【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その13【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360546369/

【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。

〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。

さぁ、デッキを組んでみよう。

○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ｳﾗﾌﾞﾗｽｸがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は法務官の中でも最弱 …　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ｲﾏｰﾗごときに殴り負けるとは　　|
｜　法務官の面汚しよ　　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘　　　　　　　.┌───　┐
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　 .｜　>>1乙. │
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　└──ｖ─┘
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(； ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　ｴﾘｼｭ・ﾉｰﾝ　　　　　　ｳﾞｫﾘﾝｸﾚｯｸｽ　　ｼｪｵﾙﾄﾞﾚｯﾄﾞ　ｼﾞﾝ=ｷﾞﾀｸｼｱｽ

乙
たまに落ちるね

>>3
ジンの兄貴もイマーラにぼこぼこにされるだろｗｗｗｗ
世紀末迷路走者伝の主人公なめんなよｗｗｗｗ
指先一つでドラゴンぶっ飛ばせるんだぞｗｗｗｗ

さてルールが変わってウリルさんが強いわけだがどうしたらいいんだ

サクらせればいいんじゃない？

クジラダンスルームさん使ってると、ルール改変で対消滅どころか
後出しクローンに一方的に打ち負けるようになって困る

ウリルより法務官どものほうが面倒くさいぞ。
エリシュ・ノーン、ジンギタクシアス、シュエルオドレッドあたりが２体並ぶだけでカオスティックな戦場になるし、
クローン系が弱体化かと思いきや、まったくそんなことはなかった。

あとダークスティールの鎧を来たシガルダさんがﾔﾊﾞｲ。
鎧追放のための存在の破棄だの核への突入だのが必須。
ガドック・ティーグとかでロックされたら対処するだけで手一杯になりかねない。

ウリルはいいとしてシガルダがどうしようもない

派手な投光…いやなんでもない

もぎとり…普通過ぎるか。
じゃあ、影麻呂…も同じか。

それなら流動石の山崩れでどうだ。

最後の裁きとか無慈悲な追いたてとか
神聖なる埋葬とか終末のが無難か

前に似た様な状況になった時は赤命令でちゃぶ台返ししたなあ
土地詰まって普通に負けたけど

オーラもりもりついたシガルダがもぎ取りで落ちるのかと小一時間問い詰めたい

サイクロンオーバロードや壊滅的大潮なんかのオールバウンス
突然の俗化

ダークスティールの鎧を着ているとは書いてあるがオーラもりもりなんて書いてないことまではわからないぜー。

>>11->>16
オーラで強化うんぬんより、ガドック・ティーグを出されている場合はどうするんだ？
マナコスト4以上とXを含む呪文は封殺されているんだぜ。
ハナの保護管理まで置かれてアーティファクトに被覆までついた日には魔王戦開始レベルだぞ。
ゆえに>>10の派手な投光は割と現実的な選択肢だと思う。ウリルも処理できるのは偉い。

さらに言えば今まで以上にエンチャントとアーティファクトの対処枠を広げておくべきなんだろうな。

そこまでやられたらもう死んでもしょうがないなw
つかわれてるのだとやっぱサイクロンの裂け目が一番じゃない

なんつうか、板金鎧がついててティーグも出てるって前提ならシガルダじゃなくてもどけ辛いだろ
更にオーラもりもりとか言われたらもうめんどくさいんでカオスワープ

呪禁付いてたんで吊って来る

派手な投光はトリンケットからサーチできるし、悪くないかもしれん

シガルダのダメージ源は戦闘ダメージ以外にほぼないから濃霧系でなかったことにするとか。
弱者の石or大理石のタイタンで寝かしつけとくとか。
罠の橋や迷心で押さえつけとくとか。
蜘蛛糸の鎧・重力の井戸などでブロックできるようにするとか。

色々対策は思いつくがその場しのぎにしかならんし、積極的に採用したくないメンバーが並ぶのが何とも。

シガルダなんてしょせん殴りなんだからコンボして倒せばいいんじゃねーのー（小並感

あとはしょせん死なないだけならトランプル付かない限りはチャンプする事は可能だしな
かなり死ににくくなるだろうけど殴りジェネラルの順位が変わるほどの変更とは思えないけどなー

青入ってればサブプランで使えて強そうだけど
今のままじゃ色が弱すぎるよなあ

対戦相手のコマンダー領域にシガルダがいるよりガドックがいる方がはるかに嫌です

対策ならいくらでも考えられるけど、実際にそれを採用してる奴おるの？

いないだろうね
そも殴りジェネラル対策するより即死コンボ対策する方が先だし
即死コンボ対策カードで最適ではないにしろある程度の遅延もできるし
結局ガチから見ればカジュアルレベルから抜け出るほどじゃないわな

カジュアルレベルでならシガルダに限らず、
すね当てとかつけたジェネラルをクローンで殺せなくなったから何らか別の対策を入れるようになるだろうけど

イクシドンがあんなに強いとは

シガルダに色々ついても殴られても死ぬのは一人だからな
ワンパンで死んでも３ターンかかるから自分が死ななきゃどうでもいいし

イクシドンって何？

イクシドロンのことじゃねーの

俺もずっとイクシドンだと思ってた…

カードを裏返して始めるドン！

しばらく離れてたらむかつきが強くなってTT高速展開型とかゴミになってるって聞いたんだけど
今どんなの強いん？
エドリックとかは相変わらずなのか？

結局むかつきTTエドリックのままだよ
エターナル環境は短期間で環境変わったりしないよ

どれくらい離れてたかわからんけど
緑始源体とかいうクソゲーメーカーが出た
あと前駆ミミック超強い

統率者2014にはSol Ringみたいな目玉カードはあるんかねぇ
個人的には世界のるつぼを再録してくれると嬉しいんだけど

MOだとランデス嫌う人が多いし、ちょっとでも許される空気ができたらなーとか思ったり

34の者だけど、情報サンクス
緑始源体はやはり糞ゲー発生か……
せめて基本土地もってこれるにしとけば緑以外もコピーでリカバできたろうに
概念泥棒も気にはなっていたけど、やっぱ重いからかTT環境は変わらんのね

前駆ミミックはどんなデッキに入ってるんだい？

基本土地持ってこれるだと無色加速は出来たものの緑以外のマナが全然足りないよ〜あと青3要るよ〜
みたいなのすら解決するからNG

>>38
毎ターン始源体のコピーが出るって糞じゃね？>ミミック

一見重いけど始源体で3マナ増えてるんで以下略

最近だと、

概念泥棒でクソゲー発生装置。
緑始原体でクソゲー発生装置。

前駆ミミックは緑なのでNOとかゼニスで持って来れるのがよい。

始源体はデュアランショックランド持ってもれるから基本土地にしてもあんま問題ないような
マナクリ最速NO経由にしても土地3枚並んでるしシンボル足らんってことは少ない気がするが

ミミックは悠長な気がしてたのと重いのとコピールール改定で産廃臭してたけど、なんか聞いてたら強そうな気がしてきたのでアニマーにでもいれてみるわ

コピールールでクローン弱くなったと思ったけどそうでもなかったな。
ノーンとかルーリクとか複数並ぶようになったのが結構シャレにならない。
ズアーみたいなアド取り生物でも他プレイヤー視点だと２体に増える方が除去よりやだし、コピーした側視点でも良し悪しだったりするし。

>>42
使われていると、始原体とかゼガーナをコピーしてアド取って、その後1周する間に8割方殺されるまでが仕事な感じ。
「出た時点で仕事＋除去強要」だから、重いけどその分の脅威はあると思う。

初めて統率者戦デッキ組んでるけど
手持ちの古いカード見ながらこれ入れようとか考えるの楽しい(´∀｀*)
あとは実際対戦してみてどれだけガチデッキがいるかだな

そればっかりはよく行くカード屋か大会でやってること見せてもらわんとわからんからなぁ
たまにうるさいのいるし

初めてやるなら、まずは友達や知り合いとがオススメ

ジェネラルを勇丸にすれば手加減してくれるよ！！
たぶん

コミケの際に関東に行くけどカジュアルで出来る所ない？

関東ってもうち茨城だし

勇丸でも、装備品着け始めると世界の敵になるよね

新しい構築済みは新規カードあると結局既存EDHユーザーは買うし、レガシー需要の新規カード目当てで買う人もいるから新規の人が手に入りずらそうだ
アーセナルみたいな数量限定でもないし、杞憂だといいんだけど
セット販売とかしかしない店もありそうだなー

いまから欲しいならさっさと予約しとけやと思わんでもない

でも全色全パーツ使わないしな…

ここでウジウジされても迷惑なんで

よっしじゃあ俺と折半して必要な色をわけあおうぜ！



なんて奴は来ないからすっぱり決めろよ優柔不断め

EDH２〜３個、スタンダード、トークンセットと持ち歩いてるけど
思った以上に重いよな・・・たまに忘れると実感するわ

俺らが買えるかじゃなくて新規プレイヤーが思いつきで買いにくいって話じゃないの？

人気でるであろう商品なんでそれはしゃーない　TCG以外でもよくあることだしよ
再販を信じて予約してくれるとこ探してくれとでも

2011のは再販あったらしいし今回も大丈夫じゃね？
新規プレイヤーって言ってもEDHから入る人は少ないから大体がMTG経験者だろ

ちなみに俺は全部予約した
自分が使わなくても布教用に使えるし

入浴用、食用、保存用、観賞用であと４つ

前回のＥＤＨセットで新規に入った人結構いると思うけどね

既存プレイヤーが買うと新規に回らないから自重しろよぉぉぉぉぉぉっ！！！
（↑と言って自重してくれれば俺がたくさん買って転売できるかな・・・）

せめてレガシーで実用的なカードを収録しなければもうちょい出回ると思うけど、レガシー級カード目当てで買ったレガシー民がEDHに興味持ってはじめることもあるから一概には言えないか
統率者の次セットがでるまで再販しまくればいいと思うんだけどね

さて、デイリーする間もなく出かけるべ

誤爆

貴様さては提督だな

ひたすら殴りたい今日この頃

過疎ってんなー

語ることないからね
話題投下してみる
ストリオン共鳴体の面白い使い道ってどんなのがあるだろうか？

11月に出る統率者のセットから始めようと思ってるんですが、
色々なデッキリストが載ってるサイトってありますか？

happymtgとか
もしくはDNで『EDH　リスト』で検索かければ沢山出てくる

英語でよければtapped outとか　大量に載ってる

>>68
1、ストリオンをクリーチャー化する
2、覚醒置く
3、アッブキープにアンタップ効果がスタックに乗る
土地3枚以上ある状態でストリオン起動
誘発がコピーされるのでストリオンと土地3枚アンタップ
しかし覚醒本体の能力はスタックに残り続けるため、無限にコピーを繰り返す

無限マナ
覚醒は緑詩神でもいいよ

>>72
詩神じゃ無理だぞ

誘発型能力ねぇ
キーワード能力や能力語だとカスケードや変異誘発なんかが面白い動きするか？

まー普通に熟考とか始原体とかの能力コピるだけでも普通に強いけどね
ブライトハースの指輪と違って起動制限ありなのが辛いな
無限しやすいと思ったのかな？
正直ブライトハースの時点で今更って感じだけど

>> 70,71
ありがとうございましたー
色々見て参考にしたいと思います

自動ハンデス置物満載のナースデッキで思う存分ハンデスしてたらトークンくらいしか出てなくて手札空だってのに集中ボコられたぞ
ハンデスの戒めが解けてすぐにコンボ決められて１人勝ちだし、優先順位おかしいだろ

ゲームが長引く原因を取り除きにかかっただけじゃないか？

長引こうが負けないことを良しとするか、負けてもいいからテンポよく回すことを良しとするか

それを言い出すと前者は千日手やるデストラクション、後者は初手で諦めて投了に繋がるが

ヘイト管理が甘いとしか
さんざ人の邪魔しといて殴られないと思わない方がおかしい

めんどくさいの潰した後誰がコンボ決めるかの勝負が決まっただけじゃないのかそれ

鬱陶しい奴は潰されるだろ
その糞鬱陶しいお前さんが防御手段なさそうならとりあえず殴るだろ
ヘイト上がってるんだし

手札とか土地とか潰されるのはゲームに負けるよりよっぽどムカツクからなー。

ヘイトってのは誰が憎いかよりいかに自分に向かないかなんだよ
自分にヘイトが向かないよう、見えている脅威を持っているやつをみんなが口裏合わせて狙って来るのは当たり前
1人スケープゴートになりゃあとは誰がコンボ1番早く決められるかの勝負だからな

停滞してる間に対策準備できてるならともかく、無計画に場を動かすならコンボ揃えやすいやつが勝つに決まってらあ
ヘイト向けた相手に手札使ってるんだから他に向ける手札も薄いんだからな

要は勝てないのに妨害止めるやつは自殺願望者だよ
やる気ねえのかよ

ハンデスされまくったらコンボデッキ止める事も出来ないだろ
結局コンボ止めるためにナース殺したけどナースのせいで手札薄くなったからコンボ止められなかったんだよ
自殺行為って意味じゃハンデスしといて全員殺しきれなかったナースの方が自殺行為

正直な話、全員に嫌がらせをするなら最初から魔王可上等でないとな。
ぶっちゃけコンボが主体の現状ではハンデスは露骨に嫌がられる。
一旦手札潰しきったらナースのトークンで一気に勝負きめに行かないと全員から潰されるのは当たり前。

東京、神奈川あたりでEDHできるところありませんか？
やりたいんですが、環境がなくて・・・

MOなら２４時間だれでもウェルカム

MOのEDHと現実のEDHは別物

処理が重くて画面が狭くてリアルの事情で途中脱退が日常だからな

フレンドに呼ばれるので抜けます

MOだとリアル以上にガチとカジュアルに差がある印象
コンボ勝ちしたらブロック、ゲドン撃ったらブロック、カウンターしたらブロックとかそんな感じ

時間の伸張コピーでブロック、毒殺でブロック、ロックでブロック

実際、アジア人の多い時間帯の方が強いデッキ多いんだよな
日本がガチ過ぎるとも言える

公式かなんかのブログでガチジェネラルさんざんこき下ろしてる記事があったなw
まぁ元はパーティゲームとして始まったわけだからどうしてこうなったと思うのは無理も無いが
でもそれならルールチームに禁止カードもっと増やせってメールでもすればいいのにな
お手軽即死コンボのいくつかが禁止になるだけでだいぶカジュアルとの差が縮まるだろうに
いまいちあのルールチームはEDHでどう遊んでほしいのか分からない所がある

>>96
普通じゃ使わないようなカードも使って気楽に楽しめよっていうルールだし、
そもそも禁止カードの類は折角金払ってカード手に入れたのに使えないとかどういうことだよっていう商売上の問題があるし。
このルールが派生した目的からするとガチ勝利優先派の方がおかしい。
ただ結局は個人の問題なんで気の合うメンツ見つけて楽しめやって事にならざるを得ない。

その理屈は分かるけど、作ったの公式じゃないから商売についてまで気にしなくてもいいと思うけどねー
あのルールチームは実はガチEDHがやりたかったんじゃないかと思える節まである

まー最終的には仲間で集まってやるしかないんだが、うちのメンツには一人カジュアルの中でガチろうとしてる奴がいるなw
準ガチジェネラルクラスのを使って
それがやりたいってんならダメって言うわけにもいかないしなぁ・・・

パーティールールなんだから、それこそ「空気嫁」で一蹴すればいいだろ
コミュ障でもあるまいし、会話しろ会話

日本人同士なら会話もするがな
ネット対戦の外人は酷いのになるとどうしようもない
普通のタイムワープ撃った瞬間に無言で2人消えた時は笑うしか無かった

ガチとカジュアルの線も人によって違うしなぁ
カジュアル卓っていわれたから無限なしのクレンコ持ち込んで殴り勝ったら『ガチジェネラルとか寒い』っていわれた時は耳を疑った

