【遊戯王】BFスレ　其の三十六【Black Feather】

当スレッドは「遊戯王OCG」のテーマデッキの一つ、 「ＢＦ」について語るスレッドです。
基本的にsage進行でお願いします。

前スレ
【遊戯王】BFスレ　其の三十五【Black Feather】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365837892/

関連スレ
【遊戯王】 風属性 & 鳥獣族 総合スレ 28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1376659749/

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・次スレは>>980が建てること。建てられなかった場合、代わりの人を指名してください。
・携帯は>>980近くでは書き込みを自重してください

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）

前スレで争ってたやつだ。
折れる気はないがさすがに迷惑だったかもしれん
そのことについては謝る。
だがこのまま基地外扱いされて終わるのはしゃくだから
前回のあらすじをできるだけ分かりやすくまとめてみようと思う。
理解されようがされまいがとりあえず正当な判断で物事を見て欲しい
完全にスレチかも知れんが最後に俺のエゴに付き合ってくれ

ああなった原因をつくった人物をAとする

次にAの問題発言のきっかけをつくった人物をB

その他大勢をC

B『ダクバが抜けない』

A『１ターン目で機能しないカード入れるとかww』

C『え？それは言い過ぎでしょ』

俺『じゃあAはダムド開闢は入れてないよな？』

A『うん、ダムド開闢は強いからね』

俺『じゃあお前も初手で機能しないカード入れてるじゃん』

A『ダムド開闢に対してダクバはリターンが少ない』

俺『いやだから最初の言葉と矛盾してるって言ってんだよ！』

C『は？ダムド開闢は強いだろ！Aは間違ってないよ！』

俺『え？だからそこじゃねぇって！』

C『ちょっとなにこいつ荒らすなや消えろ！』

俺『………………は？なにこれ？』

おわかりいただけただろうか？
果たしてこれで俺を基地外扱いしていいものだろうか
人間はどうしても大多数の意見に流されがちだが
いまいちどよく自分の頭で考えて欲しい

大げさかもしれんが大勢が天動説を信じる中一人地動説を唱えていた
ガリレオってこんな気持ちだったんだろうなぁと思う

たしかに態度や言動は鼻につく感じだっただろうが
このことについては百歩譲っても俺は間違ってない
口説いようだが誰か一人でも理解してくれる人がいるなら
俺は安心する。
さすがに一人ぐらいはまともなやつはいてもいいと思うのだが

>>3
＞一枚目で機能しないことはあるけどリターンのでかさ故採用圏内のカードもある

お前のこれでまとまってるんだから蒸し返すなよ

新スレからこれかよ…
内容が全くない糞長文だけ残してくとかただ荒らしだわ
反論する気にもならないし、お前が正しいってことでいいから消えてくれ

分かった分かったお前がただしい

すごくどうでもいいです

みんな気づいているか
あれはVIPのSS。誤爆してここに貼られただけだ

>>8
そういう反応も気持ち悪いからしなくていいよ

まぁこんな風に叩かれるだろうとは思っていたが
俺のエゴだと前置きしたようにそんなことはどうでもいい

理解できたのならそれでよし
これでスッキリした

こういう風にハッキリと決着をつけないとな

さぁBFの話をしようじゃないか

とりあえず>>1乙

貴様のせいで...新スレに傷がついたわ！

末尾lは出入り禁止だな

BFの話をするなんて当たり前だろ
ID:8LWHZfuNIは消えろ、存在が邪魔だ

末尾iは前スレのポエム君とかで本当に良い印象ない

みんなはカゲトカゲとフォトスラどっち入れてる？おれは展開脳だから両方放り込もうと思ってる

BFはシンクロエクシーズを半々に取り入れられて気持ちいいね

シルフィーネヴァルカンｴﾝﾏ竜とか気持ちいいしBFのままビートダウンも出来るから
「このモンスターで攻める」ってのがないから気持ちいい

まあでも結構重要な話が混じってはいると思う
俺は入れるけどねダクバ
旋風戻ったからこそ手札に入れやすくなったゲイルの重要性も増加してるし、持続力重視するなら普通に選択肢に入るでしょ

何度も出てるけど枠がなぁ
汎用罠のスペース確保すら厳しいし

回収する暇があるなら展開したり罠伏せたりする。
×弱い
○他に優先すべきカードが多い
ということ

>>13
>>14
あのな〜
そうやって暴言、煽り、荒らし等を拒むために
暴言で返すことが矛盾している行為だと気づかないのか？
この際だから教えといてやるが
暴言吐かれるようなことするやつは基本的に図太くてそんなガキが吐くような
台詞でいちいち応えるような弱いハートしてないよ
逆に火に油を注ぐようなもんだ
普通にスルーしてれば終わってたのにな
まぁここはお前らよりも正常な判断ができる俺が引いてあげるけど
とにかくここの連中は気が立ってるやつ
ばっかだな。
俺も人のことは言えないが
なにかと誰かのせいにしたがるやつが多いみたいだが
荒れる原因は一人だけじゃない
おかしなやつが一人いたとしても
それを受け取る側人間がまともじゃなきゃそりゃ荒れるわ

ま、この辺にしとかないとまた俺が油を注ぐことになるかもしれんな

>>17
回してみてどう？
前スレで言われていた序盤での腐り具合とかは気になる？

いいかげん黙んねえとその汚えケツにブラックフェザーシュートかますぞ

って縦読みじゃねぇかww
ひらがなだけ読むと・・・

何で「揚げ足とった」「言葉が足りなかった」で終わらないのか

それより戦闘面はかなり強いんだからお互い効果破壊されなくなるフィールド魔法はよ

>>23
武神がより厄介になるからやめてくれ

BF専用の強い魔法罠出ればな。まともに使えるのってアンチリバースくらいだし

...スワローズネスト(小声)

サクリファイスエスケープは気持ちいいねいいよね

ブラックリター・・・なんでもないです

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

>>28
なんで今それ言うのかなぁ・・・

BF専用のサルベージとかあればな
あるいはサポートカード少ないから鳥獣族指定で出してくれればいいんだが

アゲインストウィなんとかとかいう専用回収カードがあった気がするけど
頭が痛くて思い出せない

ああTFのゲームオリジナルカードにあったね　アゲインストウイなんとかかんとか(錯乱)

別にいいじゃんダクバ入れても
コピーデッキ使うよりはオリジナリティがあっていいと思うぜ

アゲイなんとかはダメージが攻撃力の半分とかだったらなぁ

ブラックフェザードラゴンとシナジーがあるから・・・（震え声）

旋風で剛健３に増やしてみた人いる？
もう３だとキツイだろうか
光要素のあるなしも一緒に教えてくれるとありがたい

剛健三積みが遅い環境って…もう…

剛健3ライオウ2ヴェーラー3開闢１だな。
開闢はパワカだからやっぱ入れたいし。ただライオウは剛健旋風でちょっときついからフォトスラに変えようかと思ってる。
開闢入れてる人は光何を入れてますか？

俺はヴェーラー2フォトスラ2だな
ライオウはサイド

旋風が戻ってきたしライオウが邪魔に感じることが多くなったから
ヴェーラー3フォトスラ1開闢1かな

フォトスラかなー
トリシュ出しやすくなるぜ！
召喚権足りないしね
>>35
アゲインなんとかは選択したモンスターの攻撃力分のダメージを受けないと回収出来ないんじゃ……
一応ブラックフェザードラゴンの効果は使えるけど

>>35
ダブると終わりなので2
それとヴェーラーあるから光要素ゼロはないと思うぞ

>>35
ダブると終わりなので2。正直ドロソは誘惑と増Gだけでいいかも
それと光要素ゼロはありえないと思う。だってヴェーラー使うし。他はライオウかな。自分のサーチ止まるが相手のサーチ止めないと氏ぬから。勝手に退場するし

光り要素なし剛健３だわ

>>43
その枠になに入れてる？

>>44
BFモンスター＋ダムドの16枚と魔法12枚罠12枚

光なんてなくても闇の力で勝てるから...

罠多めなのか
まぁ旋風剛健増えたしモンスター切れに困ることもないのかもな
光入れない理由は？
ヴェーラーとかないとバックはがされたあとフルボッコなのがなぁ

光要素なしの純BFとかかっこいいな
魔法12枚も何入れてるか気になる

ライオウは後攻に機能しないのが嫌で
ヴェーラーは環境にヴェルズマーメイルガジェ征竜が多いと仮定
これらのデッキにヴェーラー打つ所が限られてて機能しにくい上に打った上で返さないと話にならない
それを返せるのも今の旋風じゃ怪しい。
あと旋風の開闢は正直好きじゃない・・・。

あくまで個人の主観だけどね

>>48
大嵐蘇生月誘惑剛健３旋風２サイク３　だよ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

クリスが来るかゲイル旋風が更に緩和されれば純BFイケると思うんだけどな

>>49
確かに言っていることも一理あるな
俺も光枠について検討してみるわ
罠なに入れてる？

>>51
お、おう。ダクバ好きだな君たち
まぁ弱くはないけどね
なにを抜いてダクバ入れるつもり？

>>50
俺も純BFに近い形になってるわ
罠多めに積んで１０枚なんだけど１２枚って何を採用してるか気になるから教えてくれるとうれしい

今更いい子ちゃんぶっても末尾と話し方でアレだってはっきり分かるな
なりきるのへったくそだなぁ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

>>54
一度レシピさらしてみるわ

上級1
ダムド
下級15
シュラ３ブラスト３カルート３ブリザード３ゲイルゼピュロスヴァーユ
魔法12
大嵐蘇生月誘惑剛健３旋風２サイク３
罠12枚
奈落２ゴドバ３幽閉３デモンズ２宣告警告

EX
ガンマンマエストロウルフシルフィーネブラックコーン　カタストルグラムヴァルカンアームズガイアナイトブラロアーマードスタダスクラップトリシューラ

サイド
スノーマン３増殖G３虚無３手違い２ソウルドレイン２割拠２

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

ダグバの話題は荒れる（確信）

そしてID:gK1lg/GN0はただの愉快犯か

>>20
17だけど、ゲイルカルートを様子見感覚で使っても次の返しの手段持てるのはやっぱでかい
結局枠があるかどうかで、初手云々言ってるのはあんま気にしなくていいと思ってる
俺は今のBFも中盤が大事だと思ってるから入れるよ
ここぞというときにライオウ引いてうわってなることもあるんだし、個人の優先度によって変わるでしょそんなん

>>57
幽閉3かぁ
理由が気になるところ

>>58
優秀だよな〜ダクバ
俺も入れるわ〜

>>61
わりと適当な理由だけど
上で書いてるデッキ＋武神とミラー、ヒロビも見れてメインから積む分には腐りにくく有用かなと。

除外してまで消したいモンスターって基本シンクロかエクシーズだしなあ
俺だったら強制脱出とかのフリーチェーン積むかな
最近だと攻撃反応は除去されやすいし

ブラックフェザードラゴンにBFとしても扱うみたいな文があればなー
諦めて玄翼竜待つしかないか

玄翼竜はコナミの魔改造に期待する
漫画の効果も十分面白いけどさ

それより制約なしの漫画クリスが欲しいな

>>62
攻撃反応はけっこう割られやすいから扱いずらくないか？
まぁ幽閉入ってるデッキとするのは怖いけど
実際に使ってみてどう？

>>60
墓地にゲイル落ちてる状況だとゲイル握ってるようなもんだからけっこう強いよな
しかも状況に応じてカルートかブリザード回収も熱いしダムドの墓地調整なんかにも
柔軟に対応できてよく考えてみると普通に優秀だな
言われてるように問題は枠なんだよな〜

玄翼竜はOGC化しても絶対BF以外で悪いことにしか使われないしなあ
ライフの尽きる限り何度でも使えるおろ埋だし
ホント魔改造に期待するしかない

今んとこデュエルドラゴン全部高性能だからなんとかなるよ

BFはサイク2でいいと思うな

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

結構、剛健と光要素は人によってまちまちかー
自分は光要素なしの剛健２で回してて
枠が２つ余ってるから何を入れようかと迷ってたんだけど
自分で試していくかぁ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

>>71
強謙3入れて試してるけどこれは好みの問題だわ
3入れると当然初手に来る、引く確立が高くなるけど複数引いたり強謙で強謙をめくったりする事も増える
2だと中々引かなかったりするし、微妙なところだ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

>>67
おろ埋じゃあないぞ。フィールでは「ダメージを受けた時に発動。400ポイント毎にデッキの1番上のカードを墓地に送る。それがモンスターだった場合攻撃力を400ポイントアップ」
他の決闘竜と比べてズバ抜けて弱いからOCG化が心配。「1ターンに1度ライフを400払っておろ埋」が妥当？

誘惑+黒羽宝札+強謙+カーD+帰還でがんばろう！

>>76
最終的に制限罠に頼ってる時点で……

誘惑シュラ除外
ＢＦ召喚ゲイル特殊、ゲイル効果、戻してバードマン特殊、ゲイル効果、ゲイルとバードマンでリヴァイエール作ってシュラ帰還
とかまでできれば流れとしては最高か

>>75
これ気づいたんだが「ダメージ受けた時に発動」だからバーン相手でもない限り戦闘ダメージ食らった時だよな
それってつまりBF竜が殴り殺された時or除去されてダイレクト受けた時なんじゃあ
発動自体できないじゃん・・・

強制なのか？"ダメージ"ってだけだからアゲインなんとかってカードには一応合うな
BFDでダメージ吸収しても玄翼竜の効果は使えちゃう的なことができるとかないかな

>>79
たぶん「相手からダメージを受けた時」じゃあないかな。ゴーズと同じで
それにしても何故劣化ライロにしたのか。BF関係ないし

そもそもBFDと玄翼竜が揃う事自体ないだろ…
BFDと違ってアゲインと噛み合うと思う玄翼竜はまだBFで使えるレベルか？

>>78
玄翼竜以外の自分のモンスターが戦闘破壊されダメージ受けたときも発動できるだろ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

かまってほしいの？

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

>>81
玄翼竜と隣になにかを並べられる展開力無いですしおすし

単体で立たせても強い効果にしてほしいね。単行本の売り上げに関わるから魔改造するだろうけど

単行本の売上で魔改造されるならなぜグラムは…

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

つーかそもそものBFDだってBFと大したシナジーないポッと出のモンスターだったのに何期待しちゃってるの？って話

武神くるならわりとＤＤクロウが強い気がする

海外で旋風無制限化フラグが立った

嵐禁止だし
TCG版制限のほうがよかった
トリシュなんていらないよ

>>89
スカルマイスターの方がいいと思う。海皇にも刺さるし(クロウだと効果使われる)

鳥獣族で墓地そろえる意味も今はないしな

闇属性で揃える意味も無い

環境で戦える最強の旋風作った

スカルマイスターはGBAつかえないからなぁ

>>66,63
強脱だとガジェとか征竜以外には効果薄そうだから幽閉にした
結構いい具合に働く場面もあったけどいろいろ試してる途中だからなんともいえん

>>96
は？

海外版使用禁止か
前スレで英版スーパーの旋風2枚買った人涙目やな

海外の改正が神

まず旋風三枚
そして汎用魔罠が軒並み制限になる中ゴトバ三枚に
カルート三枚を擁することがどれほどの強みになるか
マジでＢＦで天下狙える

>>99
TUスーパー買ったものだが全部最高レアリティにしたいから逆に値段下がってくれるとうれしい

次環境はBFだ！

最近BFが輝いて見えるわ(カオス軸だけに)

ゲイル自体は戻って欲しいけど正直禁止でも仕方ないカードかなぁとも感じる
あのテキストから隠された効果を読み取らなきゃいけない初心者やジャッジが可哀想

アニメ効果で十分だったのに無駄に強化するコンマイが悪い

サイクよりナイトショットのがよくないですか？

海外で旋風解除だから早ければ11月には旋風無制限あるぞこれ

あとはブリュとゴヨウで完全再生だ！
奴らいないと旋風戻っても弾丸の無い銃、タイヤの無い車だからな！

DDBくんがこっちをみている

ゴヨウいりゃ十分
ブリューナクは1ターン1回制限付けたら戻ってきていいよ

DDBもブリュも戻ってこれないだろう
DDBは言わずもがなでブリュなんて悪用されるだけだからな

ワンチャンでゴヨウが戻れるかどうかってとこじゃね

パールの打点見る限り復帰は難しそうだけどね

あいつはダムルグの敵

ダマスカスというカードもあるんだから多少はね

今の時代ならBFよりゴヨウ使いこなすデッキが沢山ありそう

個人的にはゴヨウダムド(マジキチスマイル)がまたしたいから帰ってきて欲しいけど

ゴヨウって別に制限でもよくないか？
戦闘破壊しないと効果発揮できないし
普通に奈落とかでも終わるのに禁止はやり過ぎだと思う

レベル6で28打点でコントロール奪取付きと頭おかしい性能してるだろ
奪取がきつく規制される中この打点に出しやすさじゃさすがに庇いきれん

トリシュより1・2枚消費で出せる6・7シンクロが主力だから強いのほしい。いくら旋風というエンジンがあってもタイヤ無かったら走れないし
フィール次巻はBF竜かブラロだから期待して待っておこう

BFは8が出しにくいってのがな

タイヤはBFだろ...
シンクロその他は良くてバックミラー

いやBFだけじゃあな。シンクロテーマだし

>>117
確かに強いが

>>117
通ればほぼ勝負が決まるトリシュが戻ってくるなら
可能性としてはあると思う

そもそもそこまで強かったならDDBみたいにすぐに禁止に
なったはず
エクシーズが出てきてコナミ側がシンクロを淘汰するため
かけられたようなもんだったしな
ここにきてシンクロが若干息を吹き返しつつあるから
この流れでゴヨウ帰還は普通にあると思う

>>121
ならBF崩してジャンド等のシンクロデッキでも使ってろよ
それかノーリミットデュエルでもしとけ

なんだこいつって思ってたら機械族スレでキチ扱いされてるじゃねえか

BF使っててシンクロどうでもいいって、どういうことだ？
どうでもいいならトリシュ緩和でこんなに盛り上がらないよな？

アーマードウィングとかアームズウィング使えよ
ブリュやゴヨウ使いたいだけなら別に他のデッキでいいんだからな。BFに固執する必要ないじゃん

最近変なやつがよく来るな
旋風が戻ったからか？

トリシュも決まれば勝ちってわけじゃないけどな。ゴヨウとは出しやすさが段違いだし、
トリシュは禁止になったときいずれ帰ってくるだろうと思ってたけどゴヨウは禁止で当然だと思ってた

ゴヨウはまず打点がおかしい
同じ星6どころか星7にも越える奴いないとか

でもミラフォ無制限ってことはゴヨウフラグ立ったんじゃない？
最近シンクロ推してるし。xyzが強すぎる(目玉・サック・ルーラーとか)からちょっとは許してほしいよね

ねーよ。お前の願望だろ

ミラフォだけでゴヨウ許されるならヤタガラスだって許されるわ

極論言うなぁ...

