【MTG】最新セット雑談スレッド652

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｶｴｯﾃｷﾀ!(・∀・)ﾔﾐﾉ!(・∀・)ﾀｶﾓﾘ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド651
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369906428/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs

◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆Modern Masters スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/modernmasters/cig
http://www.mtgsalvation.com/modern-masters-spoiler.html
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2014coreset/cig
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆「マジック2014」に伴うルール変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020751/
◆「レジェンド・ルール」の変更
http://mtg-jp.com/reading/translated/020752/
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:09:46.21 ID:1YjYOWc10
息を吸う、>>1乙。息を吐く。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:13:33.42 ID:tMqF0jSn0
きみが>>1乙したあらゆる場所
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:32:30.73 ID:oy/bF7J+0
サルベによると忘却の輪の枠がなくなったようだけど、壮大な鯨みたいな書式にした新カードがくるのかな?
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:33:47.93 ID:DsqyiZcc0
魔除けの融合ってそれってつまりは双呪だよね
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:35:07.90 ID:81FM9P0e0
下手に輪を落としてPW暴走ってことはないと思いたいが
M13やISD落ちると有力な速攻持ちがこぞって消えるから不安だ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:35:59.64 ID:DjoYDm6P0
スフィアあるから、M15で再録してくれればそれでいいや
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:36:08.96 ID:ir0PU65N0
そしてつまりはキッカーだよね
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:36:25.39 ID:zyabzfAs0
双呪「やめてくれよ……」
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:36:50.65 ID:ZLlWDCyF0
新しいスレに>>1乙しましょう

リング落ちるのか
火柱も血統の切断も落ちるから追放除去が全然ないってことになるのかな
不死も堀葬も落ちるからまだましだけど復活の声の処理がだるそうだな

PWは戦慄掘れってことじゃない
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:36:51.51 ID:v3Uzc8o30
ダブルキッカーにすればいいのでは？
4マナで2つ使えて6マナ払えば3つ全部使えるぜ！っていう
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:37:35.67 ID:1YjYOWc10
未達への旅収録してくれれば文句は無い
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:40:28.97 ID:4wjvE1tz0
宝球あるし輪なんかいらねえわ（アゾリウス並感）
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:43:25.63 ID:jPzzeDR0O
>>10
処理がだるそうというか、声は迷路の目玉なんだから処理しやすかったらダメなんじゃ……
火柱飛んできてただの熊じゃ、ただ強神話枠としては微妙だし
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:45:25.19 ID:enJclA1e0
追放除去なんて本来そんなに無いものだからな
滅殺の火が貴重なカードになるかも
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:46:36.26 ID:oy/bF7J+0
灼熱の槍も枠がないな。ちなみに火葬もない
大蜘蛛が帰ってくるらしいけどこれはどうでもいいや
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:47:46.56 ID:8LIAGnV+0
え、何、稲妻再録するって？（難聴）
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:48:04.49 ID:enJclA1e0
おい槍もねえのかよ…
ショックだけになるくらいなら槍の方がマシだったな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:51:15.04 ID:1YjYOWc10
テーロスで火葬再録されるから安心しろ



再録されるよね？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:51:40.09 ID:4G+0L1yI0
ショックだけなんてショック！
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:52:05.20 ID:YMyYNOlQ0
流石に1マナ火力が1点だけになるのはアレなんでショックで良かったよ
いや、槍も欲しいけどさ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:53:32.21 ID:alb5be6z0
火山の鎚でいいよ（白目）
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:54:01.58 ID:v3Uzc8o30
テーロスがギリシャ神話モチーフなら主神が雷の神だから稲妻再録だな！
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:54:02.60 ID:U0dOvIjt0
え、槍無いの・・・当たり前かもだがデッキががらりと変わるな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:54:04.44 ID:8LIAGnV+0
忘却が無くなるのなら糾弾を再録すればいいじゃない
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:54:29.78 ID:PuOeWPk20
稲妻入れれば解決するよ　ほら簡単でしょう
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:54:56.76 ID:9DZ1t6t80
稲妻って最高神の武器だからね
もちろんテーロスに入るよね
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:56:14.61 ID:enJclA1e0
火山の鎚でもあるなら使うだろうけど
こんなの入れるくらいなら槍入れるだろうしなあ…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:57:07.96 ID:DjoYDm6P0
流石に槍落ちだけは困るな。まあ代わりの火力があるんだろうけど
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:59:35.82 ID:enJclA1e0
稲妻をそのままソーサリーにしたやつは出ないんだろうか
割とバランスいいと思うんだけど
下環境が大変なことになるのかな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:00:25.33 ID:D+WDzZjAP
神への貢物が必要ってことでソニックブラストみたいなのが来るな
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:01:01.30 ID:jq/PM4Lb0
マスクスブロック並の火力冬の時代が来るのか
もうウルザの激怒が3000えんするような
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:01:15.89 ID:1YjYOWc10
モダンでバーン使ってるけどチェンライないのが辛いアニキが荒ぶるからNG
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:02:14.99 ID:4wjvE1tz0
稲妻→火葬→灼熱の槍→火山の鎚→？？？

これは徐々に弱体化して慣れさせてますね、間違いない
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:03:33.16 ID:HdI25B3d0
>>34
焦熱の槍「お、出番か？」
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:05:06.51 ID:DDyV3p8G0
>>27
え、稲妻のらせん再録だって？（白目）
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:05:22.79 ID:enJclA1e0
ポータルとはいえ何故スズメバチの一刺しにも劣るゴミカードを刷ってしまったのか
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:06:29.99 ID:CHfUd9uI0
癇癪出そうぜ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:08:00.83 ID:jPzzeDR0O
感電波みたいな、ショックの上位互換はテーロスに入るんじゃね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:11:27.27 ID:1YjYOWc10
噴出の稲妻はいいバランスだったと思う
が、これを再録となるとキッ…いやなんでもない
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:14:09.22 ID:V7+OfYkT0
集熱の槍より火山の鎚の方が強く思えちゃう現象
なんて名付けようかな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:16:36.53 ID:CHfUd9uI0
槌は槍より強し
ンッンー名言だなこれは
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:17:08.19 ID:+dVpz71M0
しかしM12の火葬は全然だったのに完全下位互換のはずの灼熱の槍はかなり使われたよな

結局周囲の赤関連のカードがどれだけ強いのかっていうのが大事であって
火力の適正マナコストの落としどころは「２マナ３点（＋α）」なのかもしれんね
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:18:28.89 ID:1YjYOWc10
でつかファイヤーだって全然見ないしな
タフ1が少ないからだろうけど
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:18:34.69 ID:4wjvE1tz0
トリコロールいるのが大きい気がする
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:20:07.13 ID:yvEwe/i10
リング落ちるとか槍落ちるとか、ソースどこだよ
サルベか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:28:24.51 ID:DjoYDm6P0
>>43
他にないからね。使うしかないって感じ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:45:11.84 ID:tMqF0jSn0
火葬が6thに再録されないで長らく火力が冬の時代を迎えたあと
火山の槌が再録された時はお前らあんなに喜んでたのに・・・贅沢になったもんだ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:53:15.79 ID:Qf8++AnBP
なんでキッカーって話題にすると怒られちゃうの？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:55:33.76 ID:PuOeWPk20
キッカーも超過もだいたい一緒じゃないの
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:56:10.95 ID:LpZtxcJY0
炎の斬りつけ好き
タフ4焼けるのは偉い
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:56:27.76 ID:DjoYDm6P0
ｷｯｶｰ
超過
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:58:26.56 ID:oy/bF7J+0
>>49
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003080/
この記事のネタ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:58:41.52 ID:Ujmu1bA/0
ポルトガル人のせいで斬りつけ再録できなかったから今度こそって事で再録されるんじゃないの
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:03:09.88 ID:4BNOb6G90
ショックは帰って来るのか？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:03:27.20 ID:4wjvE1tz0
まんまキッカー
双呪
超過
複製
バイバック

やろうと思えば
変成
予見
補強
活用
蘇生
復活
想起
待機
マッドネス
奇跡
徘徊
フラッシュバック

これは大戦犯（確信）
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:05:25.69 ID:/yMVdB5S0
ボガーダンの鎚はもう戻ってこないんだろうか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:06:37.09 ID:jPzzeDR0O
☆消失が退席しました☆
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:08:34.84 ID:PuOeWPk20
ｸｿﾜﾛ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:10:32.71 ID:4BNOb6G90
超過で出来ることはキッカーでも出来るが、追加コストと代替コストは挙動が違うだろ！ いい加減にしろ！

なお双呪と複製は言い訳出来ん模様。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:11:48.17 ID:Qf8++AnBP
貪食とかもやってることキッカーだよね
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:12:35.24 ID:gifBepLv0
>>16
クリーチャーインフレしてるのに大蜘蛛にこだわり続けるのはそろそろきついよな
リミテの飛行対策としてこの枠は重要だからよく調整して欲しい
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:14:14.49 ID:jPzzeDR0O
そもそも一度皆勤賞から落としたのに、また入れる意味がわからん
残し続けろよ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:14:29.27 ID:PuOeWPk20
空殴り（よばれた?）
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:18:30.87 ID:alb5be6z0
あの記事のキモは開発はメカニズムはユーザに飽きさせないために常に違うものを見せ続けなければならない
でも、パターンにも限界があるから過去の一級品を別の視点から見たようなメカニズムになることもある
しかし、仮にそうなったとしてもそれは元のメカニズムが優れているからであり、加えて新しいメカニズム側も最新の技術によって
常に進化し続けている、それはただの劣化ではないのだ。みたいな話であって、何でもかんでもMr.Kのコピーとかいうのとは少し違う
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:19:00.29 ID:5vueDhlzO
超過はキッカーだとは言うがな、超過はコストを本来のコストより少なく設定することもできるんだぜ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:19:22.58 ID:Ng9v3M1R0
極楽鳥再録はよ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:20:50.52 ID:jPzzeDR0O
>>66
プレイヤー1人対象ドロー、超過が安めとかな


