【MTG】最新セット雑談スレッド674

【MTG】最新セット雑談スレッド673
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374281199/

◆現行スタンダード
[M13][M14] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202
◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281

◆エクステンデッド終了のお知らせ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/07222013

◆発売予定
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros
13/11/01 統率者2013/Commander 2013

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)FtV20!(・∀・)HvM!(・∀・)C13!
しつつ雑談するスレッドです。

>>1乙スリヴァー

>>1乙ようじょ

破滅のロッドってリミテなら入るの？

>>5
使うといまいち使いにくいけど相手に使われると面倒なカード

なんか色対策ゾンビの前方確認をメイン投入の評価に入れている人が多いが
評価基準になるギタクシアは0マナ1ドローが強くて
かつ相手の手札を見たい色だから前方確認が評価されているだけだろ
色的にも評価するなら3マナダブシン3／1威嚇がメインに入れるほど魅力的かどうかに限る

個人的にはメタが散っている間はサイド要員から這い上がるのは難しいと思う

後出し合戦と手のひら返し合戦が始まるぞー！
初心者は逃げろー！

黒ダブシン3マナなら夜鷲が優秀すぎてな…

生命散らしのゾンビは黒が隆盛すればするほと弱くなるというダークプロフェシー

白の心を持ち合わせるオブゼダートさんまでとばっちりを受けるのは納得いきません

ローテ後は夜鷲さんいなくなるからなぁ
そっからじゃないかな

あ、白の心持ってるからやられるのかごめん

せっかくだから俺は精神腐敗を入れるぜ

>>7
俺も最初はそう思ってたんだが
牛、鹿、像、トラフト、カルテルの貴種、狩達、死儀礼、酸スラ、炎樹族、天使、スラ牙、暴行者、実験体、オブゼ、血男爵…
これらが全く入ってないデッキ何があるって考えるとラクドスビートくらいで、そうそうないじゃん？
むしろ今はメインで頑張れるけど、ローテーション後はサイドが居場所になると思う

スラ牙も修復天も狩達も声もトラフトもオブゼもイマーラも
何一つ採用してないデッキと対戦する確率が高いならサイドだな

現状のゾンビの問題は抜く相手よりも、黒が濃いデッキが少ないくて
一応黒は触ってるエスパーやジャンドには適してないってことかな

M14を5人でエントリーセットと1boxずつ買って構築するゲームやってるんだが
青が何を軸にすればいいのかわかんねぇ

>>17
なにその童心に返った楽しそうな環境
>>17やその友達は初心者なの？

>>17
巻物泥棒、幻影の戦士、海岸のドレイク辺りを否認で守って
時の引き潮、霜のブレスでテンポ取りつつ
相手のデカいのは本質の散乱でカウンター
みたいなクロックパーミッションとかは？

>>17
巻物泥棒をコンドルで飛ばしてアドを稼ぐ
フィニッシャーはシヴドラとかのデカブツで

リミテの青で記憶ジェイス出たときの頼もしさは異常

《本質の散乱》《時の引き潮》《閉所恐怖症》で時間を稼いで
《伝書ドレイク》《古術師》《好機》でカードアドを稼いで
レアのクリーチャーばーん！どーん！ってデッキ
初心者だと友達無くすかもだけど

確かに強さ云々より自分(生命散らし)を高騰させる気があるのかどうか疑わしいテキストだよな。
狩れば狩るほど環境からその色が消えていくのに…、該当色を一通り駆逐したら後の同系対策カードのが高騰フラグたってるよな

色対策カードってそれが正しいあり方だろ
メタをバラけさせるために刷ってんだからそれ自体が原因でメタが固まったら本末転倒

>>21
プレリで対戦相手が記憶ジェイス2枚入りのデッキ使ってきてブチ切れそうになった

5ターン目：記憶ジェイス→10枚削り
6ターン目：10枚削り→2体目オッスオッス1体目さんお疲れ！で10枚削りでGG

>>15
>>16
抜けるカードをピックアップすれば多く感じるが、
出すタイミングで空振りするケースを考えると
意外と使うタイミングがシビアだと思った
お互い、最速で出すことを考えると声や軟泥は抜けないし
牛なんかは先行とらないといけない。
最速で出さないならば、手札にクリーチャ抱えている可能性はグッと減るしね
空振りしても問題ない性能と評価するかがメインとしての評価の分かれ目だと思う

生命散らしは大貂皮鹿ほどではないが、似たような嗜虐心を感じる

色対策だと初見では評価低かったおにぎり君が意外といい感じ
殺し損ねたら即死系のカードの対策の赤や黒の軽量ピン除去を上手く躱してくれてる
ミッドレンジ相手ならパワー低めなのはエンチャやロードでサポートしないといけないけどね

おにぎり騎士は戦闘に弱いのがなぁ
オーラ貼るにも一番苦手な青白には無力だからメインには入らないし

イラストアドが高いから万が一流行らなくても揃えたことに後悔しない

オーラ貼るなら呪禁生物でいいよな

13時

若き紅蓮術士とセラピーのシナジーが割と気持ち悪いことに今気がついた
一発目のセラピーが当たれば1マナ2ハンデス+トークン1体ってマジキチ…ギタ調使えば確実に当てながらトークン増えるし

それは3ターン目にやる動きなのか

>>18
ちょっとガチ勢と初心者含むかな
全員最低1万出してるから童心って言えないがｗ

>>19
カウンターしながら瞬速鳥出して殴ってるかな
急かしから時の引き潮とかゲロくて楽しいわ

環境に青が少なくてジャンドやナヤが多いのも幸いしてるのかもね
あと、今強化エンチャと言えばやっぱりオーラなのね……
勇気の道も中々悪くなかったぞ、人間やスリヴァーみたいな多色に跨るデッキでも使いやすいし、
変身した町長から出たトークンとかも強化されるのもポイント高い

>>33
わるいけど初手から3ターンまでマグロで、ギタ調使ったとしても紅蓮術師置かないと無意味
むしろハンデスで肥大化したタルモに対して申し訳程度にエレメンタル出すようになるけど
それはデッキと言わない

青白GAPPOみたいな構築理論すんなや

3T目に二体目の紅蓮術師を出した後残りの1マナを使ってギタ調→セラピーならトークンもっさりでわっふるわっふる
そんな悠長なことが許される環境なのか知らんけど

URデルバーに突っ込むのが多分一番働くと思う。枠が辛いけど

セラピー使える環境で1/1トークンが数体出たところでなぁ・・・
せめて苦花みたく飛んでて及第点

セラピー云々の動きはカスだけど、レガシーでトークンがポコポコ沸いてくることの強さを理解出来ないのは脳内プレイヤーだけ

下はピン除去が基本だからなー

LgSは吐きそうになるな。
エスパー石鍛冶がデスブレードに移行してくれて正直いろいろ助かったわ。

前評判で散々騒がれてたハイドラを使った(又は使われた)人居る？

ストリオンバントに当たってそれにはカロニアハイドラ入ってた
一回ダブルストリオンで一撃死したけど根本的な敗因はハイドラのせいじゃなく2倍拘留の宝球と3倍忘却の輪のせい

使ったけどトリコ相手が産廃過ぎて……
アゾチャ、評決、らせんで何もできないまま消える

まあ、トリコに5マナまで伸びられたらほぼ負けなんだけど

>>29
２マナの魚はともかく、サイクル内の３マナで一人パワーが２しかないんだよな。

鬼斬を新ゴブリンボンバードメンとで投げつけるボロスデッキ組んで
「おにぎりシュート」という名前をですね……

ライフリンクでパワー３あるとキチガイはいってくるけどな
もうちょい能力はおまけして欲しい感じはする。呪文対象耐性は抜け道多すぎる

警戒もついてたらなー

除去効きにくいパワー3先制絆魂は流石に強すぎるよね
やっぱり能力も対象にならなくして欲しかったかな
オリヴィアや牛にあたると辛い

おにぎり
先制攻撃、絆魂
黒と赤の呪文の対象にならない

おおかみ
青と黒だけでなく呪文だけでなく全ての呪文や能力の対象にならない　←
青か黒の呪文が唱えられるたびに+1/+1

M14でも緑は明らかに贔屓されてるからな

それでもやっぱり緑の呪禁は使われる気がしない
スラーンやシガルダのことを考えたら、寧ろおにぎりの方がワンチャンある気までして来るのは言い過ぎだろうか

スラーンが使われなかったってどこの世界線の方？

おにぎりと狼(とうなぎ)がセットで出てくるんじゃね？
今の多色祭だと

SCGの記事だとスラーンをプレイする事自体がミスプレイとか散々な言われようだった

むしろ今くらい強くないと青白が適当にラスゴ撃ってカウンターしてるだけで勝ててしまうからな
ウーズとか食百足は実に良いデザインだと思う


ただ強打者みたいにあからさまにマナレシオおかしかったり、牙なんかのシンボル薄い生物がどや顔してるのはちょっと

>>55
使われなかったとまでは言わないけど、パッとしてなかったのは事実でしょ
少なくともトラフトや透明人間みたいな青の呪禁と比べたら
そりゃまあ時代が悪かったのもあるんだろうけど

マナクリ⇒2t目狼⇒変わり谷置きつつ狼に怨恨
はシンプルながらかなり強いと思う

怨馬だった頃は使わなかったから
牛さんは3マナなのは仕方がないね

面白い能力だけど使われなかったカードをリメイクしてほしいな
ラクドスの再生持ちの通ったら無作為ハンデスの奴とか面白いのに

再生持ちヒッピー、と書くとすごく強そうに聞こえるな

使われなかったカードをリメイク……
ダメージを与えた相手を永続的に緑色にするクリーチャーとかを強くしてですね………

すべてのクリーチャーを１/１に

能力を失う

全てのバニラは＋1/+1の修正を受ける

新しく四天王候補生になった紅蓮術士、先輩との関係は・・・
２年上の先輩　瞬唱の魔道士
基本的に優しい、呪文を唱えるので後輩との相性もいい

４年上の先輩　石鍛治の神秘家
少しとっつきにくい先輩、お互いの動きもちぐはぐで相性がいいとはいいにくい
ただ装備品をつける先を用意する健気な後輩の姿に少しデレる石鍛冶

６年上の先輩　タルモゴイフ
先輩は無口で背中で語るタイプ、この渋さに憧れた後輩はただただ先輩のためにご飯（インスタント、ソーサリー）を用意する。夫婦

７年上の先輩　闇の腹心
新米を思って色々と物をあげたりアドバイスをするよき先輩・・・
と思いきや物で釣ってイイコトをしたいと考えているどうしようもないダメ上司　たまに自分の蒔いた餌で痛い目に遭う

スラーンが使われなかったのは幻影の像のせいでしょ
今いたら普通に使われるでしょ

伝説ルール変更後にスラーんとかトラフトとか作られないと思うけどね
対処法かなり少ないし。でもトラフトできた頃にはルール変更決まってたかもしれないけど

ルール変えて大幅に弱化したのに、M14でそのまま刷られたクローンの存在意義

スラーンは像よりも当時カウブレにしろデルバーにしろ
航空戦主体の時期だったのが悪かったと思う
呪禁は除去したい理由がなきゃ大体バニラと変わらないしな

黒緑剣とかいうぐう畜

別に飛行戦力はいうほどでもないけど
剣ばっかしはどうしょうもない

スラーンは十分使われてたよ

最強の青メタカードの筈なのに像と黒緑剣でいとも簡単に対処されてたよ

>>52
(あなたのターンに)青か黒の呪文が唱えられる度+1/+1カウンターを置く
白は呪禁だろうがなんだろうが触る手段沢山あるけど他の色はそんなにカラーパイに恵まれてないんですよ・・・

赤的には狼さんのジュキンには殺意はわかないが
おにぎりのライフリンクには殺意がわく

スラーンはサーガ時代から時の止まっていた復帰プレイヤーに
現代のキーワード山盛りクリーチャーの凄さを教えると共に
それですらナイスサイド止まりとなるインフレ化の恐ろしさを教えてくれた貴重な存在

タイタン、剣、ファイマナ呪文と恐ろしい環境だったな

復帰者だがタイタン見たときはファッ！？てなった
ワームコイルとトラフト見たときは言葉が出なかった

別に復帰者を強調しなくとも、その前後考えてもおかしいカードだから

>>77
呪禁対応手段が多いのはむしろ黒だろ。

>>80
6マナのアーティファクトクリーチャーなんて5/4バニラぐらいのイメージよ。

ローウィン以降パワーインフレの調整に成功した最初のセット(核爆)

そもそも2マナのクローンと無色3マナのクローンが居る時点で…

>>79
ウルザブロック辺りからの復帰組だと「クリーチャーって時点で悪さはしない」「4マナクリーチャーに人権はない」って感覚だから大丈夫だｗｗｗｗ
驚くのはオデッセイブロック辺りからの復帰組だろうな

赤タイタンは火を噴くじゃん
白タイタンは墓地使いませるよな
緑にいたっては特殊地形持ってきて圧縮も出来る
黒は展開力が凄くてほっとくと手がつけれなくなるな
ワームはアーティファクトクリーチャーと思えないぐらい強いな

やっぱタイタンサイクルは最高だな！

なんだこのクソオリカ
と思ったらマジでした
みたいなんが多くてオリカ考える方が困る。

ていうか呪禁と絆魂の付加コスト０みたいな気がするのは気のせいかすら

>>87
青のサイクルにもたくさんドローできてしかも飛んでたやつがいただろｗ

微妙微妙といわれてる青タイタンでも
タイタン同士の殴り合いで最強って理由で青黒コンに採用されて
でかい大会で結果を出してるんだよな

白はドレインも得意

>>86
先日
「次スタンで残るクリーチャーが弱くて辛いわー」
とかスタンプレイヤーが言ってて眩暈がした

2マナ2/2先制速攻とか、3マナ4/4が弱いと言われるのか

>>86
いや、テンペ→サーガとカード全体がインフレまっしぐらで
ライダー、変異種、パリンクロン、マスティコアと渡ってきたから
クリーチャーだから悪さしないとか、4マナ以上に人権が無いって感覚は分からない

純粋に、あの当時ですらインフレし過ぎと思っていたのに
復帰したらアホのようなカードが溢れてて驚いただけだ
その後は徐々にデフレしてくれたから安心したけどw

ワームとぐろエンジンってマジで何だったんだろうな

イニスト強すぎ、はよ落ちろって声はよく聞く
落ちても今度はラヴニカの強いカードに文句言うんだろうな

イニストは絡み根がひどい
メタを糞化させてる原因が大体こいつ

フォールンエンパイア、ホームランド、プロフェシーがテーロスの仲間入りを期待しているよ

絡み根っていまはそこまで……

まず今のメタがクソってところから同意できないわ
ヴァラとかカウブレはクソだと思うが、今の環境そのレベルまでいってないだろ

>>96
風物詩だよ
こういうのを見ないとスタン落ちした気がしない

どんなデッキがトップメタでも文句は言わないけどきちんとしたメタカードを刷って下さい

ジャンドやリアニとかのクソデッキが好きな奴は死んでどうぞ

>>94
変異種は単純にクリーチャーとして優秀だけど、マスティコアは再生不可の除去が略奪位しかないってメタにあっただけだし、残りはクリーチャーと言うよりはコンボパーツって感じじゃない？
例えばウルザブロックにスラーンがいてもメインから使われていたかって言うと微妙だと思う、それ用にデッキ組まれるとも思えないし基本的にサイドで稀にメインに1,2枚入るかどうかってくらいじゃないか？

