【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart732
【最新弾】
ブースターパック第12弾 「黒輪縛鎖」(シャドパラ、リンクジョーカー等)
【発売予定】
2013/08/09 トライアルデッキ 「超次元の勇者」
2013/08/30 エクストラブースター 「神秘の預言者」
2013/09/13 ブースターパック第13弾 「絶禍繚乱」(リンクジョーカー、ぬばたま等)
【大会・イベント予定】
■大会
2013/08/11 ヴァンガードステージ全国決勝大会
【今日のカード】
ttp://cf-vanguard.com/todays-card/ ■よくある質問
Q:これって運ゲー?
A:今までのブシロードのゲームと同様、運の要素は強めになっています。
しかし、プレイング要素も存在するため運だけで勝てるゲームではありません。
Q:ルールはどうなってるの?
A:まず、公式HPで公開されているルール (p)
http://cf-vanguard.com/howto/ を確認してください。
アニメなどでは解説されていない細かいルールも記載してあります。
Q:トリガーユニット大量に入れたら最強じゃね?
A:デッキ内のトリガーユニット枚数は50枚中16枚ちょうどと決まっています。
Q:ソウルって?
A:ヴァンガードのカードの下に重なっているカードのことです。
Q:カードの大きさは?
A:遊戯王などと同じミニサイズ(60x88)です。カードスリーブも遊戯王と同サイズのものが使えます。
Q:クランを合わせる意味はあるの?
A:トリガーは同じクランのカードが場に出ていないと発動しません。
また、多くのカードが同一クランを要求する効果を持っています。
Q:大会に出たいんだけど何を持っていけばいいの?
A:デッキの他、スコアシート記入用の筆記用具やルール確認用のプレイブックを持って行きましょう。
【ファイターズルール】
公式・公認大会に参加するファイターが守らなければならない決まりごとです。
より面白いファイト環境を提供する為に決められています。
大会に参加する場合は、この内容をよく読んで、ルールを守ってご参加ください。
「ファイターズルール」は、全国大会後に定期的に更新をおこないます。
大会状況などにより不定期に更新される場合もありますのでご注意ください。
※※より詳細なルールを知りたい方は、フロアルール(
http://cf-vanguard.com/howto/rule/ )をご覧ください。
【カードの使用に関する追加ルール】
・以下のカードは、以下のカードリストの中で、あわせて2枚までしかデッキに入れることができません。
<なるかみ>
「抹消者 ドラゴニック・ディセンダント」
<ロイヤルパラディン>
「マジェスティ・ロードブラスター」
<オラクルシンクタンク>
「満月の女神 ツクヨミ」
・以下のカードは、ファーストヴァンガードに選べません。
<ロイヤルパラディン>
「ばーくがる」
【大会:惑星クレイ総力戦】
・上記のファイターズルールを適用しない特殊ルールです。
・永続効果により使用できない「学問の体現者 シルベスト」(PR/0076)も使用可能です。
【新ルール・呪縛(ロック)】
呪縛(ロック)されたカードは裏向きになり能力の発動や攻撃が出来なくなります。
持ち主のターン終了時に表に戻ります。
リアガードサークルごと封じられるので、他のカードのコストや移動、上からユニットコールして退却する事も出来ません。
※詳しくは公式サイト(
http://cf-vanguard.com/howto/fighters_rule/ )をご覧ください 0 [8/18]
説明読まない人のための呪縛
・移動不可
・上書き不可
・ユニットとして扱わない
・つまり枚数参照する宝石騎士、名称参照するチョウオウとかは呪縛を対象にとれない
・表にするときは登場時効果発動不可
→リアガードサークルの1ターン封印
その他用語については、プレイブックp.38-39参照のこと
※エスペシャルインターセプトやバインドなど
>>1乙抜刀せよ
SGD軸はアカネなのかペッタンなのか
ぶれいぶいる→スピリット入れる→ペッタン入れるの流れだろうから
シズクこればアカネになるのかね
>>1乙
返しの手数ってことなら、スターコール・トランペッターっていう最強カードがあるから
クリティカルでダメージ差がつくときつい。いくら真ん中のサンクチュアリが高くても、
ノーガードには効果がないから、差を埋められない
この辺りは解放者と似てるんじゃないかね、使ったことないが。
新しいスレは、古臭い
>>1乙を打ち壊して生まれたる。
>>1乙
なんの興味もない奴がパラディン連中見たら何が違うのかわからなそう
むらくもとぬばたまなんて差が全く分からん
むらくもはNINJA
ぬばたまは特殊工作員
全然違うだろ
ロイパラ→白
ゴルパラ→金
シャドパラ→黒
これで違いが無いとか言われたら余所のTCGがどうなんだって話だ
>>13 wikiで調べたらぬばたまの竜はシャドードラゴンでむらくもの竜はアビスドラゴンなんだとさ
んなもん分かるかおたんこなす
それでシャドードラゴンとアビスドラゴンってどう違うんですかね・・・
アビスドラゴンは突然エンパイア内に現れた連中
なのになぜかむらくもにいる
忍法・
>>1乙の術
むらくも発表当時は「あーやっぱぬばたま単クラン無理だったかー」な流れだったな
むらくも=ぬばたまの代替クランだという認識だった
後になってぬばたま単クランの流れになったら「同名カード(分身)」とかいうクラン特性にしてきたけど
>>14 なるほどサンクス。
公式もなんか適当に設定つけてそうだわ。
>>17 >ぬばたま単クランの流れになったら
?
まあ何にせよ当初は間に合わせのやっつけだろうな
解放はアレだな
ユニット同士の相乗効果が全くと言っていいほどないからあらゆる意味で飛び抜けてる抹消やデッキ全体の噛み合わせが異常な撃退に総合力で劣る
1枚1枚の性能はトップクラスにも関わらずファロンがパワー高いことくらいしか噛み合ってるって言えるものがない
ぬばたま収録判明の2日後にはどのショップでもドレマスがストレージになくなった
お前らマジ行動早いな
ハンデスは無理だけど忍者クランは需要あるよなぁ
↓
そうだ!分身、変わり身(シラユキ、マンダラ)、口寄せ()にすればいいんだ!
って感じでしょ
今日初めて大会(ショップ)でるけど気をつけることってある?
ちなみに解放者
なぜ妖怪方面にシフトしたのか
能力自体は忍者っぽくていいんだけど
ならばなぜ尚のことイラストを妖怪方面にしたのか謎
妖怪化したのはぬばたまとの差別化じゃないの
妖怪化した竜騎激突時点でぬばたま復活が決定してたかは微妙な気もするが
>>27 ぬばを切り捨てた結果なのになぜ忍者から離れる必要があるのか
ぬばが忍者から離れるならわかるが
海賊なんて変な縛りを付けたグランブルーがどうなったかで分かるだろ
むらくもは双子に関連した設定があったんだがな…
>>30 むらくもの妖怪クラン化が顕著になったのは9弾
この頃にはもうぬばたま復活の予定があったんじゃないのかってこと
ZANBAKUさんどうなってしまうん?
まぁ忍者要素薄いからむらくもでもいい気はするけど
まぁ変な縛りあるのって大体のクランがそうだけどな
ドラゴン×軍隊とか動物×大学とかサーカス×暗殺とかシスター×暴力団とか
>>23 シャカパチや煽りをしない
何々をコールとかコストを支払って何々のスキルを使いますとか言えるとスムーズに進めれるよ
後はペンを持ってくのを忘れずに
37 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/20(土) 00:15:51.58 ID:jBY6VGbu0
>>28 そうだよ今日の午後1時頃
あんま大きな大会じゃないんだがな
>>38 自分の名前とか勝ち負けを紙に書くのに要る
>> 38
お前、テンプレ読めよ、 >> 1のことな
質問するならまず読んでからな
スコアシートに結果を記入するのにペンが必要
貸出してないのが普通だし、いちいち相手の人に借りるのも面倒
>>38 対戦結果を書くときに使うよ
お店側や対戦相手に借りてもいいけど基本的にみんな持ってくるのが暗黙の了解みたいなものだね
今だとプロモが強力なせいか田舎ですら参加人数オーバーするらしいから気をつけて
>>20 ただデッキトップスペコとかみ合うカードって何なのさってなるんだよな
ヨセフスは発動すれば強いけど発動率はお察しだし
>>37 なるほど日替わりしてるから今日って意味か
公式か非公式かと自身のカードゲーム経験によって微妙に変わるけどあんまり気負わない方がいいと思う
なるべくはっきり話すのと店の雰囲気しだいだけど始まりと終わりのあいさつをする、あと進行役の人の言うことを聞く
ゲーム中は相手のカードに触るときは許可を得る、自分のデッキの効果の説明ができるとかとにかく基本的なマナーかな
筆記用具は他の人も書いてるけどスコアシートとか書く場合いるから念のためどんな大会でも持っていくのがいい
>>45 そこなんだよな
確定スペコできロイパラと違ってれんどがるみたいなのが出てもゴミだし、かと言って査定変える気もなさそうだし
ブルーノ君も悪くはないがスペコは条件としては安定して使うのは難しいし特性上並べて一気にパワー上げることもやりにくい
バグパイプの味方パンプ条件がブルーノみたく味方がスペコされたらだったらいい線行ったんだろうか
スペコされたら☆を前列に触れるトリガーが出るだけで一気に強くなる
>>48 それはただのゲライントの延長じゃねーかw
そのくらい強くしてもまだ使いづれーなーゲライントの場合
解放は手軽にリアが21作る方法がトリガーしかないのがな
Vもクリが増えないからノーガードor完ガ安定
普通にガードする気にならんVパワーを毎ターンノーコスでぶち込んでくるから強いんですけどね円卓
名称9kのロディーヌとか出した方がまだマシそうだなー
ファロン7kラインしか効かないから微妙の域を出ないけど
コストにもよるけど質を伴わないコールは退却コストが一番使いやすいんだよなぁ
ゲライントの何が糞かって自身の登場時にパンプできないのがな
劣化バニホのジルの査定が足引っ張ってるのか知らんが
ってかバニホがおかしくね
条件緩いからに8k+3k食ってるし12kになるにしても8k+4kあたりでいいだろ
そして自ターン11kのやつらは9k+2kで良かった
>>47 上から2枚見てとかなら違うかもしれないが上位互換がどうこうでもめそうだしな
CBもこれ以上軽くできなさそうだしVの場合LBをつけると使いづらくなるし
スペコしてから盤面整える能力も少ないねえ
>>55 まあバニホケイを生み出したのは大いなる過ちだよね
非常に今更な話だが
かげろうといいなるかみといいエンパイアは過ち多すぎィ!
クロスライド対策にしろ他にやりようあったよね
しかも当時はクロス含めその時点での環境トップクラスにしか配られなかったという
ヴァンガだと単純な効果のカードは互換として配らないといけないみたいな感じになってるからなぁ
カストルみたいなクラン特性に合わせた互換じゃなくて、クラン特性関係ない互換はすべてのクランに影響でちまうな
フリュート、クリムゾン、熱望、テイルジョー、ドーザー、オリオン
8k+3kのうちこの6体は何らかの方法でブーストを得れば11kブースターとしての活躍ができる(震え声)
ララちゃんがついに5円で売られてたからあるだけ救出しておいた
RRRで最安値だろきっと
カストルはクラン特性にあった互換なのか?
ともかくバニホをトップクランのみに出してたらそれはそれで文句でるだろ
トップクラン優遇で売る気満々で下心満々な双剣が悪いとしか
カストルは除去しないと序盤しか使えないし合ってるんじゃないの
基本的に序盤にしか使わないという点は置いておいて
>>62 それ万一欲しい人がいて近くにそのショップしかなかったら困るだけじゃ・・・
買ったもん勝ちな感じはあるから仕方ない
だがバンシーちゃん無限回収してた人怒らないから出てこい
>>66 2行目の語尾から既に怒りが滲み出てるじゃないですかやだー
ランダムスペコの癖にコストが確定スペコや確定除去とほぼ同じなのが意味分からない…
その癖撃退者は実質CB1で除去出来るとか羨ましすぎる
1列揃えることしかできないのと、出てきたの見て選んで置けるなら
後者の方が使いやすいと思うんだがな。何が出ても問題はないくらいのパワーは有る
円卓のECBはサロメが鼻で笑うレベルのコスパだけどかといってECB1にされるとまずいからな
10kの能力と11kの能力見比べてほぼ同じだって?
9kG2登場時唯一の能力と11kLB持ちの非LBオマケ起動能力見比べてほぼ同じだって?
8kでCB2と9kでCB1見てほぼ同じだって?
>>62 RRRのたちかぜさんやベルゼさんよりはましでしょ
円卓のスペコはガントの除去と同じようなものだからな
11kや他の能力との兼ね合いでちょっとコスト重めか使いづらくしてる
>>72 そこにVパワーの違いも追加な
サロメが必死になって非名称のといぷをおいたりティファニーしまってようやく21kになるところを円卓さんは努力なしで単体21kだからね
とりあえず宝石ディンドランと宝石れんどがるください
ヨセフスと言わない辺り宝石使いの謙虚さが窺える
BR微妙素直にバニホケイ貰えない追加がバニラ以下のゴミ互換と来たせいで調教されているのか
>>74 ガントとは違ってあれが解放者の要なんだけどね
>>29 ヴァンガの基本スケジュールは、だいたい1年前には決まってるんじゃね
オラクル廃してミサキにジェネシス渡すってのだって、アニメ二期の内容思い出すと
アニメ二期開始時点じゃ決まってた感じだしな
一応オウェインは速攻するときは効果が大抵発動するから使えなくもない
まあ最大の問題は後半ただの8kになりやすいところだけど、それまでにインセプで退場させてサロメでトレーシーサーチすればいいし
でもアレン互換だけは理解できない
宝石騎士は純正バニホケイ貰えてまともなサブG3貰えたら環境トップまである
円卓と同じで毎回サロメ乗れれば強いんだけどなぁ
なんだかんだサロメ自身の性能はかなり高いからね
ただ微妙にパワーライン低いんだよなあ
バニホケイサブG3も欲しいが☆トリもかなり欲しい
もはやサロメ以外全部追加しなおせレベル
戦場の獣共よ、牙を剥け!これより
>>1を乙する!
銀の茨のFVシズク互換にしてる人いない?
イオネラも捨てがたいけど素ルキエにライドしちゃうのが怖い
>>78 Rとかで代わりになる能力がないのが不満がでる理由かね
とにかく円卓に乗って能力を使わないと展開に困ると
シュリートレーシーは散々劣化バニホケイって言われてるけど、いざバニホケイがきたらなんだかんだで採用するような気がする
>>84 銀の茨だとソウルの質安定させやすいおかげで
素ルキエもちゃんと機能するからライド恐れてないんで
シズク互換試す気にならんのよね
なぜか登場時効果でコスト払ってランダムスペコっていないよな
ヴィヴィアンエスクラドみたいなヒット時かロップバルキリーみたいな条件付きばっかで
バニホケイだけが来た所で宝石の弱点である「種類が少ない」ってのは変わらないし普通に入りそう
宝石騎士・・・14弾信じてるよ!!!
>>88 CB1だとそいつらの上位互換になるし
CB2だとアカネやマーハにどうあがいても勝てない
>>85 結局何もかもが円卓頼みってのが解放者の弱点
2ターン目エスクラド、ブラブレばーくラインはお願いガードを貫通しなきゃいけないし
登場時CBで1ドローもいそうでいないよな
>>91 でもCB2でも居てほしいところではあるな
サーチ系はみんな後列しか出せないから完全な下位ってわけではないし、複数枚見れでもすれば万々歳
宝石で今更なこと聞くけど、サロメでの3,4点止めとティファニーでの両R21kて噛み合ってないと思うんだけどどうなの?
