【MTG】最新セット雑談スレッド666

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｻﾃ!(・∀・)ｲﾓﾘｶﾞ!(・∀・)ﾆｴﾀﾜｲ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド665
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1372686621/600

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros

その新スレは新カード議論のように熱く煮えたち、それとまったく同程度の>>1乙を放つ。

もっとひどい>>1乙もあるが、そう多くはない

そのスレ立ての音は、レスを>>1乙に変えてしまい

新しいスレ住民とこんにちはしましょう

>>1乙の達人チャンドラ

きみが>>1乙したあらゆる場所

>>1乙

スレ番号的に暗黒の儀式からデーモン召喚したいんですけど

Twenty予約しとくか…

その数…666!! 確か、そんな数でした…

>>1乙←こ、これはただのカロニアのハイドラなんだからね！！

価値ある物が祝福された眠りのうちに>>1乙を過ごさんことを。邪な者が忘却という平和を見出さんことを。

>>9
どこで予約できるんで？

どうせつまらない>>1乙だったんだろうさ



憑依された板金鎧は場合によっては強いってことでもう解散しようよ〜
自分の理論を主張するだけが議論じゃないよ〜〜

>>1乙ー
新スレ666・・・6マナ6/6
そんな化物達が基本セットに居ましたね

>>1乙

霊異種使うデッキって、つまりアゾリウスでしょ？
ハイドラ相手だと啓示撃っても時間稼ぎにならないし、
霊異種のブロックがトランプルで役に立たない
除去が噛み合えばいいけど、厳しくなるんじゃないかなあ

ある種の特別な>>1乙を伝える必要があるときに。

速攻なしCIPなし中型〜大型生物はそんなに苦にならないよ
むしろお客さんの部類

アヴァシンは破壊された獄庫から現れたが、彼女の自由には代償があった―>>1乙だ。　
―聖戦騎士サリア

速攻もＣＩＰもないのに安心と信頼のグリセル・ブランドー

CIPってようはアドとれるかってことだろ

あの人（?）はCIPどころか場に出てる時いつでも0マナで起動できるから…

>>20
あなたは即除去を飛ばされても起動できる能力を持ってるでしょ？
だから戦場に出てすぐにアヴァシンに倒されても大じょ／

ハイドラで詰むならもっといろんなカードで詰んでるわ

グリセルって速攻とエンド生贄持ちでしょ？(すっとぼけ)

グリセル先生の性能のせいでリリアナの残り二人のデーモンの跨ぐべきハードルが高層ビルと化してんですが

霧の壁とかいないのかな

グリセルさんはバーゲンぽい能力だから
次のデーモンはヨーグモスの意志っぽい能力ですね(妄言)

>>26
リリアナ「私、面倒なことは先にやる主義なのよね。どこぞの勇者と違って」

全てのデカブツの存在意義を潰したエルドラージ達は酷い事をしたよね
今はサイズや制圧力じゃ無くいかにクレバーに戦うかが鍵だってグリセルさん言ってたよ

対象のデーモンと、そのデーモンを発生源とする能力を追放する刹那付き除去を刷ろう

>>30
グリセルさんは十分なサイズ「も兼ね備えてる」からそういうこと言えるんすよ

>>13
近所のおもちゃや

リアニ騙し討ち系の弾として見た場合の最近の生物の、というかエルドラージさんの異常っぷりはすごい

りばいあさん(笑)から夜スピを経て今江村さんとかもうね

>>30
大祖始「そんくらいで？(更なる高みへ)」

グリセル先生は大祖始に後出しで殴り勝つほどのマッスルボディを持っているんだよなあ……

>>35
あなたは緑クリーチャーだからね（ﾆｯｺﾘ）
なお他に４色ある模様。

グリセルさんはライフを捧げ物に要求してくるけどライフゲインも自前でしてくれるツンデレ

エムラvs大祖始vsグリセルvs荒廃鋼vsビヒモス
ﾌｧｲｯ!

慈悲の無い天使連中より余程有情な悪魔
リリアナは力が要らなくなったら相手を殺すド外道

俺はエムラクールはそろそろ禁止くると読むね

大祖始もなんだかんだでドリームホールとか自然の秩序系デッキで見るし、あれはあれで強い
大祖始、グリセル、江村はみんな違ってみんないい

控えめな乾杯さんが好きです

>>39
揃いも揃って神話レアか、流石

発売後しばらくはビヒモスを鼻で笑って順位取り下位に取らせてた自分をブン殴りたい

紅一点エメリアの盾イオナ

そろそろドレッドノート揉み消し詐欺くらい……許されたんだっけ？アレ

>>46
さあ、エリシュ・ノーン様のありがたい説法を一緒に聞きに行こうか。

>>47
他にも倦怠のオーブとか期待の新人ヴァロルズさんとか相性いいカード増えてるぞ

風の女神エメリア「失礼な輩は滅殺666ですよ」

青は以前は墨溜まり、ちょっと前はジンさんだったけど、今は全知だな

ええっと・・・赤は

赤は大祖始でしょ(すっとぼけ)

>>50
あなた女神は女神でもクトゥルフ的な奴じゃないですかー、ヤダー！

赤単色で強かった神話クリーチャーって
赤タイタンとボガヘルと雷口しか思い出せない

>>54
カルガの竜王、赤英雄あたりは使われてた

アラーラの頂点…大祖始
ゼンディカーの頂点…エルドラージ
新ファイレクシアの頂点…法務官(カーンは退職しました)
イニストラードの頂点…アヴァシン、故・グリセルブランド
ラヴニカの頂点…ギルドリーダー


つよい

赤騎士とか出せばいいのに

赤の神話生物って15枚しかないんだから1/3も使われてれば充分じゃない？

大祖始→karakas効かなくて死ぬ事殆どない、ただパンチ力に欠ける
エムラクール→史上最強の破壊力、ただプロテクションの割には意外と死んだりビタ止まりし易いドジっ子
グリセルブランド→7ドローの凶悪さがヤバイ、返しにソープロ喰らったとしても手札が増えちゃう
荒廃鋼の巨像→スニーク、ショーテルからじゃなくてカルドーサの鍛冶場主やオース、修繕で相手を完成へと導くお仕事

デカブツ好きとしては墨溜まりのリヴァイアサン使ってみたいけど素出しだと青ダブシンが地味に青トロンでも素出しは厳しいし
リアニだとグリセル兄貴とかイオナとかエリのんが先に候補に上がるんだよねぇ

マリットレイジ「チョホイトマチナア」

>>39
世界棘「・・・」

昔レアだったけど今居たら神話だったろうっていう奴らも含めて独断と偏見に基づいて判断すると
憤怒の天使アクローマ、ゴブリンの群衆追い、山賊の頭、ごどう、オキシド砦の英雄、鏡割りのキキジキ、月の大魔術師
陶片のフェニックス、世界喰らいのドラゴンあたりか？
神話レア出来てから赤単色の生物が１０枚ちょっとしか刷られてないから少なく感じるのも仕方ない

墨溜まりは今もヴィンテで見る
BSCと違って遺物囲いもパスもソープロも存在の破棄も効かないし

ジンはなんだかんだでコンボへの破壊力は大きいからリアニでたまに採用してる人は見る

世界喰らいは使われ方が別じゃないですかね

擬態の原形質で墓地の墨溜りのリバイアサンとクローサの雲掻き獣を追放して
20/24の被覆島渡りをつくろうず

>>60
スナップバック「ｲﾗｯｼｬｾｰ」

>>60
一瞬ヴィンテで輝いたけどほんとに一瞬だったな
まあ使う人があんまりいないだけな気もする
黒単はメタカードが少なすぎる

>>47
苔橋で一瞬だけ条件満たして江村召喚の礎になってるノートさんオッスオッス

赤の色メタ白青だよね
ブロック構築でエスパー調子こいてるから思いっきり殺して欲しいわ

どーせ相手が青か白の呪文を唱えたらプレイヤーに1点とかだよ

3マナ2/2の生物で。

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/dsCIKj3nlB_JP.jpg

鬼斬の騎士っていうのかこいつｗ

鬼斬だけどに切りきざんで来そうですねなーんつって

白か青使ったら三点バーンくらい許されても

>>71
愛称はおにぎりさんで決定だな

>>72
RRで2/2、速攻・先制持ちですね。分かります

おにぎりでらいふりんく？

完全におにぎり騎士

ダークデプスは大会で使う人時々見る、好きな人が多いっぽい
>>63
やっぱり墨溜まり使うんならヴィンテが一番っぽいかねぇ。モダンやレガシーだと対抗馬が多いのが辛い
ニコ動でヴィンテのカジュアルプレイの動画上がってたがボブ同士がペチペチ殴り合ってたな
世紀末って印象から超派手なレガシーってイメージになった

鬼斬そこまで活躍しなさそう
悪斬ほど制圧力ないしプロテクションじゃないし

>>72
ワハハ

大してクロックあるでもないし、白系コントロールが序盤の壁要因にするほうが強そうな気がする

ネクロエイトグ再録です

>>80
緑触れるなら鹿でよくねーって思ってしまう

低コストでライフリンクある事考えると弱くはないがな

キリキザンという名前のこの絵ときわめて類似したカラーリングの二足歩行ポケモンがおってな

最近は絆魂が0マナ相当で付いてくるからな

呪禁も0マナだな

>>85
オンスロートの白い悪魔(天使)からおかしくなったんや・・・

Twentyの入荷数に絶望して入手は諦めた

http://m2.upup.be/oPdyEefKhW

黒の色対策クリーチャーってもう出てたっけ？
まだならBBBとかでもいいからさらに強くなった夜鷲みたいなのがいいな

変に色対策生き物もらうよりは夜鷲続投のほうが強いのわかんだね

絆魂くらいならまだしも呪禁とか瞬速はきっちり適正コストの設定をお願いします
瞬唱修復トラフトのモダンでの暴れっぷりと来たら

夜鷲はシンプルにまとまった頼れるおじさんだからな

>>92
ポルトガル人はともかく、他は種族：天使というペナルティ能力があるからね。
その分他で埋め合わせて強くなるのは仕方ないね。

いつも思うんだがそいつらが強い部分って呪禁と瞬速じゃないほうの能力だよな

黒の対抗色はどちらも生物メインの色だからな。ジャイアン系か？
赤は寒気系か？テフェリー系か？

今回もマーフォークは一人だけですか？

魔女はこういうのは遊戯王っぽいし、うーん
名指しじゃなくてもいいような

>>95
修復もポル人も瞬速ついてなかったら今ほどは使われてないと思うわ

黒　3マナ2/2CIPでデスマーク
赤　チャンフェニ自体が青白への強烈なアンチカードなのでなし


こんなもんだろ

デュエルデッキ呪禁vs絆魂作ろう（提案）

おにぎりくん、じゃねーの？
アトラク＝ナクア的に考えて

>>101
何そのどっちにもトラフト入りそうな感じ

夜鷲の飛行の部分を適当に色対策にすれば充分強いよ

>>95
併せると強いだな
呪禁のないトラフトはショックとかの除去で落ちるので
打撃力がちょっと強めだけどすぐ落ちるカードになるし
瞬速のない修復や瞬唱はテンポ面でのアド取りや除去避けができず対応力が落ちる

キザン店長すき

鬼斬…甲冑…太刀…

これはフルクシャおにぎり

>>50
え？幻獣666？（難聴

おにぎりナイトはボロスの反攻者が同時期に存在するせいで陽の目を見なさそう

>>102
お前のせいで空殴りが初音姉様に見えてきたじゃねーかどうしてくれる

鬼斬はちょっと期待外れかなー
ミラクルほどじゃないにしてもパワー３でいいんじゃない？
っていうか(白)(白)でよくね？

なんか面白い装備品が来たみたいだね
装備品の修正値としては4マナで+4の最低限レベルだけど
クリーチャー化能力はなかなか面白いね
構築にすんなり入るほどの強さはないけど一考の余地ありなのは良いね
出すのに7マナと重く修正値がクソみたいで、微妙に達成しにくい変身条件の刃とは大違いですね
トラフトを放ちやがったエルなんとかさん?

学芸会の出し物みたい

おにぎりはレアじゃなくてアンコだったらリミテで大人気だろうな

鎧を4/4にした後クリーチャーを出してそれに装備させたらどうなるの？っと

斬鬼楼のエロ漫画すき

鬼斬は名前的に赤黒限定の接死や追放でもよかったかなー

起動コストに　 0:　 ってここ最近では珍しいよね

霧のドラゴンすき

>>111
悪斬が教えてくれた高パワーの先制絆魂の恐怖を忘れたのか？
しかも単体除去が得意な赤と黒の呪文に対して呪禁だし

>>115
>that's no longer an Equipment.

