【MTG】レガシー専用スレ117【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ116【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374402042/

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　　　 .　†　　 　 　.　∧
　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.　/∧
　　　　　　　　　　　　/.∧　　　.　/. .∧
　　　　　　　　　.　　/　 ∧　　.　/　. ∧
　　　　　　　　　　 /＿＿∧　　 | |从| |l
　　　　　　　　 .　　| |.Ｙ| |ii|.　.　.| |--| |l　　　　　　　　　　　､ヾ
　　　　,､ヾ"゛'､　.　| |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､　　 ,,,〃"
　　　ゞ　　:.:.:.:ヾ､　| |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:..　ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l　.:..:.:.:.:.:.:.:..　　.:.:.:.:.:.:.
　:...::......::.....::.　... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l　　..:.:.....:...:::.:.:....　 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
http://magiccards.info/query?q=The+Tabernacle+at+Pendrell+Vale&v=card&s=cname

Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧　　〃〃〃　　＿ノ,　　　　　　　 　 ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`)　,-―､γ´　彡'　　＿.　　　　　 ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ　　彡／￣ノ　.￣＼　　.｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ　'￣`_彡／　 ノ　 　 ノ 　 ＼　｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ 　 `i　〜'　　〜´　　　　λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ.　|　ヽ　　ヽ 　 ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ　　　ヽ　 ヽ　ヽ,￣　　　　　｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒`　 ）ヽ＿ノ　　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､.　　　　｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν　``　　彡`|ミﾐ､　 　 　｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧　　　,彡彡ミミ､ 　 　 ｜｜

A3. 《Hyalopterous Lemure》
http://www.youtube.com/watch?v=KN0zxVkTH6A&feature=related　（1:53、2:22）

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG続唱（カスケード）
・SnT

Tier2
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・ANT
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・Death & Taxes
・UWRデルバー

Tier3
・エルフ
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・MUD
・バーン
・High Tide
・ベルチャー
・リアニメイト
・ZOO

Tierから勝手にエンチャントレス抜いてんじゃねぇよカス
Tier3くらいにはいるだろ

エンチャントレス抜いたのは前スレの969だろ
べつにほとんどいないからそろそろ抜いてもいいんじゃない？

カナスレって一時期衰退してなかったっけ？
復活のきっかけは何だったの？

デルバー
あとは聖遺の騎士が減ったのも

衰退してたのはつまづきのせい

再来週のエタフェスでカンスリ（スリヴァー？）が万が一活躍したら
お前らがどういう掌返しをするのか今から楽しみだな！

エンチャントレスはメタに噛み合ってないぞ
スニーケンショウはグリセル引き放題で乙
オムニテルは全知がどうしようもない
バグには衰微で相当水を差される上に独房もDRS兄貴に破られる
お前何をコントロールできんねん

スニー検証

デスブレとBUG続唱ならSnTで食えそうだけど、よりにもよってカナスレ大増殖中と言う…カナスレ相手だとショーテルもスニークも通る気がしないよ…
紅蓮破よりもグリッドでカウンターのコスト水増しさせる方がいいのかねぇ

エスパー石鍛冶とデスブレって同じデッキでいいんだよね？
カウンター積んでない方がデスブレ？

>>15
死儀礼とか積んでBUGとデッドガイの中間っぽいデッキじゃないかねぇ
コス使ってみたいけどやっぱり居場所はドラゴンストンピィかなぁ

>>12
RIPおけよ
タルモも死儀礼も黙るぞ
SnTはシラネ

ヘイトベアーは入らない？

ヘイトベアーって、要は白緑の純正マーベリック何じゃないかと思うんだけど違う？

ヘイトベアーってモダン版マーベリックのことかと思ってたけど

え、ヘイトベアーってヘイトを稼ぐ位面倒な、2マナのクリーチャー(特に2/2)の事じゃないの…

それは皆分かってるんじゃないかな
ググるとモダン関連の記事が出てくるけど

灰色熊を出してリアルにヘイトを煽るんじゃないのか

ヘイトレッドが無茶苦茶に赤をメタったデッキだと思っていた時期が俺にも

>>16
月と月魔導だけ入れてコントロールっぽい赤単にしよう、ギトゥの投石戦士とか今でも結構いけるで
タルモ止まらないけどな

>>17
エンチューと輪作あるから意外とどうにでもなる
ただBUGのディードは…霊体の正義ぐらいしか対抗策が思いつかない

セラの聖域から出る大量のマナでアヴァシンを出そう

アヴァシン「ちょっと農場行ってくる」

>>24
現行スタンの赤はむしろ色々とヘイトする側だから
墓地とか、多色とか、チャンプ用トークンとか・・・

エミッサリーのヘイト感

ここって脳内レガシー民の溜まり場だったんだな

>>30
そうだよ(真顔)

>>25
ただ月と月魔導入れるとどうしても2マナランドとモックス入れたい病がががががが
モダン以上にタルモとの遭遇率が高いからポンザ的なデッキ組めない…

元々のヘイトベアー（デッキ）は
文字通りヘイト系の熊ばっかりなデッキだったけど
それじゃ弱いからってんでヘイト系以外に入れ替えたりしたらマーベリックもどきになった
こんな感じじゃなかったっけ？

モダンのヘイトベアーってサーチアンチの裁き人と思考検閲者をはじめサリアなどをガン積みしたGWアグロだと思うけど
だから仮にモダンで緑頂点が使えても裁き人と相性最悪だから入らない
サーチメタを前提してフェッチは採用されてないし幽霊街も採用してるしね
色こそ同じだけどマーベリックとは全然趣が違うデッキだよ

レガシーだと青足して翻弄入れたくない？

自分でフェッチ縛るのに3色にするのはちょっと…
人間多いし洞窟から出すのか？

洞窟かバイアルかってとこじゃね？

お前らの周りでレガシー初心者増えてる？
仲いい子誘いたいんだがデュアランがどうもネックでな…

そんないきなり高いハードル用意したら大半のやつは距離置くわ
デュアランとかなくてもレガシー遊べるからそっから始めたれ
M10土地の強さを力説しろ

最近先輩に誘われてレガシー始めたんだけど、
始める前は「基本土地でも大丈夫。デュアランとか要らないよ」って感じだったのが
最近は顔を合わすたびに「デュアラン買おうぜ！」って言われるw

デッドガイ・エイルってデッキがあってると思うよって勧められたんだけど、
>>6に載ってないってことはローグデッキなん？

ローグって程でも無いけどTier3から4ぐらいな感じ
白黒の中速アグロコントロール

モダンの強い白黒パーツにソープロとヒムと石鍛冶パッケージ（と、あと不毛）を
適当に突っ込むだけでそれなりの形になるから初心者にはまさにうってつけ。

色の性質上、コンボ対策も積めるからどんなデッキ相手にもそこそこ勝負になるのが魅力
最近だとddsがそれで結構遊んでるみたいなこと書いてただろ　あんな感じ。

ロックスよりコンボ耐性はあるがボードコントロールが細い

BWGジャンクって括りの中に入ってると思ってたけど

絶対勝てないデッキがほぼないから魅力的。
一方、挙動もっさりと、絶対勝てないデッキを減らすためにカラカスほしいのは気になる

デュアルランド争奪戦の最新回がそうだから見とけよ〜

deathbladeが上位互換だからなあ

飽きても汎用性高いパーツばかりなのも魅力的
レガシー初めたばかりならいいデッキだな

俺は初心者には青白をオススメしたいなぁ
will、ジェイスは高いけど、実はそれ以外はそこまでしないし
土地が高いけど、超汎用性高いから、結果長く楽しめるし
俺自身が昔青白で始めたってのもあるけど

俺は初心者には青白をオススメしたいなぁ
will、ジェイスは高いけど、実はそれ以外はそこまでしないし
土地が高いけど、超汎用性高いから、結果長く楽しめるし
俺自身が昔青白で始めたってのもあるけど

そんなこと言ったらカナスレとかチアメだってWillとタルモと土地以外は安いぞ

今新規に勧めるならマベ、デッドガイ、魚辺りかな

今初心者にお勧めしたいのはデスタク
環境向けに調整されてる形が結果残してるからそれ参考にすれば
ほぼ全てのデッキに対して十分に戦えるし長く使えるデッキだと思う
初心者には安いとは言えないが10万前後で作れるんじゃないかな

部族は安い(大嘘)

青白奇跡1から全部そろえるとしたらいま総額おいくら？

そういやハイタイドに燭台って必須なん？
使ってない身からだがフリースペル生物+断絶とかでいいんじゃないかなと思うんだが
燭台なしでいけるならレガシーデッキ中ではだいぶ安く組める部類になるだろうし

>>55
タッチ赤して、炎の中の過去入れたバージョンだと燭台不要だね
フェッチランド＋ボルカで、同じくらいの値段掛かりそうだが
（使い回しのしやすさは比じゃないけど）

>>50
ジャンドとかのほうが安くない？

結局土地以外はモダン範囲だったりでお手頃ナノも多いけど、
土地がなぁ…ってなるんだよな

ジャンドは青デュアランいらないから土地は安いけど、
タルモ、囲い、ボブ、ヴェリアナと高いカード多いよ

>>59
逆に言うとそのあたり揃ってるやつにはジャンド薦めちゃっておk？

結局始める奴が何やりたいかでしょ

>>60
良いと思う
ただ、それらを持ってるってことはモダンやってる人かもしれないけど、
そうだとしたらパーツほとんど同じでつまらないと感じる可能性はあるね

>>62
あー、その可能性はあるな…
色々やってみてもらってやりたいやつ見つけてもらうようにするわ

バイユー絶賛高騰中だろ

高騰といってもまだトロピカルぐらいだし（震え声）

プラトーかタイガ4枚使うデッキを考えよう(提案)
要は赤シンボル濃くて強いカードって大体火力なんだよなぁ…

タイガ１枚でベルチャーでいいやん
後々にはLEDを基点にANTに移行すれば良い

PlateauとTaiga4積みできる…ZOOだな
Savannahなんて使わなくても大丈夫でしょ

部族はガイアとかリシャポとか不毛とか妙に高い土地4積みな上
サイドに入れるパーツが地味に高かったりするからトータルで考えると
割りと高額。部族パーツも他より高かったりするし

赤タッチするハイタイドなんてあるのか、初めて知ったよ
少し前火炎破まで入れたzooと対戦したけどめっちゃ早かった

PlateauとTaigaガン積みならバーンに寄せた軽量Zooがいいんかな

4 ナカティル
4 ガイド
4 ステップ
4 タルモ

4 流刑
4 稲妻
4 チェンライ
4 らせん
4 PoP
4 火炎破

4 Taiga
4 Plateau
12フェッチ

バーンにしたほうがつよそう

>>70
zooの長所全て捨てたようなレシピやな
本家がオワコンだけど

>>52デスタク
カラカス12000×３〜４
不毛6000×４
リシャポー6000×４

十手4000×１〜２


高いのはこんなんか？

デスタクは魂の洞窟の総枚数増やしてみたり、エルズペス入れてみたりで自分なりのチューンしてるな
基盤がわかりやすく強いデッキだから調整が面白い。　洞窟多めにとってるのはキャノピーとリシャポ足りないのが本当の理由だけど…

ドラゴンストンピィに精神灼き入れるのどうでしょうか

オッスオッス！

晴れる屋トーナメントセンター行ってきたぞ！！！

まず最初にトイレ！個室が2つしかなくて何かと不便だったぞ！
ケツ穴がぷるぷる疼いて仕方ねぇ！！！！！！

まず感想！相当デカい！しかし余りにもデカすぎるせいで
月々のランニングコストとか大丈夫なのか心配するレベルだったぞ！！！
こんなんで商売が上手くいくなら俺もショップブチ立てるぞ！店名は掘れる屋！
今日みたいな休日は良いにしても平日の昼間はガランガランになると思うんですけど・・・
え、マジそれは大丈夫なんですか？晴れる屋の店員は毎日紙遊びばっかしてるせいで
頭がおかしくなって1週間毎日が日曜日か何かと勘違いしてる可能性が微粒子レベルで存在する・・・！？


※※※


大会結果！
参加者273名！

優勝したデッキは夢も希望も無いデスブレード！！！

その他ベスト8は

カナスレ
カナスレ
デスブレード
ドレッジ
罰する火ゴブリン
フルホイルマーフォーク
グリクシスパイロマンサー


ちなみに14名いる21点ラインから唯一ベスト8に残ったナカシューが
使ってたのは業務用カナスレ！！！！
カナスレを殆ど使ったことが無いこのフォーマットの初心者にばっさばっさ切られてく
レガシープレイヤーどもの姿見てて痛快だったぞ！！！！！！

グリクシスパイロマンサーで散々期待させておいて決勝で散ったMKRは人間の屑。呼吸する権利すら無し！
業務用デスブレ、カナスレの4名も逝ってよし！
神話を使わなかったSRも逝ってよし！てかこいつは首を吊って死ぬべき！

マーフォークとゴブリンは偉い！よくやった！
両デッキ、使用者は共に4名（もしかしたら3名）くらいしかいなかったのに
ここまで勝ち残ったのは凄い！これからは部族の時代！
魚はちゃんとバイアルがダークスティルのやつだったし・・・
お前中々分かってんじゃね〜か〜（ご満悦）
エルフ使う奴はもれなくクズ！


追記
定員300のところ、レガシーですら270も集まったんだから明日のスタン出る奴は早めにいけよ！

カナスレ強いねー

なかしゅーレガシー嫌いって言ってたのに参加したんか

追記の追記！

過去のデュエリストジャパンをはじめとしたMTG関連の書籍を
自由に無料閲覧できるようにしていたのは素直に感心した！！！
あれはいいものだ！

関係ないキングダムとバクマンは撤去してよし！
んな暇あったらDF刃全巻揃えろやクソカス！！！

個人的にはMTG関連の書籍を暇つぶしに読みに行くだけでも価値はあるな！
図書館に来た気分になれる！

フルホイルマーフォークってwillどうすんだ

部族の時代と言いつつエルフは嫌うのか(困惑)

エルフは普通に強いからつまらん的なノリだろう
デスブレードとかカナスレの表現的に

エルフはコンボデッキでゴブリン、マーフォークとはちょっと違うよね

>>77
兄貴久しぶりっす！そしてレポありがとうございます。

トイレの数少ないのか。個室二つだけって、女性用トイレは別に設置してるのかな？
まさか男女共用トイレではないよね。

内装は写真見ただけだけど、確かに広くてビビった。
ランニングコストは心配になるが、それ以上に今日のレガシーに270人も集まったのに驚きだわ。
実はGPサイドイベントの人数越えて、日本最大のレガシー大会になってたりしないよな？