そういう使われ方をしなかったからキッカー扱いに
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:21:56.75 ID:enJclA1eI
キの人は幅が広すぎて
キーワードではあってもメカニズムとは思えない
多重キッカーくらいになれば十分独自性があるが
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:24:47.72 ID:v3Uzc8o30
Mr.Kはキーワードとマナコストの後にそいつを払うと何が起こるのかわざわざ書かなきゃいけないからな
その点超過は超過とマナコストだけ書いとけば何が起こるか分かるからきっと初心者にも優しい
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:25:17.57 ID:1YjYOWc10
なお日本語版は
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:26:18.06 ID:HdI25B3d0
>>53
暗号が今頃「よう、新入り、オーラだなｗｗｗｗ」って言われてるのが見える…
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:42:40.06 ID:joN5SD/70
逆超過はマナをつぎ込んで暴走させるってフレーバーから外れるからなかったのかもね
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:56:21.91 ID:5vueDhlzO
マナケチって大して練らずに呪文唱えたら意図してない対象にまで効果が及んだとか
まあそんなのは超過とは言わないか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:56:58.24 ID:04/nv0Kj0
マナつぎ込まないと制御できなくて暴走する、みたいなイメージでもできたような気はする
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:57:33.14 ID:04/nv0Kj0
まさか被るとは・・・
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:58:31.93 ID:8wuQGwO70
Q，M14で欲しいものはなんですか？
白使い:清浄の名誉
青使い:マナリーク
緑使い:極楽鳥
赤使い:稲妻
黒使い:思考囲い

異論は認める
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:01:02.11 ID:HdI25B3d0
黒はもぎとりか滅びでしょ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:05:47.64 ID:8wuQGwO70
滅び完全に忘れてたわ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:06:23.30 ID:PuOeWPk20
青使い：対抗呪文
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:07:36.64 ID:L/EJviX50
>>42
ファイアーエムブレムの三すくみ思い出したわ
槍が剣に強いのは剣道三倍段の槍バージョンで分かるけど、なんで斧・ハンマー系が槍に強いんだろ
それはさておき稲妻再録オナシャス！何でもしますから！
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:10:20.70 ID:1YjYOWc10
白：ゲドン
青：ウィル
黒：ヒム
緑：タルモ

赤：稲妻
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:10:37.75 ID:4wjvE1tz0
次元の混乱タイムシフト再録ってありえるんですかね…
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:11:20.53 ID:e+H8uQ0T0
>>82
赤だけなぜかすごく謙虚に見える
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:15:03.26 ID:8wuQGwO70
>>82
値段で見ると青と緑だけダンチだな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:16:52.06 ID:ARj33YTC0
>>82
せめて基本セット再録歴のあるやつで統一してくれ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:18:53.02 ID:HdI25B3d0
>>86
白：バランス
青：対抗呪文
黒：ネクロポーテンス
緑：極楽鳥
赤：稲妻

こうですね！
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:20:27.41 ID:1YjYOWc10
いやいや、まずはこうだろ

青：アンリコ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:24:59.21 ID:jPzzeDR0O
再録禁止は外そうぜ

黒：シンクホール
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:25:27.46 ID:04/nv0Kj0
なんだかんだいってパージが欲しい
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:49:59.40 ID:jPzzeDR0O
パージしなきゃいけないようなパーマネント、今は殆ど無くね
大抵は簡単に処理できてる印象
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:55:10.04 ID:C6zmTA630
ドムリとリリアナとレコナーと貴種とオブゼぐらいか
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 03:59:14.76 ID:7c79I5XRO
>>62
2G 2/4到達はリミテッドで強すぎる気がする

2G 1/4か2G 2/3か3G 2/5か3G 3/4
丁度良いのはどのライン？
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:02:54.09 ID:HdI25B3d0
大蜘蛛枠はよっぽど強くしなきなきゃ構築じゃ使われないだろうし、大蜘蛛のままでいい
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:18:02.67 ID:C6zmTA630
3マナ蜘蛛は例外なく強かったな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:25:24.96 ID:7c79I5XRO
3G 3/3到達スリヴァーとかなら良いかもね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:32:04.44 ID:zGSRye6dO
略奪、火葬再録あくしろよ
灼熱の槍まで消えたらいよいよ赤のカラーパイが危うい
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:39:38.95 ID:KHI/A0+10
計量士試験に受かった記念にモダマス買わせて下さい
おながいします。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:47:14.11 ID:GDmREiud0
M14のみで見れば青も大概やで
誰がアルケミーの下位互換刷れって言ったよ！YO！！
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:49:54.78 ID:PJsisA8rO
>>81
武器破壊じゃね？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 04:57:37.81 ID:/8t+jw9U0
ショックあるのに火葬（灼熱）はいるかぁ……？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 05:07:12.93 ID:1YjYOWc10
ショックと火葬両方来たら3か月だけでもバーンが隆盛しそう
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 05:10:36.41 ID:kkjYLdBh0
ゆうてまぁ一応モーターもあるし
あとはもう静穏ちゃんを一撃で仕留めちゃうようなゲロ重面白枠でいいよ(投げ槍)
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 05:18:30.29 ID:gifBepLv0
カンスペって青が濃くないと使いにくいから
今のマナ基盤が続くか、青単に近いデッキが組めないとリークが良かったとか言われそう・・・・
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 05:41:22.82 ID:LpZtxcJY0
青単とか今はまず無理だからなぁ
UUの支払いが序盤もたつく事は多いと思う
単色じゃなければリークの方が安定はすると思う
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 05:44:19.40 ID:RU1D6Zk00
UUでリークでいいだろ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:10:06.03 ID:/8t+jw9U0
よし
白は清純と未達への旅
青はリークとカンスペ
赤は稲妻と炎の斬りつけ
黒は思考囲いと強迫
緑はバッパラとタルモ

よし、これでみんな文句ないだろ！
インフレスタンダートやろうぜ！
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:21:49.59 ID:1YjYOWc10
黒と緑だけ値段がガイキチなんですがそれは
あと白しょっぱすぎるだろ

まあでもせっかく20周年の基本セットなんだから
ぶっ壊れにならない程度に強力カードは入れてほしかったな
白：ソープロ
青：カンスペ
黒：ダリチュ
赤：稲妻
あたりかな

緑？巨大化でいいんじゃね？(適当)
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:24:56.23 ID:jq/PM4Lb0
そういうカードを使いたいやつはエターナル行って、どうぞ（迫真
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:28:09.22 ID:wZDuF9kq0
白：タイタン
赤：タイタン
黒：タイタン
緑：タイタン
青：聖別
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:35:22.66 ID:RCZ+HZW70
適当なコピペ

Jun 1st 21:00 Frogmite
Jun 1st 21:00 Tribal Flames
Jun 1st 21:00 Blind-Spot Giant
Jun 1st 21:00 Festering Goblin
Jun 1st 20:57 Saltfield Recluse
Jun 1st 20:57 Logic Knot
Jun 1st 20:57 Dispeller's Capsule
Jun 1st 20:57 Executioner's Capsule
Jun 1st 20:57 Deepcavern Imp
Jun 1st 20:57 Pardic Dragon
Jun 1st 20:57 Plumeveil
Jun 1st 20:57 Phthisis
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:36:02.16 ID:ucvsThlY0
サルベに来てたね
C《ただれたゴブリン/Festering Goblin》10E 9ED ONS
C《死角持ちの巨人/Blind-Spot Giant》LRW
C《部族の炎/Tribal Flames》TSB INV
C《金属ガエル/Frogmite》MRD
C《宮廷のホムンクルス/Court Homunculus》CON
U《踏み潰し/Crush Underfoot》LRW
C《コショウ煙/Peppersmoke》LRW
U《結核/Phthisis》TSP
U《羽毛覆い/Plumeveil》SHM
C《深洞のインプ/Deepcavern Imp》FUT
C《処刑人の薬包/Executioner's Capsule》ALA
C《祓い士の薬包/Dispeller's Capsule》ALA
C《論理の結び目/Logic Knot》FUT
C《塩平原の世捨て/Saltfield Recluse》PLC
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:42:29.07 ID:gifBepLv0
>>107
清純・・・？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:53:25.29 ID:ucvsThlY0
レアから格下げ
U《パーディック山のドラゴン/Pardic Dragon》TSP
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:53:46.55 ID:c+ikIVhJ0
純情の名誉だったっけ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 06:59:08.89 ID:RCZ+HZW70
白黒レベル推し
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 07:16:41.36 ID:fKintxwA0
モダマスかM14書けって思ったけどリスト見て書くまでもないと思った(眠い)
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 07:17:17.87 ID:+1LoAV+70
超過で唱えた方がマナコストの軽い呪文とか見たかったなぁ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 07:35:49.35 ID:2fC2/xz2O
>>118
自分限定の送還とかならそれもアリだったかもね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 08:10:41.09 ID:jq/PM4Lb0
超過が代替コストなのはSCM兄貴のせいだって、それ一番言われてるから
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 08:17:40.79 ID:RCZ+HZW70
モダマスAuriok Salvagers追加
しょぼ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 08:22:24.64 ID:kr+EROYs0
モダマスのレアはこれで残るは一枚か
チャリスかるつぼになるらしいが
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 08:34:36.57 ID:7XW9n8Lb0
Salvagerならいいだろ、ビンテでロータスまわしたり、レガシーでLEDまわしてるんだからｗｗｗｗ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 08:52:27.56 ID:RCZ+HZW70
前ミラディンのでしたか。失礼
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:13:16.86 ID:I4WMuYxF0
ていうか廃品回収者って元はアンコだったよね？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:15:58.63 ID:srKMoCJD0
チャンピオンだと期待してたらまさかの廃品回収者…
けど廃品回収者は元アンコだし、サルベのレアリティミスでレアは別にあるワンチャン？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:30:07.18 ID:QO+qWcl+0
大型エキスパンションって２カートンも買えばコンプ出来るかな？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:37:30.45 ID:oQb2iNna0
コモンアンコならいけるんじゃね
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:40:17.00 ID:srKMoCJD0
またサルベ追加されてる。クローサの掌握と知識の渇望、爆片破は使えるかな。
しかしさすがに良カードは息切れしてリミテ用カードが増えてきたが…まあ今までが凄すぎただけか。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:52:50.31 ID:1SBn49L70
>>122
赤緑のレア来てたっけ？と思ったけど、もしかしなくてもサルカンがその枠か。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:53:19.55 ID:9lyUThhC0
いや、未だに知識の渇望とかクローサとか出て来るのもかなり凄いと思うが・・・そもそも他に汎用アンコどれだけ残ってるかね
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:56:12.17 ID:jy32CRpT0
打ち消しは契約と嵌めしかないのか？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:58:45.57 ID:1SBn49L70
エイヴンの思考検閲者が欲しい
頭蓋囲いが出るならアンコに格上げされてそう
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:59:37.18 ID:srKMoCJD0
>>131
ウィットネスやキッチン見て感覚麻痺してたけど確かにそうだな…

