体の能力でドローして…
たしかにシナジーだけど！シナジーだけど！

そもそもエルズペスの得意分野って直接戦闘より補助魔法だから無問題

リアニメイトはどれも強力だな。絆魂付与、対象の墓地から対象の生物リムーブでタフネス分ライフゲインとかかもしれん

>>510
本体でドローできるんだし起動型能力に手札コストつければいい

>>511
「太陽の」って「ヘリオッドの」って意味に近いんじゃないのでは？

ビートしたいのかコントロールしたいのか
よくわからんカードだね。

こういうの刷るから、初心者が混乱するんだよな

>>510
逢魔が辻が正解な気がしてきた、しっくり＞鞭

>>516
いやまあテーロスではそうかもしらんが、日本だとやっぱり太陽の勇者はフレイムソードじゃないか(笑)

次エキスパンションでの登場が予想されるアジャニの二つ名は「太陽の牙」にしよう(提案)

エレボス本体のライフゲイン禁止能力は鞭とは無関係なんかな

>>501とかいいんじゃね

じゃあカーンの二つ名は「太陽の使者」で

エレボスの能力も割りと予想外だったし鞭も斜め上なやつで

>>512
うわ、ありそう。
実はシナジー形成してるのは常在じゃなくて起動型能力の方でした、か。

絶望の荒野みたくゲイン不可＋ライフロスの組み合わせだと神の強欲能力と組み合わさりプレイヤーが黄泉送りにされるな

>>521
黒スレでは全てのクリーチャーに絆魂が付くのではないかという意見が・・・ありそうで怖いというかあったら泣き崩れる

黒鞭の予想

１黒黒

あなたのアップキープ開始時に各対戦相手は１点のライフを失う。

Ｔ,(1)(黒)(黒)；いずれかの墓地にあるクリーチャーカードを対象とする。
あなたはそれをオーナーの手札に戻すか、追放してもよい。
そうした場合、そのマナコストに等しいライフを得る。

>>527
「you control」ナシってことかｗ

衰微、化膿、ゴルチャに今回のPWも割れるインスタント
一度はゴルガリコンがトップメタになるだろうな

>>529
勿論さ、じゃないと神とシナジーしないだろ（泣き顔）

妄想でネガるってキチガイの恐れがある

魂の裏切りの夜だと嬉しいんだけどな
二枚引いても一瞬だけ-2/-2出来るし

出来ないだろ

>>533
俺は死の支配の呪いだと思ってる
重ねて張りできない代わりに追加効果
白神器と対になるしちょうどいいしな！
ていうか白神器つえー

今さら敵味方問わず全体なんてないと思うけどなあ、アンセムから呪禁、新スリヴァーと積み重ねてきてるわけだし

黒鞭は起動で肉貪りがいいです、神ともシナジーあるし

できるだろ

状況起因処理は同時に処理する

そら対戦相手限定よ
なお6マナの模様

>>530
てーか、今のゴルガリコンと中速グルールはパーツが結構残るor既に代替が発見されてるんだよな。
真面目にカードプールをじっくり眺める前に、とりあえず代替パーツ突っ込んでってデッキが
環境初期にそこそこの数あるのは間違いないだろうね。

>>534
できるよ。
二枚貼った瞬間に行われる状況起因処理のチェックが-2/-2された状態で行われる。
これを使ってノーン様を二枚張る動きも存在した。あの頃はその後ノーン様両方落ちたが。

>>536
起動がクッソ重そうだな

重ね張り可能みたいだな一瞬だけだけど

多色デッキ減ったらスタンでのショックランド需要って下がるのかな
遥か見も落ちるし

2色ならまだまだ続きそうだしそこまで下がらいのでは？

三色はともかく、二色デッキが滅びることはないだろうから下がらないだろ。
変わりの土地もないし。

多色デッキでの重要性が一層増すから下がんないと思う
むしろ下の環境でも使われてるカードだし供給が途切れ始めたら値上がりしそう

次回の多色土地が弱いんでむしろ値上がりしてるよ

>>542
使いやすい多色土地が減る、優秀なマナサポートが減る
→重要性が増す

二色の組み合わせが増えて三色のデッキが減るとなると、
特定のショックランドの需要は下がるよね。
たとえばバント呪禁オーラだけど、重要なカードは緑白と白青に多かったわけだが、
それが組み合わさった結果緑青の土地も必要になったから入ったと。
十種類の二色の組み合わせ全部が均等に台頭してくるなんてことはありえんから、
いくつかのショックランドの採用率はほぼ確実に下がる。まぁ採用率が下がるだけで値段に跳ね返るのかは知らんが。

ショクランは元々必須の土地だったんだから、
後から来た土地が雑魚くてもショクランの値段は上がらないということもある？

新土地がつよくてもショクランと使うだけですしおすし

キブラーグルールみたいな
ミッドレンジビートだったら
ショックランドと占術ランド
両方4積みする？

>>551
するんじゃないか
正直占術ランドは予想してる以上に強いと思うし
1、2ターン目にどうしても動きたいってデッキじゃなければタップイン4枚くらい許容範囲でしょ

流石に入れざるを得ないだろう

1マナのマナクリが減るしね

しない
ショックランのみ4積み

M10ランドが残っててどっちを選ぶかって状況ならともかく、選択肢が他に門しかないし。
よっぽど速度重視なデッキ以外は両方積むでしょ。
ショックランドも落ちてタップインランド八枚になったらさすがに考えるだろうが。

安定性重視のデッキは安定性無視した同じようなデッキに理不尽に回られて負けるようになっている

グルールミッドレンジの１T目の動きってなんじゃ？神秘家？
神秘家より２T目のマナクリの動き重視する構成なら（そんなに色拘束厳しそうな気もしないが）
１T目タップイン占術を許容して枚数積むかもしれんな。

初手に来るとむしろ強いんだけど、問題は…
まあ考えても詮無いこと、俺は積みたい派

１T目が１丁目に見えて何言ってんだこいつってなった

俺もｗ

居住バントもトラフトとガラク抜けるくらいで
トラフト抜けた分２色にすればかなりいけると思うんだけど

1ターン目哄笑者orドライアドの闘士
2ターン目向こう見ずな技術で5点パンチしたい自分としては
占術土地4枚は無いな
多くても2枚くらいかもしれん

>>563
その動きしたいんだったらタップイン土地なんて入れるべきじゃないと思うが

面白そうだから入れてもいいかなーとは思っていたが…やはり入れないほうがいいのかね
タップイン土地で占術するくらいならマグマジェット入れるべきなのかな

マグマジェットって昔は強かったんですか？

使われるかなー？

むしろマグマジェットも占術土地も全力で積む
事故とはおさらば素敵なマジック

占術土地は一枚で土地出しつつ占術できてお得に見えるけどタップインのせいでたかが占術1に1マナ払ってるようなもんだからな
多色化するつもりがないなら軽い占術呪文入れたほうがよっぽど効率がいい

常に最高の動きをできるわけでもなし
リスク減らすために2枚くらいならビートでも入れていいと思うよ
見返りさえあればビートでも多少のタップインが許されるのはWWKミシュランが証明済み

キブラーグルールというかドムリの入ったデッキに占術ランドを入れない選択肢はあんまりないんじゃないか
超相性いいし

速さを取るか色安定を取るかだからな。
そんなことをまったく考えず三色当然だったテーロス前の環境は異常だ。

>>566
実際にやってることはショック+血清の幻視なんで普通に強いよ
赤マナだけで使えるってのが重要

>>571
まぁ、だからこそ「多色であること」にリスクを与える燃え立つ大地の収録は輝いてたな。

タップインのすさまじい減速ぶりを体感してないからそんなことを平気で言う
速攻デッキでは本当に致命的

ビートだからこそカード一枚見れるのは大きいけど同時に１ターンの動きに関わるのは大きい。直接は場に作用しないから入れなくていいな

>>572
新環境では2と3の違いはあんま大きくないっぽい？

タフネス3の強い奴居なそう

リシャポ食らった感覚だもんな

新番狼　ロクソドン　ワーム到来とかいるけどね　それでもマグマジェットは強いからほぼ確実に使われるけど

>>576
ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー

ブリッツみたいなデッキは占術土地使う暇はないだろうけど次環境で成立するんだろうか

二色土地自体が色事故を減らすカードで
そこにさらに事故を減らす占術がついてるから安定感は相当増すはず
速いデッキに向いてないのは間違いないし、右手がぶん回ればＯＫなら入れないだろうけど

