【MTG】最新セット雑談スレッド688

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・ｼﾞｭﾖﾃﾞ!!(・∀・)ﾘﾐﾃｶﾞ!!(・∀・)ﾌﾞｯｺﾜﾚ!!

しつつ雑談するスレッドです
【MTG】最新セット雑談スレッド687
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378227933/

◆現行スタンダード
[M13][M14] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/259
◆テーロス公式スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/theros/cig
　◆サルベスポイラーリスト
http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/261
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1307
◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆エクステンデッド終了のお知らせ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/07222013

◆発売予定
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:02:57.14 ID:UtpBst1Z0
>>1乙

形態の職工はきっとやれる子

フルタップで殴りに来たドラゴンを
外皮撃ってコピーして打ち取りたい
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:12:25.32 ID:9c8ylvU3P
MTG雑談スレinシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375204713/
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:36:34.46 ID:yLTYPtjl0
授与のメカニズムは活用を連想させるね。
マナコストはかなりわかりやすいけど
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:39:20.31 ID:nkVFL+nh0
緑赤のpwと緑のマナ壁が今のところ1番価値高そうだね。
また緑優遇か…
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:41:41.81 ID:zroC9IoN0
囲い…
青の神様…
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:41:46.50 ID:SFSeHDFE0
黒神様が激強だから！
4マナで全員接死か絆魂、3マナでハンデスできるから
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:43:42.41 ID:Z60cqWjzI
第2セット以降で授与の方が本来のマナコストより軽いやつとか出てくるんだろうか
ルフ鳥の卵みたいな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:44:50.80 ID:NxNS84600
セットデザイン自体に介入でもしない限り色単位での優遇不遇なんてしないんじゃないですかね・・・
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:45:09.75 ID:PG4F8dDz0
乙
リミテだと紙だけど構築で強いBestowがあればいいのに
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:46:11.87 ID:20zL/P5A0
>>7
黒民としては欲しいが流石にそれはぶっ壊れだろ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:46:12.64 ID:kJ0dixGn0
エレボスはバニラ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:56:23.83 ID:imjAQ5L6P
>>1乙とは、新スレに彫り込んだ入れ墨である。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 19:58:36.34 ID:SZr8kAAg0
うわ、新しいＰＷきてた
瞬間凍結無いときついなマジで
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:05:10.13 ID:XLmN9nD10
ヘリオッドの対になってる可能性もあるな
マナ払ってトークン出すから除去で

…警戒の逆ってなんだ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:05:57.18 ID:FBnqWWnE0
氷結地獄くれるなら瞬間凍結も許すわ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:05:57.80 ID:kKn/26lA0
た・・・タップイン
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:06:44.68 ID:SFSeHDFE0
黄泉帰りが生物が黒の種族だしタップインはありえる
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:07:20.64 ID:bDf45DMw0
起動型能力で除去できたら強すぎるんで…
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:11:10.11 ID:YR4tiubw0
黒神は血の芸術家能力で、黒神器がマナとライフ払って-2/-2修正飛ばす…と予想してる。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:11:13.28 ID:avyHOpPc0
赤神強いなぁ新ペスの+1で毎ターン1/1トークン３体と本体６点ダメか
３マナで全体強化も出来るし
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:11:22.65 ID:8Lna5a5j0
テーロス案内でエレボスの武器の主な使い道が
渋る死者を絡めて彼の領域に引き込むもしくは引き戻すことってなってるから
クリーチャー除去かリアニメイト能力がありそうな気がする
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:11:56.62 ID:XLmN9nD10
4マナくらいで－2/－2くらいなら…
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:15:27.99 ID:tqYoGKVD0
>>7
全体接死は緑で…
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:15:51.29 ID:SFSeHDFE0
>>22
むしろリアニメイトとは真逆の役割なんだよなぁ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:16:39.48 ID:3B44PymI0
>>1乙

サルベ管理人の一人があるソースからPW二人の+能力の情報を昨日入手しており
ゼナゴスのテキストが正しかったのでもう一つも正しかろう、とのこと
それによると1UBの人のは「+1：Exile the top three cards of target player's library」らしい

http://forums.mtgsalvation.com/showpost.php?p=10665741&postcount=51
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:17:33.88 ID:SZr8kAAg0
>>26
ライブラリーアウトｗｗｗｗｗ
ゴミ確定ｗｗｗｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:17:52.52 ID:RqHHzFRBQ
青神の矛を見るに背景ストーリーと一致させる気はないんじゃないかな
赤神は反映されてたけど
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:18:16.04 ID:6NGsVeFy0
黒神が偏頭痛で神器がスペクター、あるいは逝斬と万力
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:19:40.77 ID:imjAQ5L6P
青黒って色から覚悟はしてたよ
次のセットになってもディミーアは足を引っ張るのか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:19:41.72 ID:0VVNRtlai
小マイナスで追放してるの唱えても良いとかになりそうだな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:20:06.87 ID:8GGVjOqeO
黒という色の役割、信心の達成しやすさ、神のイメージから考えても
5マナ4/4破壊不能
クリーチャーに威嚇付与
4マナでライブラリー1枚墓地へ
だな
強すぎかもしれんが
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:20:13.56 ID:LauigX7L0
まだだ…小マイナスが強ければまだ青黒の未来は…
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:21:00.88 ID:YR4tiubw0
+1で全く仕事しないって、小マイナスがよほど強くない限り産廃確定じゃないですかぁ…
どうせマイナスも「こいつが追放したカードを唱えてよい」とかあるんだろうし。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:21:43.08 ID:FBnqWWnE0
青黒の2マナで出てくるPWの能力だったら許されるわ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:22:52.40 ID:bDf45DMw0
>>32
おい


おい
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:23:11.64 ID:RqHHzFRBQ
まさかヴラスカ以上に何もしない+1能力があるとは…
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:24:23.95 ID:t34nIH8B0
これマイナスがめっちゃ強いパターンや
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:24:40.79 ID:6NGsVeFy0
+1でライブラリー破壊するだけなら追放せんで良いだろ
小マイナスは追放したカードをプレイしても良い、だよ間違いない
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:25:35.91 ID:SZr8kAAg0
+1能力で何もできないＰＷはいくら軽くてもゴミ
はっきりわかんだね、ティボさん
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:25:50.76 ID:2E5B776Z0
小マイナスで
Return target parmanent card from exiled card to the battlefield.
とかなら他のディミーアとのシナジーも取れていいんじゃないかな(届かぬ思い)
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:25:57.49 ID:SFSeHDFE0
追放したカードのプレイは奥義じゃね？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:26:17.39 ID:1d/8iBg/0
-2でパーマネントリアニくらいやってくれるでしょ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:26:44.85 ID:MldN7ycn0
青黒の人気を落とすためにわざとやってる可能性が
LO推しPWとしてもネファリアの代わりにもスネオの代わりにもならなそうでいかんね
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:27:11.91 ID:o3PySWzA0
遊戯王と同じく追放領域が第2の墓地扱いされる日が来るのか…
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:27:40.46 ID:r5tAewPc0
+能力がもう一つあるかもしれない
忠誠度能力が四つあるかもしれない
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:27:52.40 ID:c+w70t7z0
LOカードは現在のスーサイドだからな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:28:12.86 ID:hQTOloAV0
+1でLO戦術、小マイナスで盤面に触れて、大マイナスで>>42
これならコントロールに入れてもいいんだけど、ネファリアが偉大すぎて弱く見える
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:28:16.56 ID:FBnqWWnE0
スネオさんはディミーアのギルドメイジと一緒に出るとワンキルやし
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:28:57.46 ID:6NGsVeFy0
プラスか小マイナスかゼロで消術or占術して
大マイナスで追放領域版ヨーグモスの意思？
いや、それは強過ぎだろ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:29:30.86 ID:QtEWbHD0O
江村いてもライブラリーアウトできるすごい(棒)
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:29:46.09 ID:Ce0awgOp0
まだ確定じゃないから（震え声）
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:33:31.15 ID:YR4tiubw0
初期忠誠度3、-2で相手の手札1枚追放、-6で追放したカードを好きなだけプレイ…とかかねえ。カーンの調整版ということで。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:38:11.78 ID:Kh04uL860
3マナだからなー
－２で布告
みたいなのはヴェリアナさんがやらかしちゃったから無いだろうし、きびしいだろうね
もし>>53の言うとおり、－２でロボトミーなら十分に使うわ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:38:47.02 ID:mBGYlhJG0
スネオと組んでLOありかもしれない
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:39:26.80 ID:Neb+P2NR0
青黒は何でこんなに割を食ってるんですかね
ラヴニカ、テーロスの開発期間がフェアリー全盛期だったとか？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:39:52.54 ID:SZr8kAAg0
確かに、－能力で盤面触れるとかならワンチャン強いかもと思った
ヴェリアナみたいに－つかって場に残れることを願う
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:40:47.39 ID:SFSeHDFE0
>>40
ティボさんは小マイナスがないから・・・
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:41:59.58 ID:kKn/26lA0
小－は蒸気の絡みつきで一つ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:42:22.60 ID:3s+atyGJ0
＋が青っぽいから小マイナスは黒っぽい能力？
手札一枚追放とか
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:46:06.96 ID:/m195xVE0
サルベの中の人って何者なんだ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:47:03.03 ID:t34nIH8B0
ライブラリー上から2枚目にバウンスとかでさ、終わりでいいんじゃない？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:48:26.41 ID:SFSeHDFE0
リリーからすると3マナのＰＷは+能力がアドバンテージに直結しない場合はマイナスでアドバンテージ得てさらに生き残れるはず！

小マイナスではね返りくるで！
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:48:42.43 ID:SZr8kAAg0
-1で送還だったら普通に強そうだけど
あっ（察
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:50:02.05 ID:uaQ/22WL0
0能力でボーラスの占い師のcip、小マイナスではね返りでたのんます！！
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:50:46.39 ID:QLxgKAL20
なんで黒ネガ厨って隔離スレがあるのにそっちでネガらないんだろう
出る前から自虐で埋め尽くすとかきちーわ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:52:56.00 ID:PcAm8/FT0
>>65
どう考えても０連打しかしない流れが見える
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:53:07.59 ID:OrHGT3/e0
まあ3マナのPWの＋だとこんなもんだろ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:53:55.74 ID:B5tZwvvN0
この青黒PWだけならアレだけどジェイスもいるって考えると結構現実的に強い気がしてきた
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:55:21.31 ID:3s+atyGJ0
>>68
起動にマナのかからない石臼だと思えば十分？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:55:46.82 ID:Zls6qrvk0
初期忠誠値3で-2で跳ね返りじゃない？色的にももろにそれやし。
ただ土地戻せたら強すぎるから土地意外じゃないだろうか。

いやそれでもつえーな・・・
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:57:21.11 ID:ZNYztf020
+で３枚ライブラリ削って
-でバウンスだったら普通に強いよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:57:43.88 ID:v5DnttWA0
ネファリアみたいなカードがあれば忠誠度貯めるついでに貰える効果として十分強いし
まあ結局マイナスが重要
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:58:16.03 ID:komafoTGO
石臼よりは強い（）
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 20:59:06.67 ID:v5DnttWA0
というか墓地利用の為に自分に打てて追放じゃなくて普通に墓地に落ちる方が良かったな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:02:19.23 ID:Zls6qrvk0
奥義か小マイナスが強かったら維持してれば奥義で勝てるか、アド取れるかもしれない追放型の石臼でしょ？
おまけにノーコスト。

石臼の6倍は強い可能性があるな。なんか意外と楽しみやん
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:03:34.09 ID:mxdU2s9tO
アゾチャ・Ebbで送って消す
ちょっと楽しそう
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:04:52.91 ID:Q1C3c3QM0
こいつ維持して＋ずっと連発してれば勝てるデザインだから、奥義無しで残り2つの能力は0と小マイナスだといいな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:05:38.25 ID:LauigX7L0
死儀礼だの軟泥だの考えると追放なのは評価していい
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:06:27.15 ID:komafoTGO
しかしサルベの人は小マイナスも知ってそうだな。除去、バウンス、手札破壊のどれかでアド取れれば３マナの軽さが生きる…はず
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:07:54.06 ID:Q1C3c3QM0
>>79
追放じゃない方が使い道広がったけどな
ネファリアは自分に打ってFB呪文探すのも強かったし(もう落ちるが)、青黒は軟泥処理できる色だし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:09:20.18 ID:JI+E46CD0
呪いガラク以来の常在型能力持っててくれてもいいぞ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:09:41.86 ID:/JV/T3Jx0
心理的打撃は追放にしろよwww
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:10:28.84 ID:RqHHzFRBQ
どの道完全に対コントロール用になりそう
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:11:02.78 ID:OrHGT3/e0
ネファリアください
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:12:34.05 ID:OrHGT3/e0
>>83
シングルシンボルだからデメリットにされたんや
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:13:00.66 ID:BqjXtKSF0
金曜には英雄ｖｓ怪物か

ポルノさんの使い心地が楽しみだ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:13:03.58 ID:CK3vqGtH0
ティボさんは+1で何もしないどころか寧ろ状況が悪くなる可能性すらあるし…
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:13:43.33 ID:1Y6BcoF50
怪物化ってレベルアップのインスタント版だよなぁ
全体的につえーしレベルとはなんだったのか
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:15:21.83 ID:8+vaUZKZP
ティボルトは+1が弱いんじゃなく小-がないから弱いんだつってんだろ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:16:37.90 ID:OrHGT3/e0
>>88
手札調整すればそんな事はないけどな、FB呪文もあるし
自分で手札調整出来る分、手札が良くなる確率よりも悪くなる確率のが低い
2マナPWの＋としては妥当

弱いのは＋じゃなくて即起動できるマイナスがない所
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:17:11.32 ID:mBGYlhJG0
>>87
ついにPyrokinesisに日本語訳が与えられるのか
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:17:29.58 ID:FBnqWWnE0
???「ネファリア下さい」
???「ケッシグ下さい」
???「ムーアランド下さい」
???「ガヴォニー下さい」
???「ステンシアとかいいんで、土地破壊できる使いやすい土地下さい」
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:18:17.30 ID:pl+GkgMi0
ティボの＋は悪くないだろ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:19:44.30 ID:U9SARBfq0
ぶっちゃけ燃えチャンのがティボよりずっと弱い
マナコストって偉大
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:20:06.34 ID:yGfdiSzt0
わざわざハンド１枚使ってＰＷ置いて＋能力起動してるのにハンドが悪くなる可能性があること自体弱いと思うんだが
ティボの＋能力は弱くないって意見見る度にその辺納得できなくてモヤモヤする
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:21:29.42 ID:SZr8kAAg0
コボルトさんのことはもう忘れろよ！
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:21:50.71 ID:OrHGT3/e0
ヴェリアナの＋だって起動すらしたくない時ありますし、それより軽い2マナPWならデメリットとしてはそんなもんだろ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:22:44.97 ID:Zls6qrvk0
３マナPWの皆様をを参考にすると、小マイナス-2である事が通例で
忠誠値が1残る性質上アドが取れた上で、使いやすい能力である事が多いが

場に出て即-2したとして考えると
３マナ格闘のドムリ
３マナエディクトのヴェリアナ

とすると①青黒PWの-2能力は・・・ディミチャ系か？
跳ね返りが良いなぁ・・・
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:22:58.47 ID:ZNYztf020
ティボルトは弱いよ絶対弱い
＋で全てご破算になる可能性が含まれている以上安易に使えない
安易に使えないのに２マナとコストは安いけど、安易に使えない以上コストが安いことに意味がないからな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:23:25.38 ID:JWm/PoH30
正直初代ジェイスの＋で対戦相手にハンド上げるほうがティボで手札悪くなるよりもキツい
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:23:45.69 ID:yGfdiSzt0
>>98
別にもっと強くしろって言ってるんじゃなく単に弱いって言ってるんだが
マナコスト相当であることとカード(能力)の強弱は別の話でしょ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:24:48.51 ID:/JV/T3Jx0
ティボレベルになるならもう2マナのPWは出さなくて良いよ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:25:11.67 ID:x63nkupk0
ティボが弱い事に異論がある奴は居ないだろ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:25:54.38 ID:Qcybus0P0
>>99
こうして見るとベレレンのジェイスも大概だわ
アレが3マナて・・・
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:26:22.83 ID:ZNYztf020
まあ＋が弱いって言いたいんだが、強いって言ってる人使ったこと無いでしょ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:27:04.50 ID:x63nkupk0
手札が良くなる確率と悪くなる確率に大差ないんだから相殺な
自分で先に強いカード使ったりしたり、終盤ランドが手札に貯まってきた時に使ったり出来る分、メリットのが大きい
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:28:00.46 ID:2E5B776Z0
ぶっちゃけ2マナのPWのプラス能力が強かったら糞ゲー過ぎるしデメリットに近い能力になるのはしゃーない
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:29:14.15 ID:Nzvu/L6S0
ティボルトはPWの性能の下限を定めるという大切な仕事をしたんだから優しく見送ってやろう
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:30:13.07 ID:7hf/YwJD0
青黒ガー青黒ガー言ったって青黒が強かったのってテジーが最後やん。
そのテジーもイニストブロック入ってからは暴落の一方だったし。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:30:51.52 ID:sMa5hb9B0
熟慮より捨て身の狂乱優先して採用される理由を考えれば、＋がそこまで弱いとは思わないな

マイナスとプラスが噛み合って無さすぎなのが一番の問題
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:31:19.87 ID:kJ0dixGn0
最後にティボ単で荒らしてくるか
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:31:48.35 ID:sMa5hb9B0
ちょっと文章がおかしかった
「優先して採用される事もある事を考えれば」にして
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:32:03.48 ID:MC9puVZf0
信心ティボルトをスタンでくみたかった
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:34:49.43 ID:sMa5hb9B0
プラスは終盤不要碑や土地を処理したくなるコントロール向けの能力で、マイナスがアグロ向けの能力だから噛み合ってない
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:34:55.79 ID:Kh04uL860
実際に使われるとデッキによっては嫌なもんだけどね＞ティボルト

確かに待ちに待ってたカードを引いて即落ちたらくやしいけど、そもそも引いてないと割り切れれば
ドムリの＋で土地ひいたようなもんじゃん（ハンドがなにも変わってないって意味で）
一緒に瞬唱とかつかえば唱えることもできないわけじゃないし、墓地を耕すことに意味があるデッキなら生かせないわけじゃないだろ
もっともっと協力なカードがあるから使われないだけで

まぁ、そもそも弱いってことはみんな知ってるし、だれも異議は唱えないと思うよ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:35:17.05 ID:T97XuU6N0
そうだな…今週のFNMはティボ単で突撃するか…
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:37:57.55 ID:b2JYoN9u0
ティボは金太郎飴デッキなら活かせるけど金太郎飴ならティボより火力入れた方がいいよねって結論出ただろ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:40:32.74 ID:f69D1SMc0
でもお前らが、ドムリ入れるなら素直に火力入れろよって言ってた事忘れてないからな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:40:37.07 ID:OrHGT3/e0
ティボは弱い、それは間違いない
＋が弱いかには議論の余地がある
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:43:17.08 ID:rVMl0iIY0
みんなランダムディスカードにビビりすぎってのはある
俺はデメリットよりメリットの方が少し大きいとは思うけどな

