【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ30

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353902564/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 271【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377263656/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
次スレは基本的に>>950がたててください。
無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：

議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた

隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)

【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2

議論中
<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク

ランキング新規
sao
シンフォギア
ビビパン
ラブライブ
ミク
ガルガン

その他にも、
Rewrite
DG
とある
ゼロ使
アイマス
DC
なのは
リトバス
ペルソナ
犬日々
ミルキィ
の位置を変えないと

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
スレたて乙


9/2までは
Ｓ：ディスガイア　リライト
その他大勢

でいいんじゃね

糞スレ立てんな
立てたやつしね今すぐしね

立ててくれてありがとうだよ
変なやつ隔離できるし、
議論できるに越したことないし

>>9
君みたいな素敵な人大好きだよ！

アイマスはAランク？

今のアイマスはもう..
ABでさえ怪しいと言われ始めてるのに

とりあえず意見だして集計するか

ラブライブB
ビビパンB
ミクD
体感だが

アニバスでリトバスは上がらないか？

ランク少なくね？
Bランクタイトルがめちゃくちゃ多くなりそう

S（トップ）A、B、C、D、E(産廃）
でいいっしょ
別にランクごとのタイトル数を均等にする必要はないと思う
Bランクが多いなら中堅が多いゲームってことでいいんじゃ

S:Rewrite DG
A:AB > とある まどマギ アイマス DC
B:SAO シャナ ミルキィ リトバス ビビレ > ガルガン 化 なのは ラブライブ
C:犬日々 ペルソナ > サイコパス Fate AW ロボノ BASARA
D:ハルヒ DIVA EVA ギルクラ > FT SF シンフォ メルブラ 空かけ
E:ビジュアル 刀語 CLANNAD > らきすた PT マクロス KOF BRS

なんとなくこのイメージ

DC結構上がったな

>>18
アイマスB、ミルキィA、ガルガンC、サイコパスD、マクロスD
かなと思う
ミクもCでいいかも

>>18
日常とゼロ使抜けてた
日常はE、ゼロ使はB

ゼロ使はBはなくね？

カナンはEかなん

>>22
当時は人質がなかったからじゃね。まぁ、それでもBトップはあるだろうけど

制限改定後の話したほうが建設的じゃね、終わった話してどうするのよ

特にゼロ魔は何選抜想定で言ってるかで全然違うからとりあえず古すぎるテンプレのデッキを更新しなきゃ
今まで通り貴族でもいいけど、人質無意識の流れが復活したから無意識選抜も十分ありえるわけだし

ミルキィが赤緑レベル入れ替え型、ギルクラが赤緑t青葬儀社なのは確定として
ハルヒDGアイマスペルソナDDなのはDCゼロ魔まどかも更新必要だと思う
それと以降の新規タイトルも

おそらくゼロ魔が環境トップに絡んでくるからそこを中心に考えた方がいいのか？
>>18 あと私的な意見だがFTがそこはおかしい。少なくともBの面子には見劣りしないぞ。

すまん、sage忘れた

とりあえず、まどかは緑青t赤_まどさやじゃね？
あと、私的にロボノは赤黄青_科学でいいと思う

とりあえず>>5は古すぎて全く使い物にならんな

リライトは規制食らってBまで落ちた気がする
逆に規制解除されたゼロ魔はA〜Sあってもおかしくないかな？

人質戻ってきてから貴族選抜と無意識選抜でそれぞれ回してみたが
貴族選抜のが安定して強いよ

安定して２面〜３面早出しできて登場したターンから
10000のソウル２で殴れるのは大きい

>>31
A〜Sあってもおかしくないと思うよ
個人的にリライトとDGが規制された現段階では
AB、DC、ゼロ魔、ミルキィの4強だと思ってる
その次にアイマス、シャナ、SAO、まどマギ、ビビオペって感じ

>>33
とあるもなかなかだと思うんだが

ほぼ確実に経験ルイズ2面展開してくるのを安定して狩れないタイトルはもうやってけないのかなあ

とあるは木山採用だとストック的に早だしルイズ2面はきつそうだなあ

黒子低温保存型のが良さそう

とあるは普通に強いよ
ゼロ魔にだって見劣りしないはず
追加で環境くるかも
ミルキィは集中なくてもいけるのかな？

>>34
木山選抜だと1レベが手薄で黒子選抜だとチェンジした屋根下守りきれない
さらに回収扉とプール掃除ぐらいしかなくて回れば強いけど安定しない
イメージなんだよなあ・・・

Rewriteそこまで落ちてないだろ、2面ちはやチェンジされて後列篝やら魔女様やらで結局しんどいぞ

個人的にはまだAあると思う

ビビットブルーと最後のショット持ってるビビパンはカタログスペック相当高いほうだと思う。

ABはレベル１の早出しに有効打ない上にハンド増える能力がレベル２からだから
今の序盤戦きついしAに不等号はないと思うな。

A　とある　SAO　シャナ　リトバス　ビビパン　DC　アイマス　まどか　ミルキィ

みたいな感じじゃない？

今の環境だとABが頭一つ抜けてるだろ、さすがに

有利取れると言われてたディスガ死んで、無理と言われるリライトはチェンジ健在。
ドッキングとさらチェンジが環境に上がってきてるからABきついと思うけどなあ。

前環境は違うかもわからんけどAB優勝経験なしで４位と３位が１回ずつの入賞。

今のところは辛いと思うけど。
あ、でもすいませんAはあると思います。ただの入れ忘れです。

二面チェンジのための控え室肥やしと二面リバース率を下げる集中朱音が使えなくなったのはでかい

全国
１位２位３位　ディスガ
４位　ダ・カーポ
５位　リライト
６位　とある
７位　ビビパン
８位　まどか
９位　化
１０位ミルキィ
１１位リライト
１２位シャナ


全快地区予選＋全国結果
ディスガイア10　優勝多数　　　制限いき
リライト9　　　　優勝多数　　　制限いき
ダ・カーポ５　　　優勝あり　　全国あり
まどか５　　　　　優勝あり　　全国あり
ミルキィ４　　　　優勝あり　　全国あり
とある３　　　　優勝あり　　　全国あり上位
リトバス３　　　
シャナ３　　　　優勝あり　　　全国あり
アイマス３　　　
SAO２　　　　　　
ビビパン２　　　優勝あり　　　全国あり
AB２　　　　　　
なのは１
化１

参考までに。急いで数えたんで間違えあるかも

すいませんダ・カーポに全国上位つけるの忘れてた。

ABはDGもキツかったんだが・・
Rewriteが健在でビビレの登場は確かに痛いが、DG消えたのはデカイ
どうせすぐ戻ってくるだろけど、現状はABはまどマギあたりよかは上だと思う
てか、Rewriteの新しいトップデッキってどんな感じになるのだろうか
一緒に歩く道選抜するなら新しい集中が必要だし、お風呂上り選抜するならレベル１をどうするのか

>>46
Rewriteの集中は水着の井上or地球委員長ルチアになるな。赤黄にするか赤黄緑(神速攻撃入り)にするかで変わるが。

個人的には自ターン中、中央1000パンプの水着の井上を推したいがゼロ使の使用者増えるとなるとチェンジ後ちはや→魔女様→神速攻撃静流の流れを作りたくなるかも。

ダカーポ上位にランク付けされてるけど、ダカーポの
トップ構築ってなんだろう

本命は姫乃早だしの魔法か生徒会だと思うが
新聞の瞬間的な高パワーと３レベでのシャルルシナジー
でのごり押しも脅威だし
音楽も悪くないし、サラ早だしのスポーツも前回の大会で
全国４位だし
おそらくダカーポも次の大会で使用者増えてるだろうし
そこらへん話し合いたい

ごめんスマホで書いてるから変なタイミングで改行とかされてて
凄い読みにくいけど許してください

犬日々 赤緑黄動物
DIVA 緑赤t黄ミク
これはいいよな多分
勇者軸もリンレン軸もトップにはなれないと思うが

>>48
魔法とか新聞とかも優秀だけどトップデッキタとなると生徒会では
安定してるし

単純に強弱決めるより、環境の傾向が何がメタになってそれを意識した構築が流行るか、を議論する方が健全な気もするけどね
咲夜、集中が規制されたリライトが安定性の面で大幅に弱体化したのは間違いないけど、
結局常時９５００の壁とアンコール付与のせいでやる動きがさほど変わらないのが回してる実感
そもそも集中朱音が居たときですら、先手取った上で余程運がないと2面チェンジなんて決まるもんでもなかったし
（そもそも決めさせるぐらい悠長なLV0やる方が悪かった）

当面の間はAの壁は９５００ちはやの対処が出来るかとうかでいい気がする
AB、とあるの７５００ラインか、ゼロ魔が猛威奮って貴族ゲーが優位になったらそれを元にランクの再構成でよさそう

ただ行きのアンコール付与がないから大型カウンターがあるタイトルに無理出来なくなってるのも見逃せない
タイトルによってはかなりきつくなったと思うぞ

タイトル毎で考えてる以上このスレはずっと糞、最低でもデッキ単位ではなさないとなんの意味もない

しかしRewrite側には高出力のレベル1キャラに対しては水着のちはやでの相打ちって解答もあるんだよな。
例えばAB天使&ゆりテンプレ相手なら相性勝ち出来る。歌歌抱えてようが無意味だろうね

とあるも追加来るけど現状でもかなり強いよなあれ。イベントとはいえ1/02000カウンター手に入れたし。
黒子選抜のフル扉or定温保存初春採用が目立ってる印象だがトップデッキの型はなんだろうかね

次環境で出てくるもの挙げてみる。
ゼロ魔……貴族選抜が大流行りする。人質という最凶回収カードNo.2によるデッキの回転力と盤面の安定力が加わったおかげでリフ→二面展開でLV.2耐久する流れは超強い。
AB!……貴族に対する明確な回答であるユイ早出し、耐久タイトル相手に七点貫通させることが出来る発砲。大の天敵であるRewriteが規制もらったおかげでかなり戦えるはず。
D.C.……現在大流行りの新聞やタイトル戦でも多く見られた生徒会が兎に角強い。Rewirteが減るおかげでより耐久しやすくなり、シャルルで明確な詰め手段が増えたのは大きい。
ビビパン……高パワーな上にハンド補充、調整カードが多く取り回ししやすい。ライン勝負でまず負けない。回復、耐久イベント、詰め、どれも揃っていて安定力に優れる。
まどか……現環境で一番粘りがある。ディスガが消えたおかげで祈りが安定してガメられるようになった。
SAO……パーティが鬼。ハンドが増えてデッキ圧縮できる、攻めも守りも堅い。LV.3も回復と詰めを両立。ディスガが消えたおかげで盤面がすごい安定するようになった。

追加あるディスガやとある、まだ未知数のリライト、シャナもあるけど、上の６つが堅そう。
リトバスってどうなのかな？　何が流行ってるのかよう分からん。動物？

リトバスは昔ながらのコマリマックス

シャナはカムシン型の器メインなのかな？

>>58
それであってる

アイマスはプール広いけど、結局何がトップデッキなの？

アイマスはオワコンだから議論する価値ないよ、まずは>>56中心にランク考えよう

仮想敵次第だけど赤青（ｔ緑）グッドスタッフって形にどの選抜でも落ち着く模様
ほぼどのデッキにでも赤青ｔ緑までなら9割方入ってるカード
ＬＶ０：頼りになるプロデューサー、ＯＦＦタイム真
ＬＶ１：ＢＫ　ＭＡＮＩＡＣ, 次のステージへ春香orみんなのアイドルやよい
ＬＶ３：正統派アイドル春香、ジュピターとの対決、ＣＩＰ回復（貴音or響or律子or美希or千早）
採用率９０％はないけどその他に、
有力なパーツ：ショートカットあずさ、どこでもサポート！小鳥さん、各種ＬＶ０相討ち、頭脳明晰律子、朝礼小鳥
緑型なら：ＬＶ０，ＬＶ１に涼と凸凹、寄り道
ここら辺で完全にグッドスタッフとしか言い様がない。
ぶっちゃけアイマスは自分が使う分にしっくりくる構築しろ、
仮想敵にするならどの選抜も普通に見るし（相対的に方向音痴がやや少なめな気もするが）
相手しててプレイングの方針変えるレベルで影響があるのは緑の凸凹型と素前選抜ぐらい
出たとこ勝負だと思う。

ｔｈｘ

シャナは評価のわりには毎度毎度大会上位に食い込んでくるからなー

>>64
シャナは決して安定はしないんだけど、ここ大一番の爆発力ある感じだよな。詰め強いしそんな印象だな俺は。

シャナは一瞬だけ高火力が出せるからパワーデッキに強い
1レベル、2レベルでアンコもあるから安定はする

ＬＶ１マージョーリー等で行きはとりあえず殴りに行けるから、
ハンドが切れる前に殴りきれれば勝てるのがシャナだからねえ
ゲームエンド性能については飛びぬけて強いわけじゃないけど器再スタンドや
シャナ悠のトップ送りが安定してるから、
どのカードプールにもかなり精通してる人が使えば強い

>>56
結果は>>44のとおりなのに意図的に話題から抜かれてる上位とそれよりも低いのに話題に挙げてるのがあるのはなぜ

>>68
具体的にどれよ

ミルキィかな

>>44を中心に語るなら、リトバス優勝が抜けてるね

ＡＢは天敵リライトが減りそうだから相対的に増えそうってことで話題に上る頻度が高めだの
全く話題にされてないのはなのはだね
とあるはディスガと同じく追加来てサーチ回収がどの程度強くなったかを見てから判断でも良さそう
ゼロ魔推しがやたら多いのは規制緩和がでかいねえ。
実際に今の貴族あるいは無意識選抜が他の有力なデッキにどれだけ安定して有利とれるか未知数なんだけど
（貴族がガン回りしたらもともと手がつけらんなかったし）

>>69
比較すりゃわかんだろ
いくつもあるよ

リライト消えたら確実にアイマス上がるけどここでは死に体扱いだしほんともうね

回復メタという視点だけならリトバスにもあるしなー、リライトが消える気もしないよな

しかしSAOとかビビパンよりも実績も実力も上な気がするけどな、アイマス

あとミルキィとか忘れられてるあたり>>56はギャグ

ゼロ魔が暴れたら黒井とネモは使ってもらえるんだろうか
レベル置場操作ではなくクロック操作なのがネックだし

当時のレシピ見るとネモはあるのに黒井が見当たらない、不思議

方向音痴ある頃だしわくの問題じゃね？黒井

犬日々とかどうなん？回収メタあるけど

環境入りしそうなタイトル挙げてもこれが足りねえだのこれはいらねえだろだの
いちいち言う奴出てくるから意味ないんじゃないかな
それよりタイトル単位で語らずにまずは中堅〜上位のトップデッキ定める
とこから話し合った方がいいかもね
できるだけガチデッキの構築シャナみたいに１つに定まってるとこから
決めていってダカーポみたいな何種類もあるとこは最後の方に>>52が言ってる
みたいに次の環境入りタイトルを予想してそれに対して相性がよくてなおかつ
他のタイトル相手でも戦えるのをトップデッキとして話し合うべき

相も変わらずタイトルごとのトップデッキ決めるところで話がループしてるな。

まぁぶっちゃけそのグダグダ感を楽しむスレだろここ。
てきとーに話しあってBCFとかWGPの結果と照らし合わせて「予想通り」とか「あれ？w」っていうさ。

歩く道をＬＶ１で瞬間パワーで対処、あるいはＬＶ２に上がった直後に
手札、山札、クロックのいずれかの領域に送れる構築が比較的容易なタイトルを暫定Ａにすればいいんじゃないかな
正直、使ってて単純に強いから「屋根下2枚、冥土返し禁止」時代のとある程度には全盛期の型からの弱体化抑えられてる感じ
（こんだけ規制してもなお強い、の意味合い）

流石にそれは言い過ぎ
禁止前Rewriteで屋根下2冥土禁止のとあるに並ぶかどうか
とあるを舐めてるのかRewriteを過剰評価してるかのどっちか

並ぶかどうかなら屋根下２冥土禁止時代のが間違いなく前Rewriteよか強いよ
ってか当時の3強（ゼロ魔、選抜前とある、宇宙人ハルヒ）に比べれば
Ｒｅｗｒｉｔｅ、ＤＧ環境は下位と差がない環境だったと思ってるんで


ただ、弱体化の幅がほぼ1強からトップメタの一角に落ちた、ぐらいの幅って点で共通してる、って意味合いで言った

成程そういうことね
誤解してすまんかった

とりあえず>44見てやってみる。

上位　ダ・カーポ　とある　シャナ　ミルキィ　ビビパン？
中堅　リトバス　アイマス　SAO　AB？　なのは　化

修正行き　リライト　ディスガ

こんなもんかな？

ビビパンは個人的に上位に明らかにいってるくらい強いとは思うんだけど使用者数が少ないのでなんとも言えない。
ABは難しい。とりあえず前期の実績だけでここ置いてる。たたき台にどうぞ。
リライトが後は上位いくか中堅行くかかな。個人的には文句なしに上位だとは思う。
ディスガは今のままではきつそう。追加に期待。

>>86
まどかが上位にはいるかな？

とあるって選択によってだいぶ構築変えられて今は黒子多いけど1??2チェンジ増えるなら木山選択+勝ち気な美琴とかも増えるはず　1帯中心ならアグレッシブもある　ってとこに追加来たらどうなるか

とりあえず俺ランク張るやつは最低限想定デッキくらい書けよ

>>89
>>3を改変しないと話が始まらないということか
とりあえず、なんとなくまとめてみる

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_死(ゆり型)】
ハルヒ：【青単_宇宙人】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤単_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤t青_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤黄緑_ミルヒ】
なのは：【青赤t黄_一心同体】
リトバス：【青赤t緑_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【黄赤_ルイズ】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_レベル置き場操作】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：【緑赤t青_葬儀社】
シンフォ：【青赤_翼】
ビビレ：【赤青t緑_鍵】
AW：【赤黄_黒雪姫】
SAO：【赤黄_アスナ】
サイコパス：【赤t青_サイコパス】
DIVA：【緑t青赤_ミク】
アイマス：？？？
DG：？？？
DC：？？？
ロボノ：？？？
Fate:サーヴァントorマスター
ペルソナ：ジュネスor和服

また全タイトルでランク組むの？議論は環境デッキだけでよくね？またぐだるよ？

>>56
DCだが生徒会にあのバーン持ちのシャルルは入らないと思うぞ。音姫を早出ししつつ3レベでシャルル出してCXシナジーってのはコスト的に難しい
回収メタの音姫応援並べればワンチャンあるけど生徒会長ネームのレベル応援外してまでやるかって言ったら微妙。新聞なら4積みは確定だけど


ところで決定力って
A：クロック送りor1点バーン持ち(覇道の王 ライダー・トラハル・屋根下・理不尽ゆり等)
B：トップ盛りor相手トップ確認(溢れる気持ち 音夢・FN杏子・剣聖唯湖等)
C：複数点バーン持ち(“エース・オブ・エース”なのは等)
D：特になし
って感じでいいんかな？その辺りちょっと曖昧でわからんのだけど

>>92
音姫早出しってそんな必須か？
応援に関しても、エリカ1音姫1って配分も見るし、普通に入れられると思うんだが

>>92
ショットは？

>>92
山札みてCXを落とすとかボトムに送るとかは？

>>92 控えのCX戻すとかは？

控えのCX戻しちゃったらダメじゃね？

CX戻していつもの光景でドンってこと？

全体のソウルパンプするやつとかも詰めに入ると思う。
アスナはあれ持ってるから強い

いつも思うけど超能力ってくくりでかすぎじゃね

せめて選抜どれ採用なのか

>>94
ショットは無理なくデッキに積めるならAとかでいいんじゃね。Rewriteとかマイマイとか
DCにも1枚ショットあった気がするけど積んでる奴ほとんど見たことねーからそういうのを「ピンで指すなら決定力もある！Aだわ！！」って言っても通用しないとは思う

>>92
書き方悪かったすまぬ。シャルルは生徒会には入らない。生徒会長で回復するのにストック使うし

>>56はあくまで俺の主観で言った意見だから参考にしなくてもいいよ。ミルキィはガチ忘れしてた。
基本は>>86とか参考にして進めて良さそう
追加のある、とある・ディスガ・化は隔離した方が良さそうだと思うのですけれど

自分もまどかガチ忘れしてました。すいません。

化とあるディスガは発売してからでいいと思いますよ。

今の争点としては、追加されたダ・カーポの構築とか位置。
あと規制食らったリライトが今どこらへんにいるか。
規制によってどう環境変わったか。
あたりですかね。

ショット忘れてたわ。
A：クロック送りor1点バーン持ちorショット(覇道の王 ライダー・トラハル・屋根下・理不尽ゆり・いたキス等)
B：トップ盛りor相手トップ確認(溢れる気持ち 音夢・FN杏子・剣聖唯湖等)
C：複数点バーン持ち(“エース・オブ・エース”なのは等)
D：特になし

>>95ってどういうカードあるっけ？キュベレイと無意味な連鎖くらいしかわからん。あと後者は殆ど使われてるの見たことないなぁ…

>>96と>>99も使ったことないからどの程度の決定力なのかわからんから誰か分かる人いないかな


1帯のパワーラインはABの7500になるのかそれともRewriteかディスガの早出しラインになるのか…

ぶっちゃけ、「ちはやがいるからそれを対処できないタイトルは苦しい」ゲーム自体は続きそう

いたキスは実戦で使ってるとショットよりも全体ソウル＋１のが強いシチュもザラにある
最終ターンに全員致死ダメージで殴るための打点調整や、
大劣勢の状況からお願いアタックで3パンして全部通せば勝ち、って局面で合計ソウル7を作れる逆転力は強い
1コストとハンド1枚でソウル調整の効くＣＸって考えればそんだけで強いのは明白

アスナもとりあえず3-0か3-1まで回復してキャストしたターンは高いソウルで打点通して次のターンに決めに行く
なんて器用な真似が出来るから強いねえ

ビビッドのあかねバーンは他のロマン砲より上だよね
返しも生きてりゃ2発目撃てるコストだし

レベル１が盤面残ってればサイドで１〜２取れる。
２体いればソウル＋２でL3でも１点。

３-０から３．２．２ぶち込んで勝利とかもあるから相当強い。

永続でCX握れてるようなもんだから詰めの安定性がヤバイ。

ビビオペのトップは赤青だと思うが
緑採用する価値あるのか

チェンジでわかばが出てくると場持ちがかなりよくなるからなぁ。全く考えられないってもんでもないぞ、あれ。

チェンジで一枚、レベ3の時に2枚目プレイして後列が集中わかば、レベ応援が理想計かな
行き16500、15500、返しもカウンターで17500、15500を作れるのはかなり強い

>>109
回復ないし、場持ちならあおいもあるしって感じじゃね？
何より扉本できるし

わかばはCXいらないからわかばでも扉4本4はできる
パワーに加えて詰め持ってるから強いんだよね、パワー出すのにCXもいらないし
でもドッキングとチェンジ両方使うなら回収は扉に頼るかレベル応援あかねのシナジー使うしかなくなるけど

>>103
DCのトップと思われる生徒会・姫乃・新聞はどれも一長一短だからランク付け難しい気がするなぁ、人それぞれになりそう

生徒会…チートレベルのバウンス所持、アンコ付与と高スペックの早出し持ち。レベル1の貧弱さとコスト消費の悪さが欠点
姫乃…早出し成功時からの展開制圧力は随一。姫乃・イベント・対応を握れなかった時が苦しい
新聞…レベル1の安定感・1点突破力はDC内トップ、詰めも気楽に投入可能。3つの中で早出しが唯一不可でレベル2が不安

