【MTG】最新セット雑談スレッド658

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｵﾘｶ!(・∀・)ﾌｪｯﾁ!(・∀・)ｼﾅｼﾞｰ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド657
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371024832/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆Modern Masters スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/modernmasters/cig
http://www.mtgsalvation.com/modern-masters-spoiler.html
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros

2

>>1オフゾフの導き石

>>1乙違う？なら死ね！

ラクドスにとって「>>1乙」と「芸人魂」というのはまったく同じものである。

「万民が>>1乙に喜びを見出さんことを。」
――ラクドス

スレが建つ前に埋めてはいけない(戒め)

>>1は見返りを求めているが、奴には銀貨ではなくこの銀の乙を腹で受け止めてもらおう。

>>1乙！ >>1乙！ >>1お…

君が>>1乙したあらゆる場所

最新スレの人々は前スレで散り散りになり、隠れ住まざるをえなくなった。
偵察隊は「次スレを」と「立てろ」の信号の炎を炊き続けた。

あらゆる規制をすり抜ける>>1乙

トラフト今更買いたくないんだけど
ニヴィックスシュートのクロック要員に何かいいクリーチャーいませんかねえ･･･

どぶ潜みとか

窯の悪鬼

フロストバーン

冒涜の悪魔

どぶ潜みいいゾ〜これ

膨れコイル

ニヴメイガスの精霊は早い！安い！強い！

あえてデルバーを使ってみよう

霊異種

はぇ〜すっごい反響・・・


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNQN_jaJP460JP460&q=%e3%81%93%e3%81%93%e3%81%ab16%e4%b8%87%e5%86%86%e3%81%8c%e3%81%82%e3%82%8b%e3%81%98%e3%82%83%e3%82%8d

アフィハイエナ

いわばレガシーの土地御三家だよね
黒枠デュアラン、Foilフェッチ、グルランド

WWKにいたカミツキガメ、大好きでした

10年前はβの基本土地輸入オススメだったけど今はどんなもんだろ？

まー、基本土地にテキストがないと気持ち悪い派はもはや絶滅してるだろうけど

しかしアフィブログってろくなのいないんだな

>>26
アンシリーズやゼンティガーのノンテキスト欄ランドとか？

>>28
今の基本土地全部のことでしょ
「(Ｔ)：あなたのマナ・プールに○を加える。」
の文がないのが気持ち悪いって人がいたんだよ、俺も気持ち悪いってことはないけどあるほうが好きだわ

>>29
あ、いや、いま流行りのオススメ基本地形のことね。

そりゃ、専業アフィブロガーは生活掛かってるからな。
モダマスの転売の為の買占めと同じくらい必死になるさ。

グルランとかよりタバナクルのほうが高いだろ

>>30
あ、すまんｗそっちかｗｗ

アン〜のランドブームはテキストレス褒賞と同時に消えたくさい

中文版に火がついて消えたような一過性ぽ

>>34
なるほど、他もテキストレスになると特別感が無くなったのかな。

>>28
ようティガー
お前は・・熊のプーさんでも飼ってろ

でもアンヒンジドランドどんどん値上がってるよな

どんな塩セットでも些細に使われるカードあるけどアンヒンジドはおふざけカジュアルに付き合ってくれるやついないと使えるカードねえからな
剥かれない、貯まらない、高くなる、高いと使って目立ちたいやつが出る、高くなる

まあ、ああいうのは高くてナンボってとこあるから
あれでいいんだろうな

アン３はもうないだろうけど
出たとして日本にも普通に流通したとして
売れないだろうなあ。
プレイヤーの空気がアングルード、アンヒンジドとは違うから

アングルードは販売当初MTGあまりやってなかったけど
アンヒンジトはショップでドラフトをしたなぁ
結構楽しかった

ベリトコーどうするんだ

プレイヤーの年齢層が上がってきたし、金銭的に余裕がありそうなプレイヤーが増えてきた今こそ日本でも売れるような気がする
でもカードショップではあまりバカできないのが問題か…？

アンは英語圏以外には扱いにくいネタが多いからなあ
こっそり出すやつとかクーポンとかBlast from the Pastとか
そういうのは普通に遊べるけど

バートコをベリシャーだった

>>43
いまはガチ勢が多すぎんだよなぁ・・・
まあ発売前から限定とかいろいろ煽ってモダマスみたいになったらそれはそれで笑えるけどｗｗｗ

>>42
ラテンピッグのことか？
カタカナしゃべったらアウトっていうルールでやってた

アンシリーズ箱買ってコンプした身としてはアン３はマジで出してほしいｗ
普通のエキスパンションみたく３つ並べたいｗ

でもショップやプレイヤーの空気が変わって来てるからなー。
アングルード（1999）-アンヒンジド（2004）が５年周期だったから2009年に期待してたんだけど。
次の５年後である2014に期待。

ゴチ付きバウンスが鬼畜過ぎるので二度とやりたくないです(涙目)

アンはモックスと超変異種と５種類の分割カードは割とガチな強さだと思う。カジュアルで普通に使ってる

お地蔵様が非公式アンヒンジド日本語あれこれつくってくれたからすこぶる快適にできるのだぜ

アン３が出ても(まあ出ないだろうけど)お地蔵様にナモナモしたらやってくれるさ

さあ、お前ら。ダンジョン突入用のレジャーマットの準備はいいか？靴のサイズは測っとけよ？

アン3弾が出たら、アンシリーズブロック構築が……


ゴチは一部普通に強いのがあったな

基本土地のスロットに低確率でタルモやボブを入れたら爆売れ間違いなし

リチャード・ガーフィールドは楽しいぜ
MOで似たようなフォーマットできたけど

>>51
靴のサイズはかったりガムを用意したり
ジーパン履いてきたりカード直接触らないように手袋用意したり大変である

アンシリーズが流行れば精神隷属器が爆上げくるで（確信）

プロツアーでやればいいんだよ。銀枠ドラフトとか銀枠構築を

>>46
金銭的に余裕が増えた分精神的に余裕がなくなったってか？ｗ
でも情報の環境が飛躍的に向上したとか一言では片付けられない難しい問題

昔は世界チャンピオンの使用デッキや発売前のカード情報が
ネットでチェックすればすぐ分かるなんてことはなかった

インビテーショナルで銀枠構築をやろう

ってもうインビテーショナルは無いんだよなあ
復活してくれないかなあ

灰色熊を出すと激怒される環境

というか基本土地二枚だすと怒りかねないからなー、最近。
沼と山以外

もしヴィンテあたりでアンシリーズ解禁されたらどうなるのっと

>>59
インビテーショナルは企画自体も出来上がったものも好きだったわ
なだれ乗りくんすき、だいすき

インビテーショナルは企画自体はいいんだけど
能力にちょーっと「やりすぎ感」があったのがなぁ

>>61
ポルトガル人（ﾆｯｺﾘ）

>>61
美人用アグレッシブサイドボードとしてRod of Spankingと寄付が大流行

翻弄する魔導士くらいがちょうどいい

彼はそれを濫用するための美人を願い損ねた。

森を護る者がインビテーショナルカードと聞いてびっくりした

森を護る者はゴミカードだったよ

エルフならなぁ

見た目はどっからどう見てもエルフなのになぁ

ポルトガル人は何年も審議を重ねた挙句の断念だったくせに
結局再依頼する前のデザインの方がどう見てもマシだったってのがなあ
なんでそんな悪いほうに悪いほうに決断しちゃうんだか

Denying Channel
土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
(２)(青)(青),Denying Channelを捨てる：呪文１つを対象とし、それを打ち消す。

こっちはこっちでウザそう

インビでもないのにインビっぽい死儀礼キチ

回帰のハイブリット生物はみんなおかしいけど
死儀礼はなんであれ1/2にしたんだろ

基本的に打ち消せない確定カウンターを土地スロットに積めるというのが危険だという判断と
あと、インビテーショナルカードの前提として生物以外はやりにくいということがある

まあそれは分かるんだけど

てかカウンター4マナだったか
実質ラストワードの超上位互換だな

>>72
これ昔はすんごい強そうに見えたけど今みると微妙だな

だからといって後続のエキスパンションのカードプール狭めるようなデザインにしなくても良かったじゃんとは思う

今でもアゾチャとかFBして暴れてるからなぁ
通常通りの呪文性能だと恐ろしいわ

元デザインをロームで回されるダルさったらありゃしない！
メガネも悪いデザインだが元のは大概だぞ！

ボブやフィンケルと違って真面目なカード案を一度却下されて
更にスミマセンこれもNGで・・・みたいな展開はちょっとアレだと判断されたんだろうね
ただでさえ一度、連絡が絶たれてカード化までにかなりの時間を要してしまったから

ボブが毒9個、フィンケルがフリーラスゴだったか
ラスは評決のマナコストを見ると思い出す

評決初めて見たときはフィンケルのラスゴついに許される時代になったかーとおもったけど
あれはカウンターされないじゃなくてフリースペルだったねそういえば

今ならフリースペル版ラスゴも許されるんじゃないか？と思わんでもない
流石にラスゴ打ってジェイス置きますとかクソすぎか

ジェイスじゃなくても、一方的にリセットして　先にガッツリ展開しますとかマジ勘弁

ないです

脳筋色の熊＋フリースペル未満でさえボロクソに言われてるのに、コントロール色の超実用的呪文フリースペル化とかマナコスト３倍にして出直してこいレベル

フリースペルは基本うんこ

巻き直し「昔コモンで最近ずっとUNCです」

巻き直し要らないから放逐欲しい

巻き直しは能動的に使えないから許されてるよね

自分の手札全部追放するくらいのコストならあるいは

昔からなぜフリースペルの巨大鯨とパリンクロンってマナ域被ってるのかずっと気になってた

>>92
LED「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」

巻き直しも灯台かまえられるからそれなりに強いよね

>>94
お前は能力に刹那を含んでればよかったのにね

LEDはドレッジやANTで暴れてるからなぁ
大体は物あさりや炎の中の過去の仕業

フリースペルは強すぎたっていっても、青にしか刷ってないから不公平だし
思い切って全色に刷ろうぜ

白絡みにだけは出さないでね

赤緑に刷った結果がこの惨事なのでは・・・？
やっぱフリースペルって糞だわ

じゃあ、白はフリースペルのハルマゲドンで

フリースペルは青だけにしか刷られてないのが歪な感じしてすき
有色のパワーナインは青だけみたいな

最強カードは島
人気ギルド上位4つ全部青
MTG実写映画の主人公は青使い
MTG学園の主人公は青使い

青無双

炎樹はフリースペルじゃないから強い
赤単でも緑マナで猪出てくるから、序盤の事故を多少緩和してくれてるし

混成2マナ出るんだったら相当やばかったよな、あれ

まあ過去のギックス系クリーチャーがイマイチだったから
構築級だとこのラインなんだろうな

>>105
ウラブラスクの僧侶はそれなりに使われた印象だな
モダンでもたまに見かける

ギックス系をちょっと強めに調整したら見事に腐った印象だな、炎樹族は
まーそんなに確率高いわけじゃないが、炎樹族からの胡散臭い高速展開は引いたもん勝ち過ぎて萎える
2ターン目に2/2ずらっと並べつつ猪ややっかい者が殴ってくる様はちょっとMTGに疑問を持った

>2ターン目に2/2ずらっと並べつつ

ええやないか
１ターン目から2/2ずらっとならんでぱんぱん言わされた時代もあったんやでー

羽ばたき羽ばたき金属カエル金属カエル荒廃者

勇者→ｴﾐｯｻﾘｰｴﾐｯｻﾘｰｴﾐｯｻﾘｰ町長→勇者パンチ
これを食らった時は何の冗談かと思った

紅蓮地獄がないのが結構キツイな

>>108
インフレの頂点みたいな時代と比べられても困る…

ナヤブリッツはコンボデッキだから仕方ないね

エミッサリーは印刷ミスだがあれなかったらメタ的にラクドス強すぎだから環境のバランス調整にはなってる

>>113
ミスなの？

>>106
ギックスの僧侶がウンコだった理由の8割くらいはマナバーンのせいなので、そりゃね

>>71
前のがマシは絶対に無い

調整の難しいカードは弱めに作るみたいな話があるけど、それで正解だと思うわ

いつの間に沼アナ確定してたんだ
死にたい

闇の領域の隆盛なんてカードがあった時点で予想はしてた。

モダマスの発売後だといっそう購入意欲が削がれるな・・・
神話デーモンくらいしか欲しいのがない
軟泥もそんなに欲しいわけじゃないし

谷クジを剥くかといえばピンで買うよねという話
本当に囲いが入ってもそれでもまだ剥かないレベル

モダマスでも目的のカード手に入れるだけならわざわざパック買わずにピン買いするわけで

谷もデッキ選ぶしな、あとはしいて挙げる漸増かな。

谷、チンコウーズと来て囲いまで収録されてそれでも剥かないとかマジ

モダマスはアンコから当たりが多いしレアも同様
当たりよりハズレの方が少ないんだから剥くわ

お前が剥くか剥かないかとか知るかよ

新規および再録神話がすべて糞なんだけど。谷と囲いあっても塩セット確定ですわ

チャンフェニ、肉裂き、オーガと個人的には使ってて楽しそうなカードは多いのだけど、この辺はシングルでも安いだろうしな
やっぱり神話に魅力がないのが辛い所だね。かといって声みたいな４積前提の神話もどうかと思うけど
４積出来なくて、重さに応える強さを持ってるタイタンはある意味理想の神話だったのかもと今は思うかな

緑タイタンは4積みとか揚げ足取る奴が出てくるぞ逃げろぉぉお

タ〜イ〜タァンン〜だぁ〜？
あんなんが理想とか冗談はよしこさん

1年しか使えない上にゴミの山
誰得っすわ　基本セット自体もう廃止でもいいよ

基本的なカードどこに収録するんだよ廃止したら

>>127
まだ神ガラク(？)と神チャンドラ(？)が残ってるだろ…
期待できないけど

ブロックの第一エキスパンションにでも適当に散らせばいいだけ

第一エキスパンションに入れなきゃいけないカードが多いし世界観の問題で収録できるカードが限定されるし結構な枠取られるんですが

基本セットだって考えるからダメなんだ、第3.5セットと第0.5セットって感じに
次元と次元の橋渡し的に考えるんだ。

どうせ今だってゴミカードで枠潰してるんだからいいじゃん＞結構な枠取られる

塩っぽいけどチャンドラとガラクが構築級の性能で他に1、2枚構築級の神話とレアにも追加の良いカードが来ればそこそこにはなりそうだが

まあ基本セットは安い良カードに枠取られたりするから元取るのは諦めてる

昔はパックに初心者向けとか上級者向けとか書いてたなぁ……
まんまと乗せられて８版スターター買っちゃったよ
レアがウィザードリックスのバニラ祭りとか初心者なめ過ぎだろ……

>>138
ひでー希望的観測

MO専だしM13みたいにリミテが楽しければいいや

>>137
ゴミでも世界観を表現するカードとかもあるし、カウンターとかハンデスとか同じタイプのカードは1セットに収録できる枚数が限定されるし
再録カードが多いと新鮮味も薄まる

>>140
何か悪いかね？
まだプレビューウィークすら来てないんだから希望的観測ぐらいしても別にいいっしょ

プレビューは24から？

>>143
だってさー、そうやって今までほんとに持ち直したことなんてここ数年あったかい？

回帰はいいセットだったよなー
ピン除去がレア枠に入ってることくらいか突っ込みどころは

スネ夫ジェイス再録かー。流石にあのカードも見飽きたんだが

>>145
今回はいつもと違ってプレビューウィークすらまだ来てないし、それ用に目玉もまだ用意してるからまた違うだろう

GTCはプレビュー時点だと結構塩言われてた気がするけど蓋をあけたらそうでもないような

>>144
あと1週間とちょっとか…
いつもの次のブロックを暗示するカードに期待

俺が買わないから基本セット廃止！とか雑な事言いすぎだろｗｗワロタ
どう考えてもデメリットのが多い

せめて2年に1回に戻せとかにしようぜ

消費者様は自分に都合の良い事を要求する上に個人個人で要求する物が逆方向だったりするから大変ですねえ
個人的には夜鷲とか世界観によってはエキスパンションに入れる事ができない良カードがあるから基本セットが無くなったら困ります

2年に1回にするかどうかは議論の余地がある微妙な所、公式記事とかで開発者の意見が見たいな

M11くらいのバランスだったらねえ
まあ毎回稲妻収録されても困るが

エントリーセットは２パックになってからお得感がハンパなくて好きだわ
お手軽リミテもできるし

一見ゴミカードに見えてもガチユーザー以外には需要があったりしますし、ドラフトやセットのバランスを考えると結構枠は厳しいんですよ

まあリミテやるにせよ当たりが多い方が嬉しいのは確かだわなー
当たりのボムで相手を蹂躙するのは楽しい
ハズレのボムでも楽しいはずなんだが、やっぱり当たりのボムの方が嬉しい不思議

モダマスは買えねえからもっと刷れという
基本セットは元取れねえから廃止しろという
ああ腹立たしい

別にお前がくじを剥きたくないってなら別に構わんけど
他のユーザーがそうだという前提で話すのやめてほしいんだが

モダマスはもう少し刷って欲しかったけど、ショップの事を考えなきゃいけなかったり難しそうですな
基本セット廃止はさすがにちょっと…

>>156
土曜の朝からそんなにカリカリするなよ

塩セットは個人的に嬉しいけどな、環境のカードパワー落としていく上で避けて通れないし
M15辺りにTSP期の様な環境が帰ってくるなら次期スタンがRTRブロック構築になろうと構わないで!