>>132
クリコマ、呪文詰まり、あと変則ならエレンドラもいる。それとリミテ用だが論理の結び目も追加。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 09:59:40.76 ID:7iR+0KiU0
薬包と呪文爆弾はサイクル収録せんのかな？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:01:54.92 ID:RKY/Jgrx0
エイヴン　差し戻し　破壊放題　大口　マネキン　漕ぎ手あたりかな？

汎用カードじゃないけど狂い婆おったしメロウの騎兵とか完全者はきそうね
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:12:37.84 ID:srKMoCJD0
漕ぎ手はもう公開されたな。

１マナドローで霧中の到達が公開されたけど、まさか血清の幻視未収録とか無いよな…無いよね…？
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:13:04.92 ID:QLXXaPxI0
MOの２構でワンランドノーランドノーランドノーランドから
サイド後ノーランドワンランドノーランドノーランドで萎えた
もうMOやめるわ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:17:24.43 ID:kAN2embRP
モダンマスターズに入らなかった優良コモンアンコモンはM14に！！

入らないか…
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:17:38.38 ID:7XW9n8Lb0
青の最後のレア

占　有
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:18:49.55 ID:eMSi9srzi
>>138
MOでだけ事故るってのは普段はシャッフルで知らず知らずのうちに積み込んでる可能性あるから気を付けろよ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:23:01.49 ID:8LIAGnV+0
またスポイラー増えた
俺の大好きなちらつき鬼火とカラスの罪が入ってる
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:23:37.04 ID:fHgkOOry0
リアルでも完全ランダムにシャッフルできるやつなんているわけねーだろ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:25:04.17 ID:jy32CRpT0
ゲーム後に土地を等間隔になるように入れてる、
ゲーム前にシャッフルするから気休めにしかならないけど。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:25:38.76 ID:srKMoCJD0
>>140
ん、青のレアはクリコマ、青パクト、エレンドラ、ウーナの末裔、メロク、綺羅、けちで全部だから占有はアンコじゃないのか？
廃品回収者がレアなら残りレアはアーティファクト１枚のはず。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:27:15.11 ID:L29gptCL0
>>144
気休め以上だったら不味いだろｗ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:37:21.43 ID:V11sbdNj0
9/15のマジックマーケットオープンってGPみたいなもんだから多分サイドイベントも沢山あるだろうなー（期待）
GP名古屋の反省からしっかりお金を用意してサイドイベントに色々参加して楽しんでこよう
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:40:43.70 ID:CbYGrbujO
>>144
それ一発DQもあるぞ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:42:13.50 ID:7XW9n8Lb0
>>144
マッチ後ならOK
ゲーム後はNG
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 10:44:10.32 ID:jy32CRpT0
…そうか気を付けねば。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:01:26.50 ID:9lyUThhC0
やりたくなる気持ちもわかるし、やってる人も結構いるんだよねぇ。ただ、理解すると詰み込み以外の何物でもないんだけどね。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:07:02.22 ID:1h3UgqdW0
マッチ後でもあんまよくないけどね
その後しっかりシャッフルしたら関係ないけど
そもそもしっかりシャッフルするならそれやる必要ないわけで
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:09:55.93 ID:8J4rDq3o0
でもついオールランドとかだと、デッキの中にばらばらにいれてからシャッフルしちゃう
これも厳密な大会とかだと駄目なんだよね？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:23:41.17 ID:1YjYOWc10
なんか定期的にシャッフルの話になる気が…

土地均等にとかしないでディールしたあとファローとヒンズー数回やればいいじゃん
土地均等に配ってるとシャッフルした時逆に偏りそうで怖い
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:24:20.95 ID:1h3UgqdW0
ジャッジ呼ばれても文句いえんからやらんほうがいいよ
普通のシャッフルをしっかりすればいいわけだから
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:37:11.13 ID:VpQSYgj20
イエサブのモダマスシールド戦は4.5kか、なかなかお安いな

※埼玉県戸田市
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:40:43.67 ID:TwSdPIhG0
都内でやってくれ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:47:19.60 ID:VWnBiYqo0
A:土地を等間隔に(作為的にバラして)入れてシャッフル

B:土地を無造作に(無作為に)入れてシャッフル

何故Aでジャッジ呼ばれるのかマジでわからない、じゃあシャッフルってなんなんだって気持ちになる。
シャッフルしてるからAもBも同じじゃないのかな？
軽すぎるシャッフルとか雑なシャッフルを注意されるならわかるけど。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:48:23.17 ID:tMqF0jSn0
定期ネタ

youtubeに確かジャッジが上げたシャッフルの動画があるからそれを見れし
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:48:43.35 ID:2dAHtBAJ0
つまり積み込みは全てセーフ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:52:05.15 ID:Ng9v3M1R0
ジャッジ呼ばれるかもしれない事を自分はいいと思うからとやってたらアホだろ
killされたくなかったらおとなしくしとけ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:55:18.60 ID:1YjYOWc10
まあ草試合ならそれくらいでジャッジ呼ばれることないだろうし
別にどうしてもしたいってんならしたらいいんじゃない？
実際にジャッジ呼ばれたら>>158みたいなこと言えばいいじゃん
たぶんその場にいる全員からうざがられるだけだろうけど
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:56:31.31 ID:VWnBiYqo0
動画みてきたよー。やっぱりシャッフルをきちんと無作為化する事が肝要であってシャッフル前にどうカードをまとめようが関係ないようにしか思えないんだけど…。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 11:57:11.04 ID:4Au/GzQf0
疑り深い人って放っておいても入念にカットしてるし
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:01:53.31 ID:HdI25B3d0
>>163
関係ないよ、でも積み込み疑われるってだけでメリットは何もないじゃん？
バラした方が事故りにくいって理由ならまだ無作為化されてないからそれは積み込みになるし
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:02:55.37 ID:tMqF0jSn0
シャッフルネタが定期的に話題になるってことはそれだけ新規が増えてるってことだよ
やたー
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:11:25.49 ID:zzYcj47c0
入念にカットしたらしたで、なんか嫌そうな顔する奴もたまにいるな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:12:13.48 ID:xVFCPHEy0
あと、いくら念入りにファローヒンズーディールを組み合わせてシャッフルしても、
スリーブが古いと変にくっついたりして、作為っぽい感じに偏るから、定期的にスリーブ変えるのも重要
疑われない自衛のためにも、事故を防ぐためにも
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:12:30.79 ID:8J4rDq3o0
もちろん念入りに普段より余計にシャッフルするけど、つい（固まりませんように・・って）作為的にばらけさせてからシャッフルしてるわけで、
無駄に疑われる行動をとってしまってるのがよくないよねって分かってるのに、ついついやっちゃう・・・って話