クレンコでガチって凄い
赤単のジェネラルでは強い方だが全体的にみれば普通程度なのにな

イスペリア持ち込んでも青白とかないわーって言われそう

青白はさすがにカラーマーカーでガチもありえるだろう・・・

ラザーヴをデッキケースから出した瞬間不愉快だとかいう理由で殴られそうな場ですね

カジュアル卓で青使っちゃう男の人って・・・

アーイシャ・タナカでもガチとかないわー

カジュアルだからといって一色締め出すことが正当化されるわけでもない
とりあえず追加ターン系スペル撃たれてから文句言え

ガチ・カジュアルの話は、どこまでいっても結論出ないから止めよう

それよりテーロスの伝説のクリーチャーどうよ？

赤白はガチやと思う

MOだと大渦の放浪者見せた時点で降参する奴の多いこと多いこと

あれは糞ゲー発生装置だからＮＧ

自分の生物対象にする呪文は基本使わないから英雄的なのは強くなさそう
ハイドラはパワー２桁まで簡単に膨れ上がるだろうしアリだと思う

ずっとクレンコ使ってるがクソゲーしてる自覚あるわ、駆け引きも糞もない気がしてる


相手とガチすぎず、駆け引きできて安く組めるおすすめジェネラル教えてください
どんなジェネラルでも構築次第ってのはわかってるけども

連投ごめんなさいMOでやってます

>>114
駆け引き、駆け引きね・・・

あざみ？

パーツ片一方見えてたり対応で除去撃たれたらコンボ不成立なニヴさんとか駆け引きの塊だと思うよ。

>>114
ジェネラルが何らかのコンボパーツなデッキは準ガチになりやすい印象だなー
シナジーとコンボの境界が曖昧だけど

ブルーナデッキは準備するまでがきついけど、
準備整うと1パン1殺する不死身の兵士が出来て面白かったよ

駆け引き言うても、コンボどうしでの刺すか刺されるかも駆け引きだし、殴りジェネラルの矛先が誰に向くか(誰に向けさせるか)ってのも駆け引きだしな

他者への牽制って意味では、メリーキが軽くて他への牽制になり易い。本人絡んだ即死コンボは無いけど、色がどう頑張ってもヘイト上がる色なのが難点

多人数ならフェルダグリフが細かく介入できて面白かった。
実質的に飛行4/4除去耐性持ちだし
強化すれば統率者ダメージも狙えるのでオススメ。

MOで駆け引きは難しいだろうな
打ち消しとかやりすぎるとヘイト以前にブロックされるし、こっちがコンボ決めても色々言われるし

アニマーで変異デッキとか？

オムナス　アニマ　擬態の原形質　ふたつ反射のリクーあたりが好きです
まあパーツ次第でガチにもカジュアルにもなるけど

>>121
変異アニマーと書こうとしたら出てた

変異の動作って面白いんだけど、やってることって刹那対応可能の打消しや塩漬けロックだから、えらい強力でなぁ・・・
下手に表向いてるクリーチャーより厄介ってことで、身内じゃ裏向きクリーチャーは即除去もらってるわ

カード資産の関係もあるだろうけどうちのとこじゃ
裏向きクリーチャーなんてコントロール交換する蟹しか使われてなかったわ

ヴェズーヴァの多相の戦士を対消滅用に置いてたときは
毎回除去されたり巻き込まれたり殴られたりしてるな。
統率者込みのコンボに対して少しの時間稼ぎにはなったけど、
アド損になることが増えたから今は優先度は低めかも。

コピー、対象変更、打ち消し、アンタップ阻害、全体除去、アクローマ
パッと思いつくだけでもこれだけあるしな
ドローする変異ってなんかあったっけ？

変異縛りでもしない限りは変異なんて碌なことしないからなー
見たら除去らなきゃいけないって点ではピン除去誘いとしてもかなり優秀だわな

>>126
ドローだと水深の予見者/Fathom Seerくらいかなぁ
他に使うとすれば、生けるものの洞窟/Zoetic Cavernなんかも微妙にマナ加速できる

ああ、あのガッシュ出来るやつか
わりとなんでもできるなぁ

変異って唱えることになるのか
アニマーいいな

アニマーで変異だけじゃきついなら、想起使うとか

アニマーやろうとすると、帝国の徴募兵欲しくなるんだよなぁ

テーロスのエンチャント・クリーチャーをオーラとして唱える能力はアニマーのコスト軽減対象なんだろうか
スタック上でクリーチャーであることが残ってるかどうかに寄るんだろうけど

てす

>>132
フルスポ出る前にはキーワード能力のルーリングについての記事あると思うからそれ待ちやね

このカードを授与コストで唱えた場合、これはエンチャント(クリーチャー)を持つオーラ呪文である。
あなたが唱えるクリーチャー呪文は、精霊の魂、アニマーの上に置かれている〜

多分無理・・・なのかね
対象不適正で生物として場に出るのは、あくまで常在で生物に変わるというか生物として着地するだけで唱える自体はオーラとしてだろうし
まぁそのうち来る解説に詳しく書いてるんだろう　色々難しいし

オーラはサブタイプだから、オーラ呪文だろうが装備品呪文だろうが城塞呪文だろうが元々のタイプは変わらないんじゃねえの？

たまたま持ってたって理由でシャルム使ってるんだけど、シャルムってガチジェネラルになる？

ガチジェネラル筆頭だった気がする
ついでにエスパーカラーはかなりのガチ色

適当に組んでも結構強い、ガチ候補ジェネラルだわな
色も強いしコンボも強いし本人の能力も強いし
ヤヴァいアーティファクトようやく破壊したと思ったらポンとリアニされるからなー
リムーブ手段そんなにあるわけじゃないし

今はランク的にどうなんだろ？

ガチかぁ
貧乏デッキだからあんまり強くないんだけどジェネラルで判断されて嫌な顔されそうで怖いわ
別のジェネラルでも組んでみるか

カラーマーカーとして使ってんならやめた方がいい
でも好きで使ってて周りも準ガチ〜ガチ使ってんなら気にしなくていい
自分がそれに見合うだけの強いデッキ組めばいいだけ
ま、ちょっと上の方でもあったけど、要は空気読んで楽しくデュエル！出来ればいいんだしな

モダンスレに誤爆しちまった
最近身内にウリル使うやつ出てきてだるいわ
あれエンチャント対策しないと勝てないが、すると身内メタで文句言われそう

邪魔・呪文丸めでカウンターしてライブラリーに混ぜてやるとか、
罠の橋・Moatで攻撃禁止してやるとか、
謙虚・イクシドロンで呪禁消してやるとか、
布告や全体除去を連打してやるとか

EDHは除去耐性持ち結構いるから終末や布告系除去あたりは用意しといて損は無いな
まーウリルも準ガチではあるが、ウリル対処されると大分トーンダウンするからまだかわいい・・・かな？

ガチ卓だと殴られてる人がウリル対処に行動割くから妨害が減って残りがコンボ決めやすくなるし、単騎殴りジェネラルで勝つのは難しいわな
カジュアル卓じゃカジュアル卓で横に並ぶビヒモスとかにまとめてやられそうだし

天界の執政官をカラドールの能力で墓地から授与コストで唱えれるに一票掛けてみる

ＥＤＨには強力なエンチャントなんかいくらでもあるんだからエンチャント対策ぐらい入ってても普通だと思うけど

EDHの脅威としては呪文＝生物＞＞＞ファクト＞エンチャな感じだから置物割りにまで安定したスロットを割くのは難しい
腐るデメリットを甘受してまで入るのは自然の要求とかクローサの掌握ぐらいで、あとはバウンス、獣、カオスワープ、カウンターあたりでお茶を濁すデッキも多いんじゃないか

緑始源体とかいう最強の置物対策

だいたいまとめて吹き飛ぶ

そんなに抜かれるものなのか？
上記以外の俺のデッキに入ってる置物対策をパッとあげるだけでも
ハーモニックスリヴァー
酸のスライム
無慈悲な追い立て
白命令

好奇心ニヴや欠片の双子対策にもなる呪文滑りを入れよう

>>151
沈黙のオーラ入れとけよ白いんだろ？

>>151
99枚中4枚てスタンだと2〜3枚くらいの割合だぞ
白緑だけならそんなにドロー手段も多くないし、そりゃ対策引かない事もあるわな

ごめん書いてる途中で寝て朝寝ぼけて書き込んだ
他に屈辱と化膿が入ってるはずなんだがなんか少ない気がする
帰宅したら確かめてみる

>>153
沈黙のオーラは強くて異常にヘイト稼ぐ事もあるからカジュアルなら入れないのもあり

>>154
それはあるよなぁ
知り合いに貸した放浪者ゴブリンが盲従に完封されて対策入れてくれと頼まれたが
見直してみたら置物対策はしっかり４枚入ってたりしたし

デッキ枚数1.5倍以上だからスタンに4積感覚なら6〜7枚入れないとむしろ少ない方なんだよな
でもデッキ枚数が多いもんだから色々なギミックを積んでるとすぐ枠が足りなくなる
そんでスタンの感覚で「4枚ありゃいっか」ってなるのは俺が今も通ってる地雷敷設済みの道

きっちり色々な状況に対策しようと思うならあまりギミック増やさない方がいいんだけどな
ただでさえ枚数多い分だけ偏る事も多いのに
でもついつい入れちゃうんだよなー

リーパーキングとカカシとカウンターだけでわりと何とかなるんじゃね？（小並感

確かめたら151、155以外に花口岩の凝視、オーラの破片、自然の要求があった

その色ならディードと名誉回復がスッと入るな。
パルスも強いんだけど土地割れないから嫌い。

ジェネラルがジェネラルだから非クリーチャー呪文は入りにくいんだけどな
性能的に全体除去が入りやすいのとソーサリータイミングばっかりだと無限コンボに耐性無くなるから少し入ってる
花口岩は完全な妥協

置物破壊はCIP能力持ちの生物をゼニスなりチューターなりで探して来れるんだから実質もっと枚数多いと考えていいでしょ
どうしてもわらなきゃならないものならサーチ使うのも悪手ではないし
それ以外ならクレームと隔離する活力ぐらいだな
グリップは重すぎるし、刹那でわらないと負けるような置物って早々ないし

あとは4人だから維持されたら負けるような置物は3人で割りにいくから何かしら対抗される

>>162
いや
対策されるからこそのグリップだろ
ネビ盤や運命石のなめプレイも潰せるしな

グリップすら間に合わん環境なら知らん

エンチャ対策で平穏の樹林いれて置くと
ぶるーなとウリルがだいたい悲しい顔する

エンチャだけだけど何度でも使えるって結構強いよね

リス研あたりはwillきってでも消しにいかないとだけど、そんなヤバめな置物なんてあったかな
3マナもかけて置物割りにいってたら1T遅れて周りに追いつけんだろ
始源体先出しゲーかむかつきげーの今そんなことしてる暇ないよ

ガチとカジュアルは違うゲームだから
カジュアルだと重くて大雑把なエンチャントが本領発揮して危険
普通にアドを提供し続ける置物も危険

始源体は先出しゲーじゃなくてコピーゲーじゃねーの？

身分詐称「コピーゲーと聞いて」

サバイバルはヤバイだろ。

始源体ゲーは最初にだした人と次にコピーした人のタイマン試合になるんだから先に出した方がええやろ

結局1枚で終わるようなカードってソーサリーだからクリーチャーサーチってそこまで脅威じゃないよね
ピン除去でとまらないコンボってウーズぐらいしかないし

無限コンボが数パターン入ってる程度のデッキってガチじゃないんですか？

コンボによる
3枚コンボで重いのとかはだいたいカジュアルかと
ガチ卓でカジュアルデッキ使っても養分として何もいわれないけど、カジュアル卓では自分たちより少しでも秀でてるとガチ扱いするからタチが悪い

コンボの有無でガチっていうか、
・上でも出てる緑始原体デッキやむかつきデッキを意識した構築をしている
・パーツに妥協するつもりは無い
・他人を楽しませるつもりは無い
・速度は力
この辺を意識してデッキ組んでたらガチって感じはするわ

個人的にはマナクリプト買うかどうかが一番分かりやすい境目だと思うw
あれはガチやるなら必須だけど別にコンボデッキ組むからって必要ってワケでもないしな
元から持ってる奴以外であれ買ってまで速度上げようとするデッキはガチ、というかガチになる気がする

マナクリプトはパーツを妥協しないってのと速度は力に当たるな
むしろコンボがあるかどうかとか何枚だとかはガチの基準ではないということか

>>他人を楽しませるつもりはない
ガチ勢も互いに通るか通らないかとか裏をかく駆け引きを互いに楽しんでるよ
ガチ卓でも負けて不機嫌になるようなヤツはカジュアル卓でも不機嫌になる

>>クリプト
ネタに走ってる人でもやりたいことを最速でやるためにクリプトいれてる人はいるけどな
定義は難しいところ

ぶっぱなしたいものを安定してぶっぱなすには、やっぱり他パーツはガチに寄せた方が安定はするわなぁ

軽いピン除去とリセット満載の妨害特化でもいけるけど

40×複数を殴りきろうとすると初速か爆発力が必要になるから下３つに該当してしまう
まあ複数相手にまっすぐ殴り勝とうとする時点でガチデッキなわけだが

一瞬で負けるのは精神的にそんなに来ないけど
ロックとかマナソース縛られたりしてゆっくり負けていくのは辛いです
コンシードする？って聞かれるのも辛いしやるならコンボ系でサクッとお願いします
でも私はやるデス使い続けるよ(^q^)

俺は逆だなー
あんまりあっさり終わると楽しむ暇も余韻も無い
さらには長引いた後の即死コンボほど白けるもんも無い
一生懸命駆け引きして流れを調整したのにぽろっとコンボ決まって今までの努力が水の泡

ま、それもマジックではあるけど俺はEDHで一番嫌いな展開がそれだなー
怪獣大決戦派なんだろうな

>>180
地元ローカルで怪獣プロレス重視のルールにしてるわ

一生懸命頑張ってコンボ完成させたのにボロクソに言われてかわいそうだな

『一生懸命の駆け引き』とかいってんならコンボも止めればいいだけの話だろ
駆け引きな中コンボ通した相手を称賛すべきところで自分の思い通りにいかなかったら白けるとか阿保か

ガチデッキが気に入らないんじゃなくて
気に入らないデッキがガチ認定される
そゆこと

>>183
なんでそこまで悪い方向にしか取れないのか素直に感心してる所

まあでも>>172が真理だわ
ガチよりだとひたすら妨害してグダグダさせる奴は嫌われるし、カジュアルだとサクサクゲーム終わらせる奴が嫌われるし、趣味の違いだよね

>>183
「自分は頑張ってる」って言いながら他人の努力の成果は認めないって大したタマだよな

まわり一切みなくていい大渦の放浪者楽しいれす(^q^)

長引くの嫌だけど、速攻終わんのも釈然としない
そんな感じ

１キル２キルのテンパイの可能性もあるデッキがいくつかありつつも、
駆け引きやアドの取り合いライフの奪い合いをしながら最終的に隙を突いてコンボなりコンバットなりで決まる。
っていう緊張しっぱなしのゲームを３０分〜５０分かけてやる、ってのが一番楽しいかなー。

そしてぐだぐだで１ゲーム１時間半を超えると流石にだれるので嫌い。

あと、ソリティア気味に追加ターン重ねて勝ち確定しないエドリックも。
止まるかも知れないから勝ち確がはっきりしないのと、相手が殴り先必要だからとで投了させてくれないで、でもライフだけは数えさせられるのが辛いｗ
サーダアデールとかいるとそこにライブラリーシャッフルが加わるっていうね。
複数名の始原体とコピーで序盤にマナ潰されて、例えループ止まっても自分以外の誰かしか勝てないだろ、って状況までいったら投了認めてくださいｗ

５分で２キルされて終わるのもクソゲーだが、すぐ次のゲームにいけるしそういうデッキは序盤から緊張感くれるから嫌いではない。

>>190
お前みたいに面倒なのとしたくないな

まあ出来れば山なり谷なり盛り上がる要素が欲しいね
ブン回し即決着もたまに起こるなら盛り上がるけど

そんなことより情報出てきたしテーロスの話をしよう（提案）
Ｘ豚呪文が青の除去としてはかなり強そうに見える

>>191
いや対戦の流れに人それぞれ好き嫌いがあるのはしゃーねーべｗ
思うのは止めようもない事だし自由な事だろ。

実際の対戦ではどんな勝ち方・負け方でも相手には特に何も言わないよ。

結局気の合うメンツでやればいいんじゃないの？
デッキもいくつか作っときゃある程度あわせられるし
ボードゲームとかってそういうもんじゃん

身内カジュアル卓でガチに寄ってる奴いたらみんなでメタってボコればいいだけだろ。
一戦限りのヘイトだけじゃなくてそういうのもEDHの面白いところだと思うんだけど。

>>192
今回はシッセイに大きな変化が起こりそう

大渦　クレンコ　ズアーで対戦してるの見てたくせに混ぜてくれませんか？って入ってきて大戦中ガチかよ！ってキレた奴に遭遇して以来人がどう思おうがよくなってきた

いくらなんでもそんな希少パターンを・・・と言いたいが、
このスレ見てるとわりとそういうやつ多そうな気がしてきて困る
うちの周りにはちょびっと空気読めないやつがいるくらいで平和なんだがなー

いやまぁ脳内設定で話してる奴も多いんじゃね？ｗ
デッキ傾向で好みがはっきりするから気の合う奴で集まりだすだろうし。
DNでも東京＋ごく一部の地方都市の話題しかないしな。

まぁ知り合いとだけやってればそうだろうけど、ドロップした人たちとかテキトーにメンツ集めてやるとよくある話だ
キレるより『パーティーゲームにガチになって楽しいっすかw』みたい台詞のがよく聞くけど
始める前にガチかカジュアルかで卓分けてるのにドヤ顔でガチ卓入ってきて何がしたいんだと思う

結局は住み分け問題だろうが

でも「現場ではこういうカジュアルバカがいたウザイ」という報告しかないのは気持ち悪いなぁ
現場でガチに文句言うカジュアルが居るなら、ここにもそういう書き込みがあるはずなんだが･･･

貧乏人って煽られるだけだから書き込めないんだろ

カジュアル持って既存卓に乗り込んだらガチデッキにボコられたとか恥ずかしくて言えないんだろう
さすがに擁護できねーし

始源体で土地とかマナベースズタボロにされて時間の伸長とか打たれた日にゃKSG!っていいたくなるけどな!

