【MTG】最弱カード 森11枚サクって11/11
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
【MTG】最弱カード １０マナでアラジンのランプ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
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【MTG】最弱カード １０マナでアラジンのランプ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 00:31:55.44 ID:o52kp+Wb0
今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 00:59:07.20 ID:/YpfYc/80
>>1乙
ウッド様の適正コストは「-G」って話があったな
ウッド様の適正コストは「-G」って話があったな
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 01:12:18.34 ID:M/95S3wBP
>>1乙姿勢
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 01:27:09.06 ID:lBNbqha50
ウッド様がフリースペルだったらバランスとれてる気がしてきた
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 03:00:39.14 ID:Ih06VctrO
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 08:33:36.16 ID:1nss2xGs0
ウッド様に限らず壊滅的な召喚などはみなデメリット生物(カードか)になるだろう
なぜなら、0/0という出発点がデメリットだからだ
なぜなら、0/0という出発点がデメリットだからだ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 08:48:31.46 ID:2eNCOVki0
催眠魔「スレタイになれると思ったのに！」
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 08:49:50.42 ID:3A1VqCCy0
5マナ1/1と言うクリーチャーが出たとしてもウッド様よりはマシ
とか書くとタルモゴイフと対になってる存在に見えてくる。
とか書くとタルモゴイフと対になってる存在に見えてくる。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 09:01:53.69 ID:M/95S3wBP
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 09:02:37.74 ID:WxwO2qP+0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 11:11:10.47 ID:MRVCakl8P
ウッド様はパワータフネスを好きに出来るのが強み
投げ飛ばし等で相手のライフ調整が容易なので
相手のライフが10なら10点のダメージをあたえるカードとコンボに使える
投げ飛ばし等で相手のライフ調整が容易なので
相手のライフが10なら10点のダメージをあたえるカードとコンボに使える
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 11:25:45.97 ID:OU8Wy4tR0
キヅタの精霊「へえ」
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 11:56:39.17 ID:D0dCaHYJ0
キヅタの精霊なんて燻し、衰微に引っかかり吸血鬼の呪詛術士にすらも殺されるじゃないですか
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 15:18:37.01 ID:d7frYtkm0
ウッド様を5000円神話レアレベルでリメイクすると呪禁と速攻と絆魂と森1枚につき+5/+5くらいは必要そうだな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 15:22:00.48 ID:WxwO2qP+0
マナコストもコンセプトも弄らず単純強化でどうにかするなら、速攻トランプル破壊不能打ち消されない・森１つにつき+100/+100くらいじゃないの、割と真面目に
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 16:02:46.27 ID:D0dCaHYJ0
生け贄に捧げた森の数だけ対戦相手のパーマネント破壊＋自分のライブラリから土地をタップ状態で出すでいいんじゃね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 16:49:24.58 ID:MRVCakl8P
生け贄対象の森を、自分と相手がコントロールする森になれば、
コンセプト的にも面白い
コンセプト的にも面白い
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:52:59.99 ID:INSbk0spO
>>15マナコストは０でｗｗｗ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:53:55.84 ID:1nss2xGs0
タップ状態の森でも可にしてやるだけでも大分ましになる
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 20:11:12.04 ID:tXFFX9fc0
マナコストを１マナに減らし、
タップ状態の土地でも可にし、
さらに森だけでなくどんな土地でも生け贄に捧げられるようにし、
おまけに２体出るようにしよう。
タップ状態の土地でも可にし、
さらに森だけでなくどんな土地でも生け贄に捧げられるようにし、
おまけに２体出るようにしよう。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:39:36.74 ID:3A1VqCCy0
>>21
もう少しオブラートに包んだ言い方をしようぜ
もう少しオブラートに包んだ言い方をしようぜ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:43:50.88 ID:MRVCakl8P
お前らにウッド様の悲しみの何がわかるってんだよ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:46:48.69 ID:n+5JiyIp0
カードパワーから失うリソースの種類まで散々公式で派生カード出てるからなぁ
今更修正案語ってもって気はするな
今更修正案語ってもって気はするな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 22:36:15.91 ID:X2uL59itO
いけにえに捧げた森の分カードを引く、ならギリギリいけるか
ないな
ないな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:17:36.82 ID:12BRnUm50
生贄に捧げたぶん土地アンタップしようぜ
森6あれば2マナ2/2とかなりのスペックに見えなくもない
森6あれば2マナ2/2とかなりのスペックに見えなくもない
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 00:07:26.77 ID:JqEsiy6OP
普通にタップ状態でもOKなら
最終ターンにフルタップした上に巨大なウッド様が降臨するのにな
最終ターンにフルタップした上に巨大なウッド様が降臨するのにな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 10:28:23.10 ID:WyKWa2QP0
Woodオリカネタ振ってる奴は過去ログとWikiのWood様の項を読んでこい。
全部既出。既出。既出。
全部既出。既出。既出。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 12:26:37.21 ID:2JYkYESw0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 13:38:55.36 ID:4hK40XjT0
ちょっと前に本スレで挙がってた話題だけど
FtV:クソ20でも考えてみない？
クソマスは無謀だけどこれくらいならこのスレでもまとめられそう
FtV:クソ20でも考えてみない？
クソマスは無謀だけどこれくらいならこのスレでもまとめられそう
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 13:45:02.89 ID:OYpkr6GaP
20年分のクソか
レジェンドから1個しか出せないのが辛いな
レジェンドから1個しか出せないのが辛いな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 13:57:53.20 ID:TsZr67W10
FtVだと流石に再録禁止を意識してそうな印象が
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 16:22:28.51 ID:QGUCfhcX0
M14の工匠の呪詛って弱いと思うんだけどこのスレ的にどうなん？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 16:32:08.66 ID:cL8bciFTP
調べてみたら、装備品って「付け替える」ことはできても「外す」ことはできないのか。
ってことはターゲットこそ狭いが、1マナエンチャントで少なくともクリーチャー1体を破壊して、装備品自体も相当制限することができるって考えると、悪くはない気がする。
クリーチャーを直接狙って破壊できないのは大きな難点だけど。
ってことはターゲットこそ狭いが、1マナエンチャントで少なくともクリーチャー1体を破壊して、装備品自体も相当制限することができるって考えると、悪くはない気がする。
クリーチャーを直接狙って破壊できないのは大きな難点だけど。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 16:36:13.35 ID:p5Mq3y6b0
状況選ぶにせよ1:1交換以上が望める時点でぐう強
そもそもこのスレ抜きに巷での評価が不当に低い
そもそもこのスレ抜きに巷での評価が不当に低い
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 16:55:21.68 ID:4LmL4Cp/0
制限厳しいとは言えデメリットない軽量除去だしなあ
黒で装備品対策できるのも貴重だし
黒で装備品対策できるのも貴重だし
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 21:00:32.59 ID:XDZF/7rh0
リミテで暴れる炎叫びの杖を牽制できるのは偉い
あと荒廃唱えの誘発源にもなれる
FtVクソ20のための年表
1993 1E,2E,ARN
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00
2001 7E,PLS,APC,ODY
2002 TOR,JUD,ONS
2003 8E,LEG,SCG,MRD
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM
2011 M12,MBS,NPH,ISD
2012 M13,DKA,AVR,RtR
2013 M14,GTC,DGM(,THS)
あと荒廃唱えの誘発源にもなれる
FtVクソ20のための年表
1993 1E,2E,ARN
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00
2001 7E,PLS,APC,ODY
2002 TOR,JUD,ONS
2003 8E,LEG,SCG,MRD
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM
2011 M12,MBS,NPH,ISD
2012 M13,DKA,AVR,RtR
2013 M14,GTC,DGM(,THS)
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 21:11:05.33 ID:OYpkr6GaP
2008がめちゃくちゃ辛いな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 21:46:14.84 ID:4hK40XjT0
2008はヴィーアシーノの骸骨ちゃんでいいんじゃね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 23:25:58.15 ID:XDZF/7rh0
1993 1E,2E,ARN 《Farmstead(1E)》
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR 《ねじれのワーム(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00 《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY 《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS 《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD 《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV 《空虚自身(SOK)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM 《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD 《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR 《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS) 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》
少し埋めてみた
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR 《ねじれのワーム(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00 《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY 《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS 《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD 《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV 《空虚自身(SOK)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM 《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD 《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR 《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS) 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》
少し埋めてみた
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 23:39:05.85 ID:OYpkr6GaP
1996はねじれのワームより悪性腫瘍を推したい
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 02:35:57.53 ID:m8DVZ90U0
1995 Leeches
1998 鷹喰い蛾
1999 防衛任務 サプラーツォの略奪者
個人的には空虚自身よりは本当に何もしなかった西風さんを推す
1998 鷹喰い蛾
1999 防衛任務 サプラーツォの略奪者
個人的には空虚自身よりは本当に何もしなかった西風さんを推す
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 08:54:57.68 ID:AW+Xvs550
土地の防御ルーンは防御円だったら完璧だったのにな。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 16:23:47.10 ID:/Vj4fYQvP
1995は甲鱗様だろ。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 16:33:57.66 ID:uD6hbIEj0
甲鱗様は別カテゴリ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 16:51:05.07 ID:FcfAlZ1l0
は？甲鱗さまはつえーだろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 16:53:22.87 ID:uJ5lzGJPO
最弱20じゃなくて最クソ20だからな。ティボルトも入りうる
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 16:59:00.95 ID:FcfAlZ1l0
ティボルトはアーキタイプが合えば必ず入るカードｂｙLSV
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 12:39:48.68 ID:IyNROzUyO
>>44甲鱗のワームはリミテッドのファッティー要員、コモンで入手し易く、シングルシンボルでタッチでも充分使える。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 19:24:58.39 ID:QsG/pBU9P
そもそも甲鱗のワーム自体弱いカードじゃなくて、単にシャークトレードで有名になっただけだしな
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 20:28:47.13 ID:OB/urXNNP
サイズがでかいけどコモンで、そのレア度が妥当ってだけ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 20:56:55.71 ID:8qLDw/OV0
リミテッドでさえ使われないってレベルじゃないとクリーチャーは議題にすら上らないな。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 21:10:13.97 ID:D+TuY3XS0
甲鱗様は構築級じゃないってだけで、出れば結構厄介だからね。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 21:12:40.22 ID:Hjo7Cquf0
1993 1E,2E,ARN 《Farmstead(1E)》
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM 《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE 《Arcum's Sleigh(ICE)》
1996 ALL,MIR 《悪性腫瘍(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2《鷹喰い蛾(USG)》
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99 《サプラーツォの略奪者(MMQ)》
2000 NEM,PCY,INV,S00 《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY 《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS 《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD 《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK 《不純な裏切り(5DN)》
2005 9E,BOK,SOK,RAV 《西風のスピリット(RAV)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW 《沼のチンピラ(LRW)》
2008 MOR,SHM,EVE,ALA 《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM 《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD 《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR 《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS) 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》
結構埋めてみた
異論や別候補、空いてるところの候補などの意見をくれ
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM 《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE 《Arcum's Sleigh(ICE)》
1996 ALL,MIR 《悪性腫瘍(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2《鷹喰い蛾(USG)》
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99 《サプラーツォの略奪者(MMQ)》
2000 NEM,PCY,INV,S00 《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY 《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS 《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD 《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK 《不純な裏切り(5DN)》
2005 9E,BOK,SOK,RAV 《西風のスピリット(RAV)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW 《沼のチンピラ(LRW)》
2008 MOR,SHM,EVE,ALA 《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM 《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD 《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR 《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS) 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》
結構埋めてみた
異論や別候補、空いてるところの候補などの意見をくれ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 23:36:51.40 ID:lQRjljrb0
2006は《月の色（TSP）》でいいのでは
1997は《聖なる蜜（POR）》とか？
まあでも仕事はするか
1997は《聖なる蜜（POR）》とか？
まあでも仕事はするか
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 23:51:44.06 ID:nCGT3DGT0
1999はサプラーツォの略奪者より減衰機関じゃないかなあ
あのカードの一見何かできそうで何もできない感じは3マナ1/2よりずっとひどい
あのカードの一見何かできそうで何もできない感じは3マナ1/2よりずっとひどい
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 00:28:24.13 ID:dTx/HPMc0
1998は鷹喰い蛾よりも《アイ･スパイ(PO2)》のほうがひどいと思う
1997は《ボガーダンの中心(WTH)》か、《時空の満ち干(VIS)》とかどうだろう
1997は《ボガーダンの中心(WTH)》か、《時空の満ち干(VIS)》とかどうだろう
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 00:38:35.92 ID:UrwkrcivP
1997はえらい強いな
チャザックの兜か焦熱の槍が一番弱いんじゃないかってレベル
チャザックの兜か焦熱の槍が一番弱いんじゃないかってレベル
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 01:03:15.47 ID:6zhvOQ1w0
黄金像とかなかなかキテる気がする
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 02:39:57.61 ID:u2KgX9r00
当時は黎明期とはいえボガーダンの中心入りバーンも時空の満ち干入りフェイジングデッキも
黄金像トロンにもトーナメントでぶち当たった記憶がある
焦熱の槍もひどいが不動の守りもひどくね
黄金像トロンにもトーナメントでぶち当たった記憶がある
焦熱の槍もひどいが不動の守りもひどくね
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 08:50:32.19 ID:VHRZiONJ0
>黄金像トロン
なんか大昔使った覚えがあるんだがｗｗｗ
なんか大昔使った覚えがあるんだがｗｗｗ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 11:02:32.13 ID:DlRtW9CzO
焦熱の槍も窯の悪鬼がでたころはストロボと供に単色で組みやすいから使ってたけど感染とΦマナのせいで立場が無くなった
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 16:22:50.06 ID:bfWdBooN0
2006は《月の色(TSP)》で良さそうだね
1997はいろいろと見てきたけど、《テフェリーの世界(VIS)》が良いかなとか思った
俺が知らない良い使い道があったら誰か教えてくれ
《聖なる蜜》は一応ライフアドを取るからまだマシ
>>57の挙げた2枚はまだリミテで出番がありそうに感じる
《チャザックの兜》は初出が1Eだし、《焦熱の槍》は腐っても火力だ
1997はいろいろと見てきたけど、《テフェリーの世界(VIS)》が良いかなとか思った
俺が知らない良い使い道があったら誰か教えてくれ
《聖なる蜜》は一応ライフアドを取るからまだマシ
>>57の挙げた2枚はまだリミテで出番がありそうに感じる
《チャザックの兜》は初出が1Eだし、《焦熱の槍》は腐っても火力だ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 17:40:56.96 ID:UrwkrcivP
テフェリーの世界は青で継続的にエンチャントをどかせるカードなので今ひとつ最弱のイメージが湧かない
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 17:43:44.00 ID:bfWdBooN0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 21:20:01.19 ID:PD43b6HH0
月の色とノリンはわざとらしすぎて圏外扱いにされてたんじゃなかったっけ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 21:21:10.94 ID:dgLhDIJ70
ノリンはコンボに使えるから
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 21:24:22.77 ID:6zhvOQ1w0
テフェリーの世界はChaos Loadと並ぶマゾカードだったからな。
出した奴だけでなく対戦相手もマゾ化、ジャッジもマゾ化、ギャラリーもマゾ化。
出した奴だけでなく対戦相手もマゾ化、ジャッジもマゾ化、ギャラリーもマゾ化。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:00:39.80 ID:bSTdO8wj0
不動の守り/Steadfastnessってコンバットトリックでもなんでもないのか
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:11:45.52 ID:UrwkrcivP
不動の守りはデタラメに弱いな
聖なる蜜とか目じゃないアイ・スパイに迫りかねない勢い
聖なる蜜とか目じゃないアイ・スパイに迫りかねない勢い
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:24:56.25 ID:bfWdBooN0
1993 《Farmstead(1E)》 1E,2E,ARN
1994 《Great Wall(LEG)》 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995 《Arcum's Sleigh(ICE)》 4E,CHR,HML,ICE
1996 《悪性腫瘍(MIR)》 ALL,MIR
1997 《不動の守り(POR)》 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 《アイ･スパイ(PO2)》 STH,EXO,USG,PO2
1999 《サプラーツォの略奪者(MMQ)》 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 《蒼ざめた月(NEM)》 NEM,PCY,INV,S00
2001 《ターンガースのにらみ(APC)》 7E,PLS,APC,ODY
2002 《こじ開け(ONS)》 TOR,JUD,ONS
2003 《致命的突然変異(SCG)》 8E,LGN,SCG,MRD
2004 《不純な裏切り(5DN)》 DST,5DN,CHK
2005 《西風のスピリット(RAV)》 9E,BOK,SOK,RAV
2006 《月の色(TSP)》 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 《沼のチンピラ(LRW)》 10E,PLC,FUT,LRW
2008 《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 《愚鈍な虚身(ZEN)》 M10,CON,ARB,ZEN
2010 《こだまの飾り輪(SOM)》 M11,WWK,ROE,SOM
2011 《防御姿勢(NPH)》 M12,MBS,NPH,ISD
2012 《接地(AVR)》 M13,DKA,AVR,RtR
2013 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》 M14,GTC,DGM(,THS)
こんな感じでどうだ
減衰機関はwikiの通りバーンとかならまだ上手く使えそう
2009はもっと他のものがありそうだが、何か無いかな
1994 《Great Wall(LEG)》 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995 《Arcum's Sleigh(ICE)》 4E,CHR,HML,ICE
1996 《悪性腫瘍(MIR)》 ALL,MIR
1997 《不動の守り(POR)》 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 《アイ･スパイ(PO2)》 STH,EXO,USG,PO2
1999 《サプラーツォの略奪者(MMQ)》 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 《蒼ざめた月(NEM)》 NEM,PCY,INV,S00
2001 《ターンガースのにらみ(APC)》 7E,PLS,APC,ODY
2002 《こじ開け(ONS)》 TOR,JUD,ONS
2003 《致命的突然変異(SCG)》 8E,LGN,SCG,MRD
2004 《不純な裏切り(5DN)》 DST,5DN,CHK
2005 《西風のスピリット(RAV)》 9E,BOK,SOK,RAV
2006 《月の色(TSP)》 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 《沼のチンピラ(LRW)》 10E,PLC,FUT,LRW
2008 《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 《愚鈍な虚身(ZEN)》 M10,CON,ARB,ZEN
2010 《こだまの飾り輪(SOM)》 M11,WWK,ROE,SOM
2011 《防御姿勢(NPH)》 M12,MBS,NPH,ISD
2012 《接地(AVR)》 M13,DKA,AVR,RtR
2013 《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》 M14,GTC,DGM(,THS)
こんな感じでどうだ
減衰機関はwikiの通りバーンとかならまだ上手く使えそう
2009はもっと他のものがありそうだが、何か無いかな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:32:00.10 ID:uM3VaLXTO
こうしてみると、プロフェシーや神河みたいな弱いと言われるセットって飛び抜けて弱いカードって入ってないんだな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:36:53.19 ID:bfWdBooN0
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:53:41.34 ID:PD43b6HH0
単体での使えなさなら不動の守りより夜のとばりかな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 23:28:49.50 ID:e8b8jU5Q0
魔力の奔流って入らないの？
割とマジで何もしないんだけど
割とマジで何もしないんだけど
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 23:32:53.46 ID:ZC7gyC/r0
ルール改定の被害者だからね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 00:29:42.19 ID:Ayi74PH50
コールドスナップがなければ1995年は Melting だっただろう
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 00:36:50.46 ID:uYBwd+v0P
氷雪系はMeltingに限らず雪降らしマシンことArcum's Weathervaneとかもキチガイめいた弱さだよね
もちろんソリもクッソ弱い
もちろんソリもクッソ弱い
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 01:09:38.74 ID:G7h+xFJY0
アーカムおじさんはぽんこつ製造機すぎる
本人は強いのに
本人は強いのに
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 02:00:54.73 ID:PufpZgPR0
アーカムおじさんの場合、戦闘では能力＋既存のアーティファクトだけで無双できるせいで、
自作品では非戦闘用の傾向が強くなったのではなかろうか。
同様に、イマーラさんが回復魔法やトークン生産を得意とするのも本人が（ｒｙ
自作品では非戦闘用の傾向が強くなったのではなかろうか。
同様に、イマーラさんが回復魔法やトークン生産を得意とするのも本人が（ｒｙ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 07:21:55.42 ID:NHzYXyjTO
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 08:39:47.30 ID:PufpZgPR0
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 08:59:22.79 ID:J3Y0nR+p0
なんでや！ 笛は強いやないか！
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 09:51:12.88 ID:rjDeGCowP
前も話題になったけど
一般用の道具を無理やり戦闘で使って文句言うなと
一般用の道具を無理やり戦闘で使って文句言うなと
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 08:25:41.36 ID:Ervbqufl0
兵士「ソリクッソ弱ぇ！ポンコツばかり作んなボケ！」
アーカム「荷物運搬用だっつってんだろ(´；ω；｀)」
まあ少し可哀想な気もする
アーカム「荷物運搬用だっつってんだろ(´；ω；｀)」
まあ少し可哀想な気もする
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 16:44:05.63 ID:TBaiU6l1O
アーカム「しょうがないなぁ(四次元ポケットから荒廃鋼の巨像を取り出す)」
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 22:58:35.74 ID:Ua26lXwu0
アーカムおじさん怒らせるとか命知らずだな
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 02:07:30.89 ID:amAnGrCE0
アーカムおじさんはアンチロボット派だから
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 09:12:10.00 ID:TFeIG1EQ0
ブチ切れたアーカムさんが100万マナの脳味噌出してくる未来が見える
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 16:18:01.31 ID:XuuEogIK0
>>86
nooby newbieterさんか
nooby newbieterさんか
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 16:50:36.22 ID:Hcs8Ue+Q0
マイコシンスの格子経由でバラバラにされるぞ。
最悪馬鹿にしたソリの材料に……
最悪馬鹿にしたソリの材料に……
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 10:39:07.39 ID:Kjv4uYwr0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 18:28:28.47 ID:AZVd0FmHP
3マナオーラで-13/-0の修正を受けられることを考えるとひどいな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 11:10:28.65 ID:1hCzfviIO
クソ20でGTPが選ばれてる不思議
クリーチャーだからおいておけば弾除けにはなるやん？
特質改竄さんじゃないの？
クリーチャーだからおいておけば弾除けにはなるやん？
特質改竄さんじゃないの？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 12:24:29.32 ID:wKsGUNIOO
>>94
苦渋の決断という言葉すら知らんのか
苦渋の決断という言葉すら知らんのか
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 13:12:08.34 ID:duW1gqe5P
>>94
ウッド様「ガタッ」
ウッド様「ガタッ」
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 23:13:46.15 ID:nYTNGaT+0
しかしクリーチャーが話題になるたびにウッド様の隙の無さが浮き彫りになるな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 03:44:24.27 ID:MBLby7oH0
>>71
俺は2009年に《盾の仲間の祝福》（ZEN）を推したい
インフレ時代の真っただ中に治癒の軟膏の下位互換という斜め下、フレーバーのために意図的に弱くされた愚鈍な虚身とは一線を画する存在感
セットのテーマである土地や上陸にも関係ないし、それでいて特に何かのフレーバーを表現しているわけでもないのもポイント
《口を開く地割れ》（M10）なんかも捨てがたいが、EDHや多人数戦なら使える…のか…？
>>93
インスタントはコンバットトリックになるから、オーラと比べてはいかんのでは？
それにしたって《認識不能》は2マナぐらいでいいとは思うけど
俺は2009年に《盾の仲間の祝福》（ZEN）を推したい
インフレ時代の真っただ中に治癒の軟膏の下位互換という斜め下、フレーバーのために意図的に弱くされた愚鈍な虚身とは一線を画する存在感
セットのテーマである土地や上陸にも関係ないし、それでいて特に何かのフレーバーを表現しているわけでもないのもポイント
《口を開く地割れ》（M10）なんかも捨てがたいが、EDHや多人数戦なら使える…のか…？
>>93
インスタントはコンバットトリックになるから、オーラと比べてはいかんのでは？
それにしたって《認識不能》は2マナぐらいでいいとは思うけど
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 04:02:07.19 ID:MBLby7oH0
>>97
最近ウッド様の慈悲深さに思い至り、目から鱗が落ちる思いがしたよ。
たとえば仮に、ウッド様がタップ状態の森も生贄に捧げられたとしたら？
必ずしもそれは良いことばかりではないと思う。きっと、目先のサイズに心奪われて森を全部生贄に捧げてしまうプレイヤーが続出するだろう。
そうしたら、万一ウッド様が《恐怖》や《闇への追放》されてお亡くなりになった場合、全てを失い投了するしかなくなってしまう。
だからウッド様はプレイヤーに必ず土地を残させることで「最後の最後まで油断するな」という尊いメッセージを発しておられるのだ。
最近ウッド様の慈悲深さに思い至り、目から鱗が落ちる思いがしたよ。
たとえば仮に、ウッド様がタップ状態の森も生贄に捧げられたとしたら？
必ずしもそれは良いことばかりではないと思う。きっと、目先のサイズに心奪われて森を全部生贄に捧げてしまうプレイヤーが続出するだろう。
そうしたら、万一ウッド様が《恐怖》や《闇への追放》されてお亡くなりになった場合、全てを失い投了するしかなくなってしまう。
だからウッド様はプレイヤーに必ず土地を残させることで「最後の最後まで油断するな」という尊いメッセージを発しておられるのだ。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 04:10:35.68 ID:UyOyJ0Ey0
>>98
《盾の仲間の祝福》はリミテのコンバットトリックとして有用だった
1マナってところが特に優秀
あと構築でも《臨死体験》を使ったデッキで使われた ソースは俺
《口を開く地割れ》も重たいだけで十分有用
少なくとも1対1交換はできる
《認識不能》も同様にリミテのコンバットトリックとして
時々青い《濃霧》になってくれるだろうし
《愚鈍な虚身》も腐っても2/2のアタッカーにはなってくれるから、
2009年にカード1枚分の仕事をしないカードは存在しないんじゃね
《盾の仲間の祝福》はリミテのコンバットトリックとして有用だった
1マナってところが特に優秀
あと構築でも《臨死体験》を使ったデッキで使われた ソースは俺
《口を開く地割れ》も重たいだけで十分有用
少なくとも1対1交換はできる
《認識不能》も同様にリミテのコンバットトリックとして
時々青い《濃霧》になってくれるだろうし
《愚鈍な虚身》も腐っても2/2のアタッカーにはなってくれるから、
2009年にカード1枚分の仕事をしないカードは存在しないんじゃね
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 08:32:08.63 ID:MBLby7oH0
>>100
《口を開く地割れ》は重いだけじゃなく割りたい土地を割れないから限りなく微妙な1対1交換なのよね
腐っても一対一交換、多人数ならアドバンテージという見かけに騙されるけどやっぱり弱いとは思う
カード1枚分の仕事をするか怪しいって意味では《速さの炸裂》（M10）、《魂の出血》（M10）なんてどう？
《口を開く地割れ》は重いだけじゃなく割りたい土地を割れないから限りなく微妙な1対1交換なのよね
腐っても一対一交換、多人数ならアドバンテージという見かけに騙されるけどやっぱり弱いとは思う
カード1枚分の仕事をするか怪しいって意味では《速さの炸裂》（M10）、《魂の出血》（M10）なんてどう？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 11:49:49.84 ID:GVk9EYbh0
魂の出血ひでえなｗ
ただでさえゴミだった放浪熱をほぼそのままの性能で除去が得意な色に移植とかｗ
ただでさえゴミだった放浪熱をほぼそのままの性能で除去が得意な色に移植とかｗ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 08:05:01.14 ID:IURqACltO
やっぱり基本セット2014はクソだな(このスレ的にも)
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 23:23:21.57 ID:tet0v9Kn0
でも溶鉱炉収録されてんじゃん
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 08:41:18.76 ID:+lgB0kmh0