こんな感じでいいのかな、DCに関してはトップ構築を決めるよりも3つとも考えておく方がいいと思う

>>113
生徒会はアンコ付加→中央1500パンプにして1点突破にしたりする形もあるな。1/0/8000が出てくる感じで
あと監督生とか言うチート後列で手札補充も出来るのも強みかなー

音楽…1帯までの高パワーが特徴。レベルパンプにより1帯で実質2/1/7500が並ぶ。返しもノーコストで打てる2000助太刀や1コスで1500パンプなどもありかなり硬い盤面を維持出来る。
ただし2帯以降がチェンジでの早出しがあるもののパワーラインが低く今の環境ではなかなか厳しい。cip回復持ちであり青を比較的容易に混ぜることができるので木琴での耐久なども候補に入る

音楽はこんな感じで

音楽は堅いけど、一旦割られた後のリカバリーが難しい

新聞はさらチェンジしないと返しが弱くて手札が…

>>116
行きで相手の高パワーキャラ割って返しも生徒会に比べればパワーライン
高いし弱くないと思うんだが

>>117
そんなもんか

周りがシャナリライトギルクラだから、倒してもなんか復活するし…

新聞は集中がヒットしないと手札がマッハ
確定回収がないとか

>>113と>>114を見てる限り、姫乃はトップは難しそう
ぶん回ったらまず姫乃が最強だけど、安定性が欠けてるのはあまりにも痛い要素

個人的の意見としては生徒会かな
マスターと回収メタ音姉がえらい強い上に、思い出圧縮によるキャンセル・生徒会長の回復で耐久力が尋常じゃない
生徒会長に対しての音姉の相性の良さは異常。貰ったストック全部回復に充てられるとか

10thで1コスパワーパンプ集中来たから今まで2帯以降14000+CXが限界だったのがもうちょい出るようになったしなーCX掘るときとかちょくちょく使える

ただどうしても1帯が貧弱…1/0/8000とか言ってたけど1面だけだし0コスト相打ちとかにも負けるんだよなぁ…

まぁ、DCはLV1相討ちあるし3面６０００↑とかも簡単にできるから、
LV1の流し性能で見れば十分なんだよね
とあるやABの複数面７５００↑には滅法弱いけど

１レベから高パワー出せるデッキからしたら生徒会が相手してて一番楽かも
な
マスターリッカ使って勝手にダメージ増やしていってくれるし、リフ後の
圧縮率とキャンセル率はすさまじいけどリフ前に差をつけとけばなんとかなる
印象だな
回復メタおかれたらもうどうしようもなくなるし
俺的には新聞を推すなあ
唯一貧弱な２レベ帯も美夏カウンターとアシスタントゆずで相手の早出し
やチェンジしたキャラを狙っていくと相当嫌がられる

２レベでも１面だけなら高いパワーも出せるしなあ

>>123
環境が禁書→AB→Rewriteって来てて全部7500以上のライン作られるからどうしても生徒会だと辛いイメージが
バウンズでどうにかできなくも無いけど所詮デッキトップに依存するし…

環境的に１レベ高パワーに対処できてなおかつバーンもあり安定してる
新聞でいいかもな
トップデッキは

あと姫乃（一応魔法型として仮定）もレベル1は貧弱なんだよね
魔法は後衛弱いし、相打ち持ちもデッキトップ依存だから失敗する事もあってレベル1は生徒会並に流す感じになる
生徒会は一応クロックアンコと相打ち付与集中でたけど、クロックと監督生エンジン両方使うとダメージが激しいし

使ってる身からすると安定感に関しては新聞＞生徒会・魔法でいいと思ってる
新聞は0レベルも不安があるけど、0帯なら最高レベルの生存カード（好きの気持ち立夏）があるからここで手札を貯めこんでおける

確かに魔法も１/１7000の由夢と相討ちで相手の7500パワーラインは
越せそうにないしね

０レベに関しては正直新聞だろうが魔法だろうが３バカ入れちゃって
いいと思うなあ
生徒会に関しては３レベ杏とかいるから厳しいけど新聞は別に特徴縛る必要ないし

>>126
魔法の0~1帯はLv1以下+500のことりとレストで+1000/レベル+1の由夢はりまおかなーそれで返しが7500、行きは8500

2帯以降を考えたら本当に魔法は強い。2帯から回復開始&カリスマに引っかからない&コスト不要でLv3のアタッカーも確保出来るってのは大きい
新聞は集中がヒットしないと手札がマッハで無くなるのがなぁ…小川集中出来るからある程度はカバー出来るけど

魔法はニレベまでに３レベ姫乃と早だしイベントとクライマックス
握ってないといけないから安定しないって話じゃなかった？

クロックに上手く３レベキャラがあるとも限らないし
早だし成功してシナジーで３レベ出せるのは簡単じゃない
気がする

>>129
クロックアンコールエリザベス採用でパーツを握る負担は小さくなる
相手を割れないという問題は発生するが

一応キャラ持ってくる手段はイベ(こそばゆい日常、ホワクリ)・ゲート・サーチ、イベ&CXはサラ集中と姫乃早出し成功時のトップ3枚云々って用意はされてるがなー

ただ正直新聞or生徒会の方が安定はする。新聞なんて10コス貯めてバーン打てば余程点数離れてない限りかなり詰め強いし

序盤から姫乃と早だしイベを握りながらニレベまでいくのは色々と辛そうなんだよなあ
クライマックスも握っとくタイミング難しそうだし
クロックアンコール採用するとそもそも１レベで
高パワー出せるっていう前提が崩れるしどうなんだろうな

話題にあがってる３つの構築のデッキ全部持ってるけど、正直魔法は
ここやヴァイスの本スレで言われてるほど強くないよ
ここでも言われてる通りまず安定しないってのが１番で、次に３レベの
時のパワーの低さが目立つ
３レベのもう１種類は音夢採用してる形がデフォだからそれ前提で話すけど
音夢もCX依存だしぶっちゃけ安定しない

連戦には向かないデッキだと思うよ
このスレが地区大会を見据えて議論してるならばトップ構築の候補から外した
方がいいかも

連戦前提なら生徒会かもなー
新聞は詰めと1帯の行きのパワーすごいけど、返しが貧弱だし集中がヒットしないとハンドが吹き飛ぶ

>>134
同意見だなあ
まあ確実に行きの高パワーで相手のキャラ割っていけば相手も辛くなって
こっちのキャラ１面割れなくなったりすることが多いけどね回してる感じ

生徒会は安定するよなあ
まあマスターリッカ引けなかったらおしまいな感じはあるけどね

>>135
マスリ引けなくてもサラ集中さえ引いてれば割となんとかなることがある
集中でマスリ控えに落ちたら扉出来るし、クロックにマスリ来たらワンチャンそれだけでも拾えるし

ぶっちゃけ復活したゼロ魔と今の上位デッキどうなの？

レベル２までは１チェンジ持ってる奴らが圧倒できそうな感じあるんだけど。
救出＋ルイズ早出しはそれを超えて強いかな？

ショット無いけどレベル２からで相手の圧縮超えて殴るの間に合う？

>>136
３レベ杏のためにもなるべく生徒会で統一したいと思ってサラ集中は入れて
なかったわ
参考になった。入れて回してみるわ

>>137
０レベは相当強い相討ちいるけどそれ以外は上位タイトルに比べると
パワー的にもこころもとないし移動とかの生存率高いキャラもいない。
１レベも高パワー出してくるタイトルが多い今正直結構弱い
なるべく１週目のリフを１レベのクロック４〜６の時にすませて２レベに
そなえてからの貴族ゲーしかない
２レベの回復力と制圧力は神がかってるし、回復メタもワルドの裏切りで
対処できるから強い
ただ集中使うとストック足りなくなるのとお互い３レベ上がってからパワー負け
する可能性大
結論０〜１レベ帯が強いタイトルとは厳しいかな
それでも経験の条件を達成して山札を早い段階で削って圧縮して２レベ入れれば
十分巻き返せるよ

いやまてゼロ魔は返しのレベ0はかなり硬いほうじゃね
後ろにエレオノールいたら相打ち居ないと割るの困難じゃないか？
下手に長引くと入れてる集中次第ではコロンビアとか出てきたり超めんどくさい

レベル０でまともなパワーのルイズネーム持ちってPRのやつぐらいしかなくね

ルイズ&エレオノールがおるやろ
割りに行けないけど長女とあわせて生存率は極めて高い

>>141
枠的にエレオノール４積みは厳しいから引けなきゃ終わり、他に優秀な０
レベの後列がない
仮にエレオノールあっても相討ちで簡単に割られてしまうのと、４５００
ぐらいだったら生存率が極めて高いとは決して言えない
自ターンは書かれてる通り相手のキャラ割れるようなパワーじゃないし
移動やオバスぺ３５００や４０００＋後列がいるようなタイトルに比べる
とパワー的にこころもとないってのは間違ってないんじゃね

4500で生存率低いって言われたらそんなん移動ぐらいしか生存率高いのいないんじゃね

低いとは言ってないだろ

移動キャラ以外は基本割られるまであるよねこのゲーム

シンフォギアの響は移動と言っていいの？

>>143
低いとは言ってないんだよなあ・・・
生存率は
移動＞ダカーポの後列みっくんがいる場合の音楽キャラ＞
オバスぺの相討ち無効（イワシ）＝オバスぺのレベル１になれるキャラ
＝相手のフロントアタック時１レベとチェンジできるキャラ＞オバスぺ０レベ
って感じだと思うんだよね
バニラ以下のパワーのキャラは論外として

>>147
つまりみっくん後列にいる時の三馬鹿が生存率最強か

DGって公開カード見てるともう環境トップ無理か？
まぁ、まだ少ししか見えてないけどさ　
でも、選抜考えるとやっぱキツそうだな
個人的に追加来たら化物トップと予想

>>146
はい

>>145
+20001ドローのせいでどのタイトルでも簡単に割れる

>>147
後列にオフタイム真もかなり生存率たかいと思う

ほんとオフタイムはクソゲー、あいつ一枚でほぼ全ての相討ちは死んだって言っていい

理想のお部屋ルイズには関係のない話か
ディスガイアが減ればヴァルバトーゼも減るから更に存在感上がるな

過疎ってんなぁｗｗｗやっぱりこのスレいらねーんじゃね？

スレの勢いが20近くあるのにこれで過疎ってるとか言ってたら大半のスレいらねーだろうが

DC早めに決着付けたいなー連戦は生徒会って話になってるけど

生徒会は1帯結局マスリとバウンズでどうにかする感じなのかな。俺はそれに6500クロックアンコ入れて先に上がってチェンジ音姫に繋げてるが

DCとアイマスについては、
DC：《生徒会》、《新聞》、その他
アイマス：古都、素前、方向音痴
ってわけてそれぞれでランクにした方が無難じゃないかね
カードプールの広さと構築の幅考えればそうしても大抵のタイトルより十分広い構築が許されてるわけだし
それぞれ、4位以内入賞数が１〜２ぐらいは出るカードパワーも十分ある（ランクC相当）
アイマスやDCは「使う奴は自分にとって最高（安定性が保障されないから最強とは限らない）の構築を持ち込む」し、
当たれば出たとこ勝負でプレイング変えるもんだから、「タイトル内トップデッキ」って概念自体が正直合わない
全構築まとめたタイトルの総合力がB（地区突破クラス、あるいは複数入賞クラス）相当、
それぞれ１つずつのスペックは入賞者が出てもおかしくないC。こんなイメージ

一応、「そもランクとは何か」のコンセンサスが取れないと議論しにくいから一応叩き台としてランクの定義案を出してみる
ここのスレではそもそも議論の余地あるのってAを決めることとC以上になるわけだし
S:一強環境が出来上がってしまった場合（例：ハルヒショック直後、とあるの夏など）
A：トップメタ。環境の最大勢力あるいは環境支配タイトル（例：３強時代のハルヒ、とある、ゼロ魔、前環境のRewrite、DG)
B:地区決勝突破クラスあるいはベスト４に２〜３デッキを送り込む有力デッキ
C:地区決勝入賞クラス、A相手でも構築で有る程度有効なメタを貼れる、あるいはそこそこの確率でブン回る上で回ると手がつけられないタイトル
D:メタ外、地雷デッキ等。パワーライン等で絶望するほどでもない新規参戦等
E:メタを読んだ特化した奇襲を組むことも困難、絶望的なパワー不足

あとランク決めるときの例のパワーラインとかをある程度はっきりさせておきたいんだよなぁ
例:1帯に8000アンコール以上が複数出てくるor常時8500以上が複数でA
とかそういう感じの

暫定Aはとりあえず、LV1にてRewriteの９５００が1面
これに対策が打てるか否かをボーダーとする、が無難そう
現状に関してはLV1でいくらパワーをあげてもLV1相討ちで流される環境でもあるから、
Aの条件は、下位タイトルに滅法強くちはやに対策打てる
「複数面LV1で７５００↑アンコールorLV上昇かつ、カウンターで11000以上が相手ターン中に見込めること」
あるいはそれを強いれるRewriteで良さそう（あくまでも暫定処置として）

それでAとBを大雑把に決めてから相性と安定性加味してダイア決めればいいんじゃないかな

>>160
規制食らってもやっぱそのラインだよなぁ

1帯パワーライン
DC生徒会
前列:1/0/6000シャルル、1/1/6500クロックアンコ、バウンズ(、1/0/5000クロックアンコ、1/1/7000)
後列:マスリ、中央+1500立夏(、アンコ付加、生徒会+500シャルル)

行き:中央8000or8500クロックアンコ+CX、左右6500~7000クロックアンコ+CX
返し:同値+助太刀(1500~2000)

備考:ノーコストバウンズあり(早出し対策)、1コスパワーパンプ集中あり
こんな感じで特徴やら上げていけばいいかな？

前々から気になってたけど、バウンズってなんだ？バウンスじゃねーの

>>162
あれ、バウンスだっけ。ズだと思ってたわ

>>163
バウンズだと範囲とか境界とか意味になってしまう

バンプだのバウンズだの知らない用語を知ったかぶって使うから恥かくんだよ

分かりきってる事をいちいち言わんでよろしい。

新聞の1帯って公式新聞部と溢れる想い立夏とあとなんだろ。新聞×500の奴かな

俺は新聞×５００を４積みしてるかな
ストック貯めたいから公式新聞部は１面出してくってイメージ

ふと思ったんだけど、新聞って貴族に対して何すれば勝てるの？
相手は12500が二面突っ立ってて、助太刀まで構えて待ってる。どう考えても突破出来る気がしないんだけど

>>169
チャンプしかない
レベル2の択ないから仕方ないな
3チェンジは結構苦手

>>169
1面だけなら後列葵集中&中央1500で
6000+1000*2(新聞アタック時の奴)+1500(中央)+2000(溢れる思い)+2000(CX)+1500(集中葵)とかやれば助太刀要求まではいけるけど現実的ではない気がする

Lv3早出しには美夏助太刀もしくはアシスタントゆず積んで対抗じゃないかなー

>>171
新聞で新聞以外のパーツ積むってどうよ？
拾いにくいし、レベル3の立夏邪魔するし

一応、CX切れる姫乃刺してる人は回収できるけど

美夏助太刀はDCなら最優先に積んでいいレベルだと思ってる、というか新聞は自由度の高さも売りじゃないかな
レベル3立夏に重点を置かなけれはね

2ndMOVIEのレベル3ヴィータって美夏の効果無効？

どう考えても有効だろ

>>174
美夏はリバースじゃなくて「控室に置く」だから普通に通る

>>176
あ、そうか！ありがとう！

>>171
貴族早だしして助太刀持ってないとかまず普通はないから、パワー面で勝つのはまあ無理そう
ゆずも正直枠割きたくないし、美夏助太刀ぐらいしか現実的じゃなさそうだな……

でも助太刀も35の葵いる以上採用はどうなんだろうなあ

まずトップチェック35助太刀が入らない
あの互換使ったことあるなら分かるだろうけど圧縮した2週目で外しすぎて使いものにならん

>>180
そうなんだ
そこまで真面目に組んでないから、普通の助太刀でいいやって姫乃の助太刀入れてるわ

ゼロ魔も息吹き返しそうだし、とあるも復活したら2帯弱いデッキは厳しくなりそうだな

新聞はレベル1の突破力でレベル2のキャラなら割れそうだが、流石にレベル3＋レベル応援はキツイわ
規制前の環境ならワンチャンあったかもな

とあるは2/2回収イベントとか、美琴ネーム強化さえくれれば…CIP回復は赤にはくれないだろうけど。
せめて今日のフレンダが美琴で欲しかった。

今日のフレンダが美琴ってことは()超能力つくってことだろ？
それは流石に強すぎだわ

さすがに強すぎるとは思うけど…せめて1/0 6000美琴くらいください！

今日のクソ強いカードでも注文つけるのか…(困惑)

>>186
まあ、後列に置いておきたい部類だから応援の類は欲しかったんだろうな
でも、パワーが500じゃないから春上で落ちないというメリットができると思う

D2のリストきたけど、DGのトップデッキはどんな感じになると予測してる？
ラハールちゃんとか絵アド良いから使いたいけど

メタ次第だけど、
対ちはや意識のLV1から高パワーで殴るデッキならフロン選抜ラハールちゃんデッキ
それ以外ならラハマオか中ボス選抜で今までとあんま変わらんデッキになりそう
CIP回復がエトナかデスコしかいないから、それで構築が難しい感じ

明快な強化っていえるデザインのカードが鋭い突っ込みエトナと、魔界を牛耳る存在ラハールぐらいだから
しばらくはDG勢の構築研究に期待で、とりあえず暫定Cに格下げで良さそう

ラハールちゃんは対応がストブでなければ……。
飛天はまだ強いがここまで弱体化するとなると通りすがるしかない気もするが。

ディスガ原作好きとか、プリニーで組みたい人しか得しない追加すなあ。
強タイトルだから組んでた人は試行錯誤する気も失せるレベルじゃないの。

結局、控えからストブになってもストブCXは使いづらいな

今、まじめにビビパンが超強いと思うんだけど。
レベル１のパワーに打点通せるレベル３。レベル２からのチェンジも現実的だし。

リライトに継ぐ２番手クラスまであると思うのは言い過ぎ？

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>160の基準で言うなら明らかにビビッドはAだわな

リライトと新聞の人口がやばい。
ディスガ使いが新聞とリライトにバラけた感じだわ
少しビビオペ増えたけど、上の二つ多すぎ。

なんか低レベル帯安定するおもしれーデッキこねぇかな
幻影は全く知らんが環境変えてほしいわ

ビビッドレッドオペレーションの略称の統一されなさがヤバい

ビビケツじゃねーの？

ファントムはカムバックでどうだろ。結構いけると思うんだが

>>191
原作好きで2008年からやってきたけど今回の追加でなんか萎えてる俺もいる
既存の構築を粗方潰された上でプリニー関係の強化がちょっと入った程度だからデッキ構築の幅もむしろ狭くなったし
強タイトルだからって擦り寄ってきた層はもう手放してると思うよ
とりあえずDGはラハールちゃん入れたデッキが暫定トップだとは思う、バウンス搭載相手には詰むが
1/0ピュアフロン採用型やプリニーも試しているがどっちもカード間で噛み合わせ悪い部分がちらほら出てきて辛い

じゃあDGの天敵は生徒会になるのかな。生徒会側がデッキトップに依存するのはまあ仕方ないとして

2帯ってデスコ早出ししない方向？

ラハールちゃんの場合、選抜はどうするんだろ
元天使もいいけどラハマオでも良さそうだが

新聞はゼロ魔ととある相手に相性悪いから消えると思う

>>202
ラハールちゃん採用の場合は早出し先を引いた際に処理できるという理由でほぼフロン一択かと

>>200 かくいう俺も強タイトルだから組んだ者なんですよ。手放しはしないけど、身内対戦専用にして構築考えずに放置です。
とあるが順当強化なのがさらに悲しみを際立たせる…

そういえばビビオペ何も決まってないな
次の環境は早出し環境になるだろうから、わかばかあおいが強そうなんだよなあ

ビビッドレッドもひまわりもCIPが回復だったら評価も変わってたのに

ディスガイアD2でまた新しく使ってるけど、まだ何とか戦えそうな感じ
やっぱ超魔王が生きていればなぁ、と思うシーンはあるけれどね

>>206
ビビッドはレベル１でビビッドブルー出してレベル２でわかばかあおい出すのが主流だろう
わかばかあおいどっち採用するかは割りと半々な感じ
回復と安定のあおいか、盤面と詰めのわかばかで割れてる

レッドとひまわりは他が強すぎたな

なんだかんだ言ってもデスコにレベル応援付けつつアクターレで底上げもできるのはやっぱり強いね
鋭い突っ込みエトナやクリスチェフコイの追加で行きのパワーもちょっとだけ上がった感じはする

ディスガイアはほんと中堅程度で落ち着いた感じ
飛天の爆発力は健在だしレベ応援追加で後半パワー伸びたけど如何せん融通がきかない
ラハマオと元天使選抜、超魔王禁止で回収回復共にガタ落ちしてるからアクシデントからの復帰がきつすぎる

とあるゼロ魔くるって言われてるけど
やっぱリライトやビビッドみたいにレベル1で押したり、ミルキィや新聞みたいにレベル3で詰めるより
レベル2で制圧するのが強いのかな？
個人的に前のリライトディスガ環境的にまだレベル1が強いタイトルが強いイメージがあるw

>>211
ABも忘れないで上げてください・・
個人的にはLevel1よりかはLevel2、Level2よりかはLevel3が強い方が強いイメージあるけどね

>>211
レベル3だけ強くてもダメレがキツイ・・・

相手がレベル2の時にいっきにレベル3の後半まで押し込まれたら流石に負ける
全盛期ミルキィならここからでも3-0まで回復して巻き返し狙えるけど今のミルキィじゃ無理

最強厨が使うミルキィは何も怖くない
バーンしてたら勝てるタイトルってわけでもないからな

バーンする前に手札尽きそう

テンプレミルキィだと個人的にハンドの問題より、打点が低くてダメレで不利になりやすい…サイキネよりアセンド優先で撃つし。

ABももう理不尽ゆり使うとこまで行くのがキツイのかね

>>216
従来の神の使いをアンコールしつつ、
レベル2でゆりチェンジをする型はしんどくなってきてるな
葛藤2面の方が強いし

ユイ型か、レベル1を赤にした型を見かける機会が増えてきた気がする

ユイ型はなぁ、安定しないんだよな
それならまだユイのがマシ
理不尽決まっちゃえばその過程とかあまり関係ないし

俺はなにを言ってるんだ
ユイが安定しなくて、ユリの方がマシ

そりゃ、そうだろ
対応扉だし

レベル３の対応は扉が理想っていう風潮ない？

だけどclannad は弱タイトル扱いだぞ

俺は好きだから使い続けてるけど

扉が４枚以上無理なく入るなら、レベル３の対応は何でもいい気もする
一番いいのはCXいらないやつだけどね

扉対応、絆対応、回復持ち、回収＋全体パンプと隙がなように見えるカードなのに手札コスト扱いされるカードがあるらしい

レベル3対応扉って、パッと思いつくのはトラハル・相思相愛ルイズ・けなひた・ゆり・電撃姫美琴・フルネフラウ・伝説のアイドル舞・三角関係アルト・ヴァルバトーゼくらいかな。D.C.とかは知らん。

