【MTG】最新セット雑談スレッド662

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｶﾞﾗｸ!(・∀・)ﾄﾞﾛｰ!(・∀・)ﾆｭｼﾞｮｳ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド661
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371981200/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros

Garruk, Caller of Beasts - 4GG
Planeswalker - Garruk (Mythic Rare)
+1 Loyalty: Reveal the top five cards of your library. Put all creature cards revealed this way into your hand and the rest on the bottom of your library in any order.
-3 Loyalty: You may put a green creature card from your hand onto the battlefield.
-7 Loyalty: You get an emblem with "Whenever you cast a creature spell, you may search your library for a creature card, put it onto the battlefield, then shuffle your library.
Starting loyalty of 4

>>1乙ったぞ！　>>1乙ったぞ！　>>・・・・・・

Garruk, 乙er of >>1 - 4GG

フジツボは>>1乙の最終防衛線だ。-マーフォークの魔道師、ガリルド-

おつおつ

ちょっと気になったのだが、仮に新ガラクの奥義を使ったところで
3回もプラス能力使ってたらライブラリーにほとんど生物が残ってないような

M14のプロモカードとトークン画像が来たな。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1262

またヤギ？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1262_tok_goat.jpg
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1262

ああ、これはスラーグ牙再録決定やね
交易路も再録されそう

>>7
苗木トークンが何とも言えない生物に・・・

それとエンブレムはガラクとリリアナしかないんだね

交易路じゃないや交易所だ

スリヴァートークンは透過フレームか
やたらかっこいいなw

HiveStringsのゲームデイプロモもやたらかっこいいし、
カードデザインよりイラストがいいなｗ

ラチェボ卵爆弾みたいでかわいいな

ラウンチプロモってなに？

>>6
初期手札が7枚、奥義までにゲームが始まってから約10ターン分のドロー、プラスを3回で15枚掘り、
他にドローしていなければまだ掘ってないライブラリーが半分近く残ってるよ
一回でもマイナスを使うと、奥義までに4ターン分のドロー、プラスを3回で15枚掘り、が加わるから
他にドローしていなくても掘ってないライブラリーは10枚未満になるけど

>>9
原始の報奨もビーストトークンだすから再録決定かはまだわかんないんじゃね

発売日のFNMか。すまん自己解決

交易所と４点ゲインしたら天使だすエンチャとめっちゃ相性いいからあってもおかしくないよなー

なんか強い茶色生物たのむー

新ラチェボかわいいな
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1262_ratchet.jpg

>>6
バベｒ・・・すまん、なんでもない

1/1赤エレメンタル二種って新チャンドラはエレメンタルトークン出しそうやね

新チャンドラは紋章得ないタイプなのね
後、猫トークンが笹食ってる場合じゃねぇかよ

エレメンタル2体出すカードもうあるやろ
フリップコインで手札に戻るやつ

>>23
でもわざわざその為に二種もエレメンタルするかー？っていう
炎っぽいのがチャンドラで、言わっぽいのがコインの方とかいう妄想

ヒント：トークンカードに速攻は表記されない

>>6
世界刺なら捨てれば山札に戻るよ！！

エレメンタル出すやつはもう２枚出てるよ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/wecFj5U2ir_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/JCVfh48Q1p_EN.jpg

BRRRRAAAAIIIIINNNNNNNNNS!

>>27
終了

m14ガラクはアレだ
予想外の結果デッキで手札に来たファッティ出す用じゃろ

ゾンビそろそろ変えてやれよｗ

エレメンタルお得意のターン終了時に死ぬエレメンタルじゃないトークン出せるチャンドラなら結構良さそうだな

These look interesting!
A 1/1 red Elemental isn't something you see everyday.（意味深）

天使はこれ獄庫のと一緒？
そして沼アナ再録という絶望

>>32
チャンドラ奥義の可能性

ゴブリントークンじゃいかんのか？

スラーグ牙はカードナンバー的にないんだろ

>>16
ああ、そうか、そっちもあったか

思考囲い再録決定まーだ時間かかりそうですかね？

交易所再録なら、漸増爆弾といいラルと相性良いのが増えるのか

>>32
こいつぁ愉快だぜ！
１/１の赤いエレメンタルは貴様ら糞ジャップが見たことない奴だなHAHAHAHA！

意味深

同じ種類のトークンを出すカードが2枚以上あったとしても、それを別々にイラストで描き分ける必要は無い
むしろ、セットに必要なトークンの種類を減らすために、トークンを出すカードはその種類をある程度揃えようともしてる
一種類のトークンが複数種類のイラストでカードになるのは、エルドラージ・落とし子みたいな特別な理由があるときだけ
さて、M14で特にフィーチャーされているわけでもないエレメンタルトークンが、わざわざ2種類のイラストでカード化される理由は？

そして収録されるパンプと同時にエレメンタルぽこぽこ生み出す神話クソドラゴン

…ああ、神話ドラゴン枠はもう埋まってるんだっけ

あんまりチャンドラってトークン出すイメージないんだけど、ストーリーだとエレメンタル使役したりしてんの？
教えてエロい人

エレメンタル猫なら出してた

>>27
フレイバーにコスさんの名前が！

>>44
そうなんか thx
+能力でトークン出せたら神チャンドラに大きく近づくな

>>43
確か火の召使いを召喚してたのはあったと思う

この下の奴はわりと強そう
トークン死なないし赤い呪文限定じゃないし

>>46
ただしトークンはレイジングゴブリン

>>45
このクリーチャーはダークスティールでは無いようだ・・・

エレメンタルスリヴァー以外とガラク紋章以外は既出のトークンだよね

2マナのゴブリンは相手に攻撃強制か、ブロッカーどかせると考えると強い・・・のか？

1/1トークンを出す役割は赤が緑や白と並ぶ可能性？
でも赤ならエレメンタルよりはゴブリンのがいいなぁ

エレメンタルロードとか出るんだろうか？

魂炊き「ちらっ」

>>27
追加コストのいらないマイア鍛冶か、(「強い」エレメンタルシナジーがあればリミテでは)強い

つまり概念の群れが再録か

いまiPadでDotP2014やってるけど…チャンドラ…

「ｺﾉﾜﾀｼｦｵｺﾗｾﾃ､ﾀﾀﾞﾃﾞｽﾑﾄｵﾓｳﾅﾖ」

新星追いみたいな超頭でっかちがほしい

あ、ボーライ大きくすればええんか

ボックス得点に再録か…
いやラチェボ欲しいけど

>>58
新規のクソカードよりは再録の優良カードでいいよ

基本2年は残るからM15でもM14ガラクが続投しそうだな
このガラクも弱いとは思ってないけど今までのガラクが強すぎたんや

ブースター収録のトークン・紋章カードは13枚みたいだけど、
6番目まだ公開できないってこと……？

1/13：スリヴァー
2/13：天使
3/13：猫
4/13：ヤギ
5/13：ゾンビ
6/13：
7/13：エレメンタル（石）
8/13：エレメンタル（火）
9/13：ビースト
10/13：苗木
11/13：狼
12/13：リリアナの紋章
13/13：ガラクの紋章

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
20/20 飛行 破壊不能

>>62
そうかモダン級カードその2はそいつだばえｗらさえ禁止うえあｂげいあう

>>61
並びの順番的に黒か赤だな。デーモンかドラゴンあたり？
赤はエレメンタル2種使うくらいだから黒になにかだと思うわ

ヤギ？
ゴミカード1枚確定じゃないですかやだー

・黒のZombie 〜 赤のElemental
・この時点で公開できない
これチャンドラの○○じゃね？

公開されてないってことは何のカードか一発でわかるカードじゃね？

マリッドレイジはまじで有りそう

>>64
でも黒だとZombieより後ろってことにならないか？
Zuberaしかかないぞ

確かにずべらはトークンと相性いいっちゃいいがｗ

>>66
黒がZombieで終わってるからDragonだなぁ
Angel・Cat・Goatと見事なアルファベット順

アルファベット順に考えるとドラゴンが最有力かな

チャンドラが+で仲間のモグ呼び出すんじゃね？

トークン名でカードがバレる……

スタッグとかそんな名前の双子ちゃん再録？
びっくり再録枠？

黒のZ以降か赤のA〜Eまでか

ドラゴン、チャンドラの〜辺りが有力？
ドラゴンだったら別に隠す必要無さそうだしなぁ

神話でもないカードが出すドラゴンならこの時点で公開されるでしょ
この時点で公開してないってことには何かしらの意味があるはずじゃね？

大穴で赤のDevilトークンもあるで

黒の接死狼トークンって結構レアなのかな

どうせ神チャンだろ

チャンドラの紋章…ないか

《Devil of the Fiend-Blooded》という伝説のトークンがワンチャn

トークンにわざわざ「チャンドラの〜」という名前を付ける必要ってあるのかな
伝説なら関係はあるけど、伝説のトークンを量産できるチャンドラって想像しにくい

出てくるトークンが特殊で再録がうれしいカード・・・・・・なんだろ
暗黒の深部はモダンで禁止だしなぁ

>>81
奥義でチャンドラトークンが出るとか

>>81
神チャンドラが+でチャンドラのフェニックストークンを出す
-でチャンフェニを対象として強化するとか

>>84
チャンフェニの方がチャンドラより使えるからって流石にそれはない……よね？

トークンでチャンフェニ出しても強くもなんともないな
墓地から戻れないフェニックスなんて

>>84
ライブラリーからチャンドラのフェニックスという名のカードを探しだし、場に出す

ないな(´・ω・｀)

プレインズウォーカーに常在型能力持たせたりしないのかな
その代わり忠誠度能力を二つにするとか
デザイン空間増やせそうだけど

エレメンタルがもう一種類
あると思います

>>88
ガラク「あの」

鷹匠みたいなPWがあってもいいとは思うが
赤で、チャンドラ、パイロなんたらというカードでやるべきではないな

elementalより前の固有の名前を持つ赤単トークンを出すカードという条件だと、Carnivoreを出す《歯とかぎ爪/Tooth and Claw》しかないみたいだけど、これは番号的にないからビックリ再録用じゃあなさそうだね。
チャンドラ関連が可能性高そう

もう飽きられたガラクさん、チャンドラにみんな夢中

チャンドラ「熱くなってくるの」とか言ってたから
チャンドラ自身が炎の化身トークンにでもなるんじゃないの（適当）

>>94
唯一性ルールに影響されない、自身のコピートークンを戦場に出す能力とかどうだろう
熱は分身作るのに使えるし

最終奥義でセラアバター出すアジャニみたいなのはヤダな…
20/1トランプルのチャンドライトニングでも出すか

>>94
ギデオンの唯一性を奪わないであげて

演劇の舞台があるんだから
デプスは100%無いな

>>94
「“最後の大マイナス能力”ってのは
　アタシ自身がクリーチャートークンになる事よ」

1/1なんだがｗ

>>94
ギデニキと被るやん。
でも速攻持っててすぐ殴れるなら、攻めの赤と守りの白で住み分けられる…？

>>96
ショックで

三打数三安打のガラクさんが遂に死んでしまった……

>>88
PWを使い捨てるかどうかで紋章と差別化できるのか
なかなか面白いかも

>>103
4打数4安打、安定の打率10割ジェイスがヤバイだけだ

>>99
なん…だと…

オサレなボディスーツに包まれたチャンドラも悪くない気がするが
それならヴェリアナさんに着せてほしいという気持ちがある

ガラクがハズレだった今、最後の希望がアタリ無しのチャンドラだからなぁ

スネオのように環境次第で安打にもなりそうだけどね
次ブロックはファッティ多そうなテーロスだし

言うほど弱いか？

弱いっていうか重いのが問題なんでしょ

>>108
緑の伝説でマナコスト重くて強いの…

これまでの例からするとなんだろ

これまでのガラクシリーズに比べたら汎用性に欠けるだけで
弱くはないだろ

>>111
緑タイタンだな

>>111
大祖始的なのが居そう

「とりあえず出せばなんとかなる」系じゃないからなぁ、デブガラク
かなりデッキを選ぶ

えっ次回のテーロスブロックって神話で伝説な巨人たちがギャッギャヴブブする世界でしょ？

緑っぽい神様シリーズ〜
ヤマタノオロチ

8から9マナぐらいで出せば勝ちレベルの緑クリーチャーが居ればあるいは

6マナPW出す時点で、手札ほぼ枯渇してるだろう……

ビヒモスを続投させよう（提案）

>>119
まぁだから＋使ってね！ってデザインなんだろうね

豚ガラクの小マイナスはやっぱり
「レディースエーンドジェントルメーン、おとっつぁーんアンドおっかつぁーん。ご紹介します！世界棘のワーム様のご入場です！」
て仰々しくやるんだよね？(銀枠脳

>>117
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　神河は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

そういや、DotPのプロモパックって、M14のコモンやアンコ入ってるのかね？
前は入ってた気がしたが

世界棘4枚ガラク4枚から始まるデッキ構築か……

デカブツブロックでエルドラージより上とかあんの？

オブゼダートの救済でガラク釣れば5マナや！

オブゼダートで直接釣れば緑以外でも出せry

というか緑でもレインジャーの道で加速すれば、5Tには普通に出せるだろう
マナクリ絡めばもっと早くなる。再録されなかったら短期間しかできないけど

救済も割と重いからショーテルから全知を出そう(提案)

やっぱ全知→無限への突入はロマンだな！

早速、世界棘のワームをいつも使ってる通販先で買い揃えようとしたらSOLDOUTだと...