>>115
クリーチャーは装備できないってルールあるよ

だからテゼレットとかで装備を生物化したら外れる
ちなみに装備は起動できる

なんだ装備じゃなくなるのか
んじゃ起動できない…のか？する意味もないが

>>119
まあミラクルがヤバすぎってことだな

イラストがマジかっこいいーと思っていたのでな

>>115
>>120だし、「クリーチャーである装備品は装備できない」っていうルールが元からある
青黒テゼで相手の剣を生物化して外して四肢切断とかよくやった

飛行と絆魂の組み合わせが強いんであって先制と絆魂の組み合わせはそこまで相性よくないだろ

フレーバー的には
板金鎧、円月刀、ポルターガイスト(笑)あたりを並べてさしあげるとよかろう

円月刀さん居ると動かないけど(笑)

装備品の情報ってどこよ？と初心者丸出し

おにぎりパラディンは模範の騎士が再録されたら化けそう

キスキン騎士が1マナ重くなって劣化呪禁かー
あのメドウグレイヴンが強めなんだヶぢ

でもおにぎりさんスタン環境では3体の中で一番使われそう

>>127
テンプレからサルベ見ろ

>>130
現状だと色対策部分除くと、一番メイン入れやすいとは思う

From the Vault: TwentyはWPN加盟店以外での販売はほぼゼロに近くて
WPN加盟店でもレベルに応じた事前発注分以外の追加はほとんど無いらしいが
また一部の有名ショップだけは何故か3桁入荷して定価の二倍で販売されるみたいなことになるんだろうか？

カロニアのハイドラ19.99$かー
最初は様子見ですな

そう考えるとモダマスは手に入りやすかったと思ってしまうな（錯覚）

でかい(でかくなる)にトランプル標準装備は普通に需要あるしね
と、根切りワーム使いが

>>133
未だ各店舗の発注確定してないけど、
また有名店舗だけ多めに入ったら暴動もの

おにぎりに怨恨ついたらゲロ吐きそう

>>132
プロ赤黒だったら不愉快なグルールがナヤが死んだだろうに
他に色々死にそうだけど

MTG20周年記念マネーゲームの第二段だろ？
どんどん煽りあってショップと転売屋のメシをウマくしてあげてくれ

>>140
そんな不愉快なアーキタイプは抹消されるべきだな

>>135
別にモダマス流通量は大して少なくなかったしな。
まあ僕は既にFtV予約してますんで後はプレビューをゆったり待っときますね。

１店舗あたり数個だったりするからね
予約してても最後まで油断ならない

また特定ショップが買い占めるのか
そして福袋へ

>>97
こんなのがあるっぽい。後、2マナ2/1バニラのマーフォークがいる

Scroll Thief
Creature - Merfolk Rogue
Whenever Scroll Thief deals combat damage to a player, draw a card.
Illus. Alex Horley-Orlandelli 1/3

これならモダンで使うならセルキーでいいか

>>145
キャプショ海のお方か

>>2マナ2/1バニラのマーフォーク

ただの珊瑚くんやんけ・・・

カロニアのハイドラは地味に単独かつ追加コストやパンプアップのコストや特殊な条件不要の5マナクリーチャーで
唯一の2パンで相手を葬れるクリーチャーなんだよなしかも回避能力つき
雷口のヘルカイトですら同条件で15点だし
激しいデメリットのある先駆のゴーレムでも18点
かなり画期的なクリーチャー

>>149
もっと騒がれていいよな？

まあＸ緑緑の奴と大差ないか

>>149
銀神は……と思ったけどあいつは他のクリーチャー必須か
言われてみれば思いつかないな

コスト書いてなかった
>>145のコストは2U
知恵蛇の上位互換

巻物泥棒？
今もいなかったか

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/EQGx5VkFTW_JP.jpg
何気にイラストがめっちゃカッコイイな
ガラクの仲間が居たら使ってあげたい

>>152
いるわｗｗｗすまんこｗｗｗ

ハイドラ→オレリア→やったぜ。

雑感だけど新チャンドラはごちゃごちゃしててぱっとしないなー
赤っぽくないかなー
女々しい

>>154
FTでは殊勝なこと言ってますが、その手綱は？

>>149
デメリット付きならファイレクシアのハイドラさんがいる

ハイドラはシミックというかラヴニカを意識した感じかな
シミックなら種類は関係なく全カウンター２倍とかだったな

脳筋次元カロニア

カロニアはシャンダラーの地名よ

Ｍ14シャンダラー絡みのカード多いよね

>>149
問題は出て即仕事しない　除去耐性は高タフネスによる火力耐性くらい
反逆の行動のような速攻付加コントロール奪取を使われると致命的ってところだね

>>16
一応、タフネスはマナが続く限り増やせるんだぜ。
まあ、倍々ゲームには付き合ってられないだろうけど。

基本セットとは名ばかりのシャンダラーという毎年リメイクされる大型エキスパンション

>>143
WPN加盟店はゲートウェイ5個、コア10個、アドバンス20個は事前発注で保障されてるらしいけど
追加の一般問屋流通分が絶望的らしいんだよな

カロニアハイドラ確かに8/8の状態を徴集兵やら反逆の行動されたらどうやっても生き残れないな
16/16トランプルはノーン様やタイタンなんか比べ物にならない致死性

新セットを出せば売上伸びるから当然よ

>>149
攻撃で誘発ってのが、あんまり類似しないけど
８/８なら全く問題ないな

そういやM14って、M13にあった前後ブロックのストーリー補完的なものはないのか？

あーファイレクシアのハイドラがいたか
忘れてた

スリヴァーや変わり谷が出たってことは次期が部族環境なのは確定だろうな

>>173
テーロスにスリヴァーはないだろ

次のブロックは神河と同じ伝説プッシュだよ
まぁ神河も部族要素あったがな

クリーチャー - 神

で統一してくるに違いないな

>>176
神河はスピリットだったな<<Kami

テーロスのサブテーマが仮に部族だったとしても
巨人推しのビジョンしか見えない件

きてほしい部族は世界観を理由に悉く来ないでしょうねー

メインテーマに伝説は嘘くさいな
イニストラードみたいにトップダウンデザインのための複数小テーマ形式だと思う

公式のモダンの記事の神河の項目読む限り
テーロスは初のコモンのレジェンドが出るな

>>180
土地なら

GO is Kami

テーロス
・各地方に神々がいる
・神ごとに信仰してる部族がいる
・伝説の武器がいっぱいある


どうせこんなんだよ

>>182
(高額レアを)ばらまくぞこの野郎！

どうせクソファッティが量産されるんだ、という覚悟はできてるぜ…＞テーロス

Creature（被造物）-God（神）はキリスト教圏で大丈夫か？って思うよね

>>180
レアを伝説にしたら
ゴミ伝説が多すぎた……

って言ってたな

>>185
ギリシャ神話ベースなら
巨人やらエレメンタルやらの既存部族になるでしょうね

巨人は1マナ2マナ域がほとんど出せないのが辛いんだよなあ…
今回は多相もないからよりキツい。
巨人デッキが進撃する日はくるんですかね？

>>189
タイタンでは不満だったと申したか
いや、確かに巨人部族デッキじゃないけどさ

>>189
たとえば4マナ4/4で巨人をX枚公開する事枚数分コスト軽減とかそういう方面でどうにかならんか

雷口とかスラ牙とかが1年でスタン落ちするのは、皆どう思ってるの？

お金に余裕がある人なら、環境が変わって良いことなんだろうけど、個人的には不満
2年は使わせて欲しい

伝説のカードってかなり特殊なルールなのに
カードには伝説の〜しか書かれてないって不親切だと思う

雷口は悪斬枠っぽかったから2年いると信じてたのに

>>193
初心者のころは迷ったなー

巨人はあのローウィンでさえダメだったんだから、部族押しでも強くはならないだろう

今までの巨人は愚鈍なイメージがあったから
軽くて凄いデメリットも多かったけど
ギリシャ神話だしなー

雷口がアンコモンで収録される可能性が

伝説もキーワード化して注釈文をつけよう(提案)
やったね！アクローマの所持キーワード数が増えるよ！

>>192
雷口はともかくスラーグ牙は妥当
ぐだるし

タイタン再録、しよう！

ハイドラはシミチャ、ミジウムの外皮、カウンターを構えられるシミックが使うと不味い雰囲気

>>192
雷口やスラーグ牙を高いと言うが、あれらの真の価格は一律Magic2013の1パック分
それ以上は全部自己責任のプレミア価格
あと、1年じゃなくて1年と3ヶ月な


それはそれとして、基本セットが一番短いとか
ふざけるのも大概にしろよクソが、とは毎年思ってる

雷口やスラーグ牙が残る糞環境はNG

壮大はすばらしいのうりょくなのでここいらで再録しよう(提案)

金銭面で文句を付けるつもりはないけど
仮にも基本セットなんだしもうちょっと長く使わせてほしいとは思う
てか基本セット2013が2013年中に使えなくなるってのも変な話だ

せめて目玉になるようなカードは2年続投させてくれないものか、悪斬やタイタンみたいに

マロー「じゃけん、壮大＋デッキに何枚入れても良いカード作りますね〜」

>>197
力が強い＝バカとか頭が良い＝もやしみたいなＲＰＧ的なバランス取りのイメージは良くあるよね
原作に沿っちゃうとエルフとか身体能力も魔法も万能のチートキャラになっちゃうんだっけか

>>203
基本基本詐欺だよなぁｗ
一番初心者が買ってはいけないセットになってるしｗ

M14は面白いカード多いから毎年こんな感じで作ってくれるなら1年交換でもいい

エルフの癒し手、7マナ、5/7・・・うっ、頭が・・・。

＞基本セット2013が2013年中に使えなくなる
正直今のマジックで一番クソな要素だと思う

＞初心者が買ってはいけないセット
５版の頃からそうですが（ブチギレ）

不満があるならモダンやレガシーに来いよ

で、タロックスさんやオリスさんはいつになったら登場するんでしょうか
リネッサさんも久しく見ないが

壮大はもっとシンプルに強いクリーチャーが持ってれば悪くないんだけどな
2マナ3/3とか4マナ5/5のおまけならかなりいけるはず

雷口はともかくスラ牙はいろんな構築済みに入れて荒稼ぎしといて、1年でサヨナラだからなぁ

2マナ3/3ならどんなおまけ能力でも強いんですが（矛盾）

雷光は久々にスター性があるうえに実戦レベルのドラゴンだったらし残しても良かった
スラーグは糞環境の遺物だから消し去ったほうがいい

>>217
それは落ちるってわかっていながら買ったほうの自業自得じゃなかろうか

最後のセレズニアデッキに2枚入れてくるって読みは完全に外したわ

>>192
こういった意見の根底には“強いカードが“て、注釈が付くのがね…
昔の基本セットのように二年に戻すと
スタンの調整が難しくなるから致し方ないと思う

雷口はもう一年いても良かったんじゃねえかなあ
ばら撒いてもないし強いが泥仕合は起こさないし赤でドラゴンというアイドルでもあるのに

基本セットも二年落ちにすればいいやないか

M13、イニスト、ラヴニカ、M14
↓
M13、ラヴニカ、M14、テーロス

これで困るけ？

スラ牙とかいうゴミカードはさっさと消えるべき
スラ牙使いたい奴はDMか遊戯王に追放してどうぞ！

>>213
いやいや5版は当時の色々なデッキこキーカード多いし
高額カードも多かったから悪くなかったよ

ドランリアニがミラーで引き分け多発させる戦犯だからなぁ

>>226
それマジで言ってるわけ？ニワカ？
５版収録カード４４９枚でクッソ多いのに
構築級は極一部なんですが！（ブチギレ）

5版、6版、7版のしょっぱさは異常
そのしょっぱいセットで、かろうじて我慢できるレベルなのが5版

>>228
今の基準で見てないか？
当時はバッパラも地震もダメランも真鍮の都もルアゴイフも高額カードだし
ポーテンス、ボーライ、十字軍、不吉の月、停滞もある
冬の宝珠、森の知恵、円盤、ゲドン、ラスゴ、聖域、ズアーとコントロール御用達も
こんだけあって何が不満なのか分からない

五版はレアが132種類もあったからなー

枠が白い(笑)＞不満

>>230
はああああああああああああ？
だからー確率的にパック向いて使えるレアが出ると思ってるわけ？

あとお前の上げてるカードで高額なのは半分くらいだが

>>230
実生活での、mtg以外の何かだろう。ただの荒らしだし＜何が不満なのか

スラーグはぐだるのが嫌だな
緑の生命力はもっとこう

五版スレでやれ

>>233
アラジンの指輪やるから静かにしよう？ね？

とにかく枚数が多かったせいで、いいカードが出る率が低かったのよな＞5版

使えるカードも収録されてたけど、紙をつかまされる可能性の方が圧倒的に高かった

5版スターターを買って甲鱗様が当たってから甲鱗信者です。
なお、レアはしょぼい0/1の鳥だった。

>>150
騒がれてるよ
2000円以上の値が付いてる

オムニドアためしに組んでまわしてみたけど強いなこれ
もっとはやってもよさそうなのに

>>239
飛行ついててもなぁ、、
俺のワームと交換しようぜ

あぁ初心者が買うことに意味があるセットだったかどうかではなく
買うことで儲かるかどうかの相場師の話しだったか
カードゲームやるぐらいなら株かFXをやるべきだな

誕生日に貰った５版スターターの真珠色の一角獣のフレーバーでMTGに引きこまれた
MTG関係ないフレーバーテキストだったけど

>>224
基本セットに影響力の強いカードがおけない、
エキスパンションに対応したカード群を入れられない
やらかした場合の対処カードの封入できるスロット数が減る
商品の数が減って売り上げが落ちる
ざっとだがこのくらい問題点が思いつく

魔女はもうちょいどうにかならなかったのか？
リミテッドなら限られているし、構築では微妙だし
タップだけでよかったような

>>246
あの手のやつは時々出てくるしなぁ
それに限定的とはいえ戦場に出せるサーチ能力は調整ミスると壊れるから
慎重になるのは致し方なし

せめてババア本体が接死でも持ってりゃイモリと釜出し尽くしててもちょっとは仕事できるのに

マロー「他のカードの名前参照するやつは構築プレイヤー向けに作ってないよ」
http://markrosewater.tumblr.com/post/54429153609/most-cards-that-reference-other-cards-are-made-almost

5版は一部のぞいて糞だったよこれは確か

>>230
その中で2ｋ超えてたのはバッパラ、ネビ、ラスゴ位でしょ
ダメランが1.5ｋくらいキープしてたけど「5版買うならアイスエイジ買う」って空気、ルアゴイフ、冬の宝珠、森の知恵、聖域、ズアーはとっくに全盛期過ぎて微妙
真鍮の都、ゲドンが唯一オリジナル元が買いにくいし5版買う理由になってたけどそれでも1k前後だったし…

正直不満だらけじゃなかったか？

>>250
火葬に感動した位やな…

基本セットなんかよりもテンペむいてた記憶

>>249
カルドラもロマンだしなー

構築なら好きなだけ入れられるけど
王国の三神器もなー

5版のトップレアはずっと道化の帽子だったよ

5版の頃からカード相場意識してる奴なら、ソルリンとかデュアラン買っとけよw
輸入で1枚2000円とかの頃だぞ？

昔はネットが普及してないから価格がおかしいな
地元の店ではバッパラ７０００円だったし

勇気の道は第３ターンに出してすら条件は厳しそう
ライフ回復がメインと見るべきか

大釜でAngelic Accordで出てきた天使を煮込もう
宿命の旅人を煮込もう
もちろんイモリを煮込んでいもいい

魔女はお守り枠でいいんじゃないかな

スタンダードがテンペスト、ウルザブロック、5版の頃
中村聡と朱鷺田祐介がRPGマガジンの「未経験者がmtg始めると仮定、5000円でパック購入してスタンダードのデッキ作る対決」みたいな企画で
解説の人や審査員たちが「自分ならどう買う？」って話題で「テンペスト買えるだけ、基本セットは買わない」みたいなこと言ってた思い出、それくらい5版は微妙