>>156
2chではどうしても仮想敵としてウィザーズを叩く事が多くなりますし、それが悪い事だと言う訳ではないけど、それに伴って他のユーザーを無視した自分勝手な要求が増えるのは仕方ないんですかね…

復帰したての時は基本セット買いまくって簡単なデッキ作って遊んだ
強迫とかでてめっちゃ嬉しかった今全然使われてないけどナー

雷口様がクソドラゴンと入れ替わった時点でＭ１４はもう

黒の強力呪文はなんて言うか、環境に合わないことを見越して収録を許されてるフシがあるからなあ
もぎとりとか

今回のドラゴンは5マナ4/4飛行にに火吹き、最低でもタフ1除去と最近の糞ドラゴンにしては結構なスペックで、構築で使われる可能性も少し存在するレベルなんだけどなー
雷口の後釜としては物足りなさ過ぎるのと、「ドラゴンの数」という文が弱そうだから扱いが悪くなってしまうのは仕方ないのかねー

しかしスフィンクスは擁護できないぐらい弱い

ファイレクシアの抹消者かえってこないかな

今んとこ大型で一番見込みあるのって影生まれの悪魔じゃね
今回ばかりは天使も微妙くさい

６マナ6/5飛行トランプルと結構なスペックに
アーティファクト全奪取とかいう特定アーキタイプ憤死ものの能力持ってて
追加で特殊勝利手段持ってるドラゴンも十分強いんですけどね

今はそれ以上のキチ生物が多すぎる

天使はテーロスでスパイクの飼育係が再録されたら勝つ

>>164
テーロスしだいだね
テーロスで3〜4マナ域に使えるドラゴンが来ると
cipが2点になって及第点になる
もしくは6マナで変わり谷をクリーチャー化して強引に頭数増やすか

>>164
同時に3体出せれば勝利できるからコンボ要因にはなれるかもな

>>167
そのドラゴンの話は全くされないな
迷路の終わりはもちろんアゾールの雄弁家でも考えられたのに
まあEDH用とは聞くか、やらんからわからないけど

こないだ久々にEDHでカーリアデッキ使ったら
初手にルーン母と残業さんがあってそのままドブンだったわ

>>169
変わり谷が来るのは追い風ですね、6マナかかるとはいえ
強いクローンでも良さそうです

環境に強力なタフ1システムクリーチャーが出るだけでも変わりそうですね

>>167
7/7でダメージ与えると倍々に増えていく虫もいるのにな

暴君はシンプルに飛行速攻トランプルでよかったのに
マナカーブの都合上雷口と同居できるし

>>170
ドラゴンの嵐「・・・ッ！」

昔はともかく、今はドラゴンに速攻はフレーバー（）的に合わないとか思ってんだろ
雷口は稲光のイメージがあるから速攻付いたのかも知れんが

>>171
ＥＤＨだと覇者で使われてるのは見た
マナファクトパクるだけでも十分強いし他にももらってうれしいアーティファクトはいっぱいあるしね

>>174
EDH意識したカードなので、EDH前提にバランスを取って調整したからだと思います
元々通常の構築では使わせる気無かったカードなのでは

スタンでは奪取するアーティファクト無いよなぁ・・・

安心のクソドラゴン

EDHっていつからクソデザインの言い訳用フォーマットになったんだ

せっかくマナコストとパワーの数字が同じドラゴンなやつっぽいので
速攻があるかと思いきや・・・

今のスタンでアーティファクトって
ルーン長槍・ニン杖・ラクドス魔鍵→たまに見る
魔女封じ→サイドに少し
他に見かけるのあったっけ？

>>183
真髄の針

霊異種用の針くらいか

>>181
初期からクソカード救済フォーマットだったろ

>>157
ぶっちゃけさ、モダンの人口を考えればあんなに売れるとは思ってなかったんじゃない？
というか、ここで欲しい欲しい言ってる奴らの内、どれだけの人間がモダンに参入する気が有るんだ？

出、出た〜ｗｗｗｗｗ
EDH用カードは自分が使わないから糞デザイン呼ばわりｗｗｗｗｗ

基本セット廃止だとか言い出す奴が居たり自分本位な奴多すぎじゃないですかねぇ…

針忘れてた

ただ針パクってもね
ニン杖パクれたら強いけど
テーロスも金属強そうな世界観じゃないし
ウトヴァラさんの出番はスタンじゃなさそう

お前らヴァルカスの災い魔馬鹿にしてるけど身分詐称で1ターン17点くらい入るからな

>>169
ギリシャ神話にドラゴンは…

さすがにEDH前提に調整されてるだけで糞デザイン認定はちょっとですね

>>191
ついにクリーチャータイプ-ハイドラ・ドラゴンが来る可能性も…

EDHやってるのって一部だろ
一部の人間以外がまったく使えないカードだと思うんならやっぱり糞なんじゃね

>>191
それ言い出すと天使やデーモンも出れなくなるぞ

そもそもEDH用デザインで使えるのって、緑アバターとヘルカイトの暴君くらいだろ……

大半はEDHでもゴミ

・安くカード欲しいからモダマスもっと刷れ！ショップに負担かけた結果MTGが扱う店が減ってユーザー減ろうが知った事かよｗｗ
・俺が元取れないし基本セット廃止しろｗｗｗ使える基本セットのカードは拡張セットに世界観やドラフト無視してぶち込めばおkｗｗ
・EDH用カードは俺が使わないから糞カードｗｗｗ　←New

デーモンの語源はギリシャのダイモンだから
むしろ本場

神直々に出張るから天使は必要ないな

>>195
ギリシャ神話にデーモンはいないよHAHAHA
ギリシャ神話にドラゴンはいないよHAHAHA
ギリシャ神話は神々の戦いだから、それをモチーフにMTGと融合させるには、彼らの手足となる軍勢が必要になる
それは巨人であり、天使だ

的な

わざわざEDH用にデザインしなくても
単に糞カードができたら勝手にEDHでは使えるかもしれないので
EDH向けに作らなくてもいいです

(3)(R)(R)
飛行
プロテクション青白
4/4


(2)(R)(R)(R)
飛行、二段攻撃
(R):〜はターン終了時まで+1/+0の修正を受ける
1/5


こういうシンプルなドラゴンで良いのに何故長ったらしいテキストを付けたがるんや…

ギリシャ神話でもキューピッドとかおるやろ
ドラゴンも蛇っぽい奴はいる

直近のショップだとスタン勢モダン勢レガシー勢ほぼ全員ＥＤＨデッキ持っててＭｔＧ最大勢力なんだが一部の話なのか？
ＥＤＨって世界規模で流行してると思ってたわ

スタンダードより人口多いんだ・・・
へえ・・・そうなんだ・・・

へええ

人口は多いだろうけどガチ勢は少なそう

どうだろ
あくまでモチーフってだけだしなぁ
それに引っ張られそうなのは予想できるが
いっぱい出そうな神族の種族がどうなるのかってのがあるな
神河だとアニミズム的に考えて神霊ってことでスピリットだったけど

EDHとかはコミュがgdgdやるのには合ってるので悪くはないけどね
やってる人が多いとかは正直場所によるしか

モダン勢だけどモダマス買いたかったお…(´・ω・)
まぁスネアとかPtEとか色々安くなってるからいいんだけどね

>>207
イラスト見るに巨人＋スピリットとかになってそう

>>196
暴君を糞デザインと呼ぶのはどうかって話じゃないのか

>>194
使われないカード=糞カードという訳じゃない
少数派が遊ぶフォーマットを活性化させるのも大事な事だし、弱いけど上手く世界観を表現できてるカードや弱くても挙動が面白くてファンが付くカードもある

構築で使われない糞カードの枠がEDH用カードの枠に変わってもユーザーにもウィザーズにも問題はないはず
暴君がEDH用にデザインされてなかったとしたらただの糞ドラゴンになって終わりなだけだろうし

>>207
神がどうなるかはわからないけどエレメンタルは多そう

>>198
カコデーモンって神話では出番なくね？

つか語源とか言い出したらディアボロだってギリシャ起源になるけど
それは暴論だろ

EDH用のカードを作るのを止めたとして、その分構築級カードが増えるかと言われたら全くそうは思えないんだが

>>200
巨人→赤白 天使→白 神々→白
ローテ後ボロス大勝利の予感！そしてアップを始める血男爵とラヴィニア

何が糞かの定義まではじめっちゃったよ
それはじめると糞カードなんて一つもないに行き着くから意味ねえ

>>203
キューピッドだけじゃん
しかも外見のモデルってだけで天使そのものではないし」

>>207
忠実にやったらほとんどが巨人んいなるんじゃないか＞神々
タイタンってくらいだし、オリュンポスも血統的にはタイタンと変わらんし

闇の領域の隆盛とかソリン砲みたいなスタンでもロマンで使えるEDH用カードがいいと思います
結局糞カードなのは変わらないけど

>>216が極論すぎて意味不明

ソリン砲はガチの黒コンで使われただろ！

自分の理解できないことは意味不明

白におかしなカードが多いんだから赤にもそういうの出してくれていいじゃん
ただでさえティボルトやチャンドラみたいなどうしようもないPW出されてるんだし

>>197
土曜の朝からidいじりながら発狂とか
なんかかわいそうだねきみ

白ガーなり基本セット廃止しろなり糞カードガーなり文句ばっか言ってる人はいつでも居るんだからスルー安定、それが双方が幸せになる方法なり

赤のおかしいカードなんて、今でも多いだろ
コイン無げとか混沌系のクソ重いのとか

よし、赤の役割としてサブゲームを復活させよう

「文句言ってる人ｶﾞｰ」

>>226
シェヘラをタイムシフトしよう
ライフ半分にするって、普通にぶっ壊れてる

白の「ある程度までなら何でもできる」は、昔はただの器用貧乏でしかなかったが
カードパワーが上がってしまうと万能になっちゃうのよね
いくらカードパワーが上がっても黒じゃ置物は破壊できないけど

文句あるなら愚痴スレに行けばいいのにねー
わざわざ反感買うような荒れる話題を最新スレですることも無いのよ

もっと平和に行こう

>>197 >>224　レス内容　改行のタイミング　うーんこの・・・
そんなにドタマに来たのか
あ、これもか>>211

よく言われる「こんなレアじゃシングル買った方がいい」って、シングルより剥く方がいいセットなんてあるか？
剥く理由なんてコモンアンコモン揃えるのとリミテッドやるためくらいじゃないか？

プレビューは1週間以上先かな？
今度こそ強いチャンドラが欲しい

今回2色土地ないのかな、イニストランドいつ売るか悩む

カラーパイグル「依怙贔屓を白以外でやったらカラーパイが崩れちゃうだろHAHAHA」

>>231
てかIDの湧く順番がある種のギャグ

あれだけ前面に出ていると期待感が高くなりすぎて
がっかりになりそうでこわいよチャンドラ
ダイエットして出てきてくれよ

もうすでに声でガッカリしたんですが

からだがあつくなってくるのー

モダマスのシールドやりにイエサブの戸田店って来てみたら
とんでもない場所にあってﾜﾛﾀ

なんか20回以上書き込みしてる奴とそいつに粘着してるID変更マンが戦争を始めたぞ！
スレが荒れるぞ逃げろおおおお！
と、思ったが他の最新スレ民は興味無さそうでワロタ

モダマスドラフトやったけど飛行多すぎて緑きつくね？
なんか3マナ飛行やたら多くね？

>>239
ガキの頃ブラッカーロータス見に浦和からチャリで行ったわ

M14のチャンドラは軽量化して赤の2マナになるんだろ？

あ…あれ？どこかで

city in bottleとか昔のほうが真の意味でクソカード多かったやん

>>234
使わないなら早めに売ったほうがいい気がするよ

>>242
初期忠誠度からマイナスも選択できてルーターで切るカード自分で選べないなんてことがなければ許すよ

>>245
赤は3マナぐらいになるのが一番強そう

ID:Lg43pmqC0

なあ、なんでID小細工する奴に限って
使いこなすだけの知能がないんだ

あのフェイクレベルだとぶっ壊れだしなぁ
そもそも新規で来るかも疑わしいわけだし
まぁそれだと新絵にした意味はなんだってなるから
いままの収録パターンじゃなくて新規神話を10枚、再録神話を5枚とかにでもするのかね？

>>247
お、おう

そもそもチャンドラに期待してる奴なんかいるのか
海外でも同じような反応ばっかりだぞ

ジェイスは4枚でて全部構築級だってのにな…

だからただの希望的観測でしょ
さんざん出し惜しみされて思ったよりまともだった神話レアなんて
新ラクドス様くらいじゃないか最近だと

>>252
トラフトとかは結構出し惜しみされてた気がするよ
神話じゃなければ死儀礼とか牛くんとか？？

ガラクも全部構築級だから

今日はモダマスのシールドイッテクルノー

イッテラッシャー

モダマスのシールドとか、まだやってんのか

>>255
タルモが当たるけど他の緑のカードが全く出なくてシールドではどうしようもない呪いかけたわ

新ラクドスがまともだとか結構面白いギャグやな

4マナ6/6組の中で一番微妙なラクドス様

イッテキヤスー イエサブっす
>>258
タルモさん引いたら参加賞貰って即ドロップするっす

>>261
こっちのイエサブは先週やってたな
定価6パック+景品という謎の良心設定で

ラクドスが…まとも…？

教団員は死ぬほど楽しそうだし上司としてはまともなのかも知れん

ラクドスの在庫に困ってる店員のID:EUkkSmD70の中ではラクドスはトップレアじゃないと困るから…

あ、リターンは強いよね

ラクドスはあんななのにイクサヴァさんは素敵なカードだよね

ラクドスの首謀者は強すぎたな

イクサヴァさんに追われるジェイス裏山

ラクドスには深淵の迫害者様を見習ってもらいたい

イクサヴァ「お前名前は？」
ジェイス「ベリムで通ってる」

その後…

イクサヴァ「その、『ベリムで通ってる』って名前の奴を探すんだよ！」

ダメだこの子知能が足りない

新ラクドス言う程弱いか？
牛とかリンリンとかおるから結構簡単に唱えられるぞ
セレチャとかアゾチャされると悲しいけど衰微やら火力、牙修復に頼ってるデッキだと結構どうしようもない
地味に6/6飛行だから環境の主要生物の8割は一方的に倒せるし
実績が無い=糞カード認定はスレ民の悪い癖じゃないかと

