【遊戯王】ヴェルズが浸蝕するスレ【感染19日目】

「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「ヴェルズ」について語るスレッドです。

基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>970付近で宣言してから立ててください
立てれない方や携帯の方は>>970付近では書き込みを自重して下さい。




遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

・前スレ
【遊戯王】ヴェルズが浸蝕するスレ【感染17日目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364364847/

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
チャネラー速報 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

前スレ落ちたの？
今のヴェルズの人気を物語ってるな

まあ次期環境を考えたらしゃーない
コントロール好きだからこれからも使うけど
もうこの過疎っぷりはそろそろ闇属性との統合を考えてもいいんじゃ無かろうか

トリシュが大流行したりまたレベル5位上大量展開するテーマが次期環境に来たら話は違ってくるんだろうねぇ
コントロールメインも確かに面白そうだね

ヴェルズは特に規制もかかってないから良かった
結果を残せるかは別にして

ミラフォ解除は嬉しいな。炎星武神に対して有力なんじゃねーか？

反発2枚に対してミラフォが最大3枚とんでくるのか・・・

>>5
ラヴァルが今回増えそうだしマーメイルもいるだろうからまだワンチャンあるって言えばあるが…
問題は武神と炎星なんだよなぁ…

いっそのことメインから炎星武神メタるか？

次環境はマクロで軒並み爆死しそうだが次元ラギア型とかどうかね

メインマクロはアリだけどラギア要素混ぜるのは苦しくなりそう

対武神用にメインからDNA改造入れて
ついでにラギアとドルカも入れたけど事故率半端ない
ラギアオピオン4伏せの構えが出来たら勝てるんだけど

裂け目のがいいんでないかと思うんだが
１ターン目のヴェーラー回避できるし

去年の12月辺りのように汎用罠突っ込んでサッサと殴りきる構築が良さそうだなー

剛健解除されたけどどうする?
俺は三枚入れるつもりだけど

なんだかんだ特殊召喚できないのは辛くないかな
今んとこ俺は入れる予定ないな

俺も入れないな。それよりマイクラとか手違いとかいれたい。

今さらだがヴェルズにもハンドアドを稼げるカードが欲しい

先行特殊召喚が出来なくなるらしいけど、ヴェルズはどの位弱体化する？ せっかく作ろうと思ったのにショックなんだが…

遊戯王初心者？
強謙1枚でショック受けるとか意味がわからん
もう少し勉強してから出直せ

先攻1ターン特殊召喚できないって確定情報なの？
なら強謙必須だな

確定情報なら今頃各所が大騒ぎだわ

ガセ？

お前の脳みそがガセだよ

え？ まじなルール変更？
知らなかったわ申し訳ない
先行特殊召喚できないなら強謙採用ありだと思うよ

すまない 先行1ターン目の エクストラデッキ からの特殊召喚が禁止になるらしい

へーたいへんだー(棒)

文脈読み違えてもう少し勉強してから出直せとか言っちゃうやつｗｗｗｗｗｗ

いや本当偉そうな口叩いて申し訳ない
半年ROMるわ

嘘を嘘と見抜けないバカは2chなんかやるんじゃねぇよ

てか遊戯王って一応『趣味』ってことになるんだよね？

>>32
就活で言うのはよしとけ

>>33
ちょW。就活でいったら流石に・・・（笑）

KONMAI受けるならいいんでね

>>32
お前どこのスレでも見境なくそれ書いてんじゃん目障りなんだよ
クソ荒らし

>>36
？？
お前頭馬鹿じゃねぇの、クソ高坊は俺にお話ししてんじゃねぇよ
てめぇの方が目障りなんだが
雑魚はカード破り捨てて三味線鑑賞でもしてろよw

どうせてめぇになら遊戯王勝てる自信あるし（笑）

http://hissi.org/read.php/tcg/20130821/S01vbWxFYWsw.html

宿題する能が無いからずっと暇なんだよ察しろ

>>37
そこら中に書き込んでは安価をしっかりと呼んで返す可愛いやつ

このスレも墜ち始めたか…

>>41
ルイテチヲ ラカヨシイサ ハレスノコ

ヴェルズは環境トップになれるだけの実力はあるのになぜなれない？

厨房のレス乞食乙です

まずそのコテ外せよゴミ

絶対外さないでやろうか？
お前への『嫌がらせ』でw

シイカ クャリンシ

基本的に強さが相手依存だから環境トップになれる実力があるかは微妙じゃないかな

そもそも環境を引っ張るようなデッキじゃないし

まあメタデッキの宿命でもあるよな環境を引っ張れない

メタデッキって自分より格上のデッキに対してメタを張る事で自分の実力の近くまで相手の格を下げて戦うデッキだし

>>45
まあ確かにゴミの君の目から一般人を見たら一般人はゴミに見えるだろうね

とか言いつつ素直にコテは外すのな

ツンデレ

ゴールドシリーズでケルキオン出ると思いますか？
今からヴェルズ作りたいのですが再録されるならそれまで待とうとおもうので・・・

再録は無いと思う

そうですか、じゃあケルキオン買ってきます
ありがとうございました!

ケルキオンみたいな特定のデッキにしか入らないカードはないだろうね
くれぐれも安いからって米版は買わないようにね

>>56
エアーマンぇ・・・

>>57
エアーマンは俺の次元斬もどきで大活躍だった
サーチ能力持ちで自身も増援エマコでサーチ出来るからアナネオと共にヒロビの動きをしながら従来の次元斬の動きも出来るから凄い楽しい
フュージョンゲート奇跡並行で大型も出せるし

ケルキオンは高いから買うとコンマイが喜ぶよ

>>59
ん？
既に買われてるんだが？
喜ぶのはショップだよｋｓ

さてデッキ診断をお願いしたい
メイン４０
モンスター２１
ケルキオン３サンダーバード１カストル３マンドラゴ３サラマンドラ３ヘリオロープ３兎２ヴェーラー３
魔法１０
サイクロン３増援１月の書１はんばつ２ブラックホール１大嵐１
罠９
マインドクラッシュ３マクロコスモス３激流葬１侵食感染１異次元からの帰還１
エクストラ１５
オピオン２ウロボロス１バハムート１ナイトメア１ホープ１ホープレイ１コーン号１エメラル１深淵に潜む者１ラギア１ルーラー１チェイン１クレイジーボックス１ダイヤウルフ１
聖槍ガンマンないです
炎星武神に勝ちたいです　　　　　　

魔法に死者蘇生忘れてた
死者蘇生追加で

お前らって学校の期末テストとかやる時ってどんな感じで勉強してる？
俺は教科書ばっか見て、数学だったら公式を覚えようとしてるんだ毎回30点ぎりぎり・・・。

お前らはどんな風にして学校の勉強してるん？

なんでここで聞いた

>>64
すまない、現実ではあまり友達がいないもので・・・。

数学とか問題解いてなんぼなんじゃねぇのとマジレス
友達いないのにデュエルどうやってしてるの？

だからマルチの知障に触んなって

>>66
今までは教科書ずっと見ててあまり問題解いてなかった（自分ができないと悔しくなって発狂しちゃうから）んだ。
公式覚えて『できた気』になってたっぽいから今後は沢山問題を解いてくようにする。サンクス
現実じゃ友達いないから、カード一応集めて自己満足？って感じかなー。
一人決闘も少々。
お前はリアルでやる奴いるん？w

マルチ嵐にレスすんなよ

>>69
あのなぁ・・・。
あー、もうお前と話す気失せた。
あんたって高校生かな？
大人しくハルヒでも見て寝ててくんない？ほら、もう8時だぞ

俺を不快にさせることだけは許さないからな

夏だなあ厨が湧くぞー！伏せろー！

勉強もできないクズが遊んでんじゃねーよ
勉強しろ

てかこんなところで質問するより学問板に行くとか普通そっちに頭働くだろ
だから頭悪いんだろks

>>61
無知でごめんだけどケルキオンいるのにマクロ入れてんのって大丈夫？

そのデメリットより他デッキへの影響力のほうが強い

ケルキオンの効果捨てるけど、そのほうが戦えるんなら仕方ない

オピオン突破されるころにはマクロ割られてることも多いしね

>>74
そのための異次元からの帰還ですよ！

まぁその辺はさじ加減だよ
次の環境だと圧倒的にメリットのがあると思う

サラマンドラ３は流石に無いと思うけど。メインマクロだろ？
ヴェーらーもマクロあると使えないし無くても良い。シユウとめたいならまだ安全地帯の方がマーメイルも見れるし良いと思う。
モンスターの数減らして激流ミラフォ奈落みたいに対象とらない除去カード積めば武神もある程度みれるぞ。
炎星は４軸なら攻撃反応、３軸ならマクロが刺さるだろ。

>>79
ではｉｎ安置３聖バリ２ｏｕｔヴェーラー３サラマンドラ２で回してみます　　

マクロじゃなくて裂け目は？
オピで使ったモンスター墓地に行くからケルキ使える

>>61
マクロと相性の悪いヴェーラーサラマンドラとマイクラ抜いて次元の裂け目とバックを少し追加してみるといいと思う
それと永続魔法罠カードを多様するから大嵐は使い難くないか?
ブラホと激流葬は汎発サンダバとのコンボを狙ったんだろうけどそれなら安全地帯とか入れて狙い易くするか抜いて強脱あたりでもいれてバック厚くした方がいいと思う

>>82
確かにマインドクラッシュはマクロコスモスとは相性が悪いんですがやはり天キからのユウシとヤマトを無駄にできるので抜くに抜けないんですよ

>>83
それならそれで構わないんだが上に書いてあるサラマンドラが全抜きじゃなくて２抜きなのは何故？
ぶっちゃけマクロとアンチシナジーだわケルキオンと発動条件食いあうわで真っ先に全抜きしそうなもんだけど

兎が腐ったらどうしてる？

>>84
単体の打点が高いしマクロコスモスがこなかった時でも異次元からの帰還を使うためです

>>84
>>85
マンドラゴ特殊召還して兎通常召還が多いです

HERO杯優勝のヴェルズがサイド手違い3枚だけど何を意識したんだろ？水精鱗ならソルドレ炎星ならミラフォオバスペ
征竜ならソルドレ
どのデッキに対しても他のカードの方が有用な気がするけど・・・

>>88
ｉｆじゃね？

ガジェ、IF、BF辺りも数多かったみたいだしそのへんかな
ぶっ刺さりでは無いにしてもマメ炎星征竜にも少なからず影響与えるし

>>88
一応全部次元が刺さるからメインマクロ裂け目になりそうな気がする

全く規制なかったのに勢いが落ち着いててワロタ
またキングレムリンアザト侵食感染みたいなの見つからんかなぁ

ヴェルズ意外と次環境戦っていけるんじゃね

結局征竜が死んでないからな

武神が上がってこなかったのがデカい
炎星だけなら余裕でなんとかなる

セイクリが増えるよな
まあヴェルズが増えすぎるのもあれだから緩衝剤としていてくれた方がいいか

水精鱗と炎星に対して絶望的なセイクリッドが上がってくるとは思えないけどなぁ

セイクリッドはスレチだが適当ぬかすな
ヴェルズよりよっぽどライオウデッキロックが好相性なんだからその二つに関しては前環境でもセイクリッドは群を抜いて楽な方だったわ

水精鱗に関しては去年の１２月の時点でがっつりセイクリッドもいたから関係ない
炎星がどんだけかキツいかだが、４軸は割と対処楽だからこれも絶望ではない
別にセイクリ持ち上げてる訳じゃなくて意識はしとかないと当たった時に足下掬われると思う

まあ何にせよ先攻ナイトメア安定だよな
安置・はんばつがあるとなお良し

なるほど・・・セイクリッドについてよくわからんまま軽率なこと言っちまったな
スマン
なら脱出飛翔Gヴォル蟹ガン積みでお相手しよう(ゲス顏)

セイクを友人が使い初めてからナイトメアの強さが分かった
アイツもなんだかんだ書いてある事はオカシイ部類だと思う

>>94
サックを立てることすら困難になった征竜は正直ヴェルズの敵じゃないっしょ

これからはメインサイク環境になるだろうし
激流葬＋汎発の構えは強い 汎発のせいでサイクを使いづらくして
使われても汎発割ったらそのターン無償で激流葬 最悪の場合でも1:1交換

あとは侵食をサーチして大嵐のみセット
この大嵐が割られることは殆ど無い
侵食にチェーンする為に大抵の人はサイクを温存する
大嵐も侵食1枚セットされた程度じゃ使ってこない
もし使われても1:1交換ですむ
弱点は汎発の無いオピオンが生き残れるか

これからのヴェルズは水精鱗を徹底的にメタればいける...のか？

メインから安全地帯マクロ3はさすがに重いかな？
Gの使い勝手が思ったより悪くてマクロのほうが武神BFにも抵抗できそうだなと思うんだけど

>>104
安置は除去
マクロは・・・特に無いが重くは無いはず

>>103
ブラスターでオピオン割られてフェルグラント立てられて詰みあると思います

そもそも先行ミッシングされたらどうしようもないんですがそれは

1戦目で先行ミッシングは流石にないだろうから言うほどじゃなくね？
前の征竜より圧倒的に楽になったと思うんだけど・・・
先行サック率相当下がったしダブルサックとか超再生連打とか理不尽な事してこないし

サックの代わりに幻水幻木でよくフェルグラントが立つ様になったな

それだよな
どうやって突破しよ

フリチェ系と思ったけどそれだと武神4軸炎星の影がちらつくんだよなぁ
まあ１、２枚フリチェ刺しておいて安置オピオンマクロ又は裂け目張って時間稼ぎしながらフリチェ待つのがいいんじゃなかろうか

ダメステで殺すのがいんじゃない？
オピオンは禁じられたシリーズで全部打点2800超えるし
出させないのが一番なんだが 幻木竜にヴェーラー当てたり　増Gで展開止めたりね

てか守備1800って 明らかにマエストローク意識してるよな

それが良さそうだな
精巣GBに再録されないかなー

水精鱗も考えて聖衣がいいんじゃない？

聖衣はフリチェに無力なのが少し抵抗があるわ
それに安置と役割が若干被るし

>>115
だ〜か〜ら〜安置は除去内蔵っていってんじゃん
だいたい聖衣はアシド・変態を葬る為のもんだと考えるんだ

聖衣が辛いのって強脱とかだろ？
炎星がいるこの環境で強脱は少なめだろうし強いと思うけどなぁ

ヴェルズが今んとこ一番環境食い込んでるな
9月半ばからはヴェルズ使お

先行でさ
・オピオンorキービートル出せる手札
・伏せることのできる魔法罠は安全地帯のみ 手札誘発なし
・他の手札は全てヴェルズ(ケルキ1枚あり)
こんな時ってオピオンとキービートルどっち出したほうがいい？

>>119
オピオンたててハンバツ安置セットエンド

ビートル安置って今は別に強くもないしな
水精鱗はヴァルカンガイオ
征竜はフェルグラントで殴られてその後突破不能
炎星はソウコ
どのデッキにも解答があるしオピオン安置安定

オピオンは汎発あるといえ割りと除去されやすいとこがきつい

カゲトカゲの採用率が下がり
サンダーバードはまた3枚が基本になったな
まあ殆どトカゲは闇デッキビートルの為に入ってたけど
ダムドやヴェーラー、サイク汎用罠が入って昔のテンプレヴェルズに戻った感じ

安置はゲーテという天敵がなくなって使いやすくなったけど
かわりにメインサイク環境になったのが辛いな
汎発サーチすると大体サイク温存されて的確に撃ち抜かれる

安置のデメリットを反発で回避できるのもシナジーの一つだろ

サイク打たせる為にサーチしたハンバツを手札に残してフェイクのカードを伏せてるのは俺
だけではないはず

やっぱヴェルズに聖衣は必須ですはW

それはわかるよ
でも安置使う時って大体オピオンにモンスターの破壊効果や戦闘破壊される時に使うじゃん？
あとはマエストローク等の起動効果の対象になる前に使うとか
そこにサイクロン当てられると辛いって話