まぁ、あんまりランクの高い大会とか出ないし、出ても負け組みのほうで雑談しながらのデュエルだから問題になったことはないんですけどね
「またノーランドじゃーーー」っていいながら、2回目のマリガンをする時にばらけて入れても大抵相手はにやにや見てるし
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:14:54.96 ID:1YjYOWc10
(この話題割とどうでもいい)
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:15:29.89 ID:xVFCPHEy0
（では次の議題について）
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:16:49.30 ID:alb5be6z0
ノーランドが嫌なら土地増やせばいいだろ（暴論）
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:17:26.43 ID:7XW9n8Lb0
（PWを破壊する＞プレイヤーを破壊できない件）
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:20:41.04 ID:1YjYOWc10
(我々はパーマネントではないですし)
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:24:58.91 ID:kkjYLdBh0
(なにこれお前ら思考を築きながらしゃべってんの？)
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:25:02.34 ID:CxvAv7z20
プレイヤーは殺害されたら死ぬし、地震や津波でも下手したら死ぬ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:25:43.25 ID:L3aAJxucO
プレイヤーはカードマスターやデュエリストの類の扱いになったのでPWではないし
インスタントやソーサリーに「あなたが○○をコントロールしている場合しか唱えられない」という制限を持った呪文が来る日も近い(プレイヤーがポケモンに命令してるイメージ)
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:25:47.74 ID:o+6KfEAwP
(腹減った・・・)
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:36:02.98 ID:iufIIm/i0
（ファミチキください！）
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:37:30.42 ID:yExnF0Vzi
>>158
そこは空気読め、やり過ぎだとジャッジが判断したらやめろってのが公式回答
運の要素強いからそこはもうシャッフルを丁寧にやるしかない
シャッフル後に挿れるのは当然アウトだけど前ならいいんじゃね？複数種の土地なら出てる土地だけまとめてシャッフルして突っ込むくらいはいいんじゃね？って自分は思ってる
そしてそれが共通認識じゃないことも判ってる
毎回8分けで切り直す時間取れるならやるが
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:39:10.42 ID:yExnF0Vzi
あ、読み込まれてなかったわ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:47:25.15 ID:egea0Qxn0!
もう面倒だからジャッジにデッキ渡してシャッフルしてもらえばいいじゃん(提案
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:49:40.78 ID:PuOeWPk20
某5D'sみたいな自動シャッフル装置を大会におけば解決
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:50:30.72 ID:fKintxwA0
トップ8のシングルエリミ以外はMOでやろう(提案)
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:51:49.89 ID:PuOeWPk20
そしてMTGはPCゲームへ・・・・・・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:52:00.66 ID:TeJEvVk+0
デュエルディスクの開発が求められている
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:52:31.63 ID:xVFCPHEy0
ここにＭＯがあるじゃろう？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 12:56:49.41 ID:1YjYOWc10
申し訳ないがMOのシャッフラーさんは逆に積み込まれてるんじゃないかというほどの無慈悲さを発揮することがままあるのでNG
いやあれがちゃんとしたランダムなんだろうけど
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:05:04.36 ID:tMqF0jSn0
MOは確かシャッフルのソースコードとかがどこかで公開されてたはず

ちなみにマリガン好きなPVはMOのシャッフルが
糞すぎるという理由でMOを辞めている
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:12:09.59 ID:VWnBiYqo0
うんうんほんと定期の話題だから今更良いか悪いかとか言いたかったんじゃないんだよね、自分がそういうシャッフルしてるわけじゃないし。
何を問題視してるのかを明確にしたかっただけで、答えは「実際に無作為化されているかどうか」ではなくて「とにかく怪しい動きをするな」ってとこなんだよね。
そうすると例えばイカサマに長けた人がオールランドマリガンでごく自然な動きで無造作にライブラリと手札合わせたらライブラリのトップ7枚(もしくはボトム7枚)が全て土地だとわかった状態でシャッフル開始できちゃうのは防ぎようがないんだよなあって思ってー。
結局プレイヤーがシャッフルするシステムは競技運営を迅速化する為の妥協されたものなんやなあて感じた。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:18:54.83 ID:egea0Qxn0!
というか自分で書いてて思ったんだけど
デッキをジャッジに渡してシャッフルしてもらうのって大会規則上OKなのかな？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:20:16.88 ID:1YjYOWc10
>>190
テいサたんのふとももprprしたいお

まで読んだ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:25:55.67 ID:KdAkC5Vw0
李下に冠を正さずとかそんな感じか
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:32:09.17 ID:erNmY26W0
プロテクション(クリーチャー)のテイサにエロいことをするのは可能なのか
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:32:57.92 ID:PuOeWPk20
トカゲに変化させていじめればいいよ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:33:30.98 ID:yvEwe/i10
前に同じような話になった後、ここにルールコピペされて解決したろバカが

プレイ中じゃなければ「あるカードとあるカードを近づけたり遠ざけたりするのはその後いつも通り普通にシャッフルするなら問題無し」
どっかに書いてあったはず。長文全くの無意味
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:38:27.20 ID:kypF0er40
あの、そろそろシャッフルの話題からオフゾフの偶像テいサさんの話題に移りたいんですが
もしくは死盟の天使さん
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:43:45.61 ID:L29gptCL0
それよりクジラのテキストでクリーチャーが戻ってくるのはスタックに乗るのかどうか語ろうぜ。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:47:28.74 ID:L3aAJxucO
M14に火力や除去が来るかどうかの方がいい
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:52:20.47 ID:nZFdKy9bQ
M14に時間のねじれと回収が来たらメーレクデッキ組むんだ…
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:52:45.96 ID:fKintxwA0
オブゼダートと霊異種両方を処理できる除去がほしい、レアでいいから
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:54:29.11 ID:VWnBiYqo0
是非の話したいんじゃないって言ってるでしょ？
いちいち攻撃的な文体にしないでくれんかな？真面目に話してるのに。
腹減ったとかファミチキとかスルーしといて面白いな、まあ2ちゃんらしいけど。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:58:40.03 ID:joN5SD/70
是非の議論にしないならしたくもない面白くない話題だからだよ
空気読んでもっと面白い話題振れよってことさ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:02:01.29 ID:D+WDzZjAP
そもそも霊異種を除去るカードってあんのかな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:02:45.31 ID:QO+qWcl+0
突然の死？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:04:19.25 ID:yvEwe/i10
是非じゃなくて答え書いてあるから
公式に明記されてあるから。もう終了なんだよ、よかったな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:04:27.40 ID:fHgkOOry0
刹那もう一回はわりとあると思う
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:06:37.54 ID:kypF0er40
針と生物限定狂気堕ちを内蔵したエンチャントを作ろう
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:09:05.63 ID:VWnBiYqo0
おいおいすげー傷つくわ。
あんたら人の心傷つけるの大好きだよな。
闇の心持ちすぎやろ。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:10:21.82 ID:Qf8++AnBP
最強の能力キッカーの話するか
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:18:15.19 ID:4wjvE1tz0
霊異種簡単に除去出来るようになると50分で終わらなくなるのでNG
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:18:48.89 ID:L29gptCL0
キッカーは「マナ・コストを支払うことなく唱える」系の効果でも使えるのがわかり辛いから廃止にしよう（提案）
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:20:15.69 ID:nZFdKy9bQ
クリーチャーは追放領域から場に出ることが出来ない
という効果の置物が出る可能性が微レ存
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:24:16.56 ID:V7+OfYkT0
霧虚ろのグリフィン「ファッ!？」
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:24:17.74 ID:KZnONQ10O
>>213
鯨と頑張るのか
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:24:59.68 ID:+dVpz71M0
袖の下再録でおk
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:26:33.18 ID:4wjvE1tz0
使われないくらいならグリフィンは墓地から唱えるでも良かった
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:26:37.63 ID:97HYrAgI0
>>213
テイサがオブゼダート破壊しようとしてるらしいしドラゴンの迷路で出たら面白かった
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:26:43.04 ID:04/nv0Kj0
まあ追放領域から出る度にダメージ、とかはやってきそう
瞬唱がメタに灰の盲信者出したみたいに
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:28:15.53 ID:V7+OfYkT0
追放領域とかもう第2の墓地みたいだし
そろそろ完全追放領域とか出るんじゃない（適当
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:29:13.89 ID:v3Uzc8o30
Moat内臓の大型飛行クリーチャーで
濠のスフィンクスとかそんな感じで
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:29:39.64 ID:4wjvE1tz0
最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域「そんくらいで？（さらなる高みへ）」
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:31:43.73 ID:04/nv0Kj0
追放領域から出たカードをビリビリにやぶる
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:33:03.73 ID:4Myy/YNp0
あなたは最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域のカードを唱えてもよいカードが来るな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:34:11.70 ID:KZnONQ10O
>>223
忘却の輪と組み合わせてプレイヤーの財布と精神へのダメージを狙えるな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:35:53.62 ID:L29gptCL0
>>223
続唱デッキにも大ダメージだな。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:36:28.39 ID:CHfUd9uI0
>>217
殲滅者たんが泣いちゃうからやめてあげて
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:36:49.80 ID:zBmbcpIV0
>>221
嵐潮のリヴァイアサン「」

まぁ飛行じゃないけどさ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:38:31.38 ID:PuOeWPk20
そういうのはジョークエキスパンションでやってください
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:41:02.12 ID:pKWbSQZC0
そもそもそんな専用対策カードが要るほど霊異種は活躍しているのか
名古屋の予選の上位見てもビートダウンばかりなんだが
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:43:54.89 ID:PuOeWPk20
>>230
霊異種ヤバいよね→重いと詰むよね→じゃあはやく殺さなきゃ→アグロにしよう