リアニと言えば物好き一発屋だったのに今ではこのあつかい

墓地のリバイアサンを釣ります
とかそんな、ね

>>104
後攻取って何もせずディスカードからスタートとかなｗｗｗｗｗ

１マナ再活性とか怖すぎる

ＦＢつきのリアニスペルは許しちゃいかんな

リアニってデッキ名が悪いよ。マナランプに掘葬くっつけただけだし
未だに墓地対すれば勝てるって言ってる奴みるとめまいがするわ

次の環境はグッドスタッフ減ってシナジー意識したデッキが増えるといいなあ…、アリストクラッツみたいなのは自分で使っても相手にしても考えること多くて本当に楽しい

実態は牙修復デッキだからな
あの2枚を効率良く集めて使い回す手段に、リアニ呪文が入れられてるだけで

>>103
？コンボパーツてライダー、パリンクロンのこと？
両方とも別にコンボパーツでも何でもないよ？
ただの万能シテムクリーチャーとフェニッシャー
タラレバでスラーンがいたとしたら間違いなく使われていたよ
打ち消されなくて、呪禁ならライダーも対立も怖くないから
樫の力でぶん殴ってくるだろうね、変異種も怖くないし

クッソドランでいいよな
屈葬だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、恒常的なバウンスとタップが飛ぶ時代に
ただでアンタッチャブルついてたら使ってただろう。自分だけ触れるならなおさら

>>111
うん、確かにライダーはクリーチャーとしても強いけども5cgの他はコンボデッキくらい、パリンクロンなんて変異種出てからはハイタイドモマくらいにしか使われてなくね？
俺は使われないと思うけど、タラレバは水掛け論になるからな…

イニストが強いんじゃなくてメカニズムと一部のカードが強かっただけだな
フラッシュバック復活は大きかった

特に瞬唱とかいうクソゲー発生装置

墓地に落ちてもＯＫな釣竿はアカン

Momaの時代にストームがあったら

>>114
多分やっていた環境が違ったんじゃないかな？
うちは盛んだったとはいえ東京の端っこだったし今みたいにネットが発達してたわけではないからな
うちの環境ではライダーは今で言うところの修復だったし
パリンクロンもフェニッシャーとして使われていたよ
世界大会の実績がどうだったかは知らないなぁあくまでも草の根とか予選の話しだ

>>98
フォールンエンパイアは何気にパワフルなカードも多いぞ。
レアはともかく。

>>116
素が2級品の釣竿にクリーチャーをたくさんサクらせてみたら地獄を作り出したので、
素を3級品の釣竿にして別色のマナをきっちり要求してみたらやっぱりダメだった

>>119
４ｔｈ日本語版が出たころのカジュアルプレイヤーにはありがたいセットだったよ１パック180円で買えたし

ヒム、ゴブグレ、白オーダー、黒オーダー

セット枚数からしたら十分に強い

今の時代はデカブツの水準はだいぶデフレ気味だけど
小型生物はまだまだインフレしてる感があるな。
なんやかんやでローウィンあたりは1マナパワー2は貴重だった。

炎樹族の使者とかいう壊れがいるしな
現スタンの２マナ四天王選ぶとしたらこいつと瞬唱と軟泥となんだろうな

鹿？

炎樹族は後から引いてきたら何もしないし、四天王というほどでは…

とげの道化なんかもさらりといるけど割ととんでもないスペックだよな

>>124
うわぁ、こいつ恥ずかしいわ
チンポ切れよ

そして>>124と恋に落ちる、>>128であった

>>122
白黒オーダーってなに？

白白と黒黒のダブルシンボルの騎士
マナ払うとバンプするような気がした

>>130
ライトバーとエボンハンドのクレリック。

>>132
あぁ、白き盾の騎士団とストロームガルドの騎士の同型か

フォールンのほうが先祖でアイスエイジのほうが再販だがな

どうでもいいけど、白き盾とストロームガルド見るとデュエルファイター刃の円が使ってたセレニアゲドン思い出す
ゲドン打ちつつこいつらパンプできたのか不明だけど

ネクロで引きまくって黒オーダー二種をならべて殴って困ったら円盤でリセットするだけの簡単なお仕事

という時代

緑単ガラク面白いなこれ

そういや今って全4種のガラクのうち3種まで入れれるわけだよな
これはガラクたんデッキが流行る…？

テューンちゃんの相方に魂癒し人って弱いかな？

>>138
どれも性質違うので3種が全部一緒に入るってことはないんじゃないか？

反転ガラクの除去とトークンで盤面を整えつつドローエンジンさんで統率ガラクとヒビモスさんをツモり統率ガラク出してオーバーラン

スタンダードでThe Garruk誕生か

緑単エルフスタンで組もうと思うんだけど、大ドルイド以外に全体強化できるのってなんかあったっけ
もしくは起源の波みたいな大量マナからアド稼げるカード

いっつもガラクって絶妙な調整してくるよな

いっつもチャンドラって絶妙な調整してくるよな

六マナガラクは緑単で使うとほんとに強いよ
ビヒモスがハンドにありゃそのまま出せるし、無きゃ五枚もめくって探しに行ける

日本語って面白いよな。同じ文章なのに含んだ意味合いが正反対なんだから

新ガラクは即劇的な入場使っても1残るのが強いんだわ
専用気味にデッキ組むと化け物と化す、青黒テゼレットみたいな感じ

なんか新ガラクが強いってか相方のビヒモスが強いだけだよな

ビヒモス亡き後のガラクの行方について

ビヒモスと同時に東屋と大ドルイドも落ちるから、テーロスによるとしか言えん

ジェイス「32+αガラクしてもいいのよ」

テーロスのカード分かんないのにローテ後の話してもなあ・・

子供が出来ちゃうから

>>149
そんな事言ったら石鍛冶だって剣・十手・頭蓋が強いだけとも言えるし…

テーロスは英雄・怪物・神とか言ってるくらいだし
何か強いファッティがくるんじゃないかね

6マナ・・プレインズウォーカー・・・イケメン・・・うっ、頭が・・。

白 目

新ガラク使う練習しとかないとな

「レディースえんジェントルメン、おとっつぁん？おっかつぁん。ご紹介いたします！《カード名》です！それでは、はりきってドーゾ！」



いや、石投げないで＞＜

ソリン・マルコフってどう評価していいかわからない
ゴミだ役立たずだゼンディカーのPW弱すぎたとか言われておきながらそこそこ活躍したし

>>158
着地された赤はさめざめと泣いたもんよ
吸われて勝ちが遠退くから落とさなきゃならんのに毎ターン＋２するからソリンも落ちない

え？着地される前に勝て？そりゃあそうなんやけど

テューンちゃんの相方に魂癒し人って弱いかな？
夜鷲とか税収飲みとか居るんだけど、お手軽強化エンジンとして。

>>158
再録された時の交易所でアドかせぎつつ、ソリンとソリン砲でゲーム決めるデッキは本当に楽しかった

まぁゼンあたりの赤は
先達　稲妻（はあったっけ）　焼尽の猛火　よろめきショック
あたりがあったから結構強い

トークン産むPWいなくなるのは結構キツイ
生まれたトークン釜茹でにして天使産むデッキはなかなか楽しいのに、交易所でもいけないことはないが

ペスに期待か

まぁ、トークンは産まないけどジェイスやヴラスカなんかは自分を守れるし。

まあテーロスのペスがまたバントの兵士連れてきてくれるだろ
ガラクもトークン出さなくなったから油断は出来んが

>>162
結構どころか、ALA-ZEN-M10の赤単は過去最強レベルやろ
MI-TE-5Eのデッドガイレッドより強い可能性ある

ZEN、SOM、M11、M12の赤単もやばかった
しかもいろんな種類で組めたし

1ターン目ガイド
2ターン目ガイドと奇襲隊で7点

確かにおかしかったな

しかしもっとおかしいのは3ターン目バッター、4ターン目ジェイスだったこと

当時に比べればゴミくずみたいな火力と生物だけど、今でもメタに食い込む実力のある赤単△
なお、同じような立場の白単は…

まあ火歩きとかいたけどね

>>169
鋼で大暴れだったな<<ZEN〜SOM期の白単

なあ《急かし》ってやっぱ駄目なのかな？
俺の使ってるエスパーコンに入れるつもりだったけどインスタント化したいカードが評決くらいなんだよなぁ
キャントリップとして使うならアゾチャの方が汎用性あるし
他のデッキにも今のところ入ってないよな

全スタンダードのデッキの中で、史上最強だったデッキって何だろう

ZEN-SOM-M11のCaw-Bladeか、8E-ON-MRの〆禁止前の親和か

ごめん、キャントリップじゃなくて1ドローとして使うならね

>>172
世界火

>>173
MoMaなんじゃないかねぇ…友人が使ってくれたマスクス〜インベの当時そのままのアリーナドレインは結構強かったな
暴露と強迫で手札ガンガン落としてくるのなんの

>>173
MOMA

>>174
1ドローして何がしたいの？

>>173
メグリムジャーでいい

プレミアトーナメント前に禁止食らったのが痛い
理論値最強感がすごい

急かしがアウツなことぐらい前のラヴニカやってた奴なら覚えてる

エスパーならハンデス急かしとかリンリン急かしで遊べるしちょっとくらい仕込んでても悪く無いと思うけどな
強いかどうかは別としてね

>>178
1ドロー出来て腐らないって見方をした場合でもアゾチャの方が汎用性あるよねって話

バベルになら急かしは入るよ
1ドローとして

急かしはゼロックス理論のためのカード

同じマナコストなら2回引ける熟慮でいいやってなる
奇跡によるインスタント終末のチャンス多くなるし

ラヴニカ自体7年前のセットだから当時を知らない人が出てきてもおかしくはない
当時中学1年だった奴が高校卒業してるレベルだ
尚ウルザやテンペスト時中学生だった奴は…いや、やめよう

前ラヴは夢の印鑑博覧会でしたな
どのマナを残して次の印鑑に注ぐやらたまにごちゃる

置物やPWをインスタントで着地させる呪文がほしいな

熟慮は1Uで急かしはUだけどなー
まぁドロー目的ならアド取れる急かしでいいし思考掃きみたいに墓地肥やせるわけでもないから微妙なのは確か
恐ろしいのはこれがM14だとまともな方のドローということだな
テーロスのドロー次第じゃ青ヤバいんじゃないの？

錬金術の隠れ家「ﾁﾗｯﾁﾗｯﾁﾗｯ」

今はクリーチャーの時代だから、1マナ0/1瞬速キャントリップとか出そう

誰か，テューンの大天使と軟泥使ったビートのリストを教えろください。

急かし使ってプレイしたいのが評決しかない
そして、今は評決より終末の方が強い

>>192
犬の真似をしろ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=57484

>>189
ブロック構築見れば分かるが
魔除けとジェイスと啓示で十分やってけてるんだよねぇ
追加で何か来るだろうし　青は安泰だよ

>>194
エルフの神秘家じゃなくて東屋のエルフ使ってんだな
神秘家の方が安定すると思ったけどそうでもないのか

>>144
今回のガラクは個人的にイラストが駄目
汚いおっさんのふとももとか見たくねーわ

情け知らずはカッコよかったのになぁ・・・

>>189
急かしを1Uだと思い込んでたわ、Uだから比較対象として熟慮は相応しくなかったな

じゃあ若い女性のふともも見たいかというと別にそんなことない（チャンドラ）

GREE様が紙のカードに興味をもたれたようです

青黒か青赤にすれば急かしうまい事使えるんじゃないの？
手札破壊や暗号でソーサリーが多い青黒
インスタントかソーサリー唱えると反応するものが多い青赤

>>200
GLEEMAX様がどうかしたのか？

噂じゃ神ジェイスはグリーマックスの力によって創り出されたという話だ

パズドラのカードゲームは予想に反してドミニオン系統でちょっと興味を持った
MTGプレイヤーならボードゲームとかも好きそう

ドミニオンパクっとけばなんも考えずにとりあえず面白いゲームにはなるだろって考えが蔓延してて好きになれん

やったことないんだけどパズドラってドミニオン系のゲームなの？

ドミナリア系？(難聴)

パズドラ自体は、ジャイロマンサーとかパズルクエストのパクリゲーでちょっと変わったパズルゲーム

MTGの世界観でTRPGとか出たら遊びたい

大天使高騰しすぎてんよー(困惑)

ファンタジスタドールで、「世界的なカードゲーム、マジック・ザ・ギャザー」にはワロタｗ

しかも何か幼女がデカそうな大会で優勝してたｗ

大天使は正直高騰から急降下するパターンだと思う
とは言え、相性がいい軟泥がローテ一緒だからそれほど駄目というわけでもなさそう
まあ結局はテーロス次第としか言いようにないんだけど

>>201

個人的には青赤で
見えざる糸とか２マナ暗号と組み合わせてパイロマンサー無双とかやりたい
おそらくはローテ後も普通に均等二色で組んでもあまり問題ないだろうしね

>>213それいいな
間違いなくエスパーコンよりは良い居場所だ
しかし暗号ってもう少し良いカード無いんですかかねぇ…

>>213
軽い暗号、軽い暗号・・・

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　　　|ミ|
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　　(∀゜)　
　　ノヽノヽ
　　　　くく

>>213
問題はゴルチャなり電報なりでパイロマンサーごと爆発四散することだな

若き紅蓮術士は二ヴィックスシュートで使いたいなあ

ルーリク・サー使われて悶絶した
お互いライフ削り合い中に着地されたらどうしようもない

ここだけの話だが大天使さんは賛美天使並みのスペックあるんですよね。

今になって思えば天使推しだったアヴァシンの帰還よりもその周りのブロックの天使のほうがスペック高いな
流石天使汚い

>>220
修復の天使に栄光の目覚めの天使、天使への願いと十分お腹いっぱいだわ

ドラゴンデッキやデーモンデッキはファンデッキで終わるが
天使デッキはガチ扱いされる

というか基本出張カードはスペック高いだろ

>>221
最近は見ないけどシガルダとかギセラとかもいますぜ＜＜帰還の天使

なんかもう一人いたような・・・

ブルーノだかブルセラだかだったかな

（…マイエンジェル）

いやぁ、解放の天使は(シールド戦で)強敵でしたね

今の環境で２マナでライフゲインを後押しするクリーチャーって何かいたかな
税収飲みぐらいしか思いつかない…

軟泥さんが出たじゃん

ちょっと軟泥さんの採用率が異常すぎんよー
リアニ死滅してるがな

Ｄ＆Ｄでラヴニカやらゼンディカーのサプリだしたり
マジックでフオーゴトンレルムだしたら楽しいのになあ

SCG見たら軟泥ばっかりだな
じゃけん、ドランリアニはオワコンですね〜

収穫の時
基本セットの最終的な目標は、スタンダードから去るブロックと組み合わせて巧く働くようにすることです。
前の年のデッキのアーキタイプをトーナメント・シーンで最後に一花咲かせるために必要な力を与えてくれます。