まぁコミュ障ちゃうねんからその辺は上手に流したりジョーク要ったりして和やかにやろうぜ
ガチだろうがカジュアルだろうが同じマジックやんか

デッキ内容やプレイングではなく言動やマナーの話だからな
マジックうんぬんより人間性の問題

ジョーさんはガチ統率者

伝説のエンチャント・クリーチャーは統率者に指定できる？

>>206
赤白のビートジェネラルとしてのジョーは割と強いぞ

>>207
問題ない

自然の要求やクローさんグリップで割られるけどなw

神さんはジェネラルにすると破壊されにくくていいけど、単色な上信心揃わないと殴れないのがなー
効果もEDHじゃ小さ目だし、せめて2色の神が出ればなー

神は破壊不能じゃなかったかな？

おっとそうだった
クリーチャー化したら破壊不能と勘違いしてたw

赤神ならトークン戦術するデッキにピッタリで面白そうだけど
まあ赤のトークンってゴブリンだろうからクレンコ使った方がよさそうだが

赤神は無限トークンコンボとかっちり噛み合うから中に入るやろ

あとゼノゴスさんはプロッシュと相性良すぎてジャンドの勢いがやべえ

青神がやばいだろ 3マナの破壊されないエンチャントで毎アップキープにタダで占術
青単が組みたくなるわ

EDHの1ターンてめっちゃ長いからなー
たかだか毎ターン占術1のためにコンボパーツ兼ドロソのあざみとかを捨てるのかってーとなー

赤神のテキストを改めて読んでみたら、「なんやこいつ…」レベルの強さだった
ハンマーと一緒にクレンコに即投入ですわ

>>215
その長い中で自分のドローは１回しかないんだから、質を高めるのは間違ってないだろ
特筆すべきは除去耐性でもある

ドローの質が些事だってんなら独楽なんて誰も入れねえよ

ジェネラルっていう馬鹿でかいソースをほぼドロー補助のみのカードに割くのは・・・
殴りとしてもそれほどじゃないし、アーカムやあざみに比べるとさすがに落ちる
カジュアル用カラーマーカーにおまけが付きましたってレベルじゃね

ドロー補助パーツで引けないかわりに割れにくいって考えは無しかね？

アーカムあざみも所詮デッキ選ぶコンボパーツだし、それ用じゃないなら重いだけの単発カラーマーカーに変わりはないぞ

ああ、EDHはコンボパーツにしか価値がないんだっけ

正直、毎ターン占術やるくらいなら毎ターン2ドローできたほうがつよい

アンブロを使ってサボタージュ持ち中心で・・と思ったけど、
青でサボタージュ持ちってドローかバウンス、ライブラリ削りぐらいしかなかった・・・

コンボパーツにしか価値が無いとは言わないけど、青単て基本コンボデッキになると思うけどな
そうじゃないにしてもカラー戦略的にテフェリーとかの方が他で得られない効果持ってるしな
ドローは豊富にある色だから今更ジェネラル使ってする事かなーって気はする
軽さと壊れにくさだけは評価できるけど

青含みのデッキに１枚おしゃれ差しでええやろ
100枚もあるんだから１枚くらいへーきへーき

EDHで特殊勝利って微妙なのかな
ショップでEDHの大会あって特殊勝利条件満たして勝ったら
微妙な空気になったんだけど

全然ありでしょ 研究室の偏執狂いとか学長サクッての全知+無限への突入の〆に使ってるわ

今の瞬殺コンボがデモコンor汚れた契約＋偏執狂だわ

感じ方なんて人によるからここで聞いても仕方ない
ウケが微妙だと感じて大して重要じゃない勝ち手段なら抜けばよろしい

特殊勝利を嫌がる奴もいれば、
コンボ勝利を嫌がる奴もいる
ｇｄｇｄコントロールされるのを嫌がる奴もいれば、
ビートダウンされるのを嫌がる奴もいる

人それぞれ

学長とケアヴェクの悪意から不毛持ってきたら大爆笑だったがあれは周りがいい人だったからなのか？

青神も一瞬強い気がしたけど3マナならアドとれるサーダのがジェネラルとしてはよさそうだけど
独楽を例にだしてる人おるけど、今むかつきには入ってるけど他には最近入ってないし、あれはコンボパーツとチューターからのドローも兼ねてるからな
比較対象にはならんよ

ぶっちゃけ鳥人間コンテストに似てるよな。
仮装が中心のほぼ墜落確定が楽しめるか、
ガチで何十kmも飛ばす方が楽しめるか。
どちらにも言い分があってどちらも正解。
一緒にやるとどちらかが割りを食うから住み分けせざるを得ない。

影生まれの使途デッキ作ったけど、これ使ってハイランダーというのは違う気がする

影生まれはジェネラル迷う
うちはカーリア

結局のところ手札にきたデーモン消化するカーリアが無難じゃないかなぁ

わたしは織端の石を探したいですが

統率者をカーリアにした時の狙われる率の高さが半端ないんだが
ジョー・カディーンなら全然狙われないのにorz
お前らカーリア嫌いすぎだろ

カーリアとか性能の割にヘイトが高いやつの代表格じゃないですか
うっかり通してボガヘルあたりでマナクリ焼き払われたら目もあてられない

T4にカーリア突っ込んできて残虐の達人が出てきて即死したから、
例え色がアレでもバカにしないようにはしてる
見た目よりは強くない系のジェネラルだけど、油断できないから殴られてもしゃーないかと

ジョーは実はけっこう強い系のビートジェネラルなんだけど、
スケベネタとかの印象が強くて放置されることが多いイメージ

カーリアはほっとくと何が出るか分からないしな　色々派手だし
その上カーリアさえ処理すればなんとかなることも多いから、ヘイトが高いのも仕方ない

出てくるカードは強いからなぁ
前のターンそのプレイヤーのなんか破壊したりカウンターしたりした後に出てくるカーリアは申し訳なくなることしばしば
連続で狙うのはちと気まずいけどカーリアは除去りやすいからなー

カーリア除去らせておいて生き埋めウーズで決めればおｋ

カーリアは除去耐性ないし初手にファッティ抱えないといけないし手札の中身に関係なくヘイト稼ぐから大変だよね
まあ速攻が怖いんで妨害しますけど

なんか新カードの占術土地って統率者セットにも合わせて出してきた感じがひしひし

統率者セットの入荷がワラキアの夜レベルでカット入った件

あまりのヘイトっぷりに、カーリアデッキを組みたくなってしまったｗ

始祖ドラ＞エドリック＞カーリア程度に素のヘイトはアホみたいに高い。
ただ痛いだけならいいけど残虐とかイオナとか出されたらたまったもんじゃないし。

影生まれ6体溜まってると、デッキから好きな天使出すのと同義だしね

個人的には影生まれとカーリアのクリーチャータイプが一致してることに魅力を感じてる

刹那が強く見えすぎてサドンデスやワイプアウェイを抜けない病気
サドンショックはかろうじで踏みとどまった

>>247
さすがにWipeAwayは便利だし青かったら入れていいと思う。
SuddenDeathは好みだけどおにぎりシュート止めれるし俺は使いたい。

質問なんだけど、昔どこかのサイトで
多人数戦カードトップ100みたいなのが掲載されてたの誰か知らない？
読み返そうと思って検索しても見当たらなくて

上の書き込み見てカーリアのヘイトそんな高いのかと組んで今日やってきたがマジでヘイト高いな
3人から口を揃えてイオナ怖いんでと集中されて即脱落したわ

でもイオナって決定力微妙で戦線を支配出来ない上にロックとしても半端だよね
出されたら悶絶するが

やめてください
単色で泣いてる子もいるんですよ！

>>249
知らないんで探してみた
http://www.gatheringmagic.com/abe-sargent-casual-list-0327213-the-top-100-cards-for-multiplayer-part-1/
これかね？

いつの間に執拗なネズミフル投入できるようになってたんだな
なんかに悪用できないかな？

>>254
そりゃおめーロボトミーしてもらってだな

>>250
クリーチャー専用マナが7~9マナくらい出る4マナのマナファクトみたいなもんだからな
しかもなぜか速攻まで付く
でも何故かクリーチャー除去で壊れるってんだからそりゃ壊すわな

>>253
これです、ありがとうございます！

>>253
今年の4月に書かれたとは思えないカジュアル度だな。海外と日本じゃこうまで意識の差が違うのか
ティンカーだの繰り返す悪夢だの書いてあるから特別EDHの記事ってわけじゃないんだろうけど

ガチＥＤＨのカードは別に多人数だと強いって訳でもないのでは
リスティックの研究は別格だろうけど

意識の差ｗｗｗ

ガチ厨様は高尚なお意識をお持ちのようですなｗｗｗ

なんかつええハゲ天もどきが公開されたね。フラッシュとかスニークとかと使われるのかな

リムーブな上死んでも誘発するしな
そのあたりは当然として、カジュアルなら色が合えば入れといていいくらいの強さはあるな
とかくEDHはリムーブしないとヤバいってパーマネント多いし

ダンス、マンシー、アニメイトデッドがあるから普通に詰まれそう
釣竿なんていくらでもあるし

噂のガーリアを買ってきた。
とりあえず、デーモン13枚、影生まれの使徒42枚のデッキを組んでみた。
日曜にでもカジュアルでヘイト具合を見てみよう。

すまんがガーリアでワロタ
カーリアな

ガリア戦記ィ！？

>>254てのはどこで見れるの？
これについては選択ルール的な感じでぼやかされてたまんまだったと思ったけど

サーチつみまくって織端の石持ってきて執拗なネズミﾄﾞﾔｯ
をいつも考えてるが脳内で終わってる

>>267
まずは執拗なネズミのwikiを見よう

意外と値段高いんだよね執拗なネズミ

総合ルール文書のここがソースだと思う

112.6m ゲームの開始前、デッキ 構築に関するルールを変更する能力が存在する。
その種の能力は、この総合ルールだけでなく、マジック・イベント規定その他のその形式でのデッキ 構築ルールを定めた文書を変更する。
しかしながら、その種の能力によっても、ある形式において禁止や制限されているカードは禁止あるいは制限されているままである。現在のマジック・イベント規定は、http://www.wizards.com/WPN/Events/Rules.aspx から参照できる。

なるほどサンクス

しかしこんなルールがあったのなら最初からこの問題無かったような
このルールって最近制定されたの？

Swan Songいいね

ネズミ家あされば5、6枚はでてくるがそれ以上となるとなかなか

ネズミ組んでるけど基本は端織の石とライブラリー掘ってからの
血族の行進or不死の隷従による大量リアニメイトやね。
何より憤怒を墓地に落とせるかが一番重要。

>>272
ルールは前からあったはずだが、一番下の文章が問題。
根本的にハイランダールール。
ヴィンテージルールの1枚制限とかと同じ。

EDHのハイランダールールが1枚制限と見るか、デッキ構築に関するルールと見るかって話か
これ話の流れ見る限りじゃ決着ついてないんじゃないの？
後者でよさそうだけども

もっと制限取っ払えばいいと思うんだよね
今のルールだとジェネラルの色以外の色が含まれていれば使用不可能だけど、その逆で1色でも入ってれば使用可にしたらいいのに(無色は当然ok
ただでさえ単色ジェネラル微妙なんだから使えるカードの幅広げてあげてほしい

それやるとよりコンボデッキが隆盛するだけだと思うけども
いくらかの多色のサーチとかコンボカードとかが積めるようになって

そこまで緩くしたらジェネラルカラー制限の意味ないだろ
制限があるからこそ面白いのに

>>279
例えば何？
>>280
そうか？
統率者の色しか使えない事がEDHのキモじゃないと思うが

制限は創造の母だよ

いやそこがEDHのキモ（のひとつ）でしょ
ジェネラルとあうから入れたいのに色が合わない！
ってのが面白いわけで

制限があるからこそ面白いと思う
無けりゃただの多人数戦と変わらん

>>281
例えば赤青で青白の何とかの騎兵だっけ？CIPでクリーチャーアンタップするやつ
あれ入れられるようになるな
まーキキジキコンボはパーツ十分に揃ってるからあれだけど、
緑か白が入ってればエラダムリーコール入れられるとかまぁいくつかあるさ

ただでさえコンボデッキ強いのに、コンボデッキ「も」強くなる改正してもしょうがないと思うぞ
やるならコンボ偏重じゃなくてあらゆるタイプがまんべんなく強くなる改正の方がいいわな

色での不均衡さをどう乗り越えるか、ってのも
EDHの楽しみの１つだと思うけどな

ニッチなカードを探したり、無色で無理やり対策したり
対策カードの対価にドローを贈呈したり
トークンや+1/+1カウンターをあげて共闘したりで
「○○入れとけ」より楽しいやり取りになる

制限やルールにイチャモンつける奴は何のゲームやっても同じ事言うし、駆け引きや読みあいが出来ないor面倒で、俺TUEEEEしたいだけでしょ
他のゲームやればいいのに

281にEDHは向いてないよ
やめれば

長くやってるとだんだん怪獣決戦派になっていく。
ガチは2,3ヶ月ぐらいの熱あるうちは面白いんだけど急速に飽きていく

ガチでやったところで大きい大会あるわけじゃないし
環境も新セットでるまで変わらんしね

>>287
半分は同意だが、半分はしょうがないと思うぞ
元がいわばローカルルールなんだし
かと言ってカードプールと政治要素考えるとスタンどころかモダンよりもバランス取るの難しい

まぁ、EDHは今そういうゲームだよってどっかで明記した方がいいのかもね

>>289
それには同意

>>275
青入ってると鐘楽のスフィンクスで一気に掘れて楽しい
研究室の偏執狂と2枚コンボで勝ちパターンも作れるし

エドリック 原形質 大渦
青と緑が強すぎる環境を変えないとEDH はつまらない

エターナルフォーマットで青が強くない環境なんて不可能じゃない？

卓に青が濃くなればうちの赤ローマがもっと輝くな！

コンボ？
全体即死コンボしか無いなら、打ち消せなきゃ負けるんだろ？
得意のカウンターでお互いに牽制してもらおう

>>294
原形質大渦辺りならまだ「強い」レベルで戦えない訳ではないんだけど、最近のエドリックはマジで止まらなくて困る。
ガンメタすれば勝負にはなるけど、逆に言うとガンメタしないと勝負にならないってのは厳しい。

流石にちょっとばかり弱体化して欲しい所だけど、クリーチャー強化著しい昨今だとむしろ今後も強化されそうっていう。

周りだけかもしれないけど、エドリックが結構流行っているのもあるかも。
エドエドとかその気がなくても互いが互いを助け合うからｗ

>>297
テーロスの青緑のエルフとかエドリックで使えとしか読めない

エドの部分だけなら弱点一杯あるんだけど始源体のせいでまじクソゲー

テーロスの青緑エルフ？

実際エドリックは強すぎる
早さに特化しまくったのを使ってたけどあまりにも勝ち過ぎてつまらんので使うのをやめたくらい

速さ特化はまだなんぼかマシな印象。
強みも弱みもはっきりしてるからエド潰し続けられれば大体どうにかなるし。

最近はやりのNO始源体組み込んだ奴が酷い。
エド潰してもコピー使ってパワー６の群れ＋マナ破壊＋追加ターン連打で普通に殴り倒してくる。
序盤はエドリック的動きもするからある程度は引かれてアド取られちゃうし、始源体でマナが伸びてエド再キャストの動きが最悪。

今日店にいた人たちと統率者で遊んだんだが、俺が変異でだした生物を「なんですそれ？」って表にされた
本人は変異を知らなかったみたい

昔のカード使って遊んでると本当にいろんなことおきるなｗｗｗ

ワロタ

ほんわかした

ワロタわww
まぁ俺もバンドとか出されたら狼狽えるけどな

変異・バンド・フェイジング

フェイジングｗｗｗ
すっかり忘れてたわ

>>303
かわいいｗ

変異はまだTSPで新しいだろう
相当変わってはいるが、あれで狼狽えるなら反転も怪しいだろうなあ

>>310
いや他の能力はテキスト読めばいいけど変異は知らない奴からしたらマジでただの裏向きのカードだろ
普通に「裏返しになってますよ^^」って顔あげられそう

わからなくても読めば大体わかる、に真っ向から立ち向かう能力

>>303
不覚にもﾜﾛﾀ
でもTSPより後から始めた人にとっては馴染みのない能力だわな

>>303
アニマーデッキで彼の前に変異を並べてあげたいwww

変異アニマー見たことないけど、想像するだけで楽しそう
相手するのも使うのも飽きなさそうだ

>>310
もう5年以上前なんやで…
念のために「変異を使って裏向きに唱えます」くらいいった方がいいのかもね

変異を知らないのは仕方ないにしても
いきなりカードをひっくり返されるのはどう考えても・・・

ゲームってのはコミュニケーションしてなんぼだからな

イクシドロンは昨今かなりガチになったので
変異は知っておくといいよ
でも赤ローマで変異キャストとかはやるはずだけど知らんものか

とりま、イクシドロンあれば豚ビームいらんわー

「３マナをコストにクリーチャーカードを裏向きに場に伏せターン終了(ｷﾘｯ」
初顔合わせの相手ならとりあえずやるけどな
ネタ的にも変異は面白い
刹那に対応するのも気持ちいいし