>>223 回復足りないorサイキネ撃てるなら出すかもだけど、バーンコストになりがちだわw

けなひたは魔女もそうだけど天然少女のアンコールに捨てるのが一番多いなw
だっていつでも手札に戻せるんだもん

たてる優先度がどう考えても魔女シャロ>けなひただもの
今の環境でLv3扉連動とかゆりくらいしか連動使わないと思う

>>220
レベルに関わらず単純にどのデッキでも大抵扉4入るから扉対応だと優秀ってだけかと

バウンス対応ノーコストサーチ返しのターンまでパンプcip回復のカードがあるらしい

とあるの公開が順調なら環境トップありそうだね

ミルキィはレベル2辛いって話だけどハロウィン採用はもうあり得ない感じなの？
いっそ活発けなひた切ってハロウィンと和服のシャロあたりにしても良さそうに思うけど

>>230
経験はレベル置き場入れ替えと2重に相性悪いからねえ…
そういう構築も考えたけど、ドローフェイズチェンジはあてにならないし、助太刀使ったら経験消えるからやめた

>>230
活発コンビ切っても案外大丈夫だった
けど、本好きハロウィンは無理だった
ってか経験が無理
せっかくレベル3減らせるのに、増やしたら事故る

>>232
俺は活発切ると手札がかなり厳しくなったが…まあプレイングに問題があるんだろうな
レベル3減らせるって言ってもその枠に何入れるの？虫眼鏡とか？

>>233
けなひたの枠に虫メガネ、活発の枠は和服シャロ
レベル1以下でハンドが厳しくなりそうだったから扉増量
+1000+1増えてダメレに若干有利

偵都エリーも入れたいかな

偵都エリーはそもそも入るものじゃないのか

>>235
公式に乗ってるレシピだとほとんど入ってなくね？
俺もお菓子ネロとか入れるなら偵都エリー入れた方が良いと思うんだけどな

>>235
恥ずかしがり屋とモロ役割が被るからな・・・
利点はレベル0であることと相打ち踏める以外ないし

ビビッド強いなあ、盤面堅すぎて辛いわ
わかば出されたりあおいシナジー撃たれるとポジティブすら楽に踏めん
レベル1はもちろんレベル2でもかなり上位の強さ持ってる気がする

>>238
それがウリ
あおい、ブルー、ポジティブって置いてシナジー撃ったらまあ、2面返ってくるわ
わかばは知らん
もっと堅いんだろ

ハロウィンエリームリとかここレベル低すぎワロタ

採用する構築も当然あるが、ドローチェンジの遅さが環境にかみ合ってないし
経験６とサンタエリーもアンチシナジー
魔女シャロを軸に沿えたデッキ組むときにスペースに困って抜いてしまう枠になりがちなのは事実だと思うよ
何も考えずにけなひた４、ハロウィン４だった昔の探偵と今は確実に構築違うだろ

絶対ないないって言われるだろうけど今のミルキィで一番いい2→3チェンジってコーデリアさんじゃね？
回復ある、経験ない、チェンジ前がレベル３以降も仕事するって理由で

チェンジだけの性能みるなら流石にエリーとコーデリアならエリーが圧倒だわ
本好きのストックブーストはやっぱり色々おかしいこと言ってるし、
3-0とか回復できないシチュなら本好きはチェンジ見送ってもう1ストック稼ぐお仕事に徹すればいい
（3-1でも手札にLV3いるならストブから2コストで回復すればいいわけだし）
コーデリア自体は弱くはないけど、LV1帯で使いたい青があるわけでもないし（緑なら恥ずかしがり屋やマシンガン）
コーデリアを使いたい、っていう採用理由がない限りはないかなぁ
あと、２→３チェンジとは違うけど、ミルキィ青って限定すれば流石にLV3アルセーヌの性能が圧倒してる

マシンガンエリーって使えるの？
コスト重いと思うんだけど

マシンガンエリーは出た当時なら考えたけど、今採用する理由はないと思われ

絶対に2-0で上がりたい時にならマシンガンもありだった

むしろ、ハロウィン使う方がレベル低いわｗｗｗ

追加来ない限り環境的に向かい風だな・・・

レベル1、2で超絶に硬いビビッドもとあるに相性あんま良くないよな
0コス焼きとレベル2焼きがいるから盤面安心できない

恥ずかしがり屋2枚とトラアセ使ってようやくブルーをギリ抜ける程度だもんな
そこまでして1面しか取れないし
2帯からはわかば無双されて終わる

>>249
ビビッド「が」とあるに相性悪いって話ね
ミルキィもビビッドに相性悪いとは思うけど

>>250
よく読んでなかった、スマソ
ポジティブ焼かれるのはキツイな・・・

今こそ水着のあおいが評価されるべき

水着のあおいは既に強いとされてるんじゃ…
まあ俺は入れてないんだけどね、入れる枠つくれね

むしろ、ミルキィが相性いいタイトルってあるのかよ
+1000+1撃つタイトル全般的に相性悪いぞ
あとCXフェイズかアンコステップの2→3チェンジあるタイトルとかも相性悪いし

レベル1を1/0で闘うタイトルのほぼ全て、レベル1で10000超えられないタイトル、レベル1に大型カウンセラーのないタイトル
2→3が回復なしorミルキィシャロ+恥ずかしがり屋で倒せるパワーのタイトル
魔女シャロをどうやっても超えられないタイトル
とかじゃね？
1000/1でダメージ進んだら厳しいのはミルキィに限った話でもないし

>>255
ミスった
カウンセラー→カウンター

というかビビッド使ってるけどミルキィ相手するの結構嫌なんだが

ブルー+後列500+ポジティブが普通に恥ずかしがり屋で0コスで倒されるからポジティブ2枚置くかテント握らなきゃならんし
(揃ってても1/0キャラへの0コスパンプを2コスト+場のキャラ2枚か2コスト+キャラ1枚手札1枚で返すのは割に合ってる気がしない)

ポジティブ2面も恥ずかしがり屋のパンプ振った天然2が9000、10500で殴って来たらテント無きゃ2面潰され、テントあっても2コス払って1面守らなきゃならないし
何よりポジティブでフロントアタックできるキャラがいないし

それにわかば早出し強いって言っても回復も擬似リフもないからすぐレベル3に上がっちゃうことも結構あるし

天然返せばそのままペース握れるから絶対返す
ミルキィもフロント→アンコするほど余裕度ないし
なにより1帯から助太刀使うかどうか微妙
2帯のソウルも低いから2ターンぐらいなら続く
1000 1張れば余裕

今日初めて三枝わかば使ってみたけど、ビビオペのトップは赤青緑かと思うぐらいわかば強かったな・・・

トップ操作が思ったよりも役に立つ

実際ビビッドのトップ構築は赤青t緑じゃないか？

赤青の安定性と比べたらどうなんだろう
あおい早出しでもパワー出るし、なにより回復ある
バーンもれいあるから絶望ってわけでもないし

個人的にはそんな差はないと思うけどね
回復力と安定のあおいか、超パワーと詰めのわかばかって感じだし
でも禁書やゼロ魔のレベル2考えると、わかばの方が環境にあってるのかもね

あおいは出たターンからフルパワー出せる
わかばは返しからフルパワー

あおいはCXがいるから安定するとは言えないけどな・・・

正直な話恥ずかしがり屋の相性の悪さって対決の刻なら解決するよね
大型のキャラでもレベル1なら無条件で焼けるし、自身も11500まで伸びるし
返しもクリスマスガールで4500パンプ受けられるから
という理由で俺は結局対決の刻に落ち着いた

>>264
恥ずかしがり屋の相性の悪さがどういう意味かわからんが、対決の刻は余計に弱点ふやしてるだけだと思うぞ
コスト消費が激しくなるし、相打ち耐性なくなるし

対決はレベル1以外で全く仕事しないのと、ストック消費があるのがあまり採用されてない理由だと思うよ
恥ずかしがり屋なら0コストでミルキィホームズシャロを16500、魔女シャロを21000まで上げられるのが大きい

まあ対決もビビッドのポジティブ安全に除去できたり、ABの天使2枚確実に倒せたり、相討ちに触れなくて済むって長所もあるけど
対決自体も天然、恥ずかしがり屋よりは返しも硬いし

今でこそ空気なアイマス相手にも仕事しなしな

アイマス相手だったらレベル3圧倒してる分不利は付きにくいけど

ここで議論（）してる奴らってツイッターとかですごいバカにされてるけど、どんな気持ち？

twitterなんか2ch全体からバカッターって言われてるじゃん

>>269
それはツイッターの全体像を２ｃｈ民が揶揄した時の話。

俺が言ってんのはWSプレイヤーのツイッター民がここでWSを議論してる君らをバカにしてるって話。　

議論のレベルが低すぎて見てて面白いってさ。

>>270
まるでWSプレイヤーのtwitter民はバカじゃないみたいな言い方だな

全部含めてバカッターだから

>>271
WSの理論に関してはお前よりバカではないんじゃね？

いい加減Twitterでやれ

>>272
うーん実に馬鹿っぽい

>>274
「全部含めてバカッターだから」

うーんバカっぽい＾＾；

これこれこういう理由でここの議論はダメだって言うならまだしも
Twitter民がそう言ってるから(笑)とかね、もうアホかと

ショップなんかでもバカにされてるの聞くな
実際議論ってほとんどパワーだけ考えて比べてるのばっかだし

ここの議論がレベル低いと思うならここで持論を展開して議論のレベルを上げるなり出て行くなりすればいいわけで
ツイッターと2chで住み分けできてるんだからいちいちちょっかいだすなや

>>277
回収サーチさえ強ければパワー関係ないよね→とあるの夏
以来なのかねえ、とりあえずパワーライン見ておけばいい、ってのは
（最低限、LV2までのラインについては誰も軽視しなくなったし）
メタにカリスマがいるから、とりあえず回復しておけってデッキは許されなくなったしねえ

化出るまで分からんけど現状とある最強だな、他のタイトルに負ける要素ないわ

全盛期とあるに遜色ないぐらいの動きできそう
屋根下2枚制限あるけど、滝壺あるから問題ない

屋根下4枚体制の上に、アンコールまで兼ね揃えてた全盛期に遜色はないはさすがに盛りすぎかと
選抜導入前に近いポテンシャルありそうだが

Fateのトップ構築ってマスターよな？

正直、Fateぐらいプールが広くて構築が安定しないタイトルならトップ構築議論はあんま意味がない気がするんだよね
マスターが一番見るけど、ライダー軸やサーヴァント軸も普通に見るし、
特にライダー軸はキャスターのシナジーである程度安定してステンノ＆エウリュアレ引っ張ってこれるようになったから、
バニラが9000相打ち不可になって令呪構える展開もざらになった
自分で使うなら構築練れになるし、大会で当たるならコレと決めるのは試合始まった後だから
感覚的にはDCに生徒会も新聞もその他グドスタがいるのと同じ感じ
前環境のRewriteみたいに細部のパーツが微妙に違うけど本質的に同じ（ような）デッキってタイトルじゃないよ、Fate

Fateとやってめっちゃトップ盛られて6点確定させられたのはすげーって思った

ここで議論してる奴らも、Twitter民もみんなバカ。
喧嘩両成敗。それでいいじゃないか

盛りレッチは別のゲームやってる気分になるなwキュベレイで操作して魔弾で盛ってパパパっとやって、オワリっ！

とある環境独占確実だけどとあるを基準に強弱考えていくの？

とあるそんなにか？
1→2へのチェンジに対抗できるとは思えんが

>>289
勝ち気美琴でよくね？

とあるに関しては本スレで議論してくれるだろうし今は完全に1強見えてるから他タイトルの話する方が有意義な気はする

勝ち気でストック使うから他2面が割りづらかったけど運動神経抜群で小萌込みで8000出るから他割るのも楽になった

とあるに対抗できそうなタイトルってある？

とある一強はないわ。対抗馬はリライトFateなのはシャナあたり

fatewwwww
流石に吹くwww

とあるに一応勝ち目ありそうなのはABDCリライトミルキィゼロ魔ビビッドあたりかな
ABDCミルキィはレベル3でワンチャン、ビビッドはパワーで
アイマスもとある戦だけ考えたらレベル1そんな不利じゃないし、回復力のおかげで結構行けそうに思うんだけど

fateはブッパゲーだから勝ち目ありそうだけどな

>>297
今のFateがぶっぱゲーとか言ってる奴まだいたんだな

S:とある

A:AB　Rewrite ミルキィ　まどマギ DC　ゼロ魔

B上位:アイマス　SAO シャナ リトバス ビビッド

B下位: 化 なのは ラブライブ　DG　ハルヒ 犬日々 ペルソナ

------------------------------壁---------------------------------------

ガルガン　サイコパス Fate AW ロボノ BASARA　PT

DIVA EVA ギルクラ FT SF シンフォ メルブラ 空かけ

ビジュアル 刀語 CLANNAD　日常 らきすた マクロス KOF BRS


>>18を参考に個人的な意見含めて改変してみた
こうランク形式にすると荒れるとは思うがやっぱこういう形式がわかりやすい

あと壁を作ってみた。壁の上でランクを付けられるタイトル、下にいってしまうタイトルあると思うんだ。

・・・ファントムの位置づけわからんorz

FateはB下位くらいは余裕であると思うんだがなー

あ、やばい間違えた。ビビッドはAだと思ってる。

あと特に左から強い順〜とかにしているわけではない
全く同位置だと思ってくれ

ちなみに俺が持っているタイトルは

とある、AB、リライト、ミルキィ、まどマギ、ゼロ魔、
アイマス、シャナ、化、なのは、ハルヒ、Fate、ギルクラ、CLANNAD、日常

個人的に好きで応援してるのはまどマギ。
どの色でも一線級で戦える素晴らしいタイトルだと思う

少なくともペルソナ犬日々に負けてる気はしないな、Fate
王族かマスターかで結構性能変わってくるけど

現トップはミルキィだろ
パワー勝負で絶対負けないとかキチガイ

出たミルキチ

>>298
ブッパゲーだろ
相手3-0から凛アチャ並べてぶっぱして1回でもソウル4通れば後はサイドしてるだけで勝てる
1回でもソウル4が通る確率は7割ほどあるってのが怖いところ

>>305
お前面白いなーｗｗｗｗｗｗ

>>306
ありがとうw

>>300、>>302
俺使ってるのはマスター軸。
すまない、ペルソナ犬日々は持っていなくて試しようがなくてね

ソウル２CXゲーってあまり好きじゃないんだがFate動かしてあげようかな。

>>303
ミルキィの強さはやばいな。だからAランクね。
俺使ってるのはレベル置き場操作軸。魔女っ娘つおい

とあるのSは正直今のところ本スレの流れでｗ

だけどうまいこと中央一方通行12000+小萌1500+レベル応援黒子+1500、扉トリガーして+2000
ってのをやってパワー、ミルキィに引けをとらないなーと思った。

>>308
17000なら知識豊富と相打ち、横の魔女シャロ15500は抜けないか
とある強化されてもまだレベル３だけはミルキィ最強だな
でもレベル２で一方のパワーとショットが割りとどうしようもないんだよね、一方はチャンプでも詰めてくるし

Fateに関しては俺も友達と対戦しての経験だけなんだけどなｗ
俺ビビッド使いで相手はペルソナとFate持ってるんだけどFate（王族）の方が若干辛い気がした、平均パワーと詰めで

とりあえずとあるにどれだけ対抗できるか基準なら
ダカーポがトップなのか？足立互換あってレベル3ワンショットできるし

>>299
ラブライブが壁の上にあるとは正直思えんのよなぁ、ニコ入れると色配分で構築歪むし入れないと詰め弱いし
んで、結構言われてるけどFateはアチャ凛のぶっぱだけじゃなくて
覇道ライダーとかいういたキスクラスのフィニッシャー持ちだから、B下位枠には入りそう

それ以外のAとBの堺はたたき台としてはだいたい正確だと思う

DCはDC全体の総合力でAって感じ。
今や新聞や生徒会だけで普通にタイトル1個分のカードプール余裕で持ってるし
どっちの軸で来られてもはっきりアイマスより怖い

DCは魔法もこの前の大会で結果残してるんだよなぁー音楽は無かったけど

>>299
今のDGにB下位の実力あるとは思えないな
ラハールちゃんは安定性に欠けるが他の択はL1のパワー戦争で勝てない
回復でもL2以降のパワーでも詰めでも特別優れているわけじゃない
飛天の破壊力だけじゃB下位に居座れないよ、壁の下でも違和感無い

>>311、>>313
ラブライブと今のDGに対しては自分では正確な評価下せてなかったから助かった、ありがとう

もらった意見元に修正してみる


※左から順に順位をつけている訳ではない

S:とある

A:AB Rewrite ミルキィ　まどマギ DC　ゼロ魔　ビビッド

B上位:アイマス　SAO シャナ リトバス

B下位: 化 なのは ハルヒ Fate 犬日々 ペルソナ

--------------------------壁-----------------------------

ラブライブ　DG　ガルガン　サイコパス AW ロボノ BASARA　PT

DIVA EVA ギルクラ FT SF シンフォ メルブラ 空かけ

ビジュアル 刀語 CLANNAD　日常 らきすた マクロス KOF BRS


・・・今のアイマスにB上位あるか？とか思ってしまった
どれを選抜してもB下位な気がしてきたな

流石に壁の下とは言わないけど

>>313
1は単体だと7500までしか出ないからあってるが、
レベル2以降はデスコの後ろにレベル応援置いてるだけで相当固くなるんだが

まどかの安定感がすげーな。環境変わっても発売されてからずっとBにいる気がする

>>315

個人的な意見なんだけどDG、前列デスコ単体だけ＋後列　なイメージが拭えないんだよな
最終盤でデスコだけ残ってても・・・って思うんだよね

詰めが強い訳でもないし、新パック追加後で強かったって感想を周りで聞かないんだ。
超魔王の禁止はやはりでかいね

でもDGはいつでも壁の上に来れる。そういう要素があると思ってる。


>>316

まどマギはいつでもずーっと環境入り出来る位置で睨んでるんだよな。ｼﾞﾄｰってｗ

ミルキィトップは揺るがない

回収に回復に自分相手ターンバーンにパワーも出る上に1lvから0コスト3000カウンターとか壊れ以外の何物でもない

>>317
そのまどかの位置に対して誰も異論を言わないのもすげーなーと

ミルキィって使える集中が無いから連戦事故無く勝ち抜くのは厳しいっていう理由でトップでは無いって言われてなかったっけ

>>320
今はそれに加えてレベル2がなー
何らかの集中と閃光のアスナみたいたいなのさえあれば抜きん出ると思うんだけど
今でもレベル3性能とストック対効果は最強だと思ってる

>>315
デスコ+レベ応援で12500だけどそれまでなんだよね
12500程度今の上位なら特に苦も無く出せるしとある台頭で更に逆風
安定性とって元天使置くとそこからの伸び代がほぼ無いのも問題
行き14500狙ってアクターレも積むと前列にアクターレor元天使が出て1枠相手に無償提供になる
アクターレと素出しデスコの相性悪いという問題もある
CIP回復2種の両立もほぼ不可能だし回収力落ちてキーパーツを厚めに積む必要あるから枠も足りない
L0の優秀さと飛天の強さは残ってるけど諸々の問題が多くて上位勢とタメ張るのは無理

>>322
12500を楽に出せるというと、AB、とある、SAO、ビビッド、このあたりか
回収が弱いというのは確かにそうだなあ
選抜はラハマオ一選択だとしても、デスコを積むと扉も減らすだろうし
そこまで考えてのパワー不足というのもまあ納得したわ

アイマスがB上位なのは、「何選抜にしてもある程度戦える驚異的な安定感」が理由であって、
（現にアイマスが入賞したデッキに素前選抜も貴音選抜もあった）
DCが「総合力でA」って言ってるのとだいたい同じ理由でB上位
選抜ごとの単体性能で見るならB下位からランク外が妥当なんじゃないの？

>>317
まどかは林檎セットの強さと、時間遡行者の安定感。LV3のFNさやかのパワーと欲しいものが大体揃ってて
現行環境でほぼ最強の耐久タイトル（今は制限解除ゼロ魔にやや劣るか？）としてのノミネートだからねえ
足りないのはフィニッシャー（LV３杏子でもフィニッシュ力は微妙）ぐらいで、
それも圧縮の効いてる8返しの山で願い握って3−0まで安定して回復できるなら早々やられることはないしねえ

しかしランキングがたたき台だけでも来るとやっぱ活発化するなぁ、議論

>>314
エヴァはもっと高いと思う
壁下のタイトルならかなり上位じゃね？
あとB上位・B下位じゃなくて普通にBとCでランク付けじゃダメなのか？

一応>>158を使わせてもらうとそっちのがいいかもね
ただ、一強というまでとあるが環境席巻するかは疑問が残りはするけどねえ
A筆頭の強さは間違いなくあるんだけど
D以下は壁の下ってことで議論はあえてしない方向で

>>324
アイマスはどのように組んでもいい勝負は出来る、グッドスタッフ構成になるよね
しかしイマイチ勝ち切る事が出来ないっていう感じがあるんだよな

あと俺個人の話になってしまって申し訳ないがSAOとリトバスを持っていなくて試せないってのがあるかなと


>>325
別に壁下のタイトルに関しても順位付け等はしていないよ。
カードプール見てると正直確かにEVAは壁上に来れる力はあると思うんだが
如何せん使用者が少なくてデータが取りにくいんだ、すまない

あとやっぱりBとCって分けてしまうと、どうしてもCっていうマイナスイメージが生まれてしまうと思ってね
個人の考え方なんだけどさ。「≧」くらいで考えていただければと思う。


>>326
>>158のまとめ方は確かに綺麗だと思った。
↑で書いた事をひっくり返すようで悪いがこっちのがいいという意見多いようならB、Cの区分けしようか。

リトバスとかただの雑魚だろ

リトバスは結局コマリンに頼ってしまうのがなー

果て高クド軸のリトバスとやった事あるけど結構きつかった。Level2で3面並べてシナジー打たれてストック6溜まるからストックアンコと手札アンコで次のターンまたシナジー打って…って3点ずつ刻まれて押し込まれたわ。凄い回って他んだろうけど

桜並木互換は不安定すぎるわ、優秀なパーツが特徴バラけてるわ、大変だな

なのは使ってるけどAに入ってるタイトルとも結構戦えるし何より相性悪い
デッキがあんまりないからB上位ぐらいはあると思う
１レベでは行きにノンコスで高パワー出て割れるし、２レベでは３レベヴィータ
の早出し＋紅の鉄騎ヴィータの組み合わせで相手の早出しの３レベトップに盛れるし
カウンターかまえられてたりアンコール付いてたりしても関係ないのも強い

３レベではシグナムで詰めもあるしパワーも結構出るし

>>332
LV1のノーコス高パワー(加速なのは+1/0ヴィータ)+鉄騎+LV3ヴィータ+LV3シグナムとかどういうデッキだよ
強みだけ列挙されてもデッキとして考えなきゃ話になりませんが
既存で有力なフェイト軸でもはやてリインを据えたグドスタでも無さそうだし構築くらい示せ

なのははLV0がたいして強くないのとLV1も場持ちは良くないから手札消費が激しいことが難点
応援リインはいるけどLV0で躓くとそのコスト稼ぎも辛くなってパーツ握れずなし崩しに負けやすい
なのはは爆発力あるけど弱点もわかりやすいし回らない時の落差が酷いタイトル