そんなにデカイなら行ってみたいけど東京なんだよなぁ…コミケ行く際の帰りに行ってみたいなぁ

>>77
おっすお疲れっす。レガシーで270ってとんでもねーな
話には聞いていたけど相当広いんだなー
渋谷のDCIセンター位のイメージでいいのかな

273人ってSCGオープン並だな、すげえ

関東住まいじゃないからよく知らんのだけど、これからこの規模の大会がちょくちょく開かれるようになるの？

まあ開幕記念トーナメント＋商品豪華だったのもあるだろうね
普段だともっと目減りするだろう（予想）

今回ので出すもの出せば人が集まるってなるなら、それなりの規模維持できるんじゃね？

晴れる屋の大会って、SCGみたいにWeb中継しないのかな？
せっかくカメラ＆モニタ搭載のフィーチャーエリア儲けてるんだから、やってほしい

自分で晴れる屋のサイト見てきたけど、通常の週末の大会は上限128人っぽいな
スタン/モダンと併催だからあんまり人数増やせられないのか

毎日レガシーの大会やってくれるのは嬉しいな。
田舎暮らしだから普段レガシーの大会なんて出れんけど、
今度東京に行く時によってみるか。

>>80
https://twitter.com/TomoharuSaito/status/373675176522559489

速報兄貴来てたのかｗｗｗｗ

＞＞まず最初にトイレ！個室が2つしかなくて何かと不便だったぞ！
＞＞ケツ穴がぷるぷる疼いて仕方ねぇ！！！！！！

トイレの個室が少ない　→　ケツ穴が疼く

ここの因果関係が不明　疼くのは肛門括約筋だろ！

今回の晴れる屋TCのレガシー大会って、参加費無料だったよね？
そりゃ、>>77に書かれてる人数が集まるわけだ。

参加費払うケースで、どんだけ人数集まるかが、今後の見ものじゃないかな？

参加費なんてたかがしれてるからそんなにかわらんわ

黒いwill墜つ
http://pbs.twimg.com/media/BTCtpqTCAAAs60E.jpg:large?.jpg

あれなんか
http://pbs.twimg.com/media/BTCzPDQCAAEnZ92.jpg:large?.jpg

ライフはあげたくない。土地もあげたくない。

そんなあなたにこの一枚

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145090&d=1378005085

>>100
まさかのボロス推し

>>100
遂にプラトーが日の目を見る時が来たか・・

プラトー強化計画か・・・

じゃあプラトーに不毛で^^

プラトーもbayouみたいな値段になるのかー（棒読み）

赤白絡みとなると既に稲妻とソープロがあるわけでこんなのいらないだろう。

山に何つけるのかわからん。

badlands の扱いが不憫でならない。

badlandsはジャンドで大活躍中だろ！
あとANTでもたまに見る

そんなこといったら僅かに下のタイガ、明らかに更に下のプラトーとかどうなるんだよ・・・
こいつらマジで全然使われてないぞ

これ以上下がることなんてそうそう考えられないしバイユー考えたら買いまわって損はないと頭では分かってるけど買う気になれない

おまえら思考囲い
新イラストと旧イラストどっちのを使うの？

旧イラストの方が好きだからそっち4枚

昨日の晴れる屋と同じでKMCでも優勝はデスブレードかよ

これもう分かんねぇな　　お前どう？

きゅ、旧イラストの方が好きだからそ、そっち4枚(震え声)

僕は黒タッチ緑のザ・ゲート崩れのコレもうなんて呼べばいいかわからないデッキなんだよなぁ
The Rock？
コレもうわかんねぇな

>>116
君の事は一切聞いてないんだけど・・・

レガシーで赤バーンってどう？ＡＭＣに殴り込みに行くつもりなんだが

>>117
お前どう？って聞かれたからオレのこと聞かれたと思ったんだよなぁ
まずいまずい　このままじゃMURになっちゃうんよ〜

>>100これつけたプラトーに不毛したいなあ
したいよなあ

>>118
ヒム入ってないデスブレードになら勝てるよ。POPが強い

いつものように　本を読み終わり
私は窓を開け　夜の星空を見上げる

星たちが輝く夜空を見ながら　思い浮かぶのは
あなたの星のように輝いた笑顔

まるで星のようなあなたに　私はどうして届かないのだろう？
どうして振り向いてもらえないのだろう？

あなたは私のことをどう思っているの？

あなたのことを考えただけで　胸が苦しくなる

明日もまた　こうして夜の星空を見るだろう

そのたび　私はあなたを思い浮かべる

この夜空に輝く星のようなあなたを
http://mikanumauma.web.fc2.com/mariali/text_festival/img/mariali.jpg

囲いはローウィンのが好きだが持ってないし値段推移次第かな。
プラス500〜1000迄ならローウィン有り。

>>122が常駐してる誤爆先
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378003616/

俺はテーロス版の思考囲いを4枚買うつもり。
新しいもの好きなんで。

しかし、闇の腹心はラヴニカ版の方が断然好みw
ラヴニカ版の方が姿がはっきりしてるので。

テーロスの信心土地、魚に入れてみたいな。上手くすればエルフみたいにコンボにならないかな

ダンダーンを並べてジャスコニアスでも出すのか

メロウあればマーフォークプレイすれば起きるから、唯々と群れの召喚絡めたら何とかできる可能性も？

昼と夜の恋歌かと思いました

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10531034

http://www.happymtg.com/coverage/13139/


以前から思ってたけど最近のPMYMってオシャレが手抜き気味だよね
ちょっと今度つめとくわ

（MOの住人今期POTY範囲外じゃね・・・？）

レガシー（入賞）デッキの使用率の変遷見れるサイトないですか？

さぁ作ってみよう

パソコンの大先生なら結構簡単に作れるだろ多分

見づらいけど
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.tournament_id:T019325

アルーレンｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ゴブリンｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
マーフォークｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マーフォークはホントどこにでも居るな

魚はTier1

ハッキリわかんだよね

波止場の用心棒ってマーフォークだったのか

サプラーツォのマーフォークは足がある
ゼンディカーのマーフォークもそうだった気がするな
今回のスリヴァーほどじゃないがやつらも大概統一性がないぞ

>>138
昔は懲らしめられてるのが用心棒だと思ってた

SCGで1Tショーテル江村に江村合わされて瞬殺ﾜﾛﾀ

友人の一人をレガシー勧誘に成功したんだが
「ほぼ全部のデッキに五分くらいで、プレイング介在の余地があるデッキ」がやりたいから教えてくれと指定を頂いた
強さも勘案するとカナスレか石鍛冶かジャンドかなぁと思うんだが…どう思う？

ショーテルってカードの正しいあり方だと思うｗ

奇跡とかは？
でもジャンドきついか。

ジャンドわかりやすくて初心者におすすめなんだけど
カナスレに土地攻められて終了なのとコンボ踏んだら辛い…

やっぱ打ち消しが入ってた方がプレイング感は出るよな

カナスレ安定だろう
あれもなんだかんだでだれでも回せる

カナスレのデュアラン1枚ずつケチってお値段的にも初心者に親しみやすくなる可能性が…？

カナスレが誰でも回せるってのは違う気がするな
昔のバーンとかと一緒で一見簡単なようでめっちゃむずいと思うが

カナスレとか馬鹿でも勝てるデッキの筆頭じゃん
カナスレ使って負けるとか恥ずかしいよ

カナスレは1対1交換しかないから難しいよ

>>144
奇跡は十分選択肢だな

>>145
ジャンドは…どうなんだろう
一時期Tier1に新星現る！って感じだったけど今は鳴りを潜めたねぇ

>>147
そこそこ安くて強いしな

クロパは全部難しいでしょ
個人的にはバントとかもオススメだけど最近弱いんだよな

カナスレはバカでも勝てるというか最善手を実行していっても勝てないこともあるし
何もケアしないクソプレイが結果的にはまって余裕勝ちするとかがあるってことのお手本デッキじゃないか

レガシーのクロパほど簡単なものはないよ
まだビートの方が難しい

引きが悪いとどうしようもないのとブン回れば誰でも気持ち良くなれるのはほとんどのデッキで共通だろう
引きがどんなに悪くてもプレイングで巻き返せるデッキがあったら教えてくれよ使うから

カナスレ青なのにジェイス使えないのがちょっとだけ悲しい

昔のメガパーミッションと同じ
糞みたいなプレイングでも安定して勝てるが
使ってる奴は大体難しいデッキと言う

どうして他のアーキタイプを貶めたがるのかなぁ
不思議でしょうがないね
プレイングで迷う余地が少ないデッキは大抵構築が難しいし
簡単に勝ち組になれるほど底の浅いフォーマットじゃないはずなんだけどね

みんな違ってみんないい
ハイこの話終わり

GP京都でレガシーのサイドイベントいくつあるかな

>>135
これのハイタイドに稲妻のらせんが入ってるのってどういう意味？
何かのミス？

>>162
見た感じ時のらせんが入ってないからミスだと思う
狼狽の嵐どこにも売ってねぇ

お、SCGの優勝がGrixis　Delverだね

最近の使用率は瞬唱より高そうだし、ヤングパイロマンサー正式に四天王入りでいいかな？

レガシー全一の瀬畑さんが若パイ弱いって言ってるから弱いよ

瀬畑兄貴はこの前北九州で身ぐるみ剥がされて死んだだろ

なかしゅーのカナスレメインがヴェンディ1とかもみ消し2とか面白い

なかしゅーじゃなくて茶鴨さんが考えたんだっけ

>>164
>>若パイ
AMCの優勝デッキに3枚積みされてたのもさる事ながら、SCGの優勝デッキに4枚積みされてたのも凄い。
名実ともに、今の2マナ四天王と肩を並べられる存在だと思う。

北九州の動画来たぞ
http://www.bigmagic.net/gpt/GPkita/gpkita.html

おっ動画きたか

GPでデュアラン1枚亡くしたぞ…
2枚済みでも廻るかな……

>>170
SE FINALのyoutubeがSE ROUND1になっとる

あれもしかしてカナスレ：ジャンドってジャンド有利なのか…？
ジャンドでカナスレにいつも負けていた俺っていったい

HE TA KU SO

YPMはここ最近の大きい大会では必ずといっていいほど上位に一人はいるけど
まだ強いプレイヤーが試験的に運用してるだけだから誰が使っても必ずそれなりの仕事をする
2マナ四天王に及ぶ強さかどうかは判断できない。

まだまだプレイヤー性能だけで勝ちを拾ってるって部分はかなりあると思う。

>>173
6:4くらいつくっていうけどそこまで有利か…？といつも思う

ジャンド使った事ないけど血編みが届くまで粘れれば勝てるんじゃないかねぇ、死儀礼いるとは言えもみ消しと不毛を潜りつつ４マナまで伸ばすのは困難そう…
>>175
グダった際のトップゲーで恐ろしく強い印象だわ、思案ギタ調稲妻と連鎖されて一気に盤面ひっくり返った事がある

ジャンドは貧弱なマナ基盤につけ込まれたら負ける。
マーベリック対カナスレ同様の些細な有利だと思うよ

YPMはトークンがどう頑張っても1/1ってのが・・・
石鍛冶デッキは線の細さを装備品で誤魔化せるけどグリクシスカラーの
クロックパーミがそれをやるには墓忍びマシマシくらいしか方法が無いのがねぇ・・・

MBSにあった攻撃クリーチャーを強化する土地みたいなやつの
もっと使いやすいのがあればいいんだけど。

YPMは青混ぜないときついのがな
四天王はただ色が会えば十分使えるからちょっと見劣りする

チメリカに限界覚えつつあったからシャードレスに鞍替えしようと思ってたけど、
若パイ試してみようかな

せっかくだから1マナ重いけどどぶネズミにしよう
本体に2点確実に届くぜ！！！！！！

ジャンド完成まであとタルモゴイフだけだが
そのタルモゴイフが果てしなく遠い

>>181
チーアメの方がいいぞ

高騰する事はないだろうが一応プラトー買ったった。

タルモなんて4枚5万だろ

5万ぐらい30分で稼げる。大丈夫だってヘーキヘーキ

ホモ売春とかやめろよ……

>>182
どぶ潜みかー
クリーチャーにもダメージ入れば一考なんだけどね
>>184
シャードレスみたいなアド取るデッキがきつくてねえ
頼みの墓忍びも梟とかみれたまみたいな雑魚クリで止まっちゃうし

>>183
今は何使ってんの？
何故あえてジャンド？

>>189
今はマベ使ってる

前使われて地味に強いなと思ったのが腐臭の地、スレショ達成してると未練とか大梟掃除出来るのが地味に効く気がする。重いけど
タルモさえ手に入れちゃえば俺もチーアメとか組めるんだけどなぁ

>>191
黒黒が地味に辛いけどいぶし銀だよな

タルモ揃えちゃったらチメリカとかジャンドよりカナスレ組みたくなりそうな気もする

カナディアンはメタ外の基本地形まっすぐ伸ばすデッキに遭遇すると手も足も出ないのがまた面白い
レガシーの歪んだメタの産物、だからこそ強いっていうの地で行ってるやつ

YPMとか本人とトークンが速攻レベルじゃなきゃ四天王には値しない

タルモなんてほっときゃまた再録されるよ
モダマスじゃ大して下がらなかったけど、2回、3回と再録すれば落ち着く。

レア再録オナシャス

プラトーストンピィ組んでみたんだが良さげな3マナ域が思いつかん
チャリスとの相性から言えばミラディンの十字軍がベストなんだけど白ダブルとか出ねーんだ



3球は2マナ域結構採用しちゃったからあまり入れたくないしどうしたものか

SCGで自分の使ってるデッキが１６位に入ってないと悲しくなる現象

そのデッキplateau2枚くらいしか入ってないだろたぶん

氷雪山で

>>170
結局テルかよ！

ラッキーからギャンコマ出てくるデッキだろ？

BUG続唱ってメタに上げられる割にはあまり強そうに見えなくて
試しに自分で組んでみたら実際に微妙なデッキだったんだけどあのデッキの何が強いの？
唯一強いと感じるのはvisionか梟が捲れた時だけだわ

なんだかんだで梟が強くてその梟が自然に入るデッキなんだと思う

あれはなんていうか何が強いとかじゃなくてなんとなく回してなんとなく勝つデッキ

ジェイスが強い
他のカードはジェイス着地までの時間稼ぎ

タルモジェイスリリアナが強くて、その脇を固めるカードでとにかくアドを取りに行く
というとなんか強そう

>>193これマジ？

墓地こやしとシャッフル手段のためのフェッチがもみ消されてウザい
ぜんぶ基本地形でいくかな
試してみよう

カナスレはスタンのデッキにあっさり負けたりするらしいし
レガシー環境だから強いってデッキではあるんじゃないかな

http://www.amclegacy.sakura.ne.jp/JapanLegacy2013Summer.html

BUGは回してて楽しい
強いのはジェイス

>>208
手も足も出ないってのは言い過ぎだけど、はめにくいのは確か
除去が貧弱だから後手に回ると死ぬ

土地割れないとただのタルモが強いだけのデッキだからな

>>210
意外と使用率低いデッキ多いな

>>203
一人回ししてると微妙な強さしか無いんだけど、実際に対戦するといつの間にか手札でも盤面でも差を付けられて負けるデッキ＞BUG続唱

>>210
使用枚数１位の《渦まく知識/Brainstorm》433枚が抜けてる
にしても、結構な枚数の基本地形が使われているんだな。
島が多いのは全知SnTとかのせいだろうけど、沼が案外多くてビックリ。

レガシーである以上、どんなデッキにもなにかしらキチガイみたいな性能のカードは入ってるわけよ

>>210
これみるとジャンドほんとにTier2筆頭か？ってなるな

ジャンドはバーン焼かれる簡単な作業

>>197
（普通にZooじゃ駄目なのか…）

あのエンチャントでZooはかなり強化されそう
SnTの江村に合わせてガッツポーズ、ライフ渡さなくて済むからダメージレースの阻害にならない、何らかで墓地に落ちたらタルモも喜ぶ
まぁT2くらいにはなるんじゃねぇの（適当）

自分キッチン狩り達スラーグいいすか？

>>210
１８２位のこれ、まんまスタンじゃねえか

>>210
黄塵地帯が8位までの2人が1枚ずつ採用してるけど
1ゲーム中何回起動できたんだろ

スタンデッキがせめて100位以内に入ってくれればもうちょっと話題にできたのに、惜しいな

兵士とかリベリオンとかようやるわ

狼狽の嵐って強い？
呪文貫きじゃだめなのか？

>>225
アーティファクト、エンチャント、PWが気になるなら貫きのほうがいいけど、このどちらかを使うようなデッキは他にも打ち消し入ってるだろうからインスタントとソーサリー用と割りきって運用してもいい
インスタントとソーサリーに対しては呪文貫き以上の強さを誇る　ブレストからの狼狽はゲロ吐きそうになるほど強い
それほど基本性能が高い上、ナチュラルにストーム対策にもなるのがいいね