溶鉱炉はEDH（で一部）需要があるから…
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 22:59:36.42 ID:pf0JgdK9P
Mortiphobia / 死恐怖症 (１)(黒)(黒)
エンチャント
(１)(黒),カードを１枚捨てる：墓地にあるカード１枚を対象とし、それを追放する。
(１)(黒),死恐怖症を生け贄に捧げる：墓地にあるカード１枚を対象とし、それを追放する。
う今思い返してみたらコレも結構弱いな。当時はマッドネス環境だったからとか抜きに。
エンチャント
(１)(黒),カードを１枚捨てる：墓地にあるカード１枚を対象とし、それを追放する。
(１)(黒),死恐怖症を生け贄に捧げる：墓地にあるカード１枚を対象とし、それを追放する。
う今思い返してみたらコレも結構弱いな。当時はマッドネス環境だったからとか抜きに。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 23:44:14.91 ID:y0Ezm8C60
単純に見たら弱い
けどリミテッドでは共鳴者としての利用やフラッシュバック対策に使えるだろう
けどリミテッドでは共鳴者としての利用やフラッシュバック対策に使えるだろう
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 00:25:41.24 ID:+aX9T2ZJ0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 00:41:16.79 ID:nVhQPqnm0
＞構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
＞単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ
ここまでには達してないかと。
ドラフトで毎回14手目だよね、「という程度」では選ばれないと言える。
捕食者の関係すら、大食のワームと組み合わせたら悪さするかもしれない。
まぁこんなこと大概のライフゲインに言えてしまうが。
＞単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ
ここまでには達してないかと。
ドラフトで毎回14手目だよね、「という程度」では選ばれないと言える。
捕食者の関係すら、大食のワームと組み合わせたら悪さするかもしれない。
まぁこんなこと大概のライフゲインに言えてしまうが。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 11:00:36.17 ID:6tfeiY2hP
ウッド様「つまり墓地に落とすことがメリットになる場合も多いということかな」
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 21:51:24.46 ID:Ya3J1/2d0
ワームの咆哮「だな」
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 22:19:22.24 ID:u/xHAUCn0
不可思議「せやな」
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 23:25:29.15 ID:3I3ZIeKrO
Mortiphobiaは当時俺の黒緑マッドネスのサイドで大活躍してたぞ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 21:18:53.10 ID:3goviCx00
「下賤の兵士/Ignoble Soldier」ってこのスレ的にはどうなんだろ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 21:22:16.21 ID:dV2inwNj0
クソだけど最悪パワー3の壁だし、一応ノンクリ相手なら攻撃できる
このスレ的にはそこまででもないんじゃね
このスレ的にはそこまででもないんじゃね
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 21:30:07.29 ID:vtzuofmT0
3/1防衛のように使う分にはほぼデメリットなくタフネス３まで討ち取れて、もしかしたら稀に３点通せる機会があるかもしれない、と言ってみれば、
同じセットでだいたい同じ重さで、同様に0/1ブロッカーさえ殺せない1/2マーフォークよりは３倍くらいマシだと思う
まあ、それにしたってクソコモン程度の性能、その癖に実際アンコな辺り、それなりのクソカードだが
いかんせん地味
同じセットでだいたい同じ重さで、同様に0/1ブロッカーさえ殺せない1/2マーフォークよりは３倍くらいマシだと思う
まあ、それにしたってクソコモン程度の性能、その癖に実際アンコな辺り、それなりのクソカードだが
いかんせん地味
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 21:06:25.50 ID:tklZeqig0
クリーチャーはクリーチャーである時点ですでに果たしているはずの仕事をのっけかさサボって初めてエントリーできるレベル。
何を言ってるか分からないだろうが俺も何言いたかったかわからなくなったから誰か翻訳してくれ。
何を言ってるか分からないだろうが俺も何言いたかったかわからなくなったから誰か翻訳してくれ。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 21:29:53.72 ID:C2F7I3mO0
>>117
・場にいるだけでチャンプブロック要員にはなれるから”ブロック出来ない”
・Pが1でもあればノンクリ相手にクロック刻めるから”パワーは0or攻撃に際してデメリット能力”
・リミテを考慮すると多少重くても使われるから”圧倒的なコスパの悪さ”
この辺りを満たしてないとダメってことかな？
・場にいるだけでチャンプブロック要員にはなれるから”ブロック出来ない”
・Pが1でもあればノンクリ相手にクロック刻めるから”パワーは0or攻撃に際してデメリット能力”
・リミテを考慮すると多少重くても使われるから”圧倒的なコスパの悪さ”
この辺りを満たしてないとダメってことかな？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 21:41:33.05 ID:a+YkX+6j0
その観点でもウッド様は、素だとブロックにも参加できないし
クロックも刻めない
これでメリットだけの生物というのは屁理屈はなはだしい
クロックも刻めない
これでメリットだけの生物というのは屁理屈はなはだしい
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 22:24:00.08 ID:iyUm7af+0
屁理屈って言うか、極限まで機械的に機械的に機械的に(大事な事なのでｒｙ)、
意図と実用性を無視し、定義された値だけを定義された通りに評価した結果なのよね
と言うのも、基礎タフネス0以下である事がデメリットと定義されてないから、ウッド様が(機械的判断の結果)メリット単って事になるんだわ
基礎タフネス0以下の生物は(スパイクとか移植とか)大半が自前でそれを補う能力持ってるから、いまいち定義として成立しない訳で…
《野蛮の怒り》を見れば、自動補完できない基礎タフネス0以下は明確にデメリットって分かるんだけどねぇ
意図と実用性を無視し、定義された値だけを定義された通りに評価した結果なのよね
と言うのも、基礎タフネス0以下である事がデメリットと定義されてないから、ウッド様が(機械的判断の結果)メリット単って事になるんだわ
基礎タフネス0以下の生物は(スパイクとか移植とか)大半が自前でそれを補う能力持ってるから、いまいち定義として成立しない訳で…
《野蛮の怒り》を見れば、自動補完できない基礎タフネス0以下は明確にデメリットって分かるんだけどねぇ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 22:41:17.54 ID:AO7Gml9OP
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 23:02:38.90 ID:YhV8dl0T0
クリーチャーのP/Tにはある程度基準となるコスパがあって
大きく下回っていればそれは当然デメリットとして扱われる
それを意図的に無視してシステム的な面でのみ見ればメリットしか書いてない
っていうネタだった筈なんだが・・・
もし真面目にウッド様を擁護するネタとして取られちゃうなら
無粋でも突っ込みを入れずにはいられないわ
大きく下回っていればそれは当然デメリットとして扱われる
それを意図的に無視してシステム的な面でのみ見ればメリットしか書いてない
っていうネタだった筈なんだが・・・
もし真面目にウッド様を擁護するネタとして取られちゃうなら
無粋でも突っ込みを入れずにはいられないわ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 23:34:06.52 ID:EDiUDZx40
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 01:09:08.47 ID:/L7iGjUS0
このスレで扱うボーダーラインってジャンプなんだよな？
仮に3マナ1/1や2マナ1/1バニラってクリーチャーがいたらジャンプよりは弱そう
仮に3マナ1/1や2マナ1/1バニラってクリーチャーがいたらジャンプよりは弱そう
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 01:57:36.73 ID:fu1zSA2W0
軽いクリーチャーというだけでリミテならお呼びがかかる場合があってだな
それでも2マナ1/1とかは採用したくはないレベルのカードだが
それでも2マナ1/1とかは採用したくはないレベルのカードだが
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 02:27:45.95 ID:nWE0TB0T0
従者「ピックしてもいいのよ」
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 03:25:36.43 ID:wOZgrJT80
もし軽蔑する利己主義者が変異を持っていなかったら
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 06:38:37.93 ID:c5/mhb+30
門番の猟犬「なんか呼ばれた気がした」
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 08:15:06.73 ID:YZh06jTXP
門番の猟犬は超よわいな……
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 22:22:59.77 ID:5lgqPsMQ0
クリーチャーで１マナは即自壊の上ライフロス位しないとエントリーできないけど
そんなものはデザイン段階ではじかれるのは火を見るより明らか。
つまり１マナクリーチャーにクソは無いってことだ（論破待ち
そんなものはデザイン段階ではじかれるのは火を見るより明らか。
つまり１マナクリーチャーにクソは無いってことだ（論破待ち
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 00:07:39.25 ID:AMHvwS/R0
>>130
呪われたケンタウルス君がそっちを見ている
呪われたケンタウルス君がそっちを見ている
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 00:18:15.04 ID:eXhUafCv0
ケンタはガチで4/4くらいが適正レベル
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 00:21:17.08 ID:Ogd47Ks90
せめて開門だよなあ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 13:13:59.56 ID:+I/t1LBJO
開門だったら脅し付け系とコンボできない
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 15:08:45.04 ID:p+UXPGca0
ウッド様も5/5くらいならなぁ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 16:43:38.67 ID:TJUkPogM0
Wood Elementalは素で2/2くらいあれば許された
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:43:45.20 ID:ZjrA6SNK0
生贄に捧げた森の数の２倍のパワーとタフネスを得るスーパーウッド様
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:50:24.86 ID:iPNvjCvC0
0/0のままでも、生贄に捧げる土地を何でもよくして
捧げた分だけライブラリーから土地を持ってこれるカードにしたら
大活躍間違いなし
捧げた分だけライブラリーから土地を持ってこれるカードにしたら
大活躍間違いなし
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:55:00.34 ID:+l2YVUni0
種が1マナで生贄にする土地が何でもよくて2体くらい出てくれば一線級に違いない
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 19:47:33.84 ID:+RGaWkrb0
MOでEDHやってたら、2ターン目にティボルト出された
別の日にEDHやってたら、3ターン目にGTP出された
EDHに入りうるって事は最弱カードじゃないよね(白目)
別の日にEDHやってたら、3ターン目にGTP出された
EDHに入りうるって事は最弱カードじゃないよね(白目)
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 19:55:45.42 ID:srQN7zZAO
カード資産がそれしかないなら入れざるを得ないな
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 19:56:29.29 ID:XiHdJDhz0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 20:28:18.75 ID:2UfzTfy/O
ヘイトを下げる効果があるんじゃないかなｗ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 20:38:07.36 ID:whx6qRj50
EDHでGTPとか、リアルだとめんどくさい事この上ないなｗｗ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/21(水) 00:20:23.51 ID:UHZJA8i60
しかし突き抜けて弱ければカード名も出てくるけど
ハンパな弱さだと思い出す以前に知らないカードだったりするから困る。
ハンパな弱さだと思い出す以前に知らないカードだったりするから困る。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/21(水) 00:56:56.60 ID:cVwMlWSC0
それなりに弱いカード好きを自認してきてたんだけど
何度もこのスレ住人のカード知識を見せ付けられてまだまだ修行足りてないなと猛省しました
何度もこのスレ住人のカード知識を見せ付けられてまだまだ修行足りてないなと猛省しました
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/21(水) 21:58:46.94 ID:UHZJA8i60
いや、そっち方面に修行はしないほうが……
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/21(水) 23:09:42.60 ID:X6ZfBVHM0
>>144
そうだ！ランダムで物事決めるカードだけでデッキ組めば、相手は投了してくれるかも！！
そうだ！ランダムで物事決めるカードだけでデッキ組めば、相手は投了してくれるかも！！
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/22(木) 08:43:13.23 ID:EnWYP58B0
人生がランダムだらけだっつーのにゲームくらい自分で決めさせてくれよ……
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/22(木) 10:03:03.61 ID:UPLpqx2DP
デッキ「せやな」
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/23(金) 01:46:37.81 ID:Rk6jDm+z0
そんなあなたにdoomsdayな人生を、全て思いのまま
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/23(金) 01:49:06.75 ID:8IZvFLPh0
ゴブリン徴募兵「…」
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/23(金) 23:12:25.97 ID:dxSxxDHQ0
>>152
世界一許されないゴブリンさんチース
世界一許されないゴブリンさんチース
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/23(金) 23:40:00.92 ID:dxSxxDHQ0
そういや蒸気打ちの親分も1/1ならいい線行ってたのにな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/24(土) 03:02:49.29 ID:YXZKKINzO
未来予知から六年経ってるのか
果たして本当に実装されるのか
このスレが先に消えそう
果たして本当に実装されるのか
このスレが先に消えそう
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/24(土) 12:46:40.27 ID:cJVAhnTz0
いったい何年先を予知してたんだろうな。
って言うか予知したのはこの次元のことだったんだろうか？
って言うか予知したのはこの次元のことだったんだろうか？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 15:02:51.89 ID:I/7aGvDt0
次元は毎年変わるから問題ない
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 15:08:09.26 ID:LPZMOdAc0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 21:13:00.18 ID:S1erwszv0
同じアイスエイジのアーカムのそりには敵わないだろうけど、War Chariotってかなり弱いな
原初の激情ですらクソカードなのに、それよりずっと重い
原初の激情ですらクソカードなのに、それよりずっと重い
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:26:49.32 ID:GfmLLFet0
トランプル付与系のカードがクソ扱いされる大きな原因は怨恨だよね
ある意味怨恨が一番クソなんや
ある意味怨恨が一番クソなんや
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:29:54.32 ID:rxzB10Mm0
+2/+0
トランプル
エターナル能力
どれか1つ削れば強～中堅カードに収まるのではないか
トランプル
エターナル能力
どれか1つ削れば強～中堅カードに収まるのではないか
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:38:45.63 ID:HApnFGVE0
怨恨は2Gでいい
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:40:04.76 ID:aR/lyhx10
>>161
よし、+2/+0とトランプルを削ろう！
よし、+2/+0とトランプルを削ろう！
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:46:32.74 ID:7sFeuaLg0
Time Walkがmjktでも時間のねじれの再録が無価値な訳じゃないように、
Wood Elementalがゴミでもキヅタの精霊が神化する訳じゃないように、
結局ものを言うのはその時の環境と自身の性能であって、偉大な類例の存在ではないと思うが
トランプルつけるだけの奴がクズいのは、一般にデッキにそう何枚も入らない大物に対してしか効果的でなく、
効果を十分発揮したとしてもやる事は攻撃機会を使って本体へのダメージを(1回につき精々3点程度？)稼ぐだけ、
しかも除去を撃てず充分ブロックされうるようなマナ事情の貧相な状況は大物生物を出せている時点で滅多じゃない、
あまつさえそんだけの大物ならトランプルなしでも直撃通しやすかったり、或いは最初からトランプル持ってる事も多い……と、
単純にカード1枚追加で使うに充分値する活躍ができる舞台を用意され得ない自身の弱さが原因
パワー上昇を兼ねるトランプル付与は、そういった欠点の大半を一撃で解決するから、性能・威力次第で充分強くなり得るけど
Wood Elementalがゴミでもキヅタの精霊が神化する訳じゃないように、
結局ものを言うのはその時の環境と自身の性能であって、偉大な類例の存在ではないと思うが
トランプルつけるだけの奴がクズいのは、一般にデッキにそう何枚も入らない大物に対してしか効果的でなく、
効果を十分発揮したとしてもやる事は攻撃機会を使って本体へのダメージを(1回につき精々3点程度？)稼ぐだけ、
しかも除去を撃てず充分ブロックされうるようなマナ事情の貧相な状況は大物生物を出せている時点で滅多じゃない、
あまつさえそんだけの大物ならトランプルなしでも直撃通しやすかったり、或いは最初からトランプル持ってる事も多い……と、
単純にカード1枚追加で使うに充分値する活躍ができる舞台を用意され得ない自身の弱さが原因
パワー上昇を兼ねるトランプル付与は、そういった欠点の大半を一撃で解決するから、性能・威力次第で充分強くなり得るけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:52:25.94 ID:AYcRHFUW0
鉄の樹の拳を見るとトランプル付与は1マナの価値が無いといえる。これはコスパいいから比較的マシな部類だと思うが
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:55:10.86 ID:wx+3+QdY0
怒りの発散ですら実用レベルじゃないのを見れば
トランプル付与それだけじゃ話になんないのは自明の理
トランプル付与それだけじゃ話になんないのは自明の理
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:56:28.91 ID:VzZSC0bP0
カード1枚使ってキーワード能力のみ付与する場合、どれが一番上位（ってか下位）になるんだろう
トランプルは確かに相当弱い部類だが
トランプルは確かに相当弱い部類だが
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:57:54.06 ID:HApnFGVE0
防衛で間違いない
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 22:58:31.64 ID:rxzB10Mm0
累加アップキープorフェイジングで
防衛は擬似除去になる
防衛は擬似除去になる
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:11:41.64 ID:AYcRHFUW0
>>167
自分のクリーチャーに持たせるキーワード能力なら高数値の滅殺とか単純に強そうだけど
でも組み合わせによっては例えばイゼットの複製の付与カード+稲妻でX*3点火力とか言いだしたり、みたいなコンボ利用もありそうで一概には言えないけど
自分のクリーチャーに持たせるキーワード能力なら高数値の滅殺とか単純に強そうだけど
でも組み合わせによっては例えばイゼットの複製の付与カード+稲妻でX*3点火力とか言いだしたり、みたいなコンボ利用もありそうで一概には言えないけど
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:17:33.21 ID:AwXzJ7yC0
パーマネント限定じゃないのか
武士道や滅殺みたいな変数含む能力除くと一番強いのって二段攻撃かな
武士道や滅殺みたいな変数含む能力除くと一番強いのって二段攻撃かな
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:18:10.82 ID:Uypj63Zd0
接地を見るに到達付与とかだったらゴミカスは確定な気がする、最弱とは言い切れないけど
累加も遅いけど最悪除去になる
フェイジングも確かに弱いけど、世界火みたいなのとは相性よさそう
累加も遅いけど最悪除去になる
フェイジングも確かに弱いけど、世界火みたいなのとは相性よさそう
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:20:53.88 ID:n0rOGbDD0
プロテクションフロムエブリシング
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:21:44.51 ID:d7qLl7My0
1マナで+0/+2到達付与でも弱すぎて上位互換が作られるレベルだからな。
到達だけなら最弱候補は間違いないと思う。
到達だけなら最弱候補は間違いないと思う。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:21:49.58 ID:7sFeuaLg0
強い方を求めてるのか弱い方を求めてるのかハッキリしやがれ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:25:04.71 ID:VzZSC0bP0
書き方変で申し訳ない
最弱が知りたかった
最弱が知りたかった
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:27:50.90 ID:n0rOGbDD0
確かに相手にも与えられる能力と考えると難しいかもしれない
ただ、多分到達より他のレジェンドとのバントとかの方が弱い
ただ、多分到達より他のレジェンドとのバントとかの方が弱い
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:29:34.96 ID:Uypj63Zd0
単純にパーマネントだけに限った話なら、瞬速とかサイクリングとか続唱とかキッカーとか、場に出てからだと何の影響もないのが最弱になるだろうけど、デザイン上そういうのが生まれてくる可能性はないはず
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/26(月) 23:33:57.19 ID:auy4XhCd0
場に出ている時に働くメリット能力付与で弱いのは他に
警戒、有毒、ランページ、バンド、激情、多祖、接合 あたりか
LVアップとか結魂とか何もしないものを抜いても激しい最弱争いがありそうだな
警戒、有毒、ランページ、バンド、激情、多祖、接合 あたりか
LVアップとか結魂とか何もしないものを抜いても激しい最弱争いがありそうだな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 00:44:52.11 ID:bPI8zUHD0
ウッド様って誠意の騎士と組み合わせたら強いんじゃね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 01:42:14.02 ID:CLXmaZYo0
ウッド様がタップ状態の土地も食べてくれればな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 02:12:59.77 ID:rBI860kv0
ウッド様はデメリットなし論でいくと、呪われたケンタウロスもメリットだけ生物ということになるのか？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 02:26:00.12 ID:6vpm213YO
１マナで確実に陰鬱の条件満たせるって考えたら優良なきがしてきた!
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 08:38:46.58 ID:TT6CklGNP
アイスエイジ時代に呪ケンと同じ条件で3/1でB:再生を持ったクリーチャーがいてな
それすら紙屑だった事を考えると辛い
それすら紙屑だった事を考えると辛い
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 09:46:58.96 ID:r6071vrF0
トランプル自体は弱い能力じゃないよ
ほかの能力と違ってパワーが高くないと意味がないから付与する先が限られてるせいで付与するカードが弱く見えるだけ
ほかの能力と違ってパワーが高くないと意味がないから付与する先が限られてるせいで付与するカードが弱く見えるだけ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:00:44.58 ID:3rKj1HMWP
トランプルって実質チャンプブロッカー回避能力だから
TCGの基本から考えて弱いことはないはず
TCGの基本から考えて弱いことはないはず
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:04:19.07 ID:2E3pEHhQ0
マロー「いっそ複数のキーワード能力を持たせるオーラを作ればいいんじゃね？」
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:10:51.95 ID:r6071vrF0
>>187
トランプル、速攻、警戒、防衛の組み合わせ
トランプル、速攻、警戒、防衛の組み合わせ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:15:52.52 ID:1rAJ/x580
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:21:10.28 ID:1jGAVsB/0
>>188
攻撃時のみの能力と防衛とのコラボはグッとくるな
攻撃時のみの能力と防衛とのコラボはグッとくるな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:42:30.05 ID:XUCMwoDY0
今の防衛って種族が壁じゃないと消すこと出来ないんだよな……
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 11:44:21.87 ID:r6071vrF0
>>190
「俺はまだ本気出してないだけ」って感じがしていいよね！
「俺はまだ本気出してないだけ」って感じがしていいよね！
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 20:21:48.25 ID:5JCFepnCP
>>191
だが、自身の能力によって「防衛を失う」ことができるクリーチャーならいけるはずだ
だが、自身の能力によって「防衛を失う」ことができるクリーチャーならいけるはずだ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 20:24:21.51 ID:2dsAR8DL0
謙虚貼ればええやん（適当）
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 20:25:46.58 ID:XDZIzYKt0
防衛は消せなくても、「防衛を持たないかのように攻撃してよい」ならあるぜ。
なんかこう解釈改憲みたいですっきりしないけど。
なんかこう解釈改憲みたいですっきりしないけど。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 21:18:17.48 ID:s+Ww6qsc0
飛行と到達持たせようぜ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 22:45:19.17 ID:M9iQoi/R0
速攻は起動型能力使えるから防衛と組んでもまだ悪さ出来ちゃう系
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 23:35:18.04 ID:Olor2acYP
もういっその事アクローマ並みにいろいろ持たせようず。
威嚇、畏怖、土地渡り、シャドー、防衛、トランプル、警戒、挑発、ランページ、滅殺、喊声
こんだけあれば十分だろ。なおデメリット能力は除いた。
威嚇、畏怖、土地渡り、シャドー、防衛、トランプル、警戒、挑発、ランページ、滅殺、喊声
こんだけあれば十分だろ。なおデメリット能力は除いた。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/27(火) 23:38:47.48 ID:2dsAR8DL0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 00:25:59.70 ID:mc27jfYG0
速攻 二段攻撃 トランプル 絆魂 警戒
ただしパワーは-3
ただしパワーは-3
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 00:47:13.53 ID:+WB1ptSC0
もう2マナ7/7のおじいちゃんで良いんじゃないかなｗｗｗｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 01:22:59.05 ID:JUkTlg+R0
申し訳ないがエビもどきに対するプロテクションはNG
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 01:42:24.53 ID:ToSYDwWO0
>>199
ひどいｗｗｗ
ひどいｗｗｗ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 02:49:03.86 ID:fcFHBftU0
防衛ひとつでオチがつくのはすごいｗ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 02:53:07.97 ID:Fj7kDti70
感染と萎縮もつけよう（提案）
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 07:36:38.34 ID:kMsIiKHK0
でも 二段攻撃 感染 接死 到達 破壊不能 防衛だと強そうに見えない？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 07:44:03.25 ID:pHKOmd6LP
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 11:50:34.04 ID:HoMLuFr60
>>195他の防衛を消すのは「持たないかのように～」のほうがわかりやすいからじゃない？
というか、ランページは数字がいくら高くてもトランプル＋寄せ餌がないとほぼ意味ないからメリット能力の中ではダントツ最弱でしょ
というか、ランページは数字がいくら高くてもトランプル＋寄せ餌がないとほぼ意味ないからメリット能力の中ではダントツ最弱でしょ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 13:20:53.67 ID:4as2MQ2jP
もうすべてのキーワード能力付与で最強カード完成だろ
ついでにプロテクションすべてもつけよう
ついでにプロテクションすべてもつけよう
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 13:38:21.23 ID:ERzmCh940
全て能力、プロテクション付加っていうと5色のエンチャントだね！
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 13:43:32.11 ID:HoMLuFr60
>>210もっとすごい変異種「いいねそれ」
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 13:58:18.89 ID:nhOP+/Dq0
消散もあるから次のターン消し飛ぶな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:09:46.02 ID:Fj7kDti70
不死と頑強があるから無限に出てくるけどな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:21:14.19 ID:UnYPkwK90
消散・時間両カウンターと解鎖・烈日・狂喜・貪食による+1/+1カウンターが乗って出てきて
レベルカウンターを乗せたりしながらアップキープごとに経年カウンターが乗る。
レベルカウンターを乗せたりしながらアップキープごとに経年カウンターが乗る。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:22:06.41 ID:bBU85rol0
>>214
そのカウンターがフェイジングで吹っ飛ぶ
そのカウンターがフェイジングで吹っ飛ぶ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:25:24.87 ID:UnYPkwK90
フェイジングって今は領域使わないんじゃなかった？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:37:57.31 ID:ZWJuY+lyi
たしかフェイズアウト位相と、そうでない位相を行ったり来たりするはず
たしか、フェイズアウト位相だと戦場に存在しない物として扱うとかそんなルール
たしか、フェイズアウト位相だと戦場に存在しない物として扱うとかそんなルール
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 14:44:29.66 ID:UK2QD+R+0
>>213
覇権と開門もついてるから無限には無理ではなかろうか
覇権と開門もついてるから無限には無理ではなかろうか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 15:16:44.06 ID:7yo8t0fy0
アップキープの処理だけで5分くらいかかりそうなカードだな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 16:52:25.15 ID:ZhgtSAOi0
ttp://www14.atwiki.jp/monaring/pages/2944.html
余所板オリカ(モナリング)かつ結構古いが、参考程度にでも
余所板オリカ(モナリング)かつ結構古いが、参考程度にでも
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 19:47:31.21 ID:PQmThtuvP
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 21:23:23.41 ID:+WB1ptSC0
やっぱこういうの考える人はいるもんなんだな
そしてこれ見るまで土地渡りってそれぞれがキーワード能力だと勘違いしてたわ
そしてこれ見るまで土地渡りってそれぞれがキーワード能力だと勘違いしてたわ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 21:56:08.33 ID:pHKOmd6LP
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 22:01:35.62 ID:HT7iYoI70
毒カウンター渡りとかもうあかんだろそれ・・・
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 22:11:41.80 ID:pHKOmd6LP
あ、待てよ「土地が」指定された性質を持っていないと渡り能力は機能しないのか。
ドライアド渡りとか組立作業員渡りなら一応特定のカードに対して機能するけど、エルフ渡りや毒カウンター渡りは無理だわ。
（それを言うと「デニム渡り」も機能しないことになるけど）
ドライアド渡りとか組立作業員渡りなら一応特定のカードに対して機能するけど、エルフ渡りや毒カウンター渡りは無理だわ。
（それを言うと「デニム渡り」も機能しないことになるけど）
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 22:15:30.92 ID:Fj7kDti70
まあ変わり谷あるからクリーチャータイプなら何でもいけるんだけどな
そんなことよりウルザランドだったらウルザの渡りとかになるのかな
そんなことよりウルザランドだったらウルザの渡りとかになるのかな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 23:44:40.77 ID:mc27jfYG0
門渡りならまだ実戦レベルじゃね？
と話にのってから言うのもなんだが完全に脱線してるな。
と話にのってから言うのもなんだが完全に脱線してるな。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/28(水) 23:46:49.89 ID:1jNvlJ7x0
門渡りて、俺の迷路デッキメタるのやめてくださいよ。
ただでさえ死んでるのに。
ただでさえ死んでるのに。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 02:27:25.62 ID:fbtAIBWzi
門渡りって、やっぱり蟻が持ってるんかね
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 10:39:28.40 ID:wJLg3Osd0
>>225サイクリング能力を拡張しまくっている開発部なら「土地以外でもOKになったよHAHAHA」
とか言いかねない。
とか言いかねない。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 10:58:59.81 ID:wJLg3Osd0
>>230sage忘れすまん
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 15:55:42.92 ID:NKQn1Bvo0
ここって定期的にオリカスレ化するよね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 21:24:02.98 ID:6IwCZGtp0
だってそうでもしないとウッド様の話題でループするんだもん。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 22:11:14.37 ID:8w+wxj1k0
ウッドさまの話題は最弱すぎてBANにしよう
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 22:44:27.73 ID:6kfymsXfP
よしじゃあこじ開けの……
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/29(木) 22:52:14.19 ID:NBTSIrftP
0マナでプレイ時にRRが出てキャントリップつきでも紙屑
それがこじ開け
それがこじ開け
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 00:38:13.46 ID:5IkK0ynT0
ウッド様は速攻トランプル呪禁瞬速到達接死まで付いてもまだ紙だぜ。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 00:43:51.01 ID:h6gI7rFo0
なぜ自分の生物を取れなくしたんだこじ開け…
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 01:04:07.69 ID:yAi6HjJJ0
自分のが可能だったら一気にブッコワレカードになるけどな
アド損ほぼ0かつコスト踏み倒しで変異クリーチャーが出てくるとか悪夢
アド損ほぼ0かつコスト踏み倒しで変異クリーチャーが出てくるとか悪夢
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 01:14:44.10 ID:TkoL6KWM0
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 01:21:07.28 ID:W9MnxgJf0
今のブリンクを見るに、自分のも対象にできてよかった気がするなー
まあこじ開けよりそのブリンク系統の方がもっと使いやすいんですが
まあこじ開けよりそのブリンク系統の方がもっと使いやすいんですが
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 01:34:41.66 ID:Ki8YWBfQ0
オンスの時にはすでに、《ちらつき/Flicker(UDS)》というカードが刷られていたんだよな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 08:57:36.83 ID:Io4m2QmK0
皇帝ヘルカイトとか裏返るのはさすがに強い
が、今のエターナルのガチデッキで使われるというところまでは行かなそうだな
が、今のエターナルのガチデッキで使われるというところまでは行かなそうだな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/30(金) 21:55:29.70 ID:5IkK0ynT0
対戦相手のコントロール下で戦場に出て戦場に出たとき裏向きになり
表向きになったとき１０点ライフロスする効果もちの変異クリーチャーが出ればワンチャンある。
表向きになったとき１０点ライフロスする効果もちの変異クリーチャーが出ればワンチャンある。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 01:10:56.47 ID:lPnQTHJx0
オパールがなんちゃらとかillusionなんちゃらみたいなコンボを想像したけど裏返さないとダメか
イクシドロン?