ランダムスペコで安定しないなら何度もやらせてあげれば良いんじゃないかな?
FVにでも山札からRがスペコされた時それをデッキに戻してもう一度トップスペコみたいな効果付けてさ
>>95 宝石は実際3点止めになる場面少ないよ
序盤からの尋常じゃない展開力でこっちがLB入ったときにはすでに相手4,5点になってるってパターンが大半
CB2でランダムスペコだと何枚見れてもサーチの下位になるし、横笛がVヒット時ECB1だからCIPではこれ以上軽くもできないしな
>>98 oh
でも逆に(実質)前列しか出せないな……
ってか、とりあえずパワー9kにしとけばいいのか
ロイパラにブラスターG1がいればぺったんの汎用性が上がるんだけどな
ちょっとブラスタージャベリン洗ってこよう
ティラノレジェンドのLBてヒール引いてダメ3になったら☆とパンプなくなるよね?
永続効果じゃないから、その時の効果は持続するんだよね
>>97 やっぱりサロメの☆+1はおまけ程度か・・・
>>104 マジで!?
じゃあサロメのパンプと☆も無くならないってことでおけ?
>>107 サロメは永続効果だからなくなる
理屈はこうだ!
ティラノレジェンド 自動効果
リミットブレイクでコストを支払い、「その場で」パワーとクリティカルを得る
サロメ 永続効果
「リミットブレイクしている限り」パワーとクリティカルを得る
ディセ以外のLBでの☆増加はどっちかっていうと
ダメージ差がつきすぎたりしている不利な状況を逆転させる効果だと思う
あと相手4点時のお願いV素通しをさせないっていう意味では詰めの段階でもそこそこ強い
3点止めに固執してLBを活かそうとしすぎるとあんまり強くないと思う
>>107 それもなくならぬ
なくなるのは「永」の効果の場合だな
サロメとGユーシャの比較が分かりやすいね
マジかよ 宝石騎士使いでもないのにドヤ顔で上から目線解説したのが仇になったか
理屈はこうだ!(キリッ
三点止め狙って相手がスルーして☆出なかった場合、
大抵自分が即死するよね
レジーさん使えばええやん
>>108 マジかよ…
自って書いてあるのに永続扱いかよ…
あれ?自動でいいの…?
サロメたんのクリはなくならないの…?
サロメがユーシャと違って自動効果だと今知った
>>108の説明のサロメを、グレートダイユーシャに置き換えればOKだな。
ファイナルフュージョン!リミットブレイク!よっしゃああああああ!!!グローリーのブースト!!25000☆2でアタックだああああ!!
→ヒールして3ダメ→23000☆1
サロメのクリとかちょっと卑猥すぎませんこと
LBとヒールの話を聞くと日輪のトラウマが蘇る
ヒット時効果系はやはり糞だな
円卓はECB1ESB1とかにすりゃよかったんや
cipランダムスペコはCB1SB1で出せばええんや
シュヴァルツ最速ペルソナぶっぱ型組んでみたけど序盤に3ライン作れなきゃキツいなー
G2の枚数増やすか
LB不発で一番悲惨な気持ちになるのはレオパルド&バイソンだと思う
失うものが目に見えるだけに
シュヴァルツといえどインフィニットゼロ挟まないとキツイだろ
ペルソナなんて1度しか打てないんだし
ラストカードさんのLBも、
ヒール引いてもスタンド引いて前列起こしても無効にはならないってことでいいんだよね?
永続能力ならダメだけど、アタック時に使う自動能力でそのタイミングに☆増やしてるからね
ザラキは!ザラキヒールはどうなるってんですか!?
よっしゃーブレーメンループ使うぞー
この辞書には、不可能という文字はない・・・・・・はずだ。
LBが不可能になりました
ザラキは永続って書いてるでしょ
簡単に言えば永続かドライブチェック以降発動する自動効果だとヒールで台無しになる
それ以外なら大丈夫
>>131 おい、やめろ。
俺のCB返せよ…1枚じゃ意味ねーんだよ、4枚回復して次のターンもフルパワー出せるはずだったんだよ…
かのディセダントすらヒールしちゃうと効果を使えなくなる
ヒールはアド損(錯乱)
そして相手が1点しかくれなくて次のターンもパンプ効果が発動できない
バイナ握ってない状態でこうなったときの絶望
そこで教授ですよ
ヒールのせいで火力が落ちて or FV使いそこねて負けたことが何回かあるなぁ
トリガー発動が任意にならないものか…
>>124 抹消者相手はそれでいいかもしれないが
対他のクランがクソゲーってレベルじゃないぞw
トランスコアグローリーデッキより
レヴォン少し混ぜたとどめグローリーの方が安定するかな
ベリコに乗ってコンロー発動!
コスト回復の準備は万端!
つヒールトリガー
計算通りだ!
円卓も永続だからヒールでパワーダウンするけど話題にならないな
クロスされてる時しか関係ないけど
ヒールトリガー読み10kガード
まあその時に限って他のもっと喰らいたくないトリガーの方が引かれるんですがね・・・
>>127 むしろシュヴァルツこそBR必須だな
ネビュラは直乗りでも効果2ターンに分けて全列21kを複数回とか出来るけどシュヴァルツは正に一発花火でその後じんわり死ぬ
>>141 LB円卓は大抵食らうか完ガの2択だから・・・・・・
>>144 一発花火でもあげられるだけましじゃないか?
ネビュラ単品とかしょぼすぎて二ターン小分けされても何とでもできちまうぞ
遂に前列全てにパワー+3000がしょぼいと言われる時代になったか
ネビュラ軸だとラドンや余ったG3で18000〜19000ラインが沢山できるから3kパンプだけですごく強くなる
まあBR絡めないとまず2ターンしか出来ないが
G16kの星輝兵ブースト時特異点でそんな口利けなくなるぜ
>>146 シュヴァルツとネビュラは両方試したがなんだかんだでVR21k越えを2ターンのが強かった印象
名称バニホケイで序盤から殴りやすいしそこから15kの二枚手札使わせる攻撃と特異点のガード強要を上手く出来ればネビュラはたたかえる
VのヒールでパワーダウンとかはすでにG投げた後だから関係ない時が多い
CB切らしてもバニホケイという最低限が居るネビュラと違って
シュバルツはRに非力な面子が勢ぞろいになるからなぁ
>>150 ああそうかシュバルツだと名称の問題でバニホケイ使えないんだったな
ネビュラの相手は結構やってるがシュバルツ軸に関しての考えが浅かったわ
もうそんなダメージかw?ならば喰らうがいい!最大パンプディセンダントオオオォォォーー!!
「ここで終わる訳はなかろう?」
ああ、今あんたのせいで終わったぜ・・・
>>153 手札増やしにくいリンクジョーカーでネビュラのバニホケイのアドバンテージは勿論美味しい
それら無くともパンプのおかげで盤面スカスカで前列に引トリ単体やら置いても11kとかある程度のパワーがつくれる
シュヴァルツは焼かれたりした場面でそれが出来ないのが凄く痛い
ニコ生のイカスミ時からある程度予想されてたことだけど
結局シュバルツはアマブレ枠に収まってしまったって感じだよね
・フォルトナヤバい
・シヴァルツイカスミ
新しい伝説が
シュバルツは強い所だけ見せて騒がせる目的だからあれでいいんだろう
>>158 アニメでも一回起動した後は切なかったが三体呪縛はリンクジョーカー紹介としてはインパクト大きいし丁度良かったんだろうな
160 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/20(土) 11:02:40.26 ID:984ylkz60
倦怠サキュバスをミサワ風に公開したやつも入れよう
今回に関して言えば強いって言及してた
ルキエЯと銀の茨はちゃんとした性能だったしな
あの頃はまだ呪縛=低コスト除去=ぶっ壊れって認識してるやつも多かったからな
現実としてはRが能動呪縛できなくてBRが一番強い形になってるけど
エタパシってバミュのサブVとしてかなり有用なのにめちゃくちゃ安いよな
お前らが剥きまくったせい?
>>163 それもあるだろうしメインとしてはラブラドルの方がってなるし
そもそもEBのカードって元々一部除いて安値安定パターンが大半だし
色々重なり合った結果・・・ね
まあ、SPの値段の高さが人気を証明してるから(震え声
シュヴァルツってかLJはRどもがメインに依存し過ぎでやる気なさすぎ
LBまで無力ってところも含めてジェネシスとよく似てる
ジェネシスより強いけど
パシフィカちゃん剥きまくるとか通報しますた
重いしサブ性能は微妙じゃね?
BRも居るし手札浄化の旧パシフィカも居る
バミューダはこれと決めた娘を全力で活躍させるためにデッキ組むんでサブVとか邪道(暴論)
まあ安けりゃ俺が回収するんで問題ないんですが
エタパシはいまの環境だとBRかクロスのどっちか入れないと押しが足りないイメージ
せめてCB回復手段くれ
>>163 バミューダ△のサブVはヴェール安定、エターナルは誰のサブにするにしても重い
重い同志動きがやや似てるコーラルのサブにならアリかもだが、基本的には需要が薄い
「パシフィカ」のバニホさえあれば…
>>168 暴論だけどあながち間違ってないから困る
174 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/20(土) 11:20:46.36 ID:Q6Jpwpx00
よく考えたらコーラルとリヴィのサブにしかしてなかった
そりゃヴェール安定か……
アイドル指定のバニホケイを出してもいいと思う
パシフィカとリヴィエールダブルで強化できるし
アトランティカとインディカ
アルクのグッズまだー?
>>168 だよな
まあレナと相性良い子がいないだけなんだけど
アイドル指定とか範囲広過ぎワロタ
と思ったけど以外と反応しないG3多いんだな
凄い多そうなのに14種しかないのか
G3コーラルは弱いけどコーラル軸は弱くないと最近気づいた
G2コーラルとヴェールが有能だからなかなか戦える
BR頼りなので、これヴェール軸じゃね?ってなるのは気のせい
G3コーラルだって、コストは重いが結構働けるんだぞ!1積みだけど
コーラルちゃん重いっつったのだれだよ
>>180 わりと普通の奴が揃ってるからバトシスよりも無理なく名称化できるんだよね
連携ライドと名称指定の組み合わせを武士が許してくれるなら名称「アイドル」もありえるかもね
リヴィエールをこのまま放置するのはもったいないと思うんで是非ともオナシャス
次のEBは名称アイドルとPRISMと非名称の3本柱で
>>184 今のところ確か存在してない名称G1バニラがうまれちゃうのが難点かな
そして14種どころか数え間違いで全13種でうち3種はリヴィエールだから
ほんと少ないな、イメージって怖い
バイナリスターすら徹底してきたしまあ無いだろうな
パシフィカバニホマジ欲しい
正直シャイニングフィンガー邪魔なんだよ
連携G3の性能はどれも満足だが(ゾウさん以外)
G1・G2が8枠も潰すのがクソだわ
>>181 コーラル強いよ、ショップ大会で並み居る抹消者を倒して3位や!
って喜んでたら、勝ち星は全てヴェール連続ライドだったので泣いた
PRISMの追加は来るんだろうか…非PRISMのダメージ落ちが辛いです
というか次のバミューダEBはそろそろG1リオを下さい
前列焼き激増とバニホラインのせいでリオキャリンを維持できません
避雷針とか知らん、なんで俺に気持ち良くバウンスさせねえんだ!
G2枠を減らせるフルバウサイクル 有能
なおFVの移動とG1のパワー
スペクトラルデュークやレイジングフォームの効果はどうなんだ?
デュークは自動効果でこのユニットがヴァンガードにアタックしたバトルのクローズステップ開始時、コストを払ってよい。
だけどヒール入ってもアタックした時に自動効果の条件は満たしてるから大丈夫ってことか?
>>192 まず発動自体クローズステップに起こってる。もうわかるな?
質問スレ使ってくれ
ドライブチェック終了後に発動する効果な訳で
レイフォを見てるとデュークがクソに見える、CB2使ってツインドライブも失うってそれならレイフォ1枚握るほうがまだいいわ
いつでも立てる利点を見てもデューク重すぎ
まあトリガー載せておけるという面もあるので…
そんなん言われたらダクレの立つ瀬がないです
レイフォのこと散々微妙微妙言ってたくせに今では壊れ壊れだから笑える
>>197 スペリオルブレイク2体退却()2枚ドロー☆プラス
>>199 レイフォ見るとダクレちょっと悲しくなるわ
R更地だしな
☆上がるからしゃーないが
今だとせめて11Kあれば…と思う
スパーク使ってR列復活や!
ダクレですら強かったのにレイフォで弱いとかわけわかめでした
確かに引けなきゃってのはあるんだろうけど
たらればで弱いって言われるカードは効果そのものはどれも強いからなあ
撃退は取り巻きも強いから安定するんだろうな
>>198 ここの連中の前評判なんて本当にアテにならん
スカイプテラとドラゴンエッグで場を埋めてCB5用意しておけば手札が一気に9枚増えるよ!
デュークが壊れとか全然聞いたことないんだけど
まぁVスタンドが弱いわけないわな
今でもデュークは連携成功してればトップメタだよ
デモ子アンカー使ってる時に2体退却2枚ドローがいるとわりと厄介
ただ、それ以外のデッキ使ってる時に遭遇しても怖いかどうかは微妙
てか怖くない
え、レイジングって元々賛否両論じゃなかった?
強いって言ってる人と弱いって言ってる人ではっきり分かれてたような
微妙派もあくまでディセと比較した場合だろうし
レイジングの否定的意見は「ディセより強くないとかクソ」しか見なかったな
ペルソナだからクソ(貧乏人並みの感想)
確か安定しないからここぞって時に使えないんじゃね?っていう意見が多かったな
レイジングはイラストがあんまり好みじゃない
ブラダは懐刀を装ってないで早くトップに立ってG3になれよ
相変わらずダーマッド金券だのらーめんだの粘着してツイッターでディスってる奴はなんなんだろうね
とうげ先生がかわいそうだわ
レイジングは比較対照がディセという明らかに相手が悪すぎたのと
同じくレンが使ったことのあるデュークと比べるとペルソナが必要という確実性の無さ、トリガーを乗せてスタンドできないというデメリットが目立ってた
でも実際に使うとRでCBをガンガン使えるメリットが美味しくて
トリガー乗せられない点もパワーだけは自己パンプで補えたのが大きいんじゃないか
215 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/20(土) 13:07:49.44 ID:3r7UiTYs0
>>212 そういえばレイフォ否定意見で一番多かったのは
イラスト絡みだった気がする
レイジングは間違いなく強いけどペルソナが不安定な分、
ディセには及ばないって評価に落ち着いてた気がする
結果としては、強力なRと相方のモルドとの噛みあいの良さのおかげで
その弱点がうまくフォローされたと思う
レイジングのスペリオルペルソナライドは実際コストはすっごい重い
けど撃退者のリアがドンドンアド取ってくれるからこそ払えるコスト
もう一枚のレイジングが手札に無いといけないってのも、ネヴァンの2ドローで引きにいけるっていう
近所にショップがない場所に引っ越したんだけど
その時にデッキ全部処分しちゃってさ
引っ越してからちょっと経って復帰したくなったんだけど
近所にショップがないVFはどうしてるんだろう
あれだけRが強ければV能力の不安定さも十分補えるしな
単体で完結してて2枚規制されても大して問題ないディセのほうが問題だわな
もしディセがECB1ペルソナ抹消者2枚ドロップだったら
イラストが好きでPB軸使ってたけどレイジングはイラストが好きになれなくてスルーしました
レイジングだけならともかくタルトゥとか双子までイラスト微妙ですし
>>221 で、お前が良いと思うイラストってどのカードだよ
>>223 いや弱くね?