橋本「慰安婦は必要だった」的引用

リシャポとサーボの網みたいな感じで増減繰り返すかとも思うんだけど
軟泥は別にリアニ相手でなくてもそこそこ仕事するからな

ジャンドばっかり
他も緑系ビートばっかり
スタン壊れる〜

>>228
血の芸術家じゃダメなんですかね

ええいFtVの中身はまだか

>>235
最終的にじわじわ稼いでアドバンテージ優位に
じゃなくて
スパッと２、３点辺りから稼げるようなカードが欲しいんす

>>237
↓で「2マナ以下」「ライフを得」「スタンダード」で検索してみなよ
http://whisper.wisdom-guild.net/

緑使いとしては嬉しい悲鳴。
軟泥もハイドラも覚悟が要る値段だなー。

1マナ：タップで1点ゲインする人
2マナ：軟泥、税収飲み
3マナ：斑の猪
4マナ：トロ顔さん

これにテューンを組み込んだライフゲインビートを作ろう（適当）

軟泥といい鹿さんといい、最近の熊は高すぎやでぇ

>>241
それでも軟泥は鹿の1/3である　鹿さん高すぎー

なに、それでも神や剣程じゃない。

鹿5000弱だから、剣より遥かに高いんだよなぁ
今だとヴェリアナ級

テーロスには火柱にかわる一マナの鹿さん除去できる火力入ってんのかな

無いから滅殺の火を使えって誰かが

4積みするタイプの神話はとにかく初動で集めとくべき
DGMとかあまりにも露骨に鹿しかなかったし

>>241
統率者は再版かかるくらい売れてたし、プロモもあるから
軟泥もそれなりの数出てるはずなんだけどな
いやむしろ出てるからこの程度の値段で済んでると思うべきなのか

軟泥は未だにプロモ余ってるんだけどな……

>>246
せめて山伏の炎の同系にしてほしかったな、それなら真剣に考慮したいんだが
M14のでつか火の枠に入れてくれても良かった

>>240
勇気の道も使ってあげて下さい(小声)

>>249
トリコ使いは検討してるけど、赤ダブルシンボルがキツいみたいよな
ビートならあんな熊どうにでもなるんだが

M14イベントデッキリスト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1283

レア一覧
《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
《薪荒れのシャーマン/Pyrewild Shaman》
《野生の獣使い/Wild Beastmaster》
《オーガの戦駆り/Ogre Battledriver》
《死橋の大巨虫/Deadbridge Goliath》
《瓦礫帯の略奪者/Rubblebelt Raiders》
《破壊のオーガ/Wrecking Ogre》
《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
《一族の誇示/Clan Defiance》
《凶暴な召喚/Savage Summoning》

瓦礫帯の略奪者の誤植が直ってるのかどうかが気になる

これ買う意味あるのだろうか・・・

イニストブロックのカードは０枚か
いままではスタン落ち間近のも入ってたよね

>>252
ちょっと何いってるかわからないです

見所は土地とミジウムだけか

ガンスルーやな

パーツ取りとしては糞だけど、デッキとしてはそこそこじゃないか？
まあこのリストを改良したのをシングル買いした方が安く、強くなりそうだが

野生の獣使いとか完全に存在を忘れてたわ

M14のカウンター置いてくれる有難いおじさんと勘違いしたわ

よくもまあここまで二十円レアをピックしたもんだ

野生の獣使いも４ターン目勝利を提供してくれる優秀なクリーチャーではあると思うんだけどね


凶暴な召喚はどうなってくるのかな
打ち消しマシマシデッキにこれ４積しといたら
どれぐらい嫌に思わせられるかね

一族の誇示とか強いと思ったけど、使われてないよなぁ
今赤緑は除去るより生物出してる方が強いもんなぁ

かがり火が落ちればワンチャン

今ならかがり火使った方がいいからな
そのかがり火も今はあんまりだし

ってか割と物量デッキなのに
ならず者の道を相変わらず入れるのは何なの？
セレズニアもそうだったけど

>>263
打ち消さなきゃいけないのは速攻持ちくらいじゃね？
アゾチャが強すぎて、わざと通して2ターン稼ぐ方が強い

相手が無駄に1枚消費してくれるなら特に

>>267
盤面固められた時に残りのライフをごり押しできるのは悪くないんじゃない
1体通れば湧血使えるし

まあどっちかっていうとリミテ的発想で、ガチスタンでやるようなことじゃないと言われればそれまでだが

>>269
その為の暴行者が４積みなのに？

なにかしら土地にもバラエティ持たさなきゃ→これぐらいしか入れるのない
って結果なんだろうなーw

>>252
赤緑ギルラン　1000
オーガの戦駆り　100
ミジウムの迫撃砲　400
炎樹族の使者×２　２００
ゴーア族×４　200

その他

まあ値段分くらいは入ってるんじゃないの？

初心者に戦闘の計算や駆け引きを求めるのは酷だし悪くはないんじゃない？
成長後は外すにしろ補助輪は必要さね
>ならずものの道

>>270
まあ確かにねえ
今までみたいに古いブロックのカードも入ってたら、ケッシグが入ってる所なんだろうが

>>252
弱過ぎってこともないし、パーツ取りで買われまくって初心者に行き届かないってこともなさそうだし、ちょうどいいんじゃないか？

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/257c

プレリではHeroカードは貰うけど使わない。選んだ色の特製パックが貰える。プロモをデッキに入れられる。
ゲームデイで通常のトーナメントに加えて特別なイベント。ってとこか
よく分かんないから訳文はやく読みたい

申し訳程度のショックランド

ヒーローカードって
魔王戦みたいにヒーローデッキを一枚捲って
何かしら恩恵ありますよって感じだっけ

エッチエロカードだって？

駄目なゲームを盛り上げるために
簡単に命が失われていく

ヒーローをエッチで失いイロ男からエロ男へ

>>216

だからカウンターバーンみたいな形になるんじゃないかな。
ローテ後だと３色以上は組みにくいだろうし
クリーチャーは
２マナ圏はパイマンとゴブリン電術士or外交官
ニヴィックスメイジでも可
３マナ圏はサイクロプスとチャンフェニがあればいいし
４マナ圏はチャンドラか乳首が・・・入るのかな？微妙
一応ラルの方がまだ使いやすそうな気もするけど

世紀の実験でも楽しいしやってて楽しそうな構成だとは思うよ
本当に全除去にはめちゃ弱いけど

こうやって青赤が必死にデッキ考えても青白は啓示アゾチャ評決をぶっぱなす簡単なデッキなんだよね

>>282

そんなら常に評決をカバーする動きが出来ればいいのさ
そもそもパイマンとチャンフェニは流された後の復帰力がウリな気もするし
まだテーロスで何が来るかはわからんけど、
今の時点で全く芽がないというわけではないはず。

という現実逃避

イゼットは個々のパーツにはいい感じのがあるじゃないですか！
泣いてるシミックだっているんですよ！

天使が高騰してるのはなんで？

シミックだって原形質捉えとかいいカードあるじゃん(すっとぼけ

>>285

五マナだけど全体強化と延命が同時にできるって考えると強くね？
ウーズ使えば１マナだし難なく積める

で、初動で押さえた俺の魔女跡追いはいつ活躍しますか？

>>285
SCGで結果出した
高騰スレ70参照

絆魂で場を固めて殴らせたら
あっという間に＋１カウンターが３個も４個も乗るし
Ｍ１４はライフゲインを円滑にするパーツが色々あるし
あれとかこれとか使えば
ライフゲインしながら戦場に戦力を整えるって流れも可能だから
そんなデッキがちらほら出てくるかもね

まーでも新環境特有の強力カード満載で殴り倒すデッキだからな
SCGの結果は生命散らし高騰のお膳立てに見える

天使はウーズとのシナジーも強いけど、単体のKPで見てもかなりのものがあると思うんだが
なんであんなにハイドラばっか注目されてたのかが謎
悪斬と比べて弱いから？

まあハイドラも活躍するとしたら銀心と牙が落ちた後だろうから
今の状況だけ見て弱いとは言えないし、まだまだチャンスはあるけどさ

>>292
俺は神話のくせして5マナ3/4というレシオの低さを気にしてたな
素でセラ天にも負けるというのはどうかと思ってた

悪斬みたいに単体で強いわけじゃなく、
シナジーを作ると強い神話天使だということにそのうち気が付いたが、
気付いたころにはすでに高騰していた…

もうクソライフゲイン環境は見たくないです

白緑・白黒・白単いずれでも活躍できる
今の時点で構築級の絆魂持ちはバロン・おにぎり・夜鷲といるし
オブゼダートでドレインと同時強化出来る
もちろん強請ともシナジーがある
大釜・交易所と天使の協定デッキに積める
天使部族デッキなんて組んでもなかなか使える
電波から構築までいろんなデッキ組めそうでいいカードだと思う

もちろんこいつや軟泥が流行り始めたことで
生命散らしがより輝くことになるんだろうけど

>>288
多分生命散らしが流行ると
ついでに抜かれちゃうだろうからメタが回るまで待たないと・・・
>>292
ハイドラも強いんだけど自分のターンの他のアクションには
全く誘発しないってのが忘れられてる気がする

ライフゲインを充実させることで相対的にLOを強く見せかけるWotC様の有り難い配慮だろ

そういや天使デッキ組めるような部族カードってあんま無いな
カーリアくらいしか思いつかん

ハイドラ「ええんやで」

名前覚えてないけど天使出たら1ライフ得る変な土地が

レイディアント

今のスタンって軟泥が暴れるためにあるようなカードプールだよな
要因書き出したらきりがないから省略するけど

デッキをじゃんじゃかばりばり湯水のように捨ててもどうにでもなっちゃう環境には当然のカウンターのような
普通にぶつけても強いのはそうだが

海外で生命チラシ暴落してる現実から目をそらしてる人がいますね

リアニからしたら、釣り上げ以前にライブラリー掘るだけでエサ提供しちゃうのが辛いな

生命チラシは白黒のサイド要員だから（震え声）

特殊セットに入れてた適当にしかバランス調整してないカード基本セットにいれるからそうなる
次狼狽の嵐か混沌のねじれ入れれば許すが(ストーム・・・？

早く日本でも暴落しろよ

生命散らしはバッパラ居れば評価違ったんだろうなとつくづく

>>281
4マナ域なら変転充墳魔を忘れて貰っては困る

>>306
そうなるもなにも確信犯じゃないの
今の環境でウーズが暴れることくらい開発が想定できないほうがおかしい

混沌のねじれは赤のカラーパイとしてはギリギリのラインだからな、通常セットで許されるのかどうか
個人的には悪意の大梟をスタンで使いたいけど強すぎるか

そもそも海外じゃ高騰してないから暴落もなにもない

ほんと日本人ってカード見る目ないよなw
毎回は思うわw

>>311
予想通りに環境回るよりは
えっ！？こいつ強いの！？
あっ、強かった！
って驚きがあった方がいいよ

スレ見るときちんと論理だてて予測当ててる人もいるから
別にそれほど見る目が無いわけではないと思うよ
単純に声が大きい人が目立っているだけでしょ

まーたｗ　言い訳かｗｗｗ
そんなんだからジャップはダメなんだよｗ

テン天とチラシは初動の値段で４枚ずつ揃えた。
何が見る目がないだ、クソが。

普通に強そうな(強くなるべくデザインされた)カードが強くて活躍するのより

明らかにカスとして作られ、カス扱いのカードが変な使われ方で一斉風靡セピアする方が楽しい

ていうか、今後の大会では、てゅ〜ん！！をドヤ顔で使う連中が増えるだろうから、わたしは生命チラシを続けるよ！！

見る目なくてもいいからチラシ早くワンコインで買えるようになってくれよ

私はトリコを使い続けるよ！！

14違いやめろ

「14へ行く」

パラグラフ14なんて濃いネタ良く知ってるな
ゲームブック世代かよ

ゼンディカーあたりではきっと忌まわしい数として嫌われているはず(笑)＞14

ウーズはリアニ対策どころか(G)(G)が出る構成なら普通にメインに1〜2積めるよな？二枚目引きたくないからメイン4はしないけど

ライフゲインと成長でビート同士の消耗戦でも放置出来ない

トリココンにも刺さっててワロタ
SCMが涙目だし墓地に二枚程度餌があると火力での対処も難しいのね

露骨なツッコミ待ち

生命散らしは海外の主要ショップの初期予約価格は4ドルとかだったはずだけど
暴落したってことは2ドルとかまで下がったの？

国内が不当に高いだけで、4ドルは割と適正な気がするな

申し訳ないが散らし流行は俺の緑単にぶっ刺さるのでNG

環境次第だしなぁ
今回でとりあえず緑や白が注目されるなら積まれることは増えるんじゃないのか？
M14導入の環境変化の初期も初期だしまだまだ調整のし甲斐はある以上、どう転ぶか分からんしねぇ

いやぁ軟泥とか全く効かねーわｗｗｗｗｗ
エスパーコン一人勝ちっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のトークンデッキはラチェボで死滅したわ

海外はPWの評価は国内より高いように思う
環境初期だし紅蓮チャンが使われたらと仮定しての散らしの値段なのかな?

