遊戯王　禁止制限を語るスレ189

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
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前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ188
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1366193226/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

新禁止
クリッター ゼンマイティ

新制限
ゼンマイマジシャン 一時休戦 神の警告

新準制限
月読命 ライオウ 高等儀式術

解除
スポーア カルート ルミナス 狼煙 マイクラ

>>1乙。

新禁止
魔導書の神判

新制限
焔征竜−ブラスター 瀑征竜−タイダル クリッター 氷結界の龍 トリシューラ

新準制限
炎舞−「天キ」 ローンファイア・ブロッサム 剣闘獣ベストロウリィ

解除
輪廻天狗 レスキューラビット ヒーローアライブ 光の護封壁

こんな感じだといいんだが

マーメイルはディニク鉄壁型が今流
タイダルなど入らん訳だが
属性テーマで征竜いらないとかすごいな

そこは臨機応変だろ

>>3
兎天狗コール壁が解除…？
ブロッサム緩和…？
兎、コールはともかく天狗壁ブロッサムがちょっと良く分からないですね…

今の遊戯王って基本的に専用メタで動きを止めてる間に相手に止めを刺すゲームだからな
カードパワーが多少高くともその動きができなくなるなら入れる価値はない

天狗は使われてないけど
強いぞ、なんと言っても裁定に恵まれてるし

ロンファは解除でも問題無い

>>3
審判禁止は来年3月まではないだろうから

制限
審判、グリモ、バテル、3征竜、テンキ、ビッグアイ、櫃、爆発

準
レドックス、旋風

解除
ペスト

これでいいよ

天狗なんか恵まれてたっけ？
エクシーズしてもデッキから呼べんのって海外だけだったでしょ？

ブラスターやばすぎ
はよ規制してくれ

いまだに植物がヤバいと思ってる化石君いたんだ

護封壁は自爆スイッチとのコンボが危惧されてるだけで攻撃ロック(笑)で規制されてるんじゃないからな

あとヴェルズが3番手にいるんだから兎が解除は絶対ないわ
天狗よりない
むしろ兎制限が普通にありうるくらい

・禁止
神判 大嵐

・制限
ブラスター 櫃 超再生 兎 闇デッキ エンシェントフェアリー チェイン
サウサク ゴヨウ

・準制限
タイダル テンペスト テンキ ジェネクスウンディーネ
スケゴ ソーサラー グランモール ネクロフェイス TGストライカー 一時休戦 ゾンキャリ

・解除
ライオウ 奈落 月読命 おジャマトリオ


こんなもんだろ

ネクロ準制限ですかやったー！

環境が低速化したらガジェとキングレムリンxyzが活躍しそう。

仮に低速化しても
冬にはまた壊れテーマが出るんだけどな

ネクロフェイスは完全に櫃が規制されるかどうかにかかってるな

壊れが出ること自体はおｋでしょ
壊れが出た後のフォローが無しなのは軍拡の嵐だから困るけど

闇デッキは規制対象なのかな
魔導を除けば、打たれたら死ぬ環境デッキはそういないし
闇デッキ打てなくて低迷してた炎星4軸も
メタビ要素とりこんで大会入賞しているんだし
まだ魔デッキの方が刺さるデッキ多いような

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

環境トップが征竜か魔導の片方だけならメタをギリギリ張れるからどちらかを強く規制してくれてもいいわ、もう

ま、俺、征竜デッキ使っているから征竜関連を規制する必要性ってまったくないと思うんだ
それより問題は魔導でしょ、あの卑劣極まりない魔導書のサーチは絶対になしにすべきだな
都合よく魔導書を手札に呼び込むのは卑怯なので、まず魔導書の神判は当然禁止
そして、サーチを行うグリモは制限、同様にバテルも制限
これでおそらく初登場時よりも弱くできると思う。
魔導書は上からひいていく意外に手に入れれないようすべき
またジュノンのATK2500を越えるモンスターが出てきた場合はほぼ対処不能とすべき！

1 征竜 102
2 魔導 98
3 兎ヴェルズ 21
4 4軸炎星 6
5 海皇水精鱗 4
6 ドラグニティ 3
6 六武衆 3
6 メタビート 3
9 甲虫装機 2
9 聖刻 2
14 X−セイバー　カラクリ　Bloo-D　セイクリッド　聖刻リチュア　ギアギアカラクリ　代償マシンガジェ　次元チェーンビート　スキドレギアバレー　1

45日以内じゃ群雄割拠で征竜に規制は必要ない様な･･･

どこが群雄割拠なんだよどう見ても２強

253人中200人が征竜魔導

櫃超再生神判バテル死亡不可避

今のヴェルズからはKOF2003のビリーに似たようなものを感じる

禁止
ゲーテ　神判　4征竜　4子征竜
制限
テンキ　マーメイルのリクル

おわり

遊戯王卒業おめでとう
新たな世界が君をまっている

いっそビッグアイとトラゴサック制限で良いような気がしてきた

毎ターン墓地から湧いて殴られるだけでもかなわんわ

ランク7を出すギミック自体を鈍らせないと駄目だよな

個人的にプレアデス禁止

征竜魔導規制しても炎星マーメイル…恐ろしいな

炎星や水鱗精なんてかつてのトップデッキらを若干緩和してやれば
もうそれらに対し勝機がなくなる、絶頂期でこのパワーしかない歴代最弱のトップだからな
取るに足らない

じゃあ試しに門を戻してみようか

仮にサックアイ制限だとして、次環境でも征竜は大暴れするがよろしいか
ブラスター…高火力、爆発のための墓地肥やし＋万能破壊
タイダル…高火力、マーメイルでのキルパターン、汎用性の高さ、ガイオ連打
テンペ…サックがコストになる、ドラグでのぶん回し

征竜を規制しない限り罠カード(警告宣告アビスフィアー以外)の未来はねえ

サックアイ制限だと【征竜】は死亡でマメもガイオいるとは言えランク７主体から切り替え要求されるから十分だけどな
罠殺してるのはどちらかと言えば魔導の方だし

炎星マーメイルに勝てるレベルで過去の環境デッキ解放したら
結局そのデッキがトップに立つだけだろ

で、暴れたそいつらが再度規制されてまた出てくる

エアーマン準制限くらいでもいいんじゃないのと
ワイバコラプ見てて思った

ところで、そろそろシエンを準制限にしてください
できれば門もお願いします（ぇ

エアーマンよりエマコが返ってきてほしい
１枚あればエアーマンはどうにでもなるしね

しかしシエンは驚くほど空気になったな

ＨＥＲＯが強かったのって単純に虫が多かったからだし、エマコ合憲アライブくらい解除でも問題無い気がするね

もうヴェーラーはデッキ格差を広げるだけに思えるよ
最近のガチテーマは意図的にすり抜けてくるか、ものともせず展開するし

インゼクからここ数年、コナミはデッキパワーはともあれ
専用メタを積まないとメタれないテーマしか作ってないからな

嘗ての汎用メタの殆どが、手軽に使いこなせるデッキをより強くするための
カードにしかならなくなったのは時代の流れで仕方ない気はする

首位デッキを仮想敵としてメタってる筈なのに、巻き添えでメタられた有象無象もついでに凪ぎ払えるってのはなんか違う気がするんだ

ファンデッカーなら環境なんて気にする必要ないだろうに
確かに放置安定だな

すまん、スレ間違えた

わいが真面目に考えた結果や！
禁止.代償

制限.ビガイ櫃兎天キゴヨウマイティディスクデビフラバテルデブリドゥロカウントダウン孵化

準制.ダンセル苺旋風成金スケゴロンファモンゲ皿もぐらグリモユウシディーヴァスフィアー四征竜超再生オピョオサンダバマイクラ墓穴サイクリビデ渓谷ブレイカースキドレお触れゼンマジ

解除.月読命カーガン
が規制後の環境とか考えてもいいと思う
自分は水精鱗と甲虫と兎ヴェルズ使ってるから気をつけたが私怨まじってるかもなんであしからず

>>53
>禁止.代償
ねーよ
他に禁止にするもんあるだろに

>>54
他のは海外的にもまだ早いとおもふた
代償は水精鱗ガジェマドルチェとか引けばワンキルゲーになるきがしたが、そうだな一枚だもんなそこまでいかないよな

>>55
サーチが効かないしサイク無制限だし対象方法なんていくらでもあるからなぁ…
審判を禁止にして櫃とレドックス以外の征竜を制限にしてくれよコンマイ…

どうせ審判は制限で残った挙句グリモジョウゲンあたりを生け贄にするルートだろうし
Tinが出る征龍どもは子供とかビガイサックとか先に死にそう

しかもその程度の規制でも緩和次第じゃ普通に安定性の問題で勝てなくなるから
全く問題なかったという所まで行くのが一番残念で有り得そうなルートかな

羽化規制しても意味ねぇだろ・・・インゼクだと下位とはいえトランスターンあるんぞ？
そんなことどうでもいいからシエン返してください１枚じゃ足りません；；

2枚でも環境についていける気がしないんだよなぁ...

警告が3ありゃシエン1でも行ける
そもそもモンスターを食い止める手段が足りない現状では、シエン3でも
勝てない時は勝てないのでトップを張れないという意味で大して違いは無さそう
ヴェルズにも言える事だけどね

やっぱシエンが弱いわけじゃねえのな

>>47
HEROが強かったのは一番強い要素としてはサーチの枚数が多くて持ってこれるモンスターもそれなりだったから
安定しているデッキだったというのが最大だろう、だから、ずっとメタビの木組みの筆頭として残り続けたんだし
まあ、今はそのHEROよりサーチが多いデッキが跋扈してはいるわけだけども

>>25
正直、安定性で勝てないとメタ貼った所で負け越す可能性結構高いんだけどね
勝てるけど、勝率でみたら五分とかちょい負けになる可能性が多い

メタ側が事故る可能性とトップ側が強い動きをする可能性の兼ね合い
強い動きされたら勝ち筋あんまり無いわけだし・・・

>>62
安定感はHEROの強い部分の1つだったけど、やっぱりHEROがあれだけ活躍出来たの要員の1番は虫のお陰だよ

その時のHEROが強かったのはアライブがダンホネのメタになるからなのかな？

炎星なんて征竜立たせるだけでアド取りしか出来なくなる時代遅れ
マーメイルは征竜との差別化でワンキル性を色濃く上級と狙撃兵でビート
そもそもどのデッキもビガイなんて２枚目まず出さないし

今こそファイバーポットの復活を

>>65
フリチェが正義だったご時世だし
逃げ含めて強かったのはあるよ、あとはデッキの回転率がサーチで高いからメタが結構な精度で手にいれやすい
なおかつ１キルがあるのでワンチャンからの頃仕切りが狙える辺りじゃないかな

というかインゼ時代はインゼクターが環境作ってたけど大会になるとインゼがメタられて結構負けてた印象
なんかインゼ最強ではないけどインゼに勝てないデッキは生存権無いよね的な環境だったと思う

しかし、征竜魔導以外で征竜に勝つのは許さないと言いたげな文句たれるのもどうかと思うね。

>>68
�d�d

虫時代よりメタが難しいね
魔導征竜を倒せてなおかつ５以上を特殊召喚しない（ＶＳヴェルズ）デッキ組まないといけないから

規制はよされんかな

未だにHEROデッキが構築され使用されている状況で
エアーマンが準制限でもいいじゃ？って頭オカシイでしょ
むしろ禁止が妥当だと思う
このゴールドパックで売り切ったことだし禁止にしよう
都合のいいHEROサーチして握り込むとか卑劣すぎる

征竜は純正が強く更に多過ぎるからか○○征竜って呼ばれないよな
今までみたいに征竜含んでたら征竜デッキ扱いって考えたらもっと酷そう

まぁデッキパーツの時点で20枚くらい枠使っちゃうからな
それに櫃なり再生なり渓谷なり手札誘発なりをブチ込むと他のテーマのカードを入れる隙間がほぼないっていう

炎星が天ｷユウシで他炎王なのに炎星名乗る入賞デッキや急襲ガルドしかないのに炎王名乗るのもあったよな

征竜か魔導のどっちか片方が〜って環境だったらインゼク環境みたいな感じだったかもな。 最近では征竜が魔導に駆逐され始めてる気がするけど

墓地に魔導書あると使えないクレッセンのおかげで事故率が下がるとか、デッキの回転の仕方が最早異次元、一人だけ違う理屈で回ってる

>>72
その程度で卑怯なんて言ってたら中堅どころとすらロクに戦えないような

ここまでトップがメタしづらい環境も珍しいよな

今の相性ワンチャンゲーの弊害だな
オーバーキルの度合いこそ違えど、六武クラスまではワンチャンあればそのまま勝ちが決まる
ここまで来ると、チャンスをものにする安定性と
無理矢理チャンスを作るメタの決まりやすさが勝てるデッキの重要な条件になる

既にメタカードはワンチャンゲーに合わせて調整されつつあるので汎用メタカードでは誤魔化せない
となると、相対的に安定性が悪い準ガチクラスだと安定性の高いトップには元々勝ちにくい

というかトップが安定しすぎなんだと思う
サーチの許容数が魔導も征龍も６枚ぐらいなら安定感で勝負できたけど
１０超えてて、なおかつアド取れるとなるといわゆる机上の空論的には勝ち切れる要素が無い

そういう意味では遊戯王史上でも屈指のインフレデッキだと思う
早くて、安定してて、打点高くて、除去があって、対応力もあって、爆アド
僕の考えた最強のデッキ理論ぶん回されてるような感じするわ

サーチドロー特殊召喚含めてデッキに触れるカードが征竜だと親子２０と櫃超再生宝刀にあと増Gや手札抹殺渓谷なんかを数えたら
合計30枚超えてるんじゃないか

今の環境でエアーマン禁止にしろとか完全に私怨だけど
ただ、少し前の虫環境のときには禁止にしろという声もあった(俺は必要性感じなかったが)のは確か
そういうカードを緩和するのはいかがなものか

ここは触らないのが一番

思い切って緩和して人心を荒廃させちゃおう（錯乱）

でも今の状況じゃ征竜魔導＋まだマシなヴェルズと海外で暴れ尽くした水精鱗以外は私怨になりそうだけど

ためしに禁止カードを全て制限にしてみよう

強すぎるから制限にブチ込みましたじゃなくて、カードプール全体をみて1から制限リスト組み直して欲しいわ
解除しても問題ないカードが投獄されすぎ

ウイルスさんは半分以上海皇のせいだし竜騎あたりが規制されれば解除してもよさそうなもんだけどなあ

狙撃・重装もセットで死なないとマズイと思うが・・・

そもそもウイルス入れた所で活躍出来るのかね

P｢海皇が規制とかｗｗｗｗｗｗどれもありえねーから死ねよクズ｣

剛健解除されそうだな

水精鱗が失って一番キツイカードが龍騎なのは確か

アースとか見るとストラクバリアとか言ってられないから怖いわ

>>91
剛健制限になるくらい低速環境のがいいんだが

ストラクバリアってストラクを使用不可能にしてでもウルレアのカードを生き残らせる代物だろ
他のカードが落ちるのは割と許容範囲だと思う

>>89
只でさえ肩身が狭いメタモンスターが更にゴミクズになるだけだろうな
単純に効果そのものが１：１以上を保証し、どう交換されても所詮ただの下級なので殆ど惜しくなく、
通った瞬間メタ系統のデッキを確定死させる点は高評価だけど、所詮それだけ

>>94
どの環境デッキもサーチが優秀すぎる

ウイルスさんは攻撃力1500以下だったらこれからも禁止でよかった
水サルベージ不可リクル不可の二枚落ちじゃまだ召喚権使わないライボルの方が…
手札切れと縁遠い征竜魔導海皇マメならまだ有用だけど

確かに禁止制限の抜本的改革してほしいかもね
あといい加減先行ドローのルール改正もしてほしい
これ何年も言われ続けてるのに未だに変えないのはコナミ的になんか含みでもあるの？

ルールなんて変えてもコナミの手間が増えるだけだろ
そもそも先行ドローの問題なんてリアルで聞いたことないけど、自分一人が言ってるだけじゃないの？

>>99
え？

これ結構定番ネタだと思うが・・・解説いるの？

先攻は特殊召喚できない、って案にはほぉと思ったな。
所詮ボクの考えたルールなんだけど

>>100
先行ドローの有無とか久々に聞いた気がする
一アドを必死で取り合う時代でも無いし、先行ドロー無しでも良いと思うけどな

つっても遊戯王の基本みたいなもんだから先行ドローはさすがに修正出来んだろう
優先権でのモンスター効果起動とはワケが違う

先行ドローなしはいいと思う

征竜とビックアイがいる現状ならゴヨウ戻ってこないかなとちょっと期待してる
トリシュブリュはムリだろうけど

先行ドロー禁止、１ターンの特殊召喚回数制限
出来れば一気に低速化しそう

まあルール変更はありえないけど

強欲な壺は解除でもいいんじゃないでしょうか
最近のデッキは尋常じゃないくらいアド稼ぐし今更アド＋１なんて大した問題じゃないでしょーよ
あとアニメ的にもあった方が便利かと

強欲な壺は元々実際に使ってゲーム内容を派手に壊すカードじゃなくて、デッキ構築段階で入らない理由がどこにもないって点での壊れカード
もちろん、尋常じゃないくらいアド稼ぐ最近のデッキにだって当然のように最大限積まれる
プレイヤーの個性だとか腕だとか、使うか否かの判断だとかが介入する余地はおよそ一切ない、言ってしまえばゲーム性ゼロのカード

アニメでさえ「はいはいピンチだからトップ強欲ですねテンポ崩すわー」って簡単にクソ冷めるくらい、便利過ぎて逆に邪魔
「俺とお前でオーバーレイ、ZEXAL！シャイニングドロー！強欲な壺！」と言えば、どんだけクソか分かろうもんじゃねー？

バブルマン、強欲な壷、悪夢の蜃気楼で手札補充してた十代さんマジ切れっす

某カードゲームにはオーキド博士というカードがあってだな

>>107
＞アニメでさえ「はいはいピンチだからトップ強欲ですねテンポ崩すわー」って簡単にクソ冷めるくらい、便利過ぎて逆に邪魔

ピンチの時の強欲な壺発動でwktkしてた俺は少数派だったのか……

カード効果はある程度縛りがついてたほうが面白い
安直で強いカードなんてアホでも使える訳だからな

征竜や魔導書の審判もそうだし、こういうのを出すとプレイヤー減って逆に儲からなくなると思うんだが
なんでコナミは周期的に露骨な強カードを出すのだろう

遊戯王は1ターンに何枚でも魔法カードを使用できるからな
仮に1ターンに1枚しか魔法カード及び
手札から発動する効果モンスターの効果が使えないのなら
壺もそこまで壊れではないのだが

審判禁止なら魔導は本当に弱くなるのだろうか

審判がいなくなったらまた前みたいな魔導に戻るだけじゃないの？
問題は他のカードまで一緒にもってかれる可能性があることだな

６軸になるんじゃね？と思ったけどラモール使いにくいしな・・・

海外組やモンド達のおかげでやや向上してるとは言えいまだに神判頼りの強さだから
神判が禁止になればだいぶ鳴りを潜めるだろうね

制限以上確定だろうけど流石に1発禁止は無いだろう多分
いつも通りトップテーマから2枚制限出すなら、神判バテル制限とかになるんじゃね

個人的にはゲーテ消してくれたら審判放置でもいい

>>111
シンクロ期辺りから、TCG毎にプレイヤーの棲み分けができつつあるのよ
ヴァンガが遊戯のプレイヤーを囲い込もうとして大失敗したのがいい例だけどさ

遊戯王は先行初手から全力全壊で動けるという最大の特性故に
MTGでいう所のティミー、つまりパワーゲーマーで派手好きな新参の枠をかなり食い潰してるから
どっちかというと最近はああいう派手なカードが入るパックの方が売れてるみたいだぜ

確かにゲーテはキチガイカードだから
いくら高ATKだしても、あっはい除外しますって・・・・
卑怯すぎる
攻撃力Upと除外の魔導書は失くすべきだね
苦労に苦労を重ねてジュノン出してもATK2500以上のモンスターが
出てきた場合はもうお手上げってデッキだったら魔導は良テーマだった
ATK2500のジュノン（またはハイロン）を出すギミックに優れたのみで
耐性、除去、攻撃力に乏しいデッキであればよかった
そうじゃなくなった、今、魔導書の神判は禁止、
グリモの魔導書、バテルは制限にならざるおえない

こいつ>>26か

>>120
そんなに除外したいならブラックコアでも次元幽閉でも因果切断でも好きなのを積めば良いだろう
神判無しの魔導ならそこまで規制をかける必要は無いよ
ただコンマイが神判だけに規制をするような出来た奴じゃあないことをみんなわかってるからグリモ制限だのバテル制限だの言ってるんだよ
だいたい耐性除去攻撃に乏しければいいってww
そんなデッキにはなんの魅力も感じないし、出てきたところでゴミだ産廃だ言われるのが目に見えてるんだよ


あ、ハイロンさんは座っててください(ﾆｯｺﾘ

審判禁止が一番いいんだけど、さすがに一発はなさそうだから
審判制限、バテルorグリモ制限になるだろうな

ハイロン最近闇のウイルスに侵されてるからお見舞い行こうぜ…ってバテルとシスティしかいねーな、ほかのみんなは？

いや、神判は書いてあることも完全に禁止級だし
壊れカードでもサーチがとぼしけりゃ許されるが豊富すぎだし完全に魔導は神判のみが悪の元凶だし一発禁止普通にあるだろ

海外でレアリティ低いのも(ただのノーマルだっけ？)禁止にして無かったことにするためな可能性高いし
制限に留めとくならもっとレアリティあげるはず

>>125
海外でレアリティ低いｪ...