ごめん他の板と間違えて上げてしまった

ゴヨウきたら
ビッグアイと壮絶な寝取りゲーになるな

>>128
出しやすさはそりゃゴヨウだが
段違いってほどトリシュが出しにくいとは思わない

むしろ強さが段違い
昔のようなコテコテのビート環境ならまだしも今のスピード環境でゴヨウは通っても一発だしすぐ返される
勝負を決めるほどのパワーはない

トリシュは通ればほぼ決まるといっても過言ではない
BFで言うなら実質二枚で出せてあの効果はえげつない
対象取らずに三枚除外とかチートすぎんだろ
あの強さがわからんとかにわか乙

トリシュは帰ってくると思ってたとかゴヨウは禁止当然とか論理的根拠も示さずに主観だけでほざかれても……

一応言っておくが別にゴヨウが弱いとは一言も言ってないからな
ただDDBみたいに明らかに禁止妥当カードではないことは確か
解除されたところで旋風がトップに躍り出るとは思えないし
環境を揺るがすほどの影響力を持っているとも思えない
禁止カード組の中では極めてきわどい位置に属してると思う

近い将来解除されることがあっても俺はなんら驚かない

お前それガイアナイトさんの前でも同じこと言えんの？

>>137
俺もガイアには悪いと思ってるがこれが現実だ

現にダマスカス『………………………』
状態だから
ガイアナイト『…………………………』
再来も十分にありえると思う

ゴヨウガーディアン専用スレでやって、どうぞ

心変わり禁止で目玉制限なんですがね

>>140
だからゴヨウも規制かかってんじゃん。馬鹿？

あ>>136宛な

末尾Iには見覚えがありますねぇ

またキチガイが湧いてるのか

もし日本も旋風が3枚になったらブリーズちゃん使って展開できないかな？
何かできそうで何も思いつかない・・・

>>143
嫌な事件だったね

御用が帰ってきて欲しいのは勿論だけどそれ以上にゲイル返して欲しいわ
まぁ旋風帰ってきたし無い物ねだりは余りしない事にしよう

>>136
論理的根拠なんてわざわざ俺が挙げなくてもすでにたくさん出てるからいいと思ってたけど。
出しやすい6シンクロなのに28という高打点に加えてコントロール奪取付という壊れ性能。

奈落で終わるとか聖バリ云々なんて他の禁止カードにも同じことが言えるやついるしそっちこそまともな根拠示せていないように思える。
聖バリ解除される前から次元幽閉とかモンスターの攻撃を止めるやつはたくさんあったわけだし、だったら上でもあるようにヤタガラスとか攻撃しなきゃいけない奴は全部制限でいいわ。

ゴヨウは出しやすさのわりにオーバースペックすぎる。シンクロ取り入れたデッキならどんなデッキでも手軽に出せてやられた場合の損失もトリシュの比じゃない。
トリシュもレベル4採用してるデッキならヴェーラー入れるだけで出せるけどよほど優勢かもしくはトリシュいなきゃ突破できないという場合でなければ主力の4×2+ヴェーラー失うのはでかいし逆にヴェーラー食らったら目も当てられない。

実際4+4+1で出した場合は数ターンかかる可能性もあるから逆転の可能性もあるけど、ゴヨウの場合は放置すればするほどアド差できていくし全体除去でもしなければ勝機が見えない。
トリシュが決まれば勝ちって状況ならおそらくゴヨウでも同じことが言えるだろうし、3枚除外とはいえ手札はランダムだから確実じゃない。

>>今のスピード環境でゴヨウは通っても一発だしすぐ返される
とか言うのは基本トリシュにも当てはまる。どっちもうかつに出したら簡単に処理されるのに違いはない。ここぞという時に出せれば強い。

結局一番の問題は出しやすさだと思うわ。もしほぼ損失なしでしょっちゅうレベル9出せるデッキが台頭したら禁止に戻るだけ
いちいち長文でここまで書かなければにわかだの主観がどうのこうの言うのかよ

このスレってあぼーん推奨に触りすぎだよね
俺含めて末尾がPC以外は全部話半分ぐらいのがいいよ本当に

ヤタガラスとゴヨウじゃ被害の度合いが違うだろ、流石にそれは暴論
つーか大体いつでも強いのがゴヨウ、序盤で打たれても大して被害はないけど中盤以降打たれたら詰みかねないのがトリシュでいいじゃん
比較してこっちの方が強いからこっちは禁止！ってなるほど役割が被ってるカードじゃないし

ゴヨウが戻せないのは単に同レベルカード内の傑出度の問題じゃね
場3枚バウンスがいるところにトリシュ1枚戻すのはまあいいかなと思うけど
2600効果なしやでかい女剣士がいるところにゴヨウは戻せないだろ、あくまで主観だけど

すみませんでした

＞六武も旋風も組めるようにはしてある
＞おかげでぐごちゃごちゃしたストレージが３本ほど
＞これだけカードあってもガジェだけは組めない。 クソデッキ

某トッププレイヤーのツイッターより
つまり上の下〜中くらいにはなったわけか

トッププレイヤー（）

トッププレイヤーって不正で有名なあの人？

トッププレイヤーが使ったから上の下から中か
笑わせるわｗｗ

>>151
こいつそのトッププレイヤー(笑)の身内か本人だろ
つか組めるようにしてあるから上の下とか意味わからん
完璧にアスペ野郎じゃねえか

CSプレイヤーのデッキレシピはここの住人のアドバイスよりかは構築の参考にはなるだろうけど
組めるようにしたというツイート見て「上の下〜中くらいにはなったわけか」は頭に障害があるレベル

お前らいい加減おかしなやつに触るのやめような

それでは話題がなくなり暇でしんでしまいます

>>147
なんか必死だけどいろいろと突っ込みどころが多いな

とりあえずヤタガラスがどうとか性能が全く違うカードを同列に考える意味がわからん
あくまでゴヨウ単体としての性質のひとつを述べただけで同じ性質を持つ
カードがそれだけで全て解除されるとは言ってない
どんだけ短絡的な解釈をしてるんだか

先に言ったようにゴヨウの強さは十分承知している
デメリットはほぼないに等しくどんな状況でも
ある程度の活躍は期待できる優秀なカードだと

だがそれを踏まえた上でトリシュ＞ゴヨウだと思う

ゴヨウの効果が通った場合の被害はトリシュの比じゃない？
は？お前トリシュ見たことあるの？ってレベル

ゴヨウが普通に通って何ターンも放置されるとか
どんだけぬるい環境でやってんの？
そんな状況なら別にゴヨウじゃなくても勝てるわ

その反面普通に通れば深手、ここぞで通ればほぼ詰みゲーが確定する
のがトリシュ
しかもなぜかトリシュは無理やりヴェーラーで出すものと勘違いしてるようだが
普通にそんなことしなくても比較的楽に出せるデッキはいくらでもある
BFで考えてもシュラが通ってブラストがあれば出せるし
墓地にカルート落ちてりゃハンドにブリザードブラストがいるだけで出せるしな
まぁお前が言うように多少無理に出してもトリシュの場合リターンがでかいから
十分すぎる見返りも期待できる
この圧倒的なパワーがゴヨウのオーバースペック（笑）と比べて比にならない？
もう遊戯向いてないわお前

効果通っても返されやすいのは基本トリシュにも当てはまるとか腹痛い
返し札を焼くのがトリシュの仕事
ゴヨウは通ったとしても次ターンで焼かれればそれで終わり
だがトリシュの場合返されにくくなる上に三枚除外が
後々デュエルの内容に大きく響いてくる

ランダムだったら大丈夫とか頭大丈夫か？
たとえランダムでもハンドもってかれてあと二枚除外されることがどれほどの損失か
まともに遊戯をしているやつなら承知してるはずだが

トリシュ決まれば勝ちの状況だとゴヨウもいっしょ？
どうやったらそんな理論が生まれるのか
もう説明しんどいわ
ゴヨウにどれだけ苦しめられたんだお前w
出しやすく高打点で安定に攻めれるが現環境で試合を決定
するほどではない

比較的簡単に出せてかなり有利な方向
に持っていけるトリシュのほうが驚異だと思うが

最初に言ったようにエクシーズを流行らすために
禁止入りしたようなもんだからコナミ側がシンクロをまた
復帰させるつもりならゴヨウ帰ってきても不自然ではない

実際にあんだけBFが流行っててゴヨウ乱用されてた
時代でさえエクシーズくるまではずっと制限妥当と判断されてた
わけだしな

なんか話がゴヨウを戻すべきか否かからゴヨウとトリシュどっちが強いかに脱線してるっぽいし
何よりこれ以上はスレチだしこっちでやってね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1376577482/

えー貴様ら文章で誰かわからないのかよ
じゃあヒントをやろう
「き」で始まるトッププレイヤー

きもっｗｗｗ

>>160
ゴヨウより強いと思うトリシュが帰ってきたんだから戻ってきても
おかしくないってのは脱線してるのか？

旋風の主力だったゴヨウについて話し合うことはスレチなのか？
じゃあなにを話せばいんだ？
旋風ではゴヨウが帰ってくるかどうかは重要なことじゃないのか？
いちいちそんな細かいこと言ってたら話題なくなるだろ

ダクバの次はゴヨウでスレが荒れてるな

てか言い争ってるのは同じ奴なのか？

末尾Ｉは同じ人だろうね

煽り、個人叩きに言いたいが、ここはBFスレだからBFの話しないなら消えろ
末尾Iは長文やめろ。落ち着いて空気読みながらレスしようや

>>166
俺としては反対意見に納得できないから普通に納得できない理由言ってるだけなんだが
じゃあ相手の意見は間違ってると思っても素直に全部
受け止めなきゃいけないのか？

何度も言うようにゴヨウはBFに関係ないのか？
ここはダムド開闢ヴェーラーライオウフォトスラの話したらダメなのか？

どっちが必死なんだかな

話すのは構わんが加減を覚えようねってことじゃないの、お前は毎日熱くなりすぎ

ゴヨウ帰ってきたなら使えばいいし帰ってこなければ他の使えばいいだろ
現状禁止のままなんだし使えないんだからゴヨウなんてどうでもいいわ
帰ってくる来ないの話は意味がないのでそういう話してる奴は他でやれ

この議論でわかったことは末尾IはNG入れとけってことだな

荒らしはスルーすればいいんだよ

あと、みんな魔法の枚数はどのぐらいかな？

皆が皆同じ思考してるわけじゃないし、相手の意見全部受け止めろとまでは言わないけど

意見が食い違ってる相手に対して変に貶したり、遊戯王向いてないとか余計な事まで言うのは良くない

>>167
感情に任せて長文ズラズラーって書くとな、周りからしたら不愉快。言ってる内容が正しくても、だ
場の空気悪くしそうならスルー。でないと荒らしに思われる。2chのマナーだから守れないなら2ch利用する資格ない。「空気嫁」は基本。ここはみんなが使う所。お前の個人ブログではない

学生の間はいい。だが空気読めないと社会人失格になる。書いてること見たら頭良さそうだし悪いところは直そうね？

この人自分の意見が否定されると自分の存在まで否定されたような気がして熱くなっちゃうんだよね
仕方ないよ

>>172
だいたいみんな10枚前後ってとこじゃない？

言いたいことが山ほど出てきて長文になるから熱くなってるように
見えるか知らんが俺自身は結構冷静なんだけどなw
まぁその辺はよく勘違いされるからいいけど

お前らってちょっと文体が荒くなったり長くなったりするだけで
荒らしだ煽りだと騒ぎ立てるよな
正直気持ち悪い

俺は荒らしにきてるわけじゃない
俺のなにがいけないんだ？
口調か？文体か？
俺は表現の仕方は悪いかもしれんが一応筋の通っていることを言ってる
つもりなんだけどなぁ
論点ずらすやつばっかで話にならない

>>170
くるかどうか効果も確定していない玄黒龍について
話題になってたけどあれはどうなの？


>>173
>>174
そうか、余計なことまで言ってしまうのがダメなのか
改めて自分の文章を見返してみたけど
確かにこんなやつがいたら俺もよくは思わないな
皆さんすいません
そこは反省します

相手に喧嘩売ってるような口調、自分の言いたい事だけをだらだら書いた長文
何より空気を読まずに自分の意見を押し通すばかりで周りの意見を全て否定して受け入れる気がない
ここは皆で使う場所、討論とかは構わないけど一方的な主張なら自分のブログでも作って好きにやればいい

もうええやんこの話は
もはや遊戯王の話ですら無くなってるし

それより皆は結局コチジンヴァーユ何枚入れてる？
俺はコチジン一枚ずつだけど複数枚入れてる人やヴァーユ入れてる人の意見も聞きたい

>>177
受け入れて謝ってもこんなこと言われるのはなぜ？
俺はどうしたらいいの？
また蒸し返されてもこれ以上反応の仕方がわからない

>>178
俺は今のところコチヴァーユです

シロッコ2終末1ヴァーユ3コチ0の墓地ベース
終盤の消耗戦に強いのが自慢

反省します（同レス内で長文＆余計な一言）、これが全てだよ

チューナーはネスト積んでるからコチ２〜３でうろちょろしてるな、あとジンを一枚

ジンコチ一枚ずつ
シロッコ入ってないからヴァーユはちょっとなーってとこ
コチはもう一枚あってもいいかなーと思うこともある

ジン人気すごいな

ヴァーユ好きなんだけどやっぱジン安定なのかな

ジンはこれからの環境によってはヤマトを斬るという仕事があるからな
あとは通常召喚してもシンクロできるし

シュラで出せるまともなのが入ればジンなんて使わないよ。つまりゲイル君３枚使えればですね……

> 学生の間はいい。だが空気読めないと社会人失格になる。書いてること見たら頭良さそうだし悪いところは直そうね？

匿名掲示板で恥ずかしげもなくこんなこと書くやつｗｗｗ

レス進んでるなって思ったらまーた末尾I君か…
もういっそコテでも付けてくれた方がNGしやすくて助かるんだけどな

ゲイルは裁定の問題で帰って来れそうにないんだよな…

本当に裁定が問題なら禁止になるんじゃね
同じくクソめんどくさい裁定の黒庭が無制限なのを見るとやっぱり主な規制理由はパワーカードだからだと思うよ
それに自己ｓｓ付きチューナーは緩和されにくいってのもある

ジンコチ1づつ
フォトスラブラストとシンクロ出来るジン
アームズそんな出さないし効果使うことが少ないヴァーユ

ヴァーユも弱くはないけど初手で引いた時に使いやすい方で考えたらジンになった

ゲイルがヤバいのは自己SSのほうだろうな
ブラストと相互っていうのがさらに不味い。この2体だけ出張っていうのもあり得るし
出る時期が違ってればゲイルのSS効果は削られてたと思う
ATK半減だけならゲイルラインを作っただけで今のツクヨミみたいに解除あるかもしれないけど

3,4年前ならゲイル出張はあったけど
今ゲイル出張だけでもありえないのにブラストとセットで出張とかどんなデッキだよ

ごめん書き方悪かった。ゲイルとブラスト出た当時のことね
BF名乗ってゲイル3ブラスト3だけのデッキとかそういうのがあったから

シンクロモンスターのゼラの天使でたらシュラから持ってくる用のBFはジンとヴァーユ抜いて陽炎のカーム入れようかなと思ってる

まぁ出た当時はオレもゲイルブラスト３にシロッコ２程度と
ダークネフティスとかのダークモンスター入れて
ウイルスとＧＢＡするだけでＢＦデッキ名乗ってたわ

ゼラのためだけにカーム採用は無理があると思う

俺はヴァーユだな
ジンは分かるけどコチは理解できんわ

シュラからのエクシーズ用じゃね
だとしても墓地で発動するカームだろな
俺はコチをアニメ効果にしなかったコンマイを許さない

それは分かるけど
シュラからコチ呼んでエクシーズするにしてもBFが出せるエクシーズで立てて制圧できそうなのいないし
素引きしてもコチブラストでシンクロできるといってもそれ自体が強く見えない

最近のレベル8シンクロは十分強いだろ
コチからのブラストは十分採用するに値すると思うが

まあ素引してブラストいないと腐りやすいけど誘惑かGBAで使えばいいし

ハンド消費激しいしそこまでしてレベル８シンクロだすメリットは俺にはわからんわ

あと腐ったらコストにするっていう考え自体やめたほうがよくね
腐ったらコストにすればいいんだったら極論エクゾディアの腕だけ入れても誘惑はうてるしスピックでもGBAは打てる

そんなこと言ったらヴァーユもジンも同じだろ

>>200
お前がわからないだけかよ

それに極論なんかいらねーよ
それがどうしたって話だろ

ふつうに使えて、万が一腐ってもコストになる
分かりやすく書いてくれてるのに理解できないお前という人間がわからないな

その「エクゾディアの腕だけ」や「スピック」は他のどんな役に立ってくれるの？

そもそもシナジーのあるカードを入れるんだから問題ないじゃん
「腐ったらコスト」も腐った時用のカードをわざわざ入れるんじゃなく、元々入ってるカードを活用するだけだし
レベル8シンクロは劣勢をひっくり返せる閻魔竜を筆頭に優秀なのがいる

>>200
ハンド消費激しいって基本的にブラストあたりつかってランク4出すのと同じ手間じゃん
もしかしてシュラブリザードあたり経由しなきゃエクストラからモンス出せない人？

まあいざって時に閻魔出せなくて泣き見ればいいんじゃないかな

おいおい、スピックの顔でも見て落ちつけよお前ら

まぁまぁ皆さん落ち着いて議論しようよ

今日もスレが荒れてるな

ここはなんで変な奴の出現率が高いんだよ

TCGのスレだし仕方ない
特にYPは変なやつばっかだしな

BK辛すぎ
まるでBFの上位互換みたいなデッキだ・・・
武神BKと最近は殴り敗けるデッキが多くて困る

>>198のそれ自体っていうのはコチブラストでシンクロする行為のことでレベル８シンクロが弱いって言ってるつもりはなかった
レベル８にしてもランク４にしてもほかのＢＦで絡めて出したほうが強いからコチ入れてまで出したくないなって思っただけ
劣勢時に〜って言ってる人いるが、その劣勢時に俺はコチ引きたくないから入れたくないわ

極論は完全に蛇足だった　すまん　ただスピックは悪くないんです

もうなに言っても蛇足だから日付変わるまでROMってろ

>>210
戦闘破壊にこだわりすぎだ。処理方法いくらでもあるじゃん
あと武神はヤマト止めたらジリ貧で負ける。BKもリードブロー止められるとキツい。キーカード見極めて潰せばいい
すっぱ抜きとスカルマイスター積んでみよー

そう毎回都合よく止めれれば苦労しないっての

持論を絶対とする奴は弱いと思う
ゴヨウとトリシュの比較はともかく極論用いられてもって話だよな
なぜヤタガラスなのか
ゴヨウと同じ効果のモンスターで比較しなよ

そこまでBKは辛いって印象はないな
リードブロー出されても対処できないわけではないし

トリシュヴァルカンあるしな

BF作りたいんだけどコチもジンもカルートも売ってるとこがない・・・

毎回思うんだけど
なぜネットショップ使わないのか

仮にも個人情報を顔の見えない相手に渡してしまう、現物を直接確認できないなど
ネットショップを手放しにオススメするのもアレだけどな

まあそれ差し引いても、値段や在庫や手間を考えればネットショップで買うのがいいよ

拾えよ

レベ8シンクロって色々有るけど何採用すればいいかな

俺が持ってないってのもあるけどスクドラスタダの二体なんやけどもう古いんやろかこいつら

ある程度レベル8狙えるなら閃光閻魔スクドラは何が何でも入れたいってレベル

あと閃光になれると2伏せ１手札誘発ぐらいバック厚くないと普通のスタダがいまいち信用できなくなる

ＢＦ−孤高のシルバー・ウィンドなんていらなかった

汎用性高そうなのはダークエンド・ドラゴンとクリムゾン・ブレーダーあたりかな
クリブレとか入手きついけど

シルバーウィンドは素材2体縛りがなければ普通に優秀だった
BFはレベル8出しにくいからな・・・

コチをアニメ効果にしろって言ってる人いるけどさ
アニメ効果は「通常召喚、反転召喚、特殊召喚したターンはシンクロ素材とすることはできない」だろ
こっちの方が使い辛い

>>225
あーそれはシュラで持ってくる前提だと無効化されてシンクロできるようになると思って言ったんだわ
召喚ターンには○○する事ができない。はトゥーンとかと同じで多分永続効果扱いになってたはず
少なくとも今までの効果外テキストの例を見るとアニメ版は永続効果扱い

>>222
本屋に言ってフィール単行本買え

実際枠もキツいし8シンクロはフィール本2体で十分だよね
てかその2体しか入れてない

ダークエンドとスクドラと閻魔いれるならどれいれる？

閻魔だろ
その中だとダークエンドの優先度は低い

最近スクドラ使う機会があまりない

レッドデーモン出たときは摩擦で火起こしてる時にライター拾ったような気分になったよ

>>229
その中でどれが一番使いやすいだろう？ってまずは自分で考えてみようぜ

>>222だけど、やっぱスクドラより閻魔
の方がいいか
フィール買ってくるわ

前環境だったらクリブレが強かった印象何だけど入らんかな？

シンクロするデッキ相手なら刺さるし入れてもいいんでないか

8や9の高レベルシンクロ狙う理由もできたしクロクロークロウをまた使ってみるか

やっぱ俺がいないと盛り上がりに欠けるな

そこでひとつ提案だ

最近新しく規制、緩和によって著しく環境が変化する中
初めてBFを使い始める人、レシピ内容に迷走している人
は少なからず存在すると思う。
ここは少しでもそんな人達の参考になれる場所にしたい
だから！！それぞれ意見を出し合って
個人的な好みや感情は抜きにして今の環境に適したBF
つまり現環境の旋風のテンプレを作っていこう！

なんかまた冷たい返しがきそうだがどうせ暇なら参加してくれ

一番感情に流されるやつが何言ってんだ

>>237
戦略wikiにでも行けよ

>>238
俺としてはいつも冷静なんだが

いつも思うがそういう批判に意味はあるのか？

とりあえず俺は反省しているつもりです

ダクバやゴヨウとかつまらん話するよりはいいんでない？

>>241
それはそうかもな


荒れる予感

>>239
行ってみたけど新制限でのテンプレはまだ落ち着いてないみたいだったぞ
>>241
そうだね。あれはつまらんかった。まぁ面白くしようとした覚えはないけど
でも今回は皆さんの意見も尊重するつもりなのでよろしくお願いします

勝手にやってろ

わかった
この話は無かったことにするわ
俺は停滞中のこのスレを少しでも盛り上げようと話題を提供したつもりだが
ここまで反応が悪いとは思わなかった
もしこれを言ったのが俺じゃなければここまでひどい言われようじゃなかっただろうな
人間の先入観とは恐いもんだ

無理に盛り上げる必要なんてない
どうせ9月になれば自然と沸くんだから

新環境がはっきりどうなるかもわからんのにテンプレ作るのもなあ
と思ったけど3ヶ月で環境変わるのか

今はヴェーラーフォトスラ開闢とか
ヴァーユ入れてトリシュが流行りなんかね

>>246
無理にっていうかしけてるよりは盛り上がってるほうがよくないか？

>>247
こういう素朴な疑問が目立ってたからハッキリしたかったんだけどな

テンプレをはっきりさせるのはいいと思うよ
個人的にはエクストラとサイドまでちゃんと考えて欲しいところ

というかお前が今日の１レス目からスレ荒らしにきてるようにしか見えない
先入観とかじゃなくスレにあった文章でレスできるようになってから来てください

>>250
一行目のことか？
実際少し賛同者もいるし盛り上がってきたみたいだけど？
なんか気に触ったのかは知らんが前も言ったように俺は荒らしにきてないし
そんなことでいちいち引っかかって批判しようとする行為事態が結果的に
スレの荒れに繋がってしまうんだよ。
また面倒なことになるのは嫌なのでその話はここで終わりね