まあマグマジェットで焼ける奴を焼きつつ占術でミジウムとかを待つってのが基本的な流れか。

赤タッチ緑のグルールアグロなら占術土地の居場所はないだろうが
グルールミッドレンジならそれなりに使えそうな気がする

加護サテュロスさんとシミック種生まれって中々相性いいね
そうか軽めの授与持ちが居れば、瞬速付与からインスタントタイミングで強化も出来るんだ

速いデッキでも序盤を安定させて後半は無駄をなくすって意味では
結構役立つんじゃないかな

占術が2ってのがでかいんよ、ほんとプラン立てやすいしジェットはとりあえず本体狙いでも全然いいし

マグマジェットの強さは異常
冒涜の悪魔や苛立たしい小悪魔みたいなカードが「見た目より弱い」って言われるのと同じくらい
マグマジェットは見た目より強い

>>574
体感も何も俺はRTR環境初期のラクドスビートで安定のためにギルド門4枚まで取ったことあるぞ
結局無しで回すことにはしたけど、別に弱いとは思わなかった
序盤の動きが大事だからこそそれを安定させるって選択肢もあるよ

占術はそうとう強いギミックだからな

占術はドムリと相性よすぎるしな
あのモヒカン実はテーロス出身だろ

小説で触れられもしないヴラスカ、ギデオン、ドムリ

遅いデッキでも致命的なのに変わりはない
ラスやスラーグが1ターン遅れて死んでる場面は大会眺めてれば見てるはずなんだが

ビートでもコントロールでも
マナカーブが歪んで1マナ余る場面なんていくらでもあると思うけどね
もちろん逆に占術土地のせいで1マナ出せなくて手が止まることもあるだろうけど
そこは回してみてデメリットとメリットどっちが大きいかでしょ

>>591
それと同じくらい色マナによる事故で死んでる場面もあるんじゃないか？

>>591
1色出せなくて負けてる試合もいっぱいあるけどな

>>591
タップインランドが基本地形なら色マナが出てない、一色出なくてマリガンって状況も相当あるから
目には見えないからわかりにくいだけで

>>587
RTR初期にギルド門取られてたのは3T目にBBB出した上で4T目に2RR出す必要があったからでそ。
哄笑者も戦墓のグールも墓所這いも2T目に2体並べばいーやーって感じじゃなかった？
今はそんなキチガイじみた色拘束のカード無さそうだから、4枚取ることにはならないんじゃないかな。

特にグルールアグロは2〜3T目に炎樹族の使者をどれだけ並べた上でいかにマナと手札使い切るかみたいになってるから、
4T目に動き止まりかねないタップイン土地は極限まで取りたくないと思う。

思考掃きってメインから入るよね？1戦目1t目に撃つのは象さん怖いけども・・・
ハンデスされず着実に進行できる占術土地は悪くはないとは思う
まぁ黒がどんだけいるかってとこも含めて環境次第にはなるんすけども

思考囲いのことであってる？

俺は速いビートでかつ土地を切り詰めてるデッキの方が占術の価値があると思う

>>597
入るかも知らんけど、あと少しでスタン落ちるよ？

オンスのサイクリング土地と似た感じだと思うけどねぇ
あれだって若干入ったでしょ

ライブラリから落ちてもスマイターってでてくるの？

>>597
思考囲いのことだよね？メインから入ると思うよ、ロ―ウィンの時も赤黒ブライト二ングってデッキあったけど使ってた（主にフェアリーが）
盲信者とかにずっと殴られ続けるよりはマシだし邪魔ならサイドから抜けばいいしそのデッキばっか踏むわけじゃないしねｗ

占術は後半の土地やマナクリの無駄引きを減らせるから
とても良い

>>597
思考囲いな。
こちらが１T目に撃って象さんが出てくるのは、
先攻の相手が土地４・マナクリ１・象２のハンドをキープして1T目に土地とマナクリを置いた後か、
相手がマリガン繰り返して象と土地のみのハンドをキープした時ぐらいだ。

1Tに思考囲い打って土地と象さんしか見えなかったらむしろ喜ぶべきだろ

2枚くらい除去したら息切れ濃厚だからな

占術強いって言うけどM15でコアラン復活したら誰も使わなくなるレベルの強さ

ショクランも落ちるからわからんぜ

ゼンディカーの時もデッキ問わずミシュラン使われてたし…

まあ、ミシュランがタップインなんかどうでもよくなるレベルで強いだけなんだけど

>>606
黒なら象さん除去簡単だしな

コントロール対決なら初期の1ターンのマナの歪みは致命的な結果に繋がらないことが多いだろうが
速攻は初期の1ターンごとの効果的な動きが勝負に直結してるだろ
1マナ余っている場面があるからといえども対戦相手がそう取るとは限らないし
余る場面があるからといって不足な場面を許容できる理由にはならない
タップインを複数引くと状況はより壊滅的になる
色事故の場合は1枚でリカバリーできるしマリガンで自己判断もできるが
引いてくるカードにタップインが含まれている場合は己の力量ではほとんどどうにもならない
コントロール対決では有用だろうけどな

>>604
中盤以降のグダッてる時ほど強そうだよね占術ランドは

>>610
あれは赤緑ですらタップインより性能重視で平然と入るレベルだからなぁ
白緑がやや弱いくらいで、後は大体おかしい

>>600>>603>>605
oh・・・、囲いだわ。すまんね、ぼけてた

除去れば良いってのは確かだね
とりあえず最初は思う存分もぎもぎしてみるよ

例えばセレズニアビートならマナクリ8(12)枚体制が出来なくなって
その代わり今までより2マナ域と3マナ域が厚くなるから
1ターン目に占術ランドタップインって動きはかなりいいんじゃないかと
1ターン目動けなくても復活の声or超番狼、サテュロスor象、ポルクラノスorワームと繋げたら普通に強いで

ゼン＋ミラ傷期は
M10ランド、ミシュラン、ミラ傷ランド、フェッチが共存してたという
そして最速２キルを決めてくる赤単もいたという

今考えると凄まじい環境だったんだな

赤緑じゃなくて赤黒の書き間違いだよな？>>614は

赤黒はそもそも存在を認識されてなかった説

そら速攻なら１ターン目タップインなら致命的だろう。速攻ならな。
３〜５ターン目のタップインなら手札の渋滞と占術の方が効果的で致命的ではないとは思うがね。

１マナ２マナ圏が多く採用されてる赤単、赤緑の高速ビートで占術タップインはありかどうかってことだろう。
土地を切り詰めても占術ランド、マグマジェットで５マナ圏まで伸ばせると思うので、２、３枚は普通に入れてもいいと思うけどね。

WWKの赤黒マンランドはジャンドに2枚ぐらい入ったり抜けてたりした記憶

>>622
入ったり抜けたりしてたなｗ　ジャンドもランパンジャンドになったりやめたり、海貼られまくるから青ジャンドになったりで忙しいデッキだったな

門はアンタップインしろや

ジャンドの赤緑ミシュラは嫌だったなあ

占術土地の困ったところは初登場のレア土地で、しかも下の環境では全く使えないってところだね

白緑ミシュランに皆謝罪しててワロタ記憶がある

>>626
嫌ならギルド門でも良いんだぜ？
占術1の有無はそこまで致命的でもないでしょ……多分

速攻デッキの占術土地は4枚ぐらいまでならタップインでアクション遅れて負けるシーンより
ライブラリ1枚余分に掘れることで勝ちを拾うシーンのが多そうな気がする

>>628
それで門入れるくらいなら基本土地でいい

毎回毎回下の環境に影響する土地サイクルなんて作ってたら値段も性能もインフレする一方なわけで…
占術土地はその分適度なお値段に落ち着きそうで集めやすくなりそうでいいと思う