>>125
香ばしいっす

英シクが低レアリティとかどんなブルジョアだよ

アメリカはノーマルだろ？
イギリスなんて需要自体少なそうだし

末尾O

…あっ(察し)

とにかく、皆あれだね、魔導デッキがブラマジデッキと互角くらいにまで
落ち着けばいいってことだね。
征竜は残して魔導ツブそうぜ

魔導はいいから征竜ツブれろ

遊戯と海馬の被害の押し付け合い

先行ゲーすぎてやってられんわ
魔導征竜とか関係なしでも先行ゲーだわ

サウサク解除確定だろうな
何故かアンケートに入ってたし

インスタントで簡単に出せるあいつが解除されるかなぁ・・・

念のためラーメンを準制限でいいから軽く締めてほしい
このまま居座っててもデメリットの方がでかい気が

カップ麺が入っているデッキでサウサクが入るとやばいデッキってあるの？

やばいデッキは無いだろうけどカップメンが単体除去カードに早代わりする

対象にならないモンスター以外食われると言えば食われるけどそれだけだからねえ
というか耐性があってさらに強いモンスターなんて殆ど…

魔導から
禁止
神判、バテル、グリモ

制限
ゲーテ

でいいんじゃない？

ビッグアイなら奪ったモンスターをリリース、シンクロ、エクシーズに使えるし
サウサクきても別に

攻撃抑制も耐性ないモンスターじゃ心もとない

身代わり能力が全破壊に対応してたら二度と帰ってこれなかったと思うけどねぇ…

>>141
そこまでいくとただの私怨だろ

サウサクはエクストラ割くし簡易入ってヤバいデッキなんて皆無だからな・・・
さらに簡易入るデッキでも低レベル非チューナーとか使いにくい
単体除去程度でエクストラ削って簡易入る環境でもないし全く問題ないかと

サウサクは正規の手段で使われないのが未だに禁止の理由なんじゃないかな

どっちかっつーとロック能力の方が警戒されてんじゃね

攻撃ロックしたからなんだよ
装備がなければ破壊を回避出来ないくせに

ロックされて困るデッキなんて今無いでしょ
それに簡易入るデッキのエクストラ枠はあまりにも貴重すぎる
でもオピオン駆除のために入るだろうけど
あれ？オピオン駆除できるってだけで良カードに見えてきた

今時、羊変異サウサクとかふーんって感じだもんな
当時のならずか皿開闢、除去ガジェの砕きぐらいしか除けれない環境ではないんだし、帰ってきても良いだろ

というか簡易融合が単体除去に変わるとか言われてもどうってことないどころかサックとか消せてむしろありがたいと思えてしまう今の環境がおかしい
そんだけTOP連中が壊れてる

むしろ自分で処理しないと攻勢かけられない分、重いような気がする
簡易融合だとエンドフェイズに消えるから展開しないと守れない、ダメージ与えられないなら展開しても割に合わない

禁止カードの半分くらいは制限以下でも良いやつ多いよな。

聖なる魔術師「おう」
マスドライバー「おう」
デスクガイ「まーな」

DDB八汰烏ファイバーポッド生還の宝札マキュラ王家の神殿ラストバトル！苦渋の選択「そろそろ俺らも制限でいいと思う」

もう少しバーン強くしてほしい
単純なバーンじゃなくてモンスター一体リリースしてそのモンスターの攻撃力分だけ相手にダメージ
こんな感じだと条件あるしいいだろさっさつとだせよまじ

>>156
1ターンに1度だけは絶対に忘れるなよ

先行であの宇宙飛行機みたいなトークンだされまくってずっと待ってたらHP500しかなかったけどワンターンキルじゃなかったら許される風潮ファックだね

ファンデッキはワンキルするものというゲーム性の変化がね

ラストバトルは解除でもいいと思うけどな
１キルするにはジョウゲン護封壁ラストバトルの３枚が必要だし、それなら神風ダンサーの方が楽
同じ理由でエルマも解除でいい

じゃあジョウゲン禁止だな

ゲイルと旋風はよ

>>155
苦渋は絶対ダメだ。
今日来た霊廟で２枚ドラゴン落とせるのを結構強いとか言ってる状況なのに４枚落として１枚手札とかマジキチすぎる。
というか征竜と組んでも凄いことになる。苦渋一枚でサックがだせる。

DDBは許されるんですか
個人的にはファイバーポットに復帰して貰いたいが

エルマとギアフリと図書館でエクゾそろえたいィィ!!!
もしくはエンディミオンとテンペスターで1killでも(^q^)

長々と成功するかも解らないソリティアを見るよりはそっちの方が良いような気がする
気がするだけだが

まぁなんていうか最近の遊戯王は特殊召喚ぐるっぐるでサーチホイホイなのに
ライオウ準ってどういうことなのあれたでしょこれ

まぁライオウは元々強かったからって意見も多い
けどタイミングがなぁ

漫画GXの本気っぷりはやばい
プラネットとロイド除く

遊戯王の禁止制限はパワカだから規制、弱くなったから緩和といったようなユーザー目線で行われてはいないからな
ライオウ警告なんかは魔導征竜を売り出す為の規制だし

それゆえ帰ってくる可能性たかいんじゃなイカ？
特にライオウ


警告は戻ってほしいが奈落月書緩和とか大嵐禁止にしてお茶濁しそう

大嵐禁止にしてセットカードのみハリケーンをだそう

そういうカード出しても暴れるんだから余計なカードつくんなくていい
罠死にすぎてて一切なにも止められないような環境だし大嵐禁止だけでもまだ罠弱いくらいだし大嵐禁止だけでいいよ
さらに奈落解除つけてほしいくらい

根本的にデッキのギミック単位で特定のタイプ以外の罠を踏まないか無力化できるデッキしかないのに
環境デッキ全てを罠だけで食い止める構築なんてそれこそ弾圧警告無制限とかでないと無理でしょ
既にサイチェン後の狙い撃ち永続系で相手だけ縛るのゲームだから大嵐サイドとかデフォだし

デッキパワーはある程度調整しようとしてるけど、ゴーストリックとか汎用じゃ止まらないデッキしか出してこない辺り
明らかに狙ってやってるから、多分今後も汎用メタに期待はできないんじゃね

大嵐禁止も一年前にやってれば意味あったと思うけど、もうマーメイル以降のデッキが全部死なない限り無意味だわ

大嵐禁止でハリケーンが戻る可能性はあるの教えてデュエルマスターさん

このワンキルコンボゲーでハリケってたぶん大嵐より強いけど・・・

大嵐普通に採用率魔法で一位で征竜でも100％なんですが・・・
サイド安定とかなにいってんだ？
というかそれって大嵐するまでもなく罠死んでるか死にすぎてて誰も一切罠入れてないってことだから大問題だろ
伏せの大幅緩和しないと

征竜はメイン鉄壁への回答が無いと冗談じゃなく三タテ喰らうんだよ
最低でも大嵐かサイクロンの1枚位ないと話にならないから一番強いカード入れてるってだけ
最近の魔導とか伏せるタイプのデッキのメイン見てみろよ

それと、汎用単体除去なんか今更戻してもどうせワンキルの足止めにしかならないから要らない
唯一弾圧だけはワンキル以外でメイン貼れると思うけど先行ロックのおもちゃになるから今よりクソゲー化するし

もう全体的なバランスがおかしいんだよ
１ターン目から高ATKモンスターが立てられるのが当たり前だし
基本１、２ターンで勝敗を決する構築とかな

おかしいっていうか確信犯だろ

六武とか4軸炎星とか所謂メタビ系のデッキでも後攻1ターン目にリソースゼロから
簡単に4000弱削れるゲームで3ターン以上かかる方がむしろおかしい
裏を返せば、まともなデッキ使ってれば1ターン食い止めてしまえばもう相手のライフは殆どゼロ、
追加札があれば普通に殺せるからバックはクソ重要だし神宣警告なんて強すぎるくらい強い

そこら辺のバランス感覚をコナミがわかってなきゃ3月みたいな改定はしてこない

BFとか剣闘が環境の頃ぐらいがちょうどいいよ

1,2ターンで試合(ゲーム)は終わらないが、1，2ターンで勝負決まるわ
もっといえばジャンケンで決まるわｗ

アドの概念がまったくない
環境TOPじゃないデッキにでさえBF剣闘は太刀打ちできん

ガジェ一色だったあの頃に戻ればいいよ、もちろん代償とマシンはなしでね

ガジェは3色だろなにいってんの

>>182
>もっといえばジャンケンで決まるわｗ
>アドの概念がまったくない

同意、アド取り合うんじゃなくてどちらが素早く展開出来るか競ってるだけだもんな

炎星3軸とか爆アド取ってるけど結局展開に関しての効果ばっかの下級や6シンクロ並べてるだけだもんな
今じゃ征竜一匹場にいるだけで展開しつつ除去してられない

これまでの爆アド系のデッキって大体が爆アド要素の代わりに安定感を若干損ねてる感じが強かったけど
今期は爆アドでありながら異常なまでの安定感だからなぁ・・・

数ターン用意して爆アドならともかく勝敗が１ターンで大体決するとか早すぎるのよ
つか、今期単純に構築の面白みがなさ過ぎてヤバい
割と糞とか言われてた環境でも嬉々として遊戯王やってきたメンツが今期やる気無くしてどんどんやめるか休止してるし

>>181
それらが環境のときは帝が環境の頃がちょうど良かったって言われてただろうｗ
デッキは次々と進化するのにそれに付いてこれない奴らはやめろよ
それかファンデッキはファンデッキ同士とデュエルしとけ

まあ、ガジェが良かったっていうのはそういう意味じゃなくて
アドバンテージ１つがゲームの勝敗を分けるからだろう

よくもわるくも遊戯王ってアドバンテージがゲームの半分以上は占めていたから・・・
まあ、コナミはそういったゲーム性変えようとしてたんだろうな
結果がこれだけど

1枚から5アドだったかまでいける狩場ハーピィが
ガチかどうかも怪しいなんてことになってる時点でお察しな環境ですわ

ハーピィはそんなにアド取れんよ
そもそも1枚じゃ何も出来ない

ヒスパが罠というだけで遅すぎるって言われるからなぁ
先行1ターン目に神風使ってようやく展開できるレベルだし

ハーピィは展開しきったら手札無くなるから返されたら終わるんだよなあ
せっかく出したサックも大目に奪われて詰みってのが多すぎる

でも本来、展開したらしただけ手札が減るってのは普通のことなのよね
それを弱いとか言っちゃう環境こわい

超再生「聖刻の時に逃げ切った俺を捕まえられるかな？」

>>187
相手先行で相手が征竜か魔導だと判明したら
やる気なくして当然だよ
一度積み上げたものを崩せばまだワンチャンある六武全盛期とは訳が違う

カードショップでバイトしてるけど、新規自体はBFとかサイキックとかが伏せで戦ってた頃より増えてる印象

ただ、所謂ファンデッカーが使ってるデッキが昔とは全然変わってる
昔はどっちかというと健闘とかヒロビ系とかチマチマ戦うデッキが主流でワンキルは下火だった
サイバー流は例外的に割と人気だったけどね

今は聖刻とかパーデクとか、ソリティアかワンキル要素が強いデッキで遊んでるファンデッカーが多い
そもそもUMAのファンデッキ組むと色んなキルパターン満載のワンキルデッキになるのもあるだろうけど
禁止制限無視してメンマスワンキルとかも見たからソリティアが好きでやってる奴も居るっぽい

無論うちの近辺の話だから全体に当てはめるのは間違ってるけど、
新規がみんなこんな感じなら、コナミが今の遊戯王を作った理由も分かる気がする

>>193
展開しきったら殺せ、が鉄則だからねぇ…

もう増援解除でもいいだろ。
持って来たい戦士なんてせいぜいフォトスラかドバーグくらいだろうし。

IF六武だな

光の援軍
解除してもいいと思う

増援解除されたらとヒーローのモンスター枠がさらに減るな胸熱

まぁ最弱最低最悪のギアギア（嘲笑）にも勝ちの目が見えるような改訂になればいいね
ああ、でもそれはないか、遊戯王史上最悪の産業廃棄物、汚物カテゴリーだしな
ギアギアは！

大嵐もいらないけど死者蘇生も冷める　
あれでギリギリの戦いが一気に崩壊、カードの効果が強ければデメリットの部分も出てきてなかなか思うようにいかなく緊迫した戦いになるんだけど死者蘇生されるとデメリットの部分がないからムカつくというそれ乗り越えて冷めちゃうし

手札1枚捨ててモンスター特殊召喚なら納得して負けれる　
死者蘇生禁止、理由は大嵐の次に冷めるため

>>201
おこなの？(親でも殺されたの？)

触るな

んで？いつ俺の六武は息を吹き返すの？そろそろワイトになりそうなんだけど

ゾンビ化してからです

アンデ化した六武とか怖すぎるので勘弁で

六腐衆ってか

>>209
もうそれでいいや

混沌帝竜って征竜なければ解除しても良さげじゃね？
昔と違ってヴェーラーやら色々メタあるし

あの手札全破壊の魔物復活はマジやめてください

1kill要員は復活しないでしょ・・・

キラースネークとかサウサクあたりはもう許してもいいだろ。
あと、デビルフランケンも。

アイツは手軽に出せて手札も持っていくからデュエル速度が遅くなってコナミも嫌だろ

ジャンドってなんでＤ級デッキにまで落ち込んだの？
せめてバルブ制限、フォーミュロン準制限のローンファ準制限
にトリシュにブリュー制限にしてよ
そうすればＢ級デッキとして二線級にまでは復帰できるはずだ
現状、白黒に霊廟が加わてっても結局かつての栄華は取り戻せていないしさ

他が許されてもバルブはない

トリシュとブリュは返して欲しいよなぁ、代わりにマーメイルとIFは過剰規制ぐらいでいいんじゃね？

つーか今はどのデッキにも死者蘇生と同性能以上の専用蘇生ギミックが備わってたり
そもそもデッキから簡単に沸くので墓地のモンスター貯める必要なかったりで死者蘇生の強さが前より薄れてると思うんだが
死者蘇生禁止にしろとかいうやつはいつの時代から来たんだ？

ブリュはだめ！やっと禁止になったようなもんだし
あれはつまらない

ブリュトリあると破壊耐性持ちが死ぬから・・・と思ったけど今もビッグアイのせいで息してなかった

トリシュは禁止行ったとき環境での採用率とかパワーでも仕様がないと思ったけど
ブリュ禁止行ったときって碌に環境じゃ使用されてなく何か悪さしてたわけでもなかったから不満だったわ

エース役のトリシュに比べ、ブリュはデッキの基盤になってること多く禁止行って使用不能構築不能になったデッキ多すぎるからはよ復帰しろ

ブリュ必須なデッキって大体クソみたいなセルフバウンスループコンボデッキだろ

むしろブリュは何であんな長生きしたのかが不思議なカード

氷結界とは何だったのだろうか
せめてリメイク版出してやれよ

ブリュ必須のセルフバウンスはもういいよ・・・
縛りありのデュローとかエーリアンとかで似たようなことできるし

渓谷一枚切ってブラスピサーチリビデブラスピ特殊効果墓地からファルコンブラスピ通常シンクロ雷神鬼リビデバウンスといういかにもファンデッキなコンボ...

バウンス効果持ちの奴は名称での1ターンに1度の縛りを受けるべき
ドゥローレンでそれを学びました

ブリュ自体はDT的な意味ではリメイクしてほしいけど本体はいいかな
今の遊戯王は永続罠でメタるゲームだから、フリーでピンポイントメタ張られてると詰みかねないってのはあるけど
メインから永続罠に対する回答が増えすぎると逆にバランスが崩れるし

特に必要な時に出しわけられるシンクロエクシーズはそれが顕著

ブリュは海皇で爆アド取れるせいでマーメイルが暴れるのもでかいな
後は無限ループの温床になってたしあれは仕方ないと思う
トリシュとゴヨウは許すべき

ブリュは意地張らずに一ターンに一度のエラッタ出せば良かったのに
あの頃のカードってメンマスとかウォールドとかシロッコとか、カードに書いてない縛り持ってる奴ばっかりなんだから

そういやメンマスは自身を生贄にできない隠された効果があったな

ジャンドはあれだな、まさか大会使用率０％になるとは思わなかったよな
他のデッキは細々と使用が続いているのにな
白黒ジャンドという最新の流行がADSでは散見されるが、大会ではまったく見ないな

チューナーやシンクロが多く禁止行ってるのもきついけど、司書フォミュ貪壺とドロソ3種制限なのが一番しんどい

ゴヨウは帰ってこないだろ。
帰ってきたら、俺のガイアナイトが産廃になってしまう。

ダンディ準とまではいわんから、クリッター返してくれ
どうせ環境デッキは採用してなかったじゃん・・・

ダンディとロンファは解除でも全く問題無い

1 エフェクト・ヴェーラー 668
2 クリッター 398
3 増殖するＧ 384
4 トラゴエディア 347
5 カードカー・Ｄ 322
6 魔界発現世行きデスガイド 309
7 冥府の使者ゴーズ 289
8 海皇の狙撃兵 217
8 海皇の竜騎隊 217
8 水精鱗−アビスパイク 217

まぁ前回の環境でクリッターはヴェーラーに次ぐ使用数2位だし多少はね
原因のゼンマイは他の面でも潰され暗黒界は消えたけど

蒟蒻ゼリーの喉に詰まらせやすさ（うろ覚え）が二位ってのを思い出した
餅が断トツ一位で、二位以下は横並び。なのに蒟蒻ゼリーは危険だ、みたいな結論

11年3月　1位栗田　2位ヴェーラー
11年9月　1位栗田　2位ヴェーラー
12年3月　1位ヴェーラー　2位カーＤ　・・・13位栗田
12年9月　1位ヴェーラー　2位栗田

栗田の採用率はこんな感じで推移してた
ちなみに、12年3月でカーＤとの間にいるのはダンホネセンチギガマングルフ開闢ダムドゴーズカーガンエアーマン

まあ、採用率もあるけど一番はガイドが原因じゃねと思う

10位まで1位の水精鱗と9位のアライブHERO以外には入って優勝してるのか
本当クリッターは万能だな

>>239
まぁ差はないが>>236のクリッターは環境デッキが使ってなかったってのは間違いって事を言いたかった

２色ってか征竜絡めたランク７作るデッキは動き似過ぎててな

クレクレ「ワイもいるで！」

じゃ、次回改訂ではエフェクトヴェーラーを制限にしないといけないな
使用率高すぎでしょ
みんなが使っているカードは死ぬべきです

頼むからオピオンに準でもいいから

オピオン3体出してくるデッキなんてねーよ

一体目はたまたま上手く処理されただけと考えて二体目を出したとして、それも簡単に処理されるならもう三体目を出してる場合じゃない

オピオンうざいよ

>>242
水精鱗や炎星が使ってないから思い込んでたよ。済まぬ
何気にトラゴ多かったんか。今じゃ想像つかんなあ

トリシュはもう無理だと思う
エクシーズ推しで簡単に４＋４を揃える手段が出まくりだし
最近は面倒臭くなったのか、「このカードはシンクロ素材にできない」って書かなくなったじゃん
トリシュない前提にしか見えない

トリシュに限らずシンクロはもう解除する気ないだろ
する気あるならアルマデスとかのシンクロ入ったパック出る前の今年の3月にしてるはず

(ゴヨウください)