>>249
理解者がいて嬉しいです
もう少し賛同してくれる人が増えたら検討してみようと思います
いきなり始めてもなに勝手に話進めてんの？とかでまた荒れそうなので

末尾をI以外にして来ればいい
Iの限り｢またお前か｣って思われるだけだから

ウザい奴や荒らしには反応せずNGワードへ登録する事、できない人は無視。「荒らしの相手をする人も荒らし」、絶対構わない事。
これをテンプレに入れてよ

>>252
先入観を取り除くにはそれが一番てっとりばやいかもしれんね

でも俺はこのままでいきます
コソコソするのは俺のポリシーに反するので
それになんか知り合いみたいになるのも悪くないしね
この状況で俺を理解してくれる人のほうが本当に
固定概念、先入観なしで言っていることを理解してくれていると
信用できるからね

本当に反省してるなら「俺がいないと盛り上がりに欠けるな（）」なんて言わない
半年とまでは言わないが1週間程度ROMる事もできないのか

どうせまたつまらない事で反論し長文連発の荒らしに成り下がるんだし勘弁

Twitterとかブログとかに行かず匿名掲示板で半コテで個人を主張しようとする辺り真性のキチガイか・・・

>>255
>>256
あんまりこういう人達に絡むとBFと関係ない話をするな
とかでまた荒れそうなので嫌なんだが

言いたいこともあるのですがスルーしておいたほうがいいですよね？

前スレの終盤からほぼずっと末尾Iのレスで荒れてるんだから末尾変えてくれ
変える方法がないんなら消えてくれ

正直末尾変えてもすぐわかるだろうな、こいつは…
それならNGできるようにコテでも付けてくれる方が助かる

なんで俺がいちいち噛み付いてくるめんどくさい人達に合わせないと
いけないんですかね
俺は今日そこまで責められるようなことしましたっけ？
一行目のことも普通ならスルーできるほどのことでしょう
俺だからですよね？
ここは誰でも自由に書き込める匿名掲示板ですよ？
そりゃ少しぐらい癇に障ることもあっても仕方ないでしょ
俺はできるだけ面倒なことにならないようにしてるつもりだが
俺だけがそこまでヘコヘコしなければいけないのはおかしい
荒れる原因だって俺だと言うことで変な先入観にとらわれて
文のひとつひとつを余計な厳しい目で見て突っ込みどころを必死
に探して噛み付いてくる人達がいるからでしょ
末尾を変えろとか
>>258
みたいなこと言う人は物事の結果しかみてないからそういう解釈になる
俺がレスしたら荒れる
確かにそうかも知れませんが
荒らしてんのは俺じゃなく君たちですよね？
もっと物事を色んな視野から見れるように努力して下さい

分かりやすく言いますね
『噛み付かなければスレは荒れません』

末尾Iは大人しくNGしろっつったろ

旋風剛健増やしたらデッキが溢れてしまって困ってるんだけど診断いいかな？

>>261
すまない、まさかここまでとは思ってなかった
噛みつかれるようなことしなけりゃいいだけなのにな
今後は無視するよう努める

>>262
今人いるし話題変えたいだろうからチャンスだぞ

>>263
ここまでとは思わなかった？
なにかおかしなこと言いましたかね

あとちゃんと俺の文読みました？
まぁ分かりやすく言うと『俺だと言うだけで他の人の文章よりも積極的に批判のネタを
探して噛み付いてくる人達がいることが原因です』

>>265
テンプレ作りたいなら「遊戯王ＯＣＧ戦略wiki」ってところがあるからそっちで話し合ったほうがいい
ＢＦについてなんでも話すこのスレよりもより良いデッキを作ることを主に話し合ってるあそこのほうがテンプレを話し合うことに向いてる
少なくともテンプレを作ることを提案するだけでここまで反論されたりいろいろ突っ込まれるここよりはお前にとってまともな議論が出来るよ
議論の目的がはっきりと決められてるから今までみたいに話が見当違いのところまですっ飛ぶこともないしね
なによりＩＤがないから変な先入観を持たれて話されることもない

すげえよな、俺は悪くねえと本気で開き直ってるんだもん

まぁ前スレの終盤と今スレの立ち上がりが最悪だったのは事実だから
噛みつく奴らがいるのは仕方ないことかもな

>>262
どうぞどうぞ

＞ここは誰でも自由に書き込める匿名掲示板ですよ？
そりゃ少しぐらい癇に障ることもあっても仕方ないでしょ

その癇に障っても仕方ない匿名掲示板で少し自分が批判されたからって中身の長文で言い訳するお前は何なの？
つか戦略wikiにもこんなキチガイ送らないでくれ

規制板には有名な言葉が書かれている
「兄者よ落ち着け。荒らしに構うのも荒らしだぞ」

マナーを守れとか空気嫁とか長々と書いたが理解できなかった模様。何言っても無駄
相手してくれなくなったら自然と消える。おれたちがレスしなけりゃいい。反応、ダメゼッタイ

俺も無駄に触れて悪かった

>>262
俺も旋風剛健増えて光をどうするか迷ってるし参考にさせてくれ

今頃お前らのため必死に長文を打ってるよ、構う人達がんばってね

>>266
あなたはかなりまともですね
気持ちいいぐらいに正論です
でもそもそもの俺の目的はテンプレを知りたいのではなくこのスレに話題提供することと
テンプレの探し方がよくわからなくてとりあえずここに辿り着いた
っていう人のためになればということでした

>>267
他の人にも探せば噛み付く場所はいくらでもありますが
その人達はそこまで批判されたりしませんよね？
でも俺は完璧でなくてはなりません
完璧でなければ俺だけが悪い人扱いですか？
俺は開き直ってるわけではないですが噛み付いてる人達にも
責任はあると思っています

>>270
おめーも無駄に煽ってんじゃねーよ

http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>262
まともな話題ないしどうぞ

みんなありがとう
モンスター19
蒼炎のシュラ3 暁のシロッコ2 黒槍のブラスト2 月影のカルート3
大旆のヴァーユ3 極北のブリザード2 疾風のゲイル1
精鋭のゼピュロス1 終末の騎士1 ダークアームド1

魔法12
強欲謙虚3 黒い旋風2 禁じられた聖槍3
異次元からの埋葬1 死者蘇生1 大嵐1 月の書1

罠12
神の宣告1 神の警告1 奈落の落とし穴2 激流葬2
ゴッドバードアタック3 聖なるデモンズチェーン3
総数43

EX
トリシューラ1 孤高のシルバーウィンド1 アーマードウィンド2 ブラックローズ1 アームズウィンド2 ヴァルカン1 煌星のグラム1 カタストル1 ホープ1 ショックルーラー1 マエストローク1 シルフィーネ1 チェイン1

新制限対応の旋風墓地BF
デッキのコンセプトとしては序盤は普通の旋風BFとして使う、シュラからリクルートするのは専らヴァーユ
墓地にヴァーユ、シンクロBFが溜まってきた終盤で墓地にスイッチ
疲弊してきた相手に0＋0＝1の墓地シンクロを打ち込む
見て欲しいのはデッキ枚数、手札誘発を積んだ方が良いか、他にもEXとか色々
質問もあれば答えます
>>271
今のところ光入れてないんだごめんな

>>269
この人がいい例です
例えば俺がこんな汚い発言をしたとすれば真っ先に集中砲火をくらうことは
目に見えていますよね？


なぜこの人が言っても噛み付かれずに俺が言うといけないのでしょう？
俺が言いたいのはこのことです
俺の立場になって考えてみて下さい
皆さん同じような主張をするのではないでしょうか？

噛み付いてくる内容にムキになっているように見えるかも知れませんが
俺は筋が通ってないとか矛盾しているだとかおかしな解釈をされていることが嫌いなだけです
何度も言うようですが、どうにか理解してもらえないかと説明しているだけです
あと中身がないと思うのはおそらくあなたが俺の言い分に耳を傾けようとしていないからだと思います

取り敢えず、聖なるデモンズチェーンってどっちですか？

聖なるデモンズチェーンにワロタ

ごめんデモンズチェーンで正解

アーマードウィンドとアームズウィンドも誤字か
聖なるデモンズチェーンは悪いけど笑ってしまった

強そうなデモンズチェーンだな

墓地BFは久しぶりに見るな

ごめんな、ふと見たら思ったよりスレが進んでて急いで書いたんだ
とりあえず誤字の事は忘れてデッキの意見くれよ...

どっち付かずの印象だから旋風軸にしたほうがいいんじゃないかい？
手札誘発はチェーンあるんだしGをサイドでいいんじゃない。
あと、EXにシンクロが多いと思う。

聖槍って何意識？

なんか皆さん『キチガイはスルーしとこーぜ』
的な流れにして逃げちゃったみたいですね

俺が間違ったこと言ってるなら論破してみて欲しいもんですが
正論と分かってても認めたくないだけかも知れませんが

噛み付くだけ噛み付いておいていざ論破されそうになったら
逃げる人達の巣窟ですねここは

いつもこういう締まりのない終わり方ですが
俺の本来の目的が達成されたようなのでよかった

『スレの流れを変えようとして話題を無理やり
作ってその話題で盛り上がろうとする』

荒らしにきたつもりはありませんがもしもの場合に想定していた
シナリオ通りになりました

完璧じゃなかった俺にも一応落ち度はあるのかもしれません
なんかすいませんでした

どうでもいいけどジンジン言ってる奴らはトッププレイヤー、ワイルドマンの丸コピだろうな

聖なるデモチェワロタ
墓地絡ませるなら強謙3は腐りやすそう
あとホープって使える？枠きついしどうなのかなと思った

聖で悪魔な鎖・・・実在しそうで怖い

>>277
あらかじめセットしておかなくてはいけない罠と違い手札誘発は
「妨害されにくい」「手札枚数が多いだけで相手をビビらせる」「先行でブン回しを止められる唯一の手段」
と他にはない利点が多い。更にドローや効果無効など汎用性が高い効果ばかり
もし満足などに当たった場合このデッキでは即死。手札誘発使わない縛りでなければ必須。ほんとうに必須

ピン刺しは引く確率が13%切るのでオススメしない(ゼピュや制限は別)。入れるなら0か2以上。
せっかく剛健3積みで旋風引きやすくしてもデッキ枚数40越えたら無駄。だから余計なピン差し抜いて減らそう
手違い・次元・炎星対策にサイクくらいは積もう
ちまちまビートするのに自軍潰す激流は己の首絞める

ワイルドマンが誰なのか分からない

最近やたらと確率論引っ張り出すやつがいるな

>>285
旋風墓地BFのアドバイスになってないよ
旋風軸の方がわかりやすいしもうちょっと絞った方がいいのは確かだけど
>>286
奈落回避とかシュラ通しやすくする為

>>277のデッキは色々考えられてるのが分かるけど
旋風墓地は構築がどっち付かず過ぎるのも確か
もうちょっとで実戦範囲のような気がするけどなかなか厳しい

>>289
俺もゲイルと相性がいいくらいしか使い道が分からない

>>291
BFスレ的には過去にジン入り旋風で結果残した人

>>290
ちょっち追記

ミラーに強いシロッコだが環境にBFがたくさんいるわけないし、サイクや手札誘発を優先するとまず抜ける。弱いわけじゃあない。入れるべき物が他にあるだけ
それと他の人も言ってるが旋風軸か墓地軸か決めよう。
「欲張ると事故って死ぬ」が遊戯王。旋風軸ならヴァーユ抜いて汎用積めるしね

どっちの軸でもいいと思うが、みんなはどっち使ってるんだろう

>>293
適当なこと書いてすいません。
ただ、もっとランク4を入れるべきだと思って。

そりゃ旋風のほうが多いだろう


まあコンセプト絞った方がいいけど
デッキ変わっちゃうから本人次第だよね

>>294
そうなのかサンクス

ライオウ入れるつもりはないけどヴェーラーは入れたいから光要素どうするか悩む
ヴェーラーだけ入れるかフォトスラもいれて開闢狙うか…

>>285
旋風墓地ってスタイルは出来れば壊したくないかな
そうなるとBFシンクロは必須だし強シンクロも入れておきたいからエクシーズの枠が足りなくなっちゃうんだよね...

>>286
>>293が言ってくれたけど聖槍はこのデッキでのサイクロン
それ＋戦闘のサポートもできると思って入れてます
>>289
ホープは安全枠だなあ
他に必要なのが居たら消える筆頭

>>290
誘発入れる枠がなくてな...サイドには>>285の言うように積もうと思うけど
激流は確かにそうかも
聖なるバリアの方がまだ使えるかな、武神にも効きそうだし
シロッコは炎舞武神が増えて需要上がるかなと思ったんだけど
因みに前環境では終末が2でシロッコ1だった
旋風墓地のコンセプトはこのままで行きたいんだ
ゴドバが気兼ねなく使えるのも墓地の良いとこだと思う、ヴァーユは本当強い

旋風墓地BFってだけ見ると良いとこ取りに見えるが内容は結構中途半端なんだよな、そこが難しい

>>277
とりあえず俺なら強謙2か全抜きと聖槍全抜きだな
奈落回避、シュラ通すのに聖槍3積むのは正直微妙じゃないか？
シュラに当てたとして攻撃力1000だし、相手モンス800下げもカルート3積みできる今ならそこまでいらない
それならサイク3でも積んで伏せ破壊した方がいいと思う
ヴァーユ3ならダグレの方がいいと思うんだが週末ピン刺しなのはなんで？

BFに聖槍ってどうなのかな？自分もいれるか考えてた時期あったけど、結局入れなかった。
でも入れたら活躍しそうな気もする

>>278
お前だけ叩かれるのは日ごろの行い、これがほとんど
たとえ１日２日程度スレを荒らしてしまって自分はそのことについて謝ったとしてもスレの住民がそれを許すか許さないかは別
一度問題を起こしたＩＤやらコテは基本的に何をしようがなにかしら叩かれるよ、何を言ったかよりも誰が言ったかで判断される
で、２ｃｈにはそうしてスレの異物扱いされるようになった奴に対しては何言っても大体許されるって空気みたいなのがあるのね
だから他の奴らはお前に対しては何を言っても基本的に叩かれない、ＩＤ変わってて過去荒らした当人だってのが分からないってのもあるし
でもお前には末尾Ｉっていう半ば犯人確定する証拠みたいなのがあるわけ、他に末尾Ｉいないし自分も俺がいないと〜とか言ってるし
これもお前だけがが叩かれる原因の一つ

なんかまとまってたのに蒸し返してごめんね
でも明日にはＩＤ変わって元の有象無象に戻るから許してね
こういうスタンスとれるようになってから２ｃｈはやった方がいい

武神はまだ意識するほど増えてるわけではないと思うぞ

カルート採用してるならシュラの戦闘は通るから聖槍なら
サイクとか純粋に強カード入れるのがいい

聖槍は旋風と相性良くないのがなー

>>299
サイドって言ってるから大会意識してるんだと思う。だけど旋風墓地で大会出たことあるので言うと、通用しないよ
俺も二つの良い所だけを取り込めると思ったんだけど甘かった。「二兎追う者一兎をも得ず」ってのを痛感させられた
フリーならこだわり捨てた方が負け。だが大会出るなら切り捨てる考え方必要

>>302
みんな触らないようにしてるのに空気嫁よ。ここで文句言われたら邪魔
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
スルーできんのならここにちゃんと書き込め

聖槍評価低いのね
こいつのおかげで勝てたなんてことは確かにないけど

>>300
カルート隠したい時なんかに使えるのは気に入ってるんだけど
グレファー入れたらそれもう旋風要らないじゃんってなるから使いたくない
コツコツアド取る旋風で手札捨てるなんてあり得ないし

>>305は結局どんな今はどういう形で組んでるの？
あと参考によくある負け筋なんかを教えてもらえるとありがたい、そこを改善出来るから

>>296
どっちかと言うとエクシーズよりかシュラヴァーユアームズで殴り倒すデッキだから何か違う気もするだよなあ
ブリザ抜いてブラスト追加デモチェヴェーラーに入れ替えるとすっきりする気もするが
>>300
強謙は旋風通す為のカードだから抜きたくないんじゃないかな
永続割れるのも強みだし伏せ増えるならサイクロンのがいいかも
>>301
櫃BFで大活躍するよ

何度も張らなくていいよ目障りだし

墓地BFでもグレファーはあんまりオススメしない純粋にアド勝負で負ける
グレファーならカーガンとかの方がまだ好き

あと旋風BFならよくショップ大会とか出るよ流石に前環境でSCはきつかった
新制限でやってけそうならCSでも使ってみようかと考えてる

>>307
グレファー入れたくないならヴァーユ2とかにした方がいいんじゃないか？
いくらゴトバで処理できるとはいえ終末ピンでヴァーユ3は凄い事故ると思うんだけど

>>310
カーガンはライロと同じで墓地肥やしが不確定だから魔法罠普通に積んでるてるBFとは合わないだろ
デッキ構成がモンス大半のカオス、フルモンなら凄い使いやすいけどさ

とりあえず聖槍は一度サイクロンに変えて回してみる
ID:KuPOxRCZOが居てくれて助かる、基本思ってること言ってもらえてる

>>310
見逃してたごめん
武神がまだ居ないにしろ少なくとも前環境よりは戦闘させてもらえるだろうからシロッコは多めでいいんじゃないかと思ってる
同じ理由で戦闘に強いBFがCSでも使えるかもと>>310本人も思ってる訳だろうし

>>302
なるほど、分かりやすくまとめてくれてありがとう
こういう風にまともな説明ができる人がいて安心した

要するに俺の発言ではなく俺自身が叩かれてるわけね

でも俺は日頃の行いが悪いって思われてるみたいだけど
いつも言ってるが俺だけが責められるほど悪いことをしているとは
思っていない
結果的にスレが荒れてしまうのも悪気はありませんし
俺が叩かれるようになったそもそもの原因は口が悪かったことで
そのことを謝っても許さずしつこく噛み付いてくる
人達がいるここの環境にも少し問題があると思います

ですがここがそういう場所だと言われればそれまでですね
『郷に入っては郷に従え』とはこのことですね
ピュア過ぎる俺にはちょっと理解しがたいことが多々ありましたが
やっと納得がいきました。
これからはそういうことも頭に入れた言動を心がけようと思います
ありがとうございました

>>308
使えるエクシーズは使った方が個人的にはいいと思うんだよ。
ただ、エクシーズ入れすぎると劣化満足にしかならないからその辺のことも大切だよね。

黒槍のブラスト2→3
大旆のヴァーユ3→2 異次元からの埋葬1→× 月の書1→× 聖槍3→×
かな
これで空きが2
ここに手札誘発かなんかか埋葬戻すかサイクかな個人的には

>>311
墓地BFでも結構な割合でカーガンは採用されてただろ

>>312
召喚権を使うカードが多いのに墓地に落とすのが少ないのでは
この構築だと腐るカードが多い気がする

埋葬いれんなら帰還だよな
そうすれば闇の誘惑入るし剛健減らせるんじゃね

>>311
ヴァーユは2枚までなら手札に来ても困らないよ
>>315
埋葬は旋風墓地専用強化版リミッター解除流石に抜くと墓地の瞬間火力の高さという最大の旨味が無くなるから抜けない

>>316
わかった>>311も言ってるしヴァーユはこのままでシロッコ1終末2に戻してみる

>>307
旋風、と言ってもメタビ寄りだから多分参考にはならんかて
フォトスラ、トカゲ、安置、開闢、ライオウ、ヴェーラー、G入ってるから構築も全く別物。無制限で無くなった時点でほしい時に手札にいない&連続SSできないダムドも抜いた。ヴァーユもない

負け筋はなんだろう。アド差広がってジリ貧かな。フリーでは聖刻やカオドラのトラスタから1キル
豆だと先行ムーランでゴドバとカルート落とされたり、重装で罠割られたり
ゴドバで割っても星7達が沸いたり。あとストリーム1キル
征竜で目玉→闇ウイルスでやられたのが1番多い気がする

とりあえずホープ抜いてダイヤウルフをすすめる
最近の墓地はあんまり帰還いれないのかな

ダイヤウルフいいよね

>>312
GBAはサイクの代わりにもなるし精巣3抜いてサイクは2でいいよ

前環境ではかなりワンキル対策はしたな手札誘発増やしたり
おかげで聖刻とかにはあまりきつくなかった
俺的にマーメイルがきつかったGBAがあまり有効ではなかったのがきつかった
魔導と征竜は言わずもがな

あと破壊耐性が多い今の時代強脱はかなり強かった

>>312
旋風墓地というジャンルがなんとなくでも理解されればなと思ってのこと

>>316
墓地に落とすカードに一応シュラがいることも忘れないでくれ
召喚権使うカードが多いのは確かだね
そう言われると誘惑の必要性が生まれるし
アド損だけど速度早めるダグレも検討出来る

>>317
帰還は確かに強いし低速化によって発動機会も増えそうだけど
積極的に墓地肥やししないこのデッキには合わないと思う

>>319
あまり昔の事は知らないけどBFのダムドは長い間制限カードだしヴァーユ無いんじゃ墓地関係ないじゃん

>>322
俺は瞬間火力と安定性の両立を図って罠の代わりに手札誘発詰め込んだ櫃BF使ってた
罠抜きのHEROが有りなら旋風もいけるかもと思ったのがきっかけ
こっちは強脱入れてなかったけどメインメタイオンがかなり活躍した

現環境は諦めた

>>319
そうか、原型も無くなっちゃった感じか
聖刻カオドラなんかは事故さえ無けりゃ対等にいけるけどな
アド差は一度付いたらきついね、何かの間違えでシュラが通ったりせん限りは
これから先行ムーランは流石に決まらなくなると思いたい

ダイヤウルフは入れてみます
>>323
そうそう、シュラでヴァーユ持ってこれるんだよね
ダグレはこのデッキのコンセプトの旋風BFの自然と溜まった墓地から自然に墓地BFにシフトしていくっていうところから外れてしまうからね...