サンドポイズの人がいない　訴訟

>>225
きっちりマナ拘束出来てる前提だけど
・2マナ要求カウンター
・1マナ要求カウンターx2
はまるで違う働きをする、コンボ相手にはくっそ強いイメージ

>>227
121位のリストを見ろ

>>229
お前のせいでストリオン共鳴体と時の砂で無限マナ&無限パーマネントアンタップが可能という事を知ってしまったじゃないか
俺のニューロン数個分の損失をどうしてくれる

PW使えていろんなデッキ相手に丸いデッキってなにがある？
石鍛冶とジャンド？

石鍛冶

>>229
その121位の人、自分は基本土地0枚で基本に帰れを採用しているという
大胆なデッキにしてるんだな

GPでも205人か
この間の晴れる屋の278人がいかに頭おかしい人数だったかよくわかる

>>230
使用者本人に聞いて初めて知ったギミックなんだが、
無限アンタップ状態の時に《連合の秘宝/Coalition Relic》を一緒に出す事で
メインフェイズまで無限マナを持ち越せるんだと。
その話聞いて、思わずオラクル確認してしまった。

晴れる屋のは?落とし＋景品豪華＋都内と好条件揃ってたからね
それでもレガシーで278は無茶苦茶だけど
去年のエタフェスも同じくらいだったっけ

>>235
ああ連合の秘宝はそういうことかｗ

ちょっと組んでくる

>>236
あと裏番組ないのがデカイよね
GPは他にもあるし、GP自体も表にある

すみません、ひとついいですか？
1年振りぐらいに復帰しようと思うんだけど、なんかレガシーの優良カード(特に土地)が軒並み値上がりしてびっくり、、、
レガシーブームでもあったのですか？

最近値上がり凄いらしいねー・・・個人的にはブームというか投機目的の囲い込みが増えた印象。
直近でいえばクレイドル1万超えとか名前の長い土地5万とかとか
特に名前の長い土地はぜってー5万の価値はないと思うｗｗｗ

ブームで一番プレイヤー人口が増えたのは10〜11年あたりだと思う。

レガシーやらない人が半ば株券のようにデュアラン確保してレガシー新規参入人口が増えにくくなる現象やめてほしいよね

そりゃあまあ基本的に値は上がる一方だし
確実に値上がりする株券みたいなのを握り潰さない手はないよな

ジャンドとかモダンのやつにデュアラン足すだけで形になっちゃうしな！

投機目的とかマジで全員デュアラン上位互換刷られて爆死したら良いねん

テーロスでは伝説のデュアランがくる。

信じるレガシープレイヤーたち

再録禁止でショップを守ろうとするとそういう投機目的のやつらがのさばることになるんだよな

>>245
そういや伝説の土地はもう出さない方針とか言ってたはずだけど
いつのまに方針転換したんだろ

クレイドル持ってないエルフが積みそうなクレイドルの劣化版が出るじゃないですか

レジェンドルール改正したから

遊戯王あたりの他TCGは再録連打＆禁止制限多発でカードが安値になりやすいけど
MTGはそういうのがあまり無いから値段が安定して上昇していきやすいんだよね

まあ再録が少ないのはショップや既存の客を大事にしてるってことだし
禁止制限が少ないのは言うまでも無くいいことなんだけど
現状では株券ごっこしたい人たちのいい的なんだよな、MOだとそういうのもっと顕著だし

伝説のデュアランとか赤マナの出る森とかが出たらデュアラン果たして値下がるのだろうか

つまるところ、デュアランのが使い勝手良い限りは、値下がりはないだろうよ

日本のボッタアンド犬小屋ショップ見てると錯覚するが
本国のショップは広大で大規模トーナメント会場も兼ねてるから
WotCもショップをないがしろには出来ないんだよな

1《Plateau》
2《Taiga》
4《Savannah》
1《市長の塔/Tower of the Magistrate》
2《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
1《乾燥台地/Arid Mesa》
1《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
1《平穏な茂み/Tranquil Thicket》
1《不毛の大地/Wasteland》
1《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
2《森/Forest》
1《山/Mountain》
1《平地/Plains》
1《Maze of Ith》
1《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood》
1《寺院の庭/Temple Garden》

3《復活の声/Voice of Resurgence》
1《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
1《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
1《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
3《踏査/Exploration》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1《壌土からの生命/Life from the Loam》
3《罰する火/Punishing Fire》
3《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
4《魔女跡追い/Witchstalker》
2《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
2《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
4《ロクソドンの強打者/Loxodon Smiter》
1《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
1《紅蓮の達人チャンドラ/Chandra, Pyromaster》
2《鷺群れのシガルダ/Sigarda, Host of Herons》

このよくわかんない感じすき

デッキとしては全然まとまってないんだけど一枚一枚はレガシーレベルのカードだから何となく勝てちゃう系デッキ


バントとかに多いよね

弱いカードを入れなければどこを引いても強いからな

色々突っ込みたいけど流石にバジ首はいらないような気がするんですが

一番いらないのは踏査だろ！いい加減にしろ！

魔女跡追い４枚って凄いな

ほんと踏査はなんではいってんねやろ

貴族の教主みたいなノリでいれてるんでねぇの。
いっぱい加速できるぞ！みたいな

踏査、ロームからの毎ターン不毛連打
それでいて自分は土地伸ばせる

なんでとは言わないけど3枚も入れるものじゃない

>>255
バントやジャンクのカードパワーより二段は落ちるカードだらけなんですがそれは…

お前ら、ストンピィデッキだと何が好きよ？

誠意の騎士でも入ってるのかと思った

Tomb Stompy

セニョール

>>228
亀レスだけど、狼狽の嵐と呪文貫きの違いがわからん…
マナ浮いてないと打ち消しが二枚必要になるから？

そうそう、カウンター合戦する時に全然違うよ

しょっつる全知は1発通すかどうかが勝負所だから撃ち合いになる
マナ加速からぶっぱ系なら直撃不可避
逆にスニークやアルーレンは抱えたままエンチャント通して憤死とかがあるから良し悪しだが基本的にいいゾ

はぇ〜すごいっすねぇ〜
詳しい解説ありがとナス！

スマイターはレガシーでも通用するレベルだと思う
タルモより小さいのが致命的だけど、レリカリとなら全然住み分け出来るし

リリアナへの牽制にもなるから悪くないとはいえ
さすがモダンが限界じゃないかなあ

急に煽りの無い建設的な議論が始まってて嬉しい
夏があけましたね

>>273
一回使ってみ。
レガシーでも十分通用する。

マジか
けど具体的にどんなデッキで使うの？
マーう゛ぇりっくみたいなやつ？

>>264
ストンピィと言っても幅広いしなあ、ドラスト一つとったって、
例えばメインのロックパーツ減らしてでも速やかに殴りきるタイプの狩り達入りのワーウルフストンピィ
//www.happymtg.com/decks/view/D048792
破棄者までメインから４枚投入しロックパーツガン積み、剣を抜いてクリーチャー増やしたワーウルフストンピィもある
//www.magic-league.com/deck/80595/lands.html

果ては６マナの高マナ域をメインに据えてマナ加速を優先させたドラストも……
//www.happymtg.com/decks/view/D051454

アーキタイプは全て同じだけどこう見ると、ほんとデッキ構築って自由があると思う

>>264
僕は緑単が好きです(半ギレ)

>>277
好きなアーキタイプと構築段階の調整は別でいいでしょ(適当)
好きな傾向があるならそれを付け加えればいいし

>>264
フェアリーストンピィが好きです

>>274エタフェス前だからね仕方ないね

受験板や資格板と同じで直前だけは煽りが少なくなる(なくなるとは言ってない)

数年前の受験板は、受験前の煽りは半端無かったが・・・

エタフェスのメタ予想して（他力本願）

カナスレが一番多いんじゃねーの
YPM試したい人もそれなりにいるとみた

メタ半周してコンボの秋にならないことを祈る赤使い

コンボがはやればこっちも男らしい赤単色のドラゴンストームで対抗すればいいじゃない

>>281
センター試験前の威勢の良さと、センター後の「この成績でも受かりますか？」という悲壮っぷりの対比が見事だったｗ

エタフェスはどうせ、Delver・石鍛冶・死儀礼・SnTのどれかを使うデッキが半分以上を占めるよ。
そして一番多く使われるカードは、絶対に渦まく知識だよ。

懐かしいな、夏頃は早慶は人生の負け組スレが立ち、センター後はニッコマ妥協スレが立つっていう

テーロスでレガシーに影響ありそうな新カードある？

>>285
幾らテンプレデッキが大半を占めようと優勝さえ他が勝てば環境の面子は保てる

まだあんまり公開されてないから気が早いと思う

>>281
おそらく君はRUGデルバー、UWB石鍛冶、BUG続唱、SnTをもっともよく見ることになるだろう
BRG、ANT、BUGデルバー、Death&Taxes、UWRデルバーにも当たるかもしれないね
そしてもしかするとエルフ、UBテゼレッター、BWG、マーベリック、ゴブリン、マーフォーク、ドレッジ、MUD、バーン、High Tide、ベルチャー、リアニメイト、ZOOとのマッチアップを経験するかもしれない

メタトップ３を選べと言われたら
RUG、BUG、SnTだが
トップ５を選べと言われたら
RUG、BUG、SnT、UWBSfM、BRGとなるんだろうか？

レガシーのデッキ新調したら地元のショップがレガシーの大会開催やめてて泣いた
来年から東京で晴れる屋デビューするんだ…

石鍛冶って常に16-32にいてたまに1位取るイメージ

晴れる屋で初めてレガシーの大会に出てきた。
平日14時とかでもレガシー大会成立してて凄いわ。
初戦勝ったらフィーチャー席を使わせてもらえて、得した気分だった。
対戦はなんだかよくわからん内にエルフが大量に出てきて負けた。

イラクサの屈伸運動で圧殺されるのもレガシーの洗礼の一つやな…

あと一生墓地触ってる人とか一生ハイタイド打ってる人とかいろんな洗礼がありますね。

一生親和回してる奴(主に土地買えない的な意味で)

カナスレに何もさせてもらえずボコボコも結構きつい

バイアルからクレンコwwwwとか爆笑してたら即死とかも洗礼

ギタ調で手札見られたと思ったら次のターンに触手責めされた
ギタ調で手札見られたと思ったらライブラリー全部めくられて黒焦げにされた

やめてクレンコ

>>298
戦長効果で3マナ召喚→戦長効果で能力即起動→戦長効果でトークン5体がドライバーと速攻パンチの流れが美しすぎて小便ちびりそう
しかも乱暴+転落に耐えるという至れり尽くせりぶり

先行1Tチャリスx1も三ターン目くらいにしっかりカウンター構えつつ滅殺していくエムラクールもある種レガシーの洗礼かなぁ

一番帰りたくなったのはロームと不毛が行ったり来たりし始めた時

なんかよくわからん土地並べ始めたと思ったらカーン置かれて精神隷属機にかけられてエムラ素出しされた

先手1TのSnTは毎度吐きそうになる
青入ってないデッキはレガシー来るなってか？

別にSntなら青入ってなくてもどうにかできるだろ

手札にカラカスある時破棄者合わせて「指定スニークアタックで（ﾄﾞﾔｧ）」

尚全知型だった模様

カード名の指定って場に出してからと違うん？

忘却の輪「俺最強」

エムラには効かないし
グリセル全知は対応されて終わりじゃん

>>309
狡猾な願いからもみ消されたりバウンスされたりするけどな

脳内だらけでこまる

>>308
厳密には指定は戦場に出る前に行うが
相手が提示したカードを見てから指定できるよ
CR400.6とかCR614.12a辺り

>>313
やっぱそうだよな、感謝
そうすると>>307は全知を見てからスニークを指定した事になるのか・・

>>307
これは恥ずかしい

今回のドラゴンの除去体制が墓忍び以上だと話題

ソープロ効かない、稲妻で焼かれない、衰微の範囲外、速攻
ヴェリアナさえ気を付ければ結構強そう。ドラゴンストンピィでの雷口の枠は流石に奪えないかなぁ

ジェイスくん！バウンスしてもええんやで！


惜しむところがあるとすればせっかくのレガシー向きカードなのに
入るデッキがドラゴンストンピィくらいしか見当たらないことか。

新アーキ組めばいいんやで！
雷口みたいにチャリスで守る必要無いのは偉いけど、クロックが1T遅いのと最近リンリン良く見るのが懸念材料か

>>319
未練のトークンは白い

十手持ったトークンと殴り合いなんて出来んがな

>>306
デッキに3枚しか入ってないkarakasと絶望の天使を引くまでマリガンし続けるのは果たしてなんとかなると言えるのか
コンボ以外でワンチャン対処出来るのはPoxとかマベ、デスタク、スタックスくらいじゃないか

それ言ったら青もデッキに4枚しかないwillを引くまでマリガンしなければいけないという理論になるが

ショウテルの先攻1t目ぶっぱとか心配するくらいならチャーベルチャーとの交通事故心配した方がマシ

ほ、ほらベルチャーは力戦があるし

力線も初手運カードやないか！！

事故死といえばペインターとかヘルムボイドとか全く見なくなったね

つい今週の頭位にSCGで見た

ペインターは前回のscgopenで1st place、今回ので2nd placeという快挙

こないだのSCGにペインターもベルチャーもいただろがボケナス

SCG見なければ環境は一緒にやるメンツのやつだけに決まってんだろ馬鹿

そのレスは何も面白くなかった

身内メタの果ては不毛な大地

都心以外では延々と不毛な大地が広がってるわけだ

http://www.happymtg.com/column/usa-legacy-express/12880/
の黒単に似たデッキを作ってて、サイドのChains of Mephistopheles
の代わりにコンボ通すため防御の光網を入れようと思ってるんですが、
Chains of Mephistophelesの方が刺さるデッキが多いんですかね？
高いが買おうか迷ってます・・

そりゃまあ、自分が揃ってからぶっぱする直前の前座しかできない光網とメフィは役割の広さが全然違う
ブレストは完全に黙るし思案とか瞑想とか垣間見る自然とかエンチャントレスとかいろいろ
でも妥協もカードゲームの面白さの一つだし買わなくてもまあいいんじゃない？
揃えてぶっぱ合戦を制するだけの引きをしてるなら光網の方が役に立つだろうし

モダン以降のカードは全部あるものとして、
マーベリックかジャンド組むならレガシー新規ユーザーにはどっちがおすすめ？

カナスレに強いデッキって何？

pox

>>336
混ぜて黒マーベックか白ジャンド

チャリス1置けばカナスレ死ぬ

デスタクってカナスレには有利なんだっけ？

カナスレとかオワコンだろ

狼男ストンピィならチャリス、三玉、月、月メイガスどれかぶっぱする簡単な作業。
赤単ペインターもあり。チャリス三玉なくなるけど、メイン赤ブラストでカウンター耐性もある。
今は月ぶっぱで結構メタ上位のデッキ食えるぞ。

>>341
デスタクVSカナスレはどっちを持っても忙しないって感じ
デスタク側有利っちゃ有利、ただ6:4つくほどではないな、せいぜい5.5:4.5

デスタク使用者がGP以降本格的に増えてきて草不可避
ま　使うカードは元々潰しが効くものばかりだったからね？

デスタクで初めて王道のビートダウン組んだよ、土地が高いけど使いまわし効くカードばっかりだしレガシー始めるのにオススメし易いデッキだと思う
ただメタにSnTがほとんどいないからただの白ウィニーと化してるんだよねw