イクシドロン?
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 08:14:33.53 ID:mKOgoDSc0
バウンスで十分。
かつ死んだ子の歳を数えるようなオリカは悲しいと思た。
かつ死んだ子の歳を数えるようなオリカは悲しいと思た。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 11:30:54.86 ID:TGo2c1rB0
マジな話こじ開けでできてブリンクでできないことって何？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 11:37:51.36 ID:mKOgoDSc0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 13:04:09.05 ID:8R05K0U40
対象いないから唱えることも難しい
よってWord of Command、精神隷属機なんかには耐性があるんじゃなかろうか
よってWord of Command、精神隷属機なんかには耐性があるんじゃなかろうか
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 18:17:24.94 ID:HI3IsnNoO
他にも変異誘発型能力を誘発させられるよ！（主に相手が有利になる）
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 23:51:45.65 ID:TGo2c1rB0
せめて変異すると弱くなるクリーチャーがいれば少しは
……あれ？ いたっけ？
……あれ？ いたっけ？
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 23:57:44.26 ID:OmOmkIT50
弱くなるだけなら誇大妄想野郎始めそれなりにいるが、弱くするだけならショックでもぶち込んで片した方が遥かに捗るんだよ
何かとんでもない不利益を暴発してくれないと
まあ、それが不定の大男な訳だけど
何かとんでもない不利益を暴発してくれないと
まあ、それが不定の大男な訳だけど
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 09:48:03.43 ID:cqCjhGaZ0
つまり不定の大男を寄付してこじ開ければいいんだな。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 10:59:17.22 ID:qCaSx+wr0
>>253
その話2回目
その話2回目
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 12:32:58.86 ID:U75r8fP5O
3枚コンボでディスアド4枚＋8マナ払ってこのざま
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 15:19:44.03 ID:dBRfdToqI
執念深い群衆って弱いな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 17:36:17.07 ID:cqCjhGaZ0
>>254
三回目もあるに5000ガバス
三回目もあるに5000ガバス
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 17:48:50.55 ID:RYaDv6Pc0
裏向きのルール読んでたらこじ開けは相当無理すれば使えるんじゃないかと思えてきた
まず、裏向きのカードは「名前がない」から手札に残響する真実しか無いときに
相手の変異クリーチャーをどうにかするにはこじ開けが必要ということになるな
まず、裏向きのカードは「名前がない」から手札に残響する真実しか無いときに
相手の変異クリーチャーをどうにかするにはこじ開けが必要ということになるな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 17:54:40.77 ID:JfOzktYH0
手札に残響する真実しかなかったら残響する真実しか使えないだろﾀﾞﾎﾞｶﾞｧ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 22:27:16.67 ID:wuXiiFxV0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 22:33:40.37 ID:7ZH4KYgH0
裏向きのクリーチャーが隣の表向きのクリーチャーと同名だということまで読みきって唱えるんやろ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 13:09:49.61 ID:dOqDmk9p0
でもよく考えたらこじ開けって
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
に該当するんじゃね、と思った
だから対象が限定されすぎているから弱い、というのはおかしい気が
効果自体が弱いのは間違いないが
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
に該当するんじゃね、と思った
だから対象が限定されすぎているから弱い、というのはおかしい気が
効果自体が弱いのは間違いないが
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 13:15:06.41 ID:4VSFDKcL0
>>262
「すごく弱い」ことと「他にはできない」ことは両立するでしょ。暴れたときの対策のために用意したけど、結局使われないカードなんて良くあるじゃん
「すごく弱い」ことと「他にはできない」ことは両立するでしょ。暴れたときの対策のために用意したけど、結局使われないカードなんて良くあるじゃん
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 13:28:56.19 ID:y+FX+gNYP
効果自体は確かに他にない効果だけど
対戦相手の変異をこじ開けたい時って表になった時の効果を打ち消したいとか
正体を知っておきたいってのが目的になる
つまりショックで十分なのが問題
対戦相手の変異をこじ開けたい時って表になった時の効果を打ち消したいとか
正体を知っておきたいってのが目的になる
つまりショックで十分なのが問題
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 13:33:04.88 ID:UWDLdJsn0
Vanquish the Foul弱くないか？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 13:34:47.33 ID:01qUYg8L0
強いとは思わんが、このスレで論ずるレベルでは全然ないぞ。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 15:36:23.01 ID:lEkH9Q4GI
リミテの除去は弱くする方針だから
嫌でもこれを使う場面はかなりありそうだ
嫌でもこれを使う場面はかなりありそうだ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 18:02:29.98 ID:qn6PjDO00
カマールの大鎚/Kamahl's Sledgeレベル
クソマスには除去枠として収録されるが最弱という程でもない死ぬほど弱いが
クソマスには除去枠として収録されるが最弱という程でもない死ぬほど弱いが
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 18:05:08.52 ID:sjTYquj10
クソマスではまともに戦場に出るクリーチャーがいないので除去は弱い（確信）
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:17:04.32 ID:JU/iUAJp0
って言うかクリーチャーの時点で弱くない→クリーチャー自体が少ない
少ないクリーチャー除去すれば勝てる→お互い除去されて無人の荒野でドローゴー
そんな泥穴な試合しか思い浮かばないんだが……
少ないクリーチャー除去すれば勝てる→お互い除去されて無人の荒野でドローゴー
そんな泥穴な試合しか思い浮かばないんだが……
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:44:12.31 ID:FBFt83Bp0
そもそもクソマスにパワー4以上のクリーチャーが入るのか？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:51:39.01 ID:1HL6voP50
結局クソマスはモダマス環境なのか、歴代オールスターなのか
後者ならウッド様がアップをはじめるようです
後者ならウッド様がアップをはじめるようです
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:52:39.47 ID:IH6LHGHQ0
どう考えてもしたたる/ぬまちん用除去だろ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 22:01:46.35 ID:1vjkIHuq0
>>273
それらを凌ぐサイズに成長させたウッド様除去が本当の仕事じゃね
それらを凌ぐサイズに成長させたウッド様除去が本当の仕事じゃね
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 22:40:36.01 ID:IH6LHGHQ0
少なくともしたたるはウッド様で止めたら5/5以上あってもバジリスク能力に引きずり込まれて大損害な訳で
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 23:22:50.14 ID:JRgm2xif0
そもそもウッディでしたたる止めたいなら1/1にするだろｗ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:14:35.73 ID:wwj24Tbd0
さまようもの「つまり俺最強」
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:16:47.11 ID:FIcKM0Mp0
クソマスはどうやってもクリーチャーのバランス取れなさそうだなｗｗｗ
とりあえず1マナ1/1が入らんのは分かるけど
とりあえず1マナ1/1が入らんのは分かるけど
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:27:53.15 ID:vwmiUPpBP
クソマスはこじ開けの関係で変異を入れざるを得なくて
アンコモンに昇格した軽蔑する利己主義者と神話レアに昇格した不定の大男が初手カードなんだ
アンコモンに昇格した軽蔑する利己主義者と神話レアに昇格した不定の大男が初手カードなんだ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:29:16.18 ID:VZqix7iW0
モンス以下ぐらいは入れたげようよ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:34:34.07 ID:HsHrC7co0
以下はモンスも含まれるからなぁ
1マナ1/1ゴブリンってだけで強くね、クソマスでは部族の恩恵なさそうだけど
1マナ1/1ゴブリンってだけで強くね、クソマスでは部族の恩恵なさそうだけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 03:53:02.50 ID:VvTC2MTI0
クソマスはある程度妥協して従者あたりは入れないと話にならん
あと殿堂入り多いからエターナル範囲だし再録禁止も無視
あと殿堂入り多いからエターナル範囲だし再録禁止も無視
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 04:10:41.35 ID:kwwaCEbW0
モンス以下ってのは文字通りの定義じゃなくて《狂ったゴブリン》の蔑称だろ
ところで、《Great Wall》の関係で入れざるを得ない平地渡りっていないんすか
ところで、《Great Wall》の関係で入れざるを得ない平地渡りっていないんすか
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 08:25:02.99 ID:mUIz4xTO0
平地渡りはAysen Highwayって言う適任なカードがあるぞ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 08:41:18.03 ID:swdtL9GvP
GTPとウッドさまと大量の森を入れてでかいウッド様で殴るデッキが流行る
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 10:49:56.51 ID:OegELrYrO
Great Wallを出すより返しで殴ればいいのにｗ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 10:52:46.00 ID:IkdScYdW0
なんかモンス以下でそのまま20点削って勝負が決まりそうな気がするが
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 14:47:09.26 ID:XtV4JSEQ0
焦熱の槍で除去します
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 17:59:57.11 ID:ofYRSWtiO
じゃあエルフの見張り番
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 21:46:20.92 ID:Ku7HbMVA0
>>287
防御姿勢つけます
防御姿勢つけます
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 22:31:31.85 ID:oTqo08fu0
>>289
メリットしか書いてない優良クリーチャーじゃねえかと思いながらwiki読んだらその弱さに納得・・・MTGは奥が深い
メリットしか書いてない優良クリーチャーじゃねえかと思いながらwiki読んだらその弱さに納得・・・MTGは奥が深い
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 22:38:53.45 ID:wwj24Tbd0
使われて初めて分かる強さってあるけど
使って初めて分かる弱さって案外貴重。
使って初めて分かる弱さって案外貴重。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 22:49:09.88 ID:YGdjWxCe0
被覆と呪禁は似ているようで、まったく異なる能力だと実感できる＞エルフの見張り番と林間隠れの斥候
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 22:51:43.77 ID:oTqo08fu0
でもクソマス環境だと余裕のファーストピックだったりして＞エルフの見張り番
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 23:55:49.48 ID:wd3tVhum0
どのカードも基本土地のほうがマシに見えてファーストピックという概念がなさそう
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 22:32:10.81 ID:+MP5z/aM0
森40枚のデッキと、ウッド様1枚と森39枚のデッキが戦ったら
確実に後者が勝つしなあ
基本的にウッド様は森よりKP低いと思うけど、それでもクリーチャーは必要
確実に後者が勝つしなあ
基本的にウッド様は森よりKP低いと思うけど、それでもクリーチャーは必要
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:00:40.29 ID:+3ugcJ1k0
むしろ土地の比率がリミテッドどころじゃないことになりそうだからウッドさまは強い（確信
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:13.63 ID:eTWI+2mzO
クソマスにパワー9を加えても大して環境変わらなそうなあたりが凄い
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:34:48.23 ID:zpvvJPI90
そりゃドローしようがマナを出そうが費やす先がウンコじゃしょうがないわな
希望の化身とかが出しやすくなれば良いけど本当にクソだけのクソマスならあれも入るかどうか
希望の化身とかが出しやすくなれば良いけど本当にクソだけのクソマスならあれも入るかどうか
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:36:29.24 ID:xJALFDB70
希望の化身は最近モダンの大会で結果を残したらしくてなあ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:37:29.74 ID:5tyr9a260
弱い方に弱い方に揃えると何も入れられないからなぁ
今の流れだと変異とかそれだけでアウトｗｗｗ
今の流れだと変異とかそれだけでアウトｗｗｗ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/04(水) 23:40:54.31 ID:+3ugcJ1k0
クリーチャーはある程度目をつぶらないとほぼ全滅だしな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:12:44.83 ID:2pIsAh+h0
ドラフトで「こいつ取るくらいだったら、基本地形ピックしたほうがマシ」な生物はある程度いるだろ？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:15:06.78 ID:7hB2+1k/0
いねーよ！
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:19:11.64 ID:7dpRMe9m0
いるけど、それは他に強いクリーチャーが十分あってこそだよね。
弱いクリーチャーしかいなかったら基本土地よりはそいつを選ぶ。
弱いクリーチャーしかいなかったら基本土地よりはそいつを選ぶ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:32:00.41 ID:EfxjUdj90
地ならし屋みたいな露骨なコンボパーツをして「基本土地ピックした方がマシ」と屁理屈こねるのもどうかと思う
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 00:40:46.17 ID:2pIsAh+h0
クソマスの楽しみって「なんでこんなゴミ性能のカード使わなきゃいけないんだ……」にあると思う
変異って優秀なスペックだと思えれば、ぞいつは十分クソマスに入る資格あるかと。
《愚鈍な虚身/Mindless Null》の攻撃を《木の壁/Wall of Wood》でブロックしつつ、《煙突のインプ/Chimney Imp》で殴り勝つ環境を私は望む
変異って優秀なスペックだと思えれば、ぞいつは十分クソマスに入る資格あるかと。
《愚鈍な虚身/Mindless Null》の攻撃を《木の壁/Wall of Wood》でブロックしつつ、《煙突のインプ/Chimney Imp》で殴り勝つ環境を私は望む
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 02:08:27.02 ID:l8OPo48z0
>>296
マグロブルーみたいな都市伝説と比較してやっと強いと思われるウッディ先生…
マグロブルーみたいな都市伝説と比較してやっと強いと思われるウッディ先生…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 21:05:07.77 ID:x+RXk5Oq0
>>307
最後はねじれのワームが西風のスピリットを殴り殺すんですね分かります。
最後はねじれのワームが西風のスピリットを殴り殺すんですね分かります。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 22:28:35.40 ID:knA6V3sf0
クソマスドラフトだと西風のスピリットって初手レベルだよね
ブロッカーとして最強クラスだし
ブロッカーとして最強クラスだし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 22:44:04.08 ID:EfxjUdj90
複数も止まらない飛行も止まらない何も討ち取れない壁にブロックのたび６マナ払い直すのはクソマス環境でも流石に厳しいと思うが
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 22:48:14.00 ID:7dpRMe9m0
鷹喰い蛾が悠々と空からクロックを刻む姿が目に浮かぶようだ。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/05(木) 23:00:15.21 ID:ezu/wZmH0
>>309
殴り殺せないんや……
殴り殺せないんや……
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 08:59:00.95 ID:7N5zA9iB0
>>312
Whip Vine「バカめッ！！」
Whip Vine「バカめッ！！」
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 09:15:26.79 ID:JqKLxNB70
>>314
君のような強カードが居ていい場所ではない
君のような強カードが居ていい場所ではない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 11:09:49.28 ID:Gnbew/Ry0
>>312
接地「俺の出番か…！！」
接地「俺の出番か…！！」
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 11:12:12.46 ID:Gnbew/Ry0
と思ったら被覆持ちなのね鷹喰い蛾( ﾟдﾟ )
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 12:26:12.05 ID:9NY5OzaBO
鷹喰い蛾対策に「樹上の防御」と書こうとしたが、このスレレベルに達してるのか不安になった
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 12:47:36.73 ID:xfjsZD/y0
>>318
大丈夫、達してるはず
大丈夫、達してるはず
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 14:04:47.18 ID:DnFkahfI0
蜘蛛の巣も入ると思うし大丈夫だろう
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 14:12:04.33 ID:q8WP3N/t0
クソマス構築済デッキ
「クソミドリ」
creature
1 Wood Elemental
2 鷹喰い蛾
2 石蒔きの秘儀司祭
2 フィンドホーンのブラウニー
2 Scarwood Hag
2 松族の鳥追い
enchantment
1 生命のサイクル
2 接地
1 Mammoth Harness
1 Hidden Path
instant
2 カメレオンのぼやかし
1 メタモルフォーゼ
sorcery
2 豊潤な収穫
artifact
1 メルカディアの昇降機
land
18 森
「クソミドリ」
creature
1 Wood Elemental
2 鷹喰い蛾
2 石蒔きの秘儀司祭
2 フィンドホーンのブラウニー
2 Scarwood Hag
2 松族の鳥追い
enchantment
1 生命のサイクル
2 接地
1 Mammoth Harness
1 Hidden Path
instant
2 カメレオンのぼやかし
1 メタモルフォーゼ
sorcery
2 豊潤な収穫
artifact
1 メルカディアの昇降機
land
18 森
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 14:49:59.92 ID:qwn65XEEO
つ森での迷子
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 15:15:13.72 ID:hZnzU8J20
悟りの教示者 4
エムラクール 1
森での迷子 4
大天使の光 4
サバンナ 4
寺院の庭 4
森 29
当たり前だが弱かった
エムラクール 1
森での迷子 4
大天使の光 4
サバンナ 4
寺院の庭 4
森 29
当たり前だが弱かった
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 16:32:30.62 ID:NKfarIFD0
>>323
禁止カード盛りだくさんのそのデッキが弱いわけがない
禁止カード盛りだくさんのそのデッキが弱いわけがない
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 16:49:24.21 ID:lP8STQqfP
クソマスとガチ環境で、ハンデなしの魔王戦やったらどっちが強いんだ？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 17:24:06.03 ID:5AoP2ono0
石蒔きの秘儀司祭そこまで弱いか？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 19:43:30.12 ID:9NY5OzaBO
緑の魔力貯蔵器も欲しいけどあれはレアでした
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 02:40:14.90 ID:z3R2Oy8j0
>>321
このデッキの中心を為すカードはWood Elementalだ。
もし君が、森を6つばかり生け贄に捧げれば6/6という強大なクリーチャーとして
対戦相手を粉砕してくれるだろう。
Wood Elementalを速やかに戦場に出したいと思うなら、
石蒔きの秘儀司祭、フィンドホーンのブラウニーが持つ土地のアンタップ能力でサポートしよう。
また、メタモルフォーゼで一時的にマナを確保したり、メルカディアの昇降機で直接戦場に出せば、
君のWod Elementalは、森が少なくても十分なサイズを得ることができる。
Wood Elementalが戦場に出るまでは
カメレオンのぼやかし、豊潤な収穫で時間を稼ぎつつ、鷹食い蛾で対戦相手を空から攻めよう。
対戦相手の飛行クリーチャーが邪魔なときは接地、Mammoth Harnessで打ち落とせ。
万が一、対戦相手も同じ色だったらScarwood Hagの能力やHidden Pathが役に立つはずだ。
さあ、デュエルを始めよう。
このデッキの中心を為すカードはWood Elementalだ。
もし君が、森を6つばかり生け贄に捧げれば6/6という強大なクリーチャーとして
対戦相手を粉砕してくれるだろう。
Wood Elementalを速やかに戦場に出したいと思うなら、
石蒔きの秘儀司祭、フィンドホーンのブラウニーが持つ土地のアンタップ能力でサポートしよう。
また、メタモルフォーゼで一時的にマナを確保したり、メルカディアの昇降機で直接戦場に出せば、
君のWod Elementalは、森が少なくても十分なサイズを得ることができる。
Wood Elementalが戦場に出るまでは
カメレオンのぼやかし、豊潤な収穫で時間を稼ぎつつ、鷹食い蛾で対戦相手を空から攻めよう。
対戦相手の飛行クリーチャーが邪魔なときは接地、Mammoth Harnessで打ち落とせ。
万が一、対戦相手も同じ色だったらScarwood Hagの能力やHidden Pathが役に立つはずだ。
さあ、デュエルを始めよう。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 04:59:38.56 ID:ATtuzxRk0
それっぽくてワロタがプレイするだけで気が狂いそうだ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 09:53:14.20 ID:eIFcDV7Y0
で、デッキ診断に送ると赤単になって帰ってくる、とw
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 11:08:31.53 ID:Xx+J/9T80
そうー18枚の山だ。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 17:10:56.86 ID:xDS6pP/N0
さらに、すべてのクソマス品質のデッキには、マナを供給する以外にも役に立つ可能性が存在するかもしれない能力を備えた代替マナ・ソースも必要だ。
最近の高速化傾向を考えると、＜Wintermoon Mesa＞の重要度はかなり高まっているので、これを４枚加えてマナ・ソースの総数を２２枚とした。
最近の高速化傾向を考えると、＜Wintermoon Mesa＞の重要度はかなり高まっているので、これを４枚加えてマナ・ソースの総数を２２枚とした。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 17:48:09.09 ID:PFO8zrdd0
>>332
おう、ブルーウォーターに一枚冬月台地積んでた俺の悪口やめろや
おう、ブルーウォーターに一枚冬月台地積んでた俺の悪口やめろや
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 19:40:05.90 ID:zFqHbDRo0
www
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 21:30:14.31 ID:/wI+YWxX0
リシャーダが幾ら強かったって言ってもわざわざ同じブロックでこんなカスリメイクしなくても…と思った当時
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 21:37:07.25 ID:ip5I1kbC0
そういやリシャーダの港の時のやりかたで
神ジェイス＆石鍛冶の禁止は止められなかったのかな？
神ジェイス＆石鍛冶の禁止は止められなかったのかな？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 22:04:11.21 ID:+PqSYEDe0
>>336
それを試みたのがNPHの破棄者と蔑みのようだが、的外れだった。もっと露骨に対策しなければあれは止まらなかったろうな
それを試みたのがNPHの破棄者と蔑みのようだが、的外れだった。もっと露骨に対策しなければあれは止まらなかったろうな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 07:15:05.01 ID:nfOMa9LaO
>>328はクソカードへの愛が伝わってくるなww
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 08:28:27.44 ID:tdhMYlHi0
>>328
そして相手の攻撃クリーチャーに対してはSorrow's Pathで計算狂わせよう
そして相手の攻撃クリーチャーに対してはSorrow's Pathで計算狂わせよう
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 09:31:09.51 ID:dXZa1Nn+0
エントリーセットと言う観点からならクソと呼ぶには強すぎるカードも採用できるな。
そしておそらく上級者向けセットのマークが描かれる。
そしておそらく上級者向けセットのマークが描かれる。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 09:37:48.51 ID:+81y6VQw0
いっそ異常者向けとか狂信者向けとか書いてあっても
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 09:56:51.59 ID:BVj364fLO
>>337
破棄者は脆いし、蔑みは捨てられる範囲の問題で禁止当時のカウブレだらけのメタじゃさっぱり活躍しなかったね
破棄者は脆いし、蔑みは捨てられる範囲の問題で禁止当時のカウブレだらけのメタじゃさっぱり活躍しなかったね
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 19:36:08.38 ID:BTM2AsoI0
他の色のエントリーもぜひ作ってくれ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 19:53:48.67 ID:ketivt28O
白はライフゲインで天界の収斂
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 20:05:42.93 ID:dXZa1Nn+0
Tibalt VS Wood Elemental
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 20:08:29.43 ID:nBGlNtB20
超絶低速環境でティボルトとか神以上の壊れPW不可避だわｗｗｗ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 21:20:51.00 ID:dXZa1Nn+0
だろ？ これで彼も成仏できるよきっと
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 01:50:43.97 ID:QzXwrDLfO
ベネ! ティボールト・ベネ!