もうステマ合戦に突入したか

テーロスのハイドラには原作さながらの不死身っぷりを発揮していただきたい
MTGのハイドラときたら、増えるけどすぐ死ぬようなのばかりだし

戦闘ダメージを軽減してその分の+1/+1カウンターを乗せる能力と
+1/+1カウンターを1個取り除くと再生する能力を持たせよう
これで殴り合いではほぼ不死身になるだろう

草ハイドラでええやん？

ガラクよりランドサーチが地勢しか見えてないのが不穏すぎるんだが
遥か見はもういいからバッパラとランパンぐらい返してよ

サーチはともかく、ルール変えたから追加セットは来るだろ

>>135
破壊される時に代わりに+1カウンターを失う。で

バッパラが再録されるとしてもテーロスからなんじゃないかな？少しの間つってもナヤやグルールビートが今以上に安定して加速されたら洒落にならん気がする

>>27
このエレメンタルのほうがよっぽどスリヴァーじゃねえか！

>>139
申し訳ないがジャッジメントのトラウマを更に強化するのはＮＧ

グルールビートにバッパラなんて入らないし
ナヤですら巡礼者今でも居るし関係ない

>>143
そうか、すまんかった

緑緑緑Xくらいで捕食者のハイドラくーださい

バッパラさんは1マナフライングということで下手なオーラとか装備品出すと暴れまくって嫌われるからねー

あ、ユートピアの木の出番はないから(笑)

新ガラクの為にエムラクールを緑色に塗ってきた
これが俺のかっとビングだぜ

ガラク+デカイ生物デッキ

まあ、掘葬も入れて、変型ドランリアニみたいになるんじゃねえの？

最終的にガラク抜けるだろ、それ

絵描きの召使い
「ちぇっ、また僕か。参ったねどうも･･･
　僕もまた大きい逆三角におどらされただけの犠牲者の一人にすぎないってことさ。」

トークン出せない時点でガラクと呼びたくない
完全に失敗作

酸スラは残るのだろうか…

鳥が復活するのが当たり前みたいな風潮があるけどアナウンスはあったっけ？

極楽鳥はもういいからM14のマナクリは貴族の教主を再録して欲しい

>>154
賛美持ってるから無理だって何ド言えば（ｒｙ

マナリークはそろそろ戻ってきてください

>>156
ポルトガル人が
スタンから完全に落ちるまでお待ちください

申リN

おう、M15でな

>>157
三か月ぐらいなんだってんだ
ちょっと前はクレンコ+酋長とかいうのもあったらしいし
少しぐらい打ち消す楽しみをください・・・

たまに3枚くらい入ってるデッキあるんだからカウンターは強い！らしいから諦めたら
実際クリーチャー以外でデッキに3枚入るカードタイプってあんまないんじゃない
調べてないからしらんけど

閉廷宣言「いいぜ」
心理的打撃「いつでも準備は出来てる」
精神静電「さあ俺たちをデッキに入れるんだ」

対抗変転「お前らじゃねえ座ってろ」

魂の洞窟落ちたら普通にカウンター増えると思うけどな
そうなると新ガラクはつらいな

散乱さんが本気出すからな4積み確定やろ

青を使いはじめたのはここ最近の身としては
中略、雲散霧消、巻き直しとあるだけで十分だと思うんだが何が不満なのさ
まさか毎ターン打ち消し打てないとヤダとか言い出さないよな

そうだよ(真顔)

毎ターン撃てないのはカウンターの性能じゃなく、貧弱すぎるドローソースのせいだろ

フルパでドヤ顔したいんやろなぁ

青単全盛期を味わってしまったプレイヤーなのだろう

パーミが流行ってくれればハンデスが本気出す
シミアの死霊は続投なのかな

>>166
そんなことはないよー
ただ、中略以外はテーロスブロックから落ちるし、
それらがいなくなる代わりとしてマナリークがあってもいいかなって

安直すぎですかね

軽い奴は打ち消せないのに通ったらやばいのばっかり
本来カウンターの餌である重い奴は糞みたいな土地のせいで打ち消されない
打ち消されないサイクルとか意味わからん、何で青より赤緑のほうがカード引いてるんだ

青厨的にはこんな感じ

ユーロブルー世代だし多少はね

赤は2マナでドローできるPWがいるからなあ

フルパーミは使う方も使われる方もマゾでないと耐えられないからね

ランデスはサドかつマゾでないと使えないから絶滅したけど

打ち消しはまあ三マナで確定カウンター＋オマケ的なカードがあるならそれでいいけど流石に洞窟がクソすぎた

メガランデスは今だと、先手2ターン目に出たクリーチャーに殺されるからな

基本セットって、M11＞M10＞M12＞M13＞M14 みたいな感じだよね
M11くらい強くしてとは言わないが、基本となるカード（マナリークとかバッパラとか紅蓮地獄とか）は
ちゃんと収録してくれよとは思うんだよなあ

>>179
基本になるカードが毎年同じだったら環境に変化がなさすぎて面白くないと思うんだが・・・

どうして極楽鳥がM13で再録されなかったのか考えたことが無いのかよｗ

変化のためのエキスパンション全否定されても……

変化しまくるなら基本ヅラしなくていいし一年で落ちる劣化エキスパンションなんかやめたらええねん

だからリークの代わりに１Ｕで３マナ以下の呪文打ち消し刷ればええんや！

なぜそれがリークの代わりになるのか

>>183
あやまれ！呪文嵌めさんにあやまれ！



あれ？

>>179
リーク、極楽鳥、紅蓮地獄が基本となるカードって認識が間違ってるんだろ

攻めてショックとか灼熱の槍はくれよー

結局は俺の気にいってるカードを入れないセットは糞という
しょうもない発言だろ？　そりゃ万人に受けるなんてのは不可能だし
不満がないセットは存在しないが、肯定側もいるのをお忘れなく

打ち消しは散乱と否認レベルでいいです
定業か思案さえ来れば・・・！

基本セットは名前引きずってるだけで別に基本的なカード収録してるわけじゃないから
正確には1年で落ちる再録多めのエクストラエキスパンション

なんかスレが荒れる原因になってしまったな・・・すまん
M14から青緑で組みたかったからつい、な
まぁ良くあるものだとして聞き流してくれ

原形質捉えからの原始の報奨とかしたいのう

>>189
モダン禁止カードは再録しないだろ
しかも片方は占術

>>190
完全に第4エキスパンションだしな

やっぱモダンって糞だわ

エクステンデッドのGPはまだですか（小声）

だがまってほしい
思案はヴィンテージで制限でありながらもM10とM12で再録されたではなイカ

衝動を再録しよう(提案)

そういやアンコモンで3マナのくせに思案以下の何考えてるかわからんカードが出るんだっけ

ほんと青厨って糞だわ

青厨なら水位の上昇と飛行船あたりを束にしてやれば喜ぶ

フルパーミ厨ではなかろうか


※まあ今の時代に水位の上昇デッキのカードごっそり再録したとして活躍するかは不明だが

>>197
あれはどっちかっていうと、巧みな軍略の調整版じゃね

なんで10年以上前のポータルのカードｎ弱体化バージョンが出るんですかねぇ

青厨ではないけど、多色環境に嫌気が差してるもんで基本に帰れが欲しいとは思ってしまう

まあこの３色主体の環境ももうすぐ終わるだろ
テーロスで２色土地が出ない限りショックランドだけで３色はキツい

そういえば遥か見は落ちるの確定だっけか？
遥か見あれば緑主体３色デッキは存続できるんじゃね？

カウンターは散乱、否認、取り消しだけでもいいです
リークとか呪文嵌めとはいいません
ライブラリー操作1マナドロー
さえ追加されればやっていけるんです

久々にロックカードが欲しい
水位の上昇、静態の宝珠、ズアーの運命支配あたりならまだ許容できそう

>>203
いやテーロスで新しい2色土地を出すためにM10ランドを落としたんでしょ

手練やんよ

手練くらいは流石にあってもいい気がする

手練をモダマスに入れなかった辺りに開発の意思を感じる

>>206
でもイニストランドも一緒に落ちるし、多少は厳しくなると思う。

GPTのティボルトリアニはもう終わった話題？

そういやモダマスのリミテって結構バランス良いのかね？

ちな個人的に一番楽しかったリミテは、ROE×3

>>209
最高レベルに嫌われてるのにストームが入ったのを見ると、そういうところを考慮して収録カード決めたわけじゃないと思う
てか再録の機会が少ない血清の幻視を入れて欲しかったなー
まあその気になりゃカジュアルセットでも再録できるけど

ワレワレニハ びっぐナもだんのかーどヲ すたんだーどデツカエルセットデ サイロクスルヨテイガアル
ホラ、シュレンアゲルヨ

価格やアンコ以下のカウンターの少なさや再録の難しさに加えて、
リミテで強カードを使う楽しさを奪わない差し戻しはモダマスで再録されてほしかった

レガシーで使える嵌めと否定の契約と青コマ再録したから我慢しろってことなんやろな

3マナ1ドローソーサリー










3マナ1ドローソーサリー

http://www.happymtg.com/decks/view/D048812
これなんでティボルト必要なんですかね…

ウィル・ブランクのティボルト赤に比べれば全然だな
http://mtg-jp.com/js/firsthand.cgi?caption=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E8%B5%A4%3Cbr%3E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89

貼れてなかった
http://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/rc/248&decknum=9

>>218
さまようデックウィンみたいなもんなんじゃね？

>>218
コレ優勝したの？凄いな……
2ターン目に(赤)(赤)出るんだろうか

>>218
そんなに手札捨てたいか

T「忌まわしい回収は置いてきた…ハッキリ言ってこの戦いにはついて来れそうもない」

ここまでファッティだらけに特化したらリアニの比重が遥かにでかいだろうからまあ欲しいんじゃね？

差し戻しとかいう2マナタイムワープは禁止カードレベルやで

コバヤシ君のティボルト愛が伝わってくる

ティボルトは相手が舐めて除去打たないだろうというのが最大のアド
置き啓示対策にならないことも無いからメタにあってる…のか？

絶対サイドアウトしてる

そうか！　2マナの避雷針と考えれば！

パーツ全部墓に落ちてナンボ＆啓示対策か
ちょっと回してみよう

例えば衰微持ってたとして、ティボルトに打ったら精神的アド損な気がしてしまう

ようするに除去を打たせないティボ様のオーラパネェってことでいいの？

ティボルト爆上げｸﾙｰ?

最強のPWは議論の余地はないと思うが、最弱のPWってどれだ　やっぱティボか

>>235

ファンクラブ持ちの子か存在感の無い人

正義の味方マンも良い線いってるけどやっぱティボには適わないな

マイナス能力しか持ってない５マナのPWも候補

>>236
ファンクラブ持ちが今回で3人目なんですが・・・

>>236
ファンクラブ持ちの子だって構築で一瞬だけでも光輝いたから完全にネタな人らとはさすがに比べモノにならんよ

ニッサはエル碑との相性が良かったので
まぁ悪くない

結婚するならニッサがいい

>>242
ナメクジ食いの脳筋レイシストが良いんですかね…

ニッサが巨乳巨乳言われるけどPWってだいたい巨乳だよな

ティボのプラスはやはり
想定できる最高の結果だけが返された場合、やはりティボルトは壊れだったと再認識した
引きがいいから優勝できました

>>242
ニッサ「お帰りなさいあなた、お風呂にする？ナメクジにする？」

>>243
ガラクとかな

まぁ、これでティボにも実績ができてしまったわけだが
今のところ実績０のPWって誰かいる？

燃え立つチャンドラって使われたっけ？

4マナギデオンとか

初代サルカンや燃えチャンって結果出した事あったっけ？

炬火チャンは結果残したんだっけ？

チャンドラはヴィンテージで強烈なスペルをたまにコピーしてるよ

ティボは弱いけど、弱さじゃ燃えちゃんの足元にも及ばないし、沼アナと比較される程度のスペックだから最弱にはほど遠いよ
対コントロールで強い2マナのPWという強みがあるからね

チメリカで土地を叩き割ったり手札を２枚ランダムディスカードさせていく炬火ちゃん

1Tに出てティンカーデモチューコピーする簡単な仕事

リリアナは紋章だけ沼アナと同じなんだきっとそう

初代サルカンは期待値だけは圧倒的だった。
実際はペステゼゲーだったんだけど。

１マナ重くなったかわりに脅しつけも選択可能になった置物が弱いはずが無い！
なお

初代サルカンは、未だに初動価格最高記録保持者なんだっけか

ファイヤーズにかけてサルカンズが構築されるとか言われてたのになあ

＞初代サルカンは、未だに初動価格最高記録保持者なんだっけか
なにそれどこじょうほう

サルカンとか4kくらいだったろ
狂サルカンとかギデオンは5k近かったと思うが

>>253
沼アナと比較される程度ってLSVの点数のこと？
とすると記憶ジェイスも同格ってことになるけどそれでいいのか

意味のない仮定だが、今初代猿缶あったらなかなかできる子だと思う

>>261
異様に高かったのは覚えてるけど歴代最高なのかーってくらいだけど誰かが調べたの？

俺の記憶の限りじゃ最高記録はソリンだと思う
普通に7Kとかあったぞ

まあ神の影響もかなり大きかっただろうし、サルカンの頃に出てたら初動も大したことなかっただろうけど

>>262
2.5点の中にも相当格差があるから同格にはならないし、どこかのPW格付けの記事でも沼アナは最下層だったよ
（その記事もデブが書いたのかもしれないけど）

まあ正直どの相手にも微妙な働きかしない沼アナより尖ったティボの方がまだ可能性あるって理論はわからんことはない、実際そうなのかはともかく

プレインズウォーカーのデザインがドローか除去かトークン出すかばっかだから、
もっと面白い突飛な効果にしてくれても良いのにと思う

>>267
五回コイントスしてその分ターンゲットとか。

>>267
自分か相手のパーマネントタップかアンタップとか

でも燃えチャンは5マナだったらマジ危険だったと思う、ドラゴンストンピィだったら1T目に赤5マナくらいは普通に出すからそこから小マイナスで余裕のGGだぜ…
相手が3枚の中から土地引けない事も十分ありえるから1T目の不正利得より凶悪…？
>>254
オロスカラーにして名誉回復コピーするとシャレにならない強さとかって聞いた、あと大梟とかボブとか面倒な生物にティムが結構効くらしい

来週から公式プレビューか…
たまにはチャンドラも良い性能であってほしい

>>270
マジックの世界には「あと1マナ軽ければ強い」カードが山のようにあるのよ

新ガラクのクリーチャー・カードの部分をインスタント・ソーサリーに置き換えると
なんかジェイスっぽくなる

ただしジェイスなら1マナ軽くなる

公式コラムでも「ジェイスって名前がつけば壊れカードになるのか」って言われたこともありました

そもそも最近は6マナたまる前に勝負決まるし

ジャッジ再録されたりしてな

ジェイスで天使で緑のカードならとんでもないカードができるんじゃない（すっとぼけ）

ブリッツやトラフトがブン回らなきゃいけるっしょ
ただそれでも、ガラク出すときには勝負を決めにかかりたい
となるとやっぱ相方はビヒモスと怒れるさんくらいか

プロモの軟泥をもらうためのコードが無効とか言われるんだけど俺だけ？
iOS

いっぽうEDHでは適者生存から探したら威厳の魔力やら再長老やら緑始体出せるので
緑がらみだと必須パーツになりそう

緑に霊位種がいれば超強そうだったのに

連投すまそ
>>279
時差が原因じゃね

22時か23時くらいにやってみたら

>>280
ＥＤＨなら４マナでユーレカぶっぱした方が強そう

ラノの同型が入るらしいし、ティタニアの僧侶かロフェロスクラスのマナブーストがいれば使ってみたい

大ドルイドが再録されたら最速着地や

edhなら正直オーダーの方が強いです

>>281
い…茨異種

>>281
今こそ特質改竄しようず

>>284
あの辺は全体除去食らわなきゃ勝ちレベルのぶっ壊れなんで……

>>289
弧状の稲妻で散々泣いていたような

もう東屋のために森入れなくても大丈夫だな！

つまり炬火の炎ワンチャンか

ドライアドの東屋のサイクルつくってほしい

東屋は未来枠なのも去ることながら土地と密接な緑だから許されただけな気がする
あれ以上にもあれ以下にも調整難しそう

黒は0/0になりそう

沼ルトン「俺の出番が来たようだな」

ほんと未来枠ってやりたい放題ですな

魔法の言葉
未来枠、シャンダラー、市場調査

>>298
あとEDH需要

プレインズウォーカー･クリーチャー
をだそうぜ

市場調査の結果ユーザーは本当に未来枠が好きなのでシャンダラーを舞台にした次のブロックでは未来枠を正式採用することにした

>>300
ぎでおん

>>301
シャンダラーってことは当然道端に転がってる５色の石ころも出てくるんですよね！

当然道端に転がってるからフレイバーにはいっぱいだすよ！

カーンはアーティファクト・プレインズウォーカーにしてほしかったなぁ

許されざるよ

PWカーンって見た目より物持ち悪いよね
パーマネント追放したら、返しに殺される確率がすごい高い

解呪とか帰化で破壊されるPWとかいやでしょ
まぁ赤とか黒のPWはパージされるんですけど

アーティファクト対策のついでに始末される7マナのＰＷなんて誰も使わんべさー
と思ったけど今では戦慄掘りがあるんだよな

シャンダラーは凄まじくマナが豊富な次元・・・
春の鼓動とか再録しねーかな。ターランドもシャンダラー出身なんだけど再録は無いか。
あ、ザスリッド関連は悪魔もゴルゴンも再録しなくていいです