対コンボを諦めたフェアなデッキならだいたいはカナスレに有利つくよ

>>347
結局そういう三すくみになるよな

>>338
POX組もうかと思ってるんだけど
カナスレに勝てるの？

マングースくんに対する回答がメインから大量にあるのはいいね

UBG続唱で続唱からスモポめくれたら楽しいんじゃなかろうかと思案中

デスタク側が《セラの報復者/Serra Avenger》採用してるタイプなら５：５くらい、
報復者抜きで《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》入れてたりすると４：６：以下でデスタク不利
破棄者がただの先陣のマイアでしかやいんや・・・

セラアベンジャーはリボーカーよりむしろマインドセンサーとの枠の取り合いじゃないかな
リボーカーがカナスレ戦でタルモでかくするだけのゴミなのはその通り

フェッチ指定すればいいんじゃない？（適当）

出来たら採用率ハンパないだろーな…

>>350
対象とらない除去ばっかりなのは強いか
しかし調べてみたらレジェンドのクソ高い土地やらエンチャントが
入ってて高過ぎて無理だったわ…

それでも破棄者は2/1だから最低限の仕事は出来るのが強いよねぇ
キャノピーと永岩城持ってなくて魂の洞窟を多めに取ってあるからカナスレには俺のデスタクが微有利な気がする

寧ろほとんど無駄に高い感あるタバナクルとかネザボを戦略的に使えるのがPoxのいいところじゃないか

Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
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.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
http://magiccards.info/query?q=The+Tabernacle+at+Pendrell+Vale&v=card&s=cname

タバナクルに地下世界の人脈貼れば良くね？
シナジーじゃね？

シャーマン環境だからPOXは強いと思うんだが
流石に他のデッキで使われてない物を買うのは厳しいなー

ネザボでハメた時の気持ちよさは異常

POXは使ってて楽しいというのが最大の強み。
モチベーションはかなり大事だと思うんで。
SnTやANTにはない強みだな。

カナスレに足りないものってなんなん？

愛

ロマン

創意工夫

デッキの自由度

willの枚数

マナ

基本土地

カナダ要素

青フェッチ各種と赤緑フェッチ組み合わせで８、トロピ３、ボルカ３
不毛、デルバー、マングース、タルモ、ポンダー、ブレスト、Daze、スタイフル、ウィル、稲妻各４
基本的にここまで固定スロット。
ピアス２くらいも半ば固定のようなもんだし、弄るとこ少ないよなぁ

今って>>373の全部揃えると幾らぐらいなんだろ

>>374
２４〜万？

カナスレがここ数年で得たものはデルバーぐらい？
ほとんど完成されるよな

>>360
じゃあヘクデプとも相性良さそうだな……
あっちも黒だし

>>373
通販価格で大雑把に

フェッチ　5000×8＝40000
トロピ　13000×3＝39000
ボルカ　16000×3＝48000
不毛　5000×4＝20000
デルバー　100×4＝400
マングース　500×4＝2000
タルモ　15000×4＝60000
ポンダー　200×4＝800
ブレスト　300×4＝1200
目くらまし　600×4＝2400
もみ消し　4000×4＝16000
ウィル　8000×4＝32000
稲妻　200×4＝800

54枚　262600円

……こりゃレガシー人口増えようがねーな……

そりゃ大会で見る面子いつも見る面子だよな…

土地がなぁ…
大昔みたいに再録パックを

>>378トロピ以外に安いな
逆にボルカが少し前のツンドラぐらいになってる
ツンドラはさらに高いのか

意外にだわ
日本語ムズカシイ

ツンドラは二万越えてるの見たことあるわ

土地は状態次第で変動がすごい
たまに偽物も置いてあって怖い

ツンドラなら俺の横で寝てるよ

レガシー資産チェックリストってあったけど
あれ全部持ってたらいくらくらいなの？

>>381
ツンドラとボルカは最近逆転した。

今ってデュアラン1万以上するのかよｗｗｗ馬鹿じゃねぇのｗｗｗ

いなボルカそんなにたけえの・・・

1万どころか5千円もしないデュアランがあるらしい

カウンターの青か、ハンデスの黒が絡まないと弱いから仕方ない

>>380
土地がせめて5000ラインなら新規爆増してレガシーGPももっと増えそうなんだがな

4枚でもアンシー1枚分にもならないプラトーさん
4枚セット13000円で買ったけどタッチ白バーンで地味に役に立ってくれてるよ

アンシー5000円の頃にここでデュアラン高すぎってぼやいてる人いたしなぁ…

ベルチャーを使おう

裏切り者の都が欲しいが何処にも置いてなくて困る

ヤフオクどうぞ

>>385
つBTB

カナスレはもう構成が完成しちゃってるよね
デルバーほどのカードが出ない限り、メインに関しては大きく変化しないと思う

第二のヴィンテージと化したレガシー

社会人でそれなりの収入があり、「真剣にレガシーを始めたい」と思ってる人なら、デッキ1つに20万以上使うのを惜しまない気がする。
少し前の俺がそうだったように。

ただ、俺の周りのMTG仲間のスタン勢は皆、レガシーじゃなくモダンに興味を持ってるなw
モダンの方が断然敷居が低いんで。

>>401
地元ショップのウィークリーレガシーがモダンに置き換わってて、時代の流れを感じた
まあオンスに始めた学生が社会人って時期だからちょうどいいのかもな

モダンの大会は適当にくんだ

誤爆してしまった

モダンの大会は適当にくんだデッキでも以外と戦えるから好き

>>404
不毛ハメとか警戒しなくていいからストレスは溜まりにくいよな

ふと思ったんだが、基本土地タイプを持たないデュアルランドのようなものが刷られたらどうなるんだろうな
デメリットがフェッチで持って来られないだけ
貧乏レガシー民のお供になるんだろうか

白スタックスってもうオワコンなの？

オワコン

新しいセットで何か来たらオワコンかどうかなんて簡単に変わるけどな

ワイ12postに憧れるもCandelabra of Tawnosが高すぎて早くも挫折した

とりあえず安いのから組んで参入しようと思って単色なら安いやろとマーフォークを組んだけど意外と高かった

それでもバーンに次いで安いんだけどな

先にデュアラン買っとけばよかったなぁ

青単は単色の癖にFoWのおかげでお値段する
まあFoWは色んなデッキで使えるから悪くない出費

ニコニコで20万くらいで全種買ってる人いたなあ

二十数万払ってタルモを守りながらデッキをシャカシャカするゲームか

モダンはまだ研究段階な楽しさはあるな
なんじゃそのデッキみたいなのが勝つ

>>417
正直、モダンはレガシー以上に楽しいエターナル環境な気がするが、真剣にやってる人が全国的に少ないから始める気が起きないw
俺がモダンではなくレガシーをやってる主な理由は、「モダンより競技人口が多いから」だから。

モダンはエターナルじゃないとかいうあれ

俺が子供の頃に慣れ親しんだまたは憧れたカードを使って遊べないレギュレーションはうんこだというカジュアル勢の心の叫び

>>418
時期に逆転するから安心しな
今でさえ糞高いデュアランFoW各種再録禁止カードの高騰で新規が増えそうにない状況でスタン落ちに飽きたスタン民が手を出すのがモダンだしな
今は人気なくても長い目で見ればモダンのほうが人増えるだろうよ

エクテン無くなったのに意気揚々な不思議

>>422
正論過ぎてワロタ
あれは何がいけなかったんだろう

エクテンは実はたいして広くないカードプールでローテーションありだったからね
モダンは10年分以上という広いカードプールでローテーションも無いし
エクテンに比べれば受け入れられやすいフォーマットだと思う

エクテンはローテーションが入ってから微妙になったし、
廃止前にいたってはアラーラのカードすら使えない有り様だったから仕方ない。
スタン落ちが嫌でエクテン行っても結局落ちてしまう。
今のモダンとかレガシーは昔のエクテンに近いと思う。

デュアラン特例だった頃のエクテンすき
僕の貿易風サバイバルはどこで回せばいいんですか（憤慨）

サリアが使えなくなるのが悲しくてマーベリックを組んだ俺

むしろサリアってスタンで使われてたのか

FoWって別に再録禁止じゃないんだよな
まあするにしても神みたく値段おちないように再録するんだろうけど

次の統率者にさらっと入ってきそうで怖い

こないだSnTがジャッジ褒章で出たけど、あれって再録禁止じゃなかったのか。
FoWが配布されたとしても、同じようにジャッジ褒章とか、GPorPT参加褒章なんだろうな。

だから伝説のデュアランを刷って既存のデュアランの必要性をちょっぴりだけ低下させよう！

囲いが安くなってるけど黒単も青単とそう大差無いくらい金かかるよね、アーキタイプにもよるけどGateだったらボブとヴェリアナ4枚積むこと多いし
スラーンあたりをフィニッシャーに据えた緑単ビートダウンとか思いついたけどどっちにしろタルモ高いし相手への干渉手段無さ過ぎてつらいな…

エレファントストンピィにして嵌め殺す
12postにして圧殺する
感染にして毒殺する

緑単って三つも選択肢あるじゃないか！！！

近くのショップでモダン定期大会が行われるようになったし
確実にモダンは盛り上がりつつあるよ
レガシーほどコンボのキルターン早くないし、いずれ逆転するとは思う

長い目で見たらそうなるな

黒単で高いのは鎖とネザボ
緑単ならクレイドル
白単ならカラカス
青単ならwill、ジェイス
赤単なら…

>>434
エルフ…

赤単・・・・ゴブリンかフルバーンか・・・・・
チェ、チェンライあたりとか
渋面使うなら、フェッチも使うよね

って思ったけど、ドラストなら裏切り者の都や金属モックスあたりが高いのではなかろうか

帝国の徴募兵「」

不毛とポートやな＞赤単

>>438
ねぇエルフはもう緑単じゃない

長い目で見たらモダンもいずれは今のレガシー化してエクテンと同じ末路を辿りそう
土地と一部を除けば高額カードは軒並み新枠だわ

新枠カードは再録禁止カードないからな

たまにモダンやると不毛が必要悪だとよく分かるわ

レガシーよりモダンのが絶対面白いぞ

どっちも面白いぞ
ただモダンは相手が中々いないのがなぁ

俺は逆にレガシーのほうが面白いと思うけどな
モダンはレガシー以上に死儀礼が対処しづらくてイライラしてくるし対処用の稲妻の為だけに赤足したくなるレベル
あと個人的にはモダンの特殊地形対策がお粗末過ぎて色足したもん勝ちみたいな感があるのもどうかと思うわ

どっちのフォーマットもやったらいいと思うけどね

>>448
色足したもの勝ちは不毛あるレガシーもだいたい同じだと思う

>>449
まだレガシーのが多色化にリスク負ってるかなって

一ターン目に血染め張ってはい終わり
みたいなのはやる方もやられる方もつまらんと思ってるので俺はモダンの方が好きかな
このみっちゃ好みだろうけど

レガシーじゃモダンの百倍くらいフェッチで持ってくる土地に気を遣う
青かったらフェッチ切るタイミングにも気を遣うし、色マナ吐く時に特殊か基本かでも迷う

モダンはその辺はぐだぐだ、残ライフと必要マナしか気にしない

単色にする利点がない限り多色推奨だもんな
不毛やもみ消しが飛び交う環境でなお3色が基本になるんだから、デュアラン+フェッチがどれだけ壊れてるかというのがありありと分かる

モダンはもうセカンドサンライズを禁止にしたり
ストームに死体蹴り入れた辺りでお察し

セカンドサンライズは決まったかどうかわからないのに時間かかるからしゃあない

セカサンはコンボ終了まで早くても15分かかるしコンボ開始してもミスする可能性が残ってるから投了しづらいから余計時間がかかる
あれは消えて当然
むしろ運営上面倒なカードは規制しないほうが問題
大会やるたび７時に終了予定なのに実際終わるのが８時でした、じゃね･･･
リアルタイム削るとかある意味一番凶悪なカードだし

第一ストームやセカサンが弱体化しても依然としてモダンはヴァラクートと無限頑強が活躍してるから
何だかんだでコンボ環境だよモダンは

モダンはwillもいないし
コンボをがっちり規制しないと

でもヴァラとかウルザトロンはキーパーツに塩撒きぶち込むなりすれば完全に止まるしね
赤黒出るなら殺戮遊戯でスケープシフト抜いちゃえばヴァラは線が極細のクロパになるし。
工夫しなくても4マナまで届く環境だからこそ殺戮遊戯とかの重めの対策スペルが強い
無限頑強はコンボ狙わなくても個々の生物のスペックが高いから強い

ほんとモダンスレとレガシースレはコンフラックスするな

マスクス〜オデッセイあたりはモダンならそこそこ使えそうなカードが多くて残念
破滅とか撃退とか

サイクリングバーンが青春のデッキだった僕はモダンにもレガシーにも居場所がありません

マナ能力でない起動型能力使わないデッキってレガシーに存在する？

ハイタイド

フェッチもだめなんじゃね

ハイタイドは燭台ないとしんどすぎるだろ

フェッチを妥協するならANTはそれっぽい

つーかハイタイドに入ってるフェッチってなんか意味あるの？
もしかしてブレストの後にシャッフルするためだけ？

フェッチと渋面と焼尽の猛火取ってないバーンなら

>>461
トーナメントレベル以外にも目を向ければ結構遊べるぞ
昔のスタンで活躍したデッキって肩書きがあれば現スタン民が付き合ってくれる可能性だってある

5年ぐらい前謙虚入りサイクリングバーンがtier3ぐらいだったような

カンデラ無しのハイタイドって少ないのかね、こっちでハイタイドよく使ってる人はカンデラ無しだけど
t赤ハイタイドの場合高額パーツは直観、will、時の螺旋、狼狽の嵐くらい？

volcanicとフェッチ

タウノスの燭台の代わりに見えざる糸
妨害パーツの代わりに留まらぬ発想入れたハイタイドが1円あたりの強さでは最高じゃなかろうか？

モダンの話も気軽にできる心の広いレガシー民好き

>>461
元スタン民だけど、友人がスタンそのままのアリーナドレインとプロスブルームを使ってくれた時本当面白かったよ
フォーマットに関してはうるさい人もいるけど、カジュアルな感じだったら付き合ってくれると思う

カンデラ無しハイタイドだけど、その人精神力を何枚か積んでた気がする。ハイタイドMoMaってタイプかな

いずれモダンもはやってほしいと思ってるからな
SCGはショップも兼ねてるからデュアラン需要維持したいっぽいが

うるせえ！カジュアルで付き合ってくれる友達なんていねーんだよ！

１，２年前はモダンのせいでレガシーが衰退するかと思ったけど、
そんなことなかったな
というか最近レガシーの大会の数、規模が大きくなりすぎぃ

モダンが公式フォーマット制定された時のここの過疎っぷりは凄まじかったな
一ヶ月ほどでみんな戻ってきたけど

むしろスタン→モダン→レガシーの順にやり始める人もいるんじゃね?
モダンのおかげで下の環境にも目が向きやすくなったとか

このスレの半分はエアという説もあるけどな

社会人でスタンダードのローテに追いつけなくなったからレガシーに行ったわ。
初期投資すりゃ半永久的に使えるからな。

僕はエアじゃありません。
ちゃんとエムラにリングが効かないことも知ってます。

>>481
社会人からすれば金はいいんだけど
状態のいい古いカードを探す手間がめんどうなんだよな…

ローテが嫌だからローテのないモダンに行ったら禁止による疑似ローテが酷くてレガシーまで下がって来たとかなんとか

モダンはもう少し人口増えて大会増えれば新規参入増えると思うんだけどね
スタンのデッキをちょっと改造するだけでかなり戦えるし中々にいいフォーマットだと思うよ

そういや青願いってかなり安いんだね、コンボ以外使われることが無いから？

確かにモダンの遊戯王型禁止改定はヒドい
次に何が禁止になるかなぁあ〜？状態

ヴァラクートは奇跡の放免貰ってたな

遊戯王式なら制限と準制限も作ってくれよな〜、頼むよ〜

初期よりは落ち着いてるでしょ
さすがに現状でなんか禁止行きはないとは思うし

無限頑健とかポッド系がウザいのでメリーラ禁止しますね〜

十分ありえる

モダンの禁止は
環境を支配しすぎている
2、3ターンで決まってしまう
長すぎて引き分け量産してしまう
とかある程度基準は決まってるから
死儀礼が緑か黒入ってるデッキにはほぼ入ってるから怪しいんだよなぁ