安置のデメリット回避なんて一度それらが成功してからの話じゃん？
つまりサイクを後から引かれたパターンね

今期はヴェルズまた使おうと思って帰ってきたんだけどサイドアンワってどう？
ヴェルズの苦手とする4軸炎星、武神両方ともにかなり打撃与えられるけど

連投になるけどヴェルズの弱点の１つである割拠かいくぐれるのも良い点かと

アンワ使うとエクシーズ出来ないんじゃなかった？

>>130
アドバンス召還だけできない

>>127
>>124が言ってるシナジーは汎発で破壊を免れる事が出来る点についてじゃないかな

アンデットワールドだと割拠発動時の取捨選択は回避できるけど手札からモンスターだせなくならないっけ。自爆行為な気がする
素直にオーバースペックとか透破抜きとかでいい気がする

話の流れ切って悪いがメインに裂け目って入れてない？
マクロ入れてるって意見のが聞く気がするんだが避け目のがヴェルズには相性いいと思うんだが

裂け目はカッパーで死ぬわ炎星には刺さらんわで最近あまり拘束力なくね

次元入れるなら相性云々より拘束力重視したいもんな
カッパで突破されるって時点で裂け目はNG

回答サンクス
カッパ忘れてたわ
ならまぁ無難に聖バリでも入れるかな

カッパなんて誰も使ってないだろw

えっ

俺もカッパとか見たことないわ

カッパ見ないとかエアデュエリストかよ

きっと（沼に出る）河童を見たことが無いって言ってるんだよ・・・
そうに決まってるさ

>>141
ガチデッカスさんきたーw

公認でちょくちょく見るなカッパ

いくらなんでも水精鱗とやったことないとかエアデュエリストって言われてもしゃあないだろ・・・

いや、マジでカッパは採用率高いっていうか必須レベルだぞ？特にマーメイル。
ディーヴァからカッパ作ってオピオン割られるし。カッパ見ないとかありえん。

カッパ（笑）
そんなの使ってるの頭がカッパのやつだけだろw

なんだ荒らしか

ガチデッキ相手に戦うとガチデッカスになるという新事実

奈落ってヴェルズとは特に相性良くないな　思考停止で入れてたけど
レベル5以上SS不可で脅威なモンスターってユウシヤマトぐらい？
あとはランク4の連中だがこいつらは強脱でいい
マエストロに限っては出される前に使わなきゃいけないし
先行が超強いヴェルズで更に先行が強くなるカード入れるのもな・・・

ユウシ、ヤマトはヴェルズの苦手とするデッキのキーカードだしそれをつぶせるのはやっぱでかいぜ
あと今メインマクロの構築練ってるんだけどそのときってケルキオンの枚数ってどうしてる？

マクロの枚数にもよるけど3でいいんじゃないかな
なんだかんだケルキオンあるってだけで安心感あるし

メインマクロでもやはりケルキオンは３だと思う。
腐る腐るいうけど常にマクロ引いてるわけじゃないし、マクロが刺さる相手ならケルキに頼らなくてもOKな場合が多いし、そうでないなら発動しなきゃいいわけで。
奈落は俺は入れておいた方が良いと思うけどなぁ。ユウシヤマト落とせるのはでかいって。ウルフバーグとか、４軸炎星だと結構必要。
カグヅチなりマエストロは幽閉で処理するようにしてる。戦闘反応の除去罠は４軸炎星相手にしてると結構欲しい。

奈落は2枚確定として、俺は幽閉より脱出装置優先かな
奈落に聖槍打たれた後にユウシ効果でオピオン除去されたりするから攻撃反応はやっぱり信用しきれない

某有名プレイヤーがマーメイルのヴェルズ対策に強制転移を推してて結構怖い件

ダムドとヴェーラーまた採用されるようになったんだね
なんか昔の構築に落ち着いたな

bfのカルートでオピオン除去られるんだがお前らどう対策してる？

攻撃してきたら安置。相手は死ぬ

安地ねぇ。今3枚だけど2枚いれるか
聖衣は600ポイントダウンじゃなくて800だったら強かったな。流石にチート臭いけど

800ダウンだったら聖衣の利点のマエスに強いが消えるな

ヴェルズは主にガジェやセイクリに弱いのがなぁ
バハムート結構強いけど

セイクリとは互角だな

ヴェーラー握ってれば互角に勝負できるな。ないときつい

ガジェとか手違い打てばしばらくはなんとかなるだろ

今の征竜 モグラライコウがサイドから飛んでくるな
サイドに聖杯はおすすめ セットモンスターやモグラだけじゃなく
後攻でもオピオン出せれば厄介なフェルグラントやミッシングも潰せる

ヴェルズ弱すぎ死ね
マジで死ね、マジで。このデッキ未来ねーわコンまい死ね

大会でたらマドルチェに負けた…
ティアラミス強過ぎ…

ヴェルズとか展開力糞アド稼ぎ糞の糞デッキだよな
トゥーンレベルのデッキ

みんなサイドどうしてる？　行き詰まってるから教えてくれないかな？

オーバースペック×３　妖精の風　聖槍×３　昇天の黒角笛×２　ソウルドレイン×３　ライオウ×２　サイドラ
炎星用に７枚、ミラーに５枚、マーメイルに３枚ってところかな。
ライオウとサイドラは俺の周りにやたらあかりを入れてくる奴がいるのとガジェカラクリをちょくちょくみるから。
ちなみにメインマクロでミラフォ３幽閉３の除去寄り構成。サンダバ１しかないしヴェ―ラーダムドもないからちょっと特殊かも。

俺はヴェーラー３大嵐１マインドクラッシュ３アルマデス１あたりは考えたんだがそこから
悩んでんだよな〜
メインに裂け目３入れてるけどマクロスをメインにするかサイドにするか悩んでるけど
サイドのアドバイスお願い

>>169
妖精の風は結構ありだな
ありがとう

裂け目は拘束力低いからマクロ3裂け目2でやってる

メイン裂け目３ってのがまずどうかと思う。なにを見てメインにしてるのかいまいちわからない
マクロはメインからでもいいし、サイドにできれば入れたい
アルマデス入れんならすっぱ抜きでも良いような気もする
まあ武神対策にサイド割くくらいならセイクリッド対策でもしといた方が絶対良いと思うけど

>>173
セイクリはわりとナイトメアで完封できるわけですしおすし

プレアデス出されたらそのターンセーフでも突破はされるし絶対安全とはいえない
ジャイハンとかもあるからナイトメアだして安心しきるのは微妙かも。先出し前提だし

>>175
確かにそうだな先出し前提なのはボーとしてたわ
あとマクロ入れてる人に聞きたいけど異次元からの帰還は入れてる？

征竜キツイ　主にオピオン突破してくるカードが
幻木デブリ ライコウ　ボマー モグラ ブラスター レドックス(一度倒したモグラボマーエクシーズ等を蘇生してくる)

安置聖衣で無効化できるカード→デブリボマーブラスターライコウ(安置はダメステは無理)
ヴェーラーで無効化できるカード→デブリライコウ(相手のターンのみ)モグラ(処理はできない)
聖杯で無効化できるカード→デブリライコウモグラ

ソウルドレインは意外とボマーを無効化できる
征竜は規制くらっても結局はオピオンを守るゲーム ていうかなんで生きてんの？

ライコウは安置じゃ無理じゃね？安置発動したら安置割られて発動しなけりゃオピオン割られる
聖杯いれたいがそんな枠ねぇしなー

反発がありゃ一回はライコウ回避できるぞ

反発でどうライコウを防ぐんだ

いや流れ的に安置が絡んでること位悟ってくれ

せやったか

どうやってダメステに反発打つんだよ
まさか反転待ちとか言わないよな

安置はダメステは無理って書いたじゃん・・・
ライコウに関して安置を先出しするメリットは無いから汎発で回避できるって話はおかしいけどさ

ヴェーラーを握ると万事解決

ヴェーラー...あっ(察し)

ここにも最強ヴェーラー現る

天罰で解決

もちろん反転待ちだよ！

てか聖衣って「カードの対象にならず」って効果はすでに対象にされてたら「カードの効果で
は破壊されない」っていう効果も使えないの？

それぞれは別効果だからジュノンとかに対象にされたあとでも撃てば破壊されない

>>191
ありがと
ｗｉｋｉ見ても何となくでしか分からなかったから助かった

デッキ診断頼んでええかな？

承諾なんて求めなくても皆してくれるよ。
ということで、どうぞ。

ありがとう！頼みます

モンスター×20
ヘリオ×3 カストル×3 サンダバ×3 ケルキ×3 マンドラ×3 兎×2 ヴェーラー×2 ダムド
魔法×10
感染×2 聖衣×3 蘇生 増援 嵐 ブラホ 月書
罠×10
奈落×2 激流×2 強脱×3 神警 神宣 感染

エクストラ×15
オピオン×3 バハム×2 鍵虫 パール マエスト ハンド ガンマン ダイヤ ルーラー ウロボ トリシュ

サイド×15
G×3 スカルマイスター×3 サイク×3 聖バリ×3 聖槍×3

基本的にはオピオンの維持よりも高速ビートダウンで勝ちを狙っていくけど征竜水精鱗がいるため聖衣を採用。これが安置じゃないのは先行フェルグラ突破の為と征竜にオピオン立てると相手が空になりやすくデメリットが目立つため
サイドが結構甘めなんで辛口診断よろです

>>195
何故バハム２枚なん？
あいつコスト重いし止められたら瀕死の重傷だぜ？

>>195
あと奈落激流各２枚入ってるなら宣告警告抜いた方がいいきがする
異論は認めまくってなんなら無視してもいい

>>195
バハム１枚抜いてナイトメア入れたらそこそこ安定する

>>195
大嵐宣告警告サイドにしてメインにサイク積もうぜ

言われてみればバハムート2枚目は思考停止でいれてたな ナイトメアにして回してみるわ
アザトホースとグレムリン入れて抜いての繰り返しになってんだけどみんなはどう？
あると強いけど除去抜いてまでいれるものでもない気がするんよ

>>195
宣告警告サイドから抜いてメインのヴェーラー２枚をサイドの聖バリと交換でどうかな？
オレゴォレェンダァァァ！　！

>>200
両方いらないと思うな

安全地帯ないのに鍵虫入れる理由ある？
個人的には征竜のスキドレ考えてクレイジーボックスアリだと思う。

クレイジーボックスいいな
宣告警告は抜く気はないかな
嵐ワンチャン無くなるし警告はやっぱ強い

>>204
おまえはＬＰ２０００以下の時に警告を引いたことはないのか！？

制限カードなんだしそんな限定的な話・・・

ここ最近はそんな状況無いな、準制限のときはそこそこあったが

aukYSJ3l0の自己主張にワロタ
警告宣告なかったらどうやって初動のウンディーネ止めるんだよ...
あいつ止めるだけでマーメイル相手は相当苦しくなって自滅するぞ

大嵐宣告警告サイドと言ってる時点で論外だけどID:aukYSJ3l0がどんな構築になってるのかは興味ある

連投になるが>>195の構築は個人的に好き
自分ならinサイク2outブラホ 強脱 かな
トリシューラは出せれば強いが、そうそう返せるデッキじゃないからカタストルのほうが良いよ
ヴェルズ1体しか引いてない時は蘇生で相手のヴェーラー釣ってカタストル作ってパール突破とか、できるし
実際それで助けられたマッチも多い

俺の構築晒すけど今は眠いから明日な

ＩＤ変わってるけど１９６だ

あんなに必死に一人でレスしてるやつ久々に見た

>>195
エクストラのトリシュは結構面白いよね。狙いたくなる気持ちわかるｗでもカタストルと同時に入れるなら俺なら鍵蟲とか抜いちゃうかも。安全地帯もないしね。
サイドのスカルマイスターはソウルドレインでよくない？マーメイルと征竜同時に見れるしね。
Gはなんか今環境微妙な気がする……４軸炎星に脱出って微妙だったりするからオーバースペックや妖精の風とか入れたほうがいいかもね。
つかメイン脱出３って使い勝手どう？　この枠サイクロンにした方が良いと思うんだけど。

勘違いされがちだけどヴェルズはロックデッキじゃなくて六武のような高速ビートデッキだからな
カストルや兎使ってガンガンライフ奪いに行くヴェルズにおいて強脱はホントに強い
アド損してもそのターンにライフ削りきれば問題ないんだし

>>215
は？

ロックデッキじゃねぇけど高速ビートダウンでもねぇよ
脱出装置は普通に強いけど、それとこれとは関係ねぇ

まぁそこに関してはここで争っても個人の考えだからいいとしても強脱は普通につよいよ 先行で展開された場合もそれを返してオピオンで蓋できるし 今だと先行サックガイオグラファとかがそれに該当する

確かにロックと言われると違和感があるが高速ビートダウンはもっと違う気がする
強いて言うなら中速ビートとかコントロールやな個人的にはコントロール一番しっくりくる相手と手札によっては下級に魔法罠耐性つけて速攻で殴り殺そうとする時もあるけど基本はそんな事しないしそれでもそんなに速い訳じゃないし
割とヴェルズ使ってる人は帝好きな人が多いイメージ

高速ビートダウンて

強脱はデッキ的な相性は最高だろ
先行ではオピオン突破をはかるエクシーズに対して強く
後攻では出されてしまった大型モンスターを除去る

強脱で場をこじ開けてライフを削り切るなんて事もヴェルズなら可能だし
ヴェーラー喰らったラビットを守り切るのにも有効

デッキ晒すは
メイン40
モンスター16
ケルキオン3カストル3マンドラゴ3ラビット2サンダーバード1ダムド1
魔法9
サイク3ブラホ1聖衣1蘇生1増援1汎発2
罠15
マクロ3安置3奈落2聖バリ2強脱2激流葬1帰還1侵食1
ＥＸ15
ウロボロス1オピオン2バハム1エメラル1鍵虫1クレイージー箱1ホープ1ホープレイ1ダイヤウ
ルフ1ルーラー1コーン号1潜むもの1パール1
サイド15
アルマデス1トリシュ1ヴェーラー3月書1聖杯2裂け目3大嵐1マイクラ3

なんかアドバイスあったら教えて
8月まではこれで3軸炎星・征竜と良い勝負してた

訂正版（ヘリオロープ抜けてた）
メイン40
モンスター16
ケルキオン3カストル3マンドラゴ3ヘリオロープ3ラビット2サンダーバード1ダムド1
魔法9
サイク3ブラホ1聖衣1蘇生1増援1汎発2
罠15
マクロ3安置3奈落2聖バリ2強脱2激流葬1帰還1侵食1
ＥＸ15
ウロボロス1オピオン2バハム1エメラル1鍵虫1クレイージー箱1ホープ1ホープレイ1ダイヤウ
ルフ1ルーラー1コーン号1潜むもの1パール1
サイド15
アルマデス1トリシュ1ヴェーラー3月書1聖杯2裂け目3大嵐1マイクラ3

なんかアドバイスあったら教えて
8月まではこれで3軸炎星・征竜と良い勝負してた

帰還いらない 絶対腐るし使えてもライフ半分と引き換えに対して強くない
サイドのアルマトリシュ意味不 入れるならメインに入れろ 枠がもったいない　エメラルいらん
次元構成でサイドのヴェーラーは誰相手に入れるんだ？月の書も入れるならメイン
ヴェルズ少ない サンダ3枚入れとけ
あと最近はマーメイルも罠構成になってきてるから大嵐も入れとけ

>>224
アルマデスは武神だと普通気がつかない？

完璧だよ文句無い
だからもうこなくていいよ

>>224
確かにエメラルはマクロあるしいらないな
レスありがとう

まだ１１月にもなってないのに今から貴重なサイド１枠に武神対策なんて入れる意味がどこにあるのか
そんな枠に炎星とかセイクリッド対策入れた方が遥かに有意義だと思わない？

でも結局アルマデスはカウントダウンも潰してくれるじゃん？
あと身内に武神いるんだよ。ルーズリーフの切れ端にヤマトって書いてあるのが２枚入ってる

まさかとは思うが武神相手にヴェーラーを入れるのか？

>>230
いやヴェーラーはサイドスタートで刺さりそうなら次から入れてる

身内とやるのを想定してんならサイドの診断なんかできないんだけどなぁ

>>232
悪い身内の話はなしで

使用感とかも書けよ
アホなん？

>>234
えと使った感じは息切れが激しい。最初はテンポよくエクシーズできるけど最後はお互いエ
ースだし尽くして結局キービートル安置になったりヘリオロープビートになる

>>235
それはどんなデッキのタイプ相手かも詳しく頼む

先史遺産は割と泥試合になってヘリオロープビート
ヒロビはオピオンナイトメア食われるけどバハムが大抵寝取ってくれる
きついのは甲虫装機ナイトメアたてたらダンセルホーネットで安置で守るとホッパービート
なんだかんだでギミパぺも先攻フェルグランドで負ける
征竜にはキービートル安置でたいがい勝つ
こんな感じかな？

オピオン食われるって超融合で？
素材残ってたらエスクリダオ出せないけど

やっぱりそうか
なんか大会の時相手ができるできるの一点張りで結局俺が折れて食われて死んだ経験が
あるからできるのかと思ってたよ

こういうことがあるからもめたら即ジャッジ呼ぶことにしてる

素材が残っているオピオンが場にいるときはレベル5以上のモンスターの特殊召喚行為自体が出来ない
レベル4以下の融合モンスターが出せる状況でないなら融合系魔法は発動すらできない
騙す方も悪いが最低でも自分が使うカードのことくらい知っておくべきで騙される方も悪い

まぁさすがにオピオンでこれはやられるほうも非がないとは言えないわな

>>237
一応上でフェルグランドは禁じられた系でコンバットトリック決めるのが一番メインに負担なく出来る解決方法だって結論出てたはず
他はギリギリでも勝ちを拾えてるのならいいんじゃねヒロビに関してはルールミスだし先史遺産インゼクはフリーチェーンを多めにしたりで

>>243
ありがとう
それでいってみる

今日 日本橋のホビステcsってのに出たんだけど
今の征龍って全盛期ほどではないがそれでも強すぎるだろ
こっちは初手事故のリスクもあんのにあっちは楽々フェルグラント立ててくるわ
スキドレでオピオン無効化してゴリ押してくるわ
七星の宝刀&トレードインで大嵐等の突破カード集めに行くわ
もう...メタるのにも限界があると思うの

>>245
クレイジー箱は入れてないんか？

>>246
スキドレ&守備レドックス2体で時間稼がれて渓谷で墓地を揃えられ大嵐を神宣したもののタイダルブラスター湧いてきて殴られて死んだ
メインサイク2で参加したけど、メインサイク3にしようと決心した

クレイジーは単純に枠が無かった
というかレド越えられない時点でそんなに強くないよね...