つまり霊異種への過剰警戒が環境に出ている（妄言）
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:46:26.09 ID:jPzzeDR0O
だいたいあってる
出る前にプレイヤーを除去するのが手っ取り早い
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 14:48:57.87 ID:4wjvE1tz0
コントロール対決は魂の洞窟霊異種した方が勝ちだし、多少はね
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:20:41.61 ID:jPzzeDR0O
しかし、バントコンは相変わらず弱点無しで環境最強としか思えんが、どうして流行らないんだろう
ブン回ったナヤブリッツ以外に負けてんの見たことないぞ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:25:39.41 ID:gifBepLv0
霊異種は今のフィニッシャーに求められてる「出てすぐ仕事」ができないから微妙なだけで
除去耐性と回避能力は歴代のクリーチャーの中でも抜きん出てるな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:30:35.74 ID:pQvP3Ocb0
出てから仕事できるならcipなくても無問題だわな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:37:33.76 ID:v3Uzc8o30
霊異種は環境に多いビートに対して重くてマナ食う警戒持ちファッティ程度にしか働かないのがな
つまりビート用にヒーラーと牙 コントロール用に霊異種を出せるバントが最強の可能性が・・・？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:40:52.02 ID:4wjvE1tz0
なお時間制限
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:45:21.88 ID:+dVpz71M0
バントコンって収集者苦手じゃないの？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:48:08.06 ID:pKWbSQZC0
バントコンがなんでいないかって弱いからだろ
序盤からクロック出せないor序盤さばけないデッキとか全てリアニの劣化
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:49:44.57 ID:DjoYDm6P0
ドランとジャンドが苦手で、勝ち切れないイメージがある＞バントコン
フラッシュで構える動きは別に悪くないんだけど、ビートに良くない
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:49:47.44 ID:U0dOvIjt0
最速で着地されて顔をしかめる程度には＞収集者
遙か見込みでキープして、遙か見落とされるとかなり苦しくなるな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:54:55.70 ID:3IARsgWn0
アグロに全力で回られたら仕方ないにしてもそれなりの回りで沈んじゃうから勝ち続けるのはしんどいね
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:06:43.06 ID:PuOeWPk20
バントコンは霧とアゾチャガン積みしてないとアグロに勝てないだろ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:41:37.15 ID:YYPK0UGp0
いや、、、バントコン（タッチ赤）組んでるけどやっぱり普通に強いよ。
ＤＭＧで変化/点火が加わって、アグロの序盤から中盤のゲラルフから終盤の静穏まで
まんべん無く強い除去が手に入った。

リアニ相手はサンスラ無双されると摘むけど、それ以外は啓示のアド差を
最もいかせるペアリングなので、色々あって最終的にはワンパンＫＯになる。
ジャンド相手は、やっぱり主婦が肝になるけど、バント側は主婦着地までに
盤面に生物やＰＷ並べることも出来るから、それほど致命的じゃない。
主婦着地後のトップが強いほうが勝つってだけ。

じゃあ何で勝てないのかっていうと、ぶっちゃけコントロールの癖に
安定性が悪い。そして全体的に重過ぎる。
バントコンに限らず、コントロールは啓示が生命線だけど
その啓示が安定性を下げ、デッキ全体を重くしている。
もちろん、啓示の代役などいないわけだが。
こだまの手の内があれば、もっと変わってただろうな。。。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:52:52.48 ID:0D0k2Pla0
遥か見を落とされるだけで機能不全に陥るデッキがあるらしい
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:54:22.60 ID:pKWbSQZC0
タッチカラーの除去に頼ってデッキが安定するわけない
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:56:14.65 ID:PuOeWPk20
（安定性もデッキポテンシャルのウチでしょ）
（何々ツモれば勝てるけど引けなかったからかてませんってのは）
（デッキうまく組めてないんだろうし）
（どうしてもそうなるんなら）
（アーキタイプとしてその程度なんでしょ）

（ナヤブリッツだってブン回ればメチャ強だよ）
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:57:26.38 ID:CHfUd9uI0
>>246
ああ、バーランの…
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:57:39.68 ID:GXXy97zZ0
近所の店の大会出たら12人居て俺含む11人がコントロールでワロタ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:00:49.50 ID:PuOeWPk20
ｲﾏｻﾗだけどトリコに霊異種入りそうだな

ほらトリコってビート耐性高い代わりに
コントロール合戦で決め手が薄いから
そこで異種いれれば
コントロールでも殴り勝てる


かもしれない

まあもう誰かが試してダメだったとかいってるかも知れんけどな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:02:42.66 ID:D+WDzZjAP
赤白系なら最終奥義の軍勢の集結があるな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:03:14.38 ID:jlbQkZj/0
この前のゲームデーでみたよ
確かに若干重たいみたいだったけど結構活躍してたよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:06:35.03 ID:jPzzeDR0O
軍勢の集結はジェイス相手に何もできないから……
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:08:52.40 ID:joN5SD/70
オレリアは解雇されてしまったね
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:25:50.61 ID:Ujmu1bA/0
M14は1マナドロースペル入らないのかね
謎のポルトガル人いなくなるんだからなんかしら来ても良いと思うが

手練なり血清の幻視なり
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:39:48.30 ID:iufIIm/i0
できればインスタントがいいんだけどなぁ
選択でいいよ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:43:20.79 ID:lIAN7K5C0
>>254
ジェイスならまだしもオリヴィア相手にはただの餌だからな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:55:35.16 ID:nCkWLEWr0
>>252
あれ楽しいんだけど酸スラが…
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:59:40.56 ID:DjoYDm6P0
血清の幻視は占術持ちだから再録はあり得ないんで
選択か手練だな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:05:03.74 ID:joN5SD/70
SCGにドランクラッツが残ってる　声がまた高くなってしまうのか
BUGのPWコンみたいなのもいてワロタｗｗ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:06:21.62 ID:IAtqRAdq0
選択は再録されても良いくらいシンプルでバランスが取れてると思うのに、
何故か1度も再録されていないんだよな　謎だ、何か理由があるのか？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:07:42.81 ID:pKWbSQZC0
今いるハスクは強すぎ
4/1飛行ヘイストがアホなのは当然としてヴァロルズとカルテルの貴種も強い
名古屋のWMC予選も決勝がメインからレイコマハスク積んでるデッキ同士の対決だったし
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:11:26.18 ID:1h3UgqdW0
なんたらの天使使おうぜ
生け贄捧げられない奴
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:14:16.47 ID:GXXy97zZ0
シガルダは出せたら普通にエンドカード級
殺す手段ほぼないフライヤー
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:16:06.41 ID:zzYcj47c0
シガルダじゃなくて1白白白の天使だろ？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:23:41.42 ID:GXXy97zZ0
歓喜の天使を知らなかった上に前のレスも読んでなかった(恥)
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:51:07.47 ID:ouZXE2yVO
1マナドローか
選択は強かったからそろそろ再録してほしいな
まあ、最悪覗き見でもいいけど


2マナに時間の掌握か蓄積した知識が欲しいところ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:54:02.66 ID:pKWbSQZC0
現実は3マナ1ドローソーサリーだから
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:57:18.53 ID:NuWARb0Y0
モダンのトロン対策ってなにがいいですか？
こっちトリココントロールなんですけど
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:58:05.72 ID:IAtqRAdq0
石の雨か溶鉄の雨
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:02:48.89 ID:L3aAJxucO
現実(2)(U)ソーサリー
上から3枚見て1枚手札に加えて残りは墓地

現実は非情である
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:04:47.81 ID:gifBepLv0
遥か見落ちて自然の知識INとかだったらおもしろそう
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:05:36.35 ID:CHfUd9uI0
ショックランド現役のうちは遥か見生きててほしいけど…どうだろう
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:11:02.15 ID:2pi7w9XP0
迷路の終わりデッキと相性の良い探検/Exploreを期待
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:35:22.84 ID:ACKKeoU90
3マナ1ドローソーサリーは狂ってるよな
いくらなんでも弱すぎる
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:37:14.64 ID:G4PpasB10
じゃあ3マナ1ドロー1スロートリップで
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:38:55.03 ID:V7+OfYkT0
初代ジェイス「（ﾆｯｺﾘ）
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:40:41.29 ID:zBmbcpIV0
Glimpse of the Futureはなー…せめてコモンなら納得できたが…
巧みな軍略はともかく最近登場した錬金術の下位互換ってのはちょっと
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:42:28.86 ID:fy/XHuMH0
コンパルすら知識の渇望の調整版なのにそれよりさらにパワーダウンしたららめぇ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:44:05.19 ID:boQkD6sFO
同時にコモンで予言再録して予言を強く感じさせるトリック
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:44:21.65 ID:jPzzeDR0O
>>279
錬金術と違って黒シンボル無いから、統率者が青単でも使えるというメリットが

なお使う事は無い模様
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:44:49.10 ID:DjoYDm6P0
アンコモンなのが納得いかんよね
しかも予言も同時に再録するというサービス精神
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:46:15.44 ID:fHgkOOry0
いやコンパルは十分強かっただろ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:50:15.04 ID:fy/XHuMH0
確かに強かったんだけど、当時はウルザトロンやリアニという相性抜群のデッキがあったしなぁ
時代に合ってただけとはいわないけど、それが無かったらそこそこ止まりの気がしてならない
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:56:14.68 ID:CHfUd9uI0
大慌ての捜索再録しようぜ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:01:20.43 ID:DjoYDm6P0
申し訳ないがレガシーで禁止されている凶悪なフリースペルはNG
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:03:58.97 ID:zBmbcpIV0
占い師（多分）、糞眼鏡、熟慮、狂乱が落ちるのは痛いなぁ
これはリーク帰ってきてもおかしくはない…！はず
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:12:55.22 ID:7c79I5XRO
青使いの強欲な発言に激怒したマローがM14をひきつりやら分散やら脱走魔術師やらで埋める未来が・・・既に珊瑚マーフォークとか見えてるし
守護ウィザード帰ってこないかな？SCM落ちるまでの束の間だけど、今ならワンチャンあるかも
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:23:38.31 ID:Qf8++AnBP
強欲になっていいなら
コモン リーク
アンコ 邪魔
レア 青コマ
再録してくださいよ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:26:21.23 ID:Sw1BNGfH0
白に陸軍元帥と模範の騎士、名誉返してくださいよ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:27:14.78 ID:p/7q4YtnP
Glimpse of the Futureをアンコモン予言をコモンで出す精神力は評価してもいい
死ね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:28:04.26 ID:enJclA1e0
陸軍元帥はもう二度と戻ってこれなくなりましたので…
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:28:23.16 ID:LpZtxcJY0
カウンター、ドローを弱くして
クリーチャーで殴り合いさせたいみたいだけど
青のクリーチャー細すぎてどうにもなんない
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:31:22.71 ID:enJclA1e0
>>292
必ずしもKPでレアリティ決めてないってことでしょ
テキストの複雑さ的には間違いなくこれで正しい

