【MTG】レガシー専用スレ115【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ114【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368927922/

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

Tier1
Canadian
Jund
Sneak Show(Omni)
BUG(America, Cascade）

Tier2
UW(B or R)StoneBlade
Maverick
Aggro Roam
BWG（Junk）
UW Miracle
Elves
ANT

Tier3
Goblins
Dreadge
Merfolk
MUD
Enchantress
Burn
Re-Animater
Death & Tax
High Tide
Belcher
The Spy

メインに無のロッドや減衰のマトリックス入れよう

ロームがTier2？？？

dredge
Death & Taxes

ハイタイドやバーンまで入ってるくらいならＺＯＯも入れてやればいいのに…

tier3とtier外を分けよう

tier外　sliver

Sliverは心のTier1

>>10
同感…。
あと、カジュアル系のデッキ全般もTier外だと思う。

フェアリーストンピィ、ドラストなどのストンピィ系の類いは最近は見なくなったけど、スリヴァーとは違い一応ワンチャンはあるんじゃないかなと思う。

JUNK作ってみようと思って色々レシピ見たけど固定パーツはボブとタルモくらい？
人によって石鍛冶とかゼニス入れてたりヒムがあったり無かったりえらいバラつきがあるんだけど

二十数人の草の根大会だったけど、茶単系統のデッキが俺含めて3人もいたよ。白スタ、ドラスト、MUDだった
ドラストについて色々教えてもらったけどやっぱり凄い右手デッキみたいだw

石鍛冶はカナスレと並んで絶対的なtier1でしょ

Tier1
RUG delver
UWB stoneblade
Sneak Show
Jund
BUG Cascade

Tier2
UW(r) miracle
ANT
UB Tezz
Death & Tax
Elves
Gobline
Merfolk
Burn
Dreadge

テキトーに直しといた

ジャンド↓
デスタク↓
テゼ↓
ANT↑

テキトーすぎんだろ

脳内だろ

>>12
ドラストは狼男タイプをたまに見かける

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG（R）続唱（カスケード）
・Sneak & Show

Tier2
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・BRG（ジャンド）
・Death & Taxes
・UWr奇跡
・エルフ
・ANT

Tier3
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・High Tide
・ベルチャー
・リアニメイト
・ZOO

これから増えると期待してデスタク推し

BUGカスケードってそんなに強いんか？
よくてtier2だと思ってた

いっぱい引けて楽しい

ドラストだとドラゴンストンピィかドラゴンストームか
はたまた別のデッキかわかんねぇよ略すな死ね

レガシーでドラゴンストームはねーよ

スニークはSnTでまとめろよ

なんかここまで札束ゲーになってくると
レガシーってもうソシャゲーとあんま変わらなくね？って感じてきた

UWR系(デルバー、石鍛冶)も最近SCGで勝ってるみたいだけど、日本では全然見ないな

やっぱ携帯ってアホだわ

レガシーに限った話じゃない
スタンもモダンも札束グッドスタッフばっかりだし、最近のMtGはマジでソシャゲと大差ないわ

構築にコンセプト持たせて、どうぞ
ジャンクばっか使ってんなよー

ジャンク以外もかなり札束なんですが
割とソシャゲ笑えないよね

ソーシャルゲームより面白いから問題なくないか

万一サービス停止でも遊べるし

一応いらなくなったら売れるから問題ないさ

なんか最近はモダン資産にFoWとデュアラン買いそろえたらレガシー行けそうだから10万くらい突っ込もうかな…

遊べる金券、それでいいじゃないですか

ソーシャルゲームの廃課金勢は月額10万以上が珍しくなくて月100万とかって層もいるんだけど
MtGだと毎月10万以上を継続してる奴ってほとんどいないだろうし
黒枠病やフォイル病に罹らなければ月10万で1年あればレガシーでも必要なカードは揃うだろ

初期費用に金が掛かるっていうのと金を掛けるほど強いってのはまた違うだろ
mtgは金を掛け終わってからスタートだし
まあグッドスタッフが面白味に欠けるってのは同意だが

昨日大会でMUDってなんのデッキに対して有利付くか？って聞かれてチェインコンボ以外何に有利付くか全くわからんかった…
メインから衰微でチャリス壊してくるBGとクァーサルがメインから入ってくるカラーは相当不利な気がする。
アドバンテージ稼ぐ手段が無に等しいからリリアナで簡単にハメられるしなぁ

MTGの資産は楽しく遊べる貯金だと考えて間違いない
定期預金よりよっぽど利率もいいしなwwwいやマジで

預金と違って管理したり捌いたりする手間はあるけどな

昨日大会でMUDってなんのデッキに対して有利付くか？って聞かれてチェインコンボ以外何に有利付くか全くわからんかった…
メインから衰微でチャリス壊してくるBGとクァーサルがメインから入ってくるカラーは相当不利な気がする。
アドバンテージ稼ぐ手段が無に等しいからリリアナで簡単にハメられるしなぁ

バーンには強いよ
メインはチャリスX=1で即死だしサイドはワムコもある

・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)

>>38
ネトゲはかなりハマれば、家を買えるぐらいのお金がかかるらしいよね。
それに比べ、MTGは黒枠やFoilに拘らなかったり、いくつもデッキを組まなかったらそこまで大金がかからないし、
特にエターナルだと、1度デッキを完成させたら後は金銭的に楽だから、趣味としては安上がりな方だなぁ。
(TCGを全くしない友達は前に、「デッキ1つに数万円もかけるとか、狂気の沙汰だろ……w」って言ってたが^^;)

・うっぱらえば戻ってくる、むしろ価値あがってる
・遊べる金券
・再録禁止リスト
買い物ぶっぱしてきた理由はいろいろあるけど、俺がもしうっぱらうとしたらマジックプレイヤーがほとんど居なくなってる時なんだよなあ・・
その時にはどれくらいの価値で取引されるか全く想像付かん
もしかしたら北斗の拳みたいに「こいつmtgなんかもってやがるぜ今時ケツを拭く紙にも以下略」なんてなってるかもわからん

青いデッキ使ってる人に聞きたいんだけど窒息と沸騰だったらどっちが嫌だ？
マナコストも加味して答えてくれると

>>48
カナスレ使ってるけど《花の絨毯/Carpet of Flowers》が嫌かな。

種蒔き時

REB

クラーケンの目
おらず？

>>44>>45
バーン、チェインコンボあたりはチャリスや磁石のゴーレムの存在+ワムコや殴打とかの重量絆魂生物のお陰で有利で
非BGのビート相手がワンマリくらいなら５分５分って感じか、とにかく重いデッキだからテンポに対しては不利って感じかな
昔の色対策カード恐ろしすぎる…なんだよ青の呪文唱えてたら追加ターンって

種まきはそんな強くないし昔ってほどでもない気がするが
本当に恐ろしいのは寒けとか暖気とかたい肥とかだ
テンペの書体は殺意が高くて高ポイント

種蒔き時は嘘か真か対策でもてはやされたけど、最初だけでロクに使われなかったな
2マナ構え続けるのは想像以上にしんどくてテンポ損を追加1ターンくらいじゃリカバーできない
しかも相手の呪文自体は止められないし

最近じゃあ時間の熟達なんかも下馬評凄かったっけ
追加ターンって単語は目測を誤る人がでやすい感はある

追加ターンは盤面が優勢なら強いんだがなあ
不利だったりまっさらな場で奇跡しちゃうとただのキャントリになったりするし

時間の熟達がレガシーで禁止カードになるって言ってた人もいたよな
それか、熟達のせいで、ブレスト独楽が禁止になるとか

MTG始まって何十年と経ってるけど、未だに大多数のユーザが、
新規カードの強さを正確に見積もれないってのは、結構面白いことだと思う

俺はこのスレで土地税解禁でカナスレがゴミになるって言ってた奴が今どうしてるのか知りたい
それはなくない？って言ったら何十回もテストプレイしたから間違いないとか言ってたけど

不当な評価といえばオデッセイでた時に摘出がやたら評価されてたのが謎すぎる
ゲームぎゃざの評価でほとんどのプロが高い順位に挙げてたんだよなあ

あの頃の雑誌評価はシャークトレードの材料にしてた感がある

>>59
実際にカナスレはオワコンになったわけだが

>>62
え？
仮にオワコンでも土地税関係なくね？

>>63
お前新参？
土地税解禁当時の環境知らないの？

土地税兄貴チィーッス

解禁当時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エムラプロテクションといいこういう奴がいるからレガシースレはやめられんわ

新レジェンドルールになったらクレイドル×３からのエムラコースもできるようになるからな

>>67
ブロテクションはルールすら分かってない俄が騒いでただけじゃん

エムラプロテクション兄貴はしつこすぎてきらい
身内大会兄貴の淡白さを見習うべき

>>68
すまんカードのオラクルに詳しくない俺にもわかるように頼む

花盛りですよ

あんまりしつこい様だったら
テンプレにエムラ関連の問題乗せた方がいいかもな

種蒔き時とか発売日には2000円とかついてたもんなぁ
俺なんか勘違いして4枚買っちゃったりして未だに持ってるんだから救えねぇ
土地税は解禁された瞬間ですら無風だったなww

土地税は解禁されて爆上げしたよ
黒枠なんか一枚5kで売れてたぞ
やっぱ黒枠だから今も大事に愛用してるんだろうな

土地税は強いけど刷られた枚数も多いから結局値段も落ち着いてきたね
対照的に解禁されてもしばらく４００円で売れ残り最近になって値を上げてきたドリームホール

カナスレがオワコンってどこの脳内だよ

正直レガシーで使うなら全知より素置きも狙えるドリホの方が良くないかと思う

>>46
イチヤは帰れよ、クズが

>>77
全知であれドリホであれ、最終的には無限への突入を撃つことに変わりはない。
だったら、その過程に至るまでのカードは多いほうがいいよねって話。
ドリホがギリギリ素打ちできる5マナだから、全知SnTは成立してる。

無駄になる2枚目3枚目が手札にあってもどうせFoWの弾にはなるしな

青の最悪Ｗｉｌｌの餌は魔法の言葉すぎる、ほかの4色にもレガシー級のビッチを出しちくり〜

ピッチ火力とか除去とか出ても微妙な感じしかしないのは何故だろう

パイロキネシスがプレイヤーも対象に取れれば……流石にまずいか

腐りやすいカードとFoWがシナジーだとかよく聞くけど
餌にしか使えないカードよりも餌以外にも使えるカードの方が強いに決まってる

>>81
殺し「…。」
火炎破「…。」
恭しき沈黙「…。」

どうあがいてもFoW最強

>>85
餌の話をしてるのに何言ってるんだお前は

最悪Willの餌、最悪ブレストフェッチ

SCGで入賞してるトリコカラーのデルバー、最近たまに見るけど
RUGに比べてUWRが優れているところってどこ？

石鍛冶とトラフト

タルモマングースより強い？

性質が全然違うから何とも言えん
相手の場にタルモが立ってるだけでタルモやマングースは止まるけど
石鍛冶やトラフトなら仕事する

まぁまぁ

メタ次第です

SnTやらANT相手にサイドからピキュラ使えるのもでかい、採用されてるかどうかは知らんが

>>95ピキュラでなに指名すればいいか教えてください
SnTはショーテルとして、ANTはなににすりゃいいかわからぬ
むかつき？バーニングウィッシュ？

ずっとレガシーウィザードでデッキ組んでたけど、
最近は突然の衰微がかっとんで来て守護ウィザード殺されて崩されたり、
魂の洞窟からフィニッシャー出てきてあうあうあー（＾ｑ＾）になったり、稀に至高の表決が来て投了したり･･････
翻弄する魔道士4枚だけじゃとてもじゃないが戦えたもんじゃない

正直、もうウィザードはスリヴァー以上にオワコンなのかねぇ

>>97
スリヴァーよりオワコンはあり得ない



M14で俺のスリヴァーがオワコンから脱出できる夢を見ながら

デルバー、瞬唱、ヴェンディリオン、ラヴァマン搭載したＵＲデルバーはウィザードだから…（震え声）

一度も始まってないデッキはオワコンにも成り得ないだろう

フェアリー周りと瞬唱はWizardじゃろ？

衰微なんて方向転換してやれば良いさ

>>98
水晶とかよりカードパワーがある２マナ以下のスリヴァーが出る必要があるが、まず出ないであろう
スタンダードで活躍するかも怪しいのに

2マナ2/2の呪禁スリヴァーが出たりすればワンチャン

>>96
個人的にはブレスト>思案>>LED>ダリチュの順、残り枚数が多い所を優先すると良いんでないかな
1〜3枚しか入ってないキーパーツを指定するより、そもそもデッキが回らない様にした方が早い

まずinfernal tutorじゃない？

>>104
自分のスリヴァーを対象にできるようになるメリットがあまり思い付かない
救助のためのバウンス？

水晶の水増しじゃね
まぁどうせ出ないからどうでもいいよ

1マナ1/1 スリヴァーに+1/+0
みたいなのがこれば・・・

呪文詰まりのスリヴァーが出れば10年戦える

銀エラスリヴァーが出ればTire1やで

ポテンザかな？

(1)(W)賛美スリヴァー
(1)(U)呪禁スリヴァー
(1)(B)感染スリヴァー
(1)(R)喊声スリヴァー
(1)(G)接死スリヴァー

スニークに続いて今度はショーテルがジャッジFOIL化かよ

他にもっとジャッジFOIL化するべきカードがあるんじゃないですかね・・・

だよな、デュアルランドFoiｌ化はよ

>>115
プレミアムカードによる再録及び再配布もしないと
２年くらい前にWotC言ってなかったか？

つまりこのジャッジFOILは「SnTパーツにはしばらく禁止を出すつもりはない」ということだな

デスタク使ってるとスニークショーとか完全に養分

変身レイプ！エムラクールと化した工廠！

>>110
それや！

変身江村神が高くてあきらめたら
禁止で下がったころには忘れてた

ファイアーズが好きだった俺はZooでレガシーデビューしよう！と思って値段見たら高すぎﾜﾛﾀ
タルモ、フェッチ、デュアランだけで6ケタ余裕て・・・ショクランだけでは全然無理か・・・