まあティボが構築級でない雑魚なのは間違いない
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:43:26.49 ID:FHEeAyDz0
ティボルトはプロフェシーに収録されてたらトップレアと呼ばれたに違いない
……いややっぱキマイラ像とリスティックの稲妻の方が上かな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:43:30.91 ID:SFSeHDFE0
俺は神入れるなら普通のドローカードのほうがマシって言われた
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:43:32.81 ID:NxNS84600
PWって基本的には選択肢と継続性がウリのカードだから
小マイナス次第では使われるんじゃないかな、3マナで出せてそれ以降はノーコストで３枚削れるって中々の性能だし
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:45:23.34 ID:ZNYztf020
ティボの＋はどうしても良いと思えんわ
捨て身の狂乱でさえ使うの結構難しいと思ったしな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:46:33.58 ID:rVMl0iIY0
捨て身の狂乱はめっちゃ強いからランダムルーターに抵抗はないな、むしろ歓迎
使い方は難しいけどな
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:48:22.63 ID:ehSebJgZ0
捨て身の狂乱と熟慮が選べる色だったらお前らならどっち使うよ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:48:44.57 ID:kJ0dixGn0
ティボだが
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:48:58.57 ID:hQTOloAV0
渦巻く知識かな☆
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:49:04.31 ID:6HHgiLoX0
捨て身の狂乱は熟慮みたいに相手のエンドにマナ余ってるから打つってカードじゃないからね
土地がないから探しに行くとか有効牌ないから探しに行くとかそういうときに使うカードだから
だからティボの毎ターンランダムルータが強いかって言うと・・・
小マイナスがもう少し使いやすい効果だったら使われてた可能性はあると思うけど
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:50:05.49 ID:Pr77XOpR0
パーフォロスと軍団の戦略ってどうだろうか、
ウィニーを2点火力に変えるパーフォロス
パーフォロスを再度利用できる戦略
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:50:14.60 ID:f69D1SMc0
ティボが弱いのは事実だが、ランダムじゃないなら壊れなんだから、2マナPWのデザイン的にもあれが限界だと思う
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:50:27.93 ID:OrHGT3/e0
>>127
トリコなら熟慮、グリコンなら捨て身の狂乱
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:50:44.87 ID:yGfdiSzt0
捨て身の狂乱は使ってもハンド減らないし、ＦＢすればアドも稼げる
カード１枚費やしてルーターしてるティボとは性質がまるで違う
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:50:51.43 ID:BwSwS2pH0
アドとれる狂乱と何回使ってもアド損確定なティボを比較したらあかん。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:51:21.79 ID:ZNYztf020
毎ターン使いたい能力がない性能はプレインズウォーカー向きじゃないね
正直ティボの＋能力が新規のプレインズウォーカーにあったとしてもやっぱ
そのカードは活躍しないだろうな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:51:38.07 ID:2vmNe5OL0
インスタントで使える、一回で２枚掘れる、FBまで使えばアドになる
ってのが捨て身の狂乱の使われた理由でしょ。
ティボはなにも満たしてない。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:52:02.75 ID:OrHGT3/e0
>>134
比較してるんじゃなくて熟慮と捨て身の狂乱両方使われてる事からランダムルーターのメリットがわかるって話でしょ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:52:48.29 ID:DZZG1R5b0
果たして本当にティボルト+1が選択ルーターだったら壊れだっただろうか
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:54:11.53 ID:RqHHzFRBQ
ランダムルーターってタイミング選ばないといかんからな
壊されやすい置物であるPWとは合わない
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:54:28.80 ID:1BSxsurf0
>>137
話ズレてるでしょ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:54:32.91 ID:9odCvyRs0
テーロスがテルマエ次元だと聞いて10年ぶりに復帰しようかしら
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:55:50.53 ID:OrHGT3/e0
>>135
別に誰も比較してないよ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 21:56:03.28 ID:EI8EYH4p0
ランダムルーターにメリットなんてねぇだろ
捨て身の狂乱が採用された理由は２マナのインスタント２枚引けるという点
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:00:21.75 ID:DPXmbMPO0
ランダムルーチングは手札の強さをデッキの平均値に“均す”効果だぞ
試行1回だけ見て短絡的に考えれば手札がどうなるかわからない不安定なように思えるが、
ランダムルーチングを何回も繰り返せば手札の強さはデッキの平均値に近づいていく
手札の強さをデッキの平均値より低い状況で使えばデッキの平均値に手札の強さが均されるし
手札の強さがデッキの平均値よりも高いならば使わないという選択もしなければならない
お前らみたいな頭の悪くて計算の出来ない脳筋プレイヤーには使いこなせないカードだってだけ

俺はお前らと違って頭が良いからきちんとタミヨウを使いこなしてるよ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:00:35.92 ID:X6zL9B4P0
>>139
2マナのルーターってだけでマーフォークの物あさり相当、それに恒久的に使える直接火力とゲームエンド能力がついてるってだけで壊れじゃね？
しかもどれも赤からすりゃノドから手が出るほど欲しい能力ばかり
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:00.15 ID:b2JYoN9u0
ティボの＋１が「ドローしてもよい。そうした場合ランダムディスカード」だったら使われたかね
忠誠度あげるだけで何もしないっていう選択肢を追加すればだいぶ違うし
でも理性的で赤らしくないな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:12.11 ID:9odCvyRs0
熟慮と両方使える色でも捨て身の狂乱が使われたりする事からランダムルーティングにもリスクを背負うだけのメリットがある事が分かるという話で、誰もティボルトと比較なんてしてないように見えるのは気のせいかな
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:16.95 ID:sBasKjDs0
ちなみにPVもプラスは結構強いとの意見だったぞ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:26.43 ID:SFSeHDFE0
>>145
ティボ使えよｗ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:43.99 ID:Kh04uL860
墓地が肥える＜メリット
緑だったらドレッジに採用されてたかもしれない・・・
もちろん選んで捨てることが出来たらそっちのほうが遥かに強いけど
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:01:56.02 ID:8+vaUZKZP
だからティボルトがダメなのは小マイナスが無いからだって
ヴェリアナのエディクトやドムリの格闘がｰ4だったら誰も好き好んで使わないだろ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:03:03.50 ID:1G5KwIOh0
>>149
最新スレ民よりPVの意見の方が100倍信用できそうだなｗ

>>152
同意
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:03:22.21 ID:SFSeHDFE0
>>147
何度も言われてるけど+能力より小マイナスが無いのが致命的
初期忠誠度かマイナス能力のどっちかの値が3で次のターンに火力撃てたらまだワンチャンあったかも
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:04:10.51 ID:1G5KwIOh0
>>147
多分大差ない
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:04:19.05 ID:QLxgKAL20
出たターンに1個しかできることがない奴は弱い（4マナのギデオン）
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:05:29.69 ID:NxNS84600
PWって毎ターン能力を使ってこそ意味のあるパーマネントだからティボルトみたいに起動の度にリスクが累積するタイプの能力はやっぱり避けたいよね
ベレレンやヴェリアナにも同じことが言えるけれど彼らにはそれを差し引いてあまりある小マイナスがあった
でもティボルトの場合にはその選択肢すらなかった訳で
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:05:45.26 ID:rQFZroHD0
ネタないとはいえ、1年以上前の議論を蒸し返してもなぁ
新カード群もシナジーありそうなカードは今のところ
授与持ちと英雄的とか
赤緑PWのプラスは怪物的に使えるとかだしなぁ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:07:07.91 ID:ZNYztf020
赤緑PWはひたすらトークンだすカードなんじゃないのか？相当きついぞ３ターン目に出されたら
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:08:28.44 ID:OrHGT3/e0
LSVも＋は大好きだからな
使い方次第で手札が良くなるカードや掘れるカードは一部のコントロール好きが喜ぶ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:08:39.79 ID:yGfdiSzt0
２マナのＰＷの＋能力がほぼデメリットに近い能力なんだから、
仮に即起動できる＋能力があったところで大した能力は期待できないし、
小－を複数回起動するためには＋能力起動しないといけない
ティボが弱いのは小－がないからって言ってる人はその辺ちゃんと想定してるの？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:09:27.26 ID:yGfdiSzt0
>>161の２行目は「仮に即起動できるマイナス能力があったところで」ね
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:10:14.34 ID:Kh04uL860
赤緑エルフとか試してみるとビッグマナでそうじゃない？＜赤緑PW
とりあえず、4t目に７，８マナに手が届きそうっていうのは危険な香りがしないでもない
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:10:33.41 ID:SFSeHDFE0
ちなみにニッサは+能力両方とも強いからな
エルフデッキなら毎ターン8～10点くらいゲインするし

>>159
毎ターントークン製造が丸いけどマナ加速の爆発力もバカにできない
３ターン目に出してトークンだせば４ターン目には７マナにアクセスできるし
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:11:23.06 ID:OrHGT3/e0
デメリットもあるっつってもそこそこのメリットもあるじゃん
マイナスが仮に強かったとしたら同じデメリットがある＋持ちのヴェリアナと同じで問題ないのでは
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:11:47.73 ID:SFSeHDFE0
>>161
-2で２点火力くらいでよかったと思う
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:11:50.45 ID:6HHgiLoX0
>>161
なんでデメリットよりなんだよむしろメリットよりだろ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:12:53.01 ID:ZNYztf020
>>166
そんな能力ついてたらほんとに火葬より強いわｗ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:12:54.81 ID:PG4F8dDz0
突然の衝撃が-3だったら少しは未来見れたかな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:13:16.17 ID:Z6ZEHbuX0
>>161
手札改善する確率も同じぐらいだけあるのにデメリットに近いっておかしくね
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:13:47.69 ID:Kh04uL860
>>162
あの小ｰ能力が即起動出来れば、その時点でメインサイド合わせて3枚採用する
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:14:44.64 ID:Z6ZEHbuX0
>>166
それも強いけど、せっかくディスカードするんだからそれに絡めた能力にしたいな
-2で墓地のスペル1枚にFBつけるでよろ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:14:45.51 ID:ZNYztf020
>>164
ジャンドとかならラクドスリターンとかあるしかなりやり手だと思うわ
全体的にプレインズウォーカーが強いセットになりそう
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:15:32.93 ID:m2kMD6lN0
なんで今ティボルトのクソみたいな議論してんの馬鹿かよ
+なんざどうみてもデメリットのクソ能力だろ。だってそうじゃなかったら使われたろ。2マナで出せるんだし、くだらねぇわ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:15:41.87 ID:+vhrERQx0
ティボに関しては
マイナスかしょっぱいのが1番の原因
突然の衝撃て･･･
プラスがランダムなのは"2マナ"で"複数回起動が可能"で"良くなる可能性も含んでいる"から良いとしても
あれは無いわ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:16:17.02 ID:Z6ZEHbuX0
>>174
マイナスが弱いから使われてないって話なのに意味不明
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:16:42.59 ID:SFSeHDFE0
>>168
そうか？
即起動したら２マナ２点火力だし２回使うには２ターンのチャージが必要だしで強いけど強すぎではないと思う
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:16:44.87 ID:4Nlh12w80
ネタがないのはわかるがたらればの話はそろそろ自重してほしいわ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:17:33.41 ID:+4sSP9OS0
ティボは甲鱗様みたいな、神話ＰＷだから強いってわけじゃないのを初心者に教えるための枠だから
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:17:47.13 ID:mxdU2s9tO
>>173
アイツ経由で4T目に種夫とか出てきたら泣くわ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:18:03.11 ID:ZNYztf020
ま、お前らこれだけティボルトの話しても使うデッキはどうせ
ドムリ入れたキブラーグルールとかだしなｗ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:18:53.23 ID:6HHgiLoX0
ランダムディスカがデメリットって考えてる人は多分マリガンした結果トリマリまでいって負けたから2戦目のこのハンドはキープしようとか考える人だと思う
一番欲しいカード捨てちゃうとかの悪い体験が頭にこびりつきすぎてるんじゃないかな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:19:28.41 ID:Z6ZEHbuX0
このスレで＋擁護してる奴は捨て身の狂乱でランダムディスカードの魅力に取り憑かれた奴か、もしくはPVだな
終盤土地がどんどん他のカードに入れ替わる気持ち良さを知ってしまったら仕方ないね

>>181
間違いない
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:20:20.99 ID:m2kMD6lN0
>>176
プラスの能力はランダムだから良い可能性もある、むしろメリットよりの能力って言ってる奴がいるんだが。お前が意味不明
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:20:49.56 ID:Z6ZEHbuX0
>>184
？？？？？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:21:38.96 ID:OrHGT3/e0
>>184
ごめんお前が意味不明だわ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:22:00.79 ID:YR4tiubw0
つまりスタン落ち直前にティボルトが隆盛する…？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:22:23.10 ID:OeCDTjpa0
もうティボの話は止めようぜ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:22:24.65 ID:rQFZroHD0
>>180
グルールカラーだけで見ても
6マナにはルーリクサーいるしね
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:23:22.67 ID:6HHgiLoX0
>>184
メリットよりっていうのは使うタイミングを選べるからかな
どうしても捨てたくないカードがあるなら使わなきゃいいんだし
5の状態からならメリットデメリット半々だけど3の状態からならメリットになる可能性の方が大きい
7の状態からなら使わなければいいって話
リリアナだってハンド全部捨てたくなかったら使わんやん？
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:23:24.47 ID:SFSeHDFE0
プラスはデメリットともメリットとも言えない能力でしょ
強いて言えばＦＢがある環境だからややメリットよりって感じだが
んでプラスが何もしないのにマイナスまでアクセスしにくく使えても手間に見合った効果が無い

どっちが悪いんじゃなくてどっちも良くないのがいけないんだよ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:24:28.09 ID:g3+HHD8D0
マイナス能力が1マナインスタントの4マナPWがいるらしい
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:24:29.82 ID:OrHGT3/e0
はいはいPVが＋強いって言うんならプロ相手でもそれだけ魅力があるかもしれない能力って事でいいじゃん
どちらにしろティボ自体は使われないんだからこれ以上話しても仕方ないっ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:25:10.78 ID:+MP5z/aM0
少なくともティボのランダムディスカは
ドムリでスカ引いたとかとは全く別の話だと思うけどな
それまで持ってた手札でのプランが崩れるから、先の予定が立てにくいのがランダムディスカード最大の問題
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:25:58.88 ID:SFSeHDFE0
>>192
プラマイ0能力も１マナインスタントなんですがそれは
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:26:59.13 ID:Qcybus0P0
超過ミジウムの迫撃砲、一族の誇示、グルールの憤怒獣、ルーリク・サー・・・

あー絶対楽しいわ、あのPW
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:27:08.65 ID:ZNYztf020
お前らティボルト４枚入れたデッキで大会出ろよｗ
んでもってジュゴンバントに瞬殺されて舐めプは止めろって煽られてこいよｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:27:20.49 ID:HB6VomDQ0
メリットのデメリットの比較は難しいからテストを重ねないと無理
ティボの＋が強いかなんてお前らにはわからん、なんとかして粗探しと養護できる点を探してるようにしか見えん

完
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:27:32.79 ID:ts8/clEiO
確かに捨て身の狂乱は中毒になる
麻雀でも危険牌強打して通るか通らないかの瞬間が一番快感らしいからな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:27:43.41 ID:yGfdiSzt0
ランダムディスカがメリットよりって言ってる人は、
ランダムディスカにカード１枚費やすほどの価値があると思ってるのか？
思ってるなら感性が完全に違うわ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:28:31.53 ID:/di6N/Wf0
ガラクに高速で繋がれるだけでコントロールはウンコ漏らして死ぬ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:29:05.80 ID:SFSeHDFE0
>>200
あると思ってるんならメリットよりじゃなくてメリットだって断定するわ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:29:18.61 ID:m2kMD6lN0
>>200
俺もさっきからそう言ってるんだけど、何かわからん奴が沸いてる
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:30:31.75 ID:6HHgiLoX0
>>200
その価値があるなら間違いなくティボルトさんは使われてるんだよなあ
使われてないということはそういうことだよね
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:30:49.37 ID:HB6VomDQ0
>>199
4枚土地、残りの1枚はフィニッシャー…落ちない落ちない大丈夫だ、捨て身の狂乱で何か引けば勝ちなんだ…確率的には勝てるんだ…
→あああああああああフィニッシャー落ちたあああああ

>>200
マイナス弱いから使われないって話なのにその理論はおかしすぎ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:31:30.99 ID:YrU84ei8Q
パック剥いて出てもたいした価値は無いわ
ドラフトでもレアパワーに頼れないわ
そのくせようやく落ちてくれると思いきや最後の最後でスレ汚すとか
ティボさんはほんとロクなPWじゃなかったなあ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:31:57.76 ID:4Nlh12w80
ランダムルーターは手札がならされるだけだから、期待値で言えばメリットでもデメリットでもない
墓地が肥えるしタイミングも選べないわけではないからどちらかと言えばメリットよりと言えなくはないんじゃないか
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:31:58.66 ID:OrHGT3/e0
>>200
だから即起動できるマイナスがないと駄目って話なんだろうが
誰もそんな事思ってないだろ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:33:33.70 ID:sBhgsg0W0
じゃあ結果残しましょうねディボで
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:33:43.87 ID:b2JYoN9u0
しかし赤緑のPWはなんであんなデザインになったんだろ
色も入りそうなデッキもドムリと被りまくってるし、どうしても初代ガラク思い出すし

まあ強そうだからいいけど
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:33:46.58 ID:DBS6nqlj0
ティボは1ドロー1ランダムディスなんだから捨て身の狂乱と比較して-1ドロー
捨て身の狂乱≧熟慮が成り立つなら、(捨て身の狂乱-1ドロー)≧(熟慮-1ドロー)が成り立つはず
つまりティボの+は0ドローよりは強いってことだから一応はメリット能力であると考えられる
ということなのでは
どっちにしろティボルトは弱いわけだが
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:33:56.31 ID:zDRHjK30O
>>197
ティボルト入れたデッキを呪禁オーラで即死させたけど
その時の大会はそいつが優勝したぞ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:34:03.59 ID:OrHGT3/e0
>>209
弱いから無理
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:34:24.58 ID:SFSeHDFE0
ティボさんが使われてないのはﾌﾟﾗｽにしろマイナスにしろ１枚と２マナ使う価値が無いからだろ
どっちかにそれだけの価値があれば使われるわ

ティボのプラス能力はマナ換算で0.2マナくらい分の仕事はしてると思う
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:34:50.77 ID:yGfdiSzt0
>>208
終始「プラス能力は弱くない」って言い張ってるくせに何言ってんの？
ほかならぬID:OrHGT3/e0が言ってるじゃん、いい加減にしてくれよ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:35:10.12 ID:9+w+2fCo0
ガイアの揺籃のPWにまんま劣化揺籃の地というか陰謀団の貴重品室とビッグマナが捗るなあ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:35:56.86 ID:OEpW8xnI0
ティボとかマジでどうでもいいよ


それより次の二色ランド何が来るんだよ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:35:58.92 ID:R14iHwrc0
ID:yGfdiSzt0は何故喧嘩腰で超理論を展開してるのか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:36:28.51 ID:+4sSP9OS0
新PW合わせると赤緑は実用PWが３体もいるんだよな
黒に分けてくれ、まじで
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:37:12.83 ID:g3+HHD8D0
伝説の二色土地サイクルとかだったら嫌だなあ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:37:14.14 ID:8+vaUZKZP
つか赤緑はマジで腹音鳴らしをプレイ可能な気がする
魂の洞窟もないのにあんな大振りなカード入れないけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:37:27.70 ID:tx45KFso0
>>217
地平線の梢っぽいのがくるってのは本当かねえ。
地平線の梢が高騰してるから実用的なのがきてほしい。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:38:20.14 ID:ZNYztf020
次で実用的な二色ランドきたらまた二色ワロスになるだろうが
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:39:45.79 ID:RXGaa79K0
>>214
PWってのはカード全体で見ないと意味ないからね
2マナのPWの＋にしては妥当ってのは分かるんだけど、それだけじゃ2マナとカード1枚の価値には及ばない
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:39:51.68 ID:QUW0dkUz0
>>221
じゃけんポルノとサイクロプスと燃えさし飲みをガンガン怪物化させましょうねえ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:39:58.45 ID:tx45KFso0
いや、燃え立つ大地のおかげで2色デッキが増えてるじゃん。
単色デッキが増えるかどうかはテーロス次第だけど。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:40:08.27 ID:sBhgsg0W0
スレッショルドサイクリングフラッシュバック満載なら

ってそんなデッキだったっけかてぃぼデッキ
まぁもういいやなティボなんざ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:40:14.39 ID:Kh04uL860
ティボが構築レベルになってないって言うことはみんな納得してるだろ
多分、2マナ1/1バニラとかそういうレベル
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:41:08.63 ID:+sLXPGili
>>145
ワロタ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:41:11.79 ID:SFSeHDFE0
リリアナとか小ジェイスとかと単純にﾌﾟﾗｽ能力だけで比べると弱くは無い
ただしそいつらは有用な小マイナスがあるからこそでそれが無いティボの場合はもう少し強いプラス能力が必要だった
結局のところ総合力が弱いんだよティボは
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:41:30.28 ID:RXGaa79K0
煽りを入れないと議論できない人は頭熱くなって相手の意見の粗探しと人格批判するだけだから悲しい
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:41:33.92 ID:X6zL9B4P0
毎ターン一回だけ任意で1ドロー1ディスカードできる能力はメリット
毎ターン一回だけ任意で1ドロー1ディスカードできるPWのプラス能力はデメリット

