【MTG】モダン専用スレ25【Modern】
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/05/03 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ24【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1367239197/
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/05/03 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ24【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1367239197/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 14:52:35.93 ID:JNP94Cn20
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 17:23:15.68 ID:b8RhDZZ60
>>1乙!!!
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 19:05:39.21 ID:9HNxat4DO
いちおつ
モダマスのお陰でちょっと高かったり入手しにくいカードが安値で買えてよかったわ
モダマスのお陰でちょっと高かったり入手しにくいカードが安値で買えてよかったわ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 19:07:10.29 ID:m7R6OXL40
使う予定はないけど刻まれた巫女フォイル手に入ったから満足
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 19:21:14.43 ID:w8EmIOws0
最初のパックがサルカンで絶望しそうになったが、めげずにパック剥いたら火と氷の剣が出た
新絵かっこええー
新絵かっこええー
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 19:28:17.92 ID:zywjVXFJ0
青赤剣が通販分とあわせて3枚になってしまった…
誰かに交換してもらうか
誰かに交換してもらうか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 20:28:53.14 ID:vAzRQxJi0
>>1乙
五色コン組んで一日だけど、早速だがグリクシスに帰らせてもらうわ…俺にはあの色管理とフェッチショックアンタップインでのダメが無理すぎる
取り敢えず買っちまった原始の狩人、ガラクと遍歴ペスどうしよう。後者はレガシーで白組んだ時にでも入れようと思うけど
ガラクはモダンで使うんならランプデッキか、中速のビートダウンで土地起こして後押しorトークン生成機って感じかな？
五色コン組んで一日だけど、早速だがグリクシスに帰らせてもらうわ…俺にはあの色管理とフェッチショックアンタップインでのダメが無理すぎる
取り敢えず買っちまった原始の狩人、ガラクと遍歴ペスどうしよう。後者はレガシーで白組んだ時にでも入れようと思うけど
ガラクはモダンで使うんならランプデッキか、中速のビートダウンで土地起こして後押しorトークン生成機って感じかな？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 21:26:59.84 ID:i/GaYAzo0
モダマス出たしモダン大会と参加者増えてくんねーかな
近くのとこはどうせ総当りならフリプでいいじゃんって雰囲気になってきてて辛いです・・・・
近くのとこはどうせ総当りならフリプでいいじゃんって雰囲気になってきてて辛いです・・・・
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 22:45:10.35 ID:bFWCS7tn0
東京だと割と増えてきてるんだが地方はどうなんだろ
来週が楽しみや
来週が楽しみや
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 22:57:28.59 ID:/QNjGvFY0
折角ボブ当たったし、黒で人間ビートで他に入りそうなのっているかな？
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 23:04:40.64 ID:b8RhDZZ60
>>11
黒い騎士は？あとカルテルの貴種
黒い騎士は？あとカルテルの貴種
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 23:10:27.48 ID:/QNjGvFY0
勇者 賛美婆 巡礼者 ボブ ミラクル
候補はこの辺りかね。
候補はこの辺りかね。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 23:34:48.09 ID:vAzRQxJi0
今月はお給料入ったらモダマスで安くなった優良アンコとか、中堅レアを買い集めたい
時々すごく土地を壊したい気分になるんだけどこれはワイルドファイアでも作れって事なのだろうか
時々すごく土地を壊したい気分になるんだけどこれはワイルドファイアでも作れって事なのだろうか
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 04:25:09.49 ID:fpsdFVr30
ロームで土地壊しまくりや
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 07:32:35.39 ID:pYWOGT2y0
スワンアサルトとワイルドファイアのハイブリットデッキ…何か普通に行けそう（小並）
ナヤで何かいい感じのドローカードって無いかね？
ナヤで何かいい感じのドローカードって無いかね？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 08:51:40.81 ID:Mq6o/pZMO
赤白緑でドロー出来たら誰も苦労せんてw
素直に調和使うよろし、重いだけでカードパワー自体は相当高いから
素直に調和使うよろし、重いだけでカードパワー自体は相当高いから
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 09:39:40.13 ID:BhKwT2/Q0
地味にカラパイではドロー2位の緑、生物に依存することが多いから安定はしにくいけど
よりよい品物とかガラク・ザ・ドローエンジンさんとか豪快なドローが多くて好き
よりよい品物とかガラク・ザ・ドローエンジンさんとか豪快なドローが多くて好き
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:51:30.79 ID:7IJH70wG0
つ調和
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:44:08.45 ID:7l7jfEV8O
コモン アンコの値段だいぶ下がったな
ヘリクス スネア半額やん
ヘリクス スネア半額やん
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:44:49.84 ID:iWl2LwA30
うーむ、ナヤカラーじゃ強いドローはガラク・ザ・ドローソーサリーと調和、より良い品物くらいしか無いのね。
時間稼ぎ兼手札交換用に前兆の壁とソーレンでも入れてみるかね
ワイルドファイアが先に土地サクってから4点火力だから聖衣を確実にマッチョにしつつ戦場一層出来るのが強そうだと思うんだ
流れとは全く関係無いんだけど知識の渇望って最悪手札交換だけだし、微妙だなとか思ってたけど。デッキを3枚掘って逆転の目を探しに行けるのが強いのね
時間稼ぎ兼手札交換用に前兆の壁とソーレンでも入れてみるかね
ワイルドファイアが先に土地サクってから4点火力だから聖衣を確実にマッチョにしつつ戦場一層出来るのが強そうだと思うんだ
流れとは全く関係無いんだけど知識の渇望って最悪手札交換だけだし、微妙だなとか思ってたけど。デッキを3枚掘って逆転の目を探しに行けるのが強いのね
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:48:32.58 ID:snmIbin50
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:08:34.78 ID:C38kE6ch0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:01:44.61 ID:dx0/RFv/P
結局モダマスでけちのテキストに修正入らなかったのか…
３枚以下のサーチもできるってことを理解してくれる人が少なくて困る
３枚以下のサーチもできるってことを理解してくれる人が少なくて困る
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:07:04.46 ID:AOm6JDo20
up toの文言が入ってるから修正されたんじゃないの？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 09:52:01.80 ID:/fNle8Ec0
モダマスでモダン参入しようかと思ったけどパック高すぎ＆売ってなさすぎぃ！
なんとかシールド一回は出来たけどこれ以上剥ける気がしない
有用アンコ、コモンの値段は下がったみたいだしシングル買って参入しようかな、と思う
とりあえずタルモ売ってくる
なんとかシールド一回は出来たけどこれ以上剥ける気がしない
有用アンコ、コモンの値段は下がったみたいだしシングル買って参入しようかな、と思う
とりあえずタルモ売ってくる
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:02:42.70 ID:7BGUYpSX0
闇の腹心は結局新絵の方が高くなってるやん
ボブ涙目やな
ボブ涙目やな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 14:04:07.19 ID:7FqOcw3x0
まあ単純に供給量の問題もあるけど前の絵はそんな人気あるわけじゃないしね。
本人はこれからもボブって呼んでくれって言ってたよ。
本人はこれからもボブって呼んでくれって言ってたよ。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 15:51:02.75 ID:LkSr4BeZO
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:15:55.99 ID:Cr+cw8kH0
改めて見ると禁止カード多いなぁ…
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:56:14.52 ID:2d3TGt8yO
モダンでベルチャーかザスパイみたいな土地使わないデッキ組めないだろうか
上の2つ組もうにもペタルと緑スピリットガイドいないから、緑大長入れたりしてみたけど難しくて断念した
上の2つ組もうにもペタルと緑スピリットガイドいないから、緑大長入れたりしてみたけど難しくて断念した
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 20:10:40.71 ID:YoYdVqDK0
引退しよう、カードを処分しようと思ってる時にマジックのスレ見ると本当に駄目だな
試行錯誤してんのを読んじゃって一緒に考え始めてそのままストレージを漁ったりＷｉｋｉやら
大会結果を検索してしまうｗ
試行錯誤してんのを読んじゃって一緒に考え始めてそのままストレージを漁ったりＷｉｋｉやら
大会結果を検索してしまうｗ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 20:43:33.00 ID:rt1zVUmP0
とりあえずストレージ漁れなくなるように俺がカード預かろう
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 20:58:47.92 ID:lsqWHwmw0
鋼打ちの贈り物で石鍛冶の代用効くかな、折角火と氷の剣引いたし、
まあパーミなら黒緑、火力なら白赤だけど。
まあパーミなら黒緑、火力なら白赤だけど。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:00:34.69 ID:YoYdVqDK0
>>33
ロングストレージで１７箱あるんだがｗ
ロングストレージで１７箱あるんだがｗ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:01:32.66 ID:IbEDfifNP
ヤフオク出してら
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:02:37.74 ID:AF96Xluk0
クソカードばっかでも5000円くらいまでならだすで
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:06:24.18 ID:gQQ+WmRd0
>>31
なんでマナレスに拘るか分からないけどはっきり言って無理
マナレスが成立するほどマナ加速がいっぱいあってたまるかw
元々ピッチカウンターのない環境だから、ぶっぱコンボを抑止するために炎の儀式も歌も禁止になったわけだし
ていうか目くらましもWillもない環境でレガシー級のストームとか考えただけで吐き気がする
土地をほとんど入れないって意味ならストームとか膨れコイルとか
あと続唱バランスなんかもある
なんでマナレスに拘るか分からないけどはっきり言って無理
マナレスが成立するほどマナ加速がいっぱいあってたまるかw
元々ピッチカウンターのない環境だから、ぶっぱコンボを抑止するために炎の儀式も歌も禁止になったわけだし
ていうか目くらましもWillもない環境でレガシー級のストームとか考えただけで吐き気がする
土地をほとんど入れないって意味ならストームとか膨れコイルとか
あと続唱バランスなんかもある
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:08:51.25 ID:YoYdVqDK0
ここにアップしてみたけど、どうやったら見られるかな
持ってるカード一覧
ＤＬキー： anabebe
持ってるカード一覧
ＤＬキー： anabebe
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:16:33.67 ID:adqW0Yr/0
レガシー資産もかなりあんね
なんか専用スレとかあんじゃねーの
なんか専用スレとかあんじゃねーの
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:21:29.20 ID:AF96Xluk0
意外と普通に使えるカードばっかだな
クソカードじゃないならいらねえよカス
クソカードじゃないならいらねえよカス
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:22:38.69 ID:YoYdVqDK0
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:28:17.62 ID:pddyAsm30
見れないんだが
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:08:01.08 ID:0/eO+hW50
アプロダのどれかわからんわ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:09:02.23 ID:NaOF9SZL0
変なおっさんの画像が表示されたお
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:19:01.81 ID:h25DSSjR0
普通に有用カードばっかだった
ざっと見ても10万20万普通にいきそう
ざっと見ても10万20万普通にいきそう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:22:42.11 ID:NaOF9SZL0
資産どうこうよりちゃんとエクセルでまとめてるのがスゴイと思いました
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:23:24.93 ID:aN9z7Uhm0
できれば給料後の25日以降に出品してほしいな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:32:01.48 ID:NaOF9SZL0
っていうかベイユー、トロピカル、アンシー等々4枚ある時点で20万じゃきかない…
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:36:33.14 ID:VbPsPOvz0
迷路でライブラリ破壊来たからLOデッキ組もうと思ったらエルドラージがいて頓挫した
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:46:24.99 ID:YoYdVqDK0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:51:23.63 ID:gYwT7usq0
袖の下しようや…
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:58:12.22 ID:iIntTPWX0
普通にwillとかほしいけど、まとめ売りならあきらめるで・・・
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 11:23:25.46 ID:/mdGk8Mc0
普段モダンは友人としかしないから、袖の下がリーガルなことに最近気づいた
8版当時居なかったから、マスクスブロックの印象しかなかったんだぜ…
8版当時居なかったから、マスクスブロックの印象しかなかったんだぜ…
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 00:38:41.95 ID:5VFd394OP
公式記事でジョイラの記事が出たから、記念にジョイラと練達ねーちゃんのドミナリアとエスパーの二大可愛い女の子を使ったアーティファクトデッキでも組んでみるか…
ジョイラで一番いいのは伝説のエルドラージ待機だろうけど時間かかるしサーチ手段がウギンの目以外信頼できないし事故の元だから
宝物の魔導師辺りで練達ねーちゃんから出せる墨溜まりのリヴァイアサンとか隔離するタイタン引っ張ってくるだけでも充分強そうな気がする
ジョイラで一番いいのは伝説のエルドラージ待機だろうけど時間かかるしサーチ手段がウギンの目以外信頼できないし事故の元だから
宝物の魔導師辺りで練達ねーちゃんから出せる墨溜まりのリヴァイアサンとか隔離するタイタン引っ張ってくるだけでも充分強そうな気がする
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 01:14:04.16 ID:k0HxWFUB0
せやな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 01:17:07.28 ID:8WsMhQiy0
緊急時してもいいのよ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 06:15:34.69 ID:D6GPqq/p0
そろそろ俺の緊急時ヴァラクートが火を吹くときが来たか…
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 11:03:29.19 ID:gwlr+lgK0
ヴァラクートって緑タイタン型なら緑パクトでインスタントタイミング大噴火できるのか
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 11:06:37.84 ID:JMRrYd/kO
緑パクトハンドだぞ
コールとか罠と混同してるのか？
パクト直接場だったらオーダー涙目ｗ
コールとか罠と混同してるのか？
パクト直接場だったらオーダー涙目ｗ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 11:50:52.44 ID:CaV20LJz0
踏み倒しってレベルじゃねーぞ
M14の擬似flashならできるよ
M14の擬似flashならできるよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:00:30.78 ID:CwZr9nT40
０マナで緑生物だせてデメリットはアップキープに２GG払うだけ！
これはタルモと並ぶ未来予知トップレアですわ
これはタルモと並ぶ未来予知トップレアですわ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:01:45.38 ID:8WsMhQiy0
癖のないクリーチャーサーチって、手札に加わるならソーサリーで(1)(G)(G)くらいが適正なのかね
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:11:03.29 ID:IYw7Gk9f0
>>63
即禁止に入って値段つかないだろ！
即禁止に入って値段つかないだろ！
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:20:31.50 ID:5ohMx//60
>>64
(白)(緑)でおk
(白)(緑)でおk
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:25:47.20 ID:rNVB6s9k0
>>66
一族の誇示がこちらを見ている
一族の誇示がこちらを見ている
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:33:24.01 ID:TglNvq4Z0
エラダムリーの呼び声のことでしょー
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 13:12:15.51 ID:jTL4JOAg0
羨望か嫉妬の目で見てんだろ言わせんな恥ずかしい
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 14:04:21.13 ID:qdDcWsaT0
一族の信号「…どうせ俺なんて名前すら…」
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 14:06:21.16 ID:IYw7Gk9f0
一族の信号はリミテでレア3枚見せて相手を威嚇する役割
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 14:19:27.95 ID:qdDcWsaT0
>>71
なお、雄弁家、生物学者、イマーラを公開した模様
なお、雄弁家、生物学者、イマーラを公開した模様
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:29:45.64 ID:3WRmd11H0
今のメタって
Tier1
殻 親和 ヴァラクート
Tier2
ジャンド トリコ トロン
こんな感じなのかな
つくづく血染めの月が強そうな環境だわ
Tier1
殻 親和 ヴァラクート
Tier2
ジャンド トリコ トロン
こんな感じなのかな
つくづく血染めの月が強そうな環境だわ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:32:33.99 ID:cCv06XPo0
神話とトリコは逆かな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:37:18.54 ID:JMRrYd/kO
結局血染めの月は使う側がリスク背負うカードだからなぁ
殻みたいにマナクリ使う相手は特に
殻みたいにマナクリ使う相手は特に
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:47:08.11 ID:CwZr9nT40
キキジキ殻なんかだとメインかサイドに月の大魔術師刺してたりするしなぁ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:49:40.94 ID:3WRmd11H0
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 15:53:42.37 ID:cCv06XPo0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:16:46.63 ID:rUjGyBqaO
月が刺さる環境ならランデスいけるんじゃないか
そう考えていた時期が私にもありました
先手2T目タルモで詰みだわ
そう考えていた時期が私にもありました
先手2T目タルモで詰みだわ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:19:46.90 ID:qdDcWsaT0
>>79
涙の雨「おう、黒足せよ。タルモとか喉元狙えばイチコロだぜ」
涙の雨「おう、黒足せよ。タルモとか喉元狙えばイチコロだぜ」
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:27:42.14 ID:rUjGyBqaO
>>80
色拘束キツすぎなんですよ……
溶鉄の赤赤と涙の黒黒、1T目のバッパラを安定させるのは無理ぽ
タルモポックス組めということか
それはともかく、ランデスって実際どうなんだろうか？
死せる生デッキが雪崩乗り積んで4-0してたが……
色拘束キツすぎなんですよ……
溶鉄の赤赤と涙の黒黒、1T目のバッパラを安定させるのは無理ぽ
タルモポックス組めということか
それはともかく、ランデスって実際どうなんだろうか？
死せる生デッキが雪崩乗り積んで4-0してたが……
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:35:03.78 ID:2P4vqooA0
モダンでポンザ、組もう（提案）
タルモが立ってるとなだれ乗りがただの石の雨となりかねないのが悲しい所。タルモって本当癌だわ
タルモが立ってるとなだれ乗りがただの石の雨となりかねないのが悲しい所。タルモって本当癌だわ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:38:06.74 ID:cCv06XPo0
ミラディンのときポンザ強かったのは金属モックスのおかげもあるんだよなぁ
あと煮えたぎる歌と溶鉱炉の脈動とか
あと煮えたぎる歌と溶鉱炉の脈動とか
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 16:38:40.09 ID:rUjGyBqaO
>>82
白足して復讐アジャニでタルモ止め続けるとか試してはいるんだけどね……
白足して復讐アジャニでタルモ止め続けるとか試してはいるんだけどね……
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 17:03:16.78 ID:8WsMhQiy0
２マナでタルモをがっちり止められるのって何だろ。絡み線の壁とかか
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 17:08:31.99 ID:JMRrYd/kO
生物じゃないけどＲＩＰじゃね？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 17:10:16.03 ID:TglNvq4Z0
わかってるだろ、2マナでタルモをがっちりブロックできるのはタルモだって
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 17:14:20.30 ID:8WsMhQiy0
言うと思ったよｗ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 17:19:52.97 ID:qdDcWsaT0
こう考えてみると、やはり悪意の大梟はマジキチだな…
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 18:17:46.69 ID:rUjGyBqaO
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 18:26:16.05 ID:qdDcWsaT0
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 19:25:57.52 ID:mALBniMTO
毎ターン1マナかかるけどタッパーとか
自分以外でタッパー使ってるのほとんど見たこと無いけどさ
自分以外でタッパー使ってるのほとんど見たこと無いけどさ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:15:37.37 ID:KPV9Bk6IO
タッパーだとセルターチは見たことあるな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:18:50.86 ID:EHiHeAew0
そういえばトロンが緑より青が多くなってるのって、ヴァラクート辺りの影響？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:19:23.66 ID:cCv06XPo0
エクテン当時から青のほうが多かったよ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:23:40.71 ID:EHiHeAew0
>>95
そりゃ、モダンでトロン流行り始めた頃から青が多かったなら、その理由だけで説明終わりだわな
そりゃ、モダンでトロン流行り始めた頃から青が多かったなら、その理由だけで説明終わりだわな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:25:27.92 ID:82c/caHX0
緑系トロンと青系トロンは使ってる層が違うしなぁ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:34:37.66 ID:8WsMhQiy0
カーンとワムコが怖い
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 22:39:10.74 ID:rUjGyBqaO
サイドに塩まき積んでると、緑系トロンはお客様
青は打消しが辛いが
まあ、元がランデスデッキだから不利は付かないんですがね
青は打消しが辛いが
まあ、元がランデスデッキだから不利は付かないんですがね
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:35:06.63 ID:gwlr+lgK0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 00:48:51.71 ID:eJk0jtbX0
悪意の大梟は茶生物好きとしては解禁して欲しいんだけどね
工作員も大梟も採録される基準が厳しすぎるわ、両方共カードパワークソ高いし多色のアーティファクトクリーチャーだし
工作員は特定次元限定のキーワード能力付きだし絶対無理だわ…
>>99
どんな感じのデッキなのか気になる、ナヤカラーで爆裂破綻や石の雨とか雪崩乗りとか出して土地壊してく感じ？
工作員も大梟も採録される基準が厳しすぎるわ、両方共カードパワークソ高いし多色のアーティファクトクリーチャーだし
工作員は特定次元限定のキーワード能力付きだし絶対無理だわ…
>>99
どんな感じのデッキなのか気になる、ナヤカラーで爆裂破綻や石の雨とか雪崩乗りとか出して土地壊してく感じ？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 01:05:33.57 ID:+HpE8iGGO
>>101
そんな感じ
バッパラか死儀礼→溶鉄、石の雨→なだれ乗りや酸苔
修復天使でなだれ乗り明滅とか考えたけど、流石に弱いからやめた
白より黒足して涙の雨、フィニッシャーはコスあたりで良い気がしてる
そんな感じ
バッパラか死儀礼→溶鉄、石の雨→なだれ乗りや酸苔
修復天使でなだれ乗り明滅とか考えたけど、流石に弱いからやめた
白より黒足して涙の雨、フィニッシャーはコスあたりで良い気がしてる
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 02:46:53.74 ID:eJk0jtbX0
>>102
なるほど、やっぱりマナクリで加速していかないと一枚一枚壊していくランデスは厳しいかw
俺も上手い事燎原の火を使いたいと思ってるけど、どう構築すればいいかわからんわ。どっちにしろタルモは燎原の火じゃ落ないだろうし…
根本原理もそうだけど強力な重量級スペルで相手を蹂躙するのって楽しいよね
なるほど、やっぱりマナクリで加速していかないと一枚一枚壊していくランデスは厳しいかw
俺も上手い事燎原の火を使いたいと思ってるけど、どう構築すればいいかわからんわ。どっちにしろタルモは燎原の火じゃ落ないだろうし…
根本原理もそうだけど強力な重量級スペルで相手を蹂躙するのって楽しいよね
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 03:04:38.73 ID:qVrfIb+80
石の雨とか基本的にカードが弱いからな
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 03:06:56.05 ID:yCGC8+d20
塗膜でパンパン割ったほうが爽快やで
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 03:44:31.80 ID:+HpE8iGGO
塗膜デッキは何でも割れるのが魅力だが、塗膜引かなかった時や割られた時は親和にしか勝てないのがなぁ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 08:52:16.84 ID:FkhmkbOu0
ちょっと流れを切るんだが、バントチャーム強くね？
生物もアーティファクトもインスタントも使わないデッキなんてまず無いし、
生物ならば破壊不能を無視して除去できる。
どんなデッキにでも無駄にならないってのは大きいと思うんだけど、
あんまり見ないのはなんでだろう。
やっぱりトリーヴァカラー自体にあんまり人気がないんだろうか。
神秘の蛇＋修復の天使とか強いのに。
生物もアーティファクトもインスタントも使わないデッキなんてまず無いし、
生物ならば破壊不能を無視して除去できる。
どんなデッキにでも無駄にならないってのは大きいと思うんだけど、
あんまり見ないのはなんでだろう。
やっぱりトリーヴァカラー自体にあんまり人気がないんだろうか。
神秘の蛇＋修復の天使とか強いのに。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 08:56:10.17 ID:UjBQyai50
>>102
なるほど、やっぱりマナクリで加速していかないと一枚一枚壊していくランデスは厳しいかw
俺も上手い事燎原の火を使いたいと思ってるけど、どう構築すればいいかわからんわ。どっちにしろタルモは燎原の火じゃ落ないだろうし…
根本原理もそうだけど強力な重量級スペルで相手を蹂躙するのって楽しいよね
なるほど、やっぱりマナクリで加速していかないと一枚一枚壊していくランデスは厳しいかw
俺も上手い事燎原の火を使いたいと思ってるけど、どう構築すればいいかわからんわ。どっちにしろタルモは燎原の火じゃ落ないだろうし…
根本原理もそうだけど強力な重量級スペルで相手を蹂躙するのって楽しいよね
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 09:52:03.54 ID:2tSS/6b+0
アネックスワイルドファイアに不忠の糸とか入れた形はどうなんかね？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 12:56:00.70 ID:GU++jHgi0
青入ってるなら併合が先だろ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 13:13:58.47 ID:iDAGdAzr0
アネックスだって言ってんじゃねえか
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 14:38:06.83 ID:e43tZFvu0
ちょっとワロタ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 14:40:42.23 ID:eJk0jtbX0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 15:40:46.12 ID:2tSS/6b+0
２マナ待機の破砕入れてストーム石の雨と合わせるとかはまぁロマンやね
待機→石の雨＆睡蓮の花待機→アネックス→なだれ乗り→待機終了ストーム石の雨
…ロマンやね(棒読み)
とか言ってる内にM14に変わり谷が来る模様…
待機→石の雨＆睡蓮の花待機→アネックス→なだれ乗り→待機終了ストーム石の雨
…ロマンやね(棒読み)
とか言ってる内にM14に変わり谷が来る模様…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 19:16:01.00 ID:0pd3UVYd0
まじで？
持ってなかったら採録は嬉しいな
持ってなかったら採録は嬉しいな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 13:16:26.52 ID:VJxwBqa2O
多相ってキーワード能力を谷に持たせなかったのって再録考えてたからなんかね
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 13:19:50.42 ID:yI1SIq2L0
種類別のルールのせいです
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 17:30:18.42 ID:TeGcQkbY0
クリーチャータイプを得るのは4種、多相を得るのは6種
後から多相能力を得た場合、6種で多相を得た後に
4種にさかのぼってクリーチャータイプを得る事が出来ないから
多相を得るってのは無意味になるらしいよ
後から多相能力を得た場合、6種で多相を得た後に
4種にさかのぼってクリーチャータイプを得る事が出来ないから
多相を得るってのは無意味になるらしいよ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 18:22:42.62 ID:/7ohwN2e0
かといって、部族・土地 - 多相の戦士 とかにして最初から多相持ってたらぶっ壊れだしな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 19:06:19.24 ID:BoCug6DI0
店舗大会めっちゃ人増えてたわ
モダマス効果ないとか言われてたけどちゃんとあって嬉しい
モダマス効果ないとか言われてたけどちゃんとあって嬉しい
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:07:24.51 ID:keODFyUw0
タルモボブはアレだけど供給増えてよかったよね
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:34:28.75 ID:nb7Y/8yxO
モダマス新規が大会出たら、普段から出てるガチ勢にボコられてやめそうなんだがな……
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:35:47.88 ID:xskgf1wi0
モダンに手を出すようなやつがそれくらいでやめるとは思えん…
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:36:01.80 ID:AXD0JNvNP
イニスト落ちたらぼくもモダン勢になります^^
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:11:07.31 ID:VJxwBqa2O
んじゃ単に谷として再録したわけじゃなく、ゲストキーワードが多相の可能性はまだあるのか
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:30:42.91 ID:ZDEoaX8AO
どう繋がって「んじゃ」なのか
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:13:20.22 ID:UIbvQM7n0
んじゃレガシーからモダンに参入しようと思ってるんだけど、なんかオススメデッキある？
レガシーで使えるモダンの資産は大抵ある。
そしてZENから始めたからゴァラとかもある。
レガシーで使えるモダンの資産は大抵ある。
そしてZENから始めたからゴァラとかもある。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:16:26.65 ID:UiCx71WQ0
ジャンド
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:56:56.45 ID:0Ib3hMMV0
トリココン
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 02:05:53.27 ID:+aTH55f20
レガシー資産あるんならジャンドが土地揃えるだけで組めると思う、クロパとかはモダン独自のパーツが多いからすぐには組めないかもね
と言うかレガシー→モダンですぐ作れるのはジャンドくらいしか無いか。どんだけ雑にカードパワー高いんだよw
と言うかレガシー→モダンですぐ作れるのはジャンドくらいしか無いか。どんだけ雑にカードパワー高いんだよw
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 02:08:24.61 ID:kaovx/5l0
マーフォークなんかもパーツそのままだな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 02:40:44.64 ID:b/53RXyh0
レガシーでもwill使わないマーフォークがあるしな
行き詰まりがないくらいか・・・ってこれも使われなかったりするな
すごいなマーフォーク
行き詰まりがないくらいか・・・ってこれも使われなかったりするな
すごいなマーフォーク
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 02:53:15.85 ID:kaovx/5l0
>>132
薬瓶4と生物全種はモダンもレガシーも一緒だからな
単色ならカウンターの種類と変わり谷の枚数くらいしか変わらん
つか、will使わん魚のレシピ気になるぞ
そこがモダンとレガシーの差別化じゃなかったのか
薬瓶4と生物全種はモダンもレガシーも一緒だからな
単色ならカウンターの種類と変わり谷の枚数くらいしか変わらん
つか、will使わん魚のレシピ気になるぞ
そこがモダンとレガシーの差別化じゃなかったのか
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:08:13.23 ID:1cBPfM3M0
罰する火を積んだ魚があった気がする
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:15:16.01 ID:/mjaL0TOO
レガシーと基本構造が一緒なのに、全然メタに上がらないマーフォーク
変わり谷再録で使用者増えるかね？
変わり谷再録で使用者増えるかね？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:27:50.48 ID:CAUJ5sEX0
レガシーでマーフォークが戦えてるのは極端に青に偏ったメタゲームのおかげだから
デッキの性能自体は全然大したことない
デッキの性能自体は全然大したことない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:35:40.23 ID:UiCx71WQ0
相手が青じゃないなら広がりゆく海と海の要求でガシガシ殴ればええんや
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:43:30.01 ID:kaovx/5l0
広がりゆく方はともかく、もう1つは流石に弱いんじゃ…
と思ったけど、土地縛ってるようなもんだから悪くないか
と思ったけど、土地縛ってるようなもんだから悪くないか
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 04:12:21.82 ID:KfM92evh0
>>133
俺も昔貧乏マーフォークの話題で聞いた程度だけど、どうもwillの代わりにカンスペを使うらしい
will使わない分とにかく安価だから取り敢えずレガシー楽しみたい人にどうぞって感じらしい、少しずつwill増やしていけばいいしね
最初に基礎パーツを集めた後、時間をかけて一つのデッキをじっくり完成させていくのもエターナル環境の魅力だと思う
>>132
それと正反対にパーツの殆どが旧枠なゴブリンェ…モダンにラッキーとか首謀者、戦長いたらめんどくさすぎるから来なくていいんだけど
女看守くらいは再録されてもいいんじゃないかとは思うけど、キキジキのサーチが容易になるしされなくていいや…
俺も昔貧乏マーフォークの話題で聞いた程度だけど、どうもwillの代わりにカンスペを使うらしい
will使わない分とにかく安価だから取り敢えずレガシー楽しみたい人にどうぞって感じらしい、少しずつwill増やしていけばいいしね
最初に基礎パーツを集めた後、時間をかけて一つのデッキをじっくり完成させていくのもエターナル環境の魅力だと思う
>>132
それと正反対にパーツの殆どが旧枠なゴブリンェ…モダンにラッキーとか首謀者、戦長いたらめんどくさすぎるから来なくていいんだけど
女看守くらいは再録されてもいいんじゃないかとは思うけど、キキジキのサーチが容易になるしされなくていいや…
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 04:46:24.27 ID:bg0g2BTa0
エンドにコーリングから女看守もってきてキキジキサーチしますはうざいな・・・
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 05:14:00.34 ID:G/QE8dVRP
>>139
ゴブリンはそれでもどっかの大会で入賞しているからすごい
ゴブリンはそれでもどっかの大会で入賞しているからすごい
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 05:16:49.07 ID:kaovx/5l0
ゴブは洞窟とかクレンコとか、得たもの割と多いから…
ローウィンでも主要部族だった筈なんだが、エルフと違って下環境でのパーツ入れ替えは殆ど無かったよな
ローウィンでも主要部族だった筈なんだが、エルフと違って下環境でのパーツ入れ替えは殆ど無かったよな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 05:33:37.04 ID:qvdPESu+0
だってローウィンのゴブリン弱いし（無慈悲）
先達や奇襲隊のいるゼンディカーのほうがまだ強い
モダン版ゴブリンはギルド門侵犯で鋳造所通りの住人が出てまた強化された感じ
先達や奇襲隊のいるゼンディカーのほうがまだ強い
モダン版ゴブリンはギルド門侵犯で鋳造所通りの住人が出てまた強化された感じ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 05:46:38.26 ID:TYCOmPCl0
ゴブリンはここずっと、あえてレガシーのゴブリンに合わない形で
狙ってデザインしてるように見える
狙ってデザインしてるように見える