一応ショックランドでも戦えるけどその分負けは増えるよ

タルモを持っていないのなら、タルモの無いデッキで大会に参加するのではなく、
参加費分のお金をプールしてまずタルモを揃えるべきだし、
デュアランを使わずわざわざショクランをデッキに入れるような行為は舐めプレイも良いところだ。

>>122
数ヶ月かけてカード集めて、あとは土地を集めればメインが出来る、って段になってから
スレのTierリストから外されてちょっと凹んだ俺が来ましたよ
人気や強さ云々より自分が好きなデッキを使えることの方が大事だしいいんだけどさぁ……

ライフ2点差で敗けてもそれを愚痴らないなら大歓迎

死の影を使うならショックランドでええんやでー

ショックランド、大霊堂の戦利品からの死の影指定で、
往年のヘイトレッドもビックリのスーサイドデッキを作ろう

大会で優勝狙うとかじゃなければショックランドでも特に問題なし

ちっさいショップの小規模大会くらいならショックランドでもぎりぎり優勝狙える…
なお次週からメタメタにされる模様

タルモ使わないZOOでいいじゃん

･中途半端にショクラン入れるくらいなら色絞って基本地形を増やす
･緑が入ってるならとりあえずスラーン
･赤が濃いならメイン血染めの月
･サイドにはRIP、赤霊破、グリップ、白力線


これでタルモなんぞなくてもコンボ以外のデッキにはワンチャンある
レガシーはかなり歪んだ環境だからメタ外持ってこられると案外脆い面が

とりあえず組んで遊んでるうちに欲しくなったらちょっとずつ集めればええねん

ＭＵＤくんおる？
結局ＭＵＤにルール改定でオパモ４枚投入できるものなの？
モノリス４積んでる赤ＭＵＤなんやけど4枚分のスペース取れそうにないねん

結局入れて2枚が適正かねえ？
それか溶鉄工抜くとか？

opal moxが多少強くなったところで、MUD自体がそこまで強くないんだよなぁ

ルール改定分は、エルフのクレイドルが注目だ

セラの聖域は？

細かいけど
Mox opal な

いやいや緑単のクレイドルでしょ

結果的に石鍛冶になるんだろうけど
とにかく装備品つけて殴りたいってなったらどんなデッキになるんでしょうか
ルンママや石鍛冶を有する白と、レガシーではほぼ必須の青で青白石鍛冶って感じなんですかね
スタンで言う呪禁バントみたいにしたいんですけども

本命は、やっぱり石鍛冶。装備品重視するならトラフト入り
対抗として、白黒t緑のジャンク。
大穴として、１種４枚の装備品（頭蓋囲い）を投入する神話

モダンの修復コンみたいに青白にして瞬唱三人衆トラフト修復に石鍛冶入れてみたら？
修復は重たいかもしれんから最終的に抜くことになりそうだけど
装備品サーチと色が被ってるからソプターコンボ入れてみるのもいいんじゃないかと

意見ありがとうございます
ちょっと組んでみますわ

修復はマングースやデルバー討ち取ったり瞬唱でアドとったりといい働きするけどいれる枠つくるのが難しい

SCM自体が重いのにブリンクでアド取ろうとか重すぎ

概念泥棒も出たことだし、UB flash ってどうかな？
カンスペやコマンドみたいな重めなカウンターも入れられるし

そういや撹乱する群れってどうよ
お互い軽いカードが詰まってるレガシー環境だと5枚目以降のwillになるし、生打ちする際も対象の呪文が3マナ以下ならwillより打ちやすいし

個人的にはミスディレを優先したい

>>146
マナ出ない状況で全く確定カウンターじゃないから論外でしょ

５枚目以降のwillってさ、つまりwillかミスディレの餌にしかならないんじゃないかと思うわけよ…

前にモダンスレで「撹乱する群れはモダンのwill」って言ってた人いたなそういや

ハイジェネだとミスディレガン積みだゾ

最初期のモダンでは撹乱する群れは確かにFoWの様な働きっぷりだった
猛火の群れ型の感染と双子という当時環境を席巻した青い瞬殺デッキが生物除去をかわすために使ってた
最近は殻とかトロンとか出てきて狙いが定めにくくなってほとんど見なくなったけど…

レガクズはブロッカーという概念を持たないからリミテッドが下手

マウント取って一方的にボコ殴りにする環境だからね
とはいえマウント取るまでの駆け引きが面白いのであって

ちょい上の方で金ない？けどZoo組みたいって人がいたから、安めなクリ挙げてみる
自分もZoo好きで使ってるけど、改めて調べてみると優秀クリ多いな〜

密林の猿人
壌土のライオン
サバンナ・ライオン
野生のナカティル
瘡蓋族のやっかいもの
番狼
クァーサルの群れ魔道士
肌変わり
カヴーの捕食者
怒り狂うカヴー
絡み根の霊
ロクソドンの強打者

ガチで大会とかで勝ち上がりたい！とかじゃなければ、10000円も出せば全然戦えるデッキ組めそうだよな
組み合わせの妙によっては意外と勝てたりするかもしれんし
そういや番狼さんにはお世話になったな…もう忘れかけてたよ

ヨツンの兵卒も安いし今の環境ならいてもいいんじゃないか？

スタンよろしくエミッサリー連打してもいいんやで(ﾆｯｺﾘ
実際にやられると中々に面倒くさい

さりげなく混入している怒り狂うカヴーの場違い感

ナカティル→炎樹族やっかいものでも普通に強い

ヨツン入れるとタルモ入れない言い訳ができるから便利

>>154
スタンでお馴染みの猪さんや鹿さんもよさそう

もうZoo自体が全力で札束にしても弱いから、土地だけ揃えて生物はコモンアンコモン固めでいいね
大会で優勝したいならそもそもZoo自体を選択しない方がいい

デッドガイはホモ

基本土地多めで作るなら発展の代価も入れたいね

ホモだけに発展の対価ってｋ

そんなときには基本に帰れ
血染めの月なら何とかなることもある衰微で叩き割られるけど

ZOOなんて優秀なクリーチャーと火力と除去を詰めれば勝てるだろう理論を体現しただけのデッキなんだからタルモ必須とか嘘ついちゃいかんだろ
タルモが強いのは明白だけどタルモの代替がないわけじゃないなんて何年前の話を蒸し返してるんだ

もうZOOなんて呼び方しなくてもいいんじゃない
単なる赤白緑グッドスタッフでしょ

ジャンドは赤黒緑グッドスタッフ
カナスレは赤青緑グッドスタッフ
チームアメリカは黒青緑グッドスタッフ
エスパー石鍛冶は青白黒グッドスタッフか…

ZOOもそこに並ぶと思うと強く見えるな

sage忘れた

ＲＷＧグッドスタッフよりＺＯＯの方が断然分かりやすいし短い

カナスレとチアメはどう見てもグッドスタッフじゃない

一番グッドスタッフが弱そうなのは白黒赤か

昔のチメリカはグッドスタッフとは呼べなかったけど最近は黒青緑グッドスタッフがチメリカと呼ばれる風潮

>>172
マザー
ラバマンサー
石鍛冶
ボブ
リンガーリング
ソープロ
稲妻
囲い
ヴェリアナ
十手
お好きな剣
バッター

劣化デッドガイ、というか赤入れるうまみがねえなあ…
つうかクロック細いからタルモ入れたい、緑入れるなら死儀礼、衰微入れたい、


ヘリックス、終止、

今のチメリカはグッドスタッフだよなぁ

>>174
新しい事したくてその色で組んだけどほんま赤入れる旨みが薄い、採用したいカードに限ってダブシンという
ただ儀式からチャンドラ置いて名誉回復とかソープロHymn連打する動きは想定外に強かった
レガシーのティムつえーんだ

黒・・・除去が強い色
白・・・除去(剣鋤)が強い色
赤・・・除去(稲妻)が強い色

つまり除去コンを組めばいいんだな

そういやショップでレガシー兄貴が燃え立つチャンドラはもし5マナだったら色々と強すぎたって言ってたな
ドラゴンストンピィだったら歌から1T目に赤5マナくらい出てくるからそこから小マイナスでこっちはマナソース残しつつ不正利得もどきな動きが出来るし
タミヨウも4マナだったとすると硬すぎるからPWはやっぱり調整難しいのかね
>>175
ボブとか大梟の面倒くさいシステムクリーチャーが揃ってタフ１だから炬火チャン結構強いのかね
名誉回復コピーとかhymn連打めっちゃ強そう

BUGのグッドスタッフはジェイスとか入ったカスケードのことでチメリカではないと考えるのが自然ではないだろうか

強力なカードの詰め合わせなら続唱だろうがテンポだろうがグッドスタッフだろ

正直緑も単色のカードはタルモ以外魅力ない

http://www.xvideos.com/video610680/babylon_34

自然の要求、貴族の教主、窒息、ゼニス、グリップ、ウーズ、ローム
この辺は十分魅力的だと思うけど

今緑が足される理由って、タルモではなく死儀礼＆衰微のRtRコンビが理由だからなあ

デッドガイはホモ

ティムはPWも牽制出来るのか強そう

まさか、教主より優先されるマナクリが出るとは思わなかったなあ

マナクリ兼墓地対策兼ライフゲイン兼本体火力の死儀礼くんパワーカード過ぎんよ〜

絶版になったらそのうちボブぐらいまで騰がりそう

激安ZOOを作ろう(提案)
4 野生のナカティル
4 実験体
4 壌土のライオン
4 密林の猿人
4 火打ち蹄の猪
4 炎樹族の使者
4 クァーサルの群れ魔道士
4 稲妻のやっかい者

4 稲妻
4 Chain Lightning

20 土地

もうさ、モダンみたいなグルールアグロでいいんじゃない？

>>190
20 土地
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
4 Arid Mesa
4 Plateau
4 Taiga

タルモ一体でビタ止まりしちゃうやばいやばい
PtEも入れよう

タルモより石鍛冶がやばそう

死儀礼
リンガリング
リンガリングFB石鍛冶バッター
リリアナバッター出す
で積む

リンガリングでねばり強さが半端じゃない

ていうか、
20 土地
4 Wooded Foothills 5000×4
4 Windswept Heath 5000×4
4 Arid Mesa 2500×4
4 Plateau 5500×4
4 Taiga 6500×4

で激安じゃないんですがそれは

Taiga Plateuはデュアランの良心やでぇ

プラトーが5000円もするという事実…

さすがに４０００円台だった＞Plateu

まぁフェッチがあればデュアランなんぞ2枚あればおおよそ回るけどね
不毛対策に基本土地入れるとかも普通にあるし

2Tに確実にナカティルを3/3にするためにプラトーさんだけ買って後は基本土地にしよう

>>201
2Tに確実にナカティルを3/3にするためにプラトーさんを確実に戦場に出すためにフェッチラｎ

せめて踏み鳴らされる地と聖なる鋳造所で勘弁してください！何でもしますから！

フェッチって今そんなするのか

なら1枚につき2点のライフ払えよ、おう早く払えよ

ぶっちゃけ、フェッチ1回アンタップイン2回するだけでエムラワンパン圏内ってどうかと思うの

エムラワンパン圏内ってすげえ言葉だな

どうせ１発殴られたら壊滅するから大抵はワンパンでGGだわ

>>205
問題ではないな。
エムラパンチ１回喰らってる時点でどうせ生きてても取り返しがつかない。

まあだからと言って当然ショックでいいって話じゃないけどなｗ
２〜４点くらいの細かいクロックで刻んでくるデッキの方が多いんだし。

ウィニーだとエムラに殴られても返しで押し切れちゃうこともあるけどね

場

土地
土地
土地
ナカティル
タルモ
聖遺
森知恵

よし！エムラパンチの返しに聖遺パンチで勝ちだな！

聖遺がいる時点で江村なんかどうにでもなるだろ

召喚酔いしてるんだよきっと

エムラクールがゴールドメドウの侵略者にすっ転ばされて不能者になった
そのまま俺はギデオン兄貴にガン掘りされて思わず「阿！阿！」と声を上げてしまったよ

ザ・フェッチ
（戦場に）出しちゃっていいすか？

思考囲いって打ち消されてもライフ２点払うの？

されるよ

No

レガシーやりたい！
↓
でも土地高い…
↓
なら土地が少ないデッキを使えばいいんや！
↓
よろしいならばベルチャーだ

いかんのか？

ベルチャよりスパイのが強くて安くね？

とりあえずLEDを買おう(提案)

白ウィニーで参戦すればいいよ
って言おうと思ったけど、ソープロ、アゾチャ等の白除去が蔓延してるから
黒ウィニーで参戦すればいいよ

あ、アゾチャ…?

