いつからMTGのデッキ＝札束ってイメージになった？

何年前から？

PWコンの時点からかな？

遊戯王という完全上位互換が出てからだな
MTGは札束というより紙束

悪斬のせい
それまでは、高額でもたかがしれてたし

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
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アライアンスが出た時
それ以前はスタンダードのシングルは最大で2000円だったのが、
アライアンスの土地がシングルで4000円だった

ここ一年くらいがやばい
レガシーの主要カードの値段倍くらいになってないか？
１デッキ１０万程度じゃ全然足りない

10年ぶりに復帰したがクリーチャー強くなってて土地基盤もしっかりしてるからただ強順番に詰め込めば強いデッキになるんだよね。
毎ターンただ強叩きつけるだけで勝てる けれどそういうのも好きな人もいるからユーザーを増やしたいなら間違えないはいないと

>>7
常識的に言ってスタンの話だろ。
レガシー挙げていいならヴィンテなんて最初から札束そのものだわ。

>>8
生物強くして殴り合いゲーにしたら
アメリカでの売上はすごく伸びたみたいだね。

日本ではだいぶ前から遊戯王とデュエマが殴り合いゲーで流行ってたから
今さらって感じだけど。

ぶっちゃけスタンで大会優勝デッキのコピーなら遊戯王のそれと金額は大差ないらしいしな
やっぱりカジュアルに始められる環境作りが必要なんじゃないの？
部族デッキは安くて初心者受けも良いし、トライバルウォーズを調整したフォーマット流行らすとかさ

カジュアルで流行ったのはEDHくらい
実際問題マジック始めたらスタンで大会でないと始まらないわけでな
それか金のかからないリミテか

日本にマジック入ってきたころなら身内で熊さんが殴って遊んででも楽しかったが
TCGというものが認知された今、身内だけでこそこそ遊んで楽しいと思う？

>>12
その「今までが〜だから〜は駄目」ってのがそもそも発展性も向上心も無いあかん発想じゃない？
身内ゲーだっていいじゃない。プレイされないよりは可能性があるならずっといい。
遊戯王なんて今はトップの2、3種とそのメタデッキしか大会で活躍できない酷い環境らしいし、それを支えてるのが身内ゲーじゃないの？

ぶっちゃけこのスレはMTGを触ったことも無い>>1がネガキャン目的で建てたクソスレだってのはお察しだし
今の方針でプレイ人口も増えてるんだから文句も無いけどさ、どうせ燃料撒かれて数ヶ月保守されるなら
実現しない机上論でも「こうしたら良くなる」って＋方向で考えて行った方がいいんじゃないの？

カジュアルを潰したのが今のウィザーズだろうに、何を今さら

というかシングルカード屋の銭儲け至上主義宣言してるようなTCGに何を求めてるのよ

逆に公式が積極的にカジュアル支援してるＴＣＧって具体的にどれのこと？
遊戯王は毎回禁止上等でカード刷ったり、禁止制限で環境を強引に回したり
ヴァンガードは贔屓クランがある一方で放置されてるクランもあったり
アニメ原作のＴＣＧだと発売時期や人気、続編の有無でカードプールやカードパワーが段違いなんて話はよく聞くけど

カジュアルの繁栄を企業に求めるのがそもそもの間違いなんだよ。ウィザーズ以外でもそれは変わらない。
じゃあ何が違うのかっていうとプレイヤーの意識なんじゃないの？

まぁ、自分には今のＭＴＧにさしたる不満も無いし、カジュアル勢を増やさなきゃいけない！さもなくばＭＴＧは衰退の一途を辿る！（ｷﾘｯ
なんて思っちゃいないし、安く気軽に遊びたいなら他にTCGは幾らでもあると思ってるけど
もっと気軽に新しい切り口でMTGを楽しむ方法には興味あるし、人口が増えてくれるならなおよしだとも思う
しかしながら他のスレで長々と話すわけにもほいほい新スレを立てるわけにもいかないだろうから
こういうクソスレを再利用して2chダードみたいなカジュアルな遊び方を考えて見るのも悪くないと思うわけですよ

カジュアル重視＝ほったらかし

>>4
神話導入前からトップレアが3ｋ〜5Kするのは当たり前だったぞ

>>17
触ってあげるな
調べりゃわかることを調べずフィーリングだけで書いてるんだから
プレイヤーじゃないんだろ

クリーチャー殴り合い推奨→ただ強クリーチャー量産→デッキ内のクリーチャーが高額化→札束で殴り合うってことだと思うんだけど
まぁ ユーザーは増えてるらしいから仕方ないんじゃね コントロールも環境にはいるし