ちょこちょこ変異アニマーって出てきてるけど、実際どんな感じに組むの？
たまたま最近アニマーデッキ作ってて、変異クリーチャーを入れていったけど
結局ただのクローン枠でヴェズーヴァの多相の戦士しか入れんかったわ。
（ついでに塩水の精霊入れてピクルスコンボを搭載しても良いけど）

赤ローマは赤トリシン用意するのが辛いからOUT。
他の変異連中も、表にするコストが重い&アニマーで軽減できないからってことで抜いちゃった。

ピクルスコンボは入れとけよ
アニマーにカウンター4つ乗ってるとヴェズーヴァ含めてたった4マナでコンボが決まるんだぞ

変異アニマーの詳細は知らんけど、アニマーのおかげで素出しも出来るから考え方次第じゃね
色マナについては多色地形やマナサポ多めに用意しろとしか

表になったときに誘発するタイプが若干アニマーとアンシナジーだから微妙なんだよなー。
素出ししても面白そうな連中っていうと、
アクローマ、ヴェーズヴァの多相の戦士、ドワーフコ鉱夫くらいか。

アニマーは緑と青が濃い目のデッキになるから、赤トリプルシンボルは辛いよ。キキジキとかも入れづらい。

アニマーなら素直にcip入れた方が丸いからな
ただし、変異コストはジェネラルじゃどうやっても軽減できないから、変異を使うなら裏キャストのコスト下げるアニマーくらいしか選択肢がないっていう

>>323
変異がアンシナジーてのは考え方次第じゃね？
普通なら3マナ＋変異コストなのが3マナも減る
変異使うならアニマーでしょ
ま、そう考えるとアニマーが基準と言うより変異が基準だけど

アニマーの他にラクドスもありじゃね

変異使うときはおれは詐欺の壁とかフェイクを三体くらい入れるわ
変異=有効牌じゃ短絡的すぎるからな

緑始源体「また生き延びてしまった」

むかつき禁止も無しか

>>325
変異の3マナしか減らないから、4つ以上カウンターが乗ってても無駄だし、変異3マナ+変異コストでプレイするとコスト割高だし。
とりあえず生物唱えたいときに無色3マナクリーチャーとして唱えられるって選択肢は有るんだけどさ。

青の１マナカウンターは強そうやね

なるほど
ID:hzb0UsQ/0はアニマー使う際はなにがなんでも不特定マナ払いたくない＆アニマーで軽減できるぶんは全部軽減しないと気が済まない人なのね
そういう人には変異コストの不特定マナはアンシナジーに見えるんだろうな

でもそれだと、構築するとき困らないか？
不特定マナ４じゃアニマーにカウンター５個乗ってる意味がないからアンシナジー
不特定マナ７じゃアニマーにカウンター８個乗ってる意味がないからアンシナジーってな

エスパーカラー組みたいんだけど、メリーキはヘイト高いかな？
色合いで既に高いんだろうけど

>>332
何言ってるか分からん。
普通のクリーチャーならカウンターががっつり乗ってるなら最大限に軽くなるのに
変異持ちじゃどう頑張っても3マナまでしか軽減されないってのがアンシナジーじゃなくて何なの？
1マナ、2マナ程度でクリーチャーを高速展開できるような、アニマーがブンブンする展開のときに足を引っ張るだけだから嫌だって言ってるの。

>>333
色合いもそうだけど相手のを奪うってのがヘイト値高いよね
メリーキ強いよ

>>334
あー、なんどかアニマー使ってみるといいよ
そもそも普通に入れてけば3〜4個も乗ってればもう軽減できないクリーチャーばっかになるし、
それ以上乗らないと出せないようなクリーチャーは極少数
そもそもそもそもアニマーがそんなに長く生き残ってる場のほうが少ない

アンシナジーっていったいなんだろう

>>334
じゃあクリーチャーじゃない呪文全部アンシナジーじゃん

>>337
いや、アニマーは今まさに使ってるし、そんなの言われんでも分かってる。
でもその3〜4個乗ってる状態で、一切変異コスト軽減できないのが相性悪いって話で。

実際、表になったときに誘発するタイプの変異クリーチャーって誰がアニマーデッキに入るのさ。
クローンとピクルス用の塩水の精霊くらいじゃね。あとワンチャン、ナントゥーコの自警団。


>>338
そりゃまた別の話だろ。
まあタイプにもよるんだろうけど、自分の場合はスペル減らしてクリーチャー多めにしてるけどさ。

（もしかしてディスシナジーっていいたいんだろうか……）

>>337じゃなくて>>336だったわ。
あとコントロール交換のカニも入るん？
自分の場合は、分割可能とはいえトータル8マナが重いと感じたから入れてないけど。
（金粉のドレイクで良いって話は置いといて）

>>337>>340
適当に「アンシナジー」とかって言葉使って悪かったな。
素直に相性が悪いとでも読んでもくれれば良いよ。

そもそも変異アニマーって変異クリーチャー並べて相手を混乱させるのが主目的のデッキじゃないの？

いやそうじゃなくて
お前が「死儀礼のシャーマンでジェイス早く出せるけど忠誠度コストに関与出来ないから相性悪い」レベルのことを言ってるから
それって別に相性悪いとかいうことじゃねえだろってことが言いたいのであって

>>344
なんとなく言いたいことは分かったわ。
でも実際、調整で回した時の使いづらさは「相性が悪い」って感じだったんだよなー。
これ入れるなら、他のクリーチャー入れた方が良いんじゃね？って感じ。

なんかけんか腰になっちゃったけど、変異アニマーを組んでる人が居たら
カードのチョイスとか使用感とか聞きたかったんだよ。

アンチシナジーか

普通のクリーチャーにおける不特定マナが裏キャスト、特定マナが分割可能な変異コストに当たるんだが、不特定３軽減じゃ気に入らないなら仕方ない

というか、こいつの考え方だと変異コストを軽減できないかぎり相性悪いってことなんだろうけど
あれってそもそも軽減できねえよな

タダで裏返しにできるぶん、プレイに幅もたせられるやん

変異は、セロン教の隠遁者を多相の戦士でコピーして苗木増やしたら召喚の調べでビヒモス呼んだりするよ
とりあえず変異だーっと並べてクレイドルか召集のタネにしたりとか
やりようはあるんでないか

そもそもアニマー育てるのに軽いクリーチャーは必須なんだから、じゃあそいつらもアンシナジーなのかと
さらに言えば、3個乗った後は変異クリーチャーで0マナ強化もできる
考え方と構築しだいだろ
そもそもそうやって軽減してけばマナはあまり安いんだから逆に変異と相性いいとも考えられる

変異0マナにして手札の変異ばーっと展開してデザイア撃てばいいんじゃなかろうか（提案）

冗談はともかく、メインはCIP持ちでいいだろうけど、
4個乗ってれば1UUUで即ピクルス決められるのは結構強いと思うぞ
サブの勝ち手段として入れといていいと思うし、
それ以外にも有用な奴は3マナ域の茶生物のつもりで入れていいと思う
ガッシュする奴はアニマーと相性いいと思うぞ

軽蔑的な利己主義者を裏返して食物連鎖すれば
最低10マナクリーチャにアクセスできるぜ

>>303
今さらながらワロタ

これだけ歴史があると色んな層がいて楽しいな
MTG最高コマンダー最高

そういや裏返ったクリーチャー表にする人いたよな
イクシドロン対策か

シャルムでロックデッキ組もうとしたらズアーの劣化になっちゃうでござる。
からみつく鉄線使い回しとかしか思い浮かばない

鉄線をコピーした上で増殖連打しよう（提案）
ついでに対戦相手には毒一個からの増殖で死んでもらおう
他にアーティファクトのロックと言われると静態の宝珠しか思い浮かばないな

受注生産とかいってたのに統率者2013の入荷数少数だからキャンセルとかメールきたんだが……
期日より前に注文してたのにどういうことだってばよ
年末の再販まで待てねぇよ

>>355
各所で話題になってたのに何を今更
つうか再販でも足りるかどうかわからないから、待つ待てないのレベルの話は悠に超えてる

>>355
どこのお店……?
あみあみで頼んでるが不安になってきた

入荷の何割をショップが剥くかという問題もあるからな
身内優先でまわすだろうし、基本少数ものはショップは信用ならん

>>357
あみあみは大丈夫らしいよ

問屋レベルでもヤバいみたいなこと前聞いた気がしたが大丈夫なのか、よかった

ジェネラルにダクソスは面白そうだなーと思ったけどアド稼ぐだけでコンボ向けでも勝ちに直結するわけでもないし色が少ないからやっぱ微妙か

ダクソス入れるくらいなら老いざるメドマイ使うなー
追加ターン中は殴れないとは言え、通る状況なら毎度簡単に追加ターン得られるし
ヘイトパないだろうけどw

メドマイとヴェズーヴァの多相の戦士で半無限ターンだねえ。

自分で並べるなら伝説ルール除去してやらなきゃならんのと、他人のメドマイ使うなら防御されないようにする必要があるけど。

コマンダーで〜〜入れるくらいなら〜〜とかちいせえこと言うな
ダクソスで相手のトップもらってコンボに繋げよう（迫真）
青なら大抵使ってるカード同じだろ（適当）

ライブラリートップにバウンスする呪文を使えば好きなクリーチャーを奪えるな
それが強いか弱いかはおいといて、精神的ダメージはありそう

>>363
どゆこと？

>>366
裏向きで殴る→表になってメドマイをコピー→追加ターンのアップキープに裏向きに戻る

>>367
それだと使い回せるリアニがいるじゃん

>>367

鏡の画廊とか張ってる前提なら、メドマイ同士でレジェンド消滅しないから何度でも行けるぞ

ｽﾏﾇ

>>368ね

ヴォルラスの多相の戦士と定員過剰の墓地とかでも無限できるけど、黒が混ざるから統率者にはできないな。

なんしかメドマイには夢がつまってる。

いやメドマイで無限ターンは不可能だろ

鏡の画廊があれば上にあるヴェズーバの多相の戦士でいける。そうで無いなら毎ターン、メドマイの再キャストが必要になるけど

攻撃制限さえすり抜ければいいだけだからな

つまり定員過剰の墓地とヴォルラスの多相の戦士を使えば・・・
ディミーアの浸透者を変成して墓地もってこれるから、浸透者のコピー(のようなもの)にして殴ってからメドマイ捨てればええんや!

>>373
鏡の回廊がなくても、メドマイを寄付やプーカのいたずらで相手のコントロール下に送れば可能。
メドマイにブロックされて相打ちするのをふせぐために、寄付する前にタップしておくと吉。

追加ターン中にメドマイは攻撃できないんだからコピーや明滅してもだめじゃね？

変異で裏返っておくと2/2の能力ナシになるだろ
で、攻撃通ったら裏返る

これを繰り返し行うんだよ

逆嶋の場合ってどうなるんだ？

コピー元が持つ能力が、コピー元のカード名でそれ自身を参照している場合、
そのコピー元のカード名は「騙り者、逆嶋」と読み替える

1.墓地の一番上が何か、二番目がメドマイ
2.ヴォルラスの多相の戦士の攻撃通った
3.大そしの遺産で一番上追放
4.次ターン以降能力でハンド切りつつ墓地リムーブ
じゃ駄目なのか

>>381
いける

>>381
毎ターン墓地にクリーチャーを補給してやる必要があるな。なんらかのエンジンをつまないとすぐ手札のクリーチャーが尽きそうだ

あ、１番上がクリーチャーじゃなくてもいいのか。スマン、勘違いしてた

こいつの能力こいつで得た追加ターンじゃなくて全ての追加ターン中に攻撃できないんだけど

>>385
殴るのはヴォルラスの多相の戦士だから

ごめん失礼した

何だメドマイすごいじゃないかw


それで、話の発端のダクなんとかさんはどうやれば強いんですかねぇ・・・？

>>388
少しは自分で考えろ

やだよあんなのｗ

メドマイが青黒ってんならともかく、同じセットに明らかにもっと強いのがいるってのは酷だなぁ

>>390
お前他人が使い方明示したカードか何も考えなくても強いカードしか使わないの？

くっさいのが沸いてるなID:/g6YaIw20

おれダクソスのスゲー使い方思い付いたけどお前には教えねーわ

考える気がない奴がなんでTCGやってるんですかねぇ
やるゲーム間違えてるんじゃない？

強い統率者デッキと弱い統率者デッキの間に入ってバランス調整が出来るデッキはないものか……

>>395
殴りで安定して爆速が期待できる奴なら丁度いいんじゃね。
クレンコとかスラーンとか。
強いデッキは安定して早い段階でパターンに持ち込めるってのが利点だから、
それよりちょっと遅いぐらいの時間制限掛けられる奴が理想だと思う。
クレンコだとカカシ相手に7〜8ターンぐらいには安定して40点ぐらいの打撃は出る。
これを上回るか止めきるかできればどんな状況でもある程度戦えると思う。

>>396
安定して早いクロックが用意できるデッキで強いやつを殴りにいってバランスとるって発想なのか?
思い付かなかったな

なるほど
勝ちコンボと違って高速パンチなら１人１人潰すから強い所をピンポイントで爆撃できるってことか

今回のレジェンド大量追加でシッセイがやばい

統率者の詳細はやくほしいな
エドリックみたいなのくるだろうか

>>400
最近の公式はEDHに関してやっちゃったカード刷りすぎだし今回も何かしらあると思われる

エドリックみたいなのってのが他プレイヤーの矛先に影響するって意味でのなら確かに期待だな

収録カードの発表が待ち遠しい

同調とか誰も使わないキーワード処理

統率者2013には統率者向けの単色ジェネラル期待。
確かにEDHは多色が華だけど、単色も尖ってて面白いから、多人数戦向けの能力持った色の特長を活かせる面白いジェネラルがくると楽しそう。

フラスター級のストームスペル希望

今見えてるレジェンドは正直微妙なんだよな…

俺は好きだけどなあ
ガチで戦う力はなさそうだが唱えなおすたび強くなるあの能力にとにかく惹かれるし、悪用も出来そう
他３色のも早く見たい

>>407
え、グリクシスカラーのやつ面白そうじゃん
あの何度もキャストすることにメリットを持たせるデザイン好きだわ

>>408
ジャンドのやつは食物連鎖でクリーチャー限定無限マナやな

>>410
そもまま無限コボルトトークンか…
速攻＋パワー上昇で全員即死、速攻だけでも飛んでるブロッカーがいない人を一人殺せるな

赤神さんの出番や！

赤がらみの無限トークンってパーフォロスで簡単に全員殺せるようになってんで
いままで殴る必要があったキキジキ系コンボは殴らなくて良くなった

無限じゃなくても赤神いればドラゴン出すだけでガッツリ削れるな…
思ってたより強そうだ

ある程度展開したクレンコの赤神はやばい

問題はどうやって赤神を安定して持ってこれるかだが・・・
ネクロとかアド系大量ドローでゾンビの横行と赤神引っ張ってこれればほぼ勝ちパターンには持っていけるか。

>>416
赤神をジェネラルじゃあかんの？

>>416
ああジャンドカラーのあいつをジェネラル前提のはなしかスマソ

トークン大量展開する赤のカード＞赤神の類似品　だし、赤神ジェネラルが安定だと思うが
色足して即死コンボ狙うなら違うんだろうけど

>>416
殻・適者生存・緑チューターじゃ足りんの？

>>420
それどころか黒があるからバンチュー デモチュー 悪魔の意図 ルーン傷の悪魔とやりたい放題なんだが

>>416
赤単なら知らんけどそれ以外ならどうにでもなる
つーか信心は特性定義能力ではないからリアニできるし
案外ホイホイ出てくる

リリアナ神輿です赤神を担ごう

信心が足りてない赤神は対処手段が限られすぎてるなぁ
場合によっては内にいる獣のスペースに忘却の輪を使う事になるかもしれない

いまさらかも知らんが、シャルム出して妖術師の衣装部屋釣ってエレボスの鞭をエンドにさらに釣る動き強くね？
墓地追放に気をつければシャルム死んでも3マナで戻るわエンド時に何か釣るわでかなり鬱陶しい動きが出来そう。

エレボスの鞭の起動マナは4マナ、これ豆な

シャルムが、って言うより衣裳部屋やヴェンセールとエレボスの鞭コンボは面白いな
スタンで使ってみても強かったし、鞭はひょっとしたら高騰あるかも知れん

アスフォデルの灰色商人に複製の儀式をキッカー込みで撃つっていう華麗なコンボを思いついた気がしたがよく考えたらトークンはマナコストないんだった…

>>427
いつからトークンにマナコストがないと錯覚していた？

>>427
コピーにはあるぞ

マナコストはコピー可能な値なので
複製の儀式のコピーやネズミが出すトークンはマナコストをシンボル込みで持っている

1体も死んでなければ12点ドレイン×5か
二人しか殺せないな

あ、灰色商人は各対戦相手か
誘発解決時に1〜2体ピン除去されても全員即死だし、面白いっちゃ面白いなー

ピン除去あるなら複製の儀式自体に対応して撃つんじゃないですかね…

お前なんでそんなに頭いいんだよ…

亜神大量にぶち込めれば面白いんだがEDHじゃ無理なんだよな。

コンプリートセットを落とす日々なんだが、ポータル三国志が手に入ったんだがおすすめのEDHのデッキないかな

>>436
好きなカードを使え

>>428 >>429 >>430
今まで勘違いしてたわ。実用的だとは思わんが、儀式は元々入るから追加するの一枚だしスペース割いてみるよ。単体でも一応は働きそうだし、