激軽のコンボキラーがあれば解禁増やせるんだけどなあ

死儀礼はその色と能力の性質上、コントロールの色を固定してしまうから禁止は妥当だな
逆に死儀礼が許されるならナカティルも許されるだろ

Force of Willと誤った指図が基本セットで再録さえすれば、多くのカードを解禁にできるのに……

それこそ劣化レガシーになる気がするけど
ピッチない代わりに禁止を抑止力にするのがある種の差別化なんでしょ

俺もモダンでの死儀礼禁止は妥当だと思うわ、あいつが許されるならナカティル解禁してもいいと思う
タルモみたく値段が爆上がりしてからだと禁止かけづらいだろうし早めにやってほしいな

モダンの環境とかどうでもいいからレガシーでオースかサバイバル使わせてください

モダンは3ターンキルは禁止、レガシーは2ターンキルは禁止、
ヴィンテは好きにしろってのが基準で
モダンを劣化レガシーにするつもりはないってのがWotCの方針らしいから
FoWとかの通常セットでの再録はないでしょ

ウィル再録しまくってこれでもかってくらい値下げして欲しいけど、そしたらモダンの前にスタンがヤバくなる

エターナル環境ほどドロー強くないので、FoW再録してもそこまで活躍できるとは思えない

デュエルデッキや統率者関連商品でも再録は出来るんやでー

>>499
要はwill持ってないのか…

テーロスのカード、どれも強いけどレガシーで使われそうなのが全然ないな

>>502
そうだよ(あっけらかん)

本当は持ってるんだね(名推理)

will持ってない人とかいるんだなぁ

>>503
つ思考囲い

>>506
ヨーグモスウィルならもってるから(震え声)

FoW再録は流石にないだろ
打ち消し強すぎると新規が嫌がる

スタン以外にも再録はするがな

すみません
誤った指図でエムラクールの攻撃対象を変更する場合、誤った指図の対象は攻撃宣言なのでプロテクションは効きませんよね？

さすがにひどい釣り

単一の対象をもつ呪文って書いてなかったかね

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

攻撃は対象を取ったのか...(新事実)

>>515
知らなかったのかよ、オラクルぐらい確認しとけよ情弱

>>511の解釈であってるみたいですね
ありがとうございました

くっそつまらん

これは○○兄貴にはなれませんわ

兄貴って何？

た、多人数戦…で、２人から攻撃対象のプレイヤーを。
流石に無理があるw

呪禁もちに対して誤った指図で対象をどうこうなら俺も分からんかった

>>522
呪禁は「このパーマネントはあなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない」
誤った指図は呪文のコントロール奪わないから大丈夫
コントロール奪った上で対象を選びなおす徴用じゃダメ

プレーンチョイスやコマンダーのカードも化けるから
油断せずに確保せんとなあ

軟泥はM14に再録されたけど大梟の再録はまだかね

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。 ガチガチの
トーナメントデッキを持ったレガシープレイヤーが「自分初心者なんで」とか言って
軟弱なシャッフルに興じていやがる。 アホかおめえら！
そんなユルユルのカジュアルプレイみてぇな勝負をして何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！とシャッフルに力を入れやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のデッキの一人回しを欠かさない。 「オスッ！オスッ！」と
気合を入れながらカードをプレイするたびにスリーブがギュッ、と軽くこすれる。
こうして鍛え抜かれた俺のデッキは「トーナメントデッキ」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、
まさに「The Solution」だ。 そのあまりの強さにハッテン場じゃあ
“ジャーマンジャガーノート”って呼ばれてる。


そんな俺だが、俺でさえ負かしてみせるデッキの持ち主を心待ちにしている。
勿論、俺のSOlutionを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい晴れる屋トーナメントセンターの大部屋にいる。
178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。


俺の鍛え抜かれた最強デッキ！負かせるもんなら負かせてみやがれ！！

>>526
1人回しというのは、1つのデッキを1人で延々と回す事？
よく大会会場で、これをしてる人を見かけるけど。

ストーム対策で精神壊しの罠は使われないのですか？
エムラクール対策にもなって良いと思うのですが

>>528
狼狽の荒らしでおｋ
狼狽じゃエムラクールは止められないけど、4マナ出せるときに相手がエムラクールをキャストするという状況がまずありえない。
ショーテル全知なら1枚の精神怖しじゃ止まらないし

いや精神壊しの罠はよくサイドに入ってるけど（江村は関係ないが）

青マナが出ないデッキのサイドだけどな

精神壊しって出た当初は結構使われてたけど(Zooやゴブリンで
今では、ハンド干渉して来ないベルチャー対策くらいにしかならない感じ。
ガチでストーム対策したいなら、紅蓮光電の柱とか三球がオススメ
フェッチに針刺すのも地味に強い

慣れたストーム使いはハンデスで前方確認してからコンボ始めるので、精神壊し抱えていてもあまり意味が無い。

慣れたストーム使い対策に堂々巡りを入れよう（混乱）

マッドネスは優先権を放棄したら消えるから第一メインと第二メインに分けられると使えない

分けなくても使えない
ハンデスしたとき本命の呪文はまだスタック上にないからマッドネスで唱えてもしょうがない

別にそこまで期待はしてないだろ、精神壊しに

無慈悲なコントロール使いは神聖力線で防御するからハンデス前方確認はあまり意味が無い。

>>535
時のらせんでルール改定されてから何年経ってると思ってるんだ…

>>538
白力線入れてるコントロールなんかあるか？普通はコンボのサイドだろ

>>539
故復讐蔦ぶっぱするサバイバルデッキのルートワラくらいしかマッドネス使わないからね仕方ないね

死儀札RIPに衰微刷ったし、コンボやるにしてもSnTのが速いし、サバイバルはもう良いんじゃないかと本気で思い始めてる

そのうちSnTメタのカードも出るのかな

サバイバル自体強いし、サーチできるのがなあ

最近レガシー始めた赤単使いなんだが、counter-top対策に良いカード無い？

対策カード次第で多色タッチも辞さないんで…。

黒緑タッチで衰微を入れよう
とできればいいんだが実際は相殺置かれる前にコマに針刺すくらいしかないんじゃないか
爆薬をX=4くらいの烈日2で置くのも赤単じゃ厳しそうだし
どうしてもいやなら緑タッチのクローサの掌握あたり？稀に相殺でベンディペラで打ち消されるけど

ミラクルくらいしか使わないんだし、硫黄の渦置いとけ
相殺独楽自体は触らないけど、デッキ的に凄い効く。

>>545
難問の鎮め屋はぶっ刺さりw
写本裁断機とか針と粉々で独楽を苛めてみたりとか

reb

こんなに短い時間にアドバイスサンクス。

>>546
他への対策も考えたら、クローサか針が有効かな？

>>547
スーサイド気味なんで自殺行為かもしれんが、硫黄の渦も考慮に入れてみるわ。

>>548
難問は既に入ってるんだが、速攻で農場送りになってしまって、活躍させれんかったよ…。

硫黄の渦はマジで強い
あれの手応えはダメージ与えてるってよりルール破壊系カードに近い
20点ゲームだったマジックを18点ゲームとか14点ゲームとかに変更してる感じ

硫黄の渦はダメージよりライフ回復封印が辛すぎる、グリセルで一発殴れば削りきれなくなって実質勝ち…だけど硫黄の渦ェ

モダンスレにレガシーじゃ死儀礼禁止視野じゃない君がいるんだけど普通に視野だよな

視野ではないだろうが
さすがに稲妻やピアスより採用枚数多いってのはうっとおしい

ある種デッキの多様性を狭めている、ってのもあるけど死儀礼によってメタゲームに食い込めたジャンドもある訳だしなぁ

死儀礼禁止言ってるのは石鍛冶でも騒いでた子なん？
それともそれすら知らない新参かな

まあでも全盛期の石鍛冶はもしかしたありうるかもって感じではあった
ただあれでもならないってことは死儀礼もならないと言える

だが色拘束が緩いという点で石鍛冶より汎用性ある死儀礼は石鍛冶の時より一歩泥沼に足を踏み入れてるともいえる

片方の色しか使ってないデッキが死儀礼採用してんの見るとなんか釈然としない

まぁ墓地利用デッキが大嫌いなウィザーズのことだし絶対禁止はされないと思うよ

まあ死儀礼はまだ右も左もみんな死儀礼とかじゃないからね
右が全部死儀礼とかくらいまでならあるが
もし仮に死儀礼が消えたらドレッジリアニはもっと流行るようになるんかね

死儀礼のベスト8での採用率は既に結構な大会で2マナ四天王より高いんですがそれは・・・

死儀礼は1マナ四天王やし

四天王どころじゃない
一マナの皇帝よ

皇帝にはデルバーを推したい

ルンママとラバマンも相当うざいんですがそれは・・・

1マナの頂点は圧倒的にブレインストームでしょ

ピッチ四天王はよ

>>568
ビッチ四天王？(難聴)

ウィル、デイズ、ミスディレ、火炎破

指図より水没じゃね

MMとかいう伝説の超スーパーピッチスペル
なおやりすぎたもよう

〇れる屋でレガシーの生中継してるから
お前ら見とけよ見とけよ〜(ステマ)

音がねぇぞオラアアアアアアアン！！！！！！！

MMはレガシーで5ヶ月で消えた記憶

ヤバイと思ったら・・・たとえ最新セットでも・・・・スパッ・・・・！スパッざんすよ　わしは・・・・・・！いく時はいくざんす・・・・・・・・！コモンざんすから・・・・！

あれは最初からやばけりゃ禁止するつもりで投入した実験作だからなあ
まあ１マナなら何でも打ち消せたらそりゃ速攻デッキが割食うだろ気づけよ って感じだが

極めつけはMM対策にMM投入が必須になった点だな
パイマナ2つの4点ピッチだったら良調整だったのに

○れる屋レガシーは罰火入り青白赤奇跡が優勝した模様

＞＞罰する火入り奇跡

青白に赤マナを多量に要求するカードを無理矢理入れたクッソ気持ち悪いデッキ
罰する火はどう考えてもジャンドとかナヤとかの方がしっくりくるん。ハッキリ分かんだよね


罰する火は赤マナを大量に必要とするくせに何故か赤メインのデッキに
入れられてない可哀想な子

タッチ罰火は甘え

メイン罠の橋も採用してた模様

マナ基盤がくっそ汚くなるけど、結構強いよな
生物を前に終末探しに必死になる必要もなくなるし、PWも処理できるようになる。
何より死儀礼入りの大多数のデッキが単純に罰する火でほとんど死ぬ。

死儀礼入りデッキは死儀礼で罰火処理すればいいんじゃないですかね？

死儀礼が真っ先に焼かれるだろ

ヘイトベアーのレガシー版使ってるけど罰する火はドライアドの闘士でメタってる

ドライアドの闘士も罰する炎で焼こう

自分から追放していくのか…(困惑)

い、一対一交換だから・・・

ドライアドの闘士を焼いて終わり

1:1交換(テンポ損)

まあ焼かれても罰火を追放するという目的は果たせるし…

タルモも微妙に育ちにくくなるし相手の燃え柳がゴミになるから実質的には色々アド取ってる
何とでも相討ち取られるタフ1なのが辛い

1マナ生物にそこまで求めるのは流石にな
パワー2の時点で良しとすべき

果たせなくね？
と言うか果たせるんならGSZから持って来る

果たせるよ

呪文が墓地に置かれるのは解決の最後
致死ダメージを受けたクリーチャーが破壊されるのはその後の状況起因処理
よって罰火が墓地に置かれる段階ではまだドライアドの闘士は戦場にいる

逆に死儀礼ニキにブロックされ辛いと考えよう

解決時のチェックでドライアドの効果は発動しないから
罰火は墓地に行くね

>>599

罰火は墓地にいかない
ソープロとかは墓地にいく

処理の順番がちょっとおかしい
2点ダメージを与えてドライアドが破壊されてから
解決後に罰火が墓地に行くので追放の効果は発動しない

どういう処理でどうなってるからどうなるって覚えてないと混乱するよね
リップと闘士とか
>>523のも
>あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない
っていう風にちゃんと覚えていれば混乱しないけど呪禁は相手に選ばれないって漫然に覚えてると混乱しちゃう

状況起因処理

初心者が最初につまづく所だね
エムラのプロテクションとか
あんまり同じ質問多い様だったらテンプレ作る？

これわかんないとタルモにライボル打って死なないやつ理解できないだろ

そんな状況あったっけ？

例えば墓地に土地ソーサリーが落ちてる時の2/3タルモに稲妻打ち込んだら死ぬか死なないか

wikiから転載

・殺害/Murderなどのインスタントやソーサリーでドライアドの闘士が直接戦場を離れた場合、その呪文の解決終了の時点ですでにカードを追放する常在型能力は機能しないため、そのカードは墓地に置かれる。

・ドライアドの闘士にダメージやマイナス修整を与えるインスタントやソーサリーの場合、その呪文の解決終了の時点ではドライアドの闘士は戦場を離れていないため、まだカードを追放する常在型能力は有効でありそのカードは追放される。
ドライアドの闘士が墓地に置かれるのは解決後の状況起因処理によるものである。

つまりソープロ流刑衰微なら追放されないけど稲妻罰火は追放される

これはwikiの説明がおかしいわ
初心者の人が勘違いするから書き直した方がいいかも

君面白くないから黙ってていいよ

何の話だったっけ
大体ハイブリッドの癖に何で2/1にほぼメリットなんだよこれ以上とか高望みだろ
って話だったっけ

はずかしいね

またショオテル兄貴かよ

また脳内君が来たのか
ホント恥ずかしい奴だな

ショオオオオオてええええええる
エムラで殴ると気持ちいいね
うっ

発動発動最初から言ってるしわざとだろ構うなよ

昔はダメージ処理の際にダメージ軽減カード等のインスタントが撃てたのだけれど、
稲妻はダメージを与えた時点で既に墓地に落ちていた。
一方、剣鋤のような追放カードはダメージ軽減処理が発生せず、
クリーチャーの追放が終わってから剣鋤が墓地に落ちた。