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 06:59:30.80 ID:t46Q+0xU0
ティボさんが強いんじゃなくてＰＷが強い
クリーチャーが立ってるだけの簡単な仕事をこなしてるだけで強いと言われるように
ＰＷも存在そのものがシステム的に強い。
何が言いたいかって言うとクソカードとして話題に上がらないレベルでかつ紙クズと言う
いじりようのない、と言うかいじる以外に議論することのないティボさん哀れ。
クリーチャーが立ってるだけの簡単な仕事をこなしてるだけで強いと言われるように
ＰＷも存在そのものがシステム的に強い。
何が言いたいかって言うとクソカードとして話題に上がらないレベルでかつ紙クズと言う
いじりようのない、と言うかいじる以外に議論することのないティボさん哀れ。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 09:07:00.33 ID:0XBgUZcJ0
あんま極端なオリジナルカードの想定に頼って事を言うのも何だが、
例えば「バニラPW」なるカードが存在したとして、そいつはどれだけ軽かろうが忠誠度が幾らあろうが基本的に一切役に立たない事を考えると、
「PWの存在そのものがシステム的に強い」って表現は違うんじゃねーかなって思うの
最低１つはどこかしらで役に立つ能力を持ってないと話にならない、と考えれば、性質的には全体エンチャント辺りが近いかと
(もちろん、現状では能力３つ以上の存在がほぼ保障されていること、そのほぼすべてが忠誠度以外のコストを要求しない事から、
間接的に強みを保障されやすいという面はあるが)
結局、紙屑環境においてはティボのカードパワーが相対的に高過ぎる、と言うのが実情なんでねーかね
例えば「バニラPW」なるカードが存在したとして、そいつはどれだけ軽かろうが忠誠度が幾らあろうが基本的に一切役に立たない事を考えると、
「PWの存在そのものがシステム的に強い」って表現は違うんじゃねーかなって思うの
最低１つはどこかしらで役に立つ能力を持ってないと話にならない、と考えれば、性質的には全体エンチャント辺りが近いかと
(もちろん、現状では能力３つ以上の存在がほぼ保障されていること、そのほぼすべてが忠誠度以外のコストを要求しない事から、
間接的に強みを保障されやすいという面はあるが)
結局、紙屑環境においてはティボのカードパワーが相対的に高過ぎる、と言うのが実情なんでねーかね
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 09:13:21.78 ID:pojPJCjE0
でもクソカード環境でティボルト回すと、
小マイナスは微々たるダメージな上にクソカード特有のライフゲインに阻まれ、
奥義は相手にろくなクリーチャーがいない、ということになって
結局自分の山札を削って死を早めるだけのカードになる可能性が云々
小マイナスは微々たるダメージな上にクソカード特有のライフゲインに阻まれ、
奥義は相手にろくなクリーチャーがいない、ということになって
結局自分の山札を削って死を早めるだけのカードになる可能性が云々
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 12:17:07.09 ID:TkGMjQhSO
いくらクソカードばかりの環境では仕事できないと言ってもニッサは入らないよなぁ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 12:24:47.24 ID:GRgZa2fL0
個人的にはティボとニッサは構築で結果出したことあるからクソマスには入れたくない
構築で結果出してないのはむしろ新ギデオン
構築で結果出してないのはむしろ新ギデオン
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 13:40:43.69 ID:iGjnhxgA0
ティボがいつ結果を出したのだ・・・
発売直後にテストで1枚入ってるのくらいしか見たことねぇぞ
発売直後にテストで1枚入ってるのくらいしか見たことねぇぞ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 13:48:33.24 ID:Q1mwtB3j0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 14:12:47.96 ID:RLgCmFfr0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 14:29:31.95 ID:iyrO++9KP
ティボって一枚引いて、ランダム破棄だっけ？
一見するとデメリット能力だけど
よく考えると一番プレイしたいカードはプレイしてしまえばいいから
今使わないカードの範囲で手札入れ替えなので意外と損はない
アドの塊といえる
一見するとデメリット能力だけど
よく考えると一番プレイしたいカードはプレイしてしまえばいいから
今使わないカードの範囲で手札入れ替えなので意外と損はない
アドの塊といえる
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 14:33:41.54 ID:cFqv1s/00
土地が落ちたら場合によっては阿鼻叫喚
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 15:06:04.74 ID:lusqMB7OO
右手が光ってる人が
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 16:33:08.08 ID:O4POzygU0
クソ青デッキを作るとどうなるだろうか
西風、サプラーツォ、侵食、防御姿勢、蒼ざめた月、ジャンプ
のようなお約束はすぐ思いつくが、他が埋まらない
西風、サプラーツォ、侵食、防御姿勢、蒼ざめた月、ジャンプ
のようなお約束はすぐ思いつくが、他が埋まらない
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 16:36:35.11 ID:2U6a8wOHO
臆病ドレイクがエースの臆病ビートダウンで
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 17:17:05.81 ID:KC6NLS7a0
>>360
呪文破と青昇天
呪文破と青昇天
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 17:23:14.46 ID:izeiSYRT0
呪文破も青昇天もここに来るには強すぎると思うけど…
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 18:05:50.77 ID:0XBgUZcJ0
>>360
とりあえず認識不能を追加で
とりあえず認識不能を追加で
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 18:13:02.50 ID:4FQvnoQS0
テフェリーの島を4積みしよう
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 19:20:34.10 ID:A1sCrMYB0
4積みすればフェイズアウトするって弱点が消えるな！ やったぜ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 22:56:24.19 ID:HG9MJv9d0
Akroan Horse 4
Artifact Creature — Horse
Defender
When Akroan Horse enters the battlefield, an opponent gains control of it.
At the beginning of your upkeep, each opponent puts a 1/1 white Soldier creature token onto the battlefield.
0/4
これはかなりの弱さじゃないか？
4マナでトークン3体が相場としても、それに到達するまで3ターンかかる
それでいて相手に壁まで与えるとか救いようがない
Artifact Creature — Horse
Defender
When Akroan Horse enters the battlefield, an opponent gains control of it.
At the beginning of your upkeep, each opponent puts a 1/1 white Soldier creature token onto the battlefield.
0/4
これはかなりの弱さじゃないか？
4マナでトークン3体が相場としても、それに到達するまで3ターンかかる
それでいて相手に壁まで与えるとか救いようがない
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:01:01.28 ID:qWY74agd0
まず最初のフレーズ見てアクロンの軍団兵が脳裏をよぎって頭痛が痛くなった
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:05:37.24 ID:izeiSYRT0
でもここに居るべきカードじゃないよね
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:07:30.50 ID:qWY74agd0
あれ言われてみれば
当時クッソ弱い気がしてたけど８マナパワー８で殴れるとかなんだこの強カード
当時クッソ弱い気がしてたけど８マナパワー８で殴れるとかなんだこの強カード
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:08:41.36 ID:t46Q+0xU0
>>350
バニラPWの話でふと思ったけどPWが能力３つ持ちが保障されてるから強いって言う理屈は
クリーチャーがタフネス１以上が保障されてる（ごく一部の例外除く）から強いってのとよく似てる気がする。
同じような極端な仮想を持ち出すとあるクリーチャーが２マナ0/0バニラだったら最弱候補として充分名を連ねられるだろうし
ウッド様が最弱候補と呼ばれるゆえんは普通に呼ぶと0/0になっちゃうからってのもあるんじゃないかと。
バニラPWの話でふと思ったけどPWが能力３つ持ちが保障されてるから強いって言う理屈は
クリーチャーがタフネス１以上が保障されてる（ごく一部の例外除く）から強いってのとよく似てる気がする。
同じような極端な仮想を持ち出すとあるクリーチャーが２マナ0/0バニラだったら最弱候補として充分名を連ねられるだろうし
ウッド様が最弱候補と呼ばれるゆえんは普通に呼ぶと0/0になっちゃうからってのもあるんじゃないかと。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:10:41.89 ID:6CIcWTvO0
>>371
情けないガラク「」
情けないガラク「」
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:10:48.15 ID:Q1mwtB3j0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:16:53.99 ID:wZ60Q/3N0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 23:55:09.27 ID:7tLLmZtFi
アクロンの軍団兵はモミールで引くと軽く殺意を覚えるカードの一つ
押してる時にこちらの攻勢をピタリと止めてくれる
押してる時にこちらの攻勢をピタリと止めてくれる
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 00:00:26.68 ID:0XBgUZcJ0
>>371
その0/0バニラクリーチャーに相似するPWは、「バニラPW」ではなく「初期忠誠度0のPW」(或いは「初期忠誠度0のバニラPW」)だと思う
(勿論、呪われたガラクのように特殊な手段で忠誠度を確保できるPWは除くとして)
自身を戦場に確立するためのタフネスなり初期忠誠度なりという前提を両者がクリアした場合、
そのままバニラでも何かしら仕事できうるのがクリーチャー、更に何らかの能力を持たないとゴミ置物なのがPWな訳で
敢えてルール的に強いと言うなら、厳密に言えば強いのはPWじゃなくて「忠誠度能力」の方
カード製作のルールとして忠誠度能力はPWにしか初期設定されず、PWには複数の忠誠度能力が初期設定されるもんだが、
ゲームのルールとしてそうでなければならない理由は実は全くない
この辺が恐らく互いの見解の不一致の元凶で、俺とあんたの見方の差異・分岐点だと思う
まあ、スレから独立して伸びた枝葉みたいなこんなやり取りをgdgd続けるのもアレだろうし、
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
その0/0バニラクリーチャーに相似するPWは、「バニラPW」ではなく「初期忠誠度0のPW」(或いは「初期忠誠度0のバニラPW」)だと思う
(勿論、呪われたガラクのように特殊な手段で忠誠度を確保できるPWは除くとして)
自身を戦場に確立するためのタフネスなり初期忠誠度なりという前提を両者がクリアした場合、
そのままバニラでも何かしら仕事できうるのがクリーチャー、更に何らかの能力を持たないとゴミ置物なのがPWな訳で
敢えてルール的に強いと言うなら、厳密に言えば強いのはPWじゃなくて「忠誠度能力」の方
カード製作のルールとして忠誠度能力はPWにしか初期設定されず、PWには複数の忠誠度能力が初期設定されるもんだが、
ゲームのルールとしてそうでなければならない理由は実は全くない
この辺が恐らく互いの見解の不一致の元凶で、俺とあんたの見方の差異・分岐点だと思う
まあ、スレから独立して伸びた枝葉みたいなこんなやり取りをgdgd続けるのもアレだろうし、
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 00:09:07.83 ID:f3nTdNE00
ID:0XBgUZcJ0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 00:29:53.57 ID:Wl9LS0YX0
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 01:41:16.09 ID:MWt7pM570
能力のないPWに対比するなら、攻撃にもブロックにも参加できずそれ以外の能力を持たないクリーチャーな気もする
ただ、そう考えると《ダークスティールの秘宝》の存在は興味深い気がする
スレだと0マナと破壊不能と金属術の存在で最弱じゃないって言われがちだけど、
このカードって実際にリミテやカジュアルでもデッキで使われたことあるんだろうか
ただ、そう考えると《ダークスティールの秘宝》の存在は興味深い気がする
スレだと0マナと破壊不能と金属術の存在で最弱じゃないって言われがちだけど、
このカードって実際にリミテやカジュアルでもデッキで使われたことあるんだろうか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 02:00:07.59 ID:PNh7bXWY0
金属術の達成のためであろうとリミテでも入れたくないよな
一応出た当時は聖句札の死者がいたから無理矢理デッキを作れなくもないが基本的には斧の方で十分だった
一応出た当時は聖句札の死者がいたから無理矢理デッキを作れなくもないが基本的には斧の方で十分だった
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 02:08:39.70 ID:swyHZMr80
０マナってだけでなんか悪用できそうな気がしないでもないけど、他にもっとまともな０マナの置物があるし結局それの劣化になっちゃうのがなあ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 02:41:40.38 ID:x2KYQ/N/0
破壊されないことを活かすには、破壊されやすい環境を作らなきゃいけない。
破壊されやすい環境は、破壊不能の能力がないと仮定した場合に「相手が破壊したい存在である」「自分から破壊しやすい存在である」「自分から破壊することがあるが、その後に残したい存在である」の三つが主となると考える。
破壊したい存在である、というのはダークスティールの巨像などのDSファッティや特殊勝利などの強力な能力を持つもの。
自分から破壊しやすい存在というのはDSのマイヤのようなチャンプブロッカーなど。
最後の条件はダークスティール抹消的なデッキを前提とし、リセット後にアドを取れるカード、打点のあるクリーチャーやマナ基盤となる。
単体なら
破壊したい存在である→NO、金属術を達成させたい場合でも、他のメリットもちアーティファクトを狙うだろう
破壊しやすい存在→NO、非クリーチャ―のアーティファクトは通常呪文や能力によってしか破壊できない。
残したい→NO、単体で使えない。
となる。これをコンボなどでYESに捻じ曲げる方法を探していくと、コンボ候補の工作テジーは4マナ。
4マナの呪文を唱えるタイミングを想定すれば、別に1マナの斧でも他のDSアーティファクトでも十分だ。
破壊しやすいチャンプブロッカー等にする場合。これは実質不可能。
テジー以外の、他のアーティファクトをクリーチャー化するカードはほぼ全て対象の点数で見たマナコストをP/Tにするもの。
よって軽さというアドバンテージであったマナコスト0が裏目に出る。
やっぱあかんわ
破壊されやすい環境は、破壊不能の能力がないと仮定した場合に「相手が破壊したい存在である」「自分から破壊しやすい存在である」「自分から破壊することがあるが、その後に残したい存在である」の三つが主となると考える。
破壊したい存在である、というのはダークスティールの巨像などのDSファッティや特殊勝利などの強力な能力を持つもの。
自分から破壊しやすい存在というのはDSのマイヤのようなチャンプブロッカーなど。
最後の条件はダークスティール抹消的なデッキを前提とし、リセット後にアドを取れるカード、打点のあるクリーチャーやマナ基盤となる。
単体なら
破壊したい存在である→NO、金属術を達成させたい場合でも、他のメリットもちアーティファクトを狙うだろう
破壊しやすい存在→NO、非クリーチャ―のアーティファクトは通常呪文や能力によってしか破壊できない。
残したい→NO、単体で使えない。
となる。これをコンボなどでYESに捻じ曲げる方法を探していくと、コンボ候補の工作テジーは4マナ。
4マナの呪文を唱えるタイミングを想定すれば、別に1マナの斧でも他のDSアーティファクトでも十分だ。
破壊しやすいチャンプブロッカー等にする場合。これは実質不可能。
テジー以外の、他のアーティファクトをクリーチャー化するカードはほぼ全て対象の点数で見たマナコストをP/Tにするもの。
よって軽さというアドバンテージであったマナコスト0が裏目に出る。
やっぱあかんわ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 03:08:25.27 ID:7rXg+unX0
めんどいから溶接の壺でいいや
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 06:29:17.31 ID:e03OKkWMO
ダークスティールの秘宝は露骨にテゼレットのコンボパーツだからなぁ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 10:56:58.00 ID:T8papn+j0
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 11:23:12.80 ID:xxx4oXg6P
あまりしつこいとウッド様召喚しますよ…
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 20:50:55.83 ID:fxxbdslN0
>>386
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 20:54:43.77 ID:/9HMQA+t0
助かったな今日はアンタップの森が足りないようだ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 21:03:41.55 ID:NGnDO4+e0
帰れよ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 21:14:09.42 ID:bMYNLBz1O
ポテンシャルは∞の最弱クリーチャーと書くとカッコイイ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 22:46:18.26 ID:EOdLAYRqO
苗木を森にして
森を苗木にして
最後にウッド様を出せば究極の生命体が生まれる
森を苗木にして
最後にウッド様を出せば究極の生命体が生まれる
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 23:15:23.44 ID:lw+8P3SJ0
確かに苗木は森になるのにウッド様が苗木を食べられないのは納得いかないな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 23:16:03.14 ID:RSvJPG8/0
苗木に負けるからだろ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 01:19:31.63 ID:XljrVF730
森がクリーチャータイプだったらウッド様に色々食べてもらえるのにな、と391を霧衣の究極体に空目しながら思った
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 08:31:18.37 ID:bRG4xQ4O0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 09:04:52.67 ID:kDK1fqmH0
>>395
おいおい、デッキに入れれる森の数も∞なんだぜ
おいおい、デッキに入れれる森の数も∞なんだぜ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 09:13:05.10 ID:nkjbvaO/0
>>395
土地のクリーチャー化で森クリーチャーを製造→キキジキアラーム等のクリーチャーのコピーを行える無限コンボでいけるで
>>396
残念だけどそれを構築するにはこれまでに刷られた森の数という限界があるじゃない
土地のクリーチャー化で森クリーチャーを製造→キキジキアラーム等のクリーチャーのコピーを行える無限コンボでいけるで
>>396
残念だけどそれを構築するにはこれまでに刷られた森の数という限界があるじゃない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 10:01:08.83 ID:gZoTrNaZO
>>397
これまでに刷られた森の枚数が尽きるか、デッキとして積み上げられる高さの限界が来るか、今こそ勝負の時！
これまでに刷られた森の枚数が尽きるか、デッキとして積み上げられる高さの限界が来るか、今こそ勝負の時！
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 12:15:56.73 ID:YHUQnkfeO
実物のカードじゃ枚数に限りがあるから、コンピュータを使おう
と思ったけど無限ループになって処理が止まりそう
と思ったけど無限ループになって処理が止まりそう
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 12:46:46.77 ID:i8gmsB8EO
>>397ドライアドの東谷をキキジキアラームすれば手順が一つへるんじゃね？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 13:36:46.78 ID:uF8OA4zfP
この日を堺に
ショップから
森が消えた
ショップから
森が消えた
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 13:43:28.45 ID:7tJzeqnei
無限に森を出したいなら、生命と枝と胞子塚のコンボで大丈夫
問題は無限ループが生成されるので、そのままではウッド様がプレイ出来ない、仮に瞬速でプレイ出来てもアタックに行けない等の問題が発生する事
問題は無限ループが生成されるので、そのままではウッド様がプレイ出来ない、仮に瞬速でプレイ出来てもアタックに行けない等の問題が発生する事
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 16:52:35.88 ID:koYIvde40
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 17:08:20.49 ID:i8gmsB8EO
>>402トークンがスタック乗ったタイミングで胞子塚を割ればいい
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 20:07:36.33 ID:bRG4xQ4O0
なんかこう甲鱗様wikiより実践的な話題なんじゃないだろうかと
間違いなく気のせいな感想をいだいてしまった。
間違いなく気のせいな感想をいだいてしまった。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 20:40:32.45 ID:i8gmsB8EO
>>405甲鱗様は甲鱗様から愛されたPWであればリミテッド戦で4体を越える甲鱗様を操り敵を蹂躙できたりするから使い道を考える必要もない強カード
シングルシンボルだから愛さえあればレガシーの世界大会でも活躍できる
ウッディーくんはどうあがいてもマナレシオが1を越えないが、なにかしらの無限コンボに巻き込めば強大はパワーで相手を葬れるかもしれない夢があるカード
シングルシンボルだから愛さえあればレガシーの世界大会でも活躍できる
ウッディーくんはどうあがいてもマナレシオが1を越えないが、なにかしらの無限コンボに巻き込めば強大はパワーで相手を葬れるかもしれない夢があるカード
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 21:05:56.63 ID:/vWQn4R0O
ウッド様のダングローブの長老より優れている点を考えていたら１日が終わった
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 21:08:28.24 ID:CX8ZoAJW0
>>407
歴史
歴史
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 21:12:25.95 ID:TiruWIDL0
>>407
Wood様は大変なものを盗んでいきました
Wood様は大変なものを盗んでいきました
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 21:15:17.50 ID:Rac20u530
>>407
聖遺の騎士が超パワーアップする。
聖遺の騎士が超パワーアップする。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 21:19:25.74 ID:bRG4xQ4O0
>>407
ハルマゲドンで死なない
ハルマゲドンで死なない
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 23:00:08.23 ID:uF8OA4zfP
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 23:00:32.01 ID:AUx/9xU00
意外に優れててワロタ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 23:06:53.17 ID:53G7VCnl0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 23:44:32.91 ID:bRG4xQ4O0
そういや袖の下も効かないな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 00:26:38.21 ID:/M8Qd3cV0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 00:31:35.48 ID:9BSrxfMZ0
百手巨人３体でブロックされちゃうじゃないですかー
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 02:18:11.46 ID:wFYKGrmPi
255枚の森を食べたウッド様なら、原初の激情を付けるだけで簡単に突破出来るよ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 08:46:27.25 ID:dUOUJKuW0
積むと１ｍくらいの高さになるデッキだってあっていいはずだ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 08:49:43.16 ID:PtYhiafL0
流石にデッキレシピに森1000枚とか書いてあれば渡した時点で門前払い食らうな……
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 09:07:43.16 ID:SJYwRX+r0
>>416
薫君だっけ？
薫君だっけ？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 09:45:33.06 ID:wFYKGrmPi
MoMA対策の平地たくさんデッキだって存在を許されたんだし、まあ森１０００枚デッキだってイケるイケる
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 12:29:01.68 ID:ooSnToiQO
>>422対moma用の平地2000枚デッキだな。アレは平地意外カードが入ってないからシャッフルが免除されたために運用出来たわけで、
ウッディーくん入り森1000枚なんて組んだら準備フェイズで死ぬ
奴が伝説のクリーチャーなら統率者でアシュリング意外全部山みたいなことできたかもしれん
ウッディーくん入り森1000枚なんて組んだら準備フェイズで死ぬ
奴が伝説のクリーチャーなら統率者でアシュリング意外全部山みたいなことできたかもしれん
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 13:57:00.52 ID:/M8Qd3cV0
>>421
正解
正解
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 14:19:40.53 ID:pf8HVZF90
フルスポ来たけど今回のBoulderfallと歴代最悪のコスパ火力Ember Shotではどちらのコスパが悪いだろうか？
Boulderfall
6RR
Instant
Boulderfall deals 5 damage divided as you choose among any number of target creatures and/or players.
Ember Shot / 燃えさしの火弾 (６)(赤)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。燃えさしの火弾はそれに３点のダメージを与える。
カードを１枚引く。
Boulderfall
6RR
Instant
Boulderfall deals 5 damage divided as you choose among any number of target creatures and/or players.
Ember Shot / 燃えさしの火弾 (６)(赤)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。燃えさしの火弾はそれに３点のダメージを与える。
カードを１枚引く。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 14:25:23.45 ID:XK0kTnWYP
コスパ最低火力はKamahl's Sledge / カマールの大鎚だろ
そして8マナ5点割り振りインスタントは1マナ重いとはいえEmber Shot / 燃えさしの火弾よりKamahl's Sledge / カマールの大鎚より強い
そして8マナ5点割り振りインスタントは1マナ重いとはいえEmber Shot / 燃えさしの火弾よりKamahl's Sledge / カマールの大鎚より強い
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 15:07:45.90 ID:dC3A+OD30
キャントリップ付き火力ってのは調整難しそうだし
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 17:32:49.39 ID:UmWH/g+M0
Flamecast Wheel (1)
Artifact
(5),(T),Sac～:～deals 3 damage to target creature.
これがアンコ…？
Artifact
(5),(T),Sac～:～deals 3 damage to target creature.