赤神に複製の儀式キッカー込みで撃つと、本体の誘発が２×５点(10点)でトークンの誘発分が２×４×５点(40点)で合ってる？

>>436
徴募兵とキキジキコンボと玉璽入れたグリクシス
他のカードは知らん

>>439
合ってるはず
他人の赤神コピーしても全員即死か

>>441
こわっ
ピン除去かサクリ台用意しとかないとおちおち使ってられないな

赤神ジェネラルなら複製キックが通る局面まで勝ててない時点で、サクり台関係なく負けが見えてる気がするけどなぁ

統率者2013の予約近くの店で普通にやってるんだけど、これ当日入荷できませんでしたーオチかな

価格は？

>>442
いやまず撃てないからｗ
複製の儀式キッカーで即死なら他にも一杯いる。

>>446
確実に100%アリエナイといいきれるか？
キッカー込みで7青青
テゼレットや太陽の指輪、魔力の櫃、マナクリプトが用いられるEDHなら他のレギュレーションよりは十分ありうるんじゃない
青赤なら尚更

そうそう撃たれることないから臆せずパーフォロス使えばいい
撃たれる前に殴り倒せ
サクり台用意したところで他のものコピーされるだけだから気にするな

みたいな意味の書き込みだと思った

むしろキッカー儀式なんて通ればどうせ負けるんだし、いまさら気にしても

9マナ呪文だったら、歯と爪なんか1枚で即死するからな

統率者をデッキトップに乗せて伏魔殿のピュクシスを起動したら、裏向きのまま追放された統率者でも統率者領域に移せますか？

裏向きでも追放領域に置かれることに変わりない
表向きにして統率者領域に移せます

>>452
ありがとうございます
これで安心して伏魔殿のピュクシスが使えます

最新セット雑談スレにあったんだが、販促ポスターに写っていた一部テキスト不明な統率者のカードだとか。


老いざる苦行者、アローロ (コスト不明)
伝説のクリーチャー・・・巨人・？
?/?
あなたのアップキープ開始時、?????
2点のライフを得る。
あなたがライフを得るたび、?????
払ってもよい。そうしたなら、?????
き、各対戦相手はそれぞれ1点?????
あなたのアップキープ開始時、老いざる苦行者、アローロがあなたの統率?????
あなたは2点のライフを得る。


浄火の戦術家、デリーヴィー (コスト不明)
伝説のクリーチャー・・・鳥・？
?/?
浄火の戦術家、デリーヴィーが?????
またはあなたがコントロールする?????
1体かプレイヤー1人に戦闘ダメージ?????
たび、パーマネント1つを対象?????
はそれをタップまたはアンタップ?????
(1)(G)(W)(U)：統率者領域にある浄火の戦術家、デリーヴィーを戦場に出す。

野生の意思、マラス (R)(G)(W)
伝説のクリーチャー・・・エレメンタル・ビースト
0/0
野生の意思、マラスは、これを唱えるのに支払われたマナの点数に等しい数の
+1/+1カウンターが置かれた状態で戦場に出る。
?, 野生の意思、マラスの上から+1/+1カウンターをX個取り除く：以下の3つから1つを選ぶ。
「クリーチャー1体を対象とする。それの上に+1/+1カウンターをX個置く。」
「クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。野生の意思、マラスはそれに
X点のダメージを与える。」
「?のX/Xのエレメンタル・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。」

一番下は起動コストがＸならちょっと弱い感じだなあ
仮に起動が１マナなら強いのかと言われるとそうでもないんだけど
ていうかどういう映り方すればそんな場所がピンポイントで見えなくなるんだ

マラスさんも多分食物連鎖で無限トークン&無限ダメージ

>>447

>>446の>いやまず撃てないからｗ 　　は

>赤神ジェネラルなら複製キックが〜

に係ってるんじゃ（赤神ジェネだと青緑撃てない）

>>455
マラス以外は右半分くらいが写ってないっぽいな

エレボスが場にいる状態で魂の導管を自分と対戦相手対象で起動したらライフ交換できる？
対戦相手二人対象なら交換できないとおもうんだけど
片方だけライフを得られない状況の挙動がよくわからない

新弾も出たしテーロスのカード入れてやってみるか
と赤単でクレンコでやったんだが
クレンコ、こんなにヘイト値高かったっけ
狙われまくるんだけど、やはり赤神をみんな警戒してるのか

>>460
クレンコの速さが認知されたせい

>>459
ライフの交換は実際にはそれぞれ差分を得る/失う、という挙動になるから、その得る部分がエレボスにより不可能になる

>>445
原価です
群馬の田舎だからかな？

>>462
ありがとうございます

>>452
裏向きのまま追放だと移せないみたいだね

>>465
あれ、公開して移せる様になったんじゃなかったっけ？

カードがいずれかの領域から裏向きで追放領域に置かれる場合、その追放されたカードを見ることができるプレイヤーはすぐにそれを見なければいけない。それが他のプレイヤーがオーナーの統率者ならば、その統率者のオーナーはそのカードを見て、表向きにして統率領域に置く。

伏魔殿のピュクシスで追放されたカードは、誰も見ることができないってことで
>>465が正しいな

このままではウラシュトさんの存在意義が消えてしまう！

エズーリの完全劣化になる気がするけど
FOILナイレアをツモったのでなんかデッキ考えるか

コマンダー2013またデッキケースがもらえるらしいな
前回のヤツが結構大きくて便利だったから嬉しいわ

で、発売日を迎えた訳だがテーロスのカードを使った感触はどうだい？

赤神→クレンコ基地外
クルフィックスの預言者→出してエンドまで生きてりゃ勝ち
白鳥の歌→お察しの強さ。でも燻し銀的
タッサ槍→アーティファクトってだけでそれなりに強くなった海賊行為
サテュロスの歓楽者→放浪者はやーい
ダクソス→青白じゃまともなジェネラル

使ったor使われた感想はこんぐらい
あとは信心で緑マナだすやつと骨読みは気になってる

青白でダクソス使うの？
メドマイでよくね？ワンチャン無限ターン行けるし

糞みたいなコンボパーツいれて6マナで除耐も速攻もない生物よりアドとれて3コスのダクソスのがマシ

クレンコの赤神はホントいかんわ

ドンマイさんは生き残れないことが結構

>>474
まーそれは一理あるが、EDHの最大のリソース使ってアド取るだけってのもなー
カラーマーカー兼アドで十分か、ついでに人殺せる方がいいかって好みの問題か

メドマイは実力以上にヘイト稼ぎそうなのがなんとも

ジェネラルをクレンコにするか赤神にするか

>>479
何回かやってみたけどジェネラルはクレンコで安定かな。
赤神なしでも相手倒せる赤神は息切れしやすい。

赤神にするには結局ゴブリンとかになるだろうし、それならもうクレンコにしたほうが結局安定するな

新ラクドスでも完璧な神様だよ赤神様
軽減しつつ出せるし、破壊不能だし、素出し出来る範囲内だし、ラクドス様召喚きっかけにも
怪獣大決戦がメインだから信心もバッチリ、能力も使えない訳でないからね

すまない、上げてしまった

生物出たら一体につき2点もだけど全体強化もやべーわ
なんなんあいつ

赤神は信心達成してない方がやばい
破壊不能エンチャとかどかせなさすぎる

天使の布告「使ってもええんやで」

エンチャント状態の赤神を対処出来て実用的のあるカードはこんなところ？
白：忘却の輪、正義の執政官
青：押収
黒：
赤：カオスワープ
緑：非道の総督、原初の命令
無色：全ては塵
白黒：灰燼の乗り手
青白：拘留の宝球

黙示録は実用カード

素人と玄人との差は幻触落としにあり

破壊不能に対処できるし、デッキトップへの積み込みも妨害できるナイスカード

玄人は置物破壊に2マナもかけないだろ
クレームと活力ぐらいだ

>>490
神……

刹那ブーメランの万能っぷり

一方俺は払拭の一撃をデッキトップに積み込んだ

>>487
古代への衰退

>>490
いや下手な置物除去より強いだろ
シャルムとかライブラリーに戻んねんで

連投スマソ
黒だと最速で法務官の掌握から無理やり赤神ぶっこぬくっていう手があるで
効率悪いけど死ぬよりはマシ
>>484
ゼンディカーの報復者のパーフォロスに対する嫁っぷりがアカン
とりあえず出て10点前後、土地出て上陸、次のターンさらに土地だしてパーフォロスでパンプ

ちょっと意味わかんない

緑の置物除去呪文は自然の要求、クローサの掌握、内にいる獣が３トップのイメージ
赤神は確かに怖いけど赤神に対処できるのをどのくらい評価に加点していいのかは面子次第かな
どうせ一枚二枚じゃ引いてこれないんだろうけど

>>495
いやまぁそこまで揃ってたら勝ちだしなぁ

赤神は単体でニートなのがな
伏魔殿より仕事しないし

>>496
名前忘れたけど、モーニングタイドのライブラリに戻す帰化もあるでよ

それが原色落とし

ソーサリーだけど存在の破棄とか

壊せないなら奪えばいいじゃない

エンチャント奪取してみたら信心足りないわ起動マナないわで完全置物でしたの巻

つまり常在型能力あるだけの普通のエンチャやね

カウンターするなり手札に戻してTT打つなり普段の対処方法でなんとでもできるじゃねえかｗ

それできるの青だけじゃん

や、野生への貢物…

>>505
青使えってことだよ

青にあらずんばデッキにあらずってことだろうな
ＥＤＨおっかねえわ

>>508
まぁ昔のカード使えるなら青使わない理由ないからな

ちなみに「直接の勝因にあらずんばジェネラルにあらず」ってのもある

アドバンテージとかコントロールとか関係ねえべ
コンボ決めるか殴り勝つパーツ以外に選択肢はない

見目麗しいからジェネラルにしてんだよ文句あっか

麗しいジェネラルは民主的勝利できる可能性が…？

カーリアがエスパーカラーで、ドラゴンの代わりにスフィンクスだったらtier１待ったなしなのにな

いや、アドを取るための統率者は普通にアリだろ
戦略として組み込まれてるなら十分

>>514
まーそれは一理あるが、EDHの最大のリソース使ってアド取るだけってのもなー
カラーマーカー兼アドで十分か、ついでに人殺せる方がいいかって好みの問題か

あざみはアド取るだけだな！

まあついでに人殺せるけど。

エドリック「アド取るだけなんで無害です＾＾」

エドリックもアド取るだけだな！

アドが勝ちに結びつくゲームな以上「だけ」はないだろ

でもジェネラル中心のデッキいいよね
ターランド楽しいよ

ロフェロス｢マナアドバンテージ取るだけで無害っすよ｣
黒ブレイズ｢テンポアドバンテージ取るだけで無害っすよ｣

アドが直接の勝因にならないってどのカードゲームの話ですかね？

実際殴るしか脳が無いジェネラルが一番害が少ないよね
対処法が分かりやすいし、21点目を受けなければ死なないんだし

殴って通ってマナ払ってようやくアドなダクソスさんには関係の無い話だなw

ダ、ダクソスさんはライブラリー追放で妨害も兼ねてるし、回避能力あるし……

>>522
ズアー「せやな」

戦闘フェイズ中にタップするだけでエンチャントサーチ出来る凶悪ジェネラルじゃないですか

最近はコピーで溢れかえった始源体にキャッチされてまうズアーさんか

あれ到達持ちなの汚いよなあ

アド取る→メイエル
勝つ→ウリル
こういう事？

あ、あげちゃった ごめん

その中間がリースかな

>>505
光明/Illuminationとか力の消滅/Disempowerいうカードがあってだな・・・
島がたってるより圧倒的に油断するから強烈に刺さるぞｗ

>>528
ズアーにだけは言われたくないと思うの

EDHのルールに関する質問はここでいいのかしら

いいんじゃないの？
答えられる人がいるかはわからんが

くだ質の方が人集まるんじゃね

マルチじゃなかったらどっちでもいいんじゃね

ジェネラルにサブマージ使ってデッキトップに置きました、その状態でピュクシス使って裏向きリムーブした場合のジェネラルの処理教えてほしいっす

>>465 >>467

>>539
いやそれは知ってるんだけどどうやら正解でないみたい
と言うのもサブマージからのピュクシスで埋めた場合全てのプレイヤーがジェネラルが埋まることを知ってるから、その場合非公開領域から誰も見ることの出来ない非公開領域への移動でもジェネラルを戻さないとイケないと聞いた(何故かは知らん
なんで誰か詳しい人に聞きたい

このスレじゃ手に余りそうなんでくだ室いった方がよさそう

くだ質で質問した結果が>>467だったんだけどね

>>540
水没やアゾチャで山札トップに置かれた時点で、ルール的にはもう非公開情報
なので、その裏向きにされたカードがジェネラルであるという保証は何処にもない。

>>543
保証は無いけど全員がジェネラルって知ってるし事実だからジェネラル領域に戻る、と聞いたが

>>540
2011/6/7のルールで、統率者を永久追放するというのを防ぐために
カードがいずれかの領域から裏向きで追放領域に置かれる場合、その追放されたカードを見ることができるプレイヤーはすぐにそれを見なければいけない。
それが他のプレイヤーがオーナーの統率者ならば、その統率者のオーナーはそのカードを見て、表向きにして統率領域に置く
というのが追加されている。
自分の奴なら自分が判断して即座に戻せるし、他人の物であってもその情報を伝達する必要がある

ピュクシスだと裏向き見る事はできないから追放されっぱなしだな。

>>544
ルール的な根拠あるの？

まあEDHだしローカルルールとして存在そてるならそれでいいのかもしれないが

遅くなったけど、質問させてもらう

聞きたいのは、統率者が２回目以降に出る時にかかる追加コストについて
例えばマイコシンスのゴーレムがいて、かつアーティファクトが５枚出てる状態で、統率者領域からシャルムを唱える時
１回目に唱える分には親和が効いて白黒青で唱えられるのは分かるんだけど、２回目以降にかかる追加コストも親和で軽減できるのかどうか

総合ルールから
601.2e
プレイヤーはその呪文の総コストを決定する。
（中略）
総コストとは、マナ・コストまたは代替コスト(rule 601.2b で決定したもの)に、すべての追加コストやコストの増加分を加え、コストの減少分を引いたものである。
（攻略）
なので追加コストも軽減できる

はい

なるほど、ずっとEDHのルールばっか探してたから見逃してた
サンクス

アルーレンの場合は追加コストも要るんだよな、ややこしい話

アルーレンは３マナ以下の生物を０マナの代替コストで支払ってもよいって能力だからな

メドマイと鏡の画廊とヴェーズヴァの多相の戦士って攻撃通れば無限ターンできる？
裏向きにしたときって酔うのか？

>>554
少し前ぐらい読もうぜ

末尾って結構指標になるよな・・・

今は末尾Iも増えたもんだ。昔は末尾Oが叩かれてたのに、時代は変わる

統率者セットの続報ってまだ無いのか
前からこんな感じだっけ？

特殊セットって発売二週間前くらいからプレビューじゃなかったっけ？

http://mtgcommander.net

きたぞー

悪さが出来るような出来ないような絶妙なバランスだな
強くはなさそうだが、使われたら色々寝かされたり立てられたりして死ぬほどウザそうにも思える

てーか上の能力より下の能力がヤヴァい気が
4マナ出るパーマネントとファイレクシアの供犠台で無限マナいけね？
金粉の水連と供犠台でも無限に出たり入ったりできるし

花を手入れする者とアシュノッドかな

《食物連鎖/Food Chain(MMQ)》でもマナ増やしながらループするな

食物連鎖はクリーチャーの能力には使えんのやでー

ついに鳥に光が……当たらねぇな、こりゃ

>>562
金粉じゃ無理

最初に三色それぞれ三マナずつあれば金粉でもイケルヨ

静態の宝珠やホコリなんかのアンタップ阻害系と組み合わせると強いかも
でもマナファクト強いし対戦相手が多いからロックとは行かないだろうな

統率者戦セット2012の5種セットってどこかで扱ってない？
なかなかみつからんのだが

でかい釣り針だなぁ

Dereviさんはいいなぁ

Oloro微妙やな、新エスパーだから期待したけど…

Oloro……Olora? 色以外は割と好きなデザインだな
よく分からんが、組むなら運命支配とかになるかね

しかし、意外にもエスパーが飛行はずしてきたか

巨人兵士だしな
エスパーカラーだけどクリーチャータイプだけは真っ白って感じ

オロロもマラスもカジュアル向けアドバンテージクリーチャーって感じだな
どっちも時間がかかればかかるほど強いって感じだからコンボデッキ向けじゃないな
コンボデッキにはデレヴィかジェレヴァあたり入れとけってとこかな