悪か無いけど迫害者様や同じブロックの4マナ６／６飛行の方が使いやすい

>>270
そりゃヒャッハーギルドのラクドスの教団員だしなぁ
知能なんていらんだろうさ

ラクドスはブロック構築ですら使われてないんだから、今後も使われない公算の方が高い
４マナ6/6飛行デーモンの方が優先されてるし

やっぱ能動的に唱えられないのは痛いよね

同ブロックに冒涜の悪魔があるからなぁ

ブロック構築で使ってみたけど
ラクドス呼べるくらい攻めてる時はラクドス居なくても勝てるし手札はもう殆ど使い切ってマナ軽くなっても美味しくない
逆ラクドス欲しい時にはラクドス呼べない
こんなんばっかだったわ、全体除去の返しに呼べないってのが痛いね

最近復帰した俺は冒涜の悪魔はあのコスパで何でこんなに安いんだと思ったな

格好良い！！

ラクドスのドレイクはてっきりドラゴンだと思ったのになあ…しかもコモンて

>>280
ドラゴンの迷路だがな

とりあえずEUkkSmD70をNGしとこうって事だけは分かった

>>278
結局なんでなの？
4マナなら重すぎることもないし出ると結構ウザいんだけど

>>283
相手に選択権があるからとかじゃない？
まぁ俺も出されたらウザいとは思うが

俺の中では冒涜先生はクリーチャーっていうか置物なんだよなぁ。

リアルがパック高すぎドラフトできないカード値下がらんと言っている一方で
MOはパック定価ドラフト無限カード値下がりすぎでおいしくない

どうしてこうなった…

相手のシガルダの返しに冒涜先生出して友情コンボktkrとか思ってたら、
シガルダに天上天上怨恨って張られて撲殺されたことならある

チャンプブロックがカウンターになるだけ

>>286
単純に供給量の差だとしか・・・

出てすぐ仕事しないから速攻アグロ向きじゃない
使い勝手に癖があるからグッドスタッフ向きでもない

敵生物を綺麗に処理しつつ除去をカウンターできる青黒コンならかなり強い動きが出来ると思う
構築級の青黒除去コンが成立したら値上がりするんじゃないか

今日はマローがTwitterでスリヴァーの話をしてるな

4マナ6/6←強そう
4マナ0/0狂喜6←弱い（確信）

しかし青系コントロールなら多少重くても霊異種の方が安定感ありそうな

>>292
表現でずいぶんと違うな

ラクドス様「炎の印章再録炎の印章再録炎の印章再録炎の印章再録・・・・

ラクドス様はダメージ通ってないと唱えられないってデメリット能力がダメなんだよ
マナコストが重くて唱えにくいけど通ったダメージの点数だけ軽くなる、みたいな
メリット能力なら、実用度は変わらなくても使えそうな夢くらいは見られる

そういや嵐血の狂戦士通すのにゴブリンの投火師なんて使ってたな

ここまで後続のコスト軽減能力の話題なし
そもそも唱えられるかどうかっていうそれ以前の問題か…

炎の印章とゴブリンの投火師とよろめきショックと裂け目の稲妻さけあれば……

>>298
だってラクドスさん自体の条件と後続軽くする能力が致命的に噛み合ってないんですもの

赤黒じゃなければまた違ったんだろうけどな。赤黒なら軽量連打して速攻殴り殺すのが普通だし

あと色の濃さがきっつい
旧ラクドス様より断然強いから使いたいんだがな…いっそプロ白があれば…

ぜんぜんシナジーしてない能力を二つ載せても面白くないということだな

赤黒的にはアグレッシブに手札ばんばんつかって
トドメ行くわー！
くらいのポジションなのに
その要素で使えないデメリットと
出せたとして役に立たないメリットをお持ちなので

立ち位置(色)が悪い、としか

使われない最大の原因は
同マナ域に貴種とヘルライダーがいることだろうけどな
つまりイニストが落ちたらイクサヴァが使われる！

4マナならM14のオーガもなかなか

付け火屋とか苛まれし魂からラクドス出してその後スラーグ・冒涜の悪魔からボーラスの信奉者つなげてスラーグとか狩り達叩きつけまくるデッキはプロキシで組んだが楽しかった

イクサヴァの最大のネックは伝説であること
4マナ4/4速攻と早く出したいから4枚積みたいが...2枚目が出せない
2Ｔ目に炎樹族→ザルターのドルイド
3Ｔにイクサヴァとだすのは強そうだが

M14ではオーガの戦乗り(仮訳)がでるから厳しいかもな

そもそも「強いけど伝説」じゃなくて「伝説だから強い」んですよ奥さん

イマーラ「いいこと言うじゃない」

http://www.wizards.com/mtg/images/digital/magiconline/avatar-emmara-tandris.jpg

確かに後続軽減は書いてない方が強そうに見えるよなぁ
元はリアニで使うデザインなんだろうけどオーバーキル感がなんとも

ﾊﾞｷﾊﾞｷｯｯ…　ﾊﾞｷﾎﾞｷｯｯ…

牛が出てきたら困ってしまう奴では厳しいだろうな
そうなると冒涜様がメタの中心になる可能性も

ISD〜M13落ちれば4マナ5マナ域がだいぶ空くから色々使われるようになるかもね

候補は
4マナ…冒涜イクサヴァ炎纏い死橋イクサヴァ
5マナ…ラヴィニア血男爵オブゼ
このあたり？
オブゼは既にそこそこ使われてるけど

４マナの炎まといアウトで慈善獣インかな
後５マナはヴィトゥ＝ガジーの末裔もチャンスがある

ISDが落ちた後、練達の生術師が本気を出すと予想している
もしかするとタージクも使われるかもしれない

4マナ…戦場
5マナ…二段攻撃ハイドラ
の流れに少し期待している

ラクドス様は
Rakdos, Lord of Riots / 暴動の長、ラクドス (黒)(黒)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ? デーモン(Demon)
あなたのコントロールする全てのクリーチャーは解鎖を持つ。
暴動の長、ラクドスが場に出た時、あなたがコントロールする各クリーチャーに対し、+1/+1カウンターを乗せる事を選んでも良い。
4/4
これ位なら使ったんだが・・・

ラヴィニアは即結果出すと思って4枚揃えたのに、未だ100円だよ・・・

>>317
タージク、地味につえーぞアイツ

>>320
十二分に味わったよ、あいつの強さを
アルマジロまとったタージクはどうにもならない

オリカはオリカスレで

現状だとラヴィニアさんは一番どうにかして欲しい飛行速攻連中に無力だからね

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003856/
クソデザインなのは十分理解した上で作られた可哀想なラクドス

>>321
「破壊されない」が強いんだよね、ホント
だからオーラと相性がいい

大隊達成すると何故か除去耐性が落ちるという

>>324
1マナ軽けりゃワンチャンあった？

>>326
最上位権限もつけよう　トランプルも生きる

タージクさんはなぁ遠隔+不在が使われだしてるからなぁ

>>320
アルマジロタージクつよそう
リミテでやられたら死ぬ

>>319
雷口と貴種が落ちれば…

>>330
タジークちゃんの方は死なへんでー

はやく飛行部隊がいなくなってラヴィニアたんが輝く日が訪れますように……

>>324
カラー・パイ・グルは仕事だったのか(驚愕)

テーロスの神どもは飛んでるのかどうなのか

カラーパイを連呼されると萎える
サイクルだと踏みにじりながら連呼するからくっそ萎える

樹眼は+5/+5修正を5体にばらまくじゃダメだったのか

>>334
ぶっ壊れカードの作製はあくまでも昔の趣味って事だね

>>337
サクリ台＋いきもの4体くらい＝大惨事

さすがに出してサクって場のパワー合計25上げますは病気

五ライフにしよう、とか言われなかっただけよかった
サイクル緑は困ったらライフだし

タルモなんていなかった

"単色ドラゴンサイクル" ―緑いじめ、を指す言い回し

梢と珠眼だけやし（震え声）

そういやなんだかんだで2体しかいないんだっけ、緑のドラゴン

タイタンに習って土地5枚、出そう！
あのマナ出る頃なら大丈夫大丈夫へーきへーき。

>>343
緑はひとりぼっちになった気がした

土地5枚を3/3のクリーチャーに変えるとかでもよかったんやで

イメージ薄いのに白いドラゴンは頑張ってるんだよな

ドラゴンなんて西洋じゃあ悪魔みたいなイメージのくせして
なんでかしれっとオンスロブロックに混ざってるのな

老いたるランドワームも気がついたらドラゴンに

あと、トーナメントで大暴れした数少ないドラゴンの1体
「永遠のドラゴン」も白いドラゴン

単色ではないけどリースとヴォラシュも緑ドラゴンかね

永遠のドラゴンは入れた意味がわからんかった。
いや、正解には ドラゴンにした意味がわからんかった。

>>341
サイクルは白と緑でトークンとライフゲインをかわりばんこしてる感じだね

そういやイクサヴァってRTRプレリのラクドス教団からの手紙だと「エクサーヴァ」になってんのな…
何年か絶ってるならともかく同じブロック内でなら統一してほしかったわ

そもそも、サイクリングってフレーバー的にどんなものかわからない。

サイクリングは生き物や置物そのものが持ってるんじゃなくて、それを呼び出す呪文書・触媒に追加で施してある魔法付与
みたいな感じでしか説明できそうにない。
つまりフレーバー的にはカードそのもんだよ！と(笑)

個人的な解釈になるからアレだけど
手札が今頭の中にある呪文の選択肢だとしてそこから一時的に忘れる（空き領域を作る）ことで
新しい呪文を頭の中引き出しから引っ張ってくる感じだとイメージしてるわ

天使は白だけなのになんでドラゴンは安売りしてんだ

憤怒の天使アクローマ「……（憤怒）」

>>358
赤ローマ「」
構築じゃ赤じゃなくてバントブリンクでよく使われたらしいね…

ドラゴンが多属性に分布してるのなんてファンタジーのお約束ですし

永遠のドラゴンはスピリット要素の方が色決定要因として強い気がする
漫然と5/5飛行のスピリットにするよりは、スカージだしドラゴンにもしちゃうかー的な

後、赤ローマはカオスだから置いておくにしても、おまいら堕天使さんをだな

ドラゴンも天使も熊も、全部幻影にしてしまおう

神河ドラゴンサイクルはPIGじゃなくてCIPならな
珠眼も実質6マナ10/10飛行なら頑張れたんじゃないかと思う
今だったらPIGで1/1飛行のスピリットトークン5体とかになりそうだけど

こっそり青単色にも天使いたのか

赤だけのPWが弱いのって
・他の色と絡むと強くなるから相対的に弱くなるのか
・赤のPWの代表のチャンドラが弱いから弱く感じるのか
・単に赤のPWに弱いのが集まってるからなのか
・ティボのせいで平均が下がっている
のどれなんだ？

>>363
CIPで5点ドレインはさすがに…

それぞれの代表クリーチャーのサブタイプを加えれば他色の天使も可能

青→イリュージョン・天使
黒→ゾンビ・天使
赤→ドラゴン・天使
緑→ワーム・天使

ワーム天使って…なんかすごく卑猥です…

ETB能力だったらケイガ糞カードすぎるだろ

黒は元々何体か天使いるだろ

>>364
プレインチェイスにいるね

やっぱり緑にだけいない

そのうち　天使・ドラゴンは出るだろうな

そもそもシステム的に赤とPWは相性悪いからなあ
逆に青は地味にアドバンテージ取って行くのが相性良いから強い

せめてエレメンタル・天使とかウーズ・天使くらいにしておけ

天使・デーモンはやく

赤　ゴブリン・天使

>>364
天使はあと緑が刷られれば全色の単色と無色が揃うな
緑単色の天使とかないわーって感じだが
デーモンも白青緑かいないが、赤と黒以外は想像が付かない

>>375
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
＿＿＿∧,､＿ ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣'`'`￣￣　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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かといって甘い調整すると簡単に壊れができるから難しいね>赤PW

ただ、思ったほどラルも活躍して無いし、もうちょい火力アップしてもええんやで(ﾆｯｺﾘ

>>364
幻影の天使ちゃんはイラスト・名前ともにｶｺｲｲ

多色含むならば青にもいるのか＞デーモン

白と緑にいないのは納得

>>373
この前のフェイクがそうだったが、サルカンみたいな使い捨て型が良いのかもな
それかビッグ・レッド組めるようにするか

ビースト・天使
ワーム・天使
エルフ・天使
ケンタクルス・天使
象・天使…
あ、なんかガネーシャみたいな象・天使はありそう！

>>365
アドとれるPWが赤だと長期戦にも強い赤単できちゃうからね仕方ないね

苔の天使

>>365
赤特有の火力に柔軟性が有りすぎるせいでちょっと強くすると簡単にバランスブレイカーになりそう
な辺りじゃないかな。

だからといって、＋能力でアーティファクト壊しても誰も喜ばんだろ？

>>383
ダメージ反射する象・デーモン……と思ったら既にボロスの反抗者という完成形がいた。

>>386
+能力で土地を壊そう

火力、ランデス、一時的マナ加速、速攻、コイン、無作為、ファクト破壊

+能力がクリーチャー最大1体を対象として、それに速攻を与えるとかだと強そう

生物投げよう

クリーチャーがいないと効果発揮されないPWは弱い(アジャニ感)

+1:最大1つの平地か島を破壊する

これなら許される(ヤケクソ)

じゃあ土地を生物にして投げよう(錯乱)

>>391
アジャにゃんは書いてあること自体はそう弱くないから（震え声）
ローテで銀刃が落ちたら少しは活躍できそうな気がしなくもないこともない

確かに銀刃と同マナ域だからな

+1：青のパーマネント１つを対象とし、それを破壊する。
-2：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。それに３点のダメージを与える。これによりダメージを与えられたクリーチャーは、このターン再生できない。
-7：各クリーチャーと各プレイヤーにそれぞれ６点のダメージを与える。

そのままPW化しても違和感ない、はっきりわかんだね

>>387
オート戦闘で物理オンリーやめちくりー

真チャンドラさんは多少無茶してくれないと即退散するレベル
今回のでダメだったら、もうキャラクターとしての人気がヤバイ

>>379
ラルは＋能力でアドがとれそうでとれないのがね
アンタップ阻害があればなぁ・・・・・・と

>>394
群れアジャニが強いって言われてたのは清浄の名誉が落ちない前提だった気がする
銀刃落ちてもたぶん活躍できない

>>396
一番上だけもうチョイアレンジしてくれたらチャンドラより超強い
3マナだし

>>396
ヤヤさんあのラバースーツで再登場するのかな

>>396
見るたび思うが、初期値7以上ない限りインフェルノ撃てねーよなあ、これ
ただの強化チクビームランチャー

赤は長期戦略が苦手っていうキャラ付けがもう最近は出来上がっちゃってるから、居座って除去しまくりってのは出ないんじゃないか
黒ならそういうの違和感全然ないけど　ヴェリアナとか

PWが速攻くりーちゃー化して殴りにいけばいいんとちゃうか
正義の勇者…うっ…頭が…

サルカン・ヴォル（4000円）

>>403
別に最近に限った話じゃないだろ。

5/5くらいのドラゴンに化ける赤いPW居ないかなー、そんな都合良さそうなドラゴン厨のPW居ないかなー

サルカンはモダマス入るまで何故か1ｋ近くした、よくわからん評価の持ち主
使われてんの見たこと無いのに無駄に高いというね

長期戦得意な赤とかこれもう分かんねえな

>>404
勇者ギデはせっかくボロス軍にお邪魔してたんだから
赤白でｸﾘｰﾁｬｰ化に速攻付いてても面白かったな

ワールド直後のイエサブ苦花9800円にお前らは笑ってたよね(´・ω・｀)
あの価格をスレに貼ったの俺だったからよく覚えてる

あれから数年、まさかイエサブ以外でもスタンのカードに1万以上を
付ける店and付けられても仕方ないカードが出現するとは誰が予想できただろうか・・・

もう、世界火を奥義にしてくれるならなんでもいいです

>>408
初期に超高額だったのを引きずってたんだろうな

>>409
青の高速ビートがあるんだから赤の低速コンがあっても良いじゃないかとは思う

>>409
土地破壊（死語）

赤で低速コン向けなカードが赤本殿しか思い出せない

罰する火とか、低速コントロールでもよく採用されてたじゃん

そういえばモダマスになだれ乗りや溶鉄の雨入らなかったね
モダマスでまで自重しなくていいのに

>>418
リミテでしか活躍しない上、リミテで土地壊したらクソゲーにしかならないからだろう……
なだれ乗りは死せる生で使われてはいるが

中速コンだと赤茶単なのかなぁ
速そうで速くない、少し速いデッキ

燎原の火だのジョークルホープスだの歪んだ世界だの重い赤はある
籠手とマナフレアはさすがに古すぎるがあの頃はX火力が3種類もあるとかなんとか

燎原の火、紅蓮地獄辺りのリセット系はコントロール向きかな

ジョークルとかは強引に加速してぶっぱなしてた印象しかないな
低速コンと言うより高速リセット

赤ＰＷはもう+1で1点火力でいいと思う
クリーチャーにも撃てなきゃダメだけど

一応コントロール風味な赤いデッキってのは最近だと
ケッシグランプや増殖とPWを使った赤茶単あたりだな
金屑が強かった

赤単で低速コンは無理だろう・・・ボードはともかくハンドがどうしようもない、怒鳴りつけでも使う？

昔の赤茶は2ターン目にドラゴン出して3ターン目に相手の場をまっさらにする王者のデッキだったのにね

>>424
まさにそれが炬火チャンだろ！

2tに欲深からリセットはあまりにブンブン過ぎる
金枠で回してたら勝つ為のカードが来なくて燎原からのお見合いとか束の間の開口でお願いめくりとかよくなってた気がする
なにぶん昔の記憶だけども