>>309
どういうこっちゃ

>>307
生かしておいたら殺されるＰＷを放置する理由なんてないですし
まあ構築で使われる大抵のＰＷは「生きてたら殺せ」だから放置される方が少ないわけだが

パージさんは書いてあることがおかしいからな
死の印さんと比べるとおかしい
赤のそれと比べるともっとおかしい

>>312
それを逆手に取ったのがティボ様ってわけか。

ティボは殺されない
なぜなら場に出ないから
むしろデッキに入らないまである

Tの字の場合は「本末転倒」と言う

>>314
奥義は強いから・・・（震え声）

対策ガーっていうよりむしろ
アーティファクトであることによる悪用方法の多さがまずい

ワクショから出るPWとか

のび太からカーンが見えてそのまま出てくる

ヴィンテージならそれでも生物のカーンの方が強いだろうけどな

PWにクリーチャーにさせられるアーティファクト・PWは確かにカッコ悪い

でも悪斬さんに手も足も出ないPW・エルダー・ドラゴン・レジェンドは欲しかった気もする

EDHならワンチャン

一方、来週に向けて物事は少し変化している。いくつかのプレビュー・カードの配置が動かされ
、私のものも変わったのだ！　つまり、来週に向けて新たなデッキ投稿が必要になってしまったのだ。
今回の締め切りまでが非常に短いことに留意して、すぐにアイデアを送ってほしい！

フォーマット：スタンダード
デッキの制限：特定のクリーチャー・タイプを中心に構築すること。

M14の部族押しと次のブロックの部族テーマはほぼ確定でいいのかな？

部族推しってスリヴァーぐらいしかなかった気がするが

狼男を提出して数年後再び出させるよう仕向けるか

カマリッドデッキ作ってみろやゴルア、などとは口が裂けても言えない……
スラルは許されるかな？
(サーペイディア厨)

イニストは部族押しに入らないんですかね…

>>326
イニストラード�U

天使による圧政に抵抗するため、デーモン達が今立ち上がる！

グリセル兄貴亡き今イニストデーモンがまとまれるとは到底思えない
ウィゼンガーはただの怪獣だし他の連中は行き当たりばったり過ぎる

イニストラードは、テーマが部族や墓地っていうより、
フレーバーからのトップダウンデザインがテーマで、それを表す為に部族や墓地って感じだからなあ

>>328
人間とスピリットとゾンビは部族っぽいデッキになったけど
狼男と吸血鬼は単体で強いのしか使われてないしな…

しかし部族推し多いなローウィン以降でイニスト、M１４と来たら多すぎないか？

>>329
第二セットは天使の隆盛か
なお闇と違ってホントに隆盛る模様。

トラフトがお化けのくせに滅茶苦茶強いんだからグリセルブランドも死んだ方が強くなる

墓忍びにまとめてもらおう（提案）

闇グリセルブランドの霊…

殴る度に７ライフロス７ドローとかしそうだな

>>332
部族ってメインテーマにならなくても部族デッキを組めるのがブロックに1つくらいは入ってる
同盟者とかマイアとか、主に低レアリティでリミテやカジュアル向けのやつが
ラヴニカ→アラーラで失敗してるから部族メインテーマはあと2年くらいは来ないよ

>>334
トラフトが強いんじゃなくて、トラフトラヴな天使がトラフトを勝手に守ってるだけだから。

トラフトって絶対呪禁いらなかったよね
たぶん呪禁なくても使われたっしょ？

呪禁なければ「強いけどもろいよね」程度

あと1マナ重くてもよかったんじゃないかな

少なくとも今はトラフト呪禁オーラが職場なので呪禁無いときついのでは

ウチのトリコではスタン定年まで働いてもらいます

修復の天使に逃がしてもらって連れの天使だけに攻撃させるスピリットの屑

呪禁といえばさっさとダングローブエルダー復活して、どうぞ

うるせえ、束縛の刃、エルブラス投げんぞ

部族がテーマといっておけば
クリーチャーぶっ壊れ性能、スペル貧弱
環境がどつきあいオンリーになっても問題ないからな。
部族とはつまり生物なのだから(ローウィンのゴブリンショックとか一部の例外をのぞき)

マイコシンスの軸とカーン自身の奥義でクリーチャー・アーティファクト・プレインズウォーカーが完成

ローウィンとどう差別化するかが気になるところだな
まぁまだ部族テーマ確定してないけど

>>348
そら伝説推しよ（神河並の発想）

アバター押しで

魂の洞窟再録ワンチャンか・・・

古代の聖塔のほうが現実的かなあ

青の部族にカマリッドかイカを入れましょうよ！
イカは大人気でゲソ。アバターに勝ったでゲソ

>>352
おいちょっとまてまさかそんなわけないよな？
http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=207930

テーロスが神河並みの発想で作られているとしたら、それはつまりイニストラードと同じトップダウンデザインのエキスパンションということになる
ちなみにマローの見解によると神河は割とアレな失敗で、イニストラードは自他ともに認める最良デザインらしい

>>353
せ、セファリッド…

魂の洞窟のアレな点は
・伝説でない
・無色マナが出る
だから伝説にして指定した種族にだけ使えるマナしか出せないように調整しよう（提案）

部族って糞だと思われてるけど実は人気テーマだからな

なんかM14に狼トークンあるけど、これ生むカードってまだ公開されてない？

狼2/2はまだだね

wotcの市場調査によると我々本当に部族テーマと多色が好きらしいから、テーロスの次は部族テーマだろう
流石に部族テーマのイニストラード落ちてすぐまた露骨に部族とかやらないと思うけど

む、群れに餌…

部族はいいけど、マーフォークだのゴブリンだのエルフだのは現時点で十分強いんだから
もうちょっとマイナーな部族に焦点をあててほしいな。
猫とか鳥とかまともなロード下さいよ。

野生の狩りの達人「狩り達が落ちるっていうから代わりに来ました」

そんなのより騎士のロードをですね

狼トークンを使うのが再録カードだとすると、夜の群れの雄叫び、野生の狩りの達人あたりか？

野生の狩り達人は好きだからこっち再録してほしいけど…
まあ雄叫びのほうだろうな、現実は

ゾンビ13体出す神話レアとは一体何だったのか

現実は４マナか５マナで狼２体を出すソーサリーとかそんなんじゃね

む、群れに餌…
世界棘食わせて狼15頭ワーム3匹…

まずどうやって世界棘を出すのか

ガラク「・・・!」

>>363
ゴブリンはレガシーで使われてるデッキの中で、大半が旧枠の珍しい部族だから……
ぶっ壊れと名高いローウィンブロックのメイン部族に挙げられてたのに、どうしてこうなった