白単いしかじいけるで

ルンママ石鍛冶ミラクルヒーロー
つよい(小並感)

石鍛冶姉さんはお手頃価格だけど、装備品が高いんだよな。
傷跡剣や殴打頭蓋ならそんなしないけど。

リリアナにマウントとられるとほぼ取り返せないけど白単でもまあまあ戦えなくはないよ
サイドから萎れ葉叩きつけるとFoo↑気持ちいい〜

デスタク優勝してたしな

茶単はレガシー参入お手軽デッキ（確信）
パーツの流用がちょっと効きづらいのが難点なのと地雷に強いけどTier1に多いテンポに不利ってのが厳しいけど
>>225
と言っても十手1〜2本とバター1個と赤青剣1本でも10k超えないかそんなもんなんだよねぇ

安さ優先ならフェッチ積まないフルバーンか？
そもそもレア以上のカードがガイドくらいしか要らない気がする

LED抜きのドレッジのも安い

コスパでいうと赤単とドレッジだろうね
どっちもそこそこ勝てる
どっちもその先の発展性がまったくないが

せいぜい共生虫と垣間見る自然だけちょっと高い程度の貧乏人の味方だったエルフが
クレイドルとＮＯ標準装備になって専用パーツだらけのちょっとした札束になってしまったな
もちろんなくてもそこそこには戦えるが

ちまちました凌ぎ合いがどうも苦手で、自分のはブッパ系のデッキじゃないと発狂する人間やから
超高速ビートかコンボデッキが大好き
まあ凌ぎながらアドを取っていくデッキもたまに回すと楽しいんやけど
レガシー兄貴がベルチャーなら５万で組んでやるって言ってたからそれでレガシーデビュー頑張ってみる

エルフは死儀礼＋フェッチ10枚程度も固定パーツになってしまったな
デュアランも2、3枚くらいは必要だろうし

レガシーやってるうちに絶対にデュアラン欲しくなってくるよ。
安いからって好きでもないデッキで妥協するより
コツコツお金貯めて好きなデッキを組むのが結果的に安上がり。

まあやりたいことやれってのはその通りだな。
青とか高いから、絶対使わないわとか言ってマーベリックやデッドガイでレガシー始めたのに気づいたら、
青フェッチだけ全種揃っててデュアランも一番青が多かった…

スタン落ちってのがないから毎月コツコツ買っても問題ないわな

スタン＆リミテ続けてる金持ちとは住む世界が違うんだな

スタンの消耗環境について行けないや(´･ω･`)

今のデュアラン揃えてる方がよっぽど金持ちにみえるけどな

デュアラン１枚８０００円で買ったらこの先ずっと使えるし以後値上がりし続ける
復活の声２枚８０００円で買ったら２年後にはほぼ確実に暴落するし使えなくなる

こういう事考えちゃう俺みたいな小市民はスタンできないわ…

アンシー16000円なんすけどね

青デュアランは高い
黒デュアランはそれに次いで高い
両方に当てはまるアンシーはねぇ・・・

アンシーが一番結果を出してるデュアランかっていうと違う気もするんだけどねぇ
Vintageの方の影響もあるんだろうけどさ

>>243
青絡みの４つ＞＞＞緑絡みの３つ＞残りの３つ
大雑把に分ければこんな感じじゃね？

アンシーはヴィンテ需要もあるからなぁ

>>245
大雑把に分けるのはいいんだが、プラトーさんには別枠用意してあげてほしいわ

黒の1マナ3点FBも付いてる火力が出たとき、
赤黒フルバーン来るかと思ってBadkandsを余分に買い込んだんだけど、
結局、赤黒なんぞ流行らなかったなぁ

レガシーのプールなら20点削るのは赤の火力だけで十分ってかんはある

レガシーだと
ボルカ>ツンドラ>トロピ>アンシー≧ベイユー>サバナ>他
な順かねぇ。
ベイユーは出世したもんだ。

最近は新デッキのテストプレイ用と化してるThe Gateを友人相手に久しぶりに使ってみたけど楽しかった
相手の生物を布告で消し飛ばしつつボブとか門番でちまちま二点クロック刻みまくるの結構楽しい

大梟とか滅びとか高くなりそうなカード買い集めてたら財布が軽くなっちゃったよぉ…

フクロウマジで再録しないかな〜
ちょっと高くて買うのを躊躇するわ

流石に大梟をスタンとかで使えちゃダメだろう
入れるとしたらそれこそ統率者とかプレインチェイスみたいな
特殊セットなんだろうけど、それだと値下がりは期待できないか

BUGで昔使われてたsinkhole,もみ消し,不毛で土地攻めるタイプのチーアメってもう無理なんかな？
この色なら今主流のカスケードとかにした方がいいの？
教えてエロい人！！

私エロだけど土地破壊が全然刺さらない相手も結構いてそれでも泣かないなら使っていいのよ

>>254
そうやってターンとマナとカード使って一生懸命土地を割ってる間、対戦相手は死儀礼から普通に展開しちゃってるんだよなぁ…

どうせ水蓮→墳墓→ショーテル全知って飛んで来たら紙屑12枚なんで

>>254
俺みたいに漢らしく黒単にしてPox組もうぜ？
土地にクリに手札にライフまで一緒に削れるんだ、最高だろう？
勿論、Sinkholeと不毛は4積みしてOKだブラザー

地元のレガシー大会で4-0で優勝した時のしてやったり感は堪らなかったぜ

地元のレガシーは親和だけ使ってる兄ちゃん居てるなぁ
意外と優勝してるとこ見るからレガシーはほんとメタ外に脆いと感じる

メタ外＝弱い
ってわけじゃなく、対策を取られると勝率が芳しくなくなるから使用者が伸びないってだけ
地元に固定使用者がいるのに最低限の対策もしない奴等がヌルいだけの話にしか思えない

※スリヴァーは除く

｢メタ外わろすwwww｣って言いながら完コピ回してる奴見るとほっこりする

3-0ならどのデッキでも狙えるからな

ヌルポ4積みバーンで出る衝動にかられる
汎用性考えたら減衰のマトリックスのがいいだろうけど悩むなぁ

一応SnT持ってるけど大会で使った事はないなー、俺のプレイングとキープ基準だとメタ外のデッキで行くほうが絶対勝率いいし
いっつもそのデッキ使ってるんだけど誰もサイドからの対策してないのか結構勝てるんだよねw
ただ今のtier1と当たると相性的にめっちゃ不利だから出来れば同じ考えの人と当たりたいのが心境

SNT使って勝てないのはちょっと

SnTが最強と聞いて

SnTは負ける時はあっさり負けるから個人的には使っててもやっとする

SnT、ANT、HighTideは対戦相手ももやっとする
ああいうコンボデッキとの対戦はカウンター合戦にでもならないと基本的に面白くない

ドレッジすっかり死にかけだしそろそろサイドボードに墓地対積むのやめてもらえませんか（小声）

墓地対策してないと落ち着かない
死儀礼がメインにいても安心できない

>>269
正直死儀礼とちんぽこウーズと土下座以外抜きたい

デュアラン高いなーとおもいつつも各２枚ずつなら数十万で揃うんだな
ボーナスぶっぱするかー、日本だとNMの在庫少ないからオークションか海外通販がええんかな

他言語黒枠にでも手だすのか？

>>273
リバイズドの状態綺麗なの揃えるつもりだけど
デュアラン全然持ってないからほぼ2-4*10k円*10必要なのよね

クリスピキュラ4位か

>>269
エネルギーフィールド使うんでRIPは抜けない

エネルギーフィールドも高くなったな
昔は50円のストレージに突っ込まれてたのに

LEDは何で最近また値上がりしてんの？
5Kくらいと思ってたら8Kくらいしてるし・・

>>278
最近ってかじわ上がりずっとしてるよ
レガシーのカードたいていそうだろ

いつも親和使ってたけどAfFOWnityに変えて大会行ったら地雷扱いでワロタ

そうか

最近魚の不毛の大地が弱く感じてきた
こっちが必死に土地割っても死儀礼さんがいたら関係なくマナだしてくるし、それなら青青を確実に用意できた方が強いんじゃね

じゃあリシャポ、使おう（提案）

土地としても土地破壊としても使えるのが不毛の魅力だもんな
デッキの色拘束が強くて土地としてろくに機能しないんじゃ価値半減だよな

1枚でメタを変えたよね、死儀礼は
まぁデルバーもそうだが

まぁ死儀礼側が不毛で土地を割りつつ自分は展開って胡散臭い動き見せてくれるようにはなったんだけどな

>>277
どうせ衰微で割られるならプロパよりエネルギーフィールド

何度見ても死儀礼は0/1のほうが美しかった

>>278
モダマスでナルコメーバとか橋が再録されて価格が下がったからドレッジに手を出す人が増えた・・・とか？

エネフィーはRIPと一緒に貼ってドヤ顔してたら江村に全部吹っ飛ばされたので信用してない

よくコンボデッキの相手するのは面白くないっていわれるけどpauperでさえストームデッキがトップメタに上がってるからなぁ

唐突になんだ

>>291
よく知らない事を、さも知ってるかのように書くのは己の無知をさらけ出すだけだよ？
MOで実際にpauperやってる人なら、トップメタに”上がってる”なんて現在進行形のような表現は出来ないはずなんだがｗｗｗ

なんだこいつ

お前〜回したことないだろｗｗｗｗｗ

そんなことよりスリヴァーの話しようぜ

バイアル再録と変わり谷再録濃厚でフィッシュで参入しやすくなったな
12ロード体制のスリヴァーは…色が悪いとしか

12ロードに水晶有翼でクリーチャー20枚、完璧や！っていうデッキを組む予定
土地20クリーチャー20スペル20の美しい比率、強いかどうかとかは二の次である

スリヴァー相手に爆薬X=2を置いてはいけない(憐れみ)

全然関係無いデッキで使われてる調和スリヴァーくんを使って上げよう…

テーロスで破棄者スリヴァーが来れば解決ってもんですよ…

減衰のスリヴァーでもいい

スレイベンの守護スリヴァーがベスト

スリヴァーリングリーダー

スリヴァーパイルドライバー

１ｔ　フェッチから土地出して死儀礼スリヴァー
２ｔ　土地だしてティタニアのスリヴァーとクィリーオンのスリヴァーからスリヴァーの徴募兵
３ｔ　スリヴァーの伝書使

いい流れだ（恍惚）

>>305
この技を出す場合、少なくとも１フィート以上舞い上がらなければならず、横に１回転以上しなければならない。

着地したときに乱れたカードすべてを破壊する。それらは再生できない。

見せた枚数だけ引ける銀エラスリヴァーがほしいです

レイモス教のスリヴァーが欲しい

スリヴァー部族呪文やスリヴァーパーマネント増えろ！

そういや前のレガシー大会でリベリオンがいたって聞いたけど、結構戦えるもんなのかね？
ルール改定でリン・シヴィーが非常に死にづらくなったとかって聞いたけど、マスクスブロック当時はやってなかったからレベルがどんくらい強いのかわかんない…

ルール改訂で死にやすさは別に変わらないんじゃねえの。ミラーマッチなんかないんだから

訓練場足したカウンターレベルなら極希にデッキサイトで見かける
たまにリンシヴィーすら無しの、兵長とタッパーだけ白ウィニーに突っ込んだようなのもあるな

スタンレベルなら今でもかなり強いほうだとは思うが、レガシーでは流石に悠長すぎる

スリヴァー土地を出そう

>>312
単体除去には自分をリクルートすればほぼ無敵、って事じゃ？
今までは対消滅で除去を立ち消えさせるだけだったのが
今後はちゃんと片方が残って、マナさえあれば再装填までいける。

レベルは弱くはないけどレガシー環境なら戦隊の鷹が強すぎる上位互換
そういう意味でスリヴァーよりオワコン

一応鏡の精体を直接出せるという利点はあるんだよなぁ…

リクルート能力でアメボを引っ張ってきて遊んでるわ。
マーフォーク相手に「お前マーフォークじゃねえから！」戦法を取ると中々にウザくなるぞ。

>>306
あれこれスリヴァー刷らなくてもスレイベンの守護者スリヴァー（アメジストのとげスリヴァー）1枚刷れば最強な気がする
多分、石鍛冶スリヴァーよりも瞬唱スリヴァーよりも強い（確信）

輝きの乗り手が思い出されることはなかった

MUDでアメジストのとげをメインに搭載してみたら青絡みには多少強くなった気がする
テストプレイしてるといっつもボブ倒せなくてアド差広がって死んでるんだけど、サイドからシステムクリーチャー殺す為に四肢切断か腹パンを搭載する方がいいですかねぇ
古の墳墓でただでさえペイライフ激しすぎるから切断のΦΦを支払える気がしないけど

ニンの杖使ってみたら？

鋼のヘルカイトを走らせよう

ベルチャー相手のマスカンって何？
マナ加速？

歌、願い、放火砲

願いやろな

いま願い入ってなくね？

ワクショ

ベルチャーなんかカウンター使わずにぶっ殺してもいいんだよ

経路変更とラクドスの魔除け握っとけばええねん

もみ消し１枚握っておけば大丈夫

青白(t黒)奇跡の限界を感じてきた俺に何かいい改良点教えてくれ
土地22(フェッチ8、基本地形6、デュアラン5、カラカス・市長の塔・フィルターランド)
ヴェンデ2、ヴェンセ1、瞬唱2
コマ4、ブレスト4、ソープロ4、ウィル4、ピアス3、スネア3、終末3、神ジェイス3、天使奇跡2、ペス1、評決1、BtB1

サイド
青白版忘却の輪1、ディッチャ１、謙虚１、エンチュー1、白力線4、サージカル2、RIP1、夜の戦慄1、概念泥棒1、金輪際1、針１

>>331
石鍛冶を積む

メタを知らんからなんとも言えんが、ピアス3スネア3はちょっと多すぎない？
ピンでカンスペ積むのもアリやで

石鍛冶やカンスペ積むにしても何抜けばいい

その前に相殺０ってどうなん？
奇跡はいい加減なマナ域の分布で１以外あまり信用にならないけど、それでも強いぞ

石鍛冶に殺されるんで相殺じゃ遅いからスネアにしたんだが相殺のほうがええ？

奇跡って石鍛冶きついの？

相手2ターン目の石鍛冶が強い
相殺コマ決めてる間に相手の石鍛冶通されて機能して負けなパターンは結構あった

それはさすがにプレイング的なアレが…

相殺とミスディレ入れたらいいよ

UW系の石鍛冶なら適当にしても奇跡が勝てると思うけど。
長引けば単純に個々のスペルのパワーが明らかに奇跡が上だし、石鍛冶は短期決戦を仕掛けることは無理
2T石鍛冶からバターとかの着地に成功してもどこかで終末めくれば良いだけ