>>427
たった1回しかなかったものを定番にされてもなぁ
主にマナアーティファクトが鬼畜だった故のデッキだし

>>346
大盤振る舞いで基本地形5枚ってとこだな

紅蓮地獄は帰ってくるんかね
2マナでアド取れる火力は常に必要だと思うんだ

http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/5/0/50d71bc9.jpg

どこかで見たことのある背景なんだけどどこで見たか思い出せない

ラヴニカの平地と似ている

>>433
だなぁ
炎樹族ビート見てるとほんとそう思う
どうせ2マナタフ3や復活の声みたいなのいるんだし、
もう少し高速ビートにリスク持たせていいだろうに

ダブシンでいいから追放する紅蓮地獄くれ

パイロって最後に入ったのM11だっけ？

つい最近までいたような気がしたけどスラッグストームだった

どうせなら3点火力にして欲しい
紅蓮地獄だと牛が生き残りつつタフ4を殺しに来る
せめて死ね

とりあえず紅蓮地獄入れて、炎渦竜巻も入れよう

http://www.youtube.com/watch?v=FuqAAb3L4-Q

日本語でおｋ

炎渦竜巻は扱い難しいけど良火力だよな
今は修復焼けないのがアレだが、むしろ残して焼き払えるからナヤで暴れそうだ

亜種なら鞭打ち炎と金屑がSOMにあったね

赤PWは+能力を無くして ちょっと豪華な炎の印章みたいなデザインにしてほしいわ

>>444
プラス能力が
＋1：このPWの上に忠誠度カウンターを1つ載せる（実質＋2）
というのはどうだろうか

で、小マイナスも大マイナスも火力

プラス能力が乗せるだけなPWを最近見た気がした

プラスでデメリット持ってるよりは乗せるだけのほうがいいよね

燃え立つチャンドラが来てくれるだけでいいんだよ

電謀、ミジウム、通のひきつけ、冒涜、溶岩震、グルチャ
赤の全体火力沢山あるじゃねーか！
パイロだの炎渦だの金屑だの、まだ欲しいってか？

はい

瞬速持ちで能力はインスタントタイミングで使える素敵なチャンドラが欲しいな

ちょっと前まで篝火がどうの言ってたのになｗ

若干使いにくいけど、現状迫撃砲とグルチャでいいかな？
タフ3以上が蔓延した今、かがり火は重くて使えん

使いやすい全体火力があればそれに越したことはないが

何故か使われない轟く怒り
悪くない気がするんだけどなあ

使ったこと無いけど

地震はもう再録されないのだろうか

>>454
初手に来まくる
ピン刺しでもだ

やや重で相手だけ全体火力とか地上or飛行限定とかいいから紅蓮地獄が欲しい

>>454
素で重い（4赤赤）
コスト軽減が任意じゃなくてランダム性が高い
コスト軽減して唱えようとすると状況が絞られる
軽量ドローと組み合わせた場合、2枚コンボになって1枚当たりのダメージ効率が落ちる

巻物棚や独楽のようなカードがあれば強かったね（棒

イニスト箱買いしたらニパック目でハートレス出て
ハートレスのフォイルまで出て
ラストパックからもハートレス出てきた

神話は全部カス神話だった死にたい

>>454が云いたいのは轟く激震のことではなかろうか？

存在を忘れられている説

紅蓮地獄が1マナ重くなった上に飛行も落とせなくなったってのは弱すぎたな
軽量全体除去に6マナのフラッシュバックとかつけられても全然嬉しくないし

まあ瞬唱が落ちれば軽い優良インスタント、ソーサリーがまた来るでしょう。破滅の刀、ショックなんかは早速戻ってきたし
トラフトや修復のほうが最初から最後まで使われたかもしれんがイニストの黒幕はこいつ

ピンざしでどや顔炎樹族どもを焼き払ったときは脳汁が出た＞とどろく激震

>>441
要約→ウィザーズの聖域無き再録がおっかなくなったから、もうＭＴＧ投機はやめるわ（涙目）

破滅と価格的に今後は黒の混色が除去耐性になっていくのかね？
オブゼと男爵止まるの？

血男爵は迫撃砲ですぐ蒸発するから結構簡単に止まる
M14以降は精霊への挑戦再録でだいぶ硬くなるが
オブゼはもともとニートタイムできる状態で出されたら止まらないから別に…

前から思ってたけどイニストブロックの品質最悪じゃないか？
今確認したら角のインクがボロボロ欠けてたり表面に真っ直ぐな傷がついていたりしたんだが
しかもレアカードの裏の下の枠の部分が少しだけ印刷が薄くなってるんだが
明らかに不良品だよな？

>>463
M14時点じゃまだ落ちてないんですけどそれは

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4276734.jpg
箱買いしたイニストのレアカード全部こんな感じに下部分の枠の印刷が薄くなってる

セ レ ズ ニ ア チ ャ ー ム
多分テーロスでまた訳の分からない白の追放除去来るから大丈夫だよ
白はウィニーと中型とファッティとライフゲインと飛行と二段攻撃と破壊不能と除去と相手の妨害とJKとエンチャントとアーティファクトとアドを取るのが得意な色、はっきりわかんだね

肝心の白ウィニーが絶滅してるんですがそれは…

アヴァシンも状態悪かったな
レアが上下逆さまに入ってたり変なへこみ傷が付いてたり

白の大量土地破壊は赤に奪われてしまった
なお、大量土地破壊という概念自体が封印された模様

白の継続土地サーチは緑に奪われてしまった
なお、継続土地サーチという概念自体が封印された模様

白の天秤系効果は黒に奪われてしまった
なお、黒の天秤効果は自爆力を高める方向にモデルチェンジした模様

白の…

>>472
白ウィニーは絶滅しないと聞いていたが。

復活する可能性がある限り絶滅ではない

サリアは3/1でも許された

それは使われる側だと流石に苦しい

ワールドウェイク〜アヴァシンの帰還の日本語はな・・・
英語版などアメリカ製と比べてカードの濃淡が結構違うし甘い臭いがする
表面はツルツルテカテカ、ソートが存在するなどあまり好きじゃなかった

組むことはできるが
どう考えても多色にしたのがよいって環境だからな
といっても環境の上位に白ウニがいないなんて結構あるから
絶滅するのは白の低マナのクリーチャーの質が
絶望的に低くならん限りないでしょうさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　　　　 _ 　 　,;彡三 三ヽ　　　　☆
　　　　　　　　　ノ/　　(//〃─v‐ヾ))
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　　　／ 　 ／ ⌒ヽ）ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　☆
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ミ＿　,ノ 了　　　　　) 　＼ | |＼/Y⌒ヽ- ､　　　☆　　　┼
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　　　　 ￣＼＿ノ⌒Y　　/ｲﾊへｙｰ（ 　＼>〜､
　☆ 　　　　　　　　i￣Y/// |_ト'i　　＼ノﾉ＼　}　　　　　*
　　　　　　　　　　 /　／　　　　 | 　　ト＼　　ヾ）

新枠になってから白単ウィニーでアーキタイプになれたのなんてキスキンと鋼くらいだし問題ない
それでも未だにレガシーでも兵士単とか見かけるのは流石白ウィニーしぶといと思う

白単ウィニー見るとなんだか嬉しくなるよね。笑

白ウィニーと云えばPTドラゴンの迷路で優勝したクレイグ・ウェスコーさんて居るやろ
あの人、PTサンディエゴ10でもALA-ZEN期で白ウィニー組んでTOP８に入ってる
まぁそのPTではジャンドに続く勢力として白ウィニーが強かったというのもあったんだろうけど

>>479
ほんとその辺り状態悪いよな
アヴァシンは過去最低だったと思うわ
まあ流石にヤバいと思ったんだろうな
ラヴニカから改善されて良かったよ

心残りなのは自引きしたヴェリアナの四隅の角かけ
三枚とも角がかけてるんだよな

白単とかオリヴィア出された次のターンに詰むやろｗ

オリヴィアおばさんってモダンで息してるの？

今まで買ったイニストで一番酷かった奴は
カードがくっついてた

やっぱりイニストブロックは品質良くないんだね
自分だけが運が悪いのかと思ってたけど安心した

>>486
1．オリヴィア出された返しまでに勝つ
2．リングか縁切りで除去
3．ジャンドコン等と当たらない

勇者やボロスの精鋭や管区の隊長に審問官にサリアと
低マナ域に強い白生物はいるんだけどね
清浄の名誉無いのは厳しいか

イニストは箱の最初でハートレス出るとその後の並び全部糞だかんね、しかたないね

>>482
ドハティ兄貴の白ウィニーは芸術的だぞ　素晴らしいぞ
ジャンドを白単で圧倒するし、BSA姉貴が出てきても余裕で突破できる破壊力があった

モダマスのシールドが参加費6800円
参加すべきか悩む
1パック1100円は安いのか

シールドで遊ぶ時間にいくらの価値を見出すかによる
それに多分、上位いったらなんかもらえるんだろ
俺なら参加一択

もし、シールドをやる時間がもったいないってんならやめとけ
1100円は普通にパックを買うと考えると高い
確実に剥かされるんだから塩漬けもできないしな

でも１パック1100円て安いほうだけどな

値段的にはまあ相場位だと思うから時間がもったいないと思う気持ちがあるなら参加しない
モダンマスターズのシールド１回はやってみたいと思うならやっても損はない

ラスベガスってどうなった？

GPラスベガスは来週
既に予約で2000人超らしい

終わった後に流入してきて、少しシングル下がりそうだな

赤の全体除去は火炎崩れあたりがベターだと思うけど
最後の行が気に入らないスタッフ多いだろうなあ、という印象

火炎崩れはアリだと思う
金屑の嵐はローテ後の啓示コンがどや顔するだけなのでNG

紅蓮地獄フラッシュバックして死ぬ瞬唱の自爆テロとか見たい

瞬唱FB評決みたいな動きやな

火葬→槍のように再生不可削ってついでにシンボル軽くした版ならわりとありそう

イニストが落ちたら軽量フライヤーが大分減るから飛行狙えなくても困らんのかね
RTRの打ち消されないサイクルを見て、GTCで火山の流弾みたいなのが出ると期待してたけど・・・

いつの間にか槍に変わってシンボルが軽くなっていたらしい

コスト変わらなくね？ティボルトは開発曰く火葬より強い()らしいけど

火葬と同じ強さじゃなかったか？

火葬以下なのは間違いないからどっちでもいい

ティボルト改めて見ても酷いな。これが神話って・・・。

火葬以下なら火葬と＝もワンチャンあるな

カードを火葬にするレベル

ティボルト最初期1000円だったのはショップの正気を疑う

おうこないだティボルト勝ちした俺に喧嘩売ってんのか
なお相手は予想外の結果デッキ

赤2マナでキャントリップの出来損ないが付いてくる2点ライフゲインのソーサリーみたいなものだから
まあ聖別された葡萄酒と同じくらいかちょっと弱いくらいだろう

>>514
予想外の結果が出たわけだな

相手が対抗激撃ってきたらニコル様登場ですよ！

ティボルトって+1が無作為じゃなかったら使われてたんだろうか

無造作なら使われたかもな

>>516
予想外の結果が特に仕事しなかったので、墓所這いで殴りながらティボさんが手札ダメージ吹っ飛ばしたら死んだ

ということで無作為じゃないのをコモンで刷れはよ

>>513
その割にビヒモスや栄光目覚めが100円だったもんな

イニスト落ちればキチガイ速攻生物軍団が消えるしPWがもうちょい使いやすくなるだろうか。
軽いマナ域はまだまだインフレしてるから微妙な気もするけど。

ドローする方をランダムにしよう(提案)

赤のルーターだから任意に捨てるのは無理にしても、せめて
捨ててからドローぐらいにして欲しかった

無作為に捨ててからドローで…無理か

無作為に捨ててドローだとノーハンドならただつよだから逆にした
結果がごらんのありさまだよ！

>>521
ビヒモスも栄光の目覚めも、ぱっと見ただの大味カードじゃん
前者は単純に結果残して高騰し、後者はゾンビが流行した＋修復の天使入ったデッキ全般に入れやすいってのがあったからな

ティボルトさんは軽いっていうオンリーワンがあるから
PWを生け贄に捧げる５点火力とか出てきたら良いんじゃないかな

+1が危険な賭けでも問題ない気がする

手札から選んだ1枚とドローした1枚を無作為抽選でどうすか

無作為の代わりに1枚引いて2枚捨てるにすればよかったんだよ

>>528
軽いと言ってもゼロじゃないし赤には極めて貴重なハンド１枚使ってるわけだし
それがどんなに高性能でも(つまりRだけでキャスト可能でも)
軽火力二枚とやったことは同じ、汎用性では軽火力二枚のが上
という救えないお話。


やっぱり+1を
手札が１枚以上ないと使えない、無作為に捨ててドロー
にしときゃよかった。まあPWのテキストとしては汚いし気持ち悪いけど

ベヒんもすはスタンよりレガシーで採用された事にビビってる
確かに緑太陽からもNOからもサーチ出来るバーランって結構凄いよなぁと



栄光の目覚めはいつ見ても下の能力要らんかったと思う
グリムグリンとかグール樹とかマイナーなゾンビで遊ぶファンデッキ組んだら人間リアニに全部吹っ飛ばされた苦い思い出が

+1能力を対象選べるようにしたら楽しそう
強くはなさそう

>>534
すべてのプレイヤーだったら面白かったかもね

もう無理してティボさんの使い方を考えなくてもいいじゃん
スタン落ちまであと僅か、俺達は1年しっかり耐えたんだから

>>518
ランダムディスカードしてからドローなら強かった。

ティボは潜在能力でその強さが解禁される予定だったんだよ！

ニコル様の餌として

>>536
\310(パック代)を一回無駄にされたくらいだからあんまり恨みは無いんだけどな＞ティボさん
真面目にデッキ考えた人はそれはそれで楽しかっただろうし

PW持ってない初心者に配ってるな＞ティボさん

潜在能力の種としては、この上無く優秀なんだがな

初心者に対してPWの使い方説明とカードアドバンテージと神話枠の大切さを教えるのに最適だね

>>541
４UBBR払ってティボルトか…

>>542
ラッキーチャーム枠か・・・

食ってる枠が神話な分ラッキーチャームよりタチ悪い

>>529
手札0なら毎ターン2ドロー相当なんだからジェイス以上にやばいわｗ
展開できなかった土地を捨てたとしても赤単なら痛手じゃない
「＋１：手札が1枚以上なら手札をすべて捨てる、そうした場合〜」ならワンチャン

赤いPWは調整が難しい　軽いPWも調整が難しい　結果的に批判されることが多いだろう
そこで開発部は赤く軽い超糞PWを１枚刷ることで批判を１回に押さえることに成功したのだ