>>373
黒かったのがよくなかったんや……

エルフの大ドルイドは続投すんのかな
せっかくラノエル（偽）が帰ってくるのにいなくなったら勿体無い

>>373
ローウィンのゴブリンは半分黒いからなぁ・・・・・・
赤でそろえられるだけ旧枠が強い

ゴブリンは露骨に下環境考えて調整されてる感がある

M14ガラク→生網明神の流れは中々面白いと思う
次のターンまで待たせて+使えば明神の弾丸増やせるし

エルフはいつスタンで組めるか分からんなあ
組めればビッグマナで新ガラクがドーンとかは普通にありえそうだけど

先達さえ戦力外なレガシーゴブリンはなんかもう別世界だからな。

>>378
生網明神は、これがあなたの手札から唱えられた場合、
~~~~~~~~~~~~~~~~

>>373
運命支配とか汁婆とかヤスデ団はたまに使われているから（震え声）

うっかり汁婆処理できず焼却者連打されたら台パンもの

>>381
あっ…（絶望）

ヤスデ団の悲しいほどの安さ

戦力外じゃなくて
ベクトルが違うだけだろ

>>380
サイドにちゃっかりサリアとか絶望の天使が居たりして笑う
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56776

絶望の天使はショーテル対策？

遅レスなんだけどPWのカーンがアーティファクトだと、彫り込み鋼とかでコピーするとおかしなことになっちゃうんじゃないの

>>385
安デ団に改名しよう（提案）

そろそろドワーフに脚光を当てるべき
エレメンタルとかいらないんですわ

ゴブリン昔はレガシー入門安価デッキ！って感じだったけど
今やリシャポと不毛のせいで…

先達はバーンの1マナで6点近く削れる火力
この間も先達除去出来ない間に気付いたらライフ10、からの稲妻稲妻ファイアブラストの黄金パターンで上手に焼かれた

レガシー当初のゴブリンはトラウマ
未だある程度通用するのにその今とほとんど変わらんからな
今でもデッキによってはゴブリン嫌なのに

M14のゲストキーワードはスリヴァーで決定なの？

DotPのプロモってだいたいどの店にもあるよな？

PWのカーンをアーティファクトにした場合、掘り込み鋼でコピーできるよ？
M14からは対消滅でなくどちらかを残せる。

正直今少しばかり単純な戦闘力が高いゴブリンが出たところで、レガシーゴブリンには入らないんだよなぁ･･･
とげの道化が(R)(R)か(1)(R)でも入らん。アトランティスの王がゴブリンになっても入らない可能性すらある

新エキスパンションが出るたびにゴブリンは下に入らないよう調整されてるような気になるけど、ならどんなゴブリンなら入るのかといわれると特に思いつかない

>>392
バーンその他だと普通に主戦力だけど、ゴブリンだとシステムゴブリンで枠いっぱいでもう入る余地ないのな。

レガシーマーフォーク
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=55967

レガシーエルフ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56673

マーフォークはDazeFoWあるからしゃーないけどエルフはもう殆ど新枠カードしか無いな

>>397
棘鞭使いとか巣穴の運命支配とかボガートの汁婆とか入ったじゃないか
LRW以降見てないけど

>>396
なんか混乱してた
えーと、技を借りるものならおかしなことになるよね

>>398
場に生物が残るデモチューのマトロンを主軸に据えた銀弾戦略のコントロールだからな
ラッキーうっかり通しちゃったら瞬殺もあるけど

ゴブリンが出来ないのってライフ回復とエンチャ破壊ぐらいだろう

マーフォークもエルフも、生物は基本的にモダンと変わらんからな……
最近の生物マジ化け物

>>399
ティタニアも引退とはたまげた

部族で一番脳筋なのはマーフォーク
申し訳程度のデイズとウィル以外はひたすら殴るのみ

>>390
まずはヒートウルフの再録だね。

>>406
軽量ロードも豊富だしな。

マーフォークが酷いのはあれだけ新ロード出しといて結局２マナロードとぐるぐるロードと像だけになったところ

そういえばどっかに殺し屋の方のシグ入りのマーフォークが結果出しとったな

>>406
あれクロパ扱いされてるけど、普通に青ウィニーだよな

マーフォークはカードパワーに甘える事ができないからプレイは難しいけどな
許容できないカードも多いし、長引けば大体の相手に勝てない
ルール改訂後は十手対策の十手も奪われるし尚更苦行

マーフォークデッキというか、ロードデッキ

遂に珊瑚兜すらいなくなったのか

単に部族デッキと云っても、シナジーとシステム生物を駆使したビートコン
高速展開からの必殺コンボ、優良ロード詰め合わせの王道クロパと見事にタイプの違うデッキに仕上がってるなぁ・・・

部族デッキも土地とかFoWの高騰でどれも入門といえなくなってきたな

あったシグ入りマーフォーク
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=55035

ついでにサリアの場違い感が凄いゴブリン
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=55021

マイナー所では兵士もあるけどまあクッソ弱い

ウィルなし、変わり谷なしの脳筋マーフォークのレシピない？
不毛すらなかったような

>>418
willの代わりにカンスペ使って、そのマナ捻出に谷を島に変えてるのを見た気がする

>>415
そこでガイドだけ入れて赤単バーンですよ

マーフォークはモダンだとウィルも不毛も要らない上に変わり谷再録で本当に激安になるのかな
バイアルもモダマスのおかげで若干下がってるし

DotP2014のスリヴァーデッキにM14のハルマゲドンが入ってるんだが既出？

>>418
多分コレ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50323

>>420
赤バーンはいつでもお財布に優しくて好きよ
ChainLightningがネックな時期もあったけど再録されたし

>>422
DotPって実際のセットに入らないカードも収録されるでしょ
ってか多色必須のスリヴァーでゲドンて自爆にしかならんだろｗ

>>422
D13ではボーラス様のデッキにM13版のMoxが入ってましたよ

新しい絵ならもぎとりの時と同じでワンチャンだけど常識的に考えてゲドンは無いわな

あーそうなんか
淡い期待を抱いてしまったｗ

去年のはゴブリンがやばかったな。枚数は押さえ目だけど、レガシークラスの生物が何種類か入ってた

あと課金デッキの白緑がやばかったらしいけど詳しくは知らない

つか、D13の新絵大メダルって、結局何だったんだろう
ゲーム専用にイラスト描いたんだろうか

RtR発売前の印鑑の新絵もそうだけど

白にはソルジャー、イニストラード以降は黒にゾンビが成立して一応各色担当の部族デッキが揃ったことになるな
前者はクッソマイナーで、後者は大抵三色な上に部族恩恵が余り無いけれども

ゾンビとか言いながら恐血鬼と死儀礼が入ってるのはNG
白は一応ソルジャー以上にマイナーだけどレベルもたまに見る

レベルって今の生物インフレについていけるのか？

>>423
サンクス
やだこれめっちゃ安い

ゾンビ（闇の腹心）

>>433
訓練場→兵長→副長→リンシヴィー→鏡の精体GG
生物の質はあんま関係ないけど丁寧に除去られるとぐぬる

>>433
単体除去対応でリンシヴィーからリンシヴィー持って来れる
ようになるからちょい強化とかレガシー兄貴が言ってた

ゾンビは墓所這い使ってるの無かったっけ？

ゾンビはゴブリンボンバードメントで投げつけつつソープロ交わすゾンバードメントってのがあるね

>>436
そういや訓練場とかあったな…
打点の低さについては鏡の精体で何の問題も無い訳か

>>429
GWよりBGとBRのほうが強いよ
BGは魂売りが３枚、BRは亜神４枚入ってるからなHAHAHA
でも相性抜きのパワーはゴブリンが一番高い

一応のレガシーゾンビ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50322

一応のレガシー白単
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56517

部族デッキにおける多相の胡散臭さは異常

>>443
変わり谷「せやな」

>>442
白単の方はデスタクじゃねえかｗ部族じゃない
まあ強いて言えば人間が多いけど

マンガラが機能し出すと面白いんだけど、勝つ時は大体サリア石鍛冶強いよねっていう
スピードが無い上に脆い生物ばかりで罰火に弱すぎるのが難点

ゴブリン砲台って激強だな

レガシーで活躍した白単部族で一番有名なデッキって、少なくとも日本では某殿堂顕彰者のアレだと思う

やっぱローウィンってすげーわ

>>448
巨人とエレメンタルとゴブリンは……

ほぼローウィンモータイだけの構成で2年間戦い抜いた、フェアリーとかいうマジキチデッキ

スタンのフェアリーはマジでレガシーにそのままもっていけたからな

そして忘れられるツリーフォーク

白黒緑の組み合わせに今でも使われる通称を与える程度には活躍したから（震え声）

モダマスの枝の手の内は強かったよ。リミテで
あと今更だけどモダマスってエイヴンの思考検閲者入ってなかったのね
あれも結構高くて使われてるから入ってると勘違いしてた

モダマスになぜ巨人を再録したし…

土地やレベルなどをサーチすることが多いから、入れなかったんだろうね

巨人はテーロスで隆盛する予定だから（震え声）

レガシーゴブリンは、女看守サーチの柔軟性と首謀者のアドバンテージで戦うコントロール
レガシーマーフォークは、ロードを並べて強化してからカウンターでバックアップするビートダウン
レガシーエルフは、垣間見る自然と自然の秩序を駆使するコンボ

どの部族も、その色が持つ役割と実際の動きがかけ離れているのが特徴

巨人いたじゃん、各色に6マナ6/6+αのキチガイが

テーロスは巨人より巨神って感じがする

基本セットの土地エンチャ巨人、何となくテーロスっぽいイメージあるわ

タイタンサイクルとかいうカードパワーの権化のせいで霞んでるけど
雲山羊のレインジャーはアンコモンとは思えない性能に見えた

ローウィン・シャドームーアブロックは都合4エキスパンションあるとはいえ
コモンアンコの性能もとち狂ってるのがあるからなｗ

>>445
白っていう色自体が部族みたいなもんだからな

そういや、D14買った人は明日にでもプロモ貰いに行くのか？
あのプロモパック、通常カードも入ってる筈だから、新カードに期待

白伝統の部族デッキといえば12knightsなおメタデッキ故既に機能しない模様

>>465
パックがまだ店に届いてないって言われたから週末かなぁ

結局イリュージョンってどうなん？
非実在の王は悪くない性能だったと思うけど

>>467
あれ？
前にもう届いてるって話題になってたような…

結局前みたいに遅れるのかよ

>>468
王をコピーした像が強い

このご時世職質で非実在の王とか答えたら捕まりかねない

王は複数並べて本体がでかくならんからなぁ
本人がイリュージョンなら良かったのに

>>471
非実在の王の本体は王をコピーした幻影の像だろ

非実在の王は呪禁のメリットが完全に死んでるしなぁ・・・

ウィザードのロードくーださいｗｗｗ

レガシーで遊ぶ用のウィザードデッキ作ったけどどうがんばっても魚の下位互換にしかならねぇ

守護ウィザード処理されるとただの微妙なクロックパーミッションなるからなぁ

新チャンドラは9マナの出せば勝てる系で。

パンプして殴るウィザードとかいらねー
かっこ悪い

>>477
緑の腕力魔道士の集団がおまえの家に行ったぞ

シャーマンなんですよね、あれ

プロモ貰う勢はちゃんと店舗に確認しろよ
去年なんばをどれだめぐったか…

>>476
青赤ショーテルで勝つる！

ショーテルではPWは…

書き込んだ後気付いた…パーマネントじゃないんだったなアレ
でも赤も何気にマナ加速できるから9マナでもいける…か？

ショーテル→全知→無限への突入だ！

さすがにチャンドラ4はダイエットして3マナになってくれるんじゃないか？
問題は効果だけど

>>477
ボロスの反攻者「ウィザードはウィザードらしくあれよなー」

>>480
なんばシティのダンジョンっぷりは異常

Steamだからあと１８時間待ちよぉ〜
前回は他の媒体のパックくださいってのがまかり通ったらしいけど
１日でなくなったりしないよな？

>>485
能力もダイエットしそうだ

>>486
ゴブリンの試験操縦士「ですよねー」

前回はプロモ引き換え店舗検索できたはずなんだが今回はないのかね

能力は完全魔法型の瞬唱の肉弾戦闘っぷりもなかなか

>>491
出来るはず、ただし今週末実装予定

>>493
thx.前よりいろいろ遅れてるのね

2マナで火葬より強いくらいならいいよ

騎士もモダンでもレガシーでも組めるぞ
兵士より脳筋だが

何度やっても無効なコードって言われるわ…
軟泥諦めるか…
GCの名前が違うのかなー(´･_･`)

>>497
機種によって対応開始が違うっぽいから、後2〜3日してからまたトライしてみたら？

それでダメなら大文字小文字の打ち間違いとかかもな？

大文字小文字、数字英字の間違いは意外とあるので要注意

>>498
iPadなんだけど他のみんなは出来てる？

Ｏと０の紛らわしさは異常

Ｏ(ゼロ)と０(オー)を間違えるとか小学生かよｗｗｗ

>>502
1と小文字のLも間違えやすいで

合ってるのかわざと間違えてるのか
分からなくなる

GRAND PRIXラスベガスばっか注目されてたけど
裏番組でGRAND PRIXバンコクなんてやってたんだな…

なお、ＴＯＰ８にナベプロが居る模様

結果どこでみれるんだ？
ニコ生プロツアーだけじゃなくグランプリも中継してほしいな

GPの途中経過、結果はウィザーズ公式に毎回載ってるぞ
日本語設定にしてると、いつまでも日本のGPしか表示されず、更新がないみたいな状態になるから、英語表示にしないとダメだけど

>>508
言語設定で日本語の記事が表示されるのはいいけど
英語の記事が表示されなくなるのはすげー不便だよな
日本語訳がある記事だけ差し替えてくれればいいのに

前はｳｨｻﾞｰｽﾞ公式はどの言語設定でも英語記事が表示されてたな

日本語記事は日本の公式で見るから別にｳｨｻﾞｰｽﾞの方はいらんのだが

なんで日本語訳が無い記事は表示すらされないなんてクソ仕様に変えたんだろうな
どうせ本家公式の日本語訳なんて信用ならんからいらねーのに

>>511
日本語記事そのものがいらないんだったら言語設定英語でFAだろ

カードギャラリーの日本語カード見たい時は日本語設定にしないといけないんだよな

http://markrosewater.tumblr.com/post/53722518218/any-particular-reason-the-unspeakable-wasnt-in-modern
何故モダマスに《語られざるもの、忌話図/The Unspeakable》が再録されなかったかって質問にマロー「答えられない」って返してるのな
コメント欄で言われてるみたいにテーロスでThe Unspeakableが再録されたら日本語訳チームが憤死するな

>>509
mtg.jpの記事から他の記事へのリンクで「リンク先は英語」って書いてあっても
実際飛んでみたら日本語になってることもあったな

>>514
新世界秩序か

アンスピーカブル、ならテーロスにいても不思議ではないからなあ。

カード翻訳班はさらっとスルーしてしまえばよいけど
背景世界翻訳班は毎回苦痛か腹がよじれるほど笑うかどっちかやね

M13とイニストラード落ちたらメタはどうなるかな？

いわずを呼び出すためのスペルも再録できそうな名前だっけ？
もし再録されたらまた日本語訳変更あるかもしれないな

呼び出すスペルは秘儀がネックな気がする

流石にイワズ再録はないだろうに、英語カード名に固有名詞が付いてないだけで英版でもきちんと名前あるし
単に別次元の同種族とかならともかく、別次元の全く同じ伝説の生物はちょっと・・・

ああ、秘儀か
じゃあないな
デュエルデッキか何かか単に理由がなかったのを答えられないと言っただけか

あぁデュエルデッキ収録、ってのはありそう

Arcaneも別に神河じゃないと成立しない名前じゃないからなあ…全くあり得なくもない
他の次元でもArcaneって入ってるカードはあるし

>>520
幽霊街もアギレムって名前あるけど
カード名自体は他でも使えたからイニストに入ったんだよね

ちょっとした冗談を深読みしすぎただけ

まあ無いとは思うけどね
そんな無茶してまで戻すほど面白いカードでもないし
似たような新しいカード作ってもいいし

ただもしそうなったら各国の翻訳班が大変だ

Unspeakable＝いわず＝言えない＝I can't say(speak)を深読みしすぎ

一方、他のカードについては

http://markrosewater.tumblr.com/post/52078329611/why-no-toughtseize-and-noble-hierarch-in-modern-masters
Q.なんで思考囲いと貴族の教主がモダンマスターズにないの？（恨み言じゃなくて純粋に質問）
A.「○○が入ってない」とガッカリする人がいなくなるようなリストなんてないよ。

忌話図と言わずを引っ掛けたマロー特有のジャパニーズジョーク

それはちょっと僕からは言わずｗｗｗｗｗｗってやかましいわ

みたいな感じだなｗ

>>526
なるほど
日本語だとわかりにくいな

>>527
もっともである
「モダンで使う『全ての』カードの値段を下げる」