スネア抜いて相殺がよさげ把握
元に戻してみるわありがとう

ここで聞いてもだいたい中途半端に変えられた部分をテンプレ構築に
近づけるだけしかできないからあんまり意味ないと思う

黒タッチってりんりんとかハンデスって入らないの
奇跡とはかみあわない？

衰微環境で相殺が強いか否か

相殺に頼り切ってる訳じゃないからありだな

タッチ黒よりタッチ赤のほうが100倍強くね？
月REBのほうが黒タッチよりはるかに強いし、概念泥棒が強いと思えないんだが

重いから通るか知らんけどMoatは？

>>342
地域メタが分からんからなんともだけど、
奇跡が黒をタッチする利点って、
リンリンや囲いの存在じゃないの？
PerishやDread of Nightもあるけど…
赤タッチする利点が月REBで、月の刺さるBUG（次点でRUG）や特殊土地多用系がメタ上に少なく、かつ奇跡コンが最もREBに依存する対ジェイスへの懸念度も低い環境なら、俺はエスパーカラーも強いと思う
リンリン積むならジェイスやヴェリアナにも強いし
あとは、Lim-Dul's Vaultもハンドアドは失うものの、無理矢理奇跡起こせるから強いっちゃ強い
使った感じでは、残り1〜2枚の奇跡を探しに行くのはかなり苦行だけどｗ
スネアとピアスも合計４枚で、３枚１枚とかに分ける位にして相殺や天使足した方が良い
ＳｎＴやコンボがいそうならピアス３、石鍛冶などのジャンク系が多そうならスネア３みたいな
あと、メインのピアスを一枚フラスターに変えとけば、独楽との組み合わせで苦手なストーム系に善戦出来る時がある
とかそんな感じかな

ルー大芝っぽい

何のコピペ？

青黒の忍者デッキ組んでみたけど深き刻の忍者が止まるとアド源が無くなるからかなり苦しくなるなぁ
線も細いから十手だけは必ず止めないとダメだね

梟と忍術のギミックは好き

あの忍者の強さがいまだに分からない

3ヶ月ぶりのレガシースレなんだけど
誰が3行でまとめて

スリヴァー
Zoo
オワコン

ブレスト
概念泥棒
相手は死ぬ

ZOOってそんなにオワコン？

ジェイスブレスト
概念泥棒
1：6交換

返しのアタック→ジェイスへ攻撃で脳汁出るんですね
わかりました

パンツ泥棒のせいで間違いなくジェイスはストレージレベルまで暴落するな
お前らもいそいで売り抜けたほうがいいぞ

>>354
Cipで本体2点火力とキャントリップが付いてくる2マナ2/2の知恵蛇
打ち消されないし衰微も効かない


稲妻とか剣鋤には弱い

>>361
マジかよ糞神売ってくる

RUGdelver使っている人にアンケートとりたいんだが、
相手のデッキ不明のg1先手で、
デルバー、思案、もみ消し、ピアス、タルモ、フェッチ*2
のハンドだった場合、１ターン目にデルバー出す？

出す

>>364
むしろ他の選択肢は？

デルバー出すしかないだろ

カウンター構え→相手が土地セットのみだったら勿体無い
思案→土地がフェッチなのにライブラリーいじってどーする

袖に仕込んだwillがあるから俺もだすな

俺レガシー全一だけど
https://twitter.com/serra2020/status/350429753083305984

レガシー最強カードは袖の下だと思う

じゃ同じ条件で
思考囲い、死儀礼、タルモ、ボブ、石鍛冶、フェッチだったらどう動く？

フェッチは二枚

囲いかなぁ

囲いだろうな

死儀礼スタート。
死儀礼が生き残れば、次ターンに囲い＞石鍛冶で安定。
返しでStPか稲妻されたら、除去使わせたって事でボブ着地。

じゃ二手目は？

ドローによる

マナ生物を１T目に出さないで、一体いつ出すというのか？

まあ動きやすさ考えると囲いじゃね
相手のハンド見えるなら次ターンからの展開が分かりやすくなるしな

即死コンボのある環境で１ターン目にハンデス打たないでどうするの？

FoWもケアせずにぶっぱ１ターンキルしてくるコンボなんて、天然記念物のベルチャーかスパイくらいだろ。

そんなのよりも、カナスレや石鍛冶とかの方が遥かに当たりやすい。
死儀礼なら、不毛や目くらまし、もみ消し等ががあっても問題なくケアできる。
除去打たれるのが一番痛いが、それならボブや石鍛冶が生き残りやすくなるだけ。

それにコンボだったら、まず死儀礼は除去されない。てことは2T目に囲い＋αで動けることがほぼ確定。
１T目囲いはそれなりに強い動きだが、１T目死儀礼はもっと強い。BUGならDelverよりも優先して出して良いカード

欲張って1tに囲い撃たないばかりに取り返しのつかない事になる事多いからなぁ。
1t目に出すマナクリが強いなら先手1tの囲いでそれを落としてやるがいい。

俺ならフェッチ沼囲いで相手の除去か初動潰して、次ボブ狙うなあ
死儀礼は3T目に石鍛冶かタルモと一緒に出せばよし
1T目死儀礼は除去されたら、返しのターンの動きが難しいと思うんだが

3T目以降の強さは死儀礼>>>囲いなのは明白、2T目に囲いしかしない、もクソ弱いのは言うまでも無い
死儀礼除去されたとして、後続出したところを除去されると囲いがいよいよ腐ってディスアド
死儀礼除去される事を考えれば初手囲い安定

ヴェリアナが居れば囲い撃つタイミングと天秤にかけないでもない
それでも相手次第だけど

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=143445&d=1372457979
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=143444&d=1372457979
ファッ？！

下にすげーな
有翼弱くなかったのになんでこれを上方修正するんだ

>>386
ｽﾘﾊﾞｰﾊｼﾞﾀﾏ
ライフリンクのお陰で魚とも差別化できるよ！

有翼の完全上位互換キタコレ

うおおおおマジでスリヴァーオワコン脱出だろこれ
筋肉12枚有翼最大8枚に薬瓶以外の1マナアクション追加とか

やっと土地の値段以外でマーフォークに勝てる点が出たね

4/4飛行被覆の変わり谷に殴られるのか胸熱

筋肉A
筋肉B
筋肉C
幻影像
水晶
1マナ有翼
薬瓶
スペル12―13枚

やっぱり弱い気もするぞなもし

Daze　FoW　StP　変わり谷でまあやれない事もなさそうだよ

バントカラーなら調和、板金も使えるから３色で個性も確保できるな

>>390
有翼8枚も入れてどうすんだよ

青緑ってカラーヤバいからな赤か白足さないと

奇跡がある限り横に並べるデッキの復権は厳しいと思うの

三人衆でも積んどけばいいんでね

ライフリンクと筋肉３種を全部入れると４色デッキだぞ。３色でもきついのに。
しかも水晶と有翼入れたら呪文入れるスペースがない
４色デッキならグッドスタッフにした方が強くないか？

絆魂スリヴァーは要らないだろ
他の黒絡みスリヴァー入れるならともかく

筋肉 12
水晶 4
有翼 4
薬瓶 4
渦巻く知識 4
Will 4
StP 4
行き詰まり 2
針 1


完璧だな!

…魚でいい

緑が入ってる利点を探そう

絆魂スリバーがあるとビートとライフレースができる、かもしれない
魚と差別化できるならそこだと思う

サイドでセンス見せればいいし（震え声

罰火系を惨殺できる以外特にメリットないんじゃね

この流れどこかで見たことあると思ったら
去年アトランティスの王の上位互換が発表されたときの流れだ

あっ・・・（察し）

魚はそのあと結果残しただろ！
いい加減にしろ！

新有翼は単純に強いな。後は二段が仕事しそうな気もする
打ち消されない打点2倍化は大祖始並の価値が十分あると思う
まぁ活躍できるかは別の話なんだけど。ただ新レジェンドルールで十手が増えれば魚の後釜になれるかもね

なお奇跡がすべてを除去し尽くしていく模様

ときどきマナクリが話題に上がるけどMana Cryptなんていつ解禁されたの？

面白くないよ

>>401
まあ絆魂はいらんとは思うが、これ入れないと魚で良いって言われて終わる

ただ４色ってのはなあ
回避能力はあるし、絆魂でダメージレースも出来るから緑抜いてみる・・・は有り得ないよなあ

緑抜いたら4筋力だしなあ
とか言って白抜く訳にはいかんし

普通にバントでいいじゃん
１ターン目から飛行置けるのは普通に魅力だろ

そこで二段攻撃スリヴァーですよ。
え、4マナは重すぎ？

カンスリはオワコン

やはりスリヴァーの強味は水晶にある訳で、全体除去だけカウンターしてれば良いってのが
緑入れる理由が欲しいなら生けるwishとかきらめくwishを触るって手も

緑なら調和スリヴァー入れられるで

タルモがどんどんでかくなる熊だとすれば
スリヴァーはどんどん能力が増えていく熊やねんな
まぁレクニフの怒りで終了なんだけど

破壊不能スリヴァーに期待だな。なお６マナの模様

破壊不能でもやっぱり終末でボトム送りになる未来が見える

最近奇跡見ないけど俺の周りだけ？

熱狂スリヴァーの出番か

黒入れるメリットで冬眠スリヴァーの名前を誰も出さないのって完全に忘れられてるんだな
終末をカウンター出来なくても手札に戻せるし、失ったライフはライフリンクで取り戻す

緑入れるメリット。タルモが入れられるよ
これら全部入れると呪文入れるスペースまったくないけど

滅殺スリヴァーならチャンスある
もちろんエムラと同じ滅殺６な

じゃあもちろん江村と同じ15マナな

相殺ギミックが死んでる今の環境で奇跡とか流行るわけないだろ

感染スリヴァー

銀エラスリヴァーさえあれば…！

いやホント感染スリヴァーきたらいいのに

じゃあボクは石鍛治スリヴァー!
スリラヴァーマンサーでも良い

CIPでドローするスリヴァーすでにいたろ

ガドック・スリヴァーがあれば一気にトップメタに

スリヴァーの従僕とスリヴァーの群集追いください
あと宝石の手の焼却スリヴァーとスリヴァーの戦争司令官、スリヴァーの女看守、スリヴァーの首謀者もいるな

Tier1
・RUGスリヴァー（シャンダリアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶スリヴァー
・BUG（R）続唱（スリヴァー）
・Sneak & Sliver
・BUGスリバー（チーム・スリヴァー）
・BRG（スリヴァー）
・スリヴァー

スリヴァーがゲシュタルト崩壊

シャンダリアンとショースリで草

エルフ(スリヴァ―)

なんだかんだいってスリヴァーは愛されてる
だから腐れ肺の再生スリヴァーと血編みのスリヴァーはよ

血編みのスリヴァーいたら行けそうな気がしてきた

スリヴァーサイクリングの奴で差別化できないすかね

ごめん無理だわ3マナだったサイクリング

2マナで全スリヴァーサーチはさすがにやりすぎなんじゃないですかね・・・
と思ったが緑限定の、コストにたったG加えるだけでデッキから直接出せるｷﾁｶﾞｲサーチがあるんだったな

>>444
他の頂点を差し置いて一人モダンで禁止される緑頂点ですね

ゾンビ強いな。コンボ使わないと勝てる気しない

そこまでやばい？

除去効かないから苦手

レガシーのゾンビってどんなのよ？

赤単でも使ってんのか？

ゾンビ→コンボ→クロパ→ゾンビ？

これ
4 Bloodghast
4 Carrion Feeder
4 Deathrite Shaman
4 Gravecrawler
4 Tidehollow Sculler

1 Abrupt Decay
4 Cabal Therapy
4 Faithless Looting
4 Lingering Souls
4 Thoughtseize
3 Goblin Bombardment

1 Undiscovered Paradise
2 Bayou
2 Bloodstained Mire
2 Polluted Delta
2 Scrubland
2 Swamp
3 Badlands
3 Marsh Flats
3 Verdant Catacombs

1 Meekstone
1 Pithing Needle
2 Tormod's Crypt
2 Dark Confidant
2 Oblivion Ring
1 Abrupt Decay
1 Darkblast
2 Disenchant
1 Zealous Persecution
2 Perish

レガシーでこれどう？
http://i.imgur.com/RO6Elxy.jpg

ブライトハースの指輪という先輩がいてだな・・・

起動型能力じゃなくて誘発型能力なんで（震え声）

白いデッキならセラピーはまらない限り問題無いだろうし、BUGJundならシャーマンでちまちまやってるだけでなんとでも
リンリンが辛いのは凄く分かる

スティルで６枚引きたい

《恐血鬼/Bloodghast》、《屍肉喰らい/Carrion Feeder》、《墓所這い/Gravecrawler》をブロック参加不可生物だっかりなので、
序盤からタルモ連打されたりするとかなり厳しかったりする。

>>453
逆説のもやでアップキープその物を２回増やし、アップキープ開始誘発能力をさらに２倍誘発させよう(提案)

なお、モダンでいい模様

ジャンドとエメリアコンってどっち有利？
あと、ゾンバードメント対ジャンドかBUGカスケード

プレイヤースキルが高い方

新チャンドラ出たけど果たしてレガシーで出番あるかな

ない（断言）

ZOOの復権のカギに…いやなんでもない

ゾンバードメントと何が違うんですかね...