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 09:54:30.39 ID:aVhTfuWv0
群集追いがいなくても酋長+クレンコ+何か適当なゴブリンで暴力的な数と打点で襲いかかってくるもんね…更に1Tクレンコ生き残れば負ける事はほぼ無いって言う
>>144
レガシーゴブリンって堅実なアドバンテージ確保とコンボデッキ並の爆発力が魅力だけど、モダンゴブリンって爆発力に特化してる気がする
アドバンテージ稼ぐカードが殆ど旧枠だから仕方ないんだけど
>>144
レガシーゴブリンって堅実なアドバンテージ確保とコンボデッキ並の爆発力が魅力だけど、モダンゴブリンって爆発力に特化してる気がする
アドバンテージ稼ぐカードが殆ど旧枠だから仕方ないんだけど
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 12:48:01.49 ID:y2yUyyXq0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 22:51:14.80 ID:AQGuoOMq0
工匠使うくらいなら島でいい気がするけどそうでもないのかな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 22:58:05.88 ID:AQGuoOMq0
と思ったらレガシーの話か
それなら行き詰まりとかあるから使えるのね
というかそもそもカンスペがモダンになかった
それなら行き詰まりとかあるから使えるのね
というかそもそもカンスペがモダンになかった
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 23:00:24.90 ID:F3IhhP1K0
>>147
魚によく採用される行き詰まり使うんであればミシュラランド使わない理由は無いと思うよ
でもカンスペ使うなら色出なくて多少腐る事もあるかもね
クレンコ使いたくて赤黒ゴブリンを考えてたけどクレンコが抜けて行きそうな気がするぞ…
とげの道化が中々早くて強そうだけど赤のビートの課題ってタルモを如何に対処するかだよなぁ
魚によく採用される行き詰まり使うんであればミシュラランド使わない理由は無いと思うよ
でもカンスペ使うなら色出なくて多少腐る事もあるかもね
クレンコ使いたくて赤黒ゴブリンを考えてたけどクレンコが抜けて行きそうな気がするぞ…
とげの道化が中々早くて強そうだけど赤のビートの課題ってタルモを如何に対処するかだよなぁ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 23:37:30.21 ID:AQGuoOMq0
侵入警報クレンコの出番か！
ついでに酋長もいれば・・・・
とか思ったけどキキジキとか双子でよかった・・・・
ついでに酋長もいれば・・・・
とか思ったけどキキジキとか双子でよかった・・・・
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 03:11:33.09 ID:bt2S21jb0
モダンのGoblinは徹底的に速度重視の構成にするしか生き残る道が無かったりする
マトロンもリングリーダーもジェンパームも全部旧枠だからね
ま、多少はね？
マトロンもリングリーダーもジェンパームも全部旧枠だからね
ま、多少はね？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 03:12:51.56 ID:5s1mWxFP0
ガイドくらいしか見ないからな、普通のゴブ
キキジキはコンボパーツだし
キキジキはコンボパーツだし
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 03:23:59.63 ID:DJJmm50V0
ガイドはゴブリンにはあまり入らないゴブリンだしね
クレンコで並べて司令官で投げるとかいんじゃね？
戦長とかはいるし
クレンコで並べて司令官で投げるとかいんじゃね？
戦長とかはいるし
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 03:54:51.12 ID:u8OOju7E0
店舗大会だと親和トリコジャンドあたりが多いけど
大きい大会だとヴァラクートや殻みたいなコンボが増えまくるな
やっぱ小規模大会ではコンボは自重してるのか
大きい大会だとヴァラクートや殻みたいなコンボが増えまくるな
やっぱ小規模大会ではコンボは自重してるのか
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 04:00:46.00 ID:5s1mWxFP0
自重っつか、メタの関係じゃね
親和とか多いと、コンボは動き始める前に死ぬから
俺は大きい大会だと比較的安めで数の多いトロンを喰うために、メガランデス持ってくし
親和とか多いと、コンボは動き始める前に死ぬから
俺は大きい大会だと比較的安めで数の多いトロンを喰うために、メガランデス持ってくし
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 15:28:58.31 ID:nzhwtnVS0
メタ外の地雷デッキで大会優勝したい
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 15:48:45.07 ID:u8OOju7E0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 18:12:30.55 ID:k85ThpkM0
それは地雷ではなくね
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 21:40:25.78 ID:pQoTbrqO0
モダンマスでクリコマ２枚あたったんだが、なにかデッキある？
４にするのが丸い？
あとヴェンディリがいっさいない
うーんモダンの青もなかなか価格がな
４にするのが丸い？
あとヴェンディリがいっさいない
うーんモダンの青もなかなか価格がな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 21:53:27.26 ID:IW7SOnsV0
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 22:05:31.14 ID:/HCtu2ke0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 22:18:57.49 ID:wBJekWpF0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:07:02.76 ID:pQoTbrqO0
>>160>>162サンクス！ちょっとずつ集める
>>161実は緑単いけるんちゃうか思ってる
からみね苦行者ダングローブスラーンに怨恨ブランチウッド装備品に、
バッパラ教主死儀礼のマナ加速、白タッチで追加のからみねの声とジャンド対策の像か萎れ葉
キッチンパスガドックああああああああ
>>161実は緑単いけるんちゃうか思ってる
からみね苦行者ダングローブスラーンに怨恨ブランチウッド装備品に、
バッパラ教主死儀礼のマナ加速、白タッチで追加のからみねの声とジャンド対策の像か萎れ葉
キッチンパスガドックああああああああ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:13:30.29 ID:9HwWhuZs0
つぶやき林「長老も大きくなるよ」
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:32:53.35 ID:qOPYvNh50
俺も青コマちょうど2枚出たわ
ヤソが使ってた薬瓶入った青赤緑って今の環境でどうなんかな？
青コマあと2枚揃えて作ろうかな
ヤソが使ってた薬瓶入った青赤緑って今の環境でどうなんかな？
青コマあと2枚揃えて作ろうかな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:45:06.70 ID:rZv6E9KpO
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:54:30.42 ID:+FLBjdbgO
>>162
マーフォークで青命令は微妙じゃね
前に2枚挿しで使ってたけど、そもそも土地少な目な上に変わり谷入るから、青トリシンが出ない事が多かった
最近は評決も増えてるし、クロパというか青ウィニーな運用じゃないとキツい
マーフォークで青命令は微妙じゃね
前に2枚挿しで使ってたけど、そもそも土地少な目な上に変わり谷入るから、青トリシンが出ない事が多かった
最近は評決も増えてるし、クロパというか青ウィニーな運用じゃないとキツい
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 00:07:02.12 ID:k85ThpkM0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 00:16:43.53 ID:OHBeEVwQ0
>>168
コンボきついんか逆に有利かと思ってたわ
ビートとかジャンド相手だとどうなんだろ
あとあれって確か赤は稲妻しか入ってなかった気がするんだけど、それなら稲妻じゃなくて流刑入れてバントカラーにすれば修復とか入れれて強い気がしてきた
コンボきついんか逆に有利かと思ってたわ
ビートとかジャンド相手だとどうなんだろ
あとあれって確か赤は稲妻しか入ってなかった気がするんだけど、それなら稲妻じゃなくて流刑入れてバントカラーにすれば修復とか入れれて強い気がしてきた
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 00:24:35.03 ID:XCQ2poqJ0
流刑は序盤に撃つのがアレすぎてアレ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 00:36:17.49 ID:PBgQiilO0
今なら変化点火とかあるし赤でいいんじゃ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 01:34:25.75 ID:/CEPfjvQ0
流刑は序盤に撃つと逆に喜ばれるからな
やはりソープロは偉大
やはりソープロは偉大
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 01:39:06.73 ID:6DrO22670
レガシーだと逆にライフ与えたくないからあえてパスにしてるデッキもあったような
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 01:43:35.57 ID:YQTbTMTg0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 02:20:03.82 ID:S4k2SqUA0
>>173
まぁあっちはゲーム決めれない４マナ域はくそって環境でもあるし
まぁあっちはゲーム決めれない４マナ域はくそって環境でもあるし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 03:03:57.50 ID:/CEPfjvQ0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 08:40:30.16 ID:DMBOMWEZ0
レガシーの大会だけど、アトランティスの王×3（内二つは幻影の像でコピーしたの）と真珠三叉矛の達人が同時に並んで超脳筋軍団になってるのを見た時は吹き出してしまった
なんで青単のはずなのに変わり谷含めて合計で26点クロックなんて弾き出してるんですかねぇ…
>>175
パス採用はリアニとショーテルのグリセルが大きいんじゃないかと思う、ソープロ打っても基本的には7枚ドローされるだけだし
あとZooみたいな相手にライフ与えたくない高速ビートダウンだとパスが使われてる事もあるんじゃないかな
なんで青単のはずなのに変わり谷含めて合計で26点クロックなんて弾き出してるんですかねぇ…
>>175
パス採用はリアニとショーテルのグリセルが大きいんじゃないかと思う、ソープロ打っても基本的には7枚ドローされるだけだし
あとZooみたいな相手にライフ与えたくない高速ビートダウンだとパスが使われてる事もあるんじゃないかな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 09:03:35.34 ID:ccXqDNjK0
マーフォーク使ってるけど最近は黒タッチで呪い捕らえ抜いて死儀礼入れてる
薬瓶からの展開だけでなく２Tメロウからの大量展開がしやすいのと、瞬唱に対するメタとしてね
薬瓶とは違って後半トップで引いても強いし、青コマも使いやすくなるし中々いい感じよ
薬瓶からの展開だけでなく２Tメロウからの大量展開がしやすいのと、瞬唱に対するメタとしてね
薬瓶とは違って後半トップで引いても強いし、青コマも使いやすくなるし中々いい感じよ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 09:13:24.95 ID:gF9i9Y9uO
モダンで白ウィニー組むとなるとどういう感じにする？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 09:54:29.87 ID:nwN8MA4s0
アービターとマインドセンサーでサーチ縛ってマンガラと幽霊街で土地ハメ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 13:53:36.38 ID:njoXFz4HO
ソウルシスターズって白ウィニーじゃないの？
１マナ域がマナカーブの重い役割持てるから、オルゾフの魔除けをタッチした白ウィニーは昔作った。
１マナ域がマナカーブの重い役割持てるから、オルゾフの魔除けをタッチした白ウィニーは昔作った。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 14:31:03.70 ID:TKQbk9sH0
白単だとデスタクとシスターズが白ウィニーっぽい構成に近いな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 14:36:01.64 ID:aMLpO35R0
モダンのマンガラは弱いわ
カラカスありきだよ
カラカスありきだよ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 14:48:11.23 ID:njoXFz4HO
そらそうだわｗ
修復マンガラなら無理なく狙えるのかもしれんがそこまでやって名誉回復じゃねぇ
修復マンガラなら無理なく狙えるのかもしれんがそこまでやって名誉回復じゃねぇ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 15:02:19.17 ID:4oNbUL3t0
一応追放だから名誉回復より上だけどな
霊気の薬瓶とちらつき鬼火で使ってるわ
霊気の薬瓶とちらつき鬼火で使ってるわ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 15:28:10.32 ID:x/uYPE4P0
TSP-LOW期のスタンならマンガラやメリーキと千年霊薬でそれなりに活躍できたけど
モダンやレガシーだと3マナって結構重いんだよなぁ
モダンやレガシーだと3マナって結構重いんだよなぁ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 17:14:16.91 ID:1syDJFfzP
悪意の大梟を再録してモダンで使える様にしてもらえませんかね
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 17:33:02.59 ID:MAVVOD1cO
再録して良いわけがない
銀エラレベルで強い扱いなんだぞ
銀エラレベルで強い扱いなんだぞ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 17:41:10.25 ID:G4UopzH00
銀エラはロードに恵まれてるってのはあるでしょ
茶にもロード系は多いけど悪意の大梟は2色マルチなんで親和系とは若干方向性違うし
茶にもロード系は多いけど悪意の大梟は2色マルチなんで親和系とは若干方向性違うし
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 18:38:26.00 ID:8qRN4AOe0
悪意の大梟は白青なら許されるレベル
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 19:44:56.83 ID:4oNbUL3t0
アドの塊以前に多色アーティファクトクリーチャーってのがそもそも再録されないと思うんだが
多色アーティファクト自体アラーラでしか存在してないし、可能性があるなら新ファイレクシアくらいか
多色アーティファクト自体アラーラでしか存在してないし、可能性があるなら新ファイレクシアくらいか
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 19:55:10.80 ID:Nnsgu8Gp0
ギルド渡りの…
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:08:54.30 ID:x/uYPE4P0
統率者セットなら再録もありえるけどな
モダンでは使えないけど
モダンでは使えないけど
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:18:11.40 ID:OZQvLCsH0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:51:08.45 ID:PS8W+esQ0
剣引いたのはいいけど、石鍛冶がいない…、テゼレットでサーチするべきか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:54:35.99 ID:yT1ov2jx0
石切りの巨人（チラッ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:10:01.24 ID:PS8W+esQ0
おぅ…忘れてたぜ、あとはリアニ太陽のタイタンで釣り上げるか。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:11:57.78 ID:0o/5BAOb0
>>195
赤青でテゼレット（ＡＬＡ）にしたら？血染めの月を２枚（サイド１枚）くらいにして感電破４枚積みのセプターを１積み
くらい。残りは枷＋嘆きの井戸、未練・アカデミーの廃墟・けちな贈り物・地盤の際・世界のるつぼ・ダークスティールの
要塞・オパールのモックス・・・
アーティファクトは土地も含めた１４枚前後でまとめて、枷があるから島を多めにしつつ赤マナは少しの山と特殊地形から
出すイメージで
赤青でテゼレット（ＡＬＡ）にしたら？血染めの月を２枚（サイド１枚）くらいにして感電破４枚積みのセプターを１積み
くらい。残りは枷＋嘆きの井戸、未練・アカデミーの廃墟・けちな贈り物・地盤の際・世界のるつぼ・ダークスティールの
要塞・オパールのモックス・・・
アーティファクトは土地も含めた１４枚前後でまとめて、枷があるから島を多めにしつつ赤マナは少しの山と特殊地形から
出すイメージで
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:12:02.70 ID:7ML9krhV0
モダン始めたいけど結構高価なカード多いから、どんな動きするのか触ってから買いたいなと思ってるんだが
iPhoneのアプリのデッキビルダーでライブラリーサーチとかのサンプリングもできるやつ無いのかな
今使ってるやつは出したり墓地に送ったりする機能はあるんだがサーチできなくてフェッチつかったデッキや殻みたいなのが使えなくて困ってる
iPhoneのアプリのデッキビルダーでライブラリーサーチとかのサンプリングもできるやつ無いのかな
今使ってるやつは出したり墓地に送ったりする機能はあるんだがサーチできなくてフェッチつかったデッキや殻みたいなのが使えなくて困ってる
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:16:32.47 ID:yT1ov2jx0
プロキシで回してみればいいんじゃないかな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:17:42.71 ID:+qlzsvYG0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:39:01.74 ID:x/uYPE4P0
MWSで回すという手もあるけど
iPhoneとかはしらない
iPhoneとかはしらない
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:41:51.46 ID:7ML9krhV0
ありがとう
携帯なら暇な時にデッキいじれるなと思って聞いてみたんだが流石にないか
プロキシで回してみます。
携帯なら暇な時にデッキいじれるなと思って聞いてみたんだが流石にないか
プロキシで回してみます。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:47:36.70 ID:njoXFz4HO
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:52:15.30 ID:IVu5iXUh0
そういやいつになったらandroid版公式アプリは発売されるのかな
iphone用がでてから半年はたつのに
iphone用がでてから半年はたつのに
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:13:51.72 ID:TKQbk9sH0
ケチで剣四種をサーチしよう
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:18:20.98 ID:pp+0CxcS0
>>205
理由はわからんけど、iPhone版も結構前にストアから消えたよ
理由はわからんけど、iPhone版も結構前にストアから消えたよ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:28:22.25 ID:UGTRC/+Q0
軽い生物に剣背負わせてハンデスでバックアップしながら殴りたい
伍堂は重い
火力も足したい
伍堂は重い
火力も足したい
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:32:42.63 ID:Nnsgu8Gp0
それができたら苦労しねーよ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:33:43.57 ID:CD94G5o80
レガシー行ってエスパー石鍛冶使うのが一番じゃ…
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:41:48.01 ID:IobA7feG0
>>206
それやられたことあるけど、かなりメンタルにくる…(´・ω・`)
それやられたことあるけど、かなりメンタルにくる…(´・ω・`)
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:00:04.97 ID:JBJppMBr0
>>211
自分のデッキに関係ない色の組み合わせを選べば大丈夫さ！
自分のデッキに関係ない色の組み合わせを選べば大丈夫さ！
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:03:27.93 ID:/CEPfjvQ0
剣のテキスト見てると十手がいかにキチガイかよくわかる
まあプロテクションは十手には無い魅力だけどね
まあプロテクションは十手には無い魅力だけどね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:08:38.17 ID:ccXqDNjK0
ていうか剣４つサーチなら相手のデッキの色に該当する剣２種＋アカデミーの廃墟のほうがよくね？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:13:52.01 ID:wdzYQQsp0
廃墟持たされること無いんだから4本で良いんじゃない？
色が片方合う剣一本よりも合わない剣二本の方がプレッシャーになる状況は多々ありそう
単純にハンドも増えるし
色が片方合う剣一本よりも合わない剣二本の方がプレッシャーになる状況は多々ありそう
単純にハンドも増えるし
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:16:37.61 ID:JBJppMBr0
4本の方が威圧感あるしね
プロテクションだけで選んだら能力がキツいという状況もあるし
プロテクションだけで選んだら能力がキツいという状況もあるし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:18:34.45 ID:g1iA1JtbO
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:24:02.81 ID:0o/5BAOb0
なるほど、剣４種を揃えて機械の行進で殴り倒すわけか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:34:25.11 ID:wdzYQQsp0
むしろ剣3本当トレーディングポストとか
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:38:02.01 ID:zs2b3xwp0
>>217
2014からandroidにも来るらしいよ
2014からandroidにも来るらしいよ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:53:22.43 ID:VcPjRrCs0
お前らシミックカラーが可哀想だろ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 01:42:11.05 ID:A/IZOHF40
ビートじゃないデッキでトラフト出されると大分辛いんだけどどう対処してる？
赤けりゃ火山の流弾があるんだが
赤けりゃ火山の流弾があるんだが
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 01:51:50.04 ID:whIWdHiy0
リリアナのマイナス能力で頑張ってる
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 01:52:45.87 ID:9OuIBsja0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 04:38:30.45 ID:vZW8wzqn0
パイロクラズムでいいんじゃないの
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 06:59:08.91 ID:HgOep9WK0
全部出せるなら純鋼の聖騎士と剣2本で二刀流すれば強いんでない？（適当）
っていうか、装備品サーチなら誰か鋼打ちの贈り物を挙げてやれよw
っていうか、装備品サーチなら誰か鋼打ちの贈り物を挙げてやれよw
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 07:13:18.08 ID:6MR5JjXX0
ミラ傷期にスタンやってたのにButterSkull持ってなかったけどモダンやるとき何かと便利だし１枚買っとくか
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 09:59:36.91 ID:/ICYi4LkO
モダンで装備品踏み倒して出せるの、何かあったっけ？
素は流石に重すぎるんじゃ……
たまにトロンが1枚挿してるけど
素は流石に重すぎるんじゃ……
たまにトロンが1枚挿してるけど
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 10:48:50.55 ID:XVM6imso0
山賊の頭、伍堂
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 10:51:17.06 ID:ltIJ5PX+0
石切りの巨人
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 10:56:45.99 ID:4bF42mB00
一番はフェッチを買い揃えてプロキシで試す、じゃないかなぁ。プロキシ作成にはゼクスのフリーペーパーオススメ
フェッチは結構本格的にモダンをやるんであれば必須であるし、今が集めるチャンスだから早めに手を出したほうがいいよ。青絡みはもう5k見えてきてる
死儀礼がスタンにいる間はフェッチを収録するなんて愚行は流石にやらないだろうし
フェッチは結構本格的にモダンをやるんであれば必須であるし、今が集めるチャンスだから早めに手を出したほうがいいよ。青絡みはもう5k見えてきてる
死儀礼がスタンにいる間はフェッチを収録するなんて愚行は流石にやらないだろうし
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:03:21.80 ID:6MR5JjXX0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:15:56.69 ID:fYcabolJ0
俺はプロキシ使うときはMTGのカードにマジックで名前直書きしてる
リミテでも使えなく今後使われることもないだろう産廃カードなんていくらでもあるし
リミテでも使えなく今後使われることもないだろう産廃カードなんていくらでもあるし
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:29:43.59 ID:cEW5wxpI0
PW以外なら同じマナコストとカードタイプ持ってるゴミカードは大体あるから俺もそうしてるな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:35:20.06 ID:/ICYi4LkO
クソ重いバニラコモンとか余るし、そういうの使えばいいしな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:44:09.31 ID:Kc39B09I0
>>232
フリーペーパーの裏っかわ（白紙の方）だったゴメン、最初から切りやすくなってるしタダだから枚数手に入りやすいのが○
マジックのカードの裏側は多少暗めだから黒のマジックペンで描くと名前が判りづらいんだよね
ワームコイルと石鍛冶のせいで素出し殴打って微妙に感じるけど、それでも4/4警戒絆魂って相当な強さだと思う
フリーペーパーの裏っかわ（白紙の方）だったゴメン、最初から切りやすくなってるしタダだから枚数手に入りやすいのが○
マジックのカードの裏側は多少暗めだから黒のマジックペンで描くと名前が判りづらいんだよね
ワームコイルと石鍛冶のせいで素出し殴打って微妙に感じるけど、それでも4/4警戒絆魂って相当な強さだと思う
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 11:52:58.78 ID:GHVuf8pT0
ショックランドのプロキシはデュアランと相場が決まっていてな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 12:38:02.51 ID:ltIJ5PX+0
Zenスタンダード期にフェッチランドのプロキシでショックランド使ってたわ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 01:40:04.82 ID:TwkjSgJx0
この前の日曜日の秋葉原トレカの洞窟のモダマスBOX争奪戦って何が優勝したの？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 02:36:33.98 ID:fg2Ko0R00
暴力
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 12:23:15.59 ID:E3eDsX000
モダンの大会なんて殻ヴァラジャンドトリコ親和トロンの何れかが優勝に決まってる
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 12:42:47.35 ID:4OyIBqjm0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 12:52:01.73 ID:o3/3cDaIO
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 12:54:24.55 ID:E3eDsX000
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 12:57:57.63 ID:4OyIBqjm0
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 13:00:00.95 ID:E3eDsX000
247 ：レス代行に広告とかを付けてみた＾＾：2013/06/19(水) 13:13:05.08 ID:qFuyxEzq0
白以外の四色重コントロールでのサイドボード考えてるんだけど
トロンとヴァラに対しては塩まき、親和に対してはパイロとグラッジとオリヴィアあたり用意しとけばいいのかね。
親和のサイドボードに搭載されてる月で機能停止が怖いから死儀礼から緑マナ出せるしグリップくらいは積んどくべき？
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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
トロンとヴァラに対しては塩まき、親和に対してはパイロとグラッジとオリヴィアあたり用意しとけばいいのかね。
親和のサイドボードに搭載されてる月で機能停止が怖いから死儀礼から緑マナ出せるしグリップくらいは積んどくべき？
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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 13:18:21.36 ID:E3eDsX000
>>247
赤緑出るなら炎渦竜巻だろ
赤緑出るなら炎渦竜巻だろ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:07:16.31 ID:o3/3cDaIO
みんな炎渦竜巻使うけど、金屑の嵐がダメな理由って何かある？
自分の死儀礼だけ守るにしても、相手の地上焼き払いたい場合が多いし
自分の死儀礼だけ守るにしても、相手の地上焼き払いたい場合が多いし
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:12:29.61 ID:mEItkVUIO
赤緑出るなら色拘束でも機能性でも炎渦かなぁ
もちろん金屑も強いカードだよ、PWに飛ばせるのが好み
もちろん金屑も強いカードだよ、PWに飛ばせるのが好み
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:12:33.28 ID:o4yNON/0O
ＲＲを許容できるなら問題ないと思うよ
だいたいはそこだよ。ヴァラですら３ＴＲＲを揃える動きで無理する場合はあるし
ミラクル焼けない以外はだいたい炎渦のが融通がきくってだけ
だいたいはそこだよ。ヴァラですら３ＴＲＲを揃える動きで無理する場合はあるし
ミラクル焼けない以外はだいたい炎渦のが融通がきくってだけ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:39:43.35 ID:o3/3cDaIO
色拘束の問題か
俺のデッキは2T目に赤赤要求されてるし、それで問題なかったってだけなんだな
俺のデッキは2T目に赤赤要求されてるし、それで問題なかったってだけなんだな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:53:21.98 ID:4OyIBqjm0
>>246
ロームと特殊地形の関係はどういうこと？？
黒いデッキを決勝までに1回しか踏まなかったから勝てたｗ
アサルトのおかげで生き物デッキにはめっぽう強いよ。メインパイロ、炎渦竜巻だから死儀礼もすぐ死ぬし残ってても特に困らない。
ロームと特殊地形の関係はどういうこと？？
黒いデッキを決勝までに1回しか踏まなかったから勝てたｗ
アサルトのおかげで生き物デッキにはめっぽう強いよ。メインパイロ、炎渦竜巻だから死儀礼もすぐ死ぬし残ってても特に困らない。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 14:54:56.94 ID:o3/3cDaIO
>>253
際の使い回しの話じゃね？
際の使い回しの話じゃね？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 15:32:23.17 ID:gze+8Q2S0
＞2T目に赤赤要求
ティボルト？
ティボルト？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 16:32:41.98 ID:TwkjSgJx0
>>253
際か幽霊街をロームで回したら特殊地形依存のデッキ大抵死ぬだろ
際か幽霊街をロームで回したら特殊地形依存のデッキ大抵死ぬだろ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 17:16:00.96 ID:o4yNON/0O
モダンローム回したことないやつのいいぶんだなーｗ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 17:25:43.20 ID:XmXju3u50
みんなサンクス、赤緑出るならミラクル焼けない意外は炎渦の方が使いやすいのかね。
緑はぶっちゃけギルラン2枚で死儀礼用だからタッチ程度なんだけど
トロン対策の為にサイドから墓地対外したいが死せる生とか踏んだ時の事考えるとなぁ…
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ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
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緑はぶっちゃけギルラン2枚で死儀礼用だからタッチ程度なんだけど
トロン対策の為にサイドから墓地対外したいが死せる生とか踏んだ時の事考えるとなぁ…
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ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
259 ：レス代行、広告付きver：2013/06/19(水) 21:57:44.86 ID:qFuyxEzq0
みんなサンクス、赤緑出るならミラクル焼けない意外は炎渦の方が使いやすいのかね。
緑はぶっちゃけギルラン2枚で死儀礼用だからタッチ程度なんだけど
トロン対策の為にサイドから墓地対外したいが死せる生とか踏んだ時の事考えるとなぁ…
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ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
緑はぶっちゃけギルラン2枚で死儀礼用だからタッチ程度なんだけど
トロン対策の為にサイドから墓地対外したいが死せる生とか踏んだ時の事考えるとなぁ…
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ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 21:58:42.61 ID:qFuyxEzq0
間違って連投してしまった
すまん
すまん
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:04:50.15 ID:yRYM7uKV0
広告が一番の間違いだろ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:04:54.89 ID:rFTBwuld0
この広告入りって運営に通報されたらアウトなんじゃないの？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:08:38.25 ID:beQGJDjl0
広告うぜ
代行使ってまで書き込みたい奴って何なの
代行使ってまで書き込みたい奴って何なの
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 23:31:52.68 ID:LRrTVfj10
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 03:15:15.55 ID:arizFYxC0
いまモダンのTierってどうなってるの？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 03:22:19.26 ID:EdjD48QQ0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 03:25:48.84 ID:bHUE/8Qw0
一時はキキジキ殻が多かったが、なんで今メりーラポッド増えてんの？
それぞれの長所と短所教えてエロい人。
それぞれの長所と短所教えてエロい人。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 03:48:16.08 ID:lEJYQoMQ0
Diaryだとステロが多いんだけどメタに入ってないっていうのはグランプリでの入賞経験がないからってこと？
>>267
キキジキポッド
・長所：キッチン修復のルートがただ強/ドムリを使える
・短所：コンボ決めるまで用意するマナがメリーラと比べると多い/衰微やハンデス使えない
メリーラポッド
・長所：キキジキよりコンボのために揃える生物のマナが低い/衰微やハンデスでコンボ対策できる/未練のおかげでキキジキより声を活用できる
・短所：キキジキよりも線が細い
大体こんな感じだけどやっぱり最大の違いはコンボ決めるまでの速さだと思う
メリーラは極楽鳥や声からコンボパーツ呼べるからね
>>267
キキジキポッド
・長所：キッチン修復のルートがただ強/ドムリを使える
・短所：コンボ決めるまで用意するマナがメリーラと比べると多い/衰微やハンデス使えない
メリーラポッド
・長所：キキジキよりコンボのために揃える生物のマナが低い/衰微やハンデスでコンボ対策できる/未練のおかげでキキジキより声を活用できる
・短所：キキジキよりも線が細い
大体こんな感じだけどやっぱり最大の違いはコンボ決めるまでの速さだと思う
メリーラは極楽鳥や声からコンボパーツ呼べるからね
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:02:36.63 ID:+dKM2fr60
声がいぶし銀で使ってて結構トリッキーなことできるからいいね
でも線が細い
でも線が細い
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:07:08.73 ID:EdjD48QQ0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:07:16.69 ID:PPvdB5Xc0
声サクってキッチン呼ぶ＞トークン作って臓物の予見者呼ぶって動きが詐欺臭い
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:40:30.83 ID:IoOqsDug0
こうみるとタルモやボブがあんなアホみたいな値段つく理由はもはやないようにも見えるが
やはり一度ついたブランドイメージはなかなか覆らないのだろうか
それともレガシー勢が野口さんなら何枚でも余ってるぜ状態なのか
やはり一度ついたブランドイメージはなかなか覆らないのだろうか
それともレガシー勢が野口さんなら何枚でも余ってるぜ状態なのか
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 07:01:51.20 ID:RoTj89710
トリコはコントロールまざってるからトリコトラフトは正直ジャンド・双子程度の数だと思う
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 11:31:32.96 ID:FrvQuA4i0
青白トロンはもう殆ど見ないな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 11:41:52.89 ID:ojNS4hwY0
ジャンド君元気かなぁ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 12:16:09.45 ID:CjNvH4SGO
ストーム潰してからスケシが増えすぎ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 12:51:16.48 ID:bCofrh9dO
Tier1使うとミラーになった時の慣れがモロに響くから、メタ外から流行りを喰えるようにしたようにしたのを持ち込むわ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 14:44:03.79 ID:9QfAxnYm0
赤緑トロン楽しそうだから組んでみたいけどカーンが高くなってるな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 15:22:59.69 ID:JytB+oT50
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 15:25:42.81 ID:PmTkj0xZ0
一時期はTier3のワンチャンデッキ扱いだった親和がTier1とはたまげたなぁ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:10:11.56 ID:bCofrh9dO
そういや、ヴァロルズと死の影ワンチャンはどうなったんだろう
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 18:49:58.22 ID:hzeyfCKk0
楽しそうだって言う理由で赤緑トロン組みたいならプロキシで3日もまわせば飽きるぞ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 20:35:01.24 ID:hJgPDyNM0
つぎの改定は7月だっけか
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:32:50.96 ID:Zlo0h4oj0
>>281
うちのFNMでは８人中４位だったよ
うちのFNMでは８人中４位だったよ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:53:39.65 ID:hzeyfCKk0
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:58:33.42 ID:BzPOAHbL0
LVカードやれんのかｗ面白いなあ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:32:44.37 ID:LchfncoQ0
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 01:11:23.42 ID:JcFcxD870
ＰＷにサルカンと狂サルとドムリ（ガラク無し）ってのが最高にかっこいい
こんな大味なデッキで結果出したら気持ちいいだろうな
こんな大味なデッキで結果出したら気持ちいいだろうな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 02:24:53.02 ID:CqN1gTUO0