>>251
まず当時の五版買う初心者はアイスエイジ買わないだろ
遊戯王でmtgプレゼントしてた頃だぞ？
全盛期過ぎてって普通に使われていたよ
森の知恵も冬の宝珠もテンペスト期によく使われてたし
聖域やルアゴイフは漫画で使われたから人気でた
てか、相場師の話しではなくて初心者が買うのに良かったかどうかだろ？
奈落の王で自爆やサルディアの巨像がぐるぐるで殴ってくるのも含めて
初心者がマジックをやるのに適したセットだったと思うよ

一方クラシック（６版）は
レアだけ見てるとテンペ初出の対抗色いじめカードに分からされる良セット

バッドムーンないけどね

俺の買った5版スターターは、十字軍とネビ盤の大当たり箱だったな

5版は買うたび買うたび新しいカードが出てきて
「うはｗｗまた知らないのばっかり出たｗｗｗ」的な楽しさがあった

確かに初心者が「身内のみで」マジックをやるには最適なセットだったと思う

ネットがないから、そういう健全さはあったな
まぁ、奈落の王やサルディアの巨像を出す前にブランチウッドの鎧で殴り殺されるがなw

大釜もイモリも単体でもそれなり
生け贄トリガーでもないと能動的ではないけど

>>262
恐怖のチューターくじだったな

>>266
この流れで大釜とか言うから嵐の大釜かと思った

そういや5版の時は絵付きで初心者がとっつきやすいハンドブックなんかなかったもんな
あの頃は書物としてしかカタログなかったきがする

最近は真木さんが書いてるハンドブックのお陰でだいぶとっかかりやすいと思うわ

６体合体悪魔はもうちょいボーナスあってもよかったかなー
逆に相手が毎ターン生け贄なぐらい

>>261
>>226に「高額カードも多かったから悪くなかったよ」ってあったからさ…、確かに初心者や基本セットのみでプレイとかで考えれば5版は優れてたと思う
ただ、今基本セットでそんなプレイの幅ある基本セット作っても外ればっかのクソセットって評価になってで売れないとも思う

５版の頃のスタンて最高値2,500円くらいの時代だから今の御値段感覚でゴミと言われても困る

当時はラスゴの次はデュアラン(3,000)、あとは下に行って底抜け脱線パワーナインまでまっしぐら

>>270
5マナ5/6飛行、場に出た時1体破壊で更に毎ターン相手に生贄強制？
アホだろ

>>260
それ五版が微妙ちゃう
ウルザブロックの時は五版が落ちる寸前というか途中で落ちてるから
いくら何でも落ちる基本セット買えとは言わないだろ

TCG隆盛期だから買った奴も多いが
情報を集める内に後悔した奴は腐るほど居るって
このスレ見て分かった

>>273
何でもいいから死体６体でなく
信徒ボーナスがなー
スレッショルドよりきついし

普通に出して小粒を生け贄で維持のが現実的なのがなー

今さらだけど
イモリはトカゲなくサラマンダーなんだな
アンタップ状態でもいいような

奈落のなんとかさん「生け贄くらいなんとかしる」

オルチャでイモリを使いまわす大釜ドレインデッキでも作ろうかな
さらに4/4天使トークンも出せれば強い

6身合体信徒はゲームプレイ用じゃなくて、
ＭＴＧプレイＳＳとかMTG架空デュエル需要を見込んでいる予感

どんな需要だよ

高額カードはいうほど多くなかったわな

>>249
そんなこと言われるとトーナメントレベルのデッキ組みたくなるなｗｗ無理っぽいけどｗｗｗｗ

>>274
形式として強さを競う企画だったしそれはない
引っ張り出して確認したけど「テンペストのみ」って答えたのは石田格だけ、他の人はそれにツッコミ、だけど正解って形だったわ、スマン

>>279
ストームドレインの再来と聞いて

>>280
ロールプレイ風プレイするなら紅蓮術士の篭手とかすごくいいと思う
こういうＲＰＧっぽいアーティファクトはすごく好きだ

てかスタンの好きな6パックでシールド戦とか結構面白そうだな
絶対に選ばれないパックもありそうだが

RtR6とかになりそう

>>284
カルドラシリーズは楽しかったな

まあ今の基本セットも一年で落ちるし買えとはいえないね（ｶﾞｯｶﾘ）

>>279
生の杯も仲間に入れてあげて

>>285
2chdみたいなもんか
好きなブロック2個と、好きな基本セット1個で構築

生の杯は出された時爆笑したけど殉教者が殉教したとき顔面ブルーレイだったわ

>>285
弱いパック買って相手に押し付けるバックシールドとか面白そうだな
ホームランド、プロフェシー、レギオン、神側3部相手に押し付けるとかｗｗｗｗ

>>292
十手「おいすー＾＾」

>>292
そして出てくる十手

そして神河から現れる　北の樹の木霊　、　十手　、　真　髄　の　針

>>292
バックドラフトというドラフト形式があってだな

>>292
プロフェシーはシールドやドラフトで輝くカードが多いので、うかつに押しつけると危険

両生類がトカゲなわけないだろ
イモリだってウーパールーパーだってサラマンダーだわ

十手にトラウマ与えられた奴が多いのは分かった

>>292は、構築で弱いエキスパンションだな

リミテで弱いエキスパンションは別な気がするけど、どれが最弱（リミテ）なんだろ

>>300
レジェンドじゃね？
レジェンド同士なら面白そうだけど

神河ドラフトの十手は使っていても不愉快になるレベル

>>277
イモリなら両生類なんで爬虫類のトカゲとは別物
ヤモリならトカゲと言ってもいいが

リミテだとリスティックは普通に強い能力なんだよなぁ

なお洞窟はリミテでもﾉｰｾﾝｷｭｰ

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　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　＼　 ＼ .＼.　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)　　（　　リミテッドは覇者にまかせろ！
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　＼　　＼　＾((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　　 ｒ'"
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　て
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　.((((＼_____/')))　 （
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　⌒ゝv人/＾ゝ人／＾､ｒ'"

RTRにおける群れネズミとどっちが不愉快なんだろう…

イモリがいるならヤモリとタモリもいるだろ

>>290
デモコンとかネクロとかのレガシー禁止をガンガン使ってみたいが為に友人を2chdに誘おうかと思ってる
多分レガシー以上に混沌としたゲームになりそうだけど、サイドイベントとかどっかでやってくれたらなぁ。主催者が死ぬからキツイか
メタゲームとか混沌としすぎて面白くはなりそうだと思うんだけどね

カジュアルEDHでいいんじゃないかな
ネクロ置けるで

>>306
どちらも出した瞬間投了もあるクソカードだから大差ない

2chdはMagic Workstationでやるくらいが一番だと思うけどね
リアルで大会なんてないし、カードも無駄に必要になるし

RRRドラのネズミはクソだけど、DGRドラのネズミは許す

>>292
プロフェシーとか爆弾多すぎて死ねるぞ

テンペスト買えるだけの話にマジレスするとレアの質じゃなくてコモンの質が圧倒的に違う。
「5000円でパック購入してスタンダードのデッキ作る」話なんだぞ。

白黒系のシャドーとかスリヴァーとか、コモンだけで普通に強いもんなその条件だと

テンペストは生ける屍や貿易風ライダーや巻物やらを引くためにかなり剥いた

>>316
巻物は棚かい？呪われてる方かい？

そしてそんだけ剥いたら今は不毛の大地で元が取れそうね。

あの頃は5年後、10年後にmtgが続いてる保証も無かったし、
寝かせて元を取るという発想自体が無かった

ついでに言うとスリーブもろくに手に入らなかった

貿易風ライダーって覚醒と合わせてたんだっけ？

メダリオンもテンペだっけ。名カード揃いやなあ

俺もテンペとかあの辺当時定価で大量箱買いしたのに一回引退した時ほとんど捨ててしまった
土地だけでもとっとけば良かったな
もう離れてた時期のカードプール広すぎてレガシーもモダンもやる気にならんし
しばらくスタンだけでいいや

あの頃アライアンスだけ異常なほど品不足で高かった

>>317
当時不毛の大地って赤単かヨーロピアンブルーくらいにしか入って無かったよな〜
スクロールラックは高くなかっただろw

リミテで弱いパックってまさに回帰ブロックなんじゃね？

>>321
メダリオンは青以外で使われてるの見た事ないなぁ

ウルザブロック期には黒単とかにも普通に四積みだったぞ＞不毛

回帰ブロックというか迷路が
パック剥いて特質改竄と石が3〜4枚とか
泣いて初手門だわ

今現在レガシーのパーツ集めるのにﾋｨﾋｨ言ってるから小学生の時遊戯王じゃなくてマジックやっとけば良かった…って今更ながら思った
けどよくよく考えたらあの時お小遣い月５００円だったから毎月1パックしか買えないし、土地も一ヶ月に1パック分の1枚しか手に入らんからデッキ作るのに2年近くかかるぞ…
>>319
スリーブの概念が出来たのが4版の頃って聞いた気がする、その頃ってカードはどうやって保管してたんだろう

トランプにスリーブをかぶせて遊ぶような人は居ないでしょう？
当時のmtgはアンティークでも金券でも無かったんだよ

そこはスターター買えよ

そういえば4版当時はみんな透明のスリーブだったな
柄スリーブやキャラスリーブは大会使用禁止だった

RTR自体はそこそこ優秀なクリーチャー多いと思う
目覚めし聖域とか一昔前なら、というかローウィン以前ならレアのレベルだし

>>329
カードバインダーとスターターボックスに輪ゴムはよく見た
たまに何かの箱を加工してちょうどカードが入るようにしてる技巧派もいたな
まぁその箱を床に落としてぶちまける悲劇を何度も目撃したが

カードの色褪せとかアルファの角の丸みとかどうしてたんだろう

>>110
空殴り「身のほどを知りなさい、豚」

カードのかすれで、裏からでもある程度どのカードかわかるんだよ
ラスゴなんて裏面の枠が真っ白で粉吹いてたぜ

HJの掲示板でトレードすると、たまに相手がスリーブ入れてくるだろ
それを使ってた
もちろん大事なカードだけいれるから、スリーブなしとスリーブあり、種類や色がばらばらのデッキが出来た
いまから15年前の話

2マナ　空殴り
3マナ　狼
スーパー青メタデッキや！

>>338
4マナ 評決
その点鹿さんは優秀やでぇ…

>>339
青メタだから白とか言われても困るんじゃないかな。

テンペストを何も考えず大量買いしてた自分を褒めてやりたい


リビデス使うのが、面白すぎただけの理由だがｗ

>>339
鹿は火柱で一発で落ちるからねぇ

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とりあえずショック撃っときますね

で、もう1枚のモダン級カードまだかよ？を？

チャンドラは調整ビビりすぎよｗ２点くらい撃っても問題ないだろ４マナだし

モダン級のも何枚か出すかもね？
とかいってるだけで枚数も入れるエキスパンションも明言されてないがな

友なる石　再録です

「モダン級のカード」という言葉に踊らされすぎてはいないだろうか

初期4で+1で2点飛ばすとか正気か
ねーよねーよ、-1が妥当

M14後に使えるようになった軟泥がモダンに影響を与えるって言ってるし、変わり谷と軟泥の事じゃないのかね？
記事はよく見てないけど

プラスで２点はないとしても、0で２点飛ばすくらいはありだと思うよ。すくなくとも0でブレインストームよりはまし

神と比べてる事自体おかしいんだよなあ

マシっていうか比較対象がぶっ壊れじゃ何の意味もないと思います

せやな

０でクリーチャーに２点は無いわー。
まともにクリーチャー生き残れないだろ、それ。
毎ラウンド、マナのかからない２点ダメージが通常とは別に追加で飛んでくるんだぞ？

4マナPWで連発可能かつ範囲広めの除去打って忠誠度3以上残るのはまずいで…

あんまり除去連打できちゃうと逆転が難しくなって面白くないからな
特に今回のチャンドラはアド能力持ってるからな…

逆に１点だとここまで派手にばら撒いてもgmkz扱いだから「２点よこせ」の声が湧くんだろうがね

+でオークの連続砲撃か溶岩の撃ち込みでも撃てばいいのか？

1.5点なら許されるんじゃない？

1.5点って、-1/-1カウンターを乗せる程度なイメージ
黒のPWで居そうだな

だから+1が2種類あればよかったんだよ
プレイヤーに1点とクリーチャーに1点の

+0は何なんだ
めくれたやつをタダで撃つか引いて捨てるにしてくれ

火炎舌みたいなのが欲しい
別にあそこまで強くなくていいけど、堕落した宦官や炎のインプレベルならいてもいいと思うんだけどな
なぜかあの手の生物ってあんまり出ないよね

>>347
カイジもびっくりな言葉のマジックやな・・・

まあぶっちゃけ今回のチャンドラはそこそこだと思うからこれぐらいの調整でもいいと思うけど
沼アナ炬火チャンみたいに一目見てゴミというわけじゃないから最終的に使われなくても別にいいや

一回くらいぶっ壊れ刷ってもいいんじゃね？
青のPWなんか神の後からはすげー安定してるわけだし

青のPWって結局全部使われてね？

思考ジェイスは相当思い切った調整だけどね

なんか昔いたオークの弩弓隊だっけ？
あいつみたいに2点火力と自分に3点なら…それはそれでPWの強みの中〜長期戦が疎かになるか。

長期戦でアドバンテージを取りたい青とＰＷというカードの戦略がかみ合ってるともいえる。
仮にダメージで除去されても本人のライフを守ったって見方もできるからな。
>>368