まどマギＡはねーよｗｗｗ

>>333
どういうデッキだよと言われても>>332で書いた通りのことするデッキなんだが

０レベは相討ちと久しぶりの再会なのはのアタック時パンプやら
デメ持ち３５００で返し弱いけど行きはなるべく割れるようにする
応援リィンと移動対策にPRのなのは＆フェイトも２積みしてる

レベ１はお前が挙げた３種＋手札増やし要員としてアドバイザーユーノ入れてる
レベ２はWASとシャマ犬のみ
レベ３は雷の帰還フェイトとシグナムとヴィータ
フルゲ、応援リィン、アドバイザーユーノ、これらを引けなかった時のために
お寝坊さんシャマルも入れてる

お前が挙げてる有力（）とか言ってるその２つの軸はタイトルカップだから
こそ勝ってレシピが載った構築だと思うんだがな

今の環境では１レベの返しのパワーが安定してようが平気で割られるような環境だし
１レベ帯での場持ちがよくないってのは特筆するほどマイナスな要素ではないしな。
行きでしっかり相手のキャラのパワー越せれば問題ない

０レベは確かに上位タイトルに比べると弱いのは認める
手札消費に関してはさも応援リィンを引けなきゃおしまいみたいな言いぐさだが
フルゲにしてユーノも入れれば結構安定する

まどかまた映画やるし新しいの出そうだな
これでランク変動したりするんかな

まどかは詰め要素が増えればもっと上にいけそう。回復は現状で十二分にあるし。
追加するなら現ると願い選抜にして欲しいな。まどか使ってない側から見た小並感だけどw

まどかなんだかんだ言われてるけど大会ではコンスタントに結果残してるんだよな。この前さやか入れてない形でもどっかで一位だった気がするし

とあるがSとかマジで言ってるなら笑えるw

所詮は便所の落書きですから
ここに書いてあること真面目に信じてる人なんていないでしょ

信じる正義 切嗣

ハルヒがB下はない、壁下が妥当
なのはがB上は同意

とある科学の超電磁砲S←
納得

誰が上手いことを言えと・・・ｗｗｗ

>>314
カナン入ってなくね？

ABって本当にAなの？
なんかインフレについていけなくなってB上位に落っこちてる気がする。

とあるは回収が弱いからランクはBでミルキィが環境トップです

一応今までの流れ踏まえて再構築

※とある以外は左から順に順位をつけている訳ではない

A:トップメタ、複数地区突破候補
（とある）　AB Rewrite ミルキィ　まどマギ DC　ゼロ魔　ビビッド

B:地区突破、複数地区入賞候補
アイマス　SAO シャナ リトバス

C:地区入賞有力候補
化 なのは ハルヒ Fate 犬日々 ペルソナ

---------------------有力入賞候補の壁-----------------------------
ラブライブ　DG　ガルガン　サイコパス AW ロボノ BASARA　PT

DIVA EVA ギルクラ FT SF シンフォ メルブラ 空かけ

ビジュアル 刀語 CLANNAD　日常 らきすた マクロス KOF BRS CANAAN


まどかは、Bトップに格下げした方が無難な気もするけどなぁ

滝壺でだいぶ改善されたやん。あとTDL3美琴かL3黒子でもピンで入れておけば。

ミルキィ集中ととある相手にソウル叩けない時点でBな気が
まどまぎ相当数参加が見込まれるrewriteと当たってBな気が

ＤＣは生徒会かな。rewriteビビオペあたりまったく触れないよね。なんでA？

生徒会ってこの前のアニメ追加ででなんか変わった？ストック的な意味でLv3シャルル積む余裕無いから結局変わらなかったんだが

3年間生徒会使ってるが、あのエクストラの追加では全く何も変えてない

ビビッドはレベル0以外の全てのレベルであらゆるタイトルにパワー勝ちしてるし
わかば採用ならCXシナジーを全く使わず安定した戦いできるし、詰めに関してもCXも相手リバースも必要ないものばかり
あかねのバーンでワンチャンも狙えるし、扉4本4でハンド不足も起きにくい

余裕でAあると思うよ

DCは生徒会と新聞、その他グドスタ全部考慮した上でのタイトルへのA評価
個々のデッキはBからCが妥当なとこだと思う

Rewrite、なんだかんだオカ研のサーチから歩く道が飛んできていたキスでフィニッシュする動きは変わってない
使用者が大幅に減るだろうから入賞数が減るだろうけど、デッキの強さの弱体化加減は案外大したことないから、Bに下げるほどじゃない感じ

>>352
変わってないってことは1帯生徒会長とバウンス？アニメ追加で出てきた1/1/6500クロックアンコ積んだら何か変わるかなーとは考えたんだが

>>353
そもそもバウンス入れてない

正確にはバウンスも1/1も全部試したけど
2帯はチェンジ前提だから8扉で安定した2面チェンジをするためにどれも合わず

2面チェンジ出来れば手札も盤面も余裕だから1帯はCX張りつつ生徒会長とエリカ、黒ビキニで返される前提で500差程度でぶつけて続けて嫌がらせ
生き残ればただのアド

ごめん、 >>356は >>355宛ね

とあるのパワーに対抗できるのがミルキィしかいないからまたとあるの夏再来だな

ガルガンの軍隊てどうなん？
各レベル帯で優秀なアタッカーいるし詰め要因も存在するからもうちょい行けるもんだと思ってたが

トップ盛り（軍隊じゃないけど）・ボトム・クロック送りありで詰め要素は強いけど、回復一種の時点で相手にされてないよね。犬日々以上ペルソナ以下くらいのイメージ。

むしろここでの犬の評価の低さのが気になる
扉８が可能で、現行環境で一番強い回収メタ持ってて、LV3でCXに依存しない詰めとCIP回復兼ねてるのに
Bぐらいのポテンシャルあると思ってるが、犬使いの人いれば考察よろ

>>360
やっぱ回復がネックなのかー
個人的になのはぐらいの強さはあると踏んでいたが・・・・・
追加見込めない新規タイトルの回復１種はやはり害悪でしかないな

>>362 回復より詰め複数のほうが強いって実証されて欲しいけど、使用者数が少なすぎて…
Lv.1、2帯も特に尖ってるカードもないしね。TD限定レドが盛られたりアンコ封じられるとキツいし。好きなタイトルだし頑張ってほしいけどw

ビビオペAはないかなー。回復減らしてまでパワーとってもなってかんじ。
わかばわかば言うけど地区抜けビビオペが出たとしてまずわかばは入ってないと思う。

犬日々はBじゃない？ボードとバーン両立できるだけのストックとハンドがある。若干チェンジ条件きつめで安定しないのを踏まえてB。

リトバスにも回収メタあるよな
あれうざすぎる

リトバスは起動メタ回復メタ回収メタ移動メタフロントアタック封じにスタンド封じとメタタイトルとして輝くかもしれない

>>364
わかば入らないって何を根拠に言ってるの？
BCF2013のレシピには3枚入ってるけど

>>364
レベル2に入ったら盤面安定して

途中送信スマソ

盤面安定しだしたらクロックスルーできるから回復なくてもいけたりする

>>365
リトバスじゃないがDC生徒会でまどかとやったら回収メタ音姫2枚並べてるのにもかかわらず魔法少女現れると相手が扉噛んで合計6枚ストック貯めれたわ

あそこまで貯まるのを前提に出来たら木琴積むのもありかなと思った

とある強い強い言ってるけど、どんなデッキ想定してるのか気になる

>>371 黄赤で黒子か冥土選抜あたりじゃ？木山と初春のために緑入れる理由薄くなったし。屋根下と一通or麦野で詰めてく感じで、後列・L2帯・採用CXは人によって分かれる…みたいな。

ビビパンってもうわかば早出しが当たり前になったな
あおいちゃんの出番が・・・・

（チェンジはあおい、わかばはチェンジなし素出しでは）いかんのか？

黒子選抜よりも冥土の方が安定しない？滝壺で手札問題はかなり解消されたし

そうするとL1何を使うか迷うんだよな…
勝気で対応撃てればビビッドにガン刺さりするのは良いんだけど。

わかばはあおいより1ターン遅いけど握る札が少なくて済むのが良い。
あおいチェンジも弱いわけじゃないけど他の2面も殴るとなると対応CXがほしい。
わかばはその分起動使えば他の面も結構殴れるサイズになるし

＞＞369の言う通りわかば盤面安定すればクロックスキップできるから早だししてまでの一点にあんまり差がないと思ってる。
最終的に早だししたわかばが生き残って3-0迎えた場合とかストックがあればわかば２〜３面からトップチェック2〜3回つかって
一瞬で終わらせることも出来るし

犬日々使ってるけど
単純にとある相手が新レベル応援のせいで相手が扉めくっても盤面アドが取れなくなった
その分lv1でどれだけ回収させないかが鍵になるんだけど、滝壺がサーチだから扉回収捨てても手札増やせるようになったのが辛い
扉めくっても回収無しで、結果盤面とられ続けて結局相手のハンド減らせない

後単純に上位タイトルと当たると最終盤面でミルヒが相手リバースできないことも増えて辛い
精々こっちは14500くらいだからだいたいが助太刀圏内なんだよな

とあるは間違いなく木山選抜

後ろに滝壺２枚置いて前列に回復持ちレベル３＆木山だな

アンコールなんてしなくても３コスト払って山札圧縮してレベル３キャラ出てくる
回復持ちと滝壺を組み合わせることで倒されても差し引きゼロ
倒されなかったら助太刀を持ってくればいい
詰めれそうなら手札と木山補充してミコクロバーンだ

ベストな布陣
前列ミコクロ２木山　後列滝壺２

滝壺使いすぎはクロック加速すると思う奴に言っておくが滝壺を常に使うことにより
ずっと3パン可能で最適なカードを持ってくるから場も空かないしストックも貯まる
いうほどクロックは加速しない
必要ないときは使うなよ？手札6枚以上の時とかな
そりゃ本当にクロック加速して死ねるから

滝壺は自身も呼んでくることが可能なためかなり壊れだよ
やっぱり殴った回数多いほうが強い

滝壺小萌〜滝壺張り替え木山小萌派

とあるとやって思ったが滝壺tueeeeeeeeeな人が多すぎてコストガーコストガーって言う奴多すぎ
Lv1帯で貯まれば〜云々言ってて堪らなかったらブツブツ言ってるし
滝壺滝壺滝壺ドヤァ言ってる奴実際回した？

そんなことよりアグレッシブ黒子+運動神経抜群美琴の安定感ヤベェな。手札補充からの1000/1CX連打していけるのが強い

アグ黒かあ。S発売前はお世話になってたけ。屋根下の助けにもなるよね。今は新カード試したいし、落ち着いたらそっちに戻るかも。

>>380
ストックどこから湧いてくるんだよｗ
前列6500なんて確実に相手ターンで潰されるし、11500しかないミコクロも怪しい。

木山なしのミコクロとかただの10000だから滝壺で木山引っ張ってくるしかないけど、
それをすれば２コスの１クロック献上。そっからミコクロのシナジー撃てるの？

つーかレベル２でその盤面作るのに、滝壺抜きでもハンド５の７コスかかるんだけど。

結局黒子選抜だわ、滝壺は2積み程度。レベル応援が赤に来たから木山は無理して選ぶ必要無くなった

>>384
ちゃんと読んだか？
滝壺効果で常に3パンと最適なカードひっぱってくることによりストックは貯まるし
そのレベル帯にあったカードを出せるから倒されることも少なくて手札は減らない

一通の早出しであと1枚の思い出要員誰にしようか迷ったから、カエルを選んで氷華インデックスも悪くないんじゃないかと思い始めた

>>387
春上大安定じゃね？

>>388
やっぱ春上か
氷華インデで運動神経美琴とか焼かれた時のカエルを戻せたら強いかなって

>>386
そもそも滝壺ひねらんでもLv1から3パンなんてあたりまえ
滝壺ひねりすぎてダメレで負けてても言い訳なんてできないぞ
リライトと違ってLv1からソウル2で殴ったり回復封じたりして
効果でクロック置いた分取り戻せるわけでもないし

>>390
ちゃんと読んでないみたいだな

滝壺で最適なカード持ってくるから場が空きづらくダメージレースで負けるはずがない

滝壺に頼りすぎだろ
そんなん使わなくてもその状況に見合ったカード並べることくらい出来るぞ
お前他のタイトル使ってる時どうしてんだよ

とあるはストック貯まりにくいよ。常に3面展開っていうけど滝壺でサーチして出す時点で2コスかかるんだから

>>391
まず滝壺１枠分相手の盤面より劣っていることに気付こう
その意味がわからんならもう私から言うことは何もありません

>>391
おまえがちゃんと読めよwww

滝壺はレベル0だからレベル0から三パンできるやん
レベル1からとかそりゃ当たり前だわ

生徒会はパワー低いけど、マスリで後で手札が増えるのをいいことに、
0でさっさと3パンして相手の手札が揃わないうちにレベル1に先上げして整っていないところを生徒会長で襲うのが割と定石

とあるだって移動黒子居るんだから、滝壺で後でいくらでも手札増えるし
さっさと3パンして滝壺で盤面揃える方が強いでしょ
生徒会よりパワーライン高いんだし

滝壺で後列二面埋めても盤面取れるは言い過ぎじゃね
黒子の7500+は少々盤面整ってなくても越えれる数字だし
逆に開き直って滝壺後列二面にソウル2の超電磁砲張って対応の焼きの美琴でごり押されるほうが怖い

レベル0から3パンが安定するのって強いよな
マスリ有する生徒会にしろ滝壺持ちとあるにしろ
後は注目されてないがペルソナも一刀両断使って強気に3パンできるのは強い
稼いだストックは集中に回して手札揃えながら1周目早められるし

黒子より散歩中美琴じゃね？アンコールできる方が強いと思うわ
滝壺使った上にクロック絆とかそれこそクロック増やし過ぎだろう

>>394
盤面を最高の状態にするのが目的のデッキの盤面仕上がったら勝てないのは仕方ない

しかし滝壺デッキは盤面は最高の状態にならないが安定して強い前列が出てくるのがウリ

毎回仕上がるとは限らない盤面重視デッキと毎回ちゃんとした前列がでてくる滝壺デッキじゃ滝壺のほうの安定性が上

そっちを見逃してそうだな

>>401
後列が実質０の状況でどうやって強い前列が出せるの？というか強い前列って具体的になに？

安定した３パン（）なんかでそのデッキのストックが足りるわけないだろ。

毎回安定して盤面作れずに、ソウル面でも安定して負けるデッキは流石にヤバい。

これだけ運要素の高いゲーム性で安定して負けることができるって点は、接待用デッキとして高く評価したいけど。

>>409
3パンしたらストックは足りる
むしろ殴らないほうがストックは貯まらない
強い前列についてはカードリスト見ろとしか言い様がない
行きだけならそれなりのパワーでるし、ちゃんとそのレベル帯のカードを出していれば倒されづらくもなる
とあるに強い0レベルの後列がいるならばそれを採用するんだが
あいにく小萌しかいないので安定性のある滝壺推しなわけ
+500くらいで相手ターン凌げないし、滝壺で安定性を取ることが重要

>>402ね

強い前列を具体的に挙げてよ
そんなカードリスト見させる程何種類もデッキにいれてんのか？
後その強い前列でどのタイトルに有利なのかも知りたいわ

前列だけで相手に割られない盤面出来るとかとある一強だな

割られないっていうよりそのレベル帯で出しうる最高の前列が3体並ぶわけだから限りなく倒されづらくなる

流石ギャグスレは笑いのレベルがちがうなwww

これは入賞レシピでA以上とか煽られる流れ

滝壺二枚置きとか新しいな、わりとありかもしれん
ちょっと気になるので出来ればレシピと回し方書いて欲しいな

滝壺過大評価されすぎだろ。マスリやオフマコみたいなパンプ＋ハンド増やせるタイプの後列なら強いけど、サポートなしで後列1枠はキツイ。滝壺や小萌、1/1のために3パンとか言う奴もいるけど、移動黒子活かせないことや返しの3パンはどう考えてるんだろうね

三パンしても相討ちすれば黒子動けるやんな
返しに三パンされてレベル上がったら普通に先上がりの動きすればいいし、上がらなくても滝壺いる時点でキャラいなくてパンチできないなんてことはない

それ相手がオバスペ一体だけだったらどうするんだ
4000だったら相打ちすらできないと思う

後列無しで木山選抜だと好きに盤面作れても1帯7000までしか出なくね
普通に3面割られるわ

7000までしか出ないならパワー出ないDC生徒会でも割れるからまあ楽だな

そろそろネタデッキの話はやめようぜ？

はやく環境トップデッキを晒せよカス共
つかえねえな
なんのためのスレだよ

や
か
ん

だから滝壺ガン積みのつねに最適解持ってくるデッキが最強っつてんだろカス

まあ滝壺使えばストックたまりにくい代わりにハンドの質、量共に維持できるから、
冥土選抜して2帯以降は早出ししたやつを維持しながら助太刀や自ターンパンプで狩っていくならまあ分からなくもない

だけど最終盤面まで滝壺＊2って言ってんだよな、この人

後列2枚滝壺で毎ターン前列コスト払う奴持ってくるとかだったら笑う

滝壺を毎ターン2回も発動すればコストたまらないし、クロック無駄に加速させるしでいいことないと思うが・・・

滝壺二面ニキはとあるまわしたことないんだろ察して差し上げろ。

お前ら全く成長してないなwww流石ギャグスレ

滝壺って召喚酔いのあるオカ研じゃねえの
パンプ無し後列を置きっぱにしておいて盤面勝てるほどぬるい環境じゃねえよ

前のとあるの時も否定されてる奴が実はトップだったからな

当時はDC>とあるなんていう珍事例になっていた

当時はパワーラインがとあるだけ圧倒してたからねえ・・・
DCは未だにパワーラインが高いとは言えないな

DC低いのとかもう音楽以外の1帯だけじゃね？
0で4000以上余裕だし、2帯以降は複数早出し耐久可だし

滝壺滝壺言ってる奴はショップ大会でもなんでもいいんで実戦を報告してからお願いします
今のままじゃ所詮机上の空論
地区大会の結果待ちをするほどこのスレの無意味感は無いしね

滝壺2面は誰も本気で話してるわけじゃないだろ

冥土選抜の場合1帯何採用してる？
散歩中あるからあんまり恩恵感じない

運動抜群と仲良し黒子

>>432
紙束乙

クローン御坂妹使ってるけど他のタイトルと違って滝壺でサーチできるって結構ヤバイね

普通に運動と散歩
あとピンで勝気いれてる

前列は1/1と1/0のバニラと集中

滝壺使うんならソウル+2クラマの超電磁砲アリじゃないかな

打点食らって手札増えるんなら常に3パン+ソウル乗っければ前のRewriteと同じような動き出来るんじゃね？

冥土返し採用でさ

リライトは高ラインだったのがデカイ
とあるは木山一択だよ

黒子選抜でやってきたけど散歩中に変えたから、木山入れてみようとも思うけど他の緑何入れるかで迷う。浴衣初春か春上くらいしか浮かばないが。

木山入れるならLv２が赤緑になるので記憶を無理に満たしにいく必要ないし、春上いらなくね
他に無理なく組み込めるのはフルネーム初春、水着固法がギリギリって感じじゃないかなぁ

簡単な理論すら理解できない奴が多くて困る

選抜なんて考えなくてもわかるだろ

理論ｗｗｗネタスレでなにいってんだこいつｗｗｗ

考えなくてもわかるだろ(ｷﾘｯ

理論なんて語られてたか？

こいつ最高前列だろ
妙に上から言う割に核心部分は語れないからな。パターンかえてよ

>>445
IDがDeck　あなたが神か

とあるの構築が一択になる未来は全然見えないなぁ
ミラー対策のためにパワーでボコるための木山選抜は普通にありそう
というか、最多勢力になりそうなのは目に見えてるから、ミラーマッチ意識してデッキ組むなら赤緑ｔ黄ぐらいにして
木山選抜で4積みしてLV0小萌は不採用が良さそう

今のところ構築がばらけそうだし、良い追加だったと思うわ。選抜入れない選択肢まであるとかw
黒子選抜からメイドに変えてみたけど、後列溢れすぎワロタw滝壺・小萌・集中ミサカ・Lv.応援黒子全部入りとか迷走しすぎてる…

どうせトップは経験ゼロ魔なんだからそれメタに考えようぜ

この前入賞してたまどマギの黄色がほぼ風CX4枚に近い構築は流行りますか？

流行りはマミさん型ですよ

まどまぎで今のところ一番いい結果を残してるのもマミさん軸だからな

マミ型は全国2位になった大会があったからな

早出し環境になるだろうから、また強くなるな

銀マミ軸を持ち込んだのって、貴族なり長門なり狂った軽さでLV3が早出しされる環境だったってのも大きい印象
今は逆にそこまで特殊なことをやろうと思うならDCのリッカバウンスかリトバスの風シナジーデッキ持ち込んだ方が、
ワンチャンありそうで、普通に安定してる青ｔ緑赤まどかをわざわざ選択肢から外すのはないかな

ファントム相当強くね？
環境上位食い込める気がする

一応、環境上位と思うならLV1で常時と瞬間で出せるパワーと
売りにできるレベルの回収かサーチ能力、あるいは強力なイベントと、
LV3での詰め性能の説明と、
対とあるあるいは対リライトorビビット性能で説明してくれ

このスレどんだけビビッド好きなんだよw

ファントムの1レベはかなり強いと思う
後列1枚おけば1/0/7000ドライとマーカーのって1/1/8500ツヴァイ
後列とツヴァイは過去シナジーでデッキから0コストで登場可
ツヴァイは1/0/3000カウンターで守ってマーカー増やしてけば2レベも余裕で割れる
あとドライも1/0イベントで控室から2枚回収できるし・・・

>>457
自分では何も出さないクレクレの癖に随分とえらそうだな

>>460
自分では何も出さないクレクレの癖に随分とえらそうだな

ファントムは1帯どころか全体的にパワーあるし、カウンター強いし、サーチ優秀だし、
強力なイベント複数あるし、詰め性能あるし、本気で弱点少ないと思う

>>461
自分では何も出さないクレクレの癖に随分とえらそうだな

>>461
オレはクレクレしてないからそれはおかしい

>>459
挙げたパーツ全部入れたらレベ1過多過ぎる
強みなんて大体の人が知ってるんだからそれだけの説明は不要
デッキ単位で話さなきゃ意味ないんだからレシピか最低でもパーツの採用不採用くらい示せ
そんでもって他タイトルとの有利不利を出すのが目標だろ
ただ強み列挙してつえーつえーとか何年前の強弱スレだよ

一応、リライト、ビビッドを仮想敵とまとめた理由はLV2早出しによる高パワーで戦う構築が基本になるタイトルだから
あとビビッドの豊富なゲームエンド手段はいたキス１枚に匹敵するとは思ってる
（LV3あかねの５点バーン、れいのCIP１点バーン、わかばの２枚チェックの内どれか２種は採用されてる印象）

実際ビビッドはレベル1〜3でパワー最強クラスだし詰めも相手リバース不要かついつでも使えて強い
レベル3になったら屋根下に1面も割らせない盤面作ることもできるし
問題はとある並みにストック使うから圧縮弱いことだけど

圧縮そこまで弱いか？
一応ドッキングは記憶に飛んでるしL3チェンジはリフ後ならそこまで気にならないんじゃない？

ビビッドだいぶ推されてるけど想定してるレシピ挙げてくれない？
ブルードッキングしてLv2になったらわかば早出しって安定する気しないんだけど

>>469 安定しないだろうし、いつポジとテント使ってたらわかばチェンジコストキツそう。チェンジで出せる強みはわかるけど。チェンジ元で枠取りたくないし、入れても2枚くらいかと思う。ビビッド組んでないけどw