やべー！すげー楽しそう！！！
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 07:03:55.30 ID:lz+Sr0pj0
実際はコンボにぶっ殺されるけどね
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 07:19:32.96 ID:IhCyLwEL0
とはいっても100人規模の大会で1位なんだよなぁ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 08:23:26.81 ID:4c3MiU0H0
タルモなかったらさらに好印象だった
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 08:49:19.79 ID:ttde9Lz+0
いくら遥か見＆死儀礼があるとはいえ、土地23枚で《ヘルカイトの首領/Hellkite Overlord》２枚を運用することに狂気を感じる
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:35:06.61 ID:GfyriG8g0
こういうデッキ見ると血編み禁止にしてよかったと改めて思う
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:55:46.75 ID:KOAZLA6b0
狂サルカンの上の能力使ったらヘルカイト引いて幸せそうに沈んでいくサルカンさんの図が見えた
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 12:02:26.20 ID:lhVfsiyC0
むしろリリアナも禁止の方が良かったよ
あれ使っても使われても特に面白くない
あれ使っても使われても特に面白くない
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:12:08.84 ID:HRZRLeVaO
リリアナはジャンドで一番強いカードだけど高いから禁止リストには追加されない
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:13:09.74 ID:XL+3/cr4O
まぁハンデスもカウンターも相手になにもさせないってのを主軸にした動きだし嫌われるのはわかるけど
かといって禁止にすると相手を無視したデッキが強くなりすぎるからしょうがないっしょ
リリアナは強いけどバランス的にはいいと思うよ
かといって禁止にすると相手を無視したデッキが強くなりすぎるからしょうがないっしょ
リリアナは強いけどバランス的にはいいと思うよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:16:41.37 ID:yW84f/bfO
ランデスはほぼ存在抹消レベルなんだぞ……
カウンターやハンデスと違って、呪文唱えることすらできないからだろうけど
カウンターやハンデスと違って、呪文唱えることすらできないからだろうけど
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:22:39.08 ID:XL+3/cr4O
？
モダンでランデスって別に何も弱体化されてなくね？
ゲドンとかシンクホールとかそういうレベル？
モダンでランデスって別に何も弱体化されてなくね？
ゲドンとかシンクホールとかそういうレベル？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 18:03:49.99 ID:FqAHr3W50
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 18:13:06.34 ID:APsFRU570
規模大きいけどなんかおかしいなそれ
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=11051
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=11051
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:33:22.92 ID:CqN1gTUO0
熔鉄のドラゴンは実は打点はめちゃめちゃ高いんだよな。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 01:38:23.47 ID:ns+DvfacO
φパンプは軽いのもいたよな
スタンでヘイトレッド擬きをやってる人がいた
スタンでヘイトレッド擬きをやってる人がいた
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 04:49:51.44 ID:MYnksLBt0
ところで最近スケープシフトよく見るんだが、なぜに全てほとんど山入れない虹色の前兆→風景の変容のGUr形ばかりなんだ？
スタンベースのGr型に上記の二枚足した形も劣ってはいないと思うんだが。
スタンベースのGr型に上記の二枚足した形も劣ってはいないと思うんだが。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 07:00:50.36 ID:+iSxptwk0
オーメン入ってない方が多くない？個人的にはスケープシフト撃たなくても勝てる手段が欲しいからオーメン入れてるけど、別にタイタンとスケープシフト両方４積みしてる人も居るし、メタと趣味で変わってくるよ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 08:45:13.19 ID:V/kM+x9E0
オーメンあれば土地6枚でスケープシフト撃てるし
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 11:28:18.66 ID:pjPbNDq40
スケープシフトカウンターされないようにカウンター入れたいから青は基本入るよね
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 12:25:09.20 ID:MYnksLBt0
ただGUr型だとなんらかでスケープシフト抜かれると勝てなくなる罠。
…罠？スタンの時みたく罠積めばよいのではないか？
…罠？スタンの時みたく罠積めばよいのではないか？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 12:35:46.67 ID:JLcCNsXx0
タイタンで殴ろう
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:11:43.66 ID:mf0wjSST0
安く組めるモダンのデッキって何かな？
出産の殻がスタン時から好きだが、金がな・・・
出産の殻がスタン時から好きだが、金がな・・・
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:17:36.30 ID:k6iyq6dU0
殻は超安いよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:18:40.31 ID:+iSxptwk0
スケープシフト抜かれてもオーメン＋ヴァラクートで、カウンターバーンみたいな動きで勝てる事がある
なんせオーメンあればフェッチ１枚で１２点とかあり得るからな
なんせオーメンあればフェッチ１枚で１２点とかあり得るからな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:27:54.73 ID:HXj07ktz0
殻は他のトップメタに比べて圧倒的に安いな
高いパーツは復活の声くらいだけど
これ時間立てばどうせ安くなるだろうし
高いパーツは復活の声くらいだけど
これ時間立てばどうせ安くなるだろうし
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:57:00.86 ID:DgXIo+Cc0
親和の方が安いかと
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 16:55:15.13 ID:GPYifGpe0
フェッチを使わない赤単バーンとか白単ウィニーとかなら1万かからん
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:27:38.53 ID:zdS9y73M0
囲いを妥協した白黒トークンも安めやと思う
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:35:27.27 ID:b3TrKAYqO
殻はフェッチのお値段がやばいでしょ
ソウルシスターズが土地含めて一番やすいし使いやすいと思う
ソウルシスターズが土地含めて一番やすいし使いやすいと思う
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:38:22.92 ID:V3kibmUE0
ジャンドがヤバいだけで後はそんなに高くないだろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:39:13.04 ID:zdS9y73M0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 19:59:02.32 ID:mf0wjSST0
やっぱり殻は高いよね。新しいエキスパンション出るたび色々考えられて楽しいんだけど
ソウルシスターズかなやっぱ
ソウルシスターズかなやっぱ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 20:00:53.33 ID:ZV25WZ2T0
スタンのデッキに色々入れてみるってのもいいと思うぞ
完全なメタってものがない環境だし好きなデッキで楽しむのもアリだと思う
完全なメタってものがない環境だし好きなデッキで楽しむのもアリだと思う
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 20:03:47.29 ID:ZV25WZ2T0
タルモとかボブみたいな一部のデッキで使われるカードの高騰よりフェッチの高騰が一番きついね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 20:24:57.94 ID:/PUx9J2tO
MBS当時溶鉄鋼強い強い言ってたら知人にボロカスにけなされたのを思い出す
でもモダンだと親和対策のサイドに引っ掛かるんだよなぁ
魂食いの方はトロン相手とかなら全然アリだと思う
レガシーのバーンでもコンボと戦う時は何も考えずに18点ペイ出来るし
でもモダンだと親和対策のサイドに引っ掛かるんだよなぁ
魂食いの方はトロン相手とかなら全然アリだと思う
レガシーのバーンでもコンボと戦う時は何も考えずに18点ペイ出来るし
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 20:35:17.66 ID:402PBVmq0
殻はあと殻と調べだけで組めるんだが
調べが地味に高くて…なんでモダマスにはいらなかったんや
調べが地味に高くて…なんでモダマスにはいらなかったんや
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 21:24:30.66 ID:ns+DvfacO
親和は新ルールによるオパモ暴騰で安くもなくなった
トラフト増えるんだろうなぁ、あのルール改定後
トラフト増えるんだろうなぁ、あのルール改定後
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 22:08:28.85 ID:wjyXrt3mO
ストームは安いよ
モダマスでさらにやすくなった
モダマスでさらにやすくなった
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 22:14:00.75 ID:IHeHXpW/0
ルール改定前からトラフトが対消滅することってそんなにあったっけ？
ぱっと思いつくのはマーフォークに積まれてる幻影の像か殻に時々入ってる変形者くらいのもんで
改定後も類型で先出したほうが有利になるくらいのもんだと思うけど
ぱっと思いつくのはマーフォークに積まれてる幻影の像か殻に時々入ってる変形者くらいのもんで
改定後も類型で先出したほうが有利になるくらいのもんだと思うけど
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 22:58:32.81 ID:zdS9y73M0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:02:22.69 ID:zdS9y73M0
タッパーのほうと勘違いしてた 死にたい
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:20:12.31 ID:RQ0hCE/WO
レジェンドルール改定の影響あるのはトロウケアの敷石とかかな？弱体化って訳でもないけど
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:25:09.35 ID:Sf75UyZA0
新環境のトラフトミラーは、後攻ではパイロキープが必須になりそう
殴り合いしたら確実に負けちまう
殴り合いしたら確実に負けちまう
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 00:56:14.07 ID:bp0HHXYa0
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 01:19:21.08 ID:QvkmBUsa0
青系は間違いなく5000超えるでしょ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:02:27.24 ID:hS+vlNHhO
少し前のGPでリビングエンドがベスト8入りしたけど、ああいうのって死儀礼環境でどうやって勝つんだろう？
墓地のクリーチャーなんて無いようなもんじゃね……
墓地のクリーチャーなんて無いようなもんじゃね……
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:18:27.09 ID:91Ev7VUt0
ちんたらしてたら知らんが１マナサイクや悪霊もいるし墓地空っぽってことはないだろう
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:30:24.93 ID:omsZLhz60
あれって大量に溜めてから釣り上げ、ワンパン即死狙うんだっけ？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:47:10.74 ID:gTzVjRfsO
死儀礼信奉者は多いけど、召喚酔いするし実は墓地対策としちゃ大したことないんだけどね。
いろいろできるから強いだけで墓地利用デッキ潰しきるほどのパワーはないよ
>>337
どっちかってとラスのついでに盤面に展開できるのが強みで、ワンパン狙うようなデッキじゃない
結果的に狙えることはあるけど
いろいろできるから強いだけで墓地利用デッキ潰しきるほどのパワーはないよ
>>337
どっちかってとラスのついでに盤面に展開できるのが強みで、ワンパン狙うようなデッキじゃない
結果的に狙えることはあるけど
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:55:13.71 ID:omsZLhz60
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:57:22.70 ID:EFUBLEy00
確かサイクリング生物とかで墓地肥やしてリビングエンドだっけ、妨害しつつ自発的に墓地に送れる大爆発の魔導師とか雪崩乗りも強そうだね
マナクリ（バッパラor死儀礼））→大爆発の魔導師or溶鉄の雨→雪崩乗りorゴブリンの廃墟飛ばしみたいな流れに繋げるケッシグカラーのポンザ組んでみたい。
とにかく死にづらい緑のフィニッシャーって言うとスラーン辺りですかね？
>>338
レガシーのリアニとかだと死儀礼1体でだいぶ妨害される事あるけど、ドレッジみたく一気にﾊﾞﾊﾞｰっと落とされると死儀礼一体じゃ対処できないんだよね
マナクリ（バッパラor死儀礼））→大爆発の魔導師or溶鉄の雨→雪崩乗りorゴブリンの廃墟飛ばしみたいな流れに繋げるケッシグカラーのポンザ組んでみたい。
とにかく死にづらい緑のフィニッシャーって言うとスラーン辺りですかね？
>>338
レガシーのリアニとかだと死儀礼1体でだいぶ妨害される事あるけど、ドレッジみたく一気にﾊﾞﾊﾞｰっと落とされると死儀礼一体じゃ対処できないんだよね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 03:03:29.45 ID:omsZLhz60
>>340
そのデッキ組んだけど、ジャンドに勝てる要素が全く無かった
先手取れてもマナクリ焼かれて次のターンにタルモ着地、そのまま処理出来ずに死ぬ
相手の土地が0でも、アホ性能の2〜3マナ生物を処理できないと無理ゲー
そのデッキ組んだけど、ジャンドに勝てる要素が全く無かった
先手取れてもマナクリ焼かれて次のターンにタルモ着地、そのまま処理出来ずに死ぬ
相手の土地が0でも、アホ性能の2〜3マナ生物を処理できないと無理ゲー
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 03:03:38.66 ID:cNG4o4FR0
緑のじゅごんはスラーン、ダングローブ、苦行者あたりかね
死ににくいかは知らぬ
死ににくいかは知らぬ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 03:10:09.86 ID:omsZLhz60
つか、ランデスって1：1交換しか出来ないから、土地縛った後に早期決着出来なきゃジリ貧になるんだよね
お客様っぽいトロンでも、サーチ連発して毎ターン土地持って来れる赤緑相手だと、安定してランデス引けないこっちが不利
お客様っぽいトロンでも、サーチ連発して毎ターン土地持って来れる赤緑相手だと、安定してランデス引けないこっちが不利
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 03:11:26.67 ID:HktgQKxoO
ランデスだったら災難の大神とか入れたくなるな
除去耐性ないけど
除去耐性ないけど
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 05:06:05.07 ID:pCi43AAG0
>>341
小悪疫がアド損あってでも強いのもそのアホみたいな性能の2~3マナ域の生物をしっかり対処しつつランデス+ハンデスできるとこだしなぁ…
やっぱりケッシグカラーだと除去が火力くらいしか無いからタルモみたいなタフ高い超マナレシオの生物辛いよね
あとケッシグだとどうしてもドロー手段が少なくなるからトップ勝負で弱くなるのか…
>>342>>344
サンクス、あんまりランデスに拘らずcipでランデス出来るカードとかでちょい行動妨害してく感じで災難の大神で蓋するって感じのも強そうな気もする
しかし亜神サイクルのカード見てきたけどスペック結構狂ってるね。流石ローウィン
小悪疫がアド損あってでも強いのもそのアホみたいな性能の2~3マナ域の生物をしっかり対処しつつランデス+ハンデスできるとこだしなぁ…
やっぱりケッシグカラーだと除去が火力くらいしか無いからタルモみたいなタフ高い超マナレシオの生物辛いよね
あとケッシグだとどうしてもドロー手段が少なくなるからトップ勝負で弱くなるのか…
>>342>>344
サンクス、あんまりランデスに拘らずcipでランデス出来るカードとかでちょい行動妨害してく感じで災難の大神で蓋するって感じのも強そうな気もする
しかし亜神サイクルのカード見てきたけどスペック結構狂ってるね。流石ローウィン
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 07:21:16.23 ID:gTzVjRfsO
>>339
確かに２回目は気を使うけど
そもそも２回目を撃たないといけない時にはこっちも相応に墓地ためたり相手が展開したりした後だから、相手の墓地たまりすぎて云々ってゲームは少ないよ
それこそ死儀礼でも活躍してない限り。でも死儀礼は一発目で流れてること多いからそれを狙ってやるのは難しい。
あとまぁ、ジャンドの魔除けやボジューカの沼で２発目に備えるリストもある。大抵はランデスメインだが
確かに２回目は気を使うけど
そもそも２回目を撃たないといけない時にはこっちも相応に墓地ためたり相手が展開したりした後だから、相手の墓地たまりすぎて云々ってゲームは少ないよ
それこそ死儀礼でも活躍してない限り。でも死儀礼は一発目で流れてること多いからそれを狙ってやるのは難しい。
あとまぁ、ジャンドの魔除けやボジューカの沼で２発目に備えるリストもある。大抵はランデスメインだが
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 15:38:04.87 ID:C65aneY20
死儀礼は、いうても１ターンに一体しかリムーブ出来ないし、マナかかるからそれするとあんまり動きも出来なくなる、ってのはあるから完全な対策ではないのよ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 15:39:43.87 ID:7Wk0Y5fN0
死儀礼マンは確かに墓地対策のおまけに色々ついて来るというより色々能力があるオマケで墓地対策もできるってイメージだな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 16:01:20.20 ID:Q2YKC8an0
死儀礼で潰せるのはロームリアニ瞬小
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 16:02:52.72 ID:QvkmBUsa0
あとメリーラと未練ある魂と…
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 16:03:54.56 ID:mWbvXvOH0
Ｍ１４からは軟泥入ってくるだろうからリアニ系は厳しくなるだろうな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 18:23:48.86 ID:shYFQDQ10
死せる生はカウンターして根絶が楽だったな
別に墓地全部吹っ飛ばさなくても問題ないし
別に墓地全部吹っ飛ばさなくても問題ないし
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 18:27:18.14 ID:gTzVjRfsO
コンボデッキで根絶したら楽に決まってんだろ…
リマンド１枚できついっつーのになんでわざわざ
リマンド１枚できついっつーのになんでわざわざ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 19:21:15.77 ID:Q2YKC8an0
モダンとレガシーは根絶最強理論があるからな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 20:16:43.27 ID:Brw9AoyF0
レガシーは根絶より土下座やね
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 20:48:01.26 ID:PnEqzfqS0
will搭載してるスニークとかには根絶握りたいけど外科的も強いんだよねぇ。基本死ぬ時はエムラクールで滅殺されて終わりだから16点までなら一回は耐えられるし
土下座はやっぱりマナ立たせなくてもイイってのが強い
土下座はやっぱりマナ立たせなくてもイイってのが強い
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 20:49:17.57 ID:+ddrhNAY0
セットランド思考囲い→土下座→ＧＧ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 21:15:05.38 ID:gTzVjRfsO
むしろ死せる生って根絶系の耐性あるほうなんだがなぁ
カウンターかハンデスしないとキーカード墓地に落ちないんだし
なんでもかんでも根絶やら殺戮遊戯やら言えばいいってもんじゃねーぞ
カウンターかハンデスしないとキーカード墓地に落ちないんだし
なんでもかんでも根絶やら殺戮遊戯やら言えばいいってもんじゃねーぞ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:48:48.05 ID:MgIvYOWJ0
いや遊戯は死ぬだろ、と言うかカウンターして根絶の話だろ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:59:23.41 ID:shYFQDQ10
殺戮遊戯打たれて思ったが、これに徴用当てたら気持ちいいだろうなあ
カーンや啓示にも打ちたい
カーンや啓示にも打ちたい
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 23:48:20.38 ID:gTzVjRfsO
>>359
いやそりゃ決まればそうなんだけど
自分からキーカード墓地に落とすようなデッキならともかく
都合のいいシチュエーションを限定して楽っていうのは納得いかねって話
トロンに幽霊街して土下座しましたとか
いやそりゃ決まればそうなんだけど
自分からキーカード墓地に落とすようなデッキならともかく
都合のいいシチュエーションを限定して楽っていうのは納得いかねって話
トロンに幽霊街して土下座しましたとか
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 01:46:05.29 ID:c07IP/Jp0
別にキープ次第で実現可能な状態なんだから問題なくね
都合が良い訳でもなんでもない
都合が良い訳でもなんでもない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 01:00:53.15 ID:jyxfpzl70
ぼくのちんちんみて
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 02:17:47.25 ID:lHtp7HDP0
プロツアーフィラデルフィア11って結果見るたびにひどいなあって思う
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 06:19:34.25 ID:sAeRF4wG0
なにがひどい？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 10:11:42.88 ID:7qZ8qoTO0
ブルーZooが初めて出て来て上位陣の半分以上がZooかその変形だった大会な気がする
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 11:04:58.26 ID:2GrX5qL30
フィラデルフィアは初のモダンPTで、あちこちでコンボ祭りだった印象がある
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 11:08:08.45 ID:IaNnuqcT0
双子、赤青昇天、12postが幅効かせてたときかな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 13:57:19.93 ID:cF/5RYBF0
感染がコンボデッキだったころか
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 14:05:23.83 ID:q3U2Gm9l0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 「本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？
| （__人__） | テキスト内容を念のため確認したい」
＼ ｀ ⌒´ ／
これもフィラデルフィアだっけ？
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 「本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？
| （__人__） | テキスト内容を念のため確認したい」
＼ ｀ ⌒´ ／
これもフィラデルフィアだっけ？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 14:54:48.03 ID:RdVgJBAz0
>>370
あってる 赤い群れは良くわからない殺し方をしてきた
あってる 赤い群れは良くわからない殺し方をしてきた
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 20:33:12.78 ID:9JD78ui80
それが当時の感染だな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 00:29:53.90 ID:rdsgJVJH0
ＤＥで入賞してる青トロンに１枚だけオボロが入ってるけど、あれ何に使うの？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:29:16.86 ID:6j88pias0
昨日、日本語公式に翻訳されたモダンコラムに出てくるイラストの、
それぞれなんて名前のカードか教えてください
一枚も分からなかった
それぞれなんて名前のカードか教えてください
一枚も分からなかった
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:32:44.09 ID:kr1NbnEI0
青マナ発生源が朧だけでも使ってから戻して出してカウンター構えるとかできるし、
青くない相手に対してタイタン出す時とか島置きたくない時も便利だとか
青くない相手に対してタイタン出す時とか島置きたくない時も便利だとか
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:38:23.94 ID:OEsqEtVU0
>>373
スイカバーとかの自分で選択して捨てる系の手札破壊くらったとき手札が捨てたくないカードだったときのエスケープとかもあるけど
中盤以降マナが余ってきたら知識の渇望のディスカードに使うのが一番有効な使い方かな
スイカバーとかの自分で選択して捨てる系の手札破壊くらったとき手札が捨てたくないカードだったときのエスケープとかもあるけど
中盤以降マナが余ってきたら知識の渇望のディスカードに使うのが一番有効な使い方かな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:47:31.85 ID:rdsgJVJH0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:52:28.88 ID:DJWuaphj0
当時そのコメントにやる夫のAA付けたの俺だわ
まさかここまで流行るとはなｗｗ
まさかここまで流行るとはなｗｗ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 06:28:03.41 ID:Tq9Aypl20
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 08:49:41.35 ID:UjUB3aQV0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 12:06:08.12 ID:cMJXhNiI0
ちょっと思いついたんだが、薬瓶親和にボブってどうかな？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 12:18:46.02 ID:oRe/71ha0
割と昔に試されてた気もする
レガシーかエクテンだったかもしれないけど
レガシーかエクテンだったかもしれないけど
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 13:46:49.00 ID:355rsiB5O
バーンにボブ入れるのもそうだけど
だいたい３〜５Ｔまでに決着つけたいデッキでボブ置いても大したドローできないんじゃね
レガシーのＡＮＴのサイドボブみたいに相手の対処考えて長期戦見据えるならいいと思うが
ボブもバーンも致命傷になる特定のカードは結構あるから結局短期戦が強くて主流にならないって感じかと
だいたい３〜５Ｔまでに決着つけたいデッキでボブ置いても大したドローできないんじゃね
レガシーのＡＮＴのサイドボブみたいに相手の対処考えて長期戦見据えるならいいと思うが
ボブもバーンも致命傷になる特定のカードは結構あるから結局短期戦が強くて主流にならないって感じかと
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 14:49:53.38 ID:6j88pias0
>>380うわー、すいません！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 08:33:01.67 ID:CdaGOeWF0
沸騰する小湖最安4500円
5000円まであっという間だな
5000円まであっという間だな
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 08:57:34.15 ID:YOJ4zTHN0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 13:08:45.68 ID:mlkkVNWZO
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 04:40:50.52 ID:JlDiX3Ny0
>>385
沸騰する小湖５ｋなんぞあるわけない。モダマスの影響で微増しただけですぐ3.5ｋくらいに落ちる
沸騰する小湖５ｋなんぞあるわけない。モダマスの影響で微増しただけですぐ3.5ｋくらいに落ちる
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 08:06:50.42 ID:xdteYnG7P
止まるならまだしもフェッチが値下がるのは九分九厘ありえないと思うが
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 13:59:37.91 ID:q6Ffp08Z0
フェッチが値下がる理由とはいったい…
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 15:04:20.04 ID:wy83Mkiv0
再録
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 15:29:11.68 ID:bscaZrxoO
流石に不確定すぎる
そりゃいつかは再録するだろうが
そりゃいつかは再録するだろうが
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 17:37:16.62 ID:L6bdAy5A0
モダンでスリヴァーイケるかもなのに過疎
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 18:11:40.09 ID:qLsSNDbz0
欠片コンボか殻どっちか組むならどっちかなぁ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 19:00:04.12 ID:wy83Mkiv0
殻安定
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 21:43:07.36 ID:L6bdAy5A0
強さとか費用対効果とか何重視してるか書かないとわからんわ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 21:46:50.71 ID:qLsSNDbz0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 21:57:53.51 ID:rYsTJjgB0
じゃあ双子も組めねえじゃん
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 22:04:37.27 ID:ftwCvtZH0
デッキの調整しがいや、プレイが楽しいのは圧倒的に殻だな。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 23:41:35.23 ID:77I1gOSgO
殻は好きなカード突っ込む余裕あるしな
ヒバリでゼガーナ釣るのとか見たことある
ヒバリでゼガーナ釣るのとか見たことある
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 00:02:47.80 ID:Ev041FAEP
けち
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 00:40:57.17 ID:3M/LC4QA0
赤緑ゴァラとか安くて強いと思うんだ。
良くも悪くも技術介入度が低いし、良いのでは？
良くも悪くも技術介入度が低いし、良いのでは？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 01:24:24.23 ID:zQoqOaEDO
フェッチは死儀礼とショックランドが落ちてから再録かなぁ
RTRやモダマスのように敷居下げる努力はしてるみたいだしそう遠くないうちに再録されるでしょ
RTRやモダマスのように敷居下げる努力はしてるみたいだしそう遠くないうちに再録されるでしょ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 02:34:25.29 ID:zLEeIkKs0
で、でた〜フェッチ持ってない奴〜
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 06:34:37.79 ID:Q5IGPwpT0
ゼンフェッチはさっさと20枚集めといたほうがいいよ
再録されるかどうかわからんしそれまでフェッチ無しでモダンやんのかよw
殆どのデッキに入るからいいぞー
再録されるかどうかわからんしそれまでフェッチ無しでモダンやんのかよw
殆どのデッキに入るからいいぞー
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 09:27:29.17 ID:rWEdbpzNO
ＺＥＮの頃にスタンやってたら２０枚あるの当たり前だと思うし俺もそうだけど
今の値段でフェッチ全部集めるのは相当勇気いると思うぞ。７万強ぐらい？
今から集めるなら使う分だけでいいだろう
今の値段でフェッチ全部集めるのは相当勇気いると思うぞ。７万強ぐらい？
今から集めるなら使う分だけでいいだろう
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 15:03:29.05 ID:MyKjTlfe0
２０枚って4×5種のことか
２０×５種かとなんのこっちゃと思ったわ
２０×５種かとなんのこっちゃと思ったわ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 15:45:36.07 ID:uRFpIOU60
ＺＥＮフェッチよりＯＮＳフェッチ再録が先だろ。
モダンの敷居下げたいなら尚更、ＯＮＳ優先再録
モダンの敷居下げたいなら尚更、ＯＮＳ優先再録
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 16:16:47.28 ID:r943gkecO
フェッチ再録って言うが結局そう簡単にはされず
再録待っている間にいままで通りどんどん値段上がっていきそうだなフェッチは
持ってないフェッチの方が多いから個人的には再録されたら嬉しいけど
モダマスとかの扱いを見る限りオンスロートのフェッチは
このまま再録をスルーされ続けるくらい再録されにくくなってる気がする。特に青絡み
所詮再録ってのもプレイヤーだけの願望だろうしな
再録待っている間にいままで通りどんどん値段上がっていきそうだなフェッチは
持ってないフェッチの方が多いから個人的には再録されたら嬉しいけど
モダマスとかの扱いを見る限りオンスロートのフェッチは
このまま再録をスルーされ続けるくらい再録されにくくなってる気がする。特に青絡み
所詮再録ってのもプレイヤーだけの願望だろうしな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 16:20:21.41 ID:r943gkecO
モダマスを挙げたのは高額レアの扱いが慎重なようだから
念のため
念のため
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 19:44:00.34 ID:0J4LdAYK0
関西モダンの大会少ないなぁ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 21:02:50.59 ID:0J4LdAYK0
キキジキ殻流行らなくなったなぁ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 21:04:40.44 ID:BE0QpCO+O
軟泥が入ったらまた出てくるんじゃね
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 00:56:30.92 ID:scXAFnyn0
トロスターニの召喚士をヒバリで使い回すと相手が憤死しそう
ただどうやって召喚士を引っ張ってくるかだよなぁ…除去られるだろうけど獣相のシャーマンが一番？
ただどうやって召喚士を引っ張ってくるかだよなぁ…除去られるだろうけど獣相のシャーマンが一番？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 01:01:53.90 ID:e8F5lDw60
他にパッと思いついたのがGifts UngivenとJarad's Orders
Fauna Shamanが一番扱いやすいだろうな
Fauna Shamanが一番扱いやすいだろうな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 01:09:54.69 ID:FUt5PD3N0
夜明けの集会でご一緒に
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 01:35:28.24 ID:scXAFnyn0
けちとジャラドの命令か、ジャラドの命令がインスタントだったら使いやすかったんだがコンボパーツ一番集め易いよなぁ
PWのヴェンセールとかも使ってけち使ったバントブリンクでも考えてみようかな
PWのヴェンセールとかも使ってけち使ったバントブリンクでも考えてみようかな
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 09:43:08.63 ID:qNPHJ2L/0
徴用使うのが楽しい
赤緑トロンの3ターン目カーンに対して使ったらそれだけで投了されて気持ちよくなれたわ
赤緑トロンの3ターン目カーンに対して使ったらそれだけで投了されて気持ちよくなれたわ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 14:18:51.16 ID:46kv2ugqO
徴用はEDHで割と役に立つから使ってるけどモダンでも使えるの？
ハンドの消費激しいから難しそうなんだけど
ハンドの消費激しいから難しそうなんだけど
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 14:35:58.17 ID:qNPHJ2L/0
>>419
3ターン目までにPW出されるような環境なら入れておくと安心
後半はリークが手札で腐った時にコストに当てられるから、割と打つ機会もある
カウンターされない呪文も奪えるから、母聖樹経由のコンボも止めれるのが強み
3ターン目までにPW出されるような環境なら入れておくと安心
後半はリークが手札で腐った時にコストに当てられるから、割と打つ機会もある
カウンターされない呪文も奪えるから、母聖樹経由のコンボも止めれるのが強み
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 14:50:50.21 ID:0kdQd7GN0
徴用使ってみたけど殻相手だと腐っちゃうんだよね
序盤さばいたあとからにピッチでうとうとしたらコスト足りなかったりｗ
序盤さばいたあとからにピッチでうとうとしたらコスト足りなかったりｗ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 15:27:29.83 ID:Ku79sDzxO
え、メインにいれんの！？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 15:45:52.24 ID:0kdQd7GN0
応じ返しみたいな感じに一枚忍ばせるんじゃないの？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 16:56:44.11 ID:Ku79sDzxO
マジか
普通にランプ用のサイドだと思ってたわ。キッチンとかに撃ってられんし
普通にランプ用のサイドだと思ってたわ。キッチンとかに撃ってられんし
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 17:53:06.86 ID:e8F5lDw60
徴用は嵌れば強い系統のカードだから、
好きな人はメインから入れてくる人もいるかもな
スタンダードで概念泥棒をメインから入れるのと同じようなものかと
好きな人はメインから入れてくる人もいるかもな
スタンダードで概念泥棒をメインから入れるのと同じようなものかと
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 18:19:55.06 ID:RQJcrpyn0
「嵌れば強い系統のカード」枠に時間停止入れてるけど、刺さるときはホントに楽しい事態引き起こすから止められない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 20:01:39.99 ID:oe6IDIIr0
徴用はメイン2枚にサイド1枚入れて、とにかくPW滅びろという感じにしてる
カーンとリリアナには使ったから、あとはアジャニに使いたい
カーンとリリアナには使ったから、あとはアジャニに使いたい
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 23:19:33.46 ID:WksOTpvM0
新しい白のエンチャントソウルシスターズで使えるか思ったが
本スレではゴミ、ゴミ言われてるけど
ゴミなの？
本スレではゴミ、ゴミ言われてるけど
ゴミなの？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 23:24:12.98 ID:e8F5lDw60
ソウルシスターズなら実用できそう
スタンで考えると3マナのアンセムっていう点で少し遠慮したいスペック
PT修正入るのが条件付きっていうのもアカン
スタンで考えると3マナのアンセムっていう点で少し遠慮したいスペック
PT修正入るのが条件付きっていうのもアカン
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 23:39:03.85 ID:YLlvaeY60
ソウルシスターズなら普通に入るな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 23:56:41.02 ID:NexP5dLn0
1体パンチして1点しか回復しないんだろ？微妙っぽいけどなぁ
ピュアでよさそう
ピュアでよさそう
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:07:49.04 ID:2zmR0K5Q0!