ショーテルで使われるよ
エムラやグリセル目くれればワンチャン

>>466
コスト払う必要あるからワンチャンもね―よ

全知めくれてもいいね
ブレストで大量に仕込んでからの
エムラぱんちで終了

>>461そうなんや
エメコンでジャンドに勝てない

＞0: Exile the top card of your library. You may play it this turn.
英語読めない民

あなたはこのターン、あなたのライブラリーからエグザイルのトップ曲を唄ってもよい

えむらぱああああああああああああああああああんちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ぐりせるきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっく

顔真っ赤で発狂してる

エメリアコンってあれ作った当人しか使いこなせないんじゃないかと思ってしまう

俺もいつか自分の考えたデッキがアーキタイプになるのが夢なんだ

クッソ情けない発狂、恥ずかしくないの？

マナ要らなかったらぶっ壊れもいいとこだろｗｗｗｗ

ぜんちあたぁああああああああああああああああああああああああああああああっく

>>462
ドラストのコスの枠に…駄目か

アルカナ勢か？

スニショファック！！！
滅べ

昨日のAMCは上位が4/8スニークだったんだってな

オムニショーよりスニークショーが好まれる理由ってなに？　
実はよく知らないんだよなぁ・・・


自分としてはスニークだと生物対策が引っかかるからオムニの方が
なんとなく多くのデッキに強いんじゃないかと感じるんだけど

オムニは素出し出来ない
スニークは出来る


オムニの為にドリホとか積むとコンボパーツでデッキが圧迫されてカウンターやドロースペルに割けない→挙動が不安定になる



どうでも良いけど1年だけで良いからショーテル禁止にならないかなぁ
あれ一枚無いだけで相当メタが動くんだが

オムニとスニショの違い
オムニは三枚コンボ
スニショは二枚コンボ
ここで決定的にハンデス耐性が違う

>>484
ショーテルが禁止になってもコンボ、テンポ、アド　の微妙なバランスがそう簡単には崩れないと思う
他のコンボが取って代わるだけじゃないか

ショーテルなくなったらマベが隆盛するのは間違いない

ビートが隆盛するのはいいことだ
SnT禁止でおk

オワコンのZooにとっては間違いなくプラスだし
ちょっとでも環境が青くなくなるならいいかな

ショーテルは簡単マジックが成立しやすすぎるしなあ
禁止した方が面白くなりそうだから禁止してほしい

江村禁止で解決
これでスニショも健全なコンボデッキの仲間入りや

マーヴェリックやZoo使いは総じてホモなので増えなくていい

ビートはリミテでもやって楽しんでろ
一番本領発揮できる場所だろ
わざわざコンボ様のフォーマットに足を踏み込んでくるんじゃぁない

まあビートやりたきゃモダン行くってのも手ではある

ビート隆盛のために頭蓋骨絞めを禁止解除しよう（提案）

青黒テゼが梟を〆ながらアカデミーの廃墟でトップに置く姿が見える
と思ったけど普通に親和の方がヤバいか?

そんなに青が嫌いならメインから赤霊破入れようず

頭蓋骨絞めは解除されても使われない可能性の方が多い

流石に〆は別格なんだよなぁ

〆装備してるクリーチャーに除去撃ったりするとアド損で萎えるんだよなあ

〆はビートよりクリーチャーコンボが元気になりそう

エルフ天国が見える

そういえば再来週にはもう禁止改定か

ﾋﾟｺｰﾝ!

アースクラフト解禁熱望兄貴がくるぞー！

今回も禁止改定に変更はないだろうなー

それと同時にM14のルール改定

マーフォークさんは十手の対処法を考えてくるように

今回の改定っていつだっけ

最近メタ読み兄貴来ないんだよなあ

禁止改訂日は7/15
十手の対処法とかスネアでよくね？それよりジェイス対立をどうにかしてくれよ

>>496
青対策に黒の万力解禁しよう

いつも言われてるのが
解除
クラフト、黒万
禁止
ブレスト、ショッテル
なんだが今回もたぶん変化無しじゃないかな。
なんだかんだメタ動いてるし。

ガッシュはいつ解除されるんだよ

装備品対策は万力鎖か市長の塔辺りで

レガシー設立以降、8年間で解禁されたカード郡
金属細工師、厳かなモノリス、納墓、ドリームホール、精神力、土地税、時のらせん、補充




禁止
大地の知識


おかしいよなァ！？

納墓、補充、土地税、モノリス、のび太は別にいい

ドリームホール、精神力、時のらせん使うデッキはカウンター入ってないと相手してて本気でつまらんからまた禁止していいよ

ここに大地の知識が4枚ありましてね...(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

まあ、変更はないやろな

ANTは幾度となくwotcから弱体化の苛めを受けてきたのにSnTがお咎め無しなのは不公平
グリセルか直観禁止で

Tidebinder Mage uu
Creature - Merfolk Wizard (R)
When Tidebinder Mage enters the battlefield, tap target red or green creature an opponent controls.
That creature doesn't untap during its controller's untap step for as long as you control Tidebinder Mage.
2/2


タルモで止まってた魚使い歓喜

衰微とか稲妻とか剣鋤とか飛んでくるまでがテンプレだろうなこれ

マインドハーネスのほうが強そう

対策として中途半端なのは確かだけど、
厄介な生物処理できても、殴り切れずにグダったら負ける魚的にクロックであることはいいと思う。

まぁ、ﾅｲｽｻｲﾄﾞなのは間違いない

ラヴァマンサー止まるじゃん
ええな

死儀礼も抑えられるのか
こりゃ強いわ

ここにきてまさかの実用的Merfolk

真珠三叉矛の達人「…後は…託したぞ」
真珠三叉矛の達人、(スタンダード)リタイア…

まぁこのスレ的には生涯現役だからいいか

>>523
ラヴァマンの起動を見てから、薬瓶２で出せばな
それでもこんなニッチなカードをサイドから何枚も入れられる程、魚はメインもサイドもスペースないんだけど

サイドカードとしては間違いなく微妙だが、メインに入れば強いよね
ついに珊瑚兜クビか？

今の魚のベーシックなリストってどんな感じよ？

ロード16　
銀エラ
呪い捉え

薬瓶
スティル
Will
Daze

土地20

こんな感じ？

俺はDeathrite入れて回してる
死儀礼
１２ロード
銀エラ
ヴェンデリオン２
Will
Daze
Standstill
薬瓶
余ったところにミスディレとか幻像とか日によってお試し枠

>>527混乱してきたが、
ラバマン起動にスタックでだしたら、ラバマンの能力はすでにスタックにつまれてるよな？

もちろん

スタっくで出した後に焼かれたら意味ないのにね
最近脳内多すぎ

ラバマンがタップしてる状態で出さないと焼かれちゃうからね

この魚は精神支配がや水没が今ひとつの死儀礼マンには良く効くから全く使い道がってほどではないな

>>532-534サンクス

つまり>>527がルールを間違ってるか、言葉足らずだったか、ということか

初心者なのか知恵遅れなのか判断しかねる

もしもし脳内は放置でいいよ
ルールすら分かってないからね

つかこいつでラヴァマン相手にするならスタックで焼かれないように
薬瓶→ロードを隠し持った状態にしてプレイするだろJK・・・

そう考えるとタフネス2は本当に嫌らしいなァ・・・

死儀礼の話出てたけどそんな魚って死儀礼キツいか？

ラヴァマンが起きてる状態で>>518の対象にしちゃうとスタック起動で>>518が焼かれちゃうけど、
ラヴァマン起動後に>>518の対象にすると>>518は焼かれないってことでしょ？

マーフォークルルァの免許持ってんのかよ

残念だけどこれがレガシー環境の実態なんだよなぁ
これだからスタンの連中に馬鹿にされるんだよ
>>541
ラバマン解決時のチェックで>>518対象に焼かれて終わりなんだけど

薬瓶だした！不毛した！マナ拘束きた！Dazeとピアスで勝つる！

↓

死儀礼でマナ払います＾＾
ついでに衰微で薬瓶壊します＾＾

↓

不毛使ったせいで土地詰まって死亡

行き詰まりまでお膳立てせんとあかんのか

エムラパンチではしゃいでた子どもと同じ臭いがする

>>543
そうだね、バカにされちゃうね

解決時のチェックってなんや。ラバマンは起動する際に既存の対象取ってんぞ

まともに対戦したことも無い脳内かっぺプレイヤーは初心者スレに帰れよ

こないだ発狂してた子の方がまだ可愛げがある
ルール誤解兄貴はしつこい上わざとらしすぎてつまらん

ラバマンの対象を選ぶのっていつなの？
能力の起動の時に選ぶのなら、スタックバイアルからこのマーフォークに対象は無理じゃ？

>>551
とりあえずsage覚えような

>>551
スタックバイアルもなにも、魚のタップ能力は誘発だからその能力スタックで焼けばいいだろ

話かみ合ってなさ過ぎ

こんな基本的なルールここで話し合う必要ないでしょ
初心者スレでやってくださいよ〜

ラバマン立ってるのに出すバカがどこにいるんだよ

ラバマン起動→レスポンスでバイアルから魚→着地したら誘発でラバマンを対象に→ラバマンが寝る
魚着地→誘発でラバマンを対象に→レスポンスでラバマン起動→魚が死ぬ
異論のある奴は初心者スレ行け

レガシー民マジぱねぇな
最近初めてレガシーの大会出たけど、ヴェンディリオンを俺のメイン開始後に唱えたる人がいたり
俺がミシュラの工廠でブロック→タップで強化したら笑われたり

カルチャーショックを受けたわ

ID:h9bQDBxv0
ガチ初心者
リアルで場に出すたびにジャッヂ呼ぶとか勘弁な

>>557
レスポンスラバマン起動がイミフ

チャンドラで江村出すとかほざいてた発狂君かな

もう>>518の誘発型能力がラヴァマンに与える影響はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーな能力と『タップしちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて江村パンチ感溢れるID:uq1/QjbZ0や全くかみ合わない全体の流れは全ての面においてタイムリーだった。
ID:LyvEKxMh0の理解度の低さや無知っぷりのバランスもよく、上手く纏まった感じでスレが加速出来たのでは。

>>557異論あるから初心者スレいくわ

このスレで定期的にルールを勘違いして騒いでるのは
いつも同じ人間で一人や二人しかいないと信じたいんだよなぁ・・・

なんか唖然とする流れだな
ID:uq1/QjbZ0の香ばしさとか釣りじゃないとしたらすごいわ

>>558これは、
メイン開始後に唱える→おめえに優先権ねえからーなにいきなり唱えてんだよー、
あとふつうはドローステップのドローした後に唱えるだろー

ブロックしたあとパンプ→相手がブロックした後はタップしなくてはいけないと勘違いしている

でいいんだよね？
ルールに自信なくなった

これがレガシー民の現状かよ…
こりゃ俺のGP北九州のサイドイベントでの優勝待った無しやな

うざいから黙ってろ知恵遅れ

まあレガシーガチ勢以外は結構資産だけすごい馴れ合いプレイヤー多いからね

>>566
工廠を出したばかりで召喚酔いしてた可能性

ばぶぅばぶぅ
ぇええええ〜ん

懐かしのおれんじコピペにも反応なしか

時代はウィルと不毛なしの脳筋マーフォークやで
広がりゆく海でダイレクトアタックバンバン

なんやかんやで青魚には居場所がありそうでよかった。タルモ磔にしたらつよい(確信)

ダブルシンボルなのがなあ…

元々魚の生物はほとんどダブシンなのに今更ダブシンがデメリットになるとは思えない

ダブシンが増え過ぎると谷と不毛の運用がキツくなる
Stillや奇跡考えると谷は4欲しいし、不毛は減らしてもいいけど燃え柳やIth考えると0は無理

どーせコイツが入っても抜けるのはダブルシンボルの誰かだろうから問題なかろう

そういや前の話題でオムニショーとスニークショーの話題が出てたけど、
最近はエウレカショーって話題にも大会にも出ないよね
エウレカショーはプレインズウォーカー出せるし前者ふたつにない特徴があると思うが、
前者ふたつに決定的に遅れをとる部分ってあったっけ？

能動的なドローができない

ハンドが重くなりがち

ルール改定後に黒緑DD組もうと思ってるんだが、
タルモより先にデュアラン優先して買った方がいいかな？
ビートよりにするとどうしてもタルモに目がいく

タルモは入らんでしょ
少なくとも持ってないのに無理に入れるほどの働きはしない

丸く組むならば、BG絡みのデッキはタルモが唯一の高打点要因になることが多いから先にタルモ買っとけ
２色で死儀礼いるだろうし、DDならアーボーグも入るだろうし色マナはどうとでもなる

まあくっそ弱いであろうコンボ特化なら要らないんじゃね？

て言うかプロキシで回してみて、自分が先に必要だと思った方を買えばいいんでね？(責任放棄)

http://www.bigmagic.net/news/0014.html

DDでもレイジさん召喚しても殴れないこともあるからな

殴れないなら投げ飛ばせよ(提案)

マリットを売る`ﾟ`:.;"ﾟ`

デッドガイはホモ

で、新ルールでダイレクトに影響を受けるエルフとエンチャントレスは結局どうなんよ？
回してる奴すでに何人かこのスレにもいるだろ　感想plz

あと石鍛冶ミラー。　先手ゲーの予感がぷんぷんするんですけど
え、マジそれは大丈夫なんですか？

そのためのハンデス
あとそのための拳？

鎖ワンチャン

デッドガイはホモ

エメリアポッド組んでみたいがコレ回せる気がしないなぁ…

序盤が貧弱すぎない？
パラ波抜かれたら終わる

エメポって実在してるデッキなの？どこに行ったら対戦できるんだ
どこかのサイドイベントで優勝したって話とこのスレでたまに名前が出る以外、
全く見たことも聞いたこともないんだけど

草の根でしか結果残したことないデッキだから気にしなくていいよ
脳内が騒いでるだけ

エメポに限らずコンボを切ってフェアなデッキにはいい勝率を保つ、ってのは結構容易いからな。
サイドイベント優勝くらいならたまにあっても不思議ではない。

>>595
回すのが難しいデッキではない気がするが

そもそも回すのが難しいとか回せる気がしないってどんなデッキだよ

ANT?