>>19
推測通り越してエスパーの類だな
わざわざ携帯で自演して楽しい？

うんこ

こあら

ID:DyOm1DgQP

こういうMTGに対する批判を一切許さないキチガイが湧くよ
変な人多いし、MTGには関わらないのが一番。TCGとしても非常に高価。

カジュアルに参入しにくいMTGに対する批判は受け止めてるし、むしろ「プレイヤー間のコミュニティの減少」と
「プレイヤーのとりあえずウィザーズのせいにしておけというスタイル」について批判したつもりではあるんだが
どこでMTGに対する非難を許さないと感じたのか答えて貰えるとありがたいんですがね？

>>23
どう見ても人の書き込み内容を捏造して根拠無いネガキャンばら撒くお前がキチガイ

オデッセイみたいな数少ない例外を除いて人気の集まるトップメタが高めになるのは仕方ないからいつから札束というのは
無いような気がするな、強いて言えばエターナルが整備されてレガシーが活発化してきてからだと思う

アライアンス時にい「札束」はないだろｗ

高いカードはせいぜいが、アウトポストとラスゴくらい。ＦｏＷは当時700円くらいで買えたし。
よく「札束」という言葉を聞いたのはローウィン発売後で、タルモガラク思考囲いガン積みになったあたりから。

高いカードでソーイングが出てこない時点でニワカ

ソーイングはみんな積むカードではないからな
タルモコールガラクとは利用率が違う

ソーインは4枚ガン積みがデフォじゃなかったからな。

値段もアウトポストに比べれば、大したことなかった。
序盤の色事故回避や、挙動が遅いせいで、自分は2枚積みしてた。

mtgに限らず、アニメをやっていないtcgはアニメをやってない分、プレイヤー数では売上稼げなくて
一人当たりの買う量で売上伸ばさないといけないから高くなりがちだよね。

プレイヤー数増えない→売上伸びない→一人当たり買わせる量増やす
→プレイヤー数ますます増えない
mtgは長らくこのループにハマってた。

ただ、PWでキャラクター性強化したり、イベントデッキが出て
少しはプレイヤー増える要素増えてマシになったと思う。

インベで多色推奨になって以降かな
この色が好きって人でも、それ以外の色のカードまで集めなきゃいけなくなった
下手すると他４色全部

>>12
大会出ない遊び方が楽しいかどうか以前に、そもそもカジュアル層が減りすぎてカジュアルで遊べる環境がないからな
じゃあ知り合いだけで遊ぼうって時にＭＴＧを選ぶかって言うと、多分それはないと思う

いつからってか昔からだろ。
黒歴史扱いの神河だってスタン当時の黒瘴とかゲロ吐きそうな値段だった。

多色マナ基盤を単色並みに安定させるレア土地(デメリット少) が高い。
単色でも多色でも安定感が変わらないならみんなつまみ食いする
例えば緑使いしか使わないカードをみんなが使おうとすると需要は５倍になるわけで、供給量変わらなければ価格は５倍になる

ていうかさ、メーカーがシングルカードショップ儲けさすためにやってます、と公に宣言してるんだから
ユーザーがどう工夫しようがそれを踏み潰すように札束に誘導するよ

メーカーがシングルカードショップ儲けさすためにやってます
と公に宣言したって、よく聞くけど
ソースなり根拠とかあるの？見たことないけど

再録禁止カードでググろうな

再録禁止カード
クロニクルはカードの価格を暴落させたから失敗だった
などわんさかある。
再録絡みのコラムとかだとちらほらその旨が出てくるよ

>>35
最良のカードと当時言われてたマスティコアが再録禁止カードだったために
再録出来なかったって話は有名ですよ

タイプ2とかタイプ1の区分けの出来たミラージュブロックから金持ちゲーだったよ
ダメランバーパラ3kとかボガーダンハンマー3.5kとか知られざる楽園4kとかね

>>39
当時はそれがなくても戦えた
今はそれがないと戦えない。試合にならない。
というか今のスタンダードで3kは "お安い"カードだ(笑)