>>247
え？何？レドックス？サイコロで5出せよ>>247

スキドレ貼られてるから無理だろ

なんか一年ぐらい前にも同じような事言った気がするがヴェ―ラーはマンドラゴと一緒にカタストルだせば安心して炎星武神殴りにいけるのがいいな。
サイドじゃ抜けるけどメインで腐るってわけでもない。問題は征竜や。もうメイン鉄壁なんてやってられねーしどうしようこいつ。

>>245
個人的に征竜に対する解答は武神マメを同時にメタれて多少でも炎星に刺さる次元系に落ちついた
それとスキドレに関しては鉄壁暗闇を吸い込むマジックミラーと同時に対策できるツイスターが解答になった
フェルグランドは上で出したように禁じられた系によるコンバットトリックで
ツイスターはサイドその他はメインから突っ込んでも問題ないカードが多いからそこそこ楽なイメージ
真に問題なのは炎星
ミラフォ無制限激流準制限ブラホ大嵐と対象が増えたせいでスタロが増えたからオバスペの通りにくさがヤバい

>>251
ツイスターいただきます　

征竜の野郎　初手サックが初手フェルグラントになって普通に強いな

ドラゴンは応用ききまくるからそう簡単には失墜しそうにないな

親も規制にしちゃいませんかね

征竜はまだ相性がいいからマシ
本当に辛いのは4軸炎星　相性悪いなんてレベルじゃない
下級モンスター全般と天キ天枢天セン全部キツイ
突っ立ってるソウコを処理するのも困難

しかしそのきつい炎星は征竜とマーメイルがある程度狩ってくれるというじゃんけんみたいな環境

じゃんけんみたいな環境ってかなり理想的じゃん
ちょっと前の大会の結果でヴェルズが一番採用率多かったから次の改訂でいろいろ落とされると思ってヒヤヒヤしたわ
4軸炎星と相当相性悪いのは間違いない
なんかアドバイス頼む

>>256
炎星は>>251で書いたがツイスターオヌヌメ
スタロ増えてるせいでオバスペ大嵐激流ブラホの通りが悪いのも若干キツイ

最近は聖衣安地ピン挿しが流行ってるのなw

炎星マジ勝てねえよ 5回中1回もマッチ取れねえ
剛健3枚入ってるからほぼユウシ出てくる
ユウシヴェーラー等で止めても天枢あったりするとソウコ出てくる
そしてウルフバーグサーチとかもうこっちには止める手段ないっつーの
あと群雄割拠無理 勝ち目あんの？

テンプレ罠やヴェーラーサイク戻すより結局前環境みたいなメインからデッキロック等入れてた方がいいんじゃ？

何で落ちたの？

メインマクロでよくね。
マーメイル、炎星、武神、征竜、等ほぼメタれるじゃん

マクロ入れると一度オピオン崩されたらケルキオンも使えなくなって終わるじゃん
ヴェーラーも入れられなくなるからバックも薄くなるし

大会の結果見てたらみんなメインにサイクロン1枚も積んでないのな
まぁマーメイルにも征龍にも刺さらんしな
メインサイク3時代とは何だったのか

>>263
こういうのがケルキオン登場時にピンで十分とか言ってたんだろうなぁ…w

逆にオピオンをすんなり割らせる方が不思議まである

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

>>263
そりゃそうだよ。元々不利なんだから…
幸い4軸は低速ビートだから半分くらいライフ投げ捨てて下地整えてからオピオン割られたら詰みくらいの覚悟で挑まないと

>>265
は？ヴェルズの強さはケルキオンが半分以上なのにそれを妨害するマクロ積むとか正気じゃねえよ
マクロある時にオピオンやられたら立て直しできないっつってんの
一度メインマクロでやってみれば？思った以上に脆いからな

>>270
お前常にマクロ貼ってる時にしかケルキオン引かないの？w
不幸自慢乙でーすw

>>271
それってマクロ引いてない時にしかケルキオン使えないってことじゃん
俺はケルキオンの妨害するマクロを入れる価値ないって言ってるの 馬鹿なの？

マクロ全否定とかw釣りにしか見えない
もしかして前環境、まさにケルキの動きを殺す()鉄壁が採用されてたの知らんのかな
マクロ貼らないでサイチェンされた炎星と対戦するほうが数倍脆いと思うが俺だけか

△ケルキオンが強い
○オピオンが強くてそれを出しやすいからケルキオンが評価されてる
>>270
ついでにメインマクロどころか裂け目まで入れてる身からすると正気に沙汰じゃ無いは心外だなあ
脆さも有るけれどマメ武神征龍に刺さって炎星のウルフバークを腐り札に出来るしメタデッキに分類されるデッキだと考えてるから全然有りだと思うけどなー

>>272
君はマクロ引いたら必ずすぐに思考停止で使っちゃうのかな？w
そもそもマクロで死ぬ相手ならバニラケルキオン立てても勝てるからw

おい、喧嘩腰にならずに落ち着けよお前ら
まあマクロいらないと思ってるのは俺も同じ
9月制限の大会でメインはおろかサイドですら使用率０％な時点でお察しだし、
征竜にはあまり刺さらん、ミラーはもってのほか
水精鱗は除外メタせずともオピオン守る戦法で勝てる（安地聖衣で）
炎星もユウシエンショウ使えなくても天枢でエクシーズされてオピオン倒されることも普通にある

よって、ケルキオンダムドを腐らせてまで入れる必要はない
トップ勢はソウルドレインで十分だし

>>275
本当に刺さるマーメイル相手は先出ししなきゃコストで海皇の効果使われるんだが？
思考停止も糞もねえだろ
お前の言うマクロだけで死ぬ相手を教えろよ

>>277
居ないよ

この場合大会結果で採用されてるかじゃなくてヴェルズにマクロとか馬鹿だっていう無知な意見を否定していく流れなんじゃないか
こういうとガチ厨が顔真っ赤にするかもしれないが

口は悪いがマクロいらんってのは同意見だな 実際にあるかどうかは別としてヴェーラー警戒されないのがイヤだな

マクロの使い方悪いやつ多すぎw
自分のデュエルタクティクスの無さをカードのせいにするとかデュエリスト失格だろw

ちょっと墓地肥やしてからマクロ打つとかケルキを腐らせない工夫なんてプレイングでわりと何とかなるもんよ
そりゃ入ってないカードいれて前できてた動きがちょっとできなくなったりしたら不便に感じるだろうけど慣れてくとそっちがしっくりくるとかあるだろうし

環境かわったばっかだし色々試行錯誤しながらやってけばいいよ
エクストラにラギアさしてメインDNAとかも幻水木龍と炎星罠メタれて面白そうだし

>>281
煽るならマクロが必要だと思う理由を納得できるように説明したほうがいいと思うぞ
今までのお前のレス見ても真当なこと言ってないし否定派も納得できるはずもない

前環境の鉄壁みたいに自分の首を絞めかねないリスクよりメタの有効性が上回ったら採用する意義がでてくるポジションにあるでしょ
裂け目はさすがに採用する余地がないけど

>>283
当たり前だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺ヴェルズ使ったこと無いしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwww
ウwwwwwwwwwwケwwwwwwるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだ荒らしか

そもそもダムドが征龍魔導環境以前から抜けてた俺
枠がそこそこ余ったからバックにカード裂けて良いぞ
それとメタ範囲が広いのも魅力地雷デッキ相手に刺さる事も多いし
それとサイクロン要らないって>>264で出てたけど皆はどうしてる折角勢いあるし聞いておきたい
個人的には征龍がddrスキドレ使ってきたりするし点数天気割れるから一応3積みしてるんだけど
そして今書いてると途中で>>285が荒らしだと発覚ここまで書いたのもったいないので投下

827 名無しさん名前募集中。。。 sage 2013/09/02(月) 22:31:56.21 ID:Z0/XZHFds
ヴェルズスレも簡単に荒れてワロタ

>>287
いや基地外は置いといていい議論だったと思うよ
俺もマクロどうしようかと思ってたし他にもそういう人多いんじゃないかな あとサイクも
個人的にはガン積みはないけど入れといてもいい気がする

この討論の結果メインマクロ３サイドサイク３

サイクロンと大嵐は相手が４伏せしてる時バックを剥がそうとしてスタロされるためにフル投入必須

>>291
大嵐スタロチェーンサイクのこと？

>>289
そういって貰えるとちょっと嬉しいな
スレの活性化にも繋がるし荒らしはともかくこう言う話し合いは積極的にしていきたいな

>>291
おう、さりげなく南君虐めるのヤメロや

手違い使ってる？

一応どのデッキにも影響はあるけどマクロと併用するとあれかな

宮原csの上位デッキ見てると
汎用罠が抜けてって聖杯やら聖衣やら安置やらが積み込まれてるね
メイン罠5はさすがにびびった

>>294
手違いはちょっと微妙過ぎて抜けた

>>295
それはビビるなどういう動きするんだろ

>>294
手違いはいうほど刺さらないしあんま刺さらないデッキと当たった時辛いから抜いた
サイドなら全然ありだと思うんだけど

手違いはマメのウンディーネのコストすらはらえないから強いと思うけどそれならマクロの方が強い気がする

サイクロンは何がなんでもメイン３じゃねえか？
炎星ならてんきてんせん割りたいしヴェルズはバックはがしたいし征竜は渓谷DDR割りたいし……汎用性高すぎるだろ。
メインマクロだが俺は好みで良いと思う。ただ入れるなら相手のモンスターをしっかり消していく必要があるから除去罠が増える→ヴェルズが減る→安定性がなくなる。
つまり安定性を求めるなら抜くべきじゃないかな？
とにかく負けないように安定性を求めているからこそCSでマクロの採用率低いんだろうし。

最近デモチェ増えてるからサイクは３枚積むかな

ヴェルズ強すぎ
オピオン先行で出されて、魔法・罠は効かない、シンクロできない。
ヴェルズが環境上位にくると思われる今、一体何を規制したらいいんだ・・・
やっぱ、オピオンと汎発感染かな？

ぶっちゃけオピオン制限で相当キツイ

まあ相手が苦労してオピオン処理しても返しのターンでオピオン出して相手を悩ませるのが出来ないのはキツイなあ

どっちかって言うとカストル制限で相当安定性下がるよね

最近はマーメイルも罠デッキと化してるからサイクは腐りにくい
手違いはサイド要因かな マーメイルガジェ魔導用の
ウンディーネパイク竜騎隊封じられるだけでオピオンの死因を無くせる
手違いで防げないメガロディニクはオピオンが封じてくれる

ヴェルズは常に目をつけられるポジションだからな
兎制限でもぶっちゃけかなりキツい

海外じゃ兎制限だし、こっちも３か月後には十二分にそうなっている可能性はある
オピオンも個人的にシエンとどっこいどっこいなスペックだと思うし、制限も半年後辺りには
ありうる

しかし、HEROやガジェットにトリオン３積みの時代か
ヴェルズにも入れようかと考えたけど、後攻の時のリスクがな

ヒーローもガジェットも召喚権余ってたり展開力充分だったりするからなぁ
カストルや兎やサンダバケルキに召喚権割きたいヴェルズでは正直微妙かも

ガジェットは二重召喚 ブリキンギョと相性いいからね
どっちも最近は相性のいいリビデ入ってるし

ヴェルズに入ってるクレイジーガガギゴはガイオフェルグランド対策か
クレイジーの場合は1/3で突破　1/3でアド 1/3でデメリットとなかなか
突破できなくても壁になるし 効果無効化されたら殴ればいい

あくまで先攻有利を助けるものだからなあ
オピオンの征圧力もかなり高いから別にいらない気がする
それよりも後攻で出された大型を処理できるカードが欲しい
確かにヴェルズ蠱惑魔っていうのも大会で結果残してるから一概に否定は出来んが

どうせまたなにか起きてヴェルズ規制回避する予感がする
エクシーズアンコールで死刑宣告されてるようなもんだし

スキドレ破壊するためにカイトスいれてるんだけど、どう思う？

もう結果出てるから別に素晴らしいとも思わない

サイドにオ・ウィスプが入ってるレシピがあって凄いと思った

オピオンリバースライコウ怖いから抹殺の使徒積む作戦

(聖杯でいーんじゃ・・・)

新制限になってダムド入れてる？
最近またちらほら見るようになったが

虚無空間てどう？

チェーンできるから使い勝手良さそうに思えるんだが

バックでオピオン守るヴェルズには…そもそもオピオンにss封じあるし

ヴェルズには何のスリーブ使ってる？俺はウロボロスだけどヴェルズってばれるからみんなはどう？

白の無地

白無地は透けるの指摘されてから止めたＺＥ☆

バレるの承知でオピオンスリーブだな
やっぱせっかくのスリーブだし使いたい
CS初戦で征竜にヴェルズ読み先行ミッシングされたときは強脱握りながら爆死したけど

自作のもけもけスリーブ使ってたら征竜と当たって始まったときは可愛いですねとか言って和んでたのに先行オピオン立てたときの引きつった顔が忘れられない

正直CS位大きい大会でスリーブから相手のデッキを読む方もどうかと思うw
当然スリーブからデッキ読まれるかもしれないなんて誰でも考えることだしね

もけもけのチョイス流石です

紫の単色のやつ
ヴェルズは紫。これは譲れない

星座スリーブ　
ジェミニ

>>327
セイクリッドと見せかけて残念ヴェルズでしたぁぁぁ（ゲス顔）

知り合いのヴェルズ使いがストレートにプレアデススリ使ってた

>>327
セイクリッドの双子ってか

>>327
仲間がいた

特に関係ないけど天使ちゃんスリ使ってる
CS出てみたいんだがキャラスリってダメなの？

痛いキャラスリは大きな大会だと雰囲気ぶち壊しだし周りから浮く
悪いこと言わないから普通のスリーブにしときなよ

ヴェルズにはウルトラプロの黒を使えってばっちゃが

メインマクロデモチェをサイドから異次元グランドブレスキにかえてサイク腐らせるプレイング

今日ヒロビとやってきたんだが3勝3敗だった

さぁついにヴェルズが環境トップに躍り出た訳だがお前らミラー対策何入れてる？
俺は聖槍と昇天入れてるけど

操作

エレワじゃね？操作は反発で普通に防がれるからなんとも

ワーム＋崩壊とかは考えると強いんだけど実際使うと微妙なんだよなー

ワームってヴェルズでオピオン奪ってどう処理するの？
ワンキルできるならいいけどさ　他のデッキと違ってオピオンの影響ないんだからさ

コ、コッペリアルのリリースに使う
まぁ崩壊闇デッキが1番かな

反発サーチしてしまえばアドはとりあえず回復できるけど根本的な解決にはなってないか
やっぱコンバットトリック系が一番いいのかな

ヴェルズに強いセイクリッド混ぜればいいんじゃね(適当)