わかばは意外と出せるけどなあ
チェンジ元2、チェンジ先3で後は集中とか3500とかを3枚ぐらい入れとけばだいたいチェンジできるよ
色的にはあおいの方が安定するだろうしストック厳しいのは確か

最初その形でやってたけどそのデッキの「安定」が
「ブルーだしてわかばも早だし」なら安定はしない気がした。コストもそうだけど相手依存によるところが大きい。
Lv1までにあおいとドッキング引けないって事もある。

どちらかと言うとLv1までにあおいとドッキング引ければキープしてドッキングを狙う。元、先はどっちも控え室行ってれば良いし。
引いて来れないならサーチや集中、扉で何とかしてわかば元を引き入れる。っていうLv１かLv2のどちらかで
確実にアドを取るって感じの動きが出来るのが強みって感じかなぁ。後列レストパンプがあるし特徴応援もある
無難なCIP回収Lv1相打ちも２〜３枚くらいなら入れられるし最悪ドッキングできなくても1帯を流せる力はあると思う。

ブルー早出し狙った構築してるなら
1/0と相討ちで流すしかない時点で動き強くない上にドッキングパーツで枠取られてる

変なとこで送信してしまった

ブルー早出し狙った構築なら早出し安定してないとなると1帯流石に弱くないか
1/0と相討ちで流すしかない時点で動き強くないのにドッキングパーツで枠取られてるわけだし
記憶も未達成だしそのあとわかば1枚早出ししたくらいで盤面取り返せるのか

わかばはそもそも色がキツイ
集中と免許皆伝、チェンジ前後ぐらいしか採用したいのがない

十分だろ
生徒会なんて青とか今レベル3と助太刀に好みでアジサイ数枚あるかないかくらいだぞ

生徒会はLv3まで青要らないしまた話が違うんじゃ
わかばチェンジするなら1帯が青赤で2帯はレベル応援置くなら3色にCXが赤青って辛そう

決勝。AB！はまだまだ戦えるからお前らも頑張れ

博多優勝ラブライブ準優勝DC新聞

このスレじゃとあるかビビットかって感じだけどゼロ魔は結局どうなの？

ゼロ魔は正直もう無理や、息してないってレベルじゃない

やっぱ経験と擬似リフの2種でどちらかが失敗してもどちらかがっていう体制がつよかったんやな・・・

ゼロ魔レベルで息してないとか極端過ぎやしませんかね

ここでは平常運行だろwww

でも実際ここで議論中のタイトルのレベル考えるとゼロ魔は環境落ち、息してないって十分言えると思うけど？
なんか反論あるならちゃんと環境に対する強みとか書けよ

とりあえずラブライブはAに格上げで

格上げする前にどの辺がどう強いのかちゃんと議論しろよ
それともここは大会結果まとめスレですか？

格上げする阻止する前にどの辺がどう格上げにふさわしくないのかちゃんと議論しろよ
それともここは大会結果無視の机上論スレですか？

ここは昔から大会結果無視の机上の空論スレだろうが

ラブライブはソウルビート優秀だと思う
マメフェス張ってぼららら希サーチして後ろに1000応援まきちゃん置いて希で割って
適当なチャンパーソウル2にしてってやってるだけでゲーム終わってる
特に大会だと結構上位なんじゃないかな？

>>485
> でも実際ここで議論中のタイトルのレベル考えるとゼロ魔は環境落ち、息してないって十分言えると思うけど？

そう思うならちゃんと、今はこのレベル帯でこういう動きが求められるけど、このカードだと不十分とかカードプールを踏まえて理由書けよ
昔の構築のままなら今の環境にあってなくて当然なんだから、昔の構築で語ってもしょうがないからな？
なんでお前の「こう思う」は理由も書かないくせに「それは違うだろ」には理由書けよとか言っちゃってんの？

ところでいつまでタイトル別で考察するんですか？
とあるDC等の追加やまどマギみたいに1パックでも色んなタイプのデッキ作れてそれらが主流、主流に対するメタにもなっている以上タイトル別のトップデッキなんて決めないでそれぞれのデッキタイプ別の強さと相性で考察するべきでは？

いうてまどマギはどちらかといえば結論型に寄った構築が多数って言いきれるけどな（青ｔ赤緑さやか軸）

とあるもDCに比べたら明快にデッキタイプが異なる系統じゃないんだよねえ
というか、デッキタイプが多数って環境で地区決勝の連戦って環境で戦えそうなタイトルで言えるのは、
DC（新聞or生徒会orその他グッドスタッフ）、アイマス（各種選抜、赤青型or赤緑ｔ青型、赤緑型）、ゼロ魔（無意識or貴族選抜）ぐらいじゃないかな
まぁ、とあるも赤黄型と赤緑型で明快にタイプ割れするか

とあるで滝壺使うときはレベル0から3パンって言うけど3パンしちゃったら移動黒子の強みが活かせないと思うんですが...。
そこんところイマイチよくわかんないんで教えてください。
長文すまん

ビビッド
ドッキングなしわかばチェンジ型
レベル0
天真爛漫単騎4000相打ち0レベ除去スタンド封じ集中と環境トップには劣るけど、粒ぞろい
レベル1
クロック絆対応1/165擬似助太刀回収できる相打ち
オペレーション！ビビッドレッドのおかげでドッキングしなくても高パワーに対処可能
朝の特訓置いとけば、相打ちで相手のキャラ踏みに行ける　水着のあおい置いとけばローリスクで堅い盤面作れる
レベル2
ここからがビビッドの見せ所　わかばチェンジ＋助太刀で2面返ってくるとかザラ
助太刀も普通の助太刀とか幸せスパイラル互換と不便なことはない
レベル3
わかばあかねあおい以外の選択肢がないと思われ
わかばの効果使うのかあかねのバーン使うのか高度な判断能力と運が問われる

使ってた感じ、ドッキングなしの方がトーナメント向けだと思うわ
確か前回の札幌もこんな感じの構築だったはず
あっちは付き人わかば使ってたけど・・・

あ、回収イベのこと書くの忘れてた

1帯からかけ仲みたいなイベントも有する
2レストとコストは思いものの、ビビッドレッド拾ってそのまま投げつけるなんて芸当も
レベル2になるまでに3コスあれば戦えるから安定性はかなり高い

ここの強さの議論って盤面のパワーの出しやすさを重視しすぎ。だから正しい評価から少しずれた結果になる。

盤面取れば手札に余裕ができる、手札に余裕があればCXも撃てる、クロックドローしなくて済む場面も増える
回収も少なくていいから状況に左右されにくく展開も安定する、手札の入れ替わりが少なくなるから次に備えた手札も作りやすい
パワーは重要よ

ミルキィもパワーライン上がってあとまともな集中きたら環境行けそうなんだけどなあ・・・
らきすたのカムバックみたいな、天然版こなた出るだけでも大分変わる

まどマギみたいな圧縮で戦うタイプのデッキは議論しにくいからな

博多:ラブライブ！
中国:まどマギ
シドニー:AB!

とりあえず今の所の地区抜けタイトル

海外は参考にするのが難しいがまあ何となく人気度的にも強さ的にも妥当なところが上がってきた感があるな

やっぱりAB!はいける（錯乱）

ABを過小評価しすぎなんだよ、このスレ

ABはレベル2の早出しに弱いだけで、レベル1のラインとレベル3のチェンジは優秀

早出しで盤面取られるって結構致命的じゃなかろうか

翼シナジーでも入れないとハンド増えないしABあんま強くないだろ
神の使いも割られやすくなってるし

>>507
対応ＣＸが風だしそういう意味でも入れる意味ありそうだな

>>508
翼シナジーはショットだよ

あれも＋1000/1だから二面以上並べないと手札増えないけどね

すまんＥＸvol1のプール見てたわ
1000/1枚しかないからてっきり風かと

そもそもあれ、サーチ先が微妙すぎるだろ

>>492
これを頑なにやりたがらないからネタスレなんだよな、ここは

>>494
先行が取れた場合は1ターン目黒子でワンパンで相手２〜３クロック
返し逃げてワンパンもらって同じく２〜３クロック
もう１ターン移動で殴って相手４〜５クロックで止めるって選択肢が出るけど、（黒子で相手前列が殴れる前提）
後攻だった場合は、同様にして4クロック以下で止められた場合もさっさと滝壺の効果起動でハンド増やして6クロックまで上げてからの
3パンで3ストック稼ぎたい、って意味合いが強いかな？
０で２回ぐらいキャンセルしたなら黒子で継続的に逃げ続けて普通にストック準備すればいい

>>492,513
じゃあやってくれ
口だけがいるのもこのスレならでは

参加する気はないからなー、ここはお前らのネタ(議論)を見て笑うスレだし

ろくに確率もできない奴がいるとこでしてもな

博多のDCは準優勝の方が新聞でベスト4で負けた方が姫乃だったような

いいこと思い付いた
したらばあたりでタイトル毎に議論してここでまとめればいいんじゃないか

>>514
なるほどなんとなく分かった
試してみるわ

thx

ミルキィ追加で優秀な集中かレベル2帯こねぇかな……。
ブシロード優遇で何とかしてくれんだろうか。

sage忘れた

追加する代わりに魔女シャロ消えるがよろしいか

ミルキィにその2つ来たら魔女とか3000相打ちとか活発ネロあたりが選抜になるだろうけどそれでもいいなら

ミルキィに4枚集中は高望みだって、それ一番言われてるから。
もちろん辛いところもあるけど、これ以上強化は望まないな。
大暴れ→規制・禁止→追加がカス→ご臨終の悲劇を繰り返してはいけない（戒め）

え？集中来たぐらいで魔女シャロ禁止って冗談だろ？
皆警戒しすぎ・・・ちょっとぐらい何かきたって暴れないって

ヴァイスは確かに運ゲー要素が強いけどそれにしたって今とあるが頭一つ抜けてるじゃん。
とあるの弱点ってストック切れやすい事くらいだし。
それだったら他タイトルも上げてやってくれないかという事が言いたかったんだ……。
まあ確かにミルキィが安定するようになったらやばいかもしれんが。

現状とあるミルキィだったらミルキィのほうが上だろ

レベ３はミルキィの圧勝だし
レベ１も行きのパワー高い両者だけどミルキィはストック使わない
返しも壊れ０コス３０００カウンター
チェンジで出てきた奴もアセンドで狩れるしな

テンプレミルキィは集中美琴で割と涙目になるな
冥土選抜なら倒されてもアンコールでいいし

武士は選抜の調整が割と下手だからある程度の強さ持ってるデッキなら強化待つよりも上が暴れて規制食らって相対的に強くなる方がいい

とあるとミルキィがお互い事故らずやりたいことを出来たならミルキィのが強いな
何回か回してるけどミルキィのパワーがどうしようもなくて、とある側がキャンセルに頼るしか無くなるし屋根下がゴミ

>>526 集中ない→事故が怖くてトリサバはともかく、ネオスでは使用者が少なくなる。 だから事故回避手段さえ来たら大暴れする未来が容易に見える。

>>531 L3になったらリバース時効果持ちはミルキィの前だとホント無力。超魔王バールレベルでないとねw

KOF「最強クラスの集中持ってるから事故らねぇ勝つるFooooo!!!」

忍者…休めっ…！互換刷られまくってるお前は偉大だ……だからもう休め……っ！

忍者カードゲーマー しよ子 を刷ろう（提案）

ミルキィが弱いのは集中だけじゃないだろ

Lv0は絆ガン積みでパワー死んでるのに移動やイワシみたいな生き残りやすいキャラがいないから基本サンドバッグ
Lv1は特にとある想定なら自ターンで割りに行くならCXと対応キャラをセットで引けなきゃ話にならない
適当にキャラ並べるだけで高パワー出せるとあると比べられるもんじゃない
Lv2論外
勝ってるのLv3だけでしょ
本スレイチオシの虫メガネ（）でも入れなきゃデッキひっくり返す手段がないのも終わってる

いつもスレに張り付いてミルキィ最強って言い続けてるみたいだけど大会でボコされて悔しかったの？

煽りがなければちゃんとした意見だったのにな、残念

博多；ラブライブ、まどか、D.C.*2、とある*2、AB、犬
シドニー；リトバス、AB、DG*2、まどか、とある、犬、ミク
中国；まどか、DC*3、犬、とある、ラブライブ、AW


▼トータル
【D.C.】　　　　５
【とある】　　　４
【犬日々】　　　３
【まどか】　　　３
【ラブライブ】　２
【ディスガ】　　２
【AB！】　　　　２
【リトバス】　　１
【ミク】　　　　１
【アクセル】　　１

こうみるとD.C.は環境やな優勝こそ取れてないけど

一応優勝タイトル（開催日程順）

【中国】　　　　まどか
【シドニー】　　AB！
【博多】　　　　ラブライブ
【台湾】
【札幌】
【香港】
【金沢】
【シンガポール】
【アメリカ】
【仙台】
【タイ】
【東京】
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

>>537は各地区ベスト8です

海外ってとあるSもう発売してんの？

ゼロ魔がいないな

DCはデッキタイプ多いから上位に上りやすいだけだろ

DCはデッキタイプで分けないと意味ないだろ

>>542
デッキタイプが多いからじゃなくて使用者が多いからじゃねーの

そんなこといったらとあるだって選抜毎にわけるべきなんじゃねーの

ビビッドもブルーの採用不採用と早出し緑か青かで分けないとな
これは議論進まないわ

メタの影響でタイトルにこれと言ったトップ構築が無くなってきたのは、カードゲーム的には良い進歩なんだけどな

あとは制限でのバランス取りを抑えて、追加・カムバックを積極に行えば良い。

わかってたけど、ミルキィ追加ほぼ確定
前のパックでやらかしてるし、まともなカードは入るだろう

追加きたら制限からは逃れられんでしょう
集中と優秀なLv2がくるんならね

制限来ても魔女っ子2限くらいかな？他に選抜されるほどのカードもないと思うし。そもそもPR配っといて制限っておかしな話だよな。

いや、さすがに集中とLv2だけじゃ環境無理だろ
Lv0は底辺で、Lv1はCX依存、不安定だけど上手く回れば止まらないくらいにはなるだろうけど

環境って言うのなら、0から2までほとんど強化入って、浮き輪天然クリスマスチア以外全部入れ替えにでもされなきゃ

PRだからこそ制限してもだれも損失ないから制限しやすい

損失の有無というか、PRの制限ってブースターのカードの制限以上に無能アピールだと思うんだよ。
特にミルキィはお花畑で前科があるのに同タイトルで再度やらかしましたって事を認めるってことだし。

追加が来て以前のカードが規制される分には出した当初問題なかったんだからまだいいんじゃね
規制出さないようにと微妙な追加だけされるよりマシに思うけど

単体で何もできない魔女シャロが規制の対象になるわけないだろ

それよく言われてるけどこれだけキャラ揃えるの簡単なゲームのLv3で単体だと使えないからって理由はどうなんだ

それ言ったらルイズ2種も単体で使えるカードじゃねーじゃん

魔女もルイズもデッキに単体で入れたら役に立たないけど、ルイズはセットで入れるだけで機能するだろ
それに比べてシャロは応援を引いてくるなり回収するなりで舞台に置かないと機能しない
難易度が違いすぎる

>>559
お前ミルキィ使いだな？肩の力抜けよ。

難易度がｗｗｗｗ違いすぎるｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

じゃあトラハルはもっと大変だな
CX握らないといけないんだから

比べるなら屋根下にしろよ
さすがに見当違いすぎる

シャルルなんてCX握りながら3コス貯めなきゃいけないからもっと難易度高いな

屋根下と比べると、魔女っ子はまわりのカードが優遇されすぎてて…主に各種エリーが。
最近の屋根下は相手リバースさせるのも結構難しい環境だし、単体性能で見たら一長一短でも総合的には魔女っ子に軍杯…だよね。

詰めの場面で見るならLv3の終盤でストック0枚スタートからでも効果が使える屋根下のほうが優秀だろ
あっちにはチェンジがあるから1週目でCX返すのにも使えるし
魔女シャロが勝ってるのは周りのカードで全力でサポートすれば高パワーが出せることとカウンターで効果が撃てることくらい

>サポートすれば高パワーが出せることとカウンターで効果が撃てること
それめちゃくちゃでかいメリットなんですけど
何しれっと言ってくれてるの
0ストックから云々とか私ストック管理できませんって言ってるようなものだし

ミルキィでL3展開してストック0はプレイングの問題すな。
屋根下はチェンジでCX落とせるのは大きい…けど、最近は返しでも割られる機会が多いのとコストかっつかつな上に圧縮死ぬんだよなあ。

プロモを出しては禁止制限にぶっ込み続ける学習しない遊戯王に続いてはほしくない

今までにPR制限なんてなかったし、これからもないと思うな

新しい前例をミルキィが作るわけだな

魔女シャロも揃えば強いけど、揃えば強いって不安定ってことだからな
魔女握って、レベル応援握って知識豊富握って助太刀握って・・・

レベル応援とLv3を2面以上に助太刀とか他のタイトルでもやることだしそれで不安定とか言われても

レベル応援もパワー出せないタイトル相手ならぷかシャロのままでもいけるよね。
最低限、知識豊富・魔女っ子・助太刀をL3までに握るのを不安定っつーのはプレイングの問題なわけで。ミルキィなら容易すぎることだし。

後列がら空き状態でさえ助太刀打ったら14500出てバーン
不安定か？

仮にミルキィがまともに強化されても使う人少ないよな
持ってる人少ないだろうし、いまさら集める人もいないだろうし

ショップ大会だとミルキィ既に結構多いんだけど
それに少なかろうが強けりゃ増えるのはディスガの時とか考えたらわかるだろ

ミルキィさんめちゃくちゃ強いぞ
回復もバーンもパワーもあるからレベル3が2ターンも続けばミルキィさんの勝ち濃厚
勝つには一気にレベル3終わらすしかない

ミルキィのlv3最強ってのはよく言われてるだろ

今ミルキィ使い出した奴らはお花畑で荒らしてた奴らだろうな
ミルキィが強いっていうより他が勝手に弱くなって相対的に強くなっただけだが

なぜそう決め付けるのか………。
最強厨なら前環境ならRewrite、今の環境ならとあるあたりを使うだろ。
ミルキィで大会出て俺Tueeはかなり運要素いるから。

生徒会の1帯がわからんなぁ…生徒会長は必須として他に何入れようか…

何か前に生徒会長以外は1帯いらないって言うの見た覚えがあるんだけどまどかみたいに7500とかいう高いライン作れるわけじゃいから難しいと思って試行錯誤してる

いまさらだけど滝壺後列２枚立て最適解デッキで盛大に笑わせてもらった。

やっぱ本スレよりこっちの方が民度高いな。ギャグセンに超えられない壁が

強弱よりも規制の話してる気がする

>>582
クロックアンコ巴かなあ
俺は生徒会長しか積んでないけど

>>582いっそ夢見る未来へリッカいれてもいいんでない。
デッキに入れる余地があるなら。
俺は生徒会長だけでいいと思うけど。

ミルキィの低レベル帯が改善されたらミルキィ使うの？

相手ミルキィこっち赤青ビビオペ

こっちがレベル3に先あがりしたから、レベル3＋ポジティブ＋助太刀と構える
相手、魔女シャロと知識豊富と恥ずかしがり屋絡めてきて返せない
もう一回レベル3展開するも、どうやっても魔女どころか知識豊富豊富も突破できない
その瞬間俺は勝つことを諦めた

レベル3なら打点通れば勝てるだろ
何で諦めてんだ

ミルキィの２帯ってそんなに強かったっけ？
わかばチェンジして助太刀構えとけばそのまま押しきれるような気がするんだがどうなんだ？
と思ったら赤青ってことはあおいかあかねか・・・

アセンドがすべてをぶち壊す
しかもノーコスである

どんだけボードに固執してんだよw
lv0三面10001チャンプよゆう

クライマックス適当に貼ってチャンプするじゃん？
盤面に相手のキャラが残るじゃん？
ダイレクト喰らってレベルあがるじゃん？

ミルキィは常に3000助太刀（LV3は+1500バーン＆2面+2000）を警戒させるのとストック不使用による圧縮からのLV3超展開が強み

>>589
相手の盤面にはソウル減が1枚、クロックも０
こっちはもうこのターンに決めるしか無い

ここから逆転できる方がすごいと思うわ

わかば2面立てとけばそうそう突破されることはないだろ

シャルル二面で2-1-1-2-1-1-1-1とか通せば勝ちやで

>>595
それはいくら何でもレベル2帯のプレイングが駄目だったんじゃ……。
ミルキィ相手ならレベル3以外でアド取る必要があるのはわかってる訳だし。

>>595
ソウル2出したりCX使えばまだ勝ち目残ってるじゃん
敗色濃厚とはいえ諦める理由にはなってないよね

>>597 先日初見でやられたわ…10コストもためさせた自分が悪いんだけどびびったwすでにこっち3-6なんだからやめてくれよ…（絶望）

>>595の場合だとCX使って打点調整しながら殴ればどの道勝ってただろ
ヴァイスってそういうゲームだぞ

ビビッドはあかねバーンでどんな場面でも常にワンチャンあるだろ

595が何のLv3展開したか書いて無いけどそんなの全然絶望にもなってない
パワーと詰めに困るならわかばでも入れとけって言う事ぐらいしかできんわ

ああいうのはワンチャンって言わねーんだよww

出したのはれいだけどな
トリガー 2入ってないしクラマ引けなかったから、どうやっても打点足りなかったんだよ

リバースする必要ない詰めをいくつももってるんだしそれで嘆くのはないなぁ
素直に相手を誉めるかプレイングを見つめ直すかする場面かな

>>605
情報小出しにしすぎ
1回目のレスで全部書けよ

そもそも、その状態なら魔女や知識豊富豊富突破出来るかどうかなんて関係ねーだろ

>>588
> もう一回レベル3展開するも、どうやっても魔女どころか知識豊富豊富も突破できない
> その瞬間俺は勝つことを諦めた

ミルキィとか滝壺二枚最適解デッキとかが話題に上がる辺りここのギャグレベルは高い

滝壺二枚がギャグとかwwwお前大会とか行かないの？かなり見かける構築なんだけど？

否定する奴はするだけして代替案を一切出さない
しかも前強かったデッキに引きずられているから新しい考え方もできない

赤黄でももぐもぐでも後列滝壺2枚は無いわな
片方は滝壺で、もう片方は小萌かもぐもぐ、小萌の代わりに食蜂などでも可

基本滝壺は1帯の半ば超えたら前に出てダイレクト枠にアタックか、どうしても割れそうにないところにチャンプorCX張ってサイド
ハンド少なかったり、ダメージに余裕がある時はその限りではないが

カレイドルビーに双子はつくんですかねぇ？

滝壺二枚って普通じゃね？4枚積むの？

>>614
投入枚数じゃなくて展開枚数が2枚

まぁ滝壺2枚って言われたら投入枚数の事だと思うわな

2面って言え

博多タイトル滝壺2枚だわ

ここ強弱だよな？
林檎杏子と対応さやか
もぐもぐ春上と1/0バニラ初春
どっちの組み合わせが汎用性高いと思うか参考に聞かせてくれ

林檎杏子の方が汎用性上だと思う
もぐもぐを活かすには構築限られてくるのがなあ・・・
林檎は絆持ちだから後半になれば気軽に投げれるし、さやかネーム拾えるのが優秀
もぐもぐは気軽に投げにくいし、かといって後半活かすのも難しいし
初春チェンジするならアリなのか？