（駄目です）

（ミステイクとか言う六武殺し出るらしいのでシエン返してください）

手違い来たし旋風ガン門エマコ召集合憲解除でいいな

元々デッキロックが今の環境普通に使われてるじゃない･･･

クリッターの下位互換を出せばええと思うんや、あと２強の規制をしてからでいいから
ヴェーラーとＧの規制希望、ゴキブリ入れてからデッキ作るのもうやだ

入れたくない気持ちは分かるが環境が低速化しない限り無理だ

そんなことしたらインゼクがまた暴れるぞ

コンマイが今のバランスのままゲーム性を高めようとするなら、
何時かはともかくとして相手を選ばないメタは駆逐されるだろうけどねぇ

特殊召喚全部に対応するGはともかく、ヴェーラーはどうなんだろ

とりあえず現状の環境の遊戯王のままだと他のカードゲームやってる人にはおすすめしづらいｗ
実質じゃんけんやって先行取ったもの勝ち！！って…
面白い面白くない以前にカードゲームなの？って絶対突っ込まれる

現状はじゃんけんゲーというよりはうまく回した奴が勝つゲームというべきかな
なんだかんだでトップメタ2つだけは構築ゲーやってるし

新規も入ってはいるらしいけど、現状ではソリティアかワンキルが好きでないと付いていけない気がする

新規どころか既存が減るような環境はどうにかしないといけない
というかこのまま高速化が進むと先がない

減る既存より入る新規の方が多ければそれはむしろゲームの延命につながるのが難しい所

そして、パワーカードをパワーカードで抑える事自体はさほど問題ではない
高速化に関しても相手を殺すのに必要なカードの枚数調整とデッキ間の相性で割とどうにかなる
実際、そこら辺のかじ取りを結構上手くやってるのがデュエマ

ただ、先行ワンキル系統とエラッタは本当にマズいのでそれだけは注意してほしい所

今の遊戯王の何がつまらないって、使うデッキの差でもう勝敗決してる事
魔導征竜炎星辺り使われたらもうその時点でこっちもそいつら使わなきゃ勝ち目がないっていう
ピンポイントメタとか入れたら友人間だと空気悪くなるだけだし

ヒロビもうオワコンかなー勝てないなぁ…
試しに炎星組むか、炎属性は久々だな
獣戦士なんだ、天キでサーチできるんだ。強いな
ユウシ強いなーサーチ出来るカードサーチ出来るのか
あれ？ヒロビで勝てなかった奴等に勝てるぞ？
TUEEEEEEE！ホウシンコウカンショウソウコTUEEEEE！！

もーほんとびっくりした
これから生み出されるテーマは全てはかなりの力を持つだろう

割りと長い間戦ってくることが出来たヒロビが今や勝てないデッキだからな……

そのだいぶ強かったはずの炎星ですら魔導征竜の前じゃナッパと天津飯ぐらいの差があるっていう

次にベジータが出てくるんですねわかりません

タキオンギャラクシーが頭おかしかったけど割と最近のパックはまともだよね一応
7月に出る新パックもぶっ壊れテーマは特にないし

>>267幻獣機「せやな」
何気に２ハンデスしてガイオ立てたりする水精鱗もいるしな

まともというかアプローチを変えてるというか、だな
相性考慮しなければ炎星辺りと同程度には強い気もする

>>270魔導征竜の4倍以上強いテーマとかヤバ過ぎだろ

正直、魔導征竜より強いデッキってそれこそ魔導征竜並の安定感で先行１キルできるデッキしか思いつかん

最近はじゃんけんゲーだった頃よりはマシだ、マシなんだって言い聞かせてるわ

今でもじゃんけんゲーだよ。昔ほどではないかもしれないけど

>>275それやったらもう末期だな

>>278
ビートダウンとしてはもう究極系だと思うよ
殴って勝つというスタイルならば、これより強い条件整った環境が無い

>>275
かつて話題をかっさらった成功率70%超え神風ハーピィ1killのことか
正直、Aジェネクスバードマンは将来の可能性を見越して制限かけてもいい

何のためのサイドデッキだよ

せめて、止める側のカードを大緩和してたらまだ征竜魔導が猛威振るっても許せた

それなのに逆に警告・ライオウ規制ってのがもはや憎らしい

ていうかこの即殺環境で遊戯王最後の良心ともいうべきヴェーラーや増G規制しろとか言ってる
キルキチガイいるのかよ・・・頭おかしいんじゃない？

どうせもっと無双したい征竜・魔導使いだろ
効果モンスターに頼り展開手段も多いデッキだから見事に刺さる
IF全盛のときはクロウ規制しろとか言ってたやついたじゃん。あれと同じだろ

(警告刺さんなくね？)

刺さんないのは宣告じゃね
警告はまだ少しマシ

つか、もはや坊主ビートと化した魔導に増G撃つタイミングとかほぼない
増Gは征竜にしか刺さらんし、ヴェーラーに至ってはどっちにもケアされるだろ

規制云々はともかくとして、こいつらが居なくなったら
むしろこいつらで他のデッキを否定できる征竜や魔導側が弱くなると思うが

テーマデッキどころか1kill狙うデッキでもヴェーラーは必須だな
正直規制されてもされなくてもデッキパワーの差は変わらん、むしろ規制されたらデッキに入れるカードの幅が広がる

混黒が禁止の今、征竜さえ死ねば次元融合は制限でも大丈夫だと思うんだけどな
帰還の緩和が先か

>>284
実際問題とすると征竜魔導をどうにかする為にヴェーラーがいるというより
１キルタイプのワンちゃんデッキでそれに対抗する事を考慮してヴェーラー消して欲しいってのはある
というかね、ヴェーラー無いと凄く辛いというイメージはあるだろうけど征竜にしろ魔導にしろ他のデッキよりヴェーラー耐性高いのよ
気持ち悪い動きするデッキが増えればメタが分散するし、結果的に１枚落ちると言われてたデッキにもワンチャン出てくる

禁止制限決める会議見てみたい
良い歳こいたおっちゃん達が
「今後の販売戦略を考えライオウを準制限に」
「いや現在の環境でそれは一極化を招く」
みたいなこと話し合ってるんだろうか

伏せが機能してない中1キル防ぐまともなカードなんざヴェーラーくらいしかないのに
なんでそこには目をつぶって環境TOPがつかうからーとかそんなことばっか言ってるんだ？
だから何言っても1キルしたいだけにしか見えないんだよ

というか征竜魔導の害悪は誰がどう見てもそれ自体のギミックであってヴェーラーなんかじゃないだろ
それ分かってるはずなのに（そんな事すらわかんないのかもしれないが）ヴェーラー規制規制言ってるのは間違いなくキル厨

「俺のサービスをことごとく拒否りやがって！なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ、俺はお前たちが苦しむ姿を見ていたいんだよ！」
ってことか

アライブ墓地BFならヴェーラーされても止まらないぜ！(ステマ)

真面目な話、確かにヴェーラーはデッキ構築の幅を狭めてるような気もするけど、ないと環境がさらに世紀末になるからかからないだろ
その点警告の制限は謎だが

>>293
多分世紀末になるか、ってのは現状では禁止制限決定の際に重要視されてない
自分で言ってるけど、少なくとも本当にソリティアワンキルを潰す気があるなら警告ライオウとかは潰されないからな

現状のコナミの行動からみれば、さんざん言われてる話になるけど、
凶悪な動きのデッキを増やしてメタ対象を分散＆1枚で環境内の全デッキを止めるメタを規制することで
結果として環境内のデッキの大半にチャンスを与える様に動いている
という意見の方が妥当な気がするなぁ

>>294
まあ確かにそうだな
強いデッキがあるならまた違う方向性の強いデッキを作ってメタ分散、ってのが今のコンマイか
そしてそれが行き過ぎたのが今の魔導征竜、ってか

ただ、征竜は子供が想定外に強すぎたって気がする
魔導は想定内じゃないかな

グリモ神判の規制だけでも他の連中と同程度以下に落ちるし

青眼のストラクを機に3年ぶり?くらいにフリーしに
行ったけど何とかの効果で特殊召喚、特殊召喚、特殊召喚、
あっこのターンまだ通常召喚してませんでしたね、
うーん別に出すものないけど、じゃこれを
や、なんとかの効果で破壊
と自分ターンに帰ってこずに終わる、返しても２，３ターンで終わる
ゲームに涙目になりました。
なにこの超高速ゲーム？

たかだか１５枚のサイドチェンジで全てカバーできたらつまらんからな
穴があるくらいでいいんだよ

子征竜出すなら
親子征竜のコストを『〜属性またはドラゴン族』から『〜属性』だけにするとかして征竜同士の繋がり切らなきゃ駄目だろうと

理想
KONAMI「魔導トップだけど闇ウイルスでワンチャン環境にするンゴｗｗｗ」

現実
KONAMI「子征竜の調整しくじって二極化しちまったンゴ……」

魔導に魔デッキが刺さるのかといえばそうでもない

ちげえ闇デッキだ

いや、刺さるだろ、動かれる前に打てばの話だが

何度も言われてることだがせめてどちらかだけのワントップならな
それならそのデッキだけをガチガチにメタって対抗ということも考えるんだが

テ―マがなくて単にガチガチに流行りのカード潰すってのが嫌だったからかもしれないけどね
今後の新パックで魔導征竜と肩並べるテーマデッキ作ろうとか考えてる可能性もある

>>305
それは征竜魔導を超える理不尽を示すのか、征竜魔導との三竦みを示すのか
どちらにせよ糞環境になるじゃないですかーやだー

>>304
ツートップ時代最高だわ
この数ヶ月の魔導と征竜のメタり合いは非常に熱い
互いに優位に立つための切磋琢磨が見られて楽しい
作ったデッキもＳＣ過ぎるともう古くなるからな

猛スピードで型が進化し続けるのは良い事だ

逆にいうと今まではいくつかのデッキでの熱いメタの張り合いがあったんだけどな

停戦協定ってなんで制限なんだ？
緩和されても何も問題なくね？

>>309
緩和し忘れだろ。
緩和してもしなくても問題ないから、検討すらされない。

3枚あると殺せるまでのターン数ががっつり減るからそれだけは課題かな
リバース効果しか無効にできないので変なコンボにも流用可能だしね

クソバーンカード緩和言うのは使ってる奴か使われた事の無い奴って相場は決まってる

俺は準制限ぐらいにはしていいと思うけど（パキケファロをセットしながら）

スノーマンイーター「せやな」

強いテーマデッキをバンバン出すのは構わないけど
先攻有利なところは少しずつなんとかして欲しいね。やってるみたいだけど

規制は征竜・魔導だけっていうけど、9月は規制多いな
去年でもインゼク・聖刻・HERO・兎ラギア・カオドラ・ガジェ・その他海外勢やハンデス
となると征竜・魔導・ヴェルズ・水精鱗・炎星まであり得るんじゃないか

緩和は売りたい系とあとは種族系よりかテーマ系が優先されてそう

というか今期かなり人減ってるの俺の回りだけ？
今まで見てた面子がほとんど大会で見なくなったんだが

でも征竜の入っていたパックは売れたんだから
ガチ以外の人はキチガイカード乱発した方が良いんだろう

ＴＰはへっただろうなー
ソースは４月に入ってから大会に行っていない俺

単純に征竜魔導使ってる人達があきちゃったんでしょう
今まで活躍したテーマデッキにも救済処置与えないと駄目だねー

下手な強化来るとボコボコに規制されるであろうテーマ、それがマドルチェ

神風1キルとは何だったのか

遊戯王・・・廃れたな・・・

>>318
そりゃ自分のデッキが強化されるパワカは嬉しいもんさ

>>317
俺の周りも減ったわ
一部は別のカードゲームに移行したし

KONAMIはどのくらいまで環境デッキを想定して調整してんのかね
征竜を属性サポートとして運用することしか考えてなかったのだろうか
【征竜】でテストプレイは全くしてないような印象をうけるほど強い

調整中のカード放ったらかしのKONAMIがテストプレイするわけないじゃん

禁止制限、それから調整中でまともに使えないカードは一枚一枚反省文書いたらどうかな
原作より調整して尚禁止になった生還の宝札とか、何年も経ってから禁止になった大寒波とかはともかく
DDBとかトリシュとか恥ずかしいと思えよ
何が環境を席巻した強カードだよ

トリシュはシンクロデッキの最後の希望だからなぁ、ヴェーラー規制してトリシュ緩和したらxyzにも利用されにくいと思う

パックの売上が減る
↓
減った売上を取り戻そうとキチカードを出す
↓
環境が壊れる
↓
環境に嫌気がさした人々が離れていく
↓
パックの売上が減る
↓
以下ループ

壊れカード出すんじゃなくてテーマ救済か制限カード緩和か産廃カード救済しようよKONMAI

通常モンスターやらポセイドラやら色々救済されてるじゃないか
青眼に至っては一線で戦えるようになってるし

未来融合がカオドラのせいで禁止になって死にかけの融合をなんとかしてくださいよォ！

んで、次の征竜ってどう規制されるかそろそろガチな予想しようぜ

ランク７を全部制限にする（適当）

コンビ制限

禁止：ビッグアイ
制限：黄金櫃　超再生　ブラスター　各子供
準　：タイダル　テンペスト
サック自体は良調整だと思うんだ。割ったら攻撃できないし、脱出や奈落激流も一応刺さる。
ビッグアイは制限止まりかもしれんが、ゆくゆくは禁止だろう

ビッグアイが禁止になればナンバーズ初の禁止カードになるわけか

わざわざ金型を作る必要があるTin缶で既にレアでばら撒いた親征竜を更に捌こうって時点で
次の改定で親征竜を規制する可能性は無いとは言わないが相当低いとみてる

まずは子供全部を制限に送り込みつつ汎用系を幾つか規制して様子見、
それでも勝つなら缶を捌き切った３月で絞めるんじゃなかろうか

ビックアイ制限はほぼ意味無いような気もする俺はファンデッキプレーヤー

洗脳系は悪さするねー気を付けないと

個人的にタキオンから規制はほぼないな
サック、神判はシクで高額だし悪くても準だろ

征竜本体に関しては1〜2枚規制かかるかそんくらいの程度


櫃、ビガイ、超再生だなかけるなら

じゃ次は魔導だな、まぁ魔道は言われているように
禁止：魔導書の神判
制限：バテル、グリモの魔導書
で決まりだな。

神判で爆アドを稼げなきゃ、ゲーテは重く扱いづらいし
何よりバテル、グリモ制限で魔導書サーチができなくなれば
オワりでしょ

だから、これでほぼ決まりかな

神判とグリモ（orバテル）制限が本命でしょ
パワカってだけの理由で当代の環境デッキから一発禁止はいつも出さないし、
この二種制限で安定性も継戦能力もガタ落ちでとてもトップにはいられなくなる

神判チェーン神判はもう見飽きたよ

神判禁止だけで終わらせるのがみんな幸せだと思う
まあ現実はお察しだろうけど・・・

一発禁止が理想だけど神判グリモ制限で終わらせそうな気がするわ

神判禁止はアメリカのプレイヤーが幸せじゃない

海外も魔導流行ってんの？征竜ばっかのイメージだけど

日本とほぼ同じカードプールがあって征竜に勝てないとでも？
安定度と金額の都合上征竜よりは少ないがな

勝てる勝てないじゃなくて流行的な意味で言ったんだがな
取り敢えずありがとう

禁止カード作るTCGなんて糞の証
買っても禁止で使えないとか糞

おう、トランプかUNOでもやっとけ

禁止カード出すどころか、永久禁止クラスを再録までするTCGだ
諦めるか辞めろ

TCGはイラストアドもあるから観賞で我慢しとれ

BMGﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
海外環境なんて知ったこっちゃねぇから審判禁止親征竜制限にしとけ

征龍レアだけど封入操作されて出にくくなってる
1箱に0〜2枚で全然揃わない

日本の銀字レアは大体二箱で三枚揃うくらいだけど
向こうの箱はどうなの？

>>358>>357

レアとかになると、単に100枚入りで一枚一枚の当たりやすさが多少減っているだけって感じ

>>359
いや、操作される前を知りたい訳で
日本のに当てはめて、そんなもんじゃねと思ったから

>>360
ノーレアほどじゃないのか
日本の最初のゴールドシリーズのブリュダンディみたいなことになってる訳ではないのか

天キかかるんかな？コンマイは武神推してるみたいだからスルーしそうな気も
まあ武神専用サーチだせば済むけど

神判はただのパワカじゃない
サーチの豊富さが異常過ぎて制限じゃあんまり意味をなさないというパワカはほとんど今まで類を見ない
打てば勝ち濃厚ってだけのただのパワカ(例えば名前が魔導の神判だったらそれだけで往年のパワカみたいなものになる)
だったら制限でいいけどサーチがここまで豊富すぎるということは
「1ターン目から必ず打てて勝負を決めかねないほどのパワーカード」なわけで、そんなカードは存在してはいけない

流石にそんな都合よくはない
構築と運次第で勝率は低いとはいえ、ある程度は征竜魔導以外のデッキが勝ってる現実を少しは見るべき

たしかに今まで環境とったテーマの壊れカードから禁止がそんなに出てないのも事実だが
今までの環境とったテーマの壊れカードはサーチが非常に乏しかったのも事実だな

歴代のテーマのパワーカードで一番サーチが容易な部類のIFガンやダンセルすら
神判のサーチのしやすさ・豊富さと比べたら足元にも及ばん

それに六武の門とかサーチ豊富だったら確実に禁止行ってただろう

オーバーパワーな壊れカードってだけで禁止にしろとは言わないがオーバーパワーなカードを安定して打てるのはダメだろ
そもそもそういったカードが制限になるのは「安定して打たせなくする」という意味合いも非常に大きいわけだし
エクストラデッキから禁止行きやすいのも「引く必要がない」というその辺が関係してるわけで・・・

神判は制限にしたとこで「安定して打たせなくする」という意味合いを成さない
今までのテーマのパワーカードは制限にすることで「安定して打たせなくする」
ことが出来ていたので制限止まりですんだだけの話だろ

魔導自体が「魔導書をサーチする事を主題としたテーマ」だからこうなったのよな
簡潔にして容易なグリモ・バテルに限らず、ヒュグロだのシスティだのラモールだのと、「魔法使いは知識こそ力」を体現するが如き扱い振り
今更あれやこれやを制限した所で解決しない、神判禁止かテーマ丸ごと殺すかの二択な臭い

環境がインフレする中で昔からポンポン出されてた壊れカードにあった唯一の良心である
「壊れカードはサーチが簡単にできてはいけない・豊富にあってはならない」という
一線を完全に越えたのが神判だな

だからグリモ審判とか言われてるんだろ
ここまで行けば回せばわかるレベルで弱体化する

というか神判があったんじゃいくら規制しても魔導ってテーマは死なないとおもうけどな
神判禁止でもしにはしないが、元の状態に戻るだけで

神判禁止でデッキパワーはちょうどよくなるんじゃないの？

グリモ制限神判制限でも実質グリモ神判バテル3で(容易な神判サーチだけで見ても)5枚体制なんだが

ふつーのサーチのない壊れカードは3枚体制から始まってんのに制限になるぞ？

六武の門とかサーチ全くなくて3枚体制でも許されなかったしな（当たり前だが）
一発打っただけで圧倒的有利になんのに神判5枚体制が許されるはずもない

>>372
どうせ神判単体からは動けないからな
連打用の他の魔導書とか握る確率も合わせれば
計算上の成功確率も準トップのキルコンボが成立する程度になるし、実際遊んでもそんなもんだよ

神判禁止が一番犠牲が少ないからな

審判規制されるまでは、魔導青眼で遊んでいよう

それ言ったら黒い旋風や六武の門だってBFだ六武モンス握ってなきゃ動けないんだが
魔導は魔導書クソ積むんだし、魔法カードは一切召喚権消費しない分むしろ動く条件は六門旋風より緩いだろ

ダンセルも墓地に甲虫落ちてないと動かないし、パワーカードと言われる強い動きはホーネットが落ちてないとできないが

初動から全魔導書が使えるわけじゃないんでそこら辺はあんまり変わらんよ
セフェルで水増し可能なグリモだけは別格だけど、他のカードは割と当てにならない

さっきから魔導書だけしか言ってないけど神判は魔導書以外の魔法カードもカウントするが・・・

魔導って魔法やたらと入れるんじゃないの？
神判でグリモサーチできるし魔法2枚撃てばジョウゲン出して最低限の動きは止められるじゃん

>>380
どうせトゥーンのもくじ以外は連打出来ないからどうでもいい
使い所を無視して魔法連打してくれるなら逆に勝ちの目も見える

そしてもくじは単独でほぼ完全に事故要員かつダブった瞬間死ぬんで
入れてくれるならむしろありがたい位

目次以外に成金休戦も連打要因だと思うが

今は休戦はともかく成金まで入れて連打してるトップはいないよ。もう少し研究しな

ドロールのトリガーとなりうるカードは必要最小限まで排除してるよな

ぶっちゃけ成金は安定しない
使った所で必要なカードを引けるでもないし、初手用デッキ圧縮として見てもクレッセンに完全に負ける
オマケにドロールのトリガーを引いて爆沈する始末
連打するなら最低限、1枚のカードから魔法を3回打てないとリスクに対するリターンが足りない