>>626
ここ数年のレア二色ランドは下でもワンチャンあるくらいには強かったからその落差が大きいよな
占術ランドは占術が最初に登場した旧ミラディンで出てたらスタン勢が喜んで使うくらいには強いよ

>>631
とりあえず4枚みたいな積み方じゃなくて、2枚差しとかもかなり見られそうだから
そういう面でも需要が少なくて値段が上がりにくそうだな

序盤の毎ターンマナを使い尽くすようなデッキならタップインで遅くなるの致命的
おおよそ5ターン目以降だと使い切ることも少なくなるからそういう時に来てくれれば余分なドローがなくなるので効果的
でもそういう速攻ってターンをかければかけるほど勝ちにくくなりそうだしそう考えるとやっぱり微妙？

占術1は気休め。占術2からは有効札ほぼ確定
っていう強さの違いがだな

余計なドローをどけた下から余計なドローが出てくるのはよくあること

>>636
逆に考えるんだ！占術が無ければその余計なドローを全部引く事になっていたと考えるんだ。
実際そうだし。

>>636
連続で余計なドローするより断然いいんで

そもそもタップインで1ターン遅れ、その上に余計なドローしてたらどっちにしろ勝てん気がする
無駄ドロー2枚でも一緒

土地についてる占術って相当強いけどな

占術１だと無駄ドローじゃないときの徒労感が半端ないんだよなあ

土地22内ショックランド4枚のデッキが3T目迄に違う色の2マナを捻出出来る可能性は80%くらいな
しかもあくまで均等2色の場合の数字であって色偏らせると更に不安定になる


ISD落ちると強い1マナがくっと減るから、マナフィルタ兼フリースペル君が居る赤緑以外は占術土地欲しいんじゃないかね

イニスト落ちるのに、そんな環境早くなるかね

1ターンを争う高速ビートなら、占術土地は入れたくないのが人情

高パゥワーのカードを叩きつけるタイプなら、占術土地は機能するだろう。
まあ、デッキによって評価が変わる、良い土地。

ハンドアド減らないのが良いよね

酷い時って土地連続10枚とかあるからね
5マナくらいで占術10のソーサリーとか欲しいなって思うときある

そういや白の神器って今まで出た神器の中でも弱い方だと思うんだけどどうなん
下の能力ゴミすぎると思うんだが

それもこれも１マナドローが強いのが悪い。１マナドローは全部禁止だな

啓示X＝6で土地6枚引いた俺が呼ばれた気がした

これ赤神とチャンドラ入りの赤系ステロイドありじゃね？
買っとくわ

>>647
青神器よりか強いだろ
アンセムが弱いと思ってんのか？

1ターンを争う高速ビートって赤単以外出てこない気がする。
セレズニアはワームやライオン怪物化のために土地24構成になるだろうし、占術ランド4でも困らないでしょ。

>>646
宝物探しって良い呪文だよね。

黒神さまのムチの情報はよ

伝説になったって時点で手札で腐るからアンセムと比べられないと思うんだが

コードなジョーホー戦ってなんか韻を踏んでて口に出して言いたくなる

ていうか、デッキによるだろうな＞白神器

デッキによっては、上のアンセム能力をガン無視して、下の能力のみの運用まである。
決して弱い神器ではない。

白神器はぱっと見強そう、ただ青神器も同じくらい強いと思う

神器で一番残念なのは青じゃないのかな
よりによって一番アレなのを発売記念プロモに…

>>628
実際、土地に１０００円１２００円出すのに躊躇する初心者にやさしいデザインだよね。
占術ナシでええなら、門があるんやで？それでテンポ的には金持ち連中と同等やで？
っていう。まぁショックランドは持ってること前提なんだが。

>>643
実験体or哄笑者→炎樹族×あるだけ＋鎖歩き（要するに２マナパワー３）
→槍or暴行者湧血→槍or暴行者湧血
みたいな動きはまだ可能だからな。地獄乗り失うから４キル安定率は下がるにせよ。

無慈悲は使われたの？

>>647
まあ、下の能力だけをあてにするなら弱いんじゃないかな。

2枚目以降の伝説を消化できるカードがほしいな
神なんてご丁寧に破壊されないおかげで腐る率が高いし
サイカトグか雑種犬かヴェリアナはよ

いくら繰り返し使えても一発もらってからしか使えない除去って相当弱いぞ

>>648
急かし「えっ」

ロッテスのトロール「私では不満か」
まぁ神器は消化できないけど

青神器は強制アタックと神のアンブロ付与が微妙に噛み合ってないんだよな

>>660
赤単でいいじゃん
炎樹族複数引ける前提なら、そりゃ超高速環境でしょうよ

集いや暴動鎮圧などをガン積みした
白コントロールの可能性
ペスまで行けば勝てるが合言葉

白神器…もう各色勝手なことやり続ければいいじゃない！！！！

ただ確実に言えることは
白神器はリミテで使われたら激おこぷんぷんやべえ

こんなん貼られたら壊せない限り負けじゃね

被った神器は交易所で捨てよう
なんなら回収することもできるぞ

青武器と霜の壁でクリーチャーをコントロールする
霜の壁コントロールくるな

>>669
それやるなら取り敢えずラスが欲しいな
デイジャすらないこんな世の中じゃ

>>674
至高の評決は青がシングルだから、タッチしてええんやで？

一発殴られるのは確かにキツイ白神器

だが、白絡みのデッキは大体ライフゲインシステム込みという風潮ｗ

>>671
基本的にリミテだとあのサイクル割れなきゃ負けだろ…

エンチャ破壊のコモンがどれくらいあるんだろうか

いて欲しいときにいないテューンの戦僧

交易所と白神器でゲロ吐けそうな悪寒
ヤギもほんのりデカくなるし殴られてもゲイン

思ったんだけど、白神器＞そこそこの大きさのライフゲイン生物を展開するだけで、どちらかが除去されない限り、ほぼ生物２体分のダメージを軽減してることにならん？

白神器→交易所って4ターンくらいマグロだけど大丈夫か

>>681
マナカーブにそって最速で置かなきゃいけない縛りプレイなの？

白神器で吐き気催してるやつ多すぎやろ

>>681
さすがに全体プラス修正の置物入れてるのに生物展開しないのはありえなくないか？

>>680
鬼斬と白神器、ヘリオッドが並ぶと３/４以上のクリーチャーはスルーそれ以下はブロックで絆魂していって返しのターンで鬼斬で殴りかかって絆魂していくから超強そう

>>681
なんで１，２ターン目にクリーチャーおいておかないの？

フォグとコンボ出来る？

神と神器揃えてやっと初代アジャニの-1じゃないか
たいした事ないな(棒読み)

別にその2枚とあと土地しか無いわけじゃないだろうに、なんでそんな…。
交易所でライフ賄うプランだと手札きついから、やっぱり厳しいとは思うけど。

有力なエンチャ増えると対策カードもメインから入ってくるだろうし、
置物主軸にするのはちょっと怖いんだよなぁ。

今の環境は評決一発うってもどうにもならないデッキが多すぎたことと、
そういうデッキに対抗できるデッキとしてジュゴンバントがあったってだけで
次は評決ガン積みだろうから白含みビートの鬼ギリさんはビートメタとしては優秀だけど全体的にちょっと
微妙になると思うわ。

白神器置くと、ネコが4/4、ロクソドンが5/5、ワーム到来が6/6か

これだけで死ねるｗ

沼アナと赤神器で毎ターン３３速攻作れるから沼アナ買ってくる

神サイクルは赤紙がやばそうな気がするなぁ。
1/1トークンでも１体につき２ダメでしょ？
信心貯める必要ないよね、こいつ。

ここまでのカードプールで赤白コン始まった説ある。
青系コンや緑黒コンと違って手札補給ないのがしんどいけど、
火力や未達もどきなんかのピン除去、ミジウム砲の全除去、終結やペスのトークン戦術と、札が揃ってきた。