これがアンコ…？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 17:35:49.21 ID:d89VgtX/0
強いやん、無色やで
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 17:54:09.53 ID:qr++8kX+O
有象無象の大砲とどっちが強いかな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 17:57:08.43 ID:qr++8kX+O
と思ったらサクるのは自身かよ勘違いしたわ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/14(土) 18:51:06.78 ID:yezx5a+g0
いずれにせよ、タフ３生物焼ける時点でこのスレで論ずるレベルには達してない。
コストそのままで、～deals 1 damage to target creature with defenderとかでようやく論じれるかな。
コストそのままで、～deals 1 damage to target creature with defenderとかでようやく論じれるかな。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 10:57:37.32 ID:mzimL5ND0
ところで授与って斜め読みした時点でこことは無縁な気がしたんだけどどうよ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 13:26:27.02 ID:cgUKuMyG0
授与自体が強いメカニズムだからなぁ
よっぽどマナコストの設定がひどくないと
よっぽどマナコストの設定がひどくないと
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 13:30:44.67 ID:BUpSv+Jt0
暗号もメカニズムとしては強いんじゃないだろうか
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 14:35:03.88 ID:cZymZJtF0
それでも特質改竄は…
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 14:36:08.17 ID:TSe65q5Zi
メカニズムが強いからこそマナコスト重過ぎてここで挙げられるカードになりそう、最弱にはなれないだろうけど
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 14:58:47.34 ID:tpA1TKABi
残念ながら授与はクリーチャーとしては普通の現代クリーチャースペックがあるのでここで話題にはならんと思う
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 15:01:28.85 ID:kaSVD7ax0
ウッド様が授与持ちだったら・・・
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 15:02:52.03 ID:S2n/yxCn0
授与もちだったらエンチャントになれるから
学長からサーチして場に出れるようになるな（強くなるとは言ってない）
学長からサーチして場に出れるようになるな（強くなるとは言ってない）
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 15:33:54.98 ID:IkdNDCPL0
授与コストが本体のマナコストと同じでも全く強く感じないあたりさすがウッド様だな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/15(日) 15:53:07.51 ID:cZymZJtF0
授与はPTが0/0でもない限り弱くならんでしょ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 09:54:28.53 ID:z06mC1bA0
ほとんどの場合において、特定のカードが弱いってことはあっても特定のメカニズムが弱いってことはないんだよな。
「弱いカードばかり刷られてしまった結果メカニズム自体が弱く見える」ってこともないではないが。
「弱いカードばかり刷られてしまった結果メカニズム自体が弱く見える」ってこともないではないが。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 10:52:37.24 ID:uTi4/0h+0
バンド？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 10:53:55.20 ID:OjIYgUXm0
ランページ？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 11:32:50.25 ID:d7IMnsvdO
ダメージが通ったら手札をすべて捨てさせる
城壁＋タフネスパンプ
パワーパンプ（火吹き）
ランページ２
トランプル
これらの強さは同等だと思われていたんじゃね？
城壁＋タフネスパンプ
パワーパンプ（火吹き）
ランページ２
トランプル
これらの強さは同等だと思われていたんじゃね？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 12:39:17.71 ID:sq0UjztXi
>>446
さすがはボーラス様、強過ぎる
さすがはボーラス様、強過ぎる
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 14:13:48.33 ID:4WMOBweoP
バンドはつよい
1マナくらいですべてがバンドを持つ白エンチャがあればヤバイだろ
ランベージはつよい
つ巻き餌
1マナくらいですべてがバンドを持つ白エンチャがあればヤバイだろ
ランベージはつよい
つ巻き餌
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 15:17:50.23 ID:Fa0a8gf00
寄せ餌じゃなかった？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 15:50:44.47 ID:x6YdHm8Z0
歴代で一番マシなランページってなんだったんだろ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 17:13:06.37 ID:SUgfTAe+0
Varchild's War-Ridersはデメリットを自分のランページで相殺できるので
ランページを有効活用できた数少ないクリーチャーではないかと思う
ランページを有効活用できた数少ないクリーチャーではないかと思う
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 17:55:34.66 ID:I7vFPoPC0
2マナ3/4トランプルまであるからな
ランページがあってもなくてもという気はする
ランページがあってもなくてもという気はする
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 00:34:09.76 ID:R/fQjf/w0
>>448
両方ともそんなにヤバくないと思う
両方ともそんなにヤバくないと思う
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 09:01:01.88 ID:KrUN4jmW0
渡りは小型クリーチャーかコスパ割に合わないのが多いからあんまり気にしないけど
いざ実戦で刺されると頭を抱える。
いざ実戦で刺されると頭を抱える。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:08:51.70 ID:HSoZHFMjO
《肉飢えの馬/Fleshmad Steed》 1B
クリーチャー - 馬 THS Common
他のクリーチャーが１体死亡するたび、肉飢えの馬をタップする。
2/2
を見て思ったのが、デメリットつき熊って歴代どれくらいいたのだろうか。
ヒルくらいしか思い浮かばない
クリーチャー - 馬 THS Common
他のクリーチャーが１体死亡するたび、肉飢えの馬をタップする。
2/2
を見て思ったのが、デメリットつき熊って歴代どれくらいいたのだろうか。
ヒルくらいしか思い浮かばない
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:21:29.23 ID:tLPvzaYK0
臆病な騎士/Craven Knight
流刑のボガート/Exiled Boggart
汚い野犬/Filthy Cur
ゴブリンの盗賊/Goblin Brigand
ゴブリン精鋭歩兵部隊/Goblin Elite Infantry
ゴブリンの放火魔/Goblin Firebug
ゴブリンの毛皮商人/Goblin Furrier
巨体のゴブリン/Hulking Goblin
鉄爪のオーク/Ironclaw Orcs
売剣の粗暴者/Sell-Sword Brute
骨なしの凶漢/Spineless Thug
縫い目のゾンビ/Whipstitched Zombie
黄巾賊/Yellow Scarves Troops
魏の若き新兵/Young Wei Recruits
アンシリーズのは除外した、ほとんど赤か黒でブロック不可か攻撃強制だな
流刑のボガート/Exiled Boggart
汚い野犬/Filthy Cur
ゴブリンの盗賊/Goblin Brigand
ゴブリン精鋭歩兵部隊/Goblin Elite Infantry
ゴブリンの放火魔/Goblin Firebug
ゴブリンの毛皮商人/Goblin Furrier
巨体のゴブリン/Hulking Goblin
鉄爪のオーク/Ironclaw Orcs
売剣の粗暴者/Sell-Sword Brute
骨なしの凶漢/Spineless Thug
縫い目のゾンビ/Whipstitched Zombie
黄巾賊/Yellow Scarves Troops
魏の若き新兵/Young Wei Recruits
アンシリーズのは除外した、ほとんど赤か黒でブロック不可か攻撃強制だな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:21:41.15 ID:GNWRtUoH0
ていうか(1)(B)2/2って、歩く死骸が出るまでは基本的にデメリ持ちだったんだけど・・・
Wisdom Guildでいくらでも出るよ。
Wisdom Guildでいくらでも出るよ。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:27:36.45 ID:nx238XH50
色違うけど同じ環境に軟泥とかいう歴代最強の熊がいるのに
これは酷いだろ
これは酷いだろ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:30:24.64 ID:Xh4BGoAC0
そんなんこのスレで語るレベルではない
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:30:29.95 ID:tLPvzaYK0
レアリティ違いますし
コモンだしリミテならそこまで気になるほどのデメリットでもないし絶対入らないってレベルじゃない
コモンだしリミテならそこまで気になるほどのデメリットでもないし絶対入らないってレベルじゃない
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:34:56.76 ID:GNWRtUoH0
「同じ環境」とかスタン限定の話になってるのも何故かよく分からんし。
いやスタン限定最弱カードの話も必ずしもスレ違いじゃないのか？
とりあえずこのスレは、GTPですら議論の余地は残るってレベルだからなぁ。
いやスタン限定最弱カードの話も必ずしもスレ違いじゃないのか？
とりあえずこのスレは、GTPですら議論の余地は残るってレベルだからなぁ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:37:06.08 ID:aR3WNjPC0
テーロスフルスポ来てたんだ
このスレで議論できうるカードってあった？
このスレで議論できうるカードってあった？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 13:54:08.84 ID:tLPvzaYK0
期待してた重い糞エンチャ無かったのが一番残念だった
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 14:30:54.00 ID:R/fQjf/w0
ウッドこじ開けなんてマジック史に残るようなレベルの逸材はそうそう出ないんだからもう少しハードルを下げる(上げる?)べきなんだよな。
「黒の除去最弱」とか「○○ブロックのリミテ最弱」のような話題でも前後のレスを読まず、ウッド様よりは100倍ましとか言ってくる奴が沸くから困る
「黒の除去最弱」とか「○○ブロックのリミテ最弱」のような話題でも前後のレスを読まず、ウッド様よりは100倍ましとか言ってくる奴が沸くから困る
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 16:12:10.62 ID:GO5AxR+T0
テーロスの最弱候補
《エファラの管理人》 3W クリーチャー 1/2 (T),パワー3以下のクリーチャー1体をタップ
レシオ低くて対象限定だがタッパーはタッパーなのでリミテ需要あり？
《邪悪退治》 5W ソーサリー パワー4以上のクリーチャーを破壊、占術1
どんなに重くても除去は除去なのでリミテ需要あり？
《阻まれた希望》 1U インスタント コントローラーが(1)支払わない限り呪文1つを打ち消す、占術1
卑下をかなりひどくしたカウンター
《エファラの管理人》 3W クリーチャー 1/2 (T),パワー3以下のクリーチャー1体をタップ
レシオ低くて対象限定だがタッパーはタッパーなのでリミテ需要あり？
《邪悪退治》 5W ソーサリー パワー4以上のクリーチャーを破壊、占術1
どんなに重くても除去は除去なのでリミテ需要あり？
《阻まれた希望》 1U インスタント コントローラーが(1)支払わない限り呪文1つを打ち消す、占術1
卑下をかなりひどくしたカウンター
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 16:25:58.38 ID:Ir0alWK/0
>>458
《野生の雑種犬/Wild Mongrel》と《汚い野犬/Filthy Cur》という、同一セット・同一レアリティ・同一コスト・同一P／Ｔなのに
色が違うという理由だけでとてつもない性能差をつけられたサイクルがあったんだ・・・
《野生の雑種犬/Wild Mongrel》と《汚い野犬/Filthy Cur》という、同一セット・同一レアリティ・同一コスト・同一P／Ｔなのに
色が違うという理由だけでとてつもない性能差をつけられたサイクルがあったんだ・・・
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 17:06:50.66 ID:2QvpTJ7O0
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 17:32:20.09 ID:Xh4BGoAC0
精神的な介入はかなり弱いと思う
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/17(火) 21:43:45.66 ID:KrUN4jmW0
＞阻まれた希望
卑下と魔力の乱れを足して２で割っただけなのになんだこの性能差は……
卑下と魔力の乱れを足して２で割っただけなのになんだこの性能差は……
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 20:32:36.64 ID:4101bfIIO
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 04:15:57.73 ID:3hAcSdW7O
魔力の乱れと驚愕ルーンの中間的な性能にも見える
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 19:23:50.72 ID:CN8eAWo30
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 20:12:10.13 ID:7jztyZCc0
犬が空を飛ぶってちょっと分かりませんね…。
なお、オデッセイブロックではよくワームが飛んでいたもよう。
なお、オデッセイブロックではよくワームが飛んでいたもよう。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 20:13:41.05 ID:03cWJVti0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 20:17:06.56 ID:7jztyZCc0
不可思議ですよね、まったく。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 20:21:19.00 ID:CN8eAWo30
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:08:07.31 ID:dByZ2HzDO
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:14:20.23 ID:nW+jdFPw0
>>466
解説でよくある赤のオーガ、黒のゾンビ、白の一角獣は３マナ２／２バニラ
でも緑の灰色熊だけは２マナ、つまり緑はクリーチャーが強い色なんだ
ちなみに青はクリーチャーは弱いのでこうしたクリーチャーはいない
ってやつですね
解説でよくある赤のオーガ、黒のゾンビ、白の一角獣は３マナ２／２バニラ
でも緑の灰色熊だけは２マナ、つまり緑はクリーチャーが強い色なんだ
ちなみに青はクリーチャーは弱いのでこうしたクリーチャーはいない
ってやつですね
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 22:21:49.60 ID:TktMysZs0
なお後に3マナ2/2飛行の風のドレイクが出た模様
……あれ？
……あれ？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 22:30:58.99 ID:dByZ2HzDO
U1/1飛行とゆうトンでもないマナレシオな奴がわりと初期からいた気がする
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 22:33:43.52 ID:yDVz1sm90
青は飛行の色だから仕方ないね
ただ、飛行が苦手なはずの緑にもいたのは絶対に許さない
ただ、飛行が苦手なはずの緑にもいたのは絶対に許さない
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 22:33:45.79 ID:v23hyIPy0
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 23:00:10.89 ID:dByZ2HzDO
>>482でもG0/1の鳥より弱いんだよな。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 23:08:00.75 ID:PIZTvBVv0
まぁ青がどんぐらい飛行得意って、1マナ3/2飛行いるぐらいだからなぁ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 23:20:12.43 ID:yDVz1sm90
黒にも待ち受ける禿鷹とかいう１マナ3/2おるで
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 23:39:21.61 ID:0Ou1LRA00
しかも自発的に捨てられる
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 23:47:35.30 ID:/u7vnYEF0
ウィニークリーチャー優遇の白には1マナ1/3がいますよ！
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 00:37:14.33 ID:V6IYJvbv0
1マナ13/13の黒が生物最強ってことか
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 02:53:40.89 ID:i5YQzA05O
1マナ13/13程度のマナレシオじゃメムナイトには及ばないぜ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 05:09:59.36 ID:2QnzOiHV0
Shield Sphereとかいうメムナイトの3倍のマナレシオを誇る何か
タイタンの契約とかいうメムナイトの4倍のマナレシオを誇るようなそうでもないような何か
タイタンの契約とかいうメムナイトの4倍のマナレシオを誇るようなそうでもないような何か
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 16:43:46.04 ID:FF4t0GR+0
マナレシオがマイナスという脊髄寄生虫
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 21:02:34.94 ID:sz/iZhoy0
マナレシオは6程度と差ほどでもないが一回殴れば4回ぐらい人を殺せる何か
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 21:15:14.94 ID:atu90f+q0
申し訳ないけど２枚組のカードはNG
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 23:29:43.39 ID:i5YQzA05O
山崎兄弟「」
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 00:35:00.88 ID:gpfZqpIC0
先駆のゴーレム「」
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 00:45:05.53 ID:VRCaN2Y20
戦隊の鷹「」
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 07:40:24.59 ID:5PfxpDte0
夜スピ「許された」
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 10:55:12.33 ID:L/iAvsqr0
ヴィーアシヴァン・ドラゴン「…」
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 11:30:31.94 ID:y4xqUFMV0
執拗なネズミ「」
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 12:17:52.15 ID:B+mstfxZ0
黒のレア英雄って英雄的積極的に狙うくらいのパワーある？
ピックしたけど黒薄くて入れられんかった
ピックしたけど黒薄くて入れられんかった
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 12:18:24.62 ID:B+mstfxZ0
誤爆すまそ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 15:06:00.68 ID:gpfZqpIC0
一口の草毒なかなかいい味だしてんな。
リミテッド用だとかコモンだからとかそういう理由で許される割とギリギリのライン。
リミテッド用だとかコモンだからとかそういう理由で許される割とギリギリのライン。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 15:21:39.06 ID:2b8yR4aPi
殺害は上位互換と下位亜種に分化したのか
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 20:59:33.96 ID:7NXsG1hK0
一口の草毒はリミテッドだとおまけ付きの除去だし入らん事はないな。
除去が足りなかったので仕方なく邪悪退治を入れてたが、かなりゴミくさい。
このカードをデザインした奴は復仇のテキストをきちんと読み返せと言いたい。
除去が足りなかったので仕方なく邪悪退治を入れてたが、かなりゴミくさい。
このカードをデザインした奴は復仇のテキストをきちんと読み返せと言いたい。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 21:02:03.42 ID:IlGPBtz6O
ボガーダンのヘルカイト－ヘルカイト＝落岩
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 21:42:43.11 ID:EbXfwAA8P
邪悪退治は除去スペルの中という狭い世界なら最弱争いできるかもしれん
いくら何でも酷い
アンコだからリミテ用除去枠ですらない
いくら何でも酷い
アンコだからリミテ用除去枠ですらない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:06:26.47 ID:37qo8Au50
クソマスの除去枠
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:09:36.01 ID:ZNmsdPCF0
クソマスでパワー4以上って森をたらふく食ったウッド様以外いるのか？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:10:50.38 ID:PKmF8Um90
沼チン？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:11:19.33 ID:7NXsG1hK0
したたる死者・沼チンがいる
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:11:29.69 ID:l9b8t6Jt0
したたる？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:13:08.10 ID:l9b8t6Jt0
かぶった
オーラで強化しよう
パワーのあがるオーラで弱いのっていたっけ？
オーラで強化しよう
パワーのあがるオーラで弱いのっていたっけ？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:25:19.05 ID:8Er3b1mk0
Cocoon
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:27:02.47 ID:g7aT0Xn70
タフネスにマイナス修正付きなら補助としては一気に弱くなるけど
今度は除去として強すぎるからねぇ
今度は除去として強すぎるからねぇ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:39:21.06 ID:NbGRAaYt0
凶暴な飢え
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/21(土) 23:45:50.17 ID:gw9hYdyx0
流れを断ち切って情熱と執念で暗殺者の一撃/Assassin's Strikeはクソゴミであるの旗を掲げる
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 00:06:33.69 ID:RVl/4H7O0
アド取れる6マナ確定除去が弱い訳ない
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 00:11:33.60 ID:aOUWJFOd0
基本的にこのスレ基準では、強いこと書いてあればもう強い
コスパだけで切り込むのはなかなか大変だぜ
コスパだけで切り込むのはなかなか大変だぜ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 00:20:42.94 ID:8faieJYA0
だ……だがちょっと待って欲しい！
Wood Ellementalがネタになっているのも圧倒的コストパフォマンスの低さゆえではないだろうか？
Wood Ellementalがネタになっているのも圧倒的コストパフォマンスの低さゆえではないだろうか？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 01:11:13.02 ID:lAwBJrnU0
ウッド様並のコスパって、単体確定除去で言えば10マナソーサリー＋手札5枚捨ててやっと1体破壊、くらいのもんだと思う
Xだから一概には言えんけど
Xだから一概には言えんけど
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 01:33:42.29 ID:tAxPhZvMO
4マナソーサリーでアンタップ状態の沼X枚サクってターン終了時まで-X/-X修正じゃいかんの？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 01:45:24.14 ID:VAM1hBW/0
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 02:05:08.67 ID:PedokhuA0
コストが軽いのにこのスレの常連になってる諸々のカードさん達の立場がないな……
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 08:18:26.74 ID:qBk8VQUh0
暗殺者の一撃は6マナとはいえ割りと高い確率で1:2交換出来るからなぁ
ここの基準に比べちゃうとかなり強い
ここの基準に比べちゃうとかなり強い
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 08:58:21.57 ID:s9yiymHQ0
邪悪退治だって１マナ呪文なら充分使えるし
逆に暗殺者の一撃もあと４マナ重かったら分からない。
コスパ悪いってのはそれだけでクソカードにはならないけど物には限度があるとも言う。
１マナでも重いと言われるウッド様見ると限度にも限度があるように思えてしまう。
逆に暗殺者の一撃もあと４マナ重かったら分からない。
コスパ悪いってのはそれだけでクソカードにはならないけど物には限度があるとも言う。
１マナでも重いと言われるウッド様見ると限度にも限度があるように思えてしまう。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 10:39:29.70 ID:PedokhuA0
こじ開けとかターンガースのにらみの適正コストはとかそういう話になってくるぞ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 10:52:04.76 ID:xTkxMp0M0
最弱カードトップ100を見直してたけど、こじ開けって案外順位低いのな
２マナ1/1より低い
２マナ1/1より低い
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 11:19:42.01 ID:A6wX/0Li0
こじ開けはコスト以前に対象取れないから唱えられないんだよな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 11:48:43.11 ID:DSwHr59T0
こじ開けより汎用性の低いカードは存在するのか
カードプールとかに依存する面もあるだろうが
カードプールとかに依存する面もあるだろうが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 13:51:56.50 ID:VmWxZIc10
使いたい状況が少ない という意味なら、色々ありそう
たとえばDivine Interventionとか
たとえばDivine Interventionとか
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 14:42:41.89 ID:VAM1hBW/0
>>530
ロックデッキ相手に負けそうな状況なら使いたい
ロックデッキ相手に負けそうな状況なら使いたい
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 14:48:35.21 ID:VmWxZIc10
８マナエンチャントが通るなら、ロックデッキに負けそうじゃないよね
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 16:20:24.32 ID:WecsICaz0
無限ライフからライブラリーアウト狙ってくる相手とか…
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 17:15:53.99 ID:VmWxZIc10
>>533
なるほどその場面で手札にあったら使いたいけどこじ開けが役に立つ場面とどっちが多いだろう
なるほどその場面で手札にあったら使いたいけどこじ開けが役に立つ場面とどっちが多いだろう
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 17:51:34.16 ID:qb8kbLuK0
>>534
それでもやっぱり、こじ開けのほうが少ないと思う
それでもやっぱり、こじ開けのほうが少ないと思う
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 17:52:55.35 ID:VmWxZIc10
っていうかどっちも一生デッキに入れないから、
「～～の状況だったら○○の役に立つかも」とかって想定がしづらいなｗ
「～～の状況だったら○○の役に立つかも」とかって想定がしづらいなｗ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 17:56:25.28 ID:2MWNTno70
カジュアルで糞カードを勝ち筋にするプレイングはなかなか楽しい
ステイシスでロックかけてDivine Interventionとか楽しそう
ステイシスでロックかけてDivine Interventionとか楽しそう
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 18:10:07.42 ID:RVl/4H7O0
それ勝ててないのでは…
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 19:24:09.92 ID:OuzJOrJS0
そこまでロックしてなんで引き分け狙うんだよｗ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 20:04:14.67 ID:XuaMp+DK0
１回勝って後はそれ連打で引き分けで時間稼ぎだな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 20:29:26.49 ID:C/8Tem0L0
その一回目に勝つというのをどうやるんですかねぇ・・・
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 20:29:56.65 ID:2MWNTno70
>>541
普通にステイシスで勝てばいいじゃん（暴論）
普通にステイシスで勝てばいいじゃん（暴論）
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 21:32:38.01 ID:s9yiymHQ0
２１マナ溜めてハリケーンぶっぱしたほうがいいな（確信
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 23:40:54.43 ID:1lBoqETBO
ソーサリー・インスタントの基準
唱えられればストームが稼げる
青ならForce of Willのコストにできる
唱えられればストームが稼げる
青ならForce of Willのコストにできる
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 00:43:36.00 ID:9b69ZAgS0
蒼ざめた月が両方満たしている件
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 02:34:21.37 ID:uqOn4ZbQ0
>>544
つまりこじ開け最低って事だな！
つまりこじ開け最低って事だな！
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 06:56:20.63 ID:UAiOir2K0
ぐ、紅蓮操作のコストにできるから（震え声）
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 15:47:03.74 ID:9b69ZAgS0
その理屈でいくと真の最弱の名は無色のなにかの上に輝くことになるのか？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 16:15:48.20 ID:41CqxscW0
North Starとか
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 17:00:10.28 ID:4PVFhRgt0
Arcum's Sleigh
Arcum's Weathervane
Arcum's Weathervane
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 17:05:45.72 ID:E0RsIYzL0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 17:31:40.73 ID:dLBcfS6n0
アーティファクトはティンカーできる
こうなってくるとカードタイプも重要だな
オオアゴサウルス最弱くるか
こうなってくるとカードタイプも重要だな
オオアゴサウルス最弱くるか
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 17:50:04.43 ID:5S4x+otR0
唱えられない対決
オオアゴサウルス vs. 商人の巻物
ファイッ
オオアゴサウルス vs. 商人の巻物
ファイッ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 18:58:46.01 ID:sxJOBdnT0
おおっと、ここで掟破りのアンティ関連カードが乱入だぁぁ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:11:59.88 ID:i/mi0dQT0
>>553
それなら、紅蓮操作の理屈でオオアゴザウルスの一歩リードか
それなら、紅蓮操作の理屈でオオアゴザウルスの一歩リードか
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:14:04.24 ID:lmEmcX5R0
いや、ウィルのコストになる商人の巻物の方が上だろ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:18:46.38 ID:i/mi0dQT0
あ、そうか
俺当時いなかったから、よく商人の巻物をアーティファクトと誤解しちまうんだよな
俺当時いなかったから、よく商人の巻物をアーティファクトと誤解しちまうんだよな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:55:36.07 ID:9b69ZAgS0
いやエルドラージ系なら話は別だ
今のところその中の最弱はウラモグの種父か走り回る侵略あたり？それもこのスレからみれば雲の上のようなレベルだが、将来的の動向しだいでは最も可能性のあるジャンルと言える
今のところその中の最弱はウラモグの種父か走り回る侵略あたり？それもこのスレからみれば雲の上のようなレベルだが、将来的の動向しだいでは最も可能性のあるジャンルと言える
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 20:00:14.67 ID:vw4a0/K10
意味がわからん
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 05:18:41.91 ID:qZwG3vMn0
そういうことならなんでもサイカトグの餌にできるからなあ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 09:04:20.84 ID:KKUMrtWf0
メジャーなカードタイプ→食う物サイクルの餌になる
マイナーなカードタイプ→タルモの上限が伸びる
マイナーなカードタイプ→タルモの上限が伸びる
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 09:40:22.49 ID:xafTs4wJ0
タルモはオオアゴザウルスもカウントしてくれるのか
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 11:15:00.79 ID:xrM5Mrg4P
先に手札や場のコストとしての最弱の色を決めるといいですよ(ﾆｯｺﾘ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 12:13:27.37 ID:PHnU3w+nO
ピンク色
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 12:50:24.57 ID:eqLrjAD/O
幽霊火の無色呪文サイクルに期待
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 12:53:50.17 ID:49Jqv5vE0
知らなくてオオアゴザウルスググったらwikiより上にニコ百来た
有名なんだなー
有名なんだなー
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 15:32:20.82 ID:uZe65Iz30
ただの誤植で何が面白いんだか。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 18:52:12.66 ID:eqLrjAD/O
>>567切手も通貨もコミックもミスプリントは人気あるだろ？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 21:23:33.31 ID:lP/o9GPI0
>>568
久しぶりに完全論破を見た
久しぶりに完全論破を見た
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 23:01:16.60 ID:aki5S5T70
何が面白いのか解らん。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:02:26.27 ID:y0n+slFY0
みんな、おもしろ人間>>570様が素晴らしい話題を振ってくれるとのことだぞ
フェイジとセックスしたい
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:34:59.73 ID:YyNsJr/c0
総帥乙
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:44:05.11 ID:jQPBeK8k0
ごめんちょっとだけ笑っちゃった
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:51:58.96 ID:Hvlv5TpSO
ギデオンさんならいけると思ったけどホモなイメージしか無い
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:53:41.18 ID:rbMywPu/0
つまりチャンドラはゴリラ男だったのか
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:53:54.50 ID:1miluZzc0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 00:58:30.19 ID:lNtgO2rV0
>>568,572
ｲｲﾈ･
ｲｲﾈ･
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 04:36:15.01 ID:yT+O/P6m0
さすがモミール最弱カードのフェイジさんだ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 12:53:19.81 ID:S8V47upgO
どんなカードでもタルモの餌になるって話があったがR＆D's Secret Lair使うとモダマス番タルモじゃなきゃインタラプト、マナソース、オオアゴザウルス､商人の巻物を参照出来ないよな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 13:17:41.73 ID:xRphBStci
そのカードのwikiによると注釈文はルールではないそうだからどのタルモでも参照できるんじゃないの？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/25(水) 22:43:40.48 ID:+AZ4xKm40
＞どんなカードもタルモの餌になる
秘本掃き一枚で結局ゴミはゴミって結果になるぜ……
秘本掃き一枚で結局ゴミはゴミって結果になるぜ……
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 01:30:43.19 ID:EbEeaa2u0
いまだに何故部族を参照できるのか腹に落ちない
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 03:06:16.46 ID:r1rBdH6ni
そのくせ氷雪は参照しないからな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 08:53:38.14 ID:sutnavgg0
でも部族参照できなくなったところで序盤中盤のサイズは多分変わらないよな……
ところでその気になればエンチャント・アーティファクト・クリーチャーと部族インスタント（ソーサリー）の分割カード
みたいな銀枠からの使者みたいなものも生まれ得るんだよな。
ところでその気になればエンチャント・アーティファクト・クリーチャーと部族インスタント（ソーサリー）の分割カード
みたいな銀枠からの使者みたいなものも生まれ得るんだよな。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 14:00:27.23 ID:GmM+Lwnu0
エンチャント・アーティファクト・クリーチャー・プレインズウォーカーと部族氷雪インスタント（ソーサリー）の分割カード
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 15:07:20.97 ID:tD9btM/eO
書き方的にアーティファクト・クリーチャー・エンチャントになるんじゃないかな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 16:33:33.67 ID:fE2Yly0/P
4分割くらいされても、不思議に思わない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 18:22:49.16 ID:tD9btM/eO
5分割カードならあったはず
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/26(木) 18:24:23.68 ID:YMPHzaIX0
How待ってます
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 21:21:32.73 ID:VfeEOI1q0
最近は5W2H(how much)だってお客さんがドヤ顔でいってた!