ものじゃないのは明らかだし

言わずが再録なんてまずねえわな

マナクリマスターズが欲しい

緑とアーティファクトがほとんどを占めるんですがそれは

マイアばっかりになるな

大建築家「俺もいるぜ」

青枠は魔法使いの弟子か
胸が暑くなるな＞マナクリマスターズ

レガシーマスターズになっても、結局タルモとボブなんだよなあ

熊マスターズとかハスクマスターズとか楽しそうだな

From the Vaultみたいに15枚１セットでならありそう

>>537
デュアラン入らないレガシーマスターズなど無意味

リーガルで使えない金枠か大判サイズならレガシーマスターズあるかも

レガシーマスターズ発売！デュアルランドからオンスロートフェッチまで有用カードが大量に入ってるぞ！！


※ただし金枠

「レガシーマスターズがそうでなくなったのはなぜだかわかるか？
　レガシーマスターズのためにカードを作ることがなくなったからだ。
　他のセットのために作られたカードの詰め合わせになったからだよ。
　プレイヤーに語りかけるようなインパクトのある、そしてシンプルなカードを必要とするなら、
　そのためにカードを作らなければならない。
　レガシーマスターズを編纂するのではなく、レガシーマスターズを作るんだ。
　レガシーマスターズがどれほど大切か、声を上げようじゃないか。
　なぜ、歯を食いしばって欲しいものを作ろうとしない？　
　必要があれば、作ればいい。レガシーマスターズを解放し、あるべき姿に戻すのだ。
　......どう思うね？」

「過激に過ぎるね」
そう答えて私は一拍置き、
「だが、同時にそれはすばらしい一手でもある。よかろう、やろうではないか」

レガマスとか土地だけで枠３０枚分埋まりそうなんですがそれは・・・・

というかMasterEditionでいいよね

レガシーマスターズのトップレアは火炎破！
とかもありえる。
モダマスかぶりを排除して再録禁止外してカードショップのために暴落を避けると……

やっぱ再録禁止リストって糞だわ

さすがに火炎破よりはチェーンライトニングだろう（真顔）

パワー９とかはわかるけどデュアランとかはレガシー新規参入者疎外してるからちょっと邪魔だよね
って言うとまたデュアランなくてもレガシーは出来るだろ水掛け論になるだけだけど

レガシーですらご覧の有り様なのに
エクテンで「セット外だけどデュアルランドだけはOKにしたよ！」やったのは本当に頭わいてるとしか

つうかもともとそうホイホイ新規参入するフォーマットじゃないから

その頃はデュアルランド今ほど高くなかったですし

なにデュアランよりちょっと強いデュアランを刷ればいいのさ
まあ再録禁止自体は新規参入を妨げてる大きな壁だとは思うけどね、わざわざ下の環境行く時点で何かしら高いカードは購入するのに妥協したデッキ組みたい人なんてそういないだろうし

>>546
プレーンチェイスとかアークエネミーとかの特殊セットでぶっ壊れカードを少量すってレガシーマスターズで再録させるマッチポンプ作戦

>>553
氷雪デュアランですべて解決だね

リミテッドでレベルとスリヴァー推してきそう>レガマス

>>556
どうしてモダマスにマーフォークとエルフを入れなかったんだと思う？

ちょっと強いトロピカルアイランド
土地―島・森
ETBゲイン１ライフ

これくらい？
市場調査によるとライフ回復は不人気だからサービスしてもいいよね

>>557
あとは女看守とか安めのゴブリンを適当に見繕えば……。

よし、全色いるな！

レガシーはもう流行らせる気ないだろ
WotCは今後数十年レベルの視野でマジックの展開考えてるようだし
そうなるとレガシーの限界ははっきり見えてる
だからこそのモダンプッシュだろう

レガシーで使われてる古いカード全部上位互換すっちまえば参入障壁なくなるんでねえの？

再録禁止て完全上位互換もダメなんだっけ？

レガシーって流行らせる必要あるのかそもそも

>>561
そんなことしたらレガシーの意味自体が無くなるだろ

>>562
モダンがローテーションし出したら下に受け皿いるだろ？

まあスタンダードの真下の受け皿だったはずのエクなんとかさん息してないけどさ

どうせモダンも流行らない

>>561
・同じ名前のカード
・カードタイプ、能力、コスト、P/Tなど、名前以外がすべて一致するカード

が禁止だから、コストを変えたりした互換を出すのはOK

今のMTGってスタンブロック構築モダンレガシー
遊びのEDHくらいだよね。あとなんかあった気がするが刹那で忘れちゃった

>>564
元々「マスクス以降」をフォーマット化しようとしたのが結局モダンになったわけで
再録禁止が無いことがモダンの一番重要な部分
だからローテーションはしないと思う
より新しいカードのフォーマットが出来て、モダンの名前が変わることはあるかもしれないけど

つまりこういう事だな

灼熱の儀式　R
インスタント
あなたのマナ・プールにRRRを加える

Pauper

>>561
例えば青黒デュアランの完全上位を刷ったとして、その完全上位を青黒デュアランと併用するって選択肢が当然の如く出てくるじゃん？
青黒デュアランの完全上位を８種類くらい刷って、まともな６０枚デッキに本家青黒デュアランを突っ込むスペースなくすとか、流石に無理があるじゃん？

マジックが生まれてから20年間のカードを使えるのがレガシーであり
第8版で新枠に変わってから10年間のカードを使えるのがモダンであり
あと10年後にはテーロス以降のカードを使えるエクステンデッドができるよ

>>571
よし、併用できないように旧デュアランを禁止にしよう




・・・無いな

つか、カードの値段が青天井で、どうせ札束での殴り合いになるなら、デッキタイプ多いレガシー行くだろ……
ジャンドなんてパーツ殆ど一緒だし

サルベによると、ダークスティールの溶鉱炉、石臼、強迫が再録。画像ソースないけど
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=519689

>>574
だから青天井にならないようにしたのがモダンじゃないの
長い目で見れば、タルモやボブはこれから何度も再録されるだろうけど
初期の再録禁止カードは本当に青天井だし、そもそも市場からモノが無くなる

糞エンチャマスターズはよ
もしくはカスレアマスターズ

M14でデッキに何枚でも入れられるカードなんてのも出るみたいだし
「このカードをデッキに入れる場合旧デュアランをデッキに入れることができない」
ってテキストだけ追加した新デュアラン刷れば解決しね？
新セットのトークン枠に投入して初日からスタン・モダン禁止にすれば完璧

>>578
あのさぁ・・・

>>575
思考囲いをめぐる高度な情報戦か

>>577
神河救済「呼んだ？」

>>580
そういや思考囲いが再録されるっていうソースはなんだっけ？

>>571
併用って流れになっても今よりは参入しやすいよ

>>582
・モダマスに何故か思考囲いと変わり谷（とオバ賛美）が再録されていない
・スタンダードで使えるセットにモダンで有力なカードが数枚入る予定
・変わり谷が実際に再録された

からの推測だけだったと思う

破壊不能が初めて印刷されるのは溶鉱炉か
無駄に高かったから少し下がるかね

>>582
願望とそれを元にした推測

石臼勝ちできるほどゲームぐだらせたくない癖に石臼
一番ひんぬきたい凶悪なカードタイプがひんぬけない強迫


基本セットだなあ

>>585
もともと紙くずだろ？

しかし本当だとして、溶鉱炉は意味が分からんチョイスだな
テーロスはそんなにアーティファクトが多いのか？
神々の武器とかいっぱい入るのかな

>>588
そう思うじゃん？
700円はするんだぜ、あれ……

今回のモダマスが特殊なだけで、WotCとしてはモダンもレガシーもそこまでプッシュする気は無いでしょ。
そもそも毎シーズンにスタン売って儲けるのが本筋だし、
下の環境は「スタン落ちしても紙にならない」という保証のために適当に流行ってさえいればいいわけで

2つ以上の基本土地タイプをもつ土地を全て破壊する0マナアーティファクトでも出せばええんや

津波、沸騰、野火……
基本土地タイプイジメカードを上位互換にして大量投入したらデュアルランドはデメリットになるからやろうず

なお土地渡りは弱いのでノーサンキュー

場の特殊地形の種類数に等しくなるタルモ出そう

>>589
破壊不能の新テキストを印刷する良いカードが他に無かったんだろう
ヘルカイトの暴君をファクトの殆ど無いブロックに出すような開発だし、あんまり関係ない

うーん…ダークスティールの鎧か不気味な人形あたりでよさそうなもんだが

M14なんかクソレアが多いけど大丈夫？

>>584
>>586
変わり谷も確定なんだっけ？

現状だとソースなしで騒いでいる状態なのか

おう囲いじゃないなら滅びで許してやるよ
黒の生物マスデス奪わないでくり〜〜

Ｍ１４って目玉になりそうなカードあったっけ？
思考囲い再録なら思考囲いくじだけど、再録なしならもはやくじですらないぞ

か・・・神チャンドラ・・・

>>600
軟泥とか変わり谷とか

>>600
漁る軟泥（プロモ有り）

以上

軟泥（ただしプロモあり）
変わり谷（不確か）
思考囲い（もっと不確か）
神チャンドラ（さらにもっと不確か）

まあ、ゲーム本体が1kしないし、プロモ軟泥はクソ安そうだがな

４０００円で買い占めてた常連がファビョってたなぁ…

神チャンドラは確定だろ！



確定だよな？

新チャンドラは確定だが、神チャンドラは……

>>606
そもそも買い占めと供給の少なさで高かっただけだしなぁ
4枚積むことなんかほぼ無いし、適正価格に戻るだけだわ

EDHやレガシー需要のあるfoilは高くなりそうだけど

>>608
需要と供給以外に買い占めで不当に値段上がるカード多いからねぇ

買占めはリスキーだという覚悟もなかったのか

いまさら石臼とか夢魔とかレア枠で見たくないです

買い占めていいのは再録される覚悟のあるやつだけだ

溶鉱炉はレアリティ上がりそうな悪寒が
アクローマの記念碑とかセラのアバターみたいに

>>610
リスキー以前に、値上がった後に買い占めても……
新エキスパンション初日に安めの狙わないと、全く旨くない
最近だと死儀礼とか

　　買い占めた時　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　限定と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　智略に走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　他人を出し抜ける者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　再録決定後


　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　再録だ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちが軟泥を
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　買い占めたために
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　このWotCの誰かが……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　基本セットに再録した……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

>>614
まあ間違ってはいない

今更石臼ねえ・・・

今なら3マナ起動で「2ミル+1枚ディスカード」くらいじゃないと、誰も使わない

>>613
買い占めて値を吊り上げるんじゃないの？
値上げの圧力は供給の遮断によるものか再評価による需要増かの二つ

前者を狙っての爆死は種銭がでかい分悲惨だわなｗｗ
再録さえなければ分の悪い賭けでもないんだが

石臼の1/2ずつしか落とさないけど、
写本裁断機は結構やれる子だと思うの

そういえば何か知らんけど突発的に蒸気うちの親分が高騰したことがあったな

あれ何だったんだろう？

>>617
既に誰かが買い占めて値上がったものを、更に買い占めてもリターンは無い
最初に目を付けた方が美味しい思いをするだけで

少し前にルール改訂見越してオパモやクレイドルの大量買いがあったけど、その結果値上がった今の相場で買い占めるメリットは無いって話で

石臼なんてのはフルパーミフルコントロールがあって、
勝ち手段としての緩慢なる石臼死(LO)なのに

時間長引くゲーム、フルパーミとか市場調査でみんな嫌いだとわかったから排除するよー
と言いながら出してくるのがわからん

リミテボムなの？EDH需要(笑)なの？バカなの？

んなこといったらネファリアってなんなんだよ

リミテボムにしても悠長すぎるし、EDHで石臼なんか使わないだろ……

>>622
あれは土地だから使われてる

>>623
いや

＞時間長引くゲーム、フルパーミとか市場調査でみんな嫌いだとわかったから排除するよー

ってのを本当に一貫させてるんならネファリアなんか刷らないでしょ？って意味
そりゃ石臼より早いがコンセプトは同じじゃね？

リミテだと10ターン回せばほぼ終わりなんでまーボムってほどじゃないが使われるんじゃね

そもそもが盤面に触れられないカードを入れなければいけないLOてアーキタイプ自体が厳しいし、
Wotcもそれが分かってるからスタンじゃ使われないのを承知で再録したんだろ
リミテでLO組んでね＾＾って事で

スタンのLO死はネファリアが出てきてようやくトーナメントレベルで見かけるようになったしな
あ、某MOMAさんはLO死する前にたたむんで気にしないでください

「いろいろな勝ち手段があるよ」ってことを示すためのカードなんじゃないかな＞石臼

実際のネファリアの使われ方見れば一目瞭然
フルパーミのように受動的じゃなく能動的なコントロールが使うなら時間的問題は緩和されるんだよ
開発はコントロールじゃなくてフルパーミが嫌だったって話だ

ロック系はダメなのにね

ロック系は相手をすぐに殺さないじゃん
今でもレガシーの白スタックスとかで見れるよ

>>620
リターンがないは間違いだろ　少ないってだけで
ヴェリアナはもう釣りあがってるが今後１０ｋ行くと賭けて今買い占めるかってことよ

ネファリア使ってるデッキで能動的なコントロールってどういうこっちゃ
今も前環境もかなり受動的だと思うが

５マナジェイスってことか？わからん…

でも今、疲弊の呪いと潜在能力？だかでロックかけられるよねー
まー実用的かどうかって話なんだろうけど
もうほとんどビート一色にしといて、なんか申し訳程度にコンボとか残しとくのはちょっと潔くない気もする

マロー曰くLO戦術は大人気だから仕方ない

生物も入ってるエスパー除去コンとフルパーミの違い考えてみ？

>>632
ロックっていっても盤面影響ないし、フラッシュバックはできるし
まぁつまりハーフロックは許されてると思うし、結構あるよ

エスパーに入ってる生物って、カウンターポストと大差ないんじゃないのか

ロックは決まったら投了しろ

モダンももうちょっと大会やってくれないかなぁ
去年はシーズンだったせいもあっていろいろあったけど

リミテの大会が多すぎると思うんです
構築の大会もっと開いて、どうぞ

LOなら狂気の祭壇再録したらいいのに
ごっそり削れて楽しいし超能動的前のめりよ？
無限コンボ作っちゃうと死ぬけど(笑)

死体のダンスとフリースペルドレイクでやらかしたあと
別のドレイクとオーラですぐやらかしたけども

そういや、現環境は勝利条件カードが妙に多いよな
大半は使わせる気無いけど

偏執狂はかなりガチな部類

spyもそうだけど、ドリホ全知とかマジメにこれしか勝ち手段積んでないのが結果出した

毎回勝利条件カードでるからそんなに多いか？と思って検索したら確かに多かったわ
ヘルカイトの暴君とか忘れてたわ

まともなデッキとして成立させる気が毛頭ないのに
「MTGはいろんなスタイルがあって楽しいよ、自由度高いよ、奥が深いよ」
と主張して客寄せするためだけに作られてるカードが多すぎるんだよね
単体の特殊勝利カードにしろ、形だけ残ってるLOや土地破壊にしろ

http://diarynote.jp/data/blogs/l/20130626/92521_201306261315548249_1.jpg

はやい

ランデスはもう刷らなくていいんじゃないかな
トーナメントプレイヤーからは弱くて見向きもされない、カジュアルには嫌われる、リミテですら入らないとかね

>>644
今回foilなのか

酸スラ大活躍なのにランデスが弱いとかどんな寝言か

酸スラが土地破壊だけなら誰も見向きもせんだろ

ランデスは赤の役割？ なんのこったよ(すっとぼけ)

酸スラによるランデスの強さの半分は修復によるものな気も

よく考えると偏執狂って合同勝利除けば唯一の条件満たせば即勝てるカードなんだな

>>648
だからああいうユーティリティなランデスが刷られればいいんだろって話

>>643
まともなデッキの範疇が狭すぎ

ＴＣＧに限らず別のどのゲームでもそうだが淘汰の結果特定の数種しか大会で使われないなんて普通で
かといってその数種以外がまともじゃないと主張するのは暴論

全ての特殊条件条件カードがガチ構築で活躍する必要は無いしむしろ活躍するべきではない
ネファリアや迷路の終わりみたいにたまーに活躍するくらいでちょうどいい

一時期のゲインしまくりバントコンを食いまくれるくらいの完成度がLOでだせればなぁ

カードがあるけど弱い使われない結果でない
ならそうだろうが

ランデス、ハンデス辺りは根本的に枚数が足りない
バーンはなんとか生物で水増しして成立させてるけど