適当に評決撃って交易所でライフ確保。
ライフに余裕持った状態で適当なタイミングで白神器設置、
相手の中堅どころを牽制しながら白神置いて適当に3/2トークンばらまく。
あとはペス子引いたらいっちょあがり。
っていう白ｔ青コントロールはできそう。

1ターン　2/1とか1/1
2ターン　2/2
3ターン　アンセム
4ターン　交易所

ハンド8枚使ってるけど超弱そう



1ターン　カックラー
2ターン　エミッサリーエミッサリー2/1解鎖or2/1大隊
3ターン　ダイナチャージor火力

強い（確信）

銀刃落ちてやっと3マナアジャニの出番かと思ったら早速居場所無くなったな
槍の起動型能力とも相性悪いし

>>696
４ターン目で交易所が出てきたところで投了して次のゲームいくわ

未練ある魂無くなったから、交易所は正直つらい

こういうカード評価が定まらない時期が、一番楽しいな

寧ろ緑神器で毎ターン回復すれば1枚で済むんちゃうんかと

だから２ターン目に炎樹族複数枚展開できたら強いに決まってんだろ

高速ビートはセレズニア中速相手にやっと猫象ワームを突破したと思ったら
緑神器と白神器置かれて詰む未来が見える

エミッサリーのぶん回りを計算に入れて思考してはいけない（戒め

リストバンドから2枚目を出すのだ

待てよ…

エミッサリーを8枚位入れとけば…

>>702
エミッサリーをずっと使ってると、2tに二体展開出来ないと弱い。
なーんて思ってしまう。感覚のマヒですな

貴族着地から次のターン炎樹向こう見ず貴族につけます

という不快な流れ

>>703
適当に相打ち取られて、手札が減りこんだところへ神器降臨はさすがに失禁するなｗ

ぶっちゃけ赤単、赤単言ってる連中は、相手のほうがギミック排除能力に優れてる部分を考えてない気がする。
神はともかく、ハンマーは置かせてもらえないか、すぐ壊される気が。

赤単に勝ちたければラチェボ置いとき

なんか全体火力きてくれよ…
轟く激震レベルでいいからさあ

紅蓮地獄を頑なに再録しないのは炎樹族使わせるためだな

全体火力もしかしてミジウム砲と劣化ミジウム砲しか残らないのか
頭がおかしくなる

猫怖いんでスラッグストームください

>>712
スリヴァーの皆さま方を活躍させるためだろ

電謀「（超過しても）ええんやで」

だいたいかがり火が頭おかしかったせい
最近赤だけ全体除去が相手のみってのもおかしかったし

>>715
そういえばスリヴァーデッキ相手ならグルチャが滅茶苦茶刺さるよな
序盤に3/3飛行を量産してくるデッキだから壊滅も割と狙える

かがり火は神話奇跡だし
ま、多少はね

まぁ白神器もアンセム活かせなきゃ超弱い無慈悲でしかないんだが

奇跡は全体的に強かったんだよな・・・・

全体除去といえば冒涜の行動が好きだからなくなるのが悲しい
せめて相方のぬいぐるみ人形だけでも置いてってくり〜

ここで青あたりに来ないかな。
…と思ったけど超過で全部揃ってた。

>>720
なんでアンセム亜種なのにアンセムを活かさないんですかね・・・

青はドローが来れば完璧だからな
打ち消しは最低水準はあるから文句言うなよ！

ISD-M13にあった全体火力って、轟く激震・かがり火・溶岩震か？
RTRは通りのひきつけぐらいか、さすがになんか来るだろ。

1→2→3→4って毎回マナ使いきる動きも同じくらいブン回ってるのに
明らかに赤単のブン回りより弱いんだよなぁ
どっちにしろ交易所と白神器が相性いいとかありえないわ

ああ、冒涜の行動あったな・・・

>>725
無効あるならポジポジし放題よ

全体へのマイナス除去か追放除去ないし擬似追放除去がないと猫止まらないよォ…

ヘリオッドと勇気への道が組み合わさると強い気がしてきた
殴るとライフ回復できるけどブロッカーがいなくなるからアンセム維持できないのジレンマが解消されて強そう

猫とサテョロスさんでクロパや
なお修羅場ザメは戦力外の模様

>>710
カウンターいくつで止めとく派？

最初から勇気の道が機能してる状態って何？

>>734
シャンダラーが舞台の昔のゲームでそういうのあったなー
最初から特定のカードが戦場に置いてあるモード

ライオンとか普通に3点打てばいいじゃんって思うんだが
2マナのカードに2マナのカード切るのすら嫌って言うなら知らないよ

怪物化するまでのんきに放置しといてふええ止まらないよぅって言われてもな

>>735
セラ天やセンギアがゲーム開始時から存在する魔境

強いクリーチャー全部除去ればいいじゃん！
強いスペル全部カウンターすればいいじゃん！

マジック簡単だね

除去撃てない色だってあるんですよ！

>>736
お前は大率者がなぜ強かったか分かってないな

>>736
その理屈だと1マナ2/2メリット能力持ちが出ても1マナのショックで焼けるからいいってことになるな
稲妻がある環境なら1マナ3/3まで許されると

大卒者って何だよｗｗｗ
まぁ大立者は大卒だろうがな、勝ち組だからな

わかった！　エクステンデッドを廃止したのは
1マナで神を虐殺する消去さんと神様が同じ時期に被るのを防いだ粋な計らいだったんだね！

>>740
青単使うのが悪い

>>743

>>740
急速混成「……」

>>740
豚ビーム「解せぬ」

ローウィンには大学があったんか（衝撃
そう言えば、ラヴニカにはボロスが作ったニートを教育する学校があるんだっけか。

大率者って書いたのに
日本語も読めないアホが

いまのとこ、イラスト最強はどれかな？
占術土地もキレイだよね

ブロック落ちに多色のブレーキがかかるからデッキのバリエーションごっそり減りそう
うつうつします

何言ってんのか理解できなかったが、Figure of Destinyの話か

>>742
そういや稲妻があったとき先達やらナカティルとかいたなぁ


もちろん許されなかったけど

>>741
１マナだからだろ

>>751
神様は大体綺麗
タッサは個人的に好みじゃないが

実際問題大率者って何

>>750
だいりつしゃ？

>>751
ヘリオッドマジ神

>>750
お前煽るまえにそれ検索してみ？

どっちにしろ変換ミスってるんだよなぁ…

大卒者より大率者のほうが日本語として成立してないからアレ

>>751
占術土地はとりあえずfoil欲しいな
使う予定はないが

運命の大立者ことだと思ったけど繰り返すところをみるに違うんだろうか
大率者なんて通称のカードってあったっけ？

運命の大卒者

大群を率いる者、アジャニ

これはKPの流れ。

運命の大立者は「うんめいのおおだてもの」だもの、
大率者ではなかろうて

「だいりつしゃ」ってなんか「げんじんしん」と同じ匂いがするな
これは流行不可避

>>738
ｈｐ持ち越しだからね。
適当なところで象牙の塔使ってｈｐ三ケタぐらいに増やしておくのが安心。

なお、ゲーム開始時にマーシュ・バイパーが居る地獄マッチが有ったはず。

獣の大卒者、ガラク

獣の高卒者、ガラク

さすがに中卒じゃ、働く

獣の中退者…　やっぱやめやめ

なんて情けないガラク

小卒じゃニート、がラク

大率者といえば今度出る統率者のセット、発注がキャンセルになって予約分を確保できなかったりして大変みたいだね

ガラクが中卒ならティボルトは

>>777
問屋が大手ショップに回すんじゃないの

ティボルトは一応研究者な件。

統率者はウィザーズ側のポカらしいね

予約キャンセルはひどいな
俺もアマで予約したのだが大丈夫なのだろうか

4つ予約したら2つに数量変更された

>>779
そんなぬるい事情じゃないぞ
ウィザーズ社が今回の生産数を大幅に見誤り、予約数より遥かに下回る数しか作ってない
従って全国のショップでは入荷数のカットの嵐
1セット=5 なんだけど、60注文して5とかザラ