ぼくの審判規制しないで＞＜；まで読んだ

神判グリモ規制で安定度が落ちる件に関してはただの事実の羅列だがな

せめて神判グリモバテル制限だろ・・・
神判グリモ制限でも初手に神判持ってこれる確率6割弱なんだが嘗めてんの？

門や旋風やガンサーチしてるようなもんだからな
まあガンもサーチはできるが

ぶっちゃけ神判を一時の夢として禁止に入れるのが
一番丸くおさまるんだよな
全力で勝ちに行く層は文句言いながらも新しいデッキ作るし

審判ごときがDDBに勝てる要素が見当たらない
なって制限だろ

絞殺するかの銃殺するかの違いだな
ヴェーラーあるしバテルまでは規制せんと思うが
トールモンドもでたし、神判グリモ制限にとどめるでしょ

子征竜＆神判が登場せず、炎星と水精鱗にちょびっと規制をかけてくれていれば
遊戯王の歴史でもかなりの良環境だったに違いない。なにが優勝しても不思議の無い、そんな理想的な幻想
実態はもう世界大会も魔導と征竜のみでしょうけどね

虫出る前のTG代行当たりの群雄割拠感が丁度いい

>>394
今は征竜魔導が露骨に強すぎて他の研究が手付かずになってるきらいがある気が
実際に環境に出てくるとメタの問題もつきまとうし
まあ悪い環境にはならないだろうけど

>>394
それとヴェルズにもちょぴっと規制かければ中堅層が入賞できて楽しそうだなぁ(妄想)

というか前回改訂は征竜魔導をさらに暴れさせるような改訂にしたのが一番の失態
ライオウ警告規制のことだよ糞コンマイ
魔導征竜とか以前にこれで一方的なソリティアゲーに拍車がかかった

ライオウ警告維持に、さらに大嵐あたり禁止にいってたら大分マシだった

いまさらライオウが２枚だろうと３枚だろうと全く関係ないレベルで魔導征竜無双してるけどな
去年の９月とは比べ物にならんほどガチガチに規制しないともう群雄割拠には戻らないんじゃないか

デッキの安定性が大体同じなら去年の十月ごろみたいな形で群雄割拠になるんじゃね

サイドまで含めても、環境内の全デッキが他の全デッキを同時にメタれないから
周囲の環境に合わせてデッキを選べばワンチャンある相性ゲー環境ってことだが

9月の改訂は売り上げ意識してない改訂じゃなかったっけ？
去年どおりならだが

散々言われてきたけど、マジでコンマイは壊れた動きのデッキとかインチキ臭い耐性持ちのデッキを増やして、
その全てを止める汎用メタを潰しきり、デッキ単位での相性と専用メタを組み合わさせて勝率調整させるつもりなのかね？

確かに、現状のコナミの新カードとか改定見る限りそこまで間違った意見じゃなさそう
理屈の上ではトップデッキは無限に増やせるし、相性次第では群雄割拠にもなる
中堅クラスでもとりあえずソリティアできればワンチャンあるからメリットもでかいけど

取りあえず罠に頼って誤魔化すしかないようなクズデッキとか
原作再現ファンデッキはガチで組む価値なくなるから、その手のデッキが好きな人にはキツいだろうな
まぁ、UMAみたいにそもそもソリティアからのワンキルに特化したデッキなら話は別だけど

>>401
基本的に何月改定であろうとも売り切ったデッキ以外は規制されないでしょ
それはそれこそシンクロ期から変わらないし、コナミが営利企業である限り揺らぐわけがない

ただ、その後に売り込みたいデッキがたまたま最近は伏せをカモるデッキだったから
9月は多少伏せを強くしたってだけの話だと思う

じゃあお前らは汎用カードで埋め尽くされたガン伏せデッキか、テーマ専用カードだらけのぶっぱデッキどっちがいいわけ？

>>402
まあ流石にクズテーマや原作再現ファンデッキなんてものの救済は考慮しなくてもいいでしょ
原作通りに組んだらBFとかですら完全ゴミになるし

ワンキルを阻止するために、トラゴやゴーズを緩和しよう
そして神の宣告や警告は禁止行きが良い
後者はワンキルを止める事に役立つが、展開した後にも使えるためタチが悪い
あとトーナメントデッキに必ず(今は魔導征竜環境なので違うが、規制されたら再び出てくる)入っている点
一方前者は展開する側は全く使えないカードに等しい

あと何でコナミは出さないのか？ゴーズトラゴに続く新しい受け身モンスター

勝つ事に特化する人は嫌いじゃないけど
原作デッキやクズ呼ばわりする人ばっかり集まっちゃったね〜遊戯王は
デッキが強い弱い以前にモラルとか他のカードゲームユーザーはそういうのもみてるからね

ハ―ピィとか白龍とか見る限りはコナミさん的にはどーでも良いとか思ってなさそうだけどね

とはいえ、原作デッキの強化は、クズデッキをガチ化し同じ土俵に立たせているだけであって
あまり意味が無い気がするが

強化じゃなく過剰過ぎる規制が必要なんじゃないかな、もしこれを行うなら俺が言ったトラゴーズ緩和は有り得なくなるかもだけど

>>406
血涙のオーガ、速攻のかかし、バトルフェーダー……と、それなりの量が出てると思うが

>>409
確かにそうだけど、殆どカウントダウンとかにしか入らないアド損カードじゃないか
俺が言ってるのは反撃できる大型の受け身モンスターの事だよ

正直警告制限自体は歓迎かな、シンクロ好きとしては
あとはオピオンとかいう害悪を制限にしてくれれば・・・
　

オピオンは汎発感染さえなければ普通に処理出来る良モンス

ごめんなさい、ageてしまいました

俺もヴェルズはどうにかしてほしいと思うがサウサク解除してくれるなら別に規制かけなくてもいい

オピオンは制限濃厚だと思うんだけどどうだろ
あいつ1枚でシンクロ軸デッキをほぼ死滅させた罪はでかい

シンクロが使えないのはオピオンのせいというより出せば何とかなるフィニッシャーが居ないことの方が問題だし…

オピオンくらい自力でどうにかしろよ
征竜魔導に相性良いから残ってるだけだあんなもん

名案思いついた
征竜と魔導書と名のつくカード全部禁止にしよう。んでオピオン制限

セイクリッドは罠に頼ったクズデッキに入りますか...？(不安)

>>406ゴーズやトラゴは展開止められないんだが頭大丈夫？1キルしたいだけだろお前

まず罠に頼りきったデッキをクズデッキとか言ってる時点で1キル厨だろ
ソリティア1キルデッキよりよっぽどまともなデュエルしてるわ

>>420
確かに展開は止められないが、ワンキルを止めてそこから反撃できる可能性があるだろ
1キルはしたくないな

もうインフレが凄すぎてどのデッキもどっこいどっこいよ
その中でも今は征竜魔導とメタがはれそうなオピオンあたりが一枚上手かなってだけ
ガン伏せが嫌だとかワンキル嫌だとか、もうそんな綺麗事が言えるCGじゃない
だったら別のCG遊びに行った方が良い

まぁ勝ちたくて自分が嫌なカードを上手く此処で良い争ってるんだろうけどね
情報戦って奴なんだろうけど

相手のやることを一切止められないのはもはやゲームじゃないし
そもそも止められなかったら1キルされようがされなかろうが大抵反撃の余地がない状態になって死ぬんだよ

ゴーズ・トラゴなんてただの延命にしかならない。場合によっては延命にすらならない
ソリティア側からしたらゴーズトラゴ出たところでだから何？って感じだ
ソリティアを止めるのはそんな方法じゃ生ぬるすぎるどころか>>406の案なんざ先にソリティアした方が絶対勝つクソゲー環境だ

>>424
延命だけか？大型モンスターが場に残る可能性があるので打開できる事もあるんだが
トラゴにはコントロール奪取もあるし。征竜は当然無理だけどね
神系罠の悪い所は、ソリティアする側が使ってくる事
海外で罠ガン積みのゼンマイが入賞してたの見てドン引きした

というか、汎用罠って基本トップデッキ用のカードでしょ
例えば魔導の罠は奈落警告神宣フル積み＋αで安定、警告宣告が絡んだゴッドジョウゲンの構えはまず崩れない

結局トップデッキが一番勝てる上にパック買っても変わらないのがガン伏せ環境だから
2010年当時の環境で一気に客離れを起こしたのも無理のない話

もう既にやってるけど、相手も自分も選ぶ代わりに、
効く相手は割れない限り詰むような永続罠を大量に出す方がメタとしては建設的
環境のデッキ数が5つを超えれば、永続罠だけで全デッキを完封するのはまず無理だからクソゲーするのも難しいし

もう過剰な規制をした方がいいな
汎用罠もIFレベルのソリティアデッキも、全体的な超規制をかけて
全てのデッキ、テーマのデッキパワーを落とす

>>427
それは売り上げが今の半分以下にでもならなきゃやらないと思うぜ
スタン落ちするのと大して変わらないし、カードを売るならどの様な形であれパワーは上げて行かないと駄目だもの

超規制で強くなるのはスタンダードだろうけど
スタンダードが強いって凄くいい事じゃないか。だって「最強」の概念が無い訳だから
特定の名の付くカードをかき集めれば最強、って訳じゃなくなるんだし

一番安定するように単体で機能するカードをかき集めたデッキがスタンなんだから
最安定かつギミックレベルでメタれないのがスタンの基本
それでスタンが最強ってことは他のデッキを組む価値がないのとほとんど変わらない

カオススタンで売り上げ1/3まで落っことしたコンマイが二度とやるとは思えない

最近はぶっぱゲーが過ぎる
いっそ待ちゲーでも良いのよ

トップデッキにはメインからサイクはおろか大嵐すら積まれない環境
大嵐が嫌いだった大嵐君は満足しているだろう

征竜うざい　
あれが一枚入るだけでこっち１枚アド損する　
激流層で破壊してもまたやってくるし、奈落喰らわしても一枚ドローする　
除外も破壊も聞かないカード　
対策不可　
禁止に相応しい理由が出たよ　
早くしろ糞ハゲが

対策不可(笑)
自分の勉強不足をわざわざ宣伝するなんて変わってるね

奈落食らわせても１ドローってお前が相手してる征竜は通常召喚してくるのか？

>>432
しかもここ数年の中でも随一のバックが強い環境だしな

安定こそしないが、鉄壁一枚維持できるだけでトップ2強には割と弱いデッキでも勝てる
鉄壁は自壊しないので嵐サイクフル積みでも詰むときは詰むからな

まぁ、全デッキを汎用バックだけで処理し切れた一昔前のガン伏せゲーみたいな甘えは通用しないから
それなりに決定力がある勝ち筋を用意してないと確実に勝てないが

コンマイとしては強いシリーズを作ることでそれ目当てでバックやデッキが売れるから同じ手法を続けるだろうな

そうなんだよな。
サイクロンはおろか大嵐すら採用されないのは
征竜魔導が召喚誘発に対して強いからなんだが
その分あいつら永続魔罠には非常に弱い。
征竜魔導側も、永続に関してはメイン対応ほぼ諦めてるのが現状。

汎用魔罠積んで弱いからバックが弱いと思い込むのは思考停止。
とりあえず無難な汎用系使えばどうにかなる時代が終わっただけ。
最近対策の上手いメタビや武神がチラホラ上がってくるようになっているな。

>>436バックが強いとかなに寝言いってんの？罠の投入枚数見てからいえよ
完全にバックなんざカスと化してるだろ今は

あと悪いが永続とか征竜ならブラスターで即割られるわけだが
鉄壁維持できるとか寝言もいいとこ

サイク大嵐は魔法罠の採用数があまりにも減りすぎてるのと他のカードの効果でどうにかなるせいで減ってるんだよねえ
特にゲーテおっぱい抱える魔導とブラスターのいる征竜

>>425１キル厨はよくソリティアされる側が防衛手段に使うことを無視して
ソリティア側「も」つかうと屁理屈こねて抵抗手段排除しようとするよな

ソリティア手段規制すればいいだけなのに
というかソリティアデッキの害悪はどうかんがえても神宣警告なんかじゃないだろ
ソリティア側にとってはただの保険で、それも引いてすぐつかえない遅いカードだ

そもそも安定感が違うからな
メイン鉄壁積んでたとしても先行取れるかわならない、毎回引けるかも怪しい
仮にじゃんけん勝って一本目勝っても征龍なら二戦目からブラスターサーチして温存とか子征龍でサック
魔導なら二戦目は諦め、三戦目はサイドからサイク大嵐ガン積みで最悪カイクウビートも十分強い

武神は元の性能が良い上にメタと相性良いから結果残してるだけで、ヴェルズと大差ないから

>>441
それは違うぜ
魔導は征竜が仮想敵だからサイク嵐を積む必要が無く、鉄壁を征竜が入れられないのを見越してる
征竜はメタ系統とぶち当たった時の一戦目をほぼ捨てて魔導対策を取ってる
現環境はトップメタですら全デッキにメインから勝つのは無理だから、勝率を少しでも稼ごうとしてるだけ

事実、手札に自身＋炎属性を揃えるブラスターを都合よく打てるなんてまずないし、
ゲーテジュノンじゃ永続メタカードへの解決札にはなりえない
特にジュノンは既にピン安定レベルまで価値が下がった

まるで鉄壁は毎回初手にあってしかも毎回先攻とれて鉄壁必ず伏せられるかのような言い種だな

とにかくこの環境で警告宣告規制しろとかいってるやつは頭おかしいよね
奈落激流が一切役にたってないわけだし、つまり相手に一切抵抗できなくなる
つまり「僕のオナニーを少しでも邪魔することは許しません！さあみて！僕のソリティアオナニーを見て！」って言ってるのと同じ

そもそもバランスというものを考えられてないんだよね
だいたい水精鱗の時点で伏せオワコン化してたのに3月改訂と魔導・征龍で完全に死んでるわけ

伏せカードと除去・展開のバランス正常化するなら緩和だけなら警告準・奈落激流解除くらいはせめてしないと
まあ大嵐やサイクロン規制するならもうちょい緩和少なくなるだろうが

召喚反応だけで全部止めようとするから無理が出るだけの話なんだけどね
トップメタの安定性を削るためのメタであって止めるためのメタじゃない

どのデッキをメインからメタるかの取捨選択ができなきゃ、何のカードが何枚あろうが無意味
デッキの動き自体が召喚反応を踏まないようにできてるデッキも増えてきてるし

「ブラスターで割ります^^」
「サックで割ります^^」
だから意味ねーわ
偽物の罠か宮廷のしきたりでも使えってのかよ

征龍はもう征龍そのものを制限かけないと止まんないね

奈落・激流とかもはや汎用罠に入らなくなってきてるな
今の環境じゃ汎用性低い

激流は確かにそうだけど奈落はまだ結構強いと思うぞ？

今の環境からしてスレ的に「征竜魔導をどのように制限かけるか」がメインになるはずのところ
何でトラップガーと言い出すのか分からない

罠完全に死に絶えてる環境だしバランス取る意味も込め
激流は雑魚だから緩和
奈落は小惑魔プッシュの意味も込め緩和

ってありそうだな
でもこんなんでバランスとれるともおもえないけど
魔導征竜死に絶えること前提にしても水精鱗いるし

魔導征竜に関してはもう意見出尽くした感があるし
征竜
　制限：子供、超再生、黄金櫃、（ブラスター）
※親はコンマイがまだ売る気だからかかっても１,２枚だろう
　ブラスター>>>>>タイダル≧テンペスト
魔導
　制限：神判、グリモ
※理想は神判禁止だが現実的ではないため、グリモバテルを巻き込むだろう
　バテルまで制限にするかは意見が割れている
こんなところかな

>>453
ソリティアであれ爆アドであれ、専用デッキは専用デッキを組まないとメタれない現状が嫌なんでしょ
しかも永続系が無視できないせいでバックの価値が跳ね上がってサイク嵐が弱体化してるから
バックのバランス自体はそこまで問題になってないし

別に相手全部を止められなくても、この前CSで優勝したメタビみたいにトップメタ一点張りでメタって
他のデッキはサイドで足掻くデッキなら運次第でチャンスはあるってのを無視してるから割とわかりやすい

コナミは環境の複雑化のためにもテーマデッキを潰したがらないし、現トップは安定性が何より問題だから
多分次回の改定も魔導征竜を潰すんじゃなく事故らせる形の改定になりそうだしね

ビガイサックも意見が割れる点だな

大体、子征竜のせいだよな
ブラスターもやばいけど

他の制限とかは何が移動するかな、とりあえず月読命は解除でいいよな？

>>455
親はかかるなら１枚制限より2枚準制限じゃね
子供をかけた時点でかなり親3枚積みはかなり勇気がいるから、あまり意味があるかは怪しいけど

魔導は割かしジョウゲンが不味い位置にいると思う
神判の強さの半分が吹き飛ぶし、規制をかけてもコナミの販売計画にダメージが何一つない
バテルまでかけるよりも弱体化のためには有効

一回征竜使ってみろよ
ブラスター効果なんか都合良く使えねーから

赤が二枚手札に来たら使えるがそれは征竜にとっては弱い手札
そして永続罠発動中はだいたいサックなんか出せない
子供二種二枚＋コスト要員二枚が必要

ジョウゲンに規制かけるって一気に禁止にすんの？すごいっすね

魔導でショウゲン規制とかほざくとはwwwwwwwどれだけ特殊召喚止められるの嫌なんだこいつ

別にジョウゲンぐらい良いだろｗｗステはたいしたことないし
仮にクリスティアぐらいのステあったら別だけどそれだとレベル３なわけないし

今の環境バックが強い(笑)とかほんと妄言もいいとこだしな
サイクロン大嵐が弱体化したんじゃなくバックが弱すぎて大嵐サイクロンつかうまでもない、つかう機会すらないだけなのに
魔導でよりにもよってショウゲンなんかやり玉にあげるとこからもキルキチガイなのがうかがえるな

バックは強い(笑)とかバランスは問題になってない(爆笑)とか妄言ばっかいってて
しかもそれでいて魔導・征竜は事故らせる程度の規制(苦笑)だろ？確実にソリティア中毒の魔導・征竜使いだわこいつ

しかも魔導ではショウゲン規制しろとかソリティアしないと死んじゃうのかなこいつ
魔導とか現環境最凶悪カードの神判禁止にすれば終了だろ

わたし魔導使いだけども神判は禁止でいいと思うの
でもグリモ神判制限で終わりそうな気がする

グリモバテル巻き込んでの神判生存だけはやめてほしいな

クリッターってなんで禁止なの　意味わかんねーわ

だいたいデスガイドのせい

なんかこう、殴り合える環境になんねーかな

仮にガイド３積みできたとしても禁止にする程じゃねーよ

エクシーズだと効果使えないのにシンクロだと使えるから
それならもっと早くから禁止になってるか

このスレやけに罠に執着する奴がいるな
しかし企業的にも絵的にも罠ばっかりのデッキとか勝てなくて当然なのに何故なのか

魔導の強みって神判は当然でバテルが大半だと思うんだよね
こいつが居るせいで容易に魔法使いを毎ターン出せる
壁になりワンキル率も下げるし　ゲーテの2番目の効果もいやらしくなる
実質1500打点でセフェルやエトワール合わせると上級もやれる
魔法使いをフィールドに残さないっていう行為もこいつのせいで無理

子征竜に規制って意味がわからない
親ありきの効果で親が制限ならこいつら使い物にならんだろ

バテルを立てつづけられるのもグリモありきだろ
グリモが少なければまずバテルを安定して立てるのも無理

征竜は親がTIN缶で再販されるからな
TIN缶は初期投資が普通のパックよりかかるので必然的に売り切る必要がある個数も多い
こいつらを売り切るまでは親征竜自体が使えなくなるような規制はかからないだろうという予想が主流なだけ
ただでさえレアでばら撒いたから供給は多めだしね

弾圧制限にしてくれたら楽でいいのに

征龍自体は全属性準制限にしても、従来の属性強化にはなってて、征龍として本来の仕事はできる
征龍フル投入のブン回しデッキは弱体化しても征龍缶は売れるから

征竜を使ってる人としては一番キツイのは本体にかかることだろうけど、サックビガイ規制も相当キツイはず。とくにサック

ビッグアイサック禁止ならまだしも両方制限じゃたいした弱体化見込めないと思うが
そもそも征竜さえいなきゃこいつら糞重いわけだし

サックは連打してくることが結構多いからビガイよりは無駄ではないと思うが
規制かけるよりはサックビガイを容易く処理できるデッキの規制を緩める方が金になるとは思う

>>476
準制限になるだけで売り上げが一気に2/3になるからそれはマジで困る
最低でも缶に入るどっちかは無制限でなきゃ駄目だが、使える枚数に差があると海外征竜は所詮レアなので、
最低数買って残りをシングルガイという最悪パターンが見えてくるのでこれも困る