沼アナは多色に合ってないだけで、弱くは無いがなあ

デブにディスられまくる沼アナ

沼アナの悪いところは沼持ってきても嬉しくないところ、墓所の怪異なんぞ出てしまったのも向かい風
堕落でも再録されてればワンチャンあったのではないか

>>372
一応、沼でもある多色地形も持ってこれるんだよね？

糞デブはイマーラも全力で馬鹿にしてたからな
許すな

>>374
戦場に置いてくれたら神だったんだけどね。

>>374
一応スポイラーには堕落来てるな

相性の良いカードが数枚出ても単体で弱い時点で
沼アナより1マナ軽く、単体（特別相性の良いカードを引かなくてもという意味）でそこそこ強く、牛と強力なシナジーを持つドムリさんぐらいで構築クラス

堕落程度じゃとても…

全てのＰＷはコスあたりの強さを基準にすれば、丸く収まる気がしないでもないｗ

ドムリも単体だと「カード引けるかも、引けないかも」しか出来ないんだがｗ

沼アナは3マナかデフォで4あれば違ったんだろうけどなあ
200歳が無理してるイラストだし嫌いじゃないんだが

>>381
はぁ
単体というのは特別相性の良いカード（牛）が無くても格闘で膠着状態を崩したり、それができない時は一定確率でアドが稼げるという意味で言った
場にドムリしか居ないと言う意味じゃない

ズレた所で揚げ足取って喜んでも仕方ないぞ…

沼アナは小マイナスで死んじゃうのが弱い
プラス能力はなんだかんだアドバンテージを得られるから悪くないと思う

>>378
そのかわりもぎ取りが無くなるという噂が・・・

>>383
一応沼アナさんは沼を持ってこれるから１００％アドバンテージ稼げれるんですけどね？

沼アナごときでケンカすんなよ。

何かここんとこのPWはもう少し強めに調整しても良かった感があるな。
沼アナを初期忠誠度4にするとかヴラスカの一番目を＋2にするとか勇者ギデオン全般とか
あと一歩強くしても特に壊れるわけでもないむしろ良バランスのカードになるレベルをためらってる感じ。


>>379
そもそも堕落重すぎだしな…今の環境本体に飛ばすよりまず延命が大事だしそういうわけで堕落の触手はよ

プラス
・ドムリ・ラーデ
ライブラリのトップがクリーチャーなら（５０％くらい？）クリーチャーを引ける。
・沼アナ
ライブラリ内に沼が有れば（ほぼ１００％）沼を引ける。

小マイナス
・ドムリ・ラーデ
他にクリーチャーが居れば格闘によるクリーチャー除去
・沼アナ
場に沼が有れば沼の数だけタフネスを減らすクリーチャー除去

大マイナス
・ドムリ・ラーデ
強力なクリーチャー強化。他にクリーチャーが居れば強力
・沼アナ
マナブースト他に黒マナの注ぎ込み口が有れば強力

大マイナス以外は負けてないと思うんだけどね。
元のコストが重いとか、出したばかりの時に小マイナスに耐えられないとかもあるので沼アナさんの方が高性能という気は全くないけど。

ただ4マナある状態で沼or黒絡みのショックランドもってきてもそこまでうれしいかってのはあるよなぁ
デッキ圧縮やハンドコストに使えるとは言え

>>386　
>>389
やはり4マナからさらに土地を増やすとなると、何らかの形で沼を質の高いアドバンテージに変換する必要があるかと
流石に高マナ域を目指す為だけならもっと手っ取り早い方法があるしね

という意味で、やはり単体では…
表面上の枚数だけアドバンテージを稼いでもそれらが役に立たなければ仕方ないので

>>387
申し訳ない…

群れネズミが出た時にすら流行らなかったのでもうノーチャン

ドムリの強さは、限界まで突き詰めたクリーチャー特化デッキを作れる環境だからだしなぁ
開発のやらせたいことと完璧にマッチしてる

沼か良くてショックランドしか持ってこれないから小＋がイマイチなんだよな
よく言われてるけど、沼・ブレード、沼・デーモンみたいなカードがくれば教示者のような使い方ができる

で、モダン以下環境では１ターン目からフェッチ切って沼デーモンのご登場かい？

モダマスでボロ糞に言われてた赤緑サルカン
紅蓮チャンより強い気がしてきた

ROEの神話で当たりって蔦とリンヴァーラ、エルドラージくらいかね
サルカン引いたら泣く…ギデオンもいらんし

>>157
+1能力で複数の事が出来るようにした融通性のなさこそまさしく赤って感じだけどな
0能力もドローだと赤じゃないしルーターだと調整が難しいからとやった結果だろう

そこが強いと俺は思ってるけどな

4マナの起動0マナドローエンジンみたいなもんだよな
出たターンには仕事しづらいが代わりにピンガー能力付
個人的には結構評価してるんだけど使いづらさを指摘されると否定できんのだよな

マローがバスに引かれたらっていう表現があるけど、あれって何か元ネタがあるのん？

マナドレかなんかじゃなかったっけ
「今こんなカード作ったら、開発全員バスに轢かれるわ」みたいな

ギデオン合体！

Aメカ！（ウルザの魔力炉）
Bメカ！（ウルザの鉱山）
Cメカ！（ウルザの塔）

重機動メカ！（カーン）

RtRブロックは明らかに生物が強い。イニストラードでの白のように。
でも我々は脳みそがあれば、どんな産廃でも使えるようにがんばってるよ。
コントロールは見た目通り弱いが、使いようだよ。
脳味噌腐ってる奇魔や吸血鬼には分からないだろうねHAHAHA！！１１１！！
-マロー

器用なチャンドラ
+1　対戦相手１人と生物最大１体に１点ずつ
-1　稲妻
-2　ショック稲妻
忠誠2
こういうのください

>>401
おお、ありがとう
マローがよく引き合いに出されてるけど開発陣に対して使われた言葉なのね
マローが社長室に呼び出し食らう度に社長からそう脅されてるのかと思ってたわｗ

チャンドラさんはcipで2点火力でも撃てればいいのに

>>404
別に作ってもいいだろうが、
マナ・コストが３ＲＲになるだろうな

マーフォークがスタンで組めるようになると聞いて

今後cip持ちのPWとか出るんだろうか

でも下手にCIP持つとCIPに対応して除去撃たれたりして、能力起動する間もなく墓地行きになったりもしそうだよね

出来ればPWには起動型能力以外の文章は書かないで欲しいなぁ
ガラクは反転させるために必要だったからしょうがないけど
「このPWは対戦相手のターンにしか起動できない」とか
「このPWの起動型能力はインスタントタイミングでプレイできる」とか出たらめちゃくちゃだよ

>>411
瞬速持たせよう

インスタント&bull;プレインズウォーカー──ジェイス
ソーサリー&bull;プレインズウォーカー──チャンドラ

アッー！アッー！ イグッ！イグッ！ アッー！ イグッ！イグッ！

雨が振るとメスガキは暇になって釣れやすくなるんだよなぁ

>>366
炬火チャン「久しぶりにキレちまったよ…ヴィンテージに行こうぜ…」

と、いう話を聞いてからカードパワー的には十分だけど単に相棒に恵まれなかった系かな、と自分は思ってる
調度「瞬速のせいで強いインスタントとソーサリーが刷り辛い」言ってた時期だしさ。少なくとも一目見てゴミは無かったな。沼アナはゴミだと思ったけど

　《炬火のチャンドラ》は《精神を刻む者、ジェイス》の再来になるのでしょうか？　ならないと信じています！　ですが、彼女には彼と同じような点が沢山あり、エキサイティングなのです。

止めましょう、もうチャンドラに希望などﾅｲﾉﾃﾞｽ…
マローのオススメってだけで死刑宣告に等しい

ソリンは弱いとかコスより便利とか言っておきながら結局はどっちよりも使われなかった
炬火チャンの黒歴史記事やめーや

沼アナは小マイナス打った後に生き残れないって時点でゴミ臭が漂ってた

初代ガラクくらいの絶妙調整はできないもんなのか

赤スレでも言われてたが
紅蓮ﾁｬﾝの＋を炬火と同じにして、テキストが少なくなったところに
適当な小−能力加えればよかったんや

シコジェイス以上に文字小さくして能力4つにすりゃよかったんや

ネクロポーテンス「文字小さいと読みにくいのでNG」

初代ガラクは絶妙じゃなくてちょっと強すぎだから

新チャンドラは０を−３で紅蓮地獄にしてくれたらうれしかった
もちろん初期忠誠度は４のままで
まあ今のままでもいろいろ試してみる価値はありそうなんだけど

新チャンドラは弱いと思うけどガラクは強いと思う

新ガラクね(´･ω･`)

ガラクは専用デッキ組みたくなる
チャンドラは専用組むほど尖ってないし、何に入れても微妙な感じで使われんだろうな

真ガラクは太りすぎなのでは

チャンドラはコントロール寄りのミッドレンジに入れてみたい
適当にアド稼ぎながら盤面膠着した所で牙がアンブロで殴ってきたらそれなりに強いと思う



ガラクは雑にエルフ並べて+1連打してビヒモス探すだけで勝てそう

チャンドラは篭手と一緒に遊びたいから安くなってくれ

炬火のチャンドラは緑頂点と併用するとなかなか強かった

なお、頂点がある時代は

個人的にはデブでもデザインが面白けりゃいいかなぁ

ガラク4枚世界棘4枚いってみようか

チャンの姉御は弱くても良いから尖ってくれたらまだ救いようがあるんだけどね……
まあ基本セットで尖るのにも限界があるが

>>149
かなりカメェェェー！！だけど、同条件なら化膿獣は1.5回殺せてるのよね

>>432
刈り跡と比べると「クリーチャーかプレイヤー」が「パーマネントかプレイヤー」になってるけど、
こうしないとPWに追加ダメージ入らないのか

化膿獣は終了ステップに生贄なんだがぁ？

銀心は実質１２／１２の生物だから（震え声）

>>438
(・д・；)…
忘れてたゴメン

>>437
ＰＷへのダメージはプレイヤーを間に挟んでるし関係ないぞ
テーロスへの伏線かねえ

新ハイドラさんは俺のヴァロルズデッキに内定決まったからあまり高くならないで欲しいところ

>>441
パーマネント（PW）とプレイヤー両方に飛ばせるスペルが出た場合の挙動が違う

>>441
そっちが先に適用されるでいいのか、じゃあ関係ないな…
それとも単にわかりやすくしたのかね？

ハイドラさんは悪斬と同じく除去られなければゲームエンド生物だから安くはならんだろ
しかも打点だけなら悪斬よりはるかに高い
8/8トランプルでさえおかしいのに16/16トランプルとかもはやギャグ

>>443
おかげで思い出した、挙動違う例として溶岩震が既にあったわ

オレ影生まれの悪魔が高くならなきゃいいや３ヶ月遊ぶために使徒を無限回収するんだ・・・

軽減されないダメージをクリーチャー化したギデオンさんに撃ちこもう

>>445
ブロッカー性能は悪斬がダンチなんだから殴り性能だけ比べるのはちょっと

>>443>>446
ああなるほど

チャンドラは奥義がぱっとしないなー
まあタフだしおまけか

チャンドラはブロック阻害と直接ダメージで今の赤には合ってる気がするけどね
チャンドラ殺そうと殴ってきたら本体に隙ができるし

ただヘルライダーとか押しのけて入るかは・・・

便利だけど小粒除去ＯＲブロック阻害ならそのまま叩きこめそうだし
方向性に迷いがなー

火力、ブロック阻害、ドロー、呪文コピー

悪くは無いけど
いかにもチャンドラが主役！って期待とは違ったな
どっちかっていうとティボルトっぽいと思ってしまう

スライ系で４ｔまでに殺しきれなかった時のドローソースと考えるとチャンドラは弱くないと思う
１回＋使ってあとは０連打で擬似ドローし続ける動きはジェイス・ベレレンを彷彿させそう

>>442
しまきずあとさんで活用しまくってハイドラは夢があって良いね
惜しむらくは墓地のハイドラが活用の役に立たないことか

チャンドラに2kの価値を見出だすのは難しそう
買ってまで使いたくない

俺が復活の声見たときの感想と同じ
つまりチャンドラは強い

サルカンはそろそろ赤単色でもいいんじゃね？

>>456
「ティボルトは弱い」
一言でいいんだ。そう言ってくれれば皆幸せになれる

チャンドラはペス並にPWに強いPW

適当なＰＷに怒りとか憤怒とか復讐とかつければ赤になるんじゃね？
アジャニはもともとナヤでああいう素養があるからか

ペスにも強いほうと弱いほうがあるからな

>>454
その動きが強そうだよね。
個人的にはステロイド推しだけど。

>>461
ペスはあんまり怒ってほしくなかったな
アジャニとギデオンでいいのに結局は全体破壊
白の良心として

まあヴェンセールがいるけど

群れあじゃにゃんも次環境ではそこそこ使われるんじゃないかって思ってる
ライフ回復と相性のいい奥義
絆魂と相性のいい二段攻撃
絆魂と相性のいいパンプアップ効果
M14は絆魂押しだと考えれば普通に強そう
血男爵のプロテクション白が邪魔すぎるけど

ペスに乗るのはヒステリーカウンターだからね
仕方ないね

>>465
ペス：禁欲的でブチ切れ
アジャ二：優し過ぎてブチ切れ
ギデオン：最初からブチ切れ正義
ヴェンセール：聖人だが淘汰、犠牲

今日アメリカの解放記念日だからプレビューないかもってね

ハイドラはRtRが落ちたらワンチャンだな
アゾチャ、セレチャ、ミジウムがあるしブレードも復帰するから
RtRがあるうちは除去に満遍なく引っかかるから辛い
チャンドラはやれることがラルやドムリより弱いから厳しい。赤単次第か？
ガラクは重いからガラク出せるなら手札のクリーチャー大体出せそう
……最後の神話がただ強だったら鹿籤より酷いことになりそうだな

>>468
RTRが落ちると同時にハイドラさん落ちるんですが……

解放記念日なんて言う人間いねーだろｗ何の事かと思ったわ

>>469
……き、きっとM15で続投するよ！

白のPWって地味だよな
奥義は大体吹き飛ばすか回復って…

ハイドラが活躍するなら、銀心が活躍できそうなんだがなぁ
今ならケッシグや怨恨使えるし

>>473
今はスラ牙に居場所取られてるだけでしょ
ハイドラもスラ牙がいる間はまず使われないと思う

アーティファクトトークンとかエンチャントトークンが普通になれば白PWも色々できそう(KONAMI)

