【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart５

資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと

コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。

公式
http://mtg-jp.com/reading/formats/001301/
http://mtg-jp.com/reading/formats/001311/
http://mtg-jp.com/reading/formats/001321/
http://mtg-jp.com/reading/formats/001512/
http://mtg-jp.com/reading/formats/001768/
http://mtg-jp.com/reading/kaji/001330/
http://mtg-jp.com/reading/kajidigital/003603/
http://mtg-jp.com/reading/variety/002791/
http://mtg-jp.com/reading/variety/003748/
Daily Event Coverage
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
MTGPauperデッキwiki
http://www44.atwiki.jp/mtg2384p/pages/1.html

・過去スレ
Magic 最強のコモンデッキとは？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/992630064/l50
【MTG】最強のコモンデッキとは Part2 【MTG】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175270084/
【MTG】コモンデッキ・Pauper
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258995743/
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1295537930/
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329793645/
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348829943/

2ん！

>>1乙

4 板金スリヴァー
4 横這スリヴァー
4 メタリック・スリヴァー
4 宝革スリヴァー
4 筋力スリヴァー
4 筋肉スリヴァー
4 新筋肉スリヴァー
4 紡積スリヴァー

4 巨大化
4 怨恨

4 セレズニアのギルド門 10 平地
6 森

トナプラで当たるスリヴァーには《旅の準備》が入ってる場合が多いね。対象に困ることないし単純に強い。
サイズで勝ってもチャンプされて上から殴り負けることあるし、トランプル付与に怨恨は大いにありだな

モダマスのリストで吸命/Syphon Lifeと信仰の試練/Test of Faithもコモンになってるな

>>1
乙

>>4
宝革積むならハートのスリヴァーと火の玉１枚挿ししてもいいよね

モダマスでのコモン降格カード

《静寂の捕縛/Bound in Silence(FUT)》
《信仰の試練/Test of Faith(DST)》

《思考の鈍化/Dampen Thought(CHK)》
《危険な研究/Perilous Research(CSP)》
《洞察力の花弁/Petals of Insight(CHK)》

《通りの悪霊/Street Wraith(FUT)》
《吸命/Syphon Life(EVE)》
《巣穴の運命支配/Warren Weirding(MOR)》

《踏み潰し/Crush Underfoot(LRW)》
《ハンマーハイムの落とし屋/Hammerheim Deadeye(PLC)》
《轟きの巨人/Thundering Giant(USG)》

《花の神/Hana Kami(CHK)》
《放漫トカゲ/Imperiosaur》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak(RAV)》
《木立を歩むもの/Walker of the Grove(MOR)》

《電結の放浪者/Arcbound Wanderer(5DN)》

赤が不遇かな

さすがに強カード多いな

巣穴の運命支配面白そうだな。赤黒ゴブリンとか新しいアーキタイプできるかも？
蘇生の天使と木立を歩むものの組み合わせも面白そうだ

花の神にワンチャンあるかな

《来世への旅/Otherworldly Journey(CHK)》が抜けてた

なんだか秘儀押しだよね

謎の秘儀と巨人推しｗ

テーロスで秘儀と巨人ブームくるで

最近なんで緑単が感染からストンピィになってんの？

昔からストンピィはかなり安定して結果を残していた。
感染が激減したのはキーカードの激励が禁止されたから
お蔭で環境が遅くなってくれたがポストストームの隆盛がちょっとやばい

感染よりはポストのがまだ止められるからマシ
ぶどう弾・総出が無くなったからストームもマシ

まぁ、マシというだけで強いっちゃ強いのだが

ポストストームが大暴れしてるのはどうしたらいいんですかねぇ・・・

際くらいコモンで刷ってくれても良かったのに

ストームはもう環境から消してくれ・・・

ストームつーかポストがな...

ポスト無しで重コンが環境に存在できるかな？

黒コンくらい？

代わりにウルザトロン！
になりそうもないな

仮にポストが禁止になったらトロンにも光が当たりそう
ポストが健在な現状ではノーチャンだが

微光地禁止が一番丸く収まると思う

通りの悪霊でドレッジも多少安定するだろうな

微光地の3点、5点のライフゲインのせいで決めきれずにまくられたゲーム沢山あるからなあ。
コントロールの戦略とゲインがマッチし過ぎててやばい

蘇生の天使と木立を歩むものワンチャンあんじゃね？
熟考漂いも入れれるし。後は桜族とかさ

>>28
しかしウィニークリーチャーの質もハンパないからなぁ
他の環境よりアドとれるパワーカード少ないからああいうカードでもないと・・・

赤霊破と青霊破使わずニヴィックスデルバー組んでるが、割とどうにかなるな
緑単や黒単がもっと流行るようならありありだわ

>>31
サイクロプス入れてるの？

>>32
クリーチャーはデルバー、悪鬼、サイクロプスの12枚

そういやいわゆるウィーゼロにサイクロプスを入れた形のデッキならＤＥでも入賞してるな

というか普通に同型戦になること多いから人気は割とある
ただ、サイドに青霊破と赤霊破フルで入れるとなるとちょっと作る気にならない人も割といるらしい

サイドのパイロブラスト、ハイドロブラストがデッキのその他の部分より高かったりするからね。オプションとして入るブレスト、噴出、断絶、マナモルも微妙にする。

そこら辺抜いても十分デッキになって面白いんだけど、パイロ、ハイドロを好きなだけ積めるのが全盛期の感染にもない利点だとおもっている。環境真っ青だし一度入れたら抜けないよパイロ

皆新しいもの好きだっただけなのかウィーゼロの使用者減ってきたな
mtgGoldfishみたらそろそろゴブリンに抜かされそう

ウィーゼロの土地ってみんなどんな感じで入れてる？
門はいまいちしっくりこないんだよなあ

未開地4入れた上で土地16まで減らしてるな
どうせ3枚土地あればいいし、ドロー多いから、初手に島1枚とかでもスタートできるし
門じゃなくてフェッチにしてると思案で一枚だけ欲しいカードある時に残りをシャッフルできるのがやや便利

島８、山６の変幻地２。シャッフルできるからブレストも２枚積んでる。
ウィーゼロで一番弱いのってマナフラだと思うから極力それを減らしたいんだよね
でもフェッチ２枚引いちゃうと２ターン目に悪鬼展開できなかったりするからまあ控えめにしてる

禁忌の錬金術と花神エンジンでけちコンっぽい動きをしてみたい

>>41
神秘の指導でシルバーバレットできるから、面白いことできるかもね

花神で拾えるのは秘儀だけだぞ。どの程度の選択肢があるというんだ

最近友人とリアルでpauper組んで遊んでるけど、最終的にmoと似たような環境になった。
ポスト系本当グロい

せっかくなんだから否定から入らずに考えてみようぜ。そっちのほうが楽しいだろう

とりあえずコモンの秘儀が58種類あるから、ここから使いものになるカードを選別するところからだな

神河時代はけちありきの運用だから一枚差しでも何とかなった

神秘の指導で代用しても、そのデッキ何色になるのさ？

とりあえず魂無き蘇生はあるから
マナさえあればHana Kamiを延々回し続けられるな
ポスト相手は根絶やし連打で
ビート相手は氷河の光線？思考の鈍化あれば崩老卑の囁き毎ターン唱えるとか？
後は深遠の覗き見でパーツ持ってきたり木霊の手の内でマナそろえたり？
摩滅なんかもあるし

>>48
あら楽しそうじゃないの

マナ確保のために氷河の光線はあえて切って
青黒緑で組んでPostも組み込むとかありかも

例えば、神河ブロック構築時の天空のもや＋魂無き蘇生＋花の神を回すとして、２白黒緑緑が要る
色マナ要求がキツ過ぎる

加えて、当時けちコンはヤソコンに喰われてたことを鑑みると、青いデッキが支配する今のメタでは厳しいと思う

秘儀で活躍の可能性があるのは洞察力の花弁じゃないかね？
全知でのコスト踏み倒しが強かったのだから、白黒青ストームでワンチャン有りと見るが

スペル多くなりそうだしデルバーも入れれそうだな

>>50
当時のことは知らんけど天空のもやが青に刺さらなかったからじゃ？
デルバーでクロックかけつつ花神エンジンでアド取って
カウンター構えるのがいいんでね

デルパーとカウンターまで積むのかよwww難易度高いなw

52は2005年のGP新潟でググると吉

禁忌の錬金術と一瞬の平和でターボフォグみたいにできるかも？

新クラ強制？

スリヴァー意外といないな

スリヴァーは次だろ

入門の儀式の魅力に取り憑かれて戦隊の鷹とのシナジーを軸にデッキ組もうと思ったんだが、

鷹を捨てる→殴るカードが無い
鷹を展開する→捨てるカードが無い

詰んだ

そーいや前ちょくちょく話題なった発掘デッキみたいなギミック満載の面白いデッキってないの？

>>58は詰めたらそれっぽい動きできそうな気もする

黒単ハイブリッドに通りの悪霊入れたら結構いい動きしたぞ

黒単ハイブリッドというのが初耳

おれも初耳。単純に気になるな
レシピうｐはよ

混成カード使ったやつかな？

こんな感じ

4吸血鬼の裂断者
2カーノファージ
4つねるグウィリオン
4哀悼のスラル
4夜空のミミック
3薄黒爪のコウモリ
4通りの悪霊

4亡霊招き
4暗黒の儀式
4御身の刃
4ギタクシア派の調査
4強迫

15沼

身内相手に回してるけどこんな感じ。ギタ調と通りの悪霊はデッキ圧縮と1T目亡霊招き用
殺しとか除去積んだほうがいいかもしれない。損ないは重いから抜けちゃったんだよね

なるほど。黒マナだけで出せる白黒クリーチャーと御身の刃とミミックか
薄黒爪と強迫抜いて強請コウモリとカラスの罪入れたいかな

いっそ花びらとギルド門入れて白黒にするのはどう？

>>65-66
一応試してみるわ
身内ゲーなんであんまり期待しないでくれ

多色化はお勧めしないわ
ましてギルド門なんか入れたら肝心要の序盤で立ち遅れる

一人回ししてるが、白黒だけならタップイン入れなくてもあんまり問題なく回るな
混成がいい感じに潤滑油になってくれる感じ

>>69
土地はどんな感じ？０マナキャントリップ多いんでマリガンが難しいんだ
あと税収飲み入れてる？あれ使ってみたいんだよねぇ

>>70
今のリスト：
つねるグウィリオン
亡霊招き
夜空のミミック
戦隊の鷹
税収飲み
重要人物のペット
ギタクシア派の調査
骨断ちの矛槍
御身の刃
暗黒の儀式
強迫
が各４で、土地は沼９平地７。
安定性のためにはもう一枚土地増やしたほうがよさげ。

>>71
なるほど。初手平地でも矛槍とかハイブリッド展開でもOKだしね
税収飲みが使えるの大きいし、酷評も使えるし
やってみる価値あるかも

ちょっと思いついたんだが
>>71のデッキの平地を全部抜いて彩色の星と彩色の宝球を両方ガン積みにしてみるのはどうだろう？
黒ウィニーなんてどうせ２〜３マナ出れば十分だし、キャントリップ強請と相性良いし。

今のリストだと黒のダブルシンボルがないから沼は１３枚までで十分かな。
血の署名入れたいならこの限りじゃないが。

暗黒の儀式入れたデッキで血の署名ってなんか違和感ある

儀式と署名は共存できないのか
両者とも長所と短所が正反対だよね

レガシーとか見てたらそうでもないみたいだけど、個人的には微妙だな

儀式⇒アド失う代わりに速度得る
署名⇒アド得る代わりに速度とライフ失う

極端な例えだけど初手で沼×2儀式カーノファージ×2署名×2
とかだったとして、儀式からマナ余らないようにカーノファージ署名とプレイしたら
2点もライフ払ってなにやってんだって話になっちゃう
まあビートにも積まれてるしなくはないんだろうけどさ

>>77
ビートの署名は息切れ防止だろうし、その手札なら儀式→カーノ×2で次ターン以降様子見ながら署名、とかになるんじゃないかな

息切れ防止なら死の否定はどう？
通りの悪霊と相性よいよ

血の署名とか死の否定とか、最早何のデッキの話やらw

ビートダウンで生物比率下げてどうすんの？

通りの悪霊は56枚デッキにして有効牌を引き込むのに入れてるんじゃないの？

儀式と署名は共存できないということで宜しいか？

無残な収穫うぜえ

>>81
共存できないというか、その二枚にはシナジーがないってことだろう

シナジー云々じゃなく、デッキの方向性が違うってことだよ
禁止改訂前は赤青黒ストームでシナジーのあるパーツだった

今、爼上に上がってる1マナ2/2生物が入る様なデッキには不要だと

このスーサイドのほうがよっぽど強そう
https://www.mtgoacademy.com/dime-a-dozen-24-pauper-masters/

儀式入れない理由が分からんけど
堕落の触手入れといてスーサイドも糞もない

自分はクリーチャー選択はこっちの方が好きだな

ただ触手の4マナはねぇ？
土地22も何だか

触手抜いて儀式
沼2枚とデーモン抜いてOrder of the Ebon Handとかなら解る

シャドー採用なら矛槍も欲しくなるなー
沼22枚はサイドのChoking Sandsの打ちやすさも関係してるかも
土地破壊なんか積まなくてもポストに勝てそうだけど

触手抜いてクォムバッジの魔女をメインにしたほうが絶対つおいと思う
つーか触手が環境に全く向いていない

魔女メインならタフ２以上で揃えたいな

ちょっと土地多いと思うかもしれんけど自分のクリーチャーのせいでライフやばいしブロッカー排除もしたいから堕落の触手が必要で、だから土地4枚並ぶようにしてるって書いてあるじゃねーか。
スーサイドはリスキーなデッキだけど吸命でリスク軽減できるかもしれんともな。

スーサイドだからライフ回復しない俺カッコいいとか言いたいのは分かるけどおまえらデッキリストだけじゃなくて本文ちゃんと読めよ

堕落の触手入れといてスーサイドも糞もない（ｷﾘｯ　とか恥ずかしいぞ

ライフやばいとか己の生命を考えてる時点で自殺デッキと呼ぶには矛盾してんだろってだけで
触手積んでること自体を否定してるわけじゃないでしょ

>>92
リンク先英文じゃん。コイツ自慢してんの？気持ち悪っ

英語読めない自慢

喧嘩すんなや
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ

記事の趣旨として、モダマスでコモン降格した吸命・危険な研究・腐れ蔦の外套を取り上げてるコラムなので、デッキの完成度は仕方ないのかも

吸命なんか、高速ビートダウンで使うより土地が余るコントロールの方が向きだと思うし

黒ウィニーから黒コンにサイドチェンジできるようなデッキ作れたら面白いんだけどな
魔女メインでさ

<<97さんの、サイドチェンジで戦略をガラっと変える戦法で、
現状だとライフ犠牲にする黒ウィニーから土地破壊スペル満載のビートダウン
へのサイドチェンジが一番現実的だと思うんだけど、何か違ったアプローチ無いかな

むしろPostはウィニーでなんとか対処して
サイド後は墓所ネズミとか触手積み込んで
徹底的にアンチビートにチェンジするのもありじゃないか
クォムバッジ魔女はPostにイマイチ刺さってないぽいが

そんなことより最近白黒が入賞してる件について

06/22のやつ？
めっちゃオリジナリティあるな

Nightsky agroとかそんな名前で前からあるデッキだよ
入賞してるとこは見たことなかったけど

白黒の美味しいところをうまく取捨択一したデッキといった印象。
速さは無いけどイヤらしいデッキやでこれ

この手の中速デッキはイニスト以降のここ１，２年死んでたんだがな

頑張ってほしい

25日デイリーで3-1の4色ドメインのレシピが面白いぞ

>>105
これ？
alaskamatt17 (3-1)
Pauper Daily #5593530 on 06/25/2013
https://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5593530
main deck
2 《進化する未開地/Evolving Wilds》
5 《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
3 《冠雪の島/Snow-Covered Island》
5 《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1 《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
4 《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
3 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
2 《斑の猪/Brindle Boar》
1 《断層削り/Faultgrinder》
3 《クローサの大牙獣/Krosan Tusker》
4 《熟考漂い/Mulldrifter》
4 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
1 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1 《肉貪り/Devour Flesh》
2 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
3 《電謀/Electrickery》
1 《無残な収穫/Grim Harvest》
2 《木霊の手の内/Kodama's Reach》
2 《神秘の指導/Mystical Teachings》
1 《否認/Negate》
4 《圧倒する雷/Resounding Thunder》
3 《雪崩し/Skred》
1 《絞殺の煤/Strangling Soot》
2 《部族の炎/Tribal Flames》

sideboard
1 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《斑の猪/Brindle Boar》
1 《肉貪り/Devour Flesh》
3 《地の裂け目/Earth Rift》
1 《破壊的脈動/Shattering Pulse》
4 《石の雨/Stone Rain》
3 《Thermokarst》

いぇす
レシピ貼った方がスレが盛り上がるのを106さんは判ってらっしゃる

雑感、メインから古えの遺恨とか、かなり受けを広く取ってるデッキだなぁ、と
布告系除去を肉貪りに散らすのは自分の生物に打つこともあんのかね？
あとマトカの暴動者非採用で斑の猪とか謎なんだが、この辺のチョイス理由を誰か説明付く？

>>106
人間力が試されそうなデッキだわ
最近マジで干し芋の引けなくなってきたわ

干し芋の×
欲しい物○

>>107
猪は純粋にライフ目的じゃない？
無残な収穫で回すことも見てるんだろう

そうね。ドメインは回った時に超強いけど序盤の利便性も考えたら猪っていい選択肢じゃない？
布告はただ単に持ってないとか、あるいはオシャレ枠というかお守り程度なんじゃないかな。デッキからして自分に打って嬉しいってのがレアケースすぎる。