12月の再販でも入るかわかんないとかいう謎の言語をのたまってる

>>730
猫止まらんタイミングって
・４マナ以前に出た猫に５マナ出るまで触れなかった
・７マナ以上出るタイミングで出されてその後も５マナ立て続けられた
って時だけなんだけど、どういうデッキ使ってるとそういう状況にされるの。

そうなんだ…　じゃあ、皆でMOしよっか(宣伝)

え？MoMaだって？(難聴)

PWとかいう資格もってる時点で最早学歴とか関係無いんだよなぁ

>>785
・除去を握っていなかったとき
が抜けてる

>>784
なんで欲しいって人がいっぱいいるのに売り渋るかねぇ…
売れてるのはわかるけど、こういう殿様商売はいい感じじゃないね…

今日は番狼とはいったいなんだったのか考えよう

>>785
・複数出されて除去枚数が追いつかなかった時

>>784
また限定商法かよ
これはwillとかフェッチでも入るのかな

>>784
20周年だからアルファの時を思い出してほしいという粋なはからいか

>>790
在庫持ちたくなかったんじゃないの

流行らせたいのか流行らせたくないのかわかんねえな

上位互換が大量に作られた上にその上位互換すらディスられている
新ベナリアって一体……。

>>791
猫　＞　犬
つまり、宇宙の真理

>>791
初代ラヴニカ当時からしてみればクッソ強いニマナ域のクリーチャーだった
あの頃から既にカードパワーインフレはかなり進んでたが、それでも強カードの一角だったよ。

単純に担当者が何かしらミスっただけじゃないの
FtVみたいにセカンダリーマーケットに影響するならともかく
統率者程度で売れるものを売らない理由なんかないでしょ
売り渋っても儲かるものが儲からなくなるだけ

生産ライン押さえるのを間違えたとかそんなレベルっぽいよな

>>800
中身にもよるでしょ
前の指輪みたいに、非限定品にマナクリプト入れたりしたらショップがブチ切れるぞ

友人にEDH誘われたから興味あったんだけど肝心の統率者セットが品薄なら諦めるか
どうせ販売価格6000円とかなんだろ

なんかwillが入るとかいう噂が一部では流れていないこともないが

>>797
新ベナリアはみんなにひどいことされたよね
しかも、次でさらにひどいことされる予定という

とはいえ、あれらは弱いからディスられてるんじゃなくてレアだからディスられてる
もしアンコモンだったら「多色環境を抑えるとはなんだったのか」とか言われるまである

>>790
無い袖は振れないっていう言葉があってだな

あとカードだって印刷計画があって、統率者セットのために使うライン増やしすぎると
テーロスとかM14とかが品薄になるかもしれんやん
つまり企画段階で最初から刷った数が足りなかったし、印刷計画の見通しが甘かったとしか

駿河屋はキャンセル有るのか
有るとしたらすぐに連絡してくれるのか
それが問題だ

>>802
中身一切不明の時点で「本来の数」でも予約締切になるような商品にマナクリプト入れて
その結果ショップに配慮して数作れないとか
そんなアホな事をするわけがないだろう、何の意味もない
それなら最初からFtVみたいな限定品に入れれば済む話

>>807
あみあみとかどうなってんだろうな
尼は恒例の当日になってからの「確保できなかったからキャンセル」だろうけど

別の印刷会社に頼めば解決するんじゃね

別の問題が発生したケースが2つほどあるが

統率者ならもう一回ぐらい再販されるんじゃね

太陽の指輪(青)

>>806
最近のマジックはバブルみたいな状態だからライン足りないのかもね
実際かつてWotCが米版ポケモンカード売ってた頃とか
余りのポケカ人気にマジックの印刷ラインを回して、その結果マジックが品薄になったと聞く
印刷所増やすのも難しいんだろうなあ

>>785
猫出てくるデッキからは象とワームとハイドラも出てくるんだけど2マナ生物に必死こいて除去撃ってて大丈夫なん？
低マナ生物が後半脅威になるということはそれだけゲーム後半のマスト除去マストカウンターが増えるって訳で
レコナーがゲーム後半でも強いのと同じ



赤単とか赤緑なら怪物化のリスクはあまり考える必要ないが、代わりに2マナ3/3というサイズが滅茶苦茶キツい

統率者2013は生産数の3倍以上の注文が来て初期出荷分は大幅カット
12月に再販があるけどそれも発注数どおりに入荷するかどうかは未定
WotCは去年の販売数を見て生産数を決めたらしいので
転売需要だか高額カードの再録期待需要だかで
去年の数倍の発注が来たって感じらしいな

>>784
こういう「自称情報通」はどっから沸いて出てくるだろうな

作ってないなら今からでも作れよ統率者

白神器ヤバいな。白単ウィニーの復活か？

>>815
前の統率者もプレインチェイスもバイヤーが買い占めてたのに、それでもまだ売れ行き少ないと判断したのか

刷れば金になるのに馬鹿だよなー

前回が太陽の指輪だったから今回はマナクリプトじゃねーの、みたいな噂（期待）はある

>>815
そりゃタルモゴイフみたいに半年で値段が二倍にも三倍にもなってるのを見りゃ
転売屋も目の色変えるわな…


なんだかなぁ…
マジックを楽しみたいって人が商品を買えず楽しめないのは純粋に悲しいよ…

>>819
そんなわけ無いだろ
刷りすぎれば転売需要が無くなって統率者セットなんて誰も買わなくなるってわかりきってるだろ

刷りすぎも良くないからなぁ、向こうも商売でやってるんだし

>>817
待望のアンセムがきたけど、複数並べられないのはちょっと痛い。
後は低マナ域の強力なクリーチャーがどれだけ出るかだな。

>>818
カットになったのは日本語版だけらしいし
前の統率者も再販されてるから
日本語版は再販前提で初期生産数を少なめにしてた可能性はあるな

ショップ数店舗の中の人と仲良いと、上の問屋がウィザーズに注文かけたらウィザーズが実はミスっていたという話は聞く

>>816
チェーン店で発注してればそれくらい分かるよ

刷りすぎても良くない
刷らなすぎても良くない

お金と同じ( ﾟoﾟ)ﾊｯ

別にこの前のプレインズチェイスはめぼしいカードあんまりないけどな
ただし工作員と大梟は話が別だ
どっかでさっさと再録せよ

>>818
バイヤーに買い占められたそれらがアホみたいなプレ値つけてるせいでぜんぜん刷けずに
今日も元気にダンボールの肥やしになっているところを見たことがあるだろう

飽和戦術を取るとバイヤーが「じゃあ買わないです^^;」とかやりやがってだだ余り
ショップに喧嘩を売る展開になってしまうという

>>823
ヴェンセールvsコスとかいう最後らへんは何故かコス１枚より安かったデュエルデッキもあったしな

工作員はカスケードっていうマジック史に残る糞能力持ってるから再録はないです

>>830
少なくともプレイヤーが普通に買っていく分、プレミア商法よりはマシだと思うんだがな

つっても、転売屋は買う数異常だし、一番の上客だからどうしようもないのか

>>822こいつは何を言ってんの？
誰の立場で誰を擁護してんの？氏ねや

>>810
ＭＴＧは専門の印刷所で作ってるんじゃないかな。

>>733
盤面見て2か3か4丸い

>>831
コス1枚より安い値段で流刑が手に入るなら超お得だな。

統率者は去年は発売されて無いから一昨年の販売数が前提なのかもな
あとはWotCが統率者はEDH用のセットだから買うとしても一人1個だろう
とか考えて生産数を決めた可能性もあるかもな

工作員はカスケードとかいう屑オブ屑、糞の頂点キーワード能力持ってっから通常のエキスパンションに再録されることはない
大梟はあっさり再録されそ

>>827
>従って全国のショップでは入荷数のカットの嵐
>1セット=5 なんだけど、60注文して5とかザラ
ってのは分かるだろうけど

>ウィザーズ社が今回の生産数を大幅に見誤り、予約数より遥かに下回る数しか作ってない
はどこからだ？
wotc側も「生産数見誤ったんで出荷出来ません」なんて言わないだろ？