ありがとう
議論したいからわざと反対に回るよ
もぐもぐは1/1/7000にも対応するのはもちろん２帯以降でも全く腐らない
何よりもパンプ相手が決まってない点で優秀だと思う
木山の陰に隠れるが初春佐天ネームでなくても最低限特徴パンプ並の仕事をするのが偉い

あと後半投げるというのはどういう意味か教えてくれ
もぐもぐも０コストで気軽にチャンプダイレクトできると思うが（３帯除く

林檎
・さやかを拾える→さやかの願いとのシナジー
・林檎さえ握っていれば1/0/6500-7500が確実に湧く
・ネーム指定パンプゆえにレベル2でのチャンプ要因にしやすい

もぐもぐ
・ただのミハネム

どっちが強いと思う？

>>621
投げるってチャンプするってことで
絆持ちだから手札減ってないし、どうせレベル1以降は邪魔にしかならないから、チャンプすればいいじゃんって
もぐもぐは確かに0コスだけど、1/0だからちょっと投げるの躊躇う

林檎と比べるならクラスメイトセットの方じゃないか？
もぐもぐとは用途が違う

組み合わせの話してるのに1/1/7000にも対応とかはなんか違うのでは

コストあって林檎2枚と＋1000＋1CX握ってれば↑7500で大体の盤面焼けるからなあ
もぐもぐ側はそれだけの手札を容易にそろえづらいのがネックか

さやかの願いとのシナジーはわかる

>・林檎さえ握っていれば1/0/6500-7500が確実に湧く
絆で1コスト払うのであれば1/1/6500と変わらないのでは
ハンドが減らないのとコスト増減を一緒にしたらだめだろ

>・ネーム指定パンプゆえにレベル2でのチャンプ要因にしやすい
>もぐもぐは確かに0コスだけど、1/0だからちょっと投げるの躊躇う
この辺がわからない。チャンプ要員は春上でもできるはず。対応選ばない分汎用性は高いと思うが
投げるのをためらうのは後列除去に対する保険として１枚握りたいということかな？それはハンドきつくないか

ミハネムとはカードプールが違うだろうに
例えば「もぐもぐ杏子」が出たら林檎とどっちが強い？
全体５００とさやか５００の1/0/1000な

>>625
汎用性な
２枚ずつしか見なかったら林檎圧勝だろう

まどかの林檎セットは絆先をLV0の間にマミさやでどんどんデッキを掘れる強み込みの性能だからな

>>627
組み合わせでの汎用性の話だろ？

>>629
誤解を与えたならすまん。書き方が悪かった
さっきも言ったが2枚だけで見ることは想定してない。それだと林檎が圧勝だろう
逆に言えばさやかの願いシナジーは見るなということになってしまう。それは違うだろう。林檎の立派な強みだ

役割が違いすぎて比べるものでもない気がするが

些細な事だろうがもぐもぐバウンスされる事でパワー下げられる事はあるけど林檎はまずバウンスされない

違うタイトルのガードでそんな議論しても意味ねーだろwww流石ギャグスレwww

もぐ上デッキは張替えないと終盤パワー勝負はできんからな

デッキ単位じゃない議論なんてなんの意味もないな

>>626
滝壺でもぐもぐも初春も持ってこれるんだが？

やはりおかしいのは、1/1 7k佐天初春が手軽に常時8k〜出せて1lvの制圧が楽な所と、スパイダーに対応してる2点

滝壺＋もぐもぐ＋初春佐天の組み合わせはメルブラのリーズシオンセットとまどかの林檎セットのいいとこ取りしたようなものだな

そもそも1コスで対応持ってこれる林檎と1クロックかかる滝壺じゃ比較対象にならんだろ

もぐもぐに関して見ればミハネムみたいなネームパンプか、全体パンプと比較するのが筋だろうから、この比較は間違っちゃいないと思うんだが？

片面滝壺ならパワー9000じゃないやん？

?

札幌の優勝はRewrite
準優勝はゼロ使だったらしいけど、とある一強()とはなんだったのか

けど、とある規制解除されるのも困る

ゼロ魔死んだとも言ってたな

環境から消えたアイマスは規制緩和(3→2種選抜)されても良いと思うんだけどどう思う？

解除されるなら素前かなぁ

とある→パジャマ美琴解除。新パック
ゼロ魔→人質救出作戦解除
ハルヒ→謎の色褪せた世界の選抜入り

明らかに不遇なハルヒ
アイマス緩和もいいけど、ハルヒの規制緩和を希望

アイマスは全解除されても環境入りしない
それぐらい弱い

色褪せとトラハルの組み合わせなら許されていいはず
だが宇宙人、お前はダメだ

アイマスは規制解除より追加待ち
11月の発表会でなんかあるでしょ

ハルヒはトラハル無い宇宙人とトラハル&色褪せが出来るデッキが組めるようになれば充分

>>650
ほんとこれ
どうせもう追加無いんだしこれができるよう規制緩和してほしい
いまの環境にアイマス、ハルヒ、ゼロ魔辺りも絡んできてくれると面白いをだけどね

ハルヒは色褪せ禁止 トラハルとおめかしで二種選抜 トラハルと夏祭りでも二種選抜でPRかなんかで実用的な回収出せばいいんじゃね
長門単ならおめかし入っても平気だろ

トラハルと夏祭りは流石にくっつけちゃいけないからそれさえ無ければいいんじゃないかな

いやおめかしは駄目だろ…

トラハルは二枚制限で

ヴァンガとか制限解除大会とかあるんやろ？ヴァイスでもやればいいのに
ヴァイスじゃ人あつまんねーかな？

>>656
とりあえず神木の2010年くらいの全一の動画見たらどうなるか判ると思うよ

>>657
ネオスでも今同じことできる？ペルソナさわんねーからイマイチプールがわかんねーな

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】 ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】
【シンガポール】
【アメリカ】
【仙台】
【タイ】
【東京】
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

ちなみに香港とあるは回復魔術が入っている構築らしい

見事にカブリなし

今っていい環境なんじゃねーの

海外の環境がよくわからんしなぁ

>>661
見た限り海外も環境は日本と変わらない
上を目指す人は、みんな勝ちに行くタイトルを握ってる
構築はよくわからないけど

このままDCが一位取らなかったら面白いのにな。強化されてもトップは取れない枠として君臨しそう

結局とあるって何選抜がいいの？応援黒子が結構強いから木山に拘らなくてもいい気がしてきたんだけど

割りとマジでなんでもいいと思う
博多のレシピなんて無選抜構築だし

滝壺と絆でクロックがマッハって思ってたけど案外やれるんだよな
とあるは何選んでも最終的に屋根下+CIP回復L3orショット一通やってれば強い

>>657
しろくろフェスのスーパースタンダード大会の結果見てみな
神木そんなに活躍してないから、使用者は多かったらしいけど

でも絶対小川神木はダメだ
あれは相手にゲームをさせない

http://blog.livedoor.jp/konsi/archives/30816598.html
スーパースタンダードにかんしてはこのレポが詳しくていい

神木ハンデスって4位じゃなかったけ

し、集中メタりっちゃん二面並べとけば（震え声）

神木ってぶっちゃけスタンやってた古参しか判らない黒歴史だよな
この前神木が禁止になった後、ネオスオンリーの古参に神木って何が強いのって言われた時は何とも言えない感じになった

ゴメン、りっちゃんは手札増えないのね…

相手の集中当たったら1コストで1ダメージ与えるハルヒでも採用しとけ

適当すぎるわｗｗ

スタンも定期的に大会やってほしいわ

ホントにネオスタン以外のフォーマットが息してなさすぎだしね…田舎だとオープン大会でもネオスしか見ないわw

>>677
寧ろオープンでスタン持ち込むと大会で嫌な顔されるレベル…作品愛のカケラもないとか言われるし、もうそういう空気になっちゃってるんだよな…

キャラ単構築大会とかやってるショップはないんだろうか。
＆ネームとか対応CXにキャラが写ってないとかで判断めんどいからやらないか…

>>679
公式でミルキィのキャラ単開いたようにすればいけるはず

>>679
たしか蒲田のホビだかアメだかでそんな告知あったのみたぞ
毎月やってるっぽかったけど

そろそろ最強タイトルだけでも決めようぜ、ぶっちゃけまだまだリライト環境って言っていい気がするけど
とある一強とはなんだったのか

ぇ？リライト環境？ギャグ？

>>683
え、違うの？
DCとRewriteの二強だけど、DCはデッキタイプが豊富だからRewriteが環境トップだと思うんだが

なんでデッキタイプが豊富であることが環境トップになれない理由になると思ったんだ？

DCはどれだけ強化されても1位にはなれないことを期待してる

ギャグってなに？
言い回しが寒い

タイトルとして見れば多いけど新聞魔法生徒会なんかで分けて見るとRewriteほど多くないってことじゃね
分けても多そうだけど

例えば姫乃はリライトに有利だけど生徒会だと不利とかそういうことが言いたいのか？

>>680 >>681 やってるところはあるのかw田舎だからそんなやる気のあるところが羨ましいよ。

DCも大分使用者増えてそうだな

DCは元々多いよ
カジュアルが大半だけど、東京のタイカプ前回はSAOとかなのはとかリトバスとか80人くらいだったのに、D.C.だけ150人で倍近かったし

急にタイカプの話されても

まあでもいまの環境は大分良いと思うけどな。
前の環境じゃrewrite相手だと移動とオカKENで先上がりされて2/2/9500と昨夜出されて2、3ターン割れないってパターン多かったし

咲夜の換わりに篝ちゃんがハンドアンコで粘るから、大幅に弱くはなってないんだよねえ、今のリライト
CXをハンドから落とす手段がないに等しいから引きすぎるとすぐに乙るけど

“親愛なる探求者”篝とは一体なんだったのか

リライトダカーポ環境で議論進めていんじゃね？

結局のところ、LV1で歩く道ちはやに触れないタイトルは弱い、ってことは変わってないからなぁ

ただ滅びの歌とかが無ければ行きのパワーがCX11500から10500に落ちたのは大きい
返しで割れば手札アンコも出来ないしSAOやABなんかはイベントカウンター増やす価値あるかな？

“わんぱく大食い娘”ちはや
“二人の未来”ちはやとはなんだったのか

やっぱりあのちはやはいかんわ、禁止にするか扉を選抜に入れるくらいはするべきだった

rewriteの選抜はやっぱりチェンジ元1択？

他だと1帯弱すぎるからなぁ
7000アンコのルチアとかも色合ってないし

リライトって今早出しして割られた時どうしてんの？前までは咲夜でカバーしてたんだろうけど
新聞とかだと結構余裕で割れる気がするから気になってる

篝でアンコするんじゃね？

DC魔法前評判はCXとイベント持ってこなきゃいけないから厳しいとか言われてたけど何だかんだレシピ乗ってるよな

>>704
「"模索する者"篝」でアンコール与える
多面展開じゃなくて１面確実にアンコで支えれば十分アドがでるんだよねえ

カムバックも届き始めたみたいだしこれからはファントムも上位入賞に食い込んでくるかな？

ファントム届かねー

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】 ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】 ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】
【仙台】
【タイ】
【東京】
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

ゼロ魔が初めてのタイトルかぶり
とうとう、なのはの優勝
このままDCは一番を取れないのか？

DC使いとしてはこのまま1位取れずにある程度警戒されるけど規制対象にならないライン貫いてほしい

仮にDCが結果出したとして規制されるのか？
結局何か規制かけても元からそのカード使わないような型が流行るだけのような

3バカ、美夏みたいな優良カードか使用者多い新聞の採用率高いカードじゃない？

選抜にかける必要はない。
あるカードが壊れor強くてみんなそれ３、４積みってカードないでしょ。

個人的には

A　D.C./ゼロ魔/とある
B　リトバス/AB/なのは/ファントム/シャナ/リライト/DD/まどか
　　ビビオペ/ラブライブ/ペルソナ/ディスガ/ミルキィ/SAO
C　アイマス/フェイト/化/アクセル/BASARA
D　その他

こんな感じやと思うんだが

リライト低すぎわろたwww

>>714
じゃあディスガイアもそんな必要なかったね
DC規制かけにくいのはガチだけどな

むしろ規制かけると折角散らばってるデッキタイプが固まる可能性もあるな。

とあるAじゃなくてもいいと思う。

リライトとアイマスが一つ上がって犬日々が一つ下がると大体同意な感じ。
もしかしたらビビオペAあるかもぐらいだけど安定性が無いって印象

ラブライブそんな強いかね？

リトバスそんな上かな？ 使ってるけどそんな強いとは思えない

相手してて強いと思えないならまだ分かるけど自分が使ってるけど強いと思えないはお前が下手なだけじゃねとしか

その理屈はおかしい

>>717　
ディスガは入賞する期間長すぎた。
デッキもほぼ固定デッキだったしね。
追加が残念だったけど、追加が普通レベルなら今でも戦えてると思うよ。

Bランク多すぎるような気がするなー

シャナは雑魚はっきりわかんだね

むしろそれくらい差が無い。どのタイトルが抜けてもおかしくないってのは
環境的に良い状況なんじゃないか？

>>727
差が少なくていい環境だとは俺も思う。
アイマスがCならBランクのやつ何個かはCでもいいと思うんだよね。

なのは、ミルキィ、シャナ、ファントム、あたりをCに移行させてもいいような気はする。
個人的な意見だから反論はもちろんあるだろうけど

アイマス化をBにしてDDペルソナをCにすればまぁそんなもんかと思うわ

Bをだいたい二分割してみた

A ゼロ魔/リライト
B とある/AB/シャナ/ミルキィ/ビビッド/まどマギ
C アイマス/なのは/ラブライブ/ディスガイア/ファントム
D DOG DAYS/ペルソナ/ハルヒ/リトバス/Fate/SAO

DCは型が多すぎて一概に言えないと思ったので保留
とあるは強い構築が確立すればAになりそう？

>>730
化も保留？
まぁ正直上から下までそんなに差がないだろうし、大体の目安でそんなもんじゃないって感じ

>>731
化物語も保留だったわ
追加来るから今評価してもすぐ変わっちゃうしね
現状ならDかな？

ファントムもカムバックでどこまで強くなったのかよくわからんからこれから評価変動しそう

なのはそんなに強いか？集中がクソ、早だしすると山弱、フィニッシャーもいないと並以下な感じがする。個人的にはＣ、Ｄレベルなんだが。どうだろ？

Phantom使いだから参考にでもなれば

使ってるのは過去シナジー型の緑赤黄だけどぶっちゃけ事故に弱すぎる。引いたcxは処理できないし、そもそもシナジー打てなきゃストック足りなくて展開無理。過去不採用だと色の競合で事故率上がる
PR1/1ツヴァイを如何に育てるかが鍵なんだけど、こちら先上がりで返しが見た目8500〜9000二面。だいたいcx張ってサイドとかでスルーされて、相手先上がりからlv3早だしとかに持ってかれる印象

常に先上がりしつつ盤面取って、ストックためながら最後クロック送りか連続攻撃で詰めるのが理想的な回りだけど、後手に回ったとたんにまったく追い付けなくなる

ランクつけるとしてもそこまで上位にはならんと思うよ。精々Cくらいじゃないかな

>>730
DCは新聞、姫乃、生徒会で分けて載せれば？
他タイトルと違って完全に別のデッキだし

>>734
事故に弱いか？決着は基本ラストまで打たなくてもドラ乗りまくるから打点負けしない。決着ハンドに来たら即切り。むしろ打ったら逆にキツイ。
過去か素引きか陰謀家で盤面も作りやすいし、２帯以降は決着連動までコストほぼ使わないから圧縮も強い。

決着でいつでもワンチャンあるのも強い。環境トップとは言わないがＢ上位ぐらいはあると思う。キツイのは１相討ちを持ってるかつ、その横に大型が出てくるタイトルかな。

>>736
＞キツイのは１相討ちを持ってるかつ、その横に大型が出てくるタイトルかな。

リライトビビッドがまさしくそれだな

>>736

素引きだけだと展開間に合うか?　ツヴァイは二面+後列クロウディアまででストック3が必要。これ貯めつつ助太刀まで考えたら結構理想的なハンドでlv0終わらないとキツいんだが。まぁビビオペしか相手してないせいでlv0割られまくってるのが原因な気もするけど

>>738
俺は陰謀家もいれてる。相手のクロック調節して殴って、０は極力長くやってパーツ集めして１からの展開を楽にしてる。 結構回してるが展開しきれなかったことのが少ない。むしろ盤面の作る方法が３種類あるから普通のデッキより揃えやすい。

>>737
リライトはキツイ。ビビッドは早だしが青ならなんとかなる。緑早だしは激辛。

ビビオペやけに評価されてるけどそんなでもないだろ。
地区抜けしたのは出たばっかで使う人多かったからだと思う。今回まだ抜けてないしな

ブルードッキングなら早出しまでは安定していけるけど減った手札を整えるのが大変そうに見える
あとブルー狩られると目も当てられない

ブルー早出ししたら、基本抜かれないってかアセンド型ミルキィも抜けない
現環境じゃまず抜かれることはない
手札はブルーのドロー、本扉で十分に補充できる

まあ、大会ならアンコあかね安定だけどな

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】
【タイ】
【東京】
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

アメリカ更新
集中のない犬日々が優勝
やはり回収メタが相当効いたみたい
そしてD.C.さんはまたもベスト8止まり

流れを読まずに投下。
実際に対戦した体感はこんなもんかと。

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB/ビビッド
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/アイマス/なのは/ラブライブ/ディスガイア/リトバス
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ/サイコパス/化物/アクセル

同ランク内は順不同。
Phantomと初音とらきすた辺りは対戦してないからわかんね。
ハルヒは弱い。エヴァとか日常の方がよっぽどマシ。

いくらなんでも日常以下はねーわ

>>743
犬日々にも集中はあるんですが...
>>744
ハルヒはエヴァ以上も普通にある
回った時と回らなかった時の差が激しいだけで、回れば今でもBランレベルはあるから総合的にはCだと思ってる

LV1相打ちがなんだかんだRewriteがメタにいる分水着の長門＆ハルヒやいつものハルヒでそんだけで仕事多いんだよねえ、現行のハルヒ
それ以外だと良質化したLV1帯に対抗できない上で、ちはやを踏みつけようとするなら長門早出し型になるけど、
カリスマの刺さり方が他のタイトルの比じゃないし、CIP回復も採用できなくなるのが辛い
逆にトラブル選抜だとLV１帯から流す以外の選択肢がなくて、ダメージレースを互角以上で戦う上に、
手札にトラブル２枚とサムデイ握るという無謀が必要になる

ハルヒは選抜トラハル一択じゃね
夏祭り選抜は安定した動きで弱い

ＢＡＳＡＲＡがそのリストの中に無いのが意外だな
レベル２対策増えてきたとはいえ積んでるデッキあまり無いしそこらのデッキよりは戦えるはずだが

>>745
日常舐めんなよ。
2帯の盤面荒らし性能トップクラスだかんな。はかせ軸はノーチャン。

>>746
ハルヒの回った時がどんなときか教えてほしい。
神キャン、タイミングよく風トリ引く、トラガルぶっぱだだ通り以外で。
今のハルヒは安定はするけど弱い。安定して盤面取られて安定してトラガルぶっぱするだけ。

>>749
ごめん、あんま対戦したことないタイトルは除外してる。
リスト見た感じは強いカード多いけど、実際に回したことないからわかんね。

安定してトラハルぶっぱできるとかどんな夢見てんだよ・・・そんなもんできてたらこんな評価になってねーわ

>>751
ゲーム開始時からレベル3まではトラガルぶっぱの準備するだけなのに、それでもぶっぱできないとかどんなプレイングしてるんだよ……。
ちなみにぶっぱしても勝てない。ワンチャンできたかなー？てくらい。

基本盤面負けてるから相手に圧縮許しまくるしね
いくらバーンでワンチャンかけても圧縮された山ならよっぽどな偏りでもない限り弾かれるでしょ

ビビっとAまでいく？なんかAに入ってるのは違和感がある

ビビッドはドッキングして盤面とれたのはいいが手札尽きて負けるパターンをよくみかけるな

ブルードッキング前提だとハンド尽きるのはプレイングの問題では…L1で出したブルーを焼く・バウンスされると途端にキツくなるのは目に見えてるけど。ちはやみたいにL1から二面展開も厳しいし。

盤面取れてたら手札は減らなくね？
1で青出して盤面取った後に、2で盤面取られてるだけじゃない？

盤面とっても助太刀での消費強いられてじわじわ減ってく

訂正：減っていくというか、減った後で明快な増強手段がないから質がなかなか上げられない

>>759
そうそう
実際使ってたらわかる
確かに手札は増えるけど、質が悪いとかザラ

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/アイマス/なのは/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ/サイコパス/化物/アクセル

同ランク内は順不同

意見まとめるとこんな感じか？
アイマススレの方で話題になってる小鳥チェンジとこの前あたたったけどあれ強いね、下手するとAあるんじゃね？

>>750
宇宙人使ってる感想としては、夏祭りを二面早出ししてシナジーを二回使えた時とか
二枚目の二週間を引けたときのタイミングとかも重要
安定して祭り二面早出しも手札的に厳しいけど

ハルヒランク外は間違いないしそこまで掘り下げる話でもないような気が

小鳥早出しはネタ

小鳥早出しネタにするほど弱いか？
俺も当たって負けたことあるんだが……
ソウル1だからダメージレース持ってかれることはないけど、盤面荒らされるわ。
もし対策とかあれば教えて欲しい。

ハルヒランク外なら宇宙かけとか書くのもおこがましいレベルだろ

とあるはさっさとレシピあげたら？
ソウルで押されるとストック足りないしAランクとかありえ無いんだけど

誰も挙げないならとりあえずトリサバの全勝とか参考にすりゃいいんじゃねーの？

>>762
それを成功させたとしても返しが守れないじゃん。
返しで2面割られた後のフォローってなんかできたっけ？

>>765
レベル１コスト1で9000以上立てれて、レベル2で自ターン単体で11500のＣＩＰ回復付きをドローチェンジで出せる宇宙かけがおこがましいって？
しかもリフ挟まらない限りだけど、ベスト盤面作りの安定性トップクラスだぞ。
“守護者”ほのか集めの敷居が高すぎて滅多に見ないだけで、普通に中堅以上あるタイトルだわ。

>>768
3コスアンコ
冗談じゃなくてガチで

>>768
どうやって宇宙かけでそのカード確実に手札に加えるんだよ
サーチはないし回収もディスアド背負って妹子使うか扉引くしかない
挙句に集中もないから事故にも弱い。何が中堅だよバカじゃないの

確かに1/1 9000くらい今は軽く越えられるし、強力なカウンターがあるわけでもないしね。早出しと違ってLv相打ちにも弱いし。>>768 の挙げてる点が強みって言われて中堅以上とは思えない。カムバックで救われたとは思うけど。

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/アイマス/なのは/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/サイコパス/化物/アクセル

同ランク内は順不同

意見まとめると宇宙かけ、ハルヒはランク外でおｋ？
個人的にはアイマスC落ち、アクセルランク外だと思うけど、アイマスは小鳥早出し型？とはやったことないからそこ等へん分からんな