3k"以上"のカードがずらっと56枚くらい必要。
残り4枚？うん、ごくまれに基本土地が入ることがないこともないからね！

>>40
今のスタンで3k超えてるカードなんて鹿か啓示かヴェリアナくらいだろ
ショックランドが1k前後なのにどうやって3kのカードを56枚も積むんだ？

>>41
どうせ脳内プレイヤーだろ

啓示もよっぽど高いとこで買わなきゃ3kいかないでしょ
メタに絡んでくるレベルのデッキでも安くて1万あれば作れるし、mtgだけが高いなんてイメージだけのもん

3k＝300円だと思ってるんじゃねーの？

モダンとかレガシーのデッキ込みで高いっていわれてるんでしょ。

遊戯王はマシンナーズガジェ、暗黒界、ドラグニティ、青眼あたりの
そこそこ強い人気テーマがストラクで組めるようになってるのが大きいと思う。

mtgならスリヴァー、レベル、エルドラージあたりが
構築済みで安く手に入ればもっと売れるんじゃね。

次のイベントデッキはどうなんだろう
スリヴァーってのもあり得るかな、マナをどうして来るか分からないが

札束バントあたりはまさに札束中の札束

>>40
当時はなくても戦えるほどみんな金がなかったってだけだよ
グランプリとかのトーナメント上位はだいたい高かった
ぐぐればわかるが当時もウルザの激怒は3000円とかしてたし、
単に子供が多かったからみんな自然と安いデッキ同士で戦えてただけ
今はバイトしてる大学生か社会人だけだからみんな同じ土俵に立ちたがる結果が現状
それでも安いデッキ使いたい人は今の環境でも単色やタッチの2色をやってる人いるけど

ちなみに当時からずーっと安いデッキ代表の赤単は生きてるけどな
グルールもタッチ緑の赤単みたいなものだし
次点で強烈な多色環境じゃなければ緑単や白単もひょっこりグランプリとかの上位に顔を出す
ゼンディカーのときのエルフドラージとか傷跡のときの鋼とか
安いデッキは金額的にはそれほど変わってない
むしろ安いデッキはレア以下しか使わないからドラフトでたくさん剥かれるようになった分
当時より安いんじゃないか？

もうつっこまれてるけど3000超えはほんの一部だし、色を限定して集めてるなら多くて2種程度に留まる
だいたい往々にして他TCGから来た人たちは環境のあらゆるカードを集めようとして高いって言ってる
そうじゃなくてこのゲーム、いろんなデッキと遊ぶのは大会前提、
あるいはいろんなカードを使うのはリミテッド前提なんだよ

>>46
プレイヤー自身が極端なテーマを要求してないし、部族テーマは一部プレイヤーに嫌われてさえいる
そもそもスタンのスリヴァーは現時点でもそんな強くないから十分安いよ
ちなみに構築済みがたくさん売れても、店は不良在庫怖くてそんなに卸さないからあんまり変わらない
MTGはパックだけがリミテッドのために薄利多売なんだよ

ちなみにレベルとエルドラージはとっくにスタン落ちしてるし
それぞれガチならモダンよりレガシー以降だから完全に誰得
もっと売れる、じゃなくてこれらのテーマはたぶんおまえが好きだから安く欲しいんだろ？

昔と違って情報の収集と拡散も早いから、人気カードはすぐ値上がるし
どのショップも情報はいるから店ごとの値段の変動もそこまで大きくないし
まぁ初期評価が低かったり環境変化、のちのセットで相方登場で値段が急上昇ってのは
何回もあるから完璧に読める人はそうはいないだろうけどねｗ