つーかサイドの禍々しさがウケるな。どんだけpostに恨みあるんだよ。

久しぶりにMOに復帰しようと思うんだけど青のpostが暴れまくってる感じ？
俺のストンピィがボッコボコにされるんだけど

まあそういうこと。
このままだと結局fissureも禁止されるんじゃないかねえ。いつになるかはわからんが。
カウンターに強いコンボ用システムなんざ作るべきじゃないな。

少し上の方で黒単ウィニーの話が出てたけど、ゾンビデッキって駄目かな？
腐れざる喧嘩屋とか宝石の手の汚染者とか強いと思うんだが

腐敗を導く者も超強いよ！と思ったけどロクなゾンビいねえ

駄目かなぁ？

1マナにカーノファージ・屍肉喰らい・ただれたゴブリン
2マナに屑肉の地のゾンビ・朽ちゆくネズミ・腐敗を導く者辺りで考えているんだが

蘇生と墓を掻き回すもの、汚染者のサイクリングとで継戦力は高いと思うんよ

そこまで考えているならあとは組むだけではないか
高いカードもないし、はよう試してここに結果を書いてくりゃれ

ただれたゴブリンが刺さる相手にはそこそこ戦えそうだけど
サイクリング積みまくってイニストのゾンビ回収するやつも入れたりして多少なりともアド稼ぎたい

１マナ：
カーノ、屍肉、ただゴブ、グール呼びの詠唱
２マナ：
屑肉の地、RottingRats、腐敗を導く者、汚染者、適当な除去
３マナ：
グール起こし、腐れざる喧嘩屋、
臭い草のインプ←ゾンビじゃないが蘇生とのシナジーから採用候補

墓を掻き回すのはマッドネスできなさそうだし要らないぽ

墓を掻き回すものは、拷問生活入れてのマッドネス考えてたんよ（汚染者の使い回しも見て）
4枚は流石に要らんかったので、朽ちゆくインプに散らして回してみたが、スレショ条件なんてまず達成しないので微妙だった
グール呼びの詠唱は見落としてたが、これイイな

数並べたいので、自分は3マナ域は喧嘩屋のみで考えてる

コントロールに寄せるか、ビートに寄せるかでデッキが変わるな。
拷問生活はコントロール向けカードだとおも。
シナジー前提にしないと意味ないカードだし。
http://www.wizards.com/magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4413906
これの3-1のデッキをたたき台にして、ゾンビシナジー組み入れるのがいいんでないかな。

Main Deck

60 cards

22 Swamp
22 lands

4 Carrion Feeder
4 Chittering Rats
4 Dregscape Zombie
4 Fume Spitter
4 Liliana's Specter
2 Order of the Ebon Hand
2 Rotting Rats
4 Stinkweed Imp
3 Viscera Dragger
31 creatures
4 Cry of Contrition
1 Duress
2 Echoing Decay
7 other spells

Sideboard
1 Cuombajj Witches
2 Doom Blade
3 Duress
2 Echoing Decay
1 Grasp of Darkness
4 Okiba-Gang Shinobi
1 Rotting Rats
1 Tendrils of Corruption
15 sideboard cards

>>119
コントロールに寄せるなら腐敗を導く者は微妙かもな
グール呼びの詠唱入れるなら除去に名も無き転置もありだと思う

ゾンビで纏めるなら夜の力がめっちゃ強い気がする
他にはヒルとか怨恨とか足せるし

ゾンビトークンを3個くらいばら撒くカードがコモンにあれば良かったんだけど

忌まわしい回収で墓地肥やして花の神で死の否定（秘儀）回収するのって強くね？

最近入門の儀式が話題に上がっていたので

Evilstained (3-1)
Pauper Daily #5625283 on 06/27/2013
メイン
14:《森/Forest》
1:《島/Island》
4:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《山/Mountain》

4:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
4:《本質の管理人/Essence Warden》
4:《巣の侵略者/Nest Invader》
4:《森のレインジャー/Sylvan Ranger》

4:《豊かな成長/Abundant Growth》
2:《リスのお喋り/Chatter of the Squirrel》
4:《見張り番/Keep Watch》
4:《予言のプリズム/Prophetic Prism》
4:《入門の儀式/Rites of Initiation》
4:《種のばら撒き/Scatter the Seeds》
2:《大量の芽吹き/Sprout Swarm》

サイド
3:《ドルイドの講話/Druid's Deliverance》
3:《上機嫌の破壊/Gleeful Sabotage》
2:《包囲ワーム/Siege Wurm》
3:《蜘蛛糸の鎧/Spidersilk Armor》
4:《Thermokarst》

ゾンビについて色々アドバイスありがとう
流石に＋3/＋3修正は強烈やね>夜の力
緑入りの速度落としたのも組んで比較してみるわ

>>126
これイマイチ入門の儀式の理由が判らんのよ
緑白かタッチ青で組んだ方が良さげに見えるんだが

単純に見張り番とのコンボで一撃必殺するためではないの？
５体いればまずゲームエンドするし

入門の儀式入れるならヤヴィマヤの古老とか入れたくなるな
お手軽に手札増えるし3色だし

>>127
理解した ありがと

青黒ゾンビはどうなの？
縫い合わせのドレイクと通りの悪霊意思切る者が相性良さげに思える
ゾンビに統一させる意味もあんまなさそうだけど

http://surucucu.diarynote.jp/201306250239536039/
入門の儀式デッキを含めたローグデッキに関する記事の翻訳

アレックスさんは本当にパウパーラブなんだなぁって伝わって来たわ
こういう記事を読むと構築意欲が湧いてくる

>>132のブログの中の人もエラいよな
ウィーゼロックスずっと使い続けて結果出してるんだから

時折ここにも書き込みしてるんじゃないかと睨んでるんだが

公式でも記事書かれたんだっけか
パウパーもグランプリとかでやってみてほしいなー

戦門のミミック使ったデッキが載ってたけど、あれちょこっといじって兵士デッキにしてみたいな

まんこ

英語だとなんとなくマンコっぽい名前の大クラゲも大口獣もコモンじゃないな

ブログの中の人です
ウィー=ゼロックスの話題が出ると調子にのって長レスしてごめん
あと大クラゲはヴィジョンズでコモンでした

>>139
いや、ことPauperのウィー、といっていいかどうかもはやわからんゼロックスでは
あんたの天下だし好きなこと書いていいと思うよ。

m14の獣の代言者面白そうだな
ワイアウッドの野人とスカイシュラウドの切断獣デッキに入れようか

>>139
翻訳ｻﾝｸｽ。勉強になったわ

やっぱり中の人居たか
ウィーのカキコ（前々スレだっけ？）、使い込んでる人じゃないと書けないよなぁ
ブログも筆まめだし、応援してます 頑張って下さい

トロン禁止にしてくださいお願いします

4ぬめるボーグル
4ガラクの仲間
4オーラのナーリッド
4獣の代言者
4ワイアウッドの野人
4スカイシュラウドの切断獣

4怨恨
2アルマジロの外套
4天上の鎧
4楽園の拡散
4豊かな成長

18森

代用立てて回したけど獣の代言者KP低いな。余裕で抜けるわ

面白そうだな。呪禁オーラと見せかけてビーストデッキか

呪禁オーラと見せかけてビーストデッキと見せかけて呪禁オーラだろｗ
獣の代言者2枚くらい抜いて4マナ3/3呪禁追加してみたいな

獣の代言者は1〜2マナ域のビーストを厚くしないと弱そう
ワイヤウッドの野人は逆に、こいつの後でビーストを展開したくなる
これらを両方入れるのは構造上難しそうだな

誰か《放漫トカゲ/Imperiosaur》使う人いないのかな？
マナ加速から《ブラストダーム/Blastoderm》と一緒につかったら親和の4/4も食べられるし強そうだけども

ダームが使われてない時点で御察し

1〜2マナ域の他の緑のビーストはナーリッドの群れとこぶ背獣しかいないんだ｡｡｡
ま獣の代言者はあんま強くなかった感じだったし、全抜きで殺戮角辺り突っ込んでみますかね
原初の狩猟獣もデッキコンセプトに合致してるね。
もう少し軽いのがm14で来てくれたらありがたいんだけど

サイドに畏敬の冠積むのが味がいい感じで気に入ったのでもう少し試行錯誤しようと思う

スカイシュラウドの切断獣はクッソ早いストンピィ系に対する
コントロール側の回答としてもっと評価されていいと思う。

もっとも、切断獣を使えるのはグリーンポストくらいなもので
そのグリーンポストは完全に虫の息状態だけど・・・・・・

はじめてコイツをコロコロで見たときはピッチ生物ってことで
滅茶苦茶感動したんだけどなァ・・・

m14獣の代言者入ってるくらいだからビースト推しだと思うんだがな
2マナ2/1呪禁ビースト辺り来てくれたら有難い

アンコにGGで3/3ビーストいるからないんじゃないかな。マナレシオ的にも現状は3Gで3/3だし。
仮に1GかGGで2/1がきたとしてもアンコ以上じゃね。

切断獣は2/3だったら良かったが2/2じゃ軽く相打ちになるからきついんじゃ。
グリーンポストだったら壁積みたくなっちゃうわ。

獣の代言者はビーストだったら使ったわ

そろそろM14のフルスポこないかな
コモンがドバっと公開されるから楽しみでしょうがない

フルスポは明日じゃなかったっけ？

緑のビースト、黒のゾンビでいいカードこないかな

コモンだしよくて3マナ3／3バニラくらいじゃねぇかな

青赤ポスト１強過ぎてワロタ

ここ１週間の分布みると青赤ポストは青単フェアリー、親和、緑単ストンピィ、ウィーゼロ、青単ストームに次ぐメタ第６位のようだぞ

>>160
ありゃりゃ環境真っ青だねぇ･･･｡

青色大好き。白黒いらね。

俺の個人的な色の感覚だけど。

プロ赤滑空者積んだ白単レベルポストとか結構勝てそうな気がする

>>160の6アーキに加えて、赤ゴブリンと赤バーン、黒単コンを加えたら今のパウパーかな
白単好きなんだけどなー

>>164
青黒POST,呪禁オーラ,赤白上陸も入れたって

呪禁オーラもあったなそういえばｗ

これだけ環境青ければプロ青8枚採用のステロはワンチャンあるのでは？
サイドから対親和シフトでストンピィ・黒単に当たったら諦める方向で

所詮熊なんだよね

青単はゴーレム出されるときついし、ドブンはプロ青じゃ回避できない。
ウィーゼロは除去れるかどうかのほうが重要だし。
青単ストームならいけるかもしれないけどね。

無理かぁ

それはそうとＭ14のフルスポ公開されたが注目カードは何かあったかい？
スリヴァーしか得をしないセットに見えるが、諸兄のお見立ては如何？

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/YDanoHCDem_EN.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/dVMkj8pZie_EN.jpg

プロ青8
リバーボア4
紅蓮破4
炎の切りつけ4

これくらい積めば結構勝てるんじゃね

対戦したことあるなら分かるだろうけど「青単にしか勝てないんだろなあ」って素直に思うぞ

真面目な話、無駄カード利用するギミックあればメイン紅蓮破ありじゃね？物あさりとか入れて

そのギミックのために更に無駄カードが増えるっていう悪循環なんだよなあ・・・

1ﾏﾅ呪禁8
プロ青8
リバーボア4
紅蓮破4
炎の切りつけ4
怨恨4
かまどの魔除け4
蜘蛛の陰影4
土地20

かまどの魔除けときりつけでゴーレム対処
蜘蛛陰影で飛行対策もばっちり。リバーボアに怨恨つけて
紅蓮破握り締めてビートダウン！

マイアボアも入れよう（提案）

ＫＰ低いから呪禁とプロ青を抜こう(提案)

M14の収穫はスリヴァーぐらいか
獣の代言者はコモンぽくない能力で可能性感じるけど

確かに獣の代言者は悪くないんだけど悠長すぎるんだよなぁ
軽くていいビーストがいっぱいいるわけではないし

ボーグルが出てて対処されなければ
自分のエンド時に強化されるのはメリット
構築レベルの１〜２マナが後１種あれば
呪禁かプロテクション持ちが理想だが

呪禁オーラは平穏1発でだいたい終わるかんな
建て直しが効く分ビーストオーラは意外と可能性ある思う

>181
ガラクの仲間/Garruk's Companionじゃ不満かね。
トランプルえらいで。

ガラクの仲間は当然含まれてるだろ
1~2マナで出せる実用級が他にぬめるボーグルとスカイシュラウドの切断獣しかいない
切断獣もビートじゃ微妙だが

http://www.wizards.com/Magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5686175
ポストメタのステロイドっていうのかな。これで４−０とは流石ローグデッキビルダーのdeluxeicoffさんすげえ

postに対する殺意しか感じねえｗ

新しいコンセプトのデッキで4-0は素晴らしい

>>185
しかしたった今コピーデッキが出てきて対戦したが
俺のゾンビデッキでボコボコにしてしまった・・・

呪禁に腐れ蔦付けるだけでPostはアウアウな気がするんだけど

ウィーゼロックスで赤の防御円出されたらどうすりゃいいの？
あれだされると本当にきつい

サイドに《鋭い痛み/Flaring Pain(JUD)》積んでいないか？
基本的にはあれで何とかする

>>191
サンクス。こんなカードがあったとはシラナンダ

濃霧系も防げるからよく入ってるな
防御円だけなら残響する真実って手もあるけど

鋭い痛みを積む枠を空けるのがしんどい、防御円は無理だけど最近濃霧とかは払拭で何とかすればいいやと思うようになった

それだと一瞬の平和が辛いんでないか？

相変わらず緑単の入賞数が高いけど、何がそんなに強いんだろう
戦ってて強いと思ったことないんだけど…かき集める勇気とかいうメッチャ弱いカード積んでるし

おそらく全く事故らない安定性が凄いんだと思う
ブン回りは怖いが引きに左右される親和とは対極

もう9連続入賞なしで参加するときに手が震えるようになってしまった、2-1から負けばっか...

かき集める勇気は俺も不思議だ

>>199
レインジャーでアンタップしたらそのままプレイできるというのはあるな
実際テンポを守るのが主目的になるデッキだろうしそこまで悪くはないと思う。
フルタップしてても打てるのはそれなりにえらい。

それなら変異原性の成長でいいじゃんって思うんだよ
ライフなんて心配するデッキじゃないし

ファイグロいれないってことはやはり2点のライフがおしいんじゃないか？
使ってないからこれ以上はなんともいえないが

ライフはともかく、0マナ2点修正がそこまで使える環境なのかが疑問
稲妻・見栄え損ない回避が主な目的って記事を見かけたけど、最近は炎の斬りつけや死の重みの方がよく使われてるし

変異原性の成長はライフが惜しければ撃たなくてもいいけど
かき集める勇気は状況しだいで撃つことそのものができない
だから謎
撃ち捨ての+2/

先走りｽﾏｿ
撃ち捨ての+2/+2にそこまで価値あるんかなって気もするけどね

かき集める勇気は2/2が稲妻交わすのがすごい強いんだよ。
主に序盤に不用意に稲妻構えたりとかちょっかいだすとシャクられる。
まぁ、巨森の蔦もあるわけなんだが。

>>204
状況次第ってそんなのなんだってそうだろ

赤い除去を躱すのによく使うけどなあ。ビートも多い環境だから変異成長は使いたくないし
何より0マナで生物を守れるのは蔦ではできないこと。分かりづらい強さだよね。

つーか回避持ち耐性持ちに怨恨で殴るのが基本で後はオマケなんだわ

青単でばかり変異原生使ってると、普通にマナ払って使えるの忘れそうになる

適当に考えた結果
・勇気
守らなきゃいけないときはブロックタップで0マナからシャクれるのが強い
攻めてるときも後続先出しからいけたり（デメリットでもある）
相性いいクリーチャー（レインジャー、エルフ）がいる
クリーチャー立ってるだけでバレバレの場面も

・変異
攻めてるときは強い
守ってるときはどうしても弱くなってしまう場面もある（ペイ）
割と打ちやすい

あと0マナ+2は基本的には怨恨やらうねりスタック除去の対応とかじゃねーの
でも今度変異使ってみるよ

守勢のときなんてどうせ森一枚くらい立ってそうだけど

ストンピィ使ったことないけど、こいつを０マナで使いたいからわざわざそのために戦闘前にクリーチャー出す、なんて真似はあんまりしない気がするな。そこまでマナ効率を重視する必要なくて、普通に１マナ払って打てばいいケースが多そう。
基本的に受けのカードって認識でいいと思う。要するに丸い選択肢。

黒単使ってたときは勇気のほうが断然鬱陶しかった
ネズミのX=2でひと段落つけるかなーとか思ったあとのかき集める勇気は精神的にくる

変異原性の成長は一応相手のライフも追加で2点減らせるし、まあいいかなって思えるんだけどね

墓所ネズミってことは黒コンだろ
黒コンがストンピィ側のライフなんか気にするかよ
X=2で能力起動せざるを得ないくらい差し迫ってるなら尚更

黒コンは刺し違えるデッキじゃないから変異原性で２点減らしたことろで大勢に影響はないだろうな
普通にゴブリンとか赤バーンメタで使ってるんじゃないの

Dead Weightと斬りつけが流行ってるから、
変異原性や勇気より腐れ蔦の外套のほうが強いかもしれん

0マナのカードと3マナのカード比較されてもな

たしかに腐れ蔦の外套はありだけど

>>215
黒単って線が細くて殴りきるまでに時間かかることもあるし、結局はダメージで殺すんだから
相手のライフが減ってくれることを喜ばない理由は無いでしょ

そりゃ相手のライフ20点か18点かどっちがいい？と聞かれたら100パー後者だけどさｗ
コントロールにとっちゃ序盤に相手の生物の除去凌がれる方がよほど怖い
だから墓所ネズミでX＝２起動なんてよほど切羽詰ってない限りしないって話
X＝２起動なんてこっちのライフがやばくて5T目のネズミ出し即起動くらいしか想像できんけどな
そんな状況下で相手のライフが2点減ったから生物一匹残ったけどよしとするかなんてレアケースだよ