銀心は他の生物必須なせいでリセットに弱いのと結局トランプル後付けがいるからなあ
やはりハイドラよりは落ちると思う

腐ってもハイドラさんは神話ですから！
銀心さんと比べないであげて…

チャンドラは炬火の時も、適当に赤タッチして使ってね感が凄かったけど今回もだもんなぁ。
コレでもダメなら2年後はシングルシンボル3マナになるな。

ガラクのマイナスはオマケ
プラスを何も考えずに打ってればええんよ

大丈夫、ローテで瞬唱・修復が落ちれば除去の嵩増しはなくなるし
ジャンドもヴェリアナ・かがり火・狩人ガラクが消えてボードコントロール力下がるし

食百足さんの事、時々で良いから思い出して上げてください

おや
神話のスリヴァーがまだ公開されていないようですが？

3マナじゃプラス能力が各プレイヤーに一点になるな
クリーチャーにはマイナスしないと撃てるくなる

最初からトランプルを持ってるのはかなりでかいと思う
ケッシグも怨恨もスペースないときはあるし、入れてもいつでも引けるわけじゃない

呪禁スリヴァーと接死スリヴァーはまだですか

せっかく人型にしたんだから、馬術スリヴァーをですね
ついでにイラストで馬乗ってる連中も紛らわしいから馬術を

7/4はアメリカの独立記念日な

>>482
特殊セットでの採録からすると5色スリヴァーが神話枠なんだろうが
基本セットでそんなもの入れるのかね？

銀心は実質速攻持ちみたいなもんだからなあ
落ちたらワンチャンだけど発売直後は少し使われて結局スラーグでいいじゃんパターンだな

>>485
接死はの赤の刺飛ばす奴と組み合わせるとやばくね…
魔弾タスラム！とか言いながらブッパしちゃうよ俺

>>945
今回の五色スリヴァーはプレインズウォーカー
あると思います

>>484
ハイドラさんがピン差しでいつでも引けるのなら
見紛う事なくトップレアになれるんですけどね

スリヴァーのプレンズウォーカー・・・
群れで灯も共有したりするんだろうか
なんかすごいやばそう

絆魂呪禁スリヴァーが出たらあっさりトップメタになるよ

全スリヴァーが忠誠度能力を共有するのか
+能力がヤバイ

裸で待機

そういえばPWの子供って登場したことあったっけ？
両親がPWでと灯は流石に遺伝しないものなのかね？

PWならサルカンみたいなポジションでしょ？
スリヴァーマニアのおじさん・・・じゃなくて幼女なら神

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/yUoe1btHjH_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/RA5IYGcfmp_JP.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/03VQSghGg1_JP.jpg

君主のイラストいいな・・・

>>498
スリヴァー変化の魔術を編み出して自らマザーとなり
スリヴァーの出産を続ける幼女、だと・・・？

スラ牙対策につかえそう

ゾンビアホみたいにつええなｗｗｗｗ
色対策系の中でダントツのトップ

ゾンビくそつええええﾜﾛﾀ



エンチャントくそでﾜﾛﾀ

夢への放逐、7マナならもうちょっと頑張って欲しい

【悲報】今回の糞エンチャント枠担当は青

>>499
青いのがひどい。

>>499
糞エンチャント枠
強い
微妙

黒のキーワードは威嚇って風潮やめてくれませんかね

ギャラリーは既出のマーフォーク
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/S85q1UfZFG_JP.jpg

ゾンビは２マナじゃあかんかったんですかね？

ほとんどのデッキが緑か白の生物使ってるもんな
しかも威嚇も強力

>>492
ムウォンヴーリーの獣記し「ついに私の時代が！」

クソエンチャ過ぎる
ゾンビは神降臨

久しぶりにただ弱のエンチャント見たｗ

素晴らしいゾンビ

このダブルシンボルの色対策生物って、サイクルなんか？

捨てるじゃなくて追放か、良いな

ダブシン赤の白青キラーはよ

ゾンビつええええ
スラ牙修復のドヤ顔潰せるのはすげえ

タブシン色対策枠のオチ担当は赤だったか・・・

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/an0h9JPB1t_JP.jpg
ワロタｗ

修復されるゾンビの構えｷﾏｼﾀﾜｰ

まぁ、ゾンビをサイドに入れるデッキが無いに等しいがな

このゾンビは強いでしょ
3ターン目に評決やスラ牙抜かれたらかなりやばい

威嚇で復活の声やうしくんを乗り越えていくのも頼もしいゾンビ

>>521
カーン？カーンだよね？

威圧する君主は、ウラブラスクから速攻付与を抜いた感じか
赤なら悪くなかった　白だと微妙

>>509
3マナパワー3で単色の威嚇って十分強いと思うんだが

ゾンビを修復して相手の修復を引っこ抜く

ゾンビは強いけどゾンビ入れるデッキがない

君主は能力が入るデッキと噛みあってて結構好きかも

夢への放逐は相手のクリーチャーだけ幻影化か。もう3マナ軽けりゃまだ使えたんだけどな

>>524
クリーチャー・カード（ﾎﾞｿｯ

>>524
評決は抜けないぞ

>>524
ヒント：クリーチャーカード

一枚だけアドバンテージに直結してるとかサイクルでダントツで強いだろｗｗｗｗｗｗ
白と緑の色対策カードを先出しで抜けるとかバランス無視ｗｗｗｗｗｗ

ゾンビをサイドに入れるデッキが無いに等しいｷﾘﾘｯ
ほんと脳内プレイヤーは言うこと違うなーｗ

>>525
評決は無理だ
というか出来たら強すぎだろ

>>524
クリーチャーなんで…残念です

>>524
クリーチャーしか抜けないんだなこれが

スラ牙が修復されるのを止めるためにゾンビを印刷したら今度はゾンビが修復されたでござるの巻

>>522
オルゾフゾンビついに来たかｗ
修復でブリンクしてい嬉しいのがゲラルフだけだったけど、こいつが加わると形になってくる
気がする

罪の収集者・ゾンビ・修復での白黒ブリンクハンデス

生命散らしのゾンビはナヤとかバントに対するメタカードかな

>>537
ていうか単体で完結しまくってるから、シナジーとかガン無視でも強いよね＞ゾンビちゃん

ああクリーチャーだけかｗ
そんでも強打者潰せるのが偉いな

3マナ3/1威嚇ってボディがいいな。そして石臼ェ…

あのさぁイリュージョンエンチャント
大体呪禁持ちばっかりで対象取れないこと多いし
それ以前に7マナとか重すぎるでしょ

タフ1で強い生物が増えてきたな
チャンドラさんの出番やでｗ

>>548
ヒント：クソエンチャ枠

夢への放逐はお互い様でいいから５マナとかのがよかったかな

イリュージョンエンチャントは最弱スレ行けるレベルで弱い
個人的感覚では市内捜査や森での迷子と戦える

ゾンビが微妙で君主が強そうに見えた俺はレガシー脳だったんだな

>>523
ゾンビデッキはもちろん黒入ってるコントロールにも入る可能性あるだろ…

>>551
あんまり軽くすると、イゼットのティムが本気だしすぎるから、重くしたんじゃないかのう

>>552
効果は弱くないけど
７マナはない

スラ牙静穏天相手を考えれば強いが、メインから入れるかどうかが悩ましい
能力が役立たない相手はエスパーコンと生物少ない形のトリコくらいだろうか

>>553
君主はアリストクラッツに2枚ぐらい入れると強そうな気はする

相手が白や緑が無くてもピーピングできるのがいいね
普通にメインから入れてもいい性能

>>553
いや君主は決して弱くないと思うぞ
盲従より使いやすいんじゃねえの

卑屈な幽霊は黒のカラーパイだと思ったら最近は青なんすね

あとナチュラルに赤の生物の大半の価値を駄々下げる君主さん実は赤対策カードやろ？焼けるからいいけど

ハンデスゾンビいいなぁ、セレズニア系アグロにもリアニにも刺さる

なぜ人はクソエンチャントを作ってしまうのか

石臼は地味にアンコに格下げなのね

そしてとばっちりを受けるハイドラさん
引退する人より新人を労ってあげて下さいよ…

>>559
まさにそれ

相手の手札確認して、威嚇もちの3/1が残るだけでも充分すぎ

>>557
完全に外しても3/1威嚇だからな
ブロッカーになるような黒い生物採用してるデッキ少ないし、とりあえず手札が見れるのもイカス

むしろジャンクがミラーマッチ用に入れそう

ゾンビいいな
ネタじゃなくて強いとなんか拍子抜けだけど
君主も十分使えそうな性能

生命散らしとか鬼斬とか潮縛りとかアンコモンっぽいよなー

まあリミテッドで色メタは萎えるか

ハンド確認+威嚇って組み合わせすげえよねゾンビ
除去持ってなかったら活用とかオーラを安心して叩き付けてゲームセット

こんなん弱い訳ないだろ
クリーチャーデッキ相手に出せばヴェンディリオンよりつえーわ

>>524
クリーチャーだけやで

>>554
問題はそのタイプのデッキが現スタンであまり強くないとこだな
m14では環境変えるほどでもないしイニスト落ちてからが本番か

3マナ生物でクロック用意しつつハンド確認あわよくば一枚落とすとかヴェンディリオン思い出すわ

ああ、そうか、なんか違和感あると思ったら色対策サイクルはレアなのか。
M14剥かれるかねえ……

ゾンビは強いと思うけど、流石に3/1威嚇＋手札確認だけじゃ力不足じゃないか？
ハンデスが機能しない相手でも最低限の仕事するって程度

>>573
もう許してやれよ

残る色対策レアは赤だけ？

威圧する君主は久しぶりに基本セットらしいカードを見た、って感じで好きだ
シンプル・イズ・ベスト

むしろこの色対策サイクルが神話だったらと思うと、ゾッとする

ゾンビなんかマスト4枚コースだし

ゾンビは赤黒もしくは友好色の単色デッキ以外には何かしら効果あるんじゃないか
単色は今はあんまいないし

君主なら隷従でいいじゃない…

511 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/04(木) 13:03:48.25 ID:uUao6CDq0 [6/9]
ゾンビは２マナじゃあかんかったんですかね？



池沼か

>>577
名門のグールが使われたことあったんだぞ…？
コイツで力不足とかただのステマにしか見えない

>>577
ヴェリアナ、ゲラルフとサイド後交換が使われ方になるだろうね
流石に上記２枚を追いやってまでメインには入らないと思う

俺のナヤビート死んだ
スラ牙もかり達も修復天も牛も像も全部抜かれる

>>577
ハンデスが機能しない相手なら黒いビートが殴り合いで負けることはまずない
それを踏まえると、ほとんど役に立たないのは同系のビート相手くらいになる

君主は「人間」ってだけなのがいさぎいいな
名前も「君主」だけでよかったような
威圧する、ってのは確かにそうだけど

>>567
先手なら反攻者やトラフトにも対応できるし、修復天を抜けば仲間が安心して殴れる
最低限3/1威嚇のボディは残るし、かなり受けは広いんだよな
始末に困るのはオリヴィアとヘルカイトくらいか

そう考えるとメイン投入の価値もあるかもしれない

>>585
名門のグールはゾンビ補正もあるがな
２点クロックはそれなり

>>585
強いって言ってるのにステマ扱いとか意味分からん
名門のグールは使われたのは単純に２マナ粋に他のクロックがなかったから
実際、Ｍ１３で悪名の騎士入ってからは全然見なくなったでしょ

>>586
サイドカードとしてはかなり優秀だよね

>>586
そいつらもうすぐ落ちるからなぁ。
そうなったらテーロス次第ではコイツの天下になる可能性がある

黒とグルールってどっちが早い？

今はラヴニカのおかげで3色当たり前の多色環境だから大抵の相手は何かしら抜ける
本当に何も抜けないのはラクドスとか一部のコントロールくらいのもん
M13とイニストが落ちた後の土地がどうなるかわからんから問題はその後だな

cipでアドが取れるかもしれない回避付き３マナ３点クロック
つよい

>>594
グルールじゃね

生命散らし、ヴァロルズとめっちゃ相性いいな。デッキ作ってみよう

残る赤にも期待していいんだろうか

スラ牙修復相手にサイドから脳食願望突っ込んでた俺歓喜

>>509
そうだよな畏怖だもんな

>>579
赤なんて3マナ2/2で白か青のクリーチャーなら場に出た時3点与えてもよいとか、その辺じゃね。

夢への放逐は青でも除去ができるってのはいいけど
今はタッチが簡単だしなー
いっそのこと８マナで全パーマネント対象とかでもよかったかも

赤にも期待できるね
しかし、どいつも構築次第でメインからいけそうだな
青はちょっと厳しめか？

このゾンビの強さは仕事したあとでライブラリトップから出てくる牛とか修復を無視して殴れる事だと思う
後引きに弱いハンデスカードの欠点を見事に克服してる

そういやこのゾンビ、おにぎり先生を先手なら落とせるのか。

3ターン目に相手の手札確認は、予想以上に強烈だと思う

ゾンビ＞殺戮遊戯をメイン戦略に置いた、黒赤やグリコンも出てくる可能性も無いではないｗ

>>588
ハンデスが機能しない相手のうち、一番きついのは同型じゃなくコントロールでしょ

>>598
そうか？別にシナジーなくね

※ただし赤だけクソ重いドラゴン

>>604
青は下での仕事があるから。

当たり前だけどCIPで手札確認して一枚追放って破格だからね
ダブシンとはいえ3マナ3/1威嚇のスペックにこれがついてくるのはやばい
環境が多色推奨なのも追い風

白い奴はメイン張れないし言うほど色対策にもなってないから微妙

赤緑猪で空く穴貰えそうでよかった

>>587
そうか、反攻者も抜けるのかｗ
他にも狩り達、トラフト、ゴーア族といくらでも対象はあるな

>>592
すまんちょっと脊髄した…
まぁ２マナ域の話はそのとおりなんだが、じゃあゲラルフ抜けた後に3マナ域の黒いクロックがどうなるかと考えると、
コイツは候補の中では上位だと思うんだよね。テーロスでどうなるかな