ECBが入る時点でライフェニデスサイズ諦めさせられるし、ペルソナだし
まあそんな事言ってもディセがウザイのには変わりない
ECB1とかジエンド軸のコーデュロイが普通に払ってんのに何言ってるんだ
ドライブチェック失えばVスタンドしても許す
>>225 ECB1如きでライフェニデスサイズが入らないとかなんの冗談だよ
>>213 余程のかまってちゃんか仕事ができない低脳なやつなんじゃね
>>222 PBD、PBO、マーハ、ネヴァン、旧マスカレとかだけど
シュヴァルツシルトさんてブラブレたち3人封印したから スキルのロック枚数も3体なのか
こういうスキルに設定が反映されてるのていいね
ケイ互換ずらずら並べてきた次のターンに11kのG2に乗るの楽しすぎ。
ホモは欲張り
最近はスパークレイン減らしてまで
デスサイズ4枚入れる構築もよくみるな
アドって大事
>>23 シャカパチはやめろよ。相手にも失礼だしいっかいシャカパチしてるやつが
手札ぶちまけて、全部暗記されてぶっ潰されてたから。
>>213 ダブクリに載せられたのが良くなかったな
あれは何のために拡散してるんだろうな
煽りやPV目的、承認欲求以外にいい意味での効果とかあるのかねえ
ジエンド軸が環境を席巻するには
まずG2バニラに変わるCB使わない
なにかと、ジエンドと組める非BRメインG3(後半に力を発揮するタイプ)がいるな
あとバー抜いてケイ互換もか
ドロー(パチパチ)スタンバイ入ります(パチパチ)メイン入ります(パチパチ)何かありますか?(パチパチ)
>>228 ガントの除去もディセのバンプもECBだぞ?
コーデュロイ出張と封竜中心でECBの価値の違いが出るのをみれば解ると思うんだが
>>238 ひどいやつだと
(パチパチパチパチパチパチ)スタンド(パチパチパチパチ)ドロー
だからな。やること決まってる考える必要ない時くらいシャカパチやめろよって思う。
シャカパチしてる奴って例外なくブサメンだから嫌い
シャカパチしてたやつが手札使いきったとき
ドロップの札シャカパチしだして注意したったわ
そしたらダメージゾーンをシャカパチした
あいつらなんなん?落ち着かないの?
俺はダブクリにもファイナルターンにも書き込みを転載されるんだけど
ダブクリのまとめ方は恣意的で書き込んだ意図とは違うような箇所だけ抜き出されて煽りに使われるのが不快なんだよ
ファイナルターンはそういうこと無いんだけどね
>>239 正直もっぱら使うのデスサイズだし困る状況がほぼ想像できんわそれ
封竜はかげろうに封竜が出張って感じだが抹消者は逆に普通のなるかみが数枚抹消者に出張ってレベルな訳で
そもそも全部ダメージがデスサイズやライフェニとかそれ最早事故のレベルだろ
>>242 ちょっとワロタ
ガントのECBなんてもしデスサイズが使えなかった時の場合の保険だからな
だよなー。別にガントは自分の効果で退却させなきゃいけないわけじゃないし。
デスサイズやライフェニを考えなしにおくと
チョウオウで吸い込めないから困る
リンチュウ、デスサイズでCB3使って
一回治すして、ガントかデスサイズうってディセで綺麗に使いきれる
チョウオウきたしクロス増えたからディセもたまに撃つな
☆ゲー過ぎてつまんね
劣性時に発動にならんのこれ
ライフェニはともかくG2ってそもそもチョウオウのコストにするもんじゃないと思うんだが
嫌われスレに突撃して遊戯王スレでネガキャンして恥ずかしくないの君達?
>>249 確かに☆ゲーすぎるな。でも☆ちらつかせた醒も
なかなかいいぜ。☆環境デッキ厨の新参だと醒入るデッキとか戦ったことないだろうから
意外と勝てる。
実質隔離スレという名目で触りまくってるのに全然隔離できてないどっかのスレよりは恥ずかしくないです
ライフェニとデスサイズを抹消者に出張させるのってやはりブシ的には予想外だったのだろうか
自前のCB使った退却が強いボイセ軸でデスサイズ採用してるのは万が一ボイセに乗れなかった時にCB使ってアド取るための保険?
その割にはガン積みってのも見るけど
解放者は非名称の締め出し成功してるのか?
>>255 ディセ最速ライド時
あと確実に消したいやつを、けすため
>>256 ブラリベ以外ほとんどがECBで縛られてるからな
解放に比べると抹消はあまりにも緩すぎる
非抹消を締め出せないのはどう考えてもデスサイズのせい
ESBなんてものがあるのも解放者だけだしな
醒12使うと、新境地が開けたあとは
★9醒3に落ち着く
ぬばたま入れてるデッキに関しては☆より醒優先してるぜ
>>260 宝石騎士「」
極限発売当初は100円で投げ売りされてたデスサイズが出世したよな
まぁヴァミに入り辛かったからしょうがないね
ライフェニ…5k
ここにV抹消指定…+0.5k
抹消ソウル指定…+0.5k
そしてSB枚数を3枚に…+1k
これで7kの抹消ライフェニ完成や!
>>254 もしブシが抹消者でデスサイズライフェニが使われないだろうと思ってたならどうしようもない馬鹿
その上でなるかみだけにライフェニ再録してるんだからずっと抹消者に環境をとってもらいたいんだろう
>>254 デスサイズは公式でナオキがいれてるから使われることは予想してただろ
ライフェニは公式は存在すら忘れてた可能性ががが
>>264 その条件ならライフェニ使われる気がするけどな
それだと別にSBいじらないで6Kで良いよな
ライン腐ったらチョウオウで放り込めば良いし
縛りナシの5k抹消者で十分
ってか縛り入れて6kにするよりそっちのが嬉しい
まあという事で死んでも出してはならんという事だな
大戦犯チョウオウ
アマビ互換は色んなクランに配ってもいいのよ
抹消者ライフェニとかぶっ壊れにも程があるぜ!!
>>272 あ、ごめんなさい君たちは駄目です
メガコロニーに土下座してから出直してきてください
LJに出てもどうせ後列縛りになるから大丈夫だよ
メガコロは自分を超えた存在に生まれ変わらないともう無理だろ
スタンド封じ捨てて新しい特性手に入れろよ
メガコロはダイカイザーに嫌がらせするためにG登場時効果を増やす方向で行こう
なんでや!ディメポリ別にメガコロに酷いことしとらんやろ!
最近Vスタンドやら、クリ追加が出すぎているから
そろそろ、「このユニットは、1ターンに一つのユニットから1しかダメージを負わない」
とか出してほしい
メガコロニーはアベェクトロゼウス様がどうにかしてくれるから大丈夫だよ!
アベェ様含めてメガコロって名前がいけてるユニットが多い気がする
と言うかメガコロニーってクラン名が素晴らしい
どいつもこいつもロックマンXのボスにいそうな名前してるよね
抹消者で悩んでるんだけどガントレ軸、スイコマ軸、ボイセ軸、どれがいいだろうか…
ガントレが無難に強そうだけどスイコマも独特で魅力あるしボイセは派手な部分に惹かれるし
好きなイラストでいいんでない(適当)
その辺はどれも優秀すぎて甲乙付けがたい
取り敢えずチョウオウと抹消者ガルドとデスサイズを12枚とTD12個買うところからスタートだな
ライフェニチョウオウカストルデスサイズ入れときゃVがどの抹消者だろうと大抵は勝てるだろ
バニホケイも忘れるなよ
ライオウシオンとかだと流石に駄目そうw
抹消者はG1,2が優秀で羨ましいこった
早くマスビサイクルとカットラス互換をばら撒けってんだよー
ボイセはヤケクソ気味に効果を二回連打するのが地味に楽しい
どのタンクにもほぼストレコ通った時代と違うからな
とりあえず後列呪縛のLJ版アーマービートルは居ても良いと思う
デッキから出た時限定で良いから3枚見て1体呼べる解放者版も
すまん誤爆した
ガード時☆-1が理想的じゃないの
何にせよ、完ガしかガード時発動効果を持ったカードが採用されないのはつまらん
一回のバトルで一ダメージしか受けないはありだろ
4回バトルすれば4ダメ与えられるわけで
アシュレイが涙目なんでやめて差し上げろ
(どうやらこのスレにもAIがいたようだな)
1バトル1ダメはともかく☆−1はクリ有利を加速させるだけだろ
アタックしてきたユニットの☆を0にする守護者はでる気がする
ダイカイザー涙目だけど
ローレル「ニッコリ」
壊れカード刷って売り上げ上げたいのに、それの価値落とすようなの出すわけねえだろ。
全クランに新型完全ガード配れば、
そっちの方がブースターが売れる原動力になるし
販売順に注意すれば、どちらも売れるだろ
今旬の呪縛も3期最後には対抗手段が出て来て、
4期では対抗手段が一般化するだろうしな
完ガじゃない守護者出されても今更感だけどなぁ
もし出すとしても全てのクランに新タイプ守護者を一気に出せる状況にでもならないと
追加のないクランの勝ちの目が全くなくなる
新守護者が弱い→ハズレアで埋め尽くされ爆死
新守護者が強い→どのデッキも守護者8枚安定
>>305 だから現状のルールじゃ新守護者は商売的においしくないから出ないって事だよ言わせんな
治の4枚制限取っ払ったら☆の採用枚数減るんじゃね?
防御的なカードは実用性は高くても販促上インパクトが弱い。
アニメで派手なシーン作れるのも攻撃的効果なんで、結局メインクランの看板ユニットは攻撃面がインフレする。
呪縛みたいに本質は防御的効果でも、相手を攻撃するようなビジュアル作れるなら別だけど。
全部商売の都合。
>>308 2回発動されてもピンチなのにヒール16枚体制されたらデッキ削るタイプは全滅だな
相手のドライブチェックで☆でたらシールド+のガーグリもどきとか出そう
>>309 でも漫画とかで
「これがおれの全力だズドォォーーン(煙ファサー)」→「やったか?」→ 余裕で防がれてた
みたいなシーンは結構インパクト強いし要は見せようじゃね?
正直完全ガードがあんまり多くても動き辛くて仕方ないけどな
結局4枚に落ち着く
>>269 そしてそれと同じものを解放にもクレクレ
完ガ貫通効果をあちこちに配った後、無効化されない上位完ガを刷る。
これがブシ商法。
そもそもヴァンガードのルールでアニメ演出とか無理なんだよなぁ
ヒット時にR全破壊という派手な効果を持ちながら
アニメの初陣でまるで意味のないところにコールされて、
やっと軸になれたと思ったら何故か口上を言ってもらえなかった子もいるんですよ!?
ヴァイスのホラーは苦手みたいな効果の完ガなら相互互換で文句も言われないだろう的な感じで出すかもしれないね
派手な効果の前にコモンで7kG1ガード10kの守護者が欲しい
完ガとの相互としては有りだと思うんだけどなあ
このくらい派手にすればいいですか!?
G1 7000 ガード10000
【永】:守護者
【自】:[あなたの手札から《(クラン名)》を1枚選び、捨てる] このユニットが(G)に登場した時、コストを払ってよい。払ったら、あなたのアタックされている《(クラン名)》を1枚選び、そのバトル中、そのユニットはヒットされない。
【自】:このカードが(G)からドロップゾーンに置かれたとき、このカードをビリビリに破く。(最低でも8つに破く。)
手札捨てなくても良い代わりにRの攻撃はヒットされないとかバランス良さそう
そろそろウェザーフォーなんとかさんが泣いてるからやめてやれよ。
新むらくもはPBで完ガの可能性が・・・?
相手のドライブチェック後にGにコールできるG1とか、
防御的なギミックをもっと増やすべき
千葉のCSはスパイクが制したか
最近調子良いな
クリを強制的に1にする完ガとかは欲しい
3点止めや4点止め対策になりそうだし
ダイカイザーの効果って完ガにしか効かないのか?
普通に10kガード無効とか無理なの?
スパイクが結果出すのは嬉しいんだが
ますますドロートリガーが遠のく気がして不安もある
>>330 ガーディアンそのもの退却させるから+5000インターセプトだろうが10kガードだろうがなんだろうがぶっ壊すよ
Gサークルに登場した時点で効果を発揮してる完ガに対してはその効果を無効にした上で退却させるってだけ
ついでに無効にするのは「「ヒットされない」を含む効果」だけだからGから退却時に効果を発揮するソウルチャージ系とかは発動すると思う
334 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/20(土) 18:49:38.37 ID:0aS8cav5I
しょうがねぇなぁ
スパイクドローはサイキックバード能力PRで許してやるよ
戦争不可避
店内でギャロウズボールやめちくりー
BR発動すれば勝ち確なクランもある中、G3トリガーが必須なぶん有情である
G3のケアまで考えたカイザー→グレートのBRとバッドエンドエンペラーはどっちが手札要求枚数多いのっと
単純なガード要求値ならバッドエンドエンペラー+ジャガノの方が多い
でもスパイクで必ず最初にバッドエンドに乗る構築は作れないし
クロスやダメトリで大きく計算が狂うので一長一短
11kに31kでアタックしたとして完ガ3枚か5kガード7枚で完ガ
・・・普通の神経してたらそんな積まないしG3引いたら勝ちでいいだろ
スパイクは封竜発売後くらいからあまり見なかったのに最近は結構見るな
除去や呪縛に相性いい印象ないが大会入賞者が出たから使用者増えたのか?
極論を言えばダイカイザーは完ガ1枚で止まる可能性も多いにある
バッドエンドエンペラーは完ガ1枚で20k以上ガード要求×5の内の1列が止まるだけ
ダイカイザーが間違いなく勝ってる点はダイカイザー→ダイカイザーが普通に強いこと
バッドエンド→バッドエンドはしょっぱい、V裏ダンならちょっとマシ
ダイカイザーはワンパンで死ぬのが怖いからスパイクとは似てるけど全く別方向なんだよな
でもダイカイザーはBRするたびにG3減るんだよなー
他のグレードも少なくなるけど
BR先になる新次元ロボがわからんからな
ダイユーシャでもGダイユーシャでも☆3になるから十分だけどね
完ガ二枚投げられて終わりでしょうけど
銀の茨で大会準優勝やったわ・・・
てか対戦中に第三者が来て身内と喋るの止めろ
ちょっと喋ったからって勝手に第三者がカードの効果とかソウル触んなファイトの邪魔だ
馴れ馴れしい
完ガ2枚含む計4枚も削れるなら大成功では
計4枚も削れりゃリアで倒せるんじゃね
どうせ4枚も切ったら相当手札に余裕のあるデッキじゃないと先にガード値足りなくて死ぬし普通に完ガでいいだろ
本人に言えや
ダイカイザーは皇帝じゃなくて森川が使い出しても驚かない
完ガ常に二枚持ってるのか…
ここに愚痴を書く人なんてリアルじゃソロで言いたいことも言えないこんな世の中じゃな人なんだよ察しろよポイズン
>>354 ミサキさんがパッケの姫巫女→エミが使用
カムイがパッケの機兵→ミサキさんが使用
櫂くんがパッケの抹消者→ナオキが使用
櫂くんがパッケの星輝兵→ガムが使用
皇帝がパッケの超次元→森川が使用 ←New?