まあ、だからといって５マナで一枚ずつ土地をかち割るカードを10枚刷られても困るちゃあ困るわけだが

酸スラは土地破壊だけでも多少は使われてたんじゃないかな
接死は強い

不毛再録で全部解決だな

>>656
3マナランデスが大量にある上、土地を減らす傾向のモダンですら、ランデス特化は成立しないぞ
軽量生物の質が狂ってるから、土地なんか割ってる間に死ぬ

>>653
半分はWotCが悪い
半分はプレイヤーが悪い
プレイヤーが情報を手に入れて環境を理解してカードを淘汰するまでが速すぎるんだよ

いずれはやってくることだけど

溶鉄の雨っていいよね

sinkholeとか言うレジェンド

ハンデスは1枚ハンデスや大量ハンデスで実用的なのは毎回環境に存在してるけどその間がないんだよな

リミテでの2枚ハンデスが好き
いいところで刺さるよね

そんなにランデスが好きならウィザーズにメール送れよ

>>656
それただの無いものねだり

ランデスあっても死儀礼居るし許されるんじゃね(適当)

広がりゆく海ください

とりあえず俺は蔑みくれればいいです強迫打ってクリーチャーしかいないとかもう嫌です

ランデスじゃなくて特殊地形メタが欲しいわ
テーロスは単色推しだといいね

>>669
村八分でもいいレベルでｍｊｋｔクリーチャー多い

まぁ特殊地形破壊ぐらいあってもいいよなぁ
ゴブリンの廃墟飛ばしください。修復もリアニも意味ないよ！

ランデスといえばデスクラウドやワイルドファイア系も完全に出なくなったな

＼世界火／

抹消とネザー再録してくーださい
PWおったわ

オクトゥプルシンボルサイクルいいよ！こいよ！

>>635
そこでRIPですよ！

血染めの月再録あくしろよ

>>673
前スタンにスモポあったけどね、一応

モダマスに来たろ

Catch+Release…(小声)

>>657
4マナで土地対象だけの酸スラがまじ欲しいです

wotcの市場調査でユーザーが本当にランデスが好きだという結論が得られるなら、石の雨くらいは帰ってくるだろうね
まあ少なくとも既にM14とテーロスの開発は完了しているだろうし、それらを開発しているときランデスを望む熱心な市場の声はなかったんだけど

こんなに基本セットの収録カードでもめるなら、
いっそのこと、再録不可じゃない、過去の強力カードを全部詰め込めばいいんだ（錯乱）

ま、それは冗談として、再録可能なのに下位互換を新規に作って入れるのは勘弁してほしいところ

Goblin Settler再録しないかな
一時期モダンでなだれ乗り含めて土地破壊だらけのデッキ使ってたが毎回勝ち越しできる程度だったし
別にモダンにいてもいいと思うんだが

（まあ高い上に白枠だからレガシーのゴブリンで使いたいけど手出してないだけなんだが）

ランデスの場合望む声の少なさより、
望まない声の圧倒的多さがありそう。

赤は実用的なランデスを失い、白はゲドン（とラスゴと十字軍）を失い
黒のハンデスと青のカウンターは弱体化する。
これで各色のバランスは取れてるな。完璧だ。

ランデスを望まない声の多さを覆せるくらいの
ランデスを望む声を圧倒的たくさん送ればええんよ

昔は緑って弱い色ってイメージだったけど
最近は（下の環境含めて）赤と白が残念な感じ…？で
青黒緑が強いイメージがある

プラトーの値段の話はやめろや

人間というものは哲学的に他者からの害を利益以上に嫌うからランデスによる多色デッキへの抑制効果より自分の行動の阻害を嫌うのは当然なのだが受け入れがたいものもあるよね
私はコントロール厨なんでわかりません

ランデス、ハンデス、カウンターについては望まない声の圧倒的多数において今後も実用的カードは出てこないと思う
万が一あるとすればΦマナみたいなメカニズム自体の失敗により突然変異

単独で強いカードはBUGが多いな
赤はバーン戦略で強いとか白は1マナ追放と何かとシナジーを持つ生物が強いイメージ

マジキチ生物による殴り合いを望む層がそんなに多いんですかね

ランデスとカウンターは嫌われてるけど
ハンデスが嫌われてるというのは初めてきいたなぁ
そりゃヒムみたいなのは嫌われるだろうけど

ランデスを望んでる人はこのスレでもあまりいなくない？
俺もあまり戻ってきてほしくはない
「MTGにはランデスもあるよ」ってポーズだけとってるのが微妙ってだけで

>>693
実用的カードは出ないって・・・普通にカウンターがガチトーナメントで使われてるじゃん
ハンデスも思考囲い以降も1マナハンデスの審問蝕みとかぶっぱ系ハンデスのラクドスとか悪くないのが刷られてるよ
ランデスだって、ほら、いろいろあるだろ

殴り合いが最高だと思わんがランデス、フルパーミ辺りは美化されすぎ
あんなん啓示ゲーに比にならないくらいクソゲー

青黒が強く感じるのはぶっちゃけ手札干渉多いからだろう
緑に関しちゃマナクリってシステムと強いパーツだと思う

ハンデスは非公開情報の部分に触れてくるから普通に嫌われている

白は単色だとどうやっても決め手にかける中途半端なデッキしか作れないんだよな
汎用性があって強力なスペルが多いから、尖ってるデッキに混ぜてサポートすると強い

赤は良くも悪くもバーン次第だわな
あとは環境に強いライフ回復があるときつい

ランデスがあった頃は赤単でもコントロールデッキ組めてたんだよな

>>695
市場調査によるとそうらしい
世界は広いのだ

生物が異常に強くなる→速攻ブン回りが流行る→アホ性能のライフゲイン内蔵生物で抑制

割と無茶な回し方してるよね

すき込みがあった頃は緑単コントロールもあったな
ランドブーストして高速ですき込みとカビ叩きこんで後はクリーチャーで圧殺するというコントロール・・・？って感じのデッキだったが

なんだかんだ言って2マナで使える実用的なカウンターが常に環境に存在するんだし
3マナ土地破壊も1種ぐらいならあっていいと思うんだけどなぁ
土地破壊は連打されるからヤバイんであって、4枚しか入らないならそこまで害悪じゃないでしょ
4マナ以上の産廃土地破壊が何種類あっても意味ない

１RR
対象の基本でない土地を破壊する
これぐらいはあってもいいだろ・・・

プレイヤーからの嫌われ度はこうなのかな
プレイしても通らないカウンター＜プレイすらさせてもらえないランデス

土地3枚と3マナ以上のカードだけの初手をキープして
そこから土地引かなかった場合とか
そういうところに刺さってクソゲー作るからランデスはよくないんじゃないかね

実際今でも遥か見キープからの否認でggとかよく見るし
ああいうのが増えて面白いとは思えない

最近は土地枚数絞りすぎな気もしないでもない

遥みを否認されただけで投了するようなデッキを作らなければいいんじゃね

そんなの最近のデッキが土地減らし過ぎなだけ
4マナ5マナが入ってるのに20枚とか22枚とか昔なら考えられない
別色のダブルシンボル・トリプルシンボルを混在で使うとか

土地を1枚壊されたぐらいで機能停止するようなデッキ組むほうが悪い

遥か見というかマナ加速はクソ過ぎるのでさっさと弱体化してください
市場調査（）でも似たような答えがあるはずだ（適当）

土地を削れば土地を積んだ場合より土地を壊してこない他すべてのデッキに対して勝率上がるんだからしょうがないじゃん
土地を壊すデッキ相手のためだけにサイドに土地４〜５枚も積んだりしたくねえんだよ誰も

2ターン目遥か見にイゼチャとか中略を決めるとお通夜になることはままある

そういうのを食うためのランデスじゃないの？

個人が気に入る気にいらないって話じゃなく
もっと全体的な話でしょ

>>711、>>712
そりゃ全く正論だけど、コラムでよく言われてる通り
プレイヤーは面白いデッキを組むためでなく勝つために最大の努力をするものだし
開発は勝つためにデッキを組むことが面白さに繋がるようにしようとしてる
ランデスの恐怖に怯えてマナベースに余裕を持たせなきゃいけないより
ランデスが無い方が面白いと思う人が多い以上しょうがないだろ

あと土地の枚数は間違いなく昔より増えてると思うぞ
初期が20枚、それから24枚が定説になって
今じゃ25や26も珍しくない

昔の青白コントロールとか土地23枚でマハモティジン出そうとしてたからな

重ハンデスが嫌われるのは実はランデスと同じ
ヒムで土地をひんぬかれるから
だから最近のハンデスは土地を触れないようにデザインされてる

ようするに土地に依存する不安定なシステムをカードを制限することで誤魔化しているのが今のマジック
マナファクトをゴミにするのも土地サーチがアレ化していくのもみんな不安定なシステムに突っ込まれたくないから


ランデスは言うほど理不尽ではないぞ？される側の人間だったけど
事故ったランデス、先にランパン着地されたランデスはそれは悲惨よ？
ギャンブルよ、あれ
意外な授かり物とらせんがないMomaよ？

クリーチャーを特別に優遇している訳でも、ランデス・カウンターetcを一方的に冷遇している訳でも無い
ただ、市場調査によって得られた情報からより望ましい環境に調整しているだけ
今の環境では対抗呪文は(1)(U)(U)、石の雨は(3)(R)が適正として調整がなされている、それだけのこと

>>720
強いからではなく不愉快だから嫌われてる
「強くないから問題ない」は違う

じゃあどんなデッキが3マナランデスきついかって言うと
グルールアグロやナヤブリッツみたいな軽量アグロなんだよな
もともと土地多めのミッドレンジよりも土地絞ってるから

周り回ってコントロールがこれまでより微妙に有利なメタが形成されがちになるかと

意外な授かり物とらせんがないMomaってブン回って瞬殺されるか勝手に自爆するかだから使われる側からしたら最悪レベルだろ
サニーサイドアップとかモロそんな感じだったし

>>718
その"勝つために"が否定されてますやん？

勝つために能動的に相手の妨害をすること は否定されてるわけじゃん？

勝つためにを推奨してるんじゃなくて
邪魔すんなボケ
て言ってるだけじゃん？

>>718
ビートとコントロールの土地枚数をごっちゃにしてるだろｗ
今のビートで26枚も入ってるデッキなんかどこにあるんだｗ
コントロールなら昔っから26枚28枚当たり前だ
土地25枚程度でXUUWが4枚詰みに6マナフィニッシャーとかランデスある環境なら基地外だと思われるわｗ

>>726
でもミッドレンジは24が標準だと思うよ

不愉快で禁止できるなら
悪斬も不愉快
緑タイタンも不愉快
スラーグ牙がチラチラしてるのなんか不愉快の極みでテーブルひっくり返したくなるけどね

いっそ土地とクリーチャー以外廃止するんなら納得もするけどさ

ブリッツだと別に土地割られても痛くないぞ
相手が土地割ってる間にプレイヤー倒せるし
単純に酸スラの接死が辛いだけ
そもそも酸スラ出るマナ域はほぼ無理ゲーだが


今は土地2遥か見をキープして3枚で止まって死ぬのをよく見るが、これもなんだかなぁ
キープ基準としては正しいんだろうが、不安定すぎませんかね

土地26の構成は未だに違和感あるわ
有効牌少なすぎだろ

>>730
成り立つのはドローソースでゴリ押せるからでしょ
啓示一回使えば有効牌来るし

>>720
ランデスされる側が勝つときも先に着地したカードがアド稼ぐだけで負けるなら余計駄目じゃん

>>629
ちゃんと回ればね
ダブマリ土地1キープなんてよくあるデッキだし、
そういう状況で割られたらゲームオーバー

>>730
土地26のデッキはほぼ土地にも勝ちパターンを与えてもらうようになってるけどなー

>>728
ウィザーズは禁止の理由に強さ楽しさを重要視してるって知らない？

毎ゲーム4ターン続けて土地置きたかったら27枚くらいはいる
昔コントロールの土地は24枚って言われてたのは計算間違ってただけ

>>728
不愉快のタイプが違うと思う、悪斬やタイタンが不愉快だとしてもそれにはゲーム決着させるだけの力がある
でも、カウンターやランデスはそもそもまともなゲームさせてもらえないレベルの不愉快になることがある
スラ牙修復がそっちの方の不愉快に近いというのは同意、皮肉で言っていたのならスマン

>>728
ウィザーズは禁止の理由に強さより楽しさを重要視してるって知らない？

>>728
不快に思う割合の問題なんですが一人がやめるかわりに5人くらいが愉快なら一人を切り捨てますわ

勝つためにデッキを組め。
ただし妨害して勝つのは相手が不愉快になるからダメだ。認めない。
しかし多様性を見せかけるためにカスカードは作っておくエクスキューズ。

訴訟大国はやることきたねーですねー

言い訳はいつも市場調査。
このネットの時代にその調査受けたやつが出て来ねーですもんねー

×>>629
○>>729

まあ別に俺自身はあってもいいと思うけど、
ただでさえ右手ギャンブルのデッキ使ってるのに
石の雨なんてメインから入るカードがメタに介在してくるなんて考えたくないな

>>721
確かに3マナカウンターは使われてる
だが使われてるのは全部メリット付き。そして限定カウンターは2マナで使われてるものがたくさんある
実際火口化なんて今まで1枚たりとも使われた実績がないし、メリット付きの4マナ土地破壊
なんて今や粉砕しか無い
これのどこが適正なんだと言いたいわ

カウンターは3マナ＋メリット付きが適正
土地破壊は4マナメリットつきでも弱すぎるってのがプレイヤーの判断

言い訳も何も結果が出てるわけで申し訳ないっすｗｗｗ

個別のカードを禁止することと特定の能力を弱体化させる方針は全然違う
タイタンに関しては開発も強すぎたと思ってるし、現に今のスタンにはタイタンもいないし、それに準じるカードもない


あと、もし100人が不愉快だと思ったカードでも1万人が不愉快だと思わなければそれは別に不愉快なカードではない

>>740
北米で過去最大の盛り上がりなのが市場調査の全てだよ
簡単に言うと日本の懐古厨は向こうには少ないし、
青春を美化しがちな風潮は向こうでは薄いってこと

スラーグ牙を不愉快に感じてる奴は相当多そうだがな
キッチンよりマシだから許されてる感じ

他のTCGやったら分かるけどMTGは生物以外のスペルが強すぎる

赤単とか使ってるとスラーグ牙一枚でほぼデッキコンセプト否定されたような妨害レベルなんで不愉快
ランデスハンデスが妨害レベルで不愉快なんと同じやと思うがね

呪禁とかもさハンドゴミにしてんだからランデス相手にぐぎぎしてる四マナカードがゴミになってんのと何の違いがあろうか？


結局自分が不愉快な妨害をばらまいてるて認めてないだけじゃねえか

>>725
プレイヤーには勝つための多くの選択肢があって
その中でどれを選ぶかの基準は強さであって面白さじゃない
そこで面白くない選択肢は最初から排除するようにしてる
ってことだと思うよ
スラ牙修復静穏ループみたいなのが残ってたり、完全に排除はできてないけど

>>726
確かにこれは俺も書いた後おかしいと思った、ごめん
ただコントロールの土地枚数に関しては昔より増えてると思うけどなあ…
バントコンなんか遥か見合わせたら30枚マナソース入ってるぞ

>>740
市場調査って公式コラムの最後についてるやつとか、マローのTwitterとかじゃないの
個別面接みたいなもんじゃないだろ

4マナでドラゴンの餌付き石の雨を刷ろう（提案）

まあそのスラ牙ももう数ヶ月で消えるだろ。
よかったね。

「スラ牙はみんな楽しく使ってんだから、赤単は頭蓋割りで我慢しろ」ってさ

スラ牙のものと思しき3/3ビーストトークンが公開されてなかったっけ

スラーグ牙一枚で赤単止めるとか不可能だから

マロー「テーロスで我々がスラーグ牙を戻すに至ったわけは、環境を低速化させる役を担わせるにはこいつ以外にいないってことさ」

まあ極論すれば勝てば面白いし負けりゃつまんないんだけど

面白くない選択肢排除するなら呪禁だの破壊不能だのは面白くないので排除した方がいんでねえの？
手札使えない(呪禁だと本当に使えない)のはみんな不愉快な妨害じゃねえの？

>>748
赤単ならミラ傷期やゼンディカー期に活躍してたじゃん
今はそれで遊ばせてもらえる時期じゃないって話だ
俺だってゴブリン好きだけど今は我慢してるんだよ
酋長が帰ってこないのはほぼ確定したし

それより頻繁に遊ぶ身としては環境が変わらないことの方が問題だし、
デザイナーズデッキでも楽しめるだけいいと思うわ

コントロールの土地が増えてるのは軽量ドローが少ないのも理由じゃないかな
ゼロックス理論は正しくは無いが考え方は間違ってないよね

まぁ>>720の言う通りでしょ
最適な土地バランスを算出することが好きな人はいるけど
それをメタ上にランデスがいるからなんて理由で変更するのは誰も好まない
事故さえなければ可能な限りスペル増やしたいのが人情ってもん

牙は落としたいけど1度いれただけで落とすのはどーかって感じじゃね
タイタンとかもそれだったような

みんな赤単がそんなに好きならレガシーやろうぜ

みんな不愉快な妨害って思ったら消えるんじゃない。

>>748
赤単が高速で20点叩き込んでくるならスラ牙出そう
スラ牙出してくるなら31点叩き込もう
こうやってたくさんカード使わせてるじゃん
土地破壊の場合、手札のカードをそもそも使わせないっていう性質の違いがある

>>753
あのスラ牙似のビーストトークン、M12からいるからな

>>753
あれは6マナぐらいの緑エンチャント用

スラ牙は「ウゼー」で済むけど、ランデスは「何も出来ずに死ぬゲームなんてつまらない」でプレイヤーが離れる可能性すらあるって判断ってだけだろ

まあたまに、勝っても負けてもツマンネーデッキもあるけどな
憎悪とか

>>757
除去もまた「不愉快な妨害」ではあるから、そっちへのメタ要素も含めてるんじゃないの

>>757
レスされてもレスを返さない君につきあってやってるのが、
みんなが呪禁や破壊不能を石の雨より問題だと思ってない証拠だよ
君自身が呪禁みたいなもんだから

ランデスとかロックって、ようは手足もぎ取られた状態で殴り殺されるようなもんだからな。
牙は殴ってた相手がいきなり回復してしかも仲間連れてきた、って感じの不愉快さだから、まだマシだと思う。