緑単ストンピィで青単でるばをメタりたいんですけど、散弾の射手のほかに何か良いカードないですか？

リバーボア

ストンピィは12筋肉スリヴァーが流行れば淘汰されるんじゃね
サイズが違いすぎる

WGスリヴァーはM14出たら絶対試す人出てくるだろうし、1体でも処理が遅れるとヤバそうよね
まだ試してないからなんとも言えんけど

【教えてください】

都内または東京近郊で、MTGコモンを各エキスパンション別にコンプリートセットで売っているお店を教えてください。

白緑で１２マッスルスリヴァーだと殆ど群れネズミ並にクロック増えるのは脅威だよね。後は緑単みたいなちょっとした除去耐性と土地の切り詰めが課題かなー
あと、緑だけで8マッスル出来るから先制や速攻付けて赤緑にするのもありかと思うんだよね

ミラーマッチとか増えるとそれも有りな感じ
ただ赤緑にすると1マナスリヴァーが減ってしまうのがある

唐突にスマンが、緑の無限マナからのフィニッシャーってなんか良いカードない？
大量の芽吹きと野心の発動者位しか思い付かんのだけど、他ないかな

>>228
多重キッカーとか

エルフの憤激で無限にサイズでかくしたり

無限トークンはMaster of the Hunt、木立ちの守護者ネマタ、セレズニアのギルド魔道士
レンの地の群れ使い、蟻の女王、翡翠の魔道士、ケンタウルスの地、軟体の起源（無限PT）
場当たりな襲撃でライブラリーのクリーチャー全部出してフルパン
起源の波でライブラリーのパーマネントを全部出す＋即死コンボ
緑でも使えるという点ではゴーレムの職工で無限PT＋飛行速攻トランプル

ワーム呼びも無限トークン無限PTだった

ごめんコモンってこと忘れてた

>>231-233
ワロタｗ

ほんとゴメン

改めてコモンで調べてみたが、無限パンプできる生物は野心の発動者以外だと
Folk of the Pines、狐火の樫、クロールの戦士、うなるアンドラック、岩石樹の発動者

荒々しき力も無限パンプできたな
命の川で無限ライフも一応フィニッシャーかな

みんなありがとう
231どんまい

無限マナ出したターンにそのカード引き込むことを考えるとエルフの憤激がいいのかな

現実からの遊離を使ったデッキを考えてます

青マナが出るなら転覆で相手のパーマネント全部戻すとかでもいいと思うけど

他の色の無限マナ出そうとするとパーツが重くなるのよね
pauper環境早いからそれだと間に合わないんじゃないかと
一応、転覆と霊魂焼却をフィニッシュにしたバージョンは試したんだ

まどろっこしいからレシピ貼ってくれｗ

じゃあ今までの失敗作を
ttp://fuzidon.diarynote.jp/201307202330342277/

素直に赤マナ1つだけだせよ

>>241
見れないんだけど

１２筋肉作って仲間内と廻してるけど穴ないぞｗ
マスカン多すぎてPostにも強い強い
全体除去のない環境では無双かもしれん

《未達への旅》みたいな除去と《一瞬の平和》あたり積んでウィー=ゼロックスにも耐性つければこれはまじでトップメタ来るで

一瞬の平和はサイドとして
スペルは未達怨恨巨森の蔦かな

スリヴァーはアド取るカードがないから黒コンに丁寧に除去されて
憤怒鬼署名で手札補充されつつ触手でライフ回復されると厳しそう

多分《メタリック・スリヴァー》も入れて1マナ16枚体制にしないと黒単に対して速度で圧倒するパターンが作れないかも。緑単ストンピィが殆どアド取るカード無いのに強いのはそういうことだよね？

無いどころか
狼に精鋭、怨恨と
いくら除去撃っても安定してクロックし続けるデッキだろ

流石にメタリックスリヴァーは草

メタリックスリヴァーは入れなくていいと思うけど
入れても強いのが12筋肉体勢の強みだな
黒コンへのサイドに畏敬の冠とかどうかな
一応全スリヴァーブロック不可能にもなるし

布告大量に積んでる黒コン相手に畏敬の冠って、対策どころか弱くなってるぞ

布告と墓所ネズミが売りだし
黒コンはスリヴァー苦手でもないか

スリヴァーデッキにも巣の活性化っていう一応のアドカードがあったな
１２マッスルなら3ターン目に2/2を2体追加ってパターンは少なくないはず
うん、墓所のネズミには無力だな

問題は墓所のネズミ
場を流された後布告系とか単体除去されだすとスリヴァーは勝てない
かといってハンデス飛んでくるから小出しするわけにもいかないからなあ

板金と12マッスルでネズミで流しきれないくらいタフネスが凄いことになってそうでもあるが

面倒な事考えるより、雑に黒の防御円サイドにガン積みしちゃえば勝てるんじゃね

デフォコップデッキ作ろうぜ

ネズミで全滅するのはどのデッキでも似たようなもんだろ

スリヴァーはほんとアドがとれねーのが痛いよなぁ
引いた端から叩き付ける脳筋ゲーで勝てるのかね

脳筋ゲーだからネズミで全滅するのが致命的なんだよ！

黒相手に消耗戦してるとハンデスと墓所ネズミの板挟みになるからな
脳筋ゲーもやむなしといった状況がままあるように思う


↓7/22入賞デッキ
《グール起こし/Ghoulraiser》で《名も無き転置/Nameless Inversion》を戻すギミックを積んだ黒単
いやーまだまだ色んなアイデアが眠ってるなぁ


main
4:《やせた原野/Barren Moor》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
1:《汚染されたぬかるみ/Polluted Mire》
16:《沼/Swamp》
2:《髑髏の占い師/Augur of Skulls》
4:《騒がしいネズミ/Chittering Rats》
2:《クォムバッジの魔女/Cuombajj Witches》
4:《グール起こし/Ghoulraiser》
4:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
1:《死の重み/Dead Weight》
3:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
3:《名も無き転置/Nameless Inversion》
4:《血の署名/Sign in Blood》
1:《闇の旋動/Spinning Darkness》
1:《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
3:《発掘/Unearth》
2:《夜の犠牲/Victim of Night》

side
1:《グールの解体人/Butcher Ghoul》
4:《押し寄せる砂/Choking Sands》
1:《クォムバッジの魔女/Cuombajj Witches》
3:《悪魔の布告/Diabolic Edict》
1:《強迫/Duress》
1:《無垢の血/Innocent Blood》
2:《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi》
2:《腐臭の地/Rancid Earth》

ゲス評4枚体勢でサイドから布告と無垢の血ってなんて嫌なことするんだ

ゾンビって名も無き転置3枚しか入ってないじゃないの
これでグール起こし機能するんかね？
やせた原野４積みするくらいなら沼サイクリングのゾンビ積んだほうがいいと思う
フィニッシャーにもなるし。1枚しか入ってないけど触手との関係で沼並べたいのもあるし
cipが不確定になるのが嫌なんかな

>>262
最初は俺も「もっと他のゾンビいねーのかよ」と思ったけど
戻すカードが無作為だしグール起こしか名も無き転置しか戻らない状況の方が強いかなと。
グール起こし2体でも延々回せるし、面白いアイデアではあると思うわ。

個人的には死せざる邪悪を積みたいかなー。
あとはM14期待の死体運びとか。

グール呼びの詠唱ってのもあるよね
なんかゾンビデッキ組みたくなってきたな

グール呼びの詠唱で不死ゾンビと転置を回収する屍肉喰らいデッキと当ったことあるけど中々強かったな

こんな黒単でよく赤単と勝負できたな

スリヴァーいっそUWGにして遠くの旋律入れてみたらどうだろう
宝革スリヴァーがあれば青マナには困らないし。有翼も入れれるぞ

そこまで速度落とすんならエルフ組んだ方がいいとおもうよ

打消しも入れて１２マッスルカウンタースリヴァーでいいんでね

変な色にすると既存のデッキの下位互換になっちゃいそうだからやっぱ白緑安定だな
アド源として巣の活性化入れて、他のスペルは巨森の蔦か旅の準備に未達くらいだろう
墓所のネズミが怖いなら虹色の断片でなんとかお茶を濁せないかな

スリヴァーはネズミが出る頃は勝負ついてるわ

んなこたない

どんだけ速いねんｗ

そもそもクリーチャーデッキが除去コン相手にどーにかしようってのが相性的に難しいんじゃない？
サイドから虹色の断片だけでいいと思う

スリヴァー組んで回してみたが、ストームが無理ゲーすぎて諦めた

スリヴァー微妙っぽいな
緑ストンピィとは完成度が違いすぎたか

>>271
から
>>276
までわずか5ﾚｽ

実際今日はMOのトナプラでかなり白緑スリヴァー回した人がいるからな
明日にはほとんどいなくなってるだろうが

しかしスリヴァーにしては見違えるほどつええ
4筋肉増えるとやっぱ全然違うな

4T目に5/6が5体とか無理ｗ

4丁目のスリヴァー

４丁目の角を曲がったところでムッキムキのスリヴァーに襲われるわけか・・・

スリヴァー普通にDE入賞してるな
さすがに完成されてはないけど

白1マナ8枚と筋肉12枚は強いけど、それ以外のカードパワーが低いのをどうにかしないとね

ギミック満載のおもろいデッキはないんかい？

レベルと鷹とブレインストーム、礎石の魔導士でカウブレモドキなんてどうよ？

砂の殉教者と浄火の鎧も欲しくなるな

>>287
鎧いいね。プロテクションレベルも居るし

ギミック満載といったらやはり黒赤拷問生活かなあ
プレイは難しいけど結果も出せるデッキだともう。ただポストストームには弱い

まずポストストームに強いデッキっていうのが少ないんだよなぁ

今しがた度々このスレで名前出てたE.Hustleさんとトナプラで当たったけど強かったｗ

スリヴァー組んでるけど
巣の活性化を入れるか、入れるとしたら何枚入れるか、なかなか悩ましいな
使ってみてもなかなか適切なバランスがわからん

え、あれ4枚マストじゃないのか

現状のpauper環境だと、純正ビートダウンで３マナスペルは重いんだよなぁ。
実際、緑単ストンピィで３マナ域採用は皆無なわけだし。
サイドで単体除去に秀でた対コントロール用として巣の活性化を２枚入れてる。

俺も4枚だと思う
単色ビートなら土地数削って2マナ域までのクリーチャーを増やすのでいいんだけど、白緑ならもう少し土地入れるから3マナは出ると思うな

俺はアルマジロ4入れるから4とらない

スリヴァーにアルマジロは初めて聞いた

2ターン目と3ターン目に連続でマッスル出す動きが強いと思うから
巣の活性化は撃つとしても4ターン目、殴れるのは5ターン目なんだよなあ
それでも悪くはないが

>>298
3T目に巣穴で4T目マッスル3/3で3〜4体攻撃のほうが強いと思うけど
4T目のドローで筋肉もう一枚引ければ4/4、3〜4体だし

>>297
どうせ白主体だから怨恨よりいいかも

2マナと3マナの差は大き過ぎるんだよなぁ

最近青単フェアリー組んでトナプラで回してみようとしたら
青単だとわかった瞬間にコンシードされるんだけどそんなに嫌われてたっけ？

デルバー(っぽいのは)はもう十分堪能したよってことなのかねぇ

ブーメランで土地を戻してあげるとよくコンシードされる

今二人に一人はウィーゼロで笑えるわ
対策デッキで全て返り討ち

対策デッキってポスト？

トナプラはゼロックスかスリヴァーかって感じだけど、DEじゃ皆無だよな

ポストじゃないよ
ポストだと3〜4ターン目ぐらいじゃ間に合わないんじゃないかな
黒でエディクト系だよ

プロ青二種にアーマーつけたり、ダームで殴ってカウンター切れたらカヴーで回収するデッキ組んでみたが、クラッシャーが厳しいから難しいな

ウィーゼロやってたときは黒単が無理ゲー過ぎた

ウィーゼロとオーラ呪禁は黒単捨てるところから構築スタートしてるからな

しかしスリヴァー強いな
自分でやるとぜんぜん回らないんだがｗ

なんで黒単捨てられてるの？
そんなに弱いの？

弱いんじゃなくて、相性が最悪なんだろ

黒単の布告がほぼどうにもならないからだよ

弱くはないけど、最近減ってるね
全体的に黒単へのケア薄くしてる入賞レシピが目立つ

弱くないよポストには黒の捨て捨てしかないと思っている

ウィーゼロはメインの使徒の祝福４とサイド後の払拭４で黒単捨ててないです
赤い除去と違って黒単は２マナの除去が多いから、テンポ的に隙を突いて一撃を狙えることが多いです
試行回数はすくないがDEでの戦績は五分です

布告をどうにかできるのが払拭だけなんだよなあ
最序盤に速攻で決めれたら何とかなるけどそうじゃなかったらアドをとられ続けて吐く
黒単少ないから俺も試行回数がそんなに多いわけじゃないけど7,8割負けてたな
沼が出てきた瞬間うわぁってなってたわ布告がそんなに入ってないデッキなら結構どうにかなったんだけどね

確かに黒対策としては最後のディスペルが1枚あればなんとかなるよ

316はウィーゼロブログの中の人かな？
メインで払拭より使徒の祝福優先の感触を訊きたいな
ウィーゼロ使ってるプレイヤーでも祝福入れてる人少ないでしょ？

�@ソーサリーやエンチャによる除去にも対応
�A除去対策と回避能力付与の二つの役割を兼ねているので腐りにくい
�B無色なので偏った色の引きでも安心

払拭は除去対策よりカウンター合戦で光るカード

>>319
ウィーゼロのデッキはほぼ全部のデッキにメインから祝福入ってるかなーって

316です
>>320の言う通りで、使徒の祝福は単色環境だとブロック回避にも使えるから本当に便利で４積みを勧める
ただ、自分のクリーチャーにストロボ→対応して火力→祝福でプロテクション（赤）ってするとストロボごと弾いちゃうのが上手い相手には辛いところ

316です
>>320の言う通りで、使徒の祝福は単色環境だとブロック回避にも使えるから本当に便利で４積みを勧める
ただ、自分のクリーチャーにストロボ→対応して火力→祝福でプロテクション（赤）ってするとストロボごと弾いちゃうのが上手い相手には辛いところ

ゴメン。連投ゴメン

>>319
321の通り使徒の祝福は基本的に入っていると思うんだが何を見ているんだ？

黒だって2戦目からはデュレスでダブル攻撃やらディスペル抜きますけどね

かき集める勇気が変異原生の成長になってる入賞レシピが増えてる

緑ウィニー強いわ
どうしようもない

虹色の断片使えばいいよ

断片どころか旗持ちで憤死するわ

不遇と言われる白もサイドボード向きのカードはいいのが揃ってますわ

デッキの構成にもよるけど1-2マナ域がスッカスカだと断片構えてもどうしようもないよね。
まぁ、構成とキープ基準がぬるいだけだけど。
旗手もデッキ構成によるね、自分のデッキがタフ１多いデッキだとスズメバチの一刺しがナチュラルに効いてしまってそれどころではなくなってしまう感じ。
白なら断片と旗手、あとはちょっと心許ないところもあるけど太陽の槍あたりでお茶を濁すしかないのは事実だけどね。
ブロッカーが用意できるデッキなら怨恨対策で存在の破棄などのエンチャント除外も考慮できる。

+0/+1修正与える生物が居ると安心できるよ

入賞してるスリヴァーデッキって大体有毒スリヴァーが4枚入ってるけどアレどうなんかな？
毒殺することって結構あるの？

ポストが大量にライフ回復してきても倒せるからな

なるほど納得

微光地が存在しない最初期でも悪性スリヴァーはほぼ固定パーツだったんですがそれは
一番大きな理由は1マナのスリヴァーであることでメタリックよりはマシってだけ

現状のスリヴァーは緑マナ薄いからメタリックのが出しやすいと思うが
ポストに刺さるから悪性は必須ってことじゃないの？

使ってても別に悪性かメタリックかで大差はないだろうけど、確かに大量のライフゲインされた場合の事とか、巣の活性化で横に広げる意味合いも増えること考えるとメタリックよりは有毒だね。色の問題で不安だったり調整するならメタリックでもいいんじゃないかな。

まあ初手に2枚とかあったら普通に毒殺するしな

初手に4枚あって緑マナ供給源が1枚もなかったら辛いだろうなｗ

二色でも色事故は起こりえるから困る。pauperでは尚更や

青単とかストンピィの安定度をみるとギルド土地では力不足な感じはするね
ペインランドシンプルだし10種コモンで欲しいわ。不毛も同時でいいから

8/16のデイリー
青だらけ

多色環境なんていくらでもあるのに、わざわざpauperにきてまで多色求めるのは
いかがなものかとおもいます

そりゃ既存デッキばっかりで変化に乏しいから仕方がないよ

pauperで多色化を求めて何が悪い

多色ばっかじゃん
スリヴァーにウィーゼロに

>>348
各フォーマットの状況を調べてみたけど、pauperが単色最後の砦だったのね。
三色以上やりたければ他のフォーマットをやればいい話か。

マジックの標準的なデッキは２色で、組もうと思えば単色でも３色以上でも組めるくらいがちょうどいい
Pauperは多色土地が貧弱なのに環境のデッキパワーが高すぎてタップインや色事故が即座に敗北に繋がりかねない一方で
カードプールが広すぎて単色で充分に強力なデッキが組めるから多色にするメリットよりデメリットの方が大きいんだよな