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 23:45:56.51 ID:bo9LxCHGO
なんか友達にタルモ自慢したときの反応みたいだな
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 00:44:12.97 ID:lkIAfbjI0
今後カードタイプ増えたらタルモのサイズもでかくなるん？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 00:57:16.26 ID:pyT9wKDN0
>>593
なるよ
なるよ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 15:12:46.32 ID:gaOZ+hzL0
（）ん中は注釈文だからねぃ。
アレに書かれてないカードタイプのカードが出たら増える。
アレに書かれてないカードタイプのカードが出たら増える。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 18:37:59.19 ID:KCayUq2Z0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 21:00:27.24 ID:kgFYwcig0
蒸気打ちの親分「だろ？」
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 21:56:05.56 ID:5T5gQwdbP
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 22:24:53.56 ID:vkmI/jAo0
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 00:19:19.32 ID:aEjED49k0
タップは特許取ってなかったっけ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 02:39:34.96 ID:g04YN2TE0
そろそろお互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って事にして決着とでもしねぇかね？お互いに
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 02:46:31.75 ID:m3YyArh50
テーロスに、このスレで論ずるに値する弱カードがあれば話題もあったろうがねぇ。
鋤引きの雄牛/Yoked Oxまでサイドとして結果残してるんじゃあ、
ぱっと見で「お、弱いなぁ」と思った程度じゃやっぱこのスレとは程遠いなぁという印象。
それとも実はクラーケンの幼子も使われてて、俺がそれ知らなかっただけなのだろうか。
鋤引きの雄牛/Yoked Oxまでサイドとして結果残してるんじゃあ、
ぱっと見で「お、弱いなぁ」と思った程度じゃやっぱこのスレとは程遠いなぁという印象。
それとも実はクラーケンの幼子も使われてて、俺がそれ知らなかっただけなのだろうか。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 02:48:22.47 ID:2rOrJRQB0
雄牛も幼子もリミテッドでは遅いデッキの壁として有用だから
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 03:11:54.86 ID:yBfc4HJa0
そう考えるとドラゴンの迷路はすごかったな
GTPに特質改竄とかなかなかハイレベルのが２つもあったし
GTPに特質改竄とかなかなかハイレベルのが２つもあったし
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 12:46:32.19 ID:P8qSnjs30
幼子はごく一部だけど、
構築デッキのサイドボードに仕込まれてたこともあったような
構築デッキのサイドボードに仕込まれてたこともあったような
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 18:19:19.26 ID:ACjwYP390
GTPはネタとしては面白いけどプレイはクソめんどくさいから
あえて誰も使おうと思わないようにあんなスペックになった臭がする
あえて誰も使おうと思わないようにあんなスペックになった臭がする
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 19:49:31.48 ID:XJynjT5h0
フレイバー先行の糞カードとか
刷る側の神経疑うな
同じトップダウンの死儀礼はあんなんなのに
刷る側の神経疑うな
同じトップダウンの死儀礼はあんなんなのに
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 20:09:13.77 ID:m3YyArh50
別に大会で勝つことが全てのプレイヤーや、投機が目的のプレイヤーが全てではないからねぇ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 22:07:47.30 ID:Ru/2TBjZ0
フレイバー重視はむしろ推奨されるべきだと思うけどなぁ。
ギャザって魔法使いになって戦うってゲームだから雰囲気は大事。
ホラ、初めて買ったパック開けて辞書片手にテキスト読んでたあの頃を思い出してみなよ。
初めて買ったブースターから出たレアを店の前で速攻シャークされたあの恨みは今でも忘れられない。
ん？ 何言ってんだ俺？
ギャザって魔法使いになって戦うってゲームだから雰囲気は大事。
ホラ、初めて買ったパック開けて辞書片手にテキスト読んでたあの頃を思い出してみなよ。
初めて買ったブースターから出たレアを店の前で速攻シャークされたあの恨みは今でも忘れられない。
ん？ 何言ってんだ俺？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 02:59:58.87 ID:X/3BU5X20
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 03:08:31.99 ID:0DoLbCNki
GTPは「イゼットのゴブリン」を表したカードとしてはぐうの音も出ない程に完成されてるんだけどねー
いかんせんそれを求めてる消費者がいないのよね
いかんせんそれを求めてる消費者がいないのよね
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 05:37:21.55 ID:pYJVq2N/0
イゼット感もゴブリン感も出てるよねアレ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 06:51:34.45 ID:olcnBx7rO
イゼットなら2点じゃ足りない
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 07:42:18.13 ID:nzI7kU7T0
2マナでいいし3点くらい飛ばすべき
それでもダメだが
それでもダメだが
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 07:49:57.07 ID:olcnBx7rO
20点はやり過ぎだが7点くらいなら許されたんじゃないか？
多分運営への配慮で使われないようにしたんだろうが、なら最初から刷るなって話だし
多分運営への配慮で使われないようにしたんだろうが、なら最初から刷るなって話だし
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 09:03:35.50 ID:zoH6rf620
３マナでランダム７点だとダイス・ザ・ギャザリングになる
それは誰も楽しくないからそれよりは今の使いにくいGTPの方が好き
それは誰も楽しくないからそれよりは今の使いにくいGTPの方が好き
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 10:14:45.99 ID:iYl8odHS0
GTPはシールドで迷路の嫌悪者と一緒に出して「ヒャッハー！死のルーレットだぜー！」ってやるのが楽しかった
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 16:47:52.24 ID:2nZ7a9W40
公開してﾄﾞﾔ顔した時点で役目終えてるよな
刷る必要はまったくなかった、釣り画像とかで良かったんじゃないかな
刷る必要はまったくなかった、釣り画像とかで良かったんじゃないかな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 18:22:56.07 ID:h700nxLZ0
あなたとあなたのコントローするクリーチャーは被覆を得るみたいなカードさえあれば
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 21:41:04.97 ID:JhQDE8lz0
絆魂持たせれば万事解決
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 21:53:40.38 ID:ZL2AuARi0
>>619
GTPいらないよねそれ
GTPいらないよねそれ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 00:56:38.99 ID:7b8gBHle0
>>621
被覆じゃなく逆呪禁能力なら…
被覆じゃなく逆呪禁能力なら…
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 01:06:45.47 ID:g0Q+4FO30
ランダムで自分は死なないって、しんりゅうとかいうクッソ汚いミミック思い出して困る
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 01:12:56.46 ID:e/qDRBeu0
>>620
オーナーが対象になった時何もしてないしGTPが対象になったら死ぬね
オーナーが対象になった時何もしてないしGTPが対象になったら死ぬね
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 04:21:51.20 ID:DIBXIYsS0
>>623
しんりゅう かい じゃない？
しんりゅう かい じゃない？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 08:31:06.18 ID:suKqEfBn0
>>624
完全無欠じゃないか。
完全無欠じゃないか。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 19:33:48.87 ID:QUh9a8sj0
>>623
インチキ死のルーレットか
インチキ死のルーレットか
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/04(金) 02:02:20.09 ID:Pk7ddg2D0
MOで相手にGTP出されて、こっちのシステムクリーチャー2体焼かれて、
本体に2点食らった上で
最後はこっちのファッティをチャンプブロックされて死なれた俺が通りますよ
つよい
本体に2点食らった上で
最後はこっちのファッティをチャンプブロックされて死なれた俺が通りますよ
つよい
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/04(金) 09:36:17.08 ID:5hb2Iu4+0
(^q^)うんがわるい
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/04(金) 12:32:40.02 ID:WkSe+/FcO
魔力激突が最強バーンカードってことか
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/05(土) 01:37:17.00 ID:TCa6xKqT0
運が良い人は…
沼チンは5/2！
ティボルトは0マナのデモチューうてる！
索引は何もしない！
沼チンは5/2！
ティボルトは0マナのデモチューうてる！
索引は何もしない！
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/05(土) 01:56:59.00 ID:+K4gL8Ok0
ほんとだ何もしないｗｗｗ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/05(土) 02:02:46.27 ID:6qxlNiuI0
運がいい人はこじ開けで相手がたまたま伏せた不定の大男を開ける
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/05(土) 02:04:37.49 ID:d4SMU+zB0
＞ティボルトは0マナのデモチューうてる
それってティボ使わなくても毎ターン今引き状態じゃないかｗ
それってティボ使わなくても毎ターン今引き状態じゃないかｗ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/05(土) 21:28:41.10 ID:zY4aX8BM0
>>631
沼チンはそれでもダメじゃないですか！
沼チンはそれでもダメじゃないですか！
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 04:04:15.96 ID:9LDtMVwx0
極限まで右手が光っていると仮定して
なお弱いって観点は面白そう
なお弱いって観点は面白そう
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 06:56:05.84 ID:+nOBtVcB0
右手が光ってるひとにとってはサーチカードは全部紙屑だぞw
嘘か真かみたいに複数持ってこれるなら別だが。
嘘か真かみたいに複数持ってこれるなら別だが。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 07:24:15.26 ID:bmKQH+/10
右手が光ってるならなめくじ7枚引けばいい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 09:33:15.44 ID:+nOBtVcB0
>>638
それ光ってなくても100%引けるじゃないですかー！(>_<)
それ光ってなくても100%引けるじゃないですかー！(>_<)
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 12:10:48.27 ID:YNd/etoYO
逆にブービートラップで利用されそう
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:10:48.06 ID:XVEE+qbq0
開幕力線５枚並んでるとか悪夢だな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:24:47.17 ID:I1C41YPF0
セラの聖域にオパール色の輝きも持ってるんだな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:27:11.30 ID:1oOjVn0w0
右手が光っていてもマグロブルーではどうやっても勝てない
よって最弱カードは島
よって最弱カードは島
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 21:30:15.48 ID:zSCv4/r50
真の青使いは島を並べるだけで相手を投了に追い込むという……
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 22:00:39.01 ID:lis9FntV0
>>644
椅子から転げ落ちるコピペ思い出したわ
椅子から転げ落ちるコピペ思い出したわ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 07:23:10.98 ID:rwYQzZhI0
真のトップデッキ使いは好きなときに土地が引けると慢心して、土地破壊デッキと当たった時にデッキに土地がなくなって負けるという……
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 10:19:32.89 ID:3brwVumx0
>>646
どこの舞ちゃんですか？
どこの舞ちゃんですか？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 21:16:20.03 ID:7tH9ZSPe0
サルコロに巨大化４枚は一時期夢見たもんだ。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:43:58.05 ID:HATlwLaL0
Sacred Rites / 聖なる儀式 (白)
インスタント
望む枚数のカードを捨てる。あなたがコントロールするクリーチャーは、これにより捨てられたカード１枚につき、ターン終了時まで+0/+1の修整を受ける。
空虚自身よりはずっと使いでがあるはずだけど、やっぱりこれも酷い気がする
白で1ターン目に墓地肥やせてもどうなのって感じだし…
クソカソムリエの皆さんはどう思う？
インスタント
望む枚数のカードを捨てる。あなたがコントロールするクリーチャーは、これにより捨てられたカード１枚につき、ターン終了時まで+0/+1の修整を受ける。
空虚自身よりはずっと使いでがあるはずだけど、やっぱりこれも酷い気がする
白で1ターン目に墓地肥やせてもどうなのって感じだし…
クソカソムリエの皆さんはどう思う？
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:48:18.11 ID:kwKoEoxI0
スレッショルド有りきのオデッセイのリミテッドでも考慮にすらならなかった
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 01:46:40.87 ID:bA27+h4j0
パワーならともかくタフネス上昇なんて何の役に立つんだ…
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 07:54:37.01 ID:OtQNWUNN0
同じような効果を持つ、赤の入門の儀式はリミテッドで活躍してたというのに
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 09:38:48.42 ID:5O4lyT2s0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:52:04.28 ID:kcn3czjN0
つ熱を帯びた夢、萬迩智
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:54:05.73 ID:qJLFEZ0N0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:09:08.05 ID:c9NuIbc90
不屈の部族「超便利～」
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:55:46.84 ID:JuSOJ0rm0
タフネスといえばドラン、これ常識
セットが遠すぎますねそうですね
セットが遠すぎますねそうですね
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:59:39.06 ID:NddNn4SBi
ドランデッキには塔の防衛っていうオーバーランがあるので結構です
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 21:51:31.84 ID:UI8Quxp80
じゃあ何に使えばいいんだよ！！！
不定の大男と組めるこじ開けより使い道ねえのかよ！！？？
不定の大男と組めるこじ開けより使い道ねえのかよ！！？？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 21:57:00.28 ID:ddj5MDuD0
>>659
マジで「空虚自身よりは強い」としか言えない…
マジで「空虚自身よりは強い」としか言えない…
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 22:03:13.88 ID:QYFGXqyt0
さすがに完全相手依存になるこじ開けよりはマシだが…
白単リアニメイトなんてアホなデッキを作ろうとしたら入るんじゃない？
白単リアニメイトなんてアホなデッキを作ろうとしたら入るんじゃない？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 23:00:52.90 ID:NkEHWO/rP
砂塵やら地震やらで一掃されそうなときに+1で耐えるとかで活躍しそうじゃない？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 23:02:44.83 ID:qWUKsJQG0
なんでそんなことのためにカード2枚も使ってるんですかねぇ……
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 23:04:42.19 ID:Yr7pqE2/0
そりゃ場に並べたさまようものが一掃されるよりはマシだろう
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 23:27:50.00 ID:2aFso4wP0
さまようもの1枚のために燎原の火を唱えたプレイヤーもいるし、ヘーキヘーキ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:12:34.40 ID:qM5HwtSQ0
>>662
アドバンテージを取られないための防御呪文なのにアドバンテージを失っているんですがそれは…
アドバンテージを取られないための防御呪文なのにアドバンテージを失っているんですがそれは…
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:32:22.50 ID:D+qRs19V0
自殺 (0)
「このカードのオーナーはこのゲームに敗北する」
「このカードのオーナーはこのゲームに敗北する」
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:34:11.65 ID:Pvc7Khsj0
（投了じゃ）いかんのか？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:38:13.34 ID:TbM7hZfj0
0マナ呪文だからストーム稼ぎいけるやん
解決する前に触手で吸いきれば大丈夫だってヘーキヘーキ平気だから
解決する前に触手で吸いきれば大丈夫だってヘーキヘーキ平気だから
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:45:13.45 ID:D+qRs19V0
たしかにこれでも甘いなあ・・・
自滅 (0)
刹那
このカードのオーナーはこのゲームに敗北する
このカードのオーナーでないプレイヤーは
墓地におかれたこのカードをプレイしてよい
自滅 (0)
刹那
このカードのオーナーはこのゲームに敗北する
このカードのオーナーでないプレイヤーは
墓地におかれたこのカードをプレイしてよい
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 04:58:23.08 ID:D+qRs19V0
上のはインスタント呪文のつもり.
しかし,これでもアレクサンドリア図書館の調整用になるし,
そもそも,自殺でもない限り,あるいは,捨てさせ呪文を受けない限り,
即座に負けることはないから甘いよなあ
呪文を使用しないという選択肢が取れる時点で強すぎるよねえ
空虚自身もそうだけど(あれは捨てるじゃなくて取り除くだったらよかったね)
しかし,これでもアレクサンドリア図書館の調整用になるし,
そもそも,自殺でもない限り,あるいは,捨てさせ呪文を受けない限り,
即座に負けることはないから甘いよなあ
呪文を使用しないという選択肢が取れる時点で強すぎるよねえ
空虚自身もそうだけど(あれは捨てるじゃなくて取り除くだったらよかったね)
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 08:03:03.99 ID:W/HMOzwg0
ここオリカスレじゃないんで
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 09:20:25.18 ID:lcytI6mX0
その書式だと墓地プレイでオーナーじゃなく対戦相手が死んでしまうな
精神隷属器で使わせて勝てる
精神隷属器で使わせて勝てる
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 09:49:35.83 ID:lcytI6mX0
あ、ごめん
死ぬのは常にオーナーか
俺が間違えてた 死んでくる
死ぬのは常にオーナーか
俺が間違えてた 死んでくる
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 12:31:18.20 ID:jzJPU5js0
集団意識でコピーである対戦相手がコントロールする呪文のオーナーってだれ?
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 16:32:58.53 ID:D+qRs19V0
オーナーはカードの所有者だからアンティ関連を除いて変更されることはない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 21:01:00.06 ID:uiRIpjAWO
総合ルール706.10
呪文のコピーのオーナーもコントローラーも、そのコピーをコントロール下でスタックに置いたプレイヤーである。
呪文のコピーのオーナーもコントローラーも、そのコピーをコントロール下でスタックに置いたプレイヤーである。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:22:20.59 ID:mxEtQlRj0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:34:41.90 ID:7hfq86bt0
>>678
ここはオリカスレでもないんだけどな
ここはオリカスレでもないんだけどな
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:13:26.29 ID:mbFxDQ6k0
ほら、泥穴あげるよ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 14:46:20.07 ID:uo9k0voy0
テーロスといえばタコぐらいか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 16:19:53.11 ID:xXZ/ItnU0
ドラフト、リミテやるとタコが雑魚とはどう考えても思えん
現テーロス青の最大生物だぞ
現テーロス青の最大生物だぞ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 17:58:26.91 ID:YZYSPC9k0
最低でも５マナ５／５防衛で相手にかかわらず自発的に殴れるようになるしな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 19:23:24.54 ID:3uDVEjwh0
島59枚とコイツ１枚なら勝つ可能性があるわけだからな、格が違う
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 19:45:43.47 ID:ad3eEY9r0
相手も青かったら5マナ5/5デメリット無し
うん、強いね
うん、強いね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 21:59:04.50 ID:BW24hx+90
少なくともここで語れるレベルの弱さでは無いな…
きつく無い条件で自発的に8/8になってぶん殴れる生物は流石にここの範疇外
きつく無い条件で自発的に8/8になってぶん殴れる生物は流石にここの範疇外
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 22:00:51.25 ID:X+O1oixq0
テーロスのタコは雑魚どころか主戦力になりうる
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 07:12:12.61 ID:EY+d4BXLi
テーロスじゃ邪悪退治が頭一つ抜けてると思う
6マナ払ってあの対象の狭さは異常だ、しかも再生出来るし追放でも無くておまけにソーサリーときてる
6マナ払ってあの対象の狭さは異常だ、しかも再生出来るし追放でも無くておまけにソーサリーときてる
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:14:24.67 ID:8VZVgkZY0
テーロスは阻まれた希望が最弱だと思うんだよ
邪悪退治はリミテならファッティ除去枠になりうるから、採用の余地は残ってる
阻まれた希望は構築ではもちろんリミテでも採用したくない
邪悪退治はリミテならファッティ除去枠になりうるから、採用の余地は残ってる
阻まれた希望は構築ではもちろんリミテでも採用したくない
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:17:55.17 ID:xV5C+SoQ0
怪物化、英雄的をメタったカードだから、リミテッド的には弱くはない
ナイスサイドカードレベルじゃない？
ナイスサイドカードレベルじゃない？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:19:22.69 ID:xV5C+SoQ0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:35:33.61 ID:l82zap620
リミテでは環境が割と遅めだから結構刺さる一枚だぜ？
相手の島が立っているとゴッドカードのプレイを1ターン遅らせるぐらいには影響力があるカードだと思うが
相手の島が立っているとゴッドカードのプレイを1ターン遅らせるぐらいには影響力があるカードだと思うが
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:00:40.05 ID:LHyWp57P0
阻まれた希望使ってて思ったのは、フォーススパイクがエターナルで使われるのはUだからであってリミテじゃ阻まれた希望と大差無いよねきっと
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 11:03:38.69 ID:8VZVgkZY0
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 20:40:37.74 ID:wC7ac+IT0
阻まれた希望と目くらまし。
コストも同じ１青で、追加１マナの支払いを要求するカウンターという点では同じなのに、
どうしてここまで差がついたのか。
コストも同じ１青で、追加１マナの支払いを要求するカウンターという点では同じなのに、
どうしてここまで差がついたのか。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:09:20.69 ID:11zWQy970
>>695
そら実質0マナと1青では天と地の差よ
そら実質0マナと1青では天と地の差よ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:50:27.24 ID:mk+OUeffi
木馬も結局リミテ神だったしなぁ…
肉飢えの馬が最弱じゃねーか、デメリット持ちの熊だぜ？
肉飢えの馬が最弱じゃねーか、デメリット持ちの熊だぜ？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:53:32.92 ID:yRZ/S+Gl0
木馬がリミテ神は言われてただろ。
デメリ持ちの熊なんて黒には昔からなんぼでもいるし、そもそもアタッカーブロッカーとしては大したデメリットじゃない。
しかもテーロスリミテでは黒が一番信心参照多いから、信心稼げる２マナ2/2とか割とデッキ入るレベル。
全くこのスレで論ずるに値しない。
デメリ持ちの熊なんて黒には昔からなんぼでもいるし、そもそもアタッカーブロッカーとしては大したデメリットじゃない。
しかもテーロスリミテでは黒が一番信心参照多いから、信心稼げる２マナ2/2とか割とデッキ入るレベル。
全くこのスレで論ずるに値しない。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:00:31.50 ID:iRJye8kLO
テーロス最弱の話なのになんでこのスレで論するに値しないって話になるんだ？
馬はおいといてテーロスのカードはこのスレで語り継がれる様なカードは皆無だな…どんなカードもリミテか構築で使える
馬はおいといてテーロスのカードはこのスレで語り継がれる様なカードは皆無だな…どんなカードもリミテか構築で使える
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:03:35.11 ID:NFtY+k6C0
伝書使の素早さが見劣りするくらいかなぁ、それにしたってリミテなら十分入るしなぁ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 03:29:06.94 ID:zN0PI16l0
確かに伝書使の素早さはキツイな。
あの原初の激情よりかは強いが、それと比較する時点で…
リミテでも入れないなぁ。
あの原初の激情よりかは強いが、それと比較する時点で…
リミテでも入れないなぁ。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 06:04:27.62 ID:tD+9Z3720
伏魔殿のピュクシスはクソじゃね？
7マナも払わせといて各プレイヤーだぜ？
7マナも払わせといて各プレイヤーだぜ？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 08:09:11.66 ID:VriDsw4H0
あれは１マナと軽くてお互いではあるけど一応ライブラリ破壊しとして…ダメ？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:36:03.27 ID:P0dsYIxJ0
相手がノーパーマネント…とまではいかないがノンクリーチャーデッキなら刺さる
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:39:26.80 ID:CPiNuWFY0
普通にコントロールに刺さるデザインしてると思うんですけど
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:53:43.31 ID:5Tzkt4zS0
コントロールにピュクシス使ったら土地伸びて啓示打たれたりペス出てきたりしたぞ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 10:38:28.74 ID:buCDIpEFO
こっそりと相手のデッキにフェイジを入れておくと勝てるかもしれない
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 11:40:50.73 ID:VriDsw4H0
ザムスはダメですわ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 13:52:14.50 ID:L7bATOzQ0
フェイジ対策のサイドボード
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:13:10.83 ID:zJo628570
伝書使の素早さは英雄的、ピュクシスは占術とシナジーがあるからね
リミテッドでデッキに入れたくないというほどではないな
リミテッドでデッキに入れたくないというほどではないな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:35:42.11 ID:i6SKAuIG0
ピュクシスはさっきMOのドラフト15手目で取れたわ
誰も入れたいと思わなかったからこうなったんじゃなかろうか
誰も入れたいと思わなかったからこうなったんじゃなかろうか
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:02:38.33 ID:X4mSAQp90
テーロスリミテッドで青黒のLO狙えるデッキが組めたなら、ピュクシスは採用に値する
合計4枚くらいの蘇りしケンタウルス・タッサの褒賞がデッキに入ってたらLO狙えるだろ、きっと
合計4枚くらいの蘇りしケンタウルス・タッサの褒賞がデッキに入ってたらLO狙えるだろ、きっと
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:14:47.82 ID:P2xe5z1iP
お、おう
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:25:25.84 ID:IWgvvM7v0
ピュクシスで直接使えないからタッサの褒賞はいらんだろう
何かと比べて弱いっていうといろいろあるんだけど、直接のディスアドがつくのは肉飢えとピュクシスぐらいか
何かと比べて弱いっていうといろいろあるんだけど、直接のディスアドがつくのは肉飢えとピュクシスぐらいか
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:55:26.89 ID:9W6/iZWl0
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:01:56.94 ID:/gEFo81A0
>>712
ここは「弱いカードの使い道を無理矢理考えるスレ」じゃあないんだぜ。
ここは「弱いカードの使い道を無理矢理考えるスレ」じゃあないんだぜ。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:18:40.62 ID:1nFWRhRTO
反証にはなるやろ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:20:03.64 ID:lfzTEZWz0
>>716
いや、その役割もある。
いや、その役割もある。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:54:15.55 ID:nYEFwUDH0
「ウッド様の使い道を無理矢理考えるスレ」ではある
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 09:47:47.28 ID:95ldlSuc0
EDHで相手の統率者をライブラリートップに送ってピュクシスで永久追放できる役割がある以上、
ピュクシスにしかできない役割があるということで俺は評価してる
ピュクシスにしかできない役割があるということで俺は評価してる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:00:53.57 ID:bDTrwuq50
んー…リミテッドで多色にまたがって重いパーマネントをピックしてしまったときに、序盤は仙術と併用しながら目当てのカードを削りまくって、7マナ揃ったら一気に場に出すとか。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 10:04:32.72 ID:nYEFwUDH0
仙術ってちょっとカッコいいな、そんなキーワード能力あったっけって本気で考えてた
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:24:41.67 ID:Mf7G0aih0
捕海が追放除去になる……
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:25:52.44 ID:1WsCz6ML0
相手が占術で積み込むのを抑止していくのが本当の使い方な気がする
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:50:00.82 ID:zg86xn3P0
タッサとピュクシス併用すれば結構いけるとおもてましたが
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 20:20:33.76 ID:VparXf7T0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 20:48:02.66 ID:95ldlSuc0
>>726
統率者戦に置いてカードを裏向きに追放する場合、
それの表を見ることができるプレイヤーはすぐさまそれを見る義務がある。
それが他のプレイヤーの統率者指定されているものならば、
そのオーナーはそれを見て、表向きにして統率領域に置くことになる。
ただし伏魔殿のピュクシスの場合、カードを裏向きに追放領域に置くにもかかわらず、
誰もそれの表を見ることができない＝それが統率者指定されているかどうか確認できるプレイヤーがいない。
そのため、捕海や水没などでライブラリートップに置かれた統率者をピュクシスで裏向き追放すると、
伏魔殿のピュクシスの7マナタップの能力を使わない限り、統率者が対戦相手の元に戻ることが無くなる。
統率者戦に置いてカードを裏向きに追放する場合、
それの表を見ることができるプレイヤーはすぐさまそれを見る義務がある。
それが他のプレイヤーの統率者指定されているものならば、
そのオーナーはそれを見て、表向きにして統率領域に置くことになる。
ただし伏魔殿のピュクシスの場合、カードを裏向きに追放領域に置くにもかかわらず、
誰もそれの表を見ることができない＝それが統率者指定されているかどうか確認できるプレイヤーがいない。
そのため、捕海や水没などでライブラリートップに置かれた統率者をピュクシスで裏向き追放すると、
伏魔殿のピュクシスの7マナタップの能力を使わない限り、統率者が対戦相手の元に戻ることが無くなる。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 22:27:15.81 ID:7eqhxdhN0
それつええじゃん、今まで馬鹿にしててごめんなさい
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 01:32:43.21 ID:4w6tL5g30
信心てメカニズムが出来たから
2マナダブシンのティボルトは若干強くなった気がする
2マナダブシンのティボルトは若干強くなった気がする
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 02:31:34.22 ID:gQJQ0sDd0
ウッド様と全知って相性良くね？
むしろ全知と相性悪いクリーチャーが少ないけどさ。
むしろ全知と相性悪いクリーチャーが少ないけどさ。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 03:02:31.84 ID:oB7sKL4P0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 06:15:13.52 ID:+uHc7hRo0
>>730
ハーゴン「いいのよ」
ハーゴン「いいのよ」
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 08:23:20.96 ID:D1w6uzOr0
ハーコン「誰！？」
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 09:35:05.95 ID:3j+EQkaR0
悪霊の神々、テーロスブロックなら出てきそう
あ、背景世界スレじゃなかった
あ、背景世界スレじゃなかった
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 22:17:27.20 ID:0gZR6mRx0
>>732
シドー「よくねえよバカ！さっさと戻って来い」
シドー「よくねえよバカ！さっさと戻って来い」
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 08:43:37.06 ID:PaBQyHsS0
他のカードには出来ない事をするニッチカードで弱いのなんてあるのか？
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 08:51:06.95 ID:wq1zqV6J0
こじ……
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 09:41:14.27 ID:KhAYsbvq0
コジレックハツヨイデスヨ？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 10:16:09.72 ID:f6gmIQMb0
>>737
こじ開けは他のカードには出来ない事をするんじゃない、何もしない…できないんだ