溺れたルサルカ能力でもええんやで

>>532

「カードを１枚捨てる。これにより赤のカードが捨てられた場合、」なんていうキモチワルイテキストが
あるPWもいるんだから

初期忠誠と＋能力による忠誠上昇量を増やしたらよかったんじゃね？

溺れたサルカンに見えた

GPラスベガス、まだ事前予約の段階なのにGPシャーロッテの2693人を突破。
MTG史上、最大のイベントとなることが確定。

ドラゴン吸引に溺れて狂ったサルカンなのか

モダマスリミテのせい

もう場内にはいれないんじゃねえの足きりでるかもね

箱足りるのか？

2700人以上って運営がかなり大変そうだな
ジャッジとか何人ぐらい来るんだろう

>>555
主催者いわく、「4000人くらいなら楽に入る会場抑えてるYO!」らしい。
でも15回戦固定ってことは、2敗したらTOP8残るのまず無理だよな？

幻影旅団がアップをはじめました

場末の発売記念パーティーかならともかくGPなんだから足りるように無理やりでもするでそ

幻影旅団がモダマスでドラフトをするようです

３０００人参加したら一日目のシールドだけで１８０００パック＝７５０箱か
きっとその中にはタルモやボブのFoilもあるんだろうな・・・

７５０箱といわれると少なく感じる

相場くそ下がる……のか？

>>564
アメリカじゃあ下がるだろうが日本で下がるかと言われると……

750箱からタルモボブが何枚出るのか

200タルモぐらいはでるんじゃねえの？

おい！SCGのトップ8のデッキに、群れアジャニ使われてるじゃん！

これは再評価なるか！？

俺もラスベガス行きてーでも旅費でモダマス何箱買えるんだ、
ってかその分で立派なモダンデッキがいくつも作れてしまう。

期待値は１５０タルモ

200タルモくらいじゃアメリカでも値段下がらないよな

全員が全員手放すとは限らないし

>>568
レシピプリーズ！

>>573
別人だがこれだと思う
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56621

>>569
行ける金といきたい気持ちがあるならいくべきよ。うん

皆が蒸れにゃんに掌返しする未来、来るといいな

元々たまに使われるくらいはあっただろう

闇アナに関して掌返される日はいつ来ますか（小声）

338 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 21:00:11.99 ID:GkIxcS0D0
Garruk, Natural Liberator
{4}{G}{G}{G} M14, Mythic rare
Planeswalker - Garruk
+2: Until end of turn, whenever you tap a Forest for mana, add one mana of any color to your mana pool.
-3: You gain 1 life for each creature on the battlefield. Until your next turn, prevent all combat damage that would be dealt this turn.
-9: Return all cards from your graveyard to your hand. You have no maximum hand size for the rest of the game, then Put a green Elemental creature token onto the battlefield. It has
trample, hexproof and "This creature's power and toughness are each equal to the number of cards in your hand."
4

339 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 21:18:10.10 ID:ZYrwgy8IP [1/2]
＋２　ターン終了時まで、貴方がマナを引き出す目的で森をタップすると、好きな色の１マナをマナプールに加える。
−３　戦場にいるクリーチャー１体につき、ライフを１得る。貴方の次のターンまで、全ての戦闘ダメージを軽減する。
−９　あなたの墓地からすべてのカードを手札に戻す。あなたの手札の上限はなくなり
トランプルと呪禁をもった「このクリーチャーのパワーとタフネスは貴方の手札の枚数に等しい」緑であるエレメンタルクリーチャートークンを場に出す。

緑スレで拾ったけどどうかな

ごちゃごちゃしすぎ

自分ではって自分でもってこられても

>>574
ｻﾝｸｽ
バントオーラのレシピも大分洗練されてきたな
飛行二段攻撃での事故死もあるし群れアジャニは割りとアリ？

3マナアジャニのポテンシャルは信じてるけどこのデッキのアジャニは弱そう
単に銀刃買えなかっただけじゃないかと疑ってしまう
普通のオーラバントにPW入れても守れないでしょうに

手札の上限はなくなる
の部分は紋章とかじゃないとわけわからなくなる

>>574
スマイターの枠を絡み根とスプリットしているのか、アグレッシブだなー

そういえば群アジャは再録なんだよな．．．
なんかPW入れようかと思ってたけどアジャ買って入れてみようかな

あと気になったのはめっちゃ基本に忠実なBGゾンビのサイドの集団疾病がどれほど役に立ったのか
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56620

10位の遥か見セレチャすらサイドに押し込んだ生物３３のGWアグロ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56619

>>583
3マナで飛行+二段攻撃付与のソーサリー感覚なんじゃない？
それでも銀刃の方が強いように思うけど

>>587
多分アリストクラッツ対策で入れたんじゃないかね
未練が何もしないカードになって旅人がただの1/1となると結構キツい気がする

まぁアリストクラッツならRIPもつらいからエンチャ除去も積むさ
磨耗損耗は宝珠割ったりもできるいいカード

>>589
あぁなるほど
リストからアリストクラッツが殲滅されてるのを見ると効果はあったようだね

で決勝はRGアグロとジャンドか

6位の土地以外全部生物ナヤブリッツも気持ち悪くてナイス
火拳どころかボロスの精鋭まで入って来たのか…
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56623

>>587
この白緑アグロ、２マナ圏は声しかとってなくて巡礼者からのドブンをするぞという強い意気込みが感じられて良いね
往年のファイアーズみたいだ

>>592
以前から、ナヤブリッツの1マナ域は勇者＊４　実験体＊４　精鋭＊４の12枚体制だったよ。
むしろ、火拳が採用されだしたのが最近

改めてクリーチャーバトルがメインの環境なんだなぁと思う

>>593
ドブン前提なのに東屋入れずにレコナーとか思いついても組む度胸は無いわ…
しかし衛生兵レコナー銀刃と白系の３マナ域が強すぎて象打者入れる隙が無いなー

>>594
マジか。指摘あり。
こんだけ環境高速化すると次のM14で紅蓮地獄とか蔓延とか戻ってこないとコントロールはキツいなー

テーロスもおいでよファッティの森になる気がするしなぁ

クリーチャー39で鼻水吹いてしまった
これ非生物サイドインする時のプラン悩みそう

そんだけ生物入ってりゃドムリさん歓喜やな…って思ったけどそのドムリが入ってなかった
何か遊戯王の単行本でモンスターだけじゃ駄目って遊戯さん言ってたやん

上にあげたどのデッキも仮想敵も生物デッキだなー
信仰の盾でかわすか、横に広げてドブン狙いか、アジャニの飛行で上を飛び越えるか

エスパーLOがTop8に一人二人は居た頃が懐かしいがもうムリだな…

青緑とか赤青ってどうなん
練達とか乳首いるし、ドレッジとかサイクロプスシュートとかのデッキはあるけど

効くんだか効かないんだかわからない呪文を抱えてるより質の高いクリーチャー並べて殴った方が早い！
それがMonster The Gathering

シミックは+1/+1カウンター遊びへの情熱をもう少し
呪禁クリーチャーとかに分けてほしかった

糞みたいな全除去ぶっぱして糞みたいなXドロー連打するだけよりは殴りあいの方がいいわ

クリーチャーの質の工場は上がり続けてるのにスペルは下がり続けてるから仕方ないね

>>602
青緑はバントコンにゼガーナ積んでるくらいかな…
コントロールですら非生物カード13とかだしなー
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56610

もはや火力にレスポンス巨大化とかまったく知る必要のない世界だのー

巨大化が入らない、火力がほっとんど除去として役に立たない
スペルよりクリーチャー

ルールの垣根は低い？が金額の壁は高いTCG

いやー．．．でもナヤブリッツみたいな速攻殴り合いばっかでも虚しそうだなー．．．
事故ったほうが負けっていう．．．

>>603
1t死儀礼２ｔ声３ｔ反攻者４ｔオリヴィア５ｔスラ牙６ｔ霊異種

強い（確信）

>>602
原形質捉えからのビッグマナ使ってるけど面白いよ。
4ｔ目霊異種とか最高だわ

全除去でアホみたいに流しまくるより
質のいいクリーチャーでコントロールしていく方が俺は楽しいな

あ、優勝決まった。ジャンドコンでした。
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56617

スラ牙ハンマス夜鷲オリヴィアと生物対策生物びっしり

目立ったデッキの中で一番非生物が多いのは22枚のオーラバント
なおオーラ以外のスペルは４枚のセレチャと２枚のアジャニの模様

せめて土地がもうちょっと貧しければデッキ毎に生物の特色が出てまだ面白いんだが・・・
どのデッキ見ても同じ色が入ってて同じ顔ぶれのクリーチャーが入ってる
INVの頃の火炎舌とか魂売りもここまでじゃなかったぞ

何か知らんけどコントロールを目の敵にしてる人多いよな

火力を積まない赤とかちょっと感心できませんね

>>615
逆に見えるんだけど

打ち消しを積まない青とかちょっと理解できませんね

バーン(天然記念物)や妨害系(絶滅種)がコントロールつーなら俺はそっちの立ち位置
アンチ殴りあい
画一化が進むのはネット情報化のせいだけではなかろうなあ

古い人間から言わすと環境全部グッドスタッフ(笑)つー

まあ今の環境はwotcが市場調査をした結果の産物だし
ユーザーがスペルのぶつけ合いやら変なコンボやら特殊勝利が好きだったりしたら今頃別ゲーになっとる

>>620
でも、マローが「プレイヤーはライブラリーアウトが大好きなんだ！」って言ってたぜ…？

>>618
１マナ飛行3/2と６マナ除去されないアンブロ警戒パワー８持ってればそりゃ青でも殴るさ

>>621
だからクリーチャーにライブラリーアウト能力持たせて殴らせようとしてたでしょ
ミルなんとかっていう失敗作

言ってしまえばバーンもパーミッションも一種のグッドスタッフだしな
PWコントロール使ってる人にグッドスタッフ(笑)とか言われるとキレそうになる

>>621
だからいつでもライブラリーアウトが組めるようにしてるじゃないか


リミテッドで

なんはティーチングキャラバンで聞いたんだけど
「現環境青．．．というかコントロールに有用なカード減って、対コントロールのカードが多いですよね？」ってきいたら
「これあんまり言えないんですが．．．コントロールが相手だと時間かかりますよね？」
「まぁ．．．はい」
「実はそれを嫌がる人（店？）が多いんでこうなってるんですよ」
って言われた．
「ユーザーがコントロール強化を求めればあるいは．．．」とも

まぁ本社にもっと近い諸外国での話だろうけど

>>626
ティーチングキャラバンに来るような言い方悪いけど「末端」な人は事情知らされてないでしょ、個人の見解じゃね？

特殊勝利ゲーか、合同勝利とかバベルとかフェリダーとか空虚が環境を占めるとなると
ちょっと面白そうな気もしないでもない
クソゲー確定だけど、クソゲーすぎて一周しちゃった感じがする

>>621
ライブラリーアウトって本質的には回復困難な本体専用バーンだし
もっと言えば毒カウンターみたいに「ゲームに使うライフは片方で充分だ」って突っ込まれるべき構造矛盾メカニズムだし

あ、自分のライブラリーを壊すのが好きな人は多いね、いろんな意味で

時間掛けたくないならみんなでヴィンテージやろうぜ！

>>620
勝利条件カードは毎回出てるな
絶対勝てないとわかっていてもつい専用デッキを組んでしまう

デッキの霊異種１枚以外全部ドローと妨害とかみたいなデッキが
トップ１６に一人居るくらいのバランス調整は出来ないですかね…

コントロール強くなってカンポス祭りは時間がかかって嫌われる
かといってじゃんけんゲーになる危険は排除したい
↓
殴りあいなら極端なことにはならないよね！

という邪推。
※殴りあい？が極端なことになった親和除く

>>278
まぁ多分個人の見解．．．もしくは推測にしか過ぎないだろうけどね
会社の中でもそういう意見が多いのかね？

>>633
ちゃんとお互いゲームやってる感を味わえるからな

>>621
まあライブラリアウトを好む人は結構見るし、そんなにおかしくないだろ

ナヤブリッツ対バントオーラみたいな右手勝負みたいなのがやってる感味わえるというのだろうか…

>>632
やろうと思えば今の環境でもいけそう
メインからリセットフォグガン積みでクリーチャーデッキメタろう（提案）

Delver期が良かったとか言う人もいるしもう俺はどの環境を信じればいいのかわからない

>>638
サイドからスカルクラックが飛んできました

>>621
最近ネファリア使ってるけど、かなり楽しいわ

>>639
それはない
少なくとも今の環境はユーザーが求めていた環境なので今の環境が一番良い環境なのであるby wotc
尚2〜3年後には「更にいい環境にするために」とかいってまた調整失敗をやらかす模様

>>639
デルバーはプレイングがモロに出るからデッキ自体を好む人は結構居るかもね

ライブラリーアウト系は破壊的な逸脱者みたいに使い道が複数あってくれないとな
精神削りみたいなのは本気で止めて欲しい

>>637
カウンターされてなんも出来ないの嫌だ
土地破壊されてなんも出来ないの嫌だ
手札破壊されてなんも出来ないの嫌だ
コンボ決められてなんも出来ないの嫌だ

まで叶えると
とりあえず呪文を使う前に手札なくならないしマナは足りるし打ち消されないししばらくターンは回ってくる
引き？しるかそんなもん
となるわけで
ついでに灰色熊しか持ってなくても出せるよ？楽しめたね！って言えるからメーカーは楽ちゃあ楽

delverやCawのようなトップメタがほぼ固定されてる環境ならそいつをぶっ殺すべく調整する
現在のようにアーキタイプが並行して乱立してるなら俺のデッキこそ最強だと調整する
そんな感じでいいんじゃないか
どうしても勝ちにこだわるならMOやら大型大会の上位のレシピを完コピして微調整するでもいいし

殴り合いは良いにしても、今みたいな炎樹族の使者連打でとりあえずブン回りしたら勝ちってのじゃゲームやってる感を味わえないよ
「フリースペルはマジック最悪のメカニズムの1つ」とまで言ったマローの忠告を無視して炎樹族刷ったクソリードデザイナー誰だと思ったらマローだった…

>>644
精神削りは適正マナコスト間違えてんじゃ無いかと思ったよ…
LO自体は好きなんだけど明らかに調整気をつけ過ぎなくせに
スパイがすり抜けるんだからデベロッパーチームはひどい

ミルコは道理の宿敵という大先輩を見習え

ミルコは本体ダメージ誘発とLOの相性がクソってのもあるけどそもそもで本人の戦闘能力もクソなのがデザインとして微妙だよな。
せめて呪禁持ちでブロックされないくらいやっててもよかった。あと単に削るんじゃなくてライブラリーから複数枚抜き取るとかでも良かった。

殴り合い推奨を擁護するわけじゃないけど、FNMとか休日のスタン大会とかで長期戦を見据えたコントロールで出ると
４５分ないし５０分をほぼ丸々消化して、勝ったとしても負けたとしても消耗するし、場合によってはサイド直しやリシャッフルすら
ままならないことが割とあるんだよね、特にFNMなんて時間が時間だけに巻きで進行することが多いし
逆にビートダウンだとマッチが速く片付いて、感想戦が（極端な事故・ドブンでない限りは）できたり、フリプができたり他のマッチを観戦
できたりと盤外のメリットが結構大きいんだよね、特に精神的な消耗　についてはGPみたいな長丁場だと無視できないレベルだと思う
ただまぁ、フリプだと流石に茶番以外の何物でもないからコントロールでぐだっとして遊びたいけど、長々とスマン

>>632
霊奪いのトークンで殴るフルカウンターデッキとか考えた事はある
スタンでもカウンターの種類だけは豊富なんだよなぁ…だいたい取り消しレベルだけど

灰色熊はすぐやられるから弱い？
この復活の声なら簡単にはやられないよ！復活の声買ってね！
復活の声が安定して出せない？
この陽花弁の木立ちがあれば両方の色が出せるよ！陽花弁の木立ち買ってね！
陽花弁の木立ちが安定してアンタップで場に出せない！
ギルド門なんか使ってるからだよ！この寺院の庭ｇ

こうなるわけですね

>>649
４マナ飛行呪禁2/4、ダメージ誘発で道化の王笏とかなら使われた可能性が微レ存…？

パーミッションとバーンはマゾしか使えないという言い伝えが……

>>650
少し前の静音とスラ牙が延々と往復してるバントコン同士の殴り合いとか酷かったから
早くしたいっていう運営側の言い分わからんでも無いんだよなぁ…
第一ゲームで45分とか平気で行ってたし