話ぶった切って悪いんですけど
どなたかDDのレシピ乗ってるサイト知らないですか？

>>602
ここに載ってない？
ttp://www.happymtg.com/

>>603
ありがとう助かりました

https://twitter.com/KzoiMonogatari/status/353331158139949056

ソリティア系のデッキは別に大したことやってる訳じゃないのに上級者感味わえるから良いよね、ANTとかTideとかモダンの卵とか
なお対戦相手はそんなの関係無しにひたすらだるいだけの模様

お前がコンボに勝てなくて悔しいってのはわかった

まあ結局回すのが難しいデッキなんてないってことよね

ゴブリン(ボソッ

レガシー豚はプレイング下手くそな奴が多いからね

コンバットが下手なのはいるな


俺です

プレイングよりも単純にカードパワーで押してるだけだからな。
カード資産が無い状態だとスタートラインに立てないってのは
スタンモダンも大差ないが。
あと野良試合ではサイド投入しない奴が多いから試合するとぬるぽ

回すのが難しいデッキはないけど下手糞は存在する

下手糞は安易にコンボに走る
相手のデッキによっては一方的にレイプ出来るし、通せるか通せないかの駆け引きしか無いから圧倒的に楽
財布は厳しい


>>607
まさにそれ、コンボ相手があまりに勝てなくて悔しいからANTに逃げたらマジック簡単になった

メインに白力線4積みしたら勝率が上がりました。

白力戦と無のロッドと基本に帰れを4枚ずつメインに入れれば最強じゃね？俺頭よくね？

あと窒息とたい肥と暖気と白チューも４積みで

どうせならサイドに1枚ずつ移して願いも取ろう

白願いだと重いから黒願いだな

相手の実物提示教育との友情コンボ用にロシア語黒枠フォイル甲鱗のワームも入れよう

>>613
すげー納得した
上手い奴が使うと強いデッキって表現気持ち悪いなーって思ってたけど
下手なやつが使うと弱いデッキなら納得できる

上手い下手なんていうけど、マジックプレイヤーの九割以上が下手だろ

7版以降の資産はほぼコンプしてる状態でレガシーデビューしたいんだけど
10万でまず揃えるなら使いたいデッキのデュアランとFoW買っとくのが丸いかな？

まあな

オンスフェッチ

失礼、第7版以降だったか

燭台買う手も。

マーベリックとか安くていいんじゃね

omnitellにーはー七人の子っ！

7版っていうと2003年くらいか
その頃はデュアルランド2000円で買えたり、リバイズドスターター1800円で買えたりしてたな…

>>630
俺、リアルに英語版リバイスド時代にやってたけど、２００３はもうスターターなんてどこにもなかったよ。
意思の力とかアライアンスのカードも見かけなかった。

ちなみに今あるリバイスドのカードはその当時の本物のじゃなくて、４版以降にWOCに無断で作られたパチモンカードがほとんどだよ。
３版と４版以降では色が全然違うんだよね。

７版は２０００年前後じゃね？
あとパチモンがほとんどとかなわけねーだろ

文盲

今すぐ黒枠のアンシーひっぺがして紫色の紙を引きずり出そう

ひっぺがすアンシーが無い

無いなら作ればいいじゃない

いつ消えたかは覚えてないが、２０００年ならまだリバイズド売ってたな
普通にデュアランをバイヤーからシングル買いした方が良い値段だったと思ったが

WOCと略す書き方に既視感

WC

>>637
どこで？というか出身はどこ？

ちなみに俺は名古屋での話。
リバイスドのスターターを見たのは専門店でのイタリア語版が最後だった。

一つ買ったらイタ語版の世良エンジェルが手に入って結構よい引きだったけどな。

>>623
willも徐々に値段上がってるから早めがいいよ
もう国内じゃ8千円前後だし

>>640
千葉で。売ってたと言っても数パック残ってただけよ。
ミラージュも数パックあってこっちは基本土地目当てに買った。
アイスエイジはなかったと思う。

>>641
５千円で値上がりしてる、高すぎとか言ってた時代が懐かしいな。

レガシー全力でやった後の脳から糖分が欠乏する感最高や

>>642
へーやっぱり首都圏はいいね。
マーケットがでかいから、売れ残りにありつける確率が上がるんだろうな。

名古屋なんてギャザリン扱ってる店舗１店舗しかなかったよ。
そこにごく少数が買いに行くだけみたいだったから、売り切れたら再入荷は全くなかった。
というかシングルを売ってる店自体も０。

まさに絶海の孤島だったお。


４版以降は日本語版が出たこともあって徐々に扱う店が出てきたけど、そういう事情でリバイスドやフォーリンエンパイヤ以前のものは全くなかった。
うらやましいなあ。

香ばしい自称古参様が沸いたと聞いて

（陸の孤島っていうんじゃ…？）

>>645
ちなみにギャザリンを何で知った？

俺は友達から聞いたんだけど、彼はドラゴンマガジンの記事を読んだといってたよ。

名古屋でMTGを扱ってる店が1つしかなかった？
2003年なら少なくとも旧BIG MAGICと美嶋屋があったろう。

>>648
違うよ。俺が言ってるのは、ものほんのリバイスドのころの話。

松坂屋の隣にパルコって雑貨屋ビルが歩けど、そこの５−６Fに輸入雑貨の店があった。
そこでスターターとブースターを売ってたのさ。

これはほんとに当時やってた人間じゃないと分からないと思う。

おいおい佐賀県って知ってるか？
2011年までFNMすら開催する場所さえなかったんやで

>>650
平成の御世にそれはすごい

古参自慢うぜえ

モダマスじゃない、闇の腹心とタルモゴイフって少しくらい安くならんのかねぇ
市場に供給量増えたんだから旧枠くらい下がって欲しいわい

>>652
sumann 当時が懐かしくなってちょっと調子に乗った。

もう消えるよ。ごめんな。

久々に気持ち悪い真性だな

ボブは一瞬旧枠版が下がってたよ
また元に戻ったけど

ボブの旧枠ってなに？
ジャッジ褒章？

モダマスの絵じゃない
ボブのことだろう

枠が違うのはジャッジ報奨版だな。
ラヴニカ版のことなら旧イラストという

ボブと囲いは10月頃、勇気出して4枚買って良かったな。今思えばあの頃が底値だった
当時は友人がスタンしかやってなかったからすげぇ馬鹿にされたけど、レガシー始めた今ならドヤ顔出来る

親和は確かにレガシー参入お手軽強デッキだけど、石鍛冶くらいしかパーツ使い回せないしやっぱりオススメ出来ないなと思った。
回し方も独特と言うかドブン系だからプレイングも普通のビートとだいぶ変わってくるだろうし

安定のノーチェン

>>660
レガシーに普通のビートなんてないでしょ

Zoo(小声)

マヴェ…

普通ってなんだよ(哲学)

最近の親和は処罰者抜けて信号、スカージが入って更にスピードを追い求めるようになってきたな
ディード、相殺？知らんがな

>>666
そこにテゼレットが絡むとあっさり3ターンキルやれたりする

>>598
すんげー今更なレスだけど、
エメポはGP神戸のサイドイベントで優勝したのに、それを草の根っていうのはどうなの？
ネタなのか無知なのか

ディードはまだしも、相殺をケアしながら組むメタゲームではないだろ

>>668
ソース出せよ脳内

2012のGP神戸だろ？

いいからソース持ってこいよ脳内

http://coverage.mtg-jp.com/gpkob12/decklist/003055/

>>661
禁止改定はノーチェンだけど今月はルール改訂があるからな・・・

ただの白単グッズスタッフじゃねーかｗｗ
石鍛冶頭蓋するだけの糞デッキだろ
何がエメポだよ、死ね

何がエメポだヌル□おけよオラァ

>>675
つまらんからもうやめろ

結局ただの脳内かよｗ
レガシー民レベルひっくｗｗｗ

そうだね　あたまいいねきみ

このGP神戸サイドイベントの優勝によって、「エメリアポッド」というアーキタイプ名が出てきたんだがな

脳内が勝手に付けただけだろｗ
エンジェルブレイドみたいなもん
どう考えてもただの糞白単ｗｗｗｗ

この優勝した人もエメポって呼んでるよ

なんか最近発狂したふりしてる奴よく来るなあ

エンジェルブレイドの名前を久々に見て草はえる

よちよち

ばぶぅ

お前ら･･･グッズスタッフにもつっこんでやれよ

>>680
アーキタイプ名が出てきたのはいいけど、これ以外で結果残したことあるの？
そこが気になる。

ない
所詮一発屋のデッキ

ローグでしょ

>>666
最近じゃないだろ、邪魔者は出てすぐ入ってたし
処罰者なんてもう随分前からいない

日本人は無難だったり、すでに研究が重ねられたデッキばかり使うのが好きだからなぁ

tier1デッキはそれなりの理由があって大会上位に居続けてるのだからそりゃどの国でも使用率は高くなるでしょ

日本でも大会上位だけに目を向けなければローグデッキを持ち込んでる人はいるし、ローグで上位いってる人も少なからずいる

みんな勝ちてーんだ
ただ完コピ回してる奴がローグ組んで来た人に向かってメタ外wwwとか言ってるの見ると凄い複雑な気持ちになる
コピーデッキ同士の戦いだと今度はFoilレア黒枠デュアランの数とか訳分からない所で争ってるし…

メタ外ってこと自体は正しいんだけどな。ただそこでなんで相手をけなすのかわからない

>>694そんな奴いねえから

>>694
メタ外ってそこまで侮蔑の意味が込められた言葉でもないだろ
レガシーはカードプールが広く、満遍なく対策しても、どうしても甘くなる部分が出てくる
環境の推移から、対策されたら弱いけど、対策されなきゃ強いってデッキを選考するのは地雷屋やローグ好きの醍醐味なんだから「メタ外ｗｗ」って言われたら、むしろそれは「してやったり」って思うところでしょ
仮に「かーっメタ外に当たったわーマジなー環境も読めないメタ外に負けたわー」とか言ってるコピ厨がいたのなら、そいつは真っ先に「環境も読めずにtier1使って負けるただのゴミ」ってレッテルを貼られると思うのだけど

メタ外って言っただけならけなしてるとは限らんやろ
Hightierデッキとばかり当たるつもりで組んできた俺ｗｗって意味で自嘲気味に言ったのかもしれんし
まあカードゲーマーは俺含め変な人多いからいちいち発言気にしないほうがいいのは確か

若き紅蓮術士つええ
デルバーに入れてもバーンに入れても強い
２マナ四天王の５人目になるまであるわ

せやろか

晴れて五人衆に

July, 2013, DCI Banned & Restricted List Announcement
Monday, July 08, 2013
Standard, Modern, Extended, Legacy, Vintage: No changes

各兄貴乙彼さん

ショウテルBANしてくれよ〜頼むよ〜

レガシーには「メタられなければ強い」デッキが多いからね〜

半年に一度くらいアルーレンで優勝できる
そしてその後半年間全く無意味な「アルーレン対策」が各デッキになされる
そして半年後「これ無意味やん」って対策を解除したころ、優勝できる
アルーレン大好きやねんな

ミラ傷入る前の親和もそんな感じだったんだけどなぁ

アルーレンはSnt系に相性いいからメタ固まってれば十分上位狙えるよね
でも無駄に値段高い上に対策されるとゴミビートなので色々辛い

相手除去持ってるのに使うタイミング間違えて勝つって事が結構多い
対アルーレン時にピン除去をどのタイミングで誰に使うかわかってない人かなり多いわ

>>706
そろそろ親和もメタから落ちたし対策甘いだろうな〜と思って親和持っていったら
サイドから禍汰奇が飛んできてひどい目にあったことが…

モダンならともかくレガシーで禍汰奇が来るとは思わなかったorz

>>709
俺も無のロッド3枚飛んできたりしたぜ…

俺はハーキル飛んできてパーマネント全部手札に戻ったぜ…

お前らヴィンテやってんの？

親和対策は破滅的な行為が一番気持ちいい
後手だとたまに間に合わないのが難点

>>713
親和でディードスティルに当たった時の絶望感orz

親和持っていった日に限ってメルトダウンやカタキが飛んできたり、ドレッジ最近みないからと墓地対策抜いた時に限ってドレッジ踏んだり
ベルチャー持ち込んだら赤単から精神壊しの罠が飛んできたり
俺は誰かに見張られてるに違いない

京介氏の中の人今度は姉の人生相談を受ける

レガシーでステイシスどう？

ガッシュ解禁されればあるいは

(ではターン終了時に突然の衰微を)
(薬瓶からクリーチャー出します)
(JtMS奥義で)
(ヴェリアナ奥義で)
(フルタップから停滞を置く隙を与えつつ実物提示教育で)
(発掘します)
(QPM置いときます)

スリヴァー以外どんなデッキにもワンチャンあるってのはウソだったんですかね？

大体のデッキには必ず刺さるカードはあるし、デッキ自体の相性もある
それにプレイングやサイド等である程度の対策の対策はできるだろ？
構築の段階で魚の劣化にしかならないスリヴァーとは違う

レガシーでドネイトどう？

>>722
俺に何くれるの？

7/11って事で墨溜まりのリヴァイアサンでも使おうと思ったけどレガシーじゃやっぱりリアニが居場所ですかね？
ショーテル経由から出すとすると大祖始に優ってる部分が存在しないし、修繕解禁されないかな（錯乱）

>>724
修繕解禁したらMUDや親和がヴィンテージ級の動きするようになる

>>722
Tier1に石鍛冶がいる環境で、グリップも解呪もされず、クァーサルも置かれず、寄付したところで、ライフ喪失をもみ消されたりしても泣かない強い心があるなら良いんじゃないの？

>>925
ワクショとＰ９の有無の違いは大きすぎるからヴィンテージ級は言い過ぎ

パトリオットって電光石火でトラフトでビートして、同じくらいの早さで忘れ去られたデッキのことであってる？

ステイシスってのはPWがいなかった時代だから出来たデッキだよなぁ

最近タッチ赤の過去入りハイタイド見るのだが、あれは燭台入りに比べて何か明確な(値段以外の)利点でもあるん？
不毛と墓地対策に引っかかるだけ若干不利に思えるのだが。

最近っつうか某○れる屋の大会で一人が使ってるだけだろあれ

伏せ字にする意味あんのかちょっとは頭使えよ

>>732
はかぼの可能性がある
でもどっちにせよばれるや

じゃあ一体どうしろというのか

昨日初めてショーテルミラーやったけど、流石に願い使った全知型とスニーク・ショーじゃショーテルに頼り切る必要のないスニークのが有利っぽいね…
全知型にスニーク3枚、サイドにスニーク1と突破2を入れたら構成歪むだろうか