これでいいだろ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:41:57.12 ID:oW2sPF390
もし仮に1マナPWが出たらどんな能力になるんだろ

(W)
忠誠度：2
[+1]：あなたは1点のライフを得る
[-2]：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+1/+1の修正を得る。
[-5]：あなたがコントロールするクリーチャー全てに+1/+1カウンターを２つ置く。

こんな感じ？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:43:08.54 ID:OrHGT3/e0
>>230
みんなそれには同意してるよ
だから強いマイナスがあればいいのにと言ってる
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:44:03.75 ID:SFSeHDFE0
>>233
真ん中はカウンターでいいと思う
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:44:18.52 ID:mBGYlhJG0
２色土地次第で箱買うかシングルにするか決めるからはよリーク
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:45:31.14 ID:G4QH1GdU0
お前ら話噛み合ってなさ過ぎ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:45:55.25 ID:ZY3CBy+l0
>>220
地平線の梢に似た能力持ちだったら、伝説のが逆に面白そう。
終盤に1号サクって2号さん出したり、序盤に3枚くらい手札に抱えて憤死したり。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:46:07.45 ID:SFSeHDFE0
>>234
別に強いマイナスか強いプラスのどっちでもええんよ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:46:08.70 ID:ehSebJgZ0
デメリットって言うやつが居て、デメリットってほどじゃーねーだろ（強いとは言っていない）って言うやつが居て、
んでそこに「調子こいてんじゃねーぞこの野郎 ティボのくせによー何がメリットだーお前が大会で使えよ 強いんだろー？ ほら使えよ」っていう難聴兄貴が絡んでるだけの構図
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:46:54.53 ID:B5tZwvvN0
>>233
プラスは魂癒し人とかタップで同じことできる奴が1マナにいるから多分それ以下の能力だと思う
逆にマイナスはもう少しだけ強くなれるかも知れない
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:47:09.35 ID:zroC9IoN0
>>230
それだけのことだな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:47:35.91 ID:G4QH1GdU0
>>240
これだな
最初まともに議論してたっぽいのに途中から話よく見てない基地外乱入
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:47:57.29 ID:SmBsi3960
>>240
解説サンクス
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:48:08.37 ID:SFSeHDFE0
>>240
まあそんな感じだな
加えて言えば「プラスは強い（ティボが強いとは言ってない）」って奴もいる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:48:30.74 ID:OrHGT3/e0
>>239
そうだな
君の言う事は正しい
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:48:45.70 ID:zroC9IoN0
ID:yGfdiSzt0
こいつ一人に引っ掻き回されてるだけ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:49:47.99 ID:oW2sPF390
>>241
なるほど

(W)
忠誠度：2
[+1]：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+0/+1の修正を受ける。
[-2]：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それの上に+1/+1カウンターを１つ置く。
[-5]：あなたがコントロールするクリーチャー全てに+1/+1カウンターを２つ置く。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:50:42.66 ID:rQFZroHD0
>>226
赤単スライのような速度特化じゃない限りは単色は少なそう
メインカラーのダブシン多めの2色って手もあるし
ギルドや、現状で分かってるテーロスの2色の強力カードを捨てるのは惜しい
あとは信心持ちで使い勝手のよいカード次第かな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:53:01.87 ID:QUW0dkUz0
今のところ神を除いた信心カードで一番強いのはアスフォデルの灰色商人
下手したら神より強いまである
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:55:23.07 ID:7J3dMLQa0
A「ティボはプラスが弱いからなー」
B「そう悲観する事でもないよ、メリットもあるし」
A「そうかなぁ、デメリットきつそうに見えるよ」
B「まあデメリットもあるけど＋だけ見れば強い方だよ、＋だけならね」
難聴兄貴「は？＋にカード1枚使う価値あるわけねーだろｗｗｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗｗｗ」
B「えっ」(そんな話してないけど)
難聴兄貴「違うと言うなら大会で優勝してみろよｗｗｗｗｗ」
A「えっ」
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:56:04.88 ID:ZY3CBy+l0
神が強いかどうかパッと見で判断つかん…
まだスポイラー少ないんで試せてないけど、実際に回してみないとなー
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:58:15.20 ID:+4sSP9OS0
マナコスト的にはわりと破格の性能持ってると思うけどね
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:59:27.30 ID:m2kMD6lN0
>>251
わかりやすい。俺はＡに同意なんだよね
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:00:12.37 ID:SFSeHDFE0
信心も結構満たせそうだしね
ただ置物的運用になる場合も考えるとあんまり積みたくは無いな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:00:48.26 ID:t34nIH8B0
ぱっと見まとめてるようで有ること無いこと書いてる難聴呼ばわり難聴兄貴すき
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:00:59.04 ID:R98cKTnh0
スタン落ち間際までスレを盛り上げてくれるティボさんの逸材っぷり
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:01:12.47 ID:KDBpyCoQi
そういえばマローの言ってた、カードテキストにPlainswalkerが含まれる５語のレアって既出？
You gain all plainswalker's control.とかかな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:01:27.09 ID:bDf45DMw0
荒らしてるの最近最新スレに住み着いたお前ら雑魚だからニキだからかまっちゃダメだよ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:01:46.58 ID:RqHHzFRBQ
神は置物とクリーチャー次第でしょ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:02:05.18 ID:AViFXlRm0
昼間の新カードプレビューから、急にスレが伸びてて、
また新しいカード来たのかと思ったら、全然違う話で伸びてた。

テーロスは楽しそうなカードが多いので、早くカードに触りたくて仕方がない。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:02:19.21 ID:7J3dMLQa0
>>254
お前はどちらかというと難聴兄貴だよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:03:02.93 ID:8+vaUZKZP
灰色商人は強い
タフ4+ドレインというかみ合いっぷりだし死の国からの救出が絡めば人死ぬ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:04:28.05 ID:4Nlh12w80
>>254
難聴ニキに同意してたくせにしれっとまともアピールするやつ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:04:57.29 ID:b2JYoN9u0
神は本体性能自体は今のところ黒以外高そうだから、活かせるデッキがあるかじゃないかな
現時点じゃ牛がいる赤白と炎樹族がいる赤緑がチャンスありそう
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:05:57.57 ID:cRBLDTdv0
>>254
お前の最初のレス結構難聴入ってたぞ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:06:13.32 ID:ZY3CBy+l0
>>258
あなたがコントロールするクリーチャーは平地渡りを持つ、とかそんなかな
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:06:40.15 ID:C6Uf05uT0
新キャラはいいからウルザとかそこらのPW刷ってほしいってのは贅沢かね
あとPWじゃないけどヤヤ・バラードみたいな感じで過去キャラ復活は無理なのかね……
新ミリーとか正義のクロウヴァクスとか次元の混乱じゃなくて、純粋にバリンとかジェラードとか
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:07:13.45 ID:Neb+P2NR0
ティボルトの2マナPWはオンリーワン
あとはこれを生かす何かが出れば
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:08:29.90 ID:tx45KFso0
>>268
もう死んでるから…。
特殊セットならチャンスはなくもないけど
時のらせんブロックもあまり評判よくなかったらしいし、厳しいんじゃないかね。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:08:51.09 ID:lXJCLD2x0
ティボは初期忠誠度が3か小マイナスが－3なら使えた
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:09:09.38 ID:+4sSP9OS0
過去キャラ出すのはWoTC的にどうなんだろうな
出してほしいっていう人はかなり多いだろうけど、それだけに開発の方もやすやすと手は出しにくいだろうな
あとウルザとか出すと間違いなく神ジェイス超えるぶっ壊れになるだろうし、そうでないと納得しないだろ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:09:20.43 ID:SFSeHDFE0
>>268
意図的にリセットして新世代の物語始めたんだし新世代組の話が一息つくまではむりじゃね？
ジェラードとかバリンは死亡確定してるしなおさら
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:10:10.95 ID:4Nlh12w80
２マナソーサリーの突然の衝撃が弱いわけねーだろアホが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:10:20.95 ID:cRBLDTdv0
A「プラス1よっわ＾＾；」
B「プラスは悪くない！」
C「ひょーｗｗｗｗｗじゃあ優勝してこいｗｗｗｗｗ」

D「まあティボ自体が弱いのは間違いないよね」
A「それには同意」
B「同意」
C「同意」

さすがティボルトさんや
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:10:44.99 ID:weEs5GkMO
>>268
旧ＰＷが弱いと悲しくなるから調整が難しいんじゃない
毎回ニコルみたいな重さにするわけにもいかんし、万が一ティボみたいな立ち位置になっちゃったらそれこそファンに喧嘩売っちゃうし

カーンとかニコルのマナコスト設定って「強くしても許される」ようにしてるのかもね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:10:55.76 ID:UGPvgbEP0
ウルザがクリーチャー化したカードあったけどクソ弱かったな…
しかも無理矢理活かそうとすると行き着く先がMOMAになるっていう
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:12:46.87 ID:cRBLDTdv0
スポイラーはよ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:13:22.01 ID:SFSeHDFE0
>>277
無明の予言者さんは表舞台には出ず直接は手を出さないあの時のウルザさんを表現してたから・・・
それにしたって3/3のスペックってかなり立派なんだよなぁ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:13:30.57 ID:RqHHzFRBQ
>>263
地下世界の人脈が出ている状態で商人2体釣り上げたら12ライフドレインか…
プレイした時のドレインと合わせれば人が死ぬな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:13:59.69 ID:Nzvu/L6S0
10年ぐらい後には「ジェイスまた登場しないかな…」とか言ってるんだろうか
想像つかん
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:14:08.89 ID:irSoCwM30
ジョー、ティボ、イマーラに続く、テーロスのアイドル枠まだかよ
はやくしろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:15:00.15 ID:bDf45DMw0
ティボはミラ傷・イニスト期のFritesに2枚ほど突っ込んでたけど悪くなかったよ
デッキのほとんどすべてのカードが墓地に落ちても問題ない構成だったから
手札が無いときも+起動すればライブラリー掘り進めるし、最後のひと押しをマイナスで削ったこともあった
まあ5枚目以降の物あさりって感じだったけどな
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:15:14.81 ID:UGPvgbEP0
商人あんまコモンっぽくないデザインだよね

>>279
まあ当時としてはマナレシオは良好だったか
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:15:26.73 ID:RRxwV9uk0
カーンが真中からパカッと割れて
中からウルザが出てきてもおどろかないぜ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:15:36.13 ID:K8HgMRQL0
いっそ１５マナのPWとかいてもいい
次元を渡るエムラクールと考えると恐ろしいものだが
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:15:59.85 ID:oW2sPF390
ウルザだから呪文やパーマネントの色変えてればいいよ(暴言)
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:16:39.20 ID:UGPvgbEP0
>>285
アビゲイル乙
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:16:59.11 ID:bDf45DMw0
バンガードのウルザってくっそ弱かった気が
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:18:12.08 ID:C6Uf05uT0
>>273
それはなんとなくわかってるけど、ちょっと変化球なストーリー的な新世代に比べ、
直球で壮大な英雄譚だった過去世代が思い出補正込みでもまぶしいよねえ
ストーリー読んでも、ストロングホールドの強打/Smiteとか名誉回復みたいなグッとくるフレーバー少ないし

抹消内蔵バリンとか新録されたら、どんなに弱くてもレガシーフォーマットでそのデッキ組むわ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:18:43.21 ID:8+vaUZKZP
>>284
人脈や闇の予言でガンガン引いて灰色商人引き込めば勝ちゲーしたいよな
命散らしや冒涜さんもBBあるから実に相性がいい
惜しむらくはゲラルフが落ちてしまうこと
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:19:41.85 ID:+MP5z/aM0
アングルード３でワンチャンくらいじゃないの
個人的にはそれでいいから超強いの出してほしい
デニムとかじゃなくて、パワーレベルを除けば黒枠でも運用できるテキストで
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:21:04.73 ID:Ei3FU3FV0
>>258
Destroy target creature or Plainswalker.
Gain control of target Plainswalker.
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:22:46.35 ID:UGPvgbEP0
>>291
さすがにこれでメッセンジャーまでいたらかなり頭悪いデッキになっちゃうからなあ…
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:23:14.17 ID:bDf45DMw0
アンシリーズ3のPWでありそうなのは“You”って名前のカード
超強い能力持ってるけど自分自身だから場に出たらすぐ唯一性ルールが適用される
そのためこのカードを墓地に送るか自分が負けるかシないといけない、みたいな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:23:41.78 ID:ke+ool180
いまのとこ一番イラストがエロいのって
どのカード？テーロスで
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:23:53.26 ID:wREpf7LxO
特務魔道士、ヤヤ・バラード (1)(R)(R)
PW ― ヤヤ
+1:対象のパーマネントが青なら破壊する
-2:対象のクリーチャーかプレイヤーに3点のダメージ。そのクリーチャーは再生できない。
-7:すべてのクリーチャーとプレイヤーに6点のダメージ。
忠誠値2
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:25:10.10 ID:Kh04uL860
そんなんいたら特質改竄が輝いてしまう
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:25:16.14 ID:YlPo01Ds0
そんなんいヤヤ…
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:25:40.98 ID:+4sSP9OS0
>>296
緑ニンフちゃん！
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:26:00.30 ID:BqjXtKSF0
商人はリミテで悪さしそうだな

後半ｇｄって並べあいになったところを、一気に7点くらい吸ってくれそうだ。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:26:17.46 ID:4Nlh12w80
>>295
ありそうってお前の妄想だろ？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:26:31.47 ID:WCdBMIDSI
今のうちにショックランド揃えた方がいいですか？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:06.79 ID:+MP5z/aM0
>>303
確実に値上がりはするだろうけど
必要になった時に買うのもそれはそれでアリよ
安いうちに買っといて良かった→結局使わないままスタン落ちのコンボもよくあるし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:52.45 ID:2vmNe5OL0
Maroのデザイン演説ワロタ

＞マジックはこれまでに２回、トップダウン・デザインによるブロックを経験してきた。
＞『神河物語』と『イニストラード』である。
＞１つは大成功を収め、１つは――『神河物語』だった。

神河物語はそれだけで蔑称なんですかねぇ・・・
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:57.35 ID:UGPvgbEP0
まあ、モダンある限り需要あるカードだからなあ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:57.75 ID:cRBLDTdv0
若き紅蓮術師火炙りデッキに入れる捨て身の狂乱は最高に好き
リスクを背負ってその分デッキ掘る感じがたまらん
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:31:05.76 ID:C6Uf05uT0
>>292
その時代になったら、十年後のキャラが神様仏様ジェイス様お願い！（意訳）とか言ってるのなあｗｗｗｗ

ストーリーでリリアナはジェイスに頼み事するときに、「for Urza's sake（ウルザさまお願い！）」って言ってるんだよな
普通はUrzaの部分にGodが入って「for God's sake（この通り、神様お願いします！）」って慣用句なのに
リリアナとかジェイスクラスから見ても神に比喩されるレベルのPWなんだろうか、ウルザってｗ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:31:22.91 ID:r/SwC7cb0
>>251
これは難聴きちがいですわ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:31:49.83 ID:weEs5GkMO
ＩＳＤの土地とかめちゃくちゃあがったよなぁ
そういう意味じゃ今ショックランド買う方がいいんだろうが、付き合い方は本人次第だよね
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:31:50.88 ID:+4sSP9OS0
>>303
モダン需要でスタン落ち後はまた1500くらいまで上がるだろうし、モダン行く予定なら集めとけ
スタンダードにある内は流動性的にそれなりに落ち着いてると思う
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:32:57.38 ID:bDf45DMw0
なんでや！神河よかったやろ！
くっそ壊れアーティファクトセットの後に出た良調整セット
そこで生まれた数々の名カード
師範の占い独楽、梅澤の十手、真髄の針…あれ？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:33:35.58 ID:UGPvgbEP0
>>305
なんか2chっぽいな
名前そのものが蔑称ってセンス
「グルールは強い、シミックは微妙、ディミーアはディミーア」
みたいな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:34:34.60 ID:cRBLDTdv0
これはサルカンですわ…みたいな感じか
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:35:08.22 ID:QLxgKAL20
Destroy all creatures and plainswalkers.

間違いなくこれ
しかも名前は公開されてるAnger of Godsとかいうのだろう
5マナくらいで
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:35:20.93 ID:+4sSP9OS0
ティボルト「名前自体が蔑称とか恥ずかしい奴だなｗｗｗ」
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:36:15.83 ID:Kh04uL860
ディミーアはRTRブロックのドラフトでは最強のギルドなんやで！！
ホントの話なのが不思議だよな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:36:26.29 ID:+MP5z/aM0
日本人的に嬉しいブロックではあったけど
その補正込みでも最近のブロックとと比べて好きとはとても言えないからなあ
何だかんだでここ数年のマジックの出来は凄いわ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:38:42.22 ID:mBGYlhJG0
>>315
（６マナにナリそうな気がする）
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:38:50.42 ID:b2JYoN9u0
ミラディンで〆が出たあたりで一回やめちゃったから神河よく知らないんだよな
ミラディンも禁止祭りでひどかった記憶があるけどそれよりひどかったのか？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:38:59.45 ID:DPXmbMPO0
λ彡ｿﾉ
ﾉ巛　　ヽ
ノ从↓ﾟ ｿ　　　
┌┌ﾍ－/┐ﾃｨﾎﾞｫ･･･
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:39:34.05 ID:UGPvgbEP0
好きな人には悪いが、なんちゃって日本観がキツすぎてあんまりだったな神河は

なんだかんだで一番純然としたファンタジー観の基本セットがフレーバ的には一番好きだったりする
今回も楽しみだけど
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:40:27.97 ID:Neb+P2NR0
日本とは名ばかりのオリエンタルランド
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:40:36.64 ID:1d/8iBg/0
1WWWくらい拘束キツくていいから全部ライブラリボトムに送りたい
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:41:16.65 ID:MC9puVZf0
ポータル建国神話なら見てみたい
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:41:42.36 ID:hlbUGmL60
plainswalkers　you control are ティボルト
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:42:01.61 ID:bDf45DMw0
神河はレゴのお城シリーズに出てくる忍者の城的なｺﾚｼﾞｬﾅｲ感
いや俺は好きだけど
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:42:09.50 ID:+4sSP9OS0
無頼の徒も持ってるけど、戦国初期と平安中期合わせたみたいな世界観だと思った
KAMIに関する設定は少し違和感覚えるけどそれなりに日本というか「倭」してたよ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:42:30.28 ID:SFSeHDFE0
>>322
今頃ギリシャ人も同じようなこと言ってんのかな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:42:59.97 ID:+MP5z/aM0
>>320
ミラディンは強烈に嫌われ、それと同時に続編が作られるくらい好かれたけど
神河は興味すら持たれなかったって感じだと思う
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:43:26.28 ID:Z40MBv0a0
マロー推しのカードはどれもどうでもいいレベルだったのでトップダウンデザインとやらはフレーバーレベルでのみ機能するものだと思ってる
>>305を見るにその見方で問題ないんだろう、きっと
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:43:43.91 ID:26+AqRs/0
マローが神河が失敗だったって言ってるのはデザイン上の話であって
カードが弱かったからとかフレイバーが悪かったからではないからな

カードが弱かったしフレイバーも悪かったのは事実だが
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:43:53.90 ID:/JV/T3Jx0
タミヨウ＜早く神河リターンで主人公にならないかなー
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:44:23.38 ID:NOJIZdSz0
ギルド毎の使用率や実際の強さの差って今どんなもんなのよ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:44:51.63 ID:C6Uf05uT0
そういや黒神だけ出てない？
黒神強ければ下の環境で抹消者やゲラルフ、ダーク♂プロフェシーと組んで暴れそうな気がする
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:45:17.38 ID:UGPvgbEP0
>>329
テーロスはギリシャ神話をかなり忠実に再現しようとしてるからなあ
何より神様とか名前まんまでそれそのものが出てるじゃん