>>352 平和主義者なんで言えないです><
カードを自分の手元に寄せるくらいしか出来なかった・・・
解放使いだけどクロスブレイクやりたくなって一応組んでた抹消で大会出てみたら強すぎ楽しすぎで抹消堕ちしそうだ
抹消って単に強いだけじゃなく楽しいのが質悪いわ
一流のファイターなら効果確認しないまま戦ってロックに翻弄されるくらいの気概は必要
最強ファイターなら相手が知らないカードを想像するのも必然
明日大会童貞捨てる
かわいいとこあんじゃねーか
最強ファイターならスタンドアップブラウクリューガー!
完ガ2枚切られてもツインドライブで二枚ともG3なら貫通できるよね?
テツが呪縛の事知っていたらもう少し慎重になってたような気がしないでもない
まあ同じく呪縛初体験のレンはRを多めに展開して様子見してたけどな
スイコさんが痛々しかったんで用心はしてたんだろうが
解放者(アルフ軸)でLJ(シュバルツ軸)に勝てない・・・
LJと戦う時のコツおしえてください。
>>365 相手にガード仕切られると負けを確信するけどな
>>367 BRやPB飛んでくる前に攻めてさっさと倒すかダメージ大幅勝ちしてる時にPB打たせるのが一番
PB確定したら無闇に手札を使い過ぎず呪縛ターンを耐えればただの殴るデッキと化すので十分捲れる
BR→PBやPBヒールPBを綺麗に決められたらどうしようもないから諦める
>>367 先攻とってごり押し(相手G3ライド時4点を目指す)
後攻ならG1ライド時からガツガツ殴る
3点留め出来ないから仕方ない
ズィールって強いんだな...
ダイヤモンドエース200円だったから作ったけど連携ライド成功して奇形ラインで毎ターン3パン楽しい
>>369 >>370 やっぱりガンガン殴って行くしかないのか・・・
呪縛されるの怖くて、毎ターン2パンくらいにしてたのは逆効果か
ズィールは強い
二期LBとしてはトップクラスだろう
がディメポのRは弱い
>>367 ゴルパラなら火力は大丈夫だろうからガード注意
特殊効果以外の呪縛は相手の攻撃がヒットしなければ発動しないから凌ぎきれば勝機はある
ディメポのRは未だに1期水準にも届いてないレベルだからな
あーすまんロイパラだった騎士王アルフレッド
安い内からズィールだけ集めておこうか迷う
完ガはどうせ旧版安くなるだろうし
もう一つ聞きたいんだが
LJ(シュバ軸)に解放者で速攻目指してる時は
攻撃優先はSPインターセプトいない限り相手Vでいいんだよな?
今ダイヤモンドエースを買うか絶禍で来る可能性がある次元ロボ完ガを待つか悩む
PR?ISMみたいに名称完ガ来ないってことあるんだろうか・・・
あれ?普通にG3だらけのデッキが強くなる日が来ない?これ
>>378 Vに10k以上要求できるときはVを殴ってれば基本大丈夫よ
次のターン呪縛濃厚なときは手札やダメージと相談してニオブを殴るのを考えるくらいかな
シュヴァルツ軸ならランタンと黒門、1枚減らすならどっちだろう
>>379 さすがにこの流れで来ないってこたーないとは思う
次元ロボの場合縛り緩くてもゴーユーシャやグレートとかの関係上なるべく完ガも次元ロボにしたいから流石にダイヤモンド・エースよりは高そう
TD発売から絶禍まで間空くし一時的にダイヤモンドエースの値段上がりそうだな
そして絶禍発売と共に暴落
ヴラドさんみたく変える必要性がほぼないと安くなるんだけどね
たちかぜもまあまず場に出さないからアークバードでいいんだろうけど恐竜っぽさ的にパラスのが積みたい
リディア?イラストアド
繚乱でプロメチウム再録される確率は
メガコロニーのエクストラパックが出る確率より低いと思う
解放マルクは円卓の名称ガチガチっぷりとランダムスペコで場に出ることが多々あるから上がらざるを得なかったな
撃退マクリールは先を見越してかまだそこそこ高い
ディメポはイニグマンストームの連携があるからやろうと思えばG3が12枚くらいでもライドに支障は出ない
でもそれだとダイカイザーへのライドが安定しないからBRしか勝ち筋ないなら結局安定しない
そのうち銃士完ガも…
抹消も出来れば抹消で統一しといた方が当然良いしね
こう考えると後々を考えるとヴラドさんやリディア、パラスは値上がりの可能性を秘めているのではなかろうか
>>382 サンクス
解放者は強化来るかな・・・G1とG3が少し不満だ
銀の茨って舞姫とか自爆入れなくても
間違えて2枚ドローとかすればシャッフルできるよね(マジキチスマイル)
>>383 PBの防御力を盾に速攻目指すなら最速PB率アップの黒門残し
完ガ投げつつじっくり立ち回りながらBRPB狙うなら決定力アップのランタン残しかねえ
正直どっちが正解かは分からん
銃士完ガはデッキに戻せるから流石にダメじゃないかなぁ
そもそも銃士の追加で来るだろうか
ぶっちゃけ怪しいよね
新名称の可能性のが高いんじゃないか
>>393 いずれ来るとは思うが三ヶ月以上先だからなー
新旧マリリンがストレージで80円で売られてて泣いた
冥界の催眠術師カッコいいから未だに全部のデッキこっちに統一してるんだがなんで不評なんだ?
次元ロボは名称続投したから銃士も期待出来るとは思うけどなぁ
ミルッカとアマビ的に銃士とマシニングでくるんじゃないのか?
アルボロスの種子
アルボロスの果実
アルボロスの枝木
エシックスクロス来るって事は
ノヴァも獣神で行くんだろうし
ネオネクも銃士中心で来るんじゃないかなぁ
解放にもカストルみたいな既存にも入るカードくれや
俺のデュークが停滞気味だろうが
アルボロスの迷宮(小声)
デュークでディンドランとかヴィヴィアン使ってるとヨセフスやエスクラドがドヤ顔で此方見てくる
お前ら可愛くないから下位互換だし(血涙)
>>400 スパイクは安いし強いしで2これから人気出そうだけどね。
自分もサブに欲しいもの
合計5000円以内でなんとかなる強デッキ筆頭の地位を確固たるものにしたしな
トリガー集めるのがとんでもなくかったるいんだけどな……
ネオネクは何事も無かったように新名称出そう
銃士拡張性無さ過ぎだもん
とりあえず完ガとディンドランとトリガー全種類欲しいです
スパイクはトリガー一式出し直そうや……(懇願)
凱旋の頃に流行ったせいかストレージにブラッキーやトリガーがなかなか転がってないし
大手ショップに行けばすごい足元見られた値段をつけられてるし
ブラッキー1枚390円とか腰が抜けるかと思ったわ
集めにくいトリガー筆頭のシェルタービートル
初心者やけども切り札1枚でもデッキ作れる?
>>414 作れないこともないだろうけど、高い切り札一枚より
値段のわりに強いカード4枚集めてそれ軸にしてデッキ組んだ方がたぶん強い
2弾のカードが再録されてない時点でスパイク新しく組みにくいしな
>>405 12弾で誰も得しないクソ互換入れてくる時点でなぁ
ゴルパラ全体の強化するよりもブシは解放のほうにプレイヤーを乗り換えさせたいんじゃないの
ただ解放の強化ですらやる気がみられないが
>>414 問題なく遊ぶためのデッキは作れる。
デッキに1枚のを引けば運命も感じられるしね。勝てるデッキとなるとまた違ってくるけど
ヴァンガードは残念ながら4積みが基本だからなー…
こういうとこはやっぱ初心者にとっちゃ欠点かな
>>413 マジェスティーとかエクスカルペイトとか
ブラスターって名前ついてたらいけるぜ!
G3ハイランダーデッキ作ろうぜ!
>>414 メタトロンとかマジェなら1枚でもいける
(だれもあと49枚必要って突っ込まないあたりこのスレの優しさを感じる)
なおぶれいぶの列のアタックを通してくれないもよう
ゴルパラと抹消者は層が厚くてハイランダー楽しそう
(いいねぇMtGやりてぇよぉ)
やっぱ再録されないってだけで値段は上がってくもんだよな
たまに本当に謎としかいいようのない値段設定を目撃することもあって面白いけどね
フレイムオブビクトリー1枚500円を見た時はまさに末法の世だなと思った
抹消者はそもそもハイランダーでも普通に戦えそう
というか戦える
田舎だとフツーにトリガーとかは転がってるから楽でいいわ
昔リアンがショーケースに入ってたわ
>>431 街中:ポルックス1枚200円
田舎:1枚10円、高くても30円
やっぱ田舎って神だわ
ブラッキーだって普通に30円しないし390円って怖い
LJはG3ハイランダーでもなんとかいけそう
田舎は値段がめちゃくちゃ安いものもあればめちゃくちゃ高いものもある
次元の構築考えるの楽しいな
ダイユーシャ軸で組みたいけどG1の枠がやばい
ブレイブもランダーもタイガーも欲しいけどカイザーやドリラーのこと考えるとデイジーも入れたい
>>436 田舎のショップでセシリア辺りがいまだに1000円近くついてたりする場合は
「なんだ情弱かよこのショップ」と物笑いの種にできるからまだマシなんだがなぁ……
都会でそれをやってるのはどうなんだろうなぁ
>>438 魔境NAGOYAに行けばびっくりするだろうなぁ
ザラキエル1600円
冥界の催眠術師1000円
といぷがる 10円
ジエンド 500円
という謎の値段設定の近所のショップ
値段に都会田舎って関係あるのか?
住んでる市内にヴァンガード扱ってるショップ3つくらいあるけど値段がバラバラで規則性なんて掴めやしないぞ
>>436 ネビュラロード1700で喜んでたら三宮ではもっと安くなってたでござる
その代わりレイフォの値段が異次元の域に達しようとしてるけど
レイフォ1枚3200円(憤死)
まだレン様主人公期間は終わっていない(恐怖)
仙台だとレイフォはどこ見ても3kに近い値段になってるな。
何軒か大会出たけど撃退は多いから需要あるんだろうね。
同じくらい抹消もLJも見るけどな
>>442 発売当日の昼のネビュラの値段が1700円だったのに夕方には2000円まで値上がりしてたのにはびっくりした
それよりもレイフォの1400円が2000円まで値上がりしてたのにはもっとびっくりだったけど
ダーマッドorレイフォの2択しか無い撃退者さんサイドにも問題があるのではないか
TDで期待させといてどっちも高騰して組みづらいとか共倒れ感が凄い
TD買った以上ユーザーは引き下がれないだろうし
そこまで計算済みか
よく名古屋は魔境って言われるけどどっちの意味でなのか未だに分からん
日曜朝10時半から公式大会やりやがる店舗があるという意味では明らかに魔境
需要>供給な都会は基本高いよね
ショップが10件に満たないレベルの田舎だと大分値段もお手頃になる
>>448 どこも値段が比較的に高い
ただCとかRの品揃えはいいのは田舎にはない利点
最近出来た193ってところはかなり安くて便利だよ
前このスレでディメンジョンクリーパーが10000くらいで売ってるのなかったっけ
>>450 THX
駿河屋なんかと比べてもシングル安いとこ多いから気にしてなかったけどあれで高めだったのか…
193はホビステ近くか いつも大須あたりだから今度覗いてみる
どこのヴァルカンだよ
想像よりもずっと3DSのできが良かったから来年も出てほしいなぁ
>>452 俺ずっとあの値段について言われてるかと思ってたんだけどもう一つの意味ってのは何なんだ?
>>455 近所のショップはどこも矢鱈と安いから、逆に競合激しくて価格崩壊起こしてることもあるのかなと思っただけだ
パック2パック買ったらネビュラ2枚当たったんだが
これはLJ作れと言うお告げなのか?
はい次の人どうぞ
価格崩壊は意外と起きないもんよ
ショップが多い地域だと大抵少し目立たないところに店を構えてるショップが最安値で表通りにある店ほど高い
それでも各店うまくやってるみたいだし
>>457 じゃけんネビュラとプロメとTDを買いそろえましょうね〜
>>457 ネビュラを売ります
獣王爆進を2箱買います
グレネイが組めます
たのしい!
今回は価格格差がでかいな
レイフォは2500円だし チョウオウは2000円だし 横浜
チョウオウ2000円とか黄色い潜水艦ですら聞いたことがないぞ…
1200〜1400で収まってると思ってたが、2000円とな……
撃退者の総合力に支えられる形で実力を発揮できているレイフォだが
他にもV用G3が欲しいよなぁ……
解放者があんなザマだから期待はできんかもだが
メイトで半額まで落ちてる封竜買ったほうがいいレベル
シャドパラは年度後半の最終ブースターでも収録は有りそうだからな
それがЯになるのか、普通の切札になるのかは今後次第だが、
そっちはリンクジョーカーの切札とアイチの解放者切札と
同時に収録だろうから、安くなってレイフォの方が高そう
掘り出し物見つけるならカードに力入れてないショップに限る
>>467 ああ しとけやさんがいまだに980円で売ってるゲームショップとかあるしな
コンローを100円で売ってるリサイクルショップと、250円で売ってるカードショップ
どこで差がついたのか
カードに力入れてないと縁ボロッボロのを普通に売ってるからな
ブッコフとかだらけとか
撃退は最初から完成度高めすぎたという意味で当分は収録は望めない
それに合わせてペイルダクイレあたりも収録ないんだろうな
それでも未完成なまま放置されっぱなしの宝石とか今一完成度を高める気がなさそうな所よりはましか
(お、田舎自慢タイムか?)