同じインスタントなのに異なる結果になるのは、
上記のような昔のルールの名残の所為だね。
スタックルールからの参入者が間違うのは仕方がないよ。

釣られてすみませんでした

状況起因処理をイベントが終わる毎に行えばおｋ

今さらそんなこと…
って感じでタルモの時もそうだったけど

めちゃくちゃ頑張ってドライアドの闘志はまだ死んでねぇ&#8252;
死ぬんだけど、まだ死んでねぇ&#8252;
ってことさえ伝わればわかってくれる場合多いよ

>>609
ああ、そういうことか。RIP解呪でイメージしてたわ

わかってくれたんじゃなくて触っちゃいけない奴だと思われた可能性

>>621
糞ブラウザ使うのやめろや文字化けしてんぞ

グリセルちゃんのおしっこ飲みたい

おまえらもし結婚するなら
チャンドラさんとエルズペス様
どっちがいいの？

手癖が悪い上に焼く事しか頭にないイカれ女と
豆腐メンタルだけれど何かと面倒見の良い女なら
迷うまでもないと思うのだけれど

僕はチャンドラちゃん！

ペスはすげー束縛してきそう
白だけに

結婚するなら鍛冶系の女の子がいいです。

お拾いさん系の餡子女子で

20代に見えるけど実は200年以上生きてて
かつビッチだけどけっこう純粋な所もある面倒くさい女子は如何？

メンヘラBBA共はお断りします

僕はグリセルちゃんがいいです

となると俺達はメンへラBBAに何千円も出しているということか・・・
高騰によっては万札をビッチに差し出すということに

エルフの幻想家ちゃんとプラトニックな関係を続けてます

一番エロいイラストのカードってなんなん？

運命の逆転

Gwendlyn Di Corci

ボーラスの奴隷でしょ

そろそろ禁止改訂の季節だな
各種解禁熱望兄貴準備しとけよ

アースクラフト解禁熱望兄貴すき

解禁してもせいぜい2枚コンボで、しかも勝負を決めるには
無限マナならフィニッシャー、無限トークンなら次のターンが必要

まぁ使わないから禁止のままでいいです

死儀礼登場でサバイバルは解禁していいでしょ

レガシー制定以降、一度禁止を喰らったカードが解禁された例は一度としてない

これ豆な

じゃあ何か？
ウィザーズはそんな基準で解禁決めてるってお前は言いたいんだよな？
カードの強さを評価せずに、アホみたいな決まりに沿ってると。

一度禁止にしたカードは解禁しない、みたいな決まりは普通にありそう
万一解禁してやっぱり駄目でした〜なんてことになったら示しがつかないしね。

てかサバイバルなんかよりも解禁すべきカードなんていくらでもあるだろ
それこそアースクラフトとか

サバイバル厨はいい加減現実見ろよ・・・

個人的に一番エロいカードは捕らわれのドワーフを推したい、シチュエーション的な意味で

墨深みの浸透者
攻めるのは得意なくせに、受けに回ると一転ざるになってしまうというね
後、イラスト

まあオースクラフトサバイバルの極悪三兄弟の中じゃ一番クラフトが現実味あるとは思う
クラフトが解禁されたらどういう事が起きるんだろうなー
垣間見る神話が危険領域に突入する？

オースは要らない
どうせエムラかグリセル

オース解禁
エムラ禁止

大慌ての捜索とかいうゴミカードをいつまでも禁止リストに入れておくのは美しくないので早く解除すべき
(燭台の入ってないハイタイドを一人回ししながら)

精神錯乱とかいう劣化hymnは解禁でいいだろ

ねえよ

ありだろ

精神錯乱が解禁されたとして何にはいるんだ
ジャンド？

エルフに入るってばっちゃが言ってた

Hymnより精神錯乱を優先するデッキってなんかあるのか
エルフだってX＝3以上で撃てるところまで展開できてんなら相手に妨害札なさそうな状況だしハンデスしなくてもそのまま勝てんだろ

アメリカじゃFPSがプロスポーツになったし、
東京オリンピックでMTGが競技登録される可能性が微粒子レベルで存在する？

世界で最も競技人口の多いスポーツは中国象棋アルヨ

フェアなデッキとアンフェアなデッキって言い方あるけど
MUDはどっちに入りますか？

マナ拘束やチャリスで打ち消すからアンフェアやな

誰が言ったかは知らないけれど
調べたらドレッジのようなメイン勝率が高いデッキの事を指すんだそうな
カナスレならMUDは対策しなくても普通に勝てるしフェアで良いのではないだろうか

もしかしてSnT、リアニなんかもアンフェア扱いなのかな？
だとしたら即死コンボデッキに勝てない愚脳ポンポコリンが
単に卑怯レッテルを貼り付けたかっただけで名付けたのでは･･･

Willが必要な相手　アンフェア
Willが不要な相手　フェア

これは分かりやすいと思った

先手チャリスX1ってデッキによってはそのままGGだしアンフェアに含めてもいいんじゃないかなぁ
2T目にモノリスと洞窟経由して飛んでくるワムコや磁石のゴーレムは暴力的だと思う

真っ当に１：１，１：２を重ねるデッキ＝フェア
カードアドバンテージとか無視して一気に勝負を決めにかかるデッキ＝アンフェア
って分類だと思ってた。

１Tチャリス（X=1）や２T金属細工師からの全展開とか、ほぼコンボデッキの動きだからなあ。

Nic-Fitのような、単純にマナ加速して重いカード連打デッキはどっちに分類するか悩むけど。

nicfitがフェアじゃなかったらどうなるんだ

コストが安いのが取り柄のらせんの下位互換を解禁でいいんじゃね？

プレイヤー(主にハイタイド使い)の財布が死ぬのでNG

ワクショ解禁ｵﾅｼｬｽ！

>>669
らせんより3マナも重いだろ！　いい加減にしろ！

らせんはアンタップ出来るのも大きいから別に使われなさそう
ということで同じコストの大あわての捜索を解禁しよう（提案）

土地は１ターンに１枚しか置けないから噴出を解禁しよう（提案）

噴出とかコンボとグロウが元気になるだけなのでNG

目くらましはともかく噴出はマナが増えるからありえないと思う粉ミカン

>>665
分かりやすいな
コンボデッキにイージーウィンされるのは誰だって嫌だろうけど
コンボ<対コンボを意識したデッキ<対コンボを喰うためのデッキ


のじゃんけんゲームだからしゃーない
問題は即死コンボ使う奴に限って負けるとやたら不機嫌になる事だが

カナスレが一番頭使うね

MUDは勝てる相手と勝てない相手がはっきりしてるイメージ

コンボ使う奴が負けると不機嫌になるんじゃなくてそれに限らず負けた奴が不機嫌になるだけ
20超えたおっさんばっかでやってんだからもっと穏やかな雰囲気でゲームしようよ

貧乏人が必死こいて高いカード集めて参加とかしてると最悪だね。
高いカード多いデッキに負けると多少の不機嫌で収まるが、安デッキとかだと一気に不機嫌になるね

勝負ごとだし負けると面白くないのは分かるけど
それを表に出しちゃうかどうかってのは別問題だからね

カナスレったって次に取れる手は100も無いだろ。　将棋とかに比べると寝ててもできるレベルなんだが。
相手がwill握ってるかもしれないからああしよう･こうしようなんてのは読みでもなんでもないただの勘だし。

>>661
ドーピング検査まであると将棋棋士でシャンチー好きな先生が言ってた

不機嫌になるって事はないけど大げさに悔しがるってのはあるかな、特にトップドロー勝負で負けた時とかw
今日はインスタントタイミグで出たちらつき鬼火にめっちゃ助けられた、マナさえ届けば修復も相当強い気がするんだよなぁ…

>>682
お前その100種もない手に正しく評価値つけれるの？＾＾

>>682
せやな
やっぱmtgの醍醐味はプレイングよりメタ読みデッキ構築じゃんけんよ

机小突いてクソーッ○○（相手のカード）強えぇーとかやるのは台パンに入りますか

ずっと無表情で淡々とやられるよりはなんぼかマシ

将棋の方が圧倒的に論理性高いのは間違いないけどその基準は選択肢ではなくそれを絞り込むロジックの明瞭さでしょ

カードの組合せ考えれば将棋よりTCGのが選択肢多いよ

初レガシー大会で、やたら早くプレイしてくださいと言われまくったり、勝ったあとそのデッキつまんないですねとか言われたりしてトラウマになった

シャッフル速度遅いやつはイライラするな

負けて相手に八つ当たりしなきゃいいさ。
勝った側も無駄に煽らなきゃいいさ

あとからtwitterで文句言うとかやめてくださいね

TCGの大会行くと時折本当に失礼な奴いるから驚くよな
そういうのに限って、何かショップの店員と親しげだから誰も注意しないけど

>>690
俺は変な奴に当たるのが嫌で大会でなくなったわ。
もちろんいい人も多いけど、たまに公共の場に出ちゃヤバイだろっていう人もいる。

まぁ、大会に行くと妙なやつは居るよね。
Ｒ１でちょっと自分のデッキが回らなくて負けて、
対戦相手が居る前で、もうドロップしようかな？とか言い出す奴もいるしさ。
対戦相手の人もいい気しなかっただろうな、って思ったよ。

>>690
>>694
レガシーでではないが、こっちが一本取ってる状況で、まだ30分も余ってるのに
ちょっと悩んだぐらいで、「早くして下さい警告ですよ」とか言ってきた奴なら居た

二本目落として、三本目にそれが長考しだして、俺が何も言わんと
呆れるぐらい待たせやがる

いやに顔がでかくて四角くて細目の奴だったな

机に白い粉を残していく奴も嫌です

周りにいるレガシープレイヤーは年齢層のせいか落ち着いた雰囲気でとてもいい人ばかり
ただひとつ難点があって


この時期体臭が

急かしてくるだけじゃなく、ほぼノンクリーチャーデッキ使っててアグレッシブサイドボーディングしたら、読めてたわークリーチャー入れてくると思ってたわーとか言いながら撲殺されてた
結局俺のストレート勝ちで、一番最初にゲームが終わったわ
そういうやつに限って大会の運営と仲良さそうだったし

俺はこれまでに通算200回ぐらいMTGの大会に出場した事あるが、“一度も”嫌な感じの人に当たった事ないわw
MTGというカードゲーム自体プレイヤーの年齢層が高いから、落ち着いた感じの紳士的な良い人が多い。

年齢層高いといっても趣味がカードゲームの人たちだし
こんなもんだろうなとは思った

俺もMTGではあったことないな
遊戯王は2回あたったけどそれもよく聞くマジキチに比べれば可愛いものだった

主観だが、店舗大会よりも市民会館とかでやる草の根大会の方が参加者の質が高い気がする

>>700
そういうのは「いやお前読めてないだろw」っていうツッコミ待ちの発言である可能性もあるから一概に性格悪いとは言えないんだよな
ツッコミをして気分悪くするなら間違いなく性格的に破綻してるけど

店舗だと常連がでかい顔をしやすいし
それを強く注意できない店も結構多いからな
店舗じゃない大会の場合は基本的にそういうしがらみは無いから
あんまり態度が悪い奴はきっちり注意されるし
それでも態度が直らないようなら大会から排除される

超いまさらに気づいたんだけど
ネット中継するような大きい大会の決勝にしろギャラリーで囲みができるような一回戦目にしろ
トイレ行った時にグルになってる奴から相手の手札教えてもらったりとか普通にできちゃうよな
どのカードゲームでも中座にペナルティとかないよね？こういうのってどうなってんだ？
常に自分以外に見えないようにプレイするしかないってことか

>>707
ポーカープレイヤーと同じように机に手札伏せてればいい
引く時もまず机に伏せてからチラッと端だけ持ち上げて確認

>>708
基本的にそんな感じでプレイしてるし大会にも何度も出てるんだがよく考えると怖いな
紳士のスポーツと呼ぶにはイカサマとか多すぎるし
いつだかの大きい大会の決勝で長考してたのにトイレから戻った途端大胆にプレイしだしたりとかあったしｗ

そりゃあ単にウンコ出してすっきりしただけじゃないのか…

観客が試合見ないよう、ジャッジに要請できるよ。

紳士のスポーツってのは紳士じゃないとスポーツとして成り立たないからそう呼ばれてる
MTGはまさしく紳士の遊びだよ

いかに派手に転ぶかを競うゲームであるサッカーはゲロ以下の茶番

サッカーは野蛮人が行う紳士のスポーツ
ラグビーは紳士が行う野蛮人のスポーツ

>>711
スポーツじゃなくて一方的な虐殺をしたいって人らもいる訳で・・・・

実際プロでもイカサマで処分受けてる人もいるし、勝った負けたのゲームである以上
紳士的になりきれない人が出るのもしゃーないね
悲しいけどそういう人がいるっていうのを認めた上で、いかに対処していくかが問題

トイレ行った時に手札聞くまではやり過ぎにしても、合図決めておいて”通し”くらいなら簡単にできるな。
そんなに多くの内容は伝えられないけど、FoWや青コマなどのカウンターがあるかどうかだけでも伝えられると全く違う

後、ギャラリーの反応見ているだけで「何かトップデッキしたな」ぐらいはわかるね

ハゲ天の居場所がhttp://i.imgur.com/xblWFle.jpg

>>716
死ぬかどうかは別としてハゲ天買わなくてよかった

>>716
8枚で太陽拳すりゃええやん(単純)

マナーとは違うんだろうが毎回念入りに力を込めてシャッフルしてきてデュアラン曲げられかけたって話聞いたことがある。

いわゆる普通のヒンズーシャッフルをかなり強い力でやる人は見てて不安になる
アレが一番ぐしゃっとなりやすいから

でも、フェッチでサーチしてるとき
例えばLEDが3枚固まってるのが見えたとするよね

でも、これフェッチ後の軽いシャッフルでは
絶対ほとんどバラけないって分かるよね

こういう特定カードの固まりを
サーチ中に散らすのってやってる人を時々見る

あれ、どうなんだろうね？

それ積み込みや

どのランドもってこようか首かしげて迷ってるフリしながらやればいいだけなんですけどね

>>721
バラした後、十分な無作為化をするならセーフ

毎回のフェッチ後のシャッフル程度で
本当に十分な無作為化が行われるなら
固まったままでもいいはずですよね

実際には、現実の取り回しでの
横から互い違いに入れるシャッフル3回程度と
カットくらいじゃあ固まりがバラけないと確信できるから
バラす方もバラすわけですよね

相手がバラかしてるのが気になるなら自分がちゃんとシャッフルしてやればいいだけじゃないかな
正しく無作為化されるんなら、その前の状態ってのは一切関係ないわけなんだし

>>724
いや、バラさずに充分な無作為化で自然にバラけるのを期待すべきだろ

実際迷ってる素振りを見せて山札から抜いたカードを出そうとしてやっぱり止めて抜いた場所じゃない例えば一番上に置くとかするのはルール的にありなんかね
2，3回でもやれば作為的にばらせそうだけど

別に散らそうが全く構わんよ
そういうのは往々にして散らした気になるためにやるもんだし、積み込み狙いと見られないならお好きにどうぞ
毎回どんだけするんだよってくらいシャッフルする奴よりは、数枚散らした程度で満足してる奴のが良い(待ち時間的に)

じゃあ固まってるの見つけちゃったら10分かけてディーラーシャッフル繰り返せばいいんですか？

レガシーでこれどう？
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/wzV6zscsvwB_EN_LR.jpg

ノーチャン

黒単系には普通に入りそう

BUG二一枚か二枚試しに入れてみたい

黒単系とか普通に存在しなそう

インスタントになったらパルスヴィンディ押しのける力にはなるんかね？
UB系のデッキなら十分採用圏内になるんかね

仮にgateとか存在してても今は死儀礼衰微のためのタッチ緑くらいは普通だろうしな
そうなるとパルスでいいのでいらなくなる

死儀礼を使いたいんじゃない！
黒単を使いたいんだよぉ！

死儀礼は黒のクリーチャーじゃないのか？

黒緑のクリーチャーでしょ(真理)

使う分には黒か緑のどっちかがあればいいだけだから黒緑って言うのには違和感
魂売りとか破滅的な行為みたいに黒と緑両方出せないと扱えないやつだけを黒緑と呼びたい

こいつが入るとまあ緑か黒がタッチされるから黒緑のクリーチャーってのは間違ってないと思う

混成って2種類の単色カードとして使えるように作ったものなんでしょ
黒単でもあり、緑単でもあると

黒単poxとかカジュアル向けには入りそう

1Bなら入ったと思う(小学生並の感想)

ノーチャンだと思うよ
黒単なら門番とかリリアナの方が強い。対象を取らないのは偉大
かと言って追加の除去として使うとマナカーブがすっげぇ汚くなる
黒単はどうしても3マナが膨れがちになってしまうので、除去を追加するなら2マナ以下のほうがいい

レガシーでは使われないだろう
スタンでは分からん

スタンでは確実に使われるし、レガシーではほとんど使われないだろうね

テーロスはスタン的には強いカード多いけど、レガシーで使えそうなのほとんどないよね

http://www.nicovideo.jp/watch/1378714817

ギルド門侵犯以降、レガシーで強いカードが殆どないようになってきてるよね。
ミラ傷ブロック、イニストブロック、ラヴニカへの回帰はレガシー的に強いカードが多かったのに。

RtRの死儀礼と突然の衰微があまりにもレガシーで強すぎたから、これに反省してGTC以降はレガシー環境をデフレさせようとしてる可能性が微粒子レベルで存在する!?