>>331
でもSCG見るにトークンデッキも勝てる事実
まぁ決勝の対ジャンドはジャンドが色事故して終わったから何ともいえんけど

なんだかんだでラチェボってミラ傷の頃ほど見ないよね

緑単ガラクイイゾ〜これ
もう一色ぐらい足したい時があるけど

>>334
基本的にサイドカードだし、まだまだこれからだろ？

>>333
いくらなんでも事前メタに無いトークンデッキが優勝したから
ラチェボがあってもいけると考えるのは短絡過ぎる
ビーストリアニがメタの隙間をくぐり抜けたように
一回の結果でどうこう言ってもしょうがない
ラチェボがあっても突破できるかどうかはもう少し環境が固まらないと分からない
ただ、ネクロマンサーがいるからラチェボケア出来る可能性は高い

交易所とラチェボと鎧見てたら茶単組みたくてムラムラしてくるわ…
まだ時では無いがいずれは…

しかし結局スリヴァーは厳しいのか
テーロス以降は多色化しにくくなるらしいし洞窟も落ちるから
今より更に状況は悪くなるだろうしなあ

スリヴァーはスタンで組もうとすると選択肢が狭すぎる
下の環境でワンチャンあるかどうか

魔境レガシーでは話にならんし、モダンは水晶がいないのが致命傷。
でも、モダンで8筋肉いけるようになったからなんかできないかねえ。

熱狂スリヴァーと休眠スリヴァーが何とかしてくれるってあたし信じてる

一応、スリヴァーは４Ｔキルできるから（震え声）

（おっ、毒か？）

いや、スタンで

まあ確かに机上だとネズミ算的に強くなるからな、スリヴァーは。
結局除去られると立て直しが利かないのが最大の欠点なんだけど。
だからこそ水晶無しはキツイ。

飛行
マナ編み
速攻
二段
大身

こう繋げれたら強そう

マナ編みの偉いところは他のもマナ出すところ

>>348
警戒と組み合わせれば宇宙

今はジャンド一強？

ジャンドの除去カードの選択肢の豊富さとそこから来る驚異的な一枚指しの多さ好き

>>338
ヘルカイトの暴君「待ってるよ」

テューンの天使だってまだ出たばかりだしこれから暴落することも十分にありえるよ。
かがり火や雷口のドラゴンみたいにな

雷口はむしろ1kから暴騰して今に至るような

種父「初っぱなから活躍したので高騰間違いなしだと思っていました。」

>>355
お前は一瞬の輝きだったね

でも主婦ってまだまだワンチャンもツーチャンもあるよね？
よね？

雷口は落ちたら安くなるから落ちるの待てばいい。

環境次第だから十分にある
優秀な除去がソーサリーに偏ってる最近の流れ（オレ調べ）は止まらないだろうし
というか、一瞬でも輝いただけマシという見方も出来る

ぶっちゃけ、効くのは先導者の螺旋くらいなんだよな

スリヴァーは綺麗に繋がれば確かに強いけど
その所謂理想的な流れの中に
ショックで壊されたらもうあかんってパーツが多いのがきついような
軒並みタフネス２だし

インスタントでタフ4&黒い生物を潰せるカードはそう多くない
と思ったら夜の犠牲・化膿・らせんとか色々あったわ

MOのカジュアルルームがスリヴァーデッキだらけでだるくなるな
今のスタンでスリヴァー対策に有効なカードってあったっけ？
全体除去系スペルは当然として

>>363
単体除去でヤバイのを丁寧に潰してけばそれで詰む

水晶スリヴァーがあればマシだが
水晶があっても劣化スピリットデッキなんだよな

あいつら戦闘用の能力ばっかりだからなぁ
それ以外に何が必要かと言われても困るが

石鍛冶スリヴァーが必要と申すか

M14に2マナで呪禁スリヴァーでも入ってればな

スリヴァーやってると変化点火はマジ泣く

闇の腹心スリヴァーとか、死儀礼スリヴァーとか？

続唱スリヴァーだろ

>>368
UG3の2/2アンコあたりでなら出そうな気も

他のスリヴァーにペナルティ能力を与える「ニートスリヴァー」がいてもいい

防衛スリヴァー(・・・ﾎﾞｿ

>>373
休眠スリヴァー「スリヴァー君！ゆっくり休もう（ｶｰﾄﾞﾄﾞﾛｰ）」

テューンはタイピングしにくいからクソ

>>375
お前はさんざんドロー促進した後から
他スリヴァーの力でこの世を去っていくじゃないか！

M14のスリヴァーは打ち合わせしてるのってくらい除去体制ないやつらばっかだからな
でも水晶とか護法スリヴァー自分だけととかはクソゲーになるかもね

寝てたら食糧にされる不憫な子

M14のスリヴァーはモダンのスリヴァーを強化するために数枚収録しただけのゴミだから気にするな
尚モダンでも

>>377
ニートの存在を許さず利用するだけ利用して葬り去るスリヴァーは社畜の鑑。

モダンなぁ
薬瓶使えるからワンチャン？

>>380
そのうち同盟者とかもやりますかね

いままで気付かなかったけどM14に送還ないんだね
分散入ったからいいけどちょっと残念

スリヴァーいっぱいでEDHが楽しい
まぁどのスリヴァーデッキも似た構成になるんだけどね

接死スリヴァーいりゃあ白黒テュリヴァー創ったのによぉ！

>>383
エクテンは同盟者の天下

だったらいいなぁ

おじいちゃんエクテンはもうないのよ

獲物を屠る！スリヴァー！！

なお新しいＯＰは聞き取れない模様

ゼクスのパック剥いてたらどっかで聞いた事ある名前のカードが出てきてﾜﾛﾀ
デザイアってエターナルで４枚使えた時期が存在しないカードなんだっけ

「〜なんだっけ」は本当は詳しい法則

FtV20楽しみです
色んなブログの予想リスト見てるだけでもテンション上がってくるです

>>391
なんだっけは入念に下調べしてから書き込んでる法則

「〜なんだっけ」は”なんだっけ兄貴”

ミサワじゃん

テーロスにも多色カード入るって言ってるし、ブロック通して500種類前後のカード出すんだからスリヴァーの為に5〜10枚程度のスロット割いてくれる期待しても良いよな？

テーロスはシャンダラーじゃないから…

ラヴニカに1枚でも賛美のキーワード能力を持ったカードがあったか？

>>397
それは納得

>>398
その比較はおかしい

いや別におかしかねえだろ

賛美と同じで基本セットの再録メカニズム枠だからなスリヴァー
あと今後スリヴァーは増えるのかって質問に対して
M14での反応見てからの話になるけど昔から人気あるしこれで最後ってことは考えにくいねとも言ってる

今後増えることはあっても、スタンでM14の連中と同居する事は……

M15のキーワード、多相とかどすか？

実用的キーワードのバイバックをそろそろですね…

バイバックで思い出したけどプレリで赤のトークン出すコイン投げのやつ8回連続で手札に戻されたわ

すげえな
俺は3回成功された時点で殴りころころされた

オーガの戦駆り→若き紅蓮術士→溶鉄の誕生使いまわし
で毎ターン3/1速攻3体で殴り殺されたわ

紅蓮術士のトークンにヘイストついてないことにプレイしてる途中気づいたわ
四天王には程遠いな

そういや新スレに貼られてなかったな。「発売じゃなく活躍年では」って指摘もあったが。

1993 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1E,2E,ARN）
1994 Hymn to Tourach　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3E,ATQ,LGN,DRK,FEM）
1995 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4E,CHR,HML,ICE）
1996　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ALL,MIR）
1997 衝動/Impulse　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（STH,EXO,USG,PO2）
1999　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99）
2000　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（NEM,PCY,INV,S00）
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7E,PLS,APC,ODY）
2002 アクローマの復讐/Akroma's Vengeance　　　　　　　 　 （TOR,JUD,ONS）
2003 金粉の水蓮/Gilded Lotus　　　　　　　　　　　　　　　　　 （8E,LEG,SCG,MRD）
2004 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni　　　　　　　　（DST,5DN,CHK）
2005 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（9E,BOK,SOK,RAV）
2006 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（GPT,DIS,TSP,CSP）
2007 造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant　　（10E,PLC,FUT,LRW）
2008 残酷な根本原理/Cruel Ultimatum　　　　　　　　　　　　　（MOR,SHM,EVE,ALA）
2009 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（M10,CON,ARB,ZEN）
2010 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor　　　　（M11,WWK,ROE,SOM）
2011　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （M12,MBS,NPH,ISD）
2012 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（M13,DKA,AVR,RtR）

速攻付いてたら、普通にデッキ組まれるレベル

スリヴァーって昔もいたんだろ？
昔と比べて強いの？弱いの？

>>392
発表は来週だっけ

水晶、冬眠で除去耐性持ってたころは強かった

スリヴァーとしては強くなったけど
生物としては相対的に弱くなった

http://mtg-jp.com/publicity/012086/
それぞれのカードは、過去20年の各年でプレミア・イベント優勝を果たしたデッキの重要な一端を担っていたものです。
Each was a key part of a premier tournament-winning deck from each of the past twenty years.

>>409
普通に考えてマジック年度でしょ

93年は何が来るんだろう
個人的にはRegrowthが欲しいけど
やっぱりカンスペやバッパラみたいな基本的なカードなのかねえ

>>417
The Deckといえば、神の怒りかセラの天使だろう

>>418
俺はRed Elemental Blastだと思う
The Deckを含めて当時の赤マナが出るデッキには必ずメインから積まれていたらしい（もちろんP9のうち3枚を消すために）

新絵REBいいっすねー（レガシー民的な感想）

>>409
その表からするとLRW-SHMブロックからは収録無し？
20年の各年を代表するカードでそれは無くね？

>>419
>>420
REBはMOのキューブで新絵が出てたよね

新絵デュアランは綺麗で良いよな
再録禁止という害悪さえなければ……

金枠で新絵ホイルでも欲しい
いくら使えなくてもデュアランじゃ無理か

苦花

何やかんやで神以外はかなり抑え目にはしてるな
タルモやマナドレはまあ必ずしもその年を象徴って言いきれない部分もあるけど（？）
墨目ちゃんはないですよー。そこは十手以外の何があると思うんすか猛威をふるいまくったじゃないすか

いや、2004年に十手はまだ出てないし

墨目と十手は収録一緒だろ……？

どっちもBOKじゃ

今の環境でカウンターバーンって成立すんのかな・・・

成立するんじゃね（強いとは言ってない）

ブロック構築だと青赤t黒が結構頑張ってるな

成立するとか―――
成立しないとか―――
そういう次元のハナシではない

組む理由も組まぬ理由も
無限に用意できる

だから組む・・・・・・時期が来た！！！

4200円のセットに神入ってるだけで充分やん
さらにそこそこ以上のオマケが19枚も付くとか破格

93年セラの天使
94年ヒム
95年土地税
96年臨機応変
97年衝動
98年天才のひらめき
99年なだれ乗り
00年リン・シヴィー
01年ブラストダーム
02年サイカトグ
03年アクローマの復讐
04年金粉の水蓮
05年墨目
06年稲妻のらせん
07年ヴェンセール
08年苦花
09年残酷な根本原理
10年神ジェイス
11年ヴァラクート
12年スラーグ牙


と予想
牙はしゅんしょーと入れ替え？

2012は啓示

4箱予約したかったぜ・・・

>>434
インベが泣いてるぞ

インベはウルザの激怒とかあるじゃん
ドラコとかは勘弁な！プレーンシフトだけど

インベさんはコンセプトに無理があったからな
"基本土地五種類ならべて５色デッキ組もうぜ！"

今またドメインをテーマにするなら
ショックランドみたいにタイプつきの2色ランドが出るんだろうな

>>439
インベ兄貴のコンセプトは「できるだけ多くの色を使う多色環境」で、
所有地カードはリミテッドでそれを実現させるためのメカニズムだよ。
ぶっちゃけガチ構築でドメインが登場したのが予想外だったんじゃねーかなぁ。

インベブロックはふれいむたんじゃないの

インベは最強の能力キッカーを作ったからな

あいつの名前は出さないことにしてたんじゃないのか？

☆消失が退席しました☆

ドラコさんは爆発で輝いたこともあった
もう一個似たようなアーティファクト生物居たような気もするがもはや記憶にない

ストラタドンはアンコだから仕方ないな

超過（キッカー）

テラストドン？（難聴）

>>435
啓示はデッキを選ぶ

>>450
サイカトグはデッキを選ぶ

デッキを選ばないカードなんて無いよ

デッキ選ばずに4枚入るのって、先置き用アカデミーとか対消滅用十手くらいじゃないのか

MOMAにあらずはデッキにあらず

スタンのナヤ、５マナ生物悩む。暇な兄貴助言頼む
メインとサイドで２種を切り替える形で採用しようと思う

ヘルカイト(フィニッシャー)
スラ牙(対グルール？)
シカルダ(ジャンドとエスパーに対抗できる？)
銀心(DGMあたりで絶滅した？)
テューン(正直な話し俺には何が強いのか分からん)
ハイドラ(笑)

他に良さそうなの居たかな？

スリヴァーの釣りといいレス乞食兄貴は帰ってどうぞ

>>455
食百足さんを使おう。割とマジでつおいぞ。

デッキを選ばず入ってたのはあれだ

リシャーダのry

インベは嘘か真かが最強

ウソマコは掌返しの元祖みたいなカード

「相手に選択権があるカードは弱い(ｷﾘｯ」

思考ジェイスも似たようなもんだが、あれ自分で選ぶからなぁ

>>461
は？

シコジェイスの２番目とうそまこなんて枚数しか違わないのに何を言っているのか

あれだけ山分けと選択の処理が別なのってなんかミスったのかな

>>464
青だからさ

青だからと書くと全て許されるという風潮
今だと白がそれに当たる

「相手に選択権があるカードは弱い(ｷﾘｯ」

直観　「お、そうだな」
けちな贈り物　「そうだよ」

だからその辺は相手に選択権与えないから……
2枚だけ見せるけちとか

怒鳴り付けや苛立たしい小悪魔もそうだな
相手に選択肢があってなお強いカードって赤と青にしか無いのか？

うそまこって自分が選択できるから強いんじゃないの？

反例として直観挙げるならまだわかるが
FoFはその説を補強するカードだろ

FoFは速い話が「5枚めくって1枚好きな物手札に加えられる」に超豪華なおまけがついたようなもんだからな
そう思って海門の神官とかと比べてみると歴然

つまりヴェリアナの奥義は弱い！

奥義は微妙だろ
一番危ないのを残されて死ぬことは割とある

奥義まで貯めても+と-でコントロール続ける方が強い場合が多いし

そもそもFoFは選択権は自分にあるし、対戦相手は選択肢を作るだけ

自分で選べないけどどっちも強いのが赤
最終的に自分の思い通りに選ぶのが青

冒涜の悪魔を諦めない

相手に選択肢のないハンデス欲しいれす(^q^)

強迫あるやろ！
こっちにも選択権無い場合が多いけど

彼はハンデスを願ったが、コストの軽さを願い損ねた。

相手に選択権のあるカードは見た目の印象よりかなり弱い、くらいに思っときゃおよそ間違いないだろ
上で言われてる苛立たしい小悪魔だって、発表された時はとんでもない壊れカードみたいな言い方されてたぞ
それに比べりゃ実際の強さなんて

蔑みあった時には脅迫よこせって思ってたけど
今は逆に蔑みが欲しいな

相手に選択権のあるハンデスだって、使われる時はたいてい
「好きなの選んでくれていいよ。どうせ全部叩き落とすから」って使い方されるのが殆どだしな。
手札二枚の時を狙って撃ってくる精神腐敗しかり、ロームとコンボで延々と回顧してくるカラスの罪しかり