相手が速いデッキだと飛行クリーチャーでビートしちゃうことも多いからな
3マナだし清浄の名誉の方が良いと思う
アジャにゃんは凄いことになりそうだけど
3マナだし清浄の名誉の方が良いと思う
アジャにゃんは凄いことになりそうだけど
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 07:57:12.88 ID:p4PFUfAJO
個別で誘発せず、何体で殴っても1回しか誘発しないから群れ仲間が一気に大きくならないのがね
あとやっぱり３マナは重いよ
あとやっぱり３マナは重いよ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 08:56:54.85 ID:P2SlPiY+0
そんなことよりスリヴァーの話しようぜ！
正直なところ1マナ飛行スリヴァーに絆魂スリヴァーはやばいでしょ。
正直なところ1マナ飛行スリヴァーに絆魂スリヴァーはやばいでしょ。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 09:27:10.10 ID:JHw1nhag0
青に呪禁スリヴァーが出てきたらやばいかもな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 11:13:03.07 ID:S0pzXBZV0
旧スタンのジャンドケッシグをモダン仕様にして、暴力的な根本原理+新チャンドラ+倍増の季節で相手のパーマネント根こそぎ破壊してみよう（提案）
倍増の季節で即奥義に繋げるんじゃなくて、タイタンやら初代ガラクとかでマナ沢山出そうだから±0を連発する方が強そうな気もするけど
倍増の季節で即奥義に繋げるんじゃなくて、タイタンやら初代ガラクとかでマナ沢山出そうだから±0を連発する方が強そうな気もするけど
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 16:57:50.56 ID:uuOFkFSi0
そんなことしてる間に殻やssや双子はコンポ成功させるし
親和はライフ削りきるし
ジャンドやトリコは場を固めてるわ
親和はライフ削りきるし
ジャンドやトリコは場を固めてるわ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 17:57:21.00 ID:aa0YuWRgO
>>437
スルーしよう
スルーしよう
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 22:53:33.39 ID:5nqt06P80
モダンのデッキいくつか組んでみたけど国内だと大会やってるショップ限られてるのなー
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:01:06.74 ID:fBi4OXEO0
悪斬が好きでフル投入を活かせるデッキを模索してるが
時代じゃないのかなかなか難しいな
白単エメリアポッド・ナヤライトセイバー・ナヤ殻・白黒ハンデスあたりは試したけど
時代じゃないのかなかなか難しいな
白単エメリアポッド・ナヤライトセイバー・ナヤ殻・白黒ハンデスあたりは試したけど
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:05:12.55 ID:gdRWA4YU0
フルじゃないけど青白には入ってるぞ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:32:15.44 ID:LyvEKxMh0
>>440エメポってモダンでもいけるの？
波ないと弱くね？
波ないと弱くね？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 06:12:42.70 ID:MqDkO9VTO
ジャンドには相性良さそう
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 06:41:36.16 ID:bQXvGEyxO
悪斬フル投入するのに殻って理屈おかしくね？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 16:42:55.39 ID:KRTgyOxc0
新セットのマーフォークはフィッシュで使われるかな？そそもフィッシュが息してないか、、、
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 16:44:06.11 ID:3sC8j0zx0
息してなかったけどエラ呼吸くらい出来るようになるかも
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 17:30:40.83 ID:Q+WYMDVMO
地元で海の日に初めてモダン大会やるらしいから最近のティラー教えて欲しい。
ゾンバートメントがあるしそれを弄くって出たとこ勝負したいんだが。
ゾンバートメントがあるしそれを弄くって出たとこ勝負したいんだが。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 17:32:58.79 ID:bQXvGEyxO
地域大会レベルならメタ云々よりみんな回したいデッキやら持ってるデッキ持ち込むんじゃね
まぁとりあえず殻とヴァラは考えとけば
まぁとりあえず殻とヴァラは考えとけば
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 17:33:42.14 ID:3sC8j0zx0
あと発音でもローマ字読みでもないカタカナ使うなら素直に英語表記しないと読みにくいってか伝わらない
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 18:33:29.80 ID:BgyskjAU0
ウンブリアルライツ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 19:58:57.73 ID:KyboX/Gk0
クビスジムンムンダール
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 22:50:22.64 ID:BgyskjAU0
誰かツッコミを入れてくれ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 02:19:36.24 ID:YzBd/N3V0
ピンポイントでZEN-SOMのスタンやってたんだが、モダン始めるならGrヴァラとメリーラ殻どっちが良いかね？
本当はアーマークエストとかやりたいんだけどね…
本当はアーマークエストとかやりたいんだけどね…
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 02:38:53.13 ID:gGm1tVfd0
目的が何なのかによる
>>453は何がしたいの？
大会で勝ちたいならヴァラとかメリーラで組めばいいし、そうでないならアーマークエストでいいじゃん
言っとくけどいわゆるTier1とか有名どころのデッキっていうのは「安定して」勝てるデッキであって
アーマークエストはメリーラポッドに１００回やっても１回も勝てないわけではないから
思い入れのないデッキでやるくらいなら好きなデッキでやるほうをおすすめする
モダンは広いから旧スタンのデッキのチューンアップも楽しいだろうし
大会で優勝したい（安定して勝ちたい）なら単純にテンプレデッキ組む方がいいと思う
>>453は何がしたいの？
大会で勝ちたいならヴァラとかメリーラで組めばいいし、そうでないならアーマークエストでいいじゃん
言っとくけどいわゆるTier1とか有名どころのデッキっていうのは「安定して」勝てるデッキであって
アーマークエストはメリーラポッドに１００回やっても１回も勝てないわけではないから
思い入れのないデッキでやるくらいなら好きなデッキでやるほうをおすすめする
モダンは広いから旧スタンのデッキのチューンアップも楽しいだろうし
大会で優勝したい（安定して勝ちたい）なら単純にテンプレデッキ組む方がいいと思う
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 02:56:09.06 ID:KBD0z3yPO
クエストもなかなか幅あるよね
軽量回避能力多いから忍者なんかも面白いだろうし、高速でプレイ溜めるからエラヨウを入れてるリストも見たことある
少し方向はズレるものの親和デッキに組み込んでも面白いだろうし、想起みたいな能力つき生物を使い回すシナジーもスタンの比じゃないだろう
まぁスタンで活躍できる程度のデッキならバージョンアップすればモダンでも通用するよ
アーマーに関しちゃ石鍛冶使えないのはでかいけど
軽量回避能力多いから忍者なんかも面白いだろうし、高速でプレイ溜めるからエラヨウを入れてるリストも見たことある
少し方向はズレるものの親和デッキに組み込んでも面白いだろうし、想起みたいな能力つき生物を使い回すシナジーもスタンの比じゃないだろう
まぁスタンで活躍できる程度のデッキならバージョンアップすればモダンでも通用するよ
アーマーに関しちゃ石鍛冶使えないのはでかいけど
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 08:47:45.87 ID:rNJNDGSy0
基本的にモダンもレガシーもどんなデッキでもワンチャンあるしね、特にレガシーはNic-fitとかテゼコン、デスタクとかのtier外のデッキが一位かっさらう事もあるし
デッキトップ操作投入して青のクエストで強力なリヴァイアサンを踏み倒すのも面白そう、サブギミックに変身とかも仕込んでおけば…青なのにカウンター一切入らなさそうだな
デッキトップ操作投入して青のクエストで強力なリヴァイアサンを踏み倒すのも面白そう、サブギミックに変身とかも仕込んでおけば…青なのにカウンター一切入らなさそうだな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 09:11:32.46 ID:gE1KGBnwi
赤なのにまったく火力が入らないデッキもあることですしおすし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 12:22:58.39 ID:R04cjuxa0
スタンの時大建築家を結局最後まで使えなかったんだけど、あいつのマナ生成能力って墨溜まりとか隔離するタイタンの巨大茶生物を素でキャスト出来るくらいはあるのかね？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 12:28:32.23 ID:stOckrr50
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 12:41:58.72 ID:bJhhg3RV0
ハートレス建築家とかあったな、マイアの超越種とか鋼のヘルカイトが輝いてた
モダンで大建築家っつうと、ピリパラで無限マナを狙いたくなる…
モダンで大建築家っつうと、ピリパラで無限マナを狙いたくなる…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 12:56:01.61 ID:R04cjuxa0
>>459
やっぱりワムコ早出しが利点だよねぇ、練達の変成者と稲妻のすね当てか千年霊薬入れたタイプならデカブツ出し易いかな
パーツ買ってきてスタンの大建築家をモダン仕様に改造してみるよ
>>460
ハートレス建築家は始めたばっかの頃にオススメされたな
ちょい調べてたけど、かごの中の太陽とか宝物でサーチしてくると割とシャレにならないとかって書いてあった
やっぱりワムコ早出しが利点だよねぇ、練達の変成者と稲妻のすね当てか千年霊薬入れたタイプならデカブツ出し易いかな
パーツ買ってきてスタンの大建築家をモダン仕様に改造してみるよ
>>460
ハートレス建築家は始めたばっかの頃にオススメされたな
ちょい調べてたけど、かごの中の太陽とか宝物でサーチしてくると割とシャレにならないとかって書いてあった
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 13:39:46.35 ID:bJhhg3RV0
かごの中の太陽は新生ウェイク作ったな
ランパン、耕作、野生ガラクでマナ加速して、白の太陽の頂点ブッパするの楽しかった
ランパン、耕作、野生ガラクでマナ加速して、白の太陽の頂点ブッパするの楽しかった
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 13:45:57.29 ID:KBD0z3yPO
建築家は割と無限か、それに準じたものできやすい
精神隷属器回すのが一番手っ取り早いんだがね
精神隷属器回すのが一番手っ取り早いんだがね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 01:34:37.91 ID:d8wasGjz0
>>456
レガシーはメタ外のデッキも「対策されなければ強い」っていうデッキが多いからね〜
レガシーはメタ外のデッキも「対策されなければ強い」っていうデッキが多いからね〜
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 01:37:57.54 ID:eLMZrFd+0
最近MOコントロール多いね
特にトリコがやたらいるから、長引いて疲れる
コントロールどうしだと20ターンくらいかかったりするしな
特にトリコがやたらいるから、長引いて疲れる
コントロールどうしだと20ターンくらいかかったりするしな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 03:17:07.20 ID:ABEIOWeP0
12postやトロンみたいな土地依存のデッキはモダンでは大活躍するけどレガシーじゃ鳴かず飛ばずって場合が多いな
不毛の大地のせいなんだけど
不毛の大地のせいなんだけど
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 03:29:14.32 ID:esOHranL0
トロンはともかくpostは1枚割られたくらいだったらなんとかなるけどね
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 06:12:26.59 ID:gDwVTj+D0
postならレガシーの結果で時々見るよ、ショーテルとのハイブリッドの青緑postと茶単postがあるみたい。
クロックパーミッションが多いから微光地のライフ回復が結構活きるんじゃないかね。
SnTやリアニ、MUDとかの特殊なデッキじゃない限り大体はタルモか殴打が最大サイズだしワムコ着地しちゃえばソープロ持ってない限りダメージレースで負ける事は無いんじゃないかな
>>467
構成見た程度だけど、るつぼ、微光地、荒塵地帯で土地ハメとか普通に出来そうだからなぁ…
おまけにkarakasで伝説のエルドラージバウンスして大量アドバンテージor無限ターン狙うとか色々と大味すぎるわw
クロックパーミッションが多いから微光地のライフ回復が結構活きるんじゃないかね。
SnTやリアニ、MUDとかの特殊なデッキじゃない限り大体はタルモか殴打が最大サイズだしワムコ着地しちゃえばソープロ持ってない限りダメージレースで負ける事は無いんじゃないかな
>>467
構成見た程度だけど、るつぼ、微光地、荒塵地帯で土地ハメとか普通に出来そうだからなぁ…
おまけにkarakasで伝説のエルドラージバウンスして大量アドバンテージor無限ターン狙うとか色々と大味すぎるわw
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 06:46:32.77 ID:esOHranL0
3t目にカーンとぐろニン杖あたりが着地したりダストで台無しにされたりすると線の細いデッキは憤死するからな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 21:05:02.56 ID:sC1h/Q5h0
徴用強いとかいったやつ誰だよ（涙目）稲妻のほうが強いじゃねーか
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 22:18:41.79 ID:mqCB9BzM0
徴用はrgトロンくらいにしか刺さらないよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 22:49:41.85 ID:L5qW85Mo0
徴用と稲妻って色も役割もぜんぜん違うような…
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 22:56:59.95 ID:uGmX7bJM0
ＰW対策としてって意味じゃね？
徴用で奪ったけど青コマで戻されてまた出されたから、稲妻で除去ってた方がよかったわ！みたいな
徴用で奪ったけど青コマで戻されてまた出されたから、稲妻で除去ってた方がよかったわ！みたいな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 01:13:04.89 ID:Y+a1gqOL0
無限頑強の立ち回りというかプレイング集紹介している記事ありませんか？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 01:20:08.09 ID:4WttfcZX0
ｊ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 01:44:17.70 ID:fyWbxePG0
メリーラポッドのことだよな？
殴りつつ隙あらばコンボ完成を目指すとしかいいようがないんじゃない？
殴りつつ隙あらばコンボ完成を目指すとしかいいようがないんじゃない？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 02:49:32.96 ID:Y+a1gqOL0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 12:27:50.83 ID:QwMaKjsf0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 18:57:10.97 ID:Y+a1gqOL0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 19:38:03.06 ID:YOS2rGRD0
>>477
明日の大会に間に合わせるんだw
明日の大会に間に合わせるんだw
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 19:45:01.16 ID:3tr/JgMb0
>>480
そういう言い方イクナイ
そういう言い方イクナイ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 20:04:26.76 ID:QwMaKjsf0
>>479
速度的に思考検閲官が一番強いから、できれば探した方がいい
1ターン目マナクリ出てれば2ターン目から相手のサーチにレスで出せるから大分楽
もちろん素引きでトロン揃えられることもあるから、それだけで勝てるもんでもないがな
速度的に思考検閲官が一番強いから、できれば探した方がいい
1ターン目マナクリ出てれば2ターン目から相手のサーチにレスで出せるから大分楽
もちろん素引きでトロン揃えられることもあるから、それだけで勝てるもんでもないがな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 20:18:33.45 ID:YOS2rGRD0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 21:02:31.07 ID:3tr/JgMb0
トリココンとジャンド最近人気ないなぁ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 21:04:55.90 ID:xohsfSLl0
今モダンの主流はメリーラってことでいいの？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 21:06:32.60 ID:3tr/JgMb0
リアルで大きな大会最近ないからなんとも…
MOだと安いのもあってメリーラ人気
MOだと安いのもあってメリーラ人気
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 21:42:45.62 ID:oRVWDUUb0
海外のどこかの大会でBUGが優勝してたけどね
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 22:17:19.65 ID:QwMaKjsf0
>>487
やっぱり死儀礼、タルモ、ボブ、瞬唱、ヴェリアナ、囲い辺り入ってた？
やっぱり死儀礼、タルモ、ボブ、瞬唱、ヴェリアナ、囲い辺り入ってた？
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 22:58:47.93 ID:bMq4YSmh0
正直ヴァラクートに勝てないデッキは消えてるよな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 23:25:11.48 ID:lA3tNlpi0
>>488
審問3囲い2
それとそこに上げてるカードにリーク積んでヴェンディ入れて
衰微肉貧り切断喉首狙いと黒のインスタント除去が多めに入ってたな
ジャンドより対応力があがった代わりに勢いがなくなった感じのデッキ
審問3囲い2
それとそこに上げてるカードにリーク積んでヴェンディ入れて
衰微肉貧り切断喉首狙いと黒のインスタント除去が多めに入ってたな
ジャンドより対応力があがった代わりに勢いがなくなった感じのデッキ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 06:20:49.97 ID:vSbfBuor0
ビッグマジックもレガシーだけじゃなくてモダンもやってくれないかなぁ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 21:04:10.31 ID:rHvTGz0X0
モダンって土日に大会開いてるところ少ないよな･･･
MMA出したんだしもうちょっとやってくれればいいの、って思う
MMAがモダン民用じゃなくて、レガシー民だけを喜ばしてるようにしか見えん
MMA出したんだしもうちょっとやってくれればいいの、って思う
MMAがモダン民用じゃなくて、レガシー民だけを喜ばしてるようにしか見えん
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 21:07:21.28 ID:vSbfBuor0
単純にレガシーが先にあったからレガシー民を大事にするような大会分布になってる面もあるね
もうちょっとモダン大会やってくれる店舗が増えてくれると人口も増えると思うんだけどね
もうちょっとモダン大会やってくれる店舗が増えてくれると人口も増えると思うんだけどね
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 23:56:46.32 ID:ywxWHhFBO
エクテン(あれっ…？)
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 03:33:41.65 ID:pBWLlENO0
じゃけん火山と山6枚置きましょうね〜
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 03:45:10.62 ID:WRaC7kM90
しかし実際に山はあまり置かれず、島がフェッチに変容するだけの模様。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 04:06:35.39 ID:muFXeruK0
>>494
エクテン君はもともとシーズン大会以外催しものなかったしな…
エクテン君はもともとシーズン大会以外催しものなかったしな…
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 04:08:58.18 ID:9FcFW8WQ0
（今のエクテンの使用可能プールすら知らないなんて言えない・・・）
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 05:21:43.47 ID:b06pwhep0
毎週片道一時間かけてモダンの大会行ってるわ
レガシースタンに比べると人少ないけどね…
レガシースタンに比べると人少ないけどね…
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 07:56:46.15 ID:wT/GJ6Me0
RUGカラーのヴァラってスケープシフトかヴァラを殺戮or外科的で抜かれたらどうなんだろう？瞬唱で刻むしか無いっぽい？
対応力は減るけど旧スタンみたいなマナランプっぽいヴァラも結構強いのかね
>>492
血染め、カタキ、エーテル宣誓会、パルスとかの1k近くしてたレアが比較的手に入りやすくなったのが○
まぁモダマスでタルモかボブ1枚手に入れたとしてもモダン始めるかーって気分にはならないだろうなぁ
対応力は減るけど旧スタンみたいなマナランプっぽいヴァラも結構強いのかね
>>492
血染め、カタキ、エーテル宣誓会、パルスとかの1k近くしてたレアが比較的手に入りやすくなったのが○
まぁモダマスでタルモかボブ1枚手に入れたとしてもモダン始めるかーって気分にはならないだろうなぁ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 08:49:51.32 ID:sBXNJP44O
メリーラが連続でプレミアイベント優勝してしまったからこれはBANだな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 09:57:45.44 ID:ONe/s1ey0
メリーラ禁止？殻禁止？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 10:07:40.90 ID:muFXeruK0
禁止更新来週だけど追加されるかなぁ？
むしろ解除で環境かき回して欲しい限り
むしろ解除で環境かき回して欲しい限り
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 10:37:17.96 ID:c2xfKq4D0
レガシーならまだしもモダンだから分からんね＞殻
モダンの鯖って感じ
モダンの鯖って感じ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 10:39:38.33 ID:muFXeruK0
赤緑トロンがメリーラ（とおまけで親和）食えるんだけど、ヴァラ踏むとツライ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 11:17:16.72 ID:m31tIJJv0
ヴィジョン解禁はよ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 12:19:43.22 ID:tKNQIUK80
>>505
黒タッチして抜けば？
黒タッチして抜けば？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 13:16:15.62 ID:b06pwhep0
ノーチェンでしたね
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 14:23:04.11 ID:OTVkhEsY0
まぁ妥当じゃないの？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 14:31:34.91 ID:b06pwhep0
だと思う
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 15:04:17.83 ID:tKNQIUK80
何の話？
禁止改定は来週だろ
禁止改定は来週だろ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 15:07:46.77 ID:b06pwhep0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 16:51:12.37 ID:o3sXYszW0
M14で影響を与えそうなもの
・テューンの大天使
・各種色対策サイクル
・エルフの神秘家
・漁る軟泥
・ストリオン共鳴体
こんなもんか？
・テューンの大天使
・各種色対策サイクル
・エルフの神秘家
・漁る軟泥
・ストリオン共鳴体
こんなもんか？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:28:08.55 ID:kHdqUjvO0
禁止改定で思い出したんだけど
そういえば前回では死儀礼禁止兄貴が次の禁止改定が楽しみだとか
今のうちに土下座しとけよとか言ってたみたいだな
いつかじゃなくて次だから絶対無理だろと思って保存してたが・・・
そういえば前回では死儀礼禁止兄貴が次の禁止改定が楽しみだとか
今のうちに土下座しとけよとか言ってたみたいだな
いつかじゃなくて次だから絶対無理だろと思って保存してたが・・・
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 03:38:01.69 ID:M284NOei0
死儀礼禁止兄貴冷えてるか〜？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 09:11:05.51 ID:NB8frZWL0
バッチェ冷えてますよ〜
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 09:43:29.32 ID:8nAENbwm0
まあ現時点で一番注視されてるのは死儀礼で間違いないんだけどね、みんな分かってて言わないだけで…
しばらくはノーチェンだろうけど間違いなく禁止になる。
しばらくはノーチェンだろうけど間違いなく禁止になる。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 10:22:40.94 ID:LyoyzhYm0
アホなこと言ってる奴はスルーしてR.I.P.すればいいのに、なんでわざわざ堀葬フラッシュバックして粘着するかな…
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 11:05:32.01 ID:B1HwzjShO
後になって禁止されるのと今禁止されるのは全然意味違うんだがな
いつか禁止されたらそれで勝利宣言するんだろうけど
いつか禁止されたらそれで勝利宣言するんだろうけど
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 11:49:43.70 ID:4xvxb5vEO
正直死儀礼よりヴァラクートが怖い
というか、虹色の前兆か風景の変容だけど。ヴァラクート自体はそこらへんなければかわいいもんだし
というか、虹色の前兆か風景の変容だけど。ヴァラクート自体はそこらへんなければかわいいもんだし
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 11:53:06.63 ID:LyoyzhYm0
申し訳ないが、俺のオーメンドメインまで潰すのはNG(懇願)
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 12:19:31.04 ID:k4IGoPeR0
スタンで使えるうちは禁止にしないでしょ＞死儀礼
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 12:27:03.34 ID:8nAENbwm0
スタン落ちしたら即禁止だろうね
モダンであのスペックが許されるわけがない。
モダンであのスペックが許されるわけがない。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 12:35:20.49 ID:jJRzVzUYO
フラッシュバックも粘着も何も
あんだけ大口叩いといてこのザマだから何か言われても同情しないし無様だと思うわ
兄貴の言ってることが所詮その程度の妄想って確定してよかったんじゃね？
今後来たときのためにも
あんだけ大口叩いといてこのザマだから何か言われても同情しないし無様だと思うわ
兄貴の言ってることが所詮その程度の妄想って確定してよかったんじゃね？
今後来たときのためにも
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 12:59:55.21 ID:LyoyzhYm0
目立ちたいだけのやつの話をわざわざ蒸し返す必要ないと思ってさ
同情とかするわけないけど、このまま全く話題にならずにスルーされる方が無様じゃないかな
同情とかするわけないけど、このまま全く話題にならずにスルーされる方が無様じゃないかな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:03:42.41 ID:CqkrKd6N0
妄想禁止談義よりもっとましな話題ねーのん…
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:05:18.21 ID:8Hfe4YWa0
>>522
スタンとモダンの禁止って関係ある？
スタンとモダンの禁止って関係ある？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:11:31.04 ID:8nAENbwm0
スタンで使える間は禁止にするわけにはいかないだろ…
全部大人の都合だよ、スタン落ちしたら心置きなく禁止にできる(迫真)
全部大人の都合だよ、スタン落ちしたら心置きなく禁止にできる(迫真)
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:13:10.12 ID:7YLCzau10
６日7日にGPがあったけどジャンドはGPポートランドの時と同じくベスト８に入れてなかったな
最近ジャンド下火だけどなんか理由でもあるの？
最近ジャンド下火だけどなんか理由でもあるの？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:14:57.44 ID:8Hfe4YWa0
>>528
スタンで使えてモダンで禁止だとダメっていうのはシングル価格的な問題？
スタンで使えてモダンで禁止だとダメっていうのはシングル価格的な問題？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:18:15.88 ID:8nAENbwm0
一時的に使用者が減ってるだけでしょ。
もう少し落ち着いたらジャンドが上がってくるよ…
それにしても殻は強いなー(震え声)
もう少し落ち着いたらジャンドが上がってくるよ…
それにしても殻は強いなー(震え声)
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:19:06.57 ID:CqkrKd6N0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:28:55.30 ID:z1tWPAuh0
色変えたり4マナ域色々試したりしてみてやっぱ弱いから他のデッキ使うわっていう
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:44:39.81 ID:4xvxb5vEO
そこまで言うほど弱くないと思うし、普通にジャンド系中速強いけど
弱点すえおきで弱体化してるからなんとも。別に勝てると思うが主流にはなれないんじゃね
もっとコンボ減れば主流になってもおかしくないけど、現状じゃねー
弱点すえおきで弱体化してるからなんとも。別に勝てると思うが主流にはなれないんじゃね
もっとコンボ減れば主流になってもおかしくないけど、現状じゃねー
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 13:46:35.06 ID:LyoyzhYm0
コンボ増えるとね…青ないとどうしても妨害手段少なくなるからな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 16:50:00.22 ID:tl+l4ZVO0
血編みが居なくなって、デッキが赤い理由がなくなったからじゃん？
黒緑ＸならＸ＝赤よりも白の方が、デッキパワーが高いんだよ
黒緑ＸならＸ＝赤よりも白の方が、デッキパワーが高いんだよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 16:53:05.67 ID:8Hfe4YWa0
赤要素は血編みと稲妻位だったからな
稲妻の代わりの除去はなくもないし赤にする理由はないな
稲妻の代わりの除去はなくもないし赤にする理由はないな
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 17:01:35.24 ID:4xvxb5vEO
いやー根強いファンが周りにいるけど
稲妻大事だよ。「除去が腐る相手でも強い」って大事
稲妻を別の除去にしてしまえばもっとしまったデッキになるのは確かだけど現状のメタじゃ腐るカードをいれれないって
稲妻大事だよ。「除去が腐る相手でも強い」って大事
稲妻を別の除去にしてしまえばもっとしまったデッキになるのは確かだけど現状のメタじゃ腐るカードをいれれないって
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 17:47:21.62 ID:8nAENbwm0
赤い理由がないって…狩達使われてるの知らないの？……
たまげたなぁ…(白目)
たまげたなぁ…(白目)
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 17:50:16.20 ID:n/OjGSGn0
オリヴィア「・・・」