>>604
後は下で先出しタルモを押さえ込むって仕事に内定してるから

白黒ゾンビで修復ブリンクで相手のハンドずたずたにできるな

>>616
というか墓所戦墓が抜けたらそもそも黒ビートが組めないんじゃね

赤のあからさまなオチ担当は萎えるしやめて欲しい
もし赤も強かったら5色全部強いサイクルとかいつ以来だ？

>>618
3色でええやろ
貴種いれない理由がない

>>620
タイタン…かな

>>616
ゲラルフ入ってるデッキはゲラルフ落ちのタイミングで成立しなくなるから
ゲラルフの代わりにって使われ方は期待しない方がいい

>>607
流石に３マナ４マナ使って盤上に３点クロックしか残らないのは・・・

>>620
タイタン

ウィザーズ「ゾンビはちょっと優遇されすぎだから、バランス取る為に天界の粛清を再録してみたよ」


・・・嫌な夢で御座った。

威嚇のおかげでスピリットトークンにも牛にも邪魔されないのがえらい

環境にナヤがいなくなってあんまり役に立たないと予想

>>609
書面ではあんまりシナジーないけど、ヴァロルズ使ってると辛い相手や状況の時に強いから相性は良さそう。

青は何で今さらイリュージョンなんだ
M12で出せ

色対策サイクル、君主、交渉人、ウーズ、谷、ババア、緑神話エンチャント、神話天使、鎧、チャンドラ、ハイドラ、飛行スリヴァー、絆魂スリヴァー、オーガ、指輪
今回の基本セットはまあまあ目ぼしい物があるからそれなりに剥かれるだろう

赤はRR1　3/2速攻　CIPで青白生物に3点

君主は2/1というサイズが使える
正直白単はブロッカーを排除する手段がなさすぎるのでこれはメインからいける

名門のグールに無色1マナ増えてこれは破格だな
黒い生物なのに珍しい

＞黒ビート組めない
その可能性もあるけどね…ただ、1マナ解鎖、2マナ3/1速攻辺りが残るからなんとも

>>632
その予想に近いところでわいが>>602で書き込んでる。

赤の色対策担当がオチになりませんように

何故か4マナにされそう

M14は黒と緑のプッシュがすさまじいな

結局メイン投入はメタゲームの構成次第かな
単純にスカするコントロールもそうだが、ナヤブリッツやグルール、バントオーラには3マナハンデスが間に合わない可能性も高い

何にせよ議論に値するレベルのカードが出るのは良いことだ

ババアは目ぼしいモノなのか・・・（困惑）

ゾンビはサイズ的にも能力的にも攻めてないと弱いのがな
牙と修復が抜けるし、アヴァシンが落ちるまでは使われるだろうけど

生物としての性能が高いのは緑と白で色対策の効果が強いのは青と黒って感じか
残りの赤はどんな能力になるんだろうな

理想：色対策サイクルが3マナ4枚と2マナ1枚なんてバランス悪いだろ？バランスをとって赤も2マナだよ！
現実：色対策サイクルが3マナ4枚と2マナ1枚なんてバランス悪いだろ？バランスをとって赤は4マナだよ！

弱い言ってる奴池沼か
回避能力付3マナ3点クロックにハンド確認とデッキによってはアドバンテージとれて弱いわけねーから

>>643
生物としても色対策としても弱い

せっかく基本セットでのサイクルなんだからコストも統一して欲しかった

テーロスがもっとデカい神様がどっかんどっかんやりあうような環境ならもうワンチャン。
まあ、テーロスで白と緑が死んだらサイドにすら居場所が無くなるかもしれんが。

赤は相手が白か青の呪文を唱えるたびプレイヤーに1点ダメージです（にっこり）

反抗者が青と黒の色対策生物で辛くなるかね？
修復いるうちは青に寝かされても起き上がれるけど…

どうしてもスレの流れ的に鬱外科医とか血の公証人の時と被るんだよな
黒ビートでって一文が入るだけで微妙に感じてしまう不思議

復活の声を抜くには間に合わないのか……

フェッチがあれば死儀礼から2Ｔ目に出せたんだがなぁ・・・
まぁ、これは３マナのカードならなんでもそうなんだけど

>>652
ご心配なく、そのための威嚇です

>>650
そもそも青はスタンで入るデッキなくね
テーロスで青ビート押されない限り

>>648
緑や白が死んでる環境ってほとんど無いと思うんだ
その辺が死んでるときは赤も黒も死んでてだいたい青一色（デルバー＆カウゴー）

>>648
神の能力でラスゴ、燎原の火、リビデス、タイムワープ等のマジキチサイクルとか来ればいいのに＞てーろす

だがコストは糞重いはず。
神だからな！！

>>655
青ダブシンってのが無理だよなｗ

青い方は焼けばいいが、黒い方はジャンケンに勝って先に出すしかないな

期待させてクソだったチャンドラの悲劇を繰り返すなよ
CIPで平地か島を割るくらいやってくれ

このサイクル全部に言えることだけど
そこそこの生物付いてくるとは言えメインに入れるほど汎用性は無い、サイドボードに入れるかほどぶっ刺さるわけでも無い
弱くはないけど居場所がないってことになりそう

>>613
白は長文の方じゃなくてキーワードの方が色殺しになってるから

青は弱めにしとかないと
何しでかすかわからないしな

みんながテーロスだ牙だと盛り上がる中でタルモという更なる高みを見据える潮縛りの魔道士さんはマーフォークの鑑

キャスト誘発で手札の青白枚数火力ぅ・・・

青いのはモダンで魚が使うよ
タルモ止められて打点になれるのが偉すぎる

>>665
相手のハンドを見るのは赤の領分じゃなくね？

青は既に霊異種さんいますしね
というか仮にゾンビが流行ったら
霊異種入ったエスパーコンかトリココンだらけになりそうだな

青は他のラヴニカの奴らが隆盛するかに依ると思う
ロッテスとかヴァロルズとかタージクとか死儀礼とか寝かせられるし。あとハイドラ

青エンチャは、カード2枚引く
位は付いてて欲しかった

一瞬ロッテスがテーロスのタイポに感じてしまうくらいにはロッテスは影が薄くなったんだなと実感

神の奇跡とかそういうアレで伝説のスペルシェイバーサイクルとかきそう

つまり壮大ですね、わかります

しかしこのゾンビ

ゾンビというより騎士みたいな風貌で、カッコイイね！ね？

ゴルガリは前評判が異常に良かったからなぁ

生物抜かれないから〜ってデッキには強迫入れるだろ
色足せばシンコレクターも使えるわ
そもそもコントロールはザスリッドネクロマンサー出されたらきついわ

�@白白　2/2　先制　絆魂　対抗色からの呪文の対象にならない
　 青青　2/2　　　　 　 　 　 対抗色の生物タップ
�@黒黒　3/1　威嚇　　　 　 対抗色の生物を捨てる
�@緑緑　3/3　呪禁　　　 　 対抗色の呪文が自分のターンに唱えられたら+1/+1カウンターを置く

白だけ役割と能力合ってない気がするから、赤も赤の役割を持っているとは限らない？

なんかもうマーフォークって書いてあるだけで下の環境目線で見てしまうな
スタンでは良くも悪くも今後の色マナベース次第って感じかなぁ

3マナ3/1威嚇ってのがまずコントロールに対して強い
手札見られてさらに除去1枚使うの必須ってきついでしょ

>>678
主戦場がレガシーだからな
ただ、あいつら押し退けてメインに入る性能のマーフォークは、明らかにぶっ壊れだよな

>>677
白のはプロテクションの変形版だから
そう考えると白の領域にも見える

しかしアイツ見てると、プロテクションはそろそろ無くしたいのかなと思った
初心者にはわかりにくいし、白騎士と黒騎士が戦闘できないみたいな問題点も昔から指摘されてたし
自分の支援カードの対象に出来ないのも最近の方針に反する
まあM14自体にはプロテクション入ってるから、すぐ無くなるってわけじゃないんだろうが

>>680
珊瑚兜の司令官ですら入らないとかおかしい

>>677
こうしてみると青はマーフォークじゃなくてスピリットかフェアリーにして飛行付けた方が良さそうだな

生物色の白緑は対呪文、呪文色の青黒は対生物の能力を持ってるけど
赤は一体、どうなるんだろう

>>684
対プレイヤーじゃね？関節的に対プレインズウォーカーにもなるし

「赤はPWのネームドクリーチャーが軽くて強かったから、代わりに重くデザインしてみたんだ、HAHAHA」くらい言いそう

青の白青対策はロクなんがない気もする
特に火力系

>>680
今回のはさすがにメインから2枚ぐらい入るって言われてるけどね
タルモよりも、死儀礼が止まるからな

RR 2/2 速攻　対抗色クリに2ダメ
くらいで

ここでまさかのEtBで平地か島を破壊

イリュージョンエンチャはいっそ対象にとるタップ能力つけて自己完結できるようにすればよかった
未来予知のタイムシフト回収にもなる

赤はフレイムタンカブーみたいなのが来そうだな
懐古プレイヤー釣れるし

4マナ4/2対象の白青生物に4点か・・・

申し訳ないが自爆しない火炎舌はＮＧ

火力じゃ強いから格闘にしました（にっこり

>>692
青白対策なら呪禁無視できるETBダメージ生物とか…と思ったけど
よく考えたら呪禁は青と緑の能力だった
トラフトが悪いなうん

タンカヴーと言えば、炎のインプの再録をずっと願ってるんだがいつまで経っても出ない
いいバランスだと思うんだけど

>>682
あいつはマナ食い虫だからね
レガシーではウィル使えるからどうにでもなるだろうけど、モダンは辛すぎる
俺はモダンで珊瑚兜の枠を緑対策に変える予定

幻影の像がルール改訂でどうなるのか

白青に対象絞った代わりに軽くなった徴集兵…いやこれ強いな、1RR 2/2速攻とかだったらヤバそうだ

黒の生物狙い色対策が白と緑両方狙えるのに対し、赤の生物狙い色対策は実質白にしか刺さらないのは痛いね。

>>680
下の環境で強いカードがスタンでも強いわけでは無いから単純にカードパワーが高いって話では無いと思うけどね

懐古釣るなら島、平地の沸騰内蔵してくれてもええんやで
なお７マナ超える模様

火炎舌はプレイヤーにダメージ入らないから微妙（ｷﾘｯ

切りつける豹が強いと聞いた時に
ヴィンテージは俺の知ってるマジックとは違うゲームなんだなと悟った

CIPでダメージ飛ばせる奴が色対策だったら
青には弱すぎるし白相手には鬼斬の聖騎士がかわいそうなことになるからない

>>696
つまり
場に出た時に各青か白のクリーチャーに4点
ですね

まぁこれはさすがにあんまりだから
RR2/2速攻青か白の生物限定の紅蓮地獄でｗ

島か平地限定のかわりにエコーがないアバランチライダーとかがいいな

島と平地の枚数分のダメージをプレイヤーに

>>703
主にミシュラのせい

やっぱあの兄弟はMTGの癌やわ

緑以外は種族も優秀だから、赤もゴブリンだといいなぁ

ドライアドの闘士、青白のトゲ尾っぽいフクロウ、サリア、君主で嫌らしい白単組もう

>>709
こういうときに限って、オーガだったり巨人だったりするんだよな

>>711
もしくはミノタウロスｗ

>>709
い、一応緑もイニスト落ちるまではシナジーあるし！！

ミノタウロスは今回なぜか黒に回されてるから

>>710
良く考えたらあの梟が使われてないのもすごい話だな

テーロスが神話ベースだし巨人押しがあるかもわからんね。最近流行ってるし

あの梟、呪い捕らえの上位互換なんだよな……

沸騰＋野火付きの巨人なら6マナでも許す

審判官の使い魔が絶賛されてラクドスの哄笑者が馬鹿にされてたのが2ch

呪い捕らえはマーフォークってのがでかいから

ミノタウロスはテーロスで推されるかもしれないだろ！
なお、退治される側の模様

>>718
ラクドスの哄笑者馬鹿にしてた奴なんかいたか？
普通にマジックやっててあれを弱いと思うとかありえないレベル
解鎖という能力自体を叩いてたのはいたけど

審判官の使い魔は居場所がないなｗ
人間だったら多分使われたと思う

君主いいわー
2マナパワー2でこの能力はマジでいい

順風ビートダウンが流行れば

>>721
サーセン
戦墓のグールの方強いと思ってました

解鎖は能力が面白くないし
哄笑者は実質2/2ブロック不可でしかない

稀に終盤のチャンプブロッカーになるけど、なる時はほぼ負け

赤で2/2ってだけで大抵のペナルティは許されてしまうからなぁ・・・ジャッカルの仔とか今見るとありえないほどのペナルティなのに使ってたわ

>>715
キスキン（小人）が立ち向かう

>>725
でもまぁよく考えたらコスト以外は戦墓のが強いのな
あくまで比べたらってだけで、嬌笑者も１マナパワー2の時点で強いけど

解鎖が叩かれたのってツマランからだろｗ

>>728
それなんてローウィン？

>>725
パワー2の赤い生物ってのが偉大だったな
よく考えると過去にはジャッカルの子ぐらいしかまともなのない

>>725
そっちの方が強いのは確かじゃないかね？
赤でも使えるかどうかが環境的に大きかっただけで

黒ならどうせ両方使う

まあテンペスト辺りは適当に序盤削れれば、後は巻物火炎破で最後押し込んでくれましたし

>>726
解鎖は付けたしでトランプルとかが美しくないなー
パワーが５以上なら、とかのが好みだったな

>>732
ゴブリンの士官候補生は悪くないと思う

ラクドスの哄笑者は速攻つけろとかプロ白つけろとかキチガイみたいなこと言われてた

昔のラクドスのキーワード能力が暴勇だったから、同じ+1/+1カウンター乗せて出てくる系としてデザインされたのかね？
ギルドマスターに名残が残ってるといえなくも無いし