高マナ域の強いカードがないから自然と低マナのデッキが支配してしまう
そうすると実質的に色拘束が強いのと変わらないんだよね

3マナ4マナで状況をひっくり返せるカードが出るだけでも大分違うと思うよ
ポスト禁止しない限りポスト強化で終わりかもだが

ポスト禁止してウルザランドでも使ってろよマジで

早い環境どころか即死コンボなくなって遅くなったせいで裂け目ストームが暴れてるんですがそれは
普通に4、5ターン目にひっくり返せる（むしろ一方的になる）し

ひっくり返せるというのは言い方が悪かった
持ち直せる、くらいが適切だった すまない

青ストームは、ありゃ実質即死コンボだろう
即死コンボを頭から否定はしないが、対策カードを収録しないと環境を固定化するガンにしかならん

青単もバーンもゴブリンも緑単もぜんぜん強いと思うけど

スタンダードパウパーがもっと流行ればええねん
単色も多色も戦えるし環境が停滞することもないし
新しいカードやメカニズムをどんどん使えるのは楽しいぞ

なお現在のトップメタは青単のもよう

実際みてみるとトップメタの2強が青単と緑単ってだけで他は結構多色多いんだな
青単ポストストームが白使い魔タッチしたり、呪禁オーラ、スリヴァー何かが頑張れてるのは門の影響がようやく出てきたのかなと思う

青単フェアリーに強いデッキタイプってどんなのだろう？

赤バーン組んだら火力が全部フェアリーに消されて20点削れん……

赤単なら《投火師》でも先に展開できれば楽なんじゃないかな
《散弾の射手》と《農芸師ギルドの魔道士》が軽くてベストだと思うけど

そういう意味でスリヴァーはどうなん？
青単にはけっこう強そうな気がするけど
使ったことある人いない？

青単やっててスリヴァーがつらいと思ったことあんまりないな、到達スリヴァー出されるとしんどいけど

フェアリーは親和が辛い

44一体でも通したらアウトだし、虫は焼かれるし

いかに辛いかは動画検索してみたら分かる

スリヴァーは何が辛いの？
思ったほどには入賞してないけど

相手の3ターン目以降に決まるコンボに何も干渉できない点

今除去がないのって青赤に絶対勝てないでしょ
そのうちダブルアタック禁止にしたほうがいい

勝てなくねーよ
青：バウンス
緑：fog
白：除去

ゴブリンがちょいちょい入賞してるのに、スリヴァーは全くってのが意外だな

戦っててスリヴァーの方がデッキパワー高い感じするけど
ワンテンポ遅いのが致命的なのかな

ゴブリンとかストンピィとはスリヴァー相性悪くないよね？
ストームに弱いのが問題なんかね

>>356
ちと地味過ぎんかそれ
いや実際やったろ面白いかもしれないけどさ

スタンだとプール狭いからエクテンくらいは欲しい

すたんぱうぱーはDEはじまったらやるよ

環境が煮詰まった感はあるね
もう少しいろんなデッキに日の目が当たるといいんだけど

日本語間違えたｗ

DEを開くぶんにはWotCは儲かるわけだから、気軽に参加できるDEとしてスタンパウパーはあっても良さそうなもんだ
スタンパウパーはカードプール少ないからすぐ煮詰まるだろうけどローテーションで定期的に活気づくんじゃなかろうか

スタンパウパーあるとしたら
どんなデッキが組めそうかな？
デルバーとか強いんだろうか

>>375
青単デルバー強いよ
あと門番と古術師を延々と幽霊のゆらめきでブリンクさせるデッキがウザ強い

結局青い環境になるのか？w

順風ビート強いよ！
あと戦って怖かったのはグルールかな。
向こう見ずな技術超怖い。呪禁超怖い。

>>377
マジックで青が強いのはしかたがない

呪禁オーラも強いな、全除去無いから布告くらいしかまともな対抗手段が無い

>>378
順風アンコモンじゃね？

うわ、全然気付かなかった死にたい

テーロスのコモンになんか強そうなの来てる

何？

赤の英雄的で１１速攻を生む１マナ１１
緑単色ソーサリーで生物かエンチャ拾える忌まわしい回収

上は英雄的が難しい 下は怨恨拾えるけど墓地利用できないときついかな

上はウィーゼロに入るかもしれん
ストロボとひずみの一撃と変異原性の成長、使途の祝福、無謀なる突進あたりとシナジー
火力は撃てないし微妙かも。１マナだから考える価値はありそう？
他に英雄的コモンが来れば赤緑で強化系連発もありかな

Commune with the Gods (>>384の下の方)は
まさに拷問生活のためにあるようなカード

どっちかってーと呪禁向けじゃね？
生物か強化選べるならよかでしょ

それより4/5到達はどうよ
怪物になればエルドラージも止まるぜ

>>387
緑単ポストに入りそうだけどアーキタイプ自体が・・・

骨読みは待望の黒ドローだわ
あと信心ゾンビも拷問生活で悪用できそうで面白いな
黒コン復活かこれは

クリーチャーが横に並ぶデッキ多いし
信心もちは期待できる

>>387
呪禁は墓地利用できないし拷問生活の方があってるんじゃね？
2マナソーサリー悠長に撃ってるデッキでもないし

>>390
黒コンでダブシンつったら魔女とリリ霊だが共存し辛いのが残念でならない。走り回るスカージはもっと残念。


>>391
本人が墓地に行って仕事できないのがなぁ

まー呪禁に入るかと言われたら難しいけど、初手に生物しかないor強化しかないみたいな事故り方を減らせるかもね、程度。呪禁使ったことないけど。

2マナ22到達の授与が3Gって結構使えそう

エンチャント絡みの呪文を再チェックしなきゃな。
白緑エンチャントデッキの夢が膨らむわー
オーラマンサーが1マナ少ないグレイブディガーになるで

青の英雄的も結構良さそう。タフネス高いし

いうて４／５なんでコモンで止まるんで

間違えた。４／４なんで４／５のコモンで止まる、だった

４４って何の話？

すいません、色々なスレの話とごっちゃになってました

アクロスの十字軍と煮えたぎる怒りでワンチャンないか？

無謀なる突進のほうが相性よさそう

上にも書いてあるけどアクロスの十字軍はウィーゼロに忍ばせたら良い仕事するんじゃない
布告系に強くなるのが有難そうだけど
サイクロプス2枚くらい抜いてさ

抜くならデルバーだろう
１１が数体でたところでそれでライフ削りきれるデッキじゃないし
コンボパーツ削るのはない

赤/φ
インスタント
対象のクリーチャー1体はターン終了時まで速攻と喊声を得る。
フラッシュバック赤/φ赤/φ

こんなのが来たら使う

デルバー抜くのも無いなあ。あいつの打点の高さは替えがたいよ
青赤はキャントリップは多いが単体強化は多いわけじゃないし、こいつに回避やダブルアタックつけても嬉しくないし、よほど構成変えないと難しいだろうね

アクロスの十字軍をウィーゼロに入れるのであればクリーチャーを対象にする「キャントリップ」を多く積まなければ意味が無い
手札減らして1/1出してもそれって1/1クリーチャー積んでるのと変わらないからな
もしクリーチャーを対象にするキャントリップを沢山いれてそれがデルバーの打点を上回るなら可能性が出てくるが飛行3点のクロックを上回るのは無理だろう

対象を取りつつキャントリップ。たなびく真紅か

アクロスの十字軍と一番相性がいいのは馬力充電じゃないかな
1マナで英雄的できて、超過すればエンドカードになりうる
まあ超過したら対象とらないから両方の目的を同時に果たすことはできないけどね

アクロスの十字軍をウィーゼロに入れるのであればクリーチャーを対象にする「キャントリップ」を多く積まなければ意味が無い
手札減らして1/1出してもそれって1/1クリーチャー積んでるのと変わらないからな
もしクリーチャーを対象にするキャントリップを沢山いれてそれがデルバーの打点を上回るなら可能性が出てくるが飛行3点のクロックを上回るのは無理だろう

連投ごめんなさい

英雄的って、ストームでコピーしたスペルでもOKだっけ？

ストームのコピーは唱えてないから無理
本体だけしか誘発しない

英雄的とバイバックが合わさり最強に思える

そこで、自分の生物対象にして嬉しいバイバックって何がある？という話ですよ。

ふにゃふにゃで擬似警戒？
転覆は戻してどうするって話だし。
欲をかかずにフラッシュバックで誘発させる方が現実的な落としどころじゃないかな

青8POSTばっかりで面白くないな。
さっさと《フェアリーの大群/Cloud of Faeries(ULG)》禁止にしてほしいわ。

post自体禁止でええやろ

緑Postはやらせてくり〜

>>417
post揃うまでランデス打ちまくるのは申し訳ないがNG

Post自体を消すのは流石に寂しい
テンポラルをBAN←せいかい

不毛再録でいいよ

雲上と微光両方は厳しいだろう
禁止するなら雲上だけで十分

ポストを禁止してトロンを使おう！

>>409
シャドーの裂け目だな

さーてそろそろレアも出尽くしてテーロスのコモンが出てくるだろ
はよ！コモンはよ！

>>408
かまどの魔よけでもいいな

スマンが赤のエンチャントメントで
パワーが1のクリーチャーがアタックするごとに1点ダメージを与えるやつ
なんだっけ

http://whisper.wisdom-guild.net/

略奪の爆撃/Raid Bombardmentかな？
パワー2以下だけど

>>428
すんませんありがとう！
それです

あ

フルスポきたのにまるで盛り上がってない……

占術付いただけのカードが多いから…

>>431
え、来たの？どこで見れる？

フルスポ気になるというなら、サルベはまぁ仕方ないにしても最新セットスレを見るぐらいはした方がいい
〜〜の280前後にMOのベータデータ抽出からとかなんとかのがあるから

>>434
フルで検索して「なんだねぇじゃん」と思って別のところ見てたら、
画像でMOの奴全部張ってあるのに気がついて吹いた

緑で１マナ１１英雄的で+１カウンターとか期待してたんだけどなー
commune with the gods以外なんかある？

テーロスはレアリティと強さが比例してるね
神話糞強い
コモン糞弱い

6RR 5点割り振りインスタントは赤青postで銀弾用に1枚入るか？
ローリングサンダーと違ってフィニッシャーにはなれんが。

1Gで全ての基本地形タイプを与えるエンチャント(土地)は版図デッキでワンチャン。ドロー付きだし。

版図デッキは素直にランパン系使いそう
マナ伸びないのがね

今回の収穫は骨読みと神々との融和だけかな
多色にコモン全くないし

テーロスには失望した

青postイキマシター

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/265b


ｗｗｗｗ




ストーム、感染に続きポストも死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Announcement Date: September 16, 2013
Effective Date: September 27, 2013
Magic Online Effective Date: October 2, 2013

Magic Online Pauper

Temporal Fissure and Cloudpost are banned.

ポスト終了

俺のPauper終了のお知らせ

ストームと感染に死亡に続きポストまで禁止とは環境大激震やなｗｗｗ

Pauperもいよいよモダン並に禁止連発になってきたし次にバンされるのは秘密を掘り下げる者とみた

群れフェアリー＆デルバー「ヤバイ（確信）」

微光地じゃなくていきなり本丸行っちゃうとは思い切ったな

てかポストなきゃテンポラルとか価値ないと思うんだが

糞ポスト死亡でメシウマ

>>450
バウンスランドとフリースペル合わせればいけただろ

てっきり微光地かと思い込んでたが雲上の座か
微光地はライフゲインで使えそうだからとかなんかねぇ

razeとかthermokarstも暴落すんのかな
テンポラルはともかくpostまで禁止とは、、、

これでビートダウン復権くるか？

スリヴァーにチャンス到来だよ

アグロ環境になりそうだし
殴り合いならスリヴァーが一番つよいかね

俺の緑単ポストが・・・・・
まぁしょうがないか
青絡みのポストが壊れてたからなぁ

彩色の星・宝球、探検の地図、大祖始の遺産、予言のプリズム、古きものの活性、輪作
トロンいけるで！

黒単が帰ってくるんじゃないのか

>>459
トロンは土地枠12枚占領するんで、色事故がきつそうなんだよね
2色とか、まず無理そうだわ

今日の昼飯妙に美味いと思ったら
これが原因か

俺のグリーンポスト　　
何年も真面目に調整しててデルバーが登場する前までは結構
強かったから仕事で忙しい俺にかわって誰かDEで入賞してくだされ

メリケンが好むブン回り仕様じゃないから事故って死ぬ率が低くて
どんな相手にもそこそこ勝負になるよ

4 根の壁
4 草茂る胸壁
4 ヴィリジアンの密使
3 取りの出家蜘蛛
3 激情の共感者
2 枝細工下げの古老
4 オーロクスの群れ
1 ファングレンの匪賊
1 クローサの大牙獣
2 ウラモグの破壊者

3 探検者の地図
4 刈り取りと種蒔き
2 Serrated Arrows

10 森
4 雲上の座
4 微光地
3 伝承の樹
2 ハリマーの深み
1 平穏な茂み

4 Thermokarst
4 ムーンヴォリーの酸苔
2 命取りの出家蜘蛛
2 ヴィリジアンの長弓
2 Serrated Arrows
1 枝細工下げの古老

メインの蜘蛛は2枚だった　失礼

最近はポスト無双だったから妥当だな
次はデルバーか？BANされる前に組むかな

この前の改定ではペタルが暴落したが今回クラウドオブフェアリーとスナップはどうかな

どっちも青単の主要パーツだから下がらん

ゴリラのシャーマンとかは下がりそう

POSTデッキよさようなら
うざかったけどあれがないとコントロール系が潰れるんだけどな〜
ウィーゼロもつぶさないと速すぎるよ

ゴリラは親和対策だろ？

ウザさ的には呪禁のが上だと思うが

急激に伸びてて何事かと思ったが、ポスト禁止かいな
黒コンとストンピィだらけになりそう

ペストやブリンクとかの、昔懐かしのデッキが復権するかもしれんねぇ。

最近出てきた青白と昔からの青黒、黒単がコントロールになるかな

いやーどうなるか楽しみだ
ランデスをサイドに割く枠も減るだろうし

pauperの王者が熟考漂いではなくなる・・・？

そうか〜
ランデス4枚ぶちこんでたのが抜けるのか・・・
つーかポストが悪いんじゃなくてフィッシャーが悪いと思うんだが
粘るデッキが速攻に圧倒的に強かったわけじゃないのに

同じくらいカマキリが強すぎると思うんだが
2/1 flyingでもよゆうで使うのに3/2て

今後は墓地利用するようなデッキも出てくるかな？
骨までの齧りつきでライフ安全圏にもってくような

>>476
というか粘るデッキがポスト一択になるのがまずかったのでは？
熟考漂いのクソドローとあわせて長期戦だと青ポストに勝てるデッキがなかったし

微光地禁止でよかったと思うんだよなぁ
ゲインなければ早いデッキも削りきれる可能性高くなるしマナは出づらくなるしで

トロンがポストの後釜になれるか気になるね
ストームが全て逝って嬉しい限りだし、メタの幅も広がるかなぁ

>>463
もうウルザ版やってるやつが結構いるし
よく回ってる

pauperは安いから潔く禁止できるのが良い所
モダンの死儀礼やタルモとかになるとそうはいかない

>>481
そう思ってさっきから緑トロンをいじってみてるけど、速度的にきついね
ネズミと忍者が入ったデッキとやってるとフェッチで山札を混ぜたくなったり壁で止めたくなってくるｗ

壁トロンが良いのかなとも思う

微光地ゲイン無くなるなら赤単バーン来る気がする

緑単安定だな

骨までの齧りつきドレッジをもう一度組む時が来た
ポストに勝てないから崩したけど今ならワンチャンあるで

>>443の禁止理由三行意訳

時間の亀裂/Temporal Fissure
・pauperではストームへの回答は少ない。多くのデッキが苦しめらてきた
・時間の亀裂も以前禁止した巣穴からの総出とぶどう弾に劣らず強力だった
・ストームデッキは環境を狭めていた

雲上の座/Cloudpost
・フリースペルと組み合わせて大量のマナを生み出していた
・バウンスランドでもマナ加速できたがpostはリスクがない
・禁止となってもモダンのようにウルザランドで強力なデッキが作れるさ

http://mtg-jp.com/publicity/023527/
和訳あるがな

こういっちゃなんだがPOSTの禁止は遅いくらいだった

遅い早いでいうならストームも遅いくらいだった

赤ストームのほうが強烈だったな
あれだけの期間デイリーを半分ぐらい席巻し続けて
異常だった

禁止されたらデルバーとストンピィが多くて下に親和、ウィーゼロ、ゴブリン、黒単って感じかな
デルバー超安定じゃないか、デルバーの同型対戦めんどいからやりたくないなー誰かデルバーとストンピィに有利つくデッキ作ってください

>>493
呪禁オーラじゃダメなんか

オーラがあったか！リスト見てきたら60チケか、昔見たとき10チケちょいだったのに何があった

緑単：除去やクリーチャーで時間を稼ぎドレインと墓所への乱入でライフを安全圏に
青単：ハンデス

次期トップメタは黒コン（確信）

呪禁オーラがデルバーに有利？なのか？

オーラ60チケってランカー以外に高いのあったっけ

よく知らんけどボーグルとかアルマジロが高くなってるとは聞いたことがある

デルバーやってて少し苦手意識あったし五分はあると思ってる

高いのは仮面とマジロ＋サイドの一瞬の平和と旗手あたりじゃね

復活するのはむしろ白単だろ
組み方次第では青単にも緑単にも勝てるように作れる

確かに白単よさそうだなあ苦手なポスト死ぬし

>>496
バーンどうするかだな

白単てレベル？
強いね確かに

残念ながらレベルもpost退場の影でひっそりと息を引き取りました。

ああレベルもポスト使ってたのか
ウルザじゃだめかｗ

禁止改定の施行日は来週のメンテ明け26日から、でいいんだよね？

試してみるけどウルザじゃ厳しいだろうね。
雲上なら2枚で4マナ、これで主力の3マナ域をサーチ出来るけどウルザは異種3枚必要だからなあ。
せっかくレベルエンチャントがコモンに落ちたってのに