前回の統率者セットオリジナルジェネラルは強さも独創性もピカ一のばっかだったけど今回はなんか…
カー砦のドラゴンとグリクシスは面白そうな事書いてるけどさ

ゲイヴとかカーリアとかエドリックとかデッキ作ってみてぇってのが足りない

新規レジェンドは、キャストコストの点数見るサイクルと、それ以外に三色レジェンドが一種類づつ。それに対抗色二色のレジェンドが一種類づつって感じかね

専用デッキ組めそうなのはデレヴィくらいだな
他のは単にアド取れるカラーマーカーてとこか

>>454はガチだったのね

ジェネラルはせっかくならデッキの核になるような能力がいいよね
ライブラリー埋められて悲しくなることもあるけど

今回も全デッキにソルリングと脛当て入るのかな？
クリプトは……そうですか駄目ですか

>>578
ひょっとしたらマナの量を参照するサイクルと統率領域に関連するサイクルかもしれないね
後は２枚では寂しいから３枚目の再録レジェンドもいるんじゃないかな

マラスは組み合わせると楽しそうなカードいっぱい思い付くけど、どのみち潤沢なマナが必須だな
マナが伸びるデッキで遊んでみたい
0のエラッタが無ければ最強候補だったけどw

マラスは大地の知識との相性がすごくいいよね
繁茂なんかと組み合わせるだけで鼠算式にすごい勢いでマナとトークンが増える
近いカードのウラシュトよりエンチャントサーチしやすいのもいいね

セドルー「ジェネラルなんて所詮色あわせや」
ズアー「せやせや」

ええと、繁茂と大地の知識のみじゃ無限には至らない……のか？
毎度思うけど、みんな頭柔らかいなー。よくパッと思い付くよ本当に

カウンターが三つ乗ったマラスと大地の知識と繁茂系エンチャントの着いたアンタップ状態の土地(面倒なので好きな色のマナが出る物とする)があるとして、
マナの推移が２→１→３→２→４→３→５で、ここでマラスの再キャストが必要になるからそれだけじゃ無理だね

再キャストしたマラス本体で繁茂付き土地をアンタップ出来るから無限になる
ただしひとつの土地から3色だせる(エンチャントが出すマナも含む)事が条件で、トークンは全てタップ状態

>>588
しかも土地は基本土地な
基本土地から3色出せるようにするのはメンドイ

山平地森並べてヴォリンクレックスかマナの反射を使うしかないな
3枚コンボで勝つにはもう一枚必要なのは辛いけど

肥沃な大地/Fertile Groundさんがなんとかしてくれる

むしろ繁茂より他の土地オーラの方がどの色でも出せるやつ多いからそれ使えばよくね
パフォさんやパンデモ出しときゃ即死だな
マラスはジェネラルだし、パンデモ系はわりと色々ある
繁茂系も結構あるからあとは大地の知識か
これが複数あると安定するんだが

1t森、繁茂or楽園の拡散
2t土地、フィルターエルフ、ソルリング
3t土地、マラス、大地の知識、ゴブ砲

こんな感じ？

>>593
ゴブ砲いらん

指輪もいらんな
代わりに白チューター撃っとこう

いや出てくるトークンはタップ状態になるからゴブ砲は無いと終わら無くね？

>>596
再キャストするたびにマラスのサイズは延々膨らむ。
マナが大量にあるならマラスの本体ダメージ射撃能力で人を殺せる。

供儀台とか食物連鎖、絡み樹の根とかで余剰マナが確保出来るなら、大量マナを浮かせてマラス自身の能力で勝てるね
汎用性の高いパーツを含む上にパーツ代用もかなり効くけど、ジェネラル込みの四枚コンボかー

>>598
大地の知識がほぼ必須
それをサーチ出来るのは白チューギャンブルあとレクターしかない
うーんどうなんだこれ

牧歌的な教示者は白チューと言えなくもないけど、忘れてないか？

マナ効率は悪いが、緑白の、何とかの木立ってカードもあるでよ。
加えてレクター経由で良いなら緑の生物サーチも選択肢を増やせる

本当に選択肢を増やせるって程度だがな

マラスは組み込めるギミック多いんだから無限コンボ特化に拘らなくてもいいと思う
倍増の季節でカウンターやトークン増やしまくったり、森滅ぼしの最長老再利用したり、バジリスクの首輪で大量殺戮したり色々出来る

しょぼっ

そりゃあ小技の類だし、無限コンボと比べればそうだろうよ
でもマラスは小技からコンボまで行けるグッドスタッフ向けだと思う
コンボはパーツが多い代わりにパーツの汎用性が高いのが強みだと思うし

クラフト系の無限コンボはマラスに除去打っても対処できないのも利点だよね
エンチャントのみでコンボにすればクリーチャー除去じゃ対応できなくなる

マラス消されても聖なるメサとかリスの巣とかゴブリンの巣穴とか出したらいいだけだよね。

ま、それにしたって大地の知識が必要なのがな
他はともかく知識だけは維持でも引っ張ってこなきゃならんのがきつい
繁茂系マナブになるからいいとして、コンボに特化するより他の勝ち手段入れた方がいいかもな

だいたい60枚+のスロットにどれだけコンボパーツが割けるかも難しいな
単体で強い大地の知識なら解るけど、肥沃な大地か
う、ウーン・・・

マナの反射とかなら単体でも有用になるぞ
ただし速度が犠牲になる

ミラーリの目覚めでいいじゃない

あと緑法務官

単体でって話なら、大地の知識のが腐りやすいだろよ

せっかくナヤ色なんだし、コントロール寄りのが良いと思うな
除去リセット墓地回復、軽く丸く立ち回るが吉と見た

>>608
繁茂系の方が腐らないでしょ
ブーストして始原体とか出すだけでも十分強い

>>611です

ごめんなさい、一行目から馬鹿なこと言いました
常にジェネラル構えていられるルールで、大地の知識が腐るワケありませんね

お詫びして訂正します、大変申し訳ありませんでした

>>612
その始源体に土地ごと割られる未来しか見えないんですがそれは

相手が緑で始原体持ってて、こっちもブーストしてるのに相手のほうが早く始原体出す上繁茂付いた土地しか壊すもん無い希少パターンとか知らんがな

コンボパーツって分かってたら割られるやん

>>616
そりゃEDHなんだから妨害されるだろな
だからなに？

>>617
お前すげぇな

オーダーから出てきた始原体が繁茂付いた土地もぎ取って行く光景が
言うほど希少でもない気がするんだけどどんなもんだろ

>>618
コンボパーツ割られるから使えないならコンボ使うなってだけの話だろ
しかもよりによって緑資源体に割られるから云々言い出したらなんも使えねぇよ

資源体が怖いならそれこそ先に出して遅らせるか、先にコンボ決める為の繁茂だろうな

置物なんて一週で割られる前提でなきゃ使えませんて。それがオーラなら尚更
問題はそれから、その後をどうするかって話ですよ

始原体うんぬんはそもそも青緑系や緑黒系に始原体先出しされたら勝てるビジョンあるんかな？
リアニやクローン系で使いまわされたら圧倒的不利で繁茂のアド損が誤差のレベルでしょ
繁茂でアド損とか考えなくても始原体出された時点で不利になってしまうなら先に勝負を決める為にリスク承知で加速した方がいい
序盤に手札に揃ってしまえば始原体出るより先にコンボが決められることも結構あるだろうし瞬殺を狙えるならリスク抱える価値はあると思うけど

ガチ環境の人たちはシビアなゲームしてるんだねぇ

ガチこわいお･･･(´･ω･`)

青じゃないのにガチ相手に通用するとでも思ったの？



俺は少し期待してるけどな。我らがナヤに光を

今回の統率者のソルリング、すね当て枠ってどうなるんだろうなぁ
別の目玉カードが入ったりするんだろうか

ソルリン据え置き、独楽再録辺りが丸いと思う

>>619
先にオーダー出して始原体で割ればいいよ！


てーか普通に割れば？

ガチ思考つってもあくまでどのぐらい最悪な想定をするかで分かれるのであって、
一時期ここで言われてた、常に最速でコンボ発動して終わるなんてのは実際にはまずないからなｗ

すね当ては落ちる気がする
今回のジェネラルサイクルは殺られても構わんって感じのデザインだしなー

>>628
独楽か
いいね独楽、欲しいわ

クリプトは駄目でも櫃くらいは
統率の塔は必ず入ってるよな？

ゴブ砲や狂気の祭壇クラスの軽くて使い勝手のいいサクリ台、
ファイレクシア祭壇が1マナ軽いみたいな奴を新枠にしてくれたらありがたいんだが

>>633
櫃は必須じゃないからなー
やっぱクリプトでしょ

チューターサイクル再録、そして何よりッ！
赤に新規チューターをお願いします……ッ！

チューター再録はいいな
ほとんど必須パーツに近いし

思い切ってMOの新絵デュアラン入れてもええんやで（にっこり）

Arcane Denialの新枠欲しいなあ
森の知恵もせっかくアーセナルに新枠新絵作ったんだから入れて欲しい

どうせならポータル系から、三国志ゲドン、タイムワープどちらか、判子、徴募兵、馬をそれぞれに再録しよう

お前ぜったい緑のこと嫌いだろ

>>639
森の知恵はワンチャンありそう

>>641
ポータル系の緑にそこまで高いカードが無いからしゃーない
殴りジェネラルとなら相性いいし

統率者再録のカードプールも特殊セットとはいえ再録禁止気にするんだよね？

ジャッジFoilでやらかしてショップから怒られたので無いです
ただ、Willとかマナドレとか、一部は禁止されてないので
何らかの弾みで戻ってくる可能性はある

あとはEDHで禁止なカードは再録されないな

なおクレイドルなどの土地サイクルで再録可能なのはシヴの地溝だけという

実は意志の力は再録禁止から外れてる。



つまりもしかしたら・・・・・・？




なんてなw

FtV20thはWill収録かと思ったんだがなあ…

個人的には対抗色タリスマン、境界石サイクルが欲しいかな

対抗色タリスマン良いな、確かに欲しい
欲しいけど、一デッキに一枚ずつしか入らないじゃんww

エスパーはアップキープにドローとかライフ払ってアド系のカードが多く積まれるのかな
腹心再録してもええんやで(ニッコリ)
カード実は引いてないとかは知らん


あと、レノーマの日本語訳も見たいな！

2週間前だし今日あたりから内容公開され始めるかな？

今週からプレビューって公式が言ってたはず

ちょうたのしみ

魔力シリーズ黒来たか
青も来るかな？
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/1iR5XniqHy_EN.jpg

青は各アップキープにパーマネント一個バウンスで頼む

青はパーマネント一個タップくらいか

ぐるぐるか占術が限界だろうな
ジャンプだったら笑う

ライブラリー削りかもな

占術３くらいだとおにつよ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=146931&stc=1&d=1381723903
なんだｸｫﾚﾊ・・・

悪くない
うむ、悪くない

でもこの枠は緑資源体とテラストドンで埋まってるよなぁ
ヒバリで釣れるのはいいけど自分のまで割るマイナスは大きい

とりあえずウィル再録の噂は無かったことにしておk?

>>660
強いと思うんだけどなこれ

普通にいけると思うわ

>>663
Force of Will じゃなくて
Will Force (４)(青)(青)(青) クリーチャー ― エレメンタル
だったに100ギニー賭ける

今ロック気味のゲイヴでッて思ったけど煙突も汚染もぶっ壊れるじゃないか！

>>667
ゲイヴはテーロスの不死の贈り物と一緒に使うと楽しいぜ
ゲイヴに貼ってもいいし、CIP持ちに貼ってゲイヴでサクってもいい
他には、例えば桜族の長老に貼れば一周する間に土地が4枚伸びる
所詮カジュアルレベルだけどな

不死の贈り物はタイタンとサク台でお手軽無限ループのルートもあるから入れるといいよ
ケイブなら爆破基地入ってるだろうし

不死の贈り物は玉虫色のドレイクで懐かしい玉虫アルターしていいし
EDHだとかなりいけるね

最新スレから
どっちも地味だけどナヤの方はトークンデッキでかなり強そう
http://i.imgur.com/tQFZbBI.jpg
http://i.imgur.com/Ia5UBh2.jpg

>>670
ゾンビは感染持たせて細工箱置けばターン帰ってくる前に自分以外全滅するな

>>671
ttとかもいいね

ナヤ三色レジェンド五マナで4/4…
残念極まるけど、ビーストは豊作だし、まぁいいか

>>673
ちょっと待て能力無視すんなや
トークン並べられる色だとかノーン様とか忘れてないか

殴れば6/4だぞ
剣や土地のサポートで十分人を殺せる
本人が殴るのをあてにするのはあんまりないだろうけど

これ全部のクリーチャーに影響するから、他に横に並べるデッキがあると使いにくそう

パワーアップするのは他人が殴られた時だけだから気にならないだろ
連続突撃は泣く

追い討ちが捗る

ミニギセラやな

そういう怪獣いそうだな

オロロはデュエル・コマンダー用に組んだらいいのかな？

>>676
エドリックがガンよな

エドリックはこんなん関係無しに殴り殺してくるので大丈夫です

なんかコレジャナイ感がやばいカードばっかだな

>>674
じゃあ能力見ながら言うと、回避能力も除去耐性も無く、
ついでに手札・場・墓地他アドには繋がらない能力だね

何も忘れてない。単純に求める所が違うだけ

>>685
あ、はい
お前つまんない奴だな

>>686
え、なんで、どこが？
ちょっと待ってそれは男として聞き捨てならない、論理的な説明を要求する

>>687
男ならちっぽけな事気にすんなよ、バーンと行こうぜ、バーンと。

人殺せるレベルの殴り持ってるクリーチャーに、さらに墓地だの手札だののコンボ要素求めて残念認定するガチEDHプレイヤー様超怖い

相手にするだけ無駄、末尾見ればわかる
俺は好きだよビーストの方も

>>689
色見て種族見てレジェンド確認して、最後にパワーが5に満たないと思い知らされる……
俺たちガルガンチュアン信望者のこの絶望がわからんお前にナヤのカジュアルを語る資格は無い！

ってのはちょっと言い過ぎかもしれんけれど、やっぱりせめて5/4は欲しいのよ

これが人を殴り殺せるレベルっすか(笑)

カジュアルで見ても強かねぇだろコレ

弱くはないけど強くもないな
だからいろんな感想が出てくるカードなんだろうけど

なんか今のところすごいほしいカードがない

十分強いと思うけどな。勿論カジュアルレベルで
全体パワー＋2修正は横に並べるデッキだと洒落にならない

横に並べるデッキなら強い
強化手段が常に確保できるってのは安定性があっていいね

ま、どうせカジュアル向けなんだから組み方しだいでしょ
これがトークン苦手な色だったら話は別だったけど

パワー５ほしいのはわかるわ。
ドローできたりライフ得たり能力付けたりいろいろできっからな。
ナヤってそういう色じゃない。

素のステ5/5にして、能力を+1トランプルにしてくれたら大喜びだぜ。

>>697
それだともう完全に別デザインになるな
(元々のサイズを要求するかしないかで)
殴ればパワー5を越えるからそこまで気にする事じゃ無いと思うけど
個人的にファッティ使いたいならメイエル、統率者で殴り殺すならウリル、並べる戦略にGahijiかリース、グッドスタッフにマラスとナヤで住み分け出来てる感じが好感触

うーん、この弱くないけど強くない感じ
イラスト気に入ったとかでなければわざわざ使う意味なさそうなデザインだ

今回ちょっと酷すぎませんかね
http://i.imgur.com/uLZQKkh.jpg

Gahijiに速攻付与と相手タップインがあれば言う事無しだった。

倍増の季節の亜種か
てか、カウンター倍増がクリーチャー限定になった分弱いか
その分シングルシンボルだからいいよね！ってことか？

一番の問題は他人にも影響する事なんだよなぁ
自分だけなら-1カウンターにも影響しないからアリなんだけど

調整班が熱心すぎて言葉も出ない
まだ弱すぎって事はないけどさぁ

言うても初代統率者だって強かったのは新規数枚なんで
気長に待てばいいじゃないか

あぁいや、同じ役割で今後は二枚積めると思えば、デッキによってはプラスか
明るく考えよう、明るくバーンと男らしく

happymtgの方で先行プレビューが来てるな。
黒アバターか

ゲイヴさん用カードか

そこはまず素直にマラスさん用とから言ってやれよww

ここの流れだとEDH専用の場合、
1マナ5/5ジェネラルでも許されるような勢いなんだがｗ

セラの高位僧？

ドレッドノートか死の影じゃない？
それなら許してやってもいい

Lord of Tresserhornは4マナ10/4再生持ちなのに許されてるからな

奴も所詮は10/4だからな、ジェネラルポイントで殺すには三回殴らにゃならん

しかし真面目に、ぶっちゃけ１マナ5/5ジェネラル程度じゃガチ勢は歯牙にもかけない気はするんだよな

レガシー即禁止だろそんなやつwww

統率者領域からしか唱えられないデメリットでもつけるか

1マナ5/5の場合、防衛持ってそうだな・・・

今週の公式コラムのReConstructed、EDHデッキの投稿募集かけてるね
さあみんな個性的なデッキを投稿するんだ

土地と生物しか使わないカラドールデッキでも投稿するか

顰蹙買うレベルのガチデッキの投稿はあるんだろうか

じゃあ僕はオムナスとそれをサポートする　マナor土地が出るスペル
エンチャorアーティファクトorパーマネント破壊するスペル
トランプル　アンブロ　呪禁　被覆　速攻　飛行　再生　感染　族霊鎧　付与する脳筋デッキちゃん！