神河は特定の神話を参考にした形跡がない
つか中国と混じってるし
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:45:52.94 ID:MC9puVZf0
>>327
レゴショーグンかっこええやろ！
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:46:01.53 ID:BqjXtKSF0
>>325
ポータルか

アラボーンの中途半端に機械化が進んだ世界観は、結構好きだｗ
蒸気船とか、銃兵とか居るんだよな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:46:01.63 ID:SFSeHDFE0
神の乱から大分たってるし今の神河には侍も忍者もいなくなってるよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:46:06.42 ID:+MP5z/aM0
>>328
GAIJIN、それも俺の好きなマジックの開発チームがあれだけ日本をしっかり調べて作ってくれたこと自体は本当に嬉しかったんだけどな

>>329
今回はギリシャじゃなくてギリシャ神話がモチーフだからコレジャナイ感も薄いんじゃないかな
神河は現実の日本をモチーフにしてたから所々引っ掛かったが
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:46:38.91 ID:EGwj//IsP
>>258
Destroy target Plainswalker you control.
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:49:03.28 ID:Neb+P2NR0
神河での日本市場の拡大は上手くいったのかな
今はアレだけど
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:49:45.01 ID:l0+25K2i0
>>341
おいこらちょっと待てww
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:50:14.51 ID:E4PC35U60
謀反で颯爽とデビューしたのに救済で仲間が増えなかったNinjya…
二枚ディスカードさせる奴地味に好きだったのに
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:50:39.51 ID:UGPvgbEP0
>>341
そんなに試合ほっぽり出してまでティボいじめたいのか…
まあ落ちるけど
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:51:45.16 ID:B5tZwvvN0
一応海外の人が書いた他の日本風ファンタジー観と比べると神河は日本っぽいんだけどな
どうも仏教つーかなんか禅のイメージが強いんだよな海外だと
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:51:56.49 ID:bDf45DMw0
>>344
間接的に同盟者をディスるのはやめて差し上げろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:52:30.48 ID:C6Uf05uT0
>>344
Ninjaは青と黒しかいなかったから……

なんで緑の忍者とか赤の忍者とか白の忍者いなかったんだよとWotCに言いたい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:53:42.76 ID:/FzrZP2Xi
神河は忍術とか献身とかのメカニズムが小セット内で完結しちゃったのがね
救済でも取り上げてればまだよかったのにね
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:56:03.36 ID:/JV/T3Jx0
最強の同盟者カードって
幻影の像ですよね
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:57:39.33 ID:weEs5GkMO
>>350
カメコロです
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:57:43.50 ID:k1upL9WA0
>>350
ジュワーの多相の戦士「おい　おい」
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:57:57.56 ID:B5tZwvvN0
忍術と献身って強い能力だよな
忍術なんかは数の割りに下でデッキ組まれてるぐらいだし。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:58:16.37 ID:bDf45DMw0
仏教的な雰囲気なのか
戦国武将的な雰囲気なのか
古事記的な日本神話の雰囲気なのか
平安貴族の宮廷文化的な雰囲気なのか
なんかいろいろごっちゃだった気がする
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:59:44.05 ID:k1upL9WA0
>仏教的な雰囲気なのか
白

>戦国武将的な雰囲気なのか
赤

>古事記的な日本神話の雰囲気なのか
緑

>平安貴族の宮廷文化的な雰囲気なのか
青

混ぜすぎィ！
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:59:58.55 ID:+D9YkZ7L0
深き刻の忍者がひたすら強い
呪文詰まりとかポルトガル人戻して1ドローしてくる動き
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:59:59.03 ID:MhVkO1mM0
そらエルドラージなんてきたら誰だって涙目敗走ですわ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:00:41.64 ID:BpEPmdSe0
八百万の神をスピリットって形で表現したのはちゃんと日本のこと調べたんだなあって思った
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:00:52.00 ID:BqjXtKSF0
てーろす

次の環境って、実用レベルのハイドラが8枚積める環境なのか
ある意味すごいな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:02:22.46 ID:C6Uf05uT0
狼男や忍者はまだレガシーで活躍の場があるからいいが同盟者は……
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:02:26.54 ID:hlbUGmL60
>>332
つーかユーザーはそこまでトップダウンのデザインとか気にしてないと思うんだよね
カードに魅力がなかった責任を押し付けられてる感がすごくする
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:03:41.09 ID:vXpxGH9A0
だが小説読んでると「虫の神」とか、それなんか違わね？的なザコも出てくる
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:08:32.49 ID:8EvyUVHt0
>>358
GodじゃなくてKamiだったのは評価したい
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:10:14.81 ID:x4H2RSES0
むしろ1マナのPWがどんなキャラかが難しい
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:10:44.58 ID:ny2ov9fr0
まあ、式神の神と同じニュアンスだったからね
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:12:04.88 ID:MXdU8w2g0
八百万とか言う通り日本にはマジで異常なくらい大量の神様いるしね
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:12:37.90 ID:rMN97juZ0
神河はイラストが良くなかった
日本の精神世界や風俗伝承はかなり再現してたが、色彩感覚が壊滅的だった
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:13:09.75 ID:x4H2RSES0
てなんかえらい亀レスしてもうた

日本だと神話だけでなく侍とか忍者とかいたわけだけど、ギリシャにそういうのいるのかな？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:13:38.93 ID:Hcl4xAuVP
>>364
能力的に言うとこんな感じだろ。

+1 対象のクリーチャーをタップする。
-5 全てのクリーチャーをタップする。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:13:53.37 ID:A+bcQWdX0
ダクソスおじさんのリアルギリシャ感すごい
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:15:13.47 ID:8EvyUVHt0
>>368
ギリシャの兜被って槍と盾で隊列組んでる兵士
神殿で預言を授けるOracleとかかな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:16:20.95 ID:ny2ov9fr0
>>368
戦車兵とか奴隷闘士とかか？
ギリシャというよりローマの文化という気もするけど
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:16:38.68 ID:3/4ONZzT0
忍者は悪意の大梟や断片無き工作員のプレインチェイス組と組んでマイナーながらレガシーで存在してるっぽい
大梟と忍者のシナジーはめっちゃ嫌らしいと思うわ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:18:56.56 ID:ny2ov9fr0
ああ、古代ギリシャと言えばガチのジョブがあったわｗ

哲学者
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:20:55.96 ID:MXdU8w2g0
ギリシャといえばホモ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:24:26.11 ID:7X9Fa/X30
マイナーながらレガシーで存在してるっぽい
―「カジュアルなフリーフォーマット」を意味する、最新セットスレ民の言い回し
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:26:21.34 ID:rMN97juZ0
剣闘士はローマだしチャリオッツはオリエントだし
定番の重装歩兵や投槍兵、ファランクスなんてのは古いエキスパンションで使ってるから
新味を出すためにはどうするのかね
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:26:46.84 ID:vXpxGH9A0
ていうか日暮が羽ばたき飛行機械から飛び降りてくるアーキタイプとか一応あるだろ

謎の種族執政官はギリシャというよりローマか
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:28:10.69 ID:x4H2RSES0
ギリシャとローマの違いがわからなくなってきた…
でちらっとMTGwiki見たらテーロスには哲学者もレスラーもいるのね、なるほどなるほど
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:29:18.97 ID:r++eu7Lx0
実際悪意の大梟と飛行機械のおかげで忍者は絶対数は少ないが活躍してるぞ
参加者数30人くらいの大会で2位とってた動画がどっかになかったっけ？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:29:26.58 ID:LhngTp4W0
神河の5体のドラゴンは未だMTGにアレよりカッコいいドラゴンいないと思うくらい好きだけどね
まあトカゲなドラゴンより蛇なドラゴンの方が好きってだけだが
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:30:39.14 ID:QoQEY06qi
テーロスブロック第3エキスパンションでは、「エンチャント・クリーチャーとは何だったのか・・・」状態になるよ
同盟者や狼男と同様に
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:32:37.23 ID:5qP5iQoM0
>>382
アラーラみたいに第３セットでは全部のカードがエンチャントだ。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:32:50.29 ID:adCVivjP0
同盟者や狼男がどうして第3エキスパンションで何だったのか状態になったのかすら覚えてないのかよ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:33:35.16 ID:Hcl4xAuVP
>>379
ギリシャ人は傲慢な哲学者
ローマ人はパクリ好きな戦闘民族
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:34:04.27 ID:fxQfTyOi0
レガシーの忍者は後一押しがあれば化けそうだけど、実際２，３点差で負けるんだよね
ヴィンテージは相手がいないから試したこと無いんでなんともいえん
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:38:51.78 ID:dnHk5KYY0
俺らが神河にコレジャナイ感を抱いたように、
ギリシャ人だって間違いなく「何コレ…」って思ってるよ

そして俺らがテーロスはギリシャっぽいと思っているのと同じ程度には
外人も神河を日本的だと思ってるはずだ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:42:15.30 ID:m1ftBrnw0
次のデュエルデッキはKami vs Godで頼みます！
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:47:47.44 ID:adCVivjP0
ていうか
神河が日本で人気が無いのは現実の日本とかけ離れているからではないし、
神河が世界で人気が無いのも現実の日本とかけ離れているからではない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:47:54.44 ID:jUViNNXA0
エルドラージ「おっ、そうだな（滅殺ﾄﾞﾊﾞｰ）」
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:50:15.16 ID:rMN97juZ0
正義デオン「まったくだ(奥義ﾄﾞﾊﾞｰ)」
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:05:38.96 ID:5i78Hr8C0
>>379
「オッス、おらギリシャ人！」
「ウッス、おれローマ人！」

という覚え方があったな・・・名前のケツが～オスならギリシャ人、～ウスならローマ人て。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:07:38.37 ID:MXdU8w2g0
>>392
それ中途半端に覚えたらどっちがウスでどっちがオスかわからなくなりそうだな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:07:42.22 ID:f+jJ06dNO
密集軍の指揮者兄貴カッコイイ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:09:13.31 ID:dnHk5KYY0
まさか月皇ミケウスがギリシャ人だったとは
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:10:19.94 ID:7X9Fa/X30
>>395
さっそく間違ってるじゃねーか
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:24:28.64 ID:adSQ5YENO
しかし残念ながら事実として神河は人気がなかったし、変なPWを除いて二度と出てこないのは確かだ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:30:16.94 ID:KWNMtu2t0
そんな心配しなくてもテーロスも大コケするし
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:31:04.05 ID:cSkDIAWd0
きっとそのうち忍者を殺す能力を持つ赤黒の忍者が…
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:31:23.57 ID:PxdEv7o40
New神河でフェッチ再録とかしたら手の平返して人気でそう
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:35:41.67 ID:SC6Cmg6J0
>>400
それはフェッチが人気あるだけなんじゃ…
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:39:58.31 ID:PxdEv7o40
エキスパンションの人気なんて収録カードに左右されるんじゃないかなーって・・・
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:43:47.76 ID:W9+s8TfL0
カミカワの直前のブロックがミラディンだったからしゃーない
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:46:45.66 ID:rMN97juZ0
ふむ、その筋書きだと、アーティファクトと多色のセットに挟まれてるイニストラードがヤバかったことになるか

テーロスでは人気が出そうな収録カードはあまり見えてない感じかね
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:48:09.51 ID:MXdU8w2g0
ミラディン→神河→ラヴニカ
ミラ傷→イニスト→ラヴニカへの回帰

まあ露骨にハブられてますよねっていう
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:49:18.54 ID:jWvG5QGZ0
神河の神はいわゆるGodではないのか
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 01:55:53.22 ID:dnHk5KYY0
アニミズムってあんまりメジャーな文化じゃないですし
God圏の人からしたら未開の地にしか残ってない原始宗教の一種、くらいのイメージじゃないの
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:01:32.48 ID:8EFqEV5K0
他の国はわからないけどアメリカ人は西洋人の中でもアニミズムとかに詳しい方だと思うよ。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:02:49.32 ID:PedrawZGi
>>407
そんな深い理由無いと思うよ
フレーバーが嫌いだったのと親和が糞すぎたせいでミラディン落ちるまでmtg辞めてたが
特に嫌な思いさせられたわけじゃないのに、神河はそのミラディンと同じくらい嫌い。

イニスト大好きだけどね
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:08:26.31 ID:xorafWkm0
>>407
一神教は地方の多神教を滅ぼしたり吸収していった歴史だしね
ソロモンの悪魔とかある地方の土着神様だったりするし
まぁそういった習合自体はどの宗教にもあるものだけど
ギリシャ神話においても近い属性持ってるヘリオスとアポロンが同一視されてたりする
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:09:53.29 ID:qk2jp36Z0
オウ！ジャパニーズアニメイション！
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:50:14.36 ID:+xGqPF3a0
一神教と多神教という言葉があるからまあ多少はね
キリシタンもなんかアマテルと同一視させようとかいろいろ布教の努力してた気がするし
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:54:33.96 ID:rMN97juZ0
神河は自然風景が魅力なさすぐるとおもう
風化した岩山とか腐った泥沼みたいのばかり
日本の美しい自然風景と一体化した神を描いてたらと思うと残念でならん
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 03:24:24.36 ID:jlfQseBq0
MTGの背景絵師って海外の壮大な景色とかを描くのは得意でも
日本の風情とか情緒とか表現するのは苦手そう
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 03:27:11.98 ID:sCUsXCAV0
>>367
神河のイラストって日本人担当じゃなかったか？
全部かどうかは知らんが。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 03:49:57.29 ID:oORGPXnT0
神河はさまようものだけは風情とか情緒とかあったとはおもう

エンチャ・土地とか出れば面白いことになりそう
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 04:09:48.58 ID:l8OPo48z0
それはもうアーティファクト・土地でやらかしただろ…
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 04:16:15.23 ID:5i78Hr8C0
よほどしっかり作らんと、土地に他のパーマネントタイプつけるの無理やろねぇ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 04:38:38.89 ID:mPkoyyeq0
仏の顔も3度まで言うしあと一回くらいはやらかしても問題ないやろ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 05:02:19.92 ID:zcZ/w9kN0
MOMA、親和と二回やらかしてるからもうアカン
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 05:25:41.55 ID:OXky09hb0
三度目までは大丈夫大丈夫！
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 05:29:47.15 ID:4OlyTH+O0
>>415
せいぜい2割ぐらいだよ

神河はもっと忍者とサムライを全面に出して色んな国の層に訴求するべきだったな
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 05:39:30.91 ID:/wO5FaDb0
高性能マナアーティファクト+アカデミー →環境破壊
神話(アーティファクト)+土地・アーティファクト →環境破壊

「アーティファクト」と「マナ」を組み合わせてはいけない(戒め)
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 05:58:02.71 ID:mFG7lG5q0
コがスト０～１マナのマナ出すアーティファクトは二度と刷らないだろうな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 06:02:17.26 ID:EfxjUdj90
物凄く捻くれたor役に立たない代物ならまたいつか刷ってくるんじゃないの
オパールモックスはそこまで壊滅的な悪行やらかしたようには見えないし
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 06:32:13.59 ID:5JmZl5490
四国モックス･･･
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 06:35:59.66 ID:YF9AZJ7sO
5色ファクト土地が無いのにモダンで親和を成立させてるあたり、
オパールも大概だとは思うけどなー。

まぁ環境に存在する枚数のバランスが取れてれば良いんだろうな。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 06:55:57.48 ID:rWVyrxs30
>>418
アーティファクト・土地も、各色のサイクルにしないで城塞だけ作れば良かったんじゃないかねモダン見るに
それでも色々できるけど、環境が壊れるってレベルにはいかないべきっと

とはいえエンチャ土地はエンチャントレスとか強すぎるシナジー生み出しそうなカードが既に多いしきついかな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:18:05.35 ID:tuS9Og8IO
>>413
アンコのお休みランドサイクルみたいなイラストがもっと欲しかった…
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:27:55.04 ID:5U2j/DjY0
エンチャントレスはオラクルがプレイじゃなくてキャストだから、エンチャ土地でてもドロー出来ぬ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:28:51.57 ID:8EvyUVHt0
>>427
あれただのアーティファクトウィニーです親和じゃないです
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:29:18.82 ID:fxQfTyOi0
逆に考えるんだ、土地なのに、マナを払えば追加でプレイじゃなくてキャストできる土地だと

まぁ、無いと思うけど
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:33:13.51 ID:5U2j/DjY0
青「じゃ、その土地打ち消しますね」

なお、境界石で同じようなことはあったもよう
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:34:07.46 ID:5sHRqGP20
エンチャントの数参照にして悪いことできそうなのセラの聖域くらいしかないし
万が一エンチャント・土地刷られてもたいしたことにはならんだろ(慢心)
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:35:41.92 ID:ZJ0e6t3n0
補充も再録しよう
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:37:49.29 ID:gbF4vXVw0
駄糞スつえええ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:46:07.22 ID:GWVLcK3O0
囲いのFTで喋ってる奴が青黒のPWなのかな？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:47:19.88 ID:8EvyUVHt0
今日こそ青黒PWか土地のプレビューきてくれー
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:48:55.21 ID:r2dOSnqyP
>>438
そういや黒青のPWっていないな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:50:11.48 ID:ukRtPW2X0
>>439
ﾃｾﾞﾚｯﾄｫ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 07:50:15.11 ID:GWVLcK3O0
いやテゼいたでしょ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:00:47.52 ID:XcP9Zs/Wi
>>417
マロー曰く、今回は失敗したメカニズムを再調整して取り入れるらしいから、もしかしたら…
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:11:34.53 ID:ukRtPW2X0
青緑とかまだいないよな、確か
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:12:04.97 ID:Hcl4xAuVP
貯蔵ランド「俺たちを！」
貯蔵器「何とか！」
○○の色シリーズ「しろ！」
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:18:45.82 ID:o/iFWvX00
>>442
もしかしたら、今度こそマローがバスに轢かれるかもしれんな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:35:28.99 ID:WVaLd/Wf0
色シリーズはありそうだな・・・
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:37:35.98 ID:lNZ9ag2n0
今回のミノＰＷ大能力は授与持ちのクリーチャーでデッキ作ってね
ということなのだろうか

平和なべエンチャントクリーチャーとか除去系のいたら面白そうだが
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:40:26.65 ID:EfxjUdj90
>>444
溜めランはらせん時代に構築級まで改善されただろ！
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:42:36.22 ID:0mfAISYO0
>>443
カードとしてはいないけど設定的にはキオーラたんが青緑
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:42:50.50 ID:adSQ5YENO
彩色「許された…」
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:48:42.07 ID:54b4jSqn0
彩色カードはライブラリー削るやつしか使ったことないな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 08:55:25.40 ID:C8GMzfVp0
伝説のエンチャントランドか、胸熱やね
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:04:58.79 ID:tuS9Og8IO
>>451
むしろそれをどうやって使ったのか
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:06:53.05 ID:8EvyUVHt0
>>451
正気の削り落としよかったよね
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:07:44.93 ID:Y5ifhN7g0
>>444
月の色「諦められた結果こんなことに…」
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:51:25.60 ID:YxPzhNDa0
>>405
maro
hahahaタミヨウだしたじゃないか
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:52:45.01 ID:4Osjfy190
神河は公式に黒歴史なんかね
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:54:39.13 ID:4OlyTH+O0
神河はもともとあんま知識がなかった開発陣が無駄に勉強したせいで魅力ある世界が作れなかった印象だわ