要するにそもそもGlimpse of the Futureとかいうクソカードを作るな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:35:29.58 ID:81FM9P0e0
>>294
霊異種がいるだろ　トリコやエスパーでコントロールも十分いけるわけだし
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:35:40.02 ID:Sw1BNGfH0
>>293
マジかよ…
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:36:49.73 ID:jPzzeDR0O
>>294
細くなくなった結果がデルバーだからなぁ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:38:09.19 ID:1SBn49L70
警備隊長は何を思ってデザインしたんだろうな
まともに部族デッキ組んで6マナ出せるのなんてエルフくらいだろうに
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:38:19.10 ID:CHfUd9uI0
青は細いわけじゃないと思うんだ
単に重い奴が多いだけで
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:40:45.75 ID:enJclA1e0
>>297
強化範囲がyou controlじゃないからね
兵士ロードを出すならまた新しいカードになるはず

>>299
警備隊長は兵士ロードというより雲山羊的ポジションとして使わせたかったんじゃないかね
カジュアルや初心者のゲームでは兵士ロードとして活躍してもらいつつ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:43:35.98 ID:Sw1BNGfH0
>>301
なるほどスリヴァーと同じ理論か…
白なんだしアクローマの記念碑内蔵とまではいかなくてもP/T修正＋αなロードがほしいところだ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:45:59.17 ID:1SBn49L70
>>301
だったらせめて名誉ください（迫真）
まぁ、名誉あったとして今の環境は横に並べた方が大体強いからそんなに使われなかっただろうけどなー
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:46:50.91 ID:jPzzeDR0O
軍団の戦略とは
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:48:23.23 ID:PuOeWPk20
ん？
名誉って横に並べるデッキのお友達じゃないのか


軍略はワープ装置だから（）
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:53:08.78 ID:enJclA1e0
軍略はAVRで出した方が合ってた気がしなくもない
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:59:38.94 ID:1SBn49L70
軍団の戦略は強化の仕方が独特で使い辛い

>>305
現環境の白の速攻デッキって展開力より一転突破が主流じゃない？勇者とか銀刃とかトラフトとか
展開力重視なら緑や赤入れて炎樹族やら厄介者やら町長いれるイメージだけどそうしたら名誉微妙だし
名誉あったら環境は結構変わってたのかもしれないけどなー
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:03:43.89 ID:kJcXaM480
逆に名誉がないからそういうデッキになってるんじゃ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:07:43.70 ID:PuOeWPk20
もともとウィニーの質は白が最高だし
除去耐性もちの旅人とかもいる
名誉あれば化けたと思う
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:13:20.78 ID:Qf8++AnBP
白のクリーチャ+1/0
赤のクリーチャ0/+1
だったら使えた
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:14:41.79 ID:1SBn49L70
>>308
前の環境で赤白人間使ってたけどそうでもないと思うよ
前環境から四肢切断、刃＆喉首、腹パン、蒸気etcの強力な除去・バウンスが落ちたとはいえ、
今の環境でもピン除去の性能は十分引け劣って無いと思う
その回答として強化よりも数で攻めるのに特化したデッキが増えてると考えてる
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:17:27.98 ID:PuOeWPk20
軍略は
白クリーチャーいたら自軍すべてに+0/+1
赤クリーチャーいたら自軍すべてに+1/0
両方いるときコストはらってサクって破壊されない

ぐらいでよかった
互いが互いをかばいあう軍隊のフレーバーが出てる
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:45:00.70 ID:PJsisA8rO
軍略は赤で使う場合相討ちをとめてくれないから
先制が増えたり、狩りの達人や牙みたいな相討ち上等生物が減ればまた評価かわると思う

問題は復活の声がまだいるという現実
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:53:56.92 ID:3jXZBYp70
スポイラー出た時に軍略強い強い言ってたやつはどこ行ったんだろうね(笑)
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:58:01.55 ID:V7+OfYkT0
え？イゼット民だけど復活の声強いって言ってたよ。俺は（汗
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:59:21.47 ID:q3xK6D8+0
え？でも別に軍団の戦略弱いって程でも無くね？強さ云々以前に神話っぽさは無いけど。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:59:28.07 ID:enJclA1e0
復活の声が弱いって言ってたやつは流石にいなかったろ
乳首と軍略がやたら過大評価されてただけで
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:00:48.29 ID:SlBem5y+0
復活の声なんて火柱で一発や！

横に貴族の方が立っている場合はごめんなさい
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:03:35.89 ID:jPzzeDR0O
強さはともかく、ポスト復讐蔦の糞カードなのは間違いない
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:08:52.95 ID:oJyUsPae0
なお、下の環境でも復讐蔦より圧倒的に活躍中らしい
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:09:57.64 ID:UNTNqGv10
軍略はコントロールが強ければ生きていけるだろ
プロツアーでエスパーコン大量だったしワンチャンあるさ

問題はただコントロール殺したいだけなら主婦と声がいることだが
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:10:24.46 ID:KHI/A0+10
復活の声はおかしいやろ。
ギルドメイジは泣いていいレベル。

神話パワーの理不尽さよ。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:13:10.68 ID:9wfi4JZe0
復活の声とかいう4枚必須の札束神話レア
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:14:42.25 ID:zBmbcpIV0
火柱再録してくれないといやーきついっす
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:15:07.22 ID:V7+OfYkT0
ティボルト「2マナの神話レアは強力なカード多いですねぇ。コブラや声・・・」
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:15:19.06 ID:pQvP3Ocb0
圧倒的って、殻以外で復活の声使われてんの？
あと復讐蔦さんは既にサバイバルで環境ぶっ壊すレベルで暴れたんでもう活躍しなくていいです
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:16:28.01 ID:pKWbSQZC0
復讐蔦って割とカードプールに左右されるしALA落ちた後は空気だったろ
復活の声は単独でもポテンシャルが高い
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:17:46.63 ID:AzFvT2FC0
復活の声はどうだろうな強いっちゃつよいけど
コントロール相手にそれほど強力なカードじゃないし微妙
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:18:27.16 ID:fHgkOOry0
つか今の時期だと試しに使われてるとか多いしまだ分からん
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:19:37.92 ID:jPzzeDR0O
値段とレアリティ以外は良カードなんだけどな
速攻が無い代わりに少し出しやすい絡み根だし
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:19:52.25 ID:AzFvT2FC0
まあ神話価格で１５００円くらいが真っ当な評価だろうな
４０００円はないわ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:20:14.54 ID:gifBepLv0
ジェイスの創意とか集中とか、基本セット向きなシンプルなテキストで
ギリギリ構築クラスでもあるナイスカードだと思うんだが
それすら許されないほどドローに厳しくなってるんだろうか
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:21:20.40 ID:boQkD6sFO
適者生存が禁止になったのは蔦じゃなくて壊死のウーズのせいだから
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:22:19.40 ID:Ajy4dsYs0
>>332
好機再録されるやんけ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:25:08.21 ID:enJclA1e0
>>331
もし声が1500円だったらショップは何売って儲ければいいのよ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:25:49.49 ID:pKWbSQZC0
ブラッド・ネルソンがジャンクでSCG決勝ラウンド全部2-0で圧勝したから
復活の声の高騰はもう止まらない
もともとMOでは流行ってたから今後リアルでも需要が生まれる
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:26:48.34 ID:cNB7iIoi0
>>335
他に売れる物が無いから値段が上がる。
有ると思います。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:27:13.42 ID:q3xK6D8+0
インスタントドローは強力なカウンターがあってこそ輝くものなんです…
だからマナリークとか差し戻しとか記憶の欠落とかあと邪魔とかそういうカウンターください（我儘）
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:27:24.84 ID:AzFvT2FC0
>>335
ヴィズコーパの血男爵の方が圧倒的に優秀と思うわ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:32:09.72 ID:enJclA1e0
>>339
そろそろKPで値段が決まるって考え方はやめた方がいいよ
グリセル見たらわかる
使うデッキの数と1デッキあたりの使用枚数が重要
声にはそれがあって、男爵にはそれがないからこうなってる
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:32:21.71 ID:UNTNqGv10
声はテーロス来たら多色環境が終わって色拘束の強いクマになる可能性が微レ存
なお絡み根が落ちて言い訳は効かなくなる模様
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:32:35.84 ID:9DZ1t6t80
>>339
じゃあ早く使って実績作ってあげてよ！
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:34:54.83 ID:T5n4da5L0
そういや蔦って現環境にあったら面白そうだね
ロットロ墓所這いパッケージと仲良さそう
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:35:25.14 ID:Ajy4dsYs0
SCGに今回のトップ8の写真のってるけどさ
なんかじわじわくるよね　なんでお前ストロンガーの変身ポーズしてんの
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:36:50.63 ID:AzFvT2FC0
スラ牙や雷口の例もあるし、今一時の値段だけ気にしてデッキ作ってたら
いいんじゃね？
まあ声を４０００円で買って使って勝てたらいいと思うよ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:36:56.66 ID:jPzzeDR0O
血男爵は色が悪いのと、緑のデカブツに全く歯が立たないのが……
スラーグ牙と相討ちしたり、銀心と格闘して死んだりが多すぎる
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:37:50.93 ID:P2y8aVUE0
>>339
ねえわ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:45:14.48 ID:enJclA1e0
>>345
今の値段気にしてデッキ組むって意味が分からん
値段は気にせずデッキ組むとか、声が高いから安いカードで組むとか、そういうのはわかるけど
声が4000だから声の入ったデッキ組もう！なんて奴いるの？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:45:19.19 ID:Ajy4dsYs0
雷口といえばラクドスミッドレンジだけど最近見なくなったわ
何処行ったのあいつら
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:47:11.82 ID:9wfi4JZe0
>>346
緑が流行ってるからプロテクションの効果が薄いってことか
イニストが落ちてからが本番だな、多分。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:48:37.50 ID:pKWbSQZC0
銀心ってそんないるか？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:49:23.85 ID:enJclA1e0
トリコFlash使ってるとヘルカイトは辛いんだよなあ
最近数が減ってありがたいことだ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:51:04.05 ID:AzFvT2FC0
>>348
「高くて」強そうだから使おうって人はいるでしょ。
高いカード＝強いカードと思う気持ちはわからんでもないよ。
逆にヴィズコーパの血男爵とか安い神話は入れないって人もいるだろうしな
お前らは一年前にオリヴィアや貴種使ってたか？安かったけど使ってたか？
使ってないでしょ。つまりそういうことよ。
まあ安い高いというかトッププレイヤーが使ったかどうかって言った方がわかりやすかったかな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:55:01.22 ID:Y0oW+BlU0
血男爵さん別に安かないだろ