>>323
数年前に規制掛かった時点でダムドは弱くなったって話。BF関係なく。シンクロアンデでは3体並べてお手軽1キルやってたなぁ・・・
「ヴァーユはない」は改行したらよかったな。さっきの人と違ってヴァーユも入れてないよってだけ。誤解させてすまん

>>325
原型無くなったは言いすぎ。普通の旋風にそいつら放り込んだだけだし。てか原型ってなんだよ

>>327
すまん、墓地要素が無くなっちゃったって意味だった

>>328
こっちも口調荒くてすまん
カオドラと聖刻は両方使ってるがそろそろBFではキツくなる
聖刻は海外新規来れば下準備無しの2枚で7か8シンクロ出せるから。8はフィール竜はじめ優秀だし7もフィールブラロ来たら強くなるし
カオドラは構築によるがアラクネも出しやすいから戦闘し辛い。ライロ使わなくていいから早くなったし

旋風墓地って旋風準になったからこそ結構可能性感じるわ。全然知らなかったから参考になる

そこでライロBFですよ

ようやく落ち着いたか？

>>321　精巣３抜いて　にワロタ

>>329
聖刻カオドラは使ったこと無いしあんまり分からんのだがそうなのか
アラクネーなんてしばらく聞かなかったけど今回のバニラチューナー使う感じかな？

>>330
一緒に墓地旋風使おうぜ
ウルトラヴァーユ3枚揃えたら見応えあるよ

みんなありがとう
とりあえず言われたところ(ホープ聖槍激流シロッコ手札誘発他)は全部変えてみようと思う
今日はもう寝ます、またなにかあったらよろしくお願いします

昔に旋風墓地も墓地ライロも議論されてたような気がするが。で、「特化させた方がいい」って結論出てなかったっけ

>>333
ラブラ+レベスティが「闇属性チューナー+昆虫族」の縛り満たしてるから結構有名
聖刻は海外新規で星2・バニラ・チューナーが出るから来日待ってる状態。先行取った時にバウンサーくらいしか立てとくの無かったが閃スタという選択肢増えた

フォトスラは先行でショックまでいけたりトリシュ出しやすくなったりの強いけどやっぱり旋風剛健あってもライオウのが強いと思うなぁ
ヴェルズとガジェ思ったより多いしガジェヴェルズぐらいなら喰えるからうまくいけばＢＦいけるんじゃないか

それはおいといて月の書って強い？最近見ないけどいまだに入れてる人いる？

ん、BFにゃ当然月書は入るもんじゃないのか
前環境なら入らなくてもおかしくないけど

>>335
1番刺さった征竜と魔導が消えたけどね。てかBF関係なくて「ライオウが刺さって強い」だけじゃないか？
先行オピオンされたらどうしようもないからヴェルズは喰えないだろ。準だから手札にあるとも限らない
月の書は好みかな。上半期は絶対入れなかったけど

３年前BF使っててまたやろうかな〜って思ってる者なんすけど、もしかしてタイミングいい感じ？

うん
無論構築は変わってるけど

ワイのころは弾圧おｋだったのに…でも復帰しようかな〜
エクシーズっていうのをまず集めないとなー

>>338
意味不明な壊れテーマが連発されたり、制限改訂が1年に4回になったり、大会で日版以外使用禁止になったことだけは注意
厳しい現実を言うとBFはギリギリ中堅レベル。CSなどに出るならオススメできないというのは頭に入れておいてくれ

それでも少し前に比べたら段違いでよくなってるだろ
上でもあったようにガジェやヴェルズには拮抗できるわ

復帰云々言ってる人にCSどうこうとかどうでもいいことだわ

CSなんてとても…
スレ見た感じ墓地より旋風軸が良いっぽいすね！
環境とともに必須カードが変わるのがなんとも…

>>344
現環境だとダークバーストは必須

なわけない

>>344
まずsageろ。やり方はメール欄にsageと入力。あとは過去2スレくらい読んだり
http://ocg.xpg.jp/deck/deck_search.fcgi?DeckType=2&Flt=1
ここで現在の構築知っておく(あくまで参考程度ね)。xyzも知らないみたいだし基礎的な知識はwikiで得る
そうした後にデッキ組んだら時代に合った物になる。がんばれ！

>>347
ありがとうございます！ガイアナイトが採用されてる…だと？

注意されてもsageないスタイル

すみません…sage忘れました…

ゴヨウいないからね

新制限対応のデッキサンプル欲しいなら俺の載せようか？
ついでに診断してもらえるならそれもいいし

>>352
たのむ

>>348
ガイアさんは代用品。仕方なく使ってる
当時の主力がほぼ禁止だし
6シンクロだとゴヨウとブリュ禁止。7シンクロはDDB禁止。弾圧も禁止
wikiの禁止・制限のページ、起動効果もちょっち変更あったから見とくべき
wikiはなんでも載ってるからすごい(小並感)

ID:WXDBcJcv0です
規制されました

運営がクラッキングされてるとかで●流出
大量規制あるぞこれは

当然規制解除しましょう
無論遊戯王を応援しましょう
一応遊戯王を賛成しましょう
多分遊戯王を賛美しましょう
確かに遊戯王を祝福しましょう
もっと更に遊戯王を盛り上げましょう

月書を入れるとして、他のカードを差し置くメリットってあるのかな

枠きっつきつなのに無理して月書入れようとは思わない

好みだろ。あったら便利、無くてもいい。それでいい

２９１
2010年度世界大会出場者だから
テメーどんだけ情弱なんだよ
ハヨ氏ねｋｓ

釣りにしてひどすぎる

機光龍襲雷がサイバー確定か
これはBFのストラクに期待してしまう

BFが強化されすぎるのもなんか嫌だなぁ

1度世界大会優勝したテーマ・種族は環境で使えるような物はもらえないジンクス

ライロが何貰えるのか楽しみですねぇ

その点機械族ってすごいよな
最初から最後まで強化たっぷりだもん
新テーマや優良サポートが次から次へと湧き出てくるし

>>366
なんか勘違いしてる。当時のライロは使用率高かったが世界大会優勝はしていない。運頼りだから仕方ないんだが

BFもカード数はあるけど初期以外ポンコツ性能だから強化欲しいわ
というかBFじゃなくとも鳥獣族の強化を・・・
お隣の獣戦士族たち見てると羨ましくてしょうがない
鳥獣族なんてGBA以降まともなカードがないんだが

シルフィーネ貰っただろ

あとからゼピュロスも来たしな

>>369
(某所より転載)
獣族→バブーン裁定が最低になる。唯一獣を積む利点だった猫は禁止
サポは縛りがキツいor「攻撃力を〜ポイントアップ」のみ
ユニフォリアを使う場合のみ統一が求められる(墓地に獣族のみの状態)
が、自身リリース獣1体蘇生にそこまでやる必要あるのか？という疑問が残る

炎族→優秀なモンスターがいない。しょっぱいバーンしかない。統一する意味がない。数が少ない。

水族→【ガエル】と【水精鱗】とジェネクス・ウンディーネ「だけ」強い。サポはwikiにまで「質が悪い」と書かれる始末

ライオウ解除はよ

てすと

てす

>>372
その書き方だと獣族が弱種族とでもいいたそうだけど流石にそれはない
メガハムライコウニャンコ極星獣ベルンモモンガと汎用性高そうなのだけでも十分デッキ組める
おじゃまタヌキユニコンとテーマ性あるデッキも十分強いだろ

猫が唯一獣を積む利点とか言っちまうアレな所の情報なんかあてにするなよ

そうだ！そうだ！

獣はこないだ三太夫きてかなり強くなったでしょ

漫画版のクリスだけでも出してくれないかな

クリスはとんでもなく金掛かりそうだから出なくていいや

「環境に入らないデッキは強いとは言わない」とか言い出すから気をつけろー

>>376
インゼクと同じで種族が獣族なだけで獣関係ないじゃん。強いと言うが中堅でもないし。というかそれってグッドスタッフじゃないの

獣の話はどうでもいい。俺が>>369に言いたかったのは、その種族である必要の無い奴たくさんいる。その中で「鳥獣族にしか」使えない優秀なカードあるんだから贅沢言うな

なんてめんどくさい奴だ

なに言ってのこの人

頭が残念な子だから仕方がないよ
スレチな話題繰り返すだけだからスルーしよう

>>385
機械族スレ帰れ。1年以上毎日粘着するとか意味不明だわ。特定楽しいんか？
あちこちのスレで煽りだけ入れるお前が1番スレチだよ。自演までするしな
普通なら嫌いな奴から離れるもんだが

他のBFデッキとは一味違うぞってカード入れてる人いますか？
テンプレの旋風BFにアレンジ加えてみたいので参考にさせて下さい

>>387
コガラシとぴよこっこ

もう夏も終わるってのに香ばしいな
宿題すませとけよ

グラディウスとコチとブラストでシンクロするBFなら作ったことある

俺だけじゃないし、1年以上も叩かれてるとかよっぽど嫌われてるんだな
自覚持って直したほうがいいよ

言ってる意味わかんなかったの俺だけじゃなくて安心した

>>391
だから帰れよ。機械族スレから追い出すのが目的とか言ってたのは嘘か。追い出せたんだろ。それでもういいだろ

よくわからんけど迷惑だから機械スレには来ないでね

まとめブログ臭がする

もしかして規制解けてるのか
ここ一週間くらいの荒れようを指を加えて見てるしかなかったのが悔しい

>>387
禁止令

>>387
代償

>>387
ダークバースト

昔聖槍グアイバ入れたがイマイチ強くなかったな

一時期ゼピュロス2枚目いれてたな

一味違うというと
霧の谷ファルコンとかデモンズチェーンとかリビングデッド入れてセルフバウンスのギミック組み込んだことはあったかな
ブリザートから吊り上げたカルート・ゲイル使いまわしたりとかしてた
まあ強くなくてやめたけど

手札切れるシンクロか下級BFください！ヴァーユが押し寄せてくるんです！
旋風でヴァーユ入れてる人って手札に来たらどうすんの？
上で出てた旋風墓地とかヴァーユ引きまくって死にそうなんだが

>>387
規制されて減っちゃったけどバードマン

シュラでリクルートしたカルート回収したり他のＢＦ居る時にゲイル連打したり色々便利

ブリザードでブラスト釣って戻してもっかい特殊してアームズ経由黒汽車したりもできるし、上記のゲイルコンボからリヴァイエール作って誘惑・ダムドで使ったor奈落に落ちてったシュラ持ってきてからラッシュに繋げる、なんてのもできる

>>403
最初から入れないよそんな雑魚カード
ジンさえイライラするってのに

今のヴァーユとか処理に困るうえに簡単に使えないしさして強くないから入れる価値無いと思ってる

俺は以前ヴァーユ派だったがジンに変えてからというもの
世界が変わった。もうあのころには戻れない

ヴァーユ派だけど一回ジンにして回してみる

>>402
そのデッキを使ってた当時に安全地帯あった？ 今ならヴァルカンや安置ビートルがあるから面白いんじゃないかと思うんだけど。

ライロのウォルフは事故につり合う強さがあるのにヴァーユときたら・・・
しかもピンでこの糞さ

サイドにマクロ積んでる人いる？

サイドにマクロ入れる人はいるけど俺は好きじゃない
BFとしての機能の大半を停止させてまで全体除外を採用する価値があるかというと個人的には疑問
サイドからの墓地メタなら相手のデッキを見てソウルドレインやネクロバレーで対応できると思う

ネクロバレーは鰤使いにくくなるから俺はあんまり好かないなぁ
サイドなら素直にソウドレとDクロでいいと思う

最近初手に旋風はあるのにBFがブリザしかいないって状況がよく起こる
正直旋風二枚あるならブリザは二枚に減らしても大丈夫かね？代わりにBFアタッカーを増やす意味でもシロッコを採用してみようかしら

コチ・ヴァーユ・ジンだとやっぱりコチ優先になるなあ
8シンクロの出しやすさが…

8シンクロなんてコチとブラストかコチとフォトスラですぐ出せるヤン

フォトスラの枠あまりないけどorz

>>414
俺はブリザード二積でやってる
腐りにくくなったし、欲しい時に一枚ハンドにあればいいから
けっこういいと思うよ

墓地だけで2300打点出すことは征竜の登場でもう無価値だし辛いな
しかも征竜は手札で使えるけどヴァーユはせいぜいGBAのコストになるだけだし

カオドラ墓地BFが長野3位入賞したのにそんなネガティブなこというなよ
まぁどっちかっていうとカオドラ寄りなデッキではあるが

ヴァーユが強かったのは今よりもっと遅くてチマチマビートするデッキが流行っていた
環境だったからに他ならない
ヒーロー相手だとハンド無しでも2300打点がいつでも出せるというのは
かなり心強かった記憶がある
それに比べ現環境の上位を走るデッキならば2300打点出す程度のことなどほぼデメリットなしで
軽くやってのけるだろう
ヴァーユの特権無き今わざわざデメリットを担いでまで採用する理由などないと断言してもいい
よって現時点でジンを押し退けてまでヴァーユを入れる利点はほぼ無いに等しい

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ジンもあんまりだと思うけどな

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別におかしな事言ってないとおもうんだけどなんでAAまで貼って煽ってんだ

ジンはヤマトをサクっと殺してくれるからまぁトリシュ要員兼武神メタって考えればまぁ
ヴァーユは墓地肥やすだけで☆6が出てくるっていうディアボみたいな運用をすると強い。必然的に墓地BFになるけど

今はＥＸカツカツだから厳しいけど前は手札ブリザード、ブラストと墓地ジンからライブラ経由アーカナイトとかもやってた

シュラでヴァーユ出してグラム出して死んだらアームズウィングって動きはＢＦに不可欠だと思うけど

コチも良いとは思うがヴァーユがそこまでディスられるのは納得いかないかな
ハンドに来たらどちらも残念なのは変わらないと考えてるからどうにかゴトバ誘惑での処理を上手くやるしかない
コチの利点はブラスト辺りと組み合わせての4エクシか8シンクロだけど2枚消費でそれやって強いかは疑問
むしろコチの処理に他の攻め手を消費するのが勿体ないとさえ思う
グラムからのアームズやトリシュを考えればシュラ効果成立から1番強いのはヴァーユだし
俺は今季の現時点ではシュラリクル枠はヴァーユピンを考えてるわ

>>428
コチは少なくともハンドにブラストやフォトスラがあれば展開出来る訳だし餌だけって訳じゃないでしょ
最近は閃光スタダとか炎魔レモンとか優秀なレベル8増えたしシュラで釣ってもシルフィーネ呼べるって利点もあるし何よりグラムに枠を割く余裕がなくなってる
トリシュを出すなら一応ハンドからでもシンクロ出来るジンの方がいいだろうし

消費2枚でランク4か優秀なレベル8シンクロこの2択ができるのが強いってなぜ思えないのか、不思議でならない
シュラからでも1枚でランク4できるしな

つかグラムからのトリシュってのが謎すぎる
それにヴァーユ採用でもグラムに枠割くなら別の入れるし

だからなんで墓地がチマチマビートするデッキってことになってるのかなぁ
墓地はダグレとかで準備してスキついてキルするデッキだろ
だからヴァーユはハンドに来ても800打点は後々かなりのダメージソースにもなるんだよ、その上BFにはゴドバもある
でもそれだと序盤に弱いからそこを補助する感じで旋風要素を混ぜたのが旋風墓地だろうが
旋風ならアームズ出せるから最初から2500出せるしな

旋風ならジン突っ込んどけばいいんじゃない？
コチはどうかと思う、ディスアド背負ってまで8シンクロ出してもなんも強くないだろ

サックも倒せない8シンクロ（笑）

>>432
サック出されたらシルフィーネ出せばいいだろ
別にコチはシンクロしか出来ない訳じゃないんだしさ

>>432
ダークエンド

そもそも今そんなにサック多くないだろ

何こいつ閻魔竜の効果知らねぇの？

>>435
すごいブーメランだな

>>435
おい、鏡見てみろよ

そして安定の末尾i

>>430
わかりにくかったなスマン
シュラヴァーユssからのメイン2ブラストでトリシュね

ヴァーユorジン派かコチ派かは2枚消費4エクシ8シンクロが強いと思うのかどうかなのかもな
俺は消費して出しても強くないと思うからトリシュがある今は１チューナーの方を優先したいと思うし
プレイしてる環境にもよるのかもしれん

>>428
以前まで俺もヴァーユ搭載型を使っていたからそこまで否定はできないが
現状エクストラの枠がないことも大きな問題だ
トリシュ帰還や優秀な新規カードの登場によりまた新たに
戦術の幅が広がったにも関わらずそれを最大限に生かすには
あまりにもエクストラに余裕がなかった
それがヴァーユに見切りをつけることとなった大きな理由だ
さらにヴァーユはジンやコチに比べて素引きした場合かなり厄介だった
誘惑のコストにすると言ってもデッキの中に一枚ずつしか入ってないであろう
カードが同時に存在する状況も多くはないだろう
ゴトバのコストとしてもヴァーユに召喚権を使うのはあまりに
もったいない上にあからさまにゴトバを匂わすようなプレイング
はどうかと思う
こんなことは誰もが承知の事実

では次にジンやコチの場合を考察していく
実際にこの二枚を代わりに投入して回してみた感想としては以前のヴァーユと比べて
やはり安定感は確実に増した印象を受けた
ヴァーユはハンドにきた場合誘惑などのサポートに頼るしかなかったが
コチやジンの場合少し無理やり感はあるのだがブラストやフォトスラ
などと合成し、その場の状況に応じて、より的確なカードを出せることができる
これは一見そこまでたいしたことのなさそうに思えるが
実際に使ってみるとかなりの対応力があることに気づいた
これだけでもヴァーユより扱いやすさや機転の良さは優れている

ヴァーユの墓地シンクロも今の環境じゃ特に強いとは思えない
現状23打点のバニラが出たところで急に試合が有利に運ぶこともなかなかないと思う
たまにダムドの墓地調整に役立つこともあったがそれだけじゃあ足りない
強くもないメリットのために大きなデメリットを背負うことはしたくない
以上の理由でヴァーユは不採用が妥当だと思う

規制解除でまた糞みたいなのが来たな

過疎ってたころのBFスレに戻りたい。。。

ヴァーユのデメリットってなに？
シンクロ出来ないこと？

>>439
少し無理やり使ってる時点でお前のディスってるヴァーユとどっこいどっこいだよ

せやな〜(ﾆｯｺﾘ

>>441
批判はしっかり文を読んでからしてくだいね
ヴァーユのデメリットは先に述べた通りエクストラの枠をとることと素引きした
場合の使い勝手の悪さです

ヴァーユとどっこいどっこいとは理解しかねる
コストとしてしか使えないヴァーユと状況によってあらゆる手段をとることのできる
ジンorコチをいっしょにするのはどうだろうか
無理やりと言ってもカゲトカゲやブリキンギョなどの使い方となんら変わらない
あくまで選択肢のひとつとしての話だから積極的に行うべきだとは言っていないが
なにも機能しないヴァーユよりは明らかに差別化できると思う

>>440
言いたいことは凄くわかるけどさ
AA無意味に貼ってるお前も荒らしという事を忘れるな

で、また出てきやがったのか末尾I

>>443
正論通じる相手じゃないから諦めろ

>>443
ジンだって引いたら正直手札の肥やしにしかならん相手も多い。次環境武神が多いかも分からんわけで
ピンで採用するなら「引いた時に弱い」より「決まれば強い」を優先すべきだと俺は思うぜ。

ヴァーユ肯定派ってヴァーユの強さじゃなくてジンの弱点しか挙げないよね
しかも大体ヴァーユに通じることしか言ってない

>>446
批判は文をしっかり読んでからして下さいね
先に述べた通り現状決まっても強くない
そしてデメリットは痛い
もはや採用の余地はありません

俺は日ウルヴァーユが使いたいからヴァーユを使うんだ
それ以外に理由はない

ジンかわいいからジン使いたい

>>449
それならわかる

>>449
あなたの個人的な感情を否定はできません
それでいいと思いますよ
楽しむための構築と勝つための構築は違いますからね

引いたら痛いデメリットなのはヴァーユもコチ一緒なんだよな
そしてここが考え方の違いだと思うんだけどハンドに来ちゃったら俺はどちらもほぼ同価値だと思ってる
そこで引いてもなんとかゴトバで飛ばせば後でアドになる可能性があって
シュラ効果時にグラムからのアームズやメイン２トリシュでアドが取れるヴァーユを優先したい