む、村八分・・・

赤きついんで限界点ください

まあ今だとダメージ選ばれて返しで絆魂タコ殴りにあいそうだがが

シコジェイスは二番目でめくれる枚数が4枚だったらすげえ良かった

単純に強化してよかった、ってそりゃ当たり前やろ
チャンドラだってプラスが２点ならよかった

赤のカラーパイはいつになったら増えるんですかね
マローばら撒くぞ！

ル、ルーター…

1Rで1/1のルーター作ってから言って下さい

ただしカードは無作為に捨てる

青→引いて捨てる
赤→捨てて引く
な気がする

>>4788
ごく最近、エルキンの壺能力貰えたやんか

チャンドラは一時的なドローを得た
一方ジェイスはブレストした

オバチャンドラは結局活躍したのか？

チャンドラはどれもオバチ

徴集兵とか心爪とかチャンドラとか、赤は泥棒の色

チャンドラってほんと綺麗なお姉さんって感じでステキだね！

最近の基本セットはPWまでリミテ用なんじゃないかって気さえしてくるね！

タッチャンは1ｋ切って欲しい
自分のカジュアル用デッキで使いたい

>>498 チャンドラさんは裏表のない素敵な人です

>>498
あなたのことを考えると、熱くなってくるの！

ＦＴでジェイスがチャンドラのことを認めるか褒めてるみたいなの多いけど

うん…

直情径行なのはコスティボと同じだけど、コスより素行悪いんだよねえ…

DotPでも強盗の主犯格だったしな

プッシュする割に、ストーリーでもカードでも扱いは微妙というね

ジェイスはまんま主人公なのにね
巻き込まれ型の

>>492
×捨てて引く
○捨てる。捨てた場合カードを引く

巻き込まれ型天才系ハーレム主人公というどこのラノベ主人公だよ的なジェイス
尚ハーレムの再現の仕方だけ間違えた模様

ジェイスはラノベ主人公を願ったが、理想のヒロインを願い損ねた。

>>492
捨てるのがコストじゃなきゃ赤の方が強そうなんだがなw

タミヨウが比較的健全か

>>475
自分が分けて相手が選んだ方を手札に加えるだと微妙に感じるな。
それでもカード１枚でライブラリーを５枚掘るのは十分強いんだが。

>>512
あのさぁ・・・

彼は美人で優しいエルフのヒロインを願ったが、彼女のカード性能を願い損ねた。

なめくじステーキはＮＧ

ジェイス「ん？何か言ったか？」

>>515
？？？「つまりなめくじ蒸し焼きはOK、わかったゾッ☆」

なめくじステーキとかジェイスは主人公キャラとかで盛り上がると某ストーリーのヒトが食いつくからその辺にしとけ(笑)

FoFがある頃は０：５にして５枚選ばせて突然の衝撃！１０点！とか妄想してた

>>512
FoFは対戦相手との力量差によって強さが変わると聞いたがどうやらそれは本当のようだな

あのころ、散々5枚山分けをやらされてきたプレイヤーにとって
ジェイスの3枚山分けなど造作もないことだった

FoFはどう分ければいいじゃなくてどう分けても大抵酷いことになる、だった

どうせお前得なんだろ？わかってるよ、ケッ

と分ける方がだんだんなげやりになってくるから強かった＞ウソマコ

DoP2014に新絵のFoWがきたからFtV:Twentyか統率者2013で再録濃厚だと言われてるらしいな
入手できそうに無いTwentyの方なら諦めも付くけど
注文さえすれば確実に入手可能な統率者2013の方だとすると
今月になって1枚8kで揃えた俺は馬鹿ってことになりそうだ

ジェイスも一番使われたくないのを1枚にするけど、大抵それは手札にもう一枚あるんだよな

>>524
3ヶ月前に4枚揃えた俺も馬鹿やで
というか統率者セット欲しいのにFoW再録されたら手に入らないじゃないですか、やだー！

5ヶ月前に漁る軟泥を4kで買った奴もいるんですよ

>>526
統率者2013は少数限定生産とかじゃないらしいから
ちゃんと予約しておけば入手できなくて困るって可能性は低いらしいぞ

少数限定じゃなくても、値段のつり上げは起きるからなぁ
FoW入るなら、初日の時点で1箱10kとかまで上がるだろ

再録がほぼ確定とまで言われていた思考囲いはM14に収録されましたか…？(小声)

FoW入れるなら流石にFtVじゃないかねえ
統率者に入れたらEDH目的に買いたい人が買えなくなっちゃう
それに仮に統率者に高額カード入れるならマナクリプト優先だろ

>>521
タワーマジックでFoF使ったらどう分ければいいのか難しすぎたわ

>>531
前もウーズ目当てに買い漁られたし、今さらじゃないか

その前に魔力の櫃の新絵Foilをください

メンタルマジックで山分けカード使ったらどーすんの

統率者にミシュラズワークショップください

ワクショは再録禁止だから無理だけど
魔力の櫃とマナクリプトは一応再録の可能性あるのか？

キチガイマナファクト反対！！

クリプトは似たような経歴のアリーナが再録されたからワンチャン

仮に統率者戦に入るとするとFoWの日本語名が決まっちゃうの？

>>524
メダリオンやモックスが泣いてるぞ
いい加減この流れも飽きてきたな

>>539

まんま意志の力でしょ

DoP14での日本語名が「意志の力」らしいからそれで確定なんじゃない？

forceもwillも対訳決まってるから今さらだろ
意志の力 以外にどう訳すのか

フォース・オブ・ウィル になるかもよ（錯乱）

あなたはまだ熱くなれるはずだ

分かりきってるのはどうでもいいので

ウォーリア・オブ・シェイプシフター とか
マスク・オブ・フューリー とか
そう言うカード出してくれませんか、マローの人

思考囲いってほぼ再録確定とか言われてたっけ
「テキスト的にいつでも再録されうる」「ここで入らないと価格ヤバい」「モダンで主要の二枚ってまさか」
みたいな勝手な妄想だったような

FoWってアレどんな呪文なんだろうね
気合で打ち消してんの？

意志の力…それがスタンド能力！

《Force of Will》(赤)

DBって気合いでエネルギー弾かき消すじゃん
あんな感じかと

>>548
一番最初のピッチスペルサイクルだし、
マナを使わない＝気合い、ってイメージなんだろね

青っぽくないな

イラストも赤っぽい

意思＝手札を犠牲に撃つあたりは青っぽい

統率者2013ってよくわかんねーから調べてみたら面白いなこれEDH用の構築済みセットか
せっかくなのでショップ見ても高騰売り切れそらそうか…これは確保する必要あるんでねーの

>>554
実際、イラストレーターは赤のカードのつもりで書いたらしい。

>“This was originally a card called ‘Stop Spell.’ It was suppose to be red magic, thus the red background and flames.
> I didn't know until it was printed that the name had been changed to ‘Force of Will’ and it had become a blue card.”
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/38

そげん話しっとるっちゅうねん

>>556
前の統率者は売切れてから再版かかったし、数に関してはそこまで心配いらないと思う
人気のカードが入ってるデッキ１つだけ買おうと思ったら少ししんどいかもしれんが

５個セットでなきゃ売れないんだっけ？

will再録の可能性あるのかよ
ジェイスに続き再録祭りだな・・
最近の傾向みてると高額カード買わない方がいい気がしてきたわ

再録で参入しやすくなるなら良い事じゃないか
とりあえず再録禁止の奴を先に集めとけば問題ない

Willは再録禁止じゃないし、いずれは来そう

もうジェイスだけでお腹いっぱいです
どうせ買えないし

新規が増える＝対戦相手が増える　だからな

相手が増える＝勝ちにくくなるって事でもあるからな

>>545
享年０歳

負けたら今度こそ勝てるようにデッキ構築し直してくれば良いんじゃないですかね
モダンやレガシーだとそもそも対戦相手自体が少ないから
新規は大歓迎だわ

都心だったら対戦相手困らないんだろうけど、田舎だと同じ面子ばっかり・・・

しかしFoWはもう見過ぎてあの枠、あのイラスト、あの印刷のイメージが固まっちゃったな
今更新しいの出ても違和感強そう

MOか何かで女性がバリア張ってるイラスト無かったっけ？

プロモ版のWillだね＞女性バリア

ちょっと前に、衝動のFtV20のイラストがFoWか？と言われたりもしてましたね。

>>560
統率者は別にばら売りしてもいいけど
ばら売りはショップにとってリスクが大きいから
セットのみで販売するショップが多いだろうね

will再録来たか胸熱

1993 Jewel-Box（世界選手権94）

1994 Rack Control（世界選手権95）　★Hymn to Tourach★

1995 バグバインド（コロンバス96）、青白コン（ニューヨーク96）、12Knights（世界選手権96）

1996 ネクロディスク（ダラス96）、プロスブルーム（パリ97）、5CB（世界選手権97）

1997 ユーロブルー（ヨーロッパ98）　★衝動/Impulse★

1998 MoMa（ローマ98）、ティンカーワイルドファイア（ニューヨーク99）、赤茶単（世界選手権99）

1999 メイヤーオース（シカゴ99）、ライジングウォーター（ニューヨーク00春）、スーサイドブラウン（世界選手権00）

2000 タッチ緑リベリオン（シカゴ00）、ソリューション（東京01）、マシーン・ヘッド（世界選手権01）

2001 トリックス（ニューオリンズ01）、青緑マッドネス（大阪02）、激動サイカトグ（世界選手権02）

2002 アストログライド（ヴェニス03）　★アクローマの復讐/Akroma's Vengeance★

2003 ティンカースタックス（ニューオーリンズ03）　★金粉の水蓮/Gilded Lotus★

2004 けちコントロール（フィラデルフィア05）　★鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni★

2005 グルールビート（ホノルル06）ドラゴンストーム（世界選手権06）

2006 青黒コントロール（横浜07）、CounterTop-Goyf（ヴァレンシア07）　★造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant★

2007 黒緑エルフ（ハリウッド08）、エルフ！（ベルリン08）、青黒フェアリー or 赤単バーン（世界選手権08）

2008 5色残酷コントロール（京都09）　★残酷な根本原理/Cruel Ultimatum★

2009 ジャンド（サンディエゴ10）、白ウィニー（アムステルダム10）青黒コントロール（世界選手権10）

2010 CawBlade（パリ11）　★精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor★

2011 赤緑ケッシグ（DKA）、青白奇跡コン（AVR）、サニーサイドアップ（RTR）、ジャンド（プレイヤー選手権）

2012 The Aristocrats（GTC）、緑白ビートダウン（DGM）

プロツアーを個人戦、シーズンでまとめたらほぼ既存が当てはまったっぽい
もしこの法則で確定ならFoWは残念ながら・・・

もう白オーダーでいいよ

なぜけちコンから墨目をチョイスしてしまうのか
けちだろどう見ても

>>577
最悪なのはネクロを抑えた解呪か剣鋤が収録されることだなｗ
土地税、天秤、Zuran Orb、Kjeldoran Outpost辺りは有り得なく無いから期待したい

けちはモダマスで再録してしまったし…

墨目もこの前の忍者デッキで再録してたけどね
まー忍者デッキなので違和感ないが

ユーロブルーから想定されるに大陸選手権も対象と思われるが、
優勝デッキの情報が手に入らなかったので誰か補完よろ。

でもネクロはだいぶ前とはいえ別のFtVに入ってるからね
FtV同士で被るのはあまり綺麗じゃないし入らなそうな予感
Outpost来たら俺歓喜

なるほどね
その年の優勝デッキなら限定構築だろうがエクテンだろうが関係ないわけだ

Outpostとかあの辺のサイクルって再録禁止じゃなかったっけ？

アライアンスのレア土地サイクルは再録禁止なんだぜ・・・・・
mtgwikiの個別ページでは書いてないけど、再録禁止一覧には載ってる

けちコントロール見たけどうーんここから墨目は謎チョイスだな
当時の緑絡みのコントロールったら櫻族の長老なんかがまさに象徴な気もするんだがまあ決まったもんはしゃーない
…というか墨目って確定なの？

はい

あんまり強くて高いカードばかり入れるわけにもいかないだろうし
神ジェイスが入ってる時点で4,200円としては既に破格だからな

長老は言うてもコモンだし
今長老とインクたんとどっちが欲しいって言われたら墨目のほうがいい

どっちとお近づきになりたいかって墨目がいい

>>586
あのあたりはもう、禁止解除してもいいと思うんだ

まあ墨目は一応今いてもレアの風格を感じるレベルはあるか
忍術成功すれば5マナ5/4擬似速攻リアニできる

インクさんは背景も能力もイラストもまさにレアの風格だからな
今スタンにあってもそれなりに使われそうなぐらい強いし十分だろ

でも神河はもう帰ってこないんでしょう？

あと墨目はケモ的に大当たりなんだよ。重要

ここにもいるわ。空民がね。
神河はまだあるけど、今からテーロスに向かわなくちゃ。

アストログライドとスタックスが悪いと言いたいわけじゃないけど
親和がスルーされるのは違和感あるわ
2回も禁止出したしカウブレ以上に存在感あったと思うんだが

ほら、所詮はコモンカードの大群だし。
そりゃ電結の荒廃者とかレアカードあった方が強かったけど。

>>586
個別ページにもちゃんとカテゴリついてるじゃん

インクはなんというか、再録され過ぎ感がな
忍者デッキに入る前にも、何かに収録されてたろ

>>592
再録禁止リストは「改訂されない」からこそ、WotCの信用を保つ役割を果たしてるんでしょ。
どうしても改訂したいってんなら、米国のシングルカード販売大手１０社にアンケート取って
その中の上位数枚を再録禁止解除するとかそんなやり方ぐらいしか無いんじゃん？
それでも訴訟起こす奴出てきそうだが。

>>600
ごめん
一番下のカテゴリ欄にあったな

>>602
確かにそうなんだが1回改訂した過去があるからなあ
それでいてショップの反応とか過敏すぎるくらい気にしてるのは正直よくわからん
再録禁止でもないモダンのカードに関しては慎重で、再録禁止リストは改訂するんだから

禁止リスト関係無く、ショップの機嫌取りは必須なんだろう
客はあくまでもプレイヤーでなくショップだから

いまさら昔のカードを再録するしないに労力裂くより、
新しいカードを作るほうがよっぽど有意義で重要だろう

特殊セットを新規ばっかりにするわけにもいかないだろ

>>598
そりゃぁ親和というアーキタイプができた年に
プロツアーで優勝してないんだからしょうがなくね？
スタックスもアストログライドも優勝しているからな

FtVは現在判明してる分でもう元取れるんだからさ、すごい綺麗な基本地形5種を入れて終わりでいいんじゃないかな

よっしゃ！グルランドや！

>>604
日本のセット買い占めボッタ商売四畳半ショップを見てると勘違いするが
アメリカのショップはプロツアー会場やトーナメント会場も兼ねてるから力が大きいんだよ

実際、人気イラストの土地のテキスト枠なしバージョンを合計100枚収録！なんて売り方されたら
勢い余って3箱くらい買ってしまうだろう

ラヴニカ土地のボックスレスなんか出たら、普通に買い揃えるわ
ラヴニカは基本地形要らない環境だけど

アボーンの絵に
タップ:あなたのマナプールに○を加える
て書いてあるやつ出して欲しいのは異端？

基本土地だけテキストないとキモチワルイ

オンスロートの沼、NewΦの山、島のボックスレスが出たら買い占める自信があるわ…
ROEの土地イラストも禍々しくて素敵だけどアレは４枚揃えてだからこそだしなー

また白枠カードに生えたカビをガリガリしたい…

イラストの再録禁止なんて取り決めは無いよな？
絵だけの再録でいいからグルラン欲しいわ

せっかくの20周年なんだからそういう企画やってもいいと思うんだけど、どうもメーカーもユーザーもマネーゲームしか頭にないようで…
モダマスとかFtVとか一部の人間が儲かるようなものじゃなくて、もう少し一般ユーザーが楽しめるような企画はないのかねぇ