僕の地元の某中古ショップに、インフィニットゼロが100円で4枚ぶらさがってました
いいゾ〜コレ
撃退はダーマッドやレイジングより弱くていいからある程度戦える廉価Vを出してくれ
しかし10kVは(よほどの効果でなければ)基本的にNG
古代竜も完成度はそこそこ高いけど未来が見えない筆頭だと思う
宝石騎士はなんかもうバニホケイ配ってくれりゃそれでいいです(諦観)
別ゲーだがヴィルヘルムがブコフの105円オリパの表紙を飾ってたときは正気を疑った
せっかく友人を撃退者TDで釣ってVGの世界に誘い込めたのに高額なせいで友人いまだにアラウン4枚で頑張ってるんだ
PRでさえなければ・・・
>>475 増殖するGがオリパの表紙だったりという話も聞いたことあるしブックオフは魔境やな
よく宝石騎士にバニホケイ追加云々って聞くけど
んなもん出す気あったらトレーシー&シェリーみたいなの出さずに初めから出してるだろ
>>478 やめてくれよ……(絶望)
凱旋の時点でおかしいとは思ってたんだ
サロメが10kだった時点でなんか違うぞと
>>476 何故絶対高くなるのが分かってたシャドパラを勧めたし…
なんでや五大君強いやろ
封竜にG1コーデュロイくれれば1年戦える…のかなぁ
なんなのあのPR時代遅れは
>>478 あの時点じゃブシは特色持たせた物を作ろうとしてたんじゃないかな
途中で面倒くさくなってバニホケイにした
旧アルフレッド「G1時点で俺に匹敵するパワー出されたら困るだろ俺が」
宝石は簡単にサーチ出来るから、バニホ、ケイがないんだろう
エターナルパシフィカも同じ理由じゃないか
なお撃退者は一部サーチ出来る模様
アングレットとケイオスの収録弾を分けた意味がマジでわからん件について
>>480 前からシャドウパラディンかっけえなーって言ってた奴だったから、いい機会だと思ってな
それに発売前はレイジングフォームが強くないっていう話もよく聞いたからもしかしたら安くなるかもって思って
完全に判断ミスだった・・・
こうどなじょうほうせんに踊らされてしまったか……
山梨でシビルが980円だったのは思わず二度見したわ
SPでもねーし
10弾11弾辺りは抹消者以外はメインVは強くしてもクランが強くなりすぎないようにという妙なためらいを感じた
宝石は特にその被害者で未完成のままで他もメインVは強いけど相方が・・・となりがちだった
その中でトチ狂った強さのメインVを2枚も出した抹消者が爆走したわけだ
今のシャドパラなんてバトルシスターとやってること大差ないだろ
>>488 使うなら4枚フル投入前提かつシャドパラのメインVでRRRてのを甘く見てしまったようだね(´・ω・`)
そのデッキで友達と大会参加して二人でダーマッドさん揃えるのが一番色々てっとり早いんじゃね
>>488 まぁスレの流れはずっと弱い弱いとこうどなじょうほうせんだったからな
発売日に無理して4揃えに行く覚悟がなきゃ
撃退者の本領は発揮しきれない
>>493 ダーマッドを4枚揃えて2000円買取探して
2000円レイフォ4枚をそれで揃えてくスタイル
絶対来ないけどフォルトナさんってダイカイザーと相性いいよね
タルトゥのイラスト見て思ったんだが
あいつ左腕生えてなくね?どうなってんだ
物欲センサーが強すぎるのかな、タダであげるつもりなのにダーマッド全然出ないのよ、大量に出るカルロス
他のTCG板のスレ荒らしてるのここの住人か?迷惑だからやめてくれ
狼牙ガルモールは思ってたより使いやすくて良いユニットだったわ
地味にパンプのデッキボトム送る効果がいい感じ
でもやっぱりパンプは5kじゃだめだったんだろうかと思ってはしまう
>>488 ここのこうどのじょうほうせんの被害者か
あれだけ微妙って言われてたルキエ Яも手のひら返し酷かったからな
>>500 本当それだわ
トリガーやバニラ化した駄犬のブーストで21k出ないし単体で16k出せないしどうにも一歩足りない感じ
今弾だけでライオンさんレベルの掌Яが多発したからな
情報封鎖でみんな頭がおかしくなってた
パイレーツオブカリビアン見てグランブルー作りたくなった
明日パーツ安く買えるといいな
しかしガルモールも強くなったな
こんなに続くとは思わなんdな
軸にもよるけどグランの高いパーツって何があるんだ…?ルイン?
ルイン、バンシー、ジンくらいかな
ガルモールは明らかに弱くなっただろw
獣騎士、光の牙時代→ハズレアの筆頭
銀狼時代→エイゼルより安定して強くね?
今→安定したスペコがウリだったのにどうしてこうなった…
顔でかい、胴体が短すぎる、左腕がない
作画崩壊しすぎてる
実物見ながら目を凝らすと剣に沿って左腕っぽいものは発見できる。次に出てくるのは細くね?っていう疑問
顔でかい、胴体が短すぎる、左腕がない
一瞬ホラーゲーのクリーチャーが頭に浮かんだ
剣は両手で握ってるみたいだけどな
マスターガンダム的な手になってんのか
顔がでかくても左腕がなくてもタルトゥちゃんは可愛いからいいんだよ!!
支部辺りに全体絵上げてくれたらいくらか分かりやすくなると思うんだけど
左腕が欠けている女騎士の方が興奮するから俺はこれでいいや
レイジング弱いとか言ってた連中は、使う側の視点でディセと比べてたからな
相手する側として見れば、発動許せばDDDやディセと大差無いんだから弱いはずがない
顔の大きさや胴体に関しては剣を前傾姿勢で持っているとイメージすればなんとかなる
左腕だけはマジで描きわすれだろう せめて左手が描いてなければマントのなかに隠れているとかでイメージできたんだが
>>519 ディセは4点でノーガードでどうにか出来るからまだマシに思える(錯乱)
(なんだなんだ?タルトゥのネガキャンか?)
(一体誰がこんなことを…きっと似たような効果持ってる奴の仕業だな)
失望しました、ネヴァンさんのファンやめます
(アニメに登場してなかったような…)
話題に上がらないけどコーラルちゃんプレマ争奪戦て各地どんな感じなの?
コーラルはさんざん上で話題に上がったろ!
下がってろデヴ!
ドラフト大会は毎回定員ギリギリだからなぁ
参加するだけでも苦労するわ
こうどなじょうほうせんって言ってるけど単に見る目がないやつが多いだけな気がするんだが
ここでも余所でも効果ちらっと見て判断するやつ多い
こういう事を後出しで言う奴も多いな
少なくともケロA発覚の時点で仮想で組んで回してた人は強さを分かってたと思うけどね。
ここじゃプロキシ(笑)とか言われるが自分で確かめてみるのも大切だよ
>>531 そういう後出しも新弾が出る度に必ず出てくるんだよな
プロキシ()
全体で見ないと評価なんて分からんよ
>>532 後出しと言われると反論の仕様がないけど、自分は効果が判明したときは情報だけみてディセよりよえーとか言ってた派。でも実際に使ってみると周りとのシナジーもあってとんでもなく強い事に気付かされた。プロキシ(笑)って言ってたのを反省してる
最強獣神エシックスバスター・エクストリームは壊れ(願望)
あくまで周りが強いのであってレイジング自体はバランスの取れたカードだと思うけど
一番評価が変わったのは銀の茨じゃね?
プロキシでも回すことは大事だと思う
>>532 そうは言っても多くがバカにしてるときに擁護してもスルーか総ツッコミ受けるかのどっちかなような
名称とかは確かにそうだが全体って言ってもG3とかなら既存のカードでも多少はどんなもんか分かるし
最強獣神は来るの確定だけど、ノヴァはまだ獣神名称でくるのか?絶禍で単構築可能なのに、獣神名称増えすぎないか
レイジングは撃退以外に渡されてもここまで強くならなかっただろうな
別に結果という客観的な物が出るまでは強い弱いは個人の主観でしか語れないからズレが生じるのはもう仕方ないし毎回のことだけど
後から俺は分かってたアピールは傍から見るとすごい恥ずかしいよね
最初からそう思ってたにしても匿名じゃそんなのわからないんだから主張したいならブログでも作って勝手にどうぞとしか言えない
>>540 既に完ガとトリガーとケイ以外はパーツが埋まりきってる状態だからなぁ
あと武士の言う単構築はトリガー4種収録のことだろうから収録数の絶対指標ではない
ソースは封竜のアクフォ
>>540 獣神が中神にはなるだろうがライザーとかデスアーミーの強化もあるだろう
銀の茨なんかは黒輪だけで統一組めるわけじゃないし、単構築と言ってもそういうところは気にしてなさそう
>>540 下手に変な名称渡されてあれが足りない、これが足りないってよりも獣人ならみんな幸せじゃないか
>>542 俺は分かってたアピールなんてしてなくね?
獣神というかノヴァの全体的な物足りない感を払拭してくれることを切に願う
やっぱ獣神完ガとかも来るのかなー
>>545 獣人・・・ワービースト・・・?
ついにあのワービーストがメインで強化されるのか!
「ヒート」を名称指定か……
カメレオンヒートとかファルコンヒートとかドルフィンヒートとかバッファローヒートとか出してもいいのよ
獣神完ガよりはライザー完ガの方が望まれている気がする
カメレオンとファルコンとドルフィンはハイビーストになるな
哺乳類+二足歩行の亜人・獣人がワービーストか
ライザーはパフェがLB殺しで自身にLBがないからもう推されることはないと思う
ハイパーライオンヒートとかキマイラヒートとかな
でもまあライオンさん入れるくらいならアシュラかエシックス入れるわってなりそう
ライオンヒートがいないと発動しないLBにしよう(提案)
>>552 完全にLB環境の龍騎でもライザー強化されたんだしまだ可能性あるはずや…
レイジングは強いけど環境レベルじゃない。大会で勝ちたいならリンクジョーカーか抹消を組むべき。シャドパラ好き以外で撃退くむ理由ないよ
発売前はマジでこう思ってたのにイケメンモルさんに釣られて初日に組んだら勝率高すぎてビビった
>>552 でもライザーなんてアド損上等で火力を出すデッキだから、
除去が横行してる環境だといくらPライザーが強くてもなぁ……
そういう環境落ちのデッキやカードが忘れた頃に不意に強化されて注目を集めるのがTCGの醍醐味だと思うの
>>555 ペインターもチョウオウもないノヴァでそれじゃあ産廃待ったなしやで……
アモンルキエがまんまそんな感じだよな
ルキエも「おいおい引っ張った割に地味すぎだろもっと頑張れよ」みたいな反応だったけど
サポートカード群が割と空気読んだ感じの性能だったおかげでかなりイケてるよな
ルキエЯは割と強いという評価になったけど地味なのは覆ってない気がする
アモンが何の誇張もなく10倍の値段になったのは
素ルキエ自体が微妙だからЯもあんまり強く思えないという
ノヴァはもうCB3でVスタンドしてりゃ環境取れるんじゃね?
今までは環境的には厳しくても元々ポテンシャルのあるカードでないと厳しいからな
それがアモンルキエとDDDインフェに行き着いたブロケさんの差か
エシックスを活かすのならやはりVスタンドだよなぁ
ここでレイフォ式ペルソナライドとかされても困るので、もうこの際CB3手札3枚でいいです
エシックスにVスタンドとかシュテルンさん涙目じゃないですか!
最強獣神、盟主G3(BRなら非獣神)、獣神独自効果持ち2〜3種、獣神G2バニラ、獣神ケイ、獣神FV、トリガー4種、
非獣神10kG3(ちぇるしー枠)、ヴァスキorサテライト、イデール
めぼしい互換は既に配り終えたしこんなもんか
申し訳ないがVヒットを要求する奴はNG
理論上何回スタンドできるとかそういうのいいんで
エシックスバスターの相場が倍になるくらい最強獣神が強いといいのだが
>>561 サポートも前情報じゃ名称で断トツ最低クラスのゴミ、Яが頑張っても話にならないみたいな空気だったからな
蓋を開けてみると名称で固めたら意外なくらいちゃんと仕事する有能揃いだったけど
レイフォやネビュラの影に隠れてしまったがボイセも大概だし、アモンもルキエも強い
ノヴァもああいうのでいいんだよああいうので
現状抹消≧撃退>解放≧スパイクPRISMアモン銀の茨≧LJ>他って感じか
13弾で解放あたりは超えそうだがどこまで行くのか
エシックスで前列スタンドするしノヴァでRパンプは無いだろうし、もう最強さんはVスタンドするしかないんじゃあ
それか☆+か…
黒輪爆死とか言ってたのにいつの間にか良エキスパンションになってたでござる
まあ俺が買ってもガルモダンガリーシュヴァルツ出るだけだから買わないんだけどさ
撃退とかLJとかЯとかの影に完全に隠れてしまったダンガリーさん
それでいてデッキ的に堅実な動きをするだけに地味というね……
ダンガリーさんは安くて強いんだし(震え声)
ごく一部を除いての名称は相性さえ考えなきゃほぼ横並びだと思う
スパイクは名称無しでそれより上の境地に立ってるんだからすごい
>>576 スタンド主体のクランで☆追加カードは悲劇を生むってレヴォンで学んだ
パフェは漫画出身だから別として
そもそもパーフェクトライザーはスタンド主体じゃない
RのクソみたいなラインはひたすらRを叩き、
☆2のVで3点止めしながらゲットクリティカルを期待していくスタイル
12弾で割とちょうどいいくらいの調整加減をつかんだ感じはするね
抹消者が依然ぶっちぎりでそれに喰らいつく撃退者、それ以外は比較的並んでる感じで解放者は少し伸び悩みぎみ
13弾でLJに盛りまくるのは分かりきってるがどうなることやら
最強さんがVスタンドならコスト何なんだろうか…
櫂君のことだからVスタンドを仕掛けてくるのは間違いないな
ヴァミ血は強かったがVスタンドしないのがいけなかったのだよ……
>>575 プリズムは他名称と比べるとだいぶ落ちる気が
何より守護者が名称無いのにラブラドルがコスト、回収、スペコの何から何までプリズム要求してきて縛りがきっつい
ギリギリの戦局だとリミットブレイクしてもパワーライン弱くて詰められないことも多々ある
>>582 マジェは12kなのもあってそのスタイルめっちゃ強い
レイフォはガントと似てるよな
こいつ単体だと結構強いよって位なのに周りのカードとのシナジーが良すぎてヤバくなるタイプ
それとエイゼルとかヴァミも割と頑張れるぞ
13kと焼きで防御しつつ高パワーと☆2で攻め続けるアモンЯさん
後はわりと安定性があれば完璧だったか
>>582 多分カイザー以降のロボもそのスタイルになる
というか今でもわりとその形になる
>>588 ガントと違ってレイフォはこれ単体で完結してるのにこのシナジーの良さは何なんだろうな。
撃退は旧シャドパラの正当な進化だよな
ボイセは☆こそ増えないものの、13kの防御力とガンバス以上の焼き効率で相手を苦しめることができる
前列を11k以上にしやすい抹消者なので後列を呪縛しても攻撃を継続しやすいし
まあデッキの最強キーカードがなにかって言われるとチョウオウなんですけど
こう見るとやっぱり黒輪縛鎖のRRR勢強いな
ダンミリテッドさんも使われてみるとかなりキツかった
ガルモさんは現状円卓のいるとこに来たのが間違いだった
>>586 数か月前の出て少しの間大会で結果だしてたのとチャージング・ランスの評価が高くて出たまま評価改定されてないせいな気がする
今はバミューダの他の軸と比べてもそこまでな印象だよね
ダンガリーさんは安くて強いという初心者の味方
あの強さで80円とか可哀想すぎる
800円でRRRのG3が8枚揃うデッキがあるらしい
ボイセは強いのにECBもいらないからある程度妥協もできる素晴らしい仕様なのにシングル安いよね
でも実際店からダンガリー消えたしネットショップでも安く売ってる店は在庫超少なくて揃えにくいんだけどね
レイフォネビュラ目当てが多いからボイセは余る
黒輪で新たに入信したニュービー・ダンガリストはそれなりに多いはずだが
大会では「抹消には勝てなかったよ……」となっているんだろうなぁ
おうダンダン焼くのやめーや
ダンガリーやボイセがどんなに優秀でもディセガントレにかき消されてしまうんだよなぁ…
とにかくなるかみで強さを求めるならもうディセガントがあるからね
強さでも軸の数でも飽和ぎみだから値段が上がりにくいのだろう
むしろボイン軸にディセが2枚刺さってる状態だしな
確かにディセはアホみたいな採用率だったしブッ壊れカードなんだが
直乗りが弱い詰め用ユニットだから枚数減らしても意外と大丈夫だったんだよなぁ
しかも制限直後にチョウオウ追加とかアホかと
>>600 僕はダンダンを3積みにしました(^^)
凱旋と黒輪のRRRと比べて封竜RRRの空気さやばくないか
ジエンド解禁とか壊れBRと優秀なRを持つとされるかげろうが大会上位にほとんどいない
値段だけは一等級のザラキエルもアド取れないからやはり駄目
日に日に値段の下がるフォルトナ
完全空気スイープ
どこか残念なトランス、レヴォン
チョウオウ大勝利すぎるな
ダンダン並べてバインドしまくってアモン並の超パワーでファイトしたんだけどデッキ切れで負けた
苦しいか?