>>714
そらEDHで一番簡単なのはコンボ決めて倒す事だからな
1ターン目にそいつ出して殴っても一人殺すのに5ターンもかかるし
さらに1マナって事は能力付かない限り単色だし

青でパワー7でもない限りはぶっちゃけカジュアルでも使われないと思うぞ

コンボ厨のガチプレイヤー（）様がコンボに使えないと判断するのはいいとして
それだけでクソだのゴミだの残念だのと大声出してネガってるのは見てて気持ちいいものじゃないけどね

色々装備した勇丸が駆け抜ける戦場だってあるわけだしな

カジュアルでも使われないってのは無理がありすぎる

このデザインは強化を兼ねるとともに自分が殴られにくくなる効果もあるわけだろう
ウィザーズは多人数戦ならではの楽しみを提供しようとしてるのにプレイヤーは多人数戦でいかに効率よく勝つかに注目してばかり
残念だなぁ

そこまで効率重視なのは日本人だけだから大丈夫だよw
他の国の人は「コイツはクールだ！トークン並べてぶん殴るぜ！」とかしか考えないよ
そういうカードであって、EDHなんて本来強い弱いより独創的な俺デッキで戦うフォーマットなんだから

多人数ならではの楽しみを追求するとリスティックやオールプレイ能力とかになる気がする
つまりプロフェシーは最高の多人数戦セットということに・・・・・

ただしリスティックの研究は除く

ジョーさんだって殴り系ジェネラルとしてはかなり強いんだから、こいつも十分殴れるでしょ。パワーはもう1だけ欲しかったけど。

ラフィークくらいの、統率者プラス1、2枚のカードで人殴り倒せる統率者が欲しいかな

このスレ残念すぎるな。カジュアルの品格を貶めるエセカジュアル派が多すぎてもう……

代替勝利条件とかあるじゃん？あれでいいんじゃないの？
ポイント制で、最大ダメージ１Ｐ、統率者にマナを多くつぎ込んだ１Ｐ、プレイヤーを殴り殺す度１Ｐ･･･etc

無限マナから統率者を無限回召喚して、プレイヤー全員を無限パワーで殴ればいいんですね。

ブローシュを統率者にして、食物連鎖と孔蹄のビヒモスであら簡単。

二枚コンボとはいえ、どうせプローシュ兄貴もガチ認定はされないんだろうな
初動までが重いだの、カウンター置物割りで簡単に止まるだのって理由で

カジュアルを盾にして卑屈になるやつら嫌い

>>732
それはコンボだから、最後まで残ってたプレイヤー＝１Ｐでいいんじゃない？

統率者のルール決めた奴らもコンボゲーになってデッキの幅が狭まるを憂慮して
代替勝利条件っていうのを考えたんだろう・・・
まぁ、日本では流行らないと思うけど

手札賞　初めに手札が9枚以上を達成したプレイヤーに贈られる賞　別のプレイヤーが更新するたびに権利が移る
土地賞　初めに土地が8枚以上並んだプレイヤーに以下略
墓地賞　初めに墓地が7枚以上以下略
生物賞　初めに生物が6体以上ｒｙ
置物賞　初めにアーティファクトが5個以上
結界賞　初めにエンチャントが4個以上
伝説賞　初めに伝説パーマネントが3個以上
ＰＷ賞　初めにＰＷが2体以上

以上各２点づつ　これのほかにプレイヤーキルにつき１点
勝利条件は最後の一人or7点達成
ボードゲームみたいに○○賞って書いたカードで表して上にサイコロでも乗っけとけば点数と更新記録がわかる

全キルの方が分かりやすいだろうし流行らないだろうなぁ

ちょっと煩雑すぎるね

いわゆる必須パーツ的なものを順次詰めていったら、
それでほぼスロットが埋まり勝ち手段がない

とかよくある

最新スレから
シンプルな能力の伝説が続くな
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/825FAoWppr_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/e6pGkzXlBa_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/31hPmDVzvo_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/yEl5VJaO6O_EN.jpg

http://instagram.com/p/fgdddqlqAD/#

>>739
流行らせる気あるんか疑問

……リミテッド用のセットだと思えば、まぁ、うん
ビルダーしてる我々にはつまらんかもしらんが、構築済み限定戦とかでチマチマ楽しみたいなら良いんじゃない？

しかし、アーティファクトのクリーチャー化はなかなか楽しそうだな。
俺は青は吐くほど嫌いだから組まないが、何かと面白い挙動はしそう

全１５体のレジェンドがいるわけだし、尖った構築が出来るやつも２〜３体はいるんじゃない？
日本だとセット売りしかなさそうだし、構築済みがたまたま売ってたから始めるって層が発生しない気がするんだよね

ていうか、「唱えたコスト分〜する」のはサイクルじゃなかったのか
実は2色伝説は無くて3色3種類とかじゃない限りは

>>742
友達がやってるから自分も〜系じゃない？
とすると問題は単純な一構築済みデッキのお値段な訳だとは思うのですが、まぁこのスレには関係無いな

そもそも販売数が少ないっていう

最新スレから。ようやく普通に強いのが
なおEDHではお呼びでない模様

Identity Nemesis {1}{U}{U}

Creature - Merfolk Rogue

As Identity Nemesis enters the battlefield, choose a player.

Identity Nemesis has protection from that player. (This creature cannot be blocked, targeted, damaged or enchanted by a source controlled by that player.)
ttp://www.smfcorp.net/broll/grandLapinDansLeRomarin.jpg

これが今回の軟泥枠ってことで宜しいか？

軟泥さんはパッと見割と地味な強さだったけど、
こいつはカウンターか全除去打たないと死にますってはっきり書いてるしなー
軟泥さんに比べると慎ましさが足りない
これだから最近の若いのは・・・

EDHならラフィークに入れればよくね

>>739
航海長ハナっぽいなイラスト

なんでいさんなんて見るからにアウツだったやん
俺エターナルわからんけど、これ強いの？

明らかに強い
レガシーはたぶん使われる

最新スレから。緑資源体をブリンクするだけの簡単なゲームが始まるよ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/mriUvupW76_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/gLn2yChQiL_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/cmd13/b6I4aneB5d_JP.jpg

サイの絵、究極にダサいなｗｗ
シリアルの表紙レベルの絵だわ

今回EDH専用能力かなり押してくるな

ブリンク用途ならたぶんじゃなくても確実に狙い澄ましの航海士でいい希ガス
ジェネラルであることをどう考えるかだが

自分追放出来たらな〜無いよりマシくらいの除去耐性がつくのに

久々にドン引きするレベルのイラストが来たな、これは良い

あと伝説は一枚だけか

>>756
両方使えばいいのでは
バントカラーでアドが取れる貴重なジェネラルである事には違いないし

ローウィン世界なら納得のイラストだけどローウィンにサイなんていないし
本当になんなんだビキビキに浮いてるこのイラストの世界観は

アラーラ世界っぽい印象

相手生物も消せる辺りが評価点……か？
一応なんとかかろうじてマラスは殺せるな

鎧とか空の感じはバントっぽいねー。鳥もバントのエイヴンっぽいしバントデッキは本当にバントの住人ばかりなのかもしれん

なんでイラスト叩かれてるのかがわからないわ
ロウスクの戦修道士……

伝説感無いからなぁ
ロウクスの戦修道士の新イラストと言われても違和感無いし

ここで伝説って言われるまで伝説と気づかなかった
それくらい地味
でも能力はそれなりに使えそう

なんか童話の挿絵みたいだわｗ
フレイバーとの温度差がパネェ

ローンさんは警戒付きだし能力も強いしでいいんだが、
ただひとつ、タップがいるのが残念だな
4マナくらいかかっていいからタップ無しがよかったなー

最新スレより

672 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 20:33:56.65 ID:K3dSjzhE0 [7/8]
サルベから統率者のカード
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=550136

Order of Succession 3U
Sorcery (R)
Choose left or right. Starting with you and proceeding in the chosen direction, each player chooses a creature controlled by the next player in that direction. Each player gains control of the creature he or she chose.
Flavor text: "Long live ... me"
Artist: Magali Villanueve

Shattergang Brothers 1BRG
Legendary Creature - Goblin Artificer (M)
2B, Sacrifice a creature: Each other player sacrifices a creature.
2R, Sacrifice a artifact: Each other player sacrifices an artifact.
2G, Sacrifice an enchantment: Each other player sacrifices an enchantment.
3/3
Artist: Kev Walker

From the Ashes 3R
Sorcery (R)
Destroy all nonbasic lands. For each land destroyed this way, its controller may search his or her library for a basic land card and put it onto the battlefield. Then each player who searched his or her library this way shuffles it.
Artist: Karl Kopinski

最新スレから。3色伝説はこれで揃ったか
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=550136

Order of Succession 3U
Sorcery (R)
Choose left or right. Starting with you and proceeding in the chosen direction, each player chooses a creature controlled by the next player in that direction. Each player gains control of the creature he or she chose.
Flavor text: "Long live ... me"
Artist: Magali Villanueve

Shattergang Brothers 1BRG
Legendary Creature - Goblin Artificer (M)
2B, Sacrifice a creature: Each other player sacrifices a creature.
2R, Sacrifice a artifact: Each other player sacrifices an artifact.
2G, Sacrifice an enchantment: Each other player sacrifices an enchantment.
3/3
Artist: Kev Walker

From the Ashes 3R
Sorcery (R)
Destroy all nonbasic lands. For each land destroyed this way, its controller may search his or her library for a basic land card and put it onto the battlefield. Then each player who searched his or her library this way shuffles it.
Artist: Karl Kopinski

ゴブリン兄弟アホっぽくていいけど起動コストが重いし勝ち手段にもならないのが残念

せめてカラドールクラスのは欲しかったの

でも、これで両汁婆投入のゴブリン・トライバルデッキが組めるな
我々真性のカジュアルキチには何気にハッピーカードだったりして

http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/commander2013/cig#
収録カード全公開
初新枠や新絵のチョイスは結構好き。ＦＴＶのイラストが多いのも良い
だけど新絵印鑑が二つだけなのはいただけない

三顧の礼や玉璽、的盧馬が欲しいってのは欲張りすぎだろうけど三国志頑張れ
パーツ取りとしては数枚程度だけど、店舗で気軽く買えるなら布教用に良さそうね
…気軽く買えたら本当に良いのになぁ

全部新絵で三国無双のキャラデザに描かせよう（提案）
絶対売れる（確信）

>>773
日本語版は無理だったけど英語はなんとか買えたので地元で布教するつもり

占拠欲しかったなぁ

グリクシスのだけ、高額カードそろってるな
セット買いか、レジェンドだけシングルで揃えた方が良いか

ん？セットの内容もうわかんの？

毒の濁流が好きだな
破壊不能も処理できるし

全部出たね
ん、秘技の否定ってもしかしてアーケン？
新カードばかり目が行ってたけど、再録のもかなりいいのが入ってるな

>>780
秘儀の否定/Arcane Denial

お、ついに日本語付いたか！ いや元々あったにはあったけどさ

梟再録は地味に嬉しいな、本当に地味にだけど

なんで再録伝説はアラーラ組だけ同じ絵なんだ…
FTV以来のメイエルが新絵を貰うチャンスだったのに…

発売日まで少しずつ公開されるカードを楽しむつもりが、
既にフルスボ公開されちゃったのが寂しい

一応コモン枠がまだか・・・？

独楽再録して欲しかった

製品タイトルだっせぇ……

今どきコマの１枚も持ってない男の人って…

こ、こんなチンケな煽りは未だかつてみたことないクマー

コマが入っていなくてコマったなあ
コマンダーなだけにってか！

お、落とした方が早いし(震え声)

巻物棚の方が捲る枚数多いし(震え声)

棚の良さは確かに、もっと知れ渡っても良いと思う
それより、あれれえ、今2,3レス前で何かが聞こえた気がするぞぉ？

>>790・・・！！ゴマンダー・・・！！ゴマンダー行き・・・！！

お、おれは水晶球でかまわないしっ！

ミリーちゃんうつってるミリーの悪知恵のがイラストアドやろ！！

コマは強請との相性いいし、礎石で持ってこれるからエスパーのには入ってるかなと思ってた

ＥＤＨはコマごましたカードを集めるのが面倒くさいよな

>>798
コマとかコマンドタワーとかクリコマとかな

無数のゴキブリが統率者に入ってる事に吹いて
レアである事に二度吹いてその後価格見て無駄に高い事に三度吹いた
懐かしの珍カード再録するのはいいですけどもうちょっとマシなチョイスをですね…

無数のゴキブリ+魔の魅惑+サク台=無限サク

だからしゃーない
ていうか普通に強いんやで
殻でサクってもいいし

魔の魅了のほうが再録禁止なのが残念

EDH用に安いスリーブ欲しいんだけどオススメある？

どっかが出してるざらざらスリーブ100枚入りがワンコインくらいだったな
男のとか俺のなんちゃらとか言う漢字の名前のシリーズで
今も売ってるかはしらんが

ソリッドスリーブってやつがおすすめだな
シャッフルしやすい

黄色い潜水艦のクソ安いカラースリーブ使ってる
そろそろ新調するかいっそMOに移るかで検討中

MOのEDHはリアルとは違うから移行は止めた方が

MOで4人以上の対戦はめんどくさくてやってないわ

公式大会とかないし、キャラスリでダブスリにしてるわ
出てるけど、ウルトラプロのソリッドデッキプロテクターが100枚で500だったかな

キャラスリ+インナー+オーバーサイズのトリプルスリーブにしてる
軽いから倒れるので、重くすると安定するよ

>>804
マイルストンの俺のスリーブ極 だったかな
あれの問題点はウルトラプロのサイズより縦が１ミリか２ミリ短いこと
ぴったり感はあるが、
逆に言うとスリーブの上らへんをよく弄る人はカードを傷つけやすいのでオススメしない

>>810
三重スリーブとかライブラリーの高さがもの凄いことになりそう

>>811
言うても99枚だからな

http://n2.upup.be/f/r/eSWaHV9vmi.jpg

トリプルだと、デッキ二つで中サイズのストレージ一本分くらいだね

トリプルにしてるとボトムに送るのが地味に辛い

>>800
無数のゴキブリは元からレアやで

色分けが無い時代のレアリティはよほど有名じゃなきゃ知らんでしょ
俺も天使vs悪魔でデモチューアンコなの見た時は驚いた

アンコモン２はレア扱いだっけ
全然覚えてねーが、ウィル(と、そのサイクル)がアンコモンなのは知ってる

デッキって何に入れてる？
ストレージだと大判ジェネラルはいんないんだよなぁと

ちょっと前にその辺がまとめて入るデッキケースがウルトラプロから出るってのを見た(ステマ)

引き出しついてる化粧箱みたいなやつかな

http://www.mint-mall.net/info.php?type=item&id=I0012497

これだな
因みに下の引き出しにはカード入らないから注意な

へー、なかなかいいじゃん…って高っ！

ジェネラルをトップローダーに入れずにデッキとは別のスリーブに入れればよくね？

って大判カードの話か

昔からの友達4人でやってるが気になることが。
勝ってると上機嫌、負けてると不機嫌(舌打ち、投げやりな態度、引きカスだわ、そのカードムカつく等言う)になる人が一人居る。
普段はいい人なのに負けてる時だけちょっと嫌な人って感じ。
その人を攻めるチャンスでもあからさまに機嫌が悪くなるから攻めるか迷う。
みんなはこういう人いたらどうしてる？

>>825
暇潰しにパックでも買ってきたら？っていいながら殺す

いつからの友達かとかによるんじゃない？
普通そういうのって高校くらいで「お前態度悪すぎだからどうにかしろ」って言うでしょ
今から残りの三人で言ってもいいけど
いい歳になるまでそういう性格できちゃったら逆ギレするだけな気がする

>>825
気にせず倒す

即死コンボ詰め込んだデッキでサクッと倒すとか？

>>829
サクッと倒したら倒したでクソゲーとかつまんねーとか言ってきそうじゃない？

ガチガチにロックして心を折るか、ルーリクサーみたいので自滅させるとかは？

>>830
まさにそれです

>>831
たぶんロックが一番不機嫌になると思われます。
というか自分が勝てないとどんな負け方でも不機嫌になるんですが

気にしないが一番

本気で機嫌悪くなってるんだったらそいつとの付き合い考えた方がいいってレベルだなー
仲間内の気安さで機嫌悪いのなら「弱いお前が悪いw」って言いながら問答無用で殺せばいい
ガチとカジュアルの境界守ってるならあとはデッキ構築とプレイングと引き運が勝敗を決める
EDHの場合はそこに打算や取引が入るけど、感情が入る余地は無いわな

>>821
友達にそれ見せびらかしたらラブホテルみたいでスゲーwって言われた。
それ以来ラブホケースが通称になってる。

>>825
年齢によるけど直らないなら諦める

ガキなら多少キツめに言ってもどうにかなるけど、ある程度のトシ行けば無理だから

まあ俺ならもう一人EDHプレイヤー作ってそいつとやるかな
別にその嫌な奴とやらなきゃ死ぬ訳じゃねーし

>>836　ワロタ

>>825
事故ったら俺もそんなだわ

事故っちまうとなー
他の人たちがワイワイやってる中で1人トップめくってディスカードしてを繰り返すだけだからなー
そんでようやく土地揃ってくるころには死んでるか死ぬ寸前か
パリマリはいいやり方だけど、1回目は手札減らなくてもいい気がする