雷口「・・・」
終止「・・・」
雷口「・・・」
終止「・・・」
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 21:41:46.18 ID:H5VCigO80
モダンで正しいのは黒緑ｘに赤か白かを足すのではなく赤も白も足すことだ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 22:09:38.74 ID:Ts0skFVj0
瞬唱が仲間になりたそうにこっちを見ている
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 22:16:27.28 ID:Mbf+knpa0
真鍮の都と反射池があれば5色もいける気がする
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 22:23:17.23 ID:Ts0skFVj0
24土地
4死儀礼
4ボブ
4タルモ
4瞬唱
4リンリン
4部族の炎
4稲妻
4らせん
4囲い
できた
4死儀礼
4ボブ
4タルモ
4瞬唱
4リンリン
4部族の炎
4稲妻
4らせん
4囲い
できた
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 22:29:55.49 ID:/LmIANRo0
yowasou
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:03:39.34 ID:OpAC7MHU0
弱くは無いけど値段ほどの強さは無さそう
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:30:42.80 ID:M284NOei0
いしかじも入れよう
2マナ多いからバイアルも入れよう
2マナ多いからバイアルも入れよう
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:35:58.73 ID:H5VCigO80
モダンだが
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:39:57.85 ID:M284NOei0
モダンか
よわそう
よわそう
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 01:42:03.77 ID:u3ggfsOW0
リンリンをトラフトにすれば、お値段も強さも一気に跳ね上がる。
なおこっちはPTQ抜けくらいの成績は叩き出してる模様
なおこっちはPTQ抜けくらいの成績は叩き出してる模様
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 04:09:51.07 ID:K/8/7wJh0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 08:41:46.65 ID:2KF//Gne0
ヤソのグッドスタッフはすごかったよな。モダンであんだけ薬瓶使うデッキって他にあんの？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 13:41:52.67 ID:092eVzC/0
いまのジャンドはレシピだけ見ると最強のデッキに見える
あれだよ、昔レガシーにあったthe rockみたいな臭いがする
あれだよ、昔レガシーにあったthe rockみたいな臭いがする
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 14:45:40.93 ID:9cWRqmXI0
>>552
MOで入賞してるやつで言うとマーフォークとヘイトベアーズかな
MOで入賞してるやつで言うとマーフォークとヘイトベアーズかな
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 16:44:31.35 ID:yn2bmVKwO
モダンで結果だしたBUGってどこでみれる？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 18:39:47.94 ID:5ecVHAZN0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 20:40:59.75 ID:xZTluChbO
すまん、ヘイトベアーズってどんなデッキ？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 20:45:49.33 ID:CDBSsuQ30
GWのアグロデッキ
サリアや裁き人ガドッグなどメタ能力を持った（ヘイト）２マナパワー２（ベアー）を投入したタイプ
↓のリストのようにモダンではフェッチetcをメタるため裁き人と思考検閲者を両方投入するタイプが多い
http://www.mtgdecks.net/decks/view/54471
サリアや裁き人ガドッグなどメタ能力を持った（ヘイト）２マナパワー２（ベアー）を投入したタイプ
↓のリストのようにモダンではフェッチetcをメタるため裁き人と思考検閲者を両方投入するタイプが多い
http://www.mtgdecks.net/decks/view/54471
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 20:49:39.86 ID:xZTluChbO
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 23:35:23.09 ID:PlzRPA43O
メタカードぶっささって相手がイキそうになってる所をパイロで一掃して気持ち良くなりたい
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 01:42:03.01 ID:IMiS4/FS0
トロンとか双子とか殻とかヴァラクートとかの、別角度から攻めてくるデッキ相手には強いんだけど
トリコとかジャンドの「真っ当にアドバンテージ取りつつカードパワーで押してくる」デッキ相手には泣きそうになる＞ヘイトベアー
トリコとかジャンドの「真っ当にアドバンテージ取りつつカードパワーで押してくる」デッキ相手には泣きそうになる＞ヘイトベアー
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 14:23:24.07 ID:AZrAkirt0
今のモダンって運が良ければ、運が良ければ先行１ターン目キルできるデッキないの？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 14:32:26.91 ID:+01l7gqHO
ベルチャー組みたいの？
組めるけど運がいいってもんじゃない奇跡なみの運がいるよ
組めるけど運がいいってもんじゃない奇跡なみの運がいるよ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 14:40:45.44 ID:FrfDehHA0
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 16:58:01.76 ID:R8NfccsR0
バベルを持っていけばLOを精神的1キルできる
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 17:51:03.84 ID:ABVDqOQZO
>>563
サイド後白力線置かれて0ターンキルされる確率のが高そう
サイド後白力線置かれて0ターンキルされる確率のが高そう
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 19:36:17.17 ID:4QXdu7WD0
>>562
３ターン以内に勝負決めれるデッキが基本的に潰されるモダン環境で１ターンキルはまず無理。
３ターン以内に勝負決めれるデッキが基本的に潰されるモダン環境で１ターンキルはまず無理。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 20:40:40.77 ID:Ckyw6hGD0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 20:48:21.82 ID:R8NfccsR0
Mana Clashで1キル
or
初手
*1 青マナ出る土地
*4 SSG
*1 Pyretic Ritual
*1 Hive Mind
*1 Pact
で後攻1キル
or
初手
*1 青マナ出る土地
*4 SSG
*1 Pyretic Ritual
*1 Hive Mind
*1 Pact
で後攻1キル
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 20:54:20.27 ID:4QXdu7WD0
１ターンキルとなるとレガシーのデッキでもそんなに無いよね
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 21:46:09.93 ID:+01l7gqHO
レガシー以下だとそれなりにあるけど
ウィルとか土下座とかで察しなのしかない
ウィルとか土下座とかで察しなのしかない
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 21:47:45.80 ID:ERCkKmAj0
初手
緑黒フェッチ
緑黒ショック
ギタクシア派の調査
通りの悪霊
メムナイト
はらわた撃ち
四肢切断
サイクリングとギタ調のドローで変異原性の成長と有毒の蘇生で先手7枚コンボワンキル
緑黒フェッチ
緑黒ショック
ギタクシア派の調査
通りの悪霊
メムナイト
はらわた撃ち
四肢切断
サイクリングとギタ調のドローで変異原性の成長と有毒の蘇生で先手7枚コンボワンキル
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 22:49:07.66 ID:NTnZs5z40
？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:00:38.38 ID:m7FzpIxc0
まったくおもしろくないな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 01:25:44.15 ID:OGvY3Hfq0
剣の誘発型能力をストリオンでコピーしたい
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 08:53:37.38 ID:fRTh81xf0
初手が
猿人の指導霊＊４
魔力変＊１
欄干のスパイ＊１
猿人の指導霊＊４
魔力変＊１
欄干のスパイ＊１
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 10:45:40.01 ID:eOF09SM+0
誘発コピーって何気に始めての試みだよな。
誘発型ってかなり多いし対象とらない自発系も多いから処理がめんどそう
誘発型ってかなり多いし対象とらない自発系も多いから処理がめんどそう
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 11:53:02.90 ID:O0az0y2a0
プレイしたら2ターン追加で滅殺12……
うんただのオーバーキル
うんただのオーバーキル
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 12:43:00.98 ID:SdmCfM7AO
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 12:46:47.99 ID:SdmCfM7AO
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 17:17:24.04 ID:vAUcd1a50
>>579
撹乱する群れ
撹乱する群れ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 17:49:33.71 ID:SdmCfM7AO
>>581
？どういうこと？
？どういうこと？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 17:56:04.44 ID:yg78Lj9e0
青群れピッチでむかつきカウンターしますざまぁｗｗｗってことじゃないの？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 18:00:24.78 ID:/xC7VKAk0
あと>>576はノーランドデッキで自分に撃って速やかに負けるってことだと思うよ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 18:20:47.31 ID:0RFbS1mi0
旋律ないしね
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 18:20:56.60 ID:SdmCfM7AO
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 18:30:44.26 ID:vAUcd1a50
ホンマはな、書き込むちょっと前にドレッドリターンがモダンで禁止やったこと思い出してん(´・ω・｀)
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 18:39:34.67 ID:5Haa+9r00
アカギ
山と魔力激突で１キル
山と魔力激突で１キル
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 02:59:21.06 ID:tDRhDdy90
指導霊*4
儀式
裂け目の突破
荒廃鋼
儀式
裂け目の突破
荒廃鋼
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 09:54:10.73 ID:6h2c5j3SO
ＳＳＧの赤４マナで１キルできないか、とかしとるｗ
緑大長も思い出してあげてください
緑大長も思い出してあげてください
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 10:52:00.63 ID:KxnYChaG0
なんかかなり薄い確率で1キル出来るだけで
あまり現実的じゃないパターンばかりだな
あまり現実的じゃないパターンばかりだな
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 10:53:39.98 ID:hS+pUesC0
現実的な確率で1キルなんてされたら困るわ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 10:53:48.25 ID:CTvWsT+A0
かなり、とかじゃなくて
一生そのデッキ使い続けても一回あるかないか、みたいな確率だぞｗ
一生そのデッキ使い続けても一回あるかないか、みたいな確率だぞｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:08:34.25 ID:D3bHrK8p0
現実的な数字になったらその原因となるカードが禁止される
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:13:48.78 ID:2hsv3G5r0
Momaは1キル率が4%だったっけ？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:25:01.74 ID:uk4vzFsz0
黒大長×4
山
指導霊
うねる炎
これで脅威の10枚コンボ
山
指導霊
うねる炎
これで脅威の10枚コンボ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 13:12:44.81 ID:xgpZfN0V0
ピッチワールドはいいデッキだったな
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 13:33:20.32 ID:soB9l2KR0
金属モックス解禁されないかなぁ、とか思ってるけど御霊グリセルで1killの確率が多少なりとも上がるし流石に無理か
ピッチカウンターが撹乱する群れしか無いし1kill可能な高速コンボ成立は諦めるしか無いっぽいね
ピッチカウンターが撹乱する群れしか無いし1kill可能な高速コンボ成立は諦めるしか無いっぽいね
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 13:40:27.39 ID:ZLHrAxmL0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 13:45:29.53 ID:C3UzTYQr0
何も禁止されてなかった全盛期に使ってたけど体感１０％超えてた
同形対策するとどうしても確率下がるけど
同形対策するとどうしても確率下がるけど
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 14:17:21.36 ID:D3bHrK8p0
wiki見ると5%以上って書いてあるな、恐ろしい話だ
実際はメイン紅蓮破とかに邪魔されることもあってもう少し下がると思うがな
実際はメイン紅蓮破とかに邪魔されることもあってもう少し下がると思うがな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 17:25:00.92 ID:+TBRhMVfO
ワールドゴージャー 30%
ロング･デック 60%
メグリムジャー ほぼ100%
ロング･デック 60%
メグリムジャー ほぼ100%
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 18:33:06.93 ID:37PZRAioO
山→炎の儀式×4からのラクドス地獄ドラゴン→無謀なる突進で一撃やで
パンプ能力次第じゃマナブーストはもうちょっと適当でもＯＫ
パンプ能力次第じゃマナブーストはもうちょっと適当でもＯＫ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 18:43:22.61 ID:uej3hRWI0
１キルやりたければヴィンテージへどうぞ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 18:48:04.50 ID:6h2c5j3SO
>>604
禁止カードおｋやったらいくらでもあるわ
禁止カードおｋやったらいくらでもあるわ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 18:51:29.62 ID:/UsK6/su0
蔦って今考えたら絶妙なパワーバランスだと思ったわ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 19:05:39.91 ID:sICuvMw10
最近はビートダウンもコントロールもコンボもいて、かなりのデッキにワンチャンあるから、環境としてはいい感じよな
M14でまた新しいデッキ出てほしいね
M14でまた新しいデッキ出てほしいね
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 19:13:38.25 ID:AJjmJUf4O
レガシーでアストログライドどう？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 19:34:27.26 ID:20Imka880
タルモの代わりに軟泥入れるんやで〜
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 19:53:08.55 ID:D3bHrK8p0
そもそも無謀なる突進がスタンにない
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 19:57:35.57 ID:DFeKQWtH0
漁る軟泥はメリーラポッドの対策になるが
同時に殻で呼んでこれる墓地対策兼ライフゲイン兼フィニッシャーだからメリーラが更に強化されそうな予感
同時に殻で呼んでこれる墓地対策兼ライフゲイン兼フィニッシャーだからメリーラが更に強化されそうな予感
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 20:39:07.75 ID:6h2c5j3SO
まぁ強化はするだろうが
同系がめっちゃ不毛になる方が
同系がめっちゃ不毛になる方が
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 20:41:29.74 ID:R7beATPW0
キッチンが墓地経由した瞬間軟泥機動でさよならバイバイ？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 20:53:30.65 ID:rJq199IO0
はい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 20:56:28.41 ID:o9mdsf020
そこで次はキキ天使ですよ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 23:25:07.13 ID:/5V+Ha6M0
大昔のPCMTGゲーでパワーナインとか運命の輪とか使いまくりで
ラスボス相手に１キルやって一人でほくそえんでたな
ラスボス相手に１キルやって一人でほくそえんでたな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 10:41:47.31 ID:ZbyEAIj+0
赤緑トロンに勝てない
なんであのデッキ使う奴って積み込み疑うレベルで引き強いんだよ
なんであのデッキ使う奴って積み込み疑うレベルで引き強いんだよ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 11:04:19.42 ID:lgSxrf670
全部4枚づみだからね
仕方ないね
トロン多い会場では変容使ってるわ
仕方ないね
トロン多い会場では変容使ってるわ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 11:31:02.89 ID:JB+jLhx00
塩まいとけ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 11:59:11.04 ID:ZbyEAIj+0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 12:01:25.38 ID:+8lfheqh0
幽霊街+サージカル色々効くぞ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 13:06:17.96 ID:UZC+4LXUO
引ければね
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 09:40:26.37 ID:LCxNRk840
親和を改良しようと思ったんだが良い案が思い浮かばない
いま使ってるのは物読みとエーテリウムの達人入れたオーソドックスな型なんだけど
大霊堂の信奉者入れたり焼身の魂喰いとエイトグ入れて投げ飛ばしたり色々やったけどなんか良い案ないかな？
できれば早く決めれる形にしたいんだが
いま使ってるのは物読みとエーテリウムの達人入れたオーソドックスな型なんだけど
大霊堂の信奉者入れたり焼身の魂喰いとエイトグ入れて投げ飛ばしたり色々やったけどなんか良い案ないかな？
できれば早く決めれる形にしたいんだが
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 11:54:13.67 ID:5a7lIls9O
改造案なら割とたくさんあるけど、改良案はそうそうないっしょ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 12:18:15.44 ID:LCxNRk840
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 12:59:18.93 ID:bthC0DHPO
>>626
エーテル宣誓会どうだろ？
エーテル宣誓会どうだろ？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 13:13:33.67 ID:5a7lIls9O
>>624と>>626じゃかなり矛盾してるで
速くきめたい、のか安定感を維持したいのか。両立できるならまぎれもなく改良だが
結局自分がどういう方向にデッキ変えたいか明確に伝えないと他人からは何もいえんよ
対ジャンド（てか除去コン）にしてもいろんなアプローチあるし
速くきめたい、のか安定感を維持したいのか。両立できるならまぎれもなく改良だが
結局自分がどういう方向にデッキ変えたいか明確に伝えないと他人からは何もいえんよ
対ジャンド（てか除去コン）にしてもいろんなアプローチあるし
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:02:24.33 ID:iLGvFcAsO
空護りor回収するタイタンからの殻経由で変幻の大男
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 13:28:46.67 ID:usH+KMat0
スタンではジャンド使ってなかったんだがモダンで使うとしたら
集めておいた方がいいカードある？
篝火とガラクぐらいかな？
集めておいた方がいいカードある？
篝火とガラクぐらいかな？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 13:42:16.39 ID:82NSObJh0
トップメタが殻とスケープシフトだって知ってるけど周囲に使い手が居なくて対策がわからん
殻→針 檻 倦怠の宝珠
変容→白力戦 月
脳内ではこんなもんだが
殻→針 檻 倦怠の宝珠
変容→白力戦 月
脳内ではこんなもんだが
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 14:03:26.99 ID:pr6rLCytO
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 14:39:09.45 ID:rtLgFmjP0
お前が何を使うのかによるだろ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 14:39:25.91 ID:usH+KMat0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 15:01:29.27 ID:P1eTIS2Q0
>>631
サーチ妨害にマインドセンサー、裁き人とか
サーチ妨害にマインドセンサー、裁き人とか
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 15:40:04.74 ID:ULyaRn9K0
すみません。初心者スレで質問した者ですが、指摘を受けここで質問させて頂きます。
モダンで緑タイタン入れた「風景の変容」を使ってるのですが、
「出産の殻」や「無限頑強」の場合、outするカードが分からず困っています。
今のところ、候補が「遥か見」「差し戻し」「イゼットの魔除け」です。
タイタンとかを抜いても良いかもとアドバイスも受けましたがどうでしょう？
モダンで緑タイタン入れた「風景の変容」を使ってるのですが、
「出産の殻」や「無限頑強」の場合、outするカードが分からず困っています。
今のところ、候補が「遥か見」「差し戻し」「イゼットの魔除け」です。
タイタンとかを抜いても良いかもとアドバイスも受けましたがどうでしょう？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 15:47:12.14 ID:ZVWrjLyk0
リマンドとタイタンかなぁ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:44.46 ID:pr6rLCytO
ここまできくならいっそリストあげればいいのに
てかサイドはインアウト考えたうえで練るもんだと思うぞ。弱いパーツ全部入れ替えられるわけじゃなし
てかサイドはインアウト考えたうえで練るもんだと思うぞ。弱いパーツ全部入れ替えられるわけじゃなし
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:18:10.77 ID:ULyaRn9K0
>>637
ありがとうございます！
>>638
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D049373
とほぼ同じ構成です。持ってないカードもありますが
イン候補は当たり前ながら、墓掘りの檻と自然の要求
焼却も良い感じなんですが、なにぶん抜くカードが少なくて困ってまして
ありがとうございます！
>>638
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D049373
とほぼ同じ構成です。持ってないカードもありますが
イン候補は当たり前ながら、墓掘りの檻と自然の要求
焼却も良い感じなんですが、なにぶん抜くカードが少なくて困ってまして
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:20:52.60 ID:rtLgFmjP0
イゼチャは残して良いと思うけど
そのリストならリマンドとタイタンじゃないかな
そのリストならリマンドとタイタンじゃないかな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:22:16.75 ID:ULyaRn9K0
スタンのずっと使ってたんですが、今回モダンの大会に出るのは初で、質問させて頂きました。
スタンの経験を踏まえると、ヴァラクート自体構成を変えると戦略も変わってくるんで、あんまり初期構成をいじくらない方が良いかと思いまして。
スタンの経験を踏まえると、ヴァラクート自体構成を変えると戦略も変わってくるんで、あんまり初期構成をいじくらない方が良いかと思いまして。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:26:46.60 ID:ULyaRn9K0
>>640
なるほど・・！
やっぱ差し戻し
タイタンはアドバイス通りですね〜
母聖樹なんかは、土地を増やす感じでインした方が安定しますかね？
相手がトリココントロールの場合、紅蓮抜いての「母聖樹」「洞窟」インかなと思っとるのですが
なるほど・・！
やっぱ差し戻し
タイタンはアドバイス通りですね〜
母聖樹なんかは、土地を増やす感じでインした方が安定しますかね？
相手がトリココントロールの場合、紅蓮抜いての「母聖樹」「洞窟」インかなと思っとるのですが
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 18:47:25.15 ID:nDPwh6uT0
m14の魔女使いたいんだけどちょっち重いかね？
釜とサラマンダーは結構強い思うんだが
釜とサラマンダーは結構強い思うんだが
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:02:01.14 ID:52g1Yxc90
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 10:42:39.75 ID:d8ASz34W0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 12:45:45.44 ID:2pQiZVdi0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 13:35:52.44 ID:AZPl7zJj0
死せる生はヴァラとかち合った場合、ヴァラに投入されてるカウンターでほぼ詰み
差し戻し4枚メインなんて相手には不利なんてレベルじゃない
差し戻し4枚メインなんて相手には不利なんてレベルじゃない
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:24:57.81 ID:8pfZlI8t0
一応この前のグランプリでは準決勝でスケープシフトと死せる生が対戦して死せる生が勝利したんだけど
ヴァラ２山５持ってきて３０点ダメージだと思いきや、内にいる獣で山１枚破壊して何故か３０点ダメージが誘発しないっていう事態に
未だにあれがルール的に納得いかないんだけど
ヴァラクートの能力が誘発した時に獣で山１枚破壊
→ヴァラの能力はif節なので山４枚の状態では誘発しない
っていう理解でいいんだよね？
ヴァラ２山５持ってきて３０点ダメージだと思いきや、内にいる獣で山１枚破壊して何故か３０点ダメージが誘発しないっていう事態に
未だにあれがルール的に納得いかないんだけど
ヴァラクートの能力が誘発した時に獣で山１枚破壊
→ヴァラの能力はif節なので山４枚の状態では誘発しない
っていう理解でいいんだよね？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:27:44.05 ID:2pQiZVdi0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:29:46.79 ID:r3Js4M790
if節は解決時にもチェックするってだけ 誘発しないわけじゃない
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:35:02.06 ID:wmPFE8ZT0
if節は誘発時と解決時に条件をチェックする
解決時にも条件(ヴァラなら他の山5つ以上)を満たしてないと、何も起こさない
死せる生はなだれ乗りと大爆発の魔道士と内にいる獣でランデス狙っていけるし
スケープシフトには有利な気がするんだが、脳内乙かね
解決時にも条件(ヴァラなら他の山5つ以上)を満たしてないと、何も起こさない
死せる生はなだれ乗りと大爆発の魔道士と内にいる獣でランデス狙っていけるし
スケープシフトには有利な気がするんだが、脳内乙かね
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:38:50.52 ID:r3Js4M790
つーかヴァラって6枚必要じゃなかったっけ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:47:53.84 ID:2pQiZVdi0
>>652
ヴァラクートそのものを含めると6枚だが必要な山の枚数は5枚だよ
ヴァラクートそのものを含めると6枚だが必要な山の枚数は5枚だよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 14:51:39.75 ID:r3Js4M790
>>653
他に5枚山が必要って書いてあるように見えるが
他に5枚山が必要って書いてあるように見えるが
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:02:20.57 ID:2pQiZVdi0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:02:27.08 ID:obq0y/k00
if説ルールは覚えなきゃいけないのにまだ覚えられない、メインでやってるフォーマットがレガシーだからいつかはドレッジ踏むだろうし覚えないと…
ヴァラのテキストはちょい混乱しやすい気がする、あれってクエスト達成には山×5+ヴァラ1でそこに山が戦場に出ると3点ダメージでいいんだよね
スケープシフトを使う場合は一気に6枚戦場に出るから6回誘発するってだけで
ヴァラのテキストはちょい混乱しやすい気がする、あれってクエスト達成には山×5+ヴァラ1でそこに山が戦場に出ると3点ダメージでいいんだよね
スケープシフトを使う場合は一気に6枚戦場に出るから6回誘発するってだけで
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:02:50.50 ID:gRR0G6tK0
>>653みたいなやつが知らず知らずのうちにでもルールに疎い人をしゃくってるんだろうな
実際いたし
実際いたし
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:06:50.58 ID:AzjzVVr80
Valakut, the Molten Pinnacle enters the battlefield tapped.
Whenever a Mountain enters the battlefield under your control, if you control at least five other Mountains, you may have Valakut, the Molten Pinnacle deal 3 damage to target creature or player.
溶鉄の尖峰、ヴァラクートはタップ状態で戦場に出る。
山(Mountain)が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたが他に少なくとも５つの山をコントロールしている場合、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。あなたは「溶鉄の尖峰、ヴァラクートはそれに３点のダメージを与える」ことを選んでもよい。
Whenever a Mountain enters the battlefield under your control, if you control at least five other Mountains, you may have Valakut, the Molten Pinnacle deal 3 damage to target creature or player.