レベルでトロン使うなら平地並べた方が良いだろうな
リクルートするエンジン自体は健在だからノーチャンって訳じゃないと思うよ

ウルザ回せるのってもう緑だけですかね
そうするとランデス&ストンピー

ポストがいない環境のランデスなんて…

いや普通の白単、今後は相当に強いでしょ。
青ストーム流行ってる時期はお通夜だったが、ビート相手にはとことん強いよ。
サイドにプロテクション入れれば黒単にも赤単にも勝てるし、環境変わってしばらくはトップメタ。
そのあとサイズで上回るスリヴァーや除去単が強くなって、今より大分遅いメタになるんじゃないかな。
と妄想。

その白単をＷｅｅＺｅｒｏが食いまくると予想してみた

呪禁オーラがまた流行りだすんじゃない？
で、それを読んで黒単の数が増す感じ
呪禁オーラとウィーゼロって、相性差どうなの

>>515
旗手やフォグ系積めるから悪くはないんじゃないかな

白布告や未達、白濃霧、旗手があるからウィーゼロともけっこうやれるんじゃないの

ウィーゼロなんてストームに強いから最近増えただけでストーム消えたら減るでしょあんなごみデッキ

せやろか？

>>518
釣り針がでけぇよ

五色版図デッキも増えると思う
重いコントロールは黒と版図に分かれるんじゃないか？

なんにせよ盛り上がりそうで何よりだな！
今ここで突き抜けたデッキが組めればかなり稼げそうだ

新環境楽しみだな
赤青トロンでも組むかな

トナプラにポスト持ち込んでくる奴は一体なんの練習にきてるのか

TDN暇つぶしでたまに遊んでるよ

アッー！

ドラゴンのマントルは結構使えそうじゃない？

むしろポストをファンで使うのは嫌われると思う
もう使う機会がなくなるわけだし、今のうちに存分に使わせてやれよ

昔彼女に海外転勤になったから今月いっぱいで別れましょ
と言われてその月の間じゅうヤリまくったのを思い出した

という妄想

彼女もPauperなんて組んでたんだ

トナプラでボロストリンケット回してたらスパイに瞬殺されたんだけど
あれ前から居るの？　土地譲渡から欄干のスパイ出して惨劇の記憶X=２０ちょいを
ぶっ放してきたんだけど　３T位に決められてビビッた
強そうだ多けど安定性に欠けるのかな

>>531
自分で言うのもなんだけど最近死ぬほど回してる俺が見たことないから
そいつが自分で組んだのかも
ただしトナプラじゃなくてファンのほうだけど
少なくとも流行ってるというレベルじゃない
面白いね

リプレイ見直してきたけど
一応song of　the damnedの大量マナから
モルグの窃盗FBしてレオニンの従者→妖術師のガラクタ→惨劇の記憶
と繋げれるから必須なのはスパイであとは惨劇かsongがあれば出発できそう
スパイも５枚目として５マナのランデスのソーサリーが入ってた　
結構可能性感じるしレイスマナモルギタチョウで０マナで引いていける用にはできてる
ハンデスも積んで良さそうな気がしたけど調整中かサイドなのかな
デッキの性質上相手の墓地が全部見れて土地譲渡で手札も分ってるんで見たいい
人いればレシピかけるけどそういうのって問題ないのか？

おもしれー
まだ見ぬデッキがあるねぇ

1ターン目にウラモグの破壊者出してくるリアニメイトに昔当たったな。
色々考えて組んでみたけど安定しなさ過ぎて無理っぽいわって言ってたけど

>>533
個人的には凄く興味があるわ
レシピ書いてもらえるなら嬉しいけど

exumeぐらいには遊べるデッキになりそうだね

そういうデッキを考えられるひとに私はなりたい

土地何枚なんだろう？
コモンだと０マナからマナ産むのって猿人の指導霊とペタルだけだよな？

緑の指導霊ってMOにあったっけ？

Creature24
深き闇のエルフ4
野生の朗詠者4
ほくちの壁4
猿人の指導霊3
レオニンの従者1（CIPほぞ回収）
通りの悪霊4
欄干のスパイ4

Spells34
土地譲渡4
魔力変4
暗黒の儀式4
陰謀団の儀式4
Song of the Damned4
ギタクシア派の調査3
証拠隠滅1（RTRの５マナランデスしてスパイする）
モルグの窃盗1（FB付死者再生）
惨劇の記憶1（１BBで追加コスト墓地の生物追放　追放した分だけ本体にダメージ）

水連の花びら4
妖術師のガラクタ4

land1
森

悪いが２回とも相手のハンドが１枚残っててその１枚が不明
指導霊かギタ調だと思うけど相手のマナの出し方が割とざっぱだったしギタ調の方が有力かも

事故率相当高そうに見えるな・・・
でも一応作ってみよう楽しそう

一回目は相手後手の５T
二回目は４Tで決められたかな
一応最速だと土地譲渡ペタル儀式儀式スパイSongで１キルか
一番つらいのは土地譲渡引かなきゃってことだけどどうなんだろうね

面白そうだな
早速試してみるわ

このレシピには脱帽だわ
回せる気がしないけど

作ってみた
これ回すの無理ゲーだろ・・・

20回くらい回してたら1killできたヽ(´ー`)ﾉ

ガラクタが一番下に詰むから土地譲渡か森引き込まんとコンボ止まる？
スパイの再着地用に一枚ブリンク入れた方がいいかな

土地譲渡（森）、スパイ（5マナランデス）、songがないと詰むな

ネタとしてはかなり良かった

凄いな
偶然でも3-1したら即公式で取り上げてもらえるレベル

まぁやっぱ安定性は無いよね
ペタルを持ってないから組めなかったけどやっぱ回すのはきついか
相手はよく２回もちゃんと回してきたと思うよ
誰かDEで入賞してきてくださいよ、レシピはすごいと思ったから

10人くらいが示し合わせて使えば一人くらい3-1するでしょ(適当)

このスレ住人でメタゲームをコントロールしよう（提案）

>>548
ブリンクと森サイクリングか、桜族の長老積んだらいいんじゃないの
森サイクリングがあれば、森なし欄干スタートで窃盗で引き戻してサイクリング
森設置→欄干再着地でコンボ完成だし
後、モルグの窃盗は2~3枚でもいいんじゃ？
Song of the Damnedでマナが出れば
レオニンと通りの悪霊戻して→ガラクタ即ドローができるし

記憶の壁も欲しくなってきたけど、あんまいじるとグチャグチャになりそうだなw

絶妙なバランスすぎてどこもいじれない(´･ω･`)

深き闇のエルフが微妙に思う

レオニンとガラクタ抜いて、土地増やして記憶の壁積むのじゃ駄目なんだろうか？

土地増やすとスパイで全部墓地に落ちないから
フィニッシュから変えないといけないんじゃ
むしろ土地切るプランは……流石に無理そうだな

一日試したが回りそうで回らないな
地味に必須パーツ多いし、本家のspyよろしく相手の妨害が何でも刺さる
でも発想はやっぱり面白いな

回すの難し杉内

スパイ後の大量のマナ調達とレオニンの白マナ調達がかなり厳しくね？

陰謀儀式とガラクタを全部抜いて
モルグの窃盗３枚くらい記憶の壁４にして血の執行司祭も１〜２枚

森ある状態５マナで欄干→墓地に生物すべて落ちる
Song of the Damnedで25マナ（くらい）
窃盗フラッシュバックで血の執行司祭戻して出す（19マナ）（野生の朗詠者が立ってたら不要）
記憶の壁も戻して出す（9マナ）惨劇の記憶手札に戻してプレイ

これなら森も必須でもない（墓地か手札に主要カードが全部あってマナが大量に出ればいいから）
ガラクタだとライブラリ空にしないといけないけど

案２
モルグの窃盗３記憶の壁含む生物26枚

森ある状態５マナで欄干→墓地に生物すべて落ちる
Song of the Damnedで25マナ
窃盗トリプルフラッシュバックで野生の朗詠者と猿人の指導霊記と憶の壁回収　残り10マナ
指導霊から朗詠者で青マナ出して記憶の壁出す残り6マナ
惨劇の記憶戻して撃つ

血の執行司祭も必ずしも必要ではないね

記憶の壁は一枚あればいいから陰謀儀式は抜かなくていいな

それだとエルフいる意味ないから抜け

最初の黒マナを出すのにエルフは必要だと思う

>>564
血の執行司祭なんてカードがあったのか
この通りにしたらかなり安定したわ

>>568
生物26なのに？猿人もあやしいレベル

>>570
意味がわからない。どのルートを通るにしても黒マナは必要

改良案だとコンボスタートにはスパイとSong of the Damnedが手札にあることが前提なのよね？

元々そうじゃね？
レオニンとかガラクタで記憶を回収する仕組みとかを別のカードで置き換えるって話だと思うが

マナ能力使って墓地に落ちない生物が微妙って話かな

ブラッド・ペットとかどうだろう。

Song of the Damnedは発掘で枚数を水増しできると思う
発掘→レオニンの従者→妖術師のガラクタ→Song of the Damnedと持ってくればいい
従者は2枚以上必要になるけど、Song of the Damnedだけじゃなくて発掘でもコンボ開始できるし
ほくちの壁や野生の朗詠者との組み合わせもできて、悪くはないんじゃないかな

まとめると、こんな感じか。

必要パーツは実質的に
森/土地譲渡、スパイ/証拠隠滅、Song/惨劇の記憶
で３種類。
もし森/土地譲渡を完全に切る手段があるなら面白いと思うけど、
そうすると黒マナが出ない。

妨害手段は非常に多い。思いつくままに挙げると
対抗呪文、呪文づまりのスプライト、各種ハンデス、虹色の断片、アルマジロの外套
あたりが全て刺さる。

まあトーナメントレベルにするのは難しいそうだな。

さっき気づいたんだがガラクタレオニンってナントゥーコの追跡者1枚で良かった気がする
白マナに苦慮しなくて済むし
記憶の壁とどっちが勝るだろうか？それでも森なしで勝ち味のある記憶の壁か？

>>571
黒マナ源は野生の朗詠者と魔力変と水蓮の花びらの12枚ある
通りの悪霊ギタ調ガン積み黒ウィニーとか沼13枚で機能するから
エルフはなくても大丈夫な気がする。

よくよく考えると記憶の壁もモルグの窃盗も４積みな気がしてきた
森なしスタートで勝てる可能性をどれだけ高めれるかくらいしか改良点が分からないわ
とにかく生物増やしてSong of the Damnedの効果を高めたい。
Song of the Damnedで13マナくらい出て記憶の壁もモルグも複数墓地に落ちてるならモルグフラッシュバックで
記憶の壁からSong of the Damned再使用でマナ伸ばす選択肢もある。X火力もありかも？

ガラクタのドローわかってない奴多すぎないか

>>576
妖術師のガラクタはライブラリーの一番下だからその状況は欄干で全部墓地に落ちてるときだよね？
発掘が手札にあればSong of the Damnedなしでもスタートできるわけかなるほど
ドローがあるのがナントゥーコの追跡者にないガラクタの利点か

いまいちわかってないんだけど、ライブラリを全部墓地に落とした状況で
発掘→従者→ガラクタ→Song
としたいメリットって何？
直接惨劇の記憶を増やしたほうがかかるマナが少ないと思うんだけど

>>581
天才か

>>581
コンボスタート時に発掘の代わりに惨劇の記憶だった場合でも同じ７マナスタートになるんじゃない？

ごめん完全に妖術師のガラクタのマナコストのこと忘れてたわ

こっちも思いつくまま書きなぐっててすまないけど
死体発掘もありじゃないか？
上記の発掘レオニンの代わりに死体発掘で記憶の壁釣るんでも同じ７マナスタートだし
森なし欄干見切りスタートで記憶の壁とか２枚目の欄干も釣れる

追加の土地譲渡として隊商の夜番ってだめかなぁ？

>>578
そういうことね
しかし魔力変は黒マナソースとしてカウントするにはちょっと頼りないんじゃないかな。唱えるために2マナを用意する必要があるわけだし
安定性を落としてまでエルフを抜く理由にはならないと思うけどね

>>585
確かに相手に何か出されて困るデッキではないし、柔軟性増しそう。
森がなくても、7マナとSongがあれば
スパイ→死体発掘・スパイ２体目→Song
でコンボ成立。森が速攻でめくれたら諦めよう。
森がある場合は、Songが無くても
スパイ→死体発掘・記憶の壁→Song
でコンボ確定。つまり死体発掘は+2マナで
森/土地譲渡とSongの両方をこなせるって考えればよさげ。

誰か改良レシピよろしく

Creature27
深き闇のエルフ4
野生の朗詠者4
ほくちの壁4
猿人の指導霊4
通りの悪霊4
欄干のスパイ4
記憶の壁3

Spells34
土地譲渡4
魔力変4
暗黒の儀式4
陰謀団の儀式4
Song of the Damned4
死体発掘4
モルグの窃盗3
証拠隠滅2
惨劇の記憶1
水連の花びら4

land1
森

回してはいない
Petalもってないし

死体発掘入れるなら信仰なきものあさりで欄干捨ててリアニとかも考えたくなる
赤マナは意外と出るし

現状で1キル率どのくらいだろうか
そろそろサイドボードも考えるころあいな気がしないでもない
とりあえずREBはほしい

サイドは鋭い痛みとか？
１キルは１パーもないだろな必須パーツ３つでマナ加速も５マナ以上だし

なぜガラクタ抜く方針。研磨後は1マナで好きなカードを手札に加えることができるのに

元のレシピだと5マナでSong持ってコンボスタートする理想的な手段以外にも
Songなしでも6マナガラクタ持ちからコンボ開始することができる
（欄干からガラクタでSong持ってきて唱えて、モルグから以下略）

上のだと手札にSongなしでは実質的にはコンボを開始できない
従者+ガラクタである必要は必ずしもないだろうけど
ガラクタそのものが追加のSongになってるのを忘れてる

>>594
確かにそうだな。ガラクタは先に置いといてもいいしね

ガラクタを記憶の壁に代えてるほうは森を引いてなくてもコンボを始動できる点でメリットがあるけど
確実じゃないしな
こうして考えると元ネタは優秀なレシピだわ

元のリストでは研磨、ガラクタ、songの後はどうやって惨劇につなげるの？
煽りじゃなく本当にわからないので教えてほしい。

>>596
>>533の通り、Songの大量マナから
モルグの窃盗FB→レオニンの従者→妖術師のガラクタ→惨劇の記憶

まあ白くてレオニンの従者は若干出しにくいが（青の記憶の壁でも変わらんけど）
モルグの窃盗もう一枚あれば野生の朗詠者を経由させれてもっと楽に出せるかな

必要なマナコストが7になり、
コンボパーツに野生の朗詠者or魔力変が加わるのだけど
それは若干っていうのか？

連投すまん
>>590は研磨のあとにガラクタじゃなく死体発掘を撃つのが前提だから青マナは必要ない
ガラクタと入れ替えてるのは記憶の壁じゃなく死体発掘だと考えてくれ
その時点で記憶の壁が（手札に全部入ってて）墓地にないと詰むので3枚入れている

>>598
俺が作ったデッキでもないしリストに対するただの感想だから俺に言われても困るんだけどなぁ……
でもまあ分かる分で返答するけど、超長いな。最後の3行だけでいいかもしれない

>>541で必要なマナコストは、手札にSongあり5マナか、Songなしガラクタありの6マナ（ガラクタ先置き5マナでも可）
研磨後の一連の流れはSongからの大量マナで賄われるので問題にならない
野生の朗詠者は研磨後にモルグの窃盗から回収できるし、若干だと思うけどねぇ
（元リストからしてモルグの窃盗が2枚入ってたと思う）

>>590だとコンボ開始は、手札にSongあり死体発掘ありで5マナ（死体発掘の分はSongから出せる）
Songなしだと死体発掘ありで7マナ、死体発掘→記憶の壁→Songとやるのはいいけど
惨劇の記憶を墓地から回収するためにどの道モルグFBから記憶の壁持ってきてプレイしなくてはならない
死体発掘を墓地から回収する手段がないからね
Songの大量マナがあるからマナには困らないだろうけど、手間変わらないでしょう
まあ死体発掘の追加がダメとかじゃなくてガラクタを軽視しすぎではってことです

まずこのデッキは研磨後に一度はSongを使うことがほぼ前提に組まれてる。SpyデッキじゃなくてSongデッキだね
そしてガラクタは性質上「2マナのSong」に見立てることができる。前提の呪文だから8枚体勢でしたってこと
また手札にかぶった場合は直接惨劇の記憶にもなる。元リストで4枚積みなのはちゃんと理由がある

回せばわかるんだから脳内調整はどうでもよくね

この流れたまらんね

>>600
そういうことだな。
記憶の壁死体発掘のメリットは森なし見切りスタートができる点でしかない
森即引きで詰むからバクチだし、半分以上削ってもコンボが完成するかは微妙なところ
ということで記憶の壁死体発掘はガラクタレオニンに劣る気がする
かくゆう自分が記憶の壁を言い出したんだけどもｗ