コ…コマンダーアーセナル…

>>838
実際コレクション要素考えても1人2セット買えば十分な筈なんだよね
統率者戦に興味あるだけの人なら1種類で十分だし

それが何故か1人で何セットも頼む奴が出てくるからこういう事になる

>>830
いまどきの転売ヤーって生産数まで把握してんの？

>>841
この前地方のショップで5万で売ってるのは見た

アーチエネミーなら売ってた

続唱はマジック初心者の人でも、実際に使ってみたら「なんで刷ったの？」って疑問に思うくらいのカードパワー
血編みとか本当何考えて刷ったんだよ…

みんな転売屋のせいにすればいいんだよ、多分。
俺も転売屋嫌いだし。

モダマスの恨みは未だに晴れん。

ショップとバイヤーって何が違うのだろう
個人営業店舗はバイヤーに分類されるのだろうか？

コマンダーズアーセナルとか発売したのかどうかも疑わしいレベル

プレミアで思い出したけどまだFtv土地の奴買ったまま放置してるわ
手に入れたら何かどうでも良くなっちゃうんだろうな

続唱で使えたのって血編み瀝青破ワームくらいでしょ。
カターリの残影なんて悲しいほど低スペックなんだぜ...

続唱は強すぎたフェアリーにさらなる力で対抗しようとした結果
まあでローウィン現役時はジャンドはローグでしかなかったけどな

>>849
レルムスはエターナルとかEDHやってるなら色々便利だぞ

バイヤ−はバイヤーで、売りたいときに売れる、買いたいときに買えるっていうカードの流動性を担保してくれるし
そのおかげで古いカードの資産価値が下がり難い（むしろバブルのように膨らみ続けている）という側面もあるから
必ずしも悪ってわけじゃないんだけど、こういう力技で流通を妨害するみたいなことを続けて
無理やり価値をあげようとすると、いつかこっぴどい目にあうで

>>848
古物商として届け出してるかどうか

>>850
悪魔の戦慄と暴力的な突発も

とは言えMTGの場合普通のプレイヤーが転売ヤーまがいの事してる事多いしね
この前の20thの神ジェイス再録だって
WotCが「欲しい人全員が手に入る量刷ります、神ジェイス欲しい人は絶対入手できるよ」って言ったら喜ぶ奴より怒る奴の方が多かったろ
「カードの価値が下がる」事に対してプレイヤーが敏感すぎるんだよMTGは

4マナ0/1飛行も普通に構築で使われてるからな

そういう人らも思考囲い再録で懲りてくれればいいんだが。

あれ？あんときのジャンドってローグやったっけ？

続唱は坊主めくり

>>856
しかし実際「カードの価値が下がる」事に嫌気が差して辞めるヤツも少なくないんだが

続唱はいずれかなり弱体化したリメイクが出て産廃になりそう

思考囲いこんだけオクに流れてること考えると、発売後はエラい下がりそうだのう

でも軟泥→囲いって来た時も、少なくとも２ｃｈでは
「マジか・・・こないだ５ｋで買ったばっかだわ」みたいな悲嘆にくれるレスは見たが
「ふざけんなウィザーズに火つける」みたいなキレ方してるのは見なかったなぁ。
高いカード買う時は、常に再録のリスクあるからなぁ・・・みたいな諦め方に見えた。

>>853
そもそも在庫買い占めて強引に値上げしてる時点でなぁ
害悪でしかない

囲いの価格推移グラフ見てりゃ、買ってる奴の大半がプレイヤーじゃないのがよくわかる
使う奴は再録決まってすぐ手放すなんてしないし

ヴィンテージの世界ですら押さえられない神ジェイスを抑え込んだのは、
マジックの歴史上、続唱と荒廃稲妻のシナジー（笑）だけ

ジャンドがローグだったかは覚えてないけど、
同じデッキからキッチンと雲打ちとクリコマとマネキンが飛んできたのは覚えてる

覚悟は幸福だって神父様も言ってた

そんでみんな「引退」とか書いてんだもんねｗｗ
いやんなるわー

>>855
その二つは待機呪文を唱えるデッキで普通に使われてるよ

まあトレーディングカードゲームって構造自体の矛盾よな
トレーディングカードは価値を保つ必要があるけど
ゲーム用カードはある程度簡単に入手できる必要がある

今使わないZENフェッチ20枚確保してるお前も転売屋と一緒じゃないか
お前が売れば使いたい奴が使える
そう言われたら、正直否定できん

バイヤーの自演でマジックオワタ

再録禁止に入ってないカードなんてどんどん刷れよ
>>861そんなクズはいくらでもやめてよし。気持ち悪い
根本的に間違ってるだろ。「TCG」だぞ株じゃねぇから

この前晴れる屋に行ったら、ダイスコーナーに
レルムスのダイスが20〜30個くらい置いてあって吹いた。

>>861
そういうのってコレクターの人なん？
プレイする前提では、そのカードを買うかどうかの判断基準って
「値段に見合った分楽しめるか」に尽きると思うんだけど。
買う時点で5千円のカードがあったとして、5千円分楽しめるか遊べるかって判断した結果買ってるわけじゃないのか。

旧枠時代の再録禁止で守られてるカードの価格が上がっていくのは仕方が無いとして
新枠以降のモダンで使えるカードはドンドン再録して入手しやすくして欲しい

続唱系コンボデッキだと献身的な嘆願と暴力的な突発が常連な気がする

そういう面ではMOは理想的な環境よな
物理カード魅力も捨てがたいけど

思考囲いコモンにしろよ　あんなんでドラフト壊れるわけないし系のレスがそろそろ出そうで出ない

とはいえEDHとかチェイス限定で新カード入れます
→あんまり刷ってませんはさすがにひどい(マジなら
あとEDHの構築済みって性質上1枚しかデッキに入ってないのに
そりゃレガシーとかで使いたいならまず4枚集めだすし買い占めるヤツが出るのも当然
つまりMO（ｒｙ

TCGの価値を保つのは、運営のサポートであって希少性とかではないはずだけどな。
WotCがあぼーんして尚価値のあるカードなんてそれこそP9くらいでしょ。

ついにFTV20が12000でも入札なくなったな…

この調子で1万切れ

>>865
タルモゴイフとかもヤバイ形のチャートなんだよなぁ…
投機的すぎるというか…
一年前5000円だったものが15000円だし、でかい元本で本気で買い集める→売りさばくをうまくやってる人は
下手な先物取引より儲かってそう

海外の収集文化は切手だのコインだのに始まって、TCを経由してTCGまできたわけだもんな
日本と海外で「トレーディング」の部分に意識の差があるとは思う

>>877
悪魔の戦慄の方が上じゃね
青白だとなぁって感じ

>>865
今4000円で売れて（相場詳しくないから正確には知らん）
テーロス発売後に1500円で買い戻せるならプレイヤーでもそうする人はいるんじゃない？

俺自身はカードでそんな細かい金稼ぎする気もないし
持ってる高額カードが再録されても気にしないけど

白神器のどこがヤバイかさっぱりわからん
リミテでヤバイっていうならともかくなぁ・・・

>>886
価格が垂直落下する時点でそれはねーよ
プレイヤーの殆どが手放したとけでもなけりゃ、あんな異常な変動はしない

俺も白神器大したことないと思うねん
アンセムがレジェンドになったら使いづらいおまけがついたってだけだし

>>887
雰囲気

>>885
戦慄は対象取るから戦場にクリーチャーが居ない時に撃てないんだよ

流動性が枯渇するような投機はいずれ失敗するって
買いがつかなきゃ安くしなきゃ

おい一瞬高騰暴落カードスレ開いたかと思ってスレタイ再確認しちまったじゃねーか

結局出回って高額カードの資産価値が駄々下がりするより
転売ヤーに買い占められてる方がまだまし、ってのがWotC、ショップ、プレイヤーの共通見解になっちゃってるんだよね
この状況打開するのは相当難しいだろうな