封竜解放のユニットは名称縛りが厳しすぎる上に
重要ユニットに名称がついてないイメージ
でもダンダンを焼かれて辛いのはG3ライド前だからデスサイズくらいしか手段ないし
そのタイミングだと何のシナジーも無くコスト使わせてるってことだから
順当にクロスまでこぎつければ普通に勝てたりするよな
積極的にダンダン焼いてくるのは現状だとなるかみよりむしろダクイレだったり
未だにダンガリー軸で勝てたことがない
ガチで行くならストーミを採用する感じなのかな
まあリンチュウの採用率もだいぶ落ちてるしな
色々なシナジーもあって特別なギミックがなければスパキ安定だし
アンミリテッドだと機能しないっぽいな!>ストーミ
コーデュロイ、テリークロス、ガトクロ、キンナラ、バーサークと焼く手段が大量にあるかげろうだけはどうしようもないか
G1は赤川さんカストル完ガライフェニで安定じゃないか
リンチュウなくても結局事故らなきゃ大抵は勝てるのが抹消者
でも他のクランからするとリンチュウは勘弁して欲しいですマジで
焼き特化のDDDウィップとか実際強い
図々しくCB回復を狙うベリコウスティが鬱陶しいこと鬱陶しいこと
今の環境上位にFVに依存してる奴があんまりないから
大会はスパキでフリーはリンチュウって聞いた
サイドボードの概念があったらFVをスパキからリンチュウにしたり
G1枠をシュキカストルデモリッションで枚数調整したりしたんだろうな
問題はサイドチェンジするほど気の利いたカードプールを持つクランが少ないということか
あー、速攻をかけるって意味でもダンガリー軸にレッドリバーを採用するのがいいのかな
ダンミリテッドの超火力を狙って鳴動松井や光弾爆撃をバンバン入れてたわ
後半でも地味な動きになりやすいダンガリーは前者の方が勝ちにいけそう
ダンガリー組んだけど初手ダンダン複数枚あるとバインドするのが楽しすぎてLOして負ける
ヒートネイルはレアリティのせいで不当な評価を受けている
(言えない…光弾爆撃のワイバーンの存在を忘れてたなんて)
ジエンドは今の環境だとキツイ
終盤の詰めがどーしても甘くなるからなぁ
>>624 その終盤詰め用にインフェルノが効くと思う
だけどやっぱりジエンドはオバロ系列でデッキ組みたくなる・・・
今のジエンドの強みって最速ペルソナくらいしかなくなっちゃったよな
暴トライアルニコイチで始めた身としてはどうしてもオバロジエンドのクロス軸で組みたいが今だとどんな風に構築変わるんだろう
かげろうはトドメ刺すのは苦手だからね焼いて相手を弱らせてそのまま勝ちきるってのは第1弾から変わってない気がする
>>625 そう思ってインフェルノをつんでるんだけどもCBを温存するのが大変、ガントからのディセみたいにはいかないな
>>628 確かにそうなんだよな
だけどジエンド用に2CB残しておくから案外何とかなったりするけどな
ただジエンドにガント並の押し込み力が無いのが痛いんだよなぁ(PBできれば別)・・・
自演の強さは序盤から中盤にかけてのプレッシャーと焼きがあることと確実にV11kになれるのとバニホが希少だったこと
今の速攻環境だとプレッシャーは微妙だし焼きに関しては封竜で強化が来てもなるかみに一歩譲ってるし今だとV11Kなんて当たり前で今の名称はバニホだけでなくケイまである始末
そもそも5弾のカードが12弾でも環境いるってのも問題ありだから環境に戻ってこなくてもいいや
鳴神って陽炎みたいに焼けなくね?
とか思ったが、よく考えたら俺の鳴神ヴァミクロス軸だったわ
オバロとヴァミにまさかの名称指定こねーかな…
もうあるだろう
ちょっと何言ってるかわかんないです
そもそもバニホって
ヴァーミリオンにバニホください
効果を使わなかったスパークキッドがすごい邪魔なんです
ダストプラズマ「」
>>636 すまんダストプラズマさん完全に存在を忘れてた
ずっとなるかみ使ってたのになんで忘れてたんやろ
しかもストレージ探しても見つからんし
とりあえずクロス持ちでバニホ無い
メガラニカの二人にバニホください何でもしますから
へぇ… これが抹消者のディセガントかぁ
ボクはずっとこのカードを倒す戦略を考えていたんだ
でもなかなか見つからなくて…
でもようやく見つけたよ
こうすればよかったんだ!!
なお虫野郎じゃスイープに勝てるかも怪しい模様
シェイバースイープに焼き尽くされるイメージしかできねぇ……
銀の茨使うようになってから抹消者とかヌルゲー過ぎてヤバい
ルキエってそんなに抹消狩るのに向いてるデッキなの?
ぶっちゃけスイープだって☆上がらないってだけでアド取り性能は尋常じゃないからな
>>643 焼きには強いけどSCカードが入ってる分デッキパワーが落ちる
まあ先攻取れて相手のカードが多少回りが悪い程度で勝てる力はある
>>638 パシフィカ使っててバニホほしい場面があまりないんだが
あるといれるだろうけど
抹消者使い「苦しいか? 苦しいだろうなあ? ハハッもっと苦しめ!」
チョウオウよりヒゲクマ様を思い浮かべた俺は豚
パシフィカやシャルロットで追撃する時に11k単独で出せないと辛いし、
バニホの方がフリュートより性能高いから、欲しいのは当たり前だろう
その追撃性能のせいで貰えてないんだろうけど
撃退者の発売前の評価って
強いけど抹消者程ではない
レイフォは回れば強い
って感じじゃなかったっけ?
弱いってのは総じて抹消者と比べてって意味だったはずだけど
レイフォ安定し無さそうでRがアド取る能力高い→何だいつものシャドパラか
こんな評価だった覚えがあるな、俺もここまで安定して動くとは思ってなかった
>>643 焼かれても盤面補充が得意だし、
抹消者の焼き反応系のラインは無理しないと21kで止まるからクロスが刺さる。
チョウオウつかわれてもあまり困らないし
なおЯに乗れないと即死する模様
実際のところ抹消者と撃退者はどっちが強いのかな
今は撃退者に期待してる人が多くて抹消者から流れて来てる人多いから大会も撃退者中心になってるけど、同じくらいの参加者だったら、正直撃退者勝てると思う?
抹消微有利なイメージ
アド取る能力は互角だけどお互い4点時のVのプレッシャーが抹消のが上
あとチョウオウがマジキチ
安定性:抹消者
展開力:撃退者
初期手札でG1〜3まで揃ってれば撃退者有利なイメージ
ただ、ちゃんとそこが揃わないと抹消者有利かな
ロチシンシュキというR高火力要員の存在と
軸の選択肢の豊富さの分抹消がちょっと上かなと思う
抹消者も撃退者も等しく厨デッキ
撃退で厨は言い過ぎやろ…
強いは強いがどうしようもないって訳じゃない
厨(二病)デッキではある
撃退者はレイフォが手札に来ないとか、
モルドレでBRしてたら、相手の高火力でファイナルターンだったとかで、
以外と他でも勝てるな、抹消は全体的に厨性能だから
デッキの回り方が偏らないと勝てない
レイフォの効果を毎回発動出来るなら抹消より強いのかもな
まあ毎ターンVがスタンドしたら流石にな
毎ターン発動できる可能性はディセのが高いけどな
>>652 どれもボイセには当てはまらんなー
LJや撃退者とも相性いいし、どうりで最近はディセガントよりボインボインディセの方が勝率いいわけだ
LJに対しても撃退に対してもガンバスの方が相性はいいだろ
3点止めできるし、デスサイズでピンポイントでの焼きがどっちも刺さる
ボイセはLJはともかく撃退には効果刺さらないし、クロスもそこまで大きい意味はないな
ブラダーが過労死してしまう
今度からは銀の茨と戦う時はダメージを受けるたびにブヒブヒ喘ぐかな
667 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/21(日) 10:27:17.78 ID:SoHRdw/00
あーちゃんロックする場所ルキエ裏にすりゃ普通に勝ってたよな
ドリンのCB回復し過ぎだろファッキン!と思ったけど
現実と大差ないので困る
こんだけブラダー3連発できるのを見てしまうと
シャドパラギミックにメロメロになってしまうな
ブラブレとの差が浮き彫りになってしまうし
ドリンが生命線なんだよなぁ
ナイスルキエっぱい
おい最後
我らがレン様にはここで消えてもらうとしよう
>>670 相手が後列触れないデッキだと割とダークさん4連発は結構できるしな
設定どおり裏方と見せかけて実際はデッキの主役になってると思う
>>669 ああ、かわいいおっさんだな・・・
わたし男だけど、これからルキエЯ使うときは「女王様とお呼び!」って言おう
解放者はこういう気の利いたギミックに乏しい印象が強いから困る
まあロイパラにしろゴルパラにしろ並べて殴るだけといえばそうなんだが、シャドパラとどこで差がついたのか
ダークさんの働きっぷりを見てるとシャドパラがブラックにしか見えない
あらゆる意味で
撃退者使いは次の大会までにレン様式サーチをマスターしておくように
駄犬どものやる気が無いのが原因
G1駄犬はまあ置いといてFV駄犬は踏み潰しできるかデッキからコールできればね
ルキエの顔おさえてないの見れてよかった
モノクルないのもかわいいね
ルキエЯの強さのアニメでの魅せ方が微妙だったけど
これどういう風に使うとヤバイの?
>>676 解放者はランダムスペコだから計画的な盤面の組み立てが不可能
あとブラリベを完全に指定してるからドリンみたいにある程度は許されそうなのにサポートカードのカードパワーが低い
そしてVがCB食うのでそれに任せて動き単調になりがち
>>664 いやいや、ガンバスよりボイセの方がずっと除去効率いいから
ピンポイントで焼くのも確かにいいが、CB1で1枚相当焼ける方が追い込める
クロスはあくまでおまけだが、おまけにしては効果でかいし
そもそも俺はどちらの軸でもデスサイズよりストブリ派だ
デッキトップスペコである以上回せるギミックを作るのは難しい
山札からコールされた時という条件をきめるのは簡単じゃないし
アニメ次回予告のだったん可愛すぎだろ…
デッキに採用してなかったけど使ってみようなあ
ブラリベばくリべも結構強いと思うんだけど確定じゃないからなぁ
撃退ってドリンいないと大したことないな
解放でアイチのリベンジしといた
ブロケードでインターセプト封じれば撃退はアド稼げなくなって苦しいって言われた
言われた通りブロケード乗ったら瞬殺された
撃退死角無いわ
>>687 ギミック自体は超強いけど並べやすさがダンチだからな
まー大抵の専用裏は撃退を見ると羨ましいだろうけど
>>681 普通ならライン崩さずにアド取れるのが強い
アニメだと何故か自分からライン落としてたけど
>>689 まだコーデュロイ等でドリン消してインフェルノで前列消し飛ばす方が建設的だと思う
>>684 CB効率でアド合戦するとタルトゥドリンブラダで爆アドとってくる撃退に勝てるわけない
だからこそダメージレース負けないように☆増やせて、ライフェニでリソース安定させられるガンバスを握る選択肢になる
それに後半LBするまでにブラダ複数回決められたら盤面も辛くなるし、それまでに早い段階でデスサイズでドリンを止めにいかなきゃいけない場面が今の環境には多い
>>690 ブラジャードリンは出た瞬間確定だし何よりドリンを簡単に呼べちゃうからなあ
呼ぶために使ったコストも回復出来るという徹底ぶり
ホント噛み合い完璧だな
レンかっこよすぎだろ
販促とはいえ反則だ
>>691 裏トリガーでソウルにマリチカだけだったから仕方なかった
どや顔でマリチカ出してブラダ小突いて終わりのルキエЯに草不可避
ビジュアル的にはとても良かったんだけどね
素ルキエ使ったあとにまともなソウル残ってることなんてほとんどないからしょうがない
強いけどアニメ映えする能力ではないよねルキエЯ…
>>693 勝てるわけないとかいわれても、実際かなりアタッカー枯渇するし
リアルで何度も戦ってみた結果ほとんど負けなかったわけで
デスサイズとか使わんでも一体ならリンチュウでドリン焼けるし、
無理にCB2も使ってまで焼きたいとは思わんよ。4積みだろうし
盤面維持だってドロー出してロック対象に選べば安定する
それなりに強いが地味
これに尽きる
やってることはとても堅実なんだけどねぇ
アモンЯのがアニメ栄えはするよな
イリナのG2版出してくれればなぁ
ぺイルにも除去欲しいと思うのは俺だけ?
暗殺業もしてるんだからソウルから出た時に除去とか出してくんないものかね
撃退は5割がドリン4割がレイフォのデッキ
そのドリンとブラダを引っ張って来れるから強いんだけど
・・・んで、クロス相手に16k確定ライン作ってどうすんの?
除去が欲しくないクランなんかないだろ・・・
よし、ライオウ父ちゃんを各クランに配ろう
使用率がどの程度になるかは分からんが
>>704 表向きは楽しいサーカス軍団だろ!
イメージの問題はともかく除去なかったクランがいきなり除去し始めたら末期だと思う
BRがG3よりかはブラダーの補助という側面も強いし撃退ってブラダー中心のデッキなんだな
ディメポリは除去いるし次元ロボで除去出ても問題ないってことですね!
LBでVヒット時に除去させてやるよ
解放者の強み
バニホ互換+すれいがる・ダガーでお手軽に21000ラインをRで作れる
このユニットがソウルからRにコールされたときCB1くらいで味方1体ソウルインの相手退却とか…
チュウオウの下位互換や
>>714 実際に世間で使われていない組み合わせだされても
現実的にはそれエイゼル軸だろw
(エイゼルでダガー・・・?)
除去が欲しいなら除去があるクラン使えばいいのに
シルバーファングとかが使われてた時期はすれいがるの選択肢もあったし割とウザかったな
なおばーくブルーノ登場で旧ゴルパラに帰っていった模様
そして始まるカードファイト抹消者
最近ヴァンガード新規増えてそうだな
俺今日14時からバイトの面接なんだけど
昨日丸一日かけて考えた
>>1乙を新スレに貼りたいから
面接中に新スレが立ちませんように
撃退者のおかげでカードファイト抹消者は終わったな
まあ2強になっただけとも言えるが
それでもまだ抹消者のが強い気がする
本当ドリン焼かれたらつらい
今は三強だろ?
抹消者
撃退者
LJ
LJはネビュラ様一枚で環境クラスになっている気がするけど
次点で、ペイル。アモンと、解放者がそれに続くって感じかな?
少なくともペイルアモンよりは解放者のが成績残せるだろう
あと今のLJなんか使うよりはスパイクのがまだ安定する
撃退者はドリンが焼かれるからたいていどのデッキも4積だね
バニホケイ並に必須だわ
LJは流石にまだまだそいつらと並んでるとは思わないわ
3点止め効きすぎ
解放者がペイルアモンと同レベルもまず無い
>>725 LJはまだまだ環境取れる強さじゃないだろ
せめて次の弾でも出ないと。現時点じゃ相性の関係で有利かと思われたメタトロンにもまだ劣る
解消でダガーがどうとかLJが抹消撃退と並んで三強とか言っちゃう奴をまともに相手するな
ペイルアモン古代竜守護天使封竜あたりは完全に団子だと思う
3期強化の連中だから今のところ中堅レベルにはいるが
LJのVは紛うことなきブッ壊れなだけに
次でその周りの調整をちょっと間違うととんでもないことになりそうではある
大会の結果を全くそのままに見るならそうだけど
新しいもの好きらが偶然3位までダブクリ無双した可能性もあるし
でもLJは普通以上には強いことは確かでしょ。次弾出て汎用系統揃ったらぶっ壊れそう
抹消、撃退の二強で次点にLJ
その次が解放者でそこから名称やジエンドがそれぞれ続く気がする
まあRで前列簡単に呪縛できるようになれば手が付けれないけどさすがにそれは慎重になると信じたい
なんでペイルダクイレごときが強デッキみたいな扱いされてんの?