>>651
カウンターは昔が強すぎたらそれまでなんだけど、
リークですら強すぎ認定されてる現状だと幾ら種類増やされてもゴミの山なんだよなぁ・・・

昔のドローゴーなんて待ちガイルもびっくりのうごかなさ
世代がばれるね

せめてクロパくらいはアーキタイプとして組めるように残して貰えませんかね…

>>654
バーンは訓練されたキチガイか訓練されてないキチガイが使うデッキ

>>655
リークは環境にマッチしすぎた感じなんだよなぁ
やっぱりポルトガル人が悪いという結論に至る

長引かせたくないんなら、スラ牙と修復なんか刷るんじゃねえっての

>>659
SOM〜INSはその2枚があっても6〜7ターン目には試合が終わっとったんや

デルバーの全責任をマナリークさんにおしつける超理論垂れ流した例のコラムを見るに開発陣に極端なカウンター嫌いがいるのは間違いないだろうしなあ

どうせ緑贔屓のマローの所為だろ。
緑のクリーチャーが打ち消されるのが見るに耐えないだの云々で
社長室に呼ばれれば良いのに

スラ牙修復より酸スラクローゼットだよねー

長引いてる卓見に行くと狩り達くるくるVS牙ブリンクとかばっかだしおまけに軽々しくゲイン付けるのやめてほしいわ

開発陣にはランデスに親を殺された奴、カウンターに親を殺された奴、ハンデスに親を殺された奴がいるんじゃなかろうか(笑)

スラ牙に親を殺された奴も入れるべき

>>664
???「青以外ならゲームが長引いても何の問題も無い」

リークは青青だったら、もしかすると丁度よかったかもしれない

マナリークのいかんところはそれが環境に存在してるだけで
3マナ浮かせようとターンが引き延ばされてしまうこと
駆け引きといえばそれまでだが

狩り達も牙も単独ではそこまで悪い奴じゃない。
悪いのは大体修復の天使とかいう奴。

単色が強い環境ってラヴニカ落ちない限り無理じゃないか？
というより二色地形が呼吸できなるくらいの壊れがこない限り無理か

クリーチャーがインフレしてるんだから、
スペルだってインフレしてもいいじゃない
両方ともインフレすればWで楽しいんじゃね？

と思う時はあるよね（その後、環境が壊れてゲームにならないことが決まる）

空殴りが打ち消し強くないと俺も使われないじゃないですかーと壁殴ってそう

特定カードタイプへの対策カードを刷るならまだわかるんだけど、
刷らないまたは弱体化させるって方向はそろそろ止めにして欲しい

しかし実際にクロックパーミッションを否定しているのは他ならぬ青のラスゴという
カウンターの何が強いかって対応範囲が広過ぎる事なんだよな、そういう意味では本質の散乱とか否認は良調整

狩り達が悪くないのはいいとしても、牙はさすがにちょっと悪い気がする

>>670
血染めの月と基本に帰れを再録しよう（提案）

>>673
1Uで3マナ以下の呪文を打ち消す、とかそういう方向で調整してくれると嬉しい

不毛なゲイン合戦は遊べてる時間は増やせる。
コントロールのように片方が不満にならず、延々時間がかかるほどではない

と作る方は思うだろうがやる方は萎えるよね。
ジェラード一発14ライフでも大概萎えるのにお互いほぼ恒常的に増える
つまりお互いのやったこと(生物呼んで殴った)が打ち消されたようなもんだし

誰でも多色に対策出来るように不毛を再録しよう（錯乱）

>>678
それは強すぎるからリシャポくらいで我慢してやろう
…アカン青が死ぬ

>>661
押しつけるというより、delverの強いとされる要素の中で
当時ほかのカードで干渉できるのが打ち消し耐性付加ってことだしなぁ
CIP持ちとかでバウンス耐性や延命をある程度できたわけだし
キャントリップ呪文やデッキにインスタントソーサリーたくさん入れるってのを規制するのは
デッキが成立してる以上ローテ後でないと不可能だしなぁ

>>671
LRW〜ARAですね
わかりますん

スペル強くしよう
・除去を強く→除去耐性マンセーゲーになるだけ
・カウンター、ランデス、ハンデスを強く→自由にならないユーザーが嫌がる
・それ以外を強く→迫り来る即死コンボの危機


まあ楽なんだろうなあ。生物強くしとく(スペル強くしない)のって

濃霧で耐えて、並んだ所を一度リセット出来たらほぼ勝ちとかいうデッキが成立する現状は割と酷い

デルバーは強かったと過去形で云うけど生物達はほぼ現役なんだよね
思案、リーク、スナッグ、φマナ・・・デッキの格子になっていたのは他ならないスペルだった
現状は衰微だの評決だの消せない除去があるからそもそもクロパが成立しないみたいな説もあるけどこれも結局のスペルの話
アレッ？スペルって云うほど生物に劣ってる？

>>659
環境早くしたいならスラ牙じゃなくて
CIPでライフ削る生物でも刷って、そっちを修復でちらちらすればいいのよね

今の環境のクリーチャーから速効って文字消してくれたらスペルとクリーチャーは結構いい勝負してると思うけどなぁ

評決はきつすぎる
クロパ否定してる

>>685
ケッシグの不満分子をちらちらするナヤはたまーにあるよ

>>683
その言葉で思い出したけどナヤブリッツとか使ってる人ってみんな投了するの速いんかな？
適当に3〜4ターンしのいだら「・・・ま、無理だよね」って言って土地ｶﾞｻｰってのよく見るんだけど．．．

削る方作ると即死コンボの材料にされそうで怖いんじゃないかな？

まあ、とある即死コンボの材料はCIPライフゲイン生物だったけど(ピットサイクル)

ゲラルフを修復するデッキ組んだら面白かったけど
他にブリンクするのが対コントロールで罪の収集者くらいしかなかったのが苦しかった
そして貴種出して殴って喰った方が早い現実…

クリーチャーじゃなくてクリーチャーを強化するスペルを強化しろよ！

>>684
個人的には性質が変わってるだけでそこまで落ちれるとは思えん
各種魔除けの使い勝手良さは2色2マナという色拘束があるにしろ強烈
啓示や評決などのコントロール御用達呪文も強いしね
除去もちょっと重めが主流とはいえかなりものだし

あらゆるデッキから1マナで-5/-5修正が飛んできたり0マナで1点火力が飛んできた時代と比べるのはやめるんだ

評決が飛んでくる環境でクロパが成立するには優秀な再生持ち生物が入れば…
まぁ多分その場合終末が飛んでくるだけですよね

今の環境だったらいくら０マナだからって１点は使えないだろ多分

大クラゲ、ネクラタルの時に止めてけば……
生物にスペルの機能ついたぜヒャッホイしていなければ……

終末も打ち消せないクロパとか

>>689
そりゃ続けても長引くだけだし
一度凌がれたら啓示で手札補充+超回復、再展開しても瞬唱評決
相手完全有利でダラダラ続くのに、なかなか終わらせてくれないダルさ

>>696
多分ドブン封じにアヴァ巡が腹パンされまくる

優秀な再生生物…いるじゃないか

>>699
マナ見て評決啓示ないの見えてるはずなんだけどね．．．
まぁ速攻寄りだと相手がどの色でも中堅以上の突破が難しくなるから同じことか

テーロス伝説テーマだろうから生物だけ強化なんだよなー
いやまあ伝説テーマで生物あんまりにもあんまりだったことはあったけどね！(笑)
伝説のスペルが来れない以上生物↑スペル↓

伝説の土地やら置物の影響でスペルが舞える環境になるかもしれない

歴伝…

>>703
エンチャント（ワールド）とか歴伝とかが颯爽と復活するかもしれないぜ！

>>702
啓示無い色で中速だと、牙修復やら狩り達やらで、結局キツいからな
そもそも、ブリッツはケンタクルスですら相当無理ゲーな気がする……

実は伝説の装備品がテーマかもしれないだろ・・（十手くるくるしながら）

>>706
ワールドには新レジェンドルール適応されねえからなあ。当たり前だけど
一番厳しい制限な割りに対して強くないワールドさん

ギリシャ神話ベースならいろいろ強そうな呪文もありそうだな
あと呪い関連も相当ありそうではある　ISDの呪いそのものではないだろうが
神の横暴で呪いやまじないかけられて振り回せるってのもギリシャ神話の有名エピソードだし

ワールドは開発の嫌う「敵も味方も関係なく効果を受ける」タイプだからなぁ
復活することは永久に無さそう

ギリシャ神話ベース
↓
薄い本描き放題だね！ネタにこまらない


すまん、吊ってくる

>>707
そうか 緑白黒だったから修復牙読んだのか
．．．まぁ資産なくてそんなのいなかったんですけどね

>>711
そんなんあるのか
ひょっとして基本セットの鉱山枠が消えたのも・・・

そういやあドミナリア大決算売りつくしブロックでも復活してなかったな＞ワールド

ランページさんはなんかいた記憶があるがバンドさんの記憶がない

>>714
スリヴァーも自軍だけになったし、そういう傾向があるな

鉱山枠はニンの杖が……

伝説テーマとは言っても神河みたいに固有名詞クリーチャーが多いだけかも知れん

対消滅しなくなったから伝説デュアランワンチャンあるで

ミドルエイジだっけ？非公式エキスパンションのやつ。あれに青2点出す伝説の島とかあったよな

ギリシャ神話はあまり詳しくないけどヒドラとかメデューサとかそういうアレか。
英雄vs怪物が何入るか予想つかねえ。

テフェリーの島？

そもそもワールドという存在自体がバンドやフェイジング同様、お役御免になっていると思われる
アビスの系譜は度々刷られるし、調和の中心は効果据え置きで赤にカラーシフトしたこともある

バンドは分かりにくかったことだけ覚えてる
ルールは忘れた

生息条件（島）さん
平地渡りさん

雪かぶり平地渡り

平地渡りは地味にシャドームーアかなんかにいたな

バンドはルールややこしいけど弱くて使わないから覚えなくていい
という自己完結したからな

今の戦闘のダメージ振りもよくわからんがあまり困らない。殴られる専門みたいなもんだし

割り振り順はおぼえたほうがいいよ
つうか言うほど難しくはない

PWへのダメージ割り振りを決める際の呪文と戦闘ダメージでの差異が面倒なのでどっちかに統一して欲しい

>>722
でも毒についてもミラ傷まではおんなじ事いってたしね
ワールドは新世界秩序に照らすとあまり向いてないから無いとは思うけど
リバイバルは突然やって来る

パワー２の生物がタフネス２の生物二体にブロックされたとして
両方に１点ずつ割り振って、戦闘後メインで電謀超過してどっちも除去・・・みたいなことはできない

>>676
強すぎワロタ

割り振り順はブロック指定ステップで優先権が発生する前に決めるんだっけ
ってことは相手の2/2を1/1二体でブロック後にセレチャ使われたら
巨大化1枚で1/1を両方守れるって事でおｋ？

当時のルールでのバンドは分かるけど今のルールだと微妙かも…
バンド持ちのクリーチャーでブロックした場合って割り振り順も防御プレイヤーが決めていいの？

平地渡りって優雅なアンテロープしか見た事ねえ

門渡り出なかったな

平地渡りは7枚
「平地渡りを与える」のが1枚

7枚じゃないや
2枚は「平地渡りをなくす」カードだった(´・ω・｀)

>>730
毒は未来予知かなんかでスリヴァーが持ってたじゃん

>>733
え？どういうこと？どうやっても無理じゃない？

>>733
片方死なね？

>>739-740
ごめん間違った
巨大化じゃなくてタフネス+4できるスペルじゃないとダメだな＼(^o^)／

>>742
タフネス+4なら、割り振り順先の方のタフネス上げればそっちに5点以上割り振らないと次のクリーチャーに割り振れないから両方生き残らせられるな

ワールドはエンチャント先じゃなくて特殊タイプかなんかになったらしいからワールドクリーチャーとかワールド土地とかが出る可能性に期待してる
とはいえ基本クリーチャーとか基本エンチャントがまだ出てないから期待はできないけど・・

割り振り順のおかげで、前より防御側有利が進んだ感がある

>>731
これはどこが無理？

>>746
M10ルールでは手前から順番に致死ダメージを入れなければいけない
だから後から全体火力で帳尻を合わせるのは無理　先に全体を焼いてればいいが・・

>>746
割り振り順に致死ダメージ与えないと次のクリーチャーに割り振れない
電謀ならインスタントだからブロック宣言後に撃って1ダメージ与えて致死ダメージを1にしとけばいいけど、ソーサリーだとかなり変わってくる
昔からやってた人は「とりあえず殴ってから考える」って癖になってるから気を付けないと…

プレリ会場とかだと結構なぁなぁで済んでたりするよね
ちゃんと意識しないとな…

構築だと普段コンバットについてそこまで考えなくてもなんとかなるからねぇ
リミテ良くやってる人はコンバット上手いよね

>>738
開けた地形である平地を「渡る」のはなんかしっくりこないからあんまり刷られてないって話だけど
ゲーム的には不公平ではあるよね

2/2のクリが1/3のクリ２体にブロックされたら、１点ずつ割り振りできないんですか？
基本的な事ですいません

>>750
構築は細かいところがカードパワーで大雑把に処理できちゃうからねー

イメージでしっくり来ないのは土地並べた時の島(笑)

湖とか川ならわかる、島。
平地や山をバックに目の前に瀬戸内の島々が見えるようなやたら広大になるんやが

島＞山＞森＝平地＞沼ぐらいのスケールだよね

構築ならバットリ使うより除去の方が安定するし幅広く使えるけど、リミテッドだとそうもいかないしな

>>752
出来ない
やりたいなら予めどっちかに2点ダメージ与えて、与えといた方を先に割り振ればおk

リミテだと4/4のアタックに悩んで悩んで2/2、3/1、2/4でブロックとかある
割り振り順も悩む悩む

>>754
まあ島といいつつ湖や川、滝のイラストもあるから
水場って名前だったら良かったのか

>>756
ありがとう

ていうかなんでダメージ関係のルール変えたんだろうな
サクリ系のクリーチャーとかバウンスがからむと前の方
が色々考えることが多くて楽しかったけど

ダメージがスタックに乗るルールでダメージ関連について考えることが多かったわけねーだろ
ほぼすべてのケースでダメージスタック後ド安定だっつーの

スタックルールありでの修復の天使…

>>761
ダメージがスタックに乗った所で巨大化をプレイします（どやっ

島渡りも渡ってるの島じゃなくて海だし
生息条件島も島の上でピチピチしてんじゃなくて海に浮かんでるんだし
島が五枚以上〜 とかそれ海の広さの問題やんな？ってゆー

火炎舌のカヴーを出して高原の狩りの達人を破壊します
ロクソドンをカヴーでブロックします、ダメージがスタックに乗ったあと修復の天使をプレイします、そちらが一方的に死にます
カヴーが再度場に出たのでそちらの修復の天使を破壊します

こういうスタンやりたい

俺はみんな修復使うスタンはやりたくない

みんな霊体の地滑りを使ってたかつてのスタン……

石鍛冶もwillも緩やかに値段上がってきてるね、今月のお給料が入ったら石鍛冶一気に揃えるか
そもそもあのスペックの生物が今まで1kちょっと超える程度の値段ってのがそもそもおかしいんだけどねw
しかし先月デュアランかき集めて、オールドエキスパンションのカードとONSフェッチ以外高いカード無いぞーとお思ったら1枚1k〜2kのカードで結局万単位飛ぶわ…