重ね張り出来なくたっていいんだ
軍団の戦略（）勇気の道（）で肩透かしを食らっていた白単信者にとっては天からの授かりものなんだ

EDH始めたいからマナクリプト再録オナシャス！

>>881
今くらいまでマジックが大きくなったら
突然WotCが消滅しても、かなり長い間遊ばれ続けるとは思うな
その場合カードの価値がどうなるのかは気になるところだが

＞プレイヤーの共通見解
勝手に一纏めする男の人って・・・。

流石に公式が消えたら禁止カードに関してプレイヤー同士がモメだして一気に崩壊するわ

>>889
レジェンドのアンセムでも赤しかパワー上がんなかったり
ライフ増やさないといけなかったりする欠陥品より幾分マシ。

しかしレジェンドのワールドエンチャントってなんであんなバカみたいな値段すんだろ
Poxとかくらいしか使い道ないと思うのだけど

>>894
ラインに余裕があって需要読めてれば刷ってたと思うよ
おそらくラインがボトルネックになってるからこういうことが起こったんだろうけど

まあ、新しいカードはみんなが試してみてＴＵＥＥＥＥ！！ＹＯＥＥＥＥ！！するのが楽しくて良いな。

既に評価の固まったカードをなにも考えずブチ込むより、よほど楽しい。

ああそうか
ウィニー信奉者的にはまさに神器なのか

伝説テーマのセットは２枚目以降が腐るっていう楽しくない問題を抱えてるけど、
今回はたぶん占術で弾けってことなんだろうな

>>896
EDHなんて公式のイベントにいかない限りは全部プロキシでいいんじゃね？

今ハズブロがwotc放り出すなら、何処か別のメーカーが拾うんじゃね？
ブシロードやコナミが拾うのだけは勘弁して欲しいが

>>898
全プレイヤーとは言わないけど、多くのプレイヤーの認識がそうなってるからこその現状だろ
そこから目を背けて「俺は違う！」とか「不満を持ってる奴もいる！」って言ってもしょうがない
現状を変えるための行動何かしてるの？

>>908
ちょっと論理が飛躍しすぎててよくわかんない

>>901
再録禁止だからでしょ
ウッド様ですら1000円弱だし

>>905
すぐ割られるから2枚あっても腐らない
割られなきゃ勝ち

こんな感じだから伝説があんまりデメリットじゃない気がする

>>895
勇気の道と神器は重ね張りできるで！！

>>910
それは相手も同条件なんじゃ

>>905
もちろん全然違う話だってのは理解してるんだけど
2枚目のヴェリアナが手札にいる時の安心感ったらないのであんまり怖くないかも

どう考えてもバイヤー死ね！もっと刷れ！という声のほうが大量に噴出してるんですが･･･

今時3マナのアンセムが使われるんかいな

今回の白神器と無慈悲を比べるのは無意味やなｗ

環境が違いすぎて、同じ能力だったとしても、立ち位置は劇的に変わってしまっているし。

神は拘留の宝球であっさりナイナイされちゃうんだが、
エンチャント破壊がメインから積まれるようになると逆にそれほど宝球が脅威でもなくなるんだね

一般的に言って、問題だと思ってない人はわざわざ声を上げない。
なので、ネット上の声のデカさで判断するのは危険よ？

>>875
「値段に見合った分楽しめるか」の予測が困難ってのはあると思う
ローテ以外にセット販売やルール変更があって
購入当初と違ったことになる上にそれが偶然でなく誰かの恣意でなされてる訳で
それに「値段に見合った」ってのが遊んだ後のカード価値も含めてってのは
中古ゲームとかのこと考えれば別におかしな話ではないだろう

>>909
プレイヤーが現状不満なら不買なり抗議活動なりWotCに現状変えるよう行動起こしてるはず
それが起こっていないのは大半のプレイヤーが転売屋跋扈する今の状況を(しぶしぶながら)受入れているから
同様の理屈で、WotCもショップも現状を（不満はあるかもしれないが）受入れている

このことを持って「プレイヤーの共通見解」と発言しました

OK?

海外のTCG好きと話すると、カードを安く手に入れたり、
高く売ったり、何が高くなるか予想したりするのも含めて「ゲーム」
で面白いって言ってる人結構いたりする。
デッキ構築したり、プレイしたりだけがゲームじゃないって感覚だからな。
そうじゃないならボードゲームでいいだろって言われたりするし、TCに対する感覚全然違うんだろうな。

サイレントマジョリティに呼びかけプレミア販売の正当性を後押しして欲しいと訴えるウィザーズ

>>921
株ごっこ　とはよく言ったもんだよな

株の基本は安く買って高く売ること。

なんでMTGのみんなは、高い時に買うかなー？

俺は１０円のレアを買い漁ってるよ。

将来、どう化けるか分からんからね。

>>914
それが「普通」のプレイヤー目線だからね。欲しいものは他のジャンル（ゲームやDVD、CDの初回限定版など）は予約すりゃほとんどが
定価未満で手に入るわけだし。そう思うのは何の問題もないこと

まあ、ぶっちゃけた話だ、普通の商品は普通に流通してるから普通にゲーム遊ぶだけなら転売とか関係ないのよ。

FtVもそうだが限定商法に味を占めるとやめられなくなるんだろうな
再録禁止はとやかくいわねえから新しく刷るものくらいは十分に供給させろよ

>>923
空売りのない株ごっこなんか株ごっこじゃねーわ

限定商法やってるWotC自体はそれで得して無いだろ…

>>925
ゲームやDVD、CDの初回限定版などはほとんどの場合、供給が十分で価格も定価付近なのに
なんでマジックの限定セットが出ると定価の3倍の値段で転売屋から買わないといけないの？って理不尽さはあるよなぁ…

まあ日本では所詮マイナーで流通ラインそのものが小さく未熟だからなんだけど
そこに付け込む転売屋は決して好きにはなれんわな

統率者やモダンは普通のゲームじゃないんか。
公式が提示してる遊び方なのに。

紙が数千円になるんだろ、得じゃねえの？

>>927
FtVでも別にWotCは数を絞ることで得はしてないだろ？
ショップが2万で売ったらその分WotCに上納されるとでも思ってるの？

>>919
なーる、遊んだ後売っぱらうのまで含めてカードの価値に含めてるのか。
中古ゲームや古本のこと考えると「そんな考えは間違ってる！」と断じるのも難しいのう。

てっきり、「他のやつが持ってないカードを持ってることに優越を覚える人間」
がキレてんのかなとか思ったけど、そんな奴さすがに少数だよなｗ

再録禁止の壁があるレガシーに関してはどうでもいいとして
WotCがモダンを本当に流行らせたいと思ってるなら
モダンマスターズは10倍は刷るべきだったと思う

しかしWotCの儲けはどこに消えてるんだろ？　TCGって流行れば開発はウハウハなはずなんだが
ちなみに遊戯王は本社に吸い取られててブシロは広告費に消えてるんだと思う。

カードの現金価格を気にするのは引退のときだけでいいな

長くやってると、低価格カードが5〜6000円なんて結構あるので、いちいち気にしてられん

基本セットとモダマスを1年ずつ交互にすればいいのに

モダンってそこまで流行らせたいという意思を感じないよな

>>465
プレイヤーってのは敵に回した時のことも考えているもんよ

そうだな、申し訳程度に、努力を見せただけって感じだよな。

タルモなんてもっと出回らないとモダンはじまんねぇよ

>>920
別に今回のとか転売ヤー関係ないんじゃん

>>932
屁理屈かｗ
そりゃ商売なんだし利益はあるだろ
でも100セットしか販売しないより300セット売るほうがWotCは儲かるだろ
もちろん刷りすぎれば売れ残るがね