なら、ただのノーマルでしかない小征竜を制限にしてデッキの安定性を下げつつ
既に殆ど回収したタキオンの購買意欲を下げつつ缶を買わせるほうが効率的だろう、という話

>>470
メタビ使えばいいよ
昔風のビートダウンだが征竜魔導にはとにかく負けない
ボコボコにできる

逆に環境トップ以外に勝つのは難しいが

まぁメインからガチガチにメタ貼ればトップには勝てるな

征竜は能力もそうだがどんなデッキにも入る汎用性がとにかくヤバい

>>482
カオス「」

ライオウ解除、弾圧制限、警告準くらいにしてもまだ足りないくらい特殊召喚が横行し過ぎる。

特殊召喚するのは良いけど、息切れしてくれと言いたい

もし征竜にターン一度制限がなかったらどうなっていたことか

とりあえず死人がでる（白目）

サックサックブラスターブラスターライダー並べて殴りに来るだろうな

なにそれ何回氏ぬの

征竜蘇生したあと同征竜サーチしてそいつをまたSSしてサック出してコストにした征竜をまた蘇生できるというのか……。

前環境でのＧＳ神警再録→即制限入りを考えると…
ヴァリュアブルブック再販で数が増えたビガイや轟臨の増Ｇは規制の未来しか見えない

>>491
元々GS収録は制限強化or禁止化フラグですし

海外じゃエクシーズユニットがフィールド上扱いで
クリッターの効果が発動するからとか聞いたが

征竜は「征竜と名の付いたモンスターの効果は1ターンに1度しか発動できない」
だったら普通に良属性サポートだった

>>493
いつの話してんだ

ブラスター禁止にしたら征竜って落ち着いたりしないの？

俺のラヴァルが悲しむから止めろ

そもそも征竜でブラスターの破壊効果なんてほとんど使えないし…

別にブラスターだけが強すぎるんじゃなくて、それこそ強固なシナジー()が互いにガチガチだからな

バーサーカーソウルのMADでさ、あの有名シーンを十秒にまとめたやつなんだけど
遊戯が「コイツはなんでも出来る！　行くぜ！」って言って虫野郎を滅多切りにするの
今の征竜見てたらそれ思い出してさ

>>500
気持ち悪い死ね

いきなり氏ねって

レダメは次で準になれよ

むしろ禁止だろ
あんなパワーカード無い方がいい

弾圧や警告は特殊召喚ぶん回す側にも有利にできるのが問題だからねー

次でライオウ帰ってくると思う？
あと召集の聖刻印とベストロはいい加減返せ

規制前よりむしろ価値が上がってるし、手違いも来るしで難しいと思う
ヘタすりゃ制限行きじゃね

メタビみたいな地雷がいるからぶんまわしできないんだよ

ライオウは消えて

正味征竜とか壊れてないでしょ
BFアンデットシンクロ終世ライトロードとかの方が壊れでしょ
新参はこれらのデッキの恐ろしさ体験したことねーから征竜やべぇ…とかいってんだろ
本当の地獄を一度も味わってねぇくせにコメすんな

はいバカが一丁

ううん新参じゃないし壊れだよ新しいパックのカードが強いのは相変わらずだね

>>510
お前エクシーズから始めたやつだろ
トリシューラブリューナクダークダイブボンバーって調べてみろ
征竜なんて霞む程の壊れ　お前にも分かるだろ？
俺はこいつらが制限すらかかってないときにいたんだ
今は禁止されてるから新参のお前はこいつらの恐ろしさが分かってないんだ
こいつらと対峙したこともねーくせに征竜壊れすぎ…とか甘え以外の何者でもないだろ

高度な情報戦！！

いくら佐々木トリシュブリュが強かったとしても実際征竜強いしね、ブラックスピアとか入れて征竜がトリシュ出したりしなくて本当に良かった

昔はニュートが下級1900打点の癖に詰め込み過ぎ便利過ぎで制限喰らってた事もあったもんで
無印落とし穴が反撃の芽は摘むわ防御用モンスターも残させないわで制限喰らってた事もあったもんで

禁止制限にカードの絶対的な強さなんか関係ねえ、環境内で相対的に異常突出した奴を取り締まるのが規制の仕事だ

ゴールドシリーズは規制前の売り逃げフラグと思うようになった。

古参ぶってるとこ悪いけどお前ただの老害だから
まず今のデッキと昔のデッキを比較して何になるの？
そして昔の環境を知らないとなんなの？
生け贄無しで青眼召喚してから言えよグズ

論理も生産性も全く考えてないノータリンはカードゲーム向いてないよ
アドとかわかんないでしょ(笑)

ふむ、今までの汎用除去、カウンターを一通り規制して
「自分のフィールド上にカードがないとき」とか
「自分の手札・フィールド上のカードが相手より○枚以上少ないとき」とかの条件付きのカウンターを用意すれば多少は変わるのかね
勿論、破壊耐性とか墓地から除外しての効果とか付けといてさ

今永続罠マジで強ええな

来月は近所の店回ってサウサク買うんだ

>>515
同意

>>519
現環境はサイク全部サイド落ちとか言う舐めた真似するデッキが多いから、永続が割られにくいんだよなあ
・・・今までずっと採用率トップ３に入っていたサイクロンが、今ではメイン率１６位に落ち込んでいる時点で何かがおかしいんだが。

来たれロンファ準制よ・・・いやいい加減マジで

皿は準制限になって良いじゃん…
ほ、ほら征竜除外してもサーチされるだけだからさ

カオドラ復帰はよ

準ガチクラスでも降臨した時点で仕事の半分が終わってるマーメイルとかいるし、トップは言わずもがな
デッキの多様化が進んで、もう使い捨てのモンスターメタじゃ止まってくれないからな

もうデッキそのものの動きを永続的に食い止めるカードで止めるしかないが
相手の使ってくるであろう全デッキを止める都合のいいカードなんてないので専用メタを積むしかなく、
そんなもんメインから積んでたらメタ外のデッキに2タテされるだけ

結局、メインはぶん回して勝つ動きに絞ってサイドからメタりあう方が安定して勝てるから
どうせ一戦目には入ってないメタカード対策のサイクなんてメインに入れる必要はない

エクゾパーツって緩和されたら2枚ずつとか3枚ずつとか入れるの？
メリットある？

誘惑がつめるぐらいじゃね

ベストロウリィはいつまで許されないのか

あいつはぶっちゃけ許した所でKONAMIが全く得しねえから
プレイヤーが何かカードを買い増してくれるような広告効果が皆無

>>526
死に札増えるだけだしなぁ。死のメッセージ「Ｈ」とかよりは積む意味あるだろうけど
なんにしろ、やるなら究極封印神にエラッタかけないといけないからな

>>518除去はともかくカウンターは規制されまくってんだろいい加減にしろよ

>>531
規制されてるカウンター罠なんて神警神宣ぐらいしかないんだが……

>>525
「とりあえず宣告警告奈落激流」で思考停止していた頃よりは
罠を何積むかで悩むのが楽しい

例えばマクロでも鉄壁でも征竜魔導は止められるが
どっち使うかでデッキのあり方は全然変わる

これ言うとコンマイがこういうゲームにしたがってるって言われると思うけど
メインから汎用性低いメタで対策しないといけなくてメタ外にあったら負けの相性ゲーとかクソゲーだから何とかしてほしいわ
マクロなんて積めるデッキ限られすぎるし鉄壁も割と厳しい

>>532しか、って言うがそもそも他のカウンターがそもそもデッキに入るか？

あと弾圧もカウンター罠じゃないがカウンター系統だし

賄賂天罰環境次第で七つ道具とか…？

個人的にエクシーズ環境で熱いのが黒角笛

パーツ集める金かけて、デッキギミック的に防げないメタを食らうことを覚悟して、
環境的に勝てるかどうかのメタ読みまでした優勝狙いのデッキを
メタ特化一つしないで適当な汎用罠だけで止められるのはクソゲー未満でしょ
明らかに勝つための最適化をするコストとリターンが釣り合ってない

実際、汎用罠で相手モンスターをきっちり止めれば勝てる環境だった2010年の客離れは酷すぎるレベルだし
環境読みの対トップ特化メタビならワンチャンある今くらいがちょうどいいと思う

バリアとか勾玉みたいなテーマ専用の優秀罠なら採用してるけど

メインから積めるカードで環境トップを一切止められない環境のがよっぽどクソゲーだわ
環境トップには黙って蹂躙されろってか？どれだけソリティアしたいの？

あとよく一キル厨はなんでもかんでも罠に責任転嫁するが2010年に関しても汎用罠だけで止められる環境じゃなかったが
罠だけでとめられるならパーミッションが環境とってるはずだが？
あの頃ははっきりいって罠が強いというよりシエンが強いだけだぞ？
シエンさえいなければあの頃にしたって伏せなんてどうにでもなった

たしかに伏せ環境とかいわれた2010年もメタビやパーミは使われてなく
強かったのは結局シエンやクエイサーといったモンスターだな

△汎用魔法罠が強い
○相手を封殺する手段が強い

やることに対して罠を気安く使われるのはまだいいけど
それと高火力を数枚あるいは一枚で成立させられるのはあかん

大体ワンキルワンキルって具体的にどのデッキのこと言ってるわけ

確かに魔導征竜だって汎用罠積めるわけだからな

きちんとメタ読んで、勝てる様に組んだデッキを使う奴が勝つべきだって言ってるだけだぞ
そんなにメインから勝ちたいんならメインからトップメタをメタればいいだけだし、
実際それで勝った奴がいるんだから絶対に不可能って訳じゃない

それと、2010年の環境トップは前半も後半も六武じゃなくてBF、これはデータ見ればわかる
シエンは強かったけど環境完全制圧まではいかなかった

環境トップならなにしても構わないといっているようにしか聞こえないわ
どうせ征竜か魔導使いだろこいつ

大嵐死ね
はよ禁止にしろよキチガイカード

正直、汎用罠環境は神環境だと思ってた俺ガイル
最低限のラインを満たしてればどのデッキにも勝機あったし
メタの張り合いやプレイングの思考がかなり熱かった
その応酬が地味だったし、ちまちましたゲームではあったから派手さ的な意味で嫌だった人もいるだろうけども

勿論物凄く残念だと思う

たぶんコナミはぶん回しゲーを推奨したいのだろうから
召喚無効系は戻ってくる可能性は低いんじゃないかな
奈落激流あたりの召喚自体はできて、モンスによっては踏みつぶせる罠は緩和されるかもしれんが

別に召喚無効が悪い訳ではないが
警告はコストの割に撃てる範囲が広すぎるだけ
効果含みなんか無ければ許されたであろう

>効果含みなんか無ければ許されたであろう
黒角笛でおk

そもそも警告は先攻ゲーの一端を担ってたカード

>>548
ここ最近の実際の売り上げのデータから判断して、汎用罠環境はかなりの客が一気に離れるけど
ぶん回し環境だと客は微増するのでぶん回し環境にせざるを得ない

これだけの話でしょ
単にコンマイが営利企業だから許されないだけでプレイヤーレベルでいい悪いって話じゃない

>>548
ただの先行ゲーのどこがいいんだ。今ほどじゃないがあの頃も酷かった
汎用罠環境はガジェを相手にした時凄く嫌な気持ちになった
あとGも無いのに六武やジャンドに止めようのない先行ガン回し食らうし
手札がお互いに減ってきて、相手は伏せ無し、こっちは汎用罠を2枚以上セットしてある
そういう、これなら勝てるだろうって状況で、除去、直接攻撃、除去、直接攻撃でやっぱり勝つ
逆の状況もしかり。何も予想外の事が起きず伏せが割られない、これほどつまらんものは無いよ

今は伏せ除去も豊富だしGもあるが

あと、六武ジャンドなんか伏せよりシエンとクエイサーのがよっぽど問題だろ
なんでいつも伏せに責任転嫁するの？

というか2010年当時はいろいろ今と環境が違いすぎたのに汎用罠の枚数が多いから先攻ゲーだった()と
一点だけ見て決めつけてるバカの多いこと
というかどれだけソリティア止められるの嫌なんだw


伏せ除去も大嵐ないわサイクロン少ないわ効果モンスターでろくに割る効果ないわで
いまより圧倒的に少なかっただけでなく、シエンやクエイサーみたく一枚で封殺できるモンスターの存在がでかすぎたのに
毎回毎回それらの事について棚にあげておくのいい加減にやめたら？

>六武ジャンドなんか伏せよりシエンとクエイサーのがよっぽど問題だろ
>なんでいつも伏せに責任転嫁するの？
>どれだけソリティア止められるの嫌なんだ

こいつ頭おかしいだろガチで　何？責任転嫁って？

反論できなくなると頭おかしいだろとしか言えないのか＾＾
かわいそうな人だね

意味不明な事言われてどう反論しろと言うのか

論理がどうというよりは話がそもそもかみ合ってないんじゃないの

手札二枚でシエンが出てくるだけ、４回シンクロ召喚してクエーサーが出てくるだけなら誰も文句言わんよ
途中にサーチやらドローできてアド損どころか得になってるのがおかしいわけで

かみ合ってないというより、俺が前の環境の評価をしていたら頭おかしい奴が凸って来ただけなんだが

>>561
というか、環境2位と3位のデッキしか見ないで封殺モンスターが問題とか言ってる時点で私怨か妄想
当時の最強デッキはBFで、これはカード検索で検索する程度でも分かる

完全に劣化BFにしかなってない、汎用罠を積み込んだ下級ビートですら
下級にある程度の打点があれば勝てたから、汎用の封殺手段が強かったって評価なら正しいと思うけど

先行有利にしてるのは罠だけじゃなく、モンスタ―にもあるよってのはあってる
昔で言うシエン、今だとオピオンとかかな。それだけじゃないけど
先攻が回すだけ回して仕上げに相手の行動を制限出来るカードが「先行」で容易に出せてしまうのが問題

一応それを止めようとするカードもあるけど初手で引かけなければ意味がないから防ぎきれてない
昔からね。まぁだからって召喚系無効の罠を緩めろってのはないと思う
結局緩めたところで開幕後行側が罠使える訳じゃないからね

強欲な壷と双子悪魔使って、勅命伏せてターンエンドみたいなものだからなー

ID:UfkEtU9FOは
罠を批判された→こいつソリティア使いだと認識→ソリティアにボコボコにされた記憶が蘇った→発狂
になったのか？

>六武ジャンドなんか伏せよりシエンとクエイサーのがよっぽど問題だろ

俺が先行ガン回しの六武ジャンドを批判してるのに、
>シエンとクエイサーのがよっぽど問題だろ

こんな発言が出るなんて本気で頭おかしいと思った。だから俺はそう言ってんじゃんって
てか俺は別にソリティア使いじゃないし、ソリティアも汎用罠も嫌いなんだが

じゃあ後出しできるミラフォを解除にしよう(提案)

ミラフォはもう解除でもいい気はするな
デッキによってはうざすぎるけど

ちっこいマキュラみたいなのでしてくれたらそれで良いよ

マキュラは相手ターンのみ使えるようにエラッタ出来ないかなー

>>571
エラッタは何かルール的な問題でもないと絶望的だから、出るとしたら調整版だろ
「このカードを墓地から除外して発動する。このターン自分は手札から罠カードをすることが出来る。この効果は相手ターンでのみ発動できる」とかその辺か
まあ、展開してる側が使えるとアレだから自分フィールド上にカードが存在しない時とかその辺の条件がつくかもしれんが

ジェットロイド・・・

>>567どうかんがえてもファビョってんのお前なんだがそれ棚にあげて発狂ですか
人のことキチガイ呼ばわりしても自分のキチガイさは隠せませんよ？

あとお前、汎用罠の批判はしてたがあの頃のシエンとクエイサーには触れてなかったが
なにいまさら自分に都合よく捏造してんの？自分の言葉に責任も持てないのかな？

カード名もまともに書けん奴がダラダラ引っ張ってんなや

こういう場合大抵が最後にカキコしたほうが勝ちになるんだよな

どっちも馬鹿で負けということでいいな

もう3時間も経ってるんだから触れるなよ

最近思うことがある。
征竜って、もとより制限くらいにするつもりであれ位やったんじゃないかって。

>>579
全部スーパーにするとかお察しだろ。

征竜はどんなデッキにも簡単に入り過ぎるからアウト、警告と同じ理屈
魔導は万能ソリティア気質が酷すぎるからアウト、○○と同じ理屈


○○に入る言葉って何かな？

最近は単純にデッキを選ばないからダメ、みたいな風潮は消えてきてる気がする

警告だってただデッキを選ばないだけじゃなくて、
先行ロックを決められる大抵のデッキで引いたら勝ち確定レベルのカードになってから規制送りを食らってるし

デッキを選ばない＋入るデッキの大半で引けば勝ちが見えるまで行かないと
警告と同じ理屈とは言えないと思う

征竜も魔導も固めると消費消耗の概念がなくなるからアウト
生還の宝札が近い

上は属性さえ合えばいい点でダムド。

下は１枚がインフレ級のアドを取る点で・・・ダムド。

次ライオウ帰ってこなかったら俺憤死する

魔導は神判のせいでああなってるって毎回言われてるだろ！
ところで神判がない状態での魔導では何が一番強いんだろう…エトワール？

元々基本的なスペックの高さが魔導の強みでしょ

豊富なサーチによる安定感
ヒュグロなどによる打点補強
トーラによるメタへの対応
ゲーテによる相手の決定打潰し
バテル、ジュノンなどのアドモンスターによるアド取りと除去

遊戯王における基本的な部分で強いのが揃ってる感じ、審判前から強くね？とは言われてた訳だし
そんな基礎スペ高いデッキが審判なんていうぶっ壊れカード手に入れた結果がアレ

勿論規制とか禁止を全部解除したら遊戯王カードの売り上げが上昇するぞ

>>588
新シャアから出てくんなカス

このスレはゲームとして面白くしたくて禁止制限語ってるのか、売上げで禁止制限予想してるのか、どっちなのかわからなくなる事が多い

大嵐憎さ故に実像のはっきりしないワンキルデッキを叩き
相手の罠を全て踏み終えた者が攻撃を許されるゲームを望む
そんなスレだよ

売上は征竜のようなぶっ壊れ性能テーマを当たりにくくして出せばいいだけじゃないか？

冥征竜プルトゥ
輝征竜ハイロゥ
売り上げって言うと、きっとこんなのが後二年くらいしたら出るんだろうなテコ入れで

面白いゲームなんて一概に定義できないから、どうしても売り上げベースの話になりがちだね
なんだかんだで最大多数のプレイヤーが楽しめるゲーム性を目指すのがベターだし

>>592
凶悪なテーマ自体は受けがいいけど、単純にそれをやっても先が無い
いかにして環境を壊し続けるか、という視点での環境調整が必要

冥征竜プルトゥ
輝征竜ハイロゥ

冥 征 竜 プ ル ト ゥ

輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ



冥 征 竜 プ ル ト ゥ


輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

出来心だったんです許して下さい

>>593
またマイクラで宣言出来ないカードが増えちゃうだろいい加減にしやがれ！

光闇の征竜なんて出たらカオドラへの死刑宣告だから止めろ

冥　征　竜　プ　ル　ト　ゥ


輝　征　竜　ハ　イ　ロ　ゥ

許してくださ〜いってかァ！？

冥 征 竜 プ ル ト ゥ

輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

お前らこういう時だけは息ぴったりだな・・・（呆れ）

冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

お前らひでぇｗ

A B C 白 龍 召 喚 デ バ イ ス

はーいこの話やめやめ

冥征竜プルトゥ
輝征竜ハイロゥ
ｸｸｯw

ｔｓ






冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

お前らほんといじめっ子だな






冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

いぢめはよくないとおもいます


















冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

普通に光や闇属性の征竜が出るんだろうなって言っとけば
こんだけいじられることもなかったろうに

とりあえずお前ら禁止制限の話しろよと…








(禁止)
冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ

腐ってる

これで本当にその名前だったら俺らは・・・

冥 征 竜 プ ル ト ゥ
輝 征 竜 ハ イ ロ ゥ


・・・ないな。

もうその辺にしとけよ




冥ry
輝ry

征竜と名の付くカードは4枚まで とかビガイサックは合計2枚まで とかそういう縛りの付け方はありだと思うの

と言うか青眼魔導のヴェーラー採用率低いな
まるでヴェーラーがあまり刺さらない征竜魔導以外は、もはや眼中に無いとでもいいたげなほどに

最近は伏せるヴェーラーこと、ブレイクスルーのほうが好き

幾らトップデッキだからって、環境でチャンスがあるデッキ全部を
汎用メタで食い止めるなんてデッキが多様化しまくった今じゃ無理
ある程度は切り捨てて行かないと結局勝率は落ちる