一時期ネタで出てたな>ヴェルズセイクリッド

星邪の神喰かぁ

ヴェルズて今から作る価値ある？

ある

俺の貯めた金の命運が決まるんだ マジレス頼むよ

だからあるっつってんだろ

遊戯王なんて制限次第で簡単に死ぬんだから金なんて気にせず使えよ
長く遊びたいならガジェ使え

ヴェルズなんて高いのケルキオンくらいだろ。汎用魔法罠エクシーズもってる前提なら1万かかんないんじゃね？

1万で環境トップ？が狙えるデッキなら全然ありだと思うよ

わかった… ヴェルズにお金生け贄して来る みんなありがとう

まぁあとヴェルズは規制されるとしてオピオンかケルキオンだと思うからどっちかが規制されると
割と問題なくマクロも詰めるようになると思うし規制後もそれなりに強いと信じたい

兎が制限になったらヘリオって積むのかな

ああ、兎が規制させるのもありえるな
でもヴェルズって割と優秀なの多いよね

オランタ、アザト、サラマン、カイトスだけど

実際マジで兎制限になったらヘリオって３積みのままなんかそれとも全部抜いちゃうのか

デモチェにかからない1950という時点でアタッカーとしては非常に優秀、基本的には抜かないと思う
モンスター除去の需要が増えればオランタと、永続系が猛威を振るいだしたらカイトスと入れ替えかな

サイドに聖槍3枚積むとか細かいところに金かけると1万は余裕で飛ぶな
できれば次の規制的な意味で環境にはならないで欲しいわ

兎が制限でも兎を入れ続けないか？

入れるだろ
ヘリオロープは単体でも雷皇殺せるし

まあでも兎が一枚なのと二枚なのでは兎を引くより先にヘリオ複数引いてしまう可能性もグッと上がるからな・・・

浸食感染を多めに入れて柔軟に対応しよう

侵蝕あるだけ他の兎投入デッキよりまし

速報！！！
ついに貪欲が採用圏内か！？

ないな
ケルキオンと相性悪いやん

せやな
マクロもケルキオンと相性悪いから論外

まあ確かに腐るがオピオンが制限になったら回収できるし事故った兎も使えて万々歳じゃん？

ないな
ケルキオンと相性悪いやん

>>368
ないな
ケルキオンと相性悪いやん

>>368
オピオンに規制かかってから考えればいいことだろ

そもそもヴェルズは規制かからん気がする。
Xyz Encoreで死刑宣告されてるんだし

ここって身内向けのフリー用のデッキでも診断してもらえますか？

いけんじゃね(自分が診断するとは言っていない)

エクシーズアンコールなんて入れる奴いないでしょ
あんなんヴェルズにとっても死刑宣告でもなんでもないと思うんだが

まぁ確かにアンコールはきついが入ってサイドじゃね？
ちょっと前の環境だとメイン投入もありだろうけど今はシンクロも復権してきてるしな

あれサイドからガン積みされたら余裕で死ぬんですがね

手違いが刺さりすぎてきた

アンコールは厄介なフェルグラを解体できるからあり得るぞ
つーかヴェルズでフェルグラ突破できないからこっちがサイド検討するレベル

フェルグラ解体したら今度はランク７が飛んでくるんだよなぁ
ヴェルズなら禁じられた系入れればフェルグラなんて突破できんじゃん

>>380
1枚だけだと突破できない時点でなあ

公認でＢＫに負けた

>>381
いや、オピオンさえ立てられればフェルグラ禁じられたシリーズ1枚で突破できるだろ

アンコールは来日して未だにヴェルズがトップデッキならオピオンが刺さるデッキでサイドにありえるっしょ

有利取れるデッキがサイドに入れてくる。しかもほぼ防ぎようがない。この時点でアンコールはわりとやばい。
オピオン建てて守るのが基本だから。
>>381
征竜相手なら基本的にオピオンを建てるプレイングが基本なんだし、フェルグラ突破もオピオン立つ前提で考えるべきでは。

流行るなら流行るで安置聖衣でオピオン守るんじゃなくてライオウやメタ罠で守るタイプのメタビになるのかなー
それはそれで楽しいけど

相手のデッキが割れてないこと前提で先行1ターン目プレイングについて聞きたいんだけど手札全部モンスとかだった場合ってオピオン立ててる？

Ａ．手札に残ったモンスターによります。(2013/09/07)

ケルキ×2ヘリオ×2兎×2とかだったらそっとデッキの上に手を置く自信がある
初手に兎二枚ヘリオ一枚でヴェーラー来てもそこそこ安心だなと思って先攻ドローしたらヘリオ二枚目引いて手札叩きつけようかと思った時はある

今のヴェルズに強制脱出装置いるかな？
禁じられた聖衣とどっちにするか悩んでるんだけど

個人的には聖衣
フェルグラさんカード一枚で消せるっていうのはデカイ
ただ自分の身近な環境に合わせるのが一番いいとは思う

聖衣の使いやすさはやばい
安置みたいにチェーンサイクロンで死なないし戦闘補助としても優秀

最近全部罠魔法でつらい

どういう意味?

>>393
ハンドが全部罠魔法になる
一般的なモンスターの数なのに

あーあるある
自分はそうなる事が多くなってきたら取り敢えずディールシャッフルをすると大体直る

>>395
ありがとう
俺もそうするよ

初投稿です
彼女にﾀﾞｰｸﾘﾀｰﾅｰ3つ
発売日に買って貰ってからずっとｳﾞｪﾙｽﾞを使っているのですが
さいきん回りの遊戯王プレイヤーが自分メタばっかりしてきて辛いです
デッキ診断等して頂ければうれしいのですがよろしいでしょうか?

『彼女に』って記述は必要あったのか？
なあ？なあ？なあって

>>398
いらなかったと思います。
すみません

別にそこはいいじゃんｗｗ
晒すなら彼女がどんな風にメタってくるのかとかも書いてくれると回答しやすいかな

ありがとうございます！
自分スマホから書き込んでいるのでずぐIDかわるのでそこはご了承ください

メイン
モンスター20(通常3効果17)
エフェクトヴェーラー3
レスキューラビット2
ダークアームドドラゴン1
ヴェルズサンダーバード2
ヴェルズケルキオン3
ヴェルズカストル3
ヴェルズマンドラゴ3
ヴェルズヘリオロープ3

魔法10
死者蘇生1
ブラックホール1
増援1
闇の誘惑1
侵略の反発感染3
聖槍3

罠10
神の宣告1
神の警告1
手違い2
デモンズチェーン2
激流葬2
強制脱出装置2

エクストラ15(シンクロ1エクシーズ14)
AOJカタストル1
深淵に潜む者1
交響魔人マエストローク1
ジェムナイトパール1
ガガガガンマン1
No.106巨岩掌ジャイアントハンド1
ラヴァルバルチェイン1
恐牙狼ダイヤウルフ1
No. 16色の支配者ショックルーラー1
No. 50ブラックコーン号1
ヴェルズバハムート1
No. 39希望皇ホープ1
ヴェルズオピオン3

サイド(効果モンスター1魔法5罠9)
カオスソルジャー開闢の使者1
大嵐1
月の書1
サイクロン3
奈落の落とし穴1
強制脱出装置1
マインドクラッシュ2
魔のデッキ破壊ウイルス2
闇のデッキ破壊的ウイルス2
侵略の侵食崩壊1

です
つぎによく使われるデッキとどんなメタされるかかきます！

メインサイク無しとは思い切ってるな
今期は征龍水精鱗どっちもある程度魔法罠積んでるし特に征龍に対しては渓谷スキドレを割るために必要不可欠
身内でしか決闘しないなら別にいらんけどね

良く使われるデッキはマーメイル、ｶﾞｼｪ、BF、ジェムナイト、暗黒界、ストﾗｸ青眼、です
すこし前まではせいりゅうもいました

戦い方はここのみなさんなら見ただけでわかると思うので省略します
トラップスタンやデモチェ、安全地帯等でよくメタられます。
安全地帯にかぎっては自分と戦うときだけにいれるのでつらいです
反発と槍だけでは自分のフィールドを維持しきれずそのまま押し返される事が多いです
どうしたらいいでしょうか

>>403 大体マッチ戦ですのでスキドレ渓谷警戒してメイン枠さくよりも
初戦は相手の動き見る…というかんじでできるだけ耐えられるようなメインにしてます。
残り2戦かてば問題はないですし

あとは飛翔するGがよく飛んできます
あれはどう対処すればいいのでしょうか?
激流チェーン反発しか方法がなくて…

>>406
聖杯

>>407
聖杯がありましたね(^^;
ありがとうございます！
サイドかメインの枠さいて2枚ほどいれようと思います

というかデッキ診断というよりメタの相談なんだから少しは過去ログみようぜ
どれも昔話題になったカードばっかりだし対策もそこで結論出てただろ
それと聖衣オヌヌメGに関しては上で出ている通り聖杯でいいと思うマメジェム暗黒青眼は次元系をサイドに入れとけば勝手に死んでくれる
身内メタやってドヤ顔してる奴らなんか大抵腕はそんなに良くないんだから蹴散らしちまえ

>>409
ありがとうございます！
すみませんよんできます
ありがとうございました

マーメイル理不尽すぎワロタ
マーメイル相手にヴェーラーってサイドで抜くべきなのか？
コストだからオピオン守れないが
ディーヴァ封じられる パイクからのウンディーネサーチさせない メガロ等のワンキル防止

あとソウルドレインって他の永続罠メタカードと一緒に入れないと役に立たないな
永続罠メタ3枚だけじゃ大嵐サイク3に対して答えになってない
ヴェルズ相手にサイクは温存してくるだろうし

マーメイルは大人しく初戦捨ててソウドレマクロ裂け目ガン積みすることにしてる

そこでキービートルの出番ですよ

>>411
次元系をメインからガン積みしてるとあいつらいい感じに死んでくれるよ

え、聖衣安置すれば豆簡単に倒せるんじゃないの？
俺はカモだと思ってたんだけどな

炎星ほど相性悪くないけど 強敵だよ
とにかくマーメイルは慣れが必要 どんなデッキ相手もそうかもしれないけど

サンダバって１枚しか持ってないんだが３積み必須？

別に必須ってわけではない
ただ3枚入れてもいいとは思うよ

サンダバが役に立ったことがない

それは使い方が悪い

サンダバは激流あるなら強い、ないなら2でもいいかもくらいの認識。

サンダバは伏せが機能する環境だと相手がカード二枚使うか神のカウンターを使うしか殆んど処理方法が無い1950打点でライオウ空気一方的に殴り殺す化け物になる
ぶっちゃけ展開にあまり役に立たないというだけで相当なパワーカードだぞアレ

黒庭サンダーバードなるデッキにやたら苦戦させられた記憶がある

組んでたけどアレは除去ガジェとはまた違ったコントロールデッキの極致を行ってたと思う
アレ使ってると自分のプレイングを見直すいい切っ掛けになるから今でも自分のプレイングが雑になってきたと思ったら使ってる

普通に殴り頃されるわ

ウロボロスの上の歯少なくね

エクシーズ・シフト良くね？
オピオンからバハムとかウロボとか

事故要因

まぁ刺すとしたら1枚だろうけど

ウロボロ→オピオンとかオピオン→ウロボロとか普通に強そうだな
あと枠に余裕あったらコロン刺してコロン→ルーラーとかも楽しそう

夢が広がるよな

ヴェルズ使ってて先行取られると征竜とかにかなり不利になって負けるんだけど
これは俺のプレイングが悪いのか？

何がキツいのか書いて無いから良く分からんがまあアレだ
もしフェルグラがキツいんなら過去ログ見ればいいんじゃ無いか

フェルグラよりサック、ミッシングソードがキツい

サックは周りの環境に依るが前期と同じ様にオランタさんで対処位しか思い付かない
ミッシングはどうしようか…全体除去位しか無いと思うがそれも自ターンでしか動け無いブラホ
サックで割られるリスクが大きいミラフォで残るのは激流なんだがデッキに2枚しか無いカードにエクストラから出るカードの処理を任せきるってのも無理があるし…
いっそオピオン当たりにでも聖杯打ってぶん殴るか真面目にそれと激流の5枚体制が一番いい気がしてきた

シフトで出したオピオンとかに侵略の汎発感染使ったらシフトのエンドフェイズの自壊って防げるの？
処理的に防げそうな気がするが

>>435
調整中＾＾

>>435
炎王の急襲の裁定から考えれば防げない

Ｑ：《禁じられた聖槍》で破壊を回避できますか？
Ａ：特殊召喚した時点でモンスターはこのカードが持つ効果を受けているため、後から《禁じられた聖槍》の効果を適用しても破壊を回避する事ができません。(12/12/08)

ああー炎王の急襲の例があったね、ありがとう

そういや昔にヴェルズラギアってあったよな

>>433
ミッシングは相手のデッキが分からない状態じゃ基本出てこないっしょ
サックは前の環境で散々処理してきたじゃん

>>439
兔ヴェルズにラギアとバニラ恐竜ぶっこんだだけのあれだろ?

武神炎星メタで改造手術突っ込んでついでにラギアドルカ出すとかどうですかね

>>434
やはり打点で超えていくのが現実的だよな
ヴェーラー減らして聖杯優先しよう
>>440
サック単体ならまだ良いんだけどね、最近横に閃光竜居たりするから泣きそう

>>443
下そんな貴方に次元幽閉
なおサックに叩き割られる模様

デッキレシピ診断してもらいんだけどだれか人いる？

>>445
ここにいるぞ！

>>445です下げ忘れすいません
メイン　モンスター　カストル×3　ヘリオロープ×３　　ケルキオン×３　
サンダーバード×３マンドラゴ×３　オランタ×１　アザトホース×１レスキューラビット×２
魔法　月の書×１　侵略の汎発感染×２　ブラホ×１禁じられた聖衣×２
サイクロン×３　死者蘇生×１　増援×１　大嵐×１
罠　強制脱出装置×２　奈落×２　激流葬×２侵略の侵食感染×１
安全地帯×１神宣×１　神警×１
サイドソウルドレイン×２　マクロコスモス×２　手違い×２　ミラフォ×２
宮廷のしきたり×１禁じられた聖杯×２禁じられた聖槍×２カイトス×１
侵略の汎発感染×１
エクストラ　オピオン×３　ナイトメア×１　ウロボロス×１ダイヤウルフ×１
マエストローク×１ブラックコーン×１ルーラー×１パール×１ジャイアントハンド×１
マスターキービートル×１バハムート×１　ガンマン×１　キングレムリン×１
ヴェルズ・ナイトメアをガガギゴに変える予定です
あとはサイドデッキの手違いのところを変える予定です
私の大会の環境はマーメイル　征竜　武神　炎星あとその他のデッキ
に勝てるようにしたいのでアドバイスなどがあったら教えて下さい。
遅くなってすいませんでした。

あとデッキ枚数が４１だったので変更したほうがいいところは
アドバイスを下さい

また下げ忘れしてしまいましたすいません

具体的に何を聞きたいのかね
見た所入賞レシピをコピる事はできてるようだから構築上のアドバイスなんか必要ないようだが

先行でフェルグランドやミッシングソードを出されるのがきついことと
武神相手のカグツチを出されるのがきつい自分が後行の時の相手モンスターを
皆さんがどうやって対処しているのかが知りたいです

マクロより裂け目にした方がいいんじゃないかな
先攻ヴェーラー・Ｇとかとめれるし

ヴェルズミラーでヴェルズキラー＋黒笛の布陣がかなりつよいと思うんだけどヴァンパイアキラーってありかな？

>>453増援でサーチできるし普通にアリ

戦闘を必要としてる時点でドゥルダークの方が強いと思う

最近大会とかに結果残してる人がサイドデッキに
ヴェルズ・オ・ウィスプ入ってるけどあれは何対策なの？

ライコウ

ライコウその他諸々のリバース対策だったのか！
全然分からなかったわ...