モダンはMTGで遊戯王（販売戦略敵的な意味で）やるために作ったんか
一理ある

>>936
会社自体がちゃんと存続して、安定して商品をだしてるわけだから、会社の利益自体は健全なレベルで出てるはず

社員の年度ごとの昇給や、増える社員に対する人件費や福利厚生考えたら、まだまだ稼がないといかんかもしれんがｗ

>>933
どの道同じことだろ
カードなんて売れるものを刷れば刷るほど得なんだから

そもそもフェッチランドないとデッキ組めねえっつうの

>>942
転売屋がおらんかったらここまで品薄にならんだろJK

>>946
刷れば刷るほど儲かるから限定商法やるメリットなんてリスク減らすことぐらいしかないよ

>>941
タルモなんて別になくても勝てるじゃん。
問題はフェッチだろ。

>>948
供給自体が少なければなるに決まってるだろ

>>943
販売機会を失うってのは生産者や販売者にとってはかなりの打撃なはずなんだけどね
スーパーやコンビニなんて賞味期限切れを捨ててまで店頭在庫を確保してるのに

>>951
需要が異常だから供給が追いつかなくなるんだろ

ウィザーズ「その昔、爆売れすると思って大量に刷ったフォールンエンｐ・・・う、頭が！！」

>>946
だから刷れば刷るほど儲かるものを出さない「限定商法」って何なの？
何が言いたいのかわからない

次のセットが塩だったらボックス台でヴェンデ３枚買うわｗｗｗ
と言ってたのにやっぱボックス買ってしまう上、ヴェンデはもう２枚しか買えない値段になってしまった

>>953
その需要ってのがバブル期の土地ころがし状態で、実際にそこに住もうと思って土地を買う人が
買えなくなってるような状況だから問題だと言っている

>>954
> ウィザーズ「その昔、爆売れすると思って大量に刷ったフォールンエンｐ・・・う、頭が！！」
爆売れはしたんじゃないの？
爆刷がそれを上回っただけで。

>>953
今回は供給が異常に少ないケースだからね
全体的に需要が伸びてるから基本のラインを回せないんだろう

この手の話題をフォローするまとめサイトは多分無いんだろうなぁ
触っても良い事無いだろうし

販売を絞ったWotCが悪い
買占めした転売屋が悪い
限定生産を言い訳にプレ値をつけるショップが悪い
プレ値で買って転売屋やショップを調子付かせるプレイヤーが悪い

実際のところ皆誰が一番悪いとおもってんだろうかしら？

>>956
神話で明らかにクズっぽいのが、１５枚中２枚の、ゴルゴンとマーフォークくらいしかないからな。
しかもレアは軒並み強烈か、使って面白そうなものが多い。

今回は余裕でカートン剥くんで、１０月はパンの耳生活ｗ

>>961
あんまりそういうこと言ってると、外れ箱踏みまくるぞ
カートンなら大丈夫だろうけど

>>961
閃いた！パンの耳生活すればボックスもヴェンデも買えるわ！！

>>960
まとめサイトもいらん

>>960
まあそれぞれ悪いところがあるが、MTGと無関係なテンバイヤーは死んでほしいかな。

>>960
元気だった頃の低調スレ用の話題だしな
本来なら「そろそろ巣に帰れ」のひとつやふたつ言われていい頃

そう言えば、プロフェシーって未だに未開封箱が買えるとか聞いたことあるな。

http://3.bp.blogspot.com/-8bdmAn8Mfow/UbbYrgEQgtI/AAAAAAAACXg/NrxniifIetk/s1600/galak_z_3.png

ガラクさんが宇宙戦士に・・・

>>957
>その需要ってのがバブル期の土地ころがし状態
だから転売屋が需要を高騰させてるって話じゃないの？俺はずっとそういってるが？

>>959
まぁ実際のところ需要が高すぎるのか供給が少なすぎるのか正確な数字やWotCの予想数値がわからんから何とも言えないね
遊びたいってプレイヤーからの需要が増えてるってなら良い事だし

フェッチ持ってない奴は裁き人くんとマインドセンサーくんでフェッチレイプ、しよう！

生産量増やした途端ブームが去って首が回らなくなるなんてよくある話だからな
そう簡単にはいかんよ

>>960
お前の頭が悪い
明日病院行け

>>960
マジレスするなら、「誰も悪く無い」だろうな
それぞれの立場でやりたいことやってるだけだからｗ

ID:MzZhJllq0
コイツ頭イってるなｗ
プレイヤーが行動起こさない=不満無し　ってｗｗ

フェッチもタルモもいらないからフェッチもタルモも使わないような新しいアーキタイプくれ
赤単
�d
新しくない
�d�d

んーぶっちゃけ不買は実質無理だしなあ。

ただ、不満が起こってるのに対策できない側にキャパの限界を感じる。

要はプレイヤー自身のオーダーがウィザーズに届けばいいんだけどな
ウィザーズも確実に儲かるしプレイヤーも使うための欲しいカードが手に入る
そうはいかないから流通経路に入り込んで変なこと始めるヤツが出てくる

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378699171/l50

ゴルゴン以降に新カード発表されたかのような速度だな…

とりあえず月頭に、インスタントラーメン３０個と米買って、後は卵と鶏肉とキャベツだけ買って自炊すれば餓死することはない

社会人はカード買ってないで働けという神のお告げ

>>974
別に俺がそう思ってるってだけの話だから良いだろ
「行動を起こさない程度の不満」なんてたいした意味ねーよ
不満はあるけど、MTGはやるんだろ？
不満はあるけど、転売屋からカード買うんだろ？
全員とは言わんがそうしてる奴が多いのが現状
後はその不満を爆発させないようWotCが調整すればいいだけ

不毛なネタで毎度盛り上がれるのが馬鹿
わかりやすいだろ

>>978
やっぱそれ再利用すんのか

>>979
そら白神器よ

なんか最近流れ速いような気がするな

>>978
�d

>>981
無い袖は振れないっての

>>977
そもそも問屋がクソだからな
大手に流して他カットとかザラだし

統率者を機にEDH始めようと思ったのにカットとかこわい
こういうのって入荷数が減った場合注文が早かった人から順に当ててくはずだから
「在庫僅少」みたいな表記がある時に買った人は危ないかもしれない
俺のことなんですけど

>>864
俺はふざけんなウィザーズと思ったよ。
思考囲い持ってなかった人でもレガシーの馬鹿高いカード買って揃えた人はそう思ってる人はいるはず

>>978
乙。
荒れそうだから次スレには引きずらない。

不満＞日本語の誤訳問題は不満爆発でWotCが対応とったし、行動起こすことに意味はあるんだよ。

ウィザーズはウィザーズが最も利益を得られるであろう形で物を販売しようとするわな。
（短期的ではなく、長期的に見て）
で、それはショップやユーザーにとってももっとも利益をられるパターンだと思うよ。
で、ウィザーズはプロで、大量の情報を持ってる。
ここで何の情報も持たない人間が騒いでる内容が情報を持ったプロより適切な対応だとは自分には思えないな。

ID:Dd4LrLY80
MTGに民主主義は不要だよ？

MtGは7年計画で作られてるらしくて
ZENフェッチも再録の予定があるって言われてるし
数年中にゼンディカーへの回帰がくるんだと信じたいが
タルモやボブの異常な高騰は本当に厳しいし
期待されてたモダマスも数が以上に少なかったせいもあって
半端な供給でかえって値上がりを推進してしまった感じだからな

誰が見てるかよくわからない2ちゃんねるのスレに意見書き込むよりwotcに直接メール送った方が効果あると思うよ
1通でも多く意見が送られてくれば是正されるかもわからんしね

ウィザーズが20年オワタにならずにやれてる訳だしな
FtVでブチ切れるのは来年か統率者店売り始まるまで待っても遅くは無いだろ

>>994
今回買えなかった奴が全員送ったらそれなりに効果ありそうだな

アーセナルで不満出て、それを受けた結果がFtV20なんですが
何も改善されとらん

>>990
ああ、次は"執政官"だ…

>>993
モダマスで中堅レアや優良アンコが結構値下がりしたから。
超高額レアを除けば成功はしてるんじゃないかね。

FtV20は20周年にふさわしい黒歴史でしたね

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