征竜6枚まで　っていうのは結構建設的な案だと思うけど、いかんせん前例がないんだよな
私怨でいいんだったらブラスターとタイダルは打点高すぎるから制限ぶち込んで欲しい
冥征竜プルトゥと輝征竜ハイロゥが来ても安心だし

レドックス以外が制限になったら合計６体になってちょうどいいな！
絶対無理だと思うけど

征龍が死んだ後、次元融合は復帰しても大丈夫ですか？(アライブ墓地BF使い並の質問)

次元融合解除してもコンマイに得が無いし
と思ったが今回のVEのカード的に解除される可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

わけないけどな

損、と言うか危険性の方が大き過ぎる気はする

帰還で満足するしかねえ
・・・征龍に限らず除外を軽く扱いすぎなんだよなあ

次元融合は警告分程度のささやかなライフで派手なことしすぎ

１人で次元融合入れて回してみたけど、やっぱ引いたターンで使えるってのは偉大だな
帰還と比にならないぐらい強い

トリシューラと一緒に返ってきたらちょうどいいんじゃないでしょうかねぇ(適当)

かつて八咫烏対策のため制限を緩和されたキラー・スネークは、八咫烏に何ら影響を及ぼすことなく、ただ個々に別の悪行をやらかしただけであったという

つまり、トリシューラと次元融合なんてそういう関係だって事だ

>>626
完璧に納得した

混黒が禁止だから大丈夫とかそういうレベルじゃないんだな次元融合は
でも１回ぐらい解除されて欲しいﾁﾗｯﾁﾗｯあと弾圧もなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

遊戯王の禁止に戻って良いカードなんて基本ないよ
個人の願望で戻って欲しいとか言ってる人はもう感覚がマヒしちゃってる

て、手違い・・・

>>618
逆に考えて、今までの例で「○○と△△から合計×枚まで」みたいな縛りをつけるのが有効だったカードってあるのかね。エクゾディアパーツは8枚までとか？
征竜はアリだと思うんだよな。前例がないというよりは、そういう制限方法が効果を発揮するパターンがなかっただけであってさ。

いや、禁止で戻っていいカードはけっこうあるけど次元融合はいくらなんでもない
現に混黒の方は神判禁止なら戻しても構わないし
ていうかドグマブレードは次元融合の曝アドが原因だからな
混黒だけあっても無限ループはできないが次元融合があるだけでも容易に発生する

ヴァリー2帰還すれば混黒の代わりに魔法石みたいな糞アド損カード使おうが1アド得手札交換というとんでもないキチガイカードだからなw

>>631
神判と混黒関係あるか？まさか神判で混黒リクルートなどまともにできるわけがあるまい

周辺の環境からあれだけいた征竜と魔導が消滅した
なんか皆罠伏せながらビートダウンしてる
話を聞いてみると、どうやら皆征竜と魔導に飽きたらしい

神判は混黒で使いまわすまでもなく禁止レベルだし
っていうか混黒で蘇生連打は未だにヤバイと思う

オレが前に「征竜の超再生は規制される」って言ったときに馬鹿にしてた連中はどこいったん？
超再生4ドローとか喰らって顔真っ青で泡吹いてるん？

早くそのログを持ってくるんだ！

混沌はまだ許されないな・・・

ループする要素があるから混沌黒はヤバイんだよなぁ
魔法回収したいだけなら聖マジの緩和を望めばいいんじゃねーの

14 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/04/19(金) 19:20:25.86 ID:LA2meVrE0
超再生と櫃が制限になるんじゃね
櫃がなければ安定性落ちるし４〜６枚は平気で引きやがる超再生さえなければわりとすぐスタミナ切れるし

特に超再生のあの異常なアド獲得能力はアカンとおもうの

15 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2013/04/19(金) 22:19:06.17 ID:DiOPcCIU0
櫃制限だけじゃきついな七星征竜はファンデッキ的にノータッチでいて欲しいし
目玉かサックを制限にすればいいのかな
>>14バカ乙超再生は基本入ってないから



こいつだこいつ
おら出てこいよ

流石に4月じゃ昔すぎると思うんだが
規制されてる可能性もあるし

>>630
ガジェや帝なら枚数規制もありだったかも
征竜縛りで枚数制限したら炎星とかドラグとか水とか1種類だけ出張している連中が野放しになるのが問題
ガイオ作れるタイダルをピンポイントかガジェと同じようにすべて準制限かで、帰還とか超再生とかぶっ壊れてしまったやつを禁止や制限にしそう

超再生能力は確かに事故り気味の手札とかでも救世主になったりするし
ソリティアした次のターン更にインチキくさい強さでソリティアしてきてウザイんだけど
そもそも超再生使わなくても墓地からなにかと回せるから
超再生規制とかどうでもいいから、征竜にことごとく規制かける方が先
それならなんぼ引いても関係ないし、来ても超再生が事故カードにしかならn

流石にことごとく規制はないと思うわ
Tin缶出す意味が消えるし、テーマデッキは基本的に規制後でも準ガチ程度に勝てるように調整されるし

ヴェルズてさ魔導、征竜にまだ相性よかったから三番手にいただけで
デッキパワー自体は炎星やら水精鱗より下だよね
魔導とか征竜が規制されてもトップにいくとは思えないよな

テーマデッキは規制後も準ガチ
ゼンマイというのがいてだな・・・
そもそも征竜をインゼクレベルで弱体化させようと思ったって自ずとことごとく規制になるとしか思えん

三軸炎星にはそれなりに有利かと
水精鱗も上級は出てこれないし
まあどっちも下級にオピオン潰されるけど

今のヴェルズの立ち位置は甲虫装機時代におけるヒロビみたいなもんか

>>646
ゼンマイの一度目の規制はマイティ制限だけだろ
それでもなお海外環境で一位を独占してたから2回目に更に絞められただけで

キラースネークは制限エンワがふさわしい
無限の壁とか言うけど貫通すらまともに防げない守備力だろ

キラスネは問題なさそうだな、手札コストで考えても回収自体遅いし
とはいえ戻ってこなくても全然構わないが

いってもやはり手札コストを踏み倒せるってのは良くないと思うぞ
属性も水で優秀、キングレでサーチできる、ステータスも☆の数も優秀
おろ埋とか無理なく積めるデッキなら十分採用圏内だし、
どうせ増えてくカードプールの中であかんコンボ見つかるだろうし

スタンバイに回収できるだけだから早くも無いし
1ターンに1度回収程度で最早凶悪なループもしないと思うけどな
わざわざ捨てる系のカードとサーチか落とすカード入れるだけでもスロットかさむし
依存度も高くなるとウロボロスで除外されるだけで詰むし

「(KONAMIから見て)戻すメリットが全くない、検証する手間さえ惜しい」扱いだろうなあ

戻るなら爬虫類強化フラグかな

今となっては黄泉ガエル＞＞＞＞＞キラースネークだよな

用途が違いますし

キングレ出すデッキにキラスネいらないし、現状マーメイルくらいか
むしろ普通のデッキにキラスネやら強謙積むデッキがヤバい強いって言われるならどれだけ平和なんだろう(血涙

>>656
さすがにそれだけはない

先行でモチベーションがどうこうとかでクラーケが制限なら
闇デッキウイルスも何とかしてくれ

じゃあまず先攻サックと審判をだな・・・

エルマとギアフリは一緒に入れるのを禁止したらエエよな

そのエルマで何をしたいのか

エルマと同名になる装備魔法でも期待した方がまだ幸せになれる気がする

むしろギアフリを禁止にすればええねん

《ガーディアン・エルマ》を解放する代わりに《剣聖−ネイキッド・ギア・フリード》を葬り去ろうってか
ま、どっちも要らねえけど

キラスネは戻っても平気みたいな意見が多いな、無制限でも問題なさそうだな

流石に無まで行くとスネークレインが少し怖い

取りあえずいきなり一気に戻すのはやめておくべきそうすべき

墓地に落とすだけで毎ターン手札アド+1、というのが戻ってきても問題無いというのは神判や征竜に毒されすぎだろう

今はアドバンテージっていう概念が壊れてるからな
今ヒロビとか使ってみ、馬鹿馬鹿しいから
刺さる相手もおらんし

早く改訂で魔導征竜落ちないかなー

コツコツアドを稼いだのに展開されてワンキルなんて遊戯王では日常茶飯事ですし
ワンキルコンボパーツに比べたら毎ターン＋１アドなんて今の遊戯王では遅すぎて使い物にならんよ

ただキラスネ戻ってきたらライボルとか爆風とかこれまで採用されてなかったカードも使われるようになって汎用カードの定義も変わっていきそう
それはそれで面白そうだが

相手の伏せを割りまくる高速環境だからロックカードと相性のいいキラスネは低速化してくれそう

単に爆風とか積むデッキに相性のいい高火力が組み込まれて新たな1〜2ターンキルが生まれるだけじゃね

>>417
だよな正直ライロにすら上手く回されるとフルボッコにされるし
環境をメタれるから使用率が高いだけ次の環境辺りにはもう消えてると思う

キラスネと相性良いロックって？

　

征竜魔導死ね　
水鱗キモい死ね　
天キって奴死ねユウシかもとにかく死ね　
マドルチェの２枚バウンスするやつウザい　
インフェルニティ死んで暗黒会グラファ何度も墓地から出てくんな死んどけ　
炎属性守備200以下沢山出てくる魔法死ね　
ヒステリックパーティもあまり許せない

高速化した現環境では昔みたいにキラースネークを無限の壁にすることはできないし
手札コストにするにしても天使の施しと同族感染ウイルスが逝きライボルは環境の高速化で消えたし
昔のようなデッキを選ばないパワーカードではないな

>680
だいたい合ってるけど、マドルチェくらいは許してやれ。

いくら環境がインフレしきってるからってわざわざそれを加速させるかもしれんものを緩和せんでもいいんじゃないか
緩和されても別に活躍しなさそうならコンマイからしたってわざわざ緩和して万に一つの鬼コンボが見つかるよりはるかに楽だろうし安全だろう

キラースネークで加速するかなぁ
有効活用しようと思ったらどうしても低速になるのに

戻したところでコンマイに得がない以上戻す理由にならないんだよなぁ・・・
禁止カードは禁止にいるだけの理由があるんだからホイホイと禁止になったカードを戻すべきではないだろ

キラースネークはもうパワーカードじゃないな、毎ターンじゃコンボパーツになりにくいし
必須カードとして全部のデッキにはもう入らないよ、制限にエンワしても問題無し

そうだね、戻さなくても何も問題ないね

上のレスくらい読めよなあ
幾らローリスクでもコナミにとってノーリターンじゃ話にならねえっつーの

開闢は何で戻ってきたんだ？早く禁止に戻ればいいのに

そりゃあリメイク祭りに合わせたんだろ

月詠命の時も同じような事言われてた気がするんだが
月詠命こそ戻してリターン０のナンバーワンだったろ

制限に戻して再録でガッポガッポ、環境荒らしたらまた戻せばいい

無限コストはゲームを引き延ばすからコナミに嫌われがち

>>690
あいつ普通にサイド要員として使われてるじゃないか

>>692
リターンってのは戻した事によるコンマイ側の利益って意味

開闢とかはEE2GSでボロ儲けなっただろうけど、月詠命とかただのノーマルだしシングルガイ安定だろ

まあ次９月の改訂だし
解除したキラスネあたりトーナメントパックやおまけパックにぶち込んで客収集→ゴールドシリーズの流れはありうるかも
ショップなんか見ると客ヤバいくらい離れてる、去年の中堅以下でもワンチャンあった虫環境は比較にならない、売上自体は征竜パックであるのかもしれないけど

一部のショップだけ見てもしょうがないだろ
データ的にはジャッジメントもそう悪くないしな

ロックやバーンデッキが環境とったっていいじゃない、上位はみんなビートデッキばっかり
カウントダウンが環境トップになって欲しい

カウントダウンＶＳカウントダウン
先に発動すれば勝ち・・・この環境は楽しいといえるのだろうか

特殊勝利なんてあくまで副次的なもんばっかのゲームのなにが楽しいのか理解できん
ああいうのはたまに見るから楽しそうに見えるだけであって何度もやってたら気が狂うわ

確実に最悪の暗黒期と呼ばれるでしょう

もう魔導征龍両方に刺さる同族ウイルス解禁しよう
マーメイルっていうけど手札切るだけなら召喚権使わないのが10枚くらいあるし

マーメイルは竜騎隊制限だけでデッキパワー相当落ちると思うんだけど、どう思うかね？

規制されるならな

カウントダウンを防ぐＧを追加してカウントダウン強化はよ

カウントダウン強化ってなにすりゃいいんだよ
防御カードはだいたい揃ってるから後はサーチカードぐらいだけど
多少早くなったところで結局No88に潰されて終わりそうだし

ターンカウント加速系を充実させるとか？

ターンジャンプ（ボソッ）

ビート環境はいいがソリティア環境は嫌だ

>>707
その通りだわ
除去、除去耐性、カウンター、コンバットトリック、高打点、戦闘耐性
これらのアド取り合い、制圧し合い駆け引きが面白いのに
ほとんど同じレシピの二種類のデッキを一方的にぶんまわして投げるだけのデュエルなんてただの引き強勝負

ソリティアワンキルは嫌われるけどアステカワンキルは許される風潮

流石に引き運勝負とまでは言わない
プレイングの細かい練りや構築の差異で当然勝てるかどうかが変わる
特に、ここまで圧縮率高かったらその少ない１枚が確実に大きな変化をもたらすからね
だから魔導征龍使うだけの運ゲーっていうのは間違い


だからといって今期、構築の楽しみがほとんど無いし、上二つ以外生存権無いから正直、上に書いた事しかガチでやる上では楽しみがないけどね

ソリティアは正直精度次第だと思う

高速環境だと運の要素が高まるのは仕方ない
速ければ速いほどひけるカードは減るし駆け引きの選択肢も機会も少ないのだから

元々、マーメイルと炎星を規制しろって言われたところに
更に強い魔導と征竜で上書きした状態だから
次は炎星なんかまで規制されるんだろうか
３軸なんか結構なソリティアだし

そこまでやると勝てもしないのに何で規制するんだというブーイングが入る可能性があるし
あくまで使えなくなるデッキは最低限にとどめるのがベターなんで
他の勝てないデッキを緩和で引き上げる方が無難

まぁ、準ガチクラスはどっちがキルコンボを揃えるかの勝負だからより一層のコンボゲーにはなるけどね

炎星言うほどソリティアか？

三軸炎星はアドが稼げはするが手札誘発に弱いし色々制約あるせいで微妙
元々闇デッキ撃てるが故に普及したが、
魔導が落ちぶれたら四軸ビートの方が使用率上がるかも知れん

炎星は、せいぜい規制かかってもテンキ準で様子見だと思う、
新環境での炎星の活躍や出張具合で制限かと
ヴェルズは兎制限
マーメイルは海外で長めに環境に居座ってたのと
征竜関連の規制の兼ね合いもあるから何が規制されるかわからん

2,3月ごろに魔導対策の闇デッキが思いのほか結構なデッキで搭載できることに
規制されるべきと言われてたのが懐かしい

トールモンドのテキスト眺めて改めて思ったけど、やっぱり神判は制限じゃなく禁止になってほしい。
１枚でも残すとなんやかんやでトールモンドで回収されて全破壊までされるし。

あと上級征竜４種でレドックス以外制限に、とか聞くけど１種でも放置しとくとそいつを除外コスト&自身サーチで過労死されそうだから、
やっぱり４種全部制限行くべきでしょ(弱者の言い訳)

闇デッキ普及する前からどっちかっていうと３軸の方が多かった印象かな
３軸に限ればなんだかんだで一番悪いことしてるの天枢だったと思う

>>713
ラヴァルとかギアギアだってBASARAの秀吉とか北斗のマミヤくらいの脅威はあるからなｗ
刺されば理論上死ぬんだが、その刺すまでにもっていくための機会を得るのが難しいってタイプ

>>714
3軸の頂点から始まるラッシュは理不尽なほどのソリティアやで
中堅以下使ってるとデッキパワーの差を思い知る

>>714
サイクマイクラ無制限でGヴェーラクロウどれも刺さるからあんまり苦戦した覚えはなかったな
その後すぐに魔導やらが出てきたから印象にないだけかもしれないが

ベストロウリィと黒い旋風は緩和されてもいいと思う
手違いがサイドに積まれるようになるだろうし、旋風は前ほど暴れられないんじゃないかと
ライオウも帰ってきて欲しいところ

北斗のマミヤってそんなに脅威か？ガルフ以下の雑魚だろ
中堅未満は息しなくてもいいけど、中堅が息できない環境は理不尽

格ゲーの話だろ

それはともかく中堅と中堅未満の敷居も決められないのに何言ってるんだか

ヴェーラってマーメイルや炎星その他タキオン以前のデッキには結構有効だけど
征龍や魔導相手だとほとんど効果ないよな
ある意味一番の害悪なのでは

魔導ももうヴェーラーなんか積んでないよ
必要無いから

強欲な壺を制限にして欲しい、遊戯王の象徴カードの一枚だし入ってると遊戯王のデッキ感していい

象徴カードと言えば死者蘇生は禁止解除されてから結構長いな

ライフ6000位あっても死者蘇生で一気に持ってくのうざいから禁止

>>727
ゲーム性０のカード筆頭じゃん

蘇生だけで6000は無理だろ
何甦らせるんだ？

>>731
>>728は適当に言ったと思うけど恐らく開闢じゃないかね

キラスネ制限解除は規制前に度々出る話題だけど今回は本当にあってもいいんじゃないかなって思うわ

征竜は本体より子が害悪

>>731
ダーククリエーター三体数珠繋ぎとか？

俺もキラスネは制限になると思って結構前から確保してる

征竜はジャンパンでもその糞ゲぷりを晒してたし結構厳しく規制されそう

征竜と魔導に規制かけるのは構わんが他のデッキに対する規制と温情はどうなるのやらってのが問題
とりあえずベストロウリィは準くらいにしてやってもいいと思うわ

ヴェルズとかどうなるんだろ
皆はどう考えてる？

いちいちレス乞食しなくていいぞ
コピーヴェルズ使い君

2600打点ゴヨウでてこないかな

>>738
上にも出てたけど彼は世界大会優勝記念なのかもしれん
使用者にとっては殿堂的に制限のままであるか緩和してもらったほうがいいのかどっちなんだろ

…とか思ったがよく考えると代行者アースはすぐ緩和されてるんだった

今ペストロそこまで悪さしないし、
コナミからしたら最近の獣戦士獣鳥獣プッシュに剣闘はぴったりだし、
ショップからしたらズマー売れて良い事だらけなのに

規制解除されないわけがないよな！

可能性があるとすればプリズマーの再録に合わせて解放ぐらいかな＞苺
検討デッキ自体が安すぎて再録商法の旨みがないってのが痛い

>>741
星９のクロキシアンですらあの制約だしとか考えていたけど
環境でよくみるモンスターの攻撃力と守備力を考えると
2550…オピオン
2600…パール、ビッグアイ、ドラゴサック、ダイダル、ガイアドラグーン
2800…ブラスター、ガイオアビス、レダメ、クリブレ、ヒュグロで強化されたカイクウ
3000…青眼、レモン、銀龍（守備）、レドックス（守備）
出ても今の環境ならそこまで暴れられないんだよな

逆にゴヨウ来て嬉しいデッキってなんだ？
水精鱗ドラグカラクリくらいじゃね？

BFの俺大歓喜

六武

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

せいりゅう規制回避か

子供と超再生が現状最有力かな

子供全禁止とか極端なことをしないなら
親も準制限くらいにはした方がいい気がする

やりすぎるとせっかく高い初期コストをかけるTinが死ぬからな
一度目は多少緩め、3月まで勝つ様ならきっちり締める程度の方が絞れる

ぶっちゃけ、他の環境デッキも大体そうだしな
最初の規制で落ちる事もあるけど

虫が環境から消えてヴェルズ・水精鱗・炎星の時期が割と平和だったから
一発で消えてくれてもいいと思う
正直、征竜のランク7連発が9月以降もできるようなら状況が変わらないと思う

子供と超再生が制限になるだけでも安定性は減るし息切れがかなり早くなるから、
今の準ガチレベルがノータッチなら普通に行けるだろうし
インゼク以前のデッキでも緩和次第じゃ即死狙いのワンチャンはある
ガチ前提の話だがな

結局のところ、プレイヤーから金を絞るためにどうするか、という話において
現状出てきている情報だけだと緩和側に振った方が得だと判断するのが妥当、というだけのことだが