>>451
過去ログを見ような

ドイツもコイツもいい加減過去ログみてから診断頼めやks共がと
飛翔Gは聖杯、フェルグラントは禁じられたシリーズでコンバットトリック、ミッシングは聖杯をオピオンに打つか対象を取らない激流ブラホって何回も言われてるだろーが死ね

>>459の優しさに泣いた

>>459
まとめてくれてありがとう

>>459
お前いいやつすぎるだろ
テンプレに追加でいいくらい

ヴェルズメタ対策と征竜・マーメイル対策が混ざり合い聖杯が最強に見える

顔真っ赤にして書いたから叩かれてると思って来てみたら拍子抜けでワロタ

こうやってみると如何に禁じられたシリーズが強いか分かるな
聖衣3に加えて聖杯まで入れる枠が取れるかどうか・・・

そして伸びてくるアフィの魔の手っと。

別にここ賢者では無いし良いじゃん俺もあまりアフィに良いイメージは無いがスレ違だし
まあ先行以外では基本的にヴェーラーと同じ働きをしてくれて自分はセットで次元使ってるし三枚入れてる
出来る事もヴェーラーより多いし

ミッシングだけでなくメンタルスフィアも増えてるしブラホはともかく激流ミラフォも必須かね
個人的には地砕き押してるんだがどうかね
先攻スクラップやサックも見れる。(サックに関してはオピオン立つ前提だけど)
なにより魔法だから後手捲りとして使いやすい

しかし相手ターンで使え無いっていうのはヴェルズの妨害札としては致命的な気がする
メンタルスフィアさんは強いんだけどね
いかんせん他の8シンクロが頭可笑しいのと打点がちょっと低いせいで今まで不遇の扱いを受けて来た言うなればガイアさんポジの子
これもミッシングさんと同じ方法で突破出来るし変な対策はいらないかと

>>463
戦闘でも無敵　効果モンスターも無効 汎発と合わせるとオピオン無敵だなｗｗｗ
マーメイルは知らん

今日csに出場して思ったことはウィスプが強いってことだった
2戦目で自分がオピオン立てた次のターンにモンスターセットで番回して来た時
侵食感染で他のヴェルズをウィスプに入れ替えてから召喚、ウィスプでセットモンスター殴る→戦闘破壊できなかったらオピオンで戦闘破壊
こうする事でライコウ雪だるまリンデをケアしつつ安定して盤面を固められるのが強かった
返しのターンでウィスプを殴ろうにも侵食感染のせいで無駄打ちになるから殴れないしね
長文失礼した

俺が相手なら殴るけど　場のモンスター減るだけで意味あるし

ウィスプ自体を殴れないという意味なんだと勝手に理解してる

>>471
言葉が足りなかった、すまん
下級モンスターで殴りに行こうにも、ウィスプ自体は逃げられて挙げ句の果てに返しでオピオンに殴られて処理されちゃうから、相手からしたらモンスター展開も躊躇させられる厄介な存在だってことだね
何言いたいか自分でもよく分からんわ

そもそもオピオンがモンスター展開を抑えてくれると思うけどな。仮想敵がマーメイルみたいだしなおさら。
結局ライフ払う事になるしミラー、征竜にはあんま美味しくないし、サイドにうぃすぷの枠作る程余裕あるとも思えないんだが。

ジャンド使ってるんですが、友達が使っているヴェルズに手も足も出なくて辛いです
対策としてライコウ援軍４枚と聖槍２を入れていますが、聖杯聖槍ヴェーラー安置汎発であまり突破できません
身内相手に専用メタを入れるのは卑怯だと思うので控えたいのですが、先行をとられた場合でも抵抗できるくらいにはなりたいんです
ヴェルズ使ってると苦手な汎用ってなんですか？アドバイスお願いします
本当にオピオンがキツいっす

もともと相性悪いからきついとは思うがデモンズチェーン、ブレイクスルースキル辺りじゃないの。後はまぁ月の書とか？
汎発でかわせるって言っても二枚積みが流行だしデモチェの場合は永続だから自分のターンで回せるようになる。三枚積んでも良いと思う。
ヴェ―ラーで兎やオピオンのサーチ効果をしっかりおさえて汎発感染を封じつつメタる感じかな。ケルキオンにうつ時は浸食感染にきをつけて召喚時にうつかケースバイケースで。
しかし聖槍まで積んでるとなると面倒くさいな。サイドからなら黒角笛とかグランモールとか色々入れられるとは思うんだけど。
後はまぁ転移とか？汎発に挫けずしつこく連打するしかないな。
そこらへんにさけるスペースがメインにあるのはかはわからないけど……がんばれ。

サイドありならまだしもメインから寄せずに対策にってのは相性的に難しいと思う。

とりあえずメインから出来ることはアド損覚悟でエンドフェイズに何かアクション起して禁じられたor汎発にチェーン強制脱出くらいかなぁ。
メインからサイクナイショガン積みとかもいいかも。邪神の大災害とかも面白いけどここまでやったらピンポイントな感じもするし・・

ただ必死にオピオン倒しても次のターンには二体目がすぐ出てきたりするのが現実だからオピオン倒したらもうそこで決めるくらいじゃないときついかもね

>>476>>477
アドバイスありがとうございます
デモチェ、ブレイクスルー、月の書、転移、強脱ですか。どれも汎用性が高くていいですね、特に転移はジャンドと相性です。盲点でした
ブレイクスルーは高値で持ってないので(傷ありでも700)まずは他のを一枚ずつ入れて回してみます
バックきついので邪心の大災害もスペースがあれば入れたいです
倒してもまた次が出てきて本当にキツいです。なぜあんな鬼畜仕様なのか

友人は魔デッキ使ったり嫌がらせが大好きですが、ヴェルズスレの人はとても親切ですね
アドバイス下さりありがとうございました

このまえ友達のメタがつらいと過去ログみずに相談したバカです

ありがとうございました！
なんとか勝つことができました！
これからはちゃんと過去ログみてから相談するようにします

おめでとう
俺もあの時はキツく言い過ぎたスマン
色々面白い構築とか採用カードとかあるから玉にみると中々楽しかったりもするし是非そうしてくれ

いえ
みなかったわたしがわるいんです
すみませんでした

パーミッションｳﾞｪﾙｽﾞってのを今かんがえてるんで過去ログwiki等みてまとまったらここに回してみてここに診断されにきますね！

パーミヴェルズってパーデク+クリスみたいになるのか？
相手からしたら発狂もんだな

ｳﾞｪﾙｽﾞの旨味を生かしつつ止めることができればな…と思ってます(笑)
リリース召還できないあのフィールドとｵﾋﾟｵﾝならべるだけでもいやがられますけどね(^^;

ｳﾞｪﾙｽﾞの旨味を生かしつつ止めることができればな…と思ってます(笑)
生け贄封じの仮面とｵﾋﾟｵﾝならべるだけでも嫌な顔されますけどそうじゃないんですよねぇ…

>>483
これはまちがって書いたやつです(^^;
きにしないでください

なんかかわいい

とりあえず形だけできましたー
見たい人がいればあげますけど…?

頼む

モンスター

下級16

カーD3
カストル3　
マンドラゴ3　
サンダバ2
ケルキオン3
ヴェーラー3


魔法　10

増援　
闇の誘惑
蘇生　
強謙2
反発感染2
聖衣2


罠　15
強脱3　
闇の幻影3　
天罰3　
賄賂3　
神宣　
神警　
スターライトロード
盗賊の七つ道具2


EX　15
マエストローク
オピオン2
ｳﾞｪﾙｽﾞウルボロス
ｳﾞｪﾙｽﾞバハムート
カタストル
チェイン
ホープ
パール
ダイヤウルフ
ガンマン
ルーラー
コーン号
ジャイアントハンド
ナイトメア
エクスカリバー


とりあえず迷走したけっかここまで絞ることができました(笑)
ここから明日まわしてさらに煮詰めていく予定です
ツッコミ等あればよろしくお願いします

ライオウデモチェ激流ﾌﾞﾗﾎをいれたいんですけど枠がないため今回は見送りました(^^;

このスレにはテンプレすらなかったのか、気づかなかった

カーDいらなくね
それと賄賂と七つ道具の役割が微妙に被ってるからどちらかを抜いていいと思う
幻影も天罰七つ道具賄賂と範囲が被ってるから少し枚数減らしてもいいかも
それで空いた枠に>>490の中から周りの環境を見て適当なカード入れていけばいいと思う
それと頼んだ身でいうのもなんだけどデッキ投稿はどんな時でも基本的にテンプレを守ってくれると嬉しいな

ヘリオなしはどうだろうか、最近デモチェはやってるし普通に強いと思うけど。

あと最近は永続の流行りと炎星が多いからサイクは採用した方がいいと思うけどな。抜くとしたら七つ道具あたりかな。
他はこの見出し割といいんじゃない館亜

>>491
マジか
>>490
スマン配慮が足りんかった
【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
エクストラ15枚
α　β　γ×2　δ　ε　σ×3　∫×3　ω×3
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）

すみませんつぎからはテンプレ通りに書きます(^^;
カーD強謙はないと手札たりなくてかつかつなるので入れないといけないと思って…
ﾍﾘｵをいれるのは有りなんですけど
ﾍﾘｵよりパーミッションならいれたいライオウすら入ってない状態なんで今回は見送りました
サイクは積んでみます！
ありがとうございます！

きがついたらエクストラ16じゃね
ってなってきた…
いやこれ16じゃん…

ナイトメアいらん

>>497
それは違うよ！

>>497
ナイトメアはいる
レベル4以下を止めるのに主につかうんです！

え゛　
・・・ああ、ナイトメアより先にチェインを抜くべきか

チェインかカタストル抜こうとおもってたんで
とりあえずチェインぬいて明日まわしてしばらく練ってきます！

ナイトメアはミラーで輝くカード

対セイクリッド戦でも中々

なんとなんと
ガジェ戦でも輝きます
パール出してオピオン突破しようとしてきたやつを裏側にしてわらっちゃえ！

スレのびてないな

議論することがないからな

ドラグ征竜つらくね？先行オピオンしないとガン回しされるしオピオン立ててもレギオンで割ってくるし。
どないすーっつーねん。メインG３でも競り負ける。

メインGってどうなんだろうね
ケルキ3 ヘリオ3 サンダバ3 マンドラ3 カストル3 兎2 ウィスプ1 カイトス1 アザト1 ダムド1
のヴェルズ18枚体制で行ってるけど
安定性はめっちゃあるよ
ヴェルズ15枚体制は事故りやすいんだよね、まあ他の人の構築にとやかく言える立場でもないけど

マーメイル征竜がトップだからメインGはあり

BK対策って強脱とデモチェくらいしかない？

モグラとか幽閉とか

>>507
安置次元マクロ天罰ヴェーラーお好きなのをどうぞ

>>511
thx
そこら辺入れて回してみる

聖杯もおすすめ

>>508
メインG３でもヴェルズ十八枚だよ。ていうか今入賞してるレシピってモンスター２０枚以上でGやヴェ―ラーが入っているのが多くね

Gはともかく、ヴェーラー入ってる構築はもう絶滅危惧種

俺

ヴェルズって次規制かかるだろうか
TOPが大型をSSするデッキだからヴェルズ活躍できてる気がするんだよな
武神とかBF、BKとやや低速なビートダウンデッキには弱い印象

入賞数はマーメイルがダントツ、次いで征竜、その後離れてヴェルズだからかからないんじゃないかなぁ

こねえよ。征竜マーメイルがかかって炎星があがってヴェルズが屠られるんじゃねーの。

現実を見ろよ！
ラビットは制限ワンチャンあると思うぞ

テスト

兎は他のファンデッキが死ぬし、トップはヴェルズしか使ってねーだろうが。

オピョヲ制限は覚悟したほうがいいな

護符剣強すぎるからもうヴェルズしか使わん

スタロをメインにいれてる人感触どう？
今入れようか悩んでる

嵐ブラホ激流ミラフォと一発で盤面をひっくり返せる札は多いしそれら全てを無力化出来るのはやっぱり強力

だがオピオンいるとスタダ出せなくなる

（大革命返しじゃ駄目ですか）

どうせスタダ出せないじゃん。
大革命返しなんて、パーミッションくらいでしか使わないだろ

オピオンいない時には使えるし大嵐から1ショットぶちこもうとしてきた相手にどや顔でバック維持しながら2500打点立てるのが気持ち良い後続もバック気にせず出せる様になるし

スタロはサイクで割られると萎えるからわしは入れない
あとオピオンいると出ないしね

サイクで割られるって理由で入れないなら殆どの罠が消えるんですがそれは
嵐激流奈落にうてるけど嵐以外は反発でいいから実質嵐のためだけになっちゃうんだよね

フリチェの罠しか入れてないんだろう

サイクが無制限になってからもう2年か・・・

今だに半数近くのデッキがサイク不足でサイクロン2ナイトショット1と言う中途半端にして誤魔化してる俺がいますよ

まぁナイショも強いしうまく使い分ければええんでないかな

ナイショはフリチェに使われると相当イラつく。玉衝テメーもだよ

話題がなさすぎて辛い
もうヴェルズは完成したってことか？

マーメイルと征竜が強すぎて、勝てるかどうかが完全に運ゲー
チーム戦でも味方のマーメイルや征竜の足引っ張ってる状態だし、今環境想像以上にキツイよ

たしかに団体の入賞にヴェルズ入ってても勝敗の内訳はイーブンくらいで他のデッキにかなり助けてもらってる感じだもんな

新規も来ないだろうしなあ
後は相性の良いカードが来たとき位だろうな、盛り上がれるのは

ぶっちゃけテーマで完結しちゃってて面白い工夫がやり辛いっていうのもある
発展性があんまり無いというか

パーミッション調整するけど
結局もとのｳﾞｪﾙｽﾞに戻っていくんだよなぁ…

ヴェルズにトリオン入れて伏せ確保しながらごり押しだ！
とか考えてたけど構築的にきつすぎぃ！

蠱惑魔にヴェルズが出張する事はあってもヴェルズに蠱惑魔が混ざる余地は無い切なさ
良くも悪くも遊びが一切無いんだよそこが好きな所でもあるんだが

どっかのCSで優勝したヴェルズがかなりブチ切れた構築だったな。

ナイショは2積みだし、アザホ3積みで一体何をそんなにデッキに戻すつもりだ？

アザトホースはミラーでヤバいくらい強い
下級で越えられないのにエクシーズしたら黒角カオホ踏むとか発狂もんやで

ヴェルズ語ります
需要ある？

既知情報ばかりじゃなければ需要あるよ

最近は先行オピオンで思考停止してるやつが多い。
後ヴェルズで絶対やっちゃいけないプレイを普通にやってる人がいますが、そういう人は遊戯辞めた方がいいと思います。

具体的に言えよカスが

チラシの裏へ、どうぞ

最近はヴェーラーの採用率減ってるし結構積極的に安置キービートルねらうな
サイチェン後はソルドレキービートルが最近のマイブーム

>>554
分かってるね

まぁ言わんことはわからんではないがなんでそう極論になるの？
やめた方がいいとかはお前が決めることじゃないんだし

ここはお前の考察書く場所じゃ無いし
こういうプレイングもありだろとかじゃなく人様のやってる趣味に対して向いてる向いてないましてや辞めた方がいいなんていう場所じゃ無いんだよ
ブログで勝手にしこしこやってろゴミ

なんかカスが沸いてるみたいだな
おれもカスだがカスがカス並みに考えて考え抜いて調整してきたパーミまた晒そうか?