素のスペックが高くて1000円前後をキープしてるカードって環境次第では化けることも多いし
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:56:44.38 ID:CHfUd9uI0
なんで自分の色に対するプロテクション持ってるんですかね…
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:56:48.11 ID:Ajy4dsYs0
血男爵は赤除去に無力すぎた
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:59:01.46 ID:Y0oW+BlU0
赤除去つってもミジウムくらいじゃね？

赤って色自体には絆魂で相性いいし牛さんと一緒に使うことでさらに赤にマウント取れる
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:59:36.54 ID:EcbbOuAn0
ケツ男爵はプロに使われまくって絶対高騰するから俺を信じて買い漁れ
ってことか
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:59:41.97 ID:P2y8aVUE0
>>353
環境が悪かったから使われなかっただけだぞ何いってんの　そこまで安くも無かったがな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:00:04.69 ID:UNTNqGv10
オリヴィアや貴種なんかの値上がり神話は強さが広く認知された結果値段が上がっただけだろ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:02:02.66 ID:PuOeWPk20
オリヴィアとか貴種みて弱いって思ってる人がそんなにいるとは思えないんですが（新参）
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:02:11.54 ID:Y0oW+BlU0
>>355
白の対抗色である黒に対してのプロテクション、黒の対抗色である白に対してのプロテクション
なんら問題ないな！

オリヴィアとか貴種とかは強さ云々より環境とか当時の除去カードの問題じゃねーの？
貴種はややわかりにくいかも知れんがオリヴィアは書かれてることただ強じゃん
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:02:17.01 ID:AzFvT2FC0
お前らちょー馬鹿だな俺は一貫して環境次第で使われる可能性があるカードの話をしてたんだが
さらに言うなら値段の上がる可能性が高いカードについての話をしてたんだが
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:02:47.60 ID:4wjvE1tz0
1マナ3/2飛行が猛威を振るってたのに4マナ4/1飛行が使われるわけ無い
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:04:58.43 ID:KHI/A0+10
ケツさんのダブルプロテクは何か噛み合って無い気がするんだよな。
φクルやミラクルのは上手く噛み合って機能してた気がするのに。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:05:23.07 ID:pKWbSQZC0
当時のスタン環境でWMC優勝してるのに使われるわけないとは一体
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:06:36.98 ID:UNTNqGv10
俺が安さの割りにスペックおかしいと思うのは前駆ミミック
毎ターンスラーグや静穏や酸スラがノーコストで沸いて出るって何事だよと
６マナなんて相手の出したデカいのコピるのにちょうどいいマナ域だし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:07:14.68 ID:P2y8aVUE0
>>363
さすが鹿より血男爵が優秀とかいう人は言うことが違いますね　俺らが馬鹿なのかも知れんけど血男爵よりオブゼのほうが怖いわ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:07:17.16 ID:7iR+0KiU0
自分の色のプロテクあると自分のデッキのカードの補助を受けにくい
剣に匹敵する装備品がない
５マナで殴りかかれるのが遅い（ミラクルはマナクリから２ターン目着地）
ゆえにケツさんは十字軍連中ほど活躍できない
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:08:15.30 ID:AzFvT2FC0
もちろんオリヴィアや貴種は蒸気やはらわた打ちのおかげで活躍できなかったカードではあるものの、
トーナメントではなく遊びの中で使っていればそのカードの強力さは十分理解できてたはずなのに
評価を次の環境まで持ちこそうとしてたじゃないか。
ゾンビデッキで貴種は一応使われていたということはあるけどオリヴィアはグリコンで見かけるくらいな
ものだった気がする。
>>368
まあ君は書き込みからして馬鹿っぽいからな
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:08:27.64 ID:EcbbOuAn0
私ゎ予言者ID:AzFvT2FC0の言うことを信じるよ！
言ってることは意味不明だけど絶対正しいと思う
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:09:06.79 ID:LpZtxcJY0
ファイレクシアの抹消者も書いてある事タダ強だったけど
環境次第だよね
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:09:20.12 ID:riW4Bvw10
ミミックは色に恵まれてない感がたっぷり。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:10:27.92 ID:pKWbSQZC0
マナコストのところに書かれてあることが弱いものをタダ強とは言わない
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:10:39.83 ID:oJyUsPae0
テキストに馬鹿っぽさがあるカードは過小評価される傾向にある

タルモゴイフ
運命の大立者
復讐の亜神
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:10:45.57 ID:joN5SD/70
ミミックは洞窟を霊異種と共有できるんだぜ・・・！？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:10:55.40 ID:P2y8aVUE0
>>370
お前それ自分の>>353にブーメランじゃん
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:11:01.59 ID:enJclA1e0
今の環境での声の価値を認めない人が何を言ってるんだろう
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:11:08.28 ID:EcbbOuAn0
テーロス出てからマナドレインが環境席巻するから
俺を信じろ間違いない
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:11:24.86 ID:4wjvE1tz0
>>376
霊異種だけで十分勝てるんだよなあ…
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:12:20.78 ID:jdYfZARz0
>>367
クローンと比較するとアップキープまで生き残れないと1G分損なのと、
トラフトやらオリヴィアやらを除去る為に6マナは重すぎるからなぁ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:12:24.50 ID:AzFvT2FC0
>>377
どこがよ？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:13:18.52 ID:P2y8aVUE0
もういいや　鹿の価値も判らん馬鹿相手しても疲れるしＮＧしとくか
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:13:20.95 ID:EcbbOuAn0
>>380
殺戮されたり針打たれたとき困るだろ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:13:44.26 ID:q3xK6D8+0
>>375
タルモはともかく大立者と亜神は発売前からやべーやべー言われてたような
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:15:07.61 ID:AzFvT2FC0
まあ声の価値を認めてないっていうか過大評価されすぎ感があるっていうほうが
俺自身がもっているニュアンスに近い。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:15:29.17 ID:EcbbOuAn0
大立者と亜神は発売前からただ強
プレリでただ強
発売後もただ強評価だった気がする
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:15:33.12 ID:pKWbSQZC0
デミゴッドはやばすぎるって散々言われてた
白黒のやつも前評判は高かったけどあいつはもう一歩だった
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:16:42.84 ID:Y0oW+BlU0
亜神さんとか5マナ5/4速攻飛行だけでも十分強いからなあ

まあシェオルちゃんの沼渡りみたいに付いてくるとなぜか弱く見えるってのはないでもない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:17:21.33 ID:C21UvbSUO
声は前から
狂乱の雄鹿そっくりだからF.O.E.すぎてトラウマがマッハで怖いと散々…


おおっと
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:17:26.34 ID:V7+OfYkT0
大立のせいでレベルアップがゴミになった
許すな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:18:12.60 ID:jPzzeDR0O
ヘルカイトの暴君も、下を見なければ強く見えるからな
赤のドラゴンとしては良性能だし

突然変異の雷口を見なければ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:18:35.20 ID:UNTNqGv10
ID:AzFvT2FC0の復活の声は４ｋの価値ないって意見は同意できる
でも流石に１，５ｋが適正ってのは頭悪いと思うわ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:18:44.80 ID:AzFvT2FC0
亜神は強かったけど苦花があったからな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:19:49.54 ID:joN5SD/70
全然関係ないけど鹿はメキシコじゃあola ke aseってよばれてるらしいぞ
このスペイン語のフレーズでググるとラマだかアルパカの画像が出てくる
まぁメキシコに鹿はいないよな！
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:22:53.18 ID:LpZtxcJY0
鹿マンは書いてあることが間違いなく強いし軽いみんな使ってみたいから高い
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:23:50.64 ID:P2y8aVUE0
>>393
俺もそんな感じに思ってるけど神話で下でも使われてるし剥いてる数も多くないんじゃないかなと
俺は１ｋの血男爵の方が優秀だって意見言った馬鹿に突っ込んだだけだ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:24:28.35 ID:KHI/A0+10
>>395
スペイン人がアステカ征服に行った時
馬を見たアステカ人が鹿の化物だと思ったらしい。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:24:40.14 ID:HdI25B3d0
鹿は何にもしなくても頑強付熊だし、それ用に作ればタダ強だし、弱いわけはない
でも上でも書かれてるように値段は強さじゃなくてデッキで使われるかどうかだからな、小回り効かない色的にこの値段のままいくかと言われると微妙な気はする…
暴れすぎてちょっと対策カード作られたら小回り効かないだけにサクっと廃れそう