こじ開けは他のカードには出来ない事をするんじゃない、何もしない…できないんだ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 10:18:56.81 ID:xHy/tod70
こじ開けは３ドローとか付いてても弱いという、かみカードだからな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:15:59.08 ID:kwlFK/HZO
本体10点火力ぐらい付いたらコンボで使う気になれる…のかな？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:21:20.69 ID:2Xu9Y2nb0
>>737
白足してちらつき系カード入れた方がよっぽど建設的なんですが……(´；ω；｀)
白足してちらつき系カード入れた方がよっぽど建設的なんですが……(´；ω；｀)
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:42:14.44 ID:wq1zqV6J0
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:47:54.09 ID:z0YaxMalO
>>743
対戦相手｢寄付にスタックでこじ開けをプレイします｣
対戦相手｢寄付にスタックでこじ開けをプレイします｣
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 14:51:07.37 ID:6Tx2PxwE0
このスレ的には市内捜査ってどういう扱いなんだろう
また当ててしまった
また当ててしまった
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 15:00:08.71 ID:xHy/tod70
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 15:01:00.56 ID:NgJM0Fua0
>>745
リスクがあるとはいえ、基本アド取れるカードに人権は無い
リスクがあるとはいえ、基本アド取れるカードに人権は無い
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 16:27:07.06 ID:K4S7bvBj0
土地を島だけにすれば3枚前後はドロー出来そうだし、弱いけどそこまでではないかな
リミテでもEDHでもゴミってのは好印象だが
リミテでもEDHでもゴミってのは好印象だが
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 17:37:17.69 ID:wq1zqV6J0
真にゴミかと思われた森で迷子が惜しくもリミテッドで想定外の活躍をしてしまったのは印象的な事件だったな。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 18:15:52.51 ID:z0YaxMalO
>>749迷子のあとを追ってこのスレから卒業するカードは出るのだろうか
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 01:14:34.59 ID:f9O6Q+zv0
ゴブリンの試験飛行術師ってひどいにはひどいけど、なんとか使えそうな気がしてくる
というか、本当に電波受信者向けのカードだ
というか、本当に電波受信者向けのカードだ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 01:26:43.74 ID:Y81KUo/K0
>>740
さすがに3ドロー付いて変異が環境にいるんなら弱くはないだろ
さすがに3ドロー付いて変異が環境にいるんなら弱くはないだろ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 01:50:11.00 ID:6frzoD3t0
>>752
こじ開けを嫌って変異が環境から消えるに1票
こじ開けを嫌って変異が環境から消えるに1票
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 04:16:38.67 ID:siMZbL4N0
こじ開けは打てるかどうかが相手依存な上に、打っても基本アド損という徹底ぶり
腐るかアド損って最弱なんじゃないですかね
腐るかアド損って最弱なんじゃないですかね
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 04:43:31.20 ID:KwulCvrj0
相手のコントロール下で裏向きに出せて表になった時コントローラーに20点与えるようなカードでも来ないと無理
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 07:59:36.64 ID:tLXHNxXm0
イクシドロン対策でサイドに入れようか
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 11:42:32.17 ID:nqeIcD990
>>753
メタを変化させる力あるなら弱いとはいえんだろ
メタを変化させる力あるなら弱いとはいえんだろ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 12:43:09.70 ID:OAM3/VCmO
>>757焦熱の火猫がレガシィから消えたところで何が変わるのか
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 18:02:10.30 ID:kW2YY2vE0
「打たなきゃアド損」ってシチュエーションはそれこそ相手が不定の大男を裏向きにコントロールしてる時くらいか。
相手が変異クリーチャーをコントロールしてて次のターンにでも殴り負けそうな時に、0.01％くらいの可能性に賭けて打ってみるのもいいかもね。
相手が変異クリーチャーをコントロールしてて次のターンにでも殴り負けそうな時に、0.01％くらいの可能性に賭けて打ってみるのもいいかもね。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 19:20:22.68 ID:fApKPLZo0
意志を曲げる者を表向きにできたよ、やったね！！！
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 20:04:59.95 ID:VIfzWrCAP
そういえば意志を曲げる者の”変更をする”って
Aを対象にしていたのをAに変更するってできちゃうよね？
できなければプレイヤーへの火力を他に移し替えできるんだけど
まあ意志を曲げる者に対してならショック撃ったら跳ね返ってくるので
安全に表にできるというメリットがあるけどな
Aを対象にしていたのをAに変更するってできちゃうよね？
できなければプレイヤーへの火力を他に移し替えできるんだけど
まあ意志を曲げる者に対してならショック撃ったら跳ね返ってくるので
安全に表にできるというメリットがあるけどな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 20:14:18.91 ID:uJZ8ejdmO
>>759それこじ開けが手札にあるせいで負けそうなんじゃね？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 05:25:12.16 ID:K5T9Yzrt0
>>761
「新たな対象を選ぶ」だったら、同じ対象を選択しなおしても良い
「対象を変更する」だったら、同じ対象を選択し直すことは出来ない。
《意志を曲げる者/Willbender(TSB)》は後者なので、必ず別の対象を選ぶ必要がある
「新たな対象を選ぶ」だったら、同じ対象を選択しなおしても良い
「対象を変更する」だったら、同じ対象を選択し直すことは出来ない。
《意志を曲げる者/Willbender(TSB)》は後者なので、必ず別の対象を選ぶ必要がある
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 11:40:01.75 ID:8HMGcLueP
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 12:31:30.77 ID:rHcI6Cdy0
X＝60の天才のひらめきを打たれたときに
対戦相手の意志を曲げる者をこじ開けられれば
大逆転…ということ？
対戦相手の意志を曲げる者をこじ開けられれば
大逆転…ということ？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 13:23:36.08 ID:8YheVFiZ0
そういうことになるな
例のランキングで20位以下だったのもそういう使い方があるから…なのか…？
例のランキングで20位以下だったのもそういう使い方があるから…なのか…？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 14:01:22.64 ID:mDUxXSxm0
特質改竄とかでパーマネントの色を書き換えると信心の和も変わる？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 14:09:19.72 ID:RtY/fqRJ0
マナコストは変わらんだろ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/26(土) 15:29:17.61 ID:g3DZ/T5R0
そもそも特質改竄に「パーマネントの色を書き換える」などという効果はない
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 09:30:44.67 ID:+4Rj+pMm0
神とかの常時信心参照する奴を変更するのはありかもな
破壊されない高タフネスのクリーチャーを１マナでブロック不可にできるのは強い
破壊されない高タフネスのクリーチャーを１マナでブロック不可にできるのは強い
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 09:48:57.96 ID:mJ+ByLqv0
ブロック不可にしてプレイヤーにダメージいくから暗号も誘発するし最高だな！
ただ、次のターンから暗号が仕事することはなさそうだ
ただ、次のターンから暗号が仕事することはなさそうだ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 11:00:55.18 ID:OdoHN2KG0
>>771
神のクリーチャー化を阻止し続けられるから暗号には意味あるんじゃね
神のクリーチャー化を阻止し続けられるから暗号には意味あるんじゃね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 11:15:34.88 ID:pY36heOAO
大型新人として場を賑わせた特質改竄もついに卒業なのか……？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 11:54:58.51 ID:mJ+ByLqv0
>>772
いや、2回目以降のは神にブロックされるから発動しないんじゃ…
いや、2回目以降のは神にブロックされるから発動しないんじゃ…
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:04:10.58 ID:OdoHN2KG0
>>774
タッサ使えばええねん（適当）
タッサ使えばええねん（適当）
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:19:51.95 ID:+4Rj+pMm0
あ、夜帳に暗号化したら追放したタッチカードを唱える事が出来るのか
意外と使い道あるな特質改竄
意外と使い道あるな特質改竄
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:43:19.57 ID:KEtGnY5A0
>>776目からウロコだわ
でも彩色の灯籠の方が、
①夜帳でめくった他色のダブシン以上も唱えられる
②夜帳が死んでもマナ供給として場に残る
③夜帳を引かなくてもマナ加速＆マナ安定の役割がある
という点で上回っているな
だが1マナと3マナの差だから仕方ないか
でも彩色の灯籠の方が、
①夜帳でめくった他色のダブシン以上も唱えられる
②夜帳が死んでもマナ供給として場に残る
③夜帳を引かなくてもマナ加速＆マナ安定の役割がある
という点で上回っているな
だが1マナと3マナの差だから仕方ないか
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:49:54.31 ID:+4Rj+pMm0
構築級のカード持ってくるなんてずるい
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 12:52:44.70 ID:PnTaXvcA0
記事は忘れたけど最近公式ページの公募デッキに特質改竄4積みのレシピがあったような
見た瞬間吹いた
見た瞬間吹いた
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 13:40:04.00 ID:gJncZ3JL0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 13:43:18.21 ID:mJ+ByLqv0
>>780
URL途中で切れてねぇ？
URL途中で切れてねぇ？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 13:49:54.06 ID:gJncZ3JL0
スマホじゃコピーしきれないらしい
公式の読み物→翻訳記事→10/22の勇者の道
な
公式の読み物→翻訳記事→10/22の勇者の道
な
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/27(日) 20:54:37.45 ID:Mdy4fz810
なんか変なことになってるが、特質改竄ってターン終了時までだろ
神をクリーチャじゃなくできるのは使った自分のターンだけだぞ
神をクリーチャじゃなくできるのは使った自分のターンだけだぞ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 00:52:11.40 ID:DsN7h1Wy0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 01:04:20.92 ID:ePMtl7OE0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 07:52:24.71 ID:5csfYwDQ0
>>783
つまり戦導者オレリアの能力で２回目のアタックをする時に神にブロックされない！？
つまり戦導者オレリアの能力で２回目のアタックをする時に神にブロックされない！？
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 01:54:07.30 ID:wHiVghJ30
結局特質改竄はこのスレから卒業できんの？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:28:35.51 ID:/LRptgpm0
条件付きとはいえ毎ターンソーサリー唱えるられるんだから最弱とは程遠いと思う
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 07:36:00.88 ID:wVbTg6Rt0
1マナ
ほぼ何もしないがメリット効果
条件付きで複数回唱えられる
こじ開け先輩とはバトルにならないね
手札で腐るor打ったらアド損の2択を迫られるようなカードじゃないと
ほぼ何もしないがメリット効果
条件付きで複数回唱えられる
こじ開け先輩とはバトルにならないね
手札で腐るor打ったらアド損の2択を迫られるようなカードじゃないと
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 08:19:02.50 ID:s7vqaX2ri
こじ開けの方が圧倒的に弱いんだけど、特質改竄は全てが噛み合ってない弱さに美学を感じる…
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 08:20:57.07 ID:nv977l9/0
他に何も書いてなくても、1マナ暗号ってだけでニヴメイガスやクウィーリオンと相性いいのに
無駄な効果がついたせいで死ぬほど弱く見えてしまう…
無駄な効果がついたせいで死ぬほど弱く見えてしまう…
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 08:22:42.63 ID:/LRptgpm0
テキストレスにして欲しいなwww
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 08:56:49.59 ID:OguIBmef0
ターン終了時までマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは代わりに無色のマナを生む
って書いてたら伝説のカードになれたのに惜しいことをした
って書いてたら伝説のカードになれたのに惜しいことをした
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 23:23:21.57 ID:vls1zEaAP
運命の工作員に暗号化すれば無双やん。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 23:37:56.94 ID:cnTZcg1X0
１マナで暗号化して英雄的に使える時点で特質改竄は使えるんだよなあ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 00:29:35.81 ID:VXaHwL7n0
特質改竄に英雄的というベストパートナーが登場したように、
こじ開けにも将来的に良い相方が見つかるのかもしれない……？
こじ開けにも将来的に良い相方が見つかるのかもしれない……？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 01:06:12.59 ID:gVHyioAN0
蒸気打ちの親分「そーですね」
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 11:30:24.30 ID:44tEzoQw0
仮にからくりが満を持して登場したとして親分は活躍できるのだろうか
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 11:44:29.65 ID:4nSqnkzY0
あなたがからくりを2個以上同時に組み立てた場合あなたはゲームに勝利する
みたいなカードが出れば
みたいなカードが出れば
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 12:09:05.13 ID:Sr1vMpqI0
特質改竄の何がひどいって、同セットのコモンに実質0マナの見えざる糸があるところだと思う
効果にメリットを見出すか、2マナすら安定して出ないデッキで使うか、5枚目以降の見えざる糸にするかしないと存在意義がない
効果にメリットを見出すか、2マナすら安定して出ないデッキで使うか、5枚目以降の見えざる糸にするかしないと存在意義がない
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 12:20:12.16 ID:8WNNktP30
見えざる糸はスネアに引っかかる
特質改竄なら大丈夫、つまづきは禁止カードだからね
特質改竄なら大丈夫、つまづきは禁止カードだからね
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 20:55:34.91 ID:tAXrh9Qb0
>>796
致命的突然変異「オレオレ」
致命的突然変異「オレオレ」
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 08:29:16.25 ID:MQ3QMF+10
カードを2枚使うとはいえ変異クリーチャーを確実に除去できるなんて
なんて強力なコンボなんだ
なんて強力なコンボなんだ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 10:34:27.28 ID:g19BA9sH0
>>798からくりを組み立てる条件によっては…
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 21:04:29.13 ID:2WOeSWxI0
装備品の最弱って決めたる？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 21:18:31.82 ID:olH+BoXJ0
お、飾り輪さんより凄いの見つかったん？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 21:20:21.32 ID:gs2QxGAfi
装備品というメカニズム自体が強いから…
一応こだまの飾り輪とか？
一応こだまの飾り輪とか？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 21:32:40.81 ID:5z8ts3OQ0
テーロスなら魔女の目だがこだまの飾り輪さんには勝てないな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 22:12:28.26 ID:2WOeSWxI0
>>808
どっちも、ガチカードと比べたら強すぎてパッとしねーなｗ
どっちも、ガチカードと比べたら強すぎてパッとしねーなｗ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 22:18:39.44 ID:x95UXD980
魔女の目はリミテで炎語りの達人を延々とパンプさせてたよ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 12:32:40.98 ID:RU2EIIEu0
なぜか公式ガイドブックではえらい評価の高かった魔女の目
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:34:47.30 ID:1lqrsvTE0
魔女の目は、
占術する度に～する。ってカードが増えるたびに強くなるから、まだツーチャンある（テーロスブロックあと2つ）
カード自体が弱いわけじゃないし
そんなこと言ったら特質改竄も英雄的次第でツーチャンだけど
占術する度に～する。ってカードが増えるたびに強くなるから、まだツーチャンある（テーロスブロックあと2つ）
カード自体が弱いわけじゃないし
そんなこと言ったら特質改竄も英雄的次第でツーチャンだけど
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:43:10.18 ID:4d30WruT0
弱いカードばかりの神河も装備品はそこそこ強いカードしかないな
まだWotCが装備品の強さを過小評価していた時期か
まだWotCが装備品の強さを過小評価していた時期か
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 15:45:41.69 ID:LJsjPYO90
テーロスの固有キーワードなら英雄的は今回で終わりなのでは・・・
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 16:16:35.93 ID:wF4AhFk3i
ブロック頭だし、ブロック構成が大小小だしで英雄的と怪物化は残りのセットでも使うんじゃない？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 21:14:38.90 ID:kOoZKjvB0
「～の命令」と名がつくカードの最強と最弱を決めようぜ
できれば１位から最下位までの網羅的なランキングにして
「こんな命令があったのか」みたいになりたい（他人任せ）
できれば１位から最下位までの網羅的なランキングにして
「こんな命令があったのか」みたいになりたい（他人任せ）
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 22:59:43.22 ID:SZaZZLNs0
滅びよマーフォーク！
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 23:03:22.87 ID:xBG0JakH0
最強は《正義の命令》だろ、多分。
「～の」でなければ《謎めいた命令》だろうけど。
「～の」でなければ《謎めいた命令》だろうけど。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 00:43:01.36 ID:V/waP+Uk0
イラスト最凶は《Word of Command》
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 01:34:33.12 ID:4RMKzwpu0
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 01:35:28.90 ID:afC4A2HW0
《質素な命令/Austere Command(LRW)》
《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
《不敬の命令/Profane Command(LRW)》
《原初の命令/Primal Command(LRW)》
《焼夷の命令/Incendiary Command(LRW)》
《滅殺の命令/Decree of Annihilation(SCG)》
《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》
《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》
《凶暴の命令/Decree of Savagery(SCG)》
《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》
《消失の命令/Banishment Decree(MBS)》
《送還命令/Command of Unsummoning(POR)》
《停止命令/Halt Order(SOM)》
《謹慎命令/Inaction Injunction(RTR)》
《ジェラードの命令/Gerrard's Command(PLS)》
《ジャラドの命令/Jarad's Orders(RTR)》
《クレンコの命令/Krenko's Command(M13)》
《リーヴの命令/Lyev Decree(DGM)》
《ムルタニの命令/Multani's Decree(UDS)》
《サーボの命令/Tsabo's Decree(INV)》
《命令の光/Ray of Command(5ED)》
《Mystic Decree(HML)》
《Royal Decree(ALL)》
《Word of Command(2ED)》
こんなところ？
《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
《不敬の命令/Profane Command(LRW)》
《原初の命令/Primal Command(LRW)》
《焼夷の命令/Incendiary Command(LRW)》
《滅殺の命令/Decree of Annihilation(SCG)》
《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》
《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》
《凶暴の命令/Decree of Savagery(SCG)》
《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》
《消失の命令/Banishment Decree(MBS)》
《送還命令/Command of Unsummoning(POR)》
《停止命令/Halt Order(SOM)》
《謹慎命令/Inaction Injunction(RTR)》
《ジェラードの命令/Gerrard's Command(PLS)》
《ジャラドの命令/Jarad's Orders(RTR)》
《クレンコの命令/Krenko's Command(M13)》
《リーヴの命令/Lyev Decree(DGM)》
《ムルタニの命令/Multani's Decree(UDS)》
《サーボの命令/Tsabo's Decree(INV)》
《命令の光/Ray of Command(5ED)》
《Mystic Decree(HML)》
《Royal Decree(ALL)》
《Word of Command(2ED)》
こんなところ？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 07:43:58.70 ID:4RMKzwpu0
少し見たけどMystic Decreeはなかなか弱いな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 09:15:51.83 ID:f8oGkRlC0
なんたって我らがホームランド様出身だからな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 14:45:04.43 ID:4RMKzwpu0
強カードが多そうな命令縛りでも上位に来るとか
ホームランド様の安定感パネェな
ホームランド様の安定感パネェな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/08(金) 22:33:21.83 ID:6A63NS+v0
キーワード能力や能力語で縛ってみても面白いな（他人任せ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 00:07:39.08 ID:4m+6s59Ri
じゃあ瞬速あたりで
浮揚力
浮揚力
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 12:52:28.94 ID:Qc6SWx9I0
熊野の祝福だろうな
忘却の冠やジョルレイルの好意も結構弱いと思うけど、これが頭ひとつ抜けてる
忘却の冠やジョルレイルの好意も結構弱いと思うけど、これが頭ひとつ抜けてる
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 14:43:07.41 ID:HbNY/9Hp0
熊野の祝福ひどく弱いな。
このコストなら「このターン死亡する場合」の条件つける必要ないだろ……
このコストなら「このターン死亡する場合」の条件つける必要ないだろ……
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 18:16:41.37 ID:qqHGcskmP
熊野の祝福は条件縛りとか無しの
単に弱いカードでもかなり上位に来るから
単に弱いカードでもかなり上位に来るから
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 20:46:13.30 ID:LL4quXwu0 BE:709702324-2BP(0)
深みのマーフォークとかはパックから出るとかなりの破壊力だけど、クソマスだとリミテ1stピックレベルの化け物なんだよなぁ…
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:00:33.78 ID:VW3Bgnrb0
無条件でパワー4でおまけに混成で出しやすくて瞬速で隙もねらえるからな
9マナくらいになって出直せレベル
9マナくらいになって出直せレベル
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:12:14.60 ID:TU3IAwSh0
６マナパワー４でメリット能力持ちとかバカにしてるの？（真顔
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:27:01.16 ID:xL/ebm2v0
何が恐ろしいって、あれがアンコモンだということなんだよなぁ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:41:26.70 ID:AFx0ekQo0
クソマスなら神話級のボムだな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:56:36.49 ID:0eui+sGI0
瞬速パワー4の時点で余程のことが無い限りこの環境では強カードだよな…
沼チンと比較してみるとその強さがよく分かる
沼チンと比較してみるとその強さがよく分かる
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:16:02.07 ID:0dHtA/Ec0
大丈夫、西風のスピリットが止めてくれる
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:52:59.63 ID:eaN316qu0
毎ターン６マナかかるんですがそれは
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:07:27.05 ID:dQfveKpi0
大丈夫、クソマスにはマナ加速として……
……何が入るんだ？
……何が入るんだ？
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:19:03.19 ID:KrB/jX2XP
>>838
マナバッテリーとかいろいろいるよ！
マナバッテリーとかいろいろいるよ！
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 04:19:39.05 ID:z1KFF3GO0
メルカディアの昇降機、使おう！
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:05:58.87 ID:mtFneVN60 BE:3104945257-2BP(0)
深みんクソマスに神話レアで再録とか胸熱
クソマスに再録されそうなクリーチャーとしては、甲鱗様は間違い無く神話レア6000円コースとして、ねじれのワームとかレジェンドのクリーチャーも強そう
>>838
マナ加速:境界なき領土
と思ったけど、クソマスだったら7マナ出るまでに勝負がつかないことがよくありそうだから普通に壊れか
逆に、リスティックの洞窟とか冬月大地とかでもマナ縛るために使われそうだな
クソマスに再録されそうなクリーチャーとしては、甲鱗様は間違い無く神話レア6000円コースとして、ねじれのワームとかレジェンドのクリーチャーも強そう
>>838
マナ加速:境界なき領土
と思ったけど、クソマスだったら7マナ出るまでに勝負がつかないことがよくありそうだから普通に壊れか
逆に、リスティックの洞窟とか冬月大地とかでもマナ縛るために使われそうだな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 05:34:37.04 ID:6Rh3S60O0
甲鱗様は構築以外なら割と普通に強いって毎度のように言われてんだろ
軽い気持ちで上っ面だけ様付けして仲間入りした気になってんじゃねえ
軽い気持ちで上っ面だけ様付けして仲間入りした気になってんじゃねえ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:19:05.93 ID:jerT9FU7P
甲鱗様がレアなら弱いけどコモンなら適正だろ
墓地から出てきたりするし
墓地から出てきたりするし
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:12:35.45 ID:o3UOJVJs0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:49:14.54 ID:xB+wF9uw0
そういうことだろうな
というかクソマス内のリミテだったらWood Elementalでさえ強いかもしれんぞ
クリーチャーのサイズは軒並み小さいだろうし、まともな除去なんて無いだろ
というかクソマス内のリミテだったらWood Elementalでさえ強いかもしれんぞ
クリーチャーのサイズは軒並み小さいだろうし、まともな除去なんて無いだろ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 14:41:31.85 ID:00GcbfGl0
多分3ターン目くらいまでは殴ることさえ困難だろうな。
お互い5マナくらい出せるようになってからようやく試合開始ってとこだろう。
ん？ やっぱ西風さん強いな。
お互い5マナくらい出せるようになってからようやく試合開始ってとこだろう。
ん？ やっぱ西風さん強いな。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 17:30:02.33 ID:5RC2mW9Ii
>>321みたいなデッキを各色で組めば
ある程度クソマスメタが見えてくるんじゃないか？
ある程度クソマスメタが見えてくるんじゃないか？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:42:39.18 ID:2lElGdqv0
一般的にいうクソカード、弱いカードのみで「勝ちを目指すデッキ」を構築する、という認識でいいのかな
そうすると何もしない系や自殺的なカードは入れにくくなるし、
明らかにクソカードだけどクソマス環境では壊れというのも出るだろう(ルビーのヒルとか)
でも、そういうのはとりあえず考えないほうがいいよね？
勝ち手段もクリーチャーもないデッキ使って楽しいわけがない
その点>>321は素晴らしいな、こんな風に勝ち手段の細さや理屈付けの強引さを楽しみながら遊べるデッキがいいな
そうすると何もしない系や自殺的なカードは入れにくくなるし、
明らかにクソカードだけどクソマス環境では壊れというのも出るだろう(ルビーのヒルとか)
でも、そういうのはとりあえず考えないほうがいいよね？
勝ち手段もクリーチャーもないデッキ使って楽しいわけがない
その点>>321は素晴らしいな、こんな風に勝ち手段の細さや理屈付けの強引さを楽しみながら遊べるデッキがいいな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:13:23.78 ID:eJorWfSu0
ただ弱いカード詰め込んだだけじゃコレクターズアイテムにしかなりえないから、
まるで開発がモダマスを作った時のごとくリミテの使用感まで考えながらカードを選定するとなると
これは相当しんどいな。
まるで開発がモダマスを作った時のごとくリミテの使用感まで考えながらカードを選定するとなると
これは相当しんどいな。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:27:53.48 ID:4Llas6R50
リミテやるならバックドラフトだろうな…
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:20:59.15 ID:zmGOjOt1O
送還とか帰化とかその色の役割を表す基本的なカードもクソマスに…
いや、これは甘えだな
いや、これは甘えだな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:54:33.37 ID:Er3cV/Nqi
基本的な役割を示しつつどうしようもないのが理想ではあるな。
焦熱の槍レベルのものが各種除去やドローにあるかと言われると難しいが。
焦熱の槍レベルのものが各種除去やドローにあるかと言われると難しいが。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:07:49.50 ID:k6q4cmxe0
索引(小声)
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 20:54:57.15 ID:ScyG1U+X0
狂気の暗示
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:46:03.53 ID:YptGCMZs0
使い勝手が悪いって程度のカードも収録すれば神話枠がどれだけ不動のクソか浮き彫りになってむしろいいんじゃね？
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:10:34.77 ID:jYSeoe+w0
帰化の亜種眺めてみたが撃つ先の当てがあって色が合うならリミテでは普通に取れるレベルまでしかないな
エンチャント破壊アーティファクト破壊にもこれってのが無い
エンチャント破壊アーティファクト破壊にもこれってのが無い
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:13:17.44 ID:5idHAu4l0
一番しょぼいのは破断かなあ。
これもサイクリングがついてる時点で腐らないんだけど。
これもサイクリングがついてる時点で腐らないんだけど。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:55:56.59 ID:i4cuuoXi0
ファイレクシアへの貢ぎ物くらいが除去の標準でいいんじゃない
あれも一応色の役割を表してるでしょ
あれも一応色の役割を表してるでしょ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:19:55.97 ID:o8M25jjG0
それで他にアーティファクト除去が入らなかったら、相対的に黒が一番アーティファクト除去が得意な色になってしまうのが…
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 02:52:50.26 ID:Er3kXU8e0
サイクリング(2)って書いてあるだけで、
クソマスのほとんどのカードより強い
と思ったけど、引いてくるカードもクソマスのカードだったらこれもう分かんねぇな
クソマスのほとんどのカードより強い
と思ったけど、引いてくるカードもクソマスのカードだったらこれもう分かんねぇな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:02:10.50 ID:sML1s7RC0
色の役割を乱してるカードばっか収録すれば結果的にどの役割も中途半端なカードが多くなるのでは
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 03:45:54.41 ID:tSTVaJ9P0
壊す価値のある置物は果たして収録されるのか
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:01:58.47 ID:sML1s7RC0
非実在カードを挙げるのはなんだけどこういう互いに迷惑なクソならぜひぶっ壊したいなあ
Power Struggle (２)(青)(青)(青)
エンチャント
各プレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは「土地。」「クリーチャー。」「アーティファクト。」のうちいずれか１つを無作為に選ぶ。
そのプレイヤーがコントロールする選ばれたタイプのパーマネント１つと、そのプレイヤー以外のプレイヤーのうち無作為に選ばれたプレイヤー１人がコントロールする同じタイプのパーマネント１つを対象とし、それらのコントロールを交換する。
Power Struggle (２)(青)(青)(青)
エンチャント
各プレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは「土地。」「クリーチャー。」「アーティファクト。」のうちいずれか１つを無作為に選ぶ。
そのプレイヤーがコントロールする選ばれたタイプのパーマネント１つと、そのプレイヤー以外のプレイヤーのうち無作為に選ばれたプレイヤー１人がコントロールする同じタイプのパーマネント１つを対象とし、それらのコントロールを交換する。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 04:12:50.61 ID:1+GohvZD0
妖術による金が強制だったらどれだけ良かったか・・
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:17:36.69 ID:WncyHhOp0
「Shatter/粉砕」大先輩は第９版まで皆勤賞でありながら
常に新参の引き立て役だったけど、クソカードではないか
重くて単純に使いにくい「ぶち壊し」はアーティファクト破壊系では弱い方だと思う
常に新参の引き立て役だったけど、クソカードではないか
重くて単純に使いにくい「ぶち壊し」はアーティファクト破壊系では弱い方だと思う
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 05:38:20.00 ID:vygunZkf0
他にいくらでも強いカードがあるってのと弱いってのは全然別の話だからねぇ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:49:02.98 ID:yWDL7ytM0
弱いカードばっか入れて色の役割が薄れるならそれはそれで面白いんじゃね?