>>765
モダンで殻でキッチンサクってフレタンをエイッ！

いいね〜やりてぇよ〜

たんかぶーって今帰ってきたとして使われるんだろうか

ハーフタンカヴーはよ刷ってくれや

４マナ対生物火力としては使えるので
世界がタンカブに不利(呪禁プロ赤タフ５祭)にならなきゃ使われるでそ

兄貴とかは場に出て仕事しないから帰ってきても居場所なかったけど
場に出たらお仕事完了だもの

ネクラタルでいいよもう

>>763
トランプルクリーチャーのダメージがスタックに乗った後でブロッカーをバウンスします（どやっ

大火口のカヴーとはなんだったのか

皮裂きじゃダメだったんだよな

霊異種って着地させたらもう終わりだな

除去は2枚持っておけ

針刺せ針

針は貴種流せるようになったり地味だけど芸達者な奴だ
あるとなにかと役に立つからサイドから抜けないのよね

かヴーは今でも仕事する、ってのは結構前のスタンから言われてるよね。実際シングルシンボル４点火力、本体もパワー４はやばいと思う

cip持ちは暫く刷らんで良いでしょう
除去耐性も即効性も無いファッティがゴミ扱いされるのは見てられん

ファッティ使いたいならタフ５以上使えばいい
初期忠誠と＋合わせて４以下のＰＷがゴミになるほうが問題

カヴーはプレイヤーに飛ばへんで

>>782
そもそも有用なファッティってそういうものだし
重いのに即効性も除去耐性も無いってことは重いコスト支払っても
最低限のアドも得られないってことで
仮に軽量や中堅のCIP持ちが消えようが、使われないことに変わりはない
それに今のご時世で軽量や中堅のCIPなしだと
除去持ってるコントロールの天下になるしね

苛立たしい小悪魔方式の１マナ火炎舌

>>782
CIP持ちが消えてもそいつらの評価は変わらんよ
火力以外の除去が全て使えない環境にでもならないと無理

>>782
除去耐性も即効性も無いデカブツ使うくらいなら軽いクリーチャー使うのよね
純粋にパンチ力だけなら今は軽いクリーチャーで十分だから
それに小型のKPが低かった時代ですら、ETB能力や除去耐性がない大型はやっぱり使われてなかったし

全ての除去に待機1をつけよう(提案)

>>788
前者と後者ではちょっと意味合い違うと思うぞ
今は小型のKP上がりすぎて並みのデカブツじゃ使う意味が無くなってるが、
昔は単純に除去が強かったってのがある

ま、今も昔も多大なマナを払うだけの価値が無いと入らないのは変わらないってわけだわな

神の怒り
待機１ＷＷ
…(´･ω･`)

素で5マナくらいで撃てるならすげー強いな、それ
3ターン目に待機して4ターン目にカウンターやピン除去構えてエンドとかわりと便利

大気の精霊やセラの天使が使われてた時代を
知らない世代がメインになりつつあるから
こういう反論が出るのはしょうがないな
一度派手な環境に染まったら地味な環境が酷くつまらないと感じるからな

どんなに嘆いてても飛行ついててマナレシオよければ使われた時代は戻ってこない

マスクスからのよく使われた４マナ〜６マナの生物

・マスクス⇒ダーム子嚢
・インベ⇒火炎舌魂売り
・オデッセイ⇒幻影ケンタ
・オンスロ⇒貪欲ベイロス火猫ギャンコマ
・ミラディン⇒身代わり
・神河⇒メロク
・ラヴニカ⇒教主ヒヨケムシ
・らせん⇒ヴェンセールテフェリーフォース
・ローウィン⇒誘惑撒き萎れ葉亜神レッドキャップエレンドラ霧縛り叫び大口熟考漂い
・アラーラ⇒血編み群れドラ
・ゼンディカー⇒
・ミラ傷⇒白赤英雄

ものの見事にCIPor速攻で出たターンに仕事する/除去体制あり/ターン帰ってくれば10点近いダメージの少なくとも一つを満たしてるよなぁ･･･
最近のファッティも弱いわけじゃないがやっぱり動きが最適化されるトーナメントデッキになると
そういう性質を備えたファッティじゃないと採用されないのは昔からだよ

エルドラージどもは落ちてから本気出したのか

>>794
これ見るとカードのせいじゃないって分かるね
最適なカードを短期間で見つけ出してしまうプレイヤーのせい
要は各環境でゲームの賞味期限が短くなってるってこと

今はネットがあるからねぇ・・・

ま、そうなると全体的にKP上げて様々なカードが組み込めるようにしていけば各セットの賞味期限が伸びる事になるわな
インフレはしなくてもいいけど露骨なリミテ用カードってのをもう少し減らすべきなのかもな

４〜６マナって区切ってるからね、しょうがないね＞エルドラージ

神河に黒瘴とかミラ傷にわむこ聖別とか入っててもよさそうなもんだが、まあ論旨は変わらんからいいか

マスティコア・変異種・虹のイフリート・新緑の魔力・夜のスピリット
ここら辺のただ飛行持ちでマナレシオがいいってだけじゃない有名フィニッシャーが既に大昔なんだよなぁ

>>793
そいつらのときはロックや打ち消しで封殺したうえで早期に押しきれる
回避持ちかつそこそこなサイズが評価された故だしなぁ
つまりは呪文やら置物が強かったから、なわけで

マスクス以降に絞ってるあたりに恣意的な思惑を感じるが
デルレイッチとか使われてた気がするが気のせいか
まぁ昔の話しをしてもしょうがないし
アドアド言ってタイタンぐらいの性能じゃないと満足できない身体になってるんだから
デフレしないことをただただ祈るしかないんだよ
金持ちが生活レベルを簡単には落とせないのと同じ状態

流石に強いクリーチャーにアーナムジンが入ってた頃とは違ってるしな。

>>801
そういう考えは早晩行き詰まるっていうのが世の流れなんですが…

>>771
2マナ2／1でCIPで2点飛ばすのか？

>>804
必要なマナは赤が1/2で無色が1と1/2だな。

デルレイッチは厳密に言えば7マナのカードではないけどな

>>803
だけどファミコン世代がファミコンの方が面白かったって言っても
ps4が出る時代にファミコン出しても売れないだろ
行き詰まるかもしれないが一度進化したものを退化するのは難しい
やったとしても高性能下でレトロ風を表現するぐらいだな

>>806
除去耐性なしcipなしのファッティには違いない
たまに1ターン目に出たぐらいでだいたい3,4ターン目にこんにちはだったな
そもそも昔はスペルが強かったって言うけど
それなら昔のほうが除去性能も上だったはずだがその辺の矛盾は気になる

その結果が霊異種か

187クリーチャーは良いんだが、もう少しおとなしくならない物かと。
インスタントタイミングで出てきてクリーチャー一体を一時的に除外して、それ以外の基本スペックも良好とかやりすぎじゃないかと。

クロックを刻む機械すき

カードパワーの進化はゲームの進化ではない
むしろ数字比べしかできないゲームに退化してる

退化なんて言ってるあたり頭の悪いな

>>812
マナレシオが良くなっていっただけならそう言えるが
色々なシステムをパーマネントが内蔵することを
許容されるようになったのだから進化してるだろ
ゲーム機に限らず世の中の進化なんて所詮やってることは変わらないのだから
本質的には数字比べしてるだけだろ（だから懐古する奴がいる）

>>814
石の雨と対抗呪文をどうやって数字比べするんだ？
現状は数字で比較できないカードを減らすなり比較の価値が無いほど劣化させて数字比べだけさせてるように見えるね。
まあ、極論だとは思うけどさ。

>>808
見た目上のマナコストが高いでしょってことなら
重鎮やレンの克服者だってもっとクソな性能だけど使われてるってことになってしまうぞ。

>>815
言っている意味もよく分からないしまさに極論だと思うよ
対抗呪文より取り消しが劣化してると思うのは数字比べてるだけだろ
２マナ石の雨がきたら上位互換で呪文強化がきたと思うだろ
面白いと思われない要素が淘汰されるのはしょうがない
現状、多才なクリーチャーで殴り合うのが人気あるのだから
それを受け入れるしかないよ

全く懐古じゃないと言えば嘘になるけど、このままユーザーが強いカードインフレ環境を望み続ければかなり近い内にどこぞのTCGみたいな世紀末状態が来てしまうんじゃないかってのが怖い
現にレガシーとか限界を迎えつつあるし


LRWの頃に｢これが新世代のゴキブリか…10年後にはパワーも効果もさらに2倍になってそう｣
とか｢5ﾏﾅ4/4飛行絆魂とかぬるいわ、新枠は5/5飛行メリット能力がデフォになっから!!1!｣
とか冗談でレス付けてたら予想を上回る範囲で実現してて頭がおかしくなりそう

マジック・ザ・デュエルモンスターズ

100年後くらいまでMTGが残ってたらパワー数千とかで殴りあってるかもね

青のクリーチャーが強くなってきてるから
カウンターが想定的強化になってる気がする

想定的強化？

>>816
そっちの論点は昔から出たターンで仕事しないクリーチャーは
使われなかったって話しの反証で、そうでもないだろって例

M14のギャラリーって今日から随時更新って言うことでおｋ？？？

誤字でござる
相対的

>>823
その例が踏み倒して序盤に出せるクリーチャーだけどこいつもCIPも除去耐性もないファッティには違いないよねってことだから言ってるんだけど

スタンダードを中心に考えればブロックによってカードパワーの
インフレとデフレを繰り返させるのがゲーム的には健全だと思うよ
ブロック全体で弱いセットでも上の環境に刺さる一枚を放り込むことは十分可能だし
ただショップ的にはたまらないかもしれないがね

＞上の環境に刺さる一枚

おいおいリミテ専用カードはコレ以上はいいっつーの

まとめると「最初期を除き、除去耐性もなく出た瞬間に仕事しない重いクリーチャーが、特殊な召喚方法や戦場に出て殴る以外の利用方法を用いず活躍することはなかった」と言えばいいのか
ドラコ爆発とかコロ助修繕とかあったもんな

カウンターと除去に限っていえば効果が
低マナ域＜高マナ域　なのが重要であり問題なところでもあるんだよね
火力なんかはマナが軽ければ軽いなりの火力しか飛ばないから理想的な除去なんだけど
万能カウンターと除去は耐性持ってない限りどこまで行っても1：1だから重いカードが相対的に影響受けやすい

衰微や禁制みたいなマナコスト参照タイプを基準にすれば
高コスト＝仕事しにくいとはならないと思うんだけど
それはそれで調整難しいんだろうね…

捻くれた言い方すれば、最序盤にファッティが出せる事自体、１〜２ターンほどラスゴが落ちてこない・ターン相応の火力で落ちないという除去耐性ではある
今でもタルモなんか即効性・除去耐性とか知ったこっちゃないしね

加えてデルレイッチはあの時代の黒だ
参ったなあ、黒だよ、白が今ほど有用な単体除去を撃てなくて、黒除去がテラーだのダーバニだのの古い自己愛の慣習にしがみついてた頃に黒だ

タルモもナカティルもデルバーも(構築によって)マナレシオがいいだけの生物
よし！昔も今も大した違いはないな！

マナレシオが良くて除去耐性があって１〜２パンでゲーム終わらせられる世界棘さんとは

緑って生物の色なのに緑の生物は他より強いってことはないんだよ

他の色の生物が強くなり過ぎただけだな

緑の生物は強い　?
緑の生物は大きい　○

つまり禁制みたいなカウンター出せと
つまりキッカー再登場と

>>828
ごめん
素で上下間違えたｗ

>>826
？
だからバニラファッティが使われてないわけでは無いって話しだろ？
なにが引っかかっているのか分からない

ファッティっていうのになんか意識差があるんじゃね

重くてでかいのと単にサイズがでかいだけのを混同して話してる気がする
どっちの意味でも使われるけどね

そういえばXカウンターと言っても呪文破系のはあまり見ないな
中略系の方が多い気がする

追放しない劣化中略でいいから基本セットに放り込んでほしい
あれやっぱり強いわ

重いカードを唱えることのリスクが大きくなる打ち消しは嫌だなぁ

>>840
上に4マナ〜のデカブツって括りがあるから認識は合ってるんじゃない？
デルレイッチはピッチ換算でも4マナ相当だし

単純にテンポアドのとれない打ち消しは使いにくいってことだろ

>>842
2マナでカードタイプを問わず打ち消せるカウンターは貴重だからな
かといって否認と本質の散乱のどっちかを抜いてまで基本セットに入れるかっていうと非常にアレ

１マナ以下じゃないと普通の確定カウンターより安くならないからな

フリースペルにするとか何らかのおまけつけないときついよね
バイバックつきの奴は状況によってはハメゲーになるからあまり好きでは無いが

デルレイッチの話してるのか別の話してるのかはっきりしやがれ

>>817
だから、石の雨と対抗呪文のどっちが数字が大きいのか教えてくれよ。
比較できるんだろ？

オリカだが呪文破と同じマナコストにして1+ｘ以下とかにしたらだめかな？
一応同じマナ数で消せる

>>848
話を交差させたっていいのよ

>>848
昔からバニラファッティは使われてなかったかどうかの話しと
クリーチャーが強化されていくのは駄目かどうかの話しが輻輳してるな
どちらにしろ懐古しつつ今を嘆くのがトレンドだな

>>849
取り消しという例やら出されているの
なぜその二つを比較しているのか分からない
FC版FFとSFC版FFを比べるならわかるが
あなたが言っているのはFC版FFとFC版DQを比べろと言っている様なもので
話しが全くかみ合っていないと思うよ

>>852
「本質的には数字比べしてるだけだろ」って話だから数字比べじゃ比べれない例を出してるんだが？

ドランリアニが最近のマジックの有り方を象徴してると思うんだよね
昔はリアニといったら通常のデッキとは全く軸の違う戦いをするコンボデッキに近いものだった
同じゲームをやりつつ、どっちが先に勝利条件を満たすかってだけで相互作用が少なかったんだよな
今のリアニは通常のビートやミッドレンジと同じ軸で戦いつつ、釣り上げというオプションを持ったデッキになってる
メガパーミが壊滅してボードコントロールが主力になったのもこれと同じ流れだと思う

それを「戦略の幅が狭まった」と取るか「同じ軸で戦うからより実力勝負になった」と取るかは人次第なんだろうな

>>846
貴重なだけでX系カウンターは微妙なんだよな
マナ残すリスク考えると少ないマナで確実に消せないとダメだ

>>853
あぁ勘違いしているだけってことは分かった
強化されたとか弱体化されたって基準を結局数値で考えてるって話しだよ
ニマナなのにこんだけ色々できるようになった
同じ性能で一マナ軽くなった
同じマナでパワータフネス上がった
比べる基準は数値で自然と考えてるだろ
取り消しも対抗呪文も出来る事は変わってないし
過去と全く違うカードしかでないならそもそも強化とか弱体化て話しにならないだろ

カウンター構えるのって基本的には1ターン殴ってどうぞってことだからマナコストで有利取れないと辛いね
吸収系のカウンターがバランス的にはいいってことかな

熱心な市場調査の結果、ほとんどのユーザーはクリーチャーを並べて戦うことを望んでいるらしいからね、しょうがないね
複雑なシステムのコンシューマーゲームよりただの数字比べのソーシャルゲームの方が望まれているのは確定的に明らか

テーロスで吸収か蝕みの再録オナシャス！
カウンターはマルチ３マナでミニメリットが１個ついてるのがちょうどいい

>>849
厨房は月曜から不自由な日本語で２ちゃんしてないで、学校行って国語の授業を受けなさい

>>856
ＩＤころころ変えるならコテでも付けてほしいなぁ。
で、それは俺の勘違いじゃなくて貴方の説明不足だよな？
そんな誰も言ってなかった条件をいきなり出されても困るわけで。

そりゃまあ、２マナ１／２より２マナ２／２の方が優れてるだろ。
単にMTGのカードはそんな単純比較できるカードばかりじゃないから単純比較できるカードの時だけは意味が有る考えだね。ってだけで。

>>859
静寂宣告「出番か…」
心理的打撃「熱望されているな」

>>861
むしろ今まで何の話しをしてたんだ？
話しの流れ的に同じマナ域なら強化されたクリーチャーしか使われないよねって話しで
その強化て、何を基準にして強化されてきたって定義するんだって話しじゃないの？
石の雨と対抗呪文を比べることの論点て何なの？

難題がUUならちょうどいい気がする
「それはダメ、代わりの引いて」ってのが初心者にも分かりやすいだろうし、テンポは得やすいけどアドはしっかり失うし

>>862
静寂宣告は素晴らしいカードだと思う
3マナだから入れないけど

心理的打撃()