>>618
マネーゲームで儲ける人間がいるから、パック剥いて高額カードが出た時に嬉しいのよ
気にせず楽しむのが一番

プレイヤーも「剥いても損するからリミテ用以外はシングル」って損得考えてパック買わなかったりするだし、wotcがある程度ショップ向いてもしょうがないでしょ
プレイヤーにパック買わせるために変にカードパワーがインフレするよりは今の方が良いわ

worst100から厳選した20枚とか逆に欲しいのだけども
企画として無理なんか？
ゴミカード古いの多いから再録禁止に引っかかってんのかな？

71 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 22:24:56.25 ID:bfWdBooN0 3/4
1993　《Farmstead(1E)》 　　　　　　　　　　1E,2E,ARN　
1994　《Great Wall(LEG)》 　　　　　　　　　3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995　《Arcum's Sleigh(ICE)》 　　　　　　　4E,CHR,HML,ICE
1996　《悪性腫瘍(MIR)》 　　　　　　　　　　ALL,MIR
1997　《不動の守り(POR)》 　　　　　　　　5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998　《アイ･スパイ(PO2)》 　　　　　　　　STH,EXO,USG,PO2
1999　《サプラーツォの略奪者(MMQ)》　 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000　《蒼ざめた月(NEM)》 　　　　　　　　NEM,PCY,INV,S00
2001　《ターンガースのにらみ(APC)》 　　7E,PLS,APC,ODY
2002　《こじ開け(ONS)》　　　　　　　　　　 TOR,JUD,ONS
2003　《致命的突然変異(SCG)》　　　　　 8E,LGN,SCG,MRD
2004　《不純な裏切り(5DN)》　　　　　　　 DST,5DN,CHK
2005　《西風のスピリット(RAV)》　　　　　 9E,BOK,SOK,RAV
2006　《月の色(TSP)》　　　　　　　　　　　 GPT,DIS,TSP,CSP
2007　《沼のチンピラ(LRW)》　　　　　　　 10E,PLC,FUT,LRW
2008　《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》　　 MOR,SHM,EVE,ALA
2009　《愚鈍な虚身(ZEN)》　　　　　　　　 M10,CON,ARB,ZEN
2010　《こだまの飾り輪(SOM)》　　　　　　 M11,WWK,ROE,SOM
2011　《防御姿勢(NPH)》　　　　　　　　　 M12,MBS,NPH,ISD
2012　《接地(AVR)》　　　　　　　　　　　　 M13,DKA,AVR,RtR
2013　《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》　　M14,GTC,DGM(,THS)

これは再録禁止無視してるがはっきり言ってこんなセット出たら泣くぞ

こうしてみると最近のはやっぱインパクトが薄いな

worstにするにはクリーチャー多いな
テストパイロットは特質改竄さんにかえねば

ゴブリンの試験操縦士はマロー君が考えたのか
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

金枠刷りまくって「カジュアルで遊んでね」やればええねん

金枠もCEも、悪さに一役かってしまったからもう出ないだろうな

オーバーサイズドなら・・・・

青ざめた月と月の色が入るなら、どんなにゴミでも買わざるを得ない

接地は場合によってはしぶしぶ使うくらいの性能はありそうに見えて
実際に使ってみるとやっぱどうしようもない産廃っていう二段構え
確かにインパクトは薄いけどなかなかに優秀なクソカードだ

空虚自身が入ってないじゃないか

>>626
カラープリントを渡してレアを手に入れる系の詐欺商材に使われたのでアカン

>>630
あれは一応採用された実績があるから

神ジェイスだけでもメシマズなのに
これ以上高額レア収録したら予約できなかった俺が発狂待ったなし

どんな高額レア収録しても良いからもっと流通させてくれ

転バイヤー｢まかせろ!!!!!1!｣

もう希望小売価格無視した値がつくのは嫌だあああ

FtVっていつから予約できるんだっけ
たしか200ドルだろ？ それで神ジェイスと他いろいろついてくるなら安すぎるから全財産はたいてでも買いだめしたい
カードショップに行きまくってもまだとしか言ってくれない　もうこれが最後のチャンスなのに

定価と希望小売価格は違う
希望小売価格は無視しても構わないんやで

>>637
値段も知らない調べない情弱だから買えないんじゃね？

WPNは公認大会を主催して地域コミュニティの中心になってくれるんだから
WotCが優遇するのは当たり前といえばそうなんだろうけど
FtV系とかは受注生産にして欲しいとは思う

今回は今までよりは遥かに生産数量多いって噂だがどうなんだろう
あの人安物のFtV版ジェイスなんか使っちゃってるよﾌﾟｰｸｽｸｽみたいな感じになるのかなｗ
それくらい流通してくれたら嬉しいが

>>639
20kでも購入する心意気を買ってあげるべき

ブーメラン来てくれれば12バウンス組めて楽しいのに

MRP $40(小声)

>>641
今までより流通量多いんだったら神ジェイス発表前から売り切れの店続出なんて事にはならないんじゃ

>>639
うちのとこ、いつも2万で売ってたから定価それくらいなのかって思ってた…ごめん
ほしすぎてどうにかなってる　頭冷やすわ

モダマスの悪夢が蘇る

うっうー

でも本当はみんな行き付けの店とかで予約できてるんでしょ？

>>649
問屋から注文書が来てないって言われたｗｗｗ
わろす・・・

アンチlifelinkカードをもっと作って欲しいわ
赤黒のライフを得られないエンチャントでは重過ぎる

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>651
　（＿フ彡　

実際頭蓋割りはウザい

いま切実に赤力戦が欲しい

>>653
赤系の攻めるデッキを使っててスラ牙が出る可能性がある時、マナを残さないといけないのは
後手後手になるからなぁ
ハンコン生物には1ターンしか役に立たないし

ライフゲインデッキ組んでるけど、別に頭蓋割り怖いとは思わんなぁ
対象がこのターン中ゲインした二倍のダメージ与えるとかならもっと強烈に炸裂したかな
勇士の再会が恐るべき凶器になるけど

ミジウム握ってないときに出る血男爵の絶望感はヤバイ

そんなあなたに変化/点火

あとサイクロンの裂け目かな

その1ターンを前後させるために頭絞ってるデッキなのにその言いぐさ
適当に並べて殴って勝ちーってやりたいだけじゃないか

トリプルシンボルのカッコいい火力出ないかなー

>>649
自分が行く店は全部聞いてみたけど取り扱わないか検討中のどちらかだった
手に入る気がしない

入荷数未定で予約なんかやってないわ
英雄vs怪物は始まってるけど

2ヶ月まえに定価で予約できましたけど

英雄（ソリン）VS怪物（ティボルト）


ｳｯ頭が…

>英雄（ソリン）VS怪物（地獄乗り）

当時は幽体の行列vs硫黄の渦だった気がしないでもない

10月のFNMプロモは《ゴーア族の暴行者》
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1285_askdj_rampager.jpg
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1285

これはなかなか実用的なのできたな
やる気が出る

>>660
赤の3マナトリシンって大抵強いよな

>>667
10月かー(白目)

これ全ギルド分出すのか？
召集、梟、イゼチャ、哄笑者、ディミチャ、実験体、ゴーアと来てるし

>>669
混沌のゲーム「せやろ？」

そもそも3マナトリシンで弱かったら産廃じゃ……

あとは先導者のらせん、罪の収集者、ゴルチャあたりでオナシャス
ゴルガリは化膿しか出てこなくてスマンゴ 化膿のマングラーもプロモ入りしてるってことで

忌まわしい回収とかあるだろ！

ゴルガリは忌まわしい回収あたりが来そう
化膿は過去にプロモ化してたし

>>675-676
コモンなんだよなぁ…

>>677
コモンでもギタ調とかあるやろ！

せやかて>>677
コモンのFNMプロモは今までにいくらでもあるで

他のギルドがアンコモンなのにゴルガリだけコモンってのはどうなのか

>>680
そう、それが言いたかった

じゃあゴルガリだけ死儀礼にすればいいだろ！

屑肉刻み獣とかじゃない？

ドレッドマングラー先生は…

刻み獣はコレクションボックスかなんかのプロモになってるからなぁ
滑り頭とか……

Vault from the Ravnicaとかいって各ギルドから〜って思ったけど
ギルドマスター＋ランナーとかやられそうだから妄想をやめた

はげおじさんはさすがに弱すぎる
それよりは刻み獣だろ

>>685
一部foilを推奨するようなカードはやめろ

>>680
遥　か　見

遥か見ってコモンじゃ…

だがまってほしい
遥か見はゴルガリなのか

もうゴルチャでいいよ

遥か見はアゾリウスのカードですよね

その後、死橋の大巨虫がトップレアになる事を今は誰も知る由も無かった
前に使ってて思ったけどタフ5は除去耐性だなぁと

現在ある黒除去のほとんどに落とされるのが不憫でしょうがないカードではある

>>694
タフ5は除去耐性でもパワー5は脆弱性なんでね…

まあある意味1回だけマナ払えば戻ってくる除去耐性持ちと言えなくもないんだが
やっぱブラストダームは被覆が偉大だったんだな、もちろん時代も違うが

ジン兄貴が裸足で逃げ出すくらいには強いのにな

そのアーナムさんも再録された時はダブシンとはいえ
アンコモンのケンタウロスさんに大差付けられて見向きもされなかったじゃないですか

怨恨「インフレについていけないとは情けない」

さらに貪欲なるベイロスの追撃が兄貴を襲う

元々アーナムはアンコモンだからな
レアにしたのが悪い
ベイロス相手なら殴り合いで勝つがな

アーナムがいいならジュザムも再録していいだろうに
そんなに値段の差があったのか？

>>702
再録禁止なんだ…

死橋の大巨虫はコストが2(B)(G)でトランプルが付いてたら活躍してたと思う

ジュザム・スリヴァー なら刷れる(笑)

疫病スリヴァー「呼んだ？」

潜入工作スリヴァー

>>702
MEに再録されてるんでセーフ

お前のデッキに潜入工作スリヴァーを入れておいたぜ！

ﾋｮﾋｮﾋｮｰ!

工作員スリヴァーと聞いて

相手のクリーチャーすべてをスリヴァーにする…意味なさそうね

誤植スリヴァー

全てのスリヴァーのクリーチャータイプは「スリーヴァ」になる
(スリーヴァはスリヴァーを参照する能力によっては参照されない)

せめてシルバークイーンブラッドマザーにしとけよ

スクムランジルダールスリヴァー（まちがえそう）

スリクジムンヴァール？

精神ドリッパーって精神をドリップさせるものって考えたらあながち間違えてない気がしてきた

精神をドリップさせるものって考えたらあながち間違えてないよ
精神をドリップさせるものって考えること自体が間違ってるけど

肉裂きスリヴァー(Reaver Sliver)
混種スリヴァー(Grotesque Sliver)
精神ドリッパースリヴァー(Mindripper Sliver)

憤怒の仮面スリヴァー
目隠しスリヴァー

>>702
相変わらず値段によって再録の可否が決まる教の信者がいるのか
一度目再録禁止リストに目通した方がいいぞ
半分以上はカスだから

ちなみにカードパワー的な意味でも迫害者と抹消者の足元にも及ばないから、
本当に希少価値だけで値段保ってる例だよ

FTV:worstを考えても引っ掛かる再録禁止リスト

てか巨額訴訟に賠償する覚悟があるならぶち破れんじゃね？
アメリカでそんなことやったら破産するから実質上できねえだけで

なんでそんなことする必要なんかあるんですか

訴訟に踏み切れるからむしろやってほしいのがショップの本音

>>721
再録禁止リストは値段で決まってるわけじゃないのは確かだけど
再録できない理由にもいろいろあるってだけかもしれないだろ

まあ神がFtVに再録決定した時点で「高いカードは再録できない」が間違ってることは証明されたが
再録に慎重を要するってことは十分考えられる

>>725
再録禁止リストの廃止以降に関して言うならば
“再録できない”カードは存在しないだろ
何を持って再録できないと思っていたのかが分からない

最新セットを徐々にデフレさせたいけどそれを嫌に感じたプレイヤーが止める食い止めるため
20周年にかこつけて色々高いの再録しまくって誤魔化そうとしてる説

食い止めたいのはプレイヤーじゃなくてショップでそ

デフレるとシングルカードの売上が減るからシングルカード屋に高いカードの弾を供給量によって損こかない程度配るための

つまり英雄vs怪物が爆アド神セットとなるわけか…
よしこれはもうKarakas入れるしかないな！

>>728
神ジェイスFOILの在庫持ってた店はそれなりに下がるから資産価値的には大損だよ
モダマス程度の値段差供給ならともかく

そもそもデフレ下だと売上が下がるって読みがおかしい
GTCやDGMでも北米じゃ一位を保ってるのに
ご祝儀箱やショップシングル箱よりリミテッド箱の方が売上においては重要

M14はリミテ力が低いから心配だ
明らかにM13やRTRよりつまらん

1万5千で売れるはずの神ジェイスが1万に値下がりしたところで、
4千円で仕入れたFtV:20が2万で売れればいいのだよ、フハハ

高いカード買うのはやっぱ怖いな

>>732
発表までFOILはそんな値段じゃないし買取もそれ相応の値段だった
日語15万のときしか確認してないが

現場日は20万で売れる
英は発表前は7、8万以上してたのが発表後オクで5万ちょいで落札される有様

WWK版Foil神とFtVの生産数どっちが多いんだろうな
まあ仮にFtVの方が少なくても、フォイラーなら通常版使いたがる人の方が多そうだが

>>736
安かろうが高かろうがFOILはFOIL
今だって暗黒の儀式報奨FOILを使ってる人は多いし、
こだわりたくても高すぎて手が届かない人だっていくらでもいる
そういう意味ではフォイラーの数に対して絶対数が増えるんだから値下がるのは間違いないし
現にオク見ると確かに値下がってるようだな

いつの間にFoilの話になってんだよ
Foilを1万5千で売るわけないだろ値段見て通常版だってわかれよ

>>738
FtVは最初から全部FOILだよ
だから通常版の話こそ全く関係ない
今回のFtVの争奪戦は
・神ジェイスを持ってない20のシンボルで我慢できるフォイラー
・転売ヤー
・高額買取してたせいで大損予定のショップ
によって行われるもので、FOILでも通常でもいいからジェイス欲しいなー
程度の一般人は関われないと思った方がいい

あのクソダサシンボル君は市場への配慮だったんすねぇ(合点)