>>448
今のBF使ってて思うことが、戦線の維持が難しいって点なんだよね
23打点がぽんと出てくるのはその観点からはわりかし強いと俺は感じる
次の環境で出てくるのがどのデッキになるかはわからないけど、武神が台頭するならジンだろうね。でも、この三枚の中で単純に一番アドにつながるのはヴァーユだと思う

勝つためにBF組むってのもおかしくね
どうせ環境TOPにはなれないんだから好きなカード使えばいい
ヴァーユとジンなんてどっちも一長一短なんだから尚更

>>453
効果の違いに考え方や価値観は関係ありませんよ？
あなたが同価値だと思っているだけでそれはただの主観じゃないでしょうか？
論理的根拠を述べて下さい

>>455

BFで勝つための構築とBFで楽しむだけの構築
こう言えば分かりやすいですかね

BFで勝つことに意味がある人もいるのです
俺みたいにね
もちろんBFをただ楽しめれば勝敗にはこだわらない人もいるでしょうね
まぁそれは人それぞれですから文句のつけようもありません
ただ俺はヴァーユかジンかどっちが好きかではなくどちらが
より安定して勝つ確率を上げるかの話をしています

>>456
「勝つために、どの要素を重視するか」っていう戦略的思考の違いだろ？
引いた時のコチからの☆8シンクロを優先するのか、単純なアトバンテージを優先するのか、ヤマトを処理できるメタカードとしての側面を優先するのか
つまり、あんたが評価するアド損してでも出す☆8シンクロの対応力を高く評価してないってことだろ。
カードの効果は同じでも、それを使って勝つための思考、やり方は一つじゃないんだよ

>>447
お前、毎回ヴァーユとジンの話題になると同じ事言うけどヴァーユに親でも殺されたの？

>>459
あなたは親殺されなかったら何の否定意見も出さないんですか？

>>458
批判をするならもう少し文をよく読んで下さいね
俺はハンドにきた場合のヴァーユとジンは同じという意見に
異論があったわけですけど
なにか勘違いしていませんか？

>>461
勘違いしてねぇよ。ブラストやフォトスラと同時に引けないと機能しないし、引いてもわざわざアド損してまで☆8シンクロを出す行動は極力しない、って戦略を取る人ならそのメリットはないも同然。
むしろGBAの弾にしたあと仕事をするヴァーユの方がマシ、って考える人がいてもおかしくはない

>>460
誰もそんな事言ってないだろ
否定意見を出すなとも言ってない

毎回毎回同じ事言ってるなってだけだろ、捻くれてんなお前

そんな俺はメインヴァーユ１コチ１、そしてサイドにジン１
ソウドレをサイチェンで入れる時にヴァーユとコチを入れ替えるプレイング

>>462
安価のせいでややこしくなってました
その前の意見に対してでしたね

そうですね
おかしくないですよ
俺は自分の意見を言っただけで無理にそうしろとは言っていません
あなたがヴァーユのほうがその自分の戦略的思考とやらに向いていると思うのなら
そうすればいい
人それぞれで考え方が違うから俺はこうする！と面と向かって言われてもそこで
完結しているので不毛なだけです

>>463
同じこと言われてるから同じこと言い返してるだけだよ

末尾Iが気に入らないやつはこれでNGしろ
http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
面白半分で触ってるだけなら迷惑だからやめろ
ID:FxxjZ6BbIも完結してるなら毎回長々と自分の考え書くのやめろ
BFの話からずらしてるのは自分だということに気づけ

>>465
戦略「とやら」とかそういう言葉の端々から自分の理論が一番安定して勝てますけどね、っていう傲慢な態度が見え隠れするのが反発される理由だと思う。
ほかの人の意見をただ否定するだけじゃなくもっと建設的に議論しようぜ

>>466
繰り返す意味はあるのか？
ヴァーユもジンも一長一短なんて誰もがわかってることだろ
しかもヴァーユが持つ強みもジンの持つ強みも語られてるんだからその主張自体が間違ってるとなぜわからない

>>468
批判をするならしっかり文を読んでからして下さいね
あなたにジンやコチの採用を押し付けた覚えはありませんが？
ヴァーユが戦略的思考に向いているのなら入れたらいいんじゃないですか？

議論とは反対意見によって生まれます
あなたは考え方は人それぞれだから構築も人それぞれだと言ってきましたよね？
それには俺も賛成です
だから不毛だったと言ったのですが

>>469
わかってる人なら言わない話が出てるってことはわかってない人がいるってことじゃん
強みも語られたから強いってわけじゃないし

なぜ煽るような言い方しかできないんだ

どちらの強さも理解してるうえでそれでもコチ優先してるって人と煽りなしで議論したいんだがなぁ
自分はヴァーユ優先だけどわずかに迷ってるからこそ他人の意見を聞いておきたいのもある

>>471
理解してる人がいる=その話題が出ないって時点で間違ってる
どちらにも強みがあるんだから語られるに決まってるだろ
強みが語られたから強いなんて誰も言ってないんですがそれは

でだ、一々お前の間違ってる主張を繰り返さないと気がすまないのか？

ヴァーユ
強さ:妨害されにくい墓地シンクロで高打点が狙える
弱点:手札に来るとGBA誘惑ぐらいでしか処理できない
コチ
強さ:4エクシーズと8シンクロを使い分けられる
弱点:手札に来るとやや処理しにくい
ジン
強さ:5,9シンクロに用いやすく効果もまずまず
弱点:他2体に比べてリターンが薄い

まとめるとこんな感じ？

>>473
俺は何度も言うようにコチ優先をオススメします
強み云々はさんざん言ってきたのでもういいと思いますが
まぁよくわからない時は実際に入れて回してみるってのもひとつの手だと思いますよ
俺はそれがきっかけでしたし

>>475
そんな感じだね
下級ハイビートが流行る環境ならヴァーユはぶっちぎりで強いんだけど次はどうなるかわからないしねぇ

俺はヴァーユとコチ一枚ずつだな
シュラでナイトメア作って返しに備えるのもいいし墓地シンクロも何だかんだいって強い

>>475
それぞれの効果説明はそれでいいと思うよ
見やすいし
あとはこれを自分なりに周りの環境、自分の構築、好みに合うか
どうか考えて投入するだけ

まとめ方的にこんな感じの方が良い気がするけど

引き込んだ時
ヴァーユ：単体でも他のモンスターとの組み合わせでもほぼ何もしない。GBAで処理した場合は後のアドになる
ジン：メタ次第で唯一単体でアドを取れる貴重な存在。２枚消費で５シンクロ３枚消費でトリシュ
コチ：２枚消費で４エクシまたは８シンクロ。アド損だがヴァーユジンでは返せない場面がある

シュラ効果後
ヴァーユ：グラムアームズ、トリシュも狙える。出た場合のアドは１番
ジン：劣化ヴァーユだが、そもそもグラムの枠がない場合などはこちらでも
コチ：４エクシ。キービートル、シルフィ、ルーラーなどハンドや相手のデッキに合わせた選択肢が取れる

枠があればだけどコチ＋ヴァーユorジンでシュラからの選択肢が広くなる感じかな

いちいち喧嘩腰になる奴は何だろうな

枠を考えるとカオス要素抜きたいけど打点とライオウorフォトスラ・ヴェーラーが必須すぎて辛い

いま試験的にコチをカームに代えて回してるんだが結構いい感じ

コチ入れるとどうもチューナー引きすぎるというか

上で「消費2で8シンクロ4xyzは出しても強くない」って言ってる奴なんなん？
消費1で立てれたらおかしいわ。現にレスキューキャットは禁止でxyz限定の兎でさえ準制限だろ

ヴァーユ派VSコチ派やってるみたいだけど、無駄な争いすぎる。どっちも同じくらい強くて弱いんだから
ただxyzする人にはコチ勧める。手札に来てもランク4なり8シンクロできるから
1キル狙いならヴァーユか

改めて考えるとコチが旋風に合ってる気がする
旋風に求められるものって対応力と突破力だと思うし
とは言えもともとアド大事にするデッキだから相手を捌ききれればヴァーユで間違いないんだけどね
お互いに消耗し合った時の墓地シンクロが強い訳だし
ジンは効果期待せずにカタストリシュGBAで地道に戦うイメージ
だけど入れる以上ライブラアーカナイト入れたくなる

墓地で出したアームズ使ってシンクロできれば消費1で8出せそうだけど難しいか

手間かかるけどゲイルと閃こう並んだら強そう

コチもジンもヴァーユもそれぞれの良さがあるだろ
あとは環境的にそれぞれで出せるモンスターのなかでどれが一番いいのかってことを議論すればいいんじゃないかな
俺ははシュラからレベル５シンクロ出してもそんなに強くないと思ってるからコチにしてる。どうせメイン２でグラム立ててもすぐに殺されるのがおちだし、ヴァーユと合わせてアームズ出すことだけが目的ならアームズ自体もそんなに強くないし優先すべきではないと思う

末尾Iはスルーしようぜ

ヴァーユはシュラから出しとくだけで戦闘破壊されようがアド
無理にシンクロすることも無ければグラムを旋風で使う必要性あまりないし
最近見ないけどシンクロ先にアンドロイドも悪くないと思うよ
アームズは無理に返しとして使わなくとも相手の動きが鈍った所や止めに出せばダメージ削りきるの楽になると思うんだけどな
☆5作りたかったりトリシュやGBAで処理できる状況じゃなければ速攻性はないが後々効いて来るのがヴァーユ
ヴァーユでトリシュ通せばほぼ勝ちだしリターン重視ならこっちで速さ重視なら融通の利くコチなんじゃない？

なんか自分で何言ってるのか分からなくなってきたわ

末尾Iは自分が嫌われ者だということに気づけない可哀想な子なんだよ
痛い子だけど見守り続けていこう（NGに入れながら）

個人的にこの話の流れは大歓迎だけどな
無い物ねだりしたり人の考え袋叩きにして放置よりかマシ
みんな見てる訳だし何であろうと人の意見を聞けるのは大いに参考になるよ

シュラコチからのチェインでトップダムドTUEEEE

ヴァーユを使う時のネックって
・墓地に「ヴァーユ+BF」を如何に早く落とせるか
・BFシンクロ限定
・そのBFシンクロが現在役に立つか
引いた時は諦めるとして他はこれくらいか。どうにかならんかね

どうせ効果無効なんだから役に立つかどうかは関係なくね
引いたときはセットするしかないな…

でも引いたヴァーユをGBAの弾にできると凄く得した気分になる

ヴァーユはリターンの割にリスクが高すぎる

墓地のある特定の2枚を除外して出てくるバニラ2300〜2800
こうして見ると劣化征竜だな。というか征竜って墓地BF参考に作られたんじゃあ

なんだそれ
アホな想像してる暇があるなら中身のあること言えよ

それを言うお前がしてないだろww
BFの中身のある話して、どうぞ

夏だなー

征竜ワロタ

コチ派の人はフォトスラ何枚入れてる？

>>504
1枚だけ

>>504
2枚入れてるけど中々いい仕事する
けど未だにヴェーラー以外の光要素入れるか抜くかで悩んでるわ

>>504
いれてないけど普通に回る

入れてないけど普通に回る（ｷﾘｯ
そりゃ入れてなくても回る事は回るに決まってる
質問の意図理解できないとかアスペか

>>504
3枚。ついでにトカゲも3枚

>>506
カオス関係無く、闇縛りしてないんなら気にせず入れれば？相性いいのが偶然光属性ってだけでしょ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　＜ いれてないけど普通に回る
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／ 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

開闢入れるなら光は5枚位は欲しいところだけど枠キツいしな
勿体ない気もしちゃうがヴェーラー2〜3開闢なしも全然アリ

>>509
いや極端な話、開闢入れるか抜くかで悩んでるんだ
開闢有りで光が足りないからフォトスラ刺してる感じ

つかフォトスラ3、トカゲ3てことはxyz主軸に寄ってるのかコチの枚数増やしてるのか？

入れてないな
てか枠がない。てかブラストあるんだし別にフォトスラは無くてもいいんじゃね

なんか変なの湧きまくってるな

ブラストあるからフォトスラいらないとかマジで言ってるならやばいわ

みんな結構バラつきがあるかー

>>512
一回開闢脱いちゃえば？自分は脱いて妨害に厚くしてるよ

>>513
ブラストだけじゃコチ使い辛くない？

前から思ってたけどAA板と1部の板以外は基本AA禁止だよな？こいつ何やってんの？

>>508
精神医学知らないなら専門用語使わん方がいい。的外れなこと言ったらバカが見える
流行言葉使いたいだけかもしれんが、そういうのは小学生まで

>>517
そういう偉ぶったレスが許されるのは中学生までだから気を付けような

ていうか普通２ちゃんでアスペ言ったくらいで突っ込んでくる人いないよね？
まさか真性…？

こいつ別端末使った末尾Iか？いちいち噛みついてくんのがそっくりだが

>>512
フロンティア1位の人が開闢1ヴェーラー3だったし神経質になる必要ないと思う。だって制限の開闢を引けるかどうかすら分からないもん

コチは2だぜ。前は墓地型だったけどBFシンクロ出しても強み感じられないから変えた。
鍵虫出しやすくて強いテーマがヴェルズBFの2択だったのもある。ムシキング好きだったから使いたいというね

うんうん、自演認定すると楽でいいよな。わかるよ
複数の人間に叩かれてるなんて思いたくないもんな〜

最近荒れすぎー

>>519
俺はそんなくだらないことしませんよ

やはり俺がいなくても関係ない争いが始まりますね

お前でないならこいつ何者だ？叩いてるの自分だけなのに「複数」とかほざいてるし。幻覚見てるのか？
ゲットバッカーズ懐かしい

なにがゲトバじゃキモいわ

NGが捗るな

無意味に噛み付いてくる人たちにはかまわないほうがいいですよ

俺はもう学びました

ID変わったばかりだが口調で誰だか分かるな

学べてないんだよなぁ・・・
結果としてスレ荒れてるのに悪気はないと言っちゃう輩に学ぶも糞もないんだけどさ

旋風にワーウルフってどうかな？
ブリザードからレベル4釣ってトリシュ出せるんだけど

>>527
おっ
そうだな

>>527
口調というか早速明かしてますからね

みなさん旋風のエクストラになに入れてます？
入れたいカードが多くて迷走中なので意見が聞きたいです

>>531
ダークバースト
やっぱ強いし

BFスレ荒らさないでくれ。シベリアvipにでも行ってろ

>>529
一瞬ねえよと思ったけど
グラディウスやクレーンクレーンやネストと組み合わせて使えば【3軸BF】が作れるかも

ダクバ普通に強いと思うけどな
誰かさんのせいでネタカードになっちゃってるけど
ゲイルとカルート回収されるとか相手にとっちゃ悪夢でしかないだろ

弱くないけどリターンが薄いしそもそも枠が無い

これ何回目だろう

一時期墓地BFにカルートとダクバ入れてたけど
終末回収も強かった

>>532
エクストラですよ


ダクバは荒れるので触れないようにしましょう

>>536
制限カードとオネスト持ってこれるんだぞ...
リターン大有りだろ

>>533
荒らし誘導も荒らし行為ですよ

おれはダクバ2入れてるよ
んでコチとかヴァーユ入れてない

ここってへんなのばっかいる

みなさん荒らしたいのか荒らしたくないのかわかりませんね

そりゃどれだけ荒らしても責任はなぜか俺に向かうから
したい放題できますね

とりあえず末尾Iがどうだとかいちいち騒ぎたてる人たちは
集団心理でぐぐってみて下さいね

うるせえぞ末尾i

増殖する末尾I

そりゃカラスだからな
朝ゴミ袋突っついてるのをよく見かけるだろ？

俺が貪欲とダクバ欲しいとか言ったばっかりに...
すまぬ...

>>531
ヴァーユ入りで開闢なしの構築でシンクロが
カタス、グラム、ヴァルカン、ビヒーマス、アームズ2、アーマード、シルバーウィンド、スクドラ、トリシュ
エクシーズが
シルフィ、キービートル、ジャイハン、マエストロ、コーン

ブラロやルーラーなんかの枠まで切り詰めなきゃいけないのがヴァーユの厳しい所だな
コチなら真レモンやらルーラーは確実に入れたいし、開闢入れるならアンドロイドやホープが欲しい時もある

マジで末尾Iの基地外が現れてから荒れてる事多くなったよな
前スレの終盤だけでなく新スレまで荒らしてさ

頼むから消えてくれ
せめて本当に反省してるならROMるくらいできないのか

>>531
カオス要素ない旋風で
シンクロがトリシュ炎魔閃光スクドラクリブレブラロアーマードアームズヴァルカンビヒーマスカタス
エクシーズがシルフィガンマンルーラーキビーかな

>>548
横からだけど、ヴァーユが何枚入ってるとか詳しいことが分からんとあれだけどアームズ2枚ビヒーマス入れる暇あればブラロぐらい入るんじゃない？
あとキービートルは魔導が流行って闇打つために採用されてたのが大半だろうから必要ないと思う、普通にルーラーでいいと思う

俺もルーラー入れたいけど枠がないんだよあ
ルーラー出るのってゼピュロス絡めた時くらいだし…

>>548
ビヒーマスかぁめずらしいですね
打点関係なく異次元に葬れるのはなかなかかもしれない

開闢なしってことは純BFですか？

>>552
コチ2のデッキならシュラから釣ってきてブラストssで持っていけるよ

>>550
みなさんこの状況で俺の質問にまともに答えてくれてありがとう
こういう人たちは好きです

なんか最近は純BFが流行っていますね
いろんな構築の人がいて参考になります
カオス要素なくす理由はなんですか？
普通に興味あります

BFスレのここ最近の謎勢い
これはゲイル解除あるか

>>549
わざわざ触るから荒れるんだろ
お前が反省しろ

俺のIDがBF

>>551
アームズ2はヴァーユ入れてるのなら欲しいよを普通にブリザで2枚目を使いた時もあるし都合が良いと思ってる
ローズは選択肢として欲しいけどそんなにぶっ放しに行く機会が実質ないので俺は優先度低め
あとコチないとどうせルーラーは出ないのよ
キービートルはデモチェや旋風と合わせて使う場面がそこそこ

>>553
俺はブリザの選択肢でビヒーマスを持っておきたいかな
暗黒炎王辺りとの相性改善にもなるしゴトバカルートない状況ならアームズより優先する事もある

ビヒーマスは準必須クラス

>>556
なってほしいな
準でも全然違うもんな

自分も光要素なしでやってるよ
理由は前に語ってくれた人と殆ど同じ

ビヒーマスなんて枠ない
ヴァルカンデモチェしてるのが安定してると思う。
グラファガルドはサイドで対応

>>563
ビヒーマス入れてないのはちょっと……

>>559
ブリザードで出したあと→墓地にアームズ居るはずだからアーマード出せばいい
墓地シンクロで出したあと→アームズより強い☆6が山ほど
だからアームズ2枚欲しい場面なんてアームズが除外食らったときぐらいしかないと思うぞ
それとブラロルーラー勧めたのはお前が枠足りないって嘆いてて入れたそうだったからだぞ

個人的にはビヒーマス入れてる暇あったらガイアナイトでいいわ

>>565
ガイアナイト>ビヒーマスの理由が知りたい

おれはビヒーマスいれるよ！やっぱり優秀だし

ビヒーマス強いと思うけど枠ない
ヴァルカン、アームズより優先して出そうと思わない
打点ならガイアナイトで十分だし☆6に4体はちょっとな

ビヒーマスは必須！入れてないやつはアホ！

個人的にビヒーマスが要らないと思うのはトリシュの復帰がでかい
まぁハンド消費とかは違うもののメインからの除外はトリシュで間に合ってる

>>566
ヴェルズ相手に一度立てることができたらオピオンで返されないから場持ちがいい
ビヒーマスだと効果使ったら消えるし

ビヒーマスTUEEEEEEEEEE

真面目な話ビヒーマスってどうなんだろう

>>569
ビヒーマスのよさを語るならまだしも
煽るような発言は控えましょうね
ここは少しでも火種をまくと一気に燃え広がりますから気をつけましょう


俺はビヒーマスは枠に余裕があれば入れたいと思います
必須ってわけじゃないけど欲しい場面は多少なりともあるとは思うので

ビヒーマスか

ダクバでブリザード回収してビヒーマスの流れが最強だよ
両方入れてないやつは馬鹿だね

ビヒーマス欲しい場面てなんだよ
オピオンに無力な女戦士ってギャグにしか聞こえんぞ

枠ないとか抜かしてる癖に全員エクストラバラバラすぎだろ。
話し合ってヴァーユ入りの場合となしの場合のエクストラでも完成させたらどうだ

>>577
ビヒーマスに親除外されたの？

>>579
ワロタ

でもビヒーマスでガルド除外しようとしても炎王円環、第二第三のグラファが湧くよね？まじで仮想敵がいないんだけども

>>560>>564>>567>>569>>572>>575>>579>>580は同一人物な

>>581
ブリザードからアド損無しで出せてグラファガルドとか処理出来るのは結構強いと思う
トリシュとかだとどうしても手間かかるし

>>582
顔真っ赤w

黒羽の宝札とかいうゴミはなぜOCG化したのか

ダクバ普通に強いと思うけどな
誰かさんのせいでネタカードになっちゃってるけど
ゲイルとカルート回収されるとか相手にとっちゃ悪夢でしかないだろ

まぁピンならアリだと思うよ
カルート回収は強いね

>>587
制限カードとオネスト持ってこれるんだぞ...
リターン大有りだろ

ID変えてご苦労様です
死ね、殺すぞ

>>588リターンが大きいのは分かってる
ただ初手ブリザ意外の事故が増えるのはきついからピン安定だと思う

>>590
ゲイルカルートを様子見感覚で使っても次の返しの手段持てるのはやっぱでかい
結局枠があるかどうかで、初手云々言ってるのはあんま気にしなくていいと思ってる
俺は今のBFも中盤が大事だと思ってるから入れるよ
ここぞというときにライオウ引いてうわってなることもあるんだし、個人の優先度によって変わるでしょそんなん

それなら、剛健と増Gでデッキ掘ったほうがよくないかい？
ついでに旋風来たらラッキーだし

なんという大嵐

誰かレシピ晒せばこの流れは止まる

このスレ半分は荒れてるけどヴァーユコチ議論とかエクストラ議論とか
必要な所だけ抜き出して見ればBF初心者からすればかなり有意義なレスも多い気がする
どちらが正しいとかじゃなくて構築の考え方とかね

まあでも結構重要な話が混じってはいると思う
俺は入れるけどねダクバ
旋風戻ったからこそ手札に入れやすくなったゲイルの重要性も増加してるし、持続力重視するなら普通に選択肢に入るでしょ

>>586
ダクバは枠があるなら入れてもいいと思うよ
俺もなんどか迷ったことあるけど他に抜くカードがなかったから保留した

ていうか実際に入れて回したことある人いないの？
初手で腐るとかリターンが薄いとか理論上はそうだけど
実際に試してみるとけっこう想像と違ってたってのもないのかな？
感想が聞きたい

>>597
何度も出てるけど枠がなぁ
汎用罠のスペース確保すら厳しいし

俺今デッキ枚数41にして、コチ、ジン入れてる。ガジェみたいに引きたくないから。流石にこれ以上増やすと旋風引けないから41。ただ試験的にやっているので変わる可能性は大いにあるけども

サルベ系のカードで実際使われてるのって2枚回収でアド取れるやつ以外にあるかな？
そうじゃないと事故率に見合ったリターンがないってのが実際のところ
ダクバがBF2枚回収カードだったら汎用罠なんか無視して積むのに

BF専用の強い魔法罠出ればな。まともに使えるのってアンチリバースくらいだし

BFは墓地を肥やす手段に長けてるから...