スパイクより弱いくせに
スパイクの過小評価されっぷりはすごいからな
回れがどのデッキも勝てないのに
V性能に関しては文句なしな奴しかいないしな
13弾でカオブレ、脇を固めるRが充実すればあっという間に伸びるであろう連中ではある
同様に13弾での伸びの可能性が高そうといえばノヴァディメポだなあ
どっちも脇を固めるRが充実すれば強そうなクランだし
カオスブレイカーは間違いなくぶっ壊れにしてくると思うよ
ただそれだけだと不安定なのには変わりないしRで楽々呪縛できるようになると手がつけられなくなりそう
まあ地元環境だけ見て勘違いすることは多々ある
俺もディセ規制後地元で抹消見なくなったから、完膚なきまでに弱体化したもんだとばかり思ってたらちょっと炎星した大会でガンバスしか当たらなかったり
>>736 あんまり簡単になりすぎると、つよいかどうかは置いておいてもカードゲームとして面白くなくなるしなー
今でもなんか相手してて、リアの効果使えなくなったりトリガー振れなくなるから
なんか地味な戦いになるし
>>738 回っても勝てないデッキってそれはもはやデッキじゃなくて紙束だと思うんだが…
G2以下での能動的な呪縛出してくるとしたらまあまず後列縛りだろうな
なぜ結果を上げているスパイクをそこまで必死に無視するのか私には理解に苦しむね
LJや撃退者は ブレイクライドが重要な働きをしてるのに
解放者はブレイクライド使えないって言われる不思議
>>743 こっちが回っても相手が抹消者や撃退者で回ってると勝てないデッキがほとんど
Rでのお手軽呪縛は流石にアレだけど
自爆やCB回復が配られるだけで相当変わる気はする
キョさんが活躍なされてる今ならスパイク収録の可能性が・・・!!
何故かスパイクの存在を素で忘れてたわ
結果残しててすげーと思ってたのに
スパイクは爆発力最強だけど安定性の問題から抹消に並ばないってだけだろう
振り幅がでかすぎるけど環境の一角ではあると思うがね
>>737 ペイルは兎も角ダクイレは良い線行ってるよ
仕込みが必要だけどVがノーコス超パワーとクリ+できるし
クロスの硬さとグウィンカーフでライン崩しが噛み合ってるのとSCでアモンソウルに落ちたら最速クロスもできる
課題はどれだけSCユニットを減らしてパワー系と除去系ユニットを増やせるかってところ
ダクイレはカットラス互換が来れば化ける
>>745 メインクラン サブクランの線引きは覆らないんだよ
一度メインクランが決まってしまっては、ほかがどれだけ強かろうと
その中に割ってはいることは許されない。サブクラン最強という呼称がせいぜい
主人公の仲間かクオリア持ちだけがメインクラン
ブラブレはゴールドパラディンにうつったことで完全にダークに差をつけられた
来れば化けるというのはつまり来ないって事なんですけどね…
スパイクは少し歪な形の強化をされて結果を残してしまったからかえって次の追加の可能性がかなり減ったと思ってる
現時点で攻撃力全振りだから下手なもの渡せないし
うっしじゃあディメポはメインだな
>>752 いろいろ試したけど、やっぱり逃げ回る程度の展開での除去より
自爆積んだ☆2での3点即死速攻してる方が強かった。先攻3ターンに自爆と6枚揃ったら本気で強い
>>757 少なくともドロートリガーの追加は死ぬほど環境がインフレしない限りもらえないと思う
新規が手に入れられづらくなったら多分再録してでも出さないと思う
>>758 あれはRPGでいうNPC 途中仲間になりこちらで操縦できない強キャラ
LJは能動的に呪縛できるRが来れば化ける(確信)
>>757 ユーザー側から引の追加なくてもしょうがないとか言われるクランだしな
>>756 来れば化けるカードが貰えるクランともらえないクランの差がメインとサブの差だろうな
じゃあ俺は環境にも入らないマジェ使っていくんで文句言わないでね
マジェはジュニアとはいえ札幌で決勝戦抹消で優勝したばっかだけどな
>>761 レオ将軍的な
13弾はわからんが
あれ、クオリア持ちのクランなのに全然強化されてないクランが他にあったような…
騎士王降臨も竜魂乱舞も見かけないしそろそろ再録パックみたいなの出して欲しいね
もちろんレアリティはある程度下げてさ
マジェやジエンド使われてもフーンとしか思わなくなる程度にはインフレ進んでるわな
グラン使い「バニラでもいいんでG311k下さい」
ブシ「おらよ」
エトランジェでG3 11Kバニラ出せばいいんじゃないかな
守護天使の評価も随分と落ちたなぁ(棒)
これは超強化されても文句は出ないね!
>>769 マジェは弱くなってるから
ジエンドは完全に復活したけど
>>772 いいんじゃないの?先に出たメタトロン軸よりつまらない上に弱いとか
何のために存在してるのか謎だし
>>767 バッドエンドで跳ね上がったようにサブのBRは期待がやばいからな
・・・貴様覚えておけよ傲慢チキチキ不登校問題児、死罰の準備はよろしいか
速攻環境だから《セレスティアル》は全力出す前に追い詰められることが多くてなー
>>768 ファイターズコレクションがそれのつもりだったんじゃない?えらく偏ってるが…
RRRバンシーやRRR女子ヒールが収録されてたら争奪戦だったな
スパイク使ったことないからわからないんだけどエスペってそんなに重要なの?
弱いデッキは何の為に存在してるとか言い正したら殆どのクランを全否定してる事になるんですが
>>775 ま、まあ君等はとりあえず11KVと11KBR貰えればそれだけでも大幅強化だろうし…
クラン毎の差で一番気になるのは名称BR貰えてるクランと貰えてないクランの差だな
たちかぜエンフェが貰ってる中でかげろうペイルダクイレが貰えなかった差はなんなんだろう
>>778 メインクラン様のサンドバックじゃないの
かげろうって特定の使用者のいないサブクランじゃん
でもコーリンちゃんと宝石騎士のせいで絶望的な状況のロイパラよりは使用者不在のまま櫂君が帰ってきてくれる可能性があるだけましな扱いか
メガコロのBRはインフィニットゼロのスタンド封じ版になって絶体絶命の絶望まで見える
>>780 同じ弾にクロスライドがあるってのが共通点だな
クロス元のユニット使ってくれなくなる
>>780 どう考えてもクロス
一方抹消はクロスブレイクを貰っていた
最強さんもクロスブレイクだろうし、これから配られるんじゃないですかねぇ……(願望)
モルドさんは正体PBD疑惑があるし、PBOのリメイク版をクロスブレイクにすればカッコいいよね
今期のメインサブは
メイン解放者、抹消者
準メイン撃退者、星輝兵、次元ロボ
サブその他
ってとこだな
かげろうはブロケード、ペイルはルキエ、ダクイレはアモンと
クロスライドがあるからだろう
ボインセイバーはブレイククロスライドだって?アーアー聞こえない
PRISMに名称完ガがないとか、
名称トリガー2種類がメインクランしかないとか
露骨なメイン贔屓は昔からだな
ガンスさんのクロスブレイク……
いやでも事前に展開しないといけないってのがボインと違ってめんどいところだよな
最近は名称トリガー2種とか出さなくても特に問題ないようにはしてる感じだけどな
ダクイレなんて名称より4000の効果持ちの方優先されてるし
トリガーまで固めなきゃいけない点については「やっぱりECBって糞だわ」でいいと思う
あと解放者やボイセのコストみたいに盤面の名称持ちを参照する場合とか
ジエンド、ディセ、レイジングとツインドライブを失わないVスタンドはどれも強いな
いやそりゃ名称指定するのがVだけだからトリガーとか全く関係ありませんし
シャーリーダークナイトはダクイレの命とも言えるソウル調整してくれますし当たり前じゃん
>>784 それか
かげろうはおいといてペイルダクイレだったらSCで入る可能性あるから2枚くらいは積まれる可能性あるのに
というか現状でもルキエアモンデッキはクロス元2BR3Я3とかよく見るのに
解放と抹消がECBでガチガチだから、トリガーも名称じゃなきゃダメなだけ
古代竜と撃退者も餌にするためになるべく多めかな
一番の問題は名称だけでデッキ組めるってとこだろ
ECBとかの名称指定が何の縛りにもなってない
でも解放や抹消みたいなガチガチデザインのデッキで非名称が紛れ込むとひどいノイズだぞ
ヴァンガ塾の櫂君デッキやナオキデッキ組んで回したけど赤川さんがノイズすぎてヤバい
ダメージ落ちした時の「お呼びじゃねぇんだよ」感
ここってメインに勝てないサブは価値がないみたいなこという奴がたまにいるけど何なんだろうね…
そう言っとくだけでレスがもらえるんだぞ、手っ取り早いじゃないか
レン様すげぇな
レイジングなんていらへんかったんや
モルドさんも強ければブラダー+ドリンのシナジーも強い
メインのレイフォにはライドできなかったが総合力の勝利って感じがしてたな
ガチはガチで酷い言われようだからどっちもどっちじゃ
そもそも好きで使ってるんだったら他のデッキに文句言うなよ…
>>788 PRISMはイデール互換、クローディン互換、鮫互換に名称ついてるから(震え声)
クローディン互換はこれからどれくらい名称持ちで出るのやら
>>794 おう、フレイムエッジでオバロ差し込む
オレのジエンド軸disるのやめーや
ジエンド軸に必要なのは後半に相手を
押し込めるG3だと思うわ
インフェルノさんは座ってて下さい
インフェルノだって冷静に見れば相当強いこと書いてあるはずなのだがな
クロスじゃなくてデスコスモみたくもう一個効果もったただの11kのが強かった感
>>806 査定的には最高クラスだけどもVに求められてるのは相手を倒しきる事だから☆増加やVスタンドが求められるんだよね焼きならRでも出来るし
ロック見てるとG2コール不可とかブロケらしい能力にしてほしかった
インフェルノは二種目の☆と強いG1あと1種さえ来れば・・・
というかブロケ効果内蔵+今のLBの効果持ってりゃそれだけで良かった感
コーデュロイでさんざん嫌がらせした後にLBでかなり良い感じだったと思うんだがな
抹消はある程度名称は緩いと思うが・・・
緩いけどほぼ抹消で埋めたほうが強い
それが抹消者
ECBになった抹消者デスサイズとかいつか出てしまうんだろうか
そんなもん出すくらいなら抹消ライフェニを出すか
FCを再販するかFC収録のBRを再録するかしてください
>>789 ガンスクロス(仮)のライド時効果で2体スペコとかどうとでも相性良いユニットは作れるだろ
抹消ライフェニ…
チョウオウ高騰待ったなし
まあ、今日も最強チョウオウでライフェをソウルに送っている子がいたお
銀の茨使ってると
リンチュウがきつくてきつくて…
リンチュウがきつくないクランの方が珍しいけどな
イオネラないとイリナだよりになるからやべぇ
ところでブレイドハングとリンチュウならどっちが嫌?
ブレイドハングはボインセのBRクロスライド+スキルで単独パワー36+クリ1でもいつも完ガされてしまうんだが
やっぱりリンチュウのほうがいい?
リンチュウのほうが嫌です
>>817 ブレイドハングって相手が素通し
しようと思ったときにチョウオウとかで発動させて
★2でガード強要するんじゃないのか?
つまりどういうことだってばよ・・・?
相手の手札事情が透けてる時はブレイドハングのがまあ強いわな
823 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/21(日) 15:50:09.95 ID:oE/Eq+L60
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
824 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/21(日) 16:14:06.22 ID:oE/Eq+L60
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
山形護うるさいしね山形護うるさいしね山形護うるさいしね
ルキエが外レア10傑入りさせられててわろろん
アニメ勢はヴァーミリオンがチートとか呪縛がチートとか言っちゃう方々なんで許してやってください
バミューダのトライアルデッキだそうぜ(唐突)
(グランブルーオナシャス)
(バンシーちゃん30枚で1000円とは安い女になったものよ・・・)
>>826 (それって情報を聞いたときのここの住民のことなんじゃないか…?)
発売三日目で30円に落ちていた安い女エーディンさん
手札増えないから2回も使うとジリ貧になるな
そういやグラン組む気あるならバンシーは回収しとかなきゃだめだな
組む気なくても回収しとくべきな位値段上がりそう
二弾ってもう絶版だっけ
>>829 最初は「インターセプト不可とかすげー!」と思ったけど
よく考えたらただの前列除去だったことに気付いた俺の話はやめろ
バミューダのグッズ化まーだ時間掛かりそうですかねー
でも実際、素11kということでも強かったあの時代でCB3で前列2体除去はかなり優秀だった
優秀だったのだが、いかんせん他のなるかみ勢がUNKすぎて…
ブラダー4回発動・・・相手はしぬ
そうかドリン4積みとダークやモルド4積みの販促だったのか
当時のなるかみはばーみりおんだったからな
出た次の弾くらいからオラクルもびっくりの迷走するなんて…
>>833 しかも対シラユキを考えると除去に劣るという
>>837 なるかみは出てからEBなし7弾なしという不遇時代が一応あり
そこから8弾の迷走を経てるんだよな
ただ、いれいざはその不遇時代を見越してもやり過ぎ感が否めないが
ゴルパラなるかみと解放抹消ってほぼ立ち位置逆転してるよな
違うのは2期は環境トップにマジェジエンドツクヨミがいたせいでなるかみが環境に顔出せなかったくらいで
>>837 獣王でのスルーの後に来たのがどうやれば使えるのか疑問な呪禁シリーズとダンガリーだったからな・・・
勝てるように組むとヴァミやサンブレをG3の軸にしたつまらん上に劣化かげろうにしかならないという
竜騎で来たヴァミ血もUBで使いにくい上に効果もヴァミと効果がモロ被りでバニホ要員
あの頃のなるかみは不遇ってレベルじゃねえ
なるかみってずっと「なるかみ」してない気がする
ヴァミに始まりヴァミで1年を終えて次は抹消者
一体なるかみってなんなんだ
なるかみも抹消者もかげろうとの特長の差別化は大してされてないしなー
あんまり分ける意味はなかったな
10弾環境ではヴァミは実績抹消者と大差ない状態だったよ
何でそんなことも知らずにディスってんだか
炎と雷今一つに交わる時!
はぁ、何言ってんの?
初期なるかみには、11000のパワーをもちCB1で前列退却させるチートがいただろ
>>846 おはD
雷を取り込んで進化を遂げたオバロが帰ってこないかな
当時はなるかみ組んだ連中が愚痴をこぼしていたというのに名称になってからゴルパラと逆転したな
抹消揃える金がないから未だにヴァミ使ってる俺
この前エクスカルペイトさんにボコられました
また来年は騎士団系クランが優遇されてドラゴンがやや不遇になったりするのかね
それともキャラ一新とともに騎士も空軍も捨てられて新しいメインクランが出てくるんだろうか
ゴルパラを組んでた奴が抹消者を組んだだけのこと
俺は解放者に萎えてそうしたわ
V抹消者指定+R限定+ECB1の抹消者デスサイズは……許されないな
相手が選んで1枚退却なら許されるか
まあ来るはず無いですが
>>849 当時のなるかみの愚痴はいまの解放の比じゃないぞ
ほんとにサブ落ちしたみたいな認識だったし
当時はなるごみ言われてたしな…
そして今はぶっちぎりでヘイト集めるクランになりました
初期のなるかみというか抹消が出るまでなるかみはヴァミ以外ほぼ互換という
サブクランとなんら変わりのないデッキ構築だったからな
もらえる互換もデスサイズが使えるってレベルで
ダンガリーはうん
抹消者以前も11kVで安定しながらバニホが使えるってことで一時期需要があったけど
マジェジエンドツクヨミが死んだからって側面が大きいから何とも言えない
本当の鳴神はダンガリーさんだ!!