アスペ臭い

なんか話がかみ合わないと思ったらFoilだって気づいてないやつがいたのか
自業自得とはいえ今回は一部のショップは英語神ジェイスを高額買取したことを後悔してるだろうよ
ショップが在庫の価格を下げずに得するためには希望小売価格の10倍でも足りない
つまり得するためにはプレイヤーかとてつもない顰蹙を買うんだからさすがに今回のWotCの意図は
「高すぎるカードの再録なんて再録禁止じゃなきゃこの通りいつでもできるんだからおまえら自重しろ」
ってところだろ

今回日語は供給されないから下がらないけど、パワー9でもないのに20万はさすがに狂ってるよ

でもあのシンボルのおかげで付属ダイスはいい感じになりそう

>>739
お、おうｗ

やだ…この人たち怖い…

>>739
これがガチってやつか…

恐ろしい世界だ・・・

プロバイヤーよりもプロプレイヤーの方が健康的に見える不思議
同じカードに命かけてる人種なのに

そんなことよりネクロマンサー使った楽しいデッキ考えようぜ！

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=57517
早速結果出してるみたいだけどやっぱあわせるなら白のほうがいいのかね

ネクロマンサー普通に強いしどうでもいい
それよりダーク♂プロフェシーのほうが気になる

ダークプロフェシーはマナがかからないから何か悪さできそうな気がするけどトリシンという高い壁

>>749
忠実な聖戦士は入らんかね

>>721
再録禁止は知ってる
でも大昔とはいえ猛威をふるったカードが再録されたなら
ジュザムも入れてよかったんじゃないの？と

ダークプロフェシーは名前の時点でヤバイ

ダークプロフェシーどう考えても強いはずなんだが
ダークでプロフェシーとかクソセットにクソセットをかけて10倍なんだよなあ

闇のプロフェシーは隆盛ますか？

釜と合わせよう(提案)
実際ライフゲインする手段ないとかなりきついよねプロフェシー

ダーク・プロフェシー・オブ・カミガワキューサイ

わあ強そう

DKAディスりすぎじゃね
そいつらよりもうちょっと強い気がする

>>758
ホームランドも混ぜよう（提案）

>>757
交易所との相性も良さそう

http://mtg-jp.com/reading/special/023101/
会心のどや顔×2ワロタ

>>759
DKAではない
The Darkだ

Twentyのダイスって２０のとこが�Sなんだよな
ちょっといいかも

ギルド門侵犯やドラゴンの迷路は果たして第5、第6プロフェシーになれるだろうか

未だにクソセットの代名詞がプロフェシーな時点で
あれを超えるのは難しいんだろうな

最近のは弱いつーか、強い・重い・使えない

プロフェシー
芸術家or釜
協定
でクリーチャー死ぬたびにライフゲインと天使生産や！
とか考えたけど普通に弱そう

シナジー組んでも結局やることがドローだけだからなぁ

ホームランドさんはそんなにひどくはなくて
公式投げ売りのせいでイメージが悪いだけ……

と思ったがひどいのはひどいか
しまいにゃあ後だしじゃんけんでアイスエイジブロックからけりだされる始末だし

そのうちホームランドさんにも2セット追加されるから・・・(震え声)

>>762
対戦相手も負けてないな

ホームランドはコモン枠にレジェンドがいて
カス札入れに山ほどアホ面2人が溜まっていくという現象がなかなか笑えた

あの時代のレジェンドとイマーラさんって並べてもそれほど違和感がない気がする

「ホームランドはめちゃくちゃ弱い」ってイメージだけで、実際のところ強くないって程度の弱さだよ

イマーラさんは昔になればなるほど実用的なトークンが減っていって
レジェンド時代ともなればほぼバニラだから実際レジェンド連中と肩を並べられる

7マナなら7/8くらいはあってもよかったと思う

そうか、俺がイマーラさんに感じていた古臭さはそれだったのか

今考えると、イーサンの影が「除去耐性のあるファッティは強い」という考えが広まった最初だった

>>779
デレローじゃね？

目覚めし聖域とかトロスターニの召喚士とかイマーラより強いアンコがあるからリミテにすら居場所がない

マナの重さの割にP/T低いんだよなぁ

ソープロ、恐怖、稲妻で落とせないというのは恐ろしく強かった＞イーサン
支配魔法こんにちはー

>>780
6マナもかけてフライングもトランプルもついてない地味で人気の無い奴だったのが、
恐怖でも剣鍬でも稲妻でも死なない事がこんなに強いものかと、周りのみんなで手の平クルクル返した

おそらくフレーバー的にはエレメンタル込みの強さなんだから、マナコストも同じ目覚めし聖域と同じ8/8にしとけば良かったのに。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368546.jpg
こんな感じか

俺の記憶にあるイーサンは毎回コンマジでプギャーされてる

>>786
気付いたんだけどフレーバーテキストが長くて能力が少なくて
カード名が自分の名前のみってのが昔のカード臭さを増幅してる

>>786
何なんだろうな、このポーズ

>>786
そこまで意識してるのなら、Summon Legendにしとけよ……

イマーラさんのアバターはマジで悪意しか感じられないデザイン

>>786
エキスパンションシンボルをレジェンドにすれば完璧

>>790
すまん、インベ辺りから入ったもんで昔はSummonだったの完璧に忘れてた

あと、あの頃はイラストレーター名が右寄せだったな

やっぱ旧枠の方が好きだわー　印象が随分変わるな

ごめん右寄せ嘘。左寄せだ

指ポキ北斗顔5/7

レジェンドのレジェンドと比較されるレベルって酷いよな
マルチの7マナ5/7実質バニラは確かに酷いが

アーティファクトだけは旧枠の方が好きだな

お前らほんとイマーラさんの事好きなんだな

イマーラさんとSEXしたい

>>800
ここまでストーリーとデザインがかけ離れたキャラなんて最近いなかったし

スポイラー当時それまでクソクソ言われてたミルコが
「リミテなら強い」「ミルコはまだ分かる」とか掌返しされた程の人材だからなイマーラさんは

真剣に甲鱗様の方が強いんじゃないかと思えるレベルだし
能力がしょぼいのは復活の声と入れ替えられたから、ってのは知ってるけど7マナ5/7は…
クリーチャーの色、白緑でこのカスっぷりはない。

せめて5マナならまだよかったのに何で聖域と被せちゃうかね

イマーラさんは写し身で無敵化しよう（提案）

コモンに7/7だかの鹿がいた記憶が

オールドファンにLEGENDの郷愁に浸らせたという意味ではある意味いいカードなんだけど
まあパックからでてもらってはこまる(笑)

郷愁は実害が及ばないから美しいのであって

>>807
Axebane Stag / 斧折りの雄鹿 (６)(緑)
クリーチャー ? 大鹿(Elk)
6/7

リミテでこれや聖域確保できてたらセレズニアやっててもイマーラはスルーだわ

>>804
2マナ3/3バニラトークン←分かる
3マナ4/4ハンデス耐性←まぁ強い
4マナ5/5瞬速トランプルトークン←強い
7マナ5/7←は？

コストが2(W)(G)だったらイマーラは強いと言われてただろうか？

せめてトークンに付与するのは破壊不能にすべき

>>811
そのコストでパワータフネスそのままだったら強いと言われてたと思う。
でも、使ってみると多分そこまで強くない。

7ﾏﾅ8/8警戒「おいすー」

よしイマーラのPTを10/10にしよう
そうすれば文句ないだろみんな

マルチカラー四マナ5/7のほぼバニラ
エルフなのはプラス査定だけど伝説なのはマイナス査定だのう

四マナ5/7ほぼバニラエルフ非伝説なら積むかもしれん

イマーラ「トークンは破壊不能」
↓
M14にラチェボ
↓
イマーラTUEEE！

こういう未来があっ………

勇者、ティボ、イマーラさんとブロックの最後に大物ぶち込んでくるなぁ

ラチェボに粉砕されたまっさらな場に颯爽と登場するイマーラ

コマンダー用に10人レジェンド作ろうってマローに提案した奴が諸悪の根源。

そらギルドは10個で走者10人なら10人カード化せなあかんわな

迷路ぶち抜きながら直進していいですか？キャラだと聞いたらPTには納得したのだが
ひ弱筆頭ディミーアに襲われるヒロインキャラと聞いた時には
ああ、ディミーア逃げて！イマーラよ！
とオモタ

イマーラ強すぎって言われるには
2(W)(G)、7/5、トランプルぐらい必要な気がしてきた

だからといってひとり残らず無能にすることはなかった
いや、多少使えそうな人もいないことはないが

>>823
PTひっくり返さんでも四マナ5/7トランプル(とあとなんかテキスト)なら強くね？
安産型にトランプルて意味は薄そうだが５と７なら強いですわ

除去耐性？知らないわそんなもん

4マナ5/7ならトランプルより到達が欲しいな
ラブニカの迫害者止めれれば十分エライ

いずれにしろ脳筋ファッティからは逃れられんのか

WG、1/2とかで
エルフなんだから、癒し手なんだから…

wikiのストーリーを見ると暗殺者に刺されても（回復魔法で）無事だったとあるが
刺されても（タフネス的に）無事なサイズにしたのは誰だよ

ラヴニカへの回帰への回帰でイマーラ、テイサは違和感のないデザインになって再カード化されると思う。

能力が空気だからな
(W)(G)、1/3、到達とかならエルフの癒し手ってぽくなったかな？

ディミーアの暗殺者とかどう考えても普通に刺してたらかすり傷しかつかねえですよね
デスタッチとかロイヤルな暗殺者だと殺しちゃうし

あれか。髪の毛の端がパラリと切れた程度なのにわざと回復魔法つかってみせる嫌がらせか。
TRPGでいう「鼻血出るほど回復したわ(嫌味)」みたいな

>>821
迷路走者サイクルは元々神話だったけど、ラルだけＰＷだった。
↓
イゼットだけクリーチャーじゃないのはサイクル的にアレだよね
↓
ＰＷは神話レアから下ろすわけにはいかないので、イゼットに新しいキャラ作って走者は全員レアに。
イマーラはトークンを出す能力だったけど、レアに格下げされた事でアレに変更。

イマーラさんの能力、元は復活の声だったんだよなぁ

イマーラの元デザインは復活の声だったけど
色々あって走者は全員レアって事になって
レアに許される能力じゃないからってことで入れ替わっちゃったんだっけ？

鹿はレアとして出したくない という宣言なわけやね
こんな強いのがレアじゃいかーん。
アンコならだめやろうがレアならええやんけ
格下げ用カードパワーの方は逆にレアじゃいかーん。になってるやんけ

という繰り返される話

>>833
その結果が、
迷路スタート前、司会進行のラルに応えて名乗りを上げるシーンで、メーレクが名乗りあげようとして
ラル「イヤーッ！」
メーレク「グワーッ！」
電撃パンチを浴びせられて倒され、そのままラルがイゼット走者の名乗りを上げ

ということなのか　なんという噛ませ犬

4マナ6/6トランプルでも弱いといわれるのに
5/7ならトランプルなんてチンカス以下のカステラの巻紙より価値のない存在じゃねーか

>4マナ6/6トランプルでも弱いといわれるのに
??

>>837
そこまでお笑いに走れるならもっとチキチキマシン〜みたいにして欲しかった。
イゼットは怪しい車を用意すべきやったんや。
笑うイヌはとりあえずグルールあたりから借りて

魔王は誰がやるんですか

ぶっちゃけ構築レベルなら、緑でいうと
「4マナ6/6トランプル 呪禁 瞬召 カウンターされない」
くらいはないと話にならない

>>822
Emmala"I had big plans. I was going to come backed by a full force of elementals-towering protectors to help us smash our through the city."
Jace "That's good plan."
直進するキャラだった。

>>843
イマーラ脳筋は仕方ないにしても
青のPWジェイスさんはそこ止めようよ。
街中ぶち抜いて直線で、とか青のPWが感心したらあかん

>>842
強すぎワロタ

>>845
でもスラーグ牙はそれの何倍も強い

4マナ6/6トランプルのラクドスはもっと使われるべき

>>846
流石に無いと思う

ラクドス様だって優秀なティムが来れば本気出すさ
色拘束的にM14が最後のチャンスだったんだけどさ

>>844
親玉のトロちゃんからしてラクドス様のお家に自らカチコミかけるような輩だから仕方ないね
迷路レース始まらなかったら全勢力に宣戦しててもおかしくない

>>849
お前はザル＝ターのドルイドが出すマナの色を憎むべきよね

セレズニアおっかねえ・・・・

セレズニアの白と緑は
"破壊"や"大破壊"をつかさどる色だから仕方ないね

ラクドス教団はアメコミでヴィトゥ＝ガジーに焼き討ちかけたりしてるから、トロスターニが助走付けてラクドスを殴るのも仕方が無い

>>824
ヴァルロズさんは多少どころか、ジャンドクラッツで大活躍やで

ヴァロルズさんストーリーではイマーラにワンパンKOされてるのにな

秩序とか調和とか綺麗事は守られないんだ

都市の中走るのに街だろうがぶっ壊しながらまっすぐ進むて

そんなやり方でスタンプラリーしたらギルドパクトが復活しても肝心の街が阿鼻叫喚ですぜ？
アゾールさんも草葉の影で泣くわ

>>844
完全に皮肉じゃないか

アゾールは多分旧PWだしあの賞品どう考えても詐欺だし性格悪いぜ

こんなこと聞くのもなんだけど
ストーリー上迷路とははなんだったの？
どんな結末迎えたの？

>>859
青白使うやつで性格が悪くないやつおらんからアゾールもそうだろうなあ

今後、通常のカウンターは(青)(青)(青)(青)くらいにしろ、
青糞ファック

結局ミゼットが一番ラヴニカの維持を考えていたという皮肉

でも迷路の攻略をレース仕立てにする意味なかったんじゃないですかねミゼット様
あんたの部下のスタースクリームが思いっきり邪魔してたんですが

>>861
ヴェンセールは善人やろ！

ヴェンセはアライメント的には善人だけど人格者ではないだろ
偏屈だしけっこう根に持つしすごく青い性格

学者ヴェンセつえぇなあ

ミゼットがPWや他次元の事知ってたのって、アゾールさんと知り合いだったからなのか？
そうなると、某記事で推測されてた「ミゼットの知るPW像は旧世代のもの」説が俄然信憑性を帯びてくるな

旧世代基準でPWのことを考えていたら新世代PWにはがっかりしたんじゃないだろうか

>>842
こいつ頭大丈夫か

まー新世代PWよりもギルマス勢の方が強そうだしな
新顔のゼガーナトロスジャラドラザーヴオレリアとかはどうかわからんが

ジェラード「せやろか」

ミゼットが迷路に手を加えてラヴニカを支配する計画をたてている。そう考えた時期が私にもありました

いや、マジでなんだったんだ、あのスタンプラリー計画

ミゼット様がテレビでチキチキマシン猛レース見て思い付いたとか

テレビ？ イゼットならあるだろ？それくらい。ゴブリンの頭が生えてたりゼッフル粒子が漏れてたりするかもしれないが
イゼットには些細なことだ

>>872
そもそもミゼット様もドラゴンも出番がなー

さすがに各ギルマスは堕落した収穫者より強いと思うから新世代ＰＷじゃギルマス倒せなさそう
ソリンリリアナニコルみたいな旧世代から組だったらいけるとおもうけど

何故皆が忘れかけていたダラシュー＞ＰＷ２名の図式を思い出させるんだ

READY？

しかし、ラヴニカ出身PWはどいつもコイツもギルドやギルマスを見下してる感バリバリだぜ。

>>877
READY.