クレクレは駄目だね
ネガティブになる

なんかの参考に40枚デッキに○枚入れた場合の初手率
1枚15%、2枚28%(ダブるのは1.92%)、3枚39%(ダブるのは5.16%)
多少誤差は出るがデッキ枚数が1枚増える毎に-2%

っていうか旋風はもう解除棒読みだよな
強いカードに厳しいはずの海外で既に無制限だもん
ゲイルも解除とは言わんが準ぐらいになればうれしいんだが

そういえば旋風緩和されたし代償挿そうと思ってるんだけどどう思う？

ダクバは初手に来たりダブると困る。ので序盤に来る確率が低く絶対にダブらないピン差し安定ということになる

てか個人の好みだな。意見押しつける必要はない

代償旋風解除されたらいいと思う

>>607
墓地にゲイル落ちてる状況だとゲイル握ってるようなもんだからけっこう強いよな
しかも状況に応じてカルートかブリザード回収も熱いしダムドの墓地調整なんかにも
柔軟に対応できてよく考えてみると普通に優秀だな
言われてるように問題は枠なんだよな〜

ヴェーラー３開闢０でやってるわ

>>609
どこかで見たと思えば俺が前にレスしたやつか
BFは枠がキツキツで困るな

BFはメインもサイドもエクストラもキツいね
スタンの派生っぽいからやれることが多いしメタが積みやすい

というか旋風自体が今のカードプールでは別に強くないっていうのが恐ろしい

必要なカード抜いて、無くても困らないカード入れるのはおかしい
枠に余裕あるなら選択肢増やす意味でもアリ
ヴェーラー、増G、スカマイ、警告、奈落、脱出、デモチェ、神宣　
これくらいは入れたいから枠無いけど

スカルマイスターはいらなくね？

デモチェの枚数も悩みどころ
2枚だと欲しいときに引けないし3枚だと嵩張る

>>555
単純に枠不足だったのとちょい上で揉めてたコチヴァーユジン全部突っ込んで試してみたかったからかな
BFだけで強かったらそれに越したことはないし

増G、スカマイはそこまで必要じゃないかな
ヴェーラー、警告、奈落、脱出、デモチェ、神宣
ここら辺だよな
神はそれぞれ制限だから2　奈落は準だから2　デモヴェーラーは6　脱出で3
全部積むと13枚か

デモチェも必須ってわけでわないだろ

奈落脱出も必須とは思わない

いや必須でしょ
シュラ、ヴァルカンとの相性

奈落強脱よりはデモチェ優先させたいよな
効果使わせないのはでかいしゼピュロスやヴァルカンで使い回せるのがいい

最近みんな構築にバラつきがあるね
新環境でいろいろと迷うことがあるだろうから仕方ないよね
この際だからやっぱある程度テンプレ的なものをハッキリさせた
ほうがいいと思うんだけど
好みや環境によって独自のレシピに構築していくのもいいけど
まずは現環境での旋風BFというデッキの基本的な土台はハッキリ
させたほうが色々試行錯誤するときに捗りやすいと思うんだけど

これは前に提案したとき叩かれまくった案で
一時は諦めたんだけど、今日みんなの意見を聞いてたら
やっぱり旋風のメイン、エクストラ、サイドの標準の型は
しっかり作ったほうがいいと思う

>>619
デモチェは割と必須な気がするなあ
最近モンスター効果で悪い事する奴が多すぎる
何より攻撃も止められるしシンクロ・エクシーズ・リリースされたり破壊しなければゼピュロスで使い回せるし
>>620
奈落脱出はまあそうかな

そんなに熱い思いがあるのならいいんじゃないすか

じゃあとりあえず俺のデッキ晒そうか？
変態構築じゃないはずだから骨格にはなると思う

>>624
デモチェってBFとの相性良すぎだよね
対応力高めなBFにおいてはとりあえずでも足止め出来れば処理は容易だし使い回せるし

よし晒すんだ

スカマイは周りが豆と武神ばかりだからメインに突っ込んでる。普通はサイドやな

デモチェは刺さらないデッキがないし、SGVみたいな効果使わない相手でも攻撃止められる
2枚目の警告なんだから流石に必須。BFだとヴァルカンとシュラいるから本当に必須
子征竜禁止になったから奈落はいつも通り必須だろ。「奈落あったから勝てた」ってのも多いはず
脱出も必須は言い過ぎだが、勝ち札になることあるしなぁ

上級2枚
開闢 ダムド
下級20枚
ヴェーラー*3 フォトスラ ジン ブリザード*3 ブラスト*3 カルート*3 ゲイル コチ ゼピュロス シュラ*3
魔法10枚
大嵐 旋風*2 剛健*3 サイク*2 蘇生 誘惑
罠8枚
警告 宣告 激流葬 GBA*3 デモチェ*2

Ex
カタス アルマ ヴァルカン ガイア アムズ アマド 閃光竜 炎魔竜 トリシュ ガンマン マエストロ コーン キービートル ダイヤ シルフィーネ

サイド
G*2 クロウ*2 ライオウ*2 ルーラー サイク オバスペ*3 ミラフォ ソウドレ*3

ほい
サイドは環境読んだだけであんまり実践出来てないからついでに案あれば嬉しい

>>625
ありがとう
>>626
お願いします！

罠は宣告警告奈落2デモチェ3ゴトバ3だな
幽閉脱出激流辺りは環境見てからだろう

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

環境以前に激流は自軍流すから無い

俺とほぼ同じ
俺は細工抜いてる
精神操作、ブラホ、つきの書は入れないの？月はトリシュをヴェーラーから守り、シュラ補助になる、トリシュ補助みたいなもんだぞ

>>629
けっこう綺麗な構築ですね。助かります
まずメインから考えていくと
とりあえずいろんな案が分かれそうなのは
カオス型派と純型派
ヴァーユコチジン
デモチェの有無などですかね
これをどうやって決めようか

>>634
>>635
ブラホは激流葬よりも優先する意味無いかなって思って抜いた
月書はそういう使い方知らんかった
枠的に厳しいけど優先順位高そうだな

>>629
アルマってどんな場面で使えます？

>>635
月書トリシュに撃って守ったところで2700バニラが残るだけじゃん？

まずテンプレ確定していると思われるカード

モンスター15
ダムド1シュラ3ブラスト3カルート3ブリザード3？ゲイル1ゼピュロス1
魔法8
大嵐1旋風2剛健3誘惑1蘇生1
トラップ5
ゴトバ3神宣1警告1
これぐらいですかね？
なにかおかしなことあればどんどん突っ込んで下さい

>>638
アルマは武神メタ兼光要員兼フィニッシャー
光がヴェーラーとフォトスラの4枚でちょっと苦しかったから入れてるけどぶっちゃけあんまり使ってない
代わりに他の入れるとしたら何がいいだろう
今は色々試したい

>>638アルマはぶじん
トリシュの件に関してはよく意味が分からないのだが、相手のヴェーラーを月の書でトリシュの効果を通していくってことなんだが

>>639
ヴェーラーも必須でいいと思う
コチジンヴァーユから1~2選択も加えていいかと

>>641
トリシュの効果通るんですね
ごめんなさいよく分かりました

>>639いいんじゃね？
個人的には月の書とデモチェ二枚も追加したい

ジンはメタだからサイド安定だと思う。メタ外の相手だとコチ・ヴァーユ以下だし
武神環境になったらメイン3確定だが
あと激流入れるくらいなら奈落じゃないか？1ターンに1体大型立つ程度なのに。自分の首絞める
増G無しも気になった。先行ブン回しされたらどうするつもりだ？ヴェーラー・旋風・ゴドバ引けるからBFは特に相性いい。剛健だとバレる

>>642
ヴェーラーは俺も異論ないけどみなさんの意見を聞いていると
案外光なしで組む人が多かったので一応外しておきました
光要素入れるなら必然的に開闢も投入しますがカオス型がテンプレってことでいいですかね

ヴァーユ派とコチジン派の論争があったのでテンプレにするには
みなさんの同意が必要だと思い保留しときました
個人的にはコチジンピンずつが一番安定して強かったのですがどうでしょう

あと月の書は必須だと思うのですがどうですか？

俺はヴェーラー3、フォトスラ1、開闢かな。フォトスラはトリシュ解禁されて仕事増えたからね。Gは強いのだが枠無さすぎてな。まピンで入ってるけど

>>646
開闢*0ヴェーラー*3ってパターンもあるからカオスがテンプレまではしなくてもいいと思う

ヴァーユはやっぱり手札に来ると煩わしいから抜けた
コチはテンプレ入りでもいいと思うけどジンはまだ物足りないから保留でいいかと

月書と奈落は一旦抜いてたのを枠無かったから入れてないだけだったから考え直してみる
他の人の意見聞く限りは必須と見てよさそう

Gは一気に旋風・ゴドバ引けることもあるし他のテーマと比べてズバ抜けて相性いいだろ
なぜ剛健使う人しかいないんだ？1枚しか引けないし、消費で考えれば手札交換と同じ。旋風引けても展開できない
シュラで殴れても我慢しなくちゃいしブリザードも使えない
・・・使いやすいか？

なんでこんな勢い出てるの？

>>648
やはりヴェーラーは必須とみてよさそうですね

コチは個人的にもテンプレ必至だと思います
みなさん異論はありませんか？

トリシュはテンプレ確定だと思うのでヴァーユジンのどちらかは必要かと

最近の大会結果を見る限り今の環境は征竜、ヴェルズ、水精鱗が流行りみたいですけど
現環境のテンプレですからそこら辺もふまえて考えていきましょうか

Gはサイドに入れとけばいいかなと思う。相手依存が強いからな。４炎星やセイク、ヴェルズとかには機能しづらい。マーメとかだと最高なんだが。
対して剛健は攻められなくてもデモチェ、ゴトバで守りを固められるし、先行初手でも使えるからな。使いやすい

ヴァーユジンが1枚スペース空けてどっちか好みでってしといたらいいよ

まぁコチは必須でいいんじゃない

好みはそれぞれだけどテンプレだと考えるとGはサイドかなぁ

剛健を抜くという発想はなかった
全抜きはしたことがないのでなんとも言えませんが
旋風やダムドなど欲しいカードを持ってきやすくなるのはいいと思います
たまに終盤攻めたい時に引くと困ることもありますが
序盤に引くと強くないこともないのでテンプレには入れておきたいのですが

デモチェは評価高いですがテンプレ化が妥当ですか？

これはカオス型をテンプレにする感じか？

妥当だね。外す理由はないよ

>>653
やはりこの二枚はどうしても好みになってしまいますね
メイン枠はそのやり方で解決するのですがヴァーユを採用するかどうかで
エクストラにまで影響しますから困ってます
どうすれば決められますかね？

ブリザードはやはり3積みがデフォですか？
個人的には旋風剛健の解除で呼び込みやすくなった上
初手でダブついたりして腐ることも多かったので
今は二枚にしているのですがやはり3枚必須ですか？

やはり開闢は強力なパワーカードだと思うので光入れるなら入れときたいカードなので
テンプレでいいですかね

あとフォトスラは意見が分かれそうですがどうですか？

開闢、フォトスラは好みでいいんじゃね？
ここらへんはテンプレにはならないかと

もう遅いので続きはまた明日にしますか

今日はみなさん付き合ってくれてありがとう

ライオウは初手で強いけど後半弱いからサイドかな。
先行だったら入れる感じ。打点的にも召喚権利的にもフォトスラが強い、
ダクバとか忍び寄る闇とか通れば強いカードって結構入れたいけど…だよね

もうメインはその辺でいいんじゃね？
EXも同じように、必須枠（と半必須枠）くらいにしといて
あとは選択肢〜みたいな感じにすれば充分でしょ

それとサイドはテンプレとか無理じゃないか？

戦略いけよ

過疎ってたのに制限改訂から一気に変なの増えてすごい勢いになったな。前と全く同じ文章コピペしてる奴もいるし

便所の落書きだなマジで

しかし最近のこのスレの伸びは凄いなｗ
本スレかと思ったぞ

>>649
旋風BFの場合手札の数があってもシュラブラストあたりのアタッカーが一枚でも手札に来てなきゃお話にならないんだよ。旋風でサーチしようにもGBA撃つにもカルートで迎撃しようにもブリザでシンクロしようにも
そうなると、相手依存でかつデッキトップとの手札交換にしかならないことも多いGより能動的に使えて状況に応じてアタッカーや旋風、妨害をもってきやすい強謙の方が優先される
まぁ相手次第でサイドインすることも多いけど

ガチのキチガイが変なキャラ付して定住しようとしてるんだもん、そら伸びるよ

>>667
そうだね
旋風はアタッカー引けないとけっこう辛いよな
とりあえず剛健は3確定かな

開闢ってけっこう入れてない人多いの？

光入れてるなら抜く理由があまりないと思うんだけど
確かに初手にくると若干苦しいけどダムドと違って光落ちればすぐに出せるし
後半にくればもうただの強力パワーカードだし

剛健の必要性なんて今更語るまでもなく皆分かってるものと思ってたが…

個人的にデモチェヴェーラーみたいな無効系はBFには必須だなあ
起点止めてシュラで喰うのﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨｨ

伸びてるから有意義なことでもやってるのかと思ったら
テンプレデッキ決めるとか馬鹿なことやってるよなぁ・・・
環境見て自分でデッキも組めないのか（呆れ）

メタ寄りのデッキで環境に応じたデッキ構築考えられないやつはBF向いてないから辞めたほうが良い
というか気持ち悪いからテンプレ君消えてくれ
そういうのは戦略wikiかどこかがやってただろあっちいけ

BFエアーマンかＢＦ対応鳥獣増援さえあれば合憲なんて低速カード抜いてやるのに
まぁそれでも旋風とGBA引っ張ってくるようとしてはいんのかな

>>672
今の環境に応じたデッキ構築を教えて下さい

>>672
なんカス氏ねよ

>>675
あの迷惑掛けまくりのゴミじゃねぇよお前が死ね

また荒れる流れか

開闢は引けるかどうかが怪しいし、引けた時に出せたらラッキーでいい
なぜ開闢1枚で光を増やさなきゃならんのか

てす

テンプレ作るとして、これから4回に増える新制限やなんかの大会で優勝したレシピ、相性のいいカードが出るたびにいちいち話し合うのかよ
仮にできたとしても確実にテンプレについて突っ込む人も出てきて不毛な争いがまた生まれるだけだぞ
細かい汎用罠の枚数やジンコチヴァーユにメタ何入れるかとか答えが出ない上に個人で調整しろとか言いようのないものがな
んでそこら辺は個人で調整してくださいって言ったらならテンプレの意味ねーじゃねーかってまた論争が始まるんじゃねーかな、何度も

正直言ってここらへん踏まえた上でこのスレでテンプレ作るメリットや理由があるのか？作りたい奴の自己満足は除いてさ
作りたいって言った本人は構築迷走した人や初心者のためっていうがそんなもんググれか戦略あたりのurl貼ればすむ話じゃないのかよ
つーか構築迷走してるレベルの人なんて自分が作ってるデッキのテンプレぐらい把握してると思うんだがな

>>680
テンプレ最高！
まで読んだ

ジンコチヴァーユでもこれだけの論争になるんだから細部詰めてテンプレを、なんてやり始めたら出来上がる頃には次の改訂が上がってるだろうさ

>>681
いちいち煽るな。おかしなこと言ってないだろ


・改訂が1年4回に増える
・型によって構築が違う
・人によっても構築が違う
・派閥争いもある
これで決めようなんて無理。初心者はカード検索とwikiに誘導すればいい

メタビなんだし周りに合わせて変化させてくのが当然
どうしても【旋風BF】って括りでテンプレ作ろうとするなら
シュラブラストゼピュカルートブリザ旋風までテンプレ
あとはフリー用でも大会用でも環境に合わせましょうで終わりだわ

>>683
テンプレはよ
まで読んだ

>>683
繰り返さなくていい

・末尾Iくん
・テンプレくん←new!