普通に戦国武将の戦いにKAMIとNINJAの要素を入れるだけで良かったのに、無駄にKAMIにフォーカスしすぎた

ギルドみたいな感じでＳＨＯＧＵＮ同士の戦いやればよかっただけ
で、ネフィリムとかの位置にＫＡＭＩ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:55:55.80 ID:QoQEY06qi
黒歴史なら、タミヨウなんか出さないし、モダマスに収録なんかしないし、忍者再登場なんかもしないと思うけどね
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:56:12.64 ID:z5ZRk/wDI
キオーラは青ダブシンニマナ希望
それか青緑含む三マナで
来るんなら軽量級空いてるね…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 09:58:33.80 ID:eTNJVESn0
明日「英雄vs怪物」発売ですが意気込みを一言どうぞ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:00:27.15 ID:xorafWkm0
>>460
だが青緑の6マナ、これが現実
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:01:38.39 ID:oUdFj4q6O
>>461
初日本語化されるカードがあるね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:01:56.55 ID:Fel3DVfz0
軽量にすると調整かかってなんか微妙になるから
6マナとかで派手にしてくれたほうがいいわ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:03:46.00 ID:A+bcQWdX0
キオーラはプラスで手札からクラーケンかリバイアサンをハンドから出すぐらいやってほしい
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:06:58.35 ID:d0XezlQ80
>>461
せっかくストレージからオークの木こりの日本語みつけて喜んでた矢先、再録されるじゃないですかーやだー
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:07:35.49 ID:eTNJVESn0
英雄vs怪物は改めて見るとたいしたカード入ってないか
売ってたら1箱位買うけど新絵の白タイタンと内けも位しか欲しいの無いな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:13:06.70 ID:2gOZ3VlH0
>>459
黒歴史っていうか、神河が舞台になることはないけどタミヨウみたいな形で今後も出るかもね
ってマローが言ってた
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:21:40.75 ID:QGkLY09o0
商業的に失敗したエキスパンションを再度舞台にする新エキスパンションは作らない、ってことだな
同じ理由でホームランドへの再訪もなくなった

別にそういうセットのフレーバーやコンセプトを無かったことにする、っていう話ではない
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:24:06.42 ID:rN8gyAHy0
そうだ　ドミナリア、行こう。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:24:50.72 ID:Z3i1iQXY0
ドミナリアはこの間ちょっと寄ったでしょおじいちゃん
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:24:52.60 ID:auABl3iEi
何が先行収録なんだっけ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:24:56.77 ID:WVaLd/Wf0
>>458
と言うか、リアルな日本史って面白く無いからだろ
ジャップだって茶髪の武士や金髪の和服女性とか書いてるだろ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:25:06.72 ID:RBF4MpQm0
梅澤という人気の高いキャラを使ってなにかやりたかったんだろうな
もう梅澤がメインストーリーに絡むことはなさそだけど
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:26:36.85 ID:hDXszdVUO
ら、ラバイアへの回帰……
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:27:57.87 ID:rWVyrxs30
新たに神河を舞台に展開できるほど成功ではないけど、細かいアイディアの一つ一つは成功ってとこじゃね
忍術とか感心したもんだわ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:30:24.62 ID:WVaLd/Wf0
戦国無双や戦国ＢＡＳＡＲＡとか作ってる日本人が
神河に文句言うのはおかしいからな？
分かったかジャップ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:31:09.64 ID:RBF4MpQm0
少なくとも十手と駒を輩出したブロックとしての価値が
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:32:22.06 ID:tIx8/86e0
日本を作ろうとしたんじゃなくて和風ファンタジー世界を作ろうとしたんだしね神河は
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:32:37.21 ID:4Osjfy190
武士道は環境をいたずらに高速化しないでクリーチャーにスポットを当てられるいい能力だと思う
なお再録は絶望的な模様
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:32:58.23 ID:rN8gyAHy0
モダマスの神話枠に糞ドラゴン5匹輩出したのは絶許
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:34:58.60 ID:8EvyUVHt0
あれ明らかに「ハズレ用」として刷られたよな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:38:06.10 ID:4OlyTH+O0
>>477
ああいうのは受ける層がちげーだろ

戦国大戦とか見てるとそういった絵柄もあるけど、有名武将は割と外してないぞ
神河で描いてた一徳とかも書いてる
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:40:44.22 ID:WVaLd/Wf0
>>483
現実の戦国武将はみんなハゲかチョンマゲだが？
ハゲやチョンマゲに金出すアホはいるかな？？？？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:41:01.19 ID:4OlyTH+O0
あと侍と忍者が地味だったのもあるけど、和風メインにして剣豪とか商豪とかそういうところでフォーカスできなかったのはやっぱアングロの作るゲームだなって感じ

まぁ、神もいいけど基本は侍ニンジャの世界にしちゃったほうが売れたと思うよ
それは失敗
ラヴニカだって都市国家と言いつつドラゴンとゾンビと亜人が人気キャラのほとんどだしな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:41:50.47 ID:4OlyTH+O0
>>484
俺は普通にノブヤボとかやって金出してるけどｗ
ポータル三国とかもそんな感じでしょ

お前の感性がおかしいのと、別に神河がハゲチョンマゲから離れたそんなポップポップしてた雰囲気でもあるまい
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:43:55.60 ID:LbyW3zL40
口調からしていつもの奴だろ触れるなよ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:44:52.00 ID:WVaLd/Wf0
>>486
コーエーの信長は髪フサフサ＋イケメンで描かれてるが
現実の信長はハゲ＋貧弱ヒョロヒョロ＋小さい目＋ホモ、だぞ！
現実見ろやホモ野郎！
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:46:08.76 ID:Xk/Ss8GW0
い　つ　も　の
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:46:52.15 ID:Z3i1iQXY0
信長って重度のシスコンだしホモじゃなくてバイだろ
昔の戦国武将にはそれで普通だけど
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:46:55.09 ID:4OlyTH+O0
>>488
現実の信長のほうが柔和な顔でイケメンだったまである
ちなみに信長はクッソ背が高い
南蛮人の肖像画とか見たことあるか？

まぁ、頭悪そうだから会話通じないしこの辺でおいとくけど
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:47:06.15 ID:eTNJVESn0
いつものだな
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:48:05.81 ID:WVaLd/Wf0
>>491
誰も背が低いなんて言ってません＾＾
まぁ、頭悪そうだから会話通じないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:48:30.21 ID:Z3i1iQXY0
なんかいつの間にか変なのが住み着いてる
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:50:15.38 ID:4Osjfy190
あいつはもう消した(AA略
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:51:34.11 ID:h8o1HXtR0
>>422
海外的に日本のイメージは忍者と侍だろうからもっと推して良かったのにな
忍者とか少なすぎだろ・・・
日本つっても色々あるし的絞らないとああなる
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:52:38.66 ID:rN8gyAHy0
APACのとは違う、青々とした富士山の土地が欲しい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:53:58.52 ID:ogjgZS/t0
昨日見にきたらおいしんぼスレ、今日見に来たらコーエースレでした。
これが多次元宇宙か…
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:54:44.63 ID:vhM2RhLf0
神河は下手に神話にこだわらずMTGの文脈で再構成すれば良かったね
勇丸や星ドラゴンなんかはそれが上手くいった例だと思う

ジャラドみたいな伝説ゾンビを妖怪で作ったりとか、そういうのを推し進めれば良かった。
神連中がどうも魅力ない
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:55:59.19 ID:SC6Cmg6J0
NG安定ですわ

>>497
まず筆と絵の具を用意します
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:57:09.61 ID:rN8gyAHy0
>>500
道具よりも絵師の調達が先決ですわ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:57:50.31 ID:W7ZRaVnZi
WoTCは日本神話を元にした物語を願ったが、それを万人受けさせるための力を願い損ねた
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:58:26.74 ID:i8zMvi1s0
>>464
6マナくらいだと
「うは、調整ミスw対策カード刷るか、環境早くするかw」くらいの気持ちで調整してくれる可能性がなきにしもあらず。
燃えチャン？誰ですかそれは。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:58:44.17 ID:0IVOhBEaO
そもそも無双やバサラを肯定したから神河も肯定しなければならない理由にはならんのですが…？なんか怪しい訪問販売やネズミ講に通ずる物があるんですがそちらの方ですかね（）
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 10:59:56.67 ID:ygdlkcPFO
友達の居ない厨房が夏休みの暇を持て余して暴れているのだと思って９月になるのを待った。
そもそもが間違いだった。暴れているのは多分友達の居ないヒキニートだろう────
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:02:23.09 ID:WVaLd/Wf0
この時間に書き込んでる奴にニート呼ばわりされたくないわｗ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:06:12.95 ID:f+jJ06dNO
朝鮮人警報
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:06:42.81 ID:SC6Cmg6J0
神河の最大の失敗は百鬼夜行のカードを作れなかったことじゃないかな
九十九神の認識があれば神の形態はもうちょっと違ってたはず
キリスト教圏はKamiをやたらと尊大に扱いすぎなんだよな。精霊みたいなもんなのに

>>501
もともとある絵に描き足すだけだったら素人でもなんとかなるっぽいよ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:08:26.32 ID:yVA5Nqud0
ケータイまで使いこなし始めたぞ…
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:17:07.14 ID:Q4qIvkuOP
プレビュー早く来てくれー！
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:17:12.64 ID:4lWlBicn0
黒神は今日くるのかね
沼渡り
威嚇
接死
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:20:19.80 ID:rN8gyAHy0
接死は緑でやってるからまずないんじゃね
神＋神器で威嚇+サボタージュで１ディスカード程度じゃねーのかな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:22:11.65 ID:LeO5glXj0
接死は殴る生物限定だったな
防御に回ると強すぎるからだろうけど
だから黒神は相手のターン限定で威嚇付与じゃないかな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:22:31.11 ID:U6pjdWNU0
黒の神は冥界の番人で逃げ出した奴をとっ捕まえるらしいから、これをゲーム的に応用すると間違いなくサボタージュで墓地1枚追放になる。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:22:54.93 ID:kPhVNFEX0
黒神はネクロかヨーグモスウィルの効果でいいわ＾＾
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:24:48.20 ID:A+bcQWdX0
黒神がアスフォデルの灰色商人や地下世界の人脈と相性がいい能力だったらいいなあ
信心共有できるし黒単にする意味が出てくる
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:30:52.56 ID:qtTA4htcI
単色をカラーパイとする黒の本領発揮が見たいな
既にダークプロフェシーもあるし期待したいところ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:38:42.28 ID:Q4qIvkuOP
神と神武器関連は結局緑の弓が最強でしたってオチになりそうで
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:39:12.03 ID:rN8gyAHy0
やっぱ信心の分だけコスト低くなる重いカードとかあるんかな
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:46:19.66 ID:smWGc9Zz0
GGで唱えられる5/5の蛇ってそれなんじゃね
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:55:27.00 ID:Fel3DVfz0
9GG のバニラに違いない
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:57:27.86 ID:WYfy4PIv0
神武器って名前あるのに「タッサの二叉槍、デケーラ」とかじゃないんだな。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:58:00.54 ID:DWhFE0pj0
神様はクリーチャーになったらラッキー程度でエンチャント効果メインでデッキにいれる感じかな 神様の武器とセットにすると相性良いし
単色環境()になりそうで怖い
新PWとドラゴンきたし赤緑ミッドレンジとか強そうだな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 11:58:11.10 ID:xKmMBjKG0
怪物化3持ちの2/2ヘビじゃないですかね（適当）
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:00:30.22 ID:xc3H7H+S0
赤・白→牛君
緑→炎樹
黒→闇の予言、人脈
青→死霊

お前らお勧めの信心に満ちたカード教えろください
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:02:56.44 ID:Q4qIvkuOP
黒は夜帳の死霊や冒涜の悪魔もオススメだ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:03:49.58 ID:gegu/q2I0
俺の股間の怪物をどう思う？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:04:16.97 ID:nd2LahtYQ
稼げる数は少ないけど、盲従とかもええんやない？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:04:44.72 ID:DWhFE0pj0
闇の予言
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:05:10.35 ID:hDXszdVUO
黒神さんはグレイブパクトでunderworldにいっぱい引き込みながらむなしさを感じるんじゃないかな

今回の釣竿追加コスト生け贄あるから黒神がパクトだと噛み合うし
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:05:26.65 ID:W285ghwG0
ヴァルカスの災い魔と赤神でダメージ飛ばしまくろう
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:05:57.96 ID:rN8gyAHy0
>>527
真髄の針刺しておきましょうね
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:07:27.44 ID:W0q+JsxB0
赤と青にフロストバーン、若き紅蓮術師に灰の盲信者辺りもいいね
青の信心はフロストバーン以外にジェイスぐらいしかまともなの思いつかん...
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:07:36.08 ID:rHKc4vDp0
>>522
その響き、遊戯王のガーディアンを思い出すなw
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:08:03.18 ID:W0q+JsxB0
あ、紅蓮術師のトークンはカウントされないからダメか
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:13:04.99 ID:A+bcQWdX0
群れネズミがトークンにマナコストあるからワンチャン
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:14:23.81 ID:TN+Pvaib0
>>536
鬼才あらわる
群れネズミってそのために印刷されたんじゃね？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:15:30.59 ID:a/ekIsgj0
そういや２代目梅澤はドミナリアで子孫残してるから
ドミナリアのブロックがくると三代目梅澤出てくるかもな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:17:11.54 ID:Q4qIvkuOP
群れネズミと闇の予言の組み合わせはちょっと熱いな……
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:17:51.43 ID:0mfAISYO0
>>536
二枚目以降の神の処理要因にもなるし案外いけそう
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:18:26.01 ID:9gy/HSMwi
>>536
天才
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:19:43.11 ID:GpJ2p2N30
白は管区の隊長も悪くないと思うんだ
あいつ書いてあることは結構やばいし
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:19:47.48 ID:WVaLd/Wf0
X点リアニで信心達成して勝つデッキは考えたが
ウーズがいるからね
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:20:29.25 ID:bzJd+dpA0
>>536
おい、それはバラさないって俺と約束しただろ
黒神か神器が闘技場だったらヤバイって言ってたじゃないか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:21:38.73 ID:Y3gVDDhQ0
ラチェットボムで全滅する模様
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:22:16.98 ID:xc3H7H+S0
>>536
それもうやってるわ。黒濃い目青黒で予見者予言ぶっこんでFOO↑してる。肝心の黒神の効果分からないのがアレだけど

青は干渉者とか？維持できれば強そうだが相性が特別良いわけでもないしなぁ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:22:20.22 ID:UA3RR6bq0
>>533
ジィエスと前兆語りを適当に維持してれば勝手に信心満たしてそうだけどね
青はＰＷコンでもやってれば良いと思う

これを機にギルドマスターが輝くことを願いたいが
ラザーヴとか無理そうだな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:22:25.61 ID:a/ekIsgj0
ウーズとRIPが同時に居座る環境ではさすがに墓地からもうなにもできんな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:23:10.02 ID:xxJprkAy0
>>538
ん？トシオの子孫がテツオだよね
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:23:21.36 ID:KsddnbkRO
青はグルールとか言うクソデッキがまだ呼吸しそうだし潮縛りメイン投入で信心稼げばいいんじゃない？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:24:25.91 ID:a/ekIsgj0
>>547
EDHだとゼガーナ様強キャラなんだけどな。
あとついでにヴォレルも使ってる人がちらほら。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:24:45.87 ID:A+bcQWdX0
>>548
ウーズはともかく屈葬とポルトガル人が落ちた今RIPを積む奴は流石にいない気が
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:25:25.34 ID:a/ekIsgj0
>>549
そう。
そんで神河の最後で夜陰明神にドミナリアへ飛ばされて現地娘とハメハメした。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:26:11.87 ID:xY/mwPRl0
信心が足りてない状況で神を撃ったら進化は誘発するのかな？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:26:34.81 ID:9gy/HSMwi
>>546
お、じゃあ君も天才だ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:28:36.45 ID:a/ekIsgj0
グルールは豚の代わりの2マナ域を結局どうするんだろう。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:30:24.44 ID:d1WlfLcs0
鎖歩きじゃねーの？

タフ２は辛いけど
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:30:43.09 ID:QEdJh1SS0
エレボス「俺はなんでネズミに信仰されてんの…？」
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:32:54.01 ID:bzJd+dpA0
夜と霧の神には相応しい信徒だろう？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:33:21.89 ID:MxUfSJOU0
>>556
とりあえず軟泥2～3としてあとは
炎樹型ならに鎖歩きとか火拳あたりで大丈夫だろうけど
ミッドレンジだと猪絡み根に代わるのってカロニアの大牙獣くらいしかないような…
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:34:08.17 ID:8EvyUVHt0
>>560
開き直ってユートピアンツリーという手も
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:35:23.48 ID:xxJprkAy0
(G)(G)で唱えられる5/5の蛇が居るらしい
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:35:37.45 ID:A+bcQWdX0
速攻を諦めてドムリと新PWを活かしたデカブツで勝負するなら円環の賢者もいいと思う
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:38:26.85 ID:nd2LahtYQ
あれ…群れネズミのトークンって漸増爆弾X＝0で死なないのか、初めて知った
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:38:29.30 ID:MxUfSJOU0
>>561,563
2マナからマナ加速に行くようなデッキだと今のグルールミッドレンジの後継でなく
ジャンドコンの後継って全然違うデッキになりそうかな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:38:55.42 ID:GWVLcK3O0
円環の賢者じゃね？緑濃いならM14アンコの2マナ3/3とか
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:39:48.80 ID:0mfAISYO0
>>564
X2で本体もろとも吹っ飛びますけどね
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:44:57.46 ID:J3TmIm0+P
まあ今引きのラチェボで即吹っ飛ばされるよりはだいぶマシ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:48:13.02 ID:LeO5glXj0
カロニアの大牙獣は信心稼ぐのにもってこいだし使われるんじゃないか
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:49:44.96 ID:5i78Hr8C0
Planeswalkerを含む５単語の～がDestroy all creatures and planeswalkersだとしたら
それって何色になるんだ？リセットだからやっぱり白？
でもそうだとしたら、プレインズウォーカーを狙い撃ちで触れる色が増えちゃうよな。
戦慄掘りは赤黒だから（もしくは赤が入ってるから）許されてるんだと思ってたんだけど。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:50:27.57 ID:4tpCZZKe0
あれ、コピーでマナ変わるってことはってことは、ラザーヴさん能力使ったら信心すら貯められないの・・・？
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:51:32.58 ID:5i78Hr8C0
>>569
大牙獣は炎樹族の使者から出ないから、豚と同じような感覚で運用すると事故りそうやね。
思えばあの豚、2マナ3/3、3マナ3/3速攻のどっちでも使えるとかおかしいカードだったな。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:52:20.81 ID:8EvyUVHt0
まだアンコモン未発表カードが数十枚あるから希望を捨ててはならぬ！
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:53:52.42 ID:WYfy4PIv0
>>554
常在型能力は出る瞬間から機能してるから、誘発しない。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:54:38.91 ID:hlhcfRui0
闇の予言は血の芸術家がいるときに刷ってほしかった
二ヶ月しか共存できないなんて辛い
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:56:14.73 ID:xorafWkm0
信心狙いだとデッキが歪むしなぁ
特にアグロは勝ってる状況ならいいけど1枚除去喰らうだけで
信心足りなくて置物に戻る神とかはあんまし使いたくないだろうし
神以外の信心参照する奴で強力なのは黒のドレインくらいか？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:56:28.94 ID:A2c9hGfN0
全裸待機の時間だ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:57:10.51 ID:XcP9Zs/Wi
>>570
忘却の輪「」
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:57:11.67 ID:O7KJrmi70
あとすこしー
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:57:43.79 ID:oEREIze/0
M14眺めててさっき気付いたんだけど何で呪文破アンコなんだよ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:58:11.30 ID:7HRuQSifP
ブロック構築だとセレズニアが大活躍してるけど次のスタンだとどうなるんかな
トークンは漸増爆弾が刺さるってレベルじゃないし信心とも相性が悪いし
やはり環境初期は赤単やグルールあたりの脳筋デッキが本命だろうか
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:58:23.70 ID:M03jfiAz0
2分前全裸
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:58:33.27 ID:kCRy1ZR70
>>580
X呪文は基本的にアンコでの収録になった
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 12:59:03.32 ID:xxJprkAy0
>>580
新世界秩序の影響じゃないかな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:00:51.13 ID:Fel3DVfz0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WKUKaH6Fkuj_JP_LR.jpg