まぁ中には高額カードうぜーとかいう単純な理由の人も居そうだけど。

軽量ドローが少ないとか以前に
クリーチャーが強くなった今の時代に2tドロー3tドローとか遅いことやってたら殺される
マナレシオは向上し続けるのに初期ライフ20が固定されてるのは明らかに歪み

>>720の言ってるようなギャンブルも減らそうとしてるよね
勝っても負けても一方的で面白くないから
だからリアニやコンボも決めるか決められるかで終わりってのは減って、シナジー程度に落ち着いてる

>>757
呪禁バントはそういう方針からすると大失敗だと思う、ギャンブル的なデッキでもあるし
もうちょっと派手な投光が活躍すると踏んでたのかもしれんが

>>771
とはいえそこずらすと下の環境やリミテッドの調整がな

クロパ相手でも何もできずに死ぬゲーム
カルドーサレッドなみの速攻デッキも何もできずに死ぬことはよくある

呪禁はトラフトさえいなけりゃ許されるし、破壊不能は修復がいなけりゃなべ貼れるし

ランデスが不愉快な妨害とかお前らどんだけヌルいの

2マナで土地手札生物全部ぶっ飛ぶのに比べたら

呪禁は確かに不快だわ
でもオーラ使おうとすると除去が不快だから仕方ない気もする

トーナメントプレーヤーの判断と、開発の調整が必ずしも同じになる必要は無いんじゃない？
例えば２枚ドローは(2)(U)のソーサリー、２枚ハンデスは(2)(B)の相手が選ぶソーサリー、きっと開発はこれが適正だと考えていると思う
でもそれだってトーナメントデッキで使われているかといえば必ずしもそうじゃない
取り消しや火口化もそういったスペルの一環なんじゃない？

>>771
ライフ40基本地形以外1枚制限デッキは100枚にしよう（EDH並の発想）

>>778は>>742宛て連レス申し訳ない

ライフはPWとライフゲイン安売りで実質的に増やしたから…
赤が恩恵を受けられてないが、そこはクリーチャーの質向上でカバーしてるんだろうな

そもそも除去って行為自体強すぎるからな
強すぎるっていうか軽すぎ
ドローも同様

>>770
だから環境に3マナ土地破壊が2種類以上あるのは俺も問題だと思うわ

だが1種類4枚ならいいだろｗ
それで何もできずに負けますなんてデッキはほんと組むほうが悪い

つか、呪文は今のままでいいから、生物の基準を少し落としてくれ
2ターン目の4/4に圧殺されるとか、3ターン目にライフ半分は……

適正だと思ってるものと実際に刷られるものとはイコールではないと思う
熊なんかその最たるもので、基本セットにはだいたいコモンで1Gで2/2バニラの熊が安定して収録されるが、
エキスパンションだとそのバニラ熊の上位互換が１ブロック１枚以上入ってる事は割とザラ

そこまでしてランデスしたいのか…

コストに対する素のサイズをもう少し大人しくして欲しいなぁ＞呪禁

呪文が今のままなら
クリーチャーはもう少し強くあるべきだな

>>778
リミテでは使われるか使われないかのラインだから適正
すべてのカードがスタンのために作られてるわけではない

WotCは多様な遊び方のために作ってるのに
結局みんな時間的にも金銭的にも
一つの遊び方にしか集中できないから相互理解に至らない、
っていうことが根本的な問題なんじゃないかな

つまり日本のブラック企業はクソってことだ

>>783
確かに組む方が悪いんだけど
それを組める環境と組めない環境のどっちが楽しいかよ

まあ俺は石の雨もたまにはあっていいと思うけど
そう思わない人が多数なんだろう

>>778
それに関しては、その「標準」以上のカードがどのジャンルにもあるよね、って話
強迫にしろ熟慮にしろ火柱にしろ、同一ジャンルの中で良いカードと悪いカードがあるのは全く構わない
ランデスだけ何度もやり玉にあげてすまんけど、刷られるカード全部ゴミなんだぜ
そんなにやらせたくないならそういう方向性ごとなくしちまえよって思わないか？

>>758
ゼンディカーミラディン期は凄かったな
赤単は1ターン目に2点
2ターン目に更に5点
かと思えば相手は3ターン目に4/4絆魂だして、4ターン目にジェイスが精神コネコネ

>>757
呪禁でも破壊不能でも生物偏重でも何でも
多数のプレイヤーが不愉快に感じて問題になるのならありうる
多数のプレイヤーが不愉快に感じてるんですって問題にすればいい

とりあえず対抗呪文と石の雨
おまえらどっちが嫌い？

じゃあ今石の雨あったら使うかって言われるとうーんってなる

>>783
つまり4枚のランデスのために特定のアーキタイプが潰れるのを許容しろ、ってことか

>>791
でも酸スラは強い(以下ループ)

呪禁の強弱云々いうけど4マナ4/4呪禁とかいても多分使わんだろ
トラフトは出てくるトークンが3マナのくせにでかすぎるだけ

>>783
ランデスは早いデッキに入れると相手に効く全ての呪文対応のサリア見たいに働くからやっぱり3マナは問題だよ
「何も出来ずに負ける」ってのは理由の一つってだけで、3マナ土地破壊ってだけで強過ぎる

>>786
ああしたい
マジックには伝統的に
ライフ、手札、場のパーマネント、マナベース
って4つのリソースがあって、このどれを攻めるかって選択肢が提示されてた
そのうちのひとつが事実上不可能になってる現状ははっきり言ってつまらん

と言うかマジックである意味が無い
ライフ、手札、場のパーマネントは他のケードゲームにもだいたい存在する
マナベースが根幹に存在するのはマジックの大きな特色
それにタッチでさせないのは、もう土地システム自体に対する否定

ランデスなくすなら土地も無くせ
そのほうがよっぽど事故が減ってみんなハッピーになる

どっちにしてもランデスはもう無理だから諦めたほうがいい
あれだけマローが嫌ってたらな

>>791
だからレガシーやろうぜ。楽しいよ？

>>791
ランデスはリミテ用って逃げ道すらないからねえ…
ランデス専用カードはもう作らなくていいんじゃないかと俺も思う
酸スラや破砕みたいにオプションでついてるのだけで良さそう

>>789
だからカジュアルに嫌われて、構築でもリミテでも使われない4マナランデスなんか刷らなくても良いんじゃないのか

日本企業がクソなのには同意するが

そもそも戦闘に関わる破壊不能はともかく呪禁なんかは妨害しようとする相手を妨害してるわけだから
それを不愉快だと言う時点でおあいこな気がする

>>794
どっちも好きだぜ。
使われると嫌だがそれもまたMTGだ。

市場調査といえばDotpで対戦とかプレイの内容を個人情報がわからない形でWotcに送るかみたいなのがあったんだがこれが市場調査()だろうか
もすならわざわざゲドン使うが…

>>800
正直開発は本当に土地システム否定したいんじゃないかね
今までの歴史を切り捨てられるならDM式にすると思う

>>800
その土地の新たな道の模索が過去にあったものを新しい形で復活させた、
ヴァラクートのサイクル、友好色ミシュラン、ネファリアのサイクル、魂の洞窟だよ
打ち消されない土地に多様性や機能を持たせることでメカニズムを活かそうとしてる

>>805
おあいこなんだからランデス寄越せってロジックでしょ？

FoWやシンクホール、ゲドンが禁止されていないことから分かるように
不愉快と思うプレイヤーが多いからってのは正しくない
もっと言えばある程度習熟したプレイヤーは逆に
これらのカードの役割を肯定的に捉えていると判断しているはず
もし、本当にこれらのカードの役割が不愉快であると判断されているなら
フォーマットを問わずに禁止されているはずだよ。（特にFoW）

結局、リミテの事を考えると妨害系のコストが安過ぎたってのが真相だと思う

破砕は自身のコストと他方の効果の適正コストからして完全にランデスがメインな件

リミテでもあらゆる構築でも明らかに使われない糞レアカードが刷られなきゃどうでも良いと思う俺は異端なんだろうか

赤の土地破壊が４マナからで、マナ加速が得意な緑の４マナが土地を含めてクリーチャー以外を破壊できるのは納得いかない気がしなくもない。

今日は熱くなってる奴が多いな
神チャンはよ

お互い好きなことをやって相手を殴り倒す
なんてゲームがやりたい奴は他のカードゲームやるよ
お俺は妨害がしたいし、複雑なメタゲームも楽しみたい

環境に4枚しか存在しない石の雨のために土地を1枚増やすか
そんなものを無視してスペルを増やすか
そういうことで悩むのが楽しいんだよ

現在は事実上土地は破壊されない
とにかく置いたもん勝ち
マナベースは自分のデッキ構成だけで決めてよく、メタゲームなんて無視
こんな単純な環境はうんざりだ

>>813
特質改竄とか市内捜査の悪口は

>>816
確かに破壊されないけどトリコのプレイヤーが洞窟と要塞とムーアランドで悩んだり
俺もナヤで枚数に悩むことはよくあった
悩む観点が変わってるだけだと思うけど

そもそも土地って概念が他TCGと比べて特殊な上に運ゲー度を上げてるから
敷居を下げるためにそこに触れてくるカードは排除しようとしている

>>789
最後の一文が良くわからんけど
全てがスタンのためじゃないというのと多様な遊び方の推奨は正にその通りだよね

>>791
収録カードが弱いのとやらせたくないというのはイコールじゃないと思うけどね
たとえば石の雨にできて火口化にできないこと「マナ加速からの2Ｔ目ランデス」「素撃ち3Ｔ目ランデス」これは開発的にはＮＧ
でも「マナ加速からの3Ｔ目ランデス」「素撃ち4Ｔ目ランデス」これはオッケー、ランデスしたい人はこの方針でお願いしますね
そういうことなんじゃないかな

Delverの時に不満を言い今でも不満を言う
これもう（どんな環境が求められてるか）分かんねえな

マナクリからの茨潰しと酸スラ修復で土地割ってるけどそこそこよ

>>804
それは同意

>>800
土地システム有って前提にたつなら理屈は全く正しいと思うけど共感は得られないだろうね

>>808
>>819
TCGって後方互換性あるのが常識になってるから問題見えづらいけど
結局製品化する前にちょこっとテストして決めただけのルールが20年間市場テストに晒され続けて
マナレシオとかライフとか土地とかいろいろ問題が見えてきたけど根本は変えられないから
細かいパッチ当て続けて誤魔化してる状態だよね
一番最初にでてきた製品がその業界で一番優れてるなんてあまりないしね

TCG以外で似たようなゲームならポケモンなんかは
常時ヴィンテ状態なのにエラッタとルール変更乱発できてかなり対応力あるんだよね

エラッタとルール変更乱発とか糞だとしか思えないんですが…

プレビューが３枚も出ればみんな元に戻るんや

>>816
「現在は事実上土地は破壊されない、とにかく置いたもん勝ち、マナベースは自分のデッキ構成だけで決めてよく、メタゲームなんて無視」なんてデッキはランデスにとってお客様だろう
そんなデッキが多いだろうってメタゲーム読んでランデス組めばいいじゃない
案外戦えるかもよ？

>>824
＞一番最初にでてきた製品がその業界で一番優れてるなんてあまりないしね
マジックは開発が優秀だからかなりの質を保ってはいるけど
根本的なゲームシステムだけを見ればそれほど出来がいいわけではないんだろうな、多分

世界的に見てTCGで一番はやってるのって何？

>>816
レガシーやろうぜー
トラフトとか地震で焼けるぜー

結局さ
土地やマナコストのせいでマジックは面白く無い
だからそれを助長するカウンターやランデスは弱くする
でも土地自体は売上が大きいから、土地システム自体を排除することはありえません

こういうことでしょ？

俺はマナコストや土地のおかげでマジックは面白いと思ってるから
こういう考えのもとにランデスやカウンターを著しく弱体化させるのには賛同できない

>>816
最後の段落みたいなデッキにドヤる為に酸スラ4積みおいしいです

リアニと言いつつビートでも勝てるしランデスでも勝てる謎のデッキがトップメタの環境があるらしい

環境にランデスデッキはいらないけど起動能力持ちの特殊地形に対抗するためにランデスカードは必要
性能はともかく毎回1種類は収録されてるんだからそれで十分でしょ

>>829
mtg、遊戯王と抜きつ抜かれつしてるけどね

>>831
マナコスト自体は求められてるだろう
実際多くの後発TCGを見ても、土地みたいなコスト専用カードはなくても何らかのコスト要素はある

俺はカウンターもランデスも土地もあるマジックが好きではあるけど
その辺が問題点だらけなのもわかる

ランデスは酸スラの5マナ域で十分
それでも最速３T目でてくるし

>>833
あのデッキの実態は牙修復デッキだから

日本はTCG多すぎるぜ
猫も杓子もという勢いでここ数年で新しいTCGが作られてる

1T東屋のエルフ
2T何かアタッカー
3T破砕
4T酸スラ

なんだ強そうじゃん！

なおエミッサリー連打で瞬殺される模様

この手の議論になるとIDかえまくって自分の意見をゴリ押そうとするのがいるのがキモイ

ランデス、ハンデス、カウンター、マスデス、生物の全てがある程度の質を保った環境ってのは見てみたいね
よしモダンやろう

>>841
石の雨あってもエミッサリー連打には瞬殺されるから問題ないｗｗ

ナマモノ出して殴る
だけは妨害したくないんだろうな、というのはプロパガンダ系も作ってないから分かる

そのうち問答無用で殴られるようにスッタクできなくすんじゃね？

国産TCGだとわりとよくあるし

>>840
酸スラの次のターンに衣装部屋置こう
ここまで土地2枚割ってるんだから邪魔はされないはず

>>845
安全の領域があるぜ

俺はインタラプトじゃねえ。インタラプトとは話が違う。

違うんだ。

>>817
特質改竄は単純性能はともかく暗号にした理由がわからん。
市内捜査はトーナメントレベルのカードじゃないかもしれないがカジュアルで遊ぶ分には面白いぞ。
上手く動いた時は良いアドバンテージが取れる。

>>848
刹那君！サポート・グループに帰ろう！

毎日毎日そんなにランデスしたいならマローにでも言え

市内捜査が持つべき適正な追加ターンを議論しよう

>>831
なんか鹿の話でもそうだけど毎回土地で売上が保たれてるって主張に帰結しようとするのが驚きだわ
安いマナ能力以外の能力を持ってる土地の例まであげて、
土地システム自体を排除してこれまでをなかったことにするよりそれを活かそうとしてるって説明をしたのに

開発がそんなに売れるセットばかり使いたいならM14のこれまでの内容やDGMがここまで悲惨にはなってないでしょ
M10すら入らないことが確定したんだぞ？

>>845
クリーチャーの攻撃に対する最も簡単かつシンプルな妨害はクリーチャーによるブロックなのですがそれは・・・

土地システム自体を変えて欲しいなら別ゲーをやれよ
あるいは別ゲーから来てんだろうからさっさと帰れ

マナベースを攻める選択肢を用意することでランデスなんて徹底妨害なデッキを作らせて初心者を追い払うより、
プレイヤーが出したいでかいクリーチャーのためにランプってデッキを成立させたかったんだろ
ランデスやりたいならレガシーでカナスレでもモダンで殻でもなんでもあるだろ

>>853
まてw
開発は売れるセットを作りたいに決まってるだろw
なんでわざわざ売れないセットを作らなきゃいけないんだw
そりゃ焼畑的に将来を見据えない売り方はしないだろうけどさw

>>853
そんなのもうM10土地に商品価値がなくなっただけの話
次のテーロスでまた強力な2色土地刷って、それを売りたいだけでしょｗ

>>845
土地システム自体を変えられないから、
それを活かそうとしてる開発部っていう話をしてる横で
突如戦闘ルールの変更を唱えるとか
さすがに冗談だよね？
本気で言ってないよね？

>>856
だからそこまで極端に売上を重視してるわけじゃなくて、
健全な環境を作るためにカードを作る方を重視してるだろ、って話のつもりだった

定期的に糞レア擁護するやつがいるけどさぁ
市内捜査の追加ターンが得られない致命的なバグがMOで一か月以上放置されてたのはどういう言い訳するの？
誰も使ってないから誰もわからなかったしスレで出た時も誰も使わないからどうでもいいって扱いだったんだぜ

>>855
なんでランデス＝徹底妨害なんだよｗ
マナベースの甘えたデッキを分からせるために、1種4枚ぐらいは実用的な3マナランデスよこせって言ってるだけ
現状石の雨のみが収録されてそんな大きな問題が発生すると思うのか？

>>859
致命的なバグではないから放置されてたんだよ

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ldjp/245

公式のランデスやロックに対する姿勢は大体ここに書いてる
自分はこれ読んで結構納得したな

>>857
みんな飽きてるだろうけど環境的にあったほうがいいからM10もっかい刷るわ
↑これがM13の話な

実際それで問題が起こらなかったのだからしょうがない

火口化じゃダメなんですか？

遥か見からランプアップして火口化を3ターン目に撃つことでマナベースの甘えたデッキを分からせよう（提案）

ランデスデッキが環境に現われないように有用なランデスが1種しか収録がされないなら
正直石の雨1種だけ再録されるより酸スラ続投の方がずっと助かるし採用率も高いと思うわ

石の雨打たれたり遥か見カウンターされたら何も出来ないような頭の悪いデッキしか組めません

つまりこういうことだろ？
バカじゃねえの？

>>856
営業と開発は完全に分かれてるんじゃないの？
営業部としては売れる物作って欲しいだろうけど、実際に作る開発部は全く考えてないだろ
古い話だけど6版の時売れるために営業部はセラ天復活を主張、開発部は環境壊れるって拒否とかって話どこかで読んだし

なんでモダマス買い占めて値段釣り上げて売るのはショップの自由で良心なんか求めないのに
WotCは値段は落として売り上げよりも健全なユーザーが求める環境重視なんだろう

>>860
だったら開発がなんとかこねまわしてる現状の土地システムの利用方法まで否定すんなよ