>>878
ガチンコで戦って勝てるかどうかと見下してるかどうかは別問題じゃね
ナイフもっていきがるガキみたいなもん

>>860
アゾリウスの創設者アゾールが仕組んだ意味深な何か
「迷路を解くとすげえ宝物か何かが手に入る」ように見せて「迷路を解くとギルドパクトが蘇る」というほとんどのギルド憤慨のオチ
ここが詳しいかな
http://aisha.blog.so-net.ne.jp/2013-07-14

一万年秩序を保ってたのが旧ラヴニカでギルドの力がめっちゃ弱くなっちゃって
無政府状態になってる場所が出たりしちゃってたけど
今回でギルドパクトが復活してめでたしめでたしってことだな

でもミゼット様にとっては、それすらもただの暇潰しでしかないんだろうなぁw

アゾールおじさんの置き土産のせいで、門無しがギルドを打倒できる機会が無くなってしまった
革命は遠い

迷路はラヴニカブロック第3弾の布石だと思ってました
ラヴニカへの回帰の帰還ブロック、2020年頃発売予定！

>>881
もしかして、
テイサと幽霊議員ズの権力闘争の行方とか
フェザーがボロスを追放された理由とか
ラザーヴの正体とか
ギデオンがその後どうしたのかとか

全部判明しないまま投げっぱなし？

死せるアゾール生けるギルドマスターを走らす

>>886
もちろん投げっぱなし
だからあんな生温い次元のことは忘れて英雄と怪物のテーロスに行こう

新しい所に行くのはいいんだけど復活しちゃったらしいファイレクシアとか
エルドラージが暴れまわる所とかって解決してるの？

新しいファイレクシアをなんとかする手段を探してコスとペスとカーンは新たな次元に旅立った
復活したエルドラージをなんとかする手段を探してジェイスとチャンドラとソリンとギデオンは新たな次元に旅立った
と思ってたんだが、男どもが仕事してないように見えるな

テーロスでも復活した何かをなんとかする手段を探して新たな次元に旅立つ続くエンドなんでしょ？

ペスはまたテーロスの怪物を見て過去のトラウマが蘇るんだろ

奥義で全部吹っ飛ばす未来しか見えないんですが……

Mad Elspeth(4)(W)(B)

ラヴニカの投げっぱは些細なこと
都市社会にはよくある社会問題レベルだから

世界の危機で投げっぱされたらかなわないが

>>890
だってジェイスさんは調べものしてたらなんかニコル様の手でテゼが復活したから
その処理で忙しくなったし、それらのせいでちょっと疲れたから気晴らしとイゼットの動向調査兼ねて
単独で動いたってのがRTRだしなぁ
まぁギデオンはなし崩しでボロスのやっかいになってたけど、思想が相容れず出奔しちゃったからねぇ
とりあえず、ジェイスと接触できればなにかあるか？
ソリンさんも解決手段探しに地元に帰ったら管理任せてた愛娘が行方不明になってたうえに
黒いのが暴れてるは、赤いのが絡んでくるわと大変だしなぁ
黒いののおかげで愛娘は出てきたけど今度は種族のバランス調整に大忙しでしょうし

ペスをコスってカーン

そんなにドムリにティボルト…ア、ジャニーー

黒スレ案件が発生

思想が相容れずギデオンがボロスを去ったとかいってる奴は情弱

ギデオンは結局タージクと仲良くやってたからな
FT詐欺

小説読んだ感じ円満退社っぽいけど違うの？

普通に第９地区戦でボロスに貢献して
役目を果たしたとしてオレリアにも認められ
次の旅路に出ただけなのよね

とりあえず無限連合どうなったんだよ

とりあえず新ペスは3マナ初期忠誠度3で−1で1/1トークン1体、
ここまで揃えば後の能力はどこまで弱くてもいいんでお願いしやす！

>>903
エルドラージを何とかする手段を探しにラヴニカに来たのに次の旅路に出たらだめだろ

いままで出たPWのなかでストーリー的に雑魚なのってサルカンくらいか？

猿缶はドラゴラムすればチャンドラとジェイスを2対1で圧倒できるくらいには強いで
ニコル様による狂化状態とウギンの目による地形効果のおかげではあるが

サルカン＞チャンドラは間違いないんじゃね

ギデオンはカードのフレーバーテキストだと喧嘩別れでボロスを出て行ったっぽく見えるんだけど
公式のストーリーだと一仕事終えて慰留されながらの円満退社なんだよな

でもそれ「ゼンディカーを救う」スタックが解決されてないですよね

そもそもラヴニカの全勢力もってしてもあいつら倒せる気がしないんだが
ワンチャンあるとすれば無限連合を通じてボーラスに協力してもらうくらいしかなさそうなもんだ

>>911
ドムリがチフスネズミと江村格闘させれば倒せるやん

きっとあと十年後くらいに、よそ次元に侵攻してきたエルドラージ大軍団を新世代PWがよってたかって命を捨てて打ち倒して次元の大半が半滅亡状態になるブロックが出て、
次からまたPWの設定がかわって……

ライブラリーに戻るから解決になってない

ヴォレル連れて行って高速でカウンター貯めて奥義ぶっぱならワンチャン
ただしヴォレルごと吹き飛ぶ模様

プロテクション有色呪文 と死んでもお帰りがうぜえからなあ

対象取らずにまとめて追放する呪文をPWがぶっぱしたらいいんでねえの？

ギデオンは、ラヴニカ次元で江村を倒すための奥義(-15)を会得したという事にすれば一応筋は通りそう。

エルドラはどうするんだろうな
強すぎる敵は出したら収拾着かなくなるし、倒すときは終了フラグ
あるいはどんどん戦闘力がインフレしていくか

あと、ラヴニカのでっかいワームを連れて帰って繁殖させるって手もあるか。
ワームがゼンディカー滅ぼすかもしれんが。

神河にいってオオカガチさん拉致って来てファイナルジャッジメントですの。してもらったらエルドラージはかたがつくな。
ゼンディカーから生命が根絶される気はするが仕方ないね

全てのパワーをボーラス様に集めて撃退
なおその後の敵役がボーラス様になる模様

旧PW時代の古代兵器とかそういうのが出てくる

http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010038/
Ｑ：新ファイレクシアとエルドラージが戦ったらどうなるの？
Ａ：ニコル＝ボーラスがなんとかしてくれるかもしれない

レガシーの兵器でぶっとばそう

リング僧侶のおいちゃんのテキストがナイトメアのまんまだったら、そいつら送り込んで飛ばして殺していけばよかったのだが
それもできねえし
世界に火でもつけるかね？＞エルドラ退治

フレーバーとカードのパワーは一致しないから
エルドラージ殺すならエルドラージを殺せるフレーバーが必要

>>926
神河で一番偉い神様、くらいならなんとかなりませんかね？

"今"神河が無事にそんざいしてて、オオカガチさんがご存命かどうかはわからんが

神河VSイニストラード

どうせならテーロスの神様達にも期待したいところ
PWヘラクレスでもいいぞ

PWヘラクレス「表へ出ろ」
エルドラージ「出てもいいんすか？」

次元吹き飛ばすPW協力魔法みたいなのでエルドラージごと吹っ飛ばそう
なおゼンディカー犠牲は免れないもよう

私かに座だけど、ヘラクレスは蟹に酷いことしたよね

ZENが滅んでもZENフェッチは再録できるから問題ないね

私いて座だけど、ヘラクレスはケイローンに酷いことしたよね

オマエラがカキコしているこの間にも、刻々とエルドラージが世界を飲み込んでゆく・・・

テーロスで蟹座と魚座はまたカースト最下層に落とされるのかね

お前ら何年前のマンガの話してんだよ　おいやめろ
生まれた月だけでランク分けされるわけないだろ

少年はみんな明日の勇者　ギデオン

友達想いなんだよ許してくれよ

ゼンディカーに帰るとしてどの面下げて帰るのかって話に

大口縄は今どころか前の神河のラストで倒されてるぞ

ドラゴンの卵って除去されても２点クロックが残る偉いやつだね

除去されなければ何もしないけどな

>>941
神河でオオカガチは倒されてコンダの娘が次元の守護者を引き継いだんだっけ？

子供がおるやん大口縄は
未熟状態でも持ってるだけで破壊されなかったんだしあれから何千年もたった今なら元の強さに戻ってるでしょ

テーロスのPWと神様には、近親相姦とかレイポゥとか皆殺しとかやり放題で
最近の軟弱なPWやレジェンド達をドン引きさせて欲しい

>>944
だいたいそんな感じ
正確には今田の娘である魅知子と奪われし御物こと香醍が二人で一つの神となった存在が大口縄を倒して役目引き継いだ

PWはもっとルールを変更して弱体化しないとゲームが詰まらん

過去のPWの一部はともかく現環境のPWなら十分でしょう
これ以上弱くしたらさすがに各セットの目玉にならん

2マナ火力で「対象のプレイヤーと対象のクリーチャーと対象のプレイズウォーカー全部に2点のダメージを与える」
くらいあってもいい、PWはもっと叩かれてよし

PWはKP的には全然問題ないと思うんだけど
勝ってる側が出した場合と負けてる側が出した場合で強さに差があり過ぎるのがなあ
勝ってる側が出した原初ガラクとか死ななさすぎるわ

負けてる側が出したPWが強いっていうのもそれはそれで問題

負けてる側が強いと言えば窮地持ちのPWがいても良かったかもな

最後まで一発逆転のチャンスは欲しい

ドラゴンの卵とストリオン共鳴機からのヴァルカスで相手を沈めろ！
これが新時代のドラゴンデッキだ！

なおまにあわんもよう

発売前のカルニのハイドラわっしょいはなんだったんだろう？ずっと笑いが止まらなかったわ、
あれだったらまだヴァルカスの方がマシだろ

流石にヴァルカスよりはマシだろ
ハイドラは普通に死ぬけどヴァルカスはマナ食わせた上で死ぬから

ハイドラって基本的に
挙動自体はダイナミックだけど大してリアクションできない
ってのが基本だからなぁ
そんだけヘイトが高まりやすいわけだから、確かに弱くはないんだろうけど

新セット発売から2週間も経ってないし評価はGP北九州後じゃない？
あとハイドラは強いけどスラーグや銀心と被ってるから使われるならテーロス発売後って言われてたような
まあ結局テーロスでも緑の4-5マナの優秀なクリーチャーがでて最後まで使われない可能性も結構ありそうだけど

> 緑の4-5マナの優秀なクリーチャー

死橋の大巨虫「呼んだ？」

どうせ>>957みたいなのは
他人が結果出すまでポカンと口あけて見てるだけで、
その後は後出しジャンケンで掲示板で騒ぐだけなんだから
どのカードが強くても同じ同じ

ハイドラは主流になると簡単に対策取られるから主流になってほしくない。

せめて対象にならないかインスタント召還させてくれよ

ハイドラはオーガと合わせてファイアーズみたいなデッキ組んで遊びたいから安くなって欲しい

あのハイドラのカードパワーが低いとも思わないけどなぁ……
ファッティ好きとしては悲しい限りだけど、やっぱり重い生物は出たターンから仕事するか、除去耐性もってないと使われないのかな……

>>957
いつもの後出しジャンケン連呼して言い訳する奴等が出てくるぞーwｗｗｗｗｗ

ハイドラは悪斬みたいに生き残りさえすれば攻守共に完璧ってタイプのカードじゃないですからね
銀心も防御性能が高いが、ハイドラは…

でも悪斬みたいなぶっ壊れ能力を基準にしても困る

ハイドラのトランプルの価値は物凄く大きい
攻撃力があればそれでいいのだ

悪斬までは行かないとも除去耐性が低いならせめて銀心クラスの攻撃力防御力は欲しいという話ですよ

無1マナでアンタップとか

自分が使うかはともかく
使われた場合に結構難儀する早さで出てきそうだし、ほっぽっとくとこっち死んじゃうから
"脅威に見える" ことは見えるんだわ

だから本当に強いか？実績をあげれるか？お前は使うか？と言われたらわからん

始原のほうのハイドラ相手してて思ったけど
ほっとくと殺されるクリーチャーって出されてつらいの緑なんだな
先制接死か接死もちと格闘でもさせなきゃ対処できん

お前ら軍団の戦略はどうしたの？

>>957
ヴァルカスそこそこ強いよね
生命散らしとか紅蓮術士とか中盤にも邪魔なタフ1が増えてきたからテーロスの次第では十分可能性あるね、本体の性能も高いし
糞ドラゴンの中ではかなりマシなスペック

>>969
悪斬基準といえばまさにテューンの大天使がそうだったな
5マナ神話天使だから比較されまくったのか異常なほど評判悪かった

>>975
勇気の道をどう使うか試行錯誤中です（すっとぼけ）

>>976
確かにクソドラゴンの中ではマシなんだけどな
速攻なしで打点４、もしくはマナ払ったところで除去られるのがきつすぎる
あれならまだハイドラの方がいいと思う

軍団なら勇気の道といっしょに寝てたよ

ヴァルカスは瞬殺コンボとか夢があるけどハイドラにはない

>>979
マナカーブの頂点に置けばそれはそこまで痛くないじゃろ
それにCIPで除去に加えてマナ払えばゲームを決められるほどの高いクロックを刻めるカードはリスク背負う価値がある

いや、普通にハイドラの方が強いけどね
ハイドラの方が強いけどね

夢程度の瞬殺コンボでいいならハイドラも瞬殺コンボできるんじゃね？

実戦レベルに収まる枚数、マナですむかは関係ないんでそ？夢なんだし

ドラストの構成に幅ができる程度のヴァルカスにあって
ハイドラにない夢って何なんですかね…？

まあ、いるとわかったら手元に除去持ってないと不安になるくらいの性能ではある

ヴァルカスのために軽いクローンが欲しいですよ

ストリオンデッキだな

ヴァルカスは出てしまえば僅かだけど仕事はするけど
ハイドラは仕事しないで消える可能性が高いからな

再利用する？
【MTG】最新セット雑談スレッド674
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374542634/

ときに次スレはここでいいのん？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374542634/l50

思うんだけど15マナとかそこらで世界を破壊するクリーチャーを呼べるプレイヤーこそ
誰よりもやばいPWじゃないか

ヴァルカスは普通にやれる子

>>989
>>990
いいんでないかな

その１５マナより遥かに多そうなアラーラのマナを吸収したボーラス様がやっぱり最強な気がしないでもない
１５マナを得るためには一体どれくらいの規模の土地が必要になるのかね

>>993
把握。スレがクローンしてると思ったら自分がクローンだった

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