結局本来のレシピに追加のモルグ足すぐらいじゃないか
森引く手段を増やすのもあるかもしれないけど

>>600
>>541に対するレスなんだけど
５マナスタートの場合モルグは3枚にしとかないとSongからのレオニンが出せないんでは？
野生の朗詠者を出すために猿人の指導霊も戻さないといけないから

DEにこのデッキで乗り込んでみたらやっぱり不発
終わった後に外人さんが「それどんなコンボ？めっちゃおもしろそう！」
とか聞いてきて英語できない俺悶絶

なんて説明したらよかったの？

始動からカード名→で繋いでやれ

スパイ→song→モルグFB→レオニン→ガラクタ→惨劇
を英語で打てばいいのかな

さんくす

ほんと８postに当たると時間の無駄としか感じないわ。

勝てる場面でランデススパイ間違って相手の土地に撃って詰んだ(´･ω･`)

ポストBANしたら、俺も試してみようかな

>609
その相手私ですね。赤単高速エルドラージの人です。
そのデッキも面白そうですね。ポスト禁止で、既存じゃないアーキが増えて喜ばしい限りです。

>>611
お恥ずかしいところをお見せしまして・・・(´･ω･`)

人柱になろうかと思ってDE突撃しましたが、
デッキのポテンシャルにプレイヤーの腕がついていきませんでした！

いろんなデッキが勝てるようになるとうれしいですなぁ

>611
これは難しそうなデッキですからねぇ。。。
またあたったらよろしくお願いします！

ガラクタバージョンはsongの枚数かさましできる代わりに
コンボ始動時に5枚しかない森か森サーチ引いとかなきゃいけないんだな
いっそ森抜いたらどうなんだ
気合で何とかならんのか？

>>614
えっ？
天才？

そうなるとエルフもほくちも一気に出しづらくなるからなあ
そしてこれらを抜くとマナ加速兼惨劇の記憶のエサが足りなくなる

0マナ生物と弱者選別を足すとか

最初の１マナが辛い
緑版猿人の指導霊がコモン収録されるの待つしかない
それが出ればグッと現実味を帯びてくる

召喚士の契約入れちまえ

緑限定でした、すいません

弱者選別がうまく運用できるか0マナスタートのリスクに目をつむるなら
森サイクリングのワイアウッドの守護者はどうだろうか
弱者選別からならギリギリ7マナ用意できそうな気もするんだけど
沼サイクリングなら6マナ出してサイクリングからセットでも足りるかな

森サイクリングはありそうだな。一応クリーチャー枠を埋められるし

森か土地譲渡で安定的なマナ源確保しないと
結局どうやっても回らない気がしてきた
ガラクタでドローを進めることさえできないと
手札の改善もスレッショルドも望めないし

モダンpauperで屑鉄場の斉射でやってみたが遅くてつらい
土地譲渡とペタルは偉大なんだなあ

屑鉄場の斉射面白そうだな。コモンだったのか
上のデッキとは違うアプローチで瞬殺するデッキ作れないかな？

4エーテリウムの彫刻家
4水練の花びら
4胆液の水源
4精神石
4彩色の宝球
4彩色の星
4逆刺の六分儀
4妖術師のガラクタ
4ギタクシア派の調査
4意志切る者
4屑鉄場の斉射
4猿人の指導霊
4孤立した砂州
4教議会の座席
4大焼炉

もの凄く適当に作ったけど彫刻家を波動機に見立ててサイクリングツアーみたいにできないかな

クラーク族の火焚きをミラディン人のスパイでアンタップするギミックで
2マナ以下のキャントリップ付きアーティファクトを出しては生け贄にってのでどうだろう

>>627
そっちのスパイですか

wiki見て思ったけどエーテリウムの彫刻家とミラディン人のスパイと叫び角笛と消し去りの才覚でライブラリー削りきることもできるね

ミラディン人のスパイ/Mirran Spyならヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineerでキャントリップ付きのアーティファクトがアツい
それならフィニッシュは螺旋形の燃えさし/Spiraling Embersでもいいのかな

>>628
ミラディン人のスパイは乱打されるゴーレムでも代用可能
叫び角笛はグール呼びの鈴でもいいし粗石の魔道士でサーチできる

ミラディン人のスパイ×２＋消し去りの才覚でもバウンスがいい感じに牽制になる
しかし召喚酔いが厄介か

やっぱり一人で考えてないで言ってみるもんだな
旅行者の護符、放浪者の小枝、天球儀、旅人のガラクタ、隊商の夜番、砕土で土地枯らせてスパイしてたけど
5~7ターンかかる上妖術士のガラクタとスパイか証拠隠滅がそろわないといけないから不安定だったんだ

アーティファクトいっぱい出す形ならゴーレムの鋳造所も使ってみたい

ミラディン人のスパイ＋消し去りの才覚+ゴーレムの鋳造所+0マナアーティファクトで無限トークンか
消し去りの才覚はピリパラとも相性がいいな

消し去りの才覚がキーなんだな

商人の巻物ってホームランドコモン収録だけど使えるっけ？

>>633
無理だと思う
インスタントサーチは神秘の指導ぐらいか

http://blog.livedoor.jp/audiohaddockkai-gruul/

全MTGプレイヤー震撼させる
狂気のグル速ついに始動！！！！！！

ガラス塵の大男で即死パンチもありかも
サイクリングでも全然いいし
しかしギミック満載過ぎて何を切ればいいのか分からんｗ

ネタデッキすっきやねぇ

今までポストとストームでネタデッキに居場所が無かったのの反動じゃね

とりあえずフィニッシャーを決めよう
終着点次第で構成も変わるだろうし

やっぱpostは害悪だった

BANは10/02からだったか
もう少しの辛抱だな

ガラス塵の大男を死体発掘で釣ろう（提案）

>>642
速攻がないからコンボ過程で出ても殴れないんじゃね？
クラーク族の火焚きが入ってるレシピならマナは充分だろうし、色マナも彩色二種と万華石とかでどうとでも

パワーが20越えられるなら投げ飛ばしでいいんじゃないですかねぇ

せっかくアンブロッカブルなのに投げ飛ばすのは勿体無いような

アラーラに井野アーティファクトの数だけパワーあがる黒２マナいたよな

2ターン目 霞の悪鬼
3ターン目 彫刻家 金属土地 彩色8枚 パワー20パンチ

それって親和じゃね？

ゼロックスの入賞数が2位になってる。緑単とストームポストに強いのがでかいのかな。

無理ゲーな黒単が激減していて、やや苦手なイゼットポスト・青単も減少ぎみだし

>>647
そっちじゃなくて
墓地参照するやつ

回収する斬鬼/Salvage Slasherね

最近やたらエルフに負ける

小柄な竜装者のころからウィーゼロを使い続けた甲斐があったなあ
たまたまメタに合ったからだろうけどここまで増えるとは驚きだ

surucucuニキオッスオッス

まあWee時代に使い続けた人が居たことと
今サイクロプス版が沢山いることはあんま関係無いだろうけどな

>>647
あれっ？良さそうじゃないの

ウィーゼロはカモだからこれからもどんどん増えてください

正直増えた一番の理由は値段だろうな

>>656
デッキの上から13枚中に彩色が8枚入ってる前提なんですがねぇ・・・？
でも霞の悪鬼は良いカードだよ
親和に入れて独り回ししてると強く感じるけど、青メタの海賊の魔除けとかがブッ刺さるから抜けていくんじゃないかと

>>659
妖術師のガラクタも問題なく入る
霞の悪鬼だけで心もとないなら赤足して屑鉄場の斉射でもいいし
回収する斬鬼でもいいし

霞の悪鬼は傷跡前の親和にはたまーに使われてたような
回収する斬鬼の何が駄目ってタフネス1固定で回避能力も無いことだな
飛ばすか投げ飛ばすかしないと1/1が立ってるだけでｼｮﾎﾞｰﾝしちゃう

つーか、キャントリップ付きアーティファクトを出し続けるデッキの場合、
回ってる最中にビートクリーチャー引いちゃってそのターン殴りに行けないとかありそうで自分は嫌なんだが
クラーク族の火焚きからのＸ火力とか大霊堂の信奉者とかシンプルなカードの方がいいと思ふ

大霊堂の信奉者は重ねばりして効果重複しないし色も合うからちょうどよさそうだな

スタンダードかせめてモダンの範囲でのpauperがないかなぁ
コモンくらいリミテでほとんど揃ってると思ってたが
案外そうでもなかったわ

>>664
MOになかったけスタンのやつ

>>664
standard pauperならMOにあるで

あるにはあるけどカジュアルにしか無いから
期待するほどの人口は居ない

standard pauperも面白いと思うんだけどね。
あの狭いカードプールであれこれ考えるの楽しいよ。

新セット出るたびにデッキ考えんのも楽しいんだが、全カードプールでもまだ掘り起こされてない鉱脈がありそうでそっちに目が行っちゃうんだよなあ

テーロスはpauper的には不作だね

近年はリミテ視点でコモンの性能が抑えられてる上に既存のデッキの完成度が高すぎるから
現代カードパワー全開のレガシーとは違ってPauperは新セットの環境への影響が小さいんだよな
特に今回の授与や怪物化みたいなキッカー系の素直なカードが多いからなおさら

むしろテーロスは結構面白いカード多くない？
灰色商人とか骨読みとか黒コン向けカード多いし
ストームとポスト消えるから葉冠のドライアドやら死呻きの略奪者みたいなちょっと遅めのカードも場合によっては可能性ありそうだし…
まあ緑単ストンピィやゴブリンを抜けるビートダウンが早々出るとは思えないけど

灰色商人はそこそこ行ける子な気がする

赤の二段攻撃持ちはどうなの？
初だよねコモンの二段攻撃生物

マーカ、粗暴な力、タイタンの力あたりをフルで積んで赤単ストンピィですね（真顔）

ドラゴンのマントルも相性良さそうだよね
アクロスの十字軍も入れてさ。テーロス赤ウィニーとか組んで見たい

緑ストンピィは黒コンの進出でオワコン化する

除去耐性満載のストンピィがオワコン化とか完全にビート冬の時代じゃん

ケルベロスは単純にカードパワー低いだろうな
釜の悪鬼にストロボ打つほうが速そう

そりゃ速さだけを追求するなら悪鬼だろうな。ただ、生物積みにくくなるし多分回避付与もほしくなってくるだろうから
単純に比較はできない

ケルベロス活かすなら怨恨みたいに持続するパンプでゴリゴリ殴るタイプだろうけど、微妙だな

貼るなら向こう見ずな技術/Madcap Skillsかな

グルール呪禁か
案外強そう

呪禁オーラとか次環境だとどうすりゃいいのよって感じはするなぁ
まぁ怨恨と勇気で殴るハゲが異常だったんだけど

すいません間違えました

まあそこまで間違っちゃない
ハゲって聞くと3WWBBの5/5名誉回復天使が思い浮かぶけど

＞ハゲ
ぬめるボーグルの事かな？

前環境の呪禁オーラで怨恨と勇気で殴るハゲって誤爆なんだから
なんで印刷されちゃったんだか全然分からない禁止されるべき
とまで言われたロリコンなイケメンでしょ

つまりはトラフトのことだっ！

今のメタって青単フェアリー（デルバー）、緑ストンピィ、ウィーゼロックスだよな？
お前ら何使ってるの？

post

清々しいな

強いて言えばウィーゼロ

ウィーゼロ相手にするときって何考えたら勝てるのかさっぱりわからん
いっつも3手目か4手目にブロック不可でプロテクションもついたりする生物にワンパンされてばかりだわ
勝てるときは相手事故ってイライラしてる時だけって印象しかないな

>>693
何のデッキ使ってんの？
それとも全色の主な対策カード挙げればいい？

>>693
デルバーならHydroblast４積みだからカモ
ストンピィは先手クソゲー
ゴブリンは火力とPyroblastで余裕
黒も除去ればいいだけ
白はしらん、てか息してないだろ

白にも旗手とかいるから！
一線級のデッキがないからってハブらないであげて！

早いことを除けば対処はそんなに難しくないだろ
軽い単体除去しっかり積めば大概どうにかなるよ
ただ、インスタントであっても相手のターンに使えばいいってもんじゃないから要注意な

白だとサイドから防御円が手っ取り早くぶっ刺さる
今は息してないが、ストームに致命的に弱いからなので、明日から復活する可能性が高いと勝手に思っている

白が熱いのは間違いないなあ
わりとどんなデッキにも効果的なカウンターカードが存在するんだよな

ライボルでごり押し！ポケモンじゃねーぞ

緑単でもゼロックスでも白単に負けたことねえよ
つってもDEでは11回しか当たってないから奇跡的に弱い白単にあたり続けたという可能性もゼロではないが

白単つってもウィニーとかレベルとか兵士とか色々あんだろ

貧乏白単だったんだろ

楽しみですね
緑単トロンの活躍

>>703
１回しかカジュアル部屋で対戦してないんで、こういうのもなんだけど
アシッドを戻してパーマネントを破壊するデッキがきつい

あのデッキ結構面白いね

先週あたりから最近増えたな、現実の酸デッキ。
どこかで紹介されたのかな?

前にポストを使ってた頃、カウンターも限られてるのにかなり困ったから０．００５チケくらいで４３枚まとめて買って
おいたんだけどコンボを潰してもクリーチャーが残るからフィッシャーストームみたいでいやらしいね

手札とライフを増やしつつこっちのパーマネントが減るからキッツイ
なんか良い対処法ないかな

アップデートしたら
New Game OPTIONSのTypeにPauperが無くなってしまった・・・・
自分でNewGame建てられん・・・
なぜこんなことにorz

画面を拡大してることをお勧めする

↑
×画面を拡大してること
○画面を拡大してみること

>>710
ありがとうございます
ウインドウをずらして下までタブが出るようにしたらありましたorz

エスパーストームが勝ち筋をライブラリーアウトに変えて普通に生きとるｗｗｗ

幽霊のゆらめきと古術士（記憶の壁）、大群であとバウンスランド二つか使い魔
つまりは旧ストームデッキのパーツで無限マナ出せるし
最低でも幽霊のゆらめきと古術士だけでもブリンクし放題
ランデス抜かれた今が稼ぎ時じゃないかね

思考停止はアンコだよな、他になんかあったっけ

賢者街の住人居だしてから記憶の壁激烈ピストン30発じゃない

幽霊のゆらめきと大群が害悪だったということか

１年前からきたものだが、post禁止だって？
親和はどうなん？

>>718
雲上の座と時間の亀裂がBAN
親和はなにも変わらずかな

>>719
雲上の座には何度も煮え湯を飲まされたもんだわｗ
しかし、スレをざっと読んだ限り、相変わらず青単が強いみたいだね
親和は活躍してないの？　環境が何か変わったん？

デイリーをさらっと見れば全てがわかるよ

今やってるデイリーとかどんな感じ？
whatshappeningが待ちきれん

フィッシャーとポストが抜けるとバラエティーに富んでくるね
エルフとかも出てきてるし

親和エルフは前から結構いなかったっけ

メイン電謀が捗りそうだな

今DE見てきた感じ、黒青コンが活躍してるな。

不死頑強大量にいれても緑単が勝てないとかマジでビート冬の時代か？

eハッスルが復活してて個人的に嬉しい

しばらくはビートからコントロールに寄っていく感じのメタ推移かな。
次はバーンや拷問生活が来るかな？
ブラストダームあたりメタ的に強くなっていくかもね。

骨読みと灰色商人つえー

骨読みはゴブリンストーム禁止前に使ってみたかったな

灰色商人強いってマジか？

そこそこ強そうではあるが、
勝ってるところを更に勝ちに行くオーバーキルカードって感じがするな

黒コンにいれるのか？

魔女並んでりゃ強いよね
堕落（の触手）でいい気もするけど

あと相性がいいとしたら黒死病とかかなあ
普通に組むと黒死病以外の黒パーマネントほとんど入らないけど

黒死病は骨読みでぐっと強くなった
…と期待している

コモンで黒黒黒の良パーマネントカードってなんかあったっけ？

黒黒黒は殆どレア　コモンは０だと思う

黒にも３マナにも限らず、トリプルシンボルのコモンなんてないんじゃないか

>>738
損ないとか
パーマネントじゃないけど
後侵食もか

Poxが思い浮かんだ

>>738
赤子捕らえ「」

あ、意外とあるんだ…正直すまんかった

ちょっと調べてみたけど
Feral Thallid
土引きずりの巨人
意のままの射撃
あたりも。他にもありそうだけどWisdomの調べ方がよくわからない
トーナメントレベルのパーマネントカードはやっぱないんかな？

fireblastが売ってないのは何故だ・・・
burnを組もうと思ったのに

バーン組もうと思ったらエキスパンションのこだわりなかったらストアの赤単おすすめ
てーかcardbotねーの？

ごめん。buddiesだけ見てた
パイロブラストとかは持っているから、ファイアブラストだけ欲しかったんだよね
ありがとう

ピッチfireblastを弾いた時の快感

弾かれた時は絶望というより屈辱

弾いたら、２発目のFireblastが飛んできて死んだこともあるな

とある優良課金と言われるブラウザーゲームを遊んでいるが、
（艦コレではないぞ。デッキビルド的な要素のあるゲーム）
MOのPauperは実に安いと実感した

1エキスパンション500円も出せばpauper用のカードは全部揃うしな

Pauperは本当に素晴らしいよ
カードは豊富だし一回作れば何年も遊べるし

感染とポストが使えなくなった俺もそう思うよ

高いカードは目くらましとか一部だしな

俺はむしろ同じデッキが何年も活躍し続けたせいで飽きちゃったけどな
カードを安く揃えられるから気軽に新しいデッキを組めるのが長所なのに
既存のデッキが強すぎてメタが固まりすぎて組む気力が湧かない
もっとメタが回ってほしい俺はカジュアルルームでStandard Pauperしてるわ