ドリホあるからそうでもないだろう。
そもそも決定力的に全知は青願い構えてグリセルケアさえすれば、
スニークと違ってショーテル撃っても良いから、寧ろ有利じゃね？

>>736
ゴメン言い方が悪かった、赤願い使った青赤t黒のOmni-Tellなんだ。思考囲い入れるためにWill４とDaze2までカウンター削ってる
SnT以外だとジェイスしか勝ち手段ないから追加の勝ち手段としてスニークを入れて試してる

生命散らしのゾンビについてどう思う？

命は投げ棄てるもの

タルモ出てくる前に出せれば強い

3マナだけどなー

先攻シャーマンからならいけるけどなー

新ルール、親和にとって全てがプラスになりそうなんだよな。オパモはもちろんのこと、ガイアが案外良い仕事しそうな気がする
それでヤバくなるかは分からんけど

親和にクレイドル入ってるの？

ショーテルって禁止の可能性ある？
現在スニショ使っているんだけれど、もしショーテル禁止されたら
代わりに裂け目の突破入れようと思うんだが
スニーク４　裂け目の突破４でやっていくのはキツイかな？

それだとコンボパーツがすべて赤いカードだから、デッキ自体が変わりそう
スニークも裂け目も赤２つ含む５マナあればうてるから、煮えたぎる歌とペタルと２マナランド積んで…
あれ、ドラスト？

今回の禁止改訂を見るに、暫くは禁止されないでしょ
ショーテル一強ってわけでもないし

ショーテルを徹底的にメタったデッキを作ろうず
他の参加者が全員ショーテルなら優勝待ったなし

BUGデルバーでおｋ

ですたく

本物と見分けられない偽物ならもはや本物じゃね？

>>749
デスタクが優勝したのってつまりそういうことだよな
ショーテルのさばりすぎなんですわ

omn-tellに勝てるの？

よゆう

エーテル宣誓会と忘却の輪があればなんとかなるんじゃない？

レガシーで太陽拳どう？

太陽拳って要はリアニだろ？
納墓と再活性でググって　どうぞ

M14を三行で

軟泥が
値下がって
よかったね

変わり谷が
値下がって
よかったね

ルールが
変わるよ
要注意

スリヴァー
オワコン
脱出予定

オワコンは
テコ入れしても
オワコンだ

M14
レガシー級の
カードなし

>>763
一枚だけ
潮縛りが
あるじゃんか

そういえばジャンドって減ったよね
やっぱBUG続唱の方が優秀だったってことかね

潮縛りは、先出し出来ないからぶっちゃけ微妙じゃね

レガシーで香港型ウィニーどう？

>>765減ったか？
フェッチバッドラン下がらねえなあ

レガシーで12postってどう？

テーロスでフェッチ再録とか無いよな
今買うか悩むぜ

>>768
一度上がったら中々下がらんでしょ

なんかのコラムで「多色土地だけど今みたいに３色４色は気軽に組めない土地にする」って言ってなかったっけ？＞テーロスの多色地形枠
あえてさらに多色化を加速させるフェッチなんて再録しないとは思うけど

フェッチ有ると一試合の時間も長くなるし
スタンではもう帰ってこないと思うよ

雨雲の迷路サイクル再録ですね、分かります
ONSフェッチも新枠版が欲しいんだよなぁ、無理かなぁ

ジャッジ報奨、あるのよ

フォイルは嫌いなのよ

フェッチよりタルモとボブを普通に再録してくれ
モダマス出ても値段下がってないじゃん

多色土地だけど今みたいに３色４色は気軽に組めない土地ってどんな感じになるんだろうな
とりあえずフェッチ再録は無いと信じてONSフェッチ買う事にしたよ

モダマスであんだけ大判振る舞いしてもらったのに
まーだ文句言ってる乞食がいるのか…
ボブなら1000円くらい安くなったじゃん

フェッチだってボブだってタルモだってデュアランだって
今が底値でどんどん高くなるんだから今のうちに買え

オンスフェッチ１枚でゼンフェッチ３枚とトレードとか無理？
色は問わない

三角州1枚＝湿地の干潟3枚でギリギリトントンってところか

タルモはそろそろみんな弱いの気づき始めたから下がるよそのうち

死儀礼登場以来ナチュラルに墓地対策されてるから
確かに弱くなった感じがする
それでも2マナ域でタルモより強いカードが見当たらない

将来的にボブがタルモ抜いたりしても別に驚かないもんな

そして十年後にSCMがボブを抜くんだな

土地は枯れやすくなったけど、別にサイズに伸び悩むことは無いだろう

２マナ4/5デメリット無しくらいの壊れ生物でも出てこない限り、タルモの立場は揺らぎそうにない。

死儀礼がいる間はフェッチこないだろうけど落ちた後なら来る可能性高いと思うけどな

多色環境終わらせた後で
単色推しのついでに再録とかじゃね

モダンで友好フェッチ使わせるために無くは無いと思う

>>782マジかよ！
こっちがオンス版を出す側なんだが、３枚出してください、って言ったら失礼になるかな？


三角州、岸辺、ヒース、山麓、ぬかるみ各１〜２枚ずつ出して、
ゼン版の青絡み以外そろえたい

デルタ２、岸辺２、他３種から３枚でレート的には多分いける
問題は相手がいるか

あ、デルタ２岸辺２出したら後１枚でいいわ

http://whisper.wisdom-guild.net/card/ONS321/
最安：6,998円／トリム平均：8,859円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ONS316/
最安：8,700円／トリム平均：10,229円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ONS328/
最安：4,498円／トリム平均：5,271円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ONS330/
最安：4,220円／トリム平均：4,857円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ONS313/
最安：3,887円／トリム平均：4,451円


http://whisper.wisdom-guild.net/card/ZEN211/
最安：3,280円／トリム平均：3,424円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ZEN219/
最安：2,800円／トリム平均：3,224円
http://whisper.wisdom-guild.net/card/ZEN229/
最安：3,000円／トリム平均：3,797円

レート的にはそんなもんやね

マジか！


>>795なんだこのサイトすげええええええ！！

というかドムリ平均って何だよｗ

トリム平均な
一番高い価格と一番安い価格を除いて平均したもの

魚くせぇ奴だな

潮縛りって瞬速ないんだね
微妙

レガシーでフェアリーって何で強くないの？

薬瓶使えよ

苦花が割れやすくなった以上どうしても
ロードが他の部族に比べて弱いor重いってのもある

フェアリーストンピィ？

>>802
？「ですが瞬速ですよ？」

赤タッチしてやっかい児と双子入れれば？

フェアリーは部族なんだけど数を並べるよりクロックパーミ的に動いた方が
強いようにデザインされてるから自然と線が細くなる

→ブロッカーとしてタルモいれるか
→単体で活躍するデルバーも入れるか

→そしてBUGへ・・・

SnTにおけるガドック、エーテル宣誓会、サリア、ピキュラ辺りの対策としてだとやっぱりパイロが一番丸いかな？
赤願いから持ってきて（アンシー置いてあれば）そのままピッチで打てる虐殺も考えたけどガドックがいるとそもそも唱えられないからやめといた

蔓延や火山の流弾が好きです

ガイア揺籃の地でも買おうと思ったらなんか一万越えてるんだけど、何故に？

伝説に関するルール改定により

レガシーでアストログライドどう？

>>811
>>1

レガシーのアストログライド→デスタク

BUG対策にサイドにミラクル積むのってどう？

サイドじゃなくてメインに入れましょう
剣が付けば勝利はもうすぐ

ミラクルことミラディンの十字軍さんはミラクルつながりで
UW-Miracleさえいなければねー

稲妻で焼かれるのはまだしもソープロ一撃ってのがね
ただハマれば強烈だから好きよ

UW-Miracleなんてもうほとんど見なくなったんじゃないか？

ミラクルに十手とか剣つけて殴ると死ぬほど気持ち良い

>>809
どう考えてもクレイドルに1万の価値は無いだろ
自分の中ではクレイドルはずっと2500のイメージだわ
レジェンドルール改定でクレイドルが来る！って言ってる奴は
現実でエルフ使ったことないのかよ・・・と思うんだが。

レジェンドルールの変更で恩恵を受けるのは圧倒的にセラの聖域の方だと思うんだけど
どうなん？　チェインコンボが凄くつながりやすくなりそうだけど

まあクレイドルはもうあの値段を多少上下するだけで大きくは下がらないんじゃないかな
再録禁止カードは上がることはあっても下がることはなかなかない
ショップも急いで売る必要ないわけだし

禁止される可能性もなくはないがな

セラの聖域ってエンチャントレスぐらいでしか使われてないからなぁ
なんとも言えんね・・・

基本セットも再録メインでいいんだけどな
古くなった強カードを交換したいし

というかルール改定前からクレイドル8000円くらいだったもんな

エルフの調子が上がればやはり1万円くらいが妥当なのか

新ルール発表前は4000くらいの認識だったけど8000超えてたのか

むしろ対消滅という対策がなくなったんなら、価値下がりそうなもんだけどな

え、対策としての対消滅で採用されてたのなんてカラカスくらいだろ？
それ以外のクレイドルと聖域に関しては
「マナ出しまーす。手札から土地出して、寝てる方をサクります。マナだしまーす。寝てる土地をコストに輪作します。マナ出しまーす。エムラ出しまーす ＧＧ」
寝下がる理由がないんだよなぁ

>>827
十手もそうじゃないの？
つーか、そう言われるとクレイドルよりも輪作のほうが危ない気が

輪作は呪文だし打ち消されたらアド損するしそもそもクレイドルがなければほとんど使い道がない
数多くないクレイドルの対消滅狙うくらいなら不毛でいい

>>828
うーんこの脳内感

誰かYoung pyromancer試した？

輪作は力線デッキで聖域水増しするのに重宝する

>>829
雲上の座とヴェズーヴァ並べてエムラ３神立て続けに素出しすっぞコラ

白はデスタク、青はお魚、赤はゴブリン、緑はエルフ
レガシーにおける黒にこういう感じのデッキってあったっけ？

the gate？

ゾ･･･ゾンバー･･･ゾンビ(小声)

Pox忘れんなPox

Poxはさすがに違うと思う

黒ピキュラとか？

POXはBGしか見なくなった
The　Gateが何だかんだで今でもそこそこいるかな
この間冒涜の悪魔が無双しててわろた

The Gateはレガシー参入する際初めて作ったデッキだから今でもお気に入り。今の値段見るとあの時無理してでもボブと囲い揃えて良かったと思ってる
大会でだとエンチャントレス踏んだら死ねるからあんまり使わないけど、黒単と言うよりは今はt死儀礼+衰微のBtGが多いんじゃないかね？

固定エンチャントレス使いなんて国内に何人いるんだよｗってレベルだけど、それ故に特定地域の人間は対策が切れない悲しみ

え…どこの過疎地域の人？

会場に一人でもいれば、Ｒ３までに当たる確率はかなり高いだろ
さすがにＲ４以上はだいたいメタ通りの顔ぶれになるけど
存在確認してるのに対策切って「ﾒﾀｶﾞｲｶﾞｰ」とか叫ぶのが>>843みたいな奴だわな

>>843は
過疎地域のお前のところと違って俺の住んでる地域には固定エンチャントレス使いなんてたくさんいるけど？
ってニュアンスじゃないのか？

過疎地域の人にはちょっと難しかったらしい

普段方言でしか話してないから標準語だと意図が読み取れなくなってしまうんだな、仕方ない

きっしょ

こっちだとエンチャントレスは二回大会に出ると一回は発見するって感じ、当たった事は一回しか無いけど初手力線でこっちのカード全部腐った後ヘルムピース喰らったのがトラウマだわ
俺の地域だとアーティファクト対策が甘いのか前親和が全勝してたな

エンチャントレスに当たった時を想定してデッキ選択変えるのはありえんだろう

レガシーで一番弱い色って何？

弱い色はないけど弱い色の組み合わせは白黒赤かな

３色だと大体ある程度戦えるけどな
まあ丸いデッキでUBRとかはしょぼいけど
２色のGR、WR、BRとかはもっと酷い

赤白のデュアラン安いもんなー

>>853
なんだか赤が弱い環境であるかのように見えるな

まぁ敢えて言うなら最弱色は赤で間違いないと思うわ
生物とPWが貧弱すぎる
現代MTGでそれでは厳しい

単色でって話しなら黒が最弱色だと思うけど
総合的にって話しなら赤が最弱色だろうな

いつでもエンチャントレスに当たれるよう平穏系スペルをサイドボードに積もう(提案)

赤だけ２マナ四天王持ってないしな

レガシー豚はなんで何時まで経ってもプレイングが上達しないの？

>>859
若パイは有望やで

買うだけ買って満足して
全然回さないから

>>862
俺の生活を透視するのはやめろ

まあほとんど投機も目的やったし
円安でカードも高騰してきたし今は身動きできん感じ

まぁレガシーって独特のプレイング要求されたりするしね

相手のアップキープにフェッチ切るとか、青相手に常に1マナ立てて呪文唱えるとか

>>859
俺的には、ゴブリンの群集追いが赤の2マナ域最強だと思うんだが、部族カードだから選考外かな？

忙しくて回す機会が少ない
まぁデッキ眺めるだけで楽しいんだけどさ

さすがに、四天王と比べると型落ちするだろ群衆追い
無理やり選んでる感が否めない

その色ならどんなデッキでも入りうるってのが四天王の強みだしなあ

UB　←　強い（確信）
UBW　←　強い（確信）
UBG　←　強い（確信）
UBR ←　弱そう、ふしぎ！

グリクシスカラーはどの環境でも弱そうに見えるのは何故なんだぜ？
ぶっちゃけて言うと赤の蛇足感がすごい

グリクシスは弱そうなのにトリコだと結構強そうに見える謎

マジレスすると黒と赤がかぶってるからだろ
統合まだか

2マナ最強はどう見ても宝石の手の焼却者

BUGRにすると強いんだけどなあ

>>860
プレイよりフェッチでデッキシャッフルしてる時間の方が長いから

いちいち無駄に長考する奴とか、プレイに一貫性のない奴が多い

親和組んでみようと思うんだけど速度抑えて強迫or思考囲いと潮の虚ろの漕ぎ手入れてテゼ守りやすくする感じの構成ってアリなのかね
友人が石鍛冶使わなくて火力大量投入したドブン系の親和使ってるし、ちょっと違う感じのを組んでみたい