青黒PW！！
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:01:16.08 ID:xorafWkm0
>>581
青白系コントロールもブロック構築で活躍してるし
そこらも出てくるのでは？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:01:18.17 ID:go+tyBA80
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/GwDIaujEOVN_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/fTMW4dJvSUI_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/d3naE21OYab_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/KXUilSxitbG_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/lT6DM7tsYKm_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WKUKaH6Fkuj_EN_LR.jpg
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:01:18.82 ID:WVaLd/Wf0
>>585
かっこ良くてワロタ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:01:51.06 ID:jBDmHlX20
+2だと！？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:01:54.06 ID:rN8gyAHy0
>>585
奥義YOEEEEEEEEEEEEEEEEEE
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:08.01 ID:smWGc9Zz0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/GwDIaujEOVN_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/fTMW4dJvSUI_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/KXUilSxitbG_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/lT6DM7tsYKm_JP_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WKUKaH6Fkuj_JP_LR.jpg
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:14.71 ID:adSQ5YENO
ムショク
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:19.92 ID:eyU8BbmN0
+2なら全然いけるやん！
尚奥義は
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:24.79 ID:4Osjfy190
アショクさん悪くないやん
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:35.72 ID:t4A9U9Em0
白神が白のスペルで飛んでってワラタ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:41.20 ID:QGkLY09o0
自分の色対策サイクルか、これは目新しいな
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:41.02 ID:5i78Hr8C0
あの弱い格闘、サイクルだったのか
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:42.22 ID:LbyW3zL40
やっぱり同色サイクルだったか
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:46.74 ID:Dqpjat6F0
>>585
３マナで出たターンに忠誠度5かよwwww
次のターンに4マナ相当呼べるのは面白いな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:48.03 ID:WVaLd/Wf0
>>587
いいゾ～これ
ゲインセイ再録いいぞー
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:51.43 ID:xxJprkAy0
自色対抗サイクルワロタｗｗ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:58.09 ID:9WUKFhN30
奥義は無かったことにしといて結構強いんじゃね？これ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:02:59.11 ID:smWGc9Zz0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/IHLxeqqk1jl_JP_LR.jpg
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:03.07 ID:xY/mwPRl0
山破壊強そうだなー
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:04.89 ID:xorafWkm0
>>587
自虐サイクルってところかｗ？
すごいな山ぶっ壊して3点か
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:18.69 ID:oEREIze/0
>>585
タブードーパントみたいだ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:34.98 ID:f+jJ06dNO
同色殺しがサブテーマなのかなｗ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:37.23 ID:Y5ifhN7g0
対同色サイクルか。
反論懐かしす。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:50.09 ID:HEjfzkKv0
アショクさんは嫌いじゃないわ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:50.35 ID:rN8gyAHy0
>>603
微妙…
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:51.83 ID:5i78Hr8C0
３マナで出たターンに忠誠度５にあげられるのってアジャニとこいつだけ？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:03:53.91 ID:Q4qIvkuOP
オ、ナイス+2
まあまあなんじゃね？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:01.15 ID:WVaLd/Wf0
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:09.39 ID:go+tyBA80
既出分
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/tmCCTRI2YFo_EN_LR.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/ELJsJYK7L18_EN_LR.jpg

新規分？
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/IHLxeqqk1jl_EN_LR.jpg
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:14.25 ID:QHgsNpuI0
同色対策カードサイクルと黒青PWか

奥義が……
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:16.42 ID:iEopfq2l0
PW結構良いじゃん
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:27.64 ID:Whm6GaAS0
奥義コレ…
撃てる頃には墓地はともかく手札なんてろくに残ってないんじゃないの
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:28.76 ID:Fel3DVfz0
>>603
下の効果って対象とってないから自分を戻すってことかね
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:31.42 ID:WVaLd/Wf0
>>603
つ、つ、つ、つよい（ドン引き）
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:36.93 ID:/pG+CBDx0
>>585
３マナでプラスが忠誠度＋２だから、かなり硬いな。
イニストブロック落ちたら墓地利用もなくなるしデメリットがなくなる。
とはいえデッキは選びそうだけど。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:38.31 ID:L/buANzB0
ティマレットさん強くね？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:40.46 ID:4Osjfy190
奥義も対コントロールを考えればそんなにひどいもんでもないと思う
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:46.47 ID:vqWEOA0y0
よし、青黒コン組もう
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:04:46.74 ID:A+bcQWdX0
自虐サイクルはどれもなかなか強いな
定番になりそう
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:00.51 ID:9WUKFhN30
3マナで山割って3点…つんよー
月入れるようなデッキに入るかなこれ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:11.87 ID:Y5ifhN7g0
奥義から-Xに繋げば。

まあ、忠誠度すっからかんですが。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:20.69 ID:5i78Hr8C0
>>618
ジャラドと同じ、墓地から起動できる能力でしょ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:31.68 ID:eyU8BbmN0
やべえこれ青黒コンマジでいけるわ
贅沢言えば黒全体除去さえ来てくれればもう怖い物ないわ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:35.58 ID:MIa6502R0
アショクさんは延々と＋2を打ち続ける機械ですね
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:37.25 ID:4Rt6K7rs0
GPの賞金が増えるよ！やったねたえちゃん！
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:38.58 ID:QHgsNpuI0
>>603
こいつ出てなきゃこいつ戻せないって微妙な……
上はまあまあ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:53.05 ID:xY/mwPRl0
>>620
か、活用…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:58.76 ID:M03jfiAz0
アショクは+を使わないと他の能力は使えないんだな…
面白いけど
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:05:59.14 ID:Fel3DVfz0
>>627
あなたの墓地にある　ってなくね？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:09.18 ID:sQJ/Lqvr0
サクるのに2マナ必要……
血の芸術家でおｋ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:10.10 ID:WVaLd/Wf0
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:16.45 ID:HEjfzkKv0
>>603
河を越えていったってことは、ステュクスがあるのか　テーロス世界には
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:25.76 ID:Q4qIvkuOP
ティマレットおじさんいけてるな
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:34.59 ID:GWVLcK3O0
やっぱ囲いのFTの人が青黒PWだったかｗ　あんま強そうに見えないけどコントロール対決ならすごいんじゃない？（適当
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:44.98 ID:cyxlggoHi
アショクは奥義が完全にオマケだな基本は＋連打からの－
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:46.95 ID:xorafWkm0
>>635
ISDはスタン落ち、スタン落ちなんだ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:06:49.62 ID:fRZP76O7O
ティマレットこれ除去にスタックで自分生け贄に捧げたらハンドに戻るじゃん
強すぎﾜﾛﾀ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:03.23 ID:HFYgDHtJ0
なんか赤回り全部強いな
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:04.05 ID:DO39BMPQ0
アショクさん＋２ってことは
こんな見た目だけどすぐ相手に情が湧いて尽くしちゃうタイプなの？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:08.05 ID:xxJprkAy0
殺人王強いな、スタンよりもモダン以下で墓所這いと一緒に使いたい
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:13.21 ID:7hB2+1k/0
アショクいいじゃん
奥義が笑えるほど弱いけど
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:18.13 ID:Whm6GaAS0
>>603
殺人王の名に恥じない「ウオー！ぶっ殺すぞー！」って気迫が感じられるな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:20.86 ID:k0mvQK/90
追放領域ってもう完全に第二の墓地になってるよの今更
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:22.47 ID:rWVyrxs30
>>602
普通にアドバンテージ取れるしおいしいと思う
>>603
うーんこの
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:31.49 ID:nvOL60AP0
アショク結構面白そう
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:31.88 ID:0IVOhBEaO
>>603

火葬のゾンビ？火葬のゾンビじゃないか！？久しぶりだな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:41.87 ID:xY/mwPRl0
グルールPWがフェイクじゃなかったのがびっくりした
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:50.00 ID:LYUK6wnq0
アショクさんをシアクーに空目した
能力的にも・・・
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:07:59.49 ID:7HRuQSifP
生物の少ないコントロールが相手なら+能力と奥義が強い
生物満載のデッキが相手なら-X能力が凶悪
問題は最速でも次のターンまで自衛が出来ないことだな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:05.40 ID:9WUKFhN30
ティマレットつえーじゃんと思ったらクリーチャーに投げられないのね……
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:05.82 ID:eyU8BbmN0
アショクさん初動いくらだろう
3kはいかないよなさすがに2kくらいなら速攻で揃えるが
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:06.62 ID:5i78Hr8C0
>>634
俺の見てる画像では、日本語版英語版ともにあなたの墓地にあるって書いてある。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:07.44 ID:99V49V3Hi
>>651
なお生物には飛ばせない模様
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:17.65 ID:W0q+JsxB0
アショク、コントロール相手にクッソつええええええええ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:27.98 ID:QHgsNpuI0
ラヴニカ落ちるまでジャンド安定か？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:34.37 ID:WVaLd/Wf0
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
アショク弱くね？
生物少ないデッキには石臼じゃん
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:08:35.73 ID:/pG+CBDx0
>>632
すっかり忘れてたｗ
青黒なら、生物は余裕で除去れるでしょ。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:09:30.47 ID:sQJ/Lqvr0
お前ら石臼さんのことアショクって言うなよ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:09:31.89 ID:4Osjfy190
あ、ティマレットクリーチャー焼けないのね
ゴミ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:09:44.78 ID:5RBhFPjZ0
>>620
追放なんだけども
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:09:53.97 ID:sCUsXCAV0
>>611
ベレレンェ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:09:56.89 ID:LYUK6wnq0
アショクさんは追放だろ？墓地利用がデメリってなに？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:10:30.37 ID:HFYgDHtJ0
いざとなったら自分も殺すとは流石殺人王や
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:10:36.67 ID:SAqVn+IF0
こんなPW公開してる暇あったら二色土地はよ出せ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:10:44.52 ID:k6rDe8x40
出したターンにマイナス起動できないとか弱くないですか？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:10:55.50 ID:xY/mwPRl0
アショクさんは下でもいけそう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:10:55.76 ID:Fel3DVfz0
>>657
(´・ω・｀)すまん完全に斜め読みしてた
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:01.55 ID:xorafWkm0
>>666
LOやターボフォグでもない限り
基本ー1で1ドローだから忘れられても仕方ないね
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:05.07 ID:5i78Hr8C0
>>666
すまぬ…すまぬ…
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:05.41 ID:8EvyUVHt0
二色地形次第では予約あるであるで
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:08.59 ID:iEopfq2l0
12月に静岡でGPかよｗ京都からすぎやんｗｗ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:16.06 ID:k0mvQK/90
アショクさんの奥義は多人数で使えばいいんじゃない(適当
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:16.68 ID:4Osjfy190
ただ昨日のティボさんは小マイナスが出たターンに使えないから弱い理論だとアショクさんもダメだよね
どうなんだろうか
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:28.39 ID:GWVLcK3O0
>>652
SCGで記事組まれてるのにフェイクな訳ないだろｗ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:11:36.31 ID:fRZP76O7O
奥義つえーだろ対応で引いても全部吹き飛ぶぞ
こんなんコントロール相手に出したら勝つわ
ベレレンよりやばい
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:12:22.74 ID:sCUsXCAV0
>>627
ジャラドとは書式が違う。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:12:44.37 ID:9WUKFhN30
ビートには青黒特有の除去で安全確保してから出してー+して小マイナスしてー
コントロールには+連打してるだけで勝ててー奥義もぶっ刺さってー
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:12:49.72 ID:smWGc9Zz0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/WQTYxipxOlc_JP_LR.jpg
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:12:52.60 ID:Fel3DVfz0
アショクさんが入るデッキなくて無職さんにならないことを祈るよ


なんつってｗ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:05.76 ID:NgSQd1Hr0
>>678
かなり痛い要素である事は間違いない
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:08.34 ID:skadSYVq0
ティマさん墓地に自分居ない時下の効果使って自分回収出来るのか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:17.62 ID:9WUKFhN30
>>683
え？

え？クソ強くない？え？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:24.21 ID:T8KIZBN70
ほらアショクさんがいる環境に占術もあるんだから相手がトップ操作したの見て+2使えばええんよ。

ええんよ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:26.74 ID:Fel3DVfz0
>>683
う、うーん
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:30.85 ID:ruTlLhp+0
ゲイン禁止と2マナ2ペイでワンドローか
5/7ってサイズはえらいけど……うーん
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:32.12 ID:+gZN/l3P0
アショクってこれＬＯ以外の青黒系コントロールでも強いよね
不安定とはいえカロニアやオブゼや牛が４ターン目にマナ使わず相手の場に出るって書いてあるじゃん
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:32.31 ID:rN8gyAHy0
>>683
神器はこれとどんなシナジーがあるというんだ…
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:34.99 ID:go+tyBA80
今のところ、テーロスは結構当たりが多い感じだね。
後は、未公開の土地のサイクルと黒の神様セットがどうか、っていうところか。

それにしても、Ｇａｉｎｓａｙとは、懐かしいなｗ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:35.91 ID:AmhabkJS0
峰の噴火でトリコがキツイ？
ブレードと裏切りで黒絡みのコントロールがどうなるか
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:41.32 ID:4Osjfy190
>>683
まさかの強欲
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:43.61 ID:oUdFj4q6O
>>648
まだ墓地にくらべりゃ触りにくい領域ではあるがね
自分で追放したものを自分でなんとかするカードばっかだし
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:48.71 ID:rWVyrxs30
>>642
2枚あればな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:53.36 ID:oFoBX01d0
アショクさん出た瞬間5っていうのは硬いな。アジャニと同じだけど。
出た次のターンに3～5ぐらいの生物釣れば充分すぎるほど仕事してるんだけど、さすがに不安定かねえ。

強い気はするんだけど、アジャニと同じ過大評価されて終わるタイプにも見えて困る。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:53.64 ID:a5bpy3oMP
殺人王は場と墓地にいなきゃいけないんだな…
弱くないか？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:13:57.85 ID:7HRuQSifP
黒の神様はドローか
つか生物にならなくても普通に強いなおい
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:03.81 ID:LYUK6wnq0
>>683
スラーグ落ちてからじゃおそいっすよ神様・・・
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:09.81 ID:xY/mwPRl0
>>683
強そう…
これにシナジーする武器ってなんだろ？
絆魂とか？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:12.17 ID:A2c9hGfN0
>>683
まさかのライフを得られない
誰が予想できただろうか
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:18.06 ID:UYqb9Yzr0
黒神4マナかー
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:18.26 ID:QHgsNpuI0
>>683
つよい(確信)
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:25.98 ID:6G8bKIbq0
永遠にクリーチャーにならなそう
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:29.88 ID:+xGqPF3a0
まさかの劣化強欲である
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:30.84 ID:xorafWkm0
>>683
黒なのにライフゲイン阻害効果かよｗ　自分はOKってのは使いやすいけどさ
そして起動型効果は懐かしの強欲か
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:43.47 ID:AmhabkJS0
>>683
ライフを得られないから漂う絶望感。啓示に歯止めが
P/Tもいいな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:45.52 ID:auABl3iEi
>>683
エレボス面白いな
いい感じ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:48.32 ID:4Rt6K7rs0
強欲ｗｗｗ

2マナでいいか払うライフは１にしてほしかった
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:14:48.70 ID:5i78Hr8C0
>>681
あなたの墓地にあるゴルガリの死者の王、ジャラドをあなたの手札に戻す。
Return Jarad from your graveyard to your hand.

あなたの墓地にある殺人王、ティマレットをあなたの手札に戻す。
Return Tymaret from your graveyard to your hand.

ちがわんくね？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:00.92 ID:/pG+CBDx0
>>665
追放だったか、すまん、
ついネファリアと思ってしまったｗ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:15.25 ID:skadSYVq0
黒神さんいいなぁ
ドローエンジンじゃないか
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:15.48 ID:QGkLY09o0
>>683
啓示や勇気に刺さるのはいいな
息切れ防止にもなるし
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:25.74 ID:sCUsXCAV0
>>642
除去にスタックで生贄にしても、能力起動した時点で墓地にティマレットいないから手札に戻せない。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:30.07 ID:go+tyBA80
黒の神様未公開と思ったら、上に来てたとはｗ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:33.67 ID:fH3j9K7PO
>>683
おかしいな・・・オレ、目が悪くなったのかな・・・

ライフを得られないっていうどうでもいい能力が書いてあるんだけど気のせいだよな？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:15:41.74 ID:Q4qIvkuOP
うお黒神結構強い
でもお前何故スラ牙落ちる前に来なかった
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:00.22 ID:MIa6502R0
エレボスさんこれは予想外
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:09.80 ID:xorafWkm0
>>718
啓示・勇気「ほう」
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:10.84 ID:HFYgDHtJ0
黒神さん置物としてはいいんじゃないか
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:11.40 ID:fRZP76O7O
黒神強すぎ
単体でドローできるとか気狂ってる
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:13.60 ID:8EvyUVHt0
>>719
でもスラ牙と同じデッキに入るよね仮に環境に同居したら
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:14.26 ID:sQJ/Lqvr0
黒の信心が５以上だったらぶっ壊れもいいとこ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:14.45 ID:9WUKFhN30
5/7……癒し手……うっ頭が
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:14.88 ID:PxdEv7o40
確定で使われるライフ回復手段は啓示とウーズくらいか？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:19.07 ID:oFoBX01d0
>>683
これは強いんじゃないか…？対戦相手限定だから自分はライフゲインしつつドローすれば最強。
地下世界と入れ替えで入る可能性はあるし、悪くは無い。もう一声欲しかったけど。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:22.62 ID:NgxAM4sB0
あとは神器か…
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:31.08 ID:/pG+CBDx0
黒のライフゲインカードって何があるんだろ。
堕落とかか？
ライフさえあれば爆アドだな。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:41.14 ID:0IVOhBEaO
ティマレットさんは他の生物必要で回収も二代目ティマレットが必要なのか。うーん、いやしかし後続は投げ放題か
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:42.92 ID:Whm6GaAS0
急いで刷ったスラ牙メタだな！
間に合ってないけど！！
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:16:53.61 ID:rN8gyAHy0
黒ならライフを得られないじゃなく逆にライフを失わさせるくらいしていいんじゃなかろうか
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:08.24 ID:xKmMBjKG0
黒神さんとイマーラさんは同じサイズなのか。
やはりイマーラさんは・・・
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:09.65 ID:5i78Hr8C0
>>716
対象取ってないからできるよ。この書式なら、解決時に墓地にティマレットがあれば戻せる。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:10.03 ID:rWVyrxs30
>>699
201.4 文章中でカード名を用いてそのオブジェクトが参照されていた場合、それはその特定のオブジェクトだけを指す。
たとえカード名が何らかの効果によって変更されていてもそうであるし、同名の他のオブジェクトは示さない。

つまりこの能力は自身が墓地にある時に使える能力
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:11.42 ID:K1Nnis3d0
>>683
えこれヤバいでしょ


え？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:15.20 ID:auABl3iEi
らせんと軟泥に地味に効く
けど問題は黒でそれの対策をする必要性が無い
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:40.35 ID:A+bcQWdX0
強欲を考えたらエレボス様ぶっ飛んでる強さ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:42.47 ID:UA3RR6bq0
+2って面で壊れる可能性もあるが

・盤面に触れる能力が無い
・アショクによってで無いと仮にカードが除外されていても-Xが使えない
・山札焼いてるとは言えぶっちゃけギデオン並みに何もしない能力

微妙だと思うけどな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:47.55 ID:H0pTyV7a0
え、アショク評価高いのこれ
青黒で２ターンかけてライブラリから不確定に４マナ程度の生物奪うってそこまで美味しいとは思えないんだけど
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:50.44 ID:UYqb9Yzr0
テューンさんもぐぬぬする…か？
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:17:58.49 ID:4Rt6K7rs0
てかGP京都11月にやって1ヵ月後の12月にGP静岡とか
国内で開催されたGPでは今までで一番間隔狭いだろｗｗｗ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:11.30 ID:NgxAM4sB0
この感じだと新ペスは死んだな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:16.75 ID:K1Nnis3d0
>>739
イカれてるよな