そうか？こんな糞環境が半年も延びるとなるとユーザー離れも売り上げに響きだすと思うが
大会に出ない人がフリーでの対戦を考えて征竜魔導を逆に避けだしてるくらいだし

>>757
それなりに高い売り上げを維持してる現状では幾ら個人の周囲で人が離れてもクソ環境とは言い難い、ということ
コナミは営利企業だからある程度受動的かつ浅眠的にならざるを得ない

ここ数年のデータから見る限りは、
インゼクや聖刻の様なワンキル狙いのソリティアデッキが勝てるならプレイヤー数も売り上げも増加傾向となる
なら、ワンキルとソリティアがプレイヤーが求めているものとしか言いようがないので
征竜のように手軽にソリティア要素を入れられるサポートは理に適っているという結果しか出てこない

まぁ、サポートだけで完結して二強状態というのはまずいので種類を増やす必要があるだろうがな

ヴェルズは兎＆オピオンが制限、魔導は審判＆バテルが制限、征竜は子供親共々準制限＆超再生が制限になる気がする
逆に黒い旋風とベストロウリィは準制限になると思う

征竜魔導はどれもターン１回縛りがあって回せる数に限界があるんでソリティアとまでは呼ばないかな、個人的には
あいつらの悪いところは高すぎるアド獲得能力と継戦能力と安定性なんで
ＩＦとかなら文句無くソリティアなんだけども

ｺﾝﾏｲもターン１回縛りに味を占めたようだし、露骨なまでのソリティアは今後出にくくなるのかもね
デーモンとかダンセルとかガストクラーケとかライブラリアンとか、今作られてたら間違いなくターンに１回までって付いてるだろう

キラスネも制限にしていろんなデッキの強さの底上げすれば群雄割拠だな

IFデーモンやガストクラーケンが化けたのは
新パックで強いカードが出てからだしなあ
過去や未来に出た、出る予定のカード全てをきちんと把握してカード作るってのは難しいから
今後も壊れになってしまうカードは出るかと
逆にカードの強さを自重しすぎると産廃だらけになっちまうしな

聖刻とかいう傍目全く関係ねえところからコンボ繋がれたガストクラーケはともかく、
満足デーモンはどう見ても併用しろって言ってる満足癌その他満足カードだけのせいなのに「過去や未来のカード把握して作るの難しい」はねーと思うわ

征竜はレド以外の親全部制限でいい
TINの売上云々以前に残して置いた方がユーザーが離れていく

毎度規制対象から外されるレドックスさんの切なさときたら
タキオンの売り上げ見たらTIN前に本体規制はないだろうなぁ

環境を整え本命テーマを作らないようにする
↓
俺にも勝つチャンスがあると期待を高め遊戯王に注目を集めさせる
↓
新パックでレア度の高い異次元の壊れカードを売る
↓
一部の物好きが壊れカード目当てに買う
↓
大会は勿論のこと、小さいコミュニティ内でも誰かが使いだし特定のテーマのみ勝てる環境になる
↓
そいつに勝つためには同種のカードが必要となり、周囲もパックを買う
↓
次の改訂で壊れカードに制限をかけバランスを均一化する
↓
以下ループ

一番コンマイが恐れてるのは環境の停滞や後戻りだからな
既に持ってるデッキが頂点の環境を作っちまったら誰もパックやストラクチャーを買わなくなる

売り上げ気にして禁止制限語り始めたのはいつからだろう

>>767
正直禁止制限作られ始めたころからその点は変わってないとおも

中堅どころからキーカードが入って実力を一気に身につけた魔導はともかくとしても
レアカードばかりでぶっ壊れ性能の征竜は「強くなりたきゃ金だせよオラァ」ってモロ言われてる感あってコンマイへの嫌悪感が強まった
いくら次の改訂で良い禁止制限設けようがどうせ次のパックで壊れテーマ出して自分で環境ぶっ壊し始めるんだと思うとやる気なくなるわ

初めての規制はどちらかというとあまりにもひどいエクゾ環境を止める為じゃなかった？

初規制はサンダーボルト・ブラックホール・落とし穴制限で、当時はエクゾディアなんてカードプール段階で揃ってすらいなかった記憶
まあ調べただけ知識だが

エクゾ規制は２回目だったか

当時がほぼゲームとしての体を成してなかったのは確かだなｗ

正直ビッグアイ制限にするよりサック制限にされた方がきついんだよ
だがインゼクは一回スルーされたし聖刻もGAOVからは召集だけ。
レダメは旧カードだから規制は想像がついた。聖刻の場合それで使いものにならなくなるけど。

審判やサックがシクになったし、海外では発売5月、更にtinも控えてるから9月で大幅な規制は考えにくいだろ。
そりゃ何枚かは本体から出ると思うがまだまだ戦えるレベルだと思うぞ。

予想だが征竜だと
・黄金櫃
・超再生
・子供が何種類か制限
・サック

こんなもんじゃね

とりあえずこの２強状態はなんとかしないとマジで新パックとかストラク買う奴いなくなる。コンマイの優先度は常に新パックなんだから征竜に固執する意味合いが薄くないか
実際この環境はインゼクとか聖刻の時とは比べ物にならないくらい偏ってる訳だし、征竜とかもはや邪魔な存在じゃね
かといってその２つだけを規制したってすでに売り切ってある炎星と水精鱗が台頭するだけでコンマイからしたらなにもおいしくないんだよなぁ

壊れユニオンモンスター出して目玉にしよう

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

ヴェーラー禁止した方がいいんじゃないか
切り札の効果を女の子が簡単に止めちゃうなんて小学生が悲しむぞ

ＩＦやインゼクやドラグみたいなのがもっと小学生をいじめにかかるがよろしいか

そいつら女じゃないしいいんじゃね

>>774
そもそもtinがあるから規制は考えられないってのが分からん
逆にtinも含めばら撒いてんだから普通にするだろ

>>782
tin出たってことはまだ売りさばきたいってことだれ？
なら大幅に規制はしないだろ

サモンヴェーラー作ってカオスエンペラー制限で

>>782
TINを売り切りたいコンマイ
その発売を控え看板の征竜に制限を掛ける企業がいるでしょうかって話

9月改定は基本的に世界大会までに完成させた強さのヒエラルキーを崩すための物
だから、【征竜】は他のデッキの為にも死んでいい

だが親征竜は死んでもらっては困る
準制限になるだけでも需要は激減、ただでさえレアでばら撒いた以上
このタイミングでの規制はTin缶の存在価値がヤバいことになり得る

ここまでは普通に考えれば誰でもわかる話
別に親を規制しなきゃ【征竜】を弱体化できない訳でもないし、特に矛盾もない

それでも制限改訂部署なら…改訂部署ならきっと勝手に英断下して左遷されてくれる！

>>787
上司の頭が空き缶でもない限りねぇよ
現状、仮にも会社の売り上げの1/5を担うコンテンツだぞ

>>769
でもキーカードが軒並み安価でクソ簡単に組めて環境を荒らしまわったインゼクターの時だって皆文句言ってたじゃん
そっちとどっちがいいのよ？

高価なカードを大量に使用するデッキが強いのは資本主義的に考えると当然だと思うんだがなぁ
流石に海外の水精鱗とか魔導レベルで出せって言われたらアレだがｗ

だから9月でせいりゅうの大幅規制はねぇよ。
これでがっつり規制されたら『せいりゅう規制回避言ってた人元気〜』

好きなだけ煽れよ
じゃあな

tinのみの売り上げと、９月から３月にかけての新パックの売り上げのどっちをとるかって考えたら後者のがでかいと思うがね

両方とるに決まってるだろ
新カードが弱体化後の【征竜】より弱くなるはずがない

今の遊戯王は安定性の重要度が半端じゃないから、
事故率を上げる規制をするだけでも相当勝率は落ちるんだしね

>>789
インゼクターも征竜もどっちもどっち
安い故に簡単に集まっちゃうメリットもデメリットも人の感じ方次第ではある

根底に多種のデッキが拮抗する状態が好きで
制限禁止改訂はそういう環境を整えようとしているように見える割に
数か月後一つのパックで1,2強時代があっさり到来するって流れが嫌

指摘の通り、征竜がレア度高いから特別コンマイ嫌ってわけじゃないわ

本当に拮抗したらカード売れないしな
世界大会があるから4月〜7月はあんまり派手なカードも出せないし、その反動もあるでしょ

遊戯王はこの先ヴァンガードに対抗してライトユーザー獲得のためにバカでも分かりやすい強いカードバンバン量産してくよ
魔導征竜はその先駆け

tinガーtinガー言う人って、コナミが売り逃げしてくると言う発想がないのか。

時期的に売り逃げは無理
8月の方は30日発売、もう新制限は割れてるし仮に割れてなかったとしても二日で捌けるはずがない
11月の方はもう論外

売り逃げするならもうちょい早く出すんじゃねーの？
テンペスト缶とレドックス缶も後々に控えてるんだしさ

�@親が看板のTIN発売を控え
�A制限改定はその発売前後
�B征竜デッキ自体は親以外でも弱体化可能

この3点が揃ってて親規制する部署があったら首飛ぶわ

>>795
双子悪魔とか強欲な壺とか混沌帝龍みたいな
バカでも分かりやすいカードが出なくなって久しいが

絶対に何らかの制約が付いてるのが今流

今の環境は２つのデッキしか使われてないのがひどいわ。
征竜と魔導の規制はそこそこで昔の環境デッキを緩和してほしいわ。
アースとかもう無制でもかまわんやろ。

昔のデッキの緩和をしたってコンマイにはうまみがないのが事実だから
アース程度ならなんも関係ないと思うが
しかしtin缶がでた時点でタキオンは相対的に価値が下がるんだから一概にtinがあるから規制は絶対ないとまでは言い切れなくね？逆もまた然りだけど

ゴールドボックスが発売される少し前にブリュ禁止が発表されたんだったか
カオス期みたいにやり過ぎて離れられても困るし規制するときは規制するんじゃないか

親征竜を規制するとtinの売り上げががた落ちする。
でも征竜デッキ自体は規制しないと売り上げどうこう以前に今やってるプレイヤーが目減りする

だから親征竜を見逃しつつ征竜デッキがトップから転げ落ちるような規制をするだろう
というのがまあ順当に考えた場合の企業収益とプレイ環境の妥協点じゃねえかなあ、って話じゃねーの

ここっていつから新制限を予想するスレになったんだよ

理想を語って、決めて、バレが来た時には
「ここが悪い、コンマイ糞だな」
でいいじゃん

>>805
何が違うの？

そんな決まりあったっけ？
なんか問題でもあるのか

親征竜は禁止・制限入りで9月から紙くずと言うのはまずないだろうけど、
全くのお咎めなしと言うのも考えづらいんだよな。
なるとすれば準制限くらいだと思う。

KONAMIがどうするのか予測してもいいし
理想の環境について語ってもいい

遊戯王の禁止制限って企業の欲望がもろに出るし、ユーザー側はユーザー側で高額カード相場っていう株みたいなものがあるから動きを見てると色々楽しいわ

前環境で暴れていて全く規制無かったのに完全に環境から消えた水と炎
こんなこと今まであったかね

征竜本体スルーしてまで売らなきゃならんtin作った部署こそ首飛べばいい

その前は誰が欲しがるんだかわからんディアール缶とか作ってるんだよな（売るならジュノン缶じゃねーの？）
昔の日本みたくニチーム体制だったりするのかしら

ビッグアイ制限とか言ってる奴は正気かと
征竜以外に2枚以上使うデッキなんてほとんどないし
征竜でも2枚目とかなんでもかんでもすぐ奪うビギナー征竜使いか
征竜ミラーとか闇デッキのコストにしない限り10試合に1回も使わんだろ

じゃあ禁止で

売り上げ重視の予想なら征竜は超再生以外はノータッチもありうるんじゃないかな

ほぼノータッチなのに次環境で見かけなくなる征竜魔導

九月以降はジャンドが天下取る
これは確定
俺の知り合いがKONAMIのOCG関連の仕事してて結構深く関わってるんだよね

TINで売り上げが、っていうけど米では征龍ただのレアだしそこまで変化あるかな
むしろ残りの枠でサックとか高価なものを出すかも

ジャンド(笑)
ソースは企業に知り合いがいるとかもうね
臭すぎぃ！

>>815
むしろ俺はこうなると思うが
黄金櫃もかかるかもな

そもそも海外発売は5月だし字レアでも封入率引く単価も高いからウルみたいなもんだろ
需要コンテンツであるtinの売り上げも十分期待できると思うんだが

黄金櫃はアド損しない除外版おろまいだから規制はアリエール

超再生ととばっちりで黄金櫃が妥当なとこかな
子征竜の扱いが本当に難しいわ

tinｶﾞtinｶﾞｰって言ってる連中はぼくの征竜規制しないで！って連中だろ
そもそも向こうじゃ字レアだし規制しようがtinは問題なく売れる

それに征竜規制なら親の数減らすのが一番早い

現実は子?竜に規制だろうな
だがブラスター、お前は許されない

>>824
まあ確かに子はかかるだろうな
親はあって1枚だろ、流石にそれ以上の規制は考えにくい

子がかかるとしたら4属性のうち何種類かが一気に制限になるって考えでいいのか？

禁止...神判 超再生能力
制限...ブラスター テンペスト タイダル 黄金櫃 ホウシン ゼンマイティ
準制...ロンファ カオスソーサラー ケルキオン 竜騎隊 テンキ アビスフィアー
解除...月読命 デスガイド ゾンビキャリア

禁止の神判は確定
実際に回した結果グリモバテル両方制限でも炎星より強い

同様に征竜も大人準制程度では炎星より強い

9月改定なので他のデッキにも規制がかかると考え、3月の時点で強かった3種類を規制

正直征竜魔導以外に規制がかかるとは思えないが3月以前の環境を繰り返すことになるので規制して欲しいところ
魔導は神判禁止さえすれば良いが、全体的にオーバーパワーの征竜は複数のカードを強めにかけないと止まらない

今まで一気にに禁止いったことってそもそもあった？

じゃんけんに負ければ先行1キルされるというクソゲーを味わさせてくれたDDBさんがいる

無制限カードから一気に禁止カードに指定されたカードは以下の10枚。
《ヴィクトリー・ドラゴン》（06/03/01）
《刻の封印》（06/03/01）
《カオス・ソーサラー》（06/09/01）※現在は制限カード
《デビル・フランケン》（07/03/01）
《ダーク・ダイブ・ボンバー》（09/09/01）
《イレカエル》（10/09/01）
《マスドライバー》（11/03/01）
《フィッシュボーグ−ガンナー》（11/09/01）
《グローアップ・バルブ》（12/03/01）
《スポーア》（12/03/01）※現在は無制限カード

だそうだ

>>826
禁止はよしとして、制限以下は来年の3月以降に実現するかもって感じのリストだな
というかロンファやキャリアみたいな希望枠があるならまず苺入れてやれよ…

天キはほとんど制限確定のカードだと思うんだが・・・
炎星の力を抑える意味でもそうだが主にユウシのせいでパワーカードになってる

>>830
一応あるにはあるのか

でも審判禁止は流石に100％ないは

もし9月の制限改訂で神判が禁止になったらDDBを抜いて最速禁止ってことになるのかな？

>>833
>でも審判禁止は流石に100％ないは
前例が〜とか言わず初めからそう言えよｗ

神判禁止にならなかったら来期も魔導がトップだろな

試しにグリモ神判1枚で回してみるといい

神判のなにがダメってサーチがとんでもなく容易な点なんだよね
制限したところで一ターンに4,5アド軽く持ってくカードを一度打てるだけでも驚異的

除外からサルベージするやつとかいるのに一度しか打たないとな

『魔導書の神判のこの効果はデュエル中一度しか使用出来ない』だったら許されたかもしれないが

公式で神判グリモセフェルラメイソンエンド3サーチシスティ神判ジュノンの爆アドコンボ紹介しているってことは壊れだと分かって作ったってこと
>>830で挙げられてるのは全部予想外の使われ方をして糞カードと化したものor非テーマデッキを潰すための規制だから
そのどっちにも当てはまらない神判は禁止になり得ない

神判禁止でもテーマは壊れない
現に神判以前の魔導もCSで入賞はもちろん優勝すらしてる

先行１キルやそれに準ずる事が出来ないのに審判禁止なんてなるわけない

改訂はコナミのさじ加減だから絶対禁止になると断定はしないけど
神判禁止にならない限りは来期も魔導がトップなのは断定できる

それこそ神判や征竜並の壊れカードで押しつぶされれば別だが炎星マーメイル程度じゃグリモ1神判1の魔導には勝てない

無制限→禁止の前例がないだけでゼンマイティすら禁止になってる
前例を覆すほどのパワーカードだよ、神判は

クリッター禁止だから神判もそのうち禁止にはなるかもしれんが1発禁止は無い
9月〜の環境で魔導が暴れるのが嫌なら武神辺りに汎用かつ魔導メタになるようなサポート出せば勝手に消えるから

神判グリモ制限だけでも墓地に魔導書が溜まらんからゲーテが撃てずに死ぬこともあるし
ついでにバテル準あたりならお通夜になる

神判禁止の何がダメかって、新カードを全く使う事なくある程度勝てる構築に戻せる事でしょ
一般論だけど、既に完成した最適解は無理矢理潰してでも環境を回していかないとコンテンツの寿命その物が縮む

グリモ審判で足りないならジョウゲン禁止カイクウ制限にぶち込む方が、まだ神判禁止で昔に戻すよりは建設的

神判グリモバテル制限では駄目なの？

テーマデッキのパーツから3枚消えるってのはあんまりないよな、というだけの話
出張要員も兼ねてるなら別だけど普通は専用２＋汎用αだし

同時ではないが門シエン狼煙とか
狼煙解除されたけど

禁止　審判
制限　ブラスターダイダル
ぶっちゃけこれだけでいい
審判は制限にするならグリモバテルをまきこまないといけないし下手に規制枚数ふやすなら
禁止にした方が・・
征竜はさすがに子供だのサックだの超再生だの言うやつは規制が嫌な征竜使いだろ
これらはそもそも征竜がいなかったらおとなしくしたよ
それを元をたたずに元のせいで使われるようになったカードをきるなんて
そんな規制をこんまいはしねーぞ
征竜に規制をかけて後続の海皇炎星も多少規制できるんだからこの２つはほぼ確定だろ

揚げ足取りかもしれないけど、魔導書を魔法使いサポートカード群だと考えるとそこまで不自然じゃない
今までの戦法でいくのは難しいと思うけど規制くらってもまだ戦えるんじゃないかな

流石にあれはサポートカードというよりは【魔導書】でしょ
グリモなんて【魔導書】サポートその物だしね

確かにタイダル規制かければ間接的に水精鱗も弱体化するよな・・・

>>850
それを言ったら子征竜のせいで征竜が壊れたんだから子征竜規制でって話にならないか？
ダイダルなんて征竜が壊れだすまで一番評価低かったのに…
要約するとダイダルは勘弁して下さいいお願いします

居ても居なくてもいい、まで行っちゃうと環境が後退するだけだから良くない
売り上げ確保のために新しいゲームバランスを提供する、という規制の意味がまるっきり無い

征竜入りのマシンガジェとかマドルチェなら新しい構築で【征竜】に勝てる、とかが望ましい

>>852
流石に無理があったか。でもそのぐらいしても普通に戦えるって所はどう思う？

>>856
緩和枠が無視されてる時点で何も言いようがない
新カードでどうにでもなるところがあるしね

全く話題に出てこないレドックスに同情さえ感じてきた。

むしろ地属性サポートとしてみれば絶妙なバランスといえるレドックス

>>850
プレイヤー目線としては妥当な制限だわな
ただTIN発売を控えた営利企業のコンマイがそんな妥当な制限するはずないよねって話

>>857
次環境での立ち位置はその通り全く分からないかもしれないけど、規制後魔導が構築不可能になることは無いんじゃないかって言いたかった
環境荒らして構築不可能レベルになったデッキだってあるし
>>858
名前は出てないけど855の征竜はレドックスを指してるはず…

そもそも元が壊れてるからって他のカードがトバッチリを受けなかった例自体がほとんどない
恐らくテーマカード最悪のぶっ壊れだったイレカエルですらマスドライバーを道連れにした

まぁマスドライバーはとにかくワンキルに使われるカードだったからついでだろうな
二度と戻ってくることはなかろう

イレカエルとメンマに１ターン１度をつけなかったのは流石コンマイと言わざるを得ない

そういえば、マスドライバーみたいに時間差つきで消えたカードはあんまりないな
今回もそういう謎カード枠はあるのかな？

>>860
そもそも、先行1キルとかでもなけりゃ構築不能にする意味はないでしょ
チャンスがあるデッキは多い方がいいんだし

>>864
ごめん俺アスペかもしれない
神判グリモバテル制限で構築不可能レベルにはならないならそのぐらい規制してもいいんじゃないか？ってことについての意見が欲しかったんだ