溶鉄の尖峰、ヴァラクートはタップ状態で戦場に出る。
山(Mountain)が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたが他に少なくとも５つの山をコントロールしている場合、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。あなたは「溶鉄の尖峰、ヴァラクートはそれに３点のダメージを与える」ことを選んでもよい。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:08:01.52 ID:2pQiZVdi0
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:09:03.88 ID:2pQiZVdi0
ああごめん。風景の変容で同時に5枚山が出る場合ね
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:12:36.63 ID:AzjzVVr80
山と溶鉄の尖峰、ヴァラクートが同時に戦場に出ても能力は誘発する。また、複数の山が同時に出た場合、その結果それぞれから見て他に山が5つ以上あるならば、能力は誘発する。
>それぞれから見て他に山が5つ以上
>それぞれから見て他に山が5つ以上
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:13:00.23 ID:gRR0G6tK0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:17:23.58 ID:536sNmci0
虹色の前兆が前提になってる会話
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:19:11.20 ID:8pfZlI8t0
>>649−650
サンクス
誘発はするけど解決時にダメージが立ち消えってことか
なんか直感的じゃないから若干気持ち悪いけど
とにかくスケープシフトと死せる生は死せる生のランデスが間に合うかどうかだと思う
あとサイドの骨までの齧りつきで一撃死を回避したり
サンクス
誘発はするけど解決時にダメージが立ち消えってことか
なんか直感的じゃないから若干気持ち悪いけど
とにかくスケープシフトと死せる生は死せる生のランデスが間に合うかどうかだと思う
あとサイドの骨までの齧りつきで一撃死を回避したり
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 15:36:27.89 ID:f0QzdTcY0
>>663それだわ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:03:04.67 ID:4IDGB1qXO
ルールは詳しくしってないと鮫られるからなぁ
精神隷属器よく使ってたんだけど、ダブブロして片方に全ダメージ与えますっていって
できない言われて揉めて店員読んだらできない判定されて
調べたらできんじゃねーかバーローｗｗｗ
ってなってからちゃんと勉強してる
精神隷属器よく使ってたんだけど、ダブブロして片方に全ダメージ与えますっていって
できない言われて揉めて店員読んだらできない判定されて
調べたらできんじゃねーかバーローｗｗｗ
ってなってからちゃんと勉強してる
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:15:03.31 ID:YQjx7xYE0
えっ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:21:24.42 ID:r3Js4M790
>>663
虹色の前兆が出てたらダメージもっと高いじゃん？
虹色の前兆が出てたらダメージもっと高いじゃん？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:28:35.02 ID:by6g969p0
ヴァラクートと山5枚でおｋってのが虹色の前兆出てること前提の話ってことだろ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:33:21.05 ID:gRR0G6tK0
>>648の話から繋がってるから虹色の前兆前提で話してるならそもそもダメージが違うからやっぱりおかしくてツッコミが入る
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:36:46.04 ID:q2mzEYTz0
なんか場が混乱してるな。
とりあえず
オーメン下で変容
→ヴァラ＋山4で誘発(15点)
解決時に一つでも壊されてたらノーダメ
→ヴァラ＋山5で誘発(20点)
解決時にヴァラ破壊されてもダメージは通る
であってる？
とりあえず
オーメン下で変容
→ヴァラ＋山4で誘発(15点)
解決時に一つでも壊されてたらノーダメ
→ヴァラ＋山5で誘発(20点)
解決時にヴァラ破壊されてもダメージは通る
であってる？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:41:56.25 ID:4IDGB1qXO
悪気が全くないのが怖いなぁ
山だしたとき「他の」山が５つね
あとなんで下側２０って３の倍数じゃないのん
山だしたとき「他の」山が５つね
あとなんで下側２０って３の倍数じゃないのん
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:42:11.21 ID:gRR0G6tK0
>>671
場にある土地がそれだけなら間違ってる
場にある土地がそれだけなら間違ってる
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:50:28.81 ID:by6g969p0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:53:23.13 ID:q2mzEYTz0
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 16:55:52.84 ID:4IDGB1qXO
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:02:08.25 ID:XhSVB8hT0
今更ヴァラの山の枚数の話ｗｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:07:05.92 ID:smNQG8BpP
スタン当時もにたような話したな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:12:24.46 ID:uQfVnzEw0
ヴァラクート算ってやつですね
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:28:00.38 ID:AzjzVVr80
土地は6枚か7枚か
オーメンの有無
とかで最適枚数まとめとけよ
オーメンの有無
とかで最適枚数まとめとけよ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:31:47.21 ID:4IDGB1qXO
>>680
プレイするときはそうだけど、確認するときはちゃんと数えないと最適枚数だけ一人歩きさせちゃうやつがいるんですよ
プレイするときはそうだけど、確認するときはちゃんと数えないと最適枚数だけ一人歩きさせちゃうやつがいるんですよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 18:04:47.41 ID:d8ASz34W0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 18:12:28.25 ID:4XMVXv+jP
最近、感染見ないけどメリーラポッドの影響？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 18:36:24.57 ID:bL89smic0
デッキの地力の問題だと思われわれわれ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 18:54:16.31 ID:t52wZAsQ0
ジャンドメタで黒赤感染ワイルドファイアとか考えてた頃が懐かしいわ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 19:18:03.80 ID:4IDGB1qXO
メリーラがどうこうよりトロンいないからじゃね？感染
感染が有利なのってその手のデッキだけだと思う。ヴァラは結構干渉するし
感染が有利なのってその手のデッキだけだと思う。ヴァラは結構干渉するし
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 21:23:07.13 ID:j1KafaJB0
ヴァラクートもわからないでモダンやってるの？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 21:42:05.81 ID:AlPQjGNP0
やってるぜ！
最近モダン始めたばかりだから知らないデッキ多くて楽しいな
最近モダン始めたばかりだから知らないデッキ多くて楽しいな
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 00:03:31.63 ID:vOsFQtqb0
ちょっと前まで禁止されてたしなぁ
使った事無いからわからんけど、ヴァラ設置済みで5枚目の山出たときは誘発無しでいいんだよな？
使った事無いからわからんけど、ヴァラ設置済みで5枚目の山出たときは誘発無しでいいんだよな？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 00:50:24.05 ID:WPsDzPFr0
オイオイ･･･
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:00:37.61 ID:9To4OVOr0
ヴァラクート知ってるけどif節ルールとか細かいことは把握してないっていう人がほとんどだと思うけどな
自分でヴァラ使わないなら尚更
自分でヴァラ使わないなら尚更
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:04:42.01 ID:rXmwBCQfP
その山がでた時点でそれ以外に5つ。
なにも難しくない
なにも難しくない
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:06:28.72 ID:P7w9T8jF0
誘発にレスしてヴァラの方割ってもダメなことも忘れがち
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:20:11.86 ID:0J8VCXkq0
知り合いに誘われたからローウィンの時に使ってた緑単ツリーフォーク使ってモダン参入する予定なんだけども、ダングローブの長老と魂の洞窟くらいしか良いもんが分からんです
何か入れとくと良いカードってありますかね
何か入れとくと良いカードってありますかね
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:23:53.08 ID:A0TVOfaq0
四肢切断とかタッチ赤でケッシグとか？
怨恨でいいか
怨恨でいいか
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:31:06.18 ID:2I2Knnx10
ツリーフォークの先触れ
だが単色より黒緑白の方が良いんじゃなかろうか。ドラン的に考えて
だが単色より黒緑白の方が良いんじゃなかろうか。ドラン的に考えて
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:33:05.02 ID:9To4OVOr0
>>694
色増やしてドランにしたら？ツリーフォークならつぶやき林っていう最強土地があるよ
緑単色でも低木林の旗騎士とかツリーフォークの先触れとかいるけど
ドランにすれば塔の防衛でお手軽バーランだぜ
それか旗騎士がシャーマンにも対応してるからシャーマンとハイブリッドするのもいいんじゃない？
色増やしてドランにしたら？ツリーフォークならつぶやき林っていう最強土地があるよ
緑単色でも低木林の旗騎士とかツリーフォークの先触れとかいるけど
ドランにすれば塔の防衛でお手軽バーランだぜ
それか旗騎士がシャーマンにも対応してるからシャーマンとハイブリッドするのもいいんじゃない？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:33:41.96 ID:0J8VCXkq0
ああ…四肢切断は欲しいなぁ、ストレージのやつ買っときゃよかった
不屈の頑固皮が好きだからこいつを活かしたいのだけども、ドランのが優秀っすかね
不屈の頑固皮が好きだからこいつを活かしたいのだけども、ドランのが優秀っすかね
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:38:13.76 ID:rXmwBCQfP
緑単には緑単のメリットがあるし一概には言えないけどドラン、もといドランカラーのほうが対応できるデッキが多いかね。
まぁ好きな方使えばええ。
まぁ好きな方使えばええ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 01:59:53.53 ID:P7w9T8jF0
緑単だとコンボ耐性なさすぎて無理ゲーだから、できればドランカラーにしたいね
パスと囲い使えると違ってくる
パスと囲い使えると違ってくる
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 02:28:34.65 ID:bs9xeD1W0
つぶやき林とショクランとフェッチで色マナ土地は森だけにできんね！
金かかるけども
金かかるけども
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 03:38:27.79 ID:P7w9T8jF0
最近はトリコ、グリクシス、エスパー辺りの重コントロールが増えてきたが、この辺の対策って何使えばいいんだろうか
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 03:52:59.38 ID:wAYVj4bQO
赤緑トロン
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 05:04:48.36 ID:I6bix1M10
騎士ウィニーなら全体除去も怖くない
なお終末はどうにもならない模様
なお終末はどうにもならない模様
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 05:16:36.10 ID:moaVH5hBO
スラーンが無難に強くて頼りになる、だがしかし終末は
モダンに独楽もブレストも無くて本当に良かった
モダンに独楽もブレストも無くて本当に良かった
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 07:59:57.75 ID:oEvVlv/u0
トロスターニちゃんも入れよう!
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 09:44:29.86 ID:hc2ZQimU0
白くないコントロールならバーンで食えるな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 10:17:18.80 ID:9T0rSIC+0
ジョー
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 10:31:49.95 ID:qRWRGh1g0
レジェンドルールも改定されたが実際はどんなかんじ？意外な高騰株とかあった？
友達いないからわからない。
友達いないからわからない。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 11:09:26.64 ID:zgILtvpr0
十手＆ジェイス解禁の可能性が完全になくなったね（ﾆｯｺﾘ
クローン系も、デッキを選ばない伝説も、PWもろくに見かけない環境だからねー
すでに高騰してるリリアナとオパールモックスが禁止にならない限り下がりそうにないくらいじゃないかな
クローン系も、デッキを選ばない伝説も、PWもろくに見かけない環境だからねー
すでに高騰してるリリアナとオパールモックスが禁止にならない限り下がりそうにないくらいじゃないかな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 11:27:25.09 ID:oghxiS3f0
オパールモックスは禁止にするべきだろー
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 11:28:05.73 ID:6Fa4cReA0
親和ぐらいしか恩恵受けてないけど
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 11:29:42.09 ID:Xwg84Ls50
親和の必須パーツを禁止にしよう(提案)
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 11:55:38.42 ID:dXr6DiCU0
親和なんてtier2もいいとこだろ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 12:49:39.90 ID:hc2ZQimU0
親和はメイン無双だから強そうに見えるけどサイド後はレイプされるだけだからな
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:22:43.21 ID:7J+a66TZ0
レジェンドルールの改定？
ヴェリアナの高騰に拍車がかかったのが印象に残ってるな。
ところで、聞きたいことがあるんだけど。
先行第１ターンに相手が森から出した極楽鳥を、
後攻第１ターンで４点払ってでも四肢切断するべき？
相手のデッキは初見のものだとする。
ヴェリアナの高騰に拍車がかかったのが印象に残ってるな。
ところで、聞きたいことがあるんだけど。
先行第１ターンに相手が森から出した極楽鳥を、
後攻第１ターンで４点払ってでも四肢切断するべき？
相手のデッキは初見のものだとする。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:29:24.11 ID:F+jkIuzy0
自分がその一ターン目に動きたいかどうかも関わってくるからなんとも言えん
自分が他の動きないならノータイムで除去るな俺は
自分が他の動きないならノータイムで除去るな俺は
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:29:40.41 ID:8xbb739BO
自分のデッキと手札によりすぎるだろう。間違いなく除去しろ、ってやつはいるだろうが
俺なら、大まかに言うならテンポよく展開・除去ができるハンドなら除去、逆に除去や展開が限られたハンドなら放置
といってもデッキによっては致命傷になるとこに除去温存したい場合もあるし、最終的には「場合による」
俺なら、大まかに言うならテンポよく展開・除去ができるハンドなら除去、逆に除去や展開が限られたハンドなら放置
といってもデッキによっては致命傷になるとこに除去温存したい場合もあるし、最終的には「場合による」
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:31:10.75 ID:dXr6DiCU0
8割殻だけど自分のデッキによる
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:42:27.92 ID:7J+a66TZ0
ああ、ごめん。
自分がクローシス除去コントロールで、１ターン目に無理なく１マナ出せて、
１ターン目の選択肢が四肢切断を使うか使わないかだけの場合。
相手は森セットからの極楽鳥プレイ、初めての相手でデッキは不明。
初手「島、山、水没した地下墓地、四肢切断、マナ漏出、真面目な身代わり、ワームとぐろエンジン」みたいな状況。
自分がクローシス除去コントロールで、１ターン目に無理なく１マナ出せて、
１ターン目の選択肢が四肢切断を使うか使わないかだけの場合。
相手は森セットからの極楽鳥プレイ、初めての相手でデッキは不明。
初手「島、山、水没した地下墓地、四肢切断、マナ漏出、真面目な身代わり、ワームとぐろエンジン」みたいな状況。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 15:44:25.45 ID:8xbb739BO
俺はそれ除去るけど（殻だと思うし）
返しにタルモだされて涙目になってもしらない
返しにタルモだされて涙目になってもしらない
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 16:46:39.99 ID:QpWMfmOgO
確かにそれやってタルモ出されたら寒いな
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 17:16:58.78 ID:Lwpe3XOM0
白緑系でタルモ入れるようなデッキだと、極楽鳥より教主を優先する。
また、ショックランドではなく森を置いてきたことから、ドメインズーやマナクリ入り双子の可能性も消える。
よって、相手のデッキはほぼ確実に殻。このままだと2T目殻への対処手段がないので、必ず除去したい。
また、ショックランドではなく森を置いてきたことから、ドメインズーやマナクリ入り双子の可能性も消える。
よって、相手のデッキはほぼ確実に殻。このままだと2T目殻への対処手段がないので、必ず除去したい。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 17:30:49.04 ID:biiCLZ860
「鳥は見たら焼け」
ンッン〜 名言だな これは
ンッン〜 名言だな これは
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 17:52:31.19 ID:4HLEKISwO
じゃ1T目避雷針のバッパラ置いて2T目タルモ出すデッキ作ればいいのか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 17:53:35.69 ID:V5zZaeWQ0
中速白緑こそ至高。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 17:56:06.19 ID:X8ZiacZ70
緑白は対応力にちょっと難があるんだよなあ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 18:46:52.80 ID:aeEqztqq0
稲妻でも衰微でも落ちないハンデスも食らわない萎れ葉のしもべ最強
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 19:10:51.06 ID:bowdxDwlO
今は通ったら勝ちの呪文コンボ少ないし場に触れる白緑でも充分イケる
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 19:56:35.64 ID:UuSlovzk0
エンチャ・アーティファクトに対応でき、
賛美で少々のサイズ差であればカバーできるという
クァーサルの群れ魔道士は至高
賛美で少々のサイズ差であればカバーできるという
クァーサルの群れ魔道士は至高
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 20:48:19.43 ID:P7w9T8jF0
つまり白緑ヘイトベアーズがソリューション？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 22:57:09.13 ID:UUKudSn20
なお、声の値段が
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 23:04:38.05 ID:8xbb739BO
モダンで声程度の値段で気にしだしたら何も組めんやろ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 23:46:39.60 ID:SWcSY18s0!
モダンで4k超えるカードなんて、他にタルモボブヴェンディヴェリアナ小湖雨林くらいしかないんだけど
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 23:51:59.24 ID:WhiQamI3P
思考囲いもな。改めて見ると黒率高いなぁ……
土地に関してなら青フェッチが一つ抜けるけど
土地に関してなら青フェッチが一つ抜けるけど
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 01:36:38.19 ID:SIC0f14h0
モダンフライデー行ってきたけどやっぱりまだ人数少ないね、レガシーとはぜんぜん違うゲームになるからもっと流行ってほしいんだけどなぁ
唯々諾々使った親和エルフの人がいて、侵入警報＋傲慢な完全者＋マナエルフで無限トークンのサブプラン仕込んであるのは凄いと思ったわ
唯々諾々使った親和エルフの人がいて、侵入警報＋傲慢な完全者＋マナエルフで無限トークンのサブプラン仕込んであるのは凄いと思ったわ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 01:57:40.54 ID:E3KBgWoGO
新セット発売日だったんだし普通スタンやってる店選ぶんじゃないか
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 02:24:26.73 ID:Q50LkKjQ0
モダンの大きい大会もないしモチベーションが上がらない
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 14:40:57.08 ID:NYz6+tqA0
近所でモダンの大会が月に2回くらいしか無いからせっかく作ったデッキを持て余してる感がすごい
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 15:15:39.48 ID:QWg2dbZT0
モダンでcaw-bladeの黒タッチでボブ、タミヨウ、リリアナ、
ジュラ、ペス、ソリンをぶっ込んだデッキ作ろうと思うんだけどメタ的に
どうかな？
ジュラ、ペス、ソリンをぶっ込んだデッキ作ろうと思うんだけどメタ的に
どうかな？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 15:17:45.44 ID:BIwGBCXNO
その構成でボブ回せるなら大丈夫じゃないかな！
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 15:42:09.88 ID:iUk0f/Du0
右手が光れば土地しか引かないし（震え声）
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 15:49:02.08 ID:QWg2dbZT0
ボブからのダメージはなんとかなると思う。
それよりもトロンや殻やジャンドに対して対等ぐらいには戦えるのかなと思って
それよりもトロンや殻やジャンドに対して対等ぐらいには戦えるのかなと思って
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 16:46:43.04 ID:BIwGBCXNO
相手が事故ればＰＷも間に合うんじゃないかな！
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 16:49:30.07 ID:Ac2Dp1Ak0
じゃあバーンか親和で相手しよう
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 17:11:41.24 ID:NQvxgY6T0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 17:56:55.98 ID:QWg2dbZT0
バーンや親和ならこっそりソウルシスターズとデッキ交換しとくわww
ただ感染、てめーは来るんじゃねぇ
ただ感染、てめーは来るんじゃねぇ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 18:29:14.71 ID:E8ul2RCL0
諦めろって言われてるの気づいてないのか
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 18:33:56.95 ID:BIwGBCXNO
ジャンドはアド勝負にもなるからわかるけど
トロンや殻にそういう構成で勝てるかってのは正直ドン引きっす
トロンや殻にそういう構成で勝てるかってのは正直ドン引きっす
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 18:37:02.24 ID:QWg2dbZT0
そんなん気づいてるわwww
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 19:03:40.36 ID:oLRtH15e0
くっさ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 19:39:34.21 ID:QWg2dbZT0
いや最初わからなかったから聞いただけじゃん
そこまで煽る必要あるか？
冷静に自分がどういうことしてるか考えてみたら
そこまで煽る必要あるか？
冷静に自分がどういうことしてるか考えてみたら
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 19:41:15.04 ID:YXcEQgMI0
夏は消費期限が早まるなー
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 20:23:53.42 ID:BIwGBCXNO
〜でいける？ってコンセプトだけ放り投げる時点で
僕は何も考えてまちぇーん＾ｑ＾って言ってるようなもんだと思うわけですよ
僕は何も考えてまちぇーん＾ｑ＾って言ってるようなもんだと思うわけですよ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 20:31:21.12 ID:/JEnNX03O
性格悪いな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 21:24:38.94 ID:R86XGr+H0
メタ的に以前にデッキとして崩壊してるのが草
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 21:50:39.95 ID:2XC7CFlX0
まずデッキリストを貼れ
話はそれからだ
話はそれからだ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 23:33:36.46 ID:tzwAoxX50
ボブの強さについてもっと勉強しましょう
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 00:04:11.42 ID:goem4L3I0
引く！払う！引く！！払う！
つよい！！！！
つよい！！！！
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 00:08:29.21 ID:1eXKvzC60
>>740
そりゃピンポイントで引けるなら強いけど、デッキが歪むしそもそも上手く回らないでしょ。
そりゃピンポイントで引けるなら強いけど、デッキが歪むしそもそも上手く回らないでしょ。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 00:42:09.70 ID:3GoNkuUc0
要するにタップアウトＰＷコントロールだろ？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 00:43:46.65 ID:3nfuiDpM0
PWコントロールにしたら良いんじゃね。
倍増の季節入れようず
倍増の季節入れようず
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 01:24:17.16 ID:Dt9vW4naO
PWコンはジャンドすら凌ぐグッドスタッフデッキ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 01:29:23.96 ID:fBMSuIX50
札束でビンタしてるようなもんだからなッ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 04:01:01.63 ID:sIk9DpTO0
>>762
瞬間の味わいも入れよう
瞬間の味わいも入れよう
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 05:39:59.58 ID:KU8a8GcH0
警戒持ちも積もう
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 14:44:16.84 ID:a3aMu5quO
某所のオリジナルクソデッキの記事を思い出した
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:58:11.11 ID:u/4Qo3xg0
友人の誘いでMTG（モダン）始めることになって、
とりあえずデッキ組もうと思ったけど右も左も分からなくて困ってます。
ショップで目に留った「吸血鬼の夜候」を中心に組もうと思い、
http://teamys.main.jp/deckbuilder/build_view?DECK_CD=&select_DECK_CD=48308を参考にしつつ、
ここに夜候を4枚積みたいんだけど、修正案があればぜひ教えてほしいです。
とりあえずデッキ組もうと思ったけど右も左も分からなくて困ってます。
ショップで目に留った「吸血鬼の夜候」を中心に組もうと思い、
http://teamys.main.jp/deckbuilder/build_view?DECK_CD=&select_DECK_CD=48308を参考にしつつ、
ここに夜候を4枚積みたいんだけど、修正案があればぜひ教えてほしいです。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 01:06:39.32 ID:T6cgX0u50
3 臓物の予見者
4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
2 吸血鬼の夜鷲
2 蠱惑的な吸血鬼
4 吸血鬼の夜侯
1 血統の守り手
4 コジレックの審問
1 喉首狙い
2 血の饗宴
2 夜の犠牲
4 血の署名
9 沼
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
2 幽霊街
2 地盤の際
2 アーボーグ
こんなんで回してる
4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
2 吸血鬼の夜鷲
2 蠱惑的な吸血鬼
4 吸血鬼の夜侯
1 血統の守り手
4 コジレックの審問
1 喉首狙い
2 血の饗宴
2 夜の犠牲
4 血の署名
9 沼
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
2 幽霊街
2 地盤の際
2 アーボーグ
こんなんで回してる
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 01:17:33.40 ID:Do3M5tTi0
贅沢言うんならフェッチランドが6〜8枚は欲しいかなぁ、ただ無理なら無理で妥協して限られた予算内でデッキを組むのもマジックの楽しみ方
とりあえずただ単純に強い生物として吸血鬼の夜鷲は入れたい、あと除去の枠には四肢切断か喉首狙い、または夜の犠牲、マラキールの門番も文句なしで4積みしてもいいと思う
吸血鬼って比較的小粒な生物が多いから装備品でサポートするのもいいと思う、鞭打ち悶えとか黒単だと最強の装備品だよ
とりあえずただ単純に強い生物として吸血鬼の夜鷲は入れたい、あと除去の枠には四肢切断か喉首狙い、または夜の犠牲、マラキールの門番も文句なしで4積みしてもいいと思う