やっちゃいけないプレイングってなんだよ
言ってみ

>>558
パーミッション型は前に話に出てたから凄い興味ある
メチャクチャ見てみたい
というか一度レシピ書いてたのか

>>560
パーミｳﾞｪﾙｽﾞっていったって
ｵﾋﾟｵﾝたててひたすら守る
から
ｵﾋﾟｵﾝたててひたすら相手のすることを止める
にかわっただけだぞ? とりあえず次晒す

パーミッションｳﾞｪﾙｽﾞです
上級0
下級18
レスキューラビットx2 ????カストルx3　マンドラゴx3　サンダバx2 ????ケルキオンx3 ?? ?? ?? ?? ?? ヘリオロープx3 ?? ヴェーラーx2
魔法　9
増援x1　闇の誘惑x1 ?? 蘇生x1 ?? サイクロンx2 ?? ??反発感染x2 ?? ??聖衣??X2
罠　13
??強脱x3　闇の幻影x2　天罰x3　賄賂x2　闇の閃光x1 ?? 神宣x1?? ?? 神警x1 ??
EX15
マエストロークx1 ?? ??オピオンx3 ?? ｳﾞｪﾙｽﾞウルボロスx1 ?? ??ｳﾞｪﾙｽﾞバハムートx2 ??チェインx1 ????ホープx1 ????パールx1 ????ダイヤウルフx1?? ??ガンマンx1 ????ルーラーx1 ????コーン号x1 ?? ??ジャイアントハンドx1


先行フェルグラント等は殴ってきたとき槍で撃退
効果使ったら神罰
ｵﾋﾟｵﾝ対象にとったら幻影
ｵﾋﾟｵﾝにデモチェがとめられなかったら閃光つかって特殊召喚したやつ破壊
がすごく気持ちいいながれ
とりあえずマーメイルは慣れれば楽
中堅以下の4軸と先行取られたｾｲﾘｭｳは5分5分…ぐらいの勝率だった

なんか昔見たことあるぞ・・・デジャヴ？

>>563
たぶんこれ>>489
これ俺が一応さらしたやつ
IDがちがうのはしてきしないでスマホだから仕方ないの

>>562
面白いな
特に闇の閃光はデモチェの採用率も上がってるしぶちこめると凄く気持ち良さそう
ただ槍なのか服なのかどっちなんだ

>>563
前にスレにレシピ書いたみたいな事書いてただろ

>>565
閃光はデモチェ食らったｵﾋﾟｵﾝリリースしてﾜﾝｷﾙしにきた奴等を一掃すると快感
一度は採用するのをおすすめ

すまん訂正
×槍で撃退→○衣で撃退

結局クソ偏見野郎はどこいったんだ
言いたいことあるならフルボッコ覚悟でも書けよ

ヴェルズでやっちゃいけないプレイングリストはよ。

先行オピオン(マーメイル使い)

あんな痛い奴をもう一度呼んでんじゃねえスレが荒れるだろks

身内とやる時にコッペリアル使ったら楽しかった
ガチにするなら入らんけど初見の相手の反応が面白いから抜けなくなったわ

久しぶりにインヴェルズと混ぜてみた
そしてヴェルズだけが残った

残当

ヴェルズでやっちゃいけないプレイングとかオピオン出せる状況でローチ出すぐらいしか思いつかないww

>>575
ほかにもあるだろ
ルーラー狙えるところでｳﾙﾎﾞﾛｽ出して効果使わずにエンドとか
先行バハムートエンドとか

オピオン出してサーチせずにエンドとかもだな

もはや当たり前じゃねぇか

多分奈落をケアする動きとかだろ

反発か衣でおk

槍「」

槍はサイドじゃほぼ必要　主にミラーや炎星対策で

サイドに槍3枚とか高すぎんよぉ

だよなあ
自分は最初から持ってたから出費は少ないけど、正直ヴェルズのデッキ総額>水精鱗のデッキ総額だと思うわ

EXにオピオン3枚って多いのか…?
2で回してたけど結局たりなくなって3枚投入しなきゃって毎回なるんだよな
なにか良いランク4の闇エクシがあれば一枚さしかえるんだが…

３がデフォだと思う
俺は３も使わないから２にしてるけど

現状三枚目のオピオン>その他って感じ

ありがとう
ならEXはこのままにしとこう

みんなバハムートって何枚入れてる？
1枚か2枚かですごい悩む

俺はパーミ型?なんでハンド消費的に1枚かな
普通のｳﾞｪﾙｽﾞつかうときは2枚ほしくなるけど

俺は次元型でヴェーラー怖くないし他のヴェルズを数採用しやすいから2積みしてる

オピオンは3無いと対水精鱗戦で泣きを見ることになる
バハムートも1しかないと警告宣告当てられた後の返し札が無くなっちゃうから2積まないと泣きを見る
バハムートに至ってはGのおかげでコスト確保は簡単だしね

すごい参考になったわサンクス
確かに増Gで知らぬ間にコスト稼げてることよくあるわ

やったパーミ型のおらは宣告警告とめられるし1枚でいちね！

>>582
ミラーや炎星でっていうけどそんなに大事？

戦闘だけみたらプライドの方が使い勝手よくねえか。
ミラーも聖槍チェーン聖衣とかでションボリする事多いし。

禁じられた系はフェルグラ突破もできるからじゃね

炎星との相性の悪さはヤバいしサイドにも余裕は無いから広範囲の仮想敵に有用でフリーチェーンかつ汎発聖衣で対処出来ないモグラ、安置オピオン中のライコウやフェルグランドさんにコンバットトリックを仕掛けられる聖槍のが優先順位は高いと思う

個人的にサイドの12枠は確定していて 聖杯聖槍黒角笛ソウドレ3がベストだと思ってる
CSに出ると思いのほかミラー戦が多いし、豆清流はソウドレ3&残り3枠で対策すれば十分
ってかサイチェンしても抜くカード無さすぎて禿げるし

全然書き込みないけどどうした？

炎星の天センがほんと怖い
オピオンとパールの打点越えられると積んじゃう
バハムートも連発できないし基本殴り負けるからジリ貧だわ

ヴェルズ組みたいんだがケルキオンと汎用以外で高額カードってなんかあるか？
とりあえずヴェルズバハムートはDT回しまくった時に二枚当たったから問題無いと思うんだが他が思い付かない

メインだけならそれ以外は安置とかが地味に高いのとDTか箱にしか再録されてないからノーマルでも地味に高い位サイドまで含めると話は違ってくるが

>>602
おぉ､ありがとうあとよくレシピ覗いてたら聖衣がよく採用されてんだけだやっぱり必須なの？

オピオン倒そうと出して来たマエストロークさんの無力化とパールフェルグランドをオピオンで殴り殺したり奈落激流回避の意味合いが大きい
後はライロの糞犬狩りも

聖衣はとりあえず今回見送ろうかケルキオン2だけで予算カツカツだし最後のケルキオンと聖衣はゆっくり集めるわ
趣味で一枚だけコッペリアルも採用したいし楽しくなってきた

ガンマンとかダイヤウルフとかその辺のエクストラ揃ってるなら意外にそこまではしないよ

ぶっちゃけメインだけなら現行の環境デッキじゃ一番安いと思う

R4メインだから他のデッキと使い回せるしな

環境の変化についていけず泣く泣くガジェからヴェルズに鞍替えした俺みたいな人はいっぱい居るはず
正直なところヴェルズは使ってて精神的にきつい
ソウドレ&オピオンの盤面を大嵐で崩されると即サレもん

じゃあ使うなよ結論出てんだろ何言ってんだ

ミッシングてどうやって突破してる？

>>609
ヴェルズスレで一体何を言ってるんだ

>>611
また新参かよ過去ログ位見るようになってから2chしろゴミ
前に>>459に書いたし現行スレ内の事なんだから少しは見ろ死ね
ここはお前の為のスレじゃねえんだよks

>>613
お前何気に親切な奴だな

ヴェルズ化してるから優しく教えられないんだよ

質問するのは構わないけど最低限自分で目の前の箱で調べて物考えてから書き込めって言ってるの別に親切でも無いし優しく教えるとか関係無い
真面目に最近の新参は半年ROMるの言葉を理解するべき
ここはお前の質問に答える為のスレじゃねえんだよと

じゃあスルーしときゃええやん。
別に俺はええよ。新参だろうがこのスレ読めばわかるだろっていう質問だろうが暇だし答えるよ。
そんなカリカリする暇あるなら俺とサイドデッキの話ししようぜ。ソウルドレイン３って微妙？

ソウドレは強いから思考停止でサイド3おk
環境トップのどっちにも刺さるのが良い

自分も3積んでる
やっぱり今の多数のデッキが乱立してる環境だと1枚でどれだけのデッキを見れるかっていうのは重要だし
かつ環境上位の豆征竜に一番有効に作用するメタカードだし入れない理由が無い

オマ　エラ

ばいと

びーる


ドラ　イブ

ソウドレっ2枚引くと弱いから1枚透破抜きにするのが常識だろ？
どう考えても永続3枚は思考停止

そりゃ前期の鉄壁とかなら話は違うが。

サイクロン3積みに戻ってるのに永続2枚引いて弱いは無いだろ
割られること前提なんだから3積みも有り

いや無しだろ。
その理論だと相手にサイク無かったら一枚無駄じゃん。

役割の被った別カードのが絶対良いよ。

ソルドレ2枚引いて被る損害よりも相手がソルドレ1枚貼られて被る損害の方が大きいんだからソルドレ安定だろ

No101がオピオンを簡単に倒せるモンスターな件について

ますます聖衣安定、と思ったけどこいつ聖衣後のオピオン超えてくるのか
糞面倒くさい

黙って聖杯積んどきゃええねん

オナーズ来たらマジで聖杯聖衣積むわ
でもサックが処理しやすくなるのは良いわー

今後101の採用が増えるとランク4多様するデッキに対しては聖杯か安置無いと安易にオピオン建てれなくなったな
メインの次元抜いてヴェーラーを優先する時が来たか

いや、絶対弱体化するだろあの効果のまま来るわけない

No.101 S・H・Ark Knight ランク4 水属性
水族・エクシーズ ATK/2100 DEF/1000
レベル4モンスター×2
このカードのエクシーズ素材を2つ取り除き、相手フィールド上に表側攻撃表示で
存在する特殊召喚されたモンスター1体を選択して発動できる。選択したモンスターを
このカードの下に重ねてエクシーズ素材とする。「No.101 S・H・Ark Knight」のこの
効果は1ターンに1度しか使用できない。また、フィールドのこのカードが破壊
される場合、代わりにこのカードのエクシーズ素材を1つ取り除く事ができる。

マエストロとブラコンの良いところどりっていう

素材2消費とか攻撃表示限定とか絶妙なまでに考えられてやがる

>>630
フラゲもう来てるんだ

またマーメイルの新しいおもちゃか
まあバハム優先されると思うけど

>>634
アイツ確か闇属性じゃ無かったか

ヴェルズ使いに聞きたいんだけど汎発感染を入れないヴェルズの型ってあるの？
大会でヴェルズと当たったんだけど先行オピオンが侵食をサーチしてきて元から汎発手札にあるのかと思ったら全く打ってこなかった

初期のオピオンとか出てなかった時のヴェルズならまだしも大会で出す事を念頭においた構築だと抜ける事はほとんどない
大方プレイング糞だったか後続を優先したかったんじゃない

>>636
そんな型ないと思う
単に握ってるのを装って除去打つのを躊躇わせつつ手札を整えるのが目的だったんじゃないかと

普通に安心できるバックだったから後続を優先したのかなぁ・・？
大会ってことはマッチだろうし少なくとも2回はやってるわけだけど1回もみなかったってことかな？

？？一度目のサーチは侵食が鉄板だろ？
ほぼ確実にケルキオンにアクセスできるうえにその後の試合展開が一気に楽になるんだから

にしてはCS動画見ても初動汎発サーチが多いよね
魔法罠1枚以下しか握ってないなら侵食サーチ優先だね

俺もよっぽど手札が整ってない限り最初のサーチとは侵食だな
ほぼ確実にケルキオン握れるのは大きい

ケースバイケースだろ

どちらにも利点は有るしケースバイケースだな

普通のヴェルズに飽きてきて、カゲトカゲ積んだ鍵虫主体のヴェルズ組んでるんだけど安置以外に鍵虫で守って強いカードって何かある？虚無空間は微妙だった

カイザーコロシアムとかどうよ

>>646
ガスタ使ってる時も思ってたけど制圧力高いモンスター１体置いてカイザーコロシアム貼ってある時の安心感は異常


ただし簡単に打ち抜かれる模様

俺たちは知らない間に将棋をしていたらしいぞ

遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part65
666：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/10/12(土) 14:13:09.86 ID:TV0wQDMv0
>>664
ヴェルズはどのカードをカウンターすれば有利になるか考えながら
展開していかないといけないから、相手の手を読まないといけない。
将棋とかやってる感じ。

征竜はどのカードを使って状況を打破するかってのだから
相手の伏せと手札誘発を気にすりゃいいくらいか
逆にできること、ターンエンド時の形が多すぎてやばいかも
パズルゲーな印象があった。

かなり個人的な観点だけど
性格によって向き不向きはあるんじゃないかな。

遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ Part65
668：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/10/12(土) 18:43:16.41 ID:TV0wQDMv0
>>667
ヒロビとかガジェとかも似たようなもんだが、メタビ系は結構将棋やってるよね
返しを罠で決めちゃうから、「ぱっと見」がある程度固定化されちゃうよなぁ。
自分が使えないから、メタビ使ってる人は尊敬するよ。

個人的には二戦目からが本番だから見せ合い有りのポケモンやってる気分

ここなんかもう語ることなくね

あと2週間の命だしな

マジでシャークナイトどうしようかな…

一回でも破壊耐性効果使わせたら無力化出来るし問題無い気もするがな
バックの枚数にもよるけど今までのバックで十分対処出来る範囲だし

なるほど
ならば理論上パーミヴェルズはありだったのか
相手の攻めを一枚一枚潰してくっていみならば最高の相性

もしヴェルズが規制回避したら、次環境的に罠多めのガン伏せで行くのがいいかもね
G刺さるような環境じゃなさそうだからメインから入れなくてもいいとして、除去系魔法罠は15枚くらい積めそう

ﾓﾝｽ20魔法罠20でもいいとおもわれ

ヴェルズ新規キター

くわしく

転載不可だし本スレで「ヴェルズ」で検索かけてくれ

今度はエクシーズいじめの効果にならないかなあ
流石に強すぎるか

XYZ無効だったら流石ゴキブリなだけのことはある
ランク5以上の縛りが付いたら残念賞

>>659
無いじゃないか

>>662
2013/10/15(火) 20:01:04.35
ID:knmRd1WtO

の書き込み

ヴェルズ・○○ってなくね？と思ってたら
名前の真ん中にヴェルズがあったのか

>>663
見落としてたわスマンありがとう

正規のヴェルズではないのか？

めっちゃ気になる
コナミだって意味なく既存テーマをカード名にいれたりしないだろうし

ヴェルズって入ってる時点で汎発侵食カストルケルキXYZ素材になるから十分
ヴェルズってサポートと言うより汎用性の高い質のいいモンスターばっかだし
問題はレベル4かどうか 一応アドバンス召喚のサポートあるから上級でも超強力ならいいけど

エクシーズらしいんだが

>>147
ワロタ

どんだけ前のレスに触ってるんだよ
ヴェルズ新規は素直に嬉しいんだがこれはセイクリッドにも新規が来るフラグでは無いのかとも思う
流石にヴェルズだけ新規とは考えづらいし

ヴェルズはローチさんが生き残ったけどセイクリに生き残りはいないからヴェルズにしか新規は無いんじゃないかな

ヴェルズに興味が出てきたんだが基本オピオン出して展開止めつつオピオンを守りながら殴ればいいのか？


お触れとか採用範囲にあると思う？

ストーリーではローチさんだけ生きのこったのか？

お触れなんて入れたらバック使えなから弱くなるだろ

ほんとにローチさんが再び…

ローチさんあの格好はまずいですよ！

蜂やてんとう虫装備しそう

キングレムリン+インゼクって感じだな
効果は相手の手札・フィールドの合計枚数が自分より多い時にブラロか
そのターンダメージ0とはいえ相手のBPにも発動出来るのは中々

これは嬉しいな強いし汎用ランク4だからフォトスラも採用しやすくなる
汎発があるからヴェーラー以外はほぼ確実に効果を通せるのも中々

寝返ったのか…あの野郎

聖衣３枚必須確定だな

>>682
ビュート効果→聖衣→次ターン→バトル→ビュート効果→＼(^O^)／

セイクリの力を取り込んで、なんかパラディオスのやつみたいな冠名も着いてるし完全に光堕ちしている

>>683
頑張ってカード減らせばええんや！

ガラケーだからちゃんとは効果読めてないんだけどビュートって相手のバトルフェイズにも使えるってことは誘発即時効果なのかな？
それだと奈落とかにチェーンして効果使えるよね