やっぱり親和は健全だったんだね。
主要パーツの大部分はコモンな上に構築済みまであった。

親和でプレイヤーが激減してるんだけどな
ちなみに大部分コモンならマッドネスのときも売上げ下がってる

新枠になったのも原因なんじゃね？
当初、拒絶反応凄かったらしいし。

>>49
部族みたいなのを要求してる人はプレイヤーにいないというのは
ただ単に部族みたいなのを要求してる人は別のゲームに行ってるからだと思うがな。

実際に部族みたいなの中心で楽しむ遊戯王デュエマヴァンガは売れてるわけだし。

親和やマッドネスみたいなあんまり面白くないデッキが安くても
プレイヤー集まらなくて当然じゃね。

>>55
修復瞬唱だの修復スラーグだのが楽しいかと言われたらまったく楽しくない

ちらつき系って実際、あまり面白くないな。

安くて面白いデッキができたら即広がってパーツ値上がりするだけだよね

こんなスレあったんだな

>>58
これだな

そらマスティコアとリシャーダの港よ
からみつく鉄線が上がると予想出来た人はかなり先見の明があるよ

>>61
それらはどのデッキにも入ったね
4枚づつ買って使い回してたわ

いつからってか初めからそうだろ

age

昔からそうだったろ？
安価なtcgなんてイメージあった事あるのか？

最近は
前評判が高い→高額
評判だおれで成果無し→あまり下がらない
評判通りに成果出す→さらに高騰

前評判うんこ
一回でも世界で活躍したら高騰
メタが回って通用しなくなる→あまり下がらない

上がりやすく下がらないんだよ

買ったやつが手放さないからな
あんまり下がらないのはしょうがない

スタンでも一枚2000円以上モダンなら5000円以上
レガシーなら10000円越えもザラ

高い(確信)

需要と供給があるしショップも商売だからなぁ

mwsやったやつは分かるかもしれんが簡単にデッキ組めるとすぐあきんだよ

いつかあのデッキの完璧な形を夢見て少しずつパーツを集めながら
同じデッキの各段階の完成度で遊んで引き延ばす
集まったパーツの別流用で少しづつ違うデッキに手を染めていく

これでええんやで

まあ>>66と>>67だな
供給の流動性が失われていくから安くならない

さくっと「2年後辺りで再録禁止解除するわー」ってやれば供給が追い付く
ついでに使わないで持ってる奴が放出するから価格も落ち着く

まぁマジック自体に格を持たせるには万札カードもあるべきなんだろうが

マスティコアあたりから札束だろ

再録禁止カードじゃないのに千円札の他花カード満載じゃないですかやだーっ
モダンですら

てことは大会とかでギャザのデッキ盗んだら凄い金になるってこと？

大会によっては6桁、下手すれば7桁も

>>75
だからグランプリの会場では窃盗が横行してる
規模が大きい大会行くときは盗まれないように気をつけないと痛い目に合う

今回のGP名古屋でも、会場着席5分で盗難なんて人もいたらしいからな
荷物は返ってきたけど高額カードは全部消えていたとさ

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

（@rikeibunkei_ 氏作の改変）

■□■　　MP（≒MTG信者）とは何か？暴かれたその正体　　■□■
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで、万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、IDをコロコロ変えてネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの一部がこの惨状では企業がいくら努力しても、再活性しないのは当然である。

>>78
金目のカードはわかるんだな

新枠になってたときは何事かと思ったわ...色の役割分担変更とか対抗呪文暗黒の儀式落ちとか...

ごみの山処分したいわ札束カードなんてほんの一部だろ...

（コモンパックで遊ぶと楽しいぞ）

餓鬼と貧乏人は総じてモラルが低いから荷物は常に手元に置いておけよ
札束札束騒ぐ割に貧乏人の目の前で札束ちらつかせて遊ぶ行為について
なんら危機感を抱かんのはあまりにも脳みそがお花畑なんじゃないかな

>>86
つまり盗まれても惜しくない安いデッキを使えばいいんですね
ＭＴＧで見栄張っても虚しいので札束デッキはもうやめます
安いデッキでいかに勝つかを考えて頑張ります

>>86それな
いや実際そうだと思うなので赤バーンで遊びますね><;

その辺で遊ぶだけなら安価なデッキでいいと思うよ
大会上位目指して構築するどうしても高額になりがちだから、
そうしたデッキは財布と同様の扱いをすべきだとは思うけれどね

TPOが大事だと思い出させてくれる良レスが多い辺りから札束で遊ぶ苦労が垣間見れる

M15に札束候補はあったかね？

無いです

むしろ2枚ほどぶち落としたからな
とはいえこれが適正だとは思うが

ニッサが高いんじゃない？
キャラ、イラストアドも入ってる感じではあるが

　

タルキールは新規に優しい使えるカード盛り沢山札束候補あるよ

マスティ、港、ウルザの激怒あたりかな
高いカードは昔からあったけど、このころはどんな有力デッキも
デッキの中核を担うカードがレアばかりで、コモンは劣化品ばかり
結局、カードを揃えられずに戦う前から負けてるような子が多かった印象が強い

コモンが劣化品になったのはリミテッド意識し始めた頃からか

　

　

　

あの頃ウルザの激怒一枚引けてたお陰で身内対戦ではかなり勝てた思い出