それ同一人物な

>>686
>>683のどの部分ですか？わかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすく
わかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすく
わかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすくわかりやすく
教えてください。わかりにくかったらあなたのいる違うスレについていっておなじしつもんをします。教えてください

>>689
BFスレ荒らさないでくれ。シベリアvipにでも行ってろ

>>689
大体>>680の言ってることと同じなのに言い直さなくていいよ

ってキチの相手はしないほうがいいな
これからはスルーするわ

ああごめん。こいつ俺に長期間粘着してる機械スレ在住のキチなんだわ。BF使いでないのに俺を叩くためだけに書き込んでる筋金入りだから追い出すために軽く脅したんだ
BFの話しない奴はいなくていいし、こいつは何十回注意しても粘着やめなかったから仕方なく
みんなには悪いことしたな

>>692
BFスレ荒らさないでくれ。シベリアvipにでも行ってろ

>>692
お前病気だよ…

>>692
句読点使いはキチガイ
はっきりわかんだね

>>692
悪いと思ってるなら出ていけよ

単発湧きすぎだろ(ブーメラン)

2ちゃんで悪いという言葉を使う奴はだいたい池沼（真理）

末尾IといいコイツといいBFスレ終わったな

文句ならID:wStEsWVf0に言ってくれ
俺は別スレで1年以上粘着叩きされて他のスレへ逃げても追いかけられてもう限界なんだよ
ドラゴン族スレやシンクロンスレやガジェスレでもこいつ粘着してきやがる
嘘だと思うなら他のスレ覗いてくれ。俺の発言の後に一人だけ煽りレスしてる同一IDいるから

ID:wStEsWVf0って誰？w
ID:wStEsWVfOなら居るけど…w

>>700
知らんがな
BFスレに荒事を持ち込むんじゃねーよ

pOGq8O6s0の書き込みも酷いけどそれを煽る単発も臭いからもうやめてほしいんだけど

>>703
過疎ってたのに制限改訂から一気に変なの増えてすごい勢いになったな。前と全く同じ文章コピペしてる奴もいるし

手打ちだからミスった

半年以上スルーしたがこいつはやめなかった
事情知らない人は頼むから叩かないでくれ
また調子に乗って俺の書き込み後1分以内に煽りレス投下してたのを再開されるから

>>678
見合った強さがあるからに決まってるだろw

なんか昼寝してる間にまた荒れ始めてるね

とりあえずテンプレはいると思うよ
というか基本的な構築を議論することに意味がある

いざしてみると月の書について改めて考えてみたり
剛健不採用の人がいたり開闢抜いてる人がいたりデモチェがいると思わなかったとか色んな人の意見も
聞けるしけっこう参考になることがあったりする

てかそもそもなぜテンプレを作ろうとすることをそこまで
拒絶するのか分かりません
みんな○○入れてる？みたいな質問はなにも言われないのにね
それを拡大したようなものですよ
大多数の人が入れてるカードがなにかを知るのも必要だと思います
他に話題がないのなら別にいいのでは？
別に完璧なレシピを作ってそれをみんなに
押し付けようとしてるわけではありませんよ
みなさんは今それぞれ色んな構築をしていると思います
それは一から自分で作り上げたものですか？
おそらくほとんどの人がどこかで人の意見を聞いたりテンプレを確認したりしたはずです
まずその時期の旋風の基本の型から自分なり崩しを入れて現在の型になったことと思います
崩し過ぎた場合、いったん原点に立ち返ることは大切だと思います
テンプレが必要のない人もいるでしょう
しかし自分の考えだけで構築しても上手くいかず、どれを入れたらいいかわからなく
なっている人もきっといるはずです
ここで質問する人は構築に迷いがあるからこそではないでしょうか
実際そういう質問が目立っていたのでハッキリさせておこうと思って出した案です

戦略wikiにいけと言いますがそうするとここで構築について質問する人たちはみんな
そこにいかなければならないことになりますよ
先に述べた通りこれはそれの拡大バージョンです
チマチマ質問して答えてを繰り返すよりも
もういっそのこと全部みんなで議論し合って現環境で一体なにを積むのが
妥当かということを一気に決めてしまおうという考えです

意見を出し合っているうちにいろいろと自分の考え方も変わるかもしれませんし
人によって構築が違うから不毛だという意見もありますが
過去にテンプレが存在している時点でテンプレ自体は決めることは
可能だと思われます

>>707
やっぱりテンプレとか要らないな
まで読んだ

一年もしてねーし
ってことは一年以上前から俺以外にも叩かれてるってことじゃん
自分の異常性を認識して我が振り見直したほうがいいよ

ともあれそろそろやめにしとくわ
かわいそうだしな

>>707
死ねゴミクズ

まぁ確かに異質だとは思うが特に話題もないんだからこれくらいいいんじゃないの

>>709
もう本当にやめてくれるの？
ありがとう・・・

末尾Iなんて何で書き込んでるんだろと思ったらiPhoneで書き込むとそうなるのか。
ずっと規制されてたから知らなかったよ

とまぁそれは置いといて環境ってのは地域によって変わると思うし完璧なテンプレを作るのは難しいと思うよ
>>639+環境に見合ったメタってのがテンプレでいいんじゃない？

BFってテンプレつくれるほど構築幅狭いのか（困惑）
結局みんな議論してるようで結果的に自分の考えた構築や自分の好みの構築を載せたがるだけで決着なんてつかないのは目に見えてるんだからさぁ
テンプレつくるかつくらないかですらこんなに荒れてるんだし悪いことは言わんからやめようぜ

BFスレが大荒れと聞いて

>>707
環境なんて常に動いてるものに対するテンプレをいちいち決めてたら結局はちまちま質問するのと変わらないだろ
前にも言われてるが4回に増えた改定や新カードが出るたびにテンプレを組み直すことになるんだぞ
お前そのたびにここにきていちいち話し合いするのか？
掲示板って場所でここまで自分の主張押し通しておいて途中で放りだすような真似はまさかしないよな
拒絶されるのはここまでのスレの流れ見ればわかるだろ、どんだけ荒れたと思ってるんだ
まあ荒れることを悪びれない奴にはどうでもいいことかもしれないけどな

あと最後に構築に行き詰った人がここにあるテンプレを見るのと他の場所で散々あがってるテンプレを見るのとはどう違うんだ？
ここで作るテンプレに他所では見られない特別な要素があるとでも考えてるのかよ
更にテンプレ見ただけで構築の迷いとやらが解決するなら苦労はしないよ
ちまちました質問はなくならないどころかテンプレに対する意見でさらに増えるんじゃないかな

議論の材料としてはいいと思うけどな
テンプレって言っても全くそれ通りにするとか考えるのはただのアホ
基本になる大まかな構築考えるのは当然のことだし環境に対するアプローチはそこからスタートすると思ってる
そもそも新環境の構築とか全く話されてないだろ
良い機会じゃん

櫃旋風、旋風、墓地、旋風墓地と大会で何回か結果残した物だけで4つ型あるけど
どの型のテンプレ作る気？全部作るの？

あーあ
末尾Iを刺激すまいとテンプレ作ろう流れに乗った奴もいただろうに
最終的に否定意見で溢れて長文基地外に逆戻りだよ

で次はこいつかID:pOGq8O6s0
もう2人揃って出て行ってくれないか？BFスレが荒れるのは本望じゃないだろお互い

荒らしに来ますたw
これからBFの話禁止なw

>>716
話し合いするぐらいいいと思います
ここはそういう場だと思っているので

荒らしているのは俺ではないので荒らしている人たちに言って下さい

どこのテンプレのことを言っているのかは知りませんが
別にそれと違う要素がなければいけないとは思いません
ここはここの人たちの意見で作り上げていこうってだけの話で
よそのことは知りません

全部解決するとは思ってませんが参考にはなると思います

意見あってこその議論だと思うのでそれは大歓迎です

だからキチガイはまとめて戦略wikiいけや
あそこはキチガイのための隔離所なの？言ってる意味分かる？

だから>>662でいいじゃないか
コピー厨でもなきゃそんな細かく決まってなくても困らないでしょ

それと>>は707はチマチマした質問〜って言うけど
テンプレとしてあるものを見るのと、複数の人から意見を貰うのとじゃ違うよ

>>721
そんなことよりどの型のテンプレ作るの？
全部作るとなると時間すごい掛かると思うが

>>722
あの迷惑掛けまくりのゴミじゃねぇよお前が死ね

じゃあ話し合いすりゃよくね？わざわざテンプレ作る意味は？
どんなに意見がでようと結局無理やり一つにまとめちゃうのがテンプレだし、
あれは参考にするにはあまり向かないと思うが

デッキ晒して複数の人達から意見貰える事考えるとテンプレなんて普通いらない
コピー厨とかはどうでもいいけどそんなにテンプレ化したいなら戦略wikiでどうぞ

便宜上テンプレって言ってるだけで40+15+15枚を全部全く同じにしろとは誰も言ってないだろ……

テンプレ以前に

みなさんこの状況で俺の質問にまともに答えてくれてありがとう
こういう人たちは好きです
とか
もう遅いので続きはまた明日にしますか
今日はみなさん付き合ってくれてありがとう

とか言っちゃう時点で仕切りたがりのうざいやつだってわかるし目障り

>>721
荒れるって過去の経験で分かってるのにそれでもテンプレ作ろうっていうのは荒らしのうちに入る気がするんだけどね

あとお前がテンプレ作る理由に挙げた初心者や構築に行き詰った人の救済やちまちました質問の減少にはあんまり効果ないんじゃないかって
意見あげたんだけどそれについてはどう思ってるわけよ
テンプレ見て解決しないで参考程度っていうなら質問は少なくとも減ることは無いと思ってるんだけど
初心者に対してはわざわざテンプレ作るぐらいならwikiへ誘導すればいいだけだし構築に行き詰るほどＢＦ使ってるならなおさら

テンプレを完成させるのが真の目的じゃなくて、候補に入るようなカードをまとめて議論できるのが有意義なんだろ、文章は気にさわる所はあるけど別にいいじゃねえか

なんだこの流れ

>>731
だからそれテンプレ作らず普通にそれ単体で議論すりゃよくね？って話なんじゃないのか
過程の意義とかどうでもいいからテンプレを張る必要性が知りたい

だからテンプレ作る必要ねぇだろうがよ
これだけ反論出てるんだから作りたいやつは戦略wikiいけば済む話

>>733
黙れ単発

>>734
だからキチガイはまとめて戦略wikiいけや
あそこはキチガイのための隔離所なの？言ってる意味分かる？

以前の平和なＢＦスレはどこへ行ってしまったのか

まるで末期のスクラップスレみたいだ。ageてるやつ言ってることむちゃくちゃだし

よし分かった旋風制限にすりゃいいんだ

この単発オウム野郎は何だよNG突っ込んでも意味ねぇじゃねぇか面倒くせぇ

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
チャネラー速報 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

>>739
というか旋風自体が今のカードプールでは別に強くないっていうのが恐ろしい

>>738
だってスクラップスレを住みかにしてたやつがここに常駐しようとしてるんだもん
しかたないよね

>>738
その単語出すな。またアイツがやってくる

>>744

>>742
いやBFが弱体化すれば静かになるかなと思って
まぁもう制限解除しちゃっていいもいいんじゃないかとも思うけどね

>>745
俺のこと叩くためだけにBFスレ来たのか。少しはBFの話しろ。BF使ったことないのか

>>747
反省が足りないようなので
そもそもお前が機械スレ来なかったらこんなことしなくて済んだんだよ？
態度を改めてほしい

>>746
BFスレ荒らさないでくれ。シベリアvipにでも行ってろ

もう二人ともBFスレに来ないでくれよ？な？

>>750
お前病気だよ…

大分前に機械スレで幻獣機云々で争ってた奴らか？
いや一年前とか言ってたから違うか・・・
なんにせよ二人とも死ねばいいと思うよ

>>748
反省が足りない？お前何様のつもり？
自分のことを「罰を与える資格のある人間」と思ってんの？
BFスレでBFの話をしないってなんだよ。俺以外の人も不快にしてるって気づけよ

>>748
BFスレ荒らさないでくれ。シベリアvipにでも行ってろ

ところで今の環境でＢＦで一番きつい相手って何かな？
やっぱ炎星か？

>>753
だからさー二度と来ないっつったのに来るからいけないんじゃん
さりげなく警告してやったのに無視して書き込むしさー
迷惑してるのはお前が火種になったからだよ、全部お前のせい

来期ね一応
次は色々なデッキが見れる環境になりそうだからなぁ
デッキパワーで負けてるのは炎星とかそこいらだけど
メインの相性って意味で負けてるのは暗黒とか炎王とかライロとかじゃね

＞六武も旋風も組めるようにはしてある
＞おかげでぐごちゃごちゃしたストレージが３本ほど
＞これだけカードあってもガジェだけは組めない。 クソデッキ

某トッププレイヤーのツイッターより
つまり上の下〜中くらいにはなったわけか

もうこのスレ駄目かもな

シロッコとフォトスラで迷ってんだけどどっちの方がいいかな
使い勝手だとフォトスラに分があるんだろうけどシロッコは旋風対応してるしウイルスの補助に使えるんだよね

とりあえず
ID:wStEsWVfO
ID:pOGq8O6s0
ID:5Z1jl0XkI 例の末尾I　

こいつらNG安定で
それと荒らしが流れ込んでるっぽいから単発もNG
つか上記のIDの奴らは出て行け

>>760
俺はカオスだけどフォトスラ2シロッコ1にしてるよ

>>760
自分ならフォトスラ取るかなぁ
まあカオスが好きなだけなんだけど

シロッコ入れるとヴァーユも入れたくなるからなぁ
魔デッキ刺さるデッキが流行ればいいんだけど

>>762
>>763
ありがとう参考になる
両方入れるって手もあったね

オレイカルコスシュノロス、ゲーの腹をぶち抜けるのはボーラだけ
激震だったら戻せるよ！
王様や社長にはこういうカードなかった
5Ds勢ならドーマボスとも互角以上だったと思う

↑で思いだしたけどオレイカルコスの結界ってなかなかええよな
環境の流れによっちゃあサイドにぶちこんでもいいかも

自分から15枚も制限してドMかよってレベルなんだが
ありえないでしょ

何かスレ読み返して見たら早速荒れてるんだなwww
こりゃ楽しい議論もできそうにねえわな
まあテンプレはいらねえわ
環境動く度にあんなこと話合ってたら流れに乗り遅れる
csの次の週になりゃもう流行りやサイドが変わるのにそんな無駄なことで瞬間をむだにしたくねえわ

なんだこれ、マドルチェより勢いあんのか

BFの羽ばたく時が来た

旋風にシロッコ入れてる人に聞きたいんだけど、使ってて役に立った場面はあります？

まぁいつもの規制解除より大きい解除だったのだから勢いはでるよ

>>772
征竜のトークンに攻撃力集約して守備貫とか...
値段高かったから入れてるだけです。はい。

静かになったな
どうせID変わる寸前になんか言うだろうけど

>>772
前スレで少しだけ出てた旋風トラタンBFでブラストのワンショットに貢献してた

ダークバーストって強いの？

>>774
シロッコ「それはねえだろ兄貴
旋風で修羅持ってきたり
わざわざエクシーズせず鳥を残した状態でターン返せたり
細かいアドを取ってきたじゃねえか
なのになんで・・・
多分最近の環境に毒されアドの感覚が狂っちまったんだな
さっさと目を覚ませよこのポンコツデュエリストめ!」

>>777
俺はいれてる。やっぱ優秀だし

>>777
3枚積みじゃ足りなくてアゲインストウインドも入れたはｗ

>>777

入れない理由がないでしょ
ゲイル使いまわせるんだぞ

>>780
自演失敗ですか

>>777

俺は2枚かな〜枠があったら3入れていいくらい優秀なカードだよ、ダクバは

つかID変わったな

>>777

3積みがテンプレだろ？初手に来たらサンブレで捨てればいいしｗ

>>777

やっぱみんなダークバースト入れてるんだ、強いもんなあ〜〜ｗｗｗ

>>777


ダークバースト入れてなかったの？
あんなに話題になってたのに


にわかはBFスレから出ていけ

ダークバーストは流石にいらんやろ

まあ1枚はあった方がいいね。ピンチの時引いたら輝くもんね


>>781
シュラ効果ゲイルでシンクロしてからダクバでゲイル回収したら相手目を白黒させて驚いてたはｗｗｗｗｗｗ

>>777の人気に嫉妬


>>788
にわかかよ
前スレ読んでこいよ

ID変えての単発自演
バレバレなんだよなー

伸びてると思ったらキチガイが湧いてただけか

>>777
俺は2枚積み。半必須と化してる

>>791が見えない

>>777
私は3枚積み。カルート過労死でポンよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BFスレの勢い半端ないｗｗｗｗｗｗ
今まで尋常じゃなく過疎ってたのに、現金な奴らだな




巣に帰れ

>>794

ハゲ同。制限改定知ってからスレに来たような新参にカキコしてほしくないよね。
ノウハウがないのがレスから透けて見えるね。

>>776
ブラスト回収出来るアゲインストも面白かった
所詮コンボパーツだから事故率上がるだけなんだけどね
あと折角だから活路入れてみたけど無理があったわ

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

何戦かBFで戦ってきたけど今期は行ける気がする。中の中くらいか。デモチェ使い回すパターン入れば確実に勝てると確信した

>>798
セルフバウンスBFってどうよ？
興味あるんだけどいまいちまとまらない

>>798

にわかが
クリムゾンクライシスでBFに感動してから4年間、俺は常にBFを強化し続けてきた。

そしてこのスレの多くがBFを愛しているんだ。
それに対して何が今季は行ける気がする、だ。ろくに使ったこともないくせに、大きな口をきくな。

>>799俺は普通にゼピュとヴァルカンでしかバウンスしてないけども
ファルコンと安全地帯でも入れるんだろうか。面白そうだが安全地帯で守るようなモンスターがいないんだよなぁ、ゲイル守って戦闘最強にするくらいか・・

おれはダクバいれるよ！やっぱり優秀だし

安置キービートルつくれないことはない

そんなにダークバーストは強いのか…

買ってくる

やっぱスマホから書くとIDが不安定でやりづれえな
>>800
とっととスマホ規制されろ

ヴェルズって意外と相性いいのね
ヴェーラーの打ち所間違えて死んだけど

長野CSで墓地BFが入賞

加速するときは一気に加速するけど単発多いしほとんど自演のように見えてしまう。
まじでこのスレも終わるんじゃ

なんやこれ...
きしょすぎやろ

>>778
すまぬ...シロッコよ
だがコガラシ入れるためにお前には抜けてもらわなくてはならん...

俺の知ってる墓地BFにはレダメなんて入ってない！！

墓地BFというかカオドラ墓地BF
シロッコヴァーユ入れれば他が何であろうと墓地BF

って前からか

フォトスラ1枚入れるだけでフォトンだからね、仕方ないね

>>807
レシピみたけどカオスドラゴンよりだったような・・・

ゴトバも入ってなかったしあんまりBFって感じじゃなかったけどトリケライナーは良さそうだな。
アームズ活かせるし

墓地BFパーツは闇で墓地肥やせるなら割と使いやすいからね。シロッコは単体でもある程度仕事するし、二枚墓地に置ければいざとなれば殴れるエクシーズ素材が沸くわけだし
前からちょこちょこ話題になるアライブ型もアライブダークに墓地BFを出張させた形だし

見たけどこれでBF名乗るのはな...
多分同んなじレシピをここで晒したらドラゴンスレに誘導されるわ

カオドラ墓地BFだよなこれ
申し訳程度のBF要素

前もこんな感じのやつ入賞してたよな
あんま、戦績よくないなぁ

あれのどこが墓地BFなんだ・・・
カオドラの闇要素にBFいれただけじゃないか
戦績も良いとは言えないな

デュエリストセットの新規によってはライロBFもありなのか？

自演末尾iもスルー安定

申し訳BFも一応BFの仲間か

末尾Iとダクバ好きなiと機械族スレ住民はスルー安定

クリスきたらブラスト解雇だな

なお来ん模様

クリスがきたらコチ３積みでレベ８シンクロ出すBFを組んでみたい

むしろフォトスラが消える

いや性能的には劣化だけどブラストも3積みするだろ多分

クリス来てもブラスト3積みだろ普通

>>826
初手コチコチ旋風ヴェーラー神警ゴトバ

俺も多分そうするな
光は消し去る
まぁ来ればの話だが

シロッコの攻撃力集約が捗るな

>>830
ゴトバがあるじゃないか・・・

>>830
いうほど酷い手札か？

わりと現実的にしてみたってだけで

引きしだいだけど初手としては悪い部類に入ると言っていいんじゃね？

クリスがＯＣＧ化される可能性も
されたとしても原作のままになる可能性もないからなあ

>>837
このカードはシンクロ素材に出来ない

>>838
よし、シルフィーネの素材にしよう

それならせめて出したターンにしてくれ

test

二度寝してる間にものすごい荒れてますね

なんかちらほら賛同者はいたみたいだからまだよかったけど
すぐ基地外扱いする人たちがいるけど
俺そこまでおかしなこと言ってない気がするけどな
まぁ思考停止してる人たちが集団心理にとらわれてる
だけだろうけど
なんでも叩きたがる人がいるここではまともな議論はできそうにないか

積極的に拒絶する人たちはなにか他に話題になるいいアイディアはあるんですか？
人の意見を否定するだけでなく自らもなにか提案することを願います
俺は別にそれを叩こうとしてるわけではありません
ただ他人の意見を潰すだけで自分はなにも生み出さないというのはいかがなもんかと

それにそこまで否定するほどですからさぞ自分は
完璧で有意義な話題を提案できるんでしょうね

くっさ
テンプレなんて作らんでも採用カードの議論なんていくらでもできるって散々言ってる人がいるんだが？
自分と違う意見は全部否定するその姿勢が理解できん。言ってること全部ブーメランなの自覚あるんか

ほんとキモイこいつ

いいから消えろよキチガイ

ＮＧが捗るスレですね＾＾

BFに簡易融合はありかな？

>>843
じゃあ分かりやすく言います
採用カードの議論を40枚きっちり議論して完成した形が俺のいうテンプレってやつです

意見を否定しているのはお互い様じゃないでしょうか

基地外のふりしてる奴なんて匿名掲示板じゃ大勢いるけどこの末尾Iは自覚がないマジキチだわ

しかも集団心理、思考停止、俺はおかしくないだの全く同じ事しか言わない
機械族スレから流れてきたキチ2人とは別ベクトルで頭おかしい

まあ環境始まったら戦果報告
気になるカードピックアップ
活用や対策の議論
各々で調整
次の週末
以下繰り返しで
一定のサイクル作るからテンプレさんもおらんくなるで
てかホントに楽しみやな来期
よだれ出てきたわ

>>847
エクストラ足りなくねーか？
エクスチェンジの次くらいに好きなカードではあるが

ゲイル準より旋風解除はよ

末尾Iはキチガイのフリならまだしも本物っぽいからな
見かけた瞬間即NG

規制解除されてたから貼ってみる

上級2枚
開闢 ダムド
下級2枚
シュラ3　ブラスト3　カルート3　ブリザード3　ゲイル　ゼピュ　コチ　ジン
ヴェーラー3　フォトスラ

魔法10枚
旋風2　ブラホ 大嵐　蘇生　月の書　合憲3　誘惑
罠8枚
ＧＢＡ3　奈落2　デモチェ　警告　宣告

計40枚

ＥＸ15

カタス　アルマ　アームズ　ヴァルカン　ビヒーマス　ブラロ　アーマード　閃光　閻魔
シルフィーネ　マエスト　パール　マスキー　ガンマン　ルーラー



　