ドラグに対して渓谷アキュリスファランクス制限で戦えって言ってるようなもんだろ

なら戦えるね

>>865
その答えは>>857で言った通り、他のカードがどう転ぶかで環境的に勝てるかどうかが変わってくるから
適切な規制の度合いなんて分からないとしか言いようがない
極論を行ってしまえば、審判規制だけでもマキュラが戻って来るならガチレベルでは構築不可能とほぼ同義

ただ、コンパクトな専用ギミックや汎用カードその物が問題とかじゃない限りは
専用パーツだけを叩き落とすよりは、それに関与する汎用も絡めて規制する方が
より環境に対して与える影響は大きいから、

神判グリモはともかくバテルまで落とすよりは他の汎用に規制をかけるんじゃないかと個人的には思うし
それでも魔導は（よほど派手な規制じゃない限り）勝てる程度の力はあるとも思う

正直言って神判残されても困る。使わなきゃナメプで使ったら糞カード。こんな誰も得しないカード無い
神判禁止バテルグリモ制限で環境から落として順次バテルグリモ緩和してくれるのが一番有りがたい

征竜は子供と超再生が全滅してくれれば親は別にかけなくても
というか折角親が回数制限してても子供のせいで全部台無しなのが問題だよ
逆に子供生き残るんなら親準制でも温いわ

神判無くて困るは甘え。
子征竜無くて困るも甘え。

この流れならキラスネ制限も行けるな

>>868
860で言ったけど次環境で生き残れるかは分からないと俺も思うけど、そのデッキ単体で見たときに構築可能か不可能かの話をしたいんだ
ちょっと古いけど例えば猫シンクロはレスキャ禁止で環境でも単体でも終わったけどBFは環境から消えても単体でみたら普通に戦えるでしょ?
とりあえずインゼク位の落差はあっていいと思う

>>850

実際、禁止が妥当という意見に同意だが
現実問題これで本当に一発禁止にしたら
ユーザーを舐めてるにもほどがある

征竜は、調整ミスという面がいくらか
あるかもしれないが、審判は訳が違う

用済みになれば、即禁止なんて方針を
取ればユーザーもそこまで馬鹿じゃない
から、遊戯王しかやることがないみたいな
くだらん連中しか残らなくなる

審判なんてノーマルで出してる時点で明らかに保険かけてるんだから故意犯でしょ
そもそも使用者ですら禁止を望んでるカードなんていままで存在したっけか
それにあんなん禁止にして喜ぶ奴はいても離れるユーザーなんていないだろ。そんなやつ今の糞環境ですでに引退してる

テーマデッキが蔓延る糞環境
どっかの坊主捲りと大差ないな

>>873
制限禁止しつつ猿でも分かる禁止クラスをパックに入れて売ってる時点で馬鹿にしてるわ

神判は一枚でも残すとラメイソンで使いまわせるから禁止でいいよ

9月の規制内容によってはまたユーザー離れるだろうな

>>874
その保険を米シクで出した時点で禁止にする気はないって言ってるようなもんじゃん

遊戯王の場合、ユーザー離れるだろう（自分が離れるとは言っていない）だもんな
そりゃコンマイも今の商法続けるわけだ

もともと米版魔導なんてあれ組ませる気ないだろw
>>879
その理論で言ったらtinの征竜はレアリティ下げたから規制する気まんまんってことになんない？
そもそもガイドとか天狗とか来日する前に勝手に規制してる時点で日米どうのこうのっていうのはあんまり無いように思えるし

海外征竜ってレアから一気にシクだろ
どう見てもレアリティ爆上げ

>>880
本当に止めるならこんなスレに来ないで何も言わずに消えるからな
幾らこのスレで神判を叩いても、データから見る限りワンキルとかぶん回しが好きな新規層が
間違いなくリピーターとして残ってるから、商法自体を変える意味もないしね…

控えめテーマを多数収録したREDUで売上が減少傾向に→糞パック扱い
環境を席巻するカードを収録したLTGYで売上が回復傾向に→神パック扱い
残念ながらこれが現実

>>881
向こうのTCGは大人の嗜みだからレアリティはあまり改訂に関係ないとは思う
とはいえいきなり禁止だと流石に集めた人かわいそうだわな

レアでも征龍の封入率そうさされてるから
1箱に4種合わせても0〜2枚
日本のスーレアレベル

神判はエンドに通常速攻以外の魔導書一枚サーチ+リクルなら規制する必要無かっただろうなあ…
出たカードの効果に愚痴っても自己満でしかないけど

>>884
なら光らせてやれよと思ってしまう

購買欲を出させるためだろう

神判無くなって困るのは神判出てから魔導使いはじめた奴の論理。

つまり、神判出る前から魔導使ってた奴の論理では神判なくならないと困る、ってことか
グリモやらバテルやらジョウゲンやらをリリースするのがそんなに嫌かね

神判はあれだわ。アッパーデックが作ったと疑われるレベルのカードですわ
昔の海外新規ならありえたカードだろ

アッパーはカード作ってないぞ
コピーカードなら作ったが

六部の門やライロの援軍+オネストコンビすら制限のままだから流石に審判禁止はないと思う
サーチがっていうけど制限だったら1枚使った後はそいつら腐るわけだし
流石にゲーデアルマやラメイソングリモで審判使いまわす相手ならまだなんとでもなる

DDBほどの汎用性も終焉ほどの即効性もないから禁止はないな
関連含め二、三枚制限だろう

>サーチがっていうけど制限だったら1枚使った後はそいつら腐るわけだし

魔導にそもそも神判だけのためのサーチってあったけ？

ロンファ準にしてくれたらなんでもいいや

>>889
そんな大層なものじゃないよ、おっぱいだのなんだの茶化してたくせに、
強くなったら手のひら返して挙って群がる手合いが増えてちょっとありがた迷惑なだけさ。

神判はなくなってくれないと困ると言うか人間のひん曲がった部分を
視覚化させてくれるんで正直そういうのがなあ

まあいくらこう規制・緩和すべきだって言い張っても、コンマイがそうしないんだなぁ

そりゃここの住人なんて遊戯王プレーヤー全体から見ても塵みたいな数だし
言ってる事が正しいという証拠も無いし

コンマイが聞く義理も無いだろう

そりゃコンマイは企業目線で制限考えるんだから当然だわな
特にネットの怨嗟が混じった改訂希望なんて参考にするわけもない

語るスレで語るなと言われましても。。
>>894
魔導書で場に魔法使い必要ないのは審判以外は魔導書をぐるぐるするやつらぐらい
劣勢のときは切り返せないし優勢のときはそもそも審判で手札にいる

>>898-899
なんでこのスレ開いたの？

征竜は霊神のように新パックごとに1種類づつ出たら絶対こんなことにならなかった。
まあ、全部揃ったときああなるだろうから、単に壊れる時期が早いか遅いかのレベルだけど。

それだと子供をどう出すかだな
親子セットにして順番に出したら途中で気付く
親出し終わった後、子供を一体ずつでもまあブレーキが間に合う
親を順番に出しても子供が一度じゃ意味がない

>>904
　完全に想定外だったから、そもそも
慎重になる必要がなかったんだろうな

魔導と征竜の異常性に霞みがちだが、
増Ｇも大概だと思う

除去をエクシーズに依存しがちな昨今の
環境、相手モンスターが展開している時に
これを打たれると２、３枚ドローさせると
分かっても、とりあえず目の前の脅威を
排除しないといけないからどうにもならないし

かといってエクストラに頼らないスタン構築が
結果を残せるかは多いに疑問
間違いなくこれも制限級のカードだと思う

エクシーズで除去ってそんなにいたっけ
少なくとも激流葬やブラホブラロに匹敵する奴はいないような

>>905
それ逆だと思う
増Gでアド取れまくる環境がおかしい

ヴェーラー規制しろって言ってるキチみたいな屁理屈だよな。
相手が使う事で布陣を崩せないみたいな事言ってるけど、
それ以前に伏せが機能してないこの環境で相手の異常なまでの先行展開を抑制できる希少なカードだろうよ

>>906
そこまで豪快に卓袱台返しせんでも、1〜2体屠れば戦況を引っ繰り返せる事も多いんじゃない？
大抵の場合それなり以上の大物がこっちフィールドに残るんだし

ダイヤウルフ、サンダースパークドラゴン、ヴォルカザウルス、ビッグアイ、ドラゴサック、エネアード、ジャイアントキラーとか
大物の排除には不向きだがコーン号、有効度は相手に寄るがヴェルズウロボロスとかも
ちなみに↑全部素材縛りなし

そも、増Gはエクシーズに限らず特殊召喚全般に反応するから、ブラロ始めシンクロでも引かれる枚数は大差ないし

特殊召喚しまくるのが悪いんだろ
増G打たれたときくらい特殊召喚ガマンしたら？
展開しなきゃ死んじゃう病にでもかかってんの？

展開しなきゃ死ぬだろ

増Gが両者にあれば過度な特殊召喚の抑制に繋がるとか言いたいんだろうけど、
引けてない場合を考えろよ

増Gはメインから入れると魔導に弱くなり
闇デッキは征竜に弱くなる
強脱も入れると魔導に弱くなるな

G撃たれるのは大概動き始めた後
既に起点を使っちゃった後に中途半端に止めてターン渡したらそれこそ死ぬわ

展開されたらされた側が死ぬんですが
あと、増Gは展開を禁止してるわけではないぞ
そのターンに殺しきれるならクソの役にも立たない
ヴェーラー1枚じゃ止まらないデッキも多いのに
バトルフェーダーでもいれてんのかよ

増G撃たれてキツイのは環境未満のデッキが大半という事実
特殊召喚や大嵐に責任擦り付けるバカって多いね

征竜に増G打ったらめちゃくちゃドロー出来ると思うんですがそれは・・・

要するに相手の展開が終わった後の自分の展開時に打たれる増Gはきついから制限行けってことか
その前提として自分は増Gを握れていない+相手は増Gを握ってると

ヴェーラーの次は増Gか

増Ｇもヴェーラーも「自分の場にモンスターが存在しない時」という発動条件が付いてたらよかったのに

そもそも増G撃たれて相手に１、２枚くらい引かれる段階で展開やめても中堅デッキならそれなりの布陣が敷けると思うんだが
まあ、魔導と征竜が死んじゃえば増Gも相対的にかなり弱体化するんだから規制する意味がないと思うね。もともと３枚積んでも腐らない今の環境がおかしいだけだろう

>>916
ドロー出来ても案山子フェーダーが引けないとそのまま死ぬんですがそれは・・・

つーか増G撃たれたら1ドローされた時点でドロール撃てばいいやん

結局増Gもヴェーラーも「どうせ攻める側が詰ませるために使うのが一番強い」っていう汎用メタの呪縛から逃れられてないのよな
汎用メタが強い環境のガチ対戦だと手札貯めこんでワンキルするか、
メタをふんだんに使って詰ませるかの二択にしかならないから、定期的に文句が出るのも分からないでもない

個人的にはガチで使われてる以上規制されても仕方ないにせよ、準制限に残ってくれればいいかな
制限まで行くと完全に相手を詰ませる攻め札にしかならないし、
汎用はテーマデッキを潰してまで戻す価値がないからそうなるとまず戻ってこられない

>>921
動くためのカードとメタのメタを引けば大丈夫ってのは流石に確率的に無理があるだろ
実際、それが通るなら警告とか規制されなかっただろうし

警告の規制は審判の販促もあっただろうから少々異質だとは思うけどね
というか征竜魔導にヴェーラーが極端に効かないだけで、ヴェーラー自身はファンデッキだったりが環境デッキに対抗する糸口でもあるんだから規制するまでもないと思う

警告どころか、ライオウみたくまたわけのわからん大して使われてもいないカードが規制かけられてもおかしくない
魔導征竜売り出すにしても意味不明すぎる規制だった

ライオウは入れない理由があまりないサイド要員として見れば割と妥当な気もするかな
あれ一枚を軸にしてメタれば大抵のデッキは止まったし

専用デッキを専用メタでメタらせて、一枚のカードが対応できるデッキを減らす事で
何かしらの勝ち手段が有るデッキの勝ちルートが通る確率を上げ、勝てるデッキタイプを強制的に増やす、という
コナミの今の販売戦略から見ても、規制自体は理に適ってる話

軸にできなくなる準制限なら、他のカードを何かしら用意しないと安定しないが
メタカードとして機能はする、程度には抑えられるしね

ただ、サイド要員が規制されたのは初めてだったからその点はびっくり

弾圧宣告警告と強いバックは規制されている、にもかかわらず現状手札誘発が規制されていないのは効果だけなら罠のほうが強いから
実際割られなければ相手の展開をかなり食い止められる
あと汎用罠とドロソとスタン系のカードはデッキに入れられる枚数考えて増減させているような気もする月読とライオウとか
警告引っかかったのも案外ブレスルあたりが原因だったりして

>>925
どこの世界のライオウがれない理由があまりないいう程採用されてたんだか
いつもの規制決まってからコナミの擁護を無理やりする人間にしか見えん

ゼアルが始まるちょっと前あたりから去年の9月環境辺りまで、
ライオウのサイド採用率はベスト5に入る位には高かったぜ

まぁ、9月環境で一気に採用率が落ちたけど

ライオウも警告も先攻ゲーに加担してたカードだし
だいたいこの2枚が1枚ずつ増えたところで魔導征竜に何が出来るって？

メタビが息してるんだからライオウが二枚か三枚かはかなりでかいようにも思えるが

この環境における最高のメタはカイクウだし・・・

ライオウはともかく警告は戻って来なくていいよ
潰せる範囲広すぎ

次のカードから緩和の可能性が高そうな順に並べ替えてくれ

黒い旋風 BF-疾風のゲイル 氷結界の龍トリシューラ ゴヨウガーディアン

お前がBF使いだということはわかった

お前ら冥征竜プルトゥと輝征竜ハイロゥ来たら入れるの？

>>935
名前があれだからちょっと・・・ねぇ？

流石にその頃には子に制約付くだろうし
普通に属性サポートとして使われるだけだと思う

準制限の連中見ているとサモプリアース天狗ラビットクリス月読とどいつも解除されても不思議でない連中ばかり
こいつら減らしてリストを薄くしたほうが良い

冥征竜プルトゥと輝征竜ハイロゥが出たら光闇強化か
これ以上光闇を強化してどうするんですかねぇ

つかもう許してやれよ

光に救いを・・・

グランモールも解除おねがい

天狗は許してやってもいいだろｗ

しかし冥征竜プルトゥと輝征竜ハイロゥ来たらやばいな
征竜に規制かかっても回転力落ちなさそうだわ

親が除外されて親が出てくる分にはぶっちゃけどうでも…

サモプリと兎はダメだろ・・・
指定無しで同レベルデッキから呼ぶのはやばい

準制限はデッキの軸にされると困る連中の墓場

征竜が正式なカテゴリになるのが制限改訂の文面である可能性が微レ存…なわけないか

ディアボは許してやって下さい！ゾンキャリ永久制限でもいいですから！

いつもここと本スレどっち情報早いっけ

本スレ

>>950
次スレよろしく

この時の止まりっぷりはパネェ
取りあえず行ってみる

立てた

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1374404217/

乙だなあ

すごいよぉ！君はなんて乙なんだ！

乙
流石に携帯から踏む勇気はなかった

デュエルで>>951を乙せよ！

乙
vitaからは流石に踏めない

シンクロは基本１枚しか使わんから制限にしても変わらん気が

なら司書を返して下さい(泣)

ワンキルとか爆アド関係は諦めた方がいいと思う

シエン二枚はなかなか堅いぞ

じゃあゴヨウは許されるな

攻撃力をせめてあと300下げて出直して来いと

ビッグアイ「だな」

ゴヨウは戦闘ダメージが0なら許されただろうに

効果無効で逮捕ならゴヨウは許された

>>965
???「せめて打点26以下じゃないと許されない」

完全に間違えて生み出された感じの数字だからな

ゴヨウは２３打点だったとしても強いと言われる部類

テンキーで２５００って打とうとしたら２８００になってしまったなんてミスだったら笑える

ガイアナイトは当時泣いてた

アニメ的にスタダを超えなきゃいけないから25より大きく
ガイアナイトより低くなけりゃいけないから26未満
2550じゃないといけなかったんだよ！

大体ニトロ・ウォリアーのせい

赤ちゃん「700なら無制限だぞ^^」

ブレインクラッシャー「ジャンクウォリアー倒せば良かったんだから2400でよくね。それでも俺の立場はなくなっただろうけどなハハハ」

>>974
号泣不可避

シンクロ黎明期は自重を知らなかったからな
初期エクシーズはそのしわ寄せが来てる

>>974
ゴヨウがいなくても立場ないだろお前は・・・

初期のシンクロは確かに強いやつらが多かったな
黒薔薇と一緒に出たサイコなんたらみたいな微妙なやつもたまにいるけど

干支にちなんでキラスネ制限は来るだろうな

ゴヨウもなんだかんだで戻ってきそうなんだけどな
ビッグアイがいるし、シンクロ推しきてるのもある

まぁ親?竜が規制されればいいわけだから難しいか

単純な解決札としてのトリシュが帰ってくれば大概のエクシーズは黙るんだが、まぁ多分ないだろうね
そして征竜のランク7を議論するなら子を何回打てるかの方が重要

>>980
あんな手軽にだせてゴヨウラインとかいう謎の言葉によって他の低打点の有用な効果持ちの評価を軒並み下げた奴は戻って来なくていい
というかそんな事されたら一時期値段がちょっと上がって評価され直したどこぞのガイアが泣く

ブリュ意識がヴァルカンだとしたらゴヨウはどうなるんだろうか
2100打点で戦闘破壊後効果無効化守備表示NTRとか？

>>983
弱すぎないか？

妥当

2100で倒せるやつを効果無効で奪っても使い道なくね？
効果二回使えそうもないし…

魔法でパラメ下げれるし奪ったカードを何かの素材にも出来るしで弱すぎる事は無いかと

そこまでして素材欲しいか？

汎用星６で戦闘でコントロール奪取できて２１打点あるならそこそこ強い部類に入る
そもそも効果は発動できて当たり前みたいな攻撃力であることがおかしいんだし

強……くないな別に、2800バニラのが遥かに強いし採用理由になる
貴重な貴重なエクストラ枠で安地ビートルとかアレなのを突破できるヴァルカンビヒーマスを差し置いて2100戦闘破壊必須の守備奪取じゃ誰も使わないな、妥当ではあるかもしれないが

俺が間違ってるのか？
ヴァルカンはエクストラの枠を削る価値があるけど、そいつに枠をさこうとは思えないんだが…

思考停止で全員が全員採用を即決するカードって時点でおかしいんだよね
２１打点だとあれかもしれんが２３打点あれば採用するひともしない人もでてくるだろう
それくらいの調整が本来普通なんだと思う

弱すぎるって言ったのはブリュ→ヴァルカンに対してってことね

征竜魔導にばかり目が行ってたけど、レスキューラビットも結構やばそう。
準制限食らってるし、ヴェルズで活躍したし、パックも2年近く前に出たのだし、
何よりおもちゃ箱とプリンセス・コロンとか言う調整版みたいなのが改定前に出るし。

兎の明日もとい9月はどっちだ・・・。

1000なら冥征竜プルトゥと輝征竜ハイロゥＯＣＧ化

996ならハイロゥだけocg化

兎と簡易融合はバニラの評価を一変して其処らの微妙な効果モンスターよりも高くしたイケメン
通常モンスターが好きでバニラビート作ってたけどシンクロの時代はマジで惨め一切勝ち筋が一切みえてこなかったけどエクシーズと兎のお陰でメインからバニラを採用するメリット出来たしラギアとかを軸にすればそこそこ勝てる様にもなってきた
一部のデッキだけ見て今まで不遇だったカードを救済した良カードを規制するような事だけは勘弁して欲しいアレが一枚になっても禁止になっても確実にバニラの未来は暗くなる

ヴェルズならオピオン制限じゃないの？
ヴェルズ使われて死ぬデッキは兎経由でアド取られようがそうでなかろうが二体以上オピオンが出るなら大概魔法、罠での除去が追い付かず死ぬ
逆に苦にしないデッキは兎使われてもまあ強いなー程度だし、他デッキの兎は暴れてもない
高レベル主体のデッキを殺すから新商品や売上、ファン獲得に関わるという理由でヴェルズを無理に殺すなら、だけど

>>997
試着室シンクロで普通にそこそこ勝てたんだが
そら環境トップ相手は荷が重いけどさ

1000ならプルトゥとハイロゥもこない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。