他に黒4つで5/7だろ？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:27.08 ID:QHgsNpuI0
>>733
ぶっ壊れじゃないすか
啓示使えなくなる
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:30.37 ID:4Osjfy190
エレボスはどう評価していいものか
カード引けるのは嬉しいけど、劣化強欲だしなあ
5/6のクリーチャーについてると考えれば破格
カード引くことで信心にも貢献できる
ライフ回復を防ぐのも啓示対策として有用と言えなくもない
黒いアグロが環境に存在したらってところか
これを軸にしてデッキを組むほどのKPはない気がする
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:30.57 ID:auABl3iEi
青黒コン組んでみるか、高いカード無いし
予見者とショックランド買っといてよかった
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:36.66 ID:LYUK6wnq0
信心あげてくれる人脈と役割が被るからちょっと微妙くさいと思った
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:38.31 ID:xxJprkAy0
信心土地と神と堕落で往年のネクロみたいな動きしよう（提案）
全体除去はよ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:41.72 ID:7HRuQSifP
>>730
期待の新人に灰色商人がいるね
あとは堕落とか強請あたりで
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:43.94 ID:sQJ/Lqvr0
アショクさんが評価高いわけないだろ
いい加減にしろ！
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:18:46.07 ID:9WUKFhN30
>>744
6マナ揃って意気揚々とペス出したら2マナでリムーブされる世界になりました
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:11.74 ID:jUViNNXA0
黒神さんは牙修復の時にいれば神だった。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:13.07 ID:65DRk5b+0
アショクさんよええ…
プラス起動しなきゃマイナス打てない上に安定性なさすぎ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:22.79 ID:sCUsXCAV0
>>712
あれ？
早とちりだった、すまん。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:26.13 ID:W285ghwG0
エレボスさん信心はあと２上げていいから、マナコストあと１下げて欲しかった
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:26.92 ID:kn0hmx310
壁になる青黒のカードがないとアショク微妙じゃないか？
占い師残ってたら良かったのに。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:33.70 ID:Q4qIvkuOP
黒神まさかの灰色商人とガチコンボできるカード
熱い
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:34.11 ID:3/4ONZzT0
え、と言うかエレボス5/7！？
TheGateの抹消者枠にワンチャンあるかも
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:40.37 ID:DL6IReX+0
アショクは複数入れれば他のアショクで取り除いたクリーチャー出せるん？
だったらイケると思う
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:42.84 ID:rN8gyAHy0
慈善獣を使えって神の啓示がきた
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:49.52 ID:5i78Hr8C0
このエレボス様の能力は・・・なんだろうな。神器とどう噛み合うのか。
黒神器を自軍絆魂付与で作ってみたは良いがどう調整しても強すぎたので、
自軍敵軍全体絆魂付与にして黒神をライフ得られない能力にした、とかそんなんじゃあるまいな。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:19:57.58 ID:QHgsNpuI0
サテュロス＞太陽ペス＞アショク
なイメージ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:20:25.42 ID:sQJ/Lqvr0
エレボスはただ強じゃないんで、いいバランスかと
やっぱりライフゲインする手段をデッキに入れたいね
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:20:26.53 ID:eyU8BbmN0
>>758
前兆語りに頑張って貰えばなんとか・・・ならなそう
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:20:29.00 ID:NgxAM4sB0
>>753
やっぱりここで強いと言われるとダメだな
ペスは安くなるし買うか
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:20:53.43 ID:GWVLcK3O0
5マナジェイスより軽いコントロール対策で使われるかも？ってくらいじゃねアショクは
囲いのFTに出てるならもうちょい強く居てほしかったわ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:21:13.00 ID:a2J7LAYS0
アショク
生物少ないデッキには石臼

黒髪
強欲の弱さを知らない奴が多い（笑）

ゴミばっかりだなwwww
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:21:28.06 ID:5i78Hr8C0
>>761
その場合「悪夢の織り手、アショクという名前のカードによって追放された～」という書式になる。
この書式は、その能力が起動されたアショクのみをさす。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:21:44.39 ID:+xGqPF3a0
>>735
http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r112.6k

これを100回音読して、どうぞ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:21:46.82 ID:sQJ/Lqvr0
>>761
無理
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:21:57.09 ID:it4YquAl0
アショクは面白いけど不安定で使いづらいと思うけどな
出して即忠誠度5は固いんだけど
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:00.71 ID:5i78Hr8C0
>>762
そ　れ　だ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:01.27 ID:B1iYrgF6P
黒神弱いだろ…
ドローにライフもマナもかかりすぎ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:13.07 ID:sCUsXCAV0
>>735
マジかよ。
これ以上恥晒す前に今日はもう黙ってるわ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:16.85 ID:GWVLcK3O0
>>761
カーンと同じで別のアショクになるとダメだと思うよ　
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:18.41 ID:DL6IReX+0
>>753
兵士トークンが残るから(震え声)
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:18.49 ID:A+bcQWdX0
>>769
いや強欲はネクロのせいで地味なだけでめっちゃ強かったじゃないですか
アショクは能力一個しかないから弱い
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:29.67 ID:6G8bKIbq0
黒髪はどこをどう見たら強く見えるのか逆に聞きたいな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:34.11 ID:8EvyUVHt0
黒神弱くはないけど騒ぐほど強くはないだろ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:40.04 ID:5i78Hr8C0
>>771
すまぬ…自分で「墓地から起動できる能力だね」とかほざいおいてお恥ずかしい
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:41.87 ID:fRZP76O7O
ティマレットは生け贄が起動コストの一部だから自分サクって自分回収できるだろ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:22:51.08 ID:LYUK6wnq0
>>762
冒涜、慈善獣の白黒アグロ作るか！
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:12.60 ID:Fel3DVfz0
さて1年後ぐらいにどっちがﾌﾟｷﾞｬｰされる羽目になるのか・・・
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:17.95 ID:X+mrPXeRO
夜鷲落ちたのが辛い
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:22.44 ID:rWVyrxs30
>>761
殺人王の第二の能力も同じだけど、
MTGにおいてはカードテキスト内にそのカード自体の名前があったら、それはそれ自身のことを示し同じ名前の別のオブジェクトを示さない
もし同じ名前の別のオブジェクトも参照するなら、『○○という名前のカード』っていう表現を使う
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:30.48 ID:go+tyBA80
エレボスさんすげぇな。
対戦相手のライフゲインを出来なくするのか。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:32.85 ID:5i78Hr8C0
>>776
ごめん、俺が悪かった。>>735に関しては言い訳できない。ほんとにごめん。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:41.23 ID:a2J7LAYS0
黒神が強いと思ってる奴
強欲の弱さを知らないんだろｗｗｗｗ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:23:47.48 ID:3/4ONZzT0
アショクは固いのが強みだと思う、出して忠誠値5は固い
初代ペスと神がどんだけ狂ってたかを再認識したわ…
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:24:06.79 ID:K1Nnis3d0
>>780
いやむしろどこが弱いん？

多分4マナ5/7に普通になるぞこれ
でもって破壊不能強欲とライフ縛りが最低保障
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:24:48.26 ID:9WUKFhN30
5/7という美しいエルフの癒し手（物理）を彷彿とさせるサイズにビンビンに感じまくってます！
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:25:00.30 ID:a2J7LAYS0
>>792
そんな事いったら全部の神が強いだろｗ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:25:44.73 ID:jUViNNXA0
黒は信心集めやすい色ではあると思う
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:25:44.93 ID:prFEMhyQi
>>718
俺のトロスターニが・・・
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:26:06.58 ID:LbyW3zL40
黒にライフを得る軽い手段が来るかどうかかな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:26:30.69 ID:aj8wnUC30
2ターン目 エロいユートピア
3ターン目 シミック走者
4ターン目 アショク
＋起動して、走者能力起動

5ターン目以降毎ターン奥義。
よし、電波スレ行ってくる
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:26:37.25 ID:DL6IReX+0
>>770>>772>>777>>787
把握した
１ターン目にプラスしか選択肢が無いってことになるのか…
でも硬いしどこぞのTさんとは違って充分ワンチャン有るよね
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:26:50.01 ID:MIa6502R0
エレボスさんは現状黒系コンのサイド要員までだと思う
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:26:57.92 ID:7PetQQiQ0
アショクは流石に弱いわ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:01.80 ID:nd2LahtYQ
そのための商人じゃないですか
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:06.36 ID:fRZP76O7O
自力で信心調達できる能力ついてて弱いわけねーから
こいつだけ単独で完結してる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:08.32 ID:9ibf1IQ40
神サイクルの生物化はフレーバーだって何度言えば
実際生物にならねーから。絶対ならんよ。間違いない
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:09.15 ID:a2J7LAYS0
強欲は構築で全く使われたことないし
実際に使うと弱い

これが現実
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:10.73 ID:oUdFj4q6O
慈善獣の神さまやん
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:20.95 ID:QGkLY09o0
「死の国には黄金が溢れてるから無価値」とか「追放されたけど自分の役割全うするわ」とか
黒にしては悟ったキャラをアピールしてたエレボスさんの能力が強欲っぽくてなんか面白い
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:28.09 ID:DO39BMPQ0
ところでイマーラさんの腕力が
地獄界の神に匹敵すると判明したんだが
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:33.25 ID:5i78Hr8C0
>>798
ヴォレルさんはプレインズウォーカーのカウンター増やせへんのや
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:40.27 ID:7PetQQiQ0
>>803
青神様「ファッ！？」
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:43.41 ID:4Osjfy190
信心5って簡単じゃないと思うけどなあ
エレボスに限らず神はどれも単なる置物としては微妙だから、信心5を達成できるデッキができるかどうかにかかってると思う
つまりカードプールによるから今はまだよくわからん
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:48.28 ID:cMzoDYSF0
エレボスさん今宝球以外で対処できるカード何があるんだよ…
啓示のライフゲインなくなったらコントロールがラクドススライに殴り殺されない未来が見えない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:49.99 ID:Y5ifhN7g0
>>794
神は強い(確信)
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:54.87 ID:go+tyBA80
黒のライフゲインは、コモンの信心ゾンビさんとか、堕落とかじゃ足りないかな？
これで、黒の全体除去でもあれば、黒コン待ったなしｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:21.03 ID:M03jfiAz0
破壊不能になってたまにファッティになれるけど起動が1マナ重い強欲
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:24.61 ID:bzJd+dpA0
絶望の荒野が1マナ重くなったらゲイン禁止が対戦相手だけになって毎ターンのダメージがなくなった
対象にされてもライフは奪わないけど破壊不能
ついでに強欲がついてきて場に黒いパーマネントがあったら5/7のファッティまで出る

実際強いかは別にしても、強欲が弱いから黒神弱いって言ってるやつは流石に文盲過ぎ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:26.07 ID:LeO5glXj0
黒神つええ・・・神の中で最強まである
何気に白神よりサイズ優秀なのが意味不

そしてアショクやばい
＋２なら４マナでも違和感ないレベル

殺人王ｗｗｗ
ネタみたいな名前なのに癖なく強いとか詐欺かｗｗｗ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:31.17 ID:e/SZPcro0
エレボス使うなら死霊とかなー。パクった土地出してドローうまい
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:40.21 ID:cyxlggoHi
>>807
エレボスは富の神でもあるから、まあ多少はね
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:44.04 ID:eyU8BbmN0
>>814
グルールに殴り殺される可能性があるなあ、対コントロールならなんとかなるかもしれんが
囲いでクリーチャー落とせばなんとかいけなくもないか
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:46.40 ID:SAqVn+IF0
一人で信心4を稼ぐ超おすすめの生物を某次元から連れてくるしかないな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:56.52 ID:aj8wnUC30
>>809
流石麻呂、汚い
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:28:59.27 ID:sQJ/Lqvr0
ショックランド2点→思考囲い2点→骨読み2点→黒神2点
黒は大変だな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:29:09.15 ID:7PetQQiQ0
黒神はライフルーズきついけどつよそう
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:29:12.93 ID:xxJprkAy0
流石黒の神、公開直後からこうどなじょうほうせんが繰り広げられるとは
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:29:36.31 ID:0KLhM3nTi
神を反逆の印とかでコントロール奪って信心が足りなかった場合の処理ってどうなるの？
コントロール奪った後にアンタップだから、奪った時点でエンチャントに戻ってたらアンタップしないの？
そんでターン終了時に相手に戻るの？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:29:52.95 ID:GVnbZj0e0
特質改竄で山にして割る
普段はニヴメイガスで食べる

行ける！
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:03.32 ID:PxdEv7o40
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145391&d=1378354549.jpg

Qaggama Warcaller 3BR
Creature ? Minotaur Warrior

Minotaur Creatures you control have haste.
Whenever a Minotaur you control attacks, it gets +2/+0 until end of turn.
2 / 3

Source: Taiwanese MTG site
https://www.facebook.com/CardWalkerMTG
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:25.32 ID:K1Nnis3d0
ラヴニカの線で行くと5マナ、もしくはサイズ上がって6マナかと思ったけど、
黒神4マナでこれはやると思うよ（予言）

PWはいいや。。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:25.35 ID:jUViNNXA0
>>821
その生物がいたらもう信心集めてクリーチャー化する必要ないんじゃないかな。
なお即効ダルマになる模様。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:37.38 ID:3/4ONZzT0
>>823
黒使いにとっては痛みは生きてる証拠だって
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:52.48 ID:a2J7LAYS0
黒神を場に出してカード引くのに合計６マナ２ライフだぞ？ｗ
構築で使えるわけね－だろｗ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:54.00 ID:GWVLcK3O0
>>826
信心たりないならアンタップしてエンチャになるだけじゃね　で相手に帰っていくｗ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:30:59.97 ID:9WUKFhN30
>>828
第2のミノタウロスロードってこれか……
さすがに弱いわ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:09.59 ID:e/SZPcro0
>>828
反攻者が5/3速攻持ちに！


はい
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:16.01 ID:4Osjfy190
>>828
うーんこの
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:16.34 ID:cyxlggoHi
>>826
クリーチャーであるかを見るのは対象に取る時だけで、仮にエンチャントになろうと後は普通に処理する。徴収兵でクリーチャー奪う時と同じ事
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:26.93 ID:xY/mwPRl0
そういや白スペルで牛くん死ぬな。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:26.85 ID:v8qDozF5i
>>821
なんか半数の神の四肢をどうにかするカードまでついてきそうなんですがそれは
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:32.95 ID:Q4qIvkuOP
>>828
所詮牛は牛だった
ホームランドの牛笛を1枚600円で買った俺が馬鹿だった
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:35.63 ID:7HRuQSifP
3マナ以下の優良なライフゲインが欲しくなるな
やはり夜鷲が落ちるのが痛い
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:36.99 ID:qYQAcJe+0
アショクさん硬いのが強みって言ってる人居るけど本人が硬いだけと評されたゴルゴンのPWもいるんだよなぁ

最近1挿しとかで使われたりはするけど
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:31:51.27 ID:ygdlkcPFO
>>812
て、天使の布告
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:02.94 ID:LYUK6wnq0
5マナで後続に速攻ってのはしょぼすぎるオマケ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:03.69 ID:fRZP76O7O
案の定ミノタウロスはゴミ部族
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:20.45 ID:8EvyUVHt0
>>840
ミノタウルス出すやつかｗ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:38.79 ID:k0mvQK/90
なんでRTRのミノタウルスは赤白だったのなテーロスのは赤黒なんですかねぇ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:40.60 ID:qjZZNk2U0
エレボスはゴルガリあたりが有効活用するでしょ
もしくは，青黒コンがゴルチャ流行した時に人脈の代わりに入れるくらい
個人的に，信心は生物並べられるナヤ系のビートダウンしかあてに出来ないと思ってるから，エレボスはそこまで強くない気がするよ

そして，地味に白神が窮地に立たされていることにワロタ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:42.07 ID:Q3rTCu5d0
アショク弱すぎ黒神強すぎ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:48.48 ID:LeO5glXj0
5マナで硬いのと3マナで硬いのはわけが違うぞ
3マナジェイスは相手にもアドが入るから対処されやすかったけど、
こいつの硬さはやばいと思うよ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:53.48 ID:a5bpy3oMP
>>823
黒単にショックランドは入らないだろうｗ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:55.37 ID:MIa6502R0
>>828
あ、はい
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:32:59.53 ID:cMzoDYSF0
>>838
そこは白お得意のプロテクションで対応できるからなんとかなるんだよなぁ

置物状態の神様は無理だけど
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:07.34 ID:fH3j9K7PO
>>792
現時点では単なるマナ食い虫
2マナ２ライフで1ドローという燃費の悪さ
ようするに地下世界の人脈に負けてるドロー効率

よしんば信心達成しても所詮5/7
置物のドローとして扱うにしても、信心達成してしまうと肉貪りや天界の粛清などの生物除去のリスクを負う

さらに言えば4マナから出てきてさらに２マナ要求する時点で既にお話にならない
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:15.18 ID:a2J7LAYS0
アショク
生物少ないデッキには石臼

黒神
強欲の弱さを知らない奴が多い（笑）
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:15.99 ID:7hB2+1k/0
黒神をライフゲイン軸に考えるのはミラーの様相を想像するのが恐ろしくなるからやめろ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:32.81 ID:rN8gyAHy0
>>847
M14のせいじゃね
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:34.07 ID:cyxlggoHi
>>847
彼はボロスに所属してるからだよ
テーロスのミノタウロスは人間を脅かす蛮族だから仕方ないね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:38.46 ID:NwwfMQ770
>>840
俺も4枚集めたぜ…
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:46.34 ID:GWVLcK3O0
青黒のPWはやっぱサイド後にコントロール相手に出すってのが一番丸いと思うよ
修復とか瞬唱とかの優良瞬速生物消えればコントロール相手ならいい仕事できるかもしれん

…概念泥棒のターンだな（棒
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:33:53.35 ID:0KLhM3nTi
>>837
徴収兵はパーマネント奪うから挙動理解できるけど、反逆の印とかだとイメージしづらかった
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:34:29.57 ID:O29L46YC0
黒神は速攻デッキの4マナに最適だな
ライフゲイン防止と息切れ防止とマナフロー対策を兼ねてる
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:35:07.32 ID:LeO5glXj0
>>854
>よしんば信心達成しても所詮5/7

こういう意見が謎すぎる
5/7破壊不能って防御に回っても攻撃に回ってもゲーム支配するレベルだろJK
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:35:18.08 ID:9WUKFhN30
とりあえず赤白コン組もうと思ってたプランが同色対策のえげつなさで台無しになった
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:35:26.90 ID:oUdFj4q6O
>>842
あのゴルゴンは5マナだけど、出た瞬間に同名連鎖のない大渦の脈動しつつ生き延びる
アショクはまずショボい＋能力しないと他の能力は一切使えない、おまけに-Xが使えるかどうかは相手の山札まかせ…
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:35:29.67 ID:jUViNNXA0
>>856
そういやルール変更で今は両陣営に同じ神が並ぶのか。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:35:55.43 ID:K1Nnis3d0
>>854
要求してないじゃん


え？誰も2マナ要求してないじゃん
4マナで破壊不能5/7が基本線って考えないのか？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:36:23.91 ID:5i78Hr8C0
ミノタウロスの嫌悪者が6/6速攻で殴ってくる！マナカーブも完璧、おお、美しいデザイン！

そうですね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:36:32.06 ID:pU19aqYd0
PWで硬くて良いのは奥義が強いものであってこそでアショクはな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:36:33.93 ID:sQJ/Lqvr0
>>854
こうどなじょうほうせん、としか
黒神は、ただ強じゃないけど、悪くないカードだと思うよ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:37:06.54 ID:OXky09hb0
黒神だせば肉貪りでライフゲインされずに呪禁を倒せるな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:37:15.23 ID:go+tyBA80
>>820
グルールビート相手にはきついかも知れないな。
序盤をなんとか凌げば・・・ってところだなー、現状だと。

あー、マジでテーロスはｗｋｔｋするわｗ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:37:36.27 ID:A+bcQWdX0
このクソ牛は一応自分自身も5マナ4/3速攻なんだな
死ねよせめて4マナにしろ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:37:48.75 ID:O29L46YC0
>>869
放置して本体殴るよな
まぁ3枚追放した中に4マナ5マナの生物がいたら話が別だがｗ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:04.05 ID:GYd9H2ap0
黒はペイライフドローカード系多すぎておなか一杯だろ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:08.98 ID:cMzoDYSF0
>>854
信心達成してる時点で他にクリーチャーいないってことがあんまり考えられないんだけど
それこそダークプロフェシーでも貼ってないと達成できないだろ
んで布告打たれたら他のクリーチャーを餌にしてエレボスは置物に戻るし
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:10.02 ID:sQJ/Lqvr0
アンコモンのロードに期待しちゃだめー
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:19.02 ID:tuS9Og8IO
モダンの青黒ＬＯに投入やああああああああああああああ！
なお正直催眠の宝珠を押し退けてまで入るスペースは無い模様
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:26.00 ID:cLoH83bU0
殺人王の能力勘違いしてる人いない？
マグマのフェニックスと同様、自身が墓地にいるときにのみ起動できる能力だよ
だから基本自殺はできない
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:39.38 ID:xorafWkm0
>>864
コントロール対策の軍勢の集結が宝球以外でも消し飛ぶ
あんまり関係ないけどボロス走者のタージクも消える
こっちも宝球やペス消せるけど
しかしサイドで出番多そうだな　緑はまたもや空気っぽいけど
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:38:46.56 ID:FQyqRBOM0
なんだか最近は速攻付与が多いNE！
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:39:30.11 ID:nd2LahtYQ
>>854
粛清はスタンに存在しないし、クリーチャーになろうがなるまいが効くよ