>>873
光り眼のネフィリムか何か？

>>877
マジレスすると赤タッチShardless BUGじゃね？
サイドにREBと《鞭打ち炎/Whipflare》とってるやつ

・・・乳首ﾆｷと停滞ってすごい相性よくね？
勝ち手段、維持手段、タッパー、willの餌と余すところなく使えるし

衰微が無きゃね

あと青い死儀礼デッキにはPW叩きつける速度で負けるのでそこも問題やな

ヘリックス、終止、火/氷
赤の2マナ域はマルチカラーなら汎用性あるな
なおRGは…

レガシーで最強のビートダウンってこうじゃね？コンボやショーテルには無力だけど

4 Deathrite Shaman
4 Noble Hierarch
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Delver of Secrets
4 Nimble Mongoose
4 Mother of Runes
4 Swords to Plowshares
4 Abrupt Decay
1 Path to Exile
4 Brainstorm
2 Windswept Heath
2 Verdant Catacombs
1 Marsh Flats
1 Bayou
1 Underground Sea
1 Tundra
1 Misty Rainforest
1 Savannah
1 Flooded Strand
1 Tropical Island
1 Sylvan Library
1 Scrubland
1 Polluted Delta
1 Forest
1 Plains
1 Island
1 Swamp

おっそうだな

一生スレッショルドしなさそう

そもそも虫が進化してくれないと思う

マングース4→石鍛冶4
デルバー4→バッター、十手、聖トラフト2
にしよう(提案)

強い（確信）

シャーマンとBBAが共存するのか

レガシー三大１マナマナクリーチャー
おばさん
死儀礼
東屋

1マナ・・・？

1マナじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　>>893
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
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　　　　/　　　　 　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

石鍛冶「ババアじゃないわよ」

まあ1マナ出すけどさぁ

東屋のエルフなのかドライアドの東屋なのか

ヒント:緑頂点

お前ら三大とか四天王とか大好きだな

mtgババア四天王決めようぜ

黒：ヴェリアナ　白：ルーンの母　までは思いつく

ペス
リリ
ママ
レク

イマーラ(小声)

レガシー1マナ四天王は
ルンママ
デルバー
シャーマン
ラバマン　で決まり！

しぎれいさん二色兼任かよｗ

忘れさられたナカティル

仕方ないね
オワコンですもの

さまようもの「今回は席を譲るとしよう」

>>906
1マナ3/3って破格のスペックなのになw

敏捷なマングース「・・・」
貴族の教主「・・・」

1マナ3/2飛行や1マナ3/3被覆がいるからなぁ…

>>903
よし5色いるな！

白スタ組みたいけどもうタバナクルが手が出ない値段になっちまってるよ…50000もすんならmox買ってヴィンテージ資産集めるよ…
やっぱりタバナクル無いと厳しいのかね…

そりゃあるとないとでは全然違うんじゃね？
「レガシーやりたいけどカード資産ないからショックランドでいいよね？」とほぼ同義だと思うが

黒の1マナクリーチャーだけロクなのが思いつかない
墓所這いはゾンビにしか入らないし

2マナ四天王枠の徴募兵さんみたいに、他のデッキでは全く使われないけど、特定のデッキではマジキチっていう感覚で言えば信奉者さんかな
唯一コモンクリーチャーで禁止くらった猛者だし

>>914
大霊堂の信奉者もデッキを選ぶしなあ
個人的には祭影師ギルドの魔道士が渋くて好きです

ミラージュのギルドメイジはいいよなあ
稀に農芸師ギルドメイジがZooに入ってたりするけど今でもやっぱり1Tに出るティムは使われると厄介

シャーマン「ティム？　ああ　そんなのいましたねｗｗｗｗｗｗ」

>>913
そんな違うもんなんかね？部族とか大量展開してくる相手に早期からマナ縛れるのはめっちゃ大きいのか
でも50kは流石に辛すぎるよぉ…Moat2枚も買えちゃうじゃん

>>919
とりあ得ずプロキシで仲間内で回してみるとええよ
それで「これいらねぇな」って思ったのなら買わなくてもいいんじゃね？

名前の長い土地に5万の価値はないっていうか白スタックスは名前の長い土地に5万使ってまで使うほどの価値ないよ
横に並べるデッキが流行ってるでもない限り毎回ブンできる右手がないと弱い
チャリスx-1で置きたいなら青黒テゼとか使ったほうがいい

値段と強さの兼ね合いならドリホはなかなか優秀
ショーテル、ウィル揃えるだけで後は大したことないパーツばっか
ウィルとか普通持ってるだろうし、実質ショーテルだけやで

コスパで言えばアルーレンもなかなか（MO限定）
徴募兵クッソやすいし、土地もZENフェッチとアンシー、タイガを1〜2枚くらいでいいし
コンボパーツは基本的にクソだから、すっげぇ安く組めるしコンボだから回してて面白い

でもコンボはやり過ぎると飽きるのは確か

でもアルーレンは
「ドリームストーカーより相手のクリーチャーバウンスできる大クラゲのほうがいいんじゃね？」
からの
「こっちはドリームストーカーだからね　割り込むスキはないってはっきり分かんだね」の流れが自分を成長させていいとおもうゾ
アルーレン回してると、除去タイミング間違える兄貴達が大量にいて草生える

アルーレンは相手の先行1T目SnTに対して0ターンキルぶち込む夢があるからコンボの中では熱い方
一度しかやったことないけど

誰か閃光が禁止される前に一度でいいから公式でハルフラ０ターンキル決めて欲しかった

それショーテルに決めたことはないけど超起源をぶっ殺した事なら2回ある

超起源の対アルーレンは3:7から下手したら2:8ぐらいだからどうしようもない
大会なら絶対に勝てないといっていいレベル

デスブレード使ってる人に聞きたいんですがサイドからの聖トラフトの霊ってどういうデッキに入れればいいんでしょうか？

装備品対策に対する勝ちパターンのずらし

>>931
デスブレード作ろうと思ってサイド悩んでたのが解決しました　ありがとう

装備品対策っていうか罰火メタじゃないの？
デスブレ使ったことないけど

コンボみたいな悠長に石鍛冶出してる場合じゃない相手へのクロッカー

コンボ相手に3マナ倒したくねーなー

いやむしろジャンドとかのコントロールに対するサイドインだろ
ディードやヴァーディクト系の全体除去しかきかない優良クロッカーなわけで
ヴェリアナがきついけど

サイドボーディングで質問なんだけどスニーク使ってて相手がカナスレとかだった場合
不確定カウンターを抜いて赤霊破か紅蓮破に、ジェイスとかの重めのカードを抜いてグリッドに変えて確実に実物提示かスニークを通していく方向にした方がいいのかね？
クロック早いからコンボ通せるチャンスは一回きりってのはやってみて痛いほどわかった

ジェ、ジェイス…？

ジェイス4000円以下にならんかな…
モダマス出てもタルモ、ボブとか下がらなかったから一時的にちょっと落ちるだけなのかな

ジェイス・ベレレン「呼んだ？」
思考を築く者「1枚4kでいいよ」

まともに流通しないFtVTで神ジェイスの値段が変わるわけ無い

英語版は１枚8000円くらいにはなるんじゃないの？

英foilはオクで現在進行形で下がってるな

FtVの自体は相場より安く出るけど、通常のは変わらない。所詮フォイルだし

今後神ジェイスが再録される可能性とかFtV20か十年後のFtV30ぐらいしか考えられないのに予約してなかった奴wwwwwwwwwwwwww


はい

みんなジェイス売り始めてるのか
今が買い時か

神ジェイスのFoilってそもそも何枚くらい存在してたんだろうか
5ケタ前半くらいの枚数ならFtVの影響は結構大きいかも
まあFtVより通常Foil使いたいから関係ないってフォイラーも多そうだが

謎の値下がり5000円の時になぜ買わなかった

じゃけん今のうちにヴェリアナを揃えておきましょうね〜

スタン落ちした一瞬が勝負やで

立てたわよ
【MTG】レガシー専用スレ116【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374402042/

寒い戒めリストは貼りたきゃ貼れ

わよじゃねえよ

tierこんなもん？

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG続唱（カスケード）
・Sneak & Show

Tier2
・BRG（ジャンド）
・UWr奇跡
・エルフ
・ANT

Tier3
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・Death & Taxes
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・High Tide
・ベルチャー
・リアニメイト
・ZOO

青環境すぎて糞

スレ立て乙

レガシーの青くないデッキで一番強いデッキって何？
ジャンド？

ジャンドかエルフかジャンクじゃね

意外と青を使わないデッキも強いのはあるのな。

は？MUDだろ

それだけはない

ぞ、ゾンバーとか・・・
一番かどうかは怪しいし、最近多い死儀礼も面倒だけど・・・

黒tマーベリックがかなり戦える

グリセルストームはだめなんか

ドレッジも相変わらず1ゲーム目は強い
打開とか数枚の青は入るけど

で、レガシー的M14最大の収穫である潮縛りくんはどうなんよ？
メインに入る性能か、それともサイドにちょろっと入って終わりか。

前にも言われてたけど2マナロードや銀エラ、幻影の像を押しのけるスペックは持ってないね
やっぱサイド要因って感じだな

紅蓮術師の使い勝手の方が気になる
個人的には潮縛りよりも使いやすそうなんだが

紅蓮術師の愛称はヤングマンで決まりだな(オヤジ並感)

ついに２マナ四天王が２マナ五天王になるのか？

墓忍びは2マナに入りますか？（すっとぼけ）

２マナ四天王の条件って何だろ？
単色でも多色でも使えてシングルシンボルで出せる、それらはアドを稼ぐorタルモみたいな２マナとは考えにくいカードパワー
淫靡テーショナルカード

若パイは2マナサイクルに入るレベルだけど唯一アンコモンだから
他のよりちょっと弱く見える

どうでもいいけど、土地税ってレガシー禁止カードに入ってるんだな

ぶっ壊れだからな
解禁したらカナスレとか終わってしまう

だよな、何か別のと勘違いしてたみたいだよhahaha

土地税さえあればカナスレに勝てるのに……

土地税を青白奇跡コンとマーベリックに入れてみた感想

青白
スペースがないよ〜とか思ったけどそんなの全然関係ない　
超強い。少なくともサイドには絶対入る
むしろコレを差し置いてまで入れるカードって何よ？ｗレベルだった。
基本地形がナチュラルに多いからサーチする土地が無いっていう事態が発生しない
仮に終盤相手土地10枚　こっち土地9枚みたいになっても毎ターン
好きにライブラリーをシャッフルする権利があるから独楽とBSとジェイスが
確変状態でヤバい。噛み合いすぎててヤバい　宇宙ヤバい

マーベリックは基本地形が青白奇跡ほど無いから微妙だったけど
意識的に基本地形を増やせばただ強カードとして十分いけると思う。

白スタもちょっと試したけどチャリスと喧嘩するのが偶に傷って印象。
でも、もともとマリガンの多いデッキだからトリマリスタートから普通に
3ターン目にハンド7枚抱えた状態でターン終了とかパなかった

総評として、去年の今頃に白が混ざってるデッキが悉く石鍛冶を採用したのと
同じように土地税も白くて基本地形が8枚くらいあるデッキなら
ノータイムで突っ込んで問題ないレベルだと思った。
それくらいのカードパワー。

で、その中でも特に何もせずともナチュラルにシナジっちゃう青白が酷い、と。

場に出て一回起動しただけでその後3ターンは基本地形で確実に
マナベース作ってくるから序盤に土地税置かれたらカナスレは無理。超無理。
カナスレ先手で1ターン目2ターン目デルバー連打とかしないと勝てない

ビート対決で一方だけ十手使ってる時のあの感覚に似てた。

懐かしいな
この人は今も土地税使ってるんだろうか

おう、死者に鞭打つのは止めて差し上げろ

土ｗｗｗｗｗ地ｗｗｗｗｗｗ税ｗｗｗｗｗｗｗｗ

このころからカナスレからRUGに時代が移ったんだよなぁ

カナスレのどのあたりにカナダ要素があるの？

レガシー兄貴達、俺にカナスレとチメリカとマーヴェリックの由来を教えてくれ

カナスレとRUGってどこで線引きするんだ？

カナスレとRUGデルバーは完全に同じ。言い方が複数あるだけ

始めは土地税って解禁されたろｗｗｗって流れに持って行きたかっただけなんです
突っ込まれたら↓これの日本語のページを貼りたかっただけなんです
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=judge/resources/sfrlegacy

スレショは青緑デッキだろ！カナダの国旗は赤いだろ！だからカナスレなんだよ！

大あわての捜索って余裕で解禁しても問題ないと思うんだけど、ヤバいの？

ハイタイドが加速するぐらいの影響しかなさそうだよなぁ

噴出って全然問題ないよな
解禁しようぜ

噴出はヴィンテの様子を見る限りかなりヤバイ
大慌ての捜索は多分問題無いと思う

デイズがリーガルなんだからガッシュも禁止解除でいいでしょ
大あわての捜索も、フェアリーの大群や断絶等の軽いフリーがリーガルだし、時の螺旋も解除されたし、同じ効果の入念な研究も使えるんだから解除でいいでしょ

同様にサバイバルとMMも解除でいいでしょ

そう考えるとむかつきが許されてるし
ネクロも問題なさそうだね
オースもいけそう

あたちのマナボルト・・・

大地の知識(小声)

>>991
最後のヤツらは同様じゃないと思うんですがねぇ…

>>986
え、まじでそんなのが由来なの？

ワクショ(小声)

チームアメリカ、カナディアンスレッショルド、ジャパニーズイシカジ

とりあえずヴィンテの1枚制限以外は全部解禁して
暴れまわったカードは順次再禁止にしていこう

10000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。