やめて下さい!
クラン名を冠したユニットが互換だったところもあるんですよ!
魔王の悪口はやめろ
ブラダ4連打とかリアルでされたら泣きそうになるわww
ルキエでアド取っててもあれとかなあ
面白い月の魔王の話はやめろ!
カード名にクランの一部採用してるのに
イラストと需要が嚙み合ってない
でも抜くに抜けないバニラさん何とかしてください
あーペイルムーンのか
ありゃひどい
最後アサカはガードできなかったんだろうか?
蒼白い月を見つめてはいけない(戒め)
>>868 じゃけん、見つめないですむように
さっさと、ストレージに捨てに行きましょうね〜
>>865 もしジェミニが素っ裸の美少女だったら規制かかってまうやろ!
サーラ軸で使うにしてもブーストしないといけないから結局インベイダーでおkという…
ヴァンガ界名前負け四天王
斬魔の騎士 ローエングリン
究極生命体 コスモロード
蒼白き月の魔王
終焉の吐息 ウルカヌス
>>867 確か総ガード値25kだからトリガー一枚でどのみち終わり
と思ったが、一番酷いのはうぃっしゅさんかな
かげろうもなるかみも除去とVスタンドでモロ被りなんだよなぁ……
どのようにそれをするかというプロトコルの差異であって、メソッドは大差ない
>>873 最強獣神エシックス・バスター・ エクストリーム←New!!
シャドパラずっと使ってたから効果使うときタルトゥをたまにマーハと呼んでしまう
そしてその度に「昔の女を未だに引きずってる所帯者」のコントをしてしまう
神喰いのゾンビシャークも中々
>>873 ファントム・ブラスター・オーバーロード
いつも略してるからアレだけどどっかのジ・エンドしてしまったオーバーロードと比べると名前負け感ハンパない
ペイル魔王はバニーブーストでバニホ互換殴るのが楽しいんだぜ
オーバーロードはオーバーロードでもファントムだからね
主役の証のブラスターには勝てなかったよ……
なおドラゴニックでデッキが組めるならマジキチの模様
ファントム・ブラスター・モルドレッドまだー?
クロスブレイクライド 緋幻の撃退者 モルドレッド・ファントム・ドラゴンでおなしゃす
>>878 最強さんはまだどの程度の性能かわかってないだろ! いい加減にしろ!
獣神はこれからアズールイルミ軸とエシックス軸に二極化していく感じだろうか
アズールイルミが切り捨てられていく予感しかしない
ノヴァは最強軸とナギサが使うならリバース軸も収録枠食わないといかんからな
今のところはエシックス・アズールが一番使いやすいだろ
>>881 バニホ系が3種対応の超ネームだぞ!甘く見るなよ
アシュラエンペラーЯとかアルティメットライザーЯとか出していいのよ
今のダンガリーデッキが2期で完成してたらヴァミ軸とどっちが強かったのかね
>>873 何でや!?コスモロードさん強いだろ!?
デスアーミーコスモロードが来る前の時間稼ぎ的な意味で・・・。
世界蛇 ウロボロスもなかなか
俺は信じてる、最強獣神さんが名前に恥じない最強性能を引っさげてきてくれるって…!
カオスブレイカー、新次元ロボ(仮)と一緒に皆仲良くVスタンドしちゃえばいいと思うんだ
ダークゾーン組んだ事無いんだよな
銀の茨でも組んで見ようかな、高いのはルキエとЯと完ガぐらいか
櫂くんの最終切り札は勝てないからね
カオスブレイカーさんも勝てないよ
カオスブレイカーさんの強化形態が最終的に出るなら話は別だが
902 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/21(日) 19:22:54.88 ID:nbVZM3Zf0
>>900 その2枚は実はそんなに高くなくて
一番高いのは素ルキエだったりする
スパイクがЯせずに済んだのはキョくんのおかげかな
ファントムブラスタードラゴンって
ブラスター兵装と関係ないのに
なんでブラスターついてんだろ?
>>900 実はその2つワンコイン位やで
素のルキエが倍以上するがな!
獣王爆進は1BOX\1,000台にまで爆死している
あとはわかるな
>>900 まぁまぁその前に次スレどうぞ
Яも完ガも高くないけど素がなぁ
クロス来るって分かっててなお能力公開前は200円でストレージに投げられてたとは思えない高騰っぷり
使わないけど買っときゃよかったわ
素ルキエが200円てのはさすがにЯ公開前すらみたことなかったぞ・・・
流石に200円とかどこの異次元だよ
Я公開前ですら700円くらいはしてたろ
黒輪発売から+1000円されたのにはビビった
>>908 なぜテンプレも読まず900不謹慎で書き込むのか
まぁ、スレ建て禁止とかなら仕方無いが
最近多くね?
俺の周りだと一番安い時代でも300円だったな
値上がったときは素パシが上がった時同様すぐ落ちてくると思ったけど
銀の茨が思った以上に強いから、しばらく落ちてきそうにないね
Я公開前くらいに買ったけどその時は700円だったな
200円て相当状態悪かったのか?
916 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/21(日) 19:35:17.43 ID:WSiuK1LE0
そういえば獣王が爆死してたパックがあったな
立てるの面倒だし禁止されてなくてもできなかったって言うやつ多そう
>>904 ブラスター兵装は感情というか意志というか、精神力を力に変える装備だが
PBDは
>絶望・嫉妬・恐怖など、ありとあらゆる負の感情を自らの力へと変えることができる。
>長い歴史の中、人々の心に潜む幾千幾万の暗い感情を見たことで、その魂は穢れ、昏き奈落の底に身を投じてしまった
とあるから、そもそもブラスター兵装自体が守護竜時代からのPBDの力をモデルにして開発された装備なんじゃね?ってイメージしている
>>917 乙
銀の茨より安いってことでエヴァ軸組んだけど
相方を探し続けた結果ルキエ両方入れることになってしまった…
住人たちはまだ見ぬ次スレを建てる
>>917乙することを待っている
ルキエはЯ情報見える寸前1100で3枚揃えた
1枚は爆死が爆誕した日に出たSP持ってたが微妙過ぎて揃える気が湧かなかった
コツですか?スレが立てられた時、
>>917乙することかしら?
エヴァ安いしせっかくだからBR構成も練ってみるかと思ったら
SPカッコイイせいで想定外の出費になる罠が待っていた
エヴァ軸だとロベールのメガブラつかえるぜ!
俺のおすすめは帝国のドラゴンだ(キリッ
↓
これを使えば力が満ちる....フハハハハハ!!!!
どうしてこうなった
そらBRの性能差よ
なんだかんだでルキエЯ使ううえでお手軽クロスライドができるってのはかなり魅力的
エヴァと比較した際の素ルキエの弱さはいかんともしがたいけど、バニホバニーのラインが鬼強いから及第点
LJやリバースよりも撃退者に負け続けてるんだがリバースしようもないし抹消に手をだすしかないのだろうか
エヴァはルキエ系以外だと誰と組み合わせればいいのかいまいちわからない
エヴァBRは誰が乗っても強いが逆に素のりして強いのが例によってロベールくらいしか思いつかない
抹消はいろいろ強いのつめこんだ強さだけど撃退ってうまくかみあってできた強さだよね
イオネライリナの優秀さのおかげで
素ルキエも数ターンの経由なら能力活かせるから
わりと何とかなるのが嬉しい
スキルが基本一発限りで10kだからずっとそのままは流石に厳しいけど
アーちゃんはルキエЯ出すのが遅すぎたんや…
>>928 ルキエ系使わないで素乗りを考えるならロベールかラキルに落ち着くと思う
それに限界を感じたからルキエにしたけど
銀の茨も中々だけど使ってるとやっぱ
アモンЯがお手軽かつ強力で困る
ソウルチャージの量が多いから素アモンが
ソウルに行くのが早い時もあるし速攻で
アモンЯに乗ってもクロスライドが完成してる時が
アモンЯはグウィンカーフの焼きと共存出来るのが非常にグッド
けどクロスライドのしやすさはルキエの方に軍配が上がる気がする
勿論アモンもやりやすい方だけど
チョウオウ?死ねばいいよ
いつも素ルキエのスキルで華麗に勝ってる俺には素ルキエが弱いとか信じられない
素ルキエ減らしてエヴァとか入れてるのとかもっと信じられない
>>931 それよりもマリチカが真っ先に殴りに行ったのが・・・
先週仕込んでた時には4パン狙いするんかと思ってたら
5kパンプで出て来ただけでしたって
櫂くんの悪口はやめろ
王は
>>917を乙する。
ルキエライドは効果使わないとイオネラブーストで15kになっちゃうのがね
ソウルスペコもそこまでお手軽じゃないし数ターンライドするのは避けたい
>>936 あー確かにマリチカの仕込みはそちらを狙ってると思ったけれど有効に使えなかったな
エヴァ混じった銀の茨とはやったことあるけど素4のほうが強そうだとは思った
素に乗るとVラインがアレになるけどバニホが沈黙するのが相当痛そうに見える
宝石騎士ってg2どうすりゃいいん
トレーシーシビルでバニラ?
>>936 どのみちインセプされて終了でしょうに
マリチカとかライド時以外に通されたためしがない
既存のペイルがとりわけ強いわけでもないからエヴァにしても伸び悩むのよね
>>941 トレーシーシビルで数枚アカネでギャラティン
ルキエЯのLB使える段階でマリチカで4パン狙いとかどの道無謀だろう
大会の時にデッキとまったく関係の無いユニットスリーブ使って相手を動揺させるのってどうなん?
ガチ環境デッキなのにロックスとかキリエルとかうっさんスリーブみたいな
ヴァミ弄ってたけど、ヴァミにもチョウオウ入れて執拗に前衛を除去るのがいいな……
チョウオウマジ万能選手
>>941 ブラブレもお勧め
できたとしてもバニホ出してようやく5k要求という無力さ
>>946 決して他人を信用するなってことだよ言わせんな恥ずかしい
FVで殆どバレるのに仕込む意味があんまり…
>>950 スタンダップするまでの間油断させたり何のデッキか知られないし効果あるかもと
全然関係ないエロスリープを使って相手を撹乱しよう(提案)
まあ相手のデッキ見て此方の使うデッキ選ぶ訳じゃないし自己満足の域じゃね
ダクイレスリーブが出ないのでダクイレっぽいと言われてたレイフォスリーブに入れました
違うクランのスリーブは構わないけどそれをネタにするのはやめてくれ
「バミューダスリーブだけどガチムチスパイクだぜドヤ」とか寒すぎて反応に困る
(エミちゃんのスリーブで抹消者使ったら)いかんのか?
パールシスターズって今はどうなん?
久々にパック2つ買ったら見事に両方出てくれたから使ってみたいんだが…
>>957 LJなら中の人繋がりで関連性があるよやったね
>>958 エタパシ軸だといい仕事するし採用の価値がある
>>956 >>959 だって2年前のスリーブでしょ?もう無いだろ…って公式行ったらあったわ ごめんね
ステージイベントで、エミちゃんスリーブinジエンドとか、LJとかやってた中の人のことですね
>>962 あまりにもみんなが交換しないから残ってるんだな、これが……
ディセとか瞬殺だったのに
LJの時はリンク嶋さんから借りたらしい
インフィニットゼロスリーブで、普通にクラン統一してたけどな
昨年はエミちゃんスリーブにジエンド入れてたけど
>>961 クロスライド増えたけど活躍できるかね?
せっかくだし頑張りたい
>>966 一番仕事するタイミングがG2ライド時に両方揃った時だし
バニホケイいないから枠に余裕が大きい、ガード強要要員自体が不足気味
ウェッデル欲しくなるリオ採用型と違ってシズクスタートしやすい
重いエタパシの能力考えるとCB使わないのは嬉しいと
色々と相性がいいよ
ルキエЯスリーブ出したんだからボイセやアモンも出せばよかったのに
>>952 対戦相手が女性でそれでジャッジキルされた案件が
他のゲームだがあるぞ
セクハラです
>>967 マジか・・・!
エタパシなら安かった気がするし組んでみようかな
ありがとう!
デッキとスリーブの中身が違っただけでは動揺しないんじゃないの
俺のデッキ10個ほどあるけど全部違うから相手動揺しまくりになるじゃないか
スリーブと中身の不一致なんて茶飯事だから相対しても何故統一しないんだ・・・ぐらいにしか思わない
むしろ統一させていると驚く
ゲームだとデッキ内容と違うデッキ名にして混乱させてくるやつとかいるな
むしろデッキとユニットのスリーブ統一させて情報アド与えるとかないわ
センスも皆無だしつまらない。関連性持たせて、ちょっと考えてみればわかるけど
初見じゃわからないくらいくらいの方がいい
この前初めて行くショップの大会出たんだが
対戦相手の爪が汚すぎて吐きそうになったわ
スリーブとデッキが違うと思わせて実は同じという高度なプレイング
最近では
赤スリ → ドラゴンエンパイア
銀スリ → スターゲート
青スリ → その他
みたいな印象だわ
対戦前にデッキのクランが分かったところで、大したアドにはならんがな
ユニットスリじゃなく全部キャラスリの俺には関係ない話だ…
できるだけキャラと関わりは持たせるようにはしているけど
この手の話題が出るたびに公式ロゴスリーブが一番無難でかっこいいという結論に落ち着く気がする
何が言いたいかって言うと銀ロゴまだですかブシさん
っていうか各国家色の公式ロゴぐらい販売してくれよ・・・
(なんやバミューダスリーブか?ペイルと魅力比べさせてやんよ)
スタンドアップ・ザ・リンチュウ
(・・・ハイハイまた抹消ですね)
FVリンチュウでヴァミだった時は吹いた
スパキは4kだから気に食わなくていらなくなったらチョウオウで吸うんだと
クラン関係なくどのデッキでも使われる率が高いのはやっぱバミュっぽいよね
ペイルにルキエЯスリーブ使いたいが、レン様スリーブが外せなくなってきた
LJに銀スリーブ使おうと思ってたのにごらんの有様だから余ってたミカちゃんスリに入れたがもうこれでいいかなと思い始めた
>>987 あーちゃんはレン様スリーブ自作して
こっそり使用してそうとか何となく思ってしまった
中腰ミサキさんスリーブだったらオラクルだと思われるんだろうか
LJに使ってるんだよ…
なんでやインフィニットゼロさんのスリーブええやろ
本命のスリーブの発売がまだ先でデッキはできてるのに使いづらい状態
カオスブレイカーお前のことだ
カオスブレイカーのデッキが出来てるてどゆこと
FV用カード2枚用意しておけばいいだけっしょ
相手が馬鹿正直にラブラドルスリとかマジェスリとか使ってくるならリンチュウにすればいいし
そうじゃないなら安定のスパキスタートとかさ
カオスブレイカーのデッキもう作ったのか…
あたりまえだけどG3の方がスリーブになりやすいよね
イゾルテスリーブとか99%でないだろうなぁ
大会優勝者にスリーブ化ユニット指名権を与えるべき、モチベがダンチ
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