吸血鬼って比較的小粒な生物が多いから装備品でサポートするのもいいと思う、鞭打ち悶えとか黒単だと最強の装備品だよ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 01:23:28.38 ID:u/4Qo3xg0
>>769
特殊土地？はやはり出来る限り入れるべきなのでしょうか。
呪文等も結構URL貼った方のものとは違っていますが、
あちらは低予算をイメージされているのですか？
>>770
鞭打ちと夜鷹は４枚ずつ持っているので全部突っ込んでみます
予算に上限はないので、強化できるところまで強化していきたいです。
どうやら友人はEDH？というフォーマットで結構強いデッキを使うみたいなので・・
特殊土地？はやはり出来る限り入れるべきなのでしょうか。
呪文等も結構URL貼った方のものとは違っていますが、
あちらは低予算をイメージされているのですか？
>>770
鞭打ちと夜鷹は４枚ずつ持っているので全部突っ込んでみます
予算に上限はないので、強化できるところまで強化していきたいです。
どうやら友人はEDH？というフォーマットで結構強いデッキを使うみたいなので・・
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 02:16:12.52 ID:ZslUWYPb0
EDHとモダンはまったくの別物
世の中にはモダンＥＤＨというものもあるらしいが
世の中にはモダンＥＤＨというものもあるらしいが
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 02:17:08.40 ID:953x+Ljp0
特殊地形は平地島沼山森（基本土地）以外の土地のことね
正式名称は基本でない土地で特殊地形は俗称
>>769のレシピは湿地の干潟（3k/枚）と新緑の地下墓地（4k/枚）が入ってるから>>768よりかなり高額になる
私見だけど>>769のほうがレシピとして完成されてるからその２つの土地以外完コピでもいいくらい
ただその２枚の土地は吸血鬼の夜侯と恐血鬼の能力とシナジーがあるから予算あるなら揃えるべき
土地は例えば緑のカードを入れたいなら当然緑マナの出る特殊地形を入れないといけないし
単色デッキでも>>768のレシピにあった産卵池っていうカードみたいにクリーチャー化できる土地を入れておくと息切れ防止につながる
もし湿地の干潟と新緑の地下墓地を入れないならその枠に産卵池をいれたら？
それか赤か青を足して溶岩爪の辺境か忍び寄るタール坑を入れるといい
ただしその場合M10ランドなんかも一緒に入れないといけないけど（起動に２色のマナが必要だから）
正式名称は基本でない土地で特殊地形は俗称
>>769のレシピは湿地の干潟（3k/枚）と新緑の地下墓地（4k/枚）が入ってるから>>768よりかなり高額になる
私見だけど>>769のほうがレシピとして完成されてるからその２つの土地以外完コピでもいいくらい
ただその２枚の土地は吸血鬼の夜侯と恐血鬼の能力とシナジーがあるから予算あるなら揃えるべき
土地は例えば緑のカードを入れたいなら当然緑マナの出る特殊地形を入れないといけないし
単色デッキでも>>768のレシピにあった産卵池っていうカードみたいにクリーチャー化できる土地を入れておくと息切れ防止につながる
もし湿地の干潟と新緑の地下墓地を入れないならその枠に産卵池をいれたら？
それか赤か青を足して溶岩爪の辺境か忍び寄るタール坑を入れるといい
ただしその場合M10ランドなんかも一緒に入れないといけないけど（起動に２色のマナが必要だから）
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 13:29:55.17 ID:eanRg0St0
黒マナ少なくて血の署名多いと感じる
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 18:42:48.52 ID:Q9d8dAU/0
署名の代わりに腹心でええやん
予算制限なしなんだろ？
審問も囲いにしとけ
予算制限なしなんだろ？
審問も囲いにしとけ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 19:00:31.04 ID:cNQBeqELO
ボブは入れられるなら欲しいけど
理由なかったらモダンじゃ審問の方が使いやすいじゃん
理由なかったらモダンじゃ審問の方が使いやすいじゃん
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 23:59:56.76 ID:u/4Qo3xg0
皆様ありがとうございます
3 臓物の予見者
4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の夜鷲
2 蠱惑的な吸血鬼
4 吸血鬼の夜侯
4 コジレックの審問
2 喉首狙い
2 血の饗宴
2 夜の犠牲
3 血の署名
13 沼
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
2 幽霊街
一度これで組んでみようと思います
さまざまなご意見、ありがとうございました。
3 臓物の予見者
4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の夜鷲
2 蠱惑的な吸血鬼
4 吸血鬼の夜侯
4 コジレックの審問
2 喉首狙い
2 血の饗宴
2 夜の犠牲
3 血の署名
13 沼
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
2 幽霊街
一度これで組んでみようと思います
さまざまなご意見、ありがとうございました。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 12:19:59.35 ID:XWjTCk2o0
死の門入れよう
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 17:03:23.87 ID:WX0gjrKo0
再録されたし変わり谷も入れてみては
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 19:41:27.63 ID:AH7vlO9e0
アーボーグ１枚入れとくと、夜侯のためにフェッチ切るの温存できる場面ができていいかもね
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 22:02:46.91 ID:QdzOl18m0
環境を見るに黒緑パッケにカラスロームを足したら強そうだと思った
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 22:42:35.45 ID:s73dxz910
トリコにボコボコにされたら魂の洞窟のことを思い出すといいぞ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 09:02:21.77 ID:IssFSyh60
>>782
トリコは火力の方が厄介だわ
トリコは火力の方が厄介だわ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 12:00:02.42 ID:FbhsRIAN0
思案が禁止じゃなかったらモダンでもデルバーは活躍してたかな？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 17:46:13.82 ID:v/cPXHkEO
今よりは強くなるのは間違いないけど
レガシー以下の優秀なピッチがない以上トップメタに入るかは怪しい、ぐらいの強さじゃないかなー
レガシー以下の優秀なピッチがない以上トップメタに入るかは怪しい、ぐらいの強さじゃないかなー
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 00:26:28.26 ID:MBr7QrBK0
奇跡コンが捗る
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 00:15:40.26 ID:oxGW8AEM0
少し前に自分と似たような立場の人が質問していたので便乗
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/579275/
修復と解放の両天使が可愛過ぎてＭＴＧ始めようと思ったんだけど、
↑のデッキをとりあえず組んでみても問題はないかな？
修正した方がいい点とかあれば教えてほしいです・・
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/579275/
修復と解放の両天使が可愛過ぎてＭＴＧ始めようと思ったんだけど、
↑のデッキをとりあえず組んでみても問題はないかな？
修正した方がいい点とかあれば教えてほしいです・・
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 00:26:53.48 ID:tenDDH+M0
組むのは自由だ
だがコンボにボコられる未来しか見えない
フォーマット間違ってないか？
だがコンボにボコられる未来しか見えない
フォーマット間違ってないか？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 00:45:14.61 ID:JqGjTmIL0
たぶんスタンダードだねこれ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 03:34:32.44 ID:XKwdp76U0
ちらつきとトークンって相性悪いよな
何考えてるんだろう
何考えてるんだろう
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 04:24:01.96 ID:L/5LzoDd0
まぁスラーグ牙をちらつかせるだけで十分強いんですけどね
スラーグを修復して、修復を解放するのが主な動きかな
居住狙いも分かるけど、生物とスペルがイマイチ噛み合ってないな
スラーグを修復して、修復を解放するのが主な動きかな
居住狙いも分かるけど、生物とスペルがイマイチ噛み合ってないな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 06:51:45.65 ID:jdLBYeKjO
モダンで解放の天使使うならコーの空漁師使うよなぁ
２マナと３マナには深い溝があるんや
２マナと３マナには深い溝があるんや
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 10:53:56.83 ID:aKO3A7bE0
土地配分おかしい
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 14:38:50.95 ID:oxGW8AEM0
多数のご意見ありがとうございます
友人にさっきのURLを見せたところ、
ここの方々と似たような評価だったので一晩考え直しました。
追放の天使はホイルを4枚持っているため使いたかったのですが、
やはりモダンという環境では難しいようですね。
出来れば勝てるデッキを作成したいので、今回は諦めて修復の天使のみ採用します。
今は友人からもらったカードを加味しつつ、
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/587454/
の作成を目指しております。
土地以外は意外とすんなりと集まったのですが、土地が物凄いですね・・
神聖なる泉と寺院の庭、繁殖池程度なら何とかなりそうなのですが、
もうワンランク上の土地を採用すれば、どのような場面で役に立つのでしょうか？
計4万前後の働きに見合うのであれば、採用も検討せざるを得ません・・
友人にさっきのURLを見せたところ、
ここの方々と似たような評価だったので一晩考え直しました。
追放の天使はホイルを4枚持っているため使いたかったのですが、
やはりモダンという環境では難しいようですね。
出来れば勝てるデッキを作成したいので、今回は諦めて修復の天使のみ採用します。
今は友人からもらったカードを加味しつつ、
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/587454/
の作成を目指しております。
土地以外は意外とすんなりと集まったのですが、土地が物凄いですね・・
神聖なる泉と寺院の庭、繁殖池程度なら何とかなりそうなのですが、
もうワンランク上の土地を採用すれば、どのような場面で役に立つのでしょうか？
計4万前後の働きに見合うのであれば、採用も検討せざるを得ません・・
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 15:06:57.99 ID:i8n6lEiT0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 15:19:22.90 ID:3u1dRaPX0
その天使達はもうすぐスタン落ちだからモダンでやりたいってことなのか
資産なしでいきなりモダンはそれなりに金かかるぞ
とりあえずショックランドはスタンでもモダンでも役に立つから集めて損はないよ
資産なしでいきなりモダンはそれなりに金かかるぞ
とりあえずショックランドはスタンでもモダンでも役に立つから集めて損はないよ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 15:19:48.01 ID:08mB5Ph50
エンジンブレーキ久々やな
別に安くないどころか高くつくし
別に安くないどころか高くつくし
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 15:53:40.95 ID:tenDDH+M0
>>794
霧深い雨林などのフェッチランドは、色事故防止・デッキシャッフル・圧縮・墓地肥やしなどに役立つ。
ショックランドがある環境なので、フェッチ1枚であらゆる色に触れるっていうのはとても優秀。
2色デッキならフェッチは無くても色事故はしないが、3色以上ならフェッチはあれば便利。
ただ、墓地の土地をリソースにするカードを投入してある単色デッキでも出番がある場合もある。
例として、渋面の溶岩使いを採用した赤単が挙げられる。
ただフェッチランドは高いので、始めはSoMランド・M10ランド・ペインランドなど安価な2色土地で始めは代用しておけば良いかと。
余裕ができたらフェッチランドに手を出せば良いだろう。
デメリットはあるものの、真鍮の都や反射池、宝石鉱山みたいな多色土地を使ってみる手もある。
霧深い雨林などのフェッチランドは、色事故防止・デッキシャッフル・圧縮・墓地肥やしなどに役立つ。
ショックランドがある環境なので、フェッチ1枚であらゆる色に触れるっていうのはとても優秀。
2色デッキならフェッチは無くても色事故はしないが、3色以上ならフェッチはあれば便利。
ただ、墓地の土地をリソースにするカードを投入してある単色デッキでも出番がある場合もある。
例として、渋面の溶岩使いを採用した赤単が挙げられる。
ただフェッチランドは高いので、始めはSoMランド・M10ランド・ペインランドなど安価な2色土地で始めは代用しておけば良いかと。
余裕ができたらフェッチランドに手を出せば良いだろう。
デメリットはあるものの、真鍮の都や反射池、宝石鉱山みたいな多色土地を使ってみる手もある。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 18:07:30.34 ID:IWaWD1WP0
最終的にイオナを釣るデッキになりそう
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 18:59:34.95 ID:sCv2IBd80
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 19:44:29.59 ID:buVfLDkq0
なんだかんだ言って結局エンブレ安定なんだよね
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 19:51:04.51 ID:oh5ml0JR0
二色剣採用してるデッキなんてメタ上になくね
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 20:22:41.38 ID:4nDaIAsF0
永遠の証人のためだけに緑足す意味はないんじゃない？
瞬唱の魔道士という代替品があるわけだし
瞬唱の魔道士という代替品があるわけだし
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 20:41:49.50 ID:LDIlD+x10
瞬唱はともかく、1・2ターン目のアクションが少なすぎるのが良くない。
初動3ターン目まで、実質マグロ。PtEは1・2ターン目に撃たないし。
緑入れるなら根の壁やランパン的なマナ加速、
入れないなら差し戻しとか薬瓶とかの軽いアクションが欲しいかな。
正直、親和とかに勝てるビジョンが見えんし、
劣化した殻に見える
初動3ターン目まで、実質マグロ。PtEは1・2ターン目に撃たないし。
緑入れるなら根の壁やランパン的なマナ加速、
入れないなら差し戻しとか薬瓶とかの軽いアクションが欲しいかな。
正直、親和とかに勝てるビジョンが見えんし、
劣化した殻に見える
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 20:56:57.99 ID:oxGW8AEM0
>>796 >>798
ショックランド（foil）は本日回収してきました。
金銭面は夏のボーナスがあるので・・ｗ ありがとうございました。
>>800
刃の接合者ですか。数枚入れてみます。
>>803 >>804
不屈の自然を4枚入れてみます。
確かに、結構重いですね・・
ショックランド（foil）は本日回収してきました。
金銭面は夏のボーナスがあるので・・ｗ ありがとうございました。
>>800
刃の接合者ですか。数枚入れてみます。
>>803 >>804
不屈の自然を4枚入れてみます。
確かに、結構重いですね・・
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 21:35:24.44 ID:LDIlD+x10
>>805
《不屈の自然》はランパン系の中で最弱で
《遥か見》の方がまだマシ。
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》や
《明日への探索/Search for Tomorrow》の方が良いんじゃね？
理想を言えば
《貴族の教主/Ｎｏｂｌｅ Ｈｉｅｒａｒｃｈ》
《死儀礼のシャーマン/Ｄｅａｔｈｒｉｔｅ Ｓｈａｍａｎ》
《根の壁/Wall of Roots》
あたりが良いけど、ブリンクのシナジーとしては
《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
とかも面白いかもしれない。
ってか、本当に《霊気の薬瓶/AEther Vial》は欲しい所。
《不屈の自然》はランパン系の中で最弱で
《遥か見》の方がまだマシ。
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》や
《明日への探索/Search for Tomorrow》の方が良いんじゃね？
理想を言えば
《貴族の教主/Ｎｏｂｌｅ Ｈｉｅｒａｒｃｈ》
《死儀礼のシャーマン/Ｄｅａｔｈｒｉｔｅ Ｓｈａｍａｎ》
《根の壁/Wall of Roots》
あたりが良いけど、ブリンクのシナジーとしては
《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
とかも面白いかもしれない。
ってか、本当に《霊気の薬瓶/AEther Vial》は欲しい所。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:01:31.84 ID:oxGW8AEM0
>>806
ご丁寧にありがとうございます。
とぐろ巻きと薬瓶を入れてみたいと思います。
が・・正直もうどれを抜けばいいのか分かりません；
永遠の証人3
台所の嫌がらせ屋4
修復の天使3
熟考漂い4
目覚ましヒバリ3
憤怒の天使アクローマ4
流刑への道4
雲隠れ3
一瞬の瞬き4
至高の評決3
平地3
島2
森1
霧深い雨林4
寺院の庭4
神聖なる泉4
新緑の地下墓地4
繁殖池3
今のところこんなイメージでいたのですが、
薬瓶ととぐろ巻きの巫女のスペースはどの辺りから捻出すれば良いでしょうか？
右も左も分からないもので申し訳ないです
ご丁寧にありがとうございます。
とぐろ巻きと薬瓶を入れてみたいと思います。
が・・正直もうどれを抜けばいいのか分かりません；
永遠の証人3
台所の嫌がらせ屋4
修復の天使3
熟考漂い4
目覚ましヒバリ3
憤怒の天使アクローマ4
流刑への道4
雲隠れ3
一瞬の瞬き4
至高の評決3
平地3
島2
森1
霧深い雨林4
寺院の庭4
神聖なる泉4
新緑の地下墓地4
繁殖池3
今のところこんなイメージでいたのですが、
薬瓶ととぐろ巻きの巫女のスペースはどの辺りから捻出すれば良いでしょうか？
右も左も分からないもので申し訳ないです
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:09:41.80 ID:fsQ9zYHY0
>>807
天使とブリンクあるんだから雲隠れはいらんと思うぞ
天使とブリンクあるんだから雲隠れはいらんと思うぞ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:12:09.62 ID:1CZ7GYBE0
二色ならフェッチいらんから、青白にするのもありだな
ヒバリブリンクだと熟考漂い以外に、ヴェンセール、エレンドラ、誘惑蒔きもほしい
あと差し戻し
ヒバリブリンクだと熟考漂い以外に、ヴェンセール、エレンドラ、誘惑蒔きもほしい
あと差し戻し
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:36:05.82 ID:oxGW8AEM0
>>808
雲隠れ抜きます。ありがとうございます。
>>809
青白で調べてみたのですが、
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/542197/
イメージはこんな感じでしょうか。緑のカードに手を出してなくて良かった・・
雲隠れ抜きます。ありがとうございます。
>>809
青白で調べてみたのですが、
http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/542197/
イメージはこんな感じでしょうか。緑のカードに手を出してなくて良かった・・
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:51:09.70 ID:bdcMXe8B0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 22:57:30.70 ID:O3WmEIYD0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 00:59:45.43 ID:p2hAjhAa0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 01:03:44.63 ID:p2hAjhAa0
あ、ゴメｗ
熟考漂いは2枚OUTで
熟考漂いは2枚OUTで
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 03:57:54.98 ID:38oVTTXv0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 04:35:10.29 ID:38oVTTXv0
薬瓶積むならビート。アクローマが微妙になりそうだね
アクローマひっくり返すのが本線なら
手練とか血清の幻視みたいなライブラリー操作多く積んですみやかにキーカード揃えたい
そっちの場合は自然と瞬唱も積める。白青緑よりトリコロールのほうがいいかもね天使パンプできるし
アクローマひっくり返すのが本線なら
手練とか血清の幻視みたいなライブラリー操作多く積んですみやかにキーカード揃えたい
そっちの場合は自然と瞬唱も積める。白青緑よりトリコロールのほうがいいかもね天使パンプできるし
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 09:28:42.19 ID:QmHAm9KC0
>>813 >>815
申し訳ないです。途中でデッキカラーを変えることになってしまいまして・・
お手数お掛けしますが、新しいレシピをご確認下さい。
前兆の壁2
修復の天使3
熟考漂い4
裂け目翼の雲間を泳ぐもの3
影武者2
目覚ましヒバリ3
真面目な身代わり2
造物の学者、ヴェンセール2
差し戻し3
一瞬の瞬き4
謎めいた命令3
至高の評決3
滞留者ヴェンセール2
平地4
島6
雨雲の迷路4
氷河の城砦4
神聖なる泉4
魂の洞窟 2
・サイド
堂々たる撤廃者2
誘惑蒔き2
存在の破棄2
広がりゆく海3
拘留の宝球2
トーモッドの墓所2
エレンドラ谷の大魔導師2
とりあえずここに薬瓶を入れるは確定ですね。
出来れば至高の評決は確定でお願いしたいです。イラストがカッコいいもので・・
申し訳ないです。途中でデッキカラーを変えることになってしまいまして・・
お手数お掛けしますが、新しいレシピをご確認下さい。
前兆の壁2
修復の天使3
熟考漂い4
裂け目翼の雲間を泳ぐもの3
影武者2
目覚ましヒバリ3
真面目な身代わり2
造物の学者、ヴェンセール2
差し戻し3
一瞬の瞬き4
謎めいた命令3
至高の評決3
滞留者ヴェンセール2
平地4
島6
雨雲の迷路4
氷河の城砦4
神聖なる泉4
魂の洞窟 2
・サイド
堂々たる撤廃者2
誘惑蒔き2
存在の破棄2
広がりゆく海3
拘留の宝球2
トーモッドの墓所2
エレンドラ谷の大魔導師2
とりあえずここに薬瓶を入れるは確定ですね。
出来れば至高の評決は確定でお願いしたいです。イラストがカッコいいもので・・
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 09:43:19.04 ID:gjEzfo2C0
評決はサイドに挿しとけば？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 10:10:35.69 ID:Q+AKsz790
このレシピに薬瓶入れるべきでは無いと思うぞ
薬瓶ってのは2〜3マナ域足して20枚とか言うデッキで使うもんだと思う
ヒバリ影武者はなんで入ってんの、影武者サクれないよね？
薬瓶ってのは2〜3マナ域足して20枚とか言うデッキで使うもんだと思う
ヒバリ影武者はなんで入ってんの、影武者サクれないよね？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 10:29:44.19 ID:dGTD96Qu0
瞬唱とかPtEとか諸々
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 10:41:34.56 ID:NnVGQbPn0
評決入れたいならもっとコントロール寄りにしないと使えないと思うよ
コンセプトが定まってないと完成度低くなる
コンセプトが定まってないと完成度低くなる
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 15:36:31.43 ID:cJVCcNIL0
ヒバリでリカバリーできるから、スタンダードの時もラスゴ入ってたりしたが、カウンター増量した方がいいね
あとパスは確かにあった方がいい
あとパスは確かにあった方がいい
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 15:57:53.35 ID:+t3cH4cN0
もう鏡の精体も入れちゃいなYO
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 16:19:34.96 ID:dZcYZRe/0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 16:31:45.01 ID:cJVCcNIL0
ヒバリ+影武者+鏡の精体は環境的に狙いづらいよな
アドは魅力的だが
アドは魅力的だが
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 19:32:56.54 ID:QmHAm9KC0
何度も場をお借りして申し訳ございません。
様々な意見を頂き、どのようなデッキにすべきかあれこれ悩んでいます。
一応、ここでご提案頂き、購入したカードをリストアップさせて頂きます。
台所の嫌がらせ屋／4枚
修復の天使／4枚
目覚ましヒバリ／4枚
熟考漂い／4枚
前兆の壁／2枚
影武者／2枚
裂け目翼の雲間を泳ぐもの／4枚
真面目な身代わり／4枚
造物の学者、ヴェンセール／2枚
堂々たる撤廃者／2枚
誘惑蒔き／2枚
エレンドラ谷の大魔導師／2枚
憤怒の天使アクローマ／4枚
石角の高官／3枚
流刑への道／4枚
差し戻し／4枚
一瞬の瞬き／4枚
至高の評決／4枚
謎めいた命令／3枚
滞留者ヴェンセール／2枚
存在の破棄／2枚
広がりゆく海／4枚
拘留の宝球／2枚
雲隠れ／4枚
霊気の薬瓶／4枚
平地／6枚
島／6枚
神聖なる泉／4枚
雨雲の迷路／4枚
氷河の城砦／4枚
魂の洞窟／2枚
トーモッドの墓所／3枚
お恥ずかしいことに、対戦経験が無いため方向性すら定まらない状況です。
>>824さんの言うとおり、ネットで色々とレシピを参考にさせて頂いてはいるのですが、
結構皆さん、個人によって同じデッキタイプでも内容がガラっと変わるのですね。
前やっていたTCGは構築内容がほぼ一緒だったため、
新鮮で面白いと感じる反面、結構難しいですｗ
様々な意見を頂き、どのようなデッキにすべきかあれこれ悩んでいます。
一応、ここでご提案頂き、購入したカードをリストアップさせて頂きます。
台所の嫌がらせ屋／4枚
修復の天使／4枚
目覚ましヒバリ／4枚
熟考漂い／4枚
前兆の壁／2枚
影武者／2枚
裂け目翼の雲間を泳ぐもの／4枚
真面目な身代わり／4枚
造物の学者、ヴェンセール／2枚
堂々たる撤廃者／2枚
誘惑蒔き／2枚
エレンドラ谷の大魔導師／2枚
憤怒の天使アクローマ／4枚
石角の高官／3枚
流刑への道／4枚
差し戻し／4枚
一瞬の瞬き／4枚
至高の評決／4枚
謎めいた命令／3枚
滞留者ヴェンセール／2枚
存在の破棄／2枚
広がりゆく海／4枚
拘留の宝球／2枚
雲隠れ／4枚
霊気の薬瓶／4枚
平地／6枚
島／6枚
神聖なる泉／4枚
雨雲の迷路／4枚
氷河の城砦／4枚
魂の洞窟／2枚
トーモッドの墓所／3枚
お恥ずかしいことに、対戦経験が無いため方向性すら定まらない状況です。
>>824さんの言うとおり、ネットで色々とレシピを参考にさせて頂いてはいるのですが、
結構皆さん、個人によって同じデッキタイプでも内容がガラっと変わるのですね。
前やっていたTCGは構築内容がほぼ一緒だったため、
新鮮で面白いと感じる反面、結構難しいですｗ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 20:10:39.90 ID:5rRGLR9f0
デッキ内容を晒すんだったらデッキ相談スレの方が良い回答がもらえるんじゃないかな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 20:24:58.95 ID:v5SNqsIp0
デッキ相談スレはメタ書かないとまともにアドバイスもらえないから
プレイ以前の現状では門前払いされると思うよ
プレイ以前の現状では門前払いされると思うよ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 21:09:01.98 ID:2obBVD+q0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 02:02:34.27 ID:+qEbJWn30
Tier1
殻二種 ヴァラクート
Tier2
トロン 親和 双子
Tier3
トリコ ジャンド 死せる生
殻二種 ヴァラクート
Tier2
トロン 親和 双子
Tier3
トリコ ジャンド 死せる生
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 04:52:16.55 ID:pywYjS3tO
死せる生は軟泥で死ぬんじゃね
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 08:22:53.03 ID:fijli07q0
上に挙がってるようなデッキをオールプロキシで作ってみて一人対戦してみたらどうだろうか？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 08:49:22.59 ID:LMM+5AtaP
今のモダンのジャンドだと軟泥は何枚はいるかね？
殻の対策にもなるし、メインから二枚は入れようと思うんだけど。
殻の対策にもなるし、メインから二枚は入れようと思うんだけど。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 10:54:45.79 ID:+qEbJWn30
>>833
死儀礼でいいんじゃね？
死儀礼でいいんじゃね？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 01:14:44.94 ID:nbcvrHSB0
邪悪版バンノールください
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 16:25:53.67 ID:185U4fa3O
軟泥は召喚酔いないから奇襲性高いし、死儀礼でよくね？はあまりにも無思考すぎるやろｗ
つってもジャンドの枠考えるといれられるかはわからん。そもそもジャンドってもうリスト固まってんの？
つってもジャンドの枠考えるといれられるかはわからん。そもそもジャンドってもうリスト固まってんの？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 00:45:52.09 ID:2Yk89K170
エルフ禁止なる前あたりからやってなかったんだけど
今のメタってなに？
今のメタってなに？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 04:27:50.15 ID:b5XkwdRv0
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 12:12:39.18 ID:OIE5GORR0
>>836
墓地対策としては軟泥の方が上だけど総合的なスペックだと死儀礼が圧倒的
レガシーなら緑頂点で持ってこられるから一枚指しで重宝されてるけど
有力なサーチのないジャンドに軟泥はあまり積みたくない
墓地対策としては軟泥の方が上だけど総合的なスペックだと死儀礼が圧倒的
レガシーなら緑頂点で持ってこられるから一枚指しで重宝されてるけど
有力なサーチのないジャンドに軟泥はあまり積みたくない
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 01:23:22.12 ID:qSaPahf20
ブライトニングを相手のPWに打ったら
ディスカードさせられる？
ディスカードさせられる？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 01:43:00.44 ID:syRFUIVU0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 01:44:13.18 ID:+B+mD6z50
させられる
火力をプレインズウォーカーに打ち込むときのより正確な手順は、
「プレイヤーを対象に取り、プレイヤーの代わりにプレインズウォーカーに与える」
置換されたイベント以外はそのまま解決するので、荒廃稲妻の「そのプレイヤーはカードを2枚捨てる」は普通に解決される
火力をプレインズウォーカーに打ち込むときのより正確な手順は、
「プレイヤーを対象に取り、プレイヤーの代わりにプレインズウォーカーに与える」
置換されたイベント以外はそのまま解決するので、荒廃稲妻の「そのプレイヤーはカードを2枚捨てる」は普通に解決される
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 02:13:37.71 ID:qSaPahf20
ありがとう助かったわ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 12:57:50.54 ID:BBBEhhIr0
復活の声うぜーよぉ...