閉塞してるのは同意だがスタンだとプール狭いんだよね
ある程度の人数の同意が得られれば2chだーど的な選択カードプールでやってみたいと思ってるんだが

2cycleだっけ？
面白そうだけど親和がヤバそう

今丁度新しいカードが入って来て楽しいぞ
トーナメントレベルじゃないかもしれないけどな
ファンだと本当に楽しい

>>755
スタンでコモン限定って言葉から受けるイメージよりもずっと色んなデッキが組めるよ
単色デッキも多色デッキもビートもコントロールもコンボもあるしメタもしっかり回る
試してみたけどやっぱり狭いと感じたのなら残念ながら趣味に合わなかったんだけど
試したことは無くてイメージで言ってるのなら一度試してみることをおすすめする
どうせデッキ1つ100円くらい組めるし

>>755
２サイクル＋基本セットひとつ？

赤白上陸とかどうだろ

2cndパウパーか

それだとややこしいから、単純にここだけの禁止カードリストを作ればいい
飽々してるおなじみのデッキ以外で対戦できるで

デッキビルダーは常に2つのモノを欲している
一つはより珍しく強力なデッキ
もう一つは自分の構築成果（デッキ）を自慢できる理解者（なかま）

サイクリング生物とSongs of the Damnedを組み合わせたマナ爆発デッキと当たった
初めて見たよ

えらい前からあるわ

>>754
pauperをプレイして体得した真理がある。

　　　「MtGにおけるデッキ構築とは、既成デッキの選択に過ぎない。」

この真理は、じつはスタンにも当てはまる。



だからといって私はMtGが閉塞しているとは思わない。

それは、将棋やマージャンが閉塞していないのと同様だ。

とはいえ、コンピュータの登場により、将棋は閉塞に近づきつつある気がする。



そうだ！　将棋も毎年、新しい駒を導入すればどうだろう？

「今年は桂馬がスタン落ちで、木馬がスタン入り。」とか。

なにこのポエム

>>765さんかっこいいからAgeときますね

あーあたしもー

大将棋とかの駒を追加したらいいんじゃね？
鳳凰とか鯨とか獅子とかそそられるカード･･･じゃないや駒が結構あった

将棋は駒追加とかしなくても、現行ルールをわずかに変えるだけでまったく違うものになるよ
例えば1戦中1回だけ二歩やっていいとか、1回だけ自分の駒が置かれているとこに
駒を移動していいとかそれだけでも十分

まあTCG脳からすると駒ごとに点数付けて自軍総合点が上限越えなければ使用駒を好きに
チョイスできたり、初期自陣の配置いじれたら面白そうだとはおもうけどさ

単純に自軍のどの駒が指揮官（取られたら負け）なのかを対戦相手に開示しないだけでもめちゃくちゃ変わるよな

>>771
そのルールだと玉の右隣の金を指揮官に設定したとして
対局していくうちにこれが左の金なのか右の金なのかが分からなくなりそうだけどな

>>772
デジタルなら簡単なんだけどな
リアルならICチップ内蔵した駒にして、将棋盤に設定機能を持たせるとか

今までのpost使いは今何でDE出てるわけ？

対局前に駒の裏にシール貼ってそれ取られたら負けで

>>774
ウルザ回してる
でかいのバンバン出して結構勝負になる

>>775
将棋は駒裏返すぞw

>>773
そんなことしなくてもいい解決方法思いついた。駒の名前を
左金、右金、左銀、右銀、歩１〜歩９など前もって振りわけといたらいいんだ

軍人将棋というものがありまして。

>>776
デカイ生物を入れて、死んでも土地でランダムに戻しつつ無理やり勝つ感じ？

test

そんなことより灰色商人入り黒コンが入賞してますよ

改定後の入賞デッキのコンボ・ビート・コントロールの割合、バランスいいな
このところ元気がない墓地利用系とかが増えると尚良いが
今のメタで胞子カエルとか強いと思うんだが、拷問生活デッキ使ってる方、その辺どうなん？

緑ストンピィが減った代わりに黒系の除去コンが増えた印象
メタが回るのはこれからだしね

灰色商人、デッキに除去が充分ある前提なら堕落より好感触だな
平気で6点くらい吸った上に死せざる邪悪で帰ってきてくれたりするとビクンビクン
よーしおじさんoublietteも4枚積んじゃうぞ

その除去、怨恨も一緒に除外すんのか
ウケる

オレの空っぽ頭では、（黒）（黒）のクリーチャーを並べるくらいしか思いつかん

騒がしいネズミなんかもダブルシンボルだし使ってみると思ってた以上に吸えるよ

騒がしいネズミを持ってない
墓所のネズミも持ってない。糞たけー

>>786
そそ。最新環境のオーラ生物にもバッチリ対応だぜ？

...どの位見かけるかは未知数だけどね。
緑と青以外はあんま性能良くないもん。

呪禁オーラに対処できないのが微妙なんだろうな
ストンピィに対する怨恨対策なら殺しのほうが刺さるし

下種の何チャラを買いたい。
ウィーの剣道野郎に除去をはじかれるのはもう嫌なんだ…

ゲスの評決って安くね？diabolic edictは高くて持ってないけど

>>791
ところが呪禁オーラ自体が入賞できなくなってきてる

ゲスは安いよねー黒単なら布告の上位互換だし。
布告も墓所のネズミも必須というわけではないからそれだけ枚数抑えれば充分安くデッキ組めるよ！やったね！

蓄積した知識でもなし、最初から4枚揃えなくてもいいんでない？？
回してるうちに熱が冷める事も多いし。

まあネズミと布告はKPを考えれば4枚確保して全く問題ないとは思う。価格が高いって、今は何チケするん？？

ネズミは7チケした

ネズミは4枚いらない

ネズミ高くて無理なら黒死病とかもある
青黒ならともかく黒単なら妥協すれば大分安くなるよ

>>799
キミィ、ネズミが高いから黒死病、すでに実行したよ！　
代わりにならないのは自明であった

全体除去が欲しいなら渦巻く砂嵐/Swirling Sandstormはどうなん？
信仰無き物あさり/Faithless Lootingが出て以降、相当使いやすくなってると思うんだが、黒単がいいのかね

そういうカードもあるのか
俺地震は黒単にこだわってないけど、
話の流れ的に黒カードなのかな
灰色商人を入れたペストコントロールを作り直してみようかな

灰色商人マジで強いな
熟考漂い並みのやっちまった感あるぞ

とてもそこまでじゃない

>>771
ガイスター　というボドゲがあってね
ヨドバシで２千円くらいで買えるうえにデートに便利だからおすすめ

ほほう

ポストがいなくなってデイリーもバラエティーに飛んできたな
なかなかいいじゃない

>>807
「カードを禁止する」というのは、結局は、（スタン等の）ローテーションと、機能的等価物なんだろうねー。

「その時点の最強デッキのキーカードの定期的な排除」をお勧めしたい、WotCには。

そうか勝手にやってくれ

>>808
んなことしたら誰も真面目にデッキ構築しなくなるんでないの

てか既にそんな感じじゃん
ストーム強い→禁止、感染強い→禁止、Post強い→禁止

ストーム絶滅したんだから大あわての捜索は解禁しても・・・・・・危ないかな？

無理無理
ストームが転覆バイパックに変わるだけだぞ

今のゆらめきライブラリアウトに入れたときにどうなるか、軽く思考実験してみ
どう考えても禁止解除はないとわかる

感染って何か禁止になったっけって思ったら激励だけじゃねーか
ストームやポストみたいに絶滅したわけじゃないし・・・・

けど感染なんて激励がないとウィーゼロの下位互換なんだな

灰色商人4積み増えたな
黒単のクロックの細いところに巧く嵌ったのかな
熟考漂い並とは思わんが

灰色商人と堕落を両方４枚積みってのもいるな
クロック補うだけならどっちかで良さそうなもんだが

クリーチャーのクロックには殆ど期待しないで
堕落と灰色で20点全部吸う算段なんじゃない

灰色のドレイン狙ってるのに生物少ないってのもよくわからんけど

俺は灰色入れたら自然と堕落抜けたなぁ

もともと黒単ネズミが狙ってるのはグダグダやってたらいつの間にか相手が息切れして勝ってましたな展開
でもライフを失うカードや初動の遅さから息切れする前に攻め切られる危険をカバーするのがドレイン
灰色承認はクロックどうこうじゃなくてライフ吸って2/4の肉壁としてグダグダさせるためのカードだよ

あともう一種ぐらい有用な黒信心が来てくれれば
Oublietteと薬方4積でスーパー信心ブラックになるのに

黒単ネズミは2/2と墓所ネズミで勝つデッキ、ってどっかで見た覚えがあって、調べたらウィーゼロの中の人の翻訳だった
翻訳元はAlex Ullmanで2007年と結構前の記事だったのね
で、Alex Ullman氏の最新記事（http://www.starcitygames.com/article/27105_Week-One-In-The-New-Pauper.html）読むと
二通りのデッキを取りあげて灰色商人について言及している
結構評価高いみたい
一つ目のデッキはこのスレの>>114以降で話題になったのとちょっと似ていてﾜﾛﾀ

>>822
フィナックスの信奉者はもう一声欲しかったな

>>823
引用元の記事だがそれは日付の読み方が違くて
7/04/13は2013年7月4日だ、心配するな

>>825
知らなかった　サンクス

このAlex Ullman氏のコラムの最初に紹介されてる苗木・エルフトークンデッキで

Main
3:《森/Forest》
7:《平地/Plains》
4:《カルニの庭/Khalni Garden》
4:《セレズニアのギルド門/Selesnya Guildgate》
4:《セレズニアの聖域/Selesnya Sanctuary》
4:《深夜の護衛/Midnight Guard》
4:《淡色のマイコダーム/Pallid Mycoderm》
4:《セレズニアの福音者/Selesnya Evangel》
4:《魂の管理人/Soul Warden》
4:《魂の従者/Soul's Attendant》
4:《古参兵の武具師/Veteran Armorer》
4:《ゴンドの存在/Presence of Gond》
3:《蜘蛛糸の鎧/Spidersilk Armor》
3:《種のばら撒き/Scatter the Seeds》
4:《大量の芽吹き/Sprout Swarm》

Side
4:《散弾の射手/Scattershot Archer》
4:《軍旗の旗手/Standard Bearer》
3:《塵は塵に/Dust to Dust》
4:《上機嫌の破壊/Gleeful Sabotage》

このレシピってイラクサの歩哨と陽景学院の使い魔入れて大量の芽吹きからでも無限トークン出来るようにしたらどうなんかなぁ？

イラクサは入れたければ入れればいいんでない
軽減されるカードすくないし使い魔は微妙そう

深夜の護衛が単体で弱すぎるのが気になるな
とはいえ護衛にゴンド貼るかマイコダームのどっちかしか勝ち筋無いけど

緑カードの量からして現状ではイラクサも微妙じゃないか？
武具師とシスターズの枚数も調整しないといけなくなる

>>821
そうなんだよな。
そう考えると堕落が必要な理由がよくわからなくて、堕落の触手のほうが優先される気がするんで不思議

黒ウィニー作ったんだが商人がつらい

パーパーの逆で過去にレア・神話レアで収録されたカード（＋基本地形）しか使えないフォーマットがあったらどんな構築になるんだろうなぁ
強力なカウンター呪文とかは結構コモンアンコに多いしコントロール組めるのかなぁ

いつの間にか緑単ストンピィがトップメタから落ちたね
青単も前ほどの勢力はなくて、
代わりに増えたのは白単、黒単あたりかな
より低速な環境になりつつなるので、
たぶん最終的には熟考漂いを擁する重めの青が強くなると見た

最終的にも何も、青なんて強いままじゃん

最新デイリーの白単４−０多かったな
スリヴァーなんかにはサイズで押し負けそうなのに
幾日か入賞がなかった呪禁オーラもまた復活してきてるし、かなりメタは混沌としている
良い環境だ

ようやく5色揃ったのか

青は強いね
スキがない
デルバー禁止にしてもらいたい

１ターン目デルバー→ナチュラルに変身→打ち消し構える
とぶん回られたときは何もできずに終わるので、対戦してて面白くはないな。
飛行ついてるのもまずかった。

変身後のタフネスが１だったらティムで対抗できるから
ほどほどの強さのカードだったんだけどねえ。
あるいは突然のショックみたいなカードをコモンで採録してもらえませんかね。

だよね
先手デルバー
2手目変身、フェアリー
カウンター、カウンターで終了してしまう

あの昆虫野郎はマジうざいね
呪文詰まりも大概だけど

カウンターを公開して変身して、除去を打つと呪文詰まりでカウンターしてくる流れが最高に好きです

黒使ってると不死頑強に怨恨山盛りにされる方が怖い

拷問生活あまり見ないけど、青白黒のライブラリーアウトがキツいから？

13日デイリー３−１の新種発掘デッキが
コンセプトは理解できるが、カードチョイスが良く判らん
この構成で拷問生活なしとか、カラスの罪サイドのみとか・・・

土地 (24)
4 : やせた原野/Barren Moor
3 : ゴルガリの腐敗農場/Golgari Rot Farm
1 : カルニの庭/Khalni Garden
7 : 冠雪の森/Snow-Covered Forest
8 : 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp
1 : 平穏な茂み/Tranquil Thicket

クリーチャー (19)
2 : 墓所のネズミ/Crypt Rats
3 : 命取りの出家蜘蛛/Deadly Recluse
4 : ウーナの門の管理人/Oona's Gatewarden
4 : 臭い草のインプ/Stinkweed Imp
2 : 耕すツリーフォーク/Tilling Treefolk
3 : ウラモグの破壊者/Ulamog's Crusher
1 : 新緑の幻霊/Verdant Eidolon
その他 (17)
1 : ひどい憔悴/Crippling Fatigue
4 : 汚濁まみれ/Drown in Filth
2 : 骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone
4 : 忌まわしい回収/Grisly Salvage
2 : 一瞬の平和/Moment's Peace
4 : モルグの窃盗/Morgue Theft

サイドボード (15)
1 : 棺の追放/Coffin Purge
1 : 墓所のネズミ/Crypt Rats
1 : 骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone
1 : クローサの大牙獣/Krosan Tusker
1 : 一瞬の平和/Moment's Peace
3 : ネシアンのアスプ/Nessian Asp
2 : カラスの罪/Raven's Crime
1 : 大祖始の遺産/Relic of Progenitus
3 : 恭しき沈黙/Reverent Silence
1 : ウラモグの破壊者/Ulamog's Crusher

ターボフォグとドレッジを足して割ったような感じだな

どうやってウラモグ出すのか全くわからん

骨までの齧りつきでグダらせて素だし

俺には絶対使いこなせない自信がある

誰かコモンの品揃えの良いbot教えてください

素直にpauperで検索しろよ

>>849
http://www.cardbotmtgo.com/

>>851
ありがとう

スーサイドブラックでやりくりしてたけど、5戦連続白ウィニーに当たって泣きそうになった

>>843
もともと少数民族だろ

いやあメインcop黒美味しいです

そんな君にも灰色商人

最近メタルホークが上位入賞してるな
ポストとストームが禁止になって環境が遅くなったから間に合うようになったんかな

黒を組みたいけど墓所のネズミは高すぎる
青を組みたいけど雲フェアリーは高すぎる
緑白アルマジロは高すぎる

他に高額カードは何がある？

赤は火炎の裂け目が高いわ

昔からランカーはバカ高

ランカーは開始当初に勢いで買ったわ
一枚2〜4tixくらいだったかな

http://mtgo-stats.com/stats/Pauper
ここのサイトがわかりやすい

>>858
たかが1枚数百円程度で愚痴言ってんじゃねぇよ乞食

と思って>>862見たら驚愕した
値上がりヤベぇな

灰色商人いいねえ
コモンでもこういう重めのパワーカードちょくちょく刷ってほしいね

俺、ほぼ素人なんで教えて欲しい
>>862のサイトの「Pauper Top Cards To Watch For 」を見ると、青ばっかりだよね
ここまで青主流の状態でも、青メタでいかない理由はなんだろう？

新しいデッキを作るはいいがあまり勝てない、くやしいでござる

>>865
閲覧数のランキングで
デッキのランキングじゃないんで

MOで卓立てるときにPauperがどんどん下に行ってついに画面から溢れてしまった
現行じゃないブロック構築とかマイナーなカジュアルフォーマットを下にしてPauperを上にしてくれよー

�@青メタのデッキが難しい
�Aメタって「delverには有利」と言い張ってもブン回られるor事故るとあっさり負ける＝実は有利じゃなかったり
�B青が多いといっても3割強程度なので、青メタで突っ込んでも一回も当たらず黒単や親和にボッコボッコにされる事も珍しくない

やっぱり定業・思案ってカードが強すぎる

モダンのジャンドとかでもそうなんだけど、強いデッキがハンデスやカウンターを使えると
どんな対策カードを積んでも落とされたり消されたりして結局相手のペースに巻き込まれるんだよな

>>868
あれデッキエディターと同じ並びじゃダメなんかね

青単Delver使ってる身からすると軽量除去満載からハンデスやらで展開阻害してくる黒系のデッキが苦手な印象　基本線細いから殴り合いになったり吸われたりしたりするとキツい

久しぶりにビーと使ったけど周り黒しかいなくて吐くわ

>>865
このスレでも>>167-178で話題にはなってるんよ

ウィーゼロの中の人ことsurucucu兄貴もしばらく研究してた
http://surucucu.diarynote.jp/201308181952138858/
http://surucucu.diarynote.jp/201308300841331567/
http://surucucu.diarynote.jp/201309160614076488/

で、俺も>>869の定業・思案が強すぎるに同意
新しいデッキ試したときに軽量の良質ドローが喉から手が出るほど欲しくなる
結局、目新しいカード入れても引き込めなければどうにもならんからね