エレボスが微妙ラインなのは同意だけど
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:39:30.28 ID:LeO5glXj0
アショクは小マイナスが奥義だろ
生物入ってないデッキじゃなければ本体放置して殴れるわけがない
生物入ってないデッキならアショク死なないで大マイナスが刺さる

つよい（確信）
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:12.80 ID:LYUK6wnq0
同色メタには笑ったよ
天界の粛清の理不尽さを白のパーマネントも味わうことになるとは
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:14.48 ID:QGkLY09o0
同色対策は白と赤がえぐいな
青は撤廃否認があるし、黒と緑はちと用途が狭すぎる
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:16.38 ID:v8qDozF5i
黒白は信心集めやすいから額面の強さだけで判断できない(コナミ)
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:23.67 ID:PxdEv7o40
>>874
生物で殴るデッキ→追放した生物が使いやすい
コントロール→勝ち手段になる


強い・・・かどうかは環境次第だけど
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:27.89 ID:fRZP76O7O
いつもの黒ってだけでネガる連中のせいで黒神がまともに評価されないな
コントロール相手にはドローとライフゲイン抑止が強くてビート相手には信心達成が狙いやすく5/7破壊不能が強い
明らかにやばい
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:40:45.68 ID:zHrnppoV0
>>882
肉貪りと並べてるんだから天界のほとばしりのこと言ってんじゃないの？
それくらい察してやれよ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:04.20 ID:ruTlLhp+0
GP京都からチームGPのByeがなくなるって既出？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:05.97 ID:6MLEefeE0
アショクさんヤソが好きそうなカードやな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:06.84 ID:9WUKFhN30
>>880
置きソープロしたと思ったら山ごと叩き割られて3点ねじ込まれたでござるも
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:16.07 ID:xxJprkAy0
アショクは１回出したら以降ノーコストで削れるし、確固たる信念で組むLOデッキなら入るんじゃないかな
少なくとも石臼と比べるのは流石にどうかと思う
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:18.86 ID:oFJAcnUC0
ミノタウロスはレアで4マナ呪禁持ちであっててほしかった
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:41:51.41 ID:k0mvQK/90
土地破壊スキーが求めてた3マナの土地破壊だぞ
喜べよ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:42:00.28 ID:vXpxGH9A0
同色メタのせいで俺の白単天使の協定が息してない

黒神はむしろグリコンとかに入れたい感
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:42:00.49 ID:e/SZPcro0
黒神さんとシナジーをなす神器も期待
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:42:23.28 ID:4Osjfy190
エレボス使うとして何で信心稼ぐの？
ただ強とかいってるやつらはその辺ちゃんと考えてる？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:42:46.25 ID:KoBVu2Fh0
黒神がっかりだな・・・
相手ルーズとかドレインにしてくれよ

>>888
「またネガか」とレッテル張るバカも同じくらいうざいが。本当に弱い場合も同じこと言うんだろ？
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:43:01.26 ID:J3TmIm0+P
アショクさんは詰まるところネファリアコンみたいなデッキ組めって話なんだろう
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:43:11.25 ID:O29L46YC0
>>898
今なら墓所這いとゲラルフだけでいいんだけどなぁｗ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:43:29.71 ID:5i78Hr8C0
・慈善獣を能動的に使える
・啓示が天才のひらめきに成り下がる
・テューンの大天使が劣化修復に成り下がる
・ひるまぬ勇気でアルマジロゲーされなくなる
・ヘリックスが４マナ４点火力に
・オブゼダートのクロックは落ちない
・軟泥のサイズアップは止まらない

使われそうなカードとの相性はこんなもんかね
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:43:40.12 ID:AmhabkJS0
白追放面倒だな。宝球もペスも軍勢も潰されちゃう
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:43:49.20 ID:4Osjfy190
>>901
ゲラルフはベストパートナーと言ってもいいなwwwwww
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:44:20.89 ID:bzJd+dpA0
・肉貪りが悪魔の布告に
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:44:47.22 ID:X+mrPXeRO
アショクは下でタルモ、ボブ辺りを落として拾う仕事してもらおう
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:44:47.80 ID:cMzoDYSF0
今こそ信仰の盾がほしい…
パーマネントにプロテクション付けさせてくれ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:45:02.23 ID:lVEhlQ8c0
おまえらが黒髪強い強いって言うから使われないな

4マナ5/7って文面だけ見れば強いんだけど、刺さるのが絆魂と啓示。
ドローはマナ効率とペイライフから考えると状況次第。

完全に「もう啓示と絆魂は嫌なの！」って人用のメタカードじゃないかね
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:45:03.74 ID:5i78Hr8C0
>>884
いいや、まだ足りんね。インスタントって書いてないとあの理不尽さにはかなわない。

>>905
お、そうだった
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:45:52.77 ID:prFEMhyQi
>>784
全部4マナじゃないですかぁ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:45:53.86 ID:Q3rTCu5d0
>>899
でもネガがうざいのは事実だと思います
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:45:57.47 ID:xorafWkm0
>>895
赤入るコントロールに地獄見せられるのはいいと思います
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:09.98 ID:LeO5glXj0
啓示にぶっ刺さるのはうますぎるしヘリックスに刺さるのもおいしい
ライフゲイン防止って何気に優秀だと思うよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:10.43 ID:cMzoDYSF0
黒神はすごい楽に信仰集まるイメージなんだけど
ダークプロフェシー張って神器で達成だろ？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:13.48 ID:pU19aqYd0
•ケンタクルスがアーモドンになる
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:41.95 ID:a5bpy3oMP
>>898
モダンでゲラルフと恐血鬼、ヴェリアナで稼ぐ予定
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:55.22 ID:Fel3DVfz0
>>914
闇の予言も地下世界も稼ぎやすいけど役割被ってるんだよなぁ

普通に夜帳とかでいい気もする
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:46:57.18 ID:O29L46YC0
>>913
スラ牙がいる時に出せってんだよｗ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:47:18.12 ID:fRZP76O7O
アショクはビートに当たったらサイドアウト筆頭だろ
プラスと奥義だけ見ておけばいいよ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:47:34.68 ID:skadSYVq0
エルフの癒し手さん神全員から倒されない挙げ句白緑以外の神は破壊不能なければ倒せるってすげーな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:47:34.96 ID:9WUKFhN30
峰の噴火は絶対サイドにガン積みされるよこれ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:47:47.32 ID:tIx8/86e0
神はちょっと判断に困るがアショクは強いな
強いけど入るデッキ組めるかが問題だな
青黒って現状じゃ全然見ないし
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:48:17.84 ID:4Osjfy190
ダークプロフェシーとかいう現状で全然使われてないカードを信心のためだけに無理矢理いれるのは、いくらエレボスが強くてもなしだろ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:48:22.57 ID:vXpxGH9A0
夜鷲までいたら黒コン隆盛したんだろうがな
鍋と骨並べて煮ながらドローするか
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:48:50.05 ID:xKmMBjKG0
黒神さまは信心達成だとかどうこうよりも
ライフゲイン阻止できる破壊不能オブジェクトとしての価値があるんじゃないかな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:48:51.39 ID:Q3rTCu5d0
というかプロフェシーと黒神同時に入れるとライフきつすぎぃ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:02.77 ID:jUViNNXA0
>>924
夜鷲なら信心もそこそこかせげるしねえ。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:06.18 ID:tuS9Og8IO
アショクが偉いのは追放なところだな
エルドラージなんかもう怖くない(震え声)
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:30.43 ID:GWVLcK3O0
色対策は赤が一番微妙じゃね？　白と黒と青は普通に強いし緑も…まあワンチャンくらい
セレズニア同系でトロスターニ倒すのに役立つかも？（ブロ構並みの感想

結局その色の流行り次第だけどね
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:33.27 ID:xorafWkm0
>>922
ブロック構築でエスパーやグリコンはいるのでそれ次第かな？
赤はいるアグロデッキがサイドインしてくる大地が大問題だけど
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:33.13 ID:f+jJ06dNO
オレ憤よりミネ噴
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:41.83 ID:lVEhlQ8c0
>>926
黒髪でドローしなきゃ良いんじゃないですかね（正論）
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:49:50.38 ID:MAH7acM70
黒はなんだかんだでBBBのパーマネント貰える確率が高いから信心には期待できる
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:50:11.48 ID:LYUK6wnq0
緑だけ同色メタがショボイ気がするんだが気のせいかな
リードデザイナーは・・・あっ（察し）
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:50:14.12 ID:pU19aqYd0
赤の色対策が微妙とか無いわ
少なくともラヴニカあるうちはやべえよ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:50:53.28 ID:jUViNNXA0
>>935
山がらみショックランドは全部殺れます
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:51:19.63 ID:9WUKFhN30
グルールが使うと最速でマナクリから2Tに土地割って3点ねじ込んでくるわけで
これがどうやったら弱くなるんだ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:51:32.37 ID:xxJprkAy0
自色対抗サイクル再録の反論と、比較的新しい能力である格闘を用いた緑は別として
よくもここまでこんなシンプルな呪文を取って置けたものだな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:51:45.65 ID:LeO5glXj0
とりあえず全カード公開されるまで待てよｗ
黒神は環境に存在するかぎり常にチャンスがあるカードだと思うよ俺は
次セットでゲラルフみたいな奴が来れば即高騰だろうから、初動が安いなら集めて損はない
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:01.68 ID:3/4ONZzT0
黒は基本的に色拘束強いカード多いしねぇ、信心の達成は一番楽な気がする
あとはマスデスがあれば堕落や5マナ信心ドレインで強そうな黒コン組めそうなんだけど
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:08.09 ID:nd2LahtYQ
ゴルガリでエレボスと緑神器使えばいいんじゃね
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:26.71 ID:zHrnppoV0
黒コンでの採用を考えてる人多いけど、ビートダウンで採用する方が実力発揮すると思うんだが
信心達成する一番手っ取り速い方法は生物並べることだし、ライフゲイン禁止も戦略に合ってる
クリーチャー化した時に相手に一番圧力がかかるのは相手のライフが少ないとき
ドローによるライフの損失もビートダウンならそこまで気にしなくていい
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:34.64 ID:GWVLcK3O0
いや弱いって言ってないけど2色流行るならギルランは4枚だけだし、グルールもどっちの色が濃くなるかは分からんし何とも
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:38.21 ID:AmhabkJS0
蒸気孔や鋳造所割られながら稲妻食らう作業が始まるお
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:52:56.79 ID:K1Nnis3d0
とりあえず黒神はつおい

予言しとく
ちなみにルーリクとかゼガーナは見た時に割とやると思ったら割とやる奴らだった俺の言質を信じろ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:53:02.13 ID:k6rDe8x40
>>932
正論(笑)
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:53:43.59 ID:5i78Hr8C0
しかし天界の粛清←→異端の輝きと、死の印←→闇の裏切りとの比較は面白いな。
それぞれマナコストは一緒ながら、前者はインスタントがソーサリーになって後者は逆。
白が仲間を裏切る時はスペックが落ちて、黒の場合は逆にスペックがあがるという。

…単にパージが強すぎて死の印が弱すぎたから調整しただけなのかもだが。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:53:51.40 ID:6MLEefeE0
>>940
炎樹族いるから緑が早そう
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:54:06.16 ID:H0pTyV7a0
>>942
白神と似たような印象よね　イニストゾンビ共と共演させたかったよ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:54:11.01 ID:Ng+PB/9t0
アショクはアゾチャで守って追放してパクれる
エスパーだとPW触れず奥義が啓示への牽制になるから
エスパーが隆盛すれば同型対策に使われるんじゃない
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:54:25.34 ID:vXpxGH9A0
>>942
しかしラクドスだと２マナ割いてドローするよりクリーチャー出したい
弾切れでドローしようものならその間に殺されるのが目に見えてるのがな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:54:38.17 ID:hDXszdVUO
ライフゲインぐだぐだ対策に積んだ４マナの置物でときどきカード引けて生物になるかもしれん

つよいんじゃね？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:55:08.88 ID:e/SZPcro0
赤絡みのショクランならアンタップインされてれば5点火力

おお痛い痛い
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:56:28.94 ID:jUViNNXA0
結局考え方よね。
能力全部使えないと弱いと考えるか、どれかが有効なら強いと考えるか。
凄い幅があるのに、両極端でただ強もしくは雑魚としか考えないからおかしくなる。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:56:39.69 ID:O29L46YC0
>>952
いきなり4枚はないけど2枚ぐらいは入る性能だよな
ライフゲインが流行るなら枚数が増える
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:56:54.88 ID:DO39BMPQ0
これで神全部出揃ったのか
個人的には青と赤が良さげだな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:57:02.39 ID:fRZP76O7O
神をコントロールで使うって言ってる奴はアホ
置物としてだけだとどれも大したことないから信心かせぎやすいビートで使わないと意味ない
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:57:06.72 ID:LeO5glXj0
白の同色対策を見てパージって本当に頭おかしかったんだなと思いましたまる
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:57:53.25 ID:9WUKFhN30
黒神は賛否あれど白神はもうノーチャン確定ですね（白眼）
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:58:05.92 ID:MAH7acM70
まあ各色どれだけ色拘束の強いビートが組めるかにかかってるとは思う
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:58:29.14 ID:adSQ5YENO
参考までに黒神を弱い(あんまり強くない)と評価してる人は回帰ブロックの何と比較してる？
ちなみに俺は同じく神話レアで伝説且つ黒のラクドス、ラザーヴ、ジャラドと比較してもかなり強力だと考えてる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:58:30.23 ID:smWGc9Zz0
【MTG】最新セット雑談スレッド689
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378357010/

次スレの織り手、アショク
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:58:43.02 ID:++BwCq9B0
アショクさんシコジェイスの+1と組み合わせると怖ろしい硬さになりそうだな。
青黒ＰＷコン作るか。

黒のＰＷ…うっ、頭が…。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:58:48.54 ID:Fel3DVfz0
>>960
それだなぁ
単色でなんとかなってる赤が一番やばい
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:59:02.75 ID:LbyW3zL40
黒コンでドローするなら占術ついてる署名でいいんじゃないかと
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:59:03.17 ID:nd2LahtYQ
次の環境の1マナクリって何がいたっけ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:59:20.08 ID:LeO5glXj0
白神は並んでるときはコスパ優秀破壊不能、
全除去食らってもリカバリができるってのがビートと噛み合いまくってるから余裕でワンチャン
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:59:36.31 ID:6MLEefeE0
>>963
偉大すぎるヴェリアナ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 13:59:58.88 ID:xxJprkAy0
闇の裏切りのおかで破滅の刃の補完が捗る
なお、サイドのスロットが足りない模様
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:00:13.74 ID:eyU8BbmN0
>>963
次スタンで黒単色のPWなんていないから（震え声）
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:00:31.95 ID:4Osjfy190
>>960
これに尽きる
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:00:34.66 ID:5i78Hr8C0
>>966
ビートで使えそうな１マナクリーチャーはドライアドの闘士、ラクドスの哄笑者、軍勢の忠節者辺りかね。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:00:56.54 ID:xorafWkm0
>>959
どうだろう　白い置物やファッティ全部価値なしってことにはならんと思うが

>>960
そこまで身構えなくてもいいと思うがなぁ
神をクリーチャーとして使うには2枚以上いるのだし

>>962
乙
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:01:09.72 ID:zHrnppoV0
>>951
盤面に5/7破壊不能がいるのにその間に殺されるってよく分からん
コントロール相手なら息切れ防止装置、ビート相手なら破壊不能のデカブツだぞ？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:01:09.62 ID:MIa6502R0
>>962
次スレ1つを対象とし、そのスレのレスの一番上から3つの>>1を乙する
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:01:11.13 ID:KoBVu2Fh0
エレボスは２マナ２点が辛すぎる。人脈で実質１マナ・１点なのに
破壊不能とライフを得られないがどんだけ役に立つかって言うことだよね。牙やかりたつ落ちるんすよ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:01:24.02 ID:0mfAISYO0
ぼっさんいいなあ強いなあ
強いライフリンク持ちが来たらぼっさん信仰組みたい
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:01:51.86 ID:9WUKFhN30
>>977
何者でちゅか？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:02:23.04 ID:jUViNNXA0
もしかしたら黒神エクテンでは引っ張りだこじゃね？
なお
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:02:36.61 ID:cLoH83bU0
え、ミノタウロス普通に強いだろ
素で4/3速攻相当だし、戦場に出た瞬間にアタッカーのパワー＋２
３マナのロードはすでに出てるしアンコモンのこいつにこれ以上求めるのは酷
まぁ、ミノタウロスが構築級になるかの分水嶺として期待が高まってたのはわかるが
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:03:02.68 ID:LeO5glXj0
>>962乙

全然話題にならないけど殺人王さん普通に優秀だよね
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:03:07.21 ID:FQyqRBOM0
環境がコントロール寄りになればエレボス使いたくなるだろうな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:04:45.37 ID:nd2LahtYQ
>>966
そんなものか
思ったよりいないな
1マナのマナクリもいないし、相当スピード落ちそう
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:04:49.98 ID:d+IXyNda0
>>979
モダンがある(震え声)
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:05:15.78 ID:EXz1F8mz0
12月静岡スタン
4月名古屋ドラフト
8月神戸モダンか
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:05:22.58 ID:rHKc4vDp0
>>585
ISDの頃なら奥義需要あったかもなー・・・
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:05:43.93 ID:xorafWkm0
>>972
実験体「・・・」
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:05:43.95 ID:5i78Hr8C0
>>983
神秘家「やっぱりラノワールさんじゃないと覚えてもらえないんですか・・・？」
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:05:48.88 ID:cyxlggoHi
>>983
エルフの神秘家「ここにいるやでー」
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:06:55.34 ID:LlbjEY9n0
モダンで月張って特殊地形を叩き割るランデスデッキを作りたくなる良ランデス
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:07:00.49 ID:5i78Hr8C0
>>980
反攻者→前のロード→このロードってつないだら打点十分感あるね。

とりあえず「牛」といえば反攻者しかいない、って状況じゃなくなるぐらい使われたら楽しいね。

>>987
お前はすまんかった。使ったことないんや。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:07:23.58 ID:vvtJP4toO
黒神を人脈と比較してクソって言ってる奴は
黒神は１ターンに何度でも起動できることを忘れ過ぎだろ
毎ターンマナがある限り起動すれば色々と捗るぞ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:08:29.83 ID:LYUK6wnq0
ライフがマッハ過ぎるから交易所いれなきゃ・・・
なお信心
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:08:38.84 ID:5i78Hr8C0
>>992
墓所の怪異辺りでブーストすると、
ライフ払って引く→引いたカード唱えて強請でライフ戻す
みたいな動きできるんだよね。グリセルブランドと組み合わせてよくやっとるわ。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:08:39.70 ID:Fel3DVfz0
>>992
死ぬわｗ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:08:56.28 ID:nd2LahtYQ
>>988>>989
あー…ラノエルさんの後輩さんでしたっけ
すいません、失念してました
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:09:37.85 ID:kn0hmx310
アショクはビートに対して出してる暇がないね。
炎樹族の使者を絡められると事前に除去撃っても追いつかないしゴーア族で5点入れられる。
デッキに1～2枚ほど入れておいて対コントロールには石臼として使って、
ビートには捌いた後に運が良ければアド取れる程度に見るのが正しい使い道かな。
クリーチャーの多いデッキに対してマイナスを使いたいけどそういうデッキに対して出したいカードじゃない。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:09:47.45 ID:KoBVu2Fh0
>>992
お前がライフ２点払うってのを忘れ過ぎだろ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:09:59.67 ID:xxJprkAy0
信心土地と怪異買わなきゃ（使命感）
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 14:10:09.44 ID:0mfAISYO0
現状黒の優秀なライフゲインが信仰商人ぐらいしかいないのがな
1001 ：１００１：
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