青いデッキで相手にするとゲロ吐きそうになるくらい厄介だから禁止はよ
青いデッキで相手にするとゲロ吐きそうになるくらい厄介だから禁止はよ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 15:55:50.55 ID:pIO6QIpSO
じゃけん差し戻しも禁止しましょうね
MOだとトリコと双子多過ぎて草生える
MOだとトリコと双子多過ぎて草生える
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 16:45:40.37 ID:KiCuFr3m0
俺は殻とジャンドに良く当たるな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 19:22:51.42 ID:qdFJqLuMP
やっぱ皆コントロール好きなんすね〜
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 21:11:08.95 ID:el6NcIyXO
声禁止になったら草生えるわｗ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 21:46:01.40 ID:UGdRI0T60
今モダンで１番禁止に近いのは…やっぱデスライト？
殻はないだろうし
殻はないだろうし
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 22:15:00.83 ID:UnVehZ+v0
次はノーチェンか解禁
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 22:20:38.81 ID:9FXjCgFc0
モダンDailyで死儀礼が結果残したのここ１ヶ月で
１５０デッキ中２８デッキくらいなんだが
１５０デッキ中２８デッキくらいなんだが
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 22:56:46.72 ID:PoaqBw010
以前相談したものです
とりあえず作ってみたのですが、死儀礼、戦隊の鷹、謎めいた命令、
ヴェンデリオン等の投入も考えています。どう思いますか？
よければアドバイスをお願いします
土地23枚（えいがん城、変わり谷、天界の列柱含む）
審判官 3
デルバー 4
ボブ 4
トラフト 2
Steelshapers gift 1
流刑への道 3
Mana Leak 4
差し戻し 4
Lingering Souls 2
瞬間の味わい 2
戦争と平和のけん １
響宴と飢餓のけん １
ジェイスベレレン １
戦士エルスペス １
君主ソリン １
タミヨウ １
築くものジェイス 1
ギデオンジュラ 1
とりあえず作ってみたのですが、死儀礼、戦隊の鷹、謎めいた命令、
ヴェンデリオン等の投入も考えています。どう思いますか？
よければアドバイスをお願いします
土地23枚（えいがん城、変わり谷、天界の列柱含む）
審判官 3
デルバー 4
ボブ 4
トラフト 2
Steelshapers gift 1
流刑への道 3
Mana Leak 4
差し戻し 4
Lingering Souls 2
瞬間の味わい 2
戦争と平和のけん １
響宴と飢餓のけん １
ジェイスベレレン １
戦士エルスペス １
君主ソリン １
タミヨウ １
築くものジェイス 1
ギデオンジュラ 1
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/01(木) 23:22:35.60 ID:ng9uBcBO0
交易所ってモダンではどうなんだろ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 00:03:39.66 ID:/dxpdED60
テゼコンとか？だいぶ前使ってたけどなかなかおもしろかった
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 00:05:58.80 ID:iI6TxEdMO
いい加減スレチ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 00:06:07.33 ID:cl9xUwYHO
単体じゃなくてデッキで評価するカードをどう言われても
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 00:15:55.92 ID:p3rJCXl4O
新旧ミラディンの相性いいカード組み合わせればそれで何か組めるんじゃない(適当)
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 02:04:28.42 ID:9O20J6OQ0
回り始めると強いね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 05:28:00.67 ID:YAOUJDJA0
上位に殻が０でしたね
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 06:21:50.31 ID:6gnKIeke0
何の上位だ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 06:25:22.48 ID:YAOUJDJA0
世界選手権モダンの部
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 10:09:10.64 ID:6nVbnGZFO
16人中10人がシェアデッキ使いの大会で上位を語る意味
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 12:21:12.06 ID:tRS12a/n0
しかも、スタンでトリコ使ってるやつはモダンでもトリコ使っててスタンでジャンド使ってるやつはモダンでもジャンドだったらしいからな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 12:24:52.71 ID:4kRIJhzu0
使い慣れてる方がやっぱりプレイ含むと強いのかね？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:04:26.50 ID:yBxca0d90
使い慣れてる方が疲れにくいのだ。
疲れにくいということはプレミも起きにくく、結果勝率が"若干"上がるのだ
疲れにくいということはプレミも起きにくく、結果勝率が"若干"上がるのだ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:13:05.62 ID:8Y8fD5C40
パーツ持ってるのもあるだろうしな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:21:07.69 ID:6gnKIeke0
フォーマット多すぎて練習足りねえと愚痴ってたし
近い方が手癖で進めやすくて楽ってのもあるのかもね
近い方が手癖で進めやすくて楽ってのもあるのかもね
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:36:01.44 ID:4kRIJhzu0
新製品出て2週間でプロツアーとか無茶すぎじゃないんですかね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:38:35.68 ID:cl9xUwYHO
ルーチンが出来上がってるデッキの方が長丁場はいいよな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:52:03.31 ID:4kRIJhzu0
カウンターポストもっていって世界戦に行った当時の日本の皆さんって何考えてたんですかね
それとも1日9ラウンド丸々カウンターデッキ使っても平気。余裕余裕な化物ばっかりだったのか
それとも1日9ラウンド丸々カウンターデッキ使っても平気。余裕余裕な化物ばっかりだったのか
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 13:59:07.44 ID:cl9xUwYHO
別に時間がかかるデッキ＝疲れるデッキではないっしょ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 16:31:14.25 ID:LPmekFhbO
軟泥が出たから殻を選択することはなくなったってニコ生では言ってたな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 17:36:57.38 ID:YAOUJDJA0
あー…そうなのか
殻好きだったのに駆逐されちゃうか
殻好きだったのに駆逐されちゃうか
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 18:11:29.39 ID:C3URKEe40
墓地が重要なメリーラ殻が逝っただけであってキキジキ殻はまだいけるだろ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 19:20:33.32 ID:cl9xUwYHO
周りが何使うかわからんから使うの怖いってだけで、駆逐されるとは限らなくね
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 20:04:42.74 ID:wcAeRXZ90
確かに殻いないね。ふしぎ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 20:39:18.85 ID:tRS12a/n0
トリコやジャンドは明確なメタカードがないが、殻は色々な角度から対策されるしな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 21:05:52.92 ID:B3D4cZBL0
一つや二つの対策では致命的では無いのが殻の良さだとは思うが
メリーラ殻もスパイクテューンでまだ行けるんちゃう？
メリーラ殻もスパイクテューンでまだ行けるんちゃう？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 21:53:27.38 ID:tRS12a/n0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 03:33:30.52 ID:j++rSwGH0
トロン飽きた
不毛の大地再録はよ
不毛の大地再録はよ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 06:37:12.23 ID:cWiDpnD60
浸食する荒原「使ってもいいのよ」
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 08:27:38.17 ID:JL4WhhQI0
幽霊街とかで対策しない奴が悪い
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 14:10:25.64 ID:kK+7iYNo0
ゆくゆくはレガシーにも参戦しようと思ってるんだけど、モダンのデッキでパーツ買い足せばレガシーでもいけるアーキタイプって何があるかな？
とりあえず親和作って結構遊んだんだけど、飽きてきたからもう一つくらいデッキ作ろうと思って
フェアリーとかマーフォークとかかね？
とりあえず親和作って結構遊んだんだけど、飽きてきたからもう一つくらいデッキ作ろうと思って
フェアリーとかマーフォークとかかね？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 14:17:38.36 ID:PFCTCL/30
>>883
比較的モダンのまま形を変えずに行けるのは赤バーン？
発展の代価と火炎破とChain Lightning足せば、不毛の大地とか要らんし。
ゴブナイト型だとほぼそのまんま。
青いデッキだとForce of Willが必須だけど、大丈夫なん？
比較的モダンのまま形を変えずに行けるのは赤バーン？
発展の代価と火炎破とChain Lightning足せば、不毛の大地とか要らんし。
ゴブナイト型だとほぼそのまんま。
青いデッキだとForce of Willが必須だけど、大丈夫なん？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 14:20:21.21 ID:dpITSn8Z0
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 14:25:02.01 ID:G2S7FPaB0
マーフォークは確かに高額カードは汎用カードである不毛とウィル、あとせいぜい十手だけでいいから手を出しやすいが、
罰する火石鍛冶十手バターと戦わなければいけない苦行が待ってる。それ以外でもデッキパワーの低さに悩む事が多い。
どっちでもしっかり戦ってくならジャンド安牌かな。モダンジャンドのパーツさえ集め切ってしまえばそこから先はそこまで大変でもない。
罰する火石鍛冶十手バターと戦わなければいけない苦行が待ってる。それ以外でもデッキパワーの低さに悩む事が多い。
どっちでもしっかり戦ってくならジャンド安牌かな。モダンジャンドのパーツさえ集め切ってしまえばそこから先はそこまで大変でもない。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 14:41:24.22 ID:kK+7iYNo0
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 15:10:23.49 ID:kK+7iYNo0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 15:17:36.69 ID:L9NurDVjO
いいから好きに組めよ、って思うわ
自分の好みとの摺り合わせまでなんて誰も面倒みれるわけないじゃん
自分の好みとの摺り合わせまでなんて誰も面倒みれるわけないじゃん
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 15:34:20.72 ID:5A4CvN33P
なにかあるかな→これとかどう？→俺には合わない
知らんわ。自分の好みがあるならそれ作れ。聞くな。
知らんわ。自分の好みがあるならそれ作れ。聞くな。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 17:03:51.81 ID:hvx/JuKG0
モダンのままでもある程度は戦える
トロン以外は
トロン以外は
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 17:28:13.15 ID:rOmyKSDL0
レガシーでも12Postが戦えてる状況見ると、トロンそのまま持ち込んでも案外戦えそうな気はする
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 17:45:02.62 ID:mSYAqmOi0
ポストにくらべてトロンは不毛耐性が低すぎるからきついよ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 18:10:15.70 ID:yZ4mGWOY0
MOで間違えてレガシーキューに突っ込んできたトロンを
レガシーのUWRデルバーでボッコボコにしたことならある
レガシーのUWRデルバーでボッコボコにしたことならある
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 19:02:34.18 ID:l0l+9C+R0
レガシーの12postとモダンのトロンとか全然違うデッキだからな
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 19:33:13.48 ID:L9NurDVjO
ていうか同じだったらモダンでだってポスト禁止になってないしな
禁止食らったモダンポストの、さらに強化版がレガシーのポスト
禁止食らったモダンポストの、さらに強化版がレガシーのポスト
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 20:37:06.78 ID:rOmyKSDL0
モダンのトロンデッキの、ウルザランド＊１２の部分をそのままポスト＊１２にして出ればいいんじゃねーの？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 21:10:47.28 ID:ukoVwNNF0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 21:18:01.27 ID:sMn9I0Bu0
微光地４・ヴェズーヴァ４・演劇の舞台４
よわそう
よわそう
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 21:21:30.19 ID:ukoVwNNF0
>>899
雲上の座/Cloudpost
雲上の座/Cloudpost
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 01:18:22.33 ID:eT218MgY0
俺の知ってるモダンでは雲上の座は禁止カードだな
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 04:16:54.10 ID:k8gAGFVV0
俺の見ている流れだと、完全にレガシーの話だな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 19:54:27.32 ID:fqIJdPnS0
面白いと思ってるのかしら
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 19:58:00.36 ID:wOuBCY0P0
メイン神座禁止するくらいなら、なんで微光地刷ったんだよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 19:59:16.24 ID:HWSYpTZi0
12微光地デッキ組むんだよ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 20:06:44.05 ID:NRRiDFzJ0
レガシーではそこそこ活躍してますし
モダンでも出た当初1年くらいは12postできてたわけだし
MOpauperでもポストはメタの一部ですし
あとストーリーの流れとして・・・・変わってしまったミラディンを表現したかったのかと
モダンでも出た当初1年くらいは12postできてたわけだし
MOpauperでもポストはメタの一部ですし
あとストーリーの流れとして・・・・変わってしまったミラディンを表現したかったのかと
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 20:11:10.53 ID:wOuBCY0P0
微光地と演劇の舞台のシナジーのしょぼさが笑えるｗ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 20:13:10.72 ID:ei+qwcWxP
テューンの大天使入り１２微光地
つよそう
つよそう
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:04:01.90 ID:rYowgmBz0
ポスト禁止は緑タイタンが悪いんや…
微光地のゲイン量が糞過ぎて…
微光地のゲイン量が糞過ぎて…
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 12:10:35.36 ID:D3Dj+qCn0
>>870
さてはチャンプ塚本の長考知らんな？ ちびるで
さてはチャンプ塚本の長考知らんな？ ちびるで
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 17:44:34.26 ID:gZsKLbs90
世界選手権見てモダンおもろそうだと思ったんだけど、
あのWURコントロールとBGビートの海をGW呪禁があわや泳ぎきるかって展開は
今のメタそのものだったりするの？
実際はGW呪禁はもう少し他のデッキに食われたりするのかしら。
あのWURコントロールとBGビートの海をGW呪禁があわや泳ぎきるかって展開は
今のメタそのものだったりするの？
実際はGW呪禁はもう少し他のデッキに食われたりするのかしら。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:42:38.94 ID:ZnbqTjLr0
複合フォーマットで練習時間足りてないからスタンのアップデート版みたいなデッキをシェアしてくるだろう
という読みが当たっただけで普通にやったら双子対策で入れてる呪文滑りで終わる
という読みが当たっただけで普通にやったら双子対策で入れてる呪文滑りで終わる
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:47:16.85 ID:/rblsWgSO
世界選手権は特殊な環境だから参考にならんよ。明確なメタもないし
でも好きなデッキ使いこめば勝てる環境だから楽しいで
デュークの呪禁もキブラーのヘイトベアも本人達が長く使ってるデッキで、それで勝ってたし
でも好きなデッキ使いこめば勝てる環境だから楽しいで
デュークの呪禁もキブラーのヘイトベアも本人達が長く使ってるデッキで、それで勝ってたし
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:54:01.49 ID:ZnbqTjLr0
まあキブラーのモダンは0-3なんだけどな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:54:21.45 ID:t8u4cMra0
デュークが使い込んでるのは、スタンのジャンドな。
呪禁オーラは今まで殆ど使ったことがなかっけど、みんなが意識していない今のタイミングなら勝てると思った。ってニコ生で言ってた
呪禁オーラは今まで殆ど使ったことがなかっけど、みんなが意識していない今のタイミングなら勝てると思った。ってニコ生で言ってた
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 19:29:51.34 ID:jGSOyI0r0
ジャンドやアジャンディじゃなく黒緑がいたのが珍しかったが、少しでも事故率を下げたかったんかな
メイン死の印もすごいメタ読みだったし
メイン死の印もすごいメタ読みだったし
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 21:22:29.27 ID:Tf/sz1tv0
アービター＆マインドセンサーが少し増えてた様に思うしそれに対する動きじゃないかな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 21:26:40.72 ID:uvIMLG+B0
アジャンディってどんなデッキなん？
アービターもよく分からんが、思考検閲者とセットになってるって事はレオニンの裁き人か。
アービターもよく分からんが、思考検閲者とセットになってるって事はレオニンの裁き人か。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 21:54:41.33 ID:jGSOyI0r0
アジャンディはアジャニが入った白ジャンド
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:06:58.96 ID:uvIMLG+B0
サンクス。そう言われてみるとまんまだな。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:11:08.17 ID:jGSOyI0r0
今回の世界選手権は死の印で殺せるクリーチャー入ってないデッキがトリココンぐらいだったから、メインから一枚入れてて問題なかったんだよな
普通の大会ならさすがに他のカード積むと思うが
普通の大会ならさすがに他のカード積むと思うが
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:21:37.76 ID:hIL/QZfC0
>>921
《天界の列柱/Celestial Colonnade》が入ってるから、トリコにも腐らないね。
《天界の列柱/Celestial Colonnade》が入ってるから、トリコにも腐らないね。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:24:06.64 ID:YEdAMF7G0
釣られへんぞー
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:44:52.78 ID:jGSOyI0r0
バンザイアタックで釣って、自ターンにブロック起動させたところを第二メインに死の印で1対2交換か
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 22:52:04.55 ID:hIL/QZfC0
ソーサリーだった
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 14:56:50.26 ID:/0LOB93M0
サイドボードにジェイスベレレンさんが入ってるって何に対して有効なん？
モダン参入したてで全然分からない
モダン参入したてで全然分からない
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 18:08:25.84 ID:y0Ezm8C60
確実なアド源としての採用
PWは割られにくく、かつ3マナで3ドローは破格の性能
PWは割られにくく、かつ3マナで3ドローは破格の性能
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 23:12:56.65 ID:5VJSK49iO
>>927みたいなのって示唆にはなってるけど答えになってないよね
まぁベレレンをサイドにいれたことないけど、ゆっくりとアド勝負するゲームになるなら>>927運用で強いんじゃないの
トリコやジャンド系のコントロール相手なら強そう
まぁベレレンをサイドにいれたことないけど、ゆっくりとアド勝負するゲームになるなら>>927運用で強いんじゃないの
トリコやジャンド系のコントロール相手なら強そう
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 23:37:19.00 ID:1u3ksiV9O
>>927
それは彼が何をしてくれるかで、何故彼が強いかではない。もしそれが彼の全てでも、それを人に訪ねる必要はない。自分自身でテキストを読めばよいのだから。
カードのテキストそのものより重要なのは、そのテキストは常に変わらない、という事実である。前年は彼を使うプレイヤーはいなかったが、彼はドローを今と同じく使うことができたし、忠誠値は５になれた。
本当に考えなくてはならないのは、なぜ彼が「今」強いのか、環境のどんな変化が彼を強力なカードにしたかということである。
それは彼が何をしてくれるかで、何故彼が強いかではない。もしそれが彼の全てでも、それを人に訪ねる必要はない。自分自身でテキストを読めばよいのだから。
カードのテキストそのものより重要なのは、そのテキストは常に変わらない、という事実である。前年は彼を使うプレイヤーはいなかったが、彼はドローを今と同じく使うことができたし、忠誠値は５になれた。
本当に考えなくてはならないのは、なぜ彼が「今」強いのか、環境のどんな変化が彼を強力なカードにしたかということである。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 23:39:14.94 ID:IRfGBehw0
何だったっけこれ
見たことある気がする
見たことある気がする
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 00:12:50.98 ID:oWSLgn+p0
927が使えないことだけわかった
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 00:20:49.61 ID:9CiikmbW0
PVがZEN-SOMの時に青黒コンになんでリリアナ入ってるのって言ったら
テキストからわかる内容を伝えてくる人が多くてそういうこと言ったんじゃなかったっけ
テキストからわかる内容を伝えてくる人が多くてそういうこと言ったんじゃなかったっけ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 00:20:56.15 ID:iHU3wzYR0
モダン参入したてでって言ってるからそもそもベレレンの強さ自体把握してなくてもおかしくない
ベレレンがスタン落ちして早２年だし
だからベレレン自体の強さを説明する>>927も間違ってるわけではない
その上でサイドベレレンをどんなデッキに使うのかだけど
おそらく対トリコかトロンなんじゃないの？
ベレレンがスタン落ちして早２年だし
だからベレレン自体の強さを説明する>>927も間違ってるわけではない
その上でサイドベレレンをどんなデッキに使うのかだけど
おそらく対トリコかトロンなんじゃないの？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 07:09:24.65 ID:ki0JVXIeO
トリコ相手にベレレンは使いたくないな、すぐ死ぬし
アリーナで喜んでカード引いてた世代からすればかなり画期的な置物だけど最近始めた人視点だとあまり強そうには見えないのかね
アリーナで喜んでカード引いてた世代からすればかなり画期的な置物だけど最近始めた人視点だとあまり強そうには見えないのかね
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 09:37:28.12 ID:18+vYn7F0
ジェイスってだけで不快だから出すことに意味がある
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 22:26:18.39 ID:SOvD3o+70
他スレで若き紅蓮術士が2マナ四天王に食い込むかもって騒いでたけど誰か使ってみた人いる？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 23:10:55.88 ID:pb5vBxt/0
レガシースレだろそれ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 23:23:19.93 ID:SOvD3o+70
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 01:43:32.49 ID:rq2QIL7zO
ピッチのないモダンじゃレガシーほど強くないよ
弱いかどうかは知らないけど
弱いかどうかは知らないけど
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 02:24:00.46 ID:7RSIf7oI0
ギタ調・破壊放題とかと組み合わせてどうだろう
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 02:50:18.36 ID:7RSIf7oI0
複製は唱えるんじゃないのね、残念
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 11:10:02.73 ID:g3vVM8rT0
暗号の出番か
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 11:21:47.66 ID:ZYeUX7eU0
>>936
レガシーだと陰謀団式療法って相方が発見されたから使われてるんだけど、
モダンだとせいぜいギタ調だからなー。
おそらく、デッキのコンセプトとして若パイと紅蓮術士の昇天は同じ方向性に
なるんだろうけど、あえて若パイを選ぶって事は殴って勝つるデッキになるわけか。
きっと巣穴からの総出っぽく組んで適当に速攻付けて殴るデッキだろうけど
軒並み赤リチュアルが禁止されてる現状だと苦しいんじゃないか？
暴力的な突発から速さの炸裂がめくれたでござるみたいなデッキは面白いんだろうけど、
きっと安定しないだろうしねぇ。
レガシーだと陰謀団式療法って相方が発見されたから使われてるんだけど、
モダンだとせいぜいギタ調だからなー。
おそらく、デッキのコンセプトとして若パイと紅蓮術士の昇天は同じ方向性に
なるんだろうけど、あえて若パイを選ぶって事は殴って勝つるデッキになるわけか。
きっと巣穴からの総出っぽく組んで適当に速攻付けて殴るデッキだろうけど
軒並み赤リチュアルが禁止されてる現状だと苦しいんじゃないか？
暴力的な突発から速さの炸裂がめくれたでござるみたいなデッキは面白いんだろうけど、
きっと安定しないだろうしねぇ。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 12:04:36.44 ID:KXLp6GRa0
リンクはれないのですみませんorz
Enzo Mengoniって人がrome 2013で使ってるデッキのことなんだけど（
名前で検索したらすぐにでます）
誰かこのデッキどうなってるか分かる人いる？
結構大きい大会で１位になったらしいけど黒と緑マナの土地がないんだよね。
どこまで間違ってるんだろ。土地以外は実際に優勝したデッキと同じなのかね？
Enzo Mengoniって人がrome 2013で使ってるデッキのことなんだけど（
名前で検索したらすぐにでます）
誰かこのデッキどうなってるか分かる人いる？
結構大きい大会で１位になったらしいけど黒と緑マナの土地がないんだよね。
どこまで間違ってるんだろ。土地以外は実際に優勝したデッキと同じなのかね？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 12:11:09.18 ID:Z2aQeAKFO
若き紅蓮術士出してからギタ調、魔力変マナ加速してエルドラージの碑
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 12:18:24.84 ID:3PtLBByS0
レガシーだとギタ調からセラピー表裏、返しのターンでDazeまであるからなｗ
基本は緑入れないdelver系デッキでの採用だから、delver自体少ないモダンでは他の活かし方考えないと厳しいかも。
基本は緑入れないdelver系デッキでの採用だから、delver自体少ないモダンでは他の活かし方考えないと厳しいかも。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 17:29:12.62 ID:A4EzZvhU0
>>944
レシピぐらいコピペしろよ、にわか。
Deck Name: Esper Caw Blade Position: 1
Rogue Enzo Mengoni Sideboard
Creatures [16]
1 Vendilion Clique
3 Geist of Saint Traft
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Squadron Hawk
Instants [12]
4 Mana Leak
4 Path to Exile
4 Remand
Sorceries [3]
1 Steelshaper's Gift
2 Lingering Souls
Planeswalkers [4]
1 Gideon Jura
1 Tamiyo, the Moon Sage
2 Liliana of the Veil
Artifacts [2]
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of Light and Shadow
Lands [23]
1 Arid Mesa
1 Eiganjo Castle
1 Plains
1 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Seachrome Coast
3 Celestial Colonnade
4 Hallowed Fountain
4 Island
4 Mutavault
1 Blind Obedience
1 Last Word
1 Disenchant
2 Stony Silence
1 Wrath of God
2 Timely Reinforcements
2 Spellskite
2 Spell Pierce
3 Negate
レシピぐらいコピペしろよ、にわか。
Deck Name: Esper Caw Blade Position: 1
Rogue Enzo Mengoni Sideboard
Creatures [16]
1 Vendilion Clique
3 Geist of Saint Traft
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Squadron Hawk
Instants [12]
4 Mana Leak
4 Path to Exile
4 Remand
Sorceries [3]
1 Steelshaper's Gift
2 Lingering Souls
Planeswalkers [4]
1 Gideon Jura
1 Tamiyo, the Moon Sage
2 Liliana of the Veil
Artifacts [2]
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of Light and Shadow
Lands [23]
1 Arid Mesa
1 Eiganjo Castle
1 Plains
1 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Seachrome Coast
3 Celestial Colonnade
4 Hallowed Fountain
4 Island
4 Mutavault
1 Blind Obedience
1 Last Word
1 Disenchant
2 Stony Silence
1 Wrath of God
2 Timely Reinforcements
2 Spellskite
2 Spell Pierce
3 Negate
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 18:15:08.64 ID:eJGyJZoZ0
世界選手権の緑黒ってジャンドと比べてどうなの？
色事故が少ないくらいしか利点無さそうなんだけど
色事故が少ないくらいしか利点無さそうなんだけど
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 18:36:23.53 ID:KXLp6GRa0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 00:08:30.01 ID:dAryMExu0
LegacyのDeathbladeをModern用にチューンしてみましたってかんじのデッキだな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 09:01:08.76 ID:yd25enk5O
良くある普通のカウブレだよね
白黒剣はちょっと好感持てるかなってくらい
白黒剣はちょっと好感持てるかなってくらい
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 09:03:14.54 ID:1ge4tRfL0
黒マナ出ないけどな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 09:23:20.13 ID:pmC5Lr3j0
これをどう変えれば使えるようになるでしょうか
黒マナと緑マナがでないので・・・。
土地の構成の案教えてくださいorz フェッチ多め？
黒マナと緑マナがでないので・・・。
土地の構成の案教えてくださいorz フェッチ多め？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 09:38:36.25 ID:3CqbF/3W0
緑土地は入れないんじゃないか？
入って数枚の湿った墓と神なき祭殿だと思う
入って数枚の湿った墓と神なき祭殿だと思う
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 12:54:12.71 ID:yfcIH5EH0
>>953
あくまで参考までに
３乾燥台地
２沸騰する小湖
４霧深い雨林
１平地
２島
２神聖なる泉
１神無き祭殿
１湿った墓
１繁殖池
３天界の列柱
２沈んだ廃墟
２金属海の沿岸
・土地の枚数を１枚増やした（リークを一枚抜いてくれ）
・ヴェリアナのBBが出にくいと思ったからハイブリッドランド投入
・特にシナジーのない変わり谷を削除
・フェッチを増量して死儀礼が活かせる形に
あくまで参考までに
３乾燥台地
２沸騰する小湖
４霧深い雨林
１平地
２島
２神聖なる泉
１神無き祭殿
１湿った墓
１繁殖池
３天界の列柱
２沈んだ廃墟
２金属海の沿岸
・土地の枚数を１枚増やした（リークを一枚抜いてくれ）
・ヴェリアナのBBが出にくいと思ったからハイブリッドランド投入
・特にシナジーのない変わり谷を削除
・フェッチを増量して死儀礼が活かせる形に
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 13:14:32.36 ID:VjLRdhB10
・フェッチ9 持ってこれる土地8ってどうなの？
・列柱多くない？
・列柱多くない？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 13:31:40.19 ID:iI0inwo10
デッキを全部引ききるわけじゃないんだから、フェッチ枚数＞持ってこれる土地でも問題ないよ
列柱は俺も多すぎに見える 1ないし2が適正だろう
反射池とか上手く使えるかもね
列柱は俺も多すぎに見える 1ないし2が適正だろう
反射池とか上手く使えるかもね
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 20:47:34.55 ID:Y6YNVscH0
どこがデスブレやねん。ただエスパーカラーなだけ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 21:49:00.08 ID:0xmGzJNY0
>>955
１ターン目死儀礼出すのが痛すぎると思うんだが、
1繁殖池→1沼
3乾燥台地+1霧深い雨林→4湿地の干潟
って感じで、あと３枚程度青黒のミラディン土地か涙の川入れたいな。
このデッキ、２ターン目に剣かトラフトかヴェリアナ叩き付けた時が
一番勝率いいと思うんだけど。
１ターン目死儀礼出すのが痛すぎると思うんだが、
1繁殖池→1沼
3乾燥台地+1霧深い雨林→4湿地の干潟
って感じで、あと３枚程度青黒のミラディン土地か涙の川入れたいな。
このデッキ、２ターン目に剣かトラフトかヴェリアナ叩き付けた時が
一番勝率いいと思うんだけど。
考えてみたが、こんな感じか？
1《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2《天界の列柱/Celestial Colonnade》
1《永岩城/Eiganjo Castle》
1《涙の川/River of Tears》
1《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
4《湿地の干潟/Marsh Flats》
4《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1《湿った墓/Watery Grave》
1《神無き祭殿/Godless Shrine》
2《島/Island》
1《平地/Plains》
1《沼/Swamp》
青:20 (1T目:15)
白:18 (1T目:14)
黒:16 (1T目:14)
1《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2《天界の列柱/Celestial Colonnade》
1《永岩城/Eiganjo Castle》
1《涙の川/River of Tears》
1《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
4《湿地の干潟/Marsh Flats》
4《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1《湿った墓/Watery Grave》
1《神無き祭殿/Godless Shrine》
2《島/Island》
1《平地/Plains》
1《沼/Swamp》
青:20 (1T目:15)
白:18 (1T目:14)
黒:16 (1T目:14)
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 17:17:22.03 ID:jFcHxNW+O
大爆発の魔道師って何枚ありゃいいんだろ…
(2枚あって買いたそうとしたら値段にビビってる
(2枚あって買いたそうとしたら値段にビビってる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 18:54:17.04 ID:kW5xjkPSP
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 19:52:04.62 ID:HXDA3fY20
モダマスで再録してたらワンコインだっただろうに
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 00:19:35.83 ID:Ta7XUk3o0
名前が異様に強そうww
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 01:20:31.73 ID:8q6nTGvH0
大爆発って、発売当初は２ｋ越えで、少ししたらワンコインで落ち着いてたのにモダン需要すげぇなｗ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 02:00:50.89 ID:hdG87ueS0
モダンバブルすごいな
フェッチの高騰もじわじわ続いてるし破裂する時が怖い
何時破裂するかはわからんが
フェッチの高騰もじわじわ続いてるし破裂する時が怖い
何時破裂するかはわからんが
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 02:17:39.51 ID:8/XtxvbqI
コミケで東京きたんだけど…
東京ではモダンマスターズがどこでも普通に売っているのにめちゃんこ驚いた！
オラの地元じゃあどこにも売ってないべさ
東京ではモダンマスターズがどこでも普通に売っているのにめちゃんこ驚いた！
オラの地元じゃあどこにも売ってないべさ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 02:54:00.61 ID:wK4r6UDG0
通販サイトで普通に売ってるべさ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 03:24:50.15 ID:NGKL4UNwP
「シングル値下げしたくない」って意思で無意識に結託して1300円にしてるだけでどこもだだあまりだべさ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 06:00:46.02 ID:Mq/r8glxO
なんていうか売りたくないなら最初から仕入れるなよって値段だよな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 06:27:20.60 ID:LMvnfUYN0
大爆発より溶鉄の雨強いッスよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 07:37:52.81 ID:FdDsek/g0
両方入れる
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 12:04:43.15 ID:omUrCjO60
大爆発の魔道士はクリーチャーであるところが利点
殻でサーチできるし、軟泥で食べられる
殻でサーチできるし、軟泥で食べられる
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 12:07:47.13 ID:Aet2bVxv0
大爆発 殻でも使われてるのか
死せる生くらいかと思った
死せる生くらいかと思った
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 12:26:32.90 ID:h+OE9v8i0
トロンとかヴァラ相手に１〜２枚挿してるレシピもあるでよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 16:45:16.79 ID:ZTNCJvZPO
レスを見てたら3枚以上はいらん感じ？
じゃあ他のパーツ買うか
じゃあ他のパーツ買うか
ちゃう。3枚目はいらん感じ？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 16:53:01.89 ID:ELzfdHzZ0
何で使うかにもよるでしょうよ
殻なら2枚くらいでいいとは思うけど
まぁキキジキポッドなんかでなだれ乗りや月の大魔術師も使うなら一枚でいいかもだけど
殻なら2枚くらいでいいとは思うけど
まぁキキジキポッドなんかでなだれ乗りや月の大魔術師も使うなら一枚でいいかもだけど
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 17:28:45.18 ID:L/QDpVRRO
死せる生なんかは大爆発４余裕で欲しいし
質問あやふやすぎんよ〜
質問あやふやすぎんよ〜
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 20:08:06.42 ID:h+OE9v8i0
となり町のショップがモダンの大会毎週開くようになったけど参加費無料で賞品もないしちょっと足が遠のく
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 20:27:16.30 ID:Ly3UTozxO
賞金もいらない、大外枠でもいい、邪魔もしないからモダンの大会に出してほしい
って思ってるモダンの大会すらやってない田舎住みもいるんだぜ
って思ってるモダンの大会すらやってない田舎住みもいるんだぜ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 21:59:59.12 ID:sRI0g6NoO
公認大会ならPWP入るですやん(※8人以上の場合)
そのショップが各種大会を開催する時の実績にもなるから参加しとけ
池袋で青単マーフォークが3-0だけどぶっちゃけモダンでうなぎはメタ外じゃね?
そのショップが各種大会を開催する時の実績にもなるから参加しとけ
池袋で青単マーフォークが3-0だけどぶっちゃけモダンでうなぎはメタ外じゃね?
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 22:04:19.83 ID:LMvnfUYN0
モダンの魚は超アグロなんだっけ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 22:08:51.48 ID:0rCdq0Uz0
非クリーチャー呪文は霊気の薬瓶と広がりゆく海
あとはたまーに蒸気の絡みつきや四肢切断
あとはたまーに蒸気の絡みつきや四肢切断
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 22:13:22.90 ID:LMvnfUYN0
呪文貫きさえ入れないタイプもあるんだっけ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 22:19:34.26 ID:Aet2bVxv0
青コマ入ってないんだ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 22:29:31.89 ID:ELzfdHzZ0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 07:15:54.25 ID:yEZ23WaK0
>>988
ジャンドも４枚サイドに入れる時あるしな
ジャンドも４枚サイドに入れる時あるしな
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 07:29:16.40 ID:u0CT9baU0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 09:31:50.98 ID:fpws1uJ10
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 10:10:09.24 ID:EUvpVmhnO
LO使いとしては殻が増えると嬉しいんだけどな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 11:50:30.93 ID:yEZ23WaK0
一時期よりは大分減ったけどなぁ殻
それこそトリコとジャンドとジャンクばっかになった
それこそトリコとジャンドとジャンクばっかになった
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 14:09:51.70 ID:u0CT9baU0
死儀礼BANされる可能性考えるとジャンドとGB組みたくないんだよなあ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 14:13:41.87 ID:yEZ23WaK0
一プレイヤーの意見だから実際の禁止実施には全く関係ないことを断った上で
なかしゅーの意見を引用すると
「死儀礼は強いけど禁止するほどではない、もっとヤバイカードがモダンではリーガル」
ってこの前の世界選手権のとき言ってたな
なかしゅーの意見を引用すると
「死儀礼は強いけど禁止するほどではない、もっとヤバイカードがモダンではリーガル」
ってこの前の世界選手権のとき言ってたな
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 14:14:41.31 ID:rZB6muQ0O
なんで禁止になると思うの?
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 14:22:14.87 ID:5LpCDY4d0
いつもの死儀礼ニキだろ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 14:42:34.23 ID:OyU0MRxS0
死儀礼禁止があるとしてもスタンダードから落ちてからだろうな
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 17:11:32.38 ID:uSIIMPZZ0
死儀礼禁止になるとか言う奴はどうせ死儀礼に限らず高額カードを買わない理由として
「禁止になるかも」って最もらしい理由をつけてるだけなんだよな
いわゆるすっぱいブドウってやつ
「禁止になるかも」って最もらしい理由をつけてるだけなんだよな
いわゆるすっぱいブドウってやつ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 17:18:47.41 ID:k+y5+rxA0
>>1000なら緑頂点解禁
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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