赤黒だけで1マナパワー2が3種類いる環境って冷静に考えれば異常だよな

一部のキチガイの大声が平均だと思う考え方

２ちゃんじゃなくても引くわー

「解鎖は使わない選択肢がほぼ存在しないからツマラン」って思ってたわ
リミテで使ってみると意外と解鎖しない選択肢もあって良い仕事してるなと思った

だいぶ前になるけど、ヴェールのリリアナ発表時に弱い弱い言ってる意見が多くてもうダメだと思った

>>739
それだけいてもトップメタから追い出される環境も異常だと思う

じゃあ俺もスフィンクスの啓ｊ

オイラはタルモの強さに誰も気がつかなかったときにもうダメだと思ったはｗｗｗｗ

>>738
狂喜「あの、僕M12にもいたんですけど…」

ロクソドンの強打者もただのバニラだから微妙って言われてたからな

>>742
ヴェリアナは「なんで自分も捨てるんだよｗｗｗ」って思ってたけど使ってみてはじめてヤバさがわかった

タルモは300円で買って2000円くらいで手放して、今後悔してるって人も沢山居そう
強さ自体はわかってても、相場は水物なんだと思い知らされる

ヴェリアナの弱いは、神ジェイス基準の「弱い」だった気もしないでもない

パッと見でこれからのメタゲームやそこで有効なカードが分かっちゃうようなゲームならここまでみんな熱中しないしね

強打者が強いとは正直思わなかった
ミラ傷の頃から除去の性能が下がりまくってたのを軽く見てたわ
あと4/4と3/3は天と地ほど違うなと思い知った

ヴェリアナはモダンもいける口だから値段では神に並べる可能性もある

>>746
あー・・・暴勇と狂喜の能力勘違いしてた、あっちグルールか
ケツ王さん黒かったから勘違いしてたよ

先に言っておくわ

出た時にシステムクリーチャー焼いてオマケに一点飛ばして毎ターン実質ワンドローの紅蓮チャンドラが弱いとか言ってた奴（笑）

弱いカードを強いって言うのはなんのリスクもない
他に優先するカードがあっただけとか環境に恵まれてないとかいろいろ理由ができるから
強いカードを弱いって発売前に断言するのはリスクしかない
そういうことを言う奴はドヤってる部分があるから晒されても仕方ない

ところでなんで青のクソエンチャは犬が交尾してんの？

そういえばM14のアンコの吸血鬼ってケツ王さんの親戚か何か？
頭に共通点が見受けられるが

ビュコック「お前さんたちは大樹の苗木をみて、それが高くないと笑う愚を犯しているかもしれんのだぞ」

今更雷口のヘルカイト買ってしまったあと２ヶ月少し使い潰すか

匿名掲示板で人が集まって強いの弱いのガヤガヤ言ってるだけなのにマジレスしちゃう人って・・・

俺未だにスタンのヴェールのリリアナは弱いと思うんだがなぁ
今の値段だってエターナル需要が大半っしょ

そりゃ布告が別のこともできるからスタンでも強いが、それはまた違う話

リスクってなんだ（困惑）
別にカード批評家になりたいわけじゃなく感想言ってるだけだぞ

>>755
まあ、わかりにくい感じだしな
細かい能力が３つより派手な能力１つのが見栄えがいい

直接、手札に入らないとまどるっこしいと感じたり

俺もいまだに神ジェイスは弱いと思ってる
禁止にする必要はなかった

今気づいたけど石臼がアンコに落ちてんのか
未だにレア枠に居座る夢魔とシヴ山は嫌がらせかよ
神話になったセラアバターよりはマシとはいえ
ほんま基本セットは消費者舐めとるな

>>764
＞細かい能力が３つ
これ見て悪意の大梟思い出した…最初見たときはここまで高くなるとは思わなんだ
まぁコイツは流通量の問題もあるだろうが

>>765
流石にベスト８の３２枚はちょっと＾＾；

禁止に関してはわからんでもないが
どっちもはびっくりした

紅蓮チャンは
「結局ドローが強いんだけど赤にドローはあげられないので、ドローぽく見えない何かにしました」
という卑屈さが気にかかる。ルーターじゃあかんかったんか

俺未来から来たけど



その内ラルがテーロス環境を乳首で蹂躙するから

>>769
ティボォォォ

神の0がブレストなのにチャンドラの0が劣化ドローなのは
色の特性上これがギリギリということが分かってむしろ興味深い

シンプルに2枚ドロー、1枚ランダムディスカードとかでいいじゃない

追放でなくてトップからプレイしても良いだったらメーレクさんと組んで悪さするっていう電波が見えそうだったんだが

いや神と比較はおかしいだろ

だからいい加減神とかいう規格外と比べんのはよせと…

>>767
単純にＰＷ自体がテキスト量が多いのに長いと読む気がなー
ヘビーユーザーには関係ないか

プラスがルーターでマイナスが紅蓮地獄でもよかったんやで
…強すぎるか

０能力って手札に唱えたいものがあったら起動せんよね
トップが土地ってわかってればそりゃ強いけど、けっこう状況を選びそうな気がする

>>766
石臼は今じゃリミテでも微妙だから妥当
ナイトメアやドラゴンはアンコ枠で出たらアカン

しかし紅蓮地獄ほしいな本当に

捨てて引くくらいなら許してくれよ

ぐれチャンの０って、待機持ちめくれたら待機できるでいいんだよね？

>>781
牛くんが暴れるから金屑にしよう

赤のPWはどうせなら完全なガン攻めでデザインしたほうが喜ばれると思うんだが
マイナスでラッパの一吹きとかヘルライダー能力とか

>>785
コスがそうっぽいな

ゴブリンやミノタウロスのＰＷがいればな

>>779
手札使い切るデッキだったら強いかもね
狂気の種父と一緒に使うとか

スロバッド……

ミノタウルスPWはテイザーの話に出てた気がする

スロバット待望論か……

知性がなくてもPWになれるんだよね

>>783
残念ながら、手札から唱え始められるときにしか待機できない

>>748
ヴェリアナはスペルシェイパーと考えるとアホのように強いんだよなｗ
召喚酔いがなく、マナ消費もない、生物じゃないから除去されにくい
更におまけ能力が2つｗ

>>779
積極的にポンポン起動していくものだと思うけど

>>791
ホントだ、今見たら手札から唱えられるときにしかできないって書いてあったわ…さんくす
やっぱりチャンドラってく(ry

チャンドラだったらニンの杖のが何倍も強いわ

盤面に触れる能力を持つＰＷはきつめの調整されても仕方ないかなと思うわ
ドローやトークン生成、生物強化はこちらが有利になる言わばプラスの能力だからある程度許されている気がするけど
生物どかしたり、寝かしたりする能力は相手を不利にするマイナスの能力な訳でＰＷの場に居座る特性上、ゲームに蓋をしかねない
特に赤と黒は除去色だからアドをとる形で盤面に触りがちになり易い、結果的に青や緑に比べて調整のされたＰＷになり易い・・・みたいな
つまり、ただでさえ強いブレストがあるのに何故か送還能力まで持ってる神と、３マナで確定除去して居残る上にハンドロック始めちゃうヴェリアナ超つよい

>>793
何がめくれても使えるデッキで採用するのがいいよな
コントロールだとめくれても唱えられないスペルが出てきそうだし、やっぱ赤系アグロデッキの息切れ防止に使うのが一番いい
もちろん優秀な4マナ生物がいればそっちを優先するとは思うがｗ

空虚への扉と全知は続投してほしかったなぁ

黒頂点さっさと再録しろ

赤は除去できるって言うがまともに除去として使える赤PWって
ローウィンチャンドラと赤アジャニとラルザレックしかいない

トリシンでいいから3マナで全体に-3-3が欲しいな

ラルは3点ってのがなぁ
3点除去は既に槍で十分、4点だったらトリコに4枚積みされてたｗ
槍がなくなって環境に2点除去しかなくなれば猛威を振るうと思う

黒厨きちーわ・・・

>>800
も、燃えチャン…（震え声）

>>804
燃えチャンは普通に使える赤いカードを捨てなきゃいけないってのがダメだった
捨てるのが手札に腐ってる不要な山でもよかったらワンチャン・・・なかったな

燃えチャンは5マナならソングから出せたから最強になりえた

煮えたぎる歌禁止とか言うただの死体蹴り

紅蓮地獄より金屑くれよ

蔓延がいいな

ムルダヤの巫女とドムリと新チャンドラを出せば、いろいろめくれて楽そう（小並感）

そうか、夜侯と並べればいいのか(錯乱)

>>802
なにいってんだこいつ

ライブラリートップ操作させちくり〜

イニスト落ちたら白弱くなりそう

>>807
当時青赤ストームはジャンドに次ぐ勢力だったので禁止は当然
ジャンドを弱体化させたら暴れるのは目に見えてた

>>813
虫「それができたら苦労はしない」

>>813
次、索引再録やったらどうしてくれよう（真顔

「インデックスって名前は強いと思うんだよ。とーまおなかすいたー」

トップ操作どころかこれだから
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/sUH2yV1bHl_EN.jpg


つーかM14の青は全体的に
ちょっと

錬金術…・・・

>>819
…インスタントなら

オプトくらい再録してもいいと思います（マジギレ）

こ、好機あるし・・・・・・

イニスト落ちたらドロソはどーするとは割と思う

これ何回見ても酷いな

テーロスで何か来るやろ…祖神の幻視とか（震え声）

ポータルに上位互換が存在するとかもうね…

きれいなイラストしてるだろ。ウソみたいだろ。アンコなんだぜ。それで。

>>818
申し訳ないが、粉飾決算してアトラスを道連れにするような103,000冊さんはNG

イラストだけは良い糞アンコ

ドロソはシコジェイスでいいや

>>824
啓示と霊感と好機と発掘された道しるべとジェイス、アゾチャ、思考閃光…

ミゼット様！

最強のドロソ啓示は残るけどな
熟慮落ちた枠をなにでうめるか

あれ？三国志に似たようなソーサリーあったよね

低マナ域で使えて
デッキの安定性を高めるタイプのドローはなくなっていく運命なんだろうか？

思案定業熟慮みたいなので細かくシコシコ1枚ずつ引くよりも
啓示みたいなのでドーン！バーン！って一気に何枚も引きたいのかな

>>835
定業思案はつよすぎるから仕方ないけど
熟慮までなくなるのは悲しいね

低マナ圧縮はアゾチャがあるから

瞬唱使えなくなったらドローモード使う機会は少なそうだが

(´・ω・｀)初手熟慮の安心感はもう得れないのか・・・

瞬唱落ちたら手練くらいは帰ってくるかもな！

ブレストの余った2枚を墓地（もしくはボトム）における奴がコストそのままで来てほしい

２マナ域はマジでアゾチャ・イゼチャくらいしかないな…
インスタントソーサリー以外だとじゃないとこだと3マナ(すぐ引くには4マナ)で人脈？

>>838
アゾ茶はアド失わずに2ターン分のテンポゲットだからなｗ
テンポ失って1ドローするモードはまず使わん

アゾチャドローモードは次ターンでラスゴ引けなきゃ負けってタイミングで急いで掘り下げるときしか使ったこと無いな

アゾチャで十分だよ

新しいライブラリー操作系のキャントリが増えると下の環境に影響するから、この際オプト再録とかでいいんじゃないかな？

手練再録が一番丸いと思う

ギタ調なんかもコンボが圧縮・ストーム稼ぎ・安全確認と悪用しまくってるしな

レガシーでギタ調スタートされる＝大体一戦目は茶番で終わるフラグ

モダンだとギタ調は双子が使ってるくらいだな

>>846
オプトがモダンで使えるようになるのはどうなんだろう

オプトはこの手のカードの中でもかなりの良カードだと思う

>>841
ブレストの上位互換じゃねぇか

>>851
モダンにオプトきたらどうせ禁止

お久しぶりね枠でimpulse
あると思います(ポryが居ないなら)

禁止されるわけねーだろ

インパルスは強すぎると思います　はい

2マナなら大丈夫かもしれない（欺瞞）

インパルスなんてあるわけないだろ本当に青厨って糞だなｗ

手練「M14ニハ、もだんキュウノかーどヲ、スウマイサイロクスルヨ」

カタカナとひらがなを逆転させて人外がはなししてるような表現はおっさん臭いのでNG

インパルスじゃ強すぎるから、カード引けなくする代わりに１マナ軽くしてもう１枚余計に見れるようにしよう

今日は他サイトのプレビューないのかな

カード5枚めくって相手に公開して、相手が3枚選んでボトムにおいて、余った2枚の内1枚引いて、残りの一枚を墓地へ
これで1マナインスタントはどうだろう


くっそよわい

インパルスの見れる枚数を3枚にしてコストそのまま
どうや？

>>865
>>819

>>866
コスト：1U→2U
見れる枚数：４→３
カードタイプ：インスタント→ソーサリー
レアリティ：C→U

>>866
なんでこうなるんや！インパルス、コモンやねんで！
マジレスすると墓地にいかせなくていいからコスト1減らしてください

生物の強化はいいけど、呪文の露骨な弱化は萎えるわ…
槍は環境にあってた

3マナソーサリーでアレじゃ今ブレスト再録しようとしたら4マナとかになりそうだな

あ、でも残りが墓地に行くところはある意味勝ってるね、うん
錬金術さんが鼻で笑ってるけどね

>>869
槍は環境にあってたから火葬より使われたけど、こいつが使われる未来が見えない

>>867
禁忌の錬金術とは

アンコで�@青、トップから3枚見て1枚を手札、1枚をトップ、1枚をボトムにおくインスタントなかったっけ？

禁忌の錬金術からフラッシュバックを無くすとアンコになって見られる枚数減ってソーサリーになるらしい。

>>874
Telling time

>>872
て言うかこいつ使うようなデッキだったら発掘された道標使うと思うんだ俺は…

前にメーレクデッキ(占い師４、メーレク２、土地２４以外全てスペル)組んで
土地
メーレク
メーレク
占い師
ってめくれた経験があってもなおそう言える(迫真)

impulseで４枚覗いてもその４枚が平和なレベルにカードパワーさげたらよろしいのでは？
impulseで人が死ぬわけでなし。impulseで引いたカードで死ぬんであって。

まあ赤使いなんでimpulseされる側やが

《知識の渇望/Thirst for Knowledge》や《巧みな軍略/Strategic Planning》や《強迫的な研究/Compulsive Research》とは何だったのか

>>874
回帰で時間の掌握くると思ってました・・・残念

Timpulse??