>>840
まさにそのハウスルールでやってるわ
手札減るのはダブマリから

むしろパリマリだと初回から減るの知らなかった
ずっと多人数戦の最初は無料が適用されるものだとばかり

先手ドローがあるから1番目の人は実質1回無料と言えばそうかもなー
なんにしても、今スタンで占術多くて安定してるから強く思うが、
回らないプレイヤーがいてもお互い面白くないからその辺の救済措置はも少しあっていい気はする

自分の所も初回はフリーマリガンだわ
コンボが多くなって来た辺りでちょっとコンボに甘いよなー、とか思ってたけどなんやかんやでそのまま続いてる

>>825
こっちにもいるわ。しかもソレが最年長だから色々やりづらい
付き合い切ろうと思って切れる相手なら楽なんだけどねー

接待麻雀ならぬ、接待EDH

ソイツ以外みんなカウンター抜いた三日月の神で接待プレイしてこ

そいつが勝とうとするたび、他3人の誰かが道連れ狙おう
一人でやるとそいつからヘイト食うだけだから、各々3名がばれないように交代で狙えると吉

切れられたら
「いやー、俺も勝ちたかったんだけどなー(棒)」で

理由もない集中ヘイトもらっても不機嫌になるかもしれん
なんでエヴィンガー殺すのに夢中になってズアー通すんですかね

>>845
わりと本気で気になるんだが、それどういう繋がりなんだ？
切ろうと思って切れないほど重要な付き合い先とカードしてるってこと？

……というか、みんな普段誰と卓囲んでるの

あ、言い忘れたけど俺は大抵友人とタイマン

三人も友達いない、そしてショップの空気嫌い

ハイドラの対峙がオクに出てるけど、あれ市販されてたのね。
EDHに1人混ぜたら面白そうだな。

ハイドラ、プレーンチェイス、ヴァンガード全部使うのは一回やってみたい

魔王戦も入れよう

ジェネラルサリアって言うほどクソなのか？
一応マナファクトのテンポ崩せるから実は底まで悪くない気がするんだが
白単ってのが問題なのか？
サリア大好きだからジェネラルにしてやってみたい

最序盤のテンポを阻害してもその間に勝てるわけじゃ無いし、マナクリ主体のデッキ(エドリックとか)にはたいして効かないってのもな
当然自分の加速や除去のテンポも阻害される訳だし

>>818
黒とか白の安いストレージ大（400枚入りくらいだっけ？）に入れてる
あれにスリーブ入れたデッキ3つとサイドボードとかちょろちょろした枚数で一杯になるから
その上に大判ジェネラル横にしておいてる

川[ジェネ]川　上から見るとこんな感じ

サリアジェネラルとかひたすら負け続けたいとしか思えん
褒めるところがない

サリアが好きで組むなら勝ちに完璧にこだわる必要もないけどな
ある程度勝てる方法考えて、それで後は好きなカード積めばいい

アウグスティンのくそっぷりに比べればサリアなんて可愛いもんよ

言うほどクソ弱いのは間違いないけれど、それでも挑むなら応援する

褒める所を挙げるとすると、地味に人間・兵士でほぼ最軽量のジェネラルな所とかかね？
最速で一人殴り殺すくらいは、うまいことサポートがブン回ればたぶん、いや無理かもしらんけど

>>855
EDHのマナファクトは強烈だから正直サリア出されてもマナファクト1個出るだけで大抵帳消しだからなー
テンポ崩しって事ならカタキ出した方が序盤も後半もそこそこ効くからマシな気はする

結局みんな1ターンずつ遅れるけど、サリアジェネラルじゃその間に勝つのも難しい
サリアがスタンで強かったのは、ビートに入れてコントロールが1ターン遅れてる間に殴り殺せるから
EDHじゃその戦略は難しい上白単じゃさらに難しい

まー好きで使う分には誰にも止める権利は無いけど、ぶっちゃけ弱い方のジェネラルなのは確か

サリアよりガドックのほうが強そう

>>863
ガドックは普通にガチに片足突っ込めるジェネラルだろ・・・
サリアと比べちゃダメなやつや

私女だけど単色と多色比べちゃう男の人って・・・

強2マナジェネラルってガドック以外なんかいたっけ？

>>865
禁止だがエラヨウロフェロス

あとは三日月の神

動きを阻害してテンポ崩せる＝ヘイト稼ぐだからなぁ
白単は緑ほど優秀な生物揃いじゃないから自分も被害受けるし

強いかどうかは定かでないが、EDH最短デッキリストを誇る《巡礼者アシュリング》を忘れるな

……言いにくいが、強いかどうかは定かになってると思うぞ

緑黒の染んでもカウンター減らないスリスみたいやつが結構厄介だった気がする

髑髏茨は結構いいな
変なカウンターも保持するのがキツいが

−1カウンターを乗せてみよう

「-2/-１カウンターと賄賂カウンターと運命カウンターと訓練カウンター乗ってます」
「弱った武士が買収されてんのか」

神聖カウンターが乗っかってない
やりなおし

もういい加減三日月強いはやめろよｗ
青だから勝てるチャンス多いだけだっての。
一回テストで単色三日月相当のジェネラルという事でやってみろって

そういや胞子カウンターも消えないと考えると可哀想だよな

三日月の神はジェネラルが強い弱いじゃなくまずデッキがターン返さない事に特化してるからなぁ

Manacrypt
荊州占領あたり入って欲しかったな

>>875
重要なのはデッキが強く仕上がるかどうかであってカード単品の強さではない

>>878
流石にそれは求め過ぎでは？
森知恵と独楽は欲しかったが

>>850
該当の人物は学生の頃の先輩ですね。若い頃に世話にさえなってなければ…
7ドローとかで自分のキーパーツ落ちると「ふざけんなよもう勝てねーわ」
割とマズい置物出されて割ると「また俺狙うのかよ」「もういいわお前から落とすわ」
序盤に土地割られると数ターン後に「はーさっきので1マナ足んねーわ」

そんなんばっかりですよ。
>>825の言ってるのと同じ人だったりしてね

0ターンキルでなにも言わせないのが一番だな。すいません、ラッキーでしたとか苦笑いで言いながら。

めんどくせーやつってどこでもいるのな
一度ぶっちゃけてはっきり言って喧嘩になってしまったとしても仲直りできないようならそこまでじゃないかな
自分だったらそーする　こんな楽しいゲームでそんな嫌な思いし続けたくないし

要は頭が上がらんのね

割り切れ。それが社会の、接待だ。
MTGをやってると思うな、それは単なる社会活動に過ぎない

なんでEDHやると時間のねじれじゃなくて荊州占領しか入ってないの？
両方入ってると思ったらそういうわけではないし…

>>885
時間のねじれは対象をとる
あとはわかるな

まあぶっちゃけ追加ターン系いれるなら全力で要れるな、

正直その人呼ばないで３人で集まって遊べよと思う

荊州占拠入れてるのに時間のねじれ入ってないレシピなんて見たことないな

>>886
全く同じだと思ってたわ
理解

ネットにあがってるレシピ←理想論

>>861です
試しにサリアで組んでみたけど、プロキシ一人回しの時点で諦めた
装備品のコストまで嵩むぶん、まだ勇丸のがなんぼか強いと思った

サリアに愛ある後陣の方、あとお願いします

サリア愛はモダンかレガシーで発揮すればええ
適材適所やで

>>891
真珠の大メダルを使おう(提案)

ジェネラルがアヴァシンで、倦怠の宝球やら減衰のマトリックスやら抑制の場などのコストマシマシデッキに入ってて
すさまじく鬱陶しい思いはしたことがある

勝ち手段はカーンとかのPWとマジメに100ターン回し続けるライブラリーアウト

無限コンボもサリアのせいでスピードダウンとかってなるとキツイなぁ

サリア自体はコンボ阻害できるし弱くはないんだが…
ジェネラルにする価値があるかは別のお話

で、白単最強ジェネラルは誰なので？

最強はイオナじゃねえの
重さは考えてません

ガチっぽいのはカタキとかホコリとかか

アヴァシン（小声）

打点ならアクローマ

マンガラ

ラシーダ

八ツ尾半（ビジュアル重視）

ノーン様

オレは昔天界の麒麟のコントロール能力に惚れて、何とかデッキに仕上げようとしたけど無理だったなあ。誰か上手く作った人いないだろうか？

4マナ除去ろうとしてドヤ顔で4マナ秘儀唱えたことならある
そして「不滅エンチャすればええやん!」まではやった

DS鎧でいいだろ

何にしても除去るカードが追加で要る上にそのカードのコストがあってなきゃいけないからなー
コストの整いやすいスタンならともかく、重量級もブンブンしてくるEDHだとちと厳しい

そういやXを含む秘儀とかスピリットていないのか

たしか、ピッチのサイクルが秘儀じゃなかったっけ？

秘儀だな

せめて0マナのスピリットか秘儀があれば……

０マナ秘儀はあるだろ
連繋しないとプレイできないけど

問題は白じゃない事だな

ま、せいぜい多相持ちの0マナアーティファクトでも祈れって事ですね

等時の王笏で刻印した秘儀を唱えればいいんじゃない？と想ったけど
刻印のコピーってマナコストもコピーしてたっけ？

マナコストはコピー可能な値
でもそれだと決まったコストしか割れないのよね。Ｘは０だし

公式の「こちらマジック広報室！」ってひでーな…
前回に引き続き製品の広告の役目を一切成してないぞ

>>914
そしてうっかり2マナ唱えるんですねわかります

>>916
せめて電撃MTGみたいに動画にしてくれれば

買えない物宣伝しても意味無いだろ！的な意味ではなく？

>>916
「ここをこうして……僕の勝ちですね」じゃねーよな
変顔じゃなくて盤面写せよと

>>919
いい年した大人がピザ食いながらふざけてるって事しかわからない
新カードの働きもゲームの流れも知りたい事がさっぱり触れられてないチラシの裏レベル
正直文句言いたいぐらいなんだけど、お問い合わせ先に言うのでいいのかな

対象にしてない奴に意識高いキレら方されて苦笑い、あると思います

統率者２０１３で１緑　修復っていう墓地から土地を場に出すのすごい強いんじゃない

相手の墓地からも出せるのはいいけどマナ加速でみるといまいちだしるつぼやロームでいいきがする

墓地からの土地回収と見るとるつぼにロームと先人達が強すぎるからな
墓地に土地必要だけど、アンタップ状態で出せるランパンなんだからマナ加速として見たほうが良さそう

ランパンと探険を足して２で割った感じかね

>>924
>>925
自然の知識や三懇の礼みたいな感じで利用出来ないかなと思った
大抵フェッチ使われたりで墓地にフェッチ
落ちてるし

普通に強いと思うよ。
フェッチなりランデスなりクレイドルなり、地味な小技に輝きそうな所が好き

某所のシングル予約見てきた
やっぱ強そうなのは高いな

>>929
どこでやってる？

セラ

>>931
セラ高いんだから別のところで予約すれば良いのに

>>932
例えばどこよ

公式記事が新商品の紹介でもコマンダーのリプレイでもなんでもないじゃないか

>>932
見ただけで買ってないよｗ

明日発売なのに書き込みないね

新統率者としてはジェリーヴァ、ネクサル、マラス、デリーヴィーあたりが使う人多そうかな？
むかつき使ったデッキにアローロが最適だと言ってる人もみかけたな

プロッシュはシナジー形成するカードが多くて普通に使っても結構強いよ。基本的には食物連鎖絡みのコンボを目指すデッキではあるんだけど

食物連鎖以外だと何と組み合わせるんだ？

赤神とかビヒモスとか数を参照するカードでしょ
一応パワーを参照するカードとも相性がいいし、サクり台とも見れる

会社から帰ってきたら通販で申し込んでたところから届いてたぜ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4627231.jpg

おっカードの印刷の匂いはどっちだった？

>>940
最新スレで大判が日本語であとは全部英語だったみたいだが大丈夫か？

野獣属性(意味深)

一応空けてみたが中身も日本語っぽくて安心した
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4627371.jpg

カードの匂いはM14に似てるのもあればテーロスに似てるのもあるって感じだな
M14とテーロスを足して2で割った感じ

M14のが近いかな？
連続して嗅ぐとやっぱりテーロスとは違うかも
匂いとか普段意識してないからわからないわ、すまん

味は？

真の名の宿敵がシャッキリポン！

統率者の出身次元だけ教えて欲しい

>>942
ごめんあれ英語じゃなくて仏語だった
明日メーカに問い合わせてみる

>>949
仏語とかレアじゃんwww俺ならとっとくな

>>950
確かに。外箱は破いちゃったし連絡だけ入れとこうかなぁ
でも開けた瞬間Oloroって書いてあって私がオロロでした

仏語とかいいじゃないかwww

デリーヴィーはバントの断片の鳥なんだけど

性別が「彼女」になってて爆笑
美少女化はよ

破砕の兄弟団はラヴニカ在住

ラヴニカの三色ってどういう立ち位置なんだ
一人がグルールでもう一人がラクドス？
それともグルール辺りは二重登録してても気にしないのか

それなりの金額を払えるなら誰でも依頼を受けてぶっ壊すのが生業
よって門なし
ボロスとアゾリウスが賞金首にしてるらしい

オローロとマラスは明確な次元は書いてない
ガイージーはさらにラホーデ族から崇拝されるとか急に言われても知らんw
シドリも電位式の天才だとしか書いてないし、エスパーっぽい身形はしてないね
大金があれば誰でもアーティファクト売ってくれるらしい

プローシュとジェリーヴアはわかるよね

シドリさんはイニストの人だとどっかで見たな

>>949
仏語とかお洒落じゃんか
むしろよくね？

>>956
電位式巨大戦車とか電位式錬金術師とかいるからね
一応電位式キーなるものがミラディンにあるけど明らかにミラディン人ではないし

URで見たような気がするけど、イニストの電気っていわゆる生体電気で、
電位式のジャガーノートが死体食うってのはそういうことらしい

たしかにシドリはイニストっぽいな

セット売りじゃないとこあるかなー

何故MTGデュエリストは匂いを気にするのか…
その内カレーパンの匂いがするカードが来てしまうかも知れんぞ

青黒系マナファクト加速デッキって沈黙のオーラとか石のような静寂どうやって対策してる？

主の存在

>>962
沈黙のオーラ先に出す。

隣の緑使いそそのかして壊してもらう

バウンスして捨てるとか
白鳥の歌とか

統率者ヨドバシで買えた。

コピーエンチャントで沈黙のオーラコピーしたりスティールエンチャントでパクろうとして無理やり使わせたり

幻影の像で始原体コピー

EDHやりたくて回避態勢買いました。
EDHは始めてなのでこのデッキの大まかな改善点とか教えて下さい。

それを考えるのがおもしろいと思うぞ

さて、スレ立ての時期か

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374898531/

【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383300567/

>>973は気にしないで頂けるとありがたい。立ててきました

>>974乙

>>970
とりあえず対戦しながら変えていくといいよ
温度差があるから一概にこうしろと言うのは難しい

１セットたのんでてamazonから届いて覇道渇望しか入ってないんだが後から遅れて他のも届くのかな？

今回、封入エラー報告がちらほらあるけどみんなはどう？

明らかなパッケージ破損がありました

なんか初期傷多くね？

>>979
実店舗でシングル買いしたときに初期傷だから安くしてもらったけど通販とかオクとかだと気を付けた方がいいな

>>979
初期傷どころか一番後ろのカードの角が潰れて曲がってた
島だったからまだ良かったものの

エスパーカラーのデッキがフランス語でした

宮殿と言い不在と言い倍増もどきと言いゲイヴ向けカードがいくつかあっていいな
また組むか

トリプルスリーブだと状態とかあんま気にしないな

赤緑白の買ったけど表紙のでかマラスさんの右下がひどい目にあってたよ…
ウィザーズに送れば交換してもらえるのかな？

権威の行動+家路で割り放題や！って思ってよく見たら家路って生物のみだったなそういえば…
もし出来たらヴィンテでも入る可能性あったかもしれないとか思った俺の胸のときめきを返してくれｗ

日本語ワンセットをダンボールに入ったままで買ってきたら中身英語ワンセットだった。
ダンボールに『日本語版』って書いてあるのに中身英語

>>985
でかマラ？

オレもエスパーはフランス語？だった
これ今頃フランスでも｢日本語じゃねーか!!｣とか言ってるんだろうか…

>>989
むしろむこうだと喜ばれそうだな

ＥＤＨはマイナーカードも多いし
始めたばっかりの奴だと困ると思うぞ

まだクローシスカラーのやつしか開封してないが、他のやつにエラーないか怖いな

多分、今週末は構築デッキお試し会になると思うがどのデッキを持っていくか迷うな・・・

ローンはフランス在住の可能性

……無いな。ゼドルー辺りなら納得もしようけど

自分は特に問題なかったから良かったけど、違う言語入ってた人らはちゃんと交換してもらえるのか？

デッキ買って始めたんだけど、プローシュを統率者にした場合
どんなカードがおすすめ？

食物連鎖、パーフォロス、オーガの戦駆りとか

歪んだ世界

マナエコーとか戦の只中好き

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