サイコパスとかSAOとかその俺ランク怪しすぎだろwwwそれ基準に考えるのやめろww

あと連投だけどゼロ魔Aはないギャグwww

アイマスは方向音痴か貴音選抜の赤青タッチ緑、環境に合わせて構築弄れるのが強みじゃないの
ギリギリCランクって所かと

A リライト/D.C
B ディスガイア/とある/AB/ゼロ使
C　まどか/シャナ/ラブライブ/ビビッド/なのは/アイマス/ミルキィ/SAO
D　その他

都内４〜５店舗でしかやってないけど個人的な体感だとこんな感じ
自分自身は竿使い

A　強い（確信
B　Cと差があるって訳じゃないけど話題にもなる所為か勝ち上がって来ると途端に目立つ
C　ここもDとそれほど差は無いけどその他と比べるとやっぱり少し抜き出てる感じ

アイマスで方向音痴か貴音選抜してるのは正直鴨やな。
厄介なのは素前選抜。

結果も出してて実際に強いのにゼロ魔の評価が低いのが気になる、現状のトップメタの一角じゃない？

結果もなく具体的なデッキも決まってないとあるが高いのにも理由があるのか？

>>770
妹子がディスアドとか本気で思ってる？
２帯に上がった時に手札事故誤魔化せて、全体パンプだから前列の数合わせにも使える。
運よく生き残ればアド製造機の不思議少女までいて手札に加えにくいはない。

宇宙かけの1/1の強さを丁寧に説明するけど、火力は当然にして宇宙かけが2帯でコストをそこまで要求しないってのもでかい、超えられてもストック問題が起きにくいから。
さらに腐りにくい全体パンプがレベル1時点で8枚積めて、レベル２時に生き残ってれば常時10000、返しは13500っていうレベル2コスト1では十分な打点も出せる。


>>774
ゼロ魔は相性差がでやすいだけで十分強タイトルだわ。
早出し２面立てやすくてイベカンとコロンビアのおかげで盤面取りやすく、ソウル面でも優位に立ちやすい。

とあるみたいなパワータイトルには盤面取れずにガン不利だけど、リトバスみたいな低火力には理不尽に強い。ついでに2コスで立てれる回復持ちだから、多少なりのバウンス耐性
もある。
人質救出や要求コスト面で安定性が高いから、相手の事故に安定して優位に立てるし。


最後にあんまり触れたくないけど、集中のリターンや回復手段で、大会ならよくない勝ち方が狙いやすい。

>>779
緑＋好み
もぐもぐとチェンジ元がクロック絆でチェンジ2面が安定して、返しはイベカンで17000出せるタイトルが弱いと思う？

ここに好みで詰めのミコクロやセロリ、盤面念押しのゲコ太や木山が絡んだりしてくる。
黄色軸は強いのと当たったことないからわからん。俺は弱いと思ってるから組まないし。
もし黄色軸で強い型が見つかれば即行で手のひら返すけど。

>>780
>リトバスみたいな低火力〜

おめかし小毬にボコボコにされたの思い出したw
まあ俺が悪いんだけど

>>780
だからそのお強いレベル1帯のガードをどうやって手札に揃えるんですかねえ
レベル1の状態でどうやって安定して手札に揃えるんだよ

アイマスC落ちは全く違和感ないが同じCにアクセル、そらかけがあるのはどうしようもなく違和感があるな

ミルキィとある環境のとき結果残した緑黄タッチ赤メルブラのがマシなレベル

>>781
もぐ型トップでFA出たの？

とある黄赤は後半の息切れが激しすぎてね…かといって中盤まで余裕があるわけでもないし。何より滝壺の追加が罠だったw強い動きしてるつもりで色々首絞めてるし。上手い人は使い方が違ってたけど。
追加記念大会でもぐもぐにぼこされてから印象がらっと変わった。

とあるはレベル1で黒子と子萌で盤面荒らされる動きが一番嫌だった
確かにもぐもぐも強いと思うけどクロック絆でデメリットなしの7500を引っ張ってこれるのはアカン

自分は持ってないからあまりわからないんだけど、レベル1美琴の能力とちからシナジーでハンド節約するってのは
やっぱりストックで泣くの？あれやられて結構苦い経験経験が･･･

>>783
別に１帯なんて揃えられなくても問題ないだろ。
依存するわけでもないし１帯は別に引ければ強いってくらいでいい。引けない確立のが低いけどな。
別に割られてもいいって考えで出せるんだから、引けないならレベル1くらい流せばいいし。
レベル2で引いても腐らない戦力になれる前衛レベル1に文句つけるとか、一体どれくらいの性能があれば満足なの？

あと引けないかもしれないからとかは根本的に話がずれてるわ。
素前とかのレベル1CXシナジーとかどう思ってんの？
レベル1でCXシナジー揃える方が難易度高いけど、やっぱり引けないかもしれないから弱いと思ってるの？


>>786
さあ？だれがFA出せば確定なのか知らんし。
俺は緑軸が一番安定して強いと思ってるし、A群くらいの性能はあると思ってるだけ。

これよりいい型があるなら、それこそ環境でも抜けたタイトルになるんじゃね？
圧縮面でもストック面でもフォロー効かないタイトルだから、安定して勝ち続けるのは厳しいだろうけどね。

>>788
能力とちからでハンド1使ってるから、結局ストックもハンドも節約できてない件。
どうしても事故ったときの保険レベルかな。散歩中のおかげで使いやすくはなったと思う。
ただ事故ったときの保険考えるなら、それこそ滝壺入れといた方がフォロー範囲広い。

75黒子小萌は返しが絶望的で泣ける。
後列小萌採用するなら、ゲコ太選択しないとフォロー厳しい。

>>789
引けないなら弱いだろうが
2帯に入ってから1レベ出して強いですとかバカかと
2帯に入ってそんなもん出す余裕ねぇよ
不思議ほのかと願いを受け継ぐ者秋葉出して後列出してターン終わるわ

あと素前やらはサーチカードで最悪引っ張れるだろ
ドロー集中もあるし引けなくても持ってくる手段ある
あと別にCX引けなくても仕事はするから。

PRのほのかを高値で買ったせいで引くに引けないんだろうね

>>789
絡んできてる奴、宇宙かけは雑魚！とか自分の中で結論ありきで言ってること破綻してるから相手にしなほうがいい

>>788
そりゃ殴られる側なら黒子+小萌は痛いと思うけどそれを揃えるためのストック2の差は凄まじいよ

>>793
サーチがない
集中が無い
2レベまではまともな回収がほぼない（メカと秋葉ネーム回収があるがほしい所はそこじゃない）
１レベで単体8000出せても今の環境じゃ突破してくるタイトルの方が多い
アンコール付与が居るわけでも大型カウンターがあるわけでもない

これが破綻してるっていうならしてくれよ

メタにリライトがいて黒子が小萌込みでも返し８０００でちはやに一方的に踏まれる上にとりあえずLV1相打ちって言われるのには弱いから、
個人的には黒子使いたくないんだよねえ。
ちはや踏むためにLV1でとりあえず１万以上の火力で殴ってくる構築（特にDC)も多いから、余計そうなって
ならいっそ諦めてもぐもぐ型のがストック温存しながらLV1で殴り合うのに向いてるんじゃないのか、ってのが最近の感想

>>795
おや？言ってること変わってるねえ
集中がないのとレベル1の助太刀がカスなのは誰もが言ってる欠点だけど、
レベル１に4枚入れたカードが引けなきゃ弱い＞＜はどうしたの？
どんだけの確率で引けると思ってんの？
その超理論だと、死ぬデッキが続出なんだけど
サーチとか回収とか入ってるデッキでも、レベル1前列を引くために使うことなんて日常くらいだろうに

あと、妹子はレベ0なんだけどねえ

>>797
それ弱いとこ増えただけの指摘だろ
4枚積んでたら1枚ぐらいは引くだろうよ
ただ今の環境1枚場に出たぐらいならすぐに狩られて終わりだろ
それとも安定して3面出せるとでもいうのか

相手にしない方がいいと言った本人がなぜ相手しているのか

絡んでる奴に聞きたいんだけど宇宙かけが中堅以上とか言ってる意見採用するのかよ？
どう考えてもおかしいだろうよ…

いや内容にかかわらず議論してる分にはいいだろ
どんどんやれよ

馬鹿だのアホだの無視しろだの言ってるよりはよっぽど建設的

仙台は1位からシャナ、なのは、ミルキィとのこと

ほう・・・今の環境は回復が捗るな

シャナはちょくちょく環境荒らしてくるねえ
個人的にはなのはの構築が気になるな

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO//化物/アイマス

同ランク内は順不同

こんな感じじゃないかな？

>>791
レベル通して使えて腐らないってメリットや潰されても痛くないってメリットがメリットに見えないなら、考え方が違いすぎてこれ以上の説明は無理だわ。
２帯でコスト１のキャラ出す余裕もないとか願いを受け継ぐ者秋葉とか言ってる時点で、宇宙かけを全く知らないし理解する気もないんだろ？
願いを受け継ぐ者秋葉が最後の希望の勘違いだとしても、回し方もなにも知らないんだろ？

２帯でしか回収ができないって、２帯で盤面作りや盤面荒らし狙うタイトルなんだから２帯メインで回収できたら充分だろ？
１帯の9000を軽く狩れるとか言ってる時点で他タイトルのことも理解できてないんだろ？

理解しやすいように箇条書きで宇宙かけの強みと弱みまとめとくわ。
○強み
・全レベル通じて安定したパワー。
・全体パンプ３種類で安定して後列２体置きやすい。
・妹子の効果で後列を腐らせずに入れ替えられる、事故を回避した盤面作りがしやすい。
・腐らない全体パンプのおかげで死に札ができにくい。
・２レベル盤面作りの要求コストの少なさ。
・単体1/1　8000、レベル１時に全体パンプ２種。２時には全体1000パンプで10000超え可能。

○弱み
・レベル２までのアド取り能力（絆等）の乏しさ。
・レベル１助太刀の貧弱さ。
・集中なし（大会じゃ勝ちにくい。理由はご察し）
・完成した高パワー盤面を崩せない。（安定したパワーが出せるが理不尽パワーが出せない）
・詰め手段がなく、劣性時のワンチャン作りも不得意。糞ゲーに持ってけない。

○まとめ
全体パンプの豊富さ、回収手段の豊富さで安定して盤面を構築しやすいのが強み。
10000前後のラインを並べるタイトルや1/1　8000が刺さるタイトルには有利。
また安定しやすいため事故相手に勝ちを拾いやすい。
反面パワーラインの高いタイトルにはガン不利。（最終的にパワー押ししかできないため）

異論は認める。理由くらいはちゃんとしてほしいけど。。

1帯の9000も狩れないタイトルは旧リライト環境の時に死滅してるよ

1/1/80が刺さるタイトルが環境にいない気がするんだが
ってか、ちはや割れないのと相打ち耐性ないのが致命的すぎるんだが

そう考えるとゼロ魔ってすげーな

ゼロ魔はL1は集中で釣り上げる形がメインだし相打ち耐性高い

アンコも相打ち耐性もなくてそんな複数面立てれるわけでもない1/1/8000が刺さるタイトルって何さ
というか宇宙かけとやってそんなパワーで押された記憶ないんだけどLv2で低コストで高パワー揃えられるってどんな盤面？

1/1 8000は、
ドローチェンジなため、レベ2の１丁目で10000＋レベ2の高パワー助太刀で立てるのが偉い
レベ1の１丁目ではあまり出さないな
レベ1でも9500くらいで並ぶわけだし、普通に強いけどな

そらかけに1/1で8000で立てるドローチェンジなんてない

>>814
ドローチェンジだから、レベ2になってからチェンジでレベ3が出てきて盤面が揃うまで
1ターンスパンがあって、そのターンを1/1 8000でもやりすごせるのは便利って話だよ
選択肢は多いほどいい

相打ちやちはや早出し環境でそれは弱いって話

あと集中ないタイトルはミルキィなみに特化したところがないと中堅クラスにもなれない

806のタイトル群みてそれぐらいでどうにかなると思ってるならもうそれでいいや
1帯圧倒できそうなのゼロ魔とまどマギと犬日々ぐらいだろ
それらのタイトルもゼロ魔は2帯から地獄まどマギは殴り合いでは程々やりあえるが集中の差でダメージが先行する
犬日々は不思議ほのかや妹子と相性が最悪

>>806で概ね異論はないんだけど化は議論しなくてもいいの？

こうして考えてみると
ちはやの意義はちはや自体のカードパワーもあるけど、
環境で流行る構築がちはやを意識したデッキデザインを誰もが用意するあたりにあるのかもなぁ

化はぶっちゃけ既存のデッキへの強化は経験４でノーコストハンド交換ができる真宵が一番の強化で、
制圧力考えて既存のデッキよりも火憐チェンジの方が強い可能性、ぐらいかな
相手してる限りだと結局恋人が一番怖いんだけど、ソウル２貼るデッキだから連戦には向いてないんだよねえ

>>820
優秀な回復もち3が多かったのに
チェンジでチェンジ対応が無かったから（蟹も蛇もクロック代償）
今回のLV3忍で三色なら2から耐久できるようになったのが大きいかな？

全体で言えば
0レベルでの選択肢が増えて安定性増した
回収も全色に実装された　手札CX吐く手段が増えた　連打できる集中実装された
と安定性増した感じ　

デッキ別で言えば

赤緑黄→駿河と蟹以外に2から忍加えてある程度耐久
赤緑青→既存の私の全て型だけど1体青のアタッカーが増えて色経験事故率減った
赤緑→扉増えた　1/17500が実用範囲になった　LV3早だしに対して狩れる範囲が広がった


こんな感じかな

×チェンジでチェンジ対応が無かったから（蟹も蛇もクロック代償）
○チェンジ・早出しで回復持ちだけど　クロック代償ばかりで回復するのが居なかった

物語はまだ構築も固まってないしとりあえず評価保留でいいんじゃない？

>>942
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377848979/

こちらでどうぞ

誤爆しました

空かけやアクセルが中堅クラスならFTがランク外なわけ無いんだよなぁ

>>826
だよな、ドラスレ型のFTならBクラスくらいまでなら普通に食えるし

実際そいつらが入賞したことなんてほぼ無いんだから同レベルでしょ
追加の目が無い分そらかけが少し落ちるかなー程度

アクセルワールドって強いとこあるの？

>>829
Lv1のメインカラーが黄か青で変わるけど、どっちにしても1帯で行きのパワーが高くてCX無しで9000〜10000は余裕で出せる
黄ならそれに加えてストック飛ばしができるからチェンジちはやとかの大型のアンコ持ちには刺さってた
青なら返しのパワーも出せるのと本4扉4の構築ができるから（上位タイトルには劣るけど）それなりに手札保てる
Lv3は条件の軽いバーンがあるからソウルが足りないってことにはなりづらい
対ラブライブ限定になるけどLv0の加速付きの応援のおかげで0→1チェンジを楽々狩れるのも利点

弱点はLv2以降はラインで勝てないことが多いこと、絆以外にメイン中で控え回収する手段がないこと、手札が枯れやすいことが大きいと思う

【中国】　　　　まどか
【博多】　　　　ラブライブ
【シドニー】　　AB！
【台湾】　　　　ゼロ魔
【札幌】　　　　リライト
【香港】 　　　 とある
【金沢】　　　　ゼロ魔
【シンガポール】なのは
【アメリカ】　　犬日々
【仙台】　　　　シャナ
【タイ】
【東京】
【名古屋】
【岡山】
【大阪】

ここまで来ると何故ゼロ魔が2つ抜けてしまったのか
全地区違うタイトルというのも面白かった

>>830
黄色はともかく1帯青でCXなし9000〜10000出る？
加速使わないと無理そうなんだけど

>>832
後列Lv0チユリ2種orTDチユリ+相討ちニコでタクムに2レストパンプかけて9000
2面割る必要があるとき、10000超えが立ってるときは加速使わなきゃなんないけど

何でFT厨ってこんな自信満々なんだろ、環境にワンチャンすらないのに

AWの強み聞いてると1帯が劣化DC新聞な気がする
新聞も1/1/10000~11500、CX張りゃ10000↑複数体出るし。返しはお察しだが

>>834
こーゆうやつ見るとまともにFTとやったことも使ったこともないんだろうなぁって一発でわかって草生えるwww

アイマスみたいな雑魚タイトルの代表格がランク内でFTやそらかけみたいな隠れた強タイトルがランク外とかになるあたりこのスレの評価はお察し
>>806とか俺ランク過ぎて話にならない

隠れた強タイトルって言うならたまには上位にきてもいいはずなのに、影も形もないって事は大半が使うまでもないって思ってる訳で

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO//化物/アクセル/宇宙かけ

同ランク内は順不同

スレの意見を参考に最新ランクを更新しました

>>809
亀になったが、ちはやは安定して割れるタイトル自体が……。むしろ安定して割れるようなパワーあれば環境取れる。
宇宙かけはｃｘ絡むなりすれば後列付きちはや踏みにいけるし、別に踏めなくてもリライトが２帯で理不尽な盤面作るわけでもないから特別不利には感じない。
勿論宇宙かけがリライトに有利なわけはないけど別に積んでるような差はない。状況次第で普通に逆転できるくらいの差。

あと相討ち耐性っていっても、相討ちされたところでコスト１損しただけだし、逆に相討ちを先だしさせれれば０で踏みに行けるから特別相討ちに不利なわけでもない。

勘違いされがちだけど１帯の90を軽く狩れるようなタイトルは少ない。
超えなきゃアド差が厳しいor超えればアドを取れるから超えるためのギミックを用意してるだけ。
宇宙かけの90は超えられてもコスト１消えるだし、向こうがディスアドしてまで超えてくれるなら得まである。

>>816
大会で集中、サーチがないのは確かに致命的。
なぜならマークドやｃｘバラしができないから。

残念ながら現状で正しい意味での集中使う場面は少ない。
あんまりリアルでは集中ないタイトルはノーチャンとか言わない方がいいよ。
サマ疑われるだけだから。

サマ前提で集中必要とか思ってるやつの意見なんて全く参考にならないと思うんだが、、、

集中ないタイトルが連戦に向いてないのは事実だと思うよ

ちはやを安定して踏めるってたとえばアイマスだったら次ステ春香かみんドルにBK打てば基本的にちはやにちょっかい出せるパワー（１００００以上）
が出せるわけで、
ちはやにちょっかい出せるのは前提条件であり「どのタイトルでも上位なら割と当たり前にやること」だよ

>>840の意見は参考にしてほしくない、こいつの超理論のせいでまともな意見ガン無視して宇宙かけランク外とかにされたらかなわんわ

ちはやを踏める、もしくはちはやを踏めなくても絆等でアド差がつきづらいってのは上位タイトルの条件かもしれんね

集中ないタイトルはノーチャン言ったらサマ疑われるｗｗｗｗ
バカ過ぎワロタｗｗｗｗｗ

上位で１帯90簡単に超えられないタイトルとかゼロ魔まどかくらいしかなくないか
集中については1/1が割られても１コス損しただけだしLv2で盤面作るコスト足りるとか言ってるあたり多分圧縮なんか考えてないんだろ

正直回復は場アドよりもコストがほしいですしおすし
まどかは場アド取れなくてもストックと手札が減りにくいのが強い
ゼロ使は・・・何が強いんだ・・・？

>>835
新聞で1/1/11500と簡単に二面とか出せる？

正直、入賞しないタイトルについて語るんだったらもっと下位のタイトルも語る必要性あると思うんだが

ラブライブの評価なんでこんなに高いの？
博多で入賞したとはいえチェンジ出来ないと不安定だしCくらいじゃないか

>>848
11500は前列公式新聞部立夏、溢れる想い、後列中央1500パンプで出る。溢れる想い無くても2000/1のCXとかでいける。
溢れる想いとCX掛け合わせてかつ後列に集中葵いたら1面15000とかまで伸びるな

10000↑2体は
前列運命立夏、公式新聞部立夏、溢れる想い
後列中央1000パンプor1500パンプ、集中葵

で2000/1CX張って自動効果やらでパンプしとけば運命立夏と公式新聞部がどっちも10500↑になる、はず

新聞で１面突破は簡単だが、２面は難しいな

>>850
集中が冗談みたいに強いのが大きい
集中の色と音楽１枚につき＋５００が同色のLV1にあるのが安定性高い
とはいえ、パワー以外の主張点がLV3にこぐらいで安定性は低いからCで妥当かもねえ
風はほぼ確定で4枚採用するから対リライトで常にワンチャンある上で、
他のタイトル相手だとパワーであまり苦労することはないイメージ
対まどかあたりは苦しいのかな？　使ってる人の意見聞きたい

新聞は運命の赤い糸のおかげでストック使わなくても部長の他の1面踏めるようになったのがでかい
中央+1500おいて1/08000にするの難しくないし、それに手札アンコつけてストック溜められて早だしメタされて
気づいたら3-0からマジキチバーンで殺されるっていう　ただ集中に依存しすぎてるからある意味姫乃以上に安定しない
ＤＣは　魔法、新聞≧生徒会＞スポーツその他だと思う

>>854
それを言ったら姫乃もイベントとCXに依存するからそれら引けなかったらまじで詰むんだよな

7戦連続くらい連続で勝たなきゃいけないネオスでDCがなかなか一位取れない理由はそこにある気が。トリサバだと普通に上位入ってくるし

つまり集中入ってるデッキ使いは全員サマ師ということでいいですね？
はい解散！

お前が爆散しとけ

ファントムってABの上位互換じゃね？ライン高い上にコストなしで作ってきてマーカーで圧縮してくる。２帯以降もABだと怪しいし

ランク作るならファントムはABの上にいる気がする。

>>842
その盤面＋のカード使ってすることが単体でできる、そのギミック使わなきゃ超えられないってのが強いんだよ。
ちはやにちょっかい出すだけなら極端な話、1/1バニラに20ｃｘ撃てばできる。
90くらいは超えるべき、超える手段を用意すべきライン。そのラインを単体で作れて仮に超えられても後の盤面作りに然程影響しないってのが強い点。

>>844
正しくは環境で盤面を維持できるってのが上位の条件だと思う。


>>846
圧縮っていうのは盤面整えてこそ活きるもんなんだよ。
盤面＞圧縮。
まずは盤面を維持してチャンプを減らせなきゃ圧縮してようがダメージレースに勝てない。こっちが盤面作れなきゃ相手は自分よりも圧縮しやすい状況ってのも重要。
１で盤面取れる（圧縮率上げにも繋がる）可能性があって、それをミスっても再度盤面取りにいけるていうのは強みと思わないの？

あと集中が圧縮率に繋がることの説明もしてくれよ。ｃｘ事故ったときのフォローってのが集中の正しい活用だけど圧縮には繋がらないよね？
むしろストック使ってるんだから圧縮率は悪くなってるし、後の展開も厳しくなる。
山札の回転率を上げるっていう行為のデメリットも馬鹿にならない。２周目のクロックダメがほぼ確定するんだから。
しかも宇宙かけのチェンジはドローチェンジ。集中が正しい意味で一番活きるのは１周目のリフ前。
１周目のリフ前っていうのはレベ２に上がった頃、宇宙かけがチェンジ前にリフしたらどうなると思ってる？
宇宙かけ自体レベル1からコスト使える上に、最悪の場合3コスアンコも活かしやすいタイトル（1/1がレベ2になれば10000まで伸びるから）だからｃｘ噛んでも処理はできる。
その前提でなんで宇宙かけに集中が必須だと言い切れるの？