時間の掌握までま〜だ時間かかりそうですかね？

>>876
それだそれ、なかなか良バランスなカードだったけど思ったより使われてなかった記憶がある

イニストラードから2年経たずしてここまで弱体化させられるドローカード可哀想

そもそもドローって行為自体が強すぎるから

>>883
ゼロックスで使ってたわ
同環境、同コストに差し戻しがあったからね・・・しょうがないね

パーマネントの効果でドローしろってことだろ

血の署名は続投してほしい(切実

インパルスはモダンへの影響が大きいからじゃ と思ったけどもうモダンにあったっけ？

吠えたける鉱山再録しよう
ラルと組み合わせてズルしたい

海門の神官だっけ？手練付き生物、あれ欲しいね

軽量ドローがいっぱいなら土地は削りまくっても回るよね？というとちくるった理論はとちくるった枚数軽量ドローがあったから成り立ったんやね(しみじみ)

下手に軽量ドロー作ると下がわーい♪するから年々劣化するのだろうけど。


PS、今さら優良火力作っても下のバーンには入らねえから優良軽火力ください(笑)

何故か間違えて「鳴門（なると）の神官」って覚えてて、デッキリスト提出後に呼び出し食らったことあるわ

>>889
Impulseはないけど、ドメイン版の俗世の相談はある

生物に内臓すれば許されるという風潮

>>890
概念泥棒がズルをし始めるので

予言も再録だっけ
ドローは全部3マナなんか？

強迫的な研究レベルでもう2度と再録したくないと言ってるんだから察しろよ

予言入るの？
錬金術モドキの価値は？

モダンが困るならもうある手練あたりを再録すればいいと思うけどね

この青のクソエンチャリスティックの氾濫とEDHであわせたら最強じゃね？

クリーチャー使わないデッキとか、出た瞬間に瞬殺入れる相手にはどうするんですかね
クソエンチャでも、ここまで堂々と「なにもしない」と印刷されるのは珍しい

プレインズウォーカーポイントのページの新デザイン、チャンドラが盛大に白目向いてて恐い

>>903
イマーラ｢お前あとで屋上な」

で、オマエラ、Ｍ14はどんだけ買うの？

なんで買う必要なんかあるんですか(正論)

リミテッドか今日の運試し以外でパック買うの馬鹿らし……
とは言ってはいけないんですよね？

目玉カードをシングルと、パック勝負とリミテッド以外は買いません

とりあえずドラフト用に一箱買うかな

>>907
言っていい
というか、もうWotCのビジネスプランにカードショップによるシングルカード販売が織り込まれてる

今のパックは最初からリミテッドか今日の運試しか
今日の賞品か新規の友人へのプレゼント用の商品

結局目当てのカードを求めて開けさせるより、リミテで売る方が効率いいんだろうな。

売上にとってもいい話

今の所雷口とか牙みたいなただ強カードは出てないしなぁ

何をそんなに基本セットに期待してるのお前ら

ガラク4枚買ってチャンドラが50円になるの待つわ

この4年間何だかんだで並以上の戦績を出してるのだから
期待の一つや二つするだろう

さすがに今回はだめかもしれない…

>>914
そりゃ期待するよ
あと3ヶ月で前ブロックのカードも落ちるんだし

枠が黒いなら基本セットに興味はある。という黒枠信者。
５版も枠さえ黒ければ
黒枠英語の真鍮ロマンがやね……

今までの環境で暴れてるカードに比べると確かに見劣りするけどM14はゲーム的には程よい強さのカードが多くて結構好き
テーロスもこんな感じでカードパワー下げていって欲しいけどそうすると売れなさそうだなぁ

マローの詭弁には殺意沸いてくる
あからさまな呪文差別を「頭使えばコントロールは強い」という
身もフタも無い言い訳で済ませるし話にならんわホント

そこまで言うならディミコンを使ってナヤミッドレンジに安定して勝てよ
頭使えばクズカードも強いんだろ？マローさんよお

M13のリミテがおもしろかっただけに、M14にも期待しちゃうよな

毎回新しいセット出る度に良いセットだと思うんだがスパイクじゃないからだろうか

色対策クリーチャーは結構良い感じ
神話ハイドラも魅力的だしそこまでの落胆は無いかな＞M14

>>922
もしかして:飼い慣らされてる

お前らチャンドラクソとか言ってるけど大会行って
上位卓の試合を生で見て言ってんの？
ろくにFNMすらも行かないでチャンドラ批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてチャンドラ批判かよ
俺は未来に行ってプロのチャンドラを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

スパイクってもう出す気ないのかな、好きなんだけどなー

マロー発言は逆に取るとだいたいOK
つまりマローはツンデレ

>>920
「頭使えばコントロールは強い」って実際に言ったんだっけ？
「頭使えば黒は強い」発言の時叩かれてたけど実際黒いデッキ活躍したし詭弁と決めつけなくてもいいんじゃね

ていうか実際コントロール別に弱くないし、弱い弱い言ってないで組んで考えろってことじゃないの

M14は青以外まあまあだろ

>>920
青黒しか選択肢が視野にないとか()
コントロール使って勝率上げられるほど頭が良くないのは明らか

まあこれ以上カードパウワーを上げると、4/4ドラゴンが速攻で殴りながら火を噴いて、4点ダメージをばら撒きかねないから、こんくらいの強さでええよ

リリアナの肉裂きとか、大好きｗ

そもそも大半は使えるように作ってないよな……

コントロールの選択肢が実質青白しか無いんですがそれは

アグロコンはコントロールじゃないんだよド畜生っていうなら同意する

アグロコンをコントロールと思ってる奴なんていねーだろ(同調圧力)

>>933
緑を足したバンドコンもあるよ＾＾

真面目な話すると魂の洞窟さえ落ちればマナドレあるシミックも結構いけると思う

>>933
でも逆に言えば白青＋１色でちゃんと戦えるコントロールは組めるでしょ？
そんなこと言ったらリアニは白黒じゃないと組めないよ

市場調査によるとコントロールされるとプレイヤーは不愉快に〜と言うてはるからまあ、そうなんだろう
高いカネはたいて買った生物がばんばんゴミにされたら購買意欲が失せるからね。買わせるためにはそうなるよね。


マローはツンデレでアホの子だと思うと腹もたたなくなるよ。
腹パンはしたいけど

>>933
ナヤミッドレンジとかジャンドもコントロールでしょ

洞窟のないブロック構築でシミックが一番いけてないって話するか？

>>936
青白＋αしか無いって意味でしょ
アゾチャ・評決・啓示の3枚があるからギリ成り立ってる

誰がコントロールなのかって記事読め

>>940
ブロック構築の話もしてなけりゃ一番いけてないだなんて言ってないんだけど…？

ジャンドはコントロールじゃない理論ってなんなん
エスパーもトリコもクリーチャー大体10枚以上入ってるのに

ジャンドは分かるけど、ナヤミッドってコントロールじゃなくね

コントロール＝青白or青黒という風潮

コントロールとパーミッションを混同しすぎなんだよ

ＭＴＧほど開発がしっかりしてるカードゲーはないと思うけどなあ
あるならわりとマジで教えてほしい
どのセットも過度に保守的にならずほどよく新しいことに取り組んでて、よくやってると思うよ
たまにやらかすこともあるけどそのへんはご愛嬌

そろそろ新スレ誰か頼む
規制入ってて立てられなかったんよ…

黒コン組もう

>>948
ほかがアホやからこいつはマシ、と言われても困る。
相対的にはまあそうだろうけど絶対評価で褒めれるか？というと……


まあ積み込みの概念がわからないのに坊主めくりで勝負するどこぞのアホカードゲームはイッテヨシ！

俺は新枠になってからはアーティファクト・土地以外そこまで目立ってやらかしてないと思ってるからいいわ
神は能力4つとか調整難しかったんだろうってことで仕方ない部分あるし
続唱とファイマナもブロックの最終セット特有のインフレってことでギリギリ許せる

絶対評価でもわりとよくやってると思うよ
セットが出るたびにネガキャン湧くけど、
そこまで文句言いながらＭＴＧやってんのかなって不思議になる
やってないのに文句言うために張りついてるんなら知らんが

パワーカードが好きなら無理にスタンせずに
一緒にレガシーやろうぜ

P2でも立てられた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1372935484/

フロアールールとカードルールサマリーがちゃんとしてる
という条件つけただけでほとんど消えてなくなるからツラい

そんなゲームのジャッジやらされたのなおツラい
教訓。木谷が関わったゲームはやるな(笑)

これはねーだろ考えた奴馬鹿かよって思ったのは俺は頭蓋骨絞めくらいだ
神ジェイスや新メカニズムはまあご愛嬌の部類

>>955乙

ID:LAatzmHnOが臭すぎるんだが

>>955スレ立て乙

>>955乙　末尾OはNGExにしまっちゃえばいいと思うよ

実際問題神はジャンド消えるまで抑えこまれてたから
そんなに開発のせいではない
石鍛冶はみたまんまダメだが

ミッドレンジはミッドレンジでコントロールはコントロールだろ
ビートダウンとコントロールに大別するとかどんだけ古い考え方だよ

>>958
いつもの金魚鉢兄貴だろう。

復帰直後に見た黒タイタンの衝撃は忘れられない

>>955
乙

>>960
石鍛冶は相方次第だしなぁ
ALA〜ZEN期はビヒモスの大鎚やバジリスクの首輪くらいしかなくて
使われたのも一部デッキにとどまったわけで

>>961
ミッドレンジはミッドレンジって言われたら、
呼び方にそこまで拘りないから確かにそれでもいいと思うけど

じゃあミッドレンジってどういうデッキって言われたら、
マナ効率の良いカードで場を制圧する(ボードコントロール)デッキだと思うけどなぁ

ジャンドはグッドスタッフだろ

コントロール=パーミッションって考えのバカがいるからね仕方ないね

ミッドレンジ言われるようになったのって、現スタンからだよね

やっぱスラーグ牙って糞だわ

ラクドスミッドレンジはミッドレンジですけどどこにボードコンの要素が･･･

>>965
いや明確な区分なんてないぞ
たとえばラクドスやナヤミッドレンジって中速ビートだし
ジャンドミッドレンジはグッドスタッフ気味のボードコントロールだしね

グッドスタッフて名前できた頃は
各色の美味しいカードつまみ食い、くらいの意味だったんだけど
それでいうと今グッドスタッフでないデッキてあるの？

普通に中速ビートと言えば良いのに
ミッドレンジとか無駄に名前を作るのが悪い

あみあみを毎日チェックしてるんだけどFtVが今だに予約始まらん
英雄怪物とかテーロスはもう始まってること考えると取り扱いまさか無いのか

呪文が一方的な差別を受けているという事実は無いし、アゾリウス三点セットを使ってないコントロールだってちゃんとあるよ
瞬唱との相性を考慮して一部の強力な呪文の再録を控えたという話はあるみたいだけど

今のデッキは色やマナカーブが若干違うだけで構成はほぼ同じだからなｗ
強い生物が20枚前後と除去が15枚前後
このバランスから外れてるのは青白系のデッキしか無い

序盤に除去して後半殴るか
序盤に展開して後半除去するかって違いだけ

アーキタイプについてはWiki見たら大体解決だろ
音楽のジャンルと一緒でタイプが多すぎるんだから細かい部分でそれぞれ違う認識を持つのは仕方ない
やってる本人がミッドレンジです！って言ったらミッドレンジでいいよもう

今のデッキはコンセプトがないもんな
ただ強カードをかき集めればデッキになる

>>975
リアニ「お、おう」
ナヤブリッツ「せやな」

黒単なら除去こんもりなコントロールいけるで
尚勝てるかは

>>975
ビートやリアニは環境に存在しないのか…

ていうか構成を生物と生物以外の２要素でしか考えないなら各デッキの構成が似るの当たり前
どの生物、どのスペルを採用するかがデッキ構築なのに一番大事な部分ガン無視してどうすんの

>>977コンセプトねぇ
僕と一緒にオブゼダートデッキでTire1を目指さないかい(＾ω＾ ）ｵｯｵｯ

>>980
それを当たり前と思ってしまうところにギャップを感じる

>>973
俺も毎日見てるけど無いな……

>>980
色が一緒なら、入る生物なんか殆ど変わらなくね
白けりゃ修復、緑ならスラーグだし

それはコピーデッキしか作ってないだけじゃない？

ある色・色組み合わせ内で複数のアーキタイプがある環境ってそうそうないだろ

全然違う方向性のデッキ同士の相性差で終わるようなゲームを減らして
同じような、少なくとも同じ土俵で戦うようなデッキで腕を競わせる方向にシフトしてるってだけだろ

>>984
例えばナヤブリッツとナヤミッドじゃ全然違うでしょ
ジャンドアグロとジャンドコンでも採用するカード全然違うし
色が同じなら入る生物一緒って考え方が適当過ぎ
色だけじゃなくデッキコンセプトまで同じならそりゃ似るだろうけど、同型の構成が似るのは当然

>>984
ナヤブリッツに修復やスラーグとな

>>989
>>984の地元メタなら入るんじゃないかなー どんなメタかしらんけど

「強いクリーチャー」がシングルシンボルってのも、
似たようなクリーチャー構成になる要因かなぁ

あ、>>955乙

大事なのは色じゃなくてコンセプトだってばっちゃが言ってた

生物８枚あと呪文で土地20という構成が出来る戦略は死滅しましたしね。

土地20枚じゃ事故待ったなしだからね。仕方ないね。

>>993
ゼロックスを実践できる環境の方が珍しいわw

メロスピじゃねえよパワスピだよ

相手の土地を奪って焼き捨てようぜ！　というコンセプトの復活はよ

スペルにせよ、アーティファクトやエンチャントなんかにせよ
「クリーチャー」の文字が書いてあるカードが明らかに多すぎる気はするが
悲しいかな、これが現状

ジャンドとかナヤって別に定型のアーキタイプじゃないでしょ、実際は黒赤緑中速デッキ・赤緑白中速デッキ
カラー・パイの関係上こういった組み合わせによる中速戦術が多くの環境で組みやすくなってるというだけで
メタに応じてカード・プールの中から選んだカードを調整しながら構築してる人が多いはず、牙みたいな大黒柱は一緒だとしても
白青コントロールや青黒コントロールが環境ごとにあるのと全く同じ話

>>994
delverクラスがスタンいられても困るしなぁｗ

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