俺だって石の雨が来たところで問題ないと思うし、それどころかむしろ月が欲しいと思ってるぐらいだが、
開発部は問題視してんだろ？

酸スラひたすらチラチラするデッキでも作ればいいじゃん

デッキってのは与えられたカードプールの中で組むもんだと思ってたが違うんかな

>>868
お前は>>862のリンク先とこのスレを最初から読んでこい。
ん？お前この話題の最初からいるじゃん。それならもう一度だスレを読み直せ。

>>868
全く何もできないんじゃない
1ゲームでもそれで負ける
FNMなら6〜9ゲーム中1回か2回それで負ける
そんな環境が嫌だってことだろ
そう思ってるのがプレイヤーの一部にせよ開発部にせよ

ただでさえ土地事故は存在しうるのに、石の雨はさらに助長することになるんだから

割れちゃうとスクリューして負けとか言うクソゲ発生率が上がるからね
マナベース甘いデッキをわからせるなら割らなくてもいい
つまり海カムバック

ランデスはあってもなくてもいいけど赤よりも緑のランデスの方が強いという現状は不満
赤い酸スラオナシャス！

土地破壊は4マナでいいとは思うけど、何かつけて欲しいな特殊地形ならダメージとか、クリーチャーが残るとかさ
アバランチライダーカムバック！

まぁ、ランデスが赤から緑に移ってるのはあるな
雪崩乗りや廃墟飛ばし的な生物はよ！

>>870
ウィザーズにはショップに定価を強制する方法も出荷後の商品の買い占めを防ぐ方法も無いんじゃないかな
環境重視についてはゲームデザイナーなら自身の作っているものが健全に遊ばれるように努めるのは至上命題だと思うよ

この際だからエコーなしなだれ乗りとか作ってしまえばいいのにな

廃墟とばしはいい調整だよな
使い回しもしづらいし

雪崩乗りはエコーで墓地に能動的に落とせるのも強さの一つ

つまりキッカー復活しろと

土地事故(枚数ベース)が嫌なら土地増やせばよいし
土地事故(色ベース)が嫌なら多色化率減らすか諦めたらええやん

それこそ土地事故クソゲー、ランデスでそれが増えるのイヤーならアクエリでもやればよろしい

アクエリは故デザイナーがマジックの土地事故にキレてデザインしたから土地事故はないぞ！

土地調整はデッキ作成の醍醐味でもあるのでやっぱりそこ無くしちゃったらＭＴＧじゃないわな

>>880
別にWotCがどうこうって言う話をしてるんじゃないよ
デザイナーにそう言う義務があるなら、ショップにも健全な市場や価格を守る義務があるんじゃないか、その逆もまたしかりじゃないか
なぜショップには要求しないのにWotCには要求するんだ？ って話

>>885
土地を増やすといのは他のメタで特定のカード入れるのと違って事故を招きやすいし自ら弱点を増やすってことだからね
対策すればいいじゃんで対策して他のデッキタイプを相手にするときに多大な影響が出るのは対策と言えるのかな

ウィザーズの客はプレイヤーじゃなくてカードショップだし

無いな

1、2ターン目に優秀なクリーチャーを並べて、
3ターン目に石の雨撃ったら、コントロールが死滅しないか？
たとえランデスが一種類でも、今の軽いクリーチャーが強い環境に石の雨はマズイと思う

個人的には汎用土地破壊は要らないけど、使いやすい特殊土地対策が一つは欲しい
多色推しのラヴニカが終わったら、廃墟飛ばしくらい使いやすいのが来たら嬉しい
4〜5マナだけど優秀なオプションがついてるタイプ

>>888
それがメタゲームってもんだろｗ
すべてのデッキに対して有利になる対策をしたい

って子供かｗ

>>891
みんな使えるし再録禁止じゃないし不毛やね（ニッコリ

>>892
俺がランデスしたいから石の雨刷れや
刷らないなら土地システム自体やめろや
も十分子供だろ

>>891
石の雨だけ、なら余裕
それに、マナクリ搭載型コントロールとか
ちょっと想像つかない方向に走っていく可能性もあるし

だが、石の雨＋酸スラとなると危ないかもしれない

>>892
メタゲームだってできる限り穴ができないようにやるもんだよ
1つをメタって穴だらけになるようじゃゲームにすらならない

よく分からんがマナフラをフォローできるミシュラランドと対抗策の実用的ランデスが同時にあればいいのか・・・ゼンディカー？

３、４ターン目の評決あるいは４、５ターン目の牙に全てをかけてるようなデッキは
石の雨でご臨終になる可能性が高いｗ
まあそもそもそういうデッキって今はあんまり活躍してないけどね

>>898
スタンの青白系って、評決→啓示に全てを懸けるデッキじゃないか
流せなきゃ負けだろ

>>897
ゼンディカーは石の雨不在にも関わらず、間違いなくそういう環境だったよな
今はみんな多色組みたいだろうから割りたいやつは少し空気を読めってこったろ

バントコントロールは濃霧が瞬唱の力で何度もぶっぱされるアトリームデッキと化した感

>>887
健全な市場や価格ってどれくらいなんだろうね
例えばショップの中には「売り切れによって欲しい人が手に入れられないことよりも、多少高くても常に在庫を供給できる方が良い」と考えている人も居る
逆に安定供給が約束されているスタンダードのパックを安く売ることで多くのユーザーに手に取って貰えるようにしている店もある

>>900
マナが足りなくなるくらいならマナが余る方がいいから
ミシュランとかイニストランドとかたくさん刷ってるよって
ガヴィンが言ってた

多色ぶっぱしたいけどリスク背負いたくないから排除せよ
ですねわかります

多色デッキが不毛だけで泣いた時代もあるんですのよ
ランパンひん抜かれて破綻するドメイン(笑)とかもあったんですのよ


土地事故もランデスも嫌なら森26枚ぶっこんでエルフとか土地サーチぶっこんでスラーグ牙ぶっぱしてなさいな

毎回毎回、希望小売価格を上回る値段で売られているアレとかソレとか見るともやもやする
その気持ちはよく分かる

ただし、希望小売価格以上で売ることには何の問題もない

>>904
まるでランデスがあるかのような話をされても


関係ないけど最近一瞬の平和が恋してくて仕方ない
イニストブロックで再録しておいてほしかった(無謀)

まあ、そういう店で買わないのも自由だからな
買い占めて値上げとかはクソ過ぎるけど

M14で変わり谷入るみたいだしテーロスでミシュランは来そう

>>908
ちょうどイニストランド10枚が落ちるし、あるんじゃね

ひいきにしてる秋葉原の優良店も普通に1200円で売ってるし今となっては仕方ないかなと思って諦めたわ

>>862
瞬昌作った人は稲妻のらせんが好きな人にゴメンナサイしないといけないよね

1200円でも元取れるのがまた怖いところだが

本当に土地破壊デッキを組みたい奴は
石の雨がきたぐらいじゃ満足しないと思う
それこそワイルドファイヤとかゲドンがこないと同じ文句言うだけ
石の雨熱望しているのは札束グッドスタッフ嫌いだと思う
だから石の雨が同型神話で戻ってきたらやっぱり文句言うと思う

別に稲妻が同系神話で戻っても文句言うし
暗黒の儀式が神話で戻ってもキレるだろ

対抗呪文が神話復活したらちょっとシャレにならんことになる予感

その辺は以前がコモンだってのがいろいろ前代未聞で怖い

「打ち消されない」「破壊不能」なトリプルシンボル3マナ3/3くらいのクリーチャーを「黒以外」に作れば全部帰ってきても問題ないよ



うん、問題だらけだな

個人的にはランデスこそ札束デッキにしていいと思うんだが単色になりがちなのもあってかどれも平均的に安い

>>904
リスク背負えば強い力が手に入るのは、いくらバランスが取れててもゲームの相互作用としてはまさに最悪なのよ
そうなるくらいならリスクなしのただ強カードをぶつけ合った方が相互作用を生むし、実力も出る
極論だけど、仮にこういうカードがあるとする
0マナ、ソーサリー
あなたは〜を何枚でもデッキに入れてよい。〜はあなたの第1ターンにしか唱えられない。
コイン投げをする。あなたが勝った場合、あなたはこのゲームに勝利する。

バランスは取れてるけど、これがゲームとして面白いか？って話よ
対処されなければ勝ち、対処されれば負け
WotCはこういうのを減らそうとしている
最近のコンボの扱いを見ればわかるだろ

すまん大事な部分を書き忘れてた
0マナ、ソーサリー
あなたは〜を何枚でもデッキに入れてよい。〜はあなたの第1ターンにしか唱えられない。
コイン投げをする。あなたが勝った場合、あなたはこのゲームに勝利する。 あなたが負けた場合、あなたはこのゲームに敗北する。
で

一手止まったら負けなただ強のぶつけ合いも、運ゲーじゃないんですかね？
今の環境で序盤に土地詰まったらパワーカードに蹂躙されて、勝ちは無いぞ

何だ今日ランデスの話ばっかじゃねえか
もっとチャンドラの話しろよ俺はガラクが微妙なのは神チャンの布石だとガチで思ってんだよ

まさかのランデスチャンドラ

神チャンさんは低コストで白目剥いてなかったら使われるんじゃないすかね（適当

ぼくのかんがえたかみちゃんどら
5マナ忠誠度4
プラスでショック
小マイナスで石の雨
大マイナスで自身を残す世界火

3マナで対象の特殊土地破壊の小-持ちでオナシャス
+と奥義は適当にいつもの火力でいいから

>>918
ターボクラークが捗るな

つーか石の雨とかありえないんだけどうだうだ馬鹿じゃねぇの

RRR　忠誠度2
+あなたのマナプールにRを加える。
-2　対象の土地を破壊する。
-8　すべてのアーティファクトと、すべてのクリーチャーと、すべての土地を破壊する。それらは再生できない。

こんなチャンドラが来たら

これだけマナが伸びるように調整され続けても、未だに重いというだけで弱いだの微妙だの云われるようでは
軽いランデスなんて本当にあり得ないことなんでしょうね

>>920
ランデス相手だったら一手止まるきつさはそれの比じゃないと思うけど

土地壊すのはコスさんの役割だろう

>>931
壊されてるのこっちの土地じゃねーか！

最初からスレ見てたがアホはすぐ極論に走るよな

土地壊すのはコスさんの役割だろう

なんか連投してたｽﾏｿ

じゃけん不毛の大地再録しましょうね〜

赤は土地破壊の色、と言うのなら
酸スラとまでは言わないが、せめて茨潰しくらいの性能は持っていて欲しいのよ

解呪系呪文第一色：白　第2色：緑　
と位置づけられてた頃の白の解呪亜種の数の
多さと弱さを髣髴とさせるものがある

ヴェリアナにならって+でお互いに1ランデスならいいんじゃない(投げやり)

>>937
なんだ、それはつまり
昔から何ら方針は変わってないって事何だね
まったくもって嘆く要素は無かったんだね！

お前らこの時期にこんなにスレ伸ばすと何か新カードが来たのかと勘違いしちゃうだろ！

>>939
あれと同じ歴史をたどるならそろそろワンチャンありそうなランデスが来る

その後、赤から土地破壊は1枚も出なくなる

緑は優遇色だからなラヴニカでもセレズニアグルールゴルガリが強力だろ？
ん？

あ^〜ワシの変わり谷をランデスして欲しいんじゃあ〜

永遠の二番手（）と言われてた緑が優遇色と言われるまで成長するとはな
ちょっと前までは遥か見とスラ牙の為にタッチする色扱いだったのにさ

永遠の二番手()呼ばわりはMtGのせいじゃなくね

SteamのDoPDL開始延期してんじゃねええ

寧ろ叩かれる対象の後ろに潜んで毎回環境に合ったカード貰えるのが緑だろ
マローの寵愛もばっちり受けてるし一番役得な位置

亜沙先輩は絶対長髪のほうがいい

カードプールが雑多で、開発がカラー・パイとメカニズムの扱い方に慣れていなかった昔なら兎も角
今日び優遇色も冷遇色も無いと思うけどなぁ・・・メタゲーム的弱者の救済はあるとしても

>>946
何時からになったの？

>>950
たぶん２時過ぎ

実際近年で緑がメタゲームの中心にいた時期ってヴァラクートとかジャンド位まで遡らないと無くない？主に長らく環境を蹂躙してた青白のせい、ってのはあると思うけど
黒や赤がラヴニカブロック前半で前に出てきた時期も緑のポジションって、結局さっき言ったように遥か見牙狩り達の為にタッチする色扱いだったしさ
緑は使われていたけど、緑色のデッキが活躍したか？って言われると微妙だと思っちゃうんだよ

>>947
だから2番手だと思うんよ。良いカード貰いつつもそれが使われるのは主に他の色のデッキのサポートとしての方が強く
多色デッキへの組み込みやすさって言う緑自体の特性のせいで後ろに隠れがちになっちゃう
個人的にケッシグランプは緑らしくて強い良いデッキだと思ってたんだけど、デルバーが大暴れしてた時期だったのが残念だね

ダングローブ（小声）

>>953
なんでショックランド再録と同時に落ちたんだよ……
お前はいても良い子だったはずだろうに

ダングローブ居てもたぶん枠ないよね…

http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023021/

ミラディンが「マジック史上もっとも人気のある世界」ってマジか

ダングローブが存命だったらファイトクラブにでも入ったかも　捕食者のウーズと共に

スタン以外じゃ使われないのに共存出来たら違ってたって悲しいよな

>>956
ミラディンの世界自体は人気があるって前から言ってるよ
ミラディン時代のゲーム環境は糞だったとも言ってるけど

>>949
クリーチャーの質が良くなったことで焼きづらくなったあたりは赤が割を食ってる気がしなくもない。
３マナ４／５とかどないせーっちゅーねん。

マローはブロックの話をするのが本当に好きだな

もうすっかりファイレクシアになっちまったがな、ミラディン

>>960
元々赤自体強い色だからなぁ

マローの発言なんて真面目に信じるだけ無駄だからなぁ
人気ある、だとかそういう類の話は特に

背景世界的な一番人気はラヴニカかと思ってた。

あ

未来予知の時点でミラディン側敗北決まってたらしいな
ジョーさんマジピエロ

人気のある世界を次元ごとファイレクシアにレイプさせるMAROはサイコパスだった・・・？

ぜ、ゼンディカーは？

神河の文章から感じる責任逃れ

>>964
へえそうなんだ、それでそれは何の根拠があっての発言なんだ？

>>971
LOだとか部族テーマだとかこれまでの発言見てきたらどう？

人気のある世界の一つラヴニカはギルド間の争いも収まってめでたしめでたしで終わっただろ！

いっぽうゼンディカーは絶賛荒廃中のもよう

大焼炉にミラディンの残党が匿われて云々の設定がこの先拾われることはあるのだろうか

>>967
実質ミラディンの時点でほぼ決まってたようなもんだろうな
侵略されかけたけどやっぱり撃退しましたって話より
侵略されて新ファイレクシアになりましたの方が劇的だし、その後の敵を作れる

>>904
ナイトメアサバイバル（サバイバルデス）「せやろか？」
5CG「せやせや」
アウェイクニング「せやな」
カウンターフェニックス「せやろか？」

むしろあれだけ対抗色ランドがクソな時代にこれだけ多色デッキがあったことの方がすごいと思うんだけど
単色全盛期なのは不毛も一因だけどそれ以上に赤単が強く、その赤単が巻物のせいで他の色なんかイラネ状態だったからだと思う
極端な話すれば今不毛が再録されても平気だと思う

もう新ファイレクシアとエルドラージと故グリセルブランドが全面戦争したらいいんでない？

>>975
そもそもマローがファイレクシアだいすきな時点で勝ち目なんてなかったっていう

いやぁでも小説版だと核の中に結構行ってるけどファイレクシアのファの字もなかったような
それこそ一巻でメムナークが油を擦ったくらいなもんだ

>>974
新ファイレクシアと戦うセットは出るだろうから
その時に多少は触れられるんじゃないか
そのセット作るのもいろいろ難しそうだけどね
PW5人まで縛りで新ファイレクシアを倒せるのかどうか

>>979
そもそもラスボスの乱心の原因なんだから
前フリとしては十分すぎるでしょ

ジョーさんてまだ設定上は生きてる（死亡が確定していない）の？

>>980
そこで”実は生きていた！”ウルザさんが颯爽と６人目のプレインズウォーカーとして登場ですよ。

>>977
ボーラス「無論黒幕はワシで」
ニヴ「そして決戦は迷路スタンプラリーで」

アジャニ「それぞれの断片の仲間と一緒にラスボスと戦うかと思ったら一人で倒してたんだけど」

>>981
死にそうになってPWの灯火が宿るに違いない

正義の勇者「ミラディンと言う世界がピンチのようだ行かなければ（ラヴニカはほっといて）」

そろそろ次スレ頼む

ノーンあたりがPWになってボーラスと悪党同士で戦うとかいう話になると胸熱
その隙に善玉PWと組んだミラディンの残党が反乱起こすとかね

>>982
ウルザは基本セットで生首で描かれちゃったからなあ
レガシーの兵器のイラストの変わりようには当時驚いたわ

>>979
俺は小説読んでないけど、ぶっちゃけそれだろ
序盤で貼った伏線を未回収にしておいてミスリーディングっぽくしておいて続編で種明かしするなんてよくある話じゃん

次スレです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1372254162/

DoPに栄光の頌歌と審判の日出てきたけどm14で出るといいなあ
と一瞬思ったけど評決と8枚体制で連打されたらゲロ吐きそうだ

同じゲロならテーロスで神の怒りの方が綺麗なゲロにならないか？

DoPといえば陽光尾の鷹のFTが新作っぽいから
多分再録されるんだろうな

>>991
乙

至高の評決に罪は無いけど、青白でしかラスゴが使えないのはちょっと不満なので
神の怒りください、ついでに滅びもください

白黒で組みたいのか。
じゃあ、オブゼダートさんに本気出してもらえよ。

滅び来たら目玉になるなあ

もぎとりなんすよ

打ち消されないは緑と赤の役割だし
青白じゃなくてもよかったな

>>1000ならゲドン復活

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