基本セット含め３エキスパションぐらいなら、レガシーに影響がないこともあるだろうさ

レガシーも大分煮詰まったし
これ以上環境に影響を与えるカードってなかなか刷れないだろ

>>751
微粒子レベルなんて、今時なんJでもみないような言葉使ってんじゃねえよカス

レガシーがデフレになることはないだろ
カードパワーが下がることは禁止以外ではありえないんだし

>>751
デフレの使い方おかしくね

スパイェ…

演劇の舞台は実績あったっけ

レガシー環境がはっきりおかしくなったと感じたのはALA〜ZENブロック参入後からだな
神、対抗フェッチ、クァッス、レリカリなんかもあるが主に江村とむかつき
レガシーを糞高速環境にした元凶だろこいつら

アラーラってローウィンより弱いって思われてるけど、
レガシー的に考えると、ローウィンで使われてるのは、囲いとヴェンディリオンとマーフォークくらいなんだよなあ

アラーラがレガシーに与えた影響は計り知れない（確信）

死儀礼って出たばかりの評価どうだったの？

>>754

>>77
>>660

フェアリー・命令・ドラン・ガドック・バネ葉・秘匿土地
遺産のドルイド・粉々・変わり谷

ざっと思いつくだけだけでもそれなりの数あるんですが・・・・

アラーラもローウィンも影響大きいよ
だが影響だけで言うならエルドラージには負ける

http://nicovideo.jp/watch/1378714817

この動画見てるとなんかレガシーやってて良かったと思えるわ〜

>>761
死儀礼のヤバさに気付いてたのはメタ読み兄貴だけで
他のプレイヤーは全員同じタイミングでリークされてたRIPの方に目が行ってた

俺は最初から強いって思ってたよ（テンプレ）

不安定だけど黒でもマナ生物使えるのは便利だね、ぐらいの扱いだった。

ワイの認識は
色的に入るデッキが現状ないだろ
だった
今や片方の色しか使ってないデッキが入れてるレベルだけど

死儀礼衰微強いからBUG系伸びると思ったが、続唱が台頭するとは夢にも思わなかった

黒青や黒白で使えるマナクリキターって4枚買ったらそういう問題ではない強さだったという記憶がある

メタ読み兄貴はかなり初期の頃から
死儀礼は超強いレガシーが大きく変わるカードって言ってたけど
スレ住人多くの評価は強いけどそこまでじゃないでしょって感じだったな

そうだっけ？死儀礼強いと弱い派に分かれてたイメージだったが。

個人的には首尾一貫して強いと思ってたが。

メタ読み兄貴の慧眼っぷりはガチ

昔
マナ能力じゃない上にほぼフェッチ前提で安定しなさすぎ
酔っぱらうから墓地対策としても不十分
これ使うぐらいなら溶岩使いか教主使うわ

今
死儀礼便利過ぎワロタ。ほんとすいませんでした・・・

使いもしないうちに弱いって意見にはさすがにそれはどうよって思ってたが、はっきり強いって断言できるほど自信があったわけでもないな、俺は
能力はわかりやすいにしてもタフ2の強さに気づいてたのはいるんだろうか

もちろん気づいていたが、レガシー経験は浅いがこのスレの読みは確かに
メタ読み兄貴にはかなりの差があるな。

強いと思ってた人は結構いたと思うけど
強いなんて評価でも甘かったかなと

死儀礼公開時にモダンのジャンドにラバマンサー枠に入れたら強いんじゃない？
って書き込んだらただでさえラバマンサー入れる枠取りたくないのに
クリーチャー除去も出来ないカード入れても意味無いだろｗってレスされたわ
その後、大会結果見たら死儀礼4積みジャンドがゴロゴロいるんだもんなぁ･･･

モダンスレでこれジャンドに入れたら強いんじゃない？って書いたら
ねぇよｗｗｗって返されたの思い出した

マナを生み出せるチャンスがあまりないリミテですら微妙に強いからなあいつ
1マナのクリーチャーのくせに

でもメタ読み兄貴は先に行きすぎちゃって
直近の大会のメタを読み間違うこともあるんだよな

盤面膠着状態になったら、死儀礼いたらゲームエンドだからな。
何であいつあんな削れるんだよ。

最初はまあ、BUG Delverにマナクリ＋αくらいの気持ちで2枚だけ入れてみた。
次の日にはまず4枚投入するようになっていた。

まさか中盤以降に複数枚引いても問題ない強さだとは思わなかった

DNで強いって言ってる人多いからすぐ買った

メタ読み兄貴ってDNの誰なのですか？

そもそもBG系がデッキに1マナの生き物入れるって発想に乏しかったんだよな
せいぜいRGBのラヴァマンとかWBGのルンママくらいで


だから2マナの生き物と同じ基準で評価されてた…んじゃないかと思う
あとは自分だけが買い占めたい為に必死に弱いアピールしてた糞共が居るせいごめんなさい

て〜ろすの注目カードはなんなの？

無い

思考囲い

メタ読み兄貴はなんだかんだですげぇと思う。最近出てこないけどどうしたんだろ

レガシーって新しいカード使われ杉でスタン並みにサイクル早いよね

タッサのテキストが特性定義能力じゃないなら
薬瓶でとりあえず出すだけは出せる
普通にプレイしてもピアスには消されないってなるわけで
それなりにマーフォークにとっていいカードなんじゃない

モダンの魚でなら使うかもしれないがレガシーでは入らんと思う

魚以外で青シンボル持ちのパーマネントがずらずら並ぶデッキってあんま思いつかんよな。
デルバーは裏返ったらシンボルなくなるし。
アンブロもかみあってるし衰微もきかんから魚に1〜2枚突っ込むのもありな気はする。
ただ生物化すると即ソープロされそうだが

ダンダーンとジャスコニアスが出ればもう5だしな

>>792
特性定義能力ではない

以下の条件を全て満たす常在型能力は、特性定義能力である。(省略)(5)ある条件下でのみ特性値を定義するものでないもの。

マーフォークやカナスレの打点をカバーできる神とか神器だせや

打点をカバー（意味不明）

「打点の低さをカバー」という意味では？

マーフォークの打点は低かったのか（驚愕）
波使いはなんでマーフォークロードじゃなくて出てくるのもマーフォークじゃないんや

カナスレは打点十分だろ

タッサちゃんでアンブロにしたトラフトで殴り続けたい

ZOO強化してください(懇願)

オムニショーに入ってるサファイアの魔除けの使い方がわからん

殴打頭蓋を追放するぐらいしか思いつかないな

zooって何で死んでるの？
MM消えたのに

青か黒が入ってないからという理由ではないかと
ダークズーとかいいんじゃない？(適当)

その点マーベリックは偉大だ
と思ったけど黒触ってた

サリアとエーテル先生メインから4積みすればいいんじゃない(適当)

MM期は青白石鍛冶、RUGオーダー、BUG、SnT等の青いデッキが支配的で
MMが消えた後は瞬唱が出てきて除去使いまわされるのがきつくて徐々にフェードアウト
そしてグリセル登場で完全終了って感じじゃね？

環境が緩めの速度になってるし、ズーに炎樹族の使者を採用してブン回す形は試してみてもおもしろいかも
まー、でも誰か試してるか、さすがに

なんでデスタクって調整してる内にマンガラの枚数がどんどん減ってくんだろうか
確かにマンガラで勝つ試合ってあんまり無いんだけどさw

コンボに勝てないから大会にいないだけで、デッキ自体は別に弱くは無いんじゃないの＞ZOO

レガシーでこれ は無理ですね
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/xNQzZUPSlCc_jp_LR.jpg

重すぎで効果も弱い…

次のセットにもっと強い神と神器が出ることに期待したい

伝説の有色アーティファクトエンチャントとか正直盛り過ぎだろ……
どこのオリカだよ

アーティファクト・エンチャントって、つまりどんな物質なんだってばよ？

魔力でできた道具とかなんとか

テーロス次元ではエンチャントは神だから神性アーティファクトがエンチャントアーティファクトになってる
個人的な感じ方だと旧枠の頃のアーティファクトは結構神器っぽく感じるけどなーモノリスとか秘孔機械とか
逆に新枠は殺人機械って感じがひしひしとする

>>819
アーティファクトは最近は機械のイメージが強いけど
それだけじゃなくて魔法の品のことも多々あるし
エンチャントは呪いや祈り、魔法の付与だったりする

要するに神の恩寵を受けた魔法の道具
どんな物質かは知らないけどな

エンチャント・クリーチャーの段階でどんな存在か訳わからん

fateの宝具的なものなんだろきっと

エンチャントアーティファクトとかエンチャントクリーチャーなんてどうでもいいからさ、もうエンチャント土地出して貰ってさ、終わりでいいんじゃない？（適当）

アーティファクトと密接なPW（テゼ）や土地と密接なPW（コス）が居るんだから、
エンチャントがないと何も出来ないPWだって居るはず。
…まあ、次のセットあたりで出るんだろうけど

正直今エンチャント土地出されても安全な領域が多少マシになるぐらい
割られやすい分よっぽど強力な能力持ってないと駄目だろうな

やはり次セットでエンチャント数を参照するサイクルとか出るんだろうか
出たらエンチャント土地もありがたくなるけど

伝説の氷雪部族エンチャント・プレインズウォーカー土地　ー　森・砂漠・オーラ・鯨

たるもっも歓喜

アンヒンジドにありそう

鯨って何だっけ？

>>827
エンチャントレスがトップメタに踊り出すなけなしの可能性

>>828
一応船もつけておこう

レガシー級のカード来たな

Swan's song?
Cc - U
Type - Instant
Text - Counter target enchantment, instant, or sorcery spell. Its controller puts a Bird Token 2/2 with flying onto the battlefield under his control.

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=536574

完全にEDH用だろこれ

強そうに見えてスピアの方がいいやつ
アーティファクト消せないの？うんこなの？

スピア

対コンボやコンボ側のカウンターに使えそうだけど
結局ピアスや狼狽の嵐でいいじゃん、てなりそう

1マナで打ち消すけど代わりに2/2出るよ　ってこと？

>>839
他にどういう解釈があるんだよw

範囲が否認ならともかく、これならフラスタで良い

クリーチャー打ち消せるなら採用を考えたと思う

無条件確定なら使ったかも

相手の呪文を打ち消した後自分の場に2/2がでるなら間違いなく使ってた

ゲームにならないだろ！いい加減にしろ！

いいこと思いついた、オース解禁しよう

コストが後１UG増えるが、それでもよろしいか？

誰でも使うわｗ

Deck Tech：市川ユウキのRUG Delver
http://www.nicovideo.jp/watch/1378790490

土地も消せたら間違いなく使ってた

https://twitter.com/Silvergill/status/377372613284474880

オッスオッス！エタフェスのメタ考えるぞ！！！
まずはここ最近の200人以上が参加した大型大会のTop8のおさらいから！
参考にした大会は以下の5つだ！お前らよーく見とけよ

レガシー選手権(8月25日)
SCGO Baltimore(8月25日)
晴れる屋トーナメントセンター記念大会(8月31日)
SCGO Cincinnati(9月1日)
SCGO Philadelphia(9月8日)

6 RUG
3 BUG続唱 ショーテル 奇跡コン ドレッジ
2 デスタク ペインター グリクシスパイロマンサー マーベリック エルフ ゴブリン チームイタリア
1 ジャンド デスブレード マーフォーク ベルチャー TES アグロローム Junk

RUG勝ちすぎィ！！！！！！！この糞デッキいつも上位に居るけどこうして
データにして見てみるとぶっちぎりだな！あと少ないように見えて実は
石鍛冶パッケージも合計すると7人もいるから当日は装備品対策を怠るな！
このデータから、週末のエタフェスを定義するカードは

・死儀礼のシャーマン(BUG続唱、Jund)
・秘密を掘り下げる者(RUG)
・実物提示教育(スニーク、オムニ)
・石鍛冶の神秘家(デスタク、デスブレード、マーベリック)

この4枚と見て間違いないだろうな！このどれにも属さないデッキで勝ちきるのは難しいと思われ！！

……………ここまでが前座の導入部分！……………

……………ここからが本題！…………………………

Q、死儀礼とデルバーと石鍛冶とショーテルの全部に都合よく勝つには何使えばいい！？

A１、自分もこの四強のどれかを使う
　　当たり前だよなァ！？　まぁ頑張れ！！！

A２、ブン回りを期待してアンフェアなデッキを使う
　　MUDとかバーンとかエンチャントレスで脇腹を刺す！！！
　　1日中ブン回れば9位くらいにはなれるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A３、メタゲームに勝利する！
　　今の環境でコンボといえるコンボはショーテルだけ！
　　となると、環境からはWillが減るはず！→いつコンボ使うの？→今でしょ！　古典的な作戦だが今回の
　　エタフェスでも十分有効！　エルフ、ドレッジ、ANT、HighTideあたりがこれに該当するな！
　　RUG踏んだらカウンターが少なめであることを祈れ！黒踏んだらHymnが少なめであることを祈れ！　　

そしてそして最後に忘れてもらっちゃ困るのが若き紅蓮術師！！！！！！！！
M14発売以降、強プレイヤーが各地で調整してて群発的に結果を出してきたがデッキリストも
だいぶ固まってきたから爆発するなら今回のエタフェスだろうな！風の噂ではRUG厨のSBTも
今回のエタフェスではYPM使うって話も小耳に挟んだしな！
しかし！期待が注がれる一方で、今回のエタフェスでそれなりの結果を残せなければグリクシスパイロマンサーは
所詮乗り手の性能でたまたま勝ててただけのデッキの烙印を押されること間違いなし！

勝ち越しを狙うだけなら無視してもいいが上位入賞を狙う奴は絶対に練習を怠らないように！！！

じゃけんアルーレン引っ張り出してきましょうね〜

若パイは外科的摘出をメインに入れてると結構強いよな

何をやってもフェッチデュアルが減らないようにwillが減ることも未来永劫ありえないわ

デスブレードとかエスパーブレードだとWillを減らすことは普通にあるんだよなぁ・・・

コンボ少ないならゴブリンかエルフ使おうず

メタ読みあにきおっつおっつ

つーか仮にウィル減ってもヒム打たれまくるじゃないですか、いま

江村がでる直前あたりはメインwillなしのバントとかが結果をだすようになってたはず

RUG多すぎ
自分も同じものを使う

要するにみんなRUG使えばいいんだな

>>852
奇跡コンってコンボじゃないの？

えっ

6 RUG
3 BUG続唱 ショーテル 奇跡コン ドレッジ
2 デスタク ペインター グリクシスパイロマンサー マーベリック エルフ ゴブリン チームイタリア
1 ジャンド デスブレード マーフォーク ベルチャー TES アグロローム Junk