ちなみにsurucucu兄貴の最新日記は>>823の翻訳だ
アメリカ語で敬遠してた人は要チャックや

刹那か「打ち消されない」をコモンに開放してくれへんか

>>869-874
ありがとう。３割と聞いて想像よりは少なかった。
でもリバー・ボアを入れたデッキは組んでみたい。

surucucuさんのブログもブックマークさせてもらいました。
mtgの日記は、どれもDiaryNoteというサービスのようだが、これは何故なんだ？ｗ

黒黒黒のエンチャントでこっちのクリーチャーを一体、追放されたんだけどあれ名前がわからないけど
信心を活かせる除去だから重いけど面白いかも

>>874
その>>823のサイトに紹介されてる白緑のコンボデッキはコンボが決まれば強いけどイマイチクリーチャーの展開が
遅いんだよな。回復も８体だからファイレクシアにいた２マナのだとか、コアセットにいた３マナでお供が一緒に出せる奴だとか
も試してよいかもしれない。ロングボウをサイドに入れたり

delverをとにかく倒したいなら、0マナ除去まである黒単か1マナ除去満載かつ紅蓮破使えるのに自分は水流破効きにくい金属術ボロスを組むといい

>>876
何でだろうね？
9年くらい前にはもう既にDiaryNoteでマジックの記事書いてる人がいたけど、それ以前のきっかけは判らんわ

>>877
黒のトリプルシンボルのエンチャントはコモンには無い筈
>>785で挙がってるoublietteかな？
灰色商人の信心なら黒単拷問生活みたいなデッキがそろそろ出てくるんじゃないかと予想する
これまで複数引いちゃうと悲しかった拷問生活で信心稼げるし、マッドネスで出てくるゴルゴンの世捨てとかどうだろうか、と

ちなみに黒緑の拷問生活は10/15のデイリー入賞

>879
ごめん、検索して見直したら黒黒１だったよ

oublietteは破壊してもクリーチャー戻ってこないから強すぎる
早くこのバグ直してほしい

黒単だと思ってたより骨読み微妙だな
弱くはないけどいれると3マナが妊娠するわ

サインインブラッド安定

禁止改定後、白ウィニー増えたけど、除去枠に時間の孤立って使われないのかな？
全体除去で使われるのがほぼ墓所のネズミのみなんだからかなり効くんじゃないかと思うんだが

サイド後なら黒曜石の見習い僧のほうがいいからな
ただ、メインからとれるネズミ対策としては一考の余地はあると思う
白には珍しいインスタント除去だし、緑単や親和に対しては有効

ただ、忍術などの自生物バウンスがpauperには結構いるし、ゼロックスには後引きの使徒の祝福でつぶされる
システム生物に無力。ブリンクに弱い
と、弱点は多い

スリヴァーとかクリーチャー全部システムだしな

場に残るのは商人の種になるので使われないでしょうな

初めてDE Pauperに出てみようと思うんだけど、次のDEって今日の9時半なんかな？

>>888
あんさんのいう時間が午前午後どちらのどの地域の時間を指してるか知らんがこんな感じやで
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/calendar/2013
ttp://homepage3.nifty.com/moj/mtg/mtg_time.html
ttp://wiki.livedoor.jp/magic_online_jp/d/TIPS#content_1_8_2

>>889
どうもどうも、表みたいなのをみると午後9時半って書いてあって、UTCとかそういうのどうなのかなーって疑問だったので。
まぁ、「午後9時半」のパーパーDEの「JOINED」を見てると、今、ガンガン人が増えてきて、ということは…。

また怪しいデッキが入賞してるぞ〜

　　4 : 進化する未開地/Evolving Wilds
4 : 森/Forest
8 : 島/Island
4 : 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse

3 : Arcane Denial
3 : 渦まく知識/Brainstorm
2 : 強迫的な研究/Compulsive Research
4 : 濃霧/Fog
4 : ジェイスの消去/Jace's Erasure
4 : 一瞬の平和/Moment's Peace
4 : 交錯の混乱/Muddle the Mixture
4 : 思案/Ponder
4 : 定業/Preordain
4 : 中休み/Respite
4 : 金言/Words of Wisdom

サイドボード (15)
4 : 対抗呪文/Counterspell
3 : 血まみれの書の呪い/Curse of the Bloody Tome
4 : 払拭/Dispel
4 : 水流破/Hydroblast

メインの勝ち筋はジェイスの消去のみ
濃霧16回で凌ぎきれるのか、コレ？
ところでこのデッキは何と呼べばいいのか
吠えたける鉱山なしでもターボフォグって言うのかな

>>891
実はかなり昔にも入賞してたことあるんやで
Jace Millとかってアーキタイプや

石臼なくてもMillって言うのね

ちょい前は結構使用者見かけたな

たまにトナプラでもあたるよ・・・

そんなにメジャーなデッキだったのか
恥ずかしいので半年ＲＯＭるわ

DEの面子あつまらねーなぁ

あ、ごめん一時間勘違いしてた・・・

食わず嫌いせずに見るといいぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22014759
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22021176
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22052597

>>891
クリーチャー除去満載にしてるとハマるよね

名前忘れたけどCIPで手札全部山札に戻して同じ枚数引く生物って入らんのかな

入れてもいいけどただでさえクリーチャーが少ないから
相手の有り余る除去カードの餌食になるだけ

出ればもう仕事してるし、一発チャンプ出来ればトレイリアの風より良いんでない？
俺は2枚いれてる

青単フェアリーですがスリヴァーが無理です＞＜

snapでテンポとってカウンターで筋肉削って、出ちゃったのをcoralnetとcurseofchainsで処理しても無理？

なんか今の環境だとフェアリー＋忍者が足引っ張ってそうだな

2マナスペルばっかりだから全カウンターだ！

基本的に相手のが軽いからカウンターしきれないで殴り合いで負ける
サイド後から入ってくる散弾の射手でフェアリーがほぼ産廃になる

フェアリーサイドアウトすりゃいいじゃん

フェアリー抜いたら忍者も抜かなきゃいけない。サイドが足りなくなるよ
始めからフェアリーなしのデルバーにするしかない

本当に忍者が強いか疑問に思う時がある
正直2T目に出してもそんなだよね

黒単だけどSSS回収＋ワンドローで吐く程辛いぞ。
まあビートには効果薄いかもね。

ウィーゼロとかドブンされると死ぬ相手にはカウンター構えときたいんだよなぁ　相手によっては手札で腐るからサイドアウト候補の筆頭やわ

現実の酸デッキのサイドに入ってる血まみれの書の呪いって何メタなの

掘るデッキ青赤青黒

黒コンとかにも壁で生物とめながら宣教師でゲインしたりしてたら勝てるんじゃないかな

黒の入賞が多く感じるのは
単なる印象か？

実際黒多いな
メインから黒ガンメタしてあっても大抵問題ない

post禁止と灰色商人追加が見事にマッチしたしな

おかげでバーンがめっちゃ勝てる

もしかしてCIPでライフを稼ぎつつ熟考漂いまでもっていけるブリンクの時代？

マナ食わなくてそこそこ軽いサクリ台（アーティファクトがベスト）ってなんかあった？

Wisdomで「１体生け贄に捧げる：」で検索しよう

>>922
ありがとうございます

日本語は表記ブレ多いから（クリーチャーを１体、生け贄に捧げるとか）英語で検索した方が確実だよ

>>924
って思うやん？

Oublietteってバグあんのな

黒単王者感あるな

灰色商人ぱねえ
もう一枚出して2点上がるのがエグい

まともなアグロはほとんど駆逐されたな

現実の酸デッキおもしろいなぁ
線細いけどライフゲインいっぱいできるし
いろんなギミックがあって楽しい

でも相手にするとすっげーうざいので使うのはやめてください

黒単9人入賞ワロタ

9人がなんだって？
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6118377

このスレ>>624->>632あたりのアーティファクトデッキを形にした方がいるぞ〜
http://okapie2236.diarynote.jp/201310260144417379/

ナイレアの存在ドメイン細々と試してたけどこの人のデッキの方が明らかに完成度が高い・・・死にたい・・・・

ポストいなくなって良くなったな

本当に黒増えたな
おかげでスリヴァーだとキツくてしゃーない

>>933
コンボは意外と決まるな
しかしこれいじりようがないな

青単でもハンデスがキツくて泣きそう

フェアリーとかいう弱いパーツ抜けば黒単とは互角以上に戦えるよ

黒単の中に商人がデフォにないやつが混じっててワロタ

ヴィンテージマスターズが来年MOで発売されるらしいけど、
目くらましとかの高額コモンが収録されて値崩れしたり
水晶スリヴァーや薬瓶がコモン枠で収録される可能性が微レ存？

値崩れは歓迎だけど、水晶スリヴァーや薬瓶はさすがに強すぎると思う

肉袋の匪賊入れて欲しい。あいつなら問題ないだろ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/10212013/vintagemasters
＞Vintage Masters will contain a number of older Magic cards, many of which are crucial to the Vintage format.
「contain」という単語が正しく使われているのなら、残念ながら昔のセットからしか収録されないね。

昔のセットってどこ辺りまでが昔なの？
テンペくらいまで？

モダマスでもコモン格下げはあったしそっちにも多少は期待はしてもいいんじゃないかな

>>945
さあ？現状では>>944のアナウンスしか情報が無いからなんとも。
個人的には、モダマスが新枠になった8版ミラディン以降のカードを収録してたから、
ヴィンマス(仮)は逆に旧枠のスカージ以前のカードだと綺麗に揃うな、と予想してる。

>>933
これ使ってたら「jurt not entertaining ur faggy loop」とか言われたわwww

「つまんねえよ　このオカマ野郎！」

ミラディン人の才覚、良いデッキだと思うけどなー
クソ外人には理解できんかな
単色でかなりコンボの安定性高いし、ぴぃ氏のブログの時点であんま弄り様のない位完成度高い
物読み入れたりとか、1ターンキルデッキに出来ないかとか試したけど、しっくりきたのがゴーレムの鋳造所１枚刺しだけだったわ
ネタばれしたら土地立てて除去構えられたり、強迫でパーツ落とされたりが出てくるんだろうけど

いいデッキかどうかと使われて楽しいかはまた別問題でしょ
ケチつける気持ちもわからんでもない

次はテメーの遅いアンタップ眺め続けるのは退屈だとか文句言われた(日記)
フルタップなんだから文句言う前にさっさと負けを認めてくれればいいのに(日記)

新しいデッキを作ってるんだから文句なんか言おうと思わんわ
わかりきったストームを回されると文句言いたくなったけど

今さらながら>>541を調整してモルグの窃盗と血の執行司祭一枚ずつ追加したのを
ソロ回ししてたんだけど、すごく面白いね

（相手がいなければ）けっこう決まるし、大胆な動きと一発KOが実にいい感じだ

>>954
あー血の執行司祭って案あったなー・・・
俺も今日そのデッキ回してたんだけど、それ忘れてたわ

またいじってくる

元レシピのままだとレオニンの従者のために白マナ浮かすかガラクタないといけないけど
血の執行司祭+モルグあるとSongの大量マナからつなげられるようになるから
コンボ開始の条件は格段に楽になるよ

>>956
間違いないね
レオニン抜いて執行司祭と記憶の壁入れたらめっちゃ回るようになったわ

あとマナモルも抜いた
これ必須に見えて実はまったくいらないだろ

記憶の壁はやっぱ入るのかｗ
できれば新レシピ見せて欲しい

俺のだけど

1 Forest
2 Morgue Theft
4 Gitaxian Probe
4 Cabal Ritual
4 Land Grant
2 Destroy the Evidence
4 Dark Ritual
1 Haunting Misery
4 Conjurer's Bauble
4 Songs of the Damned
4 Lotus Petal

4 Street Wraith
4 Simian Spirit Guide
4 Elves of Deep Shadow
4 Tinder Wall
4 Balustrade Spy
4 Wild Cantor
1 Blood Celebrant
1 Mnemonic Wall


すごくシンプルな構成
マナモルを抜いたとこと、Destroy the Evidenceを二枚にしたのがちょっと他の人と違うかも
モルグが二枚なのは執行司祭と壁を戻す必要があるから
レオニン抜いたけどガラクタは必須パーツなのでそのまま

結構２キル決まるよ

>>959
サンクス
悪霊とギタ調は4積みで限界まで圧縮してるね。確かにそのほうが良さそう
魔力変にもデッキ圧縮のメリットがあったかと思うけど、いらないと思うのはなぜ故に？

>>960
悪霊とギタ調はいつでも使える
マナモルは決めるターンでしか使えないことが多い
この違いかな

決めるターンてことは手札にパーツはそろってるはずだし、それなら圧縮はいらない
見切り発車でしか使えない
色マナ変換も執行司祭がしてくれるからいらないし

ってことで、手札で腐ってることが多かった
２マナかかるくせに土地は１枚しかないから

あっちなみに偉そうに言ってますけど自分レーティング1600ないので聞き流してください
ｱﾊﾊ(´ー｀)

俺の場合は>>959の記憶の壁がレオニンの従者のままのバージョン（ほんとに差し替えだけ）。証拠隠滅も2枚だ
魔力変は構成上一気にマナ加速することはできても
2マナは気軽に出せないから手札で腐る

>>963
なんかめっちゃうれしい
僕の方向性間違ってなかったんだ(´；ω；`)

>>961
なるほど。理解したよ

＞２マナかかるくせに土地は１枚しかないから
同様の理由で森サイクリングも入らないのかな？

土地譲渡がないと回らないのが大きな弱点だから可能性はあるかも
隊商の夜番も試してみたけど、ｲﾏｲﾁしっくりこない

深き闇のエルフが召喚酔い中に除去られやすいから他のカードないかなあと思うが、せいぜいマナフィルタークリーチャーくらいだからなあ

隊商の夜番は緑マナが辛いんじゃない？
かといって無色２マナも辛いけど

最悪スパイ二回出せば土地譲渡もいらないのか

（´-`）.｡oO（一瞬の瞬き？いやでもマナ出ないか…

面白そうだと思って組んでみたけど回る気がしないな・・・
まず初手でマナが出ないことが結構ある

マリガン判断が難しい
スパイか証拠隠滅+songs〜かガラクタ+森か土地譲渡+野生の放浪者か花びら+マナ加速2か3枚いるから天和は望みづらい
スパイとsongsあったらkpでもいいかもな

森or土地譲渡は5枚、欄干のスパイor証拠隠滅は7枚、Song or妖術師のガラクタは8枚
なので初手に森or土地譲渡がベストだけど、とりあえずコンボパーツが2種あったらそれでもいいかな
ダブルマリガンでもけっこう決まるから、がんがんマリガンしたほうがいいと思う

前も同じ事書いてた人がいたけどElvish spirit guideが欲しくなるな

Elvish spirit guideが来たらそうとう怖い存在になるだろうな

ESGはヴィンテージマスターズにご期待ください

もし来たら森と土地譲渡抜いて差し替えて完成？

森探すためにまごつくことはなくなるけど
証拠隠滅では研磨できなくなるからどうかな……

祭影師ギルドの魔道士/Shadow Guildmageを使ってデッキを作れんかなあ

次スレね
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382954500/

>>978
それは逆に安定性下がりそうだな
959のリストでも2キルは比較的しやすいから、こっからいじるのも難しい

ああでも、証拠隠滅じゃなくて復讐するドルイド入れてるタイプならESG来たら完成するな

10回目でようやく5ターンキルできた(´・ω・`)

森土地譲渡5枚＋スパイ証拠隠滅6枚をそろえることが条件より
スパイ4枚さえあればどこからでもコンボスタートの方が安定してるだろう

最悪エルフに即つなげれる分猿人の指導霊よりは上だし

>>983
さすがにマリガン基準かプレイングに問題があるのでは(；´Д｀)

回らないときはさっぱり回らないのも確かだけどｗ

白青コンが4-0とは嬉しいなあ
ギルパクじゃなくて天使なのな

回し方をわかってないのかな・・・
Songsが手札にないとスタートできないよね？

コンボの開始状況は
・黒マナ2つ以上を含む5〜7マナが必要
・欄干のスパイか証拠隠滅（研磨パーツ）＋Songか妖術師のガラクタ（ソングパーツ）を持つ
・森がライブラリーにない

1．研磨パーツで自分のライブラリーを削りきる
2．ソングパーツから大量マナを生み出す（研磨後ガラクタは全カードにアクセスできるのでSongを回収すれば代わりになる）
3．モルグの窃盗をFBして血の執行司祭とレオニンの従者（or記憶の壁）を回収
4．従者からのガラクタ（or記憶の壁）で惨劇の記憶を回収→打ち込んで終了

実際には研磨パーツと惨劇の記憶とマナ加速でとかもまあなくもないけど、基本はこんな手順

コモン、アンコモン、レアどれかで揃えないといけないフォーマットならどれが強いんだろう
アンコモンは中途半端そう
そういや昔ブロック限定同士のトーナメントみたいなのもあったな

レア限定で有用なカウンター呪文って何がある？
もみ消しと青契約と青命令、神話も含めて精神壊しの罠とか？

FoW

FoWはアンコだろ

青単フェアリーがこれだけ流行ってる中でも
遅そうなデッキが4-0したりするんだな

マスターズエディションとかではレアになってるけどこれって数えていいのやら

リアルなのかMOなのかどっちもOKなのかルールが曖昧だから答えなんぞない
そしてこういう与太話はルールを明確にすればするほどつまらなくなる

現実の酸っつーか青白コンめっちゃ増えたな

>>988
詳しい解説ありがとう
ちょっと練習してくる

spyは2キルまでは何回か起こったが、1キルは今までできたことないなあ

たった今1キルできた！
ソリティアだけど(´ω｀)

【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382954500/

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