今までの常識が通用しないぶっ飛んだカードセットの方がクソマスは面白いと思う
今までの常識が通用しないぶっ飛んだカードセットの方がクソマスは面白いと思う
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:06:57.85 ID:6TO7xWbk0
そもそも２マナとか軽すぎじゃん
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:11:14.76 ID:2puqQQqb0
青ざめた月「軽ければ強いから入らない、という風潮はどうかと思う」
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:14:41.59 ID:wEojQs4t0
こじ開け「軽いスペルは強い（真理）」
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:14:57.90 ID:Er3kXU8e0
>>867に賛成
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:57:29.48 ID:6TO7xWbk0
こじ開けは相手の変異を解除するというコストかつ唱えるための条件があるだろ。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 16:16:49.02 ID:y0n4ZqdnP
どうせ盤面にクソしか並ばないなら
相対的に除去もクソになるのでは？
相対的に除去もクソになるのでは？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:05:55.32 ID:6TO7xWbk0
まずクソマスに入れるアーティファクトがworst100のやつ以外にほとんど思い浮かばないのだが。
獄庫とか話題になってたけどマナだけで毎ターン除去れるカードはここじゃお役御免でしょ？
獄庫とか話題になってたけどマナだけで毎ターン除去れるカードはここじゃお役御免でしょ？
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:36:08.34 ID:y6g7lVcVO
天使の羽根とかいい感じじゃないかしら
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:24:58.72 ID:2puqQQqb0
天使の羽とか強すぎる・・・ゲーム終わらんぞ。
大魔術師の杖サイクルの、赤だけ収録とかじゃないかね。
大魔術師の杖サイクルの、赤だけ収録とかじゃないかね。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:28:59.09 ID:sML1s7RC0
ラッキーチャームは起動にマナがかかる初代が一番弱いと思うの
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:43:13.27 ID:gnK6ppO80 BE:1596828492-2BP(0)
winter orbって凄く強いけど、クソマスに入っても競技時間泥棒になるだけで対して有効じゃなさそう
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:12:00.59 ID:6TO7xWbk0
>>878最強の壁西風のスピリットを封じられるじゃん
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:02:26.83 ID:6AOJ615N0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:37:08.52 ID:ZdqXVCpu0
アミュレットはフルバーン相手でもない限り普通に弱いのに、クソマス環境だと3点以上の火力なんてそうそう飛んでこないだろうからさらに弱くなるな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:40:44.31 ID:2puqQQqb0
Forethought Amulet始めて見たがなかなかやばいなこれ。維持コストの存在が意味不明。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:52:24.26 ID:m7Def0mi0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:57:27.91 ID:XOt29E9K0
コストが重いカードが多いから魔力貯蔵器が重要なアーティファクトになるに違いない
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 08:17:42.06 ID:3tAnyRbb0
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:27:49.81 ID:hK0Kj8Hxi
地震とかとシナジーできるかと思ったが、そうなると維持コストがきつくなるようになっていて、かなり練られた弱さだな。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:40:15.93 ID:m7Def0mi0
○○（強いカード）とシナジーがあるっていう弱いカードってさ
そもそも必要無かったりもっといい相棒がいる場合が殆どなわけで
ドネイトみたいなもんはなかなか無いもんだな
そもそも必要無かったりもっといい相棒がいる場合が殆どなわけで
ドネイトみたいなもんはなかなか無いもんだな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 14:46:12.36 ID:QKiMo6yw0
「Aは単体では弱いが、Bと組み合わせると強い！」
「それBが強いだけだから」
最新スレなら月に一度は交わされる会話だな
「それBが強いだけだから」
最新スレなら月に一度は交わされる会話だな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 14:49:34.99 ID:3tAnyRbb0
もっといい相棒が「要る」じゃなくて「居る」か
日本語ムズカ氏
日本語ムズカ氏
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 14:53:16.17 ID:3tAnyRbb0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:59:00.47 ID:n/k/T7OC0
そう考えると非の打ち所しかないカードだな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:06:46.78 ID:NjLKBYPP0
天界のプリズムってこのスレ的に行けるかな？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:15:44.35 ID:3tAnyRbb0
>>892
クソマスのマナ基盤に採用してもよさそう
クソマスのマナ基盤に採用してもよさそう
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:50:03.80 ID:OsZCLCfS0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:29:38.98 ID:cCgfuQrz0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:40:38.53 ID:+A+wE5GZP
３本の矢の話を知ってるか？
ここに３枚のカードがある
ここに３枚のカードがある
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:49:39.22 ID:zifWatJ40
三なる宝球に見えた
あのぶっ壊れカードをクソマスに投入すると・・・？
驚きの紙屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのぶっ壊れカードをクソマスに投入すると・・・？
驚きの紙屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:56:38.79 ID:3tAnyRbb0
こじ開け「かーっ ３マナになったから使われねぇ ３マナになったからなー」
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:34:21.93 ID:LZnIRhyi0
個人的にクリーチャーは愚鈍な虚身が強さの上限だと思う。
って言うかこいつが許されなかったら苦リーチャーの枠が狭すぎてデッキになりそうもないし。
って言うかこいつが許されなかったら苦リーチャーの枠が狭すぎてデッキになりそうもないし。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:40:42.67 ID:/vOZ+uHC0
悪いがスケイズゾンビの完全上位互換を入れなきゃならない事情が存在するんだ
とある(1)(R)の最低呪文のせいで
とある(1)(R)の最低呪文のせいで
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:42:43.21 ID:RF3QABHO0
いっそ入れない可能性
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:46:55.38 ID:z1p/osL10
変異裏の３マナ2/2バニラが最強クラスで
それをパワー１以下にするためにこじ開けが使えると考えるとなんかやっぱりちょっと使えるカードな気がしてきた
それをパワー１以下にするためにこじ開けが使えると考えるとなんかやっぱりちょっと使えるカードな気がしてきた
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:48:14.03 ID:zifWatJ40
3マナ2/2が入るともう従者が活躍できる見込みゼロだが
流石に割り切るしかないところか
流石に割り切るしかないところか
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 23:09:35.39 ID:z3CkuHd20
>>902
そうか、裏返されて弱くなる可能性がある以上上位互換ではないな
そうか、裏返されて弱くなる可能性がある以上上位互換ではないな
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 00:14:45.04 ID:kcgAKX6/0
マジでクソマスドラフトやりたくなってきた
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 01:02:32.86 ID:IFwHmP1F0
じゃー参考までにモダマスのレアリティ構成なんかを。
単色C18-U08-R07-M02
多色R09-M02
混成U05-R05
神器C10-U05-R05-M03
土地C01-U05-R04
これを埋めてくイメージで良いんじゃないかな、再録セットだし
単色C18-U08-R07-M02
多色R09-M02
混成U05-R05
神器C10-U05-R05-M03
土地C01-U05-R04
これを埋めてくイメージで良いんじゃないかな、再録セットだし
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 01:58:17.43 ID:0fgYL0/c0
実際それ埋められるほどの量のクソカードって案外存在しないんだけどな
レアリティ枠合わなかったりするし
レアリティ枠合わなかったりするし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 02:02:04.72 ID:C5aWSLZ70
再録でレアリティが変化するのなんて良くある話じゃあないか
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 02:21:45.50 ID:iPNaqd0S0
このレアリティでこれは…、という補正もあるから下手にいじれないと思うよ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 21:47:33.66 ID:wvJXGge70
Mountain Titanはクソカードかつ遅い環境のクソマスで切り札に成り得るいい候補じゃないかな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 22:26:10.11 ID:3rlaXVeF0
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 22:28:12.75 ID:BfCOKXKHP
Mountain Titanは地味だけどねじれのワームよりちょっと強い程度だからな
驚きのクソレア
驚きのクソレア
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 22:29:41.77 ID:C5aWSLZ70
こんなごっつい巨大なヒゲのおっさんでも初期値はテーロスの哲人と同じ程度の力だなんて……
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 22:46:25.19 ID:T9QlFBbYi
ぶっちゃけWood Elementalとか所有はおろか唱えたこともないし
発売したら売れるんじゃないかな（錯乱）
発売したら売れるんじゃないかな（錯乱）
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 23:26:57.78 ID:Ojpr2ZPx0
ブードラで、ウッド様４枚揃えたら勝ちという全く新しいルールを作れば……！
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 23:35:08.00 ID:5GSJDaau0
>>915
それだけ揃えられたらもう勝ちでいいだろ
それだけ揃えられたらもう勝ちでいいだろ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 23:43:40.25 ID:OSZiUo120
>>915
ウッド様はコモンじゃないんだレアなんだレア
ウッド様はコモンじゃないんだレアなんだレア
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:04:37.39 ID:w/r+uPfQ0
ぶっちゃけクソマスやるとお互い攻め手がなくて、
ライブラリーアウト勝ちが頻発する気がする
クソマス環境のドラフトでは下手するとアイ・スパイ/Eye Spyを血眼でかき集めることになるかも知れん
ライブラリーアウト勝ちが頻発する気がする
クソマス環境のドラフトでは下手するとアイ・スパイ/Eye Spyを血眼でかき集めることになるかも知れん
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:17:46.09 ID:HJpq4EAN0 BE:2217818055-2BP(0)
ということは、レガシー需要も兼ねて爆弾要員になる欄干のスパイがレア枠に入るな！
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:20:48.32 ID:HJpq4EAN0 BE:354851322-2BP(0)
4マナ2/3飛行とか入るわけねーだろ馬鹿、と自己レスorz
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:24:12.44 ID:ga5OmgXp0
通常のパックに求められるレアって、
「アンコ以下のレアリティだとリミテをぶっ壊すもの」
「構築において有用なカードパワーを持つもの」
「プレイヤーにある程度特別だと感じさせるもの」
だけど、クソマスのレアってここの住人的には「なんてクソなんだ！」って思わせるものがあって欲しいから
４マナ2/3飛行＋メリットなんてレアにすれば入れて良いってもんじゃない気もするな・・・
「アンコ以下のレアリティだとリミテをぶっ壊すもの」
「構築において有用なカードパワーを持つもの」
「プレイヤーにある程度特別だと感じさせるもの」
だけど、クソマスのレアってここの住人的には「なんてクソなんだ！」って思わせるものがあって欲しいから
４マナ2/3飛行＋メリットなんてレアにすれば入れて良いってもんじゃない気もするな・・・
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:24:49.37 ID:fpy7NRVa0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:31:57.67 ID:McR5svKO0
友達のデッキを回すとか、よくあるし。
ウッド様をデッキに入れてる友達は相当にレアだろうけど。
ウッド様をデッキに入れてる友達は相当にレアだろうけど。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 00:47:06.45 ID:mVsLULyR0
微妙な話だけどMWSでオリジナルセット作れなかったっけ？
それとチャットでも使えばクソマスドラフトが出来る？
カード選定する人が発狂しそうだけど
それとチャットでも使えばクソマスドラフトが出来る？
カード選定する人が発狂しそうだけど
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/15(金) 03:59:02.50 ID:g9Jj4ZVV0
>>910
12デュレスに突っ込んどけば勝手にバンプアップしそう(妄想)
12デュレスに突っ込んどけば勝手にバンプアップしそう(妄想)
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:14:53.18 ID:EdKbuN1b0
Flowstone Slide / 流動石の山崩れ (Ｘ)(２)(赤)(赤)
ソーサリー
すべてのクリーチャーは、ターン終了時まで+X/-Xの修整を受ける。
クソマスの全体除去はこれとかどうだろう
ソーサリー
すべてのクリーチャーは、ターン終了時まで+X/-Xの修整を受ける。
クソマスの全体除去はこれとかどうだろう
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:25:27.35 ID:2vHulF/y0
重いけど、クリーチャー出るのも遅いから普通に間に合いそうだ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:31:48.35 ID:qZnkRrxd0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:34:38.62 ID:9X49BGue0
>>928
あまりの衝撃に気が抜けてしまったのか…
あまりの衝撃に気が抜けてしまったのか…
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 09:35:52.87 ID:jDHmjlPlO
ワロタ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 09:55:15.42 ID:D14rYUqX0
そもそもクリーチャーを並べるのが難しい環境だとこんなんでもきついな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:11:38.17 ID:Bs5PfKbk0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:14:18.93 ID:N3qxH/bS0
6マナで変異で裏の生物や深みんや激突成功した沼チンといった主力アタッカーが
軒並み除去されるからかなりの強カードになるんじゃないかな
軒並み除去されるからかなりの強カードになるんじゃないかな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:45:09.35 ID:i4/6wVjt0
クリーチャー全体除去って時点でだいたいどうしたって強いわなあ
Winter Skyみたいな、殺せる範囲の高が知れてる＆それすら保障されないのでもない限り
……いっそChaos Orb、Falling Star、Chaos Confetti辺りから選ぶか
Winter Skyみたいな、殺せる範囲の高が知れてる＆それすら保障されないのでもない限り
……いっそChaos Orb、Falling Star、Chaos Confetti辺りから選ぶか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:42:12.95 ID:MO4Cd0Q60
なぁ……
クソマスとクリスマスって似てね？
クソマスとクリスマスって似てね？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:10:44.14 ID:91mG+jNr0
似てるな…怖いな…
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:11:37.36 ID:91mG+jNr0
krovikan Elementalistって結構イケてない？
イラストもなかなかだし
既出？
イラストもなかなかだし
既出？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:21:12.55 ID:BcvdkvL90
なかなか弱いと思う。多芸とはいえ重すぎるし、サイズも小さい
あとそのサイクルの白もかなり弱いと思った。タップ能力なのに自分まで戻って来る点が特に
あとそのサイクルの白もかなり弱いと思った。タップ能力なのに自分まで戻って来る点が特に
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:34:23.47 ID:PMCf2BI/0
ウッド様をパンプして投げつけるのには使えそうだし、クソマスのアンコ枠に入れていいんじゃないか
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:18:22.26 ID:bceVIesN0
>>937
このスレじゃ論外な程強くないか？
このスレじゃ論外な程強くないか？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:21:55.65 ID:4IBO9F4I0
そのサイクルは全員酷いと思う
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:49:06.67 ID:PMCf2BI/0
サイクルの青、Dreams of the Deadはオブゼダートをリアニすれば鞭で釣った時みたいに完全復活できるな
鞭より軽いがエターナルなら他に選択肢ありすぎるのが難点
鞭より軽いがエターナルなら他に選択肢ありすぎるのが難点
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 18:56:15.84 ID:PMCf2BI/0
>>940
飛行を与えたクリーチャーは死ぬ
パワーを１上げるのに３マナかかる
本体と能力の色がバラバラで色拘束も強く、2マナ1/1
クソマスリミテッドでもデッキに入れづらいぐらい弱くないか？
まあ2マナでデメリットなく出せる生物な時点で即採用されるのかもしれんが・・・
飛行を与えたクリーチャーは死ぬ
パワーを１上げるのに３マナかかる
本体と能力の色がバラバラで色拘束も強く、2マナ1/1
クソマスリミテッドでもデッキに入れづらいぐらい弱くないか？
まあ2マナでデメリットなく出せる生物な時点で即採用されるのかもしれんが・・・
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 20:34:33.46 ID:yoIe5HLB0
青は割と強いね。緑もまぁボーライとか生け贄に出来れば悪くない。
白と黒は従者よりかろうじて上、程度でしかない気がする
白と黒は従者よりかろうじて上、程度でしかない気がする
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:18:10.04 ID:7/QNdqS80
サイクルと言えば心材の破片もなかなかの弱さだが、ここで提示するほどでは無いか
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:32:03.71 ID:8HgVLWor0
クリーチャーが1回の使い捨てとはいえ
二マナで使いまわせる飛行付与は中々にこの環境下だと凶悪だぞ
西風をスルーできる数少ない手段になりそうだし
二マナで使いまわせる飛行付与は中々にこの環境下だと凶悪だぞ
西風をスルーできる数少ない手段になりそうだし
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:40:27.67 ID:Chrz2S610
>>946
飛行与えてマナとカード１枚失うって事は、ジャンプよりも効率悪いカードになるんだが。
これが強いとか、さすがに条件厳しすぎだろ。
西風を突破したいんだったら、飛行与えるよりも追加の生物出して面で押せばいいんだし。
飛行与えてマナとカード１枚失うって事は、ジャンプよりも効率悪いカードになるんだが。
これが強いとか、さすがに条件厳しすぎだろ。
西風を突破したいんだったら、飛行与えるよりも追加の生物出して面で押せばいいんだし。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:59:26.56 ID:L9Ornogi0
なんかもう煙突のインプで２０回殴れそうな気がしてきた
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:30:00.46 ID:OoASApo60
>>947
その辺は考え方の違いかねぇ
ジャンプは発動元が1枚で一回しか撃てない
こっちは発動元が1枚で何回でも撃てる
後何よりもその能力使わなくても1/1で殴ることは出来てしまうこと
エンチャントだったら問答無用のゴミだとおもうが
2マナ1/1の時点で最低限の仕事が出来る上に
両方の能力がこの環境下だと使いでがあるんだよな…
その辺は考え方の違いかねぇ
ジャンプは発動元が1枚で一回しか撃てない
こっちは発動元が1枚で何回でも撃てる
後何よりもその能力使わなくても1/1で殴ることは出来てしまうこと
エンチャントだったら問答無用のゴミだとおもうが
2マナ1/1の時点で最低限の仕事が出来る上に
両方の能力がこの環境下だと使いでがあるんだよな…
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 01:44:38.99 ID:TR+6nSCg0
>>947
2マナ1/1で最低限だし、効率悪いとはいえ好きなクリーチャーパンプアップ出来るって強くないか？
飛行の方もチャンプブロッカーや相打ち要員がフライヤーもブロック出来るようにするためって考えればここで話される程の弱さじゃない気がする、弱いのは弱いけどさｗｗｗ
2マナ1/1で最低限だし、効率悪いとはいえ好きなクリーチャーパンプアップ出来るって強くないか？
飛行の方もチャンプブロッカーや相打ち要員がフライヤーもブロック出来るようにするためって考えればここで話される程の弱さじゃない気がする、弱いのは弱いけどさｗｗｗ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 02:36:23.18 ID:4Gwh/MZ00
あらゆる環境で弱すぎるが、クソマス環境なら少しだけ輝く
そういうカードならクソマス入りを許してやれよｗ
「クソマス環境なら強い」って理由で弾いたら一向にリストが増えないｗ
Wood様や沼チンだってクソマス環境なら大暴れするかもしれないが、だからってクソマスから抜けるこたないんだろ？
そういうカードならクソマス入りを許してやれよｗ
「クソマス環境なら強い」って理由で弾いたら一向にリストが増えないｗ
Wood様や沼チンだってクソマス環境なら大暴れするかもしれないが、だからってクソマスから抜けるこたないんだろ？
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 08:56:45.43 ID:jihCokYW0
クソマスだとウッド様はともかく、沼チンは強いほうだな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 10:40:38.34 ID:cLPTohw40
ローウィン環境でも、グダった後に出た沼チンはうっかりすると４発殴ってプレイヤー殺していくからな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:50:57.33 ID:pU9w1AWyO
>>953じゃあ沼チンも外そうか
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 12:57:56.06 ID:/gWJK+3V0
つーかダブシン2マナ1/1使いづらいメリット能力持ちを入らんとか言ってたら、
低マナ域クリーチャーは何が入るんだ。モンス以下じゃないと入らんくないか？
低マナ域クリーチャーは何が入るんだ。モンス以下じゃないと入らんくないか？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 13:08:14.48 ID:4Gwh/MZ00
>>955
つーかダブシン2マナ…よりモンス以下の方が強いもんな
つーかダブシン2マナ…よりモンス以下の方が強いもんな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:03:14.06 ID:pU9w1AWyO
クソマスをリストアップして、クソマスには強すぎるっつって上からカード削ってってもこじ開けだけは絶対に最後まで残るよな。
無色3マナ2/2バニラなんて強いカードがクソマスに入るわけないし。
無色3マナ2/2バニラなんて強いカードがクソマスに入るわけないし。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 17:29:48.18 ID:wSvCzoEl0
>>955
エル＝ハジャジとか……？
エル＝ハジャジとか……？
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:33:53.43 ID:4Gwh/MZ00
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 22:46:05.08 ID:4Gwh/MZ00
こじ開けのために8マナ1/1の奴も入るんかな？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:43:16.16 ID:0N1gZUCfi
2マナ以下の候補を
白
あられ石のヒル
Icacian Moneychanger
従者
緑
Shelkin Brownie
赤
狂ったゴブリン
モグの中隊
黒
呪われたケンタウルス
青
Merchant Ship
セファリッドの密告者
港の検査官
茶
後陣のマイア
白
あられ石のヒル
Icacian Moneychanger
従者
緑
Shelkin Brownie
赤
狂ったゴブリン
モグの中隊
黒
呪われたケンタウルス
青
Merchant Ship
セファリッドの密告者
港の検査官
茶
後陣のマイア
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:46:09.75 ID:0N1gZUCfi
ちなみに調べててサプラーツォの略奪者が2マナじゃなかった事実に
改めてこのカードのひどさを感じた
改めてこのカードのひどさを感じた
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:48:07.86 ID:BWs5aOIB0
後陣のマイアは色マナ要求してないから
使えないけど、弱いレベルじゃないと思う
無色の2マナ2/2は壊れだし
使えないけど、弱いレベルじゃないと思う
無色の2マナ2/2は壊れだし
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:30:52.02 ID:I8ZvgicEP
それで行くと、オデッセイの猟犬サイクルなんかいいんじゃないか。
勿論白と緑を除く。
勿論白と緑を除く。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:18:08.34 ID:WwMc+nuS0
泡のお守り/Juju Bubbleというのを見つけたんだが、ライフ回復系カードの中でもかなり弱いな……
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 10:46:17.41 ID:VYAbUnSc0
さまようものはぜひ入れてやりたいものだ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 10:52:28.38 ID:VB7rS/qL0
各色1/1バニラくらい入れてあげないと対戦にならない気もする
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 11:12:06.18 ID:0fXdQzokO
>>967
でもそれだと多色で１／１バニラを片っ端から積み込んだデッキが最強にならねー？
でもそれだと多色で１／１バニラを片っ端から積み込んだデッキが最強にならねー？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:00:23.02 ID:U1yqMaM70
各色にコモン1マナクリーチャーサイクルくらいは作っても良いかもな
白：Icatian Moneychanger 黄金光の蛾
青：エイヴンの特使
黒：呪われたケンタウルス
赤：狂ったゴブリン
緑：木の壁
白：Icatian Moneychanger 黄金光の蛾
青：エイヴンの特使
黒：呪われたケンタウルス
赤：狂ったゴブリン
緑：木の壁
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:03:55.35 ID:VYAbUnSc0
さすがにならんと思う。
「１マナ1/1は最低限のスペックを満たしてる」という前提は確かに真であるが、それを重視しすぎ。
1マナ1/1軍団が止まらないって、要するに5マナ0/1クラスのクリーチャーしか他にいないってことだぞ。なんぼクソマスでもありえん。
それに最低限のスペック満たしてるのは確かなんだから、そうかき集められもせんだろ。
そもそも多色化とか言ったって、マナ基盤もろくに無いんだぞ。
「１マナ1/1は最低限のスペックを満たしてる」という前提は確かに真であるが、それを重視しすぎ。
1マナ1/1軍団が止まらないって、要するに5マナ0/1クラスのクリーチャーしか他にいないってことだぞ。なんぼクソマスでもありえん。
それに最低限のスペック満たしてるのは確かなんだから、そうかき集められもせんだろ。
そもそも多色化とか言ったって、マナ基盤もろくに無いんだぞ。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:04:27.61 ID:VYAbUnSc0
おっと、>>968へのレスね。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:04:44.58 ID:mtbSfbmo0
1/1バニラをボムレア枠としてレアにしよう！
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:19:25.12 ID:U1yqMaM70
新スレ立てた
【MTG】最弱カード 森12枚サクって12/12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384917421/
マナ基盤と言えば、クソマスの土地アンコ枠にリスティックの洞窟を入れるのは確定でいいよね
あと冬月台地も
【MTG】最弱カード 森12枚サクって12/12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1384917421/
マナ基盤と言えば、クソマスの土地アンコ枠にリスティックの洞窟を入れるのは確定でいいよね
あと冬月台地も
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 12:45:35.72 ID:jUFsgnv10
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:49:00.06 ID:m9QARH9JP
個人的にクリーチャーが得意な緑以外なら
むしろクリーチャーがいなくても仕方ないと思うの
むしろクリーチャーがいなくても仕方ないと思うの
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:55:14.91 ID:m9QARH9JP
1マナ1/1とか強すぎ！
森森森森森
手札
ウッド様＜せやな
森森森森森
手札
ウッド様＜せやな
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 13:57:52.75 ID:jUFsgnv10
色の役割
ゲームバランス
１マナから徐々に始まるゲーム進行
各色の平等性
実際のエキスパンション開発では、上記の事柄について非常に悩みながら作られているが
クソマスだとそれらを全部無視して弱すぎる順にカードを詰めていくか（Ａパターンとする）
ある程度は上記事柄を意識しながら作るか（Ｂパターンとする）
で、選出するカードに大きな違いが出てくるな
俺はＡパターンの方がゲームまでクソになって笑えそうだから好きだが、
純粋に弱すぎるカードを選出しなければならないのが大変だな
（２マナや１マナ生物が少ないからという理由でハンパな生物を選出できなくなる）
このスレ的な妥協がない という意味でもＡパターンが好きだが
ゲームバランス
１マナから徐々に始まるゲーム進行
各色の平等性
実際のエキスパンション開発では、上記の事柄について非常に悩みながら作られているが
クソマスだとそれらを全部無視して弱すぎる順にカードを詰めていくか（Ａパターンとする）
ある程度は上記事柄を意識しながら作るか（Ｂパターンとする）
で、選出するカードに大きな違いが出てくるな
俺はＡパターンの方がゲームまでクソになって笑えそうだから好きだが、
純粋に弱すぎるカードを選出しなければならないのが大変だな
（２マナや１マナ生物が少ないからという理由でハンパな生物を選出できなくなる）
このスレ的な妥協がない という意味でもＡパターンが好きだが
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 14:06:54.73 ID:y8zmu9GF0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 16:42:31.33 ID:m9QARH9JP
実際、5ターン目までクリーチャー出ないとかでもいいと思うんだ
環境同じなんだから優劣もないし
環境同じなんだから優劣もないし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:51:30.94 ID:etITuqpi0
ぶっちゃけそこまで弱い基準に絞ると大型セット分の枚数集まらん気がする
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:34:05.25 ID:l2Z2jley0
ていうかゲームにならないことを笑うのがクソマスの楽しみ方では？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 20:39:16.86 ID:HYENZyK30
クソマスリミテのアーキタイプには真面目に5色ウィニーとかありそうで笑える
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:36:14.27 ID:VYAbUnSc0
>>981
それは見解によるんじゃないかな。
かつてどんな環境でも見向きもされなかったカードが輝いたりクソカードならではのシナジーが発見できたり、
きちんとゲームを成立させながら（時には成立しなかったりしながら）そういうのを楽しむのが良いという見方もあって良いのでは。
ゲームが成立しないこと前提でとにかく弱いカード並べてたらいいんだ、
だったら大型セット分のリスト考えてリミテッド形式のゲームやる必要も大してないわけで。
単にみんなの考える最弱デッキ持ち寄ったらいいんじゃない？になるんではないかと俺は思う。
それは見解によるんじゃないかな。
かつてどんな環境でも見向きもされなかったカードが輝いたりクソカードならではのシナジーが発見できたり、
きちんとゲームを成立させながら（時には成立しなかったりしながら）そういうのを楽しむのが良いという見方もあって良いのでは。
ゲームが成立しないこと前提でとにかく弱いカード並べてたらいいんだ、
だったら大型セット分のリスト考えてリミテッド形式のゲームやる必要も大してないわけで。
単にみんなの考える最弱デッキ持ち寄ったらいいんじゃない？になるんではないかと俺は思う。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:51:49.43 ID:iM1pBtKN0
加えてそういったクソカード達が働く環境でさえ全く輝けない
こじ開け級クソカードのどうしようもなさがさらに際立つってのもある。
こじ開け級クソカードのどうしようもなさがさらに際立つってのもある。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 23:48:01.37 ID:Toh0KyuB0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:24:21.77 ID:gHfMXUs50
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:47:35.30 ID:cq1XV0Ru0
1マナ1/1バニラ入れるとバニラゲーになりそうなのが怖いんだよこの環境…
受けれるカードがろくに無いから数並べて殴るのが最適解になりそうだし
受けれるカードがろくに無いから数並べて殴るのが最適解になりそうだし
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 02:02:16.97 ID:zitdncJl0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 03:25:34.30 ID:YUg5c2+p0
最高ラインとして変異の3マナ2/2くらい許してくれないとさすがに困る
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:15:52.50 ID:55YE4Mai0
やっぱクソマスもちゃんとジョニースパイクティミーの需要満たしてやらないとだめなのか
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:20:01.20 ID:zitdncJl0
じゃあ不定の大男と軽蔑する利己主義者も内定か…？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:37:50.17 ID:gHfMXUs50
不定は別に弱くなくね？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:35:32.21 ID:gUuA+SMO0
こじ開けが刺さるカードは必要
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:20:49.32 ID:dhafJ+ydi
生けるものの洞窟とか？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:44:30.12 ID:zRgws+1/0
リスティックの洞窟はありと思うけど生けるものは強そう
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:39:07.33 ID:zitdncJl0
軽蔑する利己主義者が2/2から1/1に下がるだけでも、こじ開けが刺さってるとは言える
でも開けたら必ず1/1が出ると分かりきってるのがちょっと…
でも開けたら必ず1/1が出ると分かりきってるのがちょっと…
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:09:05.28 ID:hgxJfuefO
しかしどんなデッキにもはいる3マナ2/2って環境壊しそうだよな。入ってもレア枠に1種程度が限度じゃね？
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:20:28.75 ID:Q6KiGabv0
これだけの強カードだし神話レアでいいんじゃね？
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 19:27:55.34 ID:zitdncJl0
いっそのこと、こじ開けの対象居なくてもよくね？ｗ
それでこそ最弱
それでこそ最弱
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 20:02:19.84 ID:hgxJfuefO
唱えられない上に唱えると自殺行為
やっぱり王者は違うな
やっぱり王者は違うな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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