>>858
ネタと思って聞き流すがもしそれが本質を突いているならMTG早めにやめた方がいいね
ソーシャルゲームやった方がまし

心理的打撃とか相手に使うことを前提とした削りカードはゲーム外に落として欲しいなぁ

結局>>812が妙な言い方してただけか
「数字比べしかできないゲーム」なら、じゃあ君の考えなら全く違う用途のカードでも「数字」で比べられよね？って受け取られるのも当然

墓地利用デッキで自分に使う選択肢もあるから墓地に置く必要があるカードがたくさんある中で、
相手に使うことを前提とした少数のカードだけ追放だと無駄に複雑さが増すから統一したとか？

>>867
相手「スラーグ牙プレイしたい」
ぼく「心理的打撃で打ち消します」
相手「じゃあ2枚落とします」 堀葬の儀式 グリセルブランド
相手「やったぜ」
ぼく「」

こんな悲しい事件は二度と起きないようにしてほしい

>>863
いや、数字で比較って言ってるのを否定してるんだけど？

>>862
宣告は良いが心理的打撃はメリットではない(憤怒)

ID変えるキチガイわろた。その時点で自分は間違ってるって認めてるようなモノ
同一人物だとハッキリわかると総叩きされるのわかってるから都合悪いんだろ

熟慮未練あたりが墓地に落ちるのも嫌だが
最近だとヴァロルズが本気出し始めるのがきつい

そういや、M14で怨恨落ちるんよね
あんまり好きじゃないから有り難いな

心理的打撃は青1で構えられる確定カウンターを作ってみたってコラムがあった気がしたから
山焼き部分はとりあえずつけてみた程度なんでしょ
目に見えるメリットだと強かった場合取り返しがつかないからデメリットにもなりうるところで落としたんじゃない

ファッティに関する価値が違う話で

ビジョンズ(クラゲ&タル)の前と後

ってフレーズが出てなきゃ片手落ちだわ。
結局変化のポイントはここ。CIPで呪文１枚分の効果を乗せ始めたところから始まる。
それまでは生物なんてのはフレーバーテキストか、フレーバーみたいなテキスト(バンドとか)かプロテク飛行先制攻撃くらいしか書いてなかった

ま、CIPで呪文の効果付いた生物が増えりゃスペルの価値は下がるわね。デッキに入る枚数も減るわな。
レギオンみたいに生物だけのセットすっときゃいいんでねえの？くらいの嫌みも言いたくなるわな

ものすごく極端な話
生物に効果持たせた上で想起、たまに瞬速、あとキの字があれば大体のスペル再現できるんだよな…
もし生物として使わせたくないなら上記を搭載した有色アーティファクトにでもしておけばいいし

想起は糞能力まで読んだ

ていうかキの字があれば想起いらんし

キッカーってぶっちゃけブロック別の能力にする必要ないよね
選択できる追加コストってだけだし

>>871
上位互換下位互換が出る限りそこを否定してもしょうがないだろ
別環境同士の比較なんて上位互換下位互換をみて判断してるんじゃないの？
むしろ>>871は何をもって強化弱体化を判断しているのか気になる
187ついたクリーチャーだって、ついてないクリーチャーの上位互換だろ？

>>882
「本質的には数字比べしてるだけだろ」
だからな。
「だけ」ですよ、「だけ」
さらに「本質的」

お前のカードプールには数字で比較できる上位互換と下位互換しか無いのかと。
Gで出てくる１／１エルフ、タップしてG出すのと森をアンタップするのと、どっちが上位でどっちが下位なんだ？

カードゲームは性質上手札１枚で二枚分の効果があるならそっちのが絶対強いわけで
(もちろんその二枚の効果が両方とも使いたいカードであることは条件)
よほど抱き合わせたコストがくそでもなきゃそっちに流れますわ

ディスハンドアドバンテージなんて狂った時代もあったけど、あんな時代がまた来たとしても
「手札が少ない方が有利」なだけだから使う手札は複数枚効果カードの優位性はかわらんし

パワーインフレは止められないよ
ハッピーセットがハンバーガー単体と同じ値段になったらもう単品なんか買わないもの

☆マクドナルドが値上げしました☆

カードパワー下げるなんて余裕だろ
なんのためのローテーションだよ

806あたりから数回読んでも、何が争点になってるのかさっぱりだぜ！

「ファッティ」「数字比べ」の解釈にズレがあるって話ですか？

リミテ用の名目で、平均カードパワーは凄い勢いで下がってるよ
その代わり、一部の当たりだけ凄い勢いで上昇してるが

抱き合わせ販売はお得ですって言われてもはあそうですかとしか言えん
そういうのはクリーチャーだけじゃねえぞ
力の消耗やら電解やら青コマンドやら蝕みやら窒息の旋風やら召喚士の破滅やら霊奪いやら神秘的発生やら
言いたいことはだいぶ>>884に言われた感はあるが

なんかもう、ただのレスバトルになってる気がする

>>887
何回も読んだのか
俺は「デルレイ」まで読んだ

>>887
数字で比べられるカードもある。
比べられないカードもある。

>>883
まてまて、それはゲーム機〜てのに掛かっているんだが。
MTGに限らず進化退化を語るときは
何らかの数値を基準にした比較で決めるって一文だ
改行入ってたから伝わらなかったのか

瞬唱の魔道士ってショップで買うと大体何円くらいするんですか？

10年後のお前ら「スラーグ牙再録か、まあリミテなら強いよな。
構築だと…さすがに今時もうちょいマシなのいるでしょw」

いい加減ライブラリアウトとかもうなくして欲しいんだがな
クリーチャバトルさせたいならその枠にとりあえずなんか生物入れて欲しい

ていうかスラ牙って出た当初はあまり使われなかったしね
環境に左右されてる時点でただ強ってほどでは無いでしょ

買い物してるなら抱き合わせで値段変わらないならラッキーって思うけど、ゲームってのは買い物してる訳じゃないからなぁ。
ハンバーガーに飲み物がつくならハンバーガー単品より高くなるのが当然だし、適切な値段の上昇じゃなければバランスを疑うさ。

その昔、ガンプラと売れないプラモが抱き合わせで売られていてだな

>>893
ゲーム機でどうなのかは知らんがＭＴＧでは当てはまるとは限らないって話だろ？

>>899
ライフゲインは本当にそんな感じなんだろうな
単体では全然使われないから、とりあえず強性能の生物に抱き合わせで付いてる

>>897
最近また減ってきてるしな
接合者とか牛とかメインから入って来るような先制パワー3が居るときつい

10年後のユーザー「昔のMTGはインスタントとかソーサリーとかマジでクソみたいなカードタイプが多かったんだな。土地とクリーチャー以外のカードが必要とか意味不明」

>>903
デュエマみたいに土地も要らなくなってるんじゃね

プレイヤーもクリーチャーになってるかもな

プレイヤーはもともとクリーチャーじゃねえか！

ボロスの魔除けの絵師にzoltan boros使ったのは洒落？みたいなAsk wizardのページが消えてるのは何でだろう。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/1167

>>905
おいおいプレイヤーはクリエイティヴ的にはプレインズウォーカーって特別な存在だぞ
プレインズウォーカーがクリーチャーと一緒に場に出ることなんてあり得ないだろｗ

なんて書いてあったかは知らんがたまたまだろうあの人魔除けサイクル全部任されてるし

でもプレイヤーもドラゴンになったりリスになったり独房に監禁されたり忙しいよね

そいや最近はエンチャント（プレイヤー）ってのがあるんだよな
プレイヤー忙しすぎるな

5年後くらいには他のプレインズウォーカーと差別化するために、プレイヤーはモンスターマスターという別の存在になるかもしれない
プレインズウォーカーはクリーチャータイプのひとつになってるかもしれない

ヴェリアナさんが殴りだしたらフェイジも真っ青な殺戮兵器に

>>900
話しの始まりが>>782だからなぁ
結局気にしてるのは比べる事の出来るカードの話しなんだよな
それが何故、MTG全体を指して数比べではないって話しになったのかよく分からん
言葉尻を捉えて極論言われているとしか思えない

M14のプレビューでも始まれば平和になるのかしらん

最新スレはプレヴューの時期じゃないと過疎るか荒れるかのどっちかだから

>>915
でかくて除去耐性もCIPもないカードが公開されたら繰り返される運命

結局囲いは入るのかね

>>917
でもそれが甲鱗のワームだったら…？

プレイヤーカードがあって忠誠度能力が使えるようになるかもしれない　初期値20

-2 あなたはジャッジを呼んでもよい

>>919
市場調査によるとプレイヤーが求めているからOK
ただしアイスエイジ版のイラストでなかったら荒れる

市場調査って便利だよな
何をやっても一言で片付けられる

市内捜査？

囲いってなんでこんなに入る入らないって話が出てくるの？
何人が話題に出してるのか知らんけど。

モダマスに入らなかったのと希望

市場調査って場に出たときカード追放して同じカード使ったら回収できて全部回収出来る追加ターンできるエンチャントだっけ

囲い株で一山当てたい人が多い…？

谷なんていう予想外がとんできたからじゃね

少しでも人より早く知って売りたいんじゃない？
オークション見ると変わり谷出品されすぎてて笑える

谷は使うデッキ少ないのに変な高騰してたからなぁ
買い占めてた連中が大量放出に走ってるんだろう

「モダンでよく使われてるカードが2枚収録される」ってマローが言ってなかった？
それで谷ともう1枚は囲いだって予想してるんでしょ

囲いは現存するパワー9クラスのカードだから他と比較しても意味ないでしょ

誰がレアだと言った？

稲妻再録だよ！

山、島

二枚あるな

>>935
山と森なら森の方が使われているイメージ
基本地形なら赤単あるし山の方が使われてるのかね？

>>934
やっと帰ってきたショックとは何だったのか
初心者にレアリティの差を教えるために、稲妻をレアにすりゃいいのか

>a couple other big Modern cards are slated to show up in other Standard-legal sets down the line.
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218

モダンの有力カードが２枚スタンで使えるようになる予定ってだけで、どれがいつ来るかは言ってないよね？

ほんの一瞬だろうが稲妻と瞬ちゃんを共存させてはいけない

コモン　ショック
アンコ　１マナ3点ソーサリー
レア　稲妻
神話　１マナ4点ソーサリー

これでオナシャス！

>>938
更に言うと「a couple」＝2，3枚ってだけで必ず2枚とは明言されてない

神話はゴブリングレネード

>>923
市場調査部によればプレイヤーは本当に長い名前が好きなのでこのカードを間違いなく歴代最長の名前にしてみた精霊「せやな」

高額カード再録の噂を流す→抱えてる奴が安値で大量放出を始める→安くなったところで買い占める→実は再録されない→値戻りする→売る→ｳﾏｰ

>>936
緑はショクラン積むイメージがあったので基本土地積む方から考えて山、島にしてみた次第

さすがに稲妻だとショックちゃんが可哀想だからChainLightningにしよう。

もっとこう、レアリティが低くてあまり強力じゃないカードが来そうな気も＞モダンで有力なカード

強迫「別に『新たに収録される』とは限らないわけで…」
ってパターンもあり得る？！

>>947
割と使われていて、レアリティが低くて、あんま強くなくて、モダマス未収録……
ダークスティールの城塞か

冗談で書いたが、「破壊されない」が破壊不能としてキーワード化するなら、真面目に有りそうな気がしてきた

つか、注釈文付くんだろうか
破壊不能（このパーマネントは破壊されない。）とか

　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_手_)..::::. (練_):.　　.::ﾉ

>>947
血清の幻視か手練あたり来そう
瞬唱もじきに落ちるし

シャッフルなし思案刷ればいいのに

黒枠手練いいなー
血清の幻視もモダマスで来ると思ってたのに

オプトでいいのよ

キャントリップなし思案刷ればいいのに

>>953>>956
索引「やあ」

思案はやってることがあんま美しくない
定業は好き

ふとヤフオク見てたらもう漁る軟泥のプロモが出品されてて笑った
店にはもう届いてるのか

>>959
ゲームの発売すらまだじゃね……
到着予定出品とかじゃないのか

D13は発売後に持っていっても届いてなかったぞ

モダンのことも考えると基本セットのパワーバランスは再録で調整されていく予感

個人的には10版までのオール再録モードがワクワクしたんだけど、
商売的にはそうもいかないんだろうなぁ

>>960
パックが届いたとtwitterに投稿してる店もあるし、もう来てるっぽい

>>962
ガチ古参は一切買わなくなりかねないからなぁ
俺はイラスト変更されてりゃ買うけど

M10ランドも絵変えて再録ならあんまり叩かれなかった気がしなくも無い

>>963
前回が届かなくて不評だったから、改善したって事なんかね
ソフトの配信はいつだっけ？

>>922
個人的には9版のも好き
大食らいのワームは何故か8版だけイラストが違ったな

>>962
んー、毎回2ボックス＋パックで1〜2ボックスは買ってる身からするとオール再録はマジカンベン
買わなきゃいいだけだけど、どうせならやっぱ新しいカード欲しいわな

>>964
そこらの普通のイラストレーター→テレーズニールセン→ジョンアボン→レベッカゲイ
って感じに再録重ねる度にイラストレーターの人気上げてけば誰にも叩かれないし、売り上げ落ちない！

>>964
xboxが26、steamが27、他は知らん

M10は1ターン目にアンタップインしないバランスの取れた超良カード
SOMランは嫌い

ＳＯＭランは昨今の高速化にはまりすぎてるからなぁ

終盤のタップインは手札の切り方次第でいくらでも調節できるという

>>968
10日後か
steam版が異様に売れそう

>>970
4T目トップ傷跡ランドが酷いくらいで、後は別に弱くも何ともないからなぁ
ワンコインで買えるのが不思議

再録オンリー安心二年保証は必要だったと思うけどね
枠さえ白でなきゃもちっと売れたんじゃないか？＞再録オンリーだった頃の基本セット

高マナ域の糞エンチャントや糞ソーサリーに新録枠をとるぐらいなら再録オンリーのほうがいいですわ
M14のことです

沼の隆盛は世界火と違って悪用できそうにないからな

M14もタップで天使出す奴以外そこまで終わってる神話ないだろ

沼は8マナなら使ったかも

前より売れてるんだから方向性には何の問題もないよ＞基本セット

一年で落とせるからって冒険カードぶっぱしないでほしくはある

ハンバーガーコーラ理論か

いやMTGに限った話ならその理論は無理がないか？

次スレｵﾅｼｬｽ
【MTG】最新セット雑談スレッド659

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｵﾘｶ!(・∀・)ﾌｪｯﾁ!(・∀・)ｼﾅｼﾞｰ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド658
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371207991/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros

テーロスの主要種族は何になるかな
神(God)はさすがにないだろうけど

神々の戦いだから天使とデーモンでしょ（すっとぼけ）
っていうか墓忍びはまーだ時間がかかりそうですかね

神（God）クリーチャー「超次元クリーチャー」と彼らが扱う呪文「超次元呪文」が登場します

>>973
そして再録されるかつての高マナ域の糞エンチャントや糞ソーサリー

テーロスでワールド・エンチャント再登場とかしないかなー

再録禁止じゃなかったらガイアの揺籃の地が再録されてた可能性が

基本セットって名前で売っといて、カードが１年しか使えないのはちょいヒドイなーとは思うけどね

>>988
新規カードも毎年発売も良いけどスタンダードで使える期間は二年にしてほしいね。

神々の戦いということは、新タイタンサイクルあるで

ヘラクレスの栄光で予習しなきゃ

エインフェリア的に考えると騎士、兵士、戦士が多い…かも

本家神の怒り再録で8ラスゴ体制や

ケンタウルス、巨人あたりは結構いるんだろうな

次スレ立てましたやでー。

【MTG】最新セット雑談スレッド659
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371458955/

巨人は推されそうだな
あと射手とか多そうなイメージ

>>995
乙

基本セットの発売を2年に1回に戻して
基本セットが発売されない年はモダンマスターズ2とかレガシーマスターズとかの
下の環境向けの再録のみで構成されたセットを発売すればいいと思うんだが

>>995
乙

1000ならモダマス2にティボルト収録

1000ならガラクとジェイスが結婚

1000ならM14に神チャンドラ、テーロスに神ティボ収録

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