>>847
場アド取る意味が盤面維持のためだからまどマギは達成してんだよな。

ゼロ使は貴族がチェンジじゃなく早出し（しかも追加コストや状況制限実質なし）だから空いたスペースに人質やイベカン積めて、レベ2でレベ3を手札で腐らせる心配もない。
レベ2時の展開も2面後列付きを5コスで作れて（状況制限実質なしだから前列余ってれば次ターンにも出せる）、しかも返しはイベカンで16000ライン、コロンビア余ってれば17500まで伸びる。
回復付きのアド損なしで出せるキャラだからバウンスもしにくい。
レベル1でパワー伸びないって言っても、返しは1/1が助太刀なしで95まで伸びるから割と丈夫。
これでいて回収も優秀（ほぼ人質救出）なんだからどう考えても弱くない。


稀に経験達成できないことあるけど、その時はKOF以下のタイトルだわ。

強いとこばっか書いても胡散臭いし、経験達成以外の弱点も挙げとく。

レベ１の自ターンパワー不足ってのもあるけど、それよりなによりレベ３出してもパワーが特別高いわけじゃないってのが最大の弱み。
とあるのレベ３なんてとても踏めないし、サイコパスの早出しすら突破困難。
レベ２でレベ３出せるんだからレベ２の前列とかいらねーじゃんて思考になるから、銀の魔銃も刺さりまくる。

他に選択肢取れないからイベカンなくてもレベ３出すしかなくて、仮に２面割られたなんてなると立て直し困難。
というかレベ２でアドを取る前提のタイトルだから糞ゲー起きない限り無理。

それでもなんだかんだで貴族超えられないタイトルは多いし、そういうタイトル相手には比較的安定して勝てるからAはあると思う。

ID:asWUzDGx0
本日のオススメＮＧ
集中＝サマ師の方です、お話にならないので無視して進めるのが懸命かと

正直未だに集中の利点を理解できないやつが環境語るのは無理があるとおもうんよ(´・ω・｀)

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/アクセル/宇宙かけ
保留中(化、ファントム)

同ランク内は順不同、朝の最新ランク

DCをDC新聞(A)DC魔法(A)、DC生徒会(B)とかにわけたほうがいい気がするんだけどどうだろう？

いつの間にアイマスがランク外になったんだ？
その割にアクセルや宇宙かけがC入りしてFTもBに入ってるのが意味分からん

ファントム化は共にBあると思うけど、まだ実績が無いのでCでいいかと

>>865
ごめん適当に一番新しいランク張っただけだわ、アイマス抜けてるのとFTがいつのまにかBに居たのは素で気づかんかった

>>866適当は困リマックス

SAOとDD以外のCランクにあるタイトルとFT削除すればだいぶすっきりしそう

ついでにCにアイマスを入れれば完璧かね？

ラブライブもCでいいかな

ラブライブがＣはねえだろ
むしろＡＢがＡなのがありえねえわ。もうシャナと同列かそれ以下だろ

FTいきなりランク外はやりすぎじゃない？Cクラスの実力はあるとおもう

DC姫乃相手で11500が2面並んでて相手が美夏握ってるって分かってる時に早出しをするかどうかのプレイングがすげー迷う。特に14000以上のパワーが出せない時
ダメージレース考えたら相手のストック削るのも目的にして出して結果美夏にメタられる方がいいのかな

俺は自分のCXの有無と相手のコストを天秤にかけるなぁ
相手のコストがカツカツっぽいなら美夏使わせる
CXで1000/1かソウル+2があるなら早出ししない
CX使う時は早出しは絶対しない

1アタック減るから使わせないのが基本じゃないかな

>>859
1/1割られても後の盤面作りに影響しないってのがよく分からないんだけどLv2でどんな盤面作る気なの？
遅い上にリフ挟むと失敗するチェンジに完全に任せた上で1/1出し直す気？

>>862
もういいよ。書き込まない。

実際に上位プレイヤーがキルくらってるのにこのゲームにサマはないって言えるのがすごいね。
サマを疑えないから上位にパンはこれ（マークド）だけで狩れるとか言われてるんだよ。

パンが得意げにサマ師の表向き理論を頭から信じて吹聴するのを見るのはかわいそうだったわ。

最後にビビッドはAだと思うよ。こんだけ実際に結果残してるんだから現実を見ろよ。

とあるはもぐ型最強で決定しました

はい、わかりましたっ

誰か勝ち気ガン積み赤黄で結果残してきてよ
もぐもぐだと早だし面倒だからさ

もぐ型もそうだけどやはりレベル1は0コストで流すに限るね
前後列コスト使用だとやってられんわ
どちからかにコスト使う場合でも倒されないことが大前提
んで今の環境そんなん無理だからコスト使用は1面だけに抑えてあとはノーコスト

>>876
こいつガチもののキチガイだな

>>881
もう書き込まないって言ってるから触らないのが安定

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/アイマス
保留中(化、ファントム)

同ランクは順不同

とりま、最新ランク、タイトルの強さにサマ持ち出すとゼロ魔一強になると思うわ、バカらしくてやっとれんけどそんな議論

いい加減FT消せば？どう考えてもBでまどマギと同列だったりCでSAOと同列だったりするタイトルじゃないだろ
Fateなんかも怪しいけど

化、ファントムって実際どうなん
それぞれBとCくらいには嵌るもん？

Aはそれでいい
BはFTとラブライブがランク外
CはSAOとアイマスをBにすればちょうどいいと思う。
ファントム化はわからん

なんの議論もなしにランク外とかランク変更とか言っちゃってる子はなんなの？ランク外にしたいならそれなりの理由も書けよ

A クレシン ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/アイマス
保留中(化、ファントム 艦これ)

同ランクは順不同

こうなると予想

実際FTそこそこ強いから別にそこまで違和感ないけどな
結果至上主義なここでは違和感あるだろうけど

むしろとあるが一番違和感感じる
そりゃ強くなったとは思うけど今の環境に噛み合わない感じだし
さんざん滝壺滝壺言ってた結果ただのギャグだったし

いや一番違和感あるのはFTだろ？なんの議論も実績もなく急にBランクと意味不明過ぎるわ

だって俺ランクスレだもの

そのとあるにとって一番かどうかは知らないけど天敵がFTだったりするのが現実
1/1主流のデッキには強いのよFTは

とあるとABは若干違和感ある
とりあえずゼロ魔リライトDC新聞DC魔法くらいとの有利不利で考えればいいんかな？使用者多いまどマギラブライブSAOあたりとも？

FTやったことないから強さわからん。誰か説明してくれ

もぐもぐ型が1/1主流･･･？あれってむしろ1/0主流じゃね？

実績もなにもないからなFT？ほんとにBランクの実力があると思うならちゃんと説明して議論やってからにしてくれ

いや実績云々言うならとあるとかアイマスも今期大した結果残してないじゃん？
FTは他のBランクと比べても劣らないくらい評価高いし実際強いよ？
結果残せないのもヴァイスの客層と合わないせいか使用者が少ないっていうのが理由の大半じゃない？

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/ラブライブ/ビビッド
C DOG DAYS/SAO/アイマス
D ディスガイア/リトバス/ペルソナ/Fate
保留中(化、ファントム)

こんなもだと思うが。
偽物組んだが、Cボトムかな。黄赤t緑。1帯の返し雑魚とバーンなしでC。ゲインもそこまで強くない。

ABはrewriteに次いで1帯最強レベルの安定パワーと最強バーン。Aで文句ないと思う。

ファントムらきすたは分からない。要意見。

FT？笑わせんなよw

>>898
そう思うならFTの強みを言えって上で何度も言われてるだろうが

>>899
議論無しで俺ランクはるだけならチラ裏でやって

具体的な説明も無しに強い強い言ってるだけでランキング入れていいなら全タイトルAになるわ
>>898みたいなアホは自分で自分の使用タイトルを貶めていることに気付いてないんだろうな

議論も何も今のランキング自体大会結果をそのまま載せただけのコピペランキングなんすけどね^ ^
もう面倒臭いから結果残せてないのは全部除外でいいよ
FTもこんなとこでグダグダ説明して納得するような頭の良い連中がこんなとこに来るわけないんだから諦めて大会結果残しな^ ^

>>896 だよね。Lv2までは場にはもぐもぐを、手札にはチェンジ元を揃えながらCIP7000初春やPPで低コストで流し気味に攻めて、L2から二面は初春チェンジして攻め始める感じじゃない？l1で1/1使ってるとチェンジコストキツいし。
全体通して不利に感じるタイトルはゼロ魔くらいかなと。動き自体もゼロ魔に似てるし。

単発多すぎwww話にならんわwww

あとFTキチはスルーしてどうぞ。

>>904
もぐもぐ型はまだに詰まってないってことかもなぁ、人によって想定形が違うのかも
L1まではコスト温存、L2で初春早出しで盤面とって、L3で屋根下、一通でストック使って詰めってのが基本だと思ってるけど
人によっては1/1並べたり佐天チェンジしたりしてL1から盤面制圧したりする型を想定してるのかもしれん

FTは人数少ないから入賞できないって夢のある主張をぶっ壊した大会が最近あった気がするんだがいつの大会か思い出せない
一回戦一勝の約半数がFTで二回戦で全滅したとかそんな感じの速報があったやつ、いつだったかなぁ

一応、A〜Cまでの言葉の定義をしっかりしようぜ
人によって「これはAだろ、これはCだ」があんまりにもまちまちだと議論がまとまらん
一応、>>158　基準でコンセンサス取れてるなら次からテンプレに入れればいいんじゃないねーのと900過ぎたから提案してみる
あと、>>831 の地区突破タイトル、それと余裕があれば3位までの入賞数までをテンプレに入れられるとベター

>>907
1/1使わないもぐもぐなんて聞いたことないんだけど？それと大会結果捏造してまでFT下げしたいとか流石に引くわ

>>907 1/1や佐天チェンジではなかなかL2早出しを触りにいけなくて…タイトル戦でも勝気で焼かれると大打撃だし。赤緑フルゲなら勝気1〜2枚は入るしね。
黒子選抜にしても、現状相打ちや早出し多くて盤面制圧は難しくなってるよね…

ぶっちゃけこんなとこで作品ごとのランキング語ってだから何って感じだからな
これで使用率が変わると本気で思ってるなら思い上がりもいいとこだし
ランキングどうこうなんて所詮厨2病の一種みたいなもんだからな
まぁ本スレにお前らのような奴らが来ないようにするための隔離スレにどうこう言ってもしょうがないけど

3位以内（レシピ公開済）
ゼロ魔：金沢（1位）、札幌(２位）
リトバス：金沢（2位）
DC:金沢（3位）、札幌（３位）、博多(２位）、博多（３位）
Rewrite:札幌（1位）、
ラブライブ：博多（１位）

書き並べてみるとDCが圧倒してるな
なお博多3位だけ姫乃で、あとはシャルル軸新聞
同じ新聞でも大分構築は変わる印象だけどどのデッキも共通してるのは放課後の約束 さらがピン積みなのと、
LV1でパワー出す手段はしっかり確立してること
海外のレシピはよ

FTの上位タイトルに対する強みはよ
シナジー撃てば1/1アンコ潰せるし溢れる想い踏みながら相打ち残せて一番多い新聞相手に1帯有利取れそうに思ったけどドラゴンフォース以外強いイメージがない

ドラフォは当然としてL2は環境でも最強クラスに盤面が固い
イベントカウンタが魔女や屋根下みたいなリバース時効果にぶっ刺さる
マカロフのような強力な集中、回復しつつ盤面も補強できるウェンディ等

確かに地区抜けしたけどラブライブBもあるか？使ってて疑問なんだが

屋根下はともかく魔女は行きは無理せず確実に踏めるの踏んで、返しで相手の主力狩るんじゃねえの？
いつもそんな感じでミルキィ使ってるけど

>>916
イベカンだから当然行きも撃てるんですがそれは・・・

そもそも大前提としてFTは何軸で話進めてるの？
グレイエルザとドラゴンスレイヤーなら動かし方全然違うぞ
ウェンディと言ってるからたぶんドラゴンスレイヤーなんだろうけど

>>917
イベント撃たれても返せるんじゃね？

空かけの時もそうだったけど大会で見ないようなの語るならせめて固い盤面とかぼかさす1帯以降の動き具体的に書いてくれ

DC魔法は早出し相手には2帯以降有利取れるでいいんかな。美夏あたりと姫乃展開で

紅蓮鳳凰剣握れること前提みたいだけどそんな簡単に握れんだろ
イベントサーチも回収も無いし2枚以上積むのキツイし
その上S級クエスト入れないとドラフォのアド取れないし何よりストックがキツい
別にFT嫌ってるわけじゃないけどこの辺の問題を何とかしないと実績最優先のここの連中は納得しないぞ

グレイのパワーは後列込み13000と計算すると（LV応援＋記憶達成）
６５００パンプで19500

魔女シャロテキスト＋LV応援＋知識豊富までで１５５００
恥ずかしがり屋のCIPで１７０００
アセンド使うと＋２０００と−２０００
確かにミルキィならイベント圏外から踏むことは物理的には可能ではあるな
そこまで頑張るならダメレ優先しろとかは思うが

FTや空かけ強いよ。と言われても結果無いと実感が沸かない感じはやっぱ強いわ

だからイメージしか出来ないし、使用者少ないから結果残さないッて言うのも分かるけど、
だと尚更Bランクはおかしいわ。「Aほどの結果は無いけどBに張り合う・Cには負けないだろ。」
ってのは納得できるのはAランクにはならないっていう事にしかならないよ。

結局おまえら結果出せとしか言わないよな、大会結果上から並べるだけならこのスレいらねーじゃん

それも既出

>>925
FT回してるのか分からんけどB帯C帯相手するとどんなもんなん
そんな毎度対抗できるものなの？

宇宙かけのときもだけど具体的な動きや盤面聞かれたらそれだけは絶対に答えないのなんでなん

蒸し返すようで悪いけど集中使う奴にサマ師多いのは事実だから大会とかでは気を付けたほうがいいよ
ここ初心者多いみたいだしサマ師のニセ理論に振り回されないほうがいい

お前はもう出てくるな
お前のせいでそらかけはイメージ最悪だ

そろそろ次スレだけどテンプレどうする？
>>908の意見でいいのかな？

でも実際ヴァイスはイカサマみたいの多いよなぁ、差し込みリフルとか無意識にやってんのかも知れんけど積み込みみたいなもんだし

>>931
次スレいらんくね？特に議論もしてないし

いやお前がいるかいらないかじゃないだろ
本スレの隔離先なんだから

ちなみに差し込んでる時点で厳密にはアウトだからね
リフレッシュ入ったらデッキは直ちに裏返してシャッフルをしなければならないとルールに書いてある
リフレッシュ中にクライマックス何枚ですか？と言う問いもデッキみて答えたら実はアウト
実際にそこまでしっかりプレイしてる奴はいないけどね

「カウンター使って守ればいい」みたいな論調が目立つけど、カウンター使わされてる時点で半分負けなんだよなあ

さすがに暴論かなぁ、今の環境で早出ししたLV3相手にはまず間違いなく助太刀要求ラインのフロントが１発は飛んでくるもんだろ
逆に助太刀要求で殴られないLV3って神速攻撃ぐらいしか思いつかん

クロックアンコ持ち相手でもない限り1:1交換なんだから問題ないだろ、むしろ早出しとか狩れたらアドだろ

紅蓮鳳凰剣に関してコメントしたつもりだったが言葉が足りなかったな

だからそもそもFTは何のデッキを使った前提で話してるのかと
議論以前の問題だぞ

>>939
ウェンディとドラフォと紅蓮とグレイと記憶ギミックとレベル応援とマカロフが入ってるらしいwww

ドラフォとエルザとマカロフはほぼ確定で、
早出ししたLV3守ろうって考えたらLV応援と紅蓮も確定
LV2ウェンディは微妙というか「LV2は積極的にグレイをチェンジした上で紅蓮構えたい」って考えるとストック的に出してる余裕とか皆無
LV3はCIP回復のほぼバニラとして運用は効くかもしれんが

改めて考えると、LV1がドラフォしかない上に、デッキとして本格的に起動するのがLV2でグレイがチェンジしだした後で、
そのチェンジもチェンジ元が貧弱なアンコチェンジだから確定でチェンジ決めるために弱いとこ殴るかサイドを強いられるという
LV1まではどんどん割られる分ハンドがすぐ尽きそうだからほぼ毎ターンマカロフの集中起動を強いられるって考えると、ストックもきつそうだしな

１行目訂正：ドラフォと「グレイ」とマカロフ

おいおいS級クエスト忘れてるだろ
そうそうハンドは消えていかないぞ

>>941
グレイ使ったデッキでいいんだな？
なら黄赤青タッチ緑構築がテンプレだと思うが
レベル0は幼き日のジェラールで幼き日のエルザを回収
一夜も使って記憶条件は満たす、一夜がいない時に後列にミラジェーンを置く
レベル1でドラフォと幼き日のエルザで攻める、守りたいなら十二門の星霊を1〜2枚刺しでマカロフで持ってきて守る
紅蓮鳳凰瞼入れた上にストック考えるとS級クエストは入れない方が良いかもしれん
レベル2からはレベル応援置いてチェンジ、詰めにエルザというのが基本な流れ

FTはビックスローと集中で手札増やしながらキャラ投げ続けるデッキが最強

ドラフォって時点でレベル2早だしとOFFタイムは諦めてるってことかね

そりゃOFF真使われたらキツいのは誰が見ても分かるけどレベル2早だし諦めるという意味が分からん

じゃあFTにレベル2の早出し狩れそうなのあるか？

FTで早出しされたLv2割りに行くかどうかは別としてLv1相打ち採用してたらそれだけでLv2早出し諦めてるってのはおかしい

確かに文脈としてはおかしいか
FTじゃ割り切れそうにないし何採用してても基本割れないよな

ってかレベル2早出しのパワーはいくらぐらいで想定してんの？
そもそもレベル2早出し採用するタイトル自体かなり限られてくるけど

一緒に歩く道かビビットブルーじゃねーの

結局次スレどうすんの？

いらなくね？

要る要らないじゃないって言ってるのに
隔離先がなくて本スレ荒れたからこのスレ復活したんだぞ？
ちゃんと>>950が立てるべき

ここ本スレでカードの強さの話に過剰反応するキチガイが勝手に建てたスレだし次とか要らんだろ

今たてても落ちるんじゃね
そんなに動き早くないだろここ

>>980とかでいいんじゃ
次スレ立てる人がそこの部分変えればいい

そらかけディスる奴が出てきた直後に上位に上がってくる辺り流石だよなあこのスレ

入賞したのが宇宙かけ擁護ニキ本人だったらある意味尊敬するわ

ぶっちゃけこのゲームにおいて強弱決めても何も意味ないし
8割型運だぞこのゲーム

8割型運とかすごいこといいますねー

物語はB中間には入りそう 火憐チェンジとやったけどすげーめんどくさかった

まぁよっぽどネタに走ったりしなけりゃ本当に運だからなぁ
ちょっと運が悪かったら大枚はたいたガチデッキが同タイトルのTDに負けるなんてしょっちゅうだし

どんだけ下手なんだよｗまだこんなこと言ってる奴いるのか

>>964
逆だろ
TDに負けたことないとかどんだけ経験無いんだよお前
試しに一人でもいいから自分が使ってるタイトルのTDと10戦以上やってみ
ま、こういう初心者を隔離する目的という意味でもこのスレが必要なんだけどな

「負けたことない」がどこから出てきたのか

何のTDかにもよるけど流石にしょっちゅう負けるは無いわ

ショップ大会で全盛期RewriteがTDラブライブに負けてるの見た時は戦慄した

むしろ構築とプレイング8割だろ
麻雀みたいなもんだし
ほぼ運とか言ってる奴はオール0/0/3000で上位タイトルに勝率4割以上出せよ

0/0 3000　オールは流石に運とか以前の問題じゃね
せめてＴＤにしろよ

化TD・・・全国予選・・・　うぅ　頭が・・・

宇宙かけの試合見てたけど構成特殊だったよ
1/1/8000入ってなかったし、舞HiMEのカード結構入ってた

なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗ
レシピ気になるな

宇宙かけランク外とか集中必須とか言ってたやつらの手のひら返しまだー？www

>>974
これから言い訳タイムがはじまります
っていうか既に言い訳タイムに突入してた

A ゼロ魔/リライト/DC/とある/AB
B まどマギ/シャナ/ミルキィ/なのは/FT/ラブライブ/ディスガイア/リトバス/ビビッド
C DOG DAYS/ペルソナ/Fate/SAO/宇宙かけ
保留中(化、ファントム)

同ランクは順不同

宇宙かけ入賞でランク復帰

>>960
ヴァイスは運で勝ち負け決まる事もある一方、安定して勝つには構築が物を言うゲームです。

まぁ大概は運だけで負けた時の記憶が強すぎて運ゲーって言いたくなるけども。

正直言うと今の環境だとKOFぐらいどうしようもないタイトルを除けばどれでもワンチャンあると思うぞ
らきすたもファントムもカムバックが配送されだしてこれから入賞する可能性もあるし

アイマス消えたぞ

一応ブロック優勝したんやでアイマス

どうせ数で抜けただけでしょ？宇宙かけの入賞とは重みが違うわ
アイマスは圏外で問題ない

そらかけディスってたやつらどこいったの？ｗｗ
集中必須くんはとりあえず謝罪しとけよｗｗｗ

1回上位に入っただけで重みとか言われてもな
しかも全勝ならまだしも3位とかだったし

>>983が上位どころか地区決勝に出たことが無いのが確信的に理解できた

ってか次スレ立てないの？
もう>>980超えたぞ

議論した上で他タイトルとの有利不利とか考えるでもなく入賞さえすればランク入りなら入賞数多い順にランクあてていけば終わりじゃね

DCのスポーツが全然話に出てこないのに、空かけ空かけ騒いでるのはどういうことか

気に食わないタイトルは実績がないと大騒ぎして、
実績のぱっとしない、とあるやABがランクAに入ってるのは全く騒がないのはなぜなんでしょうねえ
かなりレベルの高い議論がされてるは
ギャグのレベルが

昨日はとあるが2人2位だったし、3位の宇宙かけ倒したABも2位で入賞してるけどね
1位がなかなか取れないDCと同じようなもんでしょ

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384044384/

一応作った
使わないならそのまま落としてくれ

>>989
この板は落ちそうになってもbotが勝手に上げちゃうからそう簡単には落ちないよ

というかABとあるがAランクにいるのに違和感あるっての結構言われてた気が

東京抜けたなのはの構築ってどんなタイプかな
2nd出た当初は一心同体ばかりだったけど
最近の入賞やトリオのデッキ見ていると違うタイプも多いし気になる

DCは確かに強いんだけど、トップになれないというある意味おいしいポジションのような気がする

あとそらかけは実際やったことけど弱いと思ってました、今回だけとはいえ3位という結果を残したのは素直に賞賛したい
多少運が必要かもしれないけど、大半のデッキならワンチャンある環境は個人的に嬉しい

DCは美夏の助太刀がぶっ壊れてるからある程度どの軸でもなんとかなる

そろそろ保留中（化、ファントム）消化しね？
回してる人あんまいないんかな

久々にやると本当に蟹が強いんだよなぁ、化
ただ、赤緑なのか赤緑ｔ青なのか赤黄なのかで構築がむちゃくちゃ割れそう
使われてみれば蟹と忍と火憐はやっぱりむちゃくちゃ強い
事情も強いんだけど、それ以上に蟹で助太刀圏外からきっちり踏んで後列除去るの強いわ

忍混ぜて赤青緑はショップでよく見るようになった感じかな

赤黄緑だった・・・　忍もそうだけど火憐も厄介なんだよなぁ・・

ひたぎも忍も火憐も早出ししてなんぼというか真価を発揮する能力なんだがまさか全部の早出しを狙う気か？

とりあえず次スレは新テンプレの確定から

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