使えると思われ

ヴェルズビュートってヴェルゼビュートのもじりかな？

勢いが死んでたヴェルズスレが話題一つで一気に息を吹き返しててワロタ

>>6877
強いね。１ターンに一度制限もないみたいだし、フェルグラヴェーラー食らってもチェーンしてもう一回とかいけるかも
まあ１ターンに一度縛りのない誘発即時でも同一チェーン上で一度しか使えないっていう巨神鳥みたいなのもあるから裁定次第だけど

>>6877期待

聖衣積みまくったところで101相手にヴェルズ為す術なし

http://i.imgur.com/hwc0ltf.jpg

一応

>>692
やっぱり強制脱出装置は正義

これからドラゴサックは守備表示で出されるんだろうな

マジでヴェルズは今後ガン伏せデッキにシフトするしか無いのか

むしろ警告とかなしで先行ガン伏せしたらこっちが死にかねんだろ

手札も参照するからガン伏せしようが関係無い
ランク4出すのに大体一枚はアド損してるからビュートの効果がほぼ確実に後攻１ターン目で使えるのがキツいなこれは
しかもターン1制限の無い誘発即時効果だろうから同一チェーン上での複数回の発動が出来る裁定が出たらヴェーラーも意味無くなるな

相手にレベル4が並んだ所で汎発感染打てばいいのか
そしたら101に吸収されるだけか

黒角笛メイン3積み不可避

ヴェルズの新しい味方であって敵でもあるのか
もしヴェーラーが効かない裁定なら汎発持ちのビュート相手にするの無理じゃねｗｗｗ

マジで聖衣3積みでもいいかもな

聖衣3積みしたってビュートは防げないしオナーズにも対処出来なくない？

オナーズ出てきたら聖衣張ればいけない？
あとビュートは破壊はオピオン1950だから戦闘では破壊されないし

オナーズのATK2100だぞ
ビュートは聖衣にチェーンしてもう一度効果使われる

>>704
オナーズの攻撃力忘れてた…
というかビュートよくみたら何回でも使えるのな…

オナーズ→強脱 安置　神シリーズ
ビュート→起動効果だと願う　相手のターンのみ誘発で

ちょっと気になったんだがチェーン処理中にフィールドが相手より少なくなったら、ビュートの効果って発動すんのかな？

発動条件だからいけるでしょ

まぁ、裁定まつしかないね

ほぼそうなるだろう
レベル4は召喚される前に駆逐するしかない
やはり黒角笛とスタロガン積みだ

しかし本当にヴェルズには向かい風しか吹いてこないな…
ローチさんは変身して出張しちゃったし…

誘発即時だとしても同一チェーンで複数回使えるかは裁定来るまでわからん

もうオピオン出すよりビュートとサンダバでビートしてた方が強い気がしてきた(´・ω・`)

後攻とって相手が征竜かそれ以外かで戦法変えていくスタイル

ローチディスるから光堕ちしちまった(´・ω・｀)

>>715
新しいな、光堕ちって

エクシーズ・リボーンが奇襲性高くて好きなんだが、安置がやっぱり無難？

どっちがいいかな？

除去される前提なら安置で維持する

同じく安置
でも今後は変わるかも知れない

オナーズにビュートか…エクストラがさらに圧迫されるな バハムートの2枚目抜くか

>>711
他デッキに比べればまだマシな向かい風だろ
むしろ追い風にできなくもない

対マーメ…ダイヤモンドダスト
対炎星…ビュート
対ヴェルズ…ビュート
対征竜…特になし(対フェルグラ)、オナーズ(対サック)

征竜メタが甘いんじゃないすかねぇ…

流石ヴェルズクソ雑魚だわ
プレイングがどうこういってる奴は死ねよ

征竜マーメイルより環境とれてない＝それが弱いという証拠

死ねクソデッキ

必死に構築考えてる奴みてると腹たってくるね
雑魚デッキに何か手を施したとこでなんも変わんねーよ

早く消えさることを願うのみだは

ここはヴェルズスレだ愚痴は他の所で吐け

相性の問題だよな環境取れないのは



俺はHEROにヴェルズ以外じゃ勝てないから大満足だが

触ってやんなよ
負け犬の遠吠えだし

負け犬の戯れ言に一々構ってたらきりがないしな

とりあえずオピオン軸から離れてビュート軸を模索してみるか

gh

このスレに定期的に表れる負け犬の惨めな姿をエサにヴェルズは生きている

まさにヴェルズですな
屑を喰って強くなる

ビュートのおかげで苦手だった4軸の対処が出来て良かった
マーメイルは聖衣ガン積みで対処出来るから少しは追い風になりそう

みんな何ヴェルズ使ってるんだ…？
おれはﾊﾟｰﾐ

身内でしかやらないからオピオン維持する型と罠ビートを気分や環境によって使い分け

ビュートのお陰でヴェルズは大打撃受けてるのに

>>733
確かに
あいつらモンスも魔法罠もどんどん湧いてくるからビュートで一掃できたら逆転できるな
1900打点も炎星じゃ超えられない　炎舞を手札に残しておくことなんて基本無いだろうしバーグ以外怖くない
汎発＆サイドからの聖槍で守れたらなお良い

1900打点超えれないとかマジでいってんのか

素の状態だと、って言いたいんじゃない？

テンセンぶっこわしてくれるのはでけえ

>>736
何言ってんだ
ビュートを一番使いこなせるのはヴェルズ
ヴェルズでこそビュートを使うべき

まあ環境にいるランク４考えたら炎星ガジェでは発動条件満たしづらいし、ヒーローではバブルマンリビデと噛み合わせ悪いしな

ビュートは追い風にも向かい風にもなるな
あまりに流行るようならサイドに黒角笛積むのも考えなきゃならんが

ってか元々サイドに黒角笛は必須レベルだと勝手に思ってたが...
最近はヴェルズでもカオスホールいれること多いね

次元兎ヴェルズラギアってまだ生きてる？
だいぶ前に作ってからいじってないんだけど

ビュートはともかく、101には聖衣じゃ対処出来んからな
安置は必須になってくるか

>>745
まあカーズに刺されたリサリサ程度には生きてる

ラギアの素のセイバー→ケルキオンと相性が悪い
除外（次元）札→ケルキオンと相性が悪い

ケルキオン「お前等（ラギアと次元パーツ）席無ぇーからｗ」

兎以外で1枚消費でラギア出せるやつが来たら採用してあげるよ！

最近アザトホースが強い
ミラーにも強いしぶん回ししてくる奴らに対しても、ヴェルズがモンスター伏せる=事故ってると勝手に判断してくれるから結果的にバハムートで寝取って逆転、ってのも多いし
後は低速ビート相手に対するレムリンのサーチも強く、アド差で勝てたり
メイン2だからなおさらね

ヴェルズが伏せたら十中八九ウィスプかアザホだろ何言ってんだ。

ビュートって一時休戦とすごく相性良くないか？

デメリット共有の相性がいいという風潮

まあ相性はいいだろデメリットの共有は癖のある効果を使いやすくしてくれるしそこ含めてのコンボとかもあるし

オピオンが立ってる限りワンキルされるなんて滅多に無いんだがな
オピオン崩してから8000削るなんて普通は無理

ビュート対策にタナトスさんを投入するんだ！

タナトスだけが立ってる状態でビュートを出してこないと思います！

オピオン出てるならタナトス残して吹っ飛ばした後にオピオンで止められてた大型出してタナトスも処理するだろうしね

なおタナトスさんの効果にチェーンされやっぱり使えない模様
いやあの人は暗黒界に職場見つけて頑張ってるんだけどヴェルズだとどうも打点がなあ…

>>752
発動条件も満たしやすくなるじゃないかぁ(必死)

相手に反撃のための手札与えちゃダメやないっすか！

初手で一時休戦打って相手に無理してルーラー並べさせるプレイング

それよりアンコールでヴェルズの寿命が閉幕なんだが今から心配だよ。

バウンスだからエクリボも使えないし完全に終わってる。

バウンスされたらまただせばいいじゃないですか！
という小学生的意見
いやほんとにそうなんだけどね出すまえにヤられちゃう

一戦目からアンコール投入はないだろうから二戦目からスイッチするとか
インヴェルズとかに

安置付けときゃええねん

速 攻 魔 法
飛翔するGとは話が違う アンコール来たらヴェルズはマジで終わり

そう？
レムリンアザトサーチとオピオン侵略サーチ使い分けてハイビート気味にすればまだまだいけるとおもうけど

侵食の投入数を増やすかしてアンコールの効果で出てくる素材を戻すようにすればアド損なしにはなるしな

やっぱ崩壊先伏せしといて、ニヤつきながら展開してきた所をぶっ飛ばすのが一番良いな。
つーかこれ以外に回答がない。

ヴェルズはホントメタゲームだな。

き、禁止令（震え声

ヴェルズビュートの効果に、スターライトロード発動して、チェーンにヴェルズビュートの効果発動したら結果はどうなるんですか？
スターダストドラゴンは召喚出来るんでしょうか？

半月くらい触ってなかったが未だにヴェルズ頑張ってるのか、すごいな

>>770
全部飛ばされたあとにビュート効果潰してスタダが出るから
最終的にはスタダ1体のみが場にあるって盤面になる

ヴェルズビュート立たせて聖衣伏せるの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ

1ターンだけだが完全無敵状態になるな

トリシュ

トリシュなんて今の時代はディーヴァ狙撃兵の戦闘か征竜のスケゴからしか出てこんよ

ヴェルズ使ってると征竜とかマーメイルには余裕で勝ててサイド投入でミラー戦や炎星には勝てるんだが、どうしてもたまにあたるアライブHEROに勝てない・・・
エクスカリバーで聖衣越えて殴ってきたり、延々とエアーマン使い回してエクシーズしてくるもんだからたまったもんじゃねえ

クロウで終了する

アライブHERO強いよなぁ
ヒロビと違ってアナネオ＋デュアスパだったり超融合ミラクルに頼ってないからな
エクシーズ連打まじきつい

ダイヤモンドダストでええやん

とりあえずヒーローなら侵食崩壊とかサイドから入れればいいと思う

問題は武神

崩壊程度で解決するわけねーだろｗ

オススメは攻撃反応

聖バリはマエストロで死ねる

武神相手なら裂け目が最強だな
あと武神やマーメイルに効くのはもちろん、征竜のブラスターボマーエレクトリックワーム対策にもなるから重宝してる
相手のサイドお触れにも対応できる良い子

やるとしたら水、竜、炎星にも強い幽閉やろなあ

やっぱ裂け目>マクロなん？

即効性と素材が墓地に落ちるのがデカい
相手にとってもメリットになりうるけど

前はマクロ使ってたけど、やっぱケルキオン使いにくくなるのは大きすぎるからやめたわ
裂け目で困るのは対ディーヴァくらいだし

マメは裂け目だとカッパで抜けられるからマクロのが好き
個人的には炎星と検討が嫌い
炎星検討とかコンバットトリックとユウシ苺ムルミロがめんどくさくて吐きそうになる

俺はマクロだな
隠された効果でレベル4の素材確保できるのはありがたい

裂け目もマクロもヴェルズには要らない

ソウルドレインだけだと心配なんだもん

まあ確かにね

メインソウドレ2積んで1戦目を確実に取りにいく構築が最近のマイブーム
炎星は元から1戦目無理だし割り切るしかない

炎星はサイドから聖槍と月書と邪神入れて頑張ってる

メインソルドレ結構いいよな

メインソルドレしてて一番苦労するのは
ミラーだな 炎星はどうせキツイけどミラーでソルドレ2枚引いたら負けに直結する

それよりマーメイルにちょいちょい入ってるデモチェがウザい

ちょいちょいどころじゃないぞデモチェは
9割は入ってる

最近は征竜にも入ったりしててウザイことこの上ないから
メインサイク3に加えてカイトスも入れてる。

水精鱗のサイドライコウ＆スノーマン6体と遭遇したわ
俺、水精鱗使うよ

だからオウィスプ入れろとあれほど

グランモールのほうが厄介だな
あとスキドレ割拠もうぜえ
カイトス使うのにも召喚権使うからなあ
そして混沌の落とし穴をカストルからの二体目に撃たれると詰む

カオポ辛くないか？

リバースは正直怖くない

頼りになるゴキブリが仲間入りしたしな

最近になってようやく先行リュウシシン天センの負けパターンを月の書で突破できることに気がついた

おせーよ

制限だしなぁ

>>805
マジで？
こないだガジェ戦でカオポ踏んでくっそきつかったんだが

オ・ウィスプ

ウィスプなかったらどないすんねん。

ミッシング回避にも使える聖杯ガン積みと侵食絡めたウィスプサーチでなんとかならなかったら諦めるしかない

101とヴェルズビュートを入れるとなるとエクストラどうすりゃいいかねぇ
バハム2枚目は抜いておくか・・・

パールとマエストロを抜こう（提案）

オピオン守るのにドラゴンシールドとかどうかな？やっぱ戦闘ダメージ0はキツイか

安置ェ…

ヴェルズのサイドに手違いって入らないの？
入賞してるデッキ確認したところあまり入ってないようなんだが

まずヴェルズって括りが間違っててこのデッキは【オピオン】だからそりゃ入るわけない

お、おう

もしかして　【ヴェルズ】？

3ヶ月ぶりに遊戯王再開したがヴェルズはなんか9月の規制かかる前とあんま立場的には変わってないのね
強いて変わったとことか補強されたとこってどっかある？

次弾が出たらNo.101とかヴェルズビュートとかで色々変わると思う 詳細はググれ
それ以外は特にないかな

>>823
サンクス
なんか追い風とも向かい風とも取れるな
とりあえず次弾が出るまで今まで通りの構築でもやっていけそうなのはわかったよ

武神キツいわ。

ルーラー立てる以外に勝ち目がない。

ソウコさえ乗り切れば安置キービートルでゴリ押せる

なるほど安地キービートルか！
そりゃいいや

0から兎ヴェルズ作ろうと思ってるんだけどそこそこいい値段するよね

他に比べたら安い

炎星のほうが安いけどな！

ヴェルズは使い始めは相手封殺できて快感だが、使い馴染みはじめるといつ相手に突破されるかびくびくしながらちょこちょこ殴ってくただの引きこもりビートになる

やっぱりケルキオンって３枚必須か……？ 妥協しちゃダメなのかな……？

ヴェルズはヴェルズ登場以前の時代遅れビートとの絶対的な境界線だから

オピオン出して
他のやつと一緒に殴るってらことしか知らんのだけどあってんね？

遊戯王に妥協は許されない
必要なカード全部持っててやっと土俵に立てる

ヴェルズ使いのお前らに質問したいんだが、征竜マーメイル炎星ヴェルズなどがバランスよく存在する環境で大会に出た時に先行1ターン目でこの手札引いたらどう動く？

激流、増援、マンドラゴ、カストル、安置、サイクロン

>>830
凄い分かる<ひきこもりビート
だけどまたそこもヴェルズの魅力
ぶん回し高速ビートよりもこういう中速コントロール系のデッキのが好きな自分としては特に
というか今まで使ってきたデッキの中で一番好きかもしれんなんというか中堅相手にも気を抜けば殺されるから常にジリジリとしたゲームが楽しめる良いデッキだと思う

安置キービートルエンドが最強

増援からカストル　カストルNSマンドラゴNSオピオンSS
効果侵喰サーチ侵食安置セット　ターンエンド

だったけど101とビュートが来た今となっては安置キービートル安定

>>835
その試合相手の使ってるデッキとと自分の使ってるデッキの構築によるとしか
連投スマン

構築なんて大差ねえし、そもそも構築でそこまで行動変わらねえだろ
しかも先行1ターン目なら相手の使ってるデッキなんぞわかるわけない

後攻一発目から安置キービートルを突破できるデッキなんて引きがイイ時の3軸炎星位だから堅実ではあるが
先行からオピオン立てずして何がヴェルズか

征竜に回されるのが怖いからオピオン安定

ダンディ入り征竜からのトリシュとか、たまに見るガイオアビスだけが怖いです

サイドに手違い入れるようにしたらアライブHERO、武神、魔導とかにも対抗できるようになったわ

サーチ出来なくなるわけだがそいつらとやる時オピオン立てないの？

とりあえず最初の一枚はサーチできるじゃん

こっちのサーチ以上に向こうが一切動けないだろ

特殊召喚環境でも弾圧入れてたの思い出す

対ヴェルズ用メタビとして開発した自信作が完成した

下級22枚
グランモール×1 カオスポッド×3　メタイオン×3　異次元♀×3 異次元♂×3　D.Dアサイラント×3 火舞太刀×3　ライコウ×3　オネスト×1
魔法8枚
増援×1　大嵐×1　サイクロン×3　光の護封剣×3　光の援軍×1　禁じられた聖槍×3
罠6枚
お触れ×3　邪神の大災害×3