一つだけ圧倒的すぎィ！！！！

というか、ショーテルでよくね？

虫人間、死儀礼、石鍛治、全部使えばええねん
流石にショーテルだけは入らんとけどさ

>>847
神秘の蛇、懐かしいw
あの時期のスタンでは殆どの人が使ってたなぁ。

今だとホントに飛行ぐらい付くんだろうな

デルバーと死儀礼の同居は可能でもそうするとカラー的に
石鍛冶よりタルモを優先した方がよくなる


そしてチメリカへ・・・

死儀礼と衰微で大幅に強化されたはずなのに結果残せないなチメリカ
だがそれがいい

>>866デスブレにハエ入れる構成か

やっぱりメタ読み兄貴のメタ読みは旨いな〜
記事がしっかりとしてそれでいて無駄がない。スッキリした内容だ
参考サイトはBrowbeatを使ったのかな？

デスタク使ってたけど硫黄の精霊への回答がない、ヤバイ

正直RUG相手にするのはショーテルブンブンされるよりつまらん

リストも固まってて個性も糞もないからね、しょうがないね

>>873
マンガラ4に回帰しよう

でもドブンされた時はRUGなら「あ〜綺麗に回されたなー」ってなるけど、SnTはただただイラつく

>>876
ふっとばされちゃうじゃないですかー！
カナスレに対して刃の接合者って強いんじゃね、って思って入れてみたけど能力をもみ消されるのが痛かった
マングース止めれるしシングルシンボルだから強いとは思ったけどなぁ

エルフのビヒモスウォーズがヘイト値高い

メタ読み兄貴来た！
これで勝つる！

硫黄の精霊には構築段階からセラアベンジャーをメインアタッカーにするのが解答

バーンだけど、デスタクだけのために硫黄をサイドに積むかといえば積まない

>>852を見る限り、エタフェスではデスタクも結構いそうだな

最近関東では結構使ってる人みるし地力は高そうだし

対カナスレの話よ
バーンはそもそも硫黄の精霊なんか無くても火歩きでも取らないと無理無理

しもべワンチャン

大会結果の上位の中にいないだけで、大体バーンは1,2回踏むよね
サイドに火歩き2枚ぶっこんどきたいが抜くものがネエ

テーロスのカード公開でスレが伸びてると思ったら


メタ読み兄貴ｗｗｗｗｗｗｗｗ来てたのかｗｗｗｗ

俺はメタ読み兄貴が殿堂入り級の強豪プレイヤーだと信じてる

>>885
ThomasEnevoldsenは確かにしもべをGP決勝のカナスレ戦で投入してたんだけど、まあ案の定出る前にゲーム終わるよねっていう

>>887
くさい

†971† &amp;#8207;@wwwsssss 11月28日
メタ読み兄貴か速報兄貴のどっちかはヘギーさんじゃないかと勝手に思ってます（失礼

デスタクって単色デッキの割りには特殊地形が多いから中々伸びないんだよね
セラアヴェをアタッカーに据えるのが回答か…でも破棄者減らしたくないし、引かれたらキツイって考えで行くか
除去できないマングースが辛いわ、まだミラクルとか殴打とか回答ある分マシなんだろうけど

RIP貼ればいい。生物がいいならヨツン

メタ読み兄貴オッスオッス
今回も参考にさせていただきやす

>>852
てかRUGの成績ってこんなに単独でズバ抜けてたのか・・・・・・
確かにRUG使ってる人間は多いけど、BUG続唱や
ミラクルの2倍も使用者がいるようには全然見えなかったから・・・

ということは分母に対して勝ってる分子が多いってことですね。分かります。

つまり単純に強いってことじゃないか！！！！

デルバータルモで殴れて死儀礼使えてウィルデイズ構えられてもみ消しで擬似土地破壊できるだけのデッキ

そりゃデッキ自体がレガシーの環境メタそのものだし
言うなれば常時ネクロの夏の12騎士というか

RUGはどう考えても決勝進出が高いだろ、初心者が使って優勝できるくらいなんだから。

間違いなくトップメタはRuGを標準に合わせてまちがいねぇ。

細かいかもしれないけどRUGはrUGだとおもう

さ、サイドボードは赤が一番多いから(震え声)

>>初心者が使って優勝できるくらいなんだから

SBT兄貴オッスオッス！

そーいえば殆どレガシーをやらないナカシューもこの前の晴れる屋でベスト8に入ってたんだよなぁ・・・

RUGに強いデッキって
何がありますか？

>>902

エタフェスみたいな大きい大会だと最初の4回戦を３−１以上の成績で抜けないと
Tier1に食い散らかされたローグゾーンに突入してRUGどころじゃなくなるから
素直にRUG使っとくのがいいと思うぞ。RUGなら序盤に当たりやすい変なローグにも普通に勝てるし。

変なローグっていうと
ラグ停滞とか
土地単とか
ペインターとか？

RUGより一回り大きいクリーチャー群を使い、
基本地形を多めにする

RUGにしか勝てない

>>904
下二つはともかくラル停滞はほぼ見ないだろ
群馬のプレイヤーでランドスティルとのハイブリッドしてる人見たけどその人以外使ってる人知らん

RUGがローグに強いは胡散臭い

ローグのくせにやたら強くて不快な三人衆
エンチャントレス、バーン、カウンターバランス

いやエンチャントレスは勘弁してやってくれ。
あの娘らどんだけ死儀礼衰微の煽りを食らったと。

それローグちゃう！

メインRIPで基本地形多めのデスタクとか面白いかもな　不毛４、港４、カラカス２、平地13とか。

なお、RUG以外の相手にはマナフラして死ぬ模様

ローグっつっても強カードの束なんだからそら当然それなりに強いよ

RUGのテンプレデッキ使ってドヤ顏してる奴に一泡吹かせたい

>>911
23でそんなにマナフラするもんかね？22でやってるけどそこまでマナフラしないような
やっぱりRIPはサイドに3枚くらいでエンチュー2枚ほど入れておこうかなぁ…

ローグ四天王は
エンチャントレス、MUD、ドレッジ、土地単、バーン

どれも草の根大会で3-0するくらいのパワーが有るからタチ悪い。

Deck Tech：市川ユウキのRUG Delver
http://www.nicovideo.jp/watch/1378790490


SBTだから〜とか関係なくRUGの解説とかマジで誰得だよな
こんなんだったらサンドポイズの人呼んでほしい

>>915
名前があがる時点でローグじゃないだろ。
本当にローグだったら、名前すらあがらない。
あとどうでも良いけど、五天王になってるよ。

エンチャントレスはそんなに強くないからほっといてあげて

青くない丸いデッキにとってはその他コンボとそこまで変わらないです・・・

BG系にもハンデス衰微ヴェリアナでボコられるんやで
コンボじゃないからそれほどスピードもでないし、マナ拘束にも弱い
だからみんなエンチャントレスなんて対策する必要ないよ！

Tier1.5までの各種デッキがどうやったらRUGに勝てるのか個々に教えてくれ

まずチャリス1を置きます

可能な限りデッキ内のスペルを軽い方向に調整して嵌め殺されないようにする

そしてBUG続唱やデスブレードにパワー負けする

>>922
手札にあるレッドエレメンタルブラストが腐ります
おわり

SCGの結果みてるとRUGが入賞してるのあんま見ないけどどうしてなの？

アメ公はあーいうピーキーなデッキより、もっと派手な要素があるデッキの方が好きなんでしょ多分

BUG続唱使っててカナスレにすごく有利な気がしてるんだけど違うのかな。
タルモゴイフ入ってない守備的な構成だけど。
悪意の大梟でクリーチャーびたどまりでアド損覚悟で稲妻打たせられる。
工作員にカウンター打ってもアド損。
ほとんどのクリーチャーが衰微で割れるし、マングースはヴェリアナで対応可能。
土地縛られても死儀礼からのマナ。
死儀礼のライフゲインも序盤を乗り切るのに役立つ。

実際カスケードはRUGに有利だろ
RUGはアド稼げるカードないからアド差で負ける
その代わり軽い打ち消し入れにくいからコンボ相手は苦手
ちょっと前ジャンドが盛り上がったのもメタがRUG寄りだったからだろ？
その後すぐSnTにわからされてたけど

>>928
確かに続唱でピアスめくれたら鼻血出そうだもんね
サイド後も弱いわ

その工作員と入れ替えてカウンターサイドインするに決まってるだろ
まあピアスじゃなくて大体フラスターだけど

むしろ、不毛やもみ消し耐性つけたTier2以下のデッキのほうが、カナスレ相手には有利に思えるんだが

カナスレって多分スタンダードのデッキにも普通に負けるからな

どうせSnTぐらいしか見ないからサイドに絶望の天使と金粉のドレイク入れておけばいいんじゃね？

>>932
もみ消しの枠に汎用カウンター入れたらさすがに勝てそう

ピン除去と布告大量につっこんだ黒コンとかなら勝てんじゃね

そりゃカナスレだけに勝つためのデッキならいくらでも作れるだろw

コンボ耐性つけるためにハンデスも入れよう
布告除去とハンデスを同時にこなせるリリアナも入れよう
自然と墓地にカードが溜まるから、相性のいいタルモも入れよう
黒と緑が出るんだから、死儀礼と衰微も入れよう
後半にハンデス引くと無駄カードになりやすいから、渦巻く知識も入れよう
青を使うんだから、ジェイスとFoWを使おう
ライブラリー操作するんだったら、断片なき工作員も入れよう
工作員入れるんだったら、相性の良い祖先の幻視を入れよう

よし、最強のデッキが出来たぞ！

ライブラリーアウトも怖いから120枚ぐらいにしよう
マナフラッドが怖いから初期ライフ400ぐらいにしよう

なんてラスボスがいたな

実際BUG続唱強いしなｗ

スニーク相手には上手いこと噛み合わないと勝てないけど
まぁ選択肢としては無難なんじゃない？

テーロス出たら大会会場でハゲってワード聞かなくて済むんですね！
やったー！！

どうせハゲの上位とかハゲの強い方とか言われるんだろ

>>908
ローグの三人衆ってヴェンディリオンかと思ったら違った
そしてあいつらウィザードやった

>>937
そう、18枚の山（mountain）だ

ワンチャンないかこれ
http://www.happymtg.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/322af9c47039a557c68eeb88f563808d.jpg

若パイデッキのフィニッシャーとか

しかし3マナというのが微妙なライン
タフネス3でデルバーと相打ちしそうなのもアレだけど
それでもパワーが5くらいになってくれれば、いい飛行戦力だとは思う

あと言い訳がましいけど、最悪willの弾になるのがいい

ノーチャン
デルバーと相打ちなのが致命的
DrSにパワー下げられるし

ゼロックス系デッキの３マナ域は人員過剰なんだよな

>>944
３マナのCIPも何も無いクリーチャーが使えると本気で思ってるのか？
レガシーやったことあるの？

既存デッキの3マナの枠を奪えるとは思えない

でもこの形とマナコストのルアゴイフは今までなかったから使い道はあるかもしれない

俺はとりあえず投げ飛ばしてみようとしてストームデッキを完成させた

おいおいどう考えてもレガシーレベルだろうが
お前らの評価が当てにならないのは死儀礼で思い知ったからな
俺が入れて結果出してやるよおらああああああああああああ

>>951
期待してるぜ

>>949
レリカリー「」

これ使うくらいなら今や懐かしのセレンディブさんのほうが絶対強いと断言できる

>>953
トラフト「…」
メロウ「…」
マンガラ「…」

すべての墓地でタフネスも＊だったらワンチャンあった

>>938
そいつはそれでもフルボッコにできる環境だがな
下準備にちと時間がかかるだけで

これがいけるなら土を食うものだって活躍できてるだろうよ

こんなのに枠取るくらいならヴェンディリオン増やせよ

UR絡みの3マナは瞬唱か、ヴェンディだな

確かにヴェンディ使うわw

お前ら


















覚悟しとけよ…

後のエタフェス優勝者である

このキマイラを買い占めレガシー選手権に挑む>>962の運命やいかに！

アンコモンを買い占めるのか…

アンコモンといっても高額なのは沢山あるからな

ほんとだこれアンコだわ
いかにもレアっぽいデザインだから勘違いしてたｗ

やばい…
第二のサイカトグや
つよすぎる

こいつはいいな
デルバーンが劣化カナディアンを脱却できそうだ

グリクシスデルバーとかと当たったことないんだけどだいたい中~終盤でどのくらいスペル落ちてるもんなの？

>>852チームイタリアのリストはっちくり〜

カナスレの1マナを埋める生物こいや
マングースとか恥ずかしくて使ってられん

ニヴメイガスでも入れれば？
狼狽の余ったストーム食わすだけでデルバー超えるぜ
つーかマングース抜いた時点でカナスレじゃなくなる気がするが

レガシーじゃないけど色的にはモダンの奇魔ストームに入れてもいいかもしれん
墓地もインスタントとソーサリーでかなり埋まるし

>>974
あれ3マナ伸びるの？

>>975
冷静に考えたら３マナ出すことが困難だね

インスタントとソーサリーが多いなら、装備品だがルーン唱えの長槍というのがあってだな・・・・

そして装備品と言えば石鍛冶、石鍛冶と言えばバター、当然のごとく抜ける長槍

ルーン唱えは回避能力もっとらんがな
こいつが飛行トランプル持ってなかったら話題にも上がらんレベル

僕は王道を征くRUGですかね

>>963
ワロタw

>>975
たなびく紺碧と魔力変打つとマナ増えるから、4マナまで伸ばして1〜2枚刺しのたなびく真紅で速攻付与でワンチャン

そんなことする枠があったら赤昇天入れるわ

もうめんどくせぇからエタフェスはドラゴンストンピィで出る

隠れたルテナガザル

>>971

4 Tidehollow Sculler
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
2 Grim Lavamancer
4 Stoneforge Mystic

1 Batterskull
1 Sword of Feast and Famine
1 Oblivion Ring
4 Lightning Bolt
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte
2 Inquisition of Kozilek
2 Lingering Souls
3 Thoughtseize
2 Liliana of the Veil

1 Plains
1 Swamp
4 Arid Mesa
2 Badlands
2 Bloodstained Mire
4 Marsh Flats
2 Plateau
1 Savannah
4 Scrubland


2 Ethersworn Canonist
2 Oblivion Ring
1 Disenchant
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
2 Thalia, Guardian of Thraben
4 Duress

>>984これ強いのか？
赤より緑入れたくなる

線細すぎぃ

チタリアってコンボにもフェアにも不利つきそうだけど実際どうなん？

結局コントロールに赤入れる旨みが薄過ぎるんだよな
火力の他はせいぜい燃え立つ願いと復讐アジャニ、血染めの月に殺戮遊戯くらいなもんで
破滅とか沸騰も強いけど一回見せたらもう効かないし

赤霊破ェ

メタ変更どうよ
>>6のままで概ねいいと思うけど
Zooはもう4以下ってことで消していい気も

いつの間にかスパイ消えてたんだな

ショーテルはドリホ全知とスニーク分けたら
Tier1ドリホ全知で2スニーク

>>989
それでいい
ショーテルは分けなくていい

>>991
分けるとしても逆だろそれ

さすがにそろそろペインターをTier3に入れとこう(提案)

tier 4 作ろう

これもうきりねえな

日本はペインター流行ってないような。ショーテルは海外は全知だけど、日本はスニークの方が多いな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1378950974/1-100

梅澤の

↓

ｱｲｸﾞｯ!

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