それでどうして欲しいの？

俺は末尾lが言ってること間違ってないと思うよ、ただ君の存在は社会や集団では受け入れられないだろうよ。実際にそうでしょ？

>>854
行き急ぎすぎやでお兄さん
環境始まらんとな

もしゲイル解除されたらヴァーユやコチは抜くよな？
役割違うけどシュラからのリクル先には困らなくなるしスペース的にも厳しそうだが

一族の結集入れてる人っている？

テンプレ構築のデッキ貼られてもコメントの仕様がない
せめて、回した感想くらいは書くべきだよなぁ

ヴァーユ、ジンの1チューナーはまだしもコチ抜くのはありえない

ほぼ捻りのない型だけど意見の分かれてる所の採用理由も

ジン＞ヴァーユの理由はEXにグラムの枠が無い＆個人的にバニラアームズorアーマードが弱いと感じてるから
コチはシュラからexzとか手札からブラストフォトスラで閻魔閃光エクシーズが凄く使いやすいのでピン

EXについては、アルマは光要因、武神やゴーズトラゴ等のケア、ビヒーマスは暗黒界等のメタ
ガイアナイトも考えたけどATK2450〜2550の間で普通に破壊したいモンスターが少ないので除外のメリットが勝ると判断
エクシーズの方もほぼテンプレなのかな？ガンマンはあと一歩と大物食いがシルフィーネ意外に欲しかったので採用

こんな感じです

ゴメン書き溜めてから貼ればよかったわ、スレ汚し済まない

>>849
同じことしか言わないんじゃなく同じことしか言わせないって感じですね
そりゃ人間弱いからだいたいなにも考えてない人は多数の意見のほうになだれこみますよ
多数派にいりゃ強気になっちゃっていろいろ言ってしまう気持ちも
わかりますが、少しは自分の頭で思考しましょうね

この中で賛成派も少しはいるってことはそこまでおかしなことを言ってる
自覚はないですね

テンプレをつくるってのに引っかかってるみたいですが
そんなのは結果それが完成するってだけの話で
本来の目的は議論しましょうってことですからね
採用カードを議論することとなんの違いがあるのか
まぁただ俺を否定したいだけみたいな人も少なからずいるでしょうから
なにを言っても否定されるのは仕方ないことなのかもね

>>858
ヴァーユは修羅からだせばグラム出してノーコストgba打てるで
打点で威嚇できるしおぬぬめ
まあexは工夫

まあ最初は尖った構築もできないだろうしこんなもんだろうなあ
ブラホってどうかなんかなとは思うけど

>>858
一応ゲイル複数いるとヴァーユでシルバーウィンドやランク7作りやすくなるよ

ジンコチ1枚ずつ入れるならどっちか2枚にした方が絶対いい
あとヴァーユ使うからってグラム入れる必要はない

>>864
自覚あるだろうけどお前友達いないだろ、周りからも相当嫌われてると思うよ。ブサイクで低学歴でキモヲタとか救いようがないね

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
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スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

>>865
素人意見丸出しだな
こういうのが居るからBFは伸びない

>>866
個人的にはやはりブラホは必須だと思ってる
展開力がどうしても他に劣るBFだと一度切り返されたら
そのリカバーが辛くないかな、せいぜいブリザードからのトリシュとか
コチブラスト→閻魔とかくらいだし
そこを手札一枚で相手の場を空に出来るブラホは枠を割いてでも欲くなるな

>>869
もう触るのやめよう。少数派の俺かっけーか、まじで少数意見こそ正しいと思ってる馬鹿かだからさ

環境以前にブラホは自軍流すから無い

BFとは関係ないが、ブラホは罠の節約や召喚権が足りない時の誤魔化しにもなるからな
たまに劣化激流みたいな事言う奴もいるけど使い方が全然違う

>>868
こういう意見が必要とされてる時点で俺の提案は少しは役に立つん
じゃないでしょうか

>>869
すいません
それBFと関係ないです

>>871
そうかな？
ヴァーユ引っ張ってGBAするって結構基本的なプレイングだと思ってたけど

>>854改めてみるとBFはかつかつだな・・
outジンinデモチェかなぁ
ジンよりかは二枚目のデモチェ優先したいところ

>>874
BFはそこまで盤面維持するデッキでもないからブラホも悪くないけどな

>>868
個人的にはヴァーユに関しては逆の考えだな、グラムあってこそのヴァーユだと思ってる
グラムがいないと一度アームズをブリザゲイル出さなきゃいけなくなる訳だけど、
バニラ2500の為に他を差し置いてアームズを出す場面が余りに少ないと感じたから
ジンにしてみたんだ

ジン2orコチ2の発想は無かった、確かにただ選択肢増やすより
特化させた方がいいかもしれない、ちょっと試してみる

激流>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブラホ

展開されてから除去とか遅すぎる
展開前に潰せる激流の方が圧倒的に強い
これがわからないなら遊戯王やめた方がいいよ
センス無いから

自軍流すからないブラホはない（ｷﾘｯ
こんな事言っちゃう人が「素人意見丸出し」とか恥ずかしいからやめとけ

>>877
こいつはシュラとヴァーユでわざわざグラム作ってそいつを投げるって言ってるからな、謎だろ

>>877
事故のリスクを一切考えない痴呆か
エクゾ使ってろ

デモチェはゼピュロス、ヴァルカンで再利用を狙える事が結構あるから2-3枚あっても良かった

>>873
これが典型的な思考停止している人の否定文句ですね
俺の意見に対して矛盾点や理解できない部分をあげるならまだしも
このような浅い理由で否定するのがなんの意味もないことに気付いていない

>>871
そうかね
ゲイルうんぬの話からはずれるが
修羅ゲイル放置
修羅ゲイルシンクロ
修羅ヴァーユ放置
修羅ヴァーユグラム くたばったあと墓地シン アームズ
これだけでは語れんけど
打点と展開を両立できる修羅ヴァーユグラムは悪い選択肢ではないだろ
修羅一枚からこれだけ出来るんだから十分強くね?
下手なビートならかなり圧力かけれると思うのだが

>>880
ヴァーユは出てるだけで仕事するからね
シュラで空いた場に800打ち込んでGBAで投げて更に墓地にヴァーユいるってだけで
あとはアームズ出さなくてもアーマード出して28出すことも考えとこう

>>887
お前は常にシュラ握ってて常にヴァーユをデッキに眠らせられて常に相手フィールド上に喰えるモンスター棒立ちにさせられるのか
ハイリスクローリターンのヴァーユは時代遅れでしかない
お前の頭は遅れてるんだよ

激流は相手に除去されんだろ
ブラホは確実に使える。
この違いが分かるか？

確かにBFって崩されたら結構返しづらいな
そう考えるとブラホは必須か
あと>>854にはトリシューラが見当たらないんだが…

>>888
シルバーウィンド完全に忘れてたわ・・・
BFのEXはカツカツ過ぎて困る、そこ考えるのが楽しいんだが

シュラ＋ゲイル、ヴァーユリクルから
シルバーウィンド＋Lv8シンクロまで持っていけるのはヴァーユ型の利点だな
グラムも実質ノーコストでゴドバ撃てる訳だし、そこまでディスるもんじゃないだろと

>>891
ガンマン抜くわ

>>890
ブラホは後手になるだろ
激流は相手ターンに撃てる。
この違いが分かるか？

シュラからヴァーユ持ってきてそのまま放置するだけでも相手はカルートびびったりしてくるよね

まあヴァーユは墓地ないしは旋風墓地でこそ輝くカードだと思うけどな
コチの方が手札に来ても柔軟に動ける、ジンはメインから入れても使えなかったらだだのカスバニラだし限られたサイドに入れとくかと言われるとなんとも

つまり旋風だけ組んでヴァーユ入れてみて弱いからディスるってのはやめて欲しい

>>889
あくまでも選択肢としての話だ
それに十分な見返りじゃないか
まあかといってダムドのような破壊力はないからな
序盤の展開で成功すればかなりアドが開くと思うが
まあ大会で勝ち抜くにはヴァーユとか言う不安要素は極力使いたくないってのはわかるな

レベル１チューナー抜いてコチ2枚にするのもありだぞ

激流葬とブラホを相手ターンに使えるか使えないかだけで考えるのは論外
素人、センスない云々で煽る割に言ってること素人意見丸出しだぞ

ブラホが必要かどうかとか今あなたたちがやっていることは
俺の言っていることとなにが違うのか誰か説明できますか？

環境が動くから議論してはいけないのならこの人たちが
していることにもそれは言えると思いますが

>>896
伏せもあると相手ゴドバ警戒して展開躊躇うしね

>>895分かるよ。ただ役割はちがうでしょ。守りはゴトバデモチェ神警ヴェーラー辺りにまかせておけばいいでしょ
激流は守りのカードでブラホは攻めのカードだからな。
BFは返し能力低いんだからブラホ入れるのが妥当

>>895
サイクナイショ大嵐の七枚体制時代に「伏せられるから相手ターンに打てる」メリットってそんなに大きいか？

LV1チューナー無しだとトリシュが働かないという問題が

>>889
ヴェーラー月書デモチェカルートあるし、シュラの一撃を決めることは比較的容易だよ

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ブラホor激流で迷うくらいなら両方入れたい
良く採用されてる奈落と入れ替えも面白いと思う

>>905
ブリザードでカルート釣って適当なレベル4で

破壊耐性の多い今全体破壊よりフリチェの強脱の方が全然強いと思うが

トリシュのために1チューナーなんか入れたらメインボロボロじゃないか

>>906
一点だけクリアしても他の不安要素を解消出来ていない以上リスクが高すぎる
見返りもさして高くないしそこまでしてヴァーユ使いたいなら墓地BFでも使ってろ

>>897
トラタン入りならフォートレスに繋げられるから2くらいありだと思う

ID:7umoGSOBI
末尾Iはこれから完全スルーで宜しく
構う奴も同じく荒し

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なんか結局テンプレ議論が始まったみたいだし結果オーライですかね

改めてものすごい勢いですね
多分俺がいなければここまで伸びてなかったと思いますけど

>>904
7枚全部積んでる相手を考慮出来るほど枠に余裕なんて無いだろ
それ言ったらシャイニングドローに完璧に対応出来るデッキしか許されない

すまん間違った
>>847

>>897
このスレだと特に限定しない限り旋風(光入り)の話題だから仕方ない

なんで下げないの？
言ってることも謎だし

出たよ自分の気に入らない意見出す奴は荒らし扱いする荒らし

ヴァーユの不安要素って手札に素引きした場合に弱い、ってだけだしな
そこまでハイリスクだとは思えないのだが、どうか？

>>922
ジンはハンドにきても使い道がある
コチはハンドにきてもそこそこ強い
この差だろ

ジンメインはねぇよ。

ただでさえキチガイが押し寄せてるからちゃんとsageてこれ以上目につかないようにしてくれ

シュラの効果発揮出来るかどうかだろうなぁ・・・ヴァーユは
難しいようなら採用する余裕はない

末尾I
ID:tEVRy3fS0

こいつらはNGでいい
わざわざ煽る、age、意味不明な自分理論展開の三拍子揃ってる人を相手にする必要はない

>>923
ジン使える場面なんてまあまずないと思うぞ
素直にコチ使っとけ

>>922
それがハイリスクなんだよ
死に札抱えるって実質ハンドアド-1だぞ
そんなのもわからないのか

旋風は隙の少なさが売りだしな。
そらにBFはギリギリの所で戦うデッキだからヴァーユドローは致命的すぎる。マーメのコントローラーくらいなら引いてもまだ行けるのだが

先行コチブラストとかでシンクロしたい場面もそんなにない気がするけど
カルートも引いてるなら他にBFいない限りブラスト大切に扱いたいし
ここで謙虚でコチ処理用の誘惑ゴトバを探しに行くとss出来なくなるしコチもそこまで使い勝手が良いとは言えないような

>>912
サイクが三枚積める上GBAもあるBF的には相手バックに対するケアは比較的やりやすい
シュラを握るって点はその為に強謙ガン積みに誘惑まで差すんじゃないのか。
ヴァーユに関しても、引いたら嫌なカードというと代行天使の玉があったがあれも強謙で玉を避けつつヴィーナスを握ることに成功してたじゃないか

>>910
強脱はシンクロやエクシーズに撃たないとアド取れないから敬遠されるんじゃないかな
前環境（まだ現環境だけど）の征竜相手だと強脱が勝ってたし、次の環境で
奈落に取って代わる可能性も十分ある

もうシュラ自体を解雇しよう

>>932
よく分からないけどなぜか奈落がでてきた

>>931
1750以下のモンスターが棒立ちになってる状況が全くわからないな
そもそもヴィーナス玉をシュラヴァーユと同列に語ってる時点で底が知れるわ

>>934
ゴメン奈落と強脱は相互互換だと勝手に思ってた

なんでここ活発化してんだ

>>935
多少シュラ側のリターンが少なかったとしても球が3枚入ってる代行側よりはローリスクだろ
つまりどっこいどっこい、お前ただヴァーユが嫌いなだけじゃないか

>>928
その死札もGBA誘惑と処理手段が構築段階で確保出来てるなら必ずしも死札なり得ないってわからん？
まぁ、お前さんと議論するのは無駄っぽいけどなww

ID:7umoGSOBI
ID:tEVRy3fS0

NGリスト
構うの禁止

またこの終わりかたですか
論破できないときはスルーしてしまえばいいんだから
楽ですよね
頭弱い人ばっかりで苦笑いするしかないです

正直ここにいる人たちには負ける気がしません

人間ってほんと気持ち悪いですね

1750以下生物がヴェーラーデモチェ食らって棒立ちなんてのは珍しくないぞ
脳内プレイヤー様には分からないか

上で少し話が出たけどコチか1チューナーに特化させるってのは面白そうだな
やるとしてもコチ2だけだろうけど

トリシュの展開するために1チューナー入れてたが別になくてもブリザード+カルート+レベル4でいい
カオス型ならブラストなくてもフォトスラで代用できる
ちょっと回してみるか

>>935
ジャンドのジャンクロンやカオドラのカーガン、インゼクのダンセルに代行のヴィーナス、ライロのライラに魔導書のバテル、バックが割れるなら炎星のユウシ、ヴェルズのケルキ兎、セイクリッドのポルクスカウストソンブレス
ヴェーラーやデモチェ、月書を使えればいくらでも食えるモンスターはいるし、でかい相手でも無制限カードのカルートを握ってれば迎撃が可能
シュラの効果を決めるチャンスは想像以上に多いぞ？

>>938
何処がどっこいどっこいなのか理解に苦しむ
ヴィーナスとシュラでは発動条件が桁違いだし前者はデッキ圧縮も多く選択肢も広いためにリターンが段違い
玉が基本3積みなのに比べてヴァーユがピンなのもデッキに眠る確率が大きく異なる
そもそもヴィーナスは手札からもss出来るから引いてもロスが少ない

>>944
あくまで想像以上に多い程度なのに高いリスクを無視して採用する価値があるとは思えない
柔軟性があってリスクを軽減できるコチの方が現環境では遥かに優れている

あ、てかそもそも俺旋風にはコチ推奨派閥だからこいつと争わなくてもいいんじゃん

>>946
わかったからsageろ

>>946
こいつらデッキの主軸に近いカードなんだから止めて戦闘破壊した上アドを突き放して返せれば勝利に大きく近づく
コチが強いのは否定しないし、俺もコチも採用してるけどヴァーユある方がアド稼ぎの面でいえば上。ジンを採用するくらいなら俺はヴァーユを採用するね

>>949
事故を考慮せずに効果が強いから強いとかわけわからんこと言ってるのはただのアホ
ジンは武神みたいな相性の良い相手がもっと台頭しなければ要らないな

>>950
1チューナーを採用しなきゃシュラからトリシュは出ない
トリシュへのアクセスを容易にするために俺はヴァーユとジンの二択からヴァーユを選んだ。俺はトリシュへのアクセスは事故を考慮しても広げておくべきだと思う
そもそも前提が違ってたのね

注意しても聞かないID:tEVRy3fS0は荒らしです
荒らしに構う人も荒らしなのでNGに入れましょう

でだ、勢い凄いけど次スレどうするよ
>>980が踏み逃げなんてしたらすぐ埋まるぞ

>>951
俺は2+3+4でトリシュ作れれば十分と考えてるからそうなるな
別方向向いて議論しちゃってた

これから勢い落ちてくから980でいいでしょ
980が荒らしとかで逃げたらしたのやつ

コチ言うほど強いか？
ブラストかフォトスラ握ってなきゃおいしくないのに
旋風や強謙からコチを優先する状況に遭遇するとは考えにくいんだけど

ヴァーユは引いたらゴミ中のゴミだけどシュラ通る状況作れれば柔軟に動ける、でもEXきつい
ジンは現状ヤマトくらいにしか使わんから素引きのリスクはやっぱりあってサイド向け
コチは上の通りブラストフォトスラ等握ってれば強いけど優先度が微妙
周囲の環境や人によって違うに決まってんだろこんなもん

その3種は決めようがないと思うんだけど
好みと環境で自由に入れれば良いとしか言えない

まあヴァーユコチジン論争に終わりなんかあるわけないわな...
昔はミストラルなんていう選択肢もあったんやけど

シュラからのジンでトリシュ作れるならコチはルーラーだからな。トリシュ程ではないがなかなかの制圧力はある
手札に引けば8シンクロ。隙なしで安定するのだからコチが一番でしょ

>>475
>>480
BF組み始めや悩み中って人はこの辺のレス参考にすれば良い
ベテランは自分の中で考え固まってるだろうから不毛だわ

結局ヴァーユ派は納得出来る意見出してくれなかったな
ブラホ派は>>903みたいな簡潔にまとめた意見出してくれたのに

ぶっちゃけどれも1番活躍するのは誘惑のコストとして

ヴァーユ引いたらフィールド出してビート始めてるわ
一応１ガンマン分の火力はあるわけだし

>>960
シュラからのトリシュの動きができることが重要。これが決まればアド的に決定的な打撃を与えられるし、一度でも見せておけば二戦目以降シュラが与える圧力は跳ね上がる。
そうなれば相手の不用意な除去を誘うこともできる
ジンはぶっちゃけ武神相手以外は仕事しないから必然的に採用するのはヴァーユになる

>>962
それが出来るのがヴァーユのいいとこだわ
手札に来ても召喚すれば結局墓地に行くから1アドなんだよな

俺はコチとヴァーユ一枚ずつ積んでるけどヴァーユよりジンが欲しいって場面は無かったかな

俺ヴァーユ挿してないからよくわかんないんだけどシュラからのトリシュって他にレベル4が居て且つシュラ効果使えないと駄目って厳しくない？

そうでもないけど

>>966
コチも一緒に積んでるからフォトスラの恩恵も受けられる

シュラ・ブラスト・ヴァーユとブリザード・カルート・ブラストの二択がトリシュのためにあるのはやっぱり使ってて強い
ヴァーユも中盤でアームズなりアーマードなりシンクロすればすぐ使えるし、GBAの餌に最悪しても２：２交換なのは決して弱いと思わん

ジン、ヴァーユはどちらも入れて対人戦したけどジンが役に立つ、ヴァーユを素引きして困る事より
ヴァーユが墓地にいた方が嬉しい場面の方が多かったからメインにヴァーユ、サイドにジンにした

正直ジン、ヴァーユは好みだし、考えた違う人もいるだろうから一概にコレとは言えないだろ

>>970
俺もそんな感じ

旋風3枚ないとブリーズ採用は厳しいかな
それかただ単にBFシンクロが微妙なのか

旋風を前提としたカードを組み込むのは難しいなぁ
せめて旋風解除されないと

バニラBFシンクロに対して魅力感じるか？
墓地にヴァーユ+BFを素早く用意できるかどうか
シュラ使う時、消費2でトリシュ出すのと消費1で閻魔・閃光・クリブレ出すのはどっちが強いか？

完全に好みだな

ジャッジー
シュラから呼ぶだけでレベル8シンクロ出るならそりゃコチぶっちぎりだ

墓地から湧くそこそこ打点あるバニラ鳥獣には魅力感じるよ

＞シュラ使う時、消費2でトリシュ出すのと消費1で閻魔・閃光・クリブレ出す

シュラ使う時に消費1で8シンクロ…え？
完璧にbf触ったことないにわかじゃんこいつ

ブリーズ入れるならグラディウスの方が強いと思うぞ

光要素抜く場合モンスターは
ダムド1シュラ3ブラスト3ゼピュロス1コチ1カルート3ゲイル1ブリザード3 ヴァーユ1
のモンスター17までは決まったんだけど足りないところがあればアドバイスを下さい
旋風BFです

旋風帰ってきたしグラディウスワンチャンあるかと入れてた時あったけど普通に抜けたな
あの無駄な制約のせいでブリザードと組み合わせられないのはでかい

>>979
確かにブリザードからのトリシュは強いな

てs

次すれたのんだぞ

立てられなかった誰か頼む

てす

行ってくる

すまぬ……すまぬ……

次は俺が行こう
テンプレのデッキ診断のとこ削れてるとこあるからそれも修正しよう

前スレが嘘のように早かったな・・・
色々あったが制限改訂のおかげだ・・・

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまぬ…すまぬ…

ヴァイスのスレより勢いあるとかやばすぎ
しかし実態はキチガイの連続レス・・

ほとんど俺のおかげだけどね
そこは紛れもなく認めざるを得ない事実

多分足りないんだろうけど

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377718033/

>>993
乙！

乙
すこし危なかったな

>>993
乙

>>993
イケメン乙

>>993
乙ー

ID赤い奴NGぶち込んどけ捗るぞ

おつー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。