ヴェルズはセットモンの処理手段に乏しいことに着目。聖杯くらいしかない。あとは苦し紛れの脱出か。バックを徹底的に除去して、チェーン聖杯は聖槍で抑える。
最低一対一が望める次元モンスター多様でケルキオンも使いにくく。

診断よろ。

ヴェルズだけ相手にするんだったら炎星か武神でも使っとけカス

マーメイルにボコボコにされそう

クソゴミ
以上

フィニッシャーがいない

ただの私怨で1テーマ一点張りのメタデッキとかいう大会じゃ一切使えないゴミクズ同然のデッキを作れるその頭の悪さに愕然とした

ウィスプで詰むクソデッキ
ヴェルズにすら勝てねぇじゃんw

セットばかりする陰気なデッキに見えるがこれで自信作なのか
現実のお前もこんな感じで陰湿で嫌われてるんだろうな

フルボッコでワロタ

まぁトップデッキでもないのに専用メタ組んでる時点でお察し

なんやこの紙束

とりあえず枚数くらいちゃんと数えろ

そもそも仮想敵のヴェルズに入ってるウィスプで詰むっていうのがもうね

ピン刺しのウィスプなんて女戦士に殴られて逆にヴェルズ側が詰むよ
俺はただヴェルズが弱いデッキだということをお前らに知って欲しかっただけなんだよ
いい加減目を覚ませ

弱いデッキなら専用メタ組む必要ないだろ何言ってんだコイツ

専用のメタ組んで「ほらこいつ弱い俺強い」ってドヤする馬鹿が実在したとは

いくら話題がないからって馬鹿に触るのはよせ！

>>861
これ見た瞬間実際にそのデッキでヴェルズとやったことないのがわかるな

>>861は俺じゃない
勘違いされてるようだが俺はヴェルズ好きだぞ
ただ聖刻という相性的に勝ちにくい。
そこで馬鹿はヴェルズを規制しろと騒ぐが、俺は弱った相手を叩くんじゃなくて、
正々堂々全力の相手と戦って、勝ちたいのでこのデッキを組んだんだよ

またこのデッキでヴェルズと対戦していれば何が一番ヴェルズに効くのか
体感できるため、サイドのヴェルズ対策をしやすくなるって狙いもある

で、いつもヴェルズ使う奴の対戦に実際に使う前に、ヴェルズスレでの対ヴェルズ能力について診断してほしくて、
晒した訳だが

デュエリストボックス高杉ワロリンヌ

定価で売ってるとこねえの

岐阜の更に地方だが両方定価で残ってた

> ただ聖刻という相性的に勝ちにくい。
> そこで馬鹿はヴェルズを規制しろと騒ぐが、俺は弱った相手を叩くんじゃなくて、
> 正々堂々全力の相手と戦って、勝ちたいのでこのデッキを組んだんだよ



何度読んでもこの日本語らしきものが理解できない

>>866は使ってるうちにヴェルズに侵食されてしまったんだ

正々堂々とガンメタ張りか

頭のおかしい知障には遊戯王は出来ませ〜ん

ところでウィスプ守備で異次元女の攻撃受けた場合って　チェーン1：女戦士　チェーン２：ウィスプ
にはならないの？女戦士がダメージ計算時でウィスプがダメージ計算後だから除外されちゃう？

>>869
やっぱ地方とかは残ってたりするんかな

大阪の田舎で探してみるわ

>>869
最近ヴェルズ組んだばっかりでケルキオンが無い状態だから近場でリターナーが販売してる店があるなんて羨ましい

スーパーのおもちゃコーナーとかなら割とあるぞ

組もうと思うけどダークリターナー３箱安定？

>>874
両方誘発効果だからダメージ計算の次のステップじゃない？
だからチェーンの組み方はどちらのターンかによる

ヴェルズにどうしても勝てないんでいいメタカード教えて下さい

混沌の落とし穴
サイキック・ブロッカー

おとなしく次のパック待てよ

>>878
今組んでも炎星 ビュート アークナイト と天敵ばっかだから勝てないと思うよ
アラヒーと炎星に喰われるのが本当にきつい

オピｫも簡単に処理される環境か・・・
怖いな・・・
糞竜とおっぱいを封じたヴェルズはどこに行った

ぶっちゃけ前の環境もあんま息してなかったけどな

>>883
アークナイトは安置で防げる
ビュートは現在の4強で出せるデッキは炎星とヴェルズくらい
しかもビュートは炎星のほうが刺さるから問題ない

アークナイトは奈落でも強脱でもいいな

アライブHEROは征竜が勝手にボコしてくれるから大丈夫

4強？マーメ征龍の2強だろ

征竜とかマーメイルはわりとやってて楽に感じるんだが気のせい？
ミラー戦とか炎星のがキツイ

>>886
征龍でも簡単にビュート出せるのがアカンな
原木とデブリで出せるし、征龍自体手札減らしやすいから効果も使いやすいし
あーもう無理

あー下げ忘れたすまぬ

子征竜いた時代と違ってそんな簡単に4エクシーズ出ねえよアホ
征竜とやったことあんのか？

>>893
むかしのほうが4エク出さなかっただろ...原木デブリで出せるって時点でやばいってのが言いたかった
原木デブリの両方とも奈落が効かないわけだし、ロクに効くのが強脱と激流、聖杯ぐらいなんだからより一層対策がきつくなるのは必然

アホすぎワロタ

>>894
前の環境はパールとか入ってただろうがウソ言うな
むしろ今の環境で征竜に4エクシーズ入れてる奴なんて見たことねえよ
どんな環境でやってんの？

何故デブリを握ってて墓地に幻木龍がいる前提なのか
そして何故こちらが防ぐ札がない前提なのか
しかも1試合に一発打てるか打てないかのデブリにそこまで対策する必要ねえよ
それにサイドから普通聖杯積むし、メインから激流も警告もあって何が問題なのか
マジで脳内でしか対戦したことないんだな

ビュートきちーきちー言ってるけど俺らもアンコきたらサイドにアンコ積むだろ？

まぁな

征竜も使ってるけど、アンコールよりサイキックブロッカーのほうが使えるわ
次のターンのオピオン展開も防げるし、場合によっちゃソウルドレインの無効化もできて、しかもテンペストの除外コストにもなる

アンコールとサイキックブロッカーって比較されるカードなの？

なんで比較されないと思ったの？
どっちもオピオン突破用カードだけど
効果くらい調べような

おそらくサイキックブロッカーは先出ししないと効かないと思ってるくさいな
禁止令とは違って後出しでも無効化できるぞ

最近征竜で投入率上がってるから怖いな
聖杯で頑張るしかねえ

いやいや征龍からすれば単なるオピオン突破カードかもしれないけど
さっきの流れだとヴェルズに投入する場合の話だろうしなら比較されるカードじゃないだろうという話で

これが文盲か

遊戯王にアンコールなんてカードあったっけ

アイアンコール「」

おいおい情弱か

アイアンコールも知らないとか……

え、この流れは...

あかんやつや…

ヴェルズって規制かかると思う？

掛かるほど結果残してない

これからヴェルズ組むか迷っててさー

組むなら次の次あたりに来るであろう壊れカテにしとけよ

青龍ポジションかw

ケルキオン高須ギィー

汎発って何積みしてる？

2

微妙なところだよな
素引きすると嫌だから1にしてたけど、最近清流も豆も罠多めだから2でもいいかもね

むしろ一枚は素引きしたいからな

しかし汎発入れてるとサイクロンの枚数減らしても良いんじゃないかと思っちゃうサイクロン2にしてバックかオピオンでサーチ出来るカード増やすかちょっと悩む

最近の環境考えろよ。
あんなん1安定ですわ。

ていうかそろそろスレタイもとに戻さないか？
元は浸蝕じゃなくて侵食だっただろ

侵蝕なのはここが最後っぽいな
【遊戯王】ヴェルズが侵喰するスレ【14体目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339661845/

汎発は１安定な気がする

汎発の1で他に何採用するの？

侵蝕だったか…
反発はオピオンに強脱とか奈落されんの怖くて3積みしてたら大会で初手に3枚来て爆死した

アンコ来たら汎発1崩壊1だな。
サイドに1枚入れておいて崩壊2でも良いくらい。

オランタ　カイトス　アザトホース　ウィスプ
この辺の連中が評価されて嬉しい
侵食感染の汎用性が一気に上がるね

サンダーバードは敵前逃亡しか出来ないチキン野郎
こいつ入れるならオランタのほうがいいと思うんだが

次のターンまで残せるってのが好きなんだけどな

サンダバが強かったのって、オピオン立てて何も出来ない相手にドヤ顔で隣に並べて殴る時くらいしかない。

そう気づいてから3から1安定になりました。
0もありかも。

エクシーズチェンジタクティクスでもぶっこんでみようと思ったがエクストラカツカツ過ぎ笑える

というかサンダバの効果を2体同時に発動できないことにびっくりした
今までcsとかでも2体同時に逃走効果使ってて誰にも指摘されてなかったから余計に...

どこサテだよ

2体同時は無理だが 1950を2体作ることは可能
サンダバが2体フィールドに揃ったって事はエクシーズ可能って事だしそこまで問題じゃない
てか 採用されるヴェルズが増えてもサンダバを抜く理由にはならないよ
ヴェルズだけでも18枚は欲しいし サンダバの枚数は1〜3が妥当

Q&A…かな

>>938
ヴェルズだけで18枚ってヴェーラー増G兎入れると枠潰し過ぎないか
自分はヴェルズ13枚体制だけどちょっと少なすぎかな?
他のモンスター兎ヴェーラー増Gを2枚ずつの43枚デッキで大分枠がかつかつなんだけど…

13枚とか少なすぎんだろ
ヴェルズにヴェーラー増G入れる構成って殆ど見ないしその辺抜いて18枚前後にしといたほうが安定するぞ

>>941
大会レシピ見たけどそうっぽいな
ちょっと構築考えてくる

サンダバはウサギと一緒にチェンビしてるときが一番輝いてた

>>943
あれまだ強いよな？
なんで消えたんだろ。

事故るしアド稼げないし

墓守にメタビの地位を奪われそうで怖いね
先行で偵察者セット ネクロバレー発動 3伏せからの王家の生贄でモンスター全部抜かれてターン渡されることもあると考えると凄まじいな・・・

最近ヴェルズ組んだだけど最近の構築ってどうしてGとかヴェーラー入ってないんだ？教えて先輩感染者達
やっぱりGヴェーラーのスペースにアザトホースとか指してキングレとか使って安定してヴェルズを手札に確保したい感じなの？

初手命だからね！
少しでも初手オピオン率上げたいしね！
先行で意気揚々と手札みたらGヴェーラーサイクサイク強脱安置とか死にたくなるよ☆

画像見てないんだけど今回はビュート以外DTストーリーカードないのか

さて武神強化で問題だった安定性が改善され更にビュート101に強いという事で今まで以上に環境に出てくる事が予想されるが
皆どうする?

ぶっちゃけ諦める
アンコールまで考えると打つ手なし

>>949
牙王「俺もいるぞ！」

もうビュートがヴェルズだってことはもう誰も覚えていないんだ

スキルプリズナ強くね

と思ったけどきついな

対応範囲の狭さはちょっと気になるけど、聖衣じゃカバーできないヴェーラー１０１にも対応できて、２回使えるのも炎星やマーメイル相手にはでかいかもだし、試してみたいカードではあるな

まあヴェルズは比較的ヴェーラーには強いんだがな
ていうか今の環境にヴェーラーがあってない
征竜もマーメイルもヴェーラー耐性ありすぎ・・・

ヴェルズの天敵はやはりブレイクスルースキル

>>956
ケルキにヴェーラー当てるだけで憤死するんだけど。

そりゃケアできる動きがある分他所よりマシかもしれんが。

ストライカーでも入れてディサイシブ出すか
ライロも増えるだろうしいけるやろ(適当)

>>958
確かにバハムやケルキ等の逆転要素を潰せるけど
それでもバハムの手札捨てがコストじゃなかったり
ケルキはカストルマンドラから入られるとエクシーズ止められなかったり

オピオン効果が致命的なデッキじゃ
ヴェーラーじゃ突破口にならないのも事実
兎以外のエクシーズも潰せないしね

あれだけ苦手だった炎星がずいぶん楽になったなあ
ビュート強いしぶっぱ後崩壊の構えもヤバイ
あとスキルプリズナー一枚でユウシ２回止まるのが超クソゲーだった

101防げるのは勿論
ディーヴァからのカッパーやウンディーネからくる重装兵防げるのも大きいな
ついでにブラスターも防げるし

スキルプリズナーとビュートを同じパックに封入しているのを見るに、コナミは衰退気味のヴェルズを底上げして征龍豆に対抗させたいのかなぁ

にしてもスキルプリズナーの墓地効果が相手ターンにも使えるのが強いね
メイン2が安定か？

そうかビュートって崩壊のエサにできるのか・・・。ビュートがヴェルズってことすっかり忘れてた

まあフィールドすっからかんの状態で崩壊が強いとは思えんがな 基本アド損だし

建て直し狙ってくるところに牽制出来ればかなり強いと思う
ビュート決めればアドで優位に立てるからターン嵩むほど有利になるし

ビュートは同一チェーン発動不可みたいやね

はい解散

マジで…

まだ未確定なんじゃないの？

朝聞いたときは調整中だった

>>970
次スレよろ

今だって調整中
というか遊戯王の調整中は調整中という名の永遠に不可なんだよな…

無理なら無理とはっきり言えよと

立ててきた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384577482/

>>974乙

>>974
乙←ローチの触角

まあどっちに転ぼうとビュートに関してはメリットだからなあ
出来たら一番ビュートを有効に使えるのはヴェルズだから利益だし出来ないならフィールド吹っ飛ばされる不利益被りづらくなるし

結局スレタイは修正されずか

101は効果発動時に除去されたら対象は無事らしいな
ただの雑魚じゃん

>>978
素材を装備するモンスターがいないんだかそりゃそうだろ

サクリファイスとか青目は墓地に送られるじゃん？

去年ヴェルズ作って暫くいじってなかったのですが、最近のレシピみるとデッキにヴェルズの種類が結構増えてる気がするのですが、何か変わったのでしょうか？

なんとしてでも初手オピオン
初手オピオン初手オピオン初手オピオン

>>978
そもそも効果発動時じゃないと除去できないカードって具体的にあるんか？
普通召喚時に使うっしょ　つまりそれで雑魚って理由にはならん

てかビュート同一チェーン無くてもどうせヴェルズで止めるには素材から除去らんとな

ビュートの効果が発動した時にヴェーラーで防げる？

まだ調整中だったはず

ていうかメインフェイズは起動効果であって欲しい
バトルフェイズはフリチェでいいけど
見てからランク4対処できなくなるのは辛い

>>983
まあ除去ではないけど月の書とかは発動時に使えるなら発動時に使いたい

>>987
フィールド吹っ飛ぶけどいいの？

いや101の話ね
でも裏側にしただけじゃ効果は防げない裁定出てるな

いや特殊召喚時に月書撃てば黙ると思うけどね

101は耐性あるんだから素材はがしてもらってから使った方が都合いいだろ

うめ

はら

ゴーストリックフロストどうすんの？
週末は征竜にカモられるヴェルズをよく見た
フロストからのトリシュで墓地も一緒に除外されてケルキオンが腐ってたわ

すっぱ抜くかマイクラか。まぁすっぱ抜きでいいんじゃね

対象を取る効果じゃないっぽいけどどうだろうな
対象を取るならプリズナーでいいんだが

ゴーストリックは魔女以外基本的に裏返す効果は全て対象を取らなかったはず

シクバハムートていくらくらいなんだ
1000切ったら買おうと思うんだけど

カード検索で見れば良いと思うよ
地元ではウルですら１ｋ越えてるから、シクだと２ｋ近くするんじゃね？

シクが1切るとかヴェルズが規制で壊滅しない限りないだろうな

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