現状だと2.5k〜3kくらいが適正だと思うわ、啓示と同じくらい
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:28:09.85 ID:pQvP3Ocb0
メタの中、鹿を挿さずにティボる人間がいてもいい。
スタンとは、そういうことだ。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:32:54.47 ID:V7+OfYkT0
でもお前ら大会でティボ使ったら鼻で笑っちゃうんだろ？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:33:10.31 ID:PuOeWPk20
いやおまえはねーよティボ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:33:41.90 ID:enJclA1e0
>>399
廃れる時は一気に廃れるのは同意だけど
強すぎるというよりは多くのデッキで4枚使われる便利カードって立ち位置だから、わざわざ対策カード刷られるほど「暴れる」って印象にはならないと思う
それにイニストブロック（というか火柱とRIP）がある現状でこれだからなあ
まあセレズニアカラー自体が弱くなったら自然に使われなくなるだろうから、そうなったら一気に値下がるだろうね
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:34:54.99 ID:CqOIuwHJ0
鹿がどうのこうのは置いといても
血男爵はシンプルな性能だからまた2k越えすることも全然あるだろうよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:35:09.85 ID:KdAkC5Vw0
ティボ出されたら動揺は隠し切れないと思う
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:35:48.59 ID:EcbbOuAn0
マヌケなお前らは、そうやって安いからってティボルト馬鹿にしてればいいよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:36:10.95 ID:qxdq/ZKm0
鹿が強いのなら死の支配の呪いを擁する黒系コントロールの時代や！
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:37:48.14 ID:enJclA1e0
ティボルトさんは安いから馬鹿にされてるんじゃなくてみんなに馬鹿にされてるから安いんだよね…
GTPとどっちか入れろって言われても迷うレベルだわ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:38:23.36 ID:PuOeWPk20
ティボは安いからバカにしてんじゃなくて
ｐｗの中でもダントツにカードパワーが低いからバカにしてるの

ティボつかった即死コンボでも作ったらほめてあげるよ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:38:32.37 ID:f8fI76u+0
話変わるけど、お前ら基本地形にも拘ってる？
俺はサーガ島とかテンペ山とか好きなんだけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:39:43.31 ID:V7+OfYkT0
吹き荒れる潜在能力ティボ変身（小声
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:39:50.71 ID:MDjBKE4u0
役に立たんカードをデッキから取り除くのは雨の中傘を差すくらい当たり前の行動だからね
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:40:13.38 ID:Ajy4dsYs0
ティボ出てきたらえなにこれとか思いながらカウンターしちゃうだろうな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:41:26.13 ID:EcbbOuAn0
>>411
ちょっと考えたけどティボがティボになる未来が見えて考えるのをやめた
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:41:32.11 ID:ryyHOfl+0
ローウィン・アラーラ期のスタンで赤カマール出したら
対戦相手に大ウケして、付近のプレイヤーまで試合止めて覗いてきたことがあったが
ティボ使いもそんな扱いなんだろうか
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:41:32.83 ID:enJclA1e0
>>410
今はラヴニカの土地にしてるけど、好きなのはZENランドかな
アンヒンジドのも持ってるけど、枠の形がZENの方が好きだわ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:41:56.76 ID:C21UvbSUO
>>410
アイスエイジ至上主義

つーかテキストがないと気持ち悪い。特に特殊土地と一緒に並べるときに
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:42:09.42 ID:GXXy97zZ0
アリストクラッツ対策に無慈悲な追い立てがありな気がしてきて困る
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:42:47.09 ID:2dAHtBAJ0
終末でいいだろ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:43:43.55 ID:Ajy4dsYs0
>>410
ZEN土地使ってるけど
アンヒンジドが最近気になるあれの島って大体何円ぐらいだっけ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:44:04.76 ID:EcbbOuAn0
カマールが今出たら先制攻撃なんかも持ってるんだろうな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:44:37.31 ID:9DZ1t6t80
5thの島こそ志向
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:44:41.37 ID:Y0oW+BlU0
>>420
アンヒンジドは一枚500〜ってとこじゃね？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:44:43.06 ID:qxdq/ZKm0
>>410
主に沼ばっか使っててAVRの沼が好きで揃えてたが、
ラヴニカ土地が出てからデッキによって違うので統一できるぐらいの枚数集めた

気がついたらRTR土地だけで４００枚越えたで・・・
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:45:08.84 ID:f8fI76u+0
>>417
iaはスノーカバードがスタンで使えないからなー
テキストないとやだってのは同意
>>416には悪いけどアン系やzenのテキストボックスレスはどころか、マナシンボルもいやだわ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:46:51.81 ID:q3xK6D8+0
ティボはよく言われてた神ティボ対消滅ワンチャン説が雲散霧消しちゃったからな。
EDHだとそこそこ使えるという話を聞いた事もあるけど。

>>410
友人間限定で冠雪地形使ってる。ちょっと気分がいい。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:47:14.43 ID:pKWbSQZC0
正直グルランのよさは分からない
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:47:40.95 ID:C21UvbSUO
>>425
ちゃんと雪かぶってない奴でお気に入り絵柄を20ずつ海外発注かけたのよ

アイスエイジのブルーマウンテンきれいやぞ。
ともすると岩の塊みたいな山出されるから山はアイスエイジにかぎる
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:47:45.79 ID:TJlI3/BL0
アイスエイジの黄色い月が出てる森が一番好き
沼、森、平地はグッドイラストが多い
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:47:54.48 ID:TeJEvVk+0
いちいち他人の好みを否定しないと自分の好みを語れないのか（困惑）
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:50:37.04 ID:f8fI76u+0
>>428
今のスタンはあんまり基本地形必要ないしなｗ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:51:14.61 ID:enJclA1e0
新枠IA版の森を24枚とか揃えてる人がいたらすごいなーと思う

>>420
ショップなら1000ってとこじゃないかね

>>425
7版から始めたからテキスト無いと嫌って感覚はよくわからないなあ
しかし新枠デッキに旧枠土地っていうのは気にならないもんなの？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:51:19.24 ID:XpRPugAL0
>>410
山ならNewΦの静かなる焼炉、島もNewΦかなー。新ファイレクシアの世界観がすごい好き。何時かうまく拡張したい
沼だとUSGかONSかROE、平地と森だとRtRって感じだわ
新Φの土地はショップで見る度に買ってる気がする
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:52:14.46 ID:C21UvbSUO
アイスエイジは買った当時絵柄指定で＠100くらいだったから
単色スキーならいくらでも払える
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:53:27.63 ID:enJclA1e0
http://magiccards.info/ala/jp/238.html
この沼もなかなか好きだな、あんまり使ってないけど
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:54:12.50 ID:TJlI3/BL0
そういやアラーラ土地も良かったな
砂漠平地とかめっちゃお気に入り
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:55:43.09 ID:Y0oW+BlU0
アラーラはエスパーのどこが島やねんって奴が好き
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:56:30.63 ID:ryyHOfl+0
神河の山が美しすぎていつも愛用してるわ
アラーラの砂漠っぽい平地も素敵
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:56:41.91 ID:C21UvbSUO
>>432
枠は遠くから眺めたらそんなに違わない
マナシンボルでかすぎ

でかいマナシンボルだけの土地のよこに
タップ：Add 赤 or 青 〜
とかあると、その差の方が気になる。


単色なら土地だけ旧枠、呪文親枠におもいきってもよいし
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:57:51.51 ID:Y0oW+BlU0
知り合いが森の代わりに新絵東屋を使ってるがいまだに突っ込まれたことはないらしい
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:58:25.92 ID:jdYfZARz0
基本セットの土地イラストも結構良いのが多いと思うの
M10だか11だかのJohn Avonが描いた平地が個人的にお気に入り
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:59:51.93 ID:4wjvE1tz0
http://magiccards.info/tp/en/324.html
http://magiccards.info/tp/en/325.html
http://magiccards.info/tp/en/326.html
http://magiccards.info/tp/en/327.html

沼かな？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:00:11.33 ID:Y0oW+BlU0
基本セットの土地イラストって再録でしょ？
Ｍ１３から変わったんだっけ？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:02:22.94 ID:CHfUd9uI0
ラヴニカの島が好き
プールじゃんってつっこみはなしで
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:02:30.71 ID:enJclA1e0
>>439
なるほど、確かに枠の違いよりもマナシンボルの方がでかいか

>>440
あれはEDHで使ってるけど
知らない人に見せるたびに話題になって面白い
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:02:55.64 ID:C21UvbSUO
テキストつきあぼーん絵なら喜んで買わせていただくのだが
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:03:48.56 ID:9DZ1t6t80
>>442
テンペはあんましイラストアド高くないんだよなあ…
サーガの島が好き
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:05:25.60 ID:c+ikIVhJ0
沼ってあまりバリエーション無さそうなのに絵師の人もよく頑張るよな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:06:31.47 ID:C21UvbSUO
>>445
あと、邪気眼くさく言うと
マナの繋がりは俺らＰＷの歴史であり絆なんだ。次元を渡っても俺のマナの繋がりは氷河期のドミナリアの美しい山であり
俺はそこから赤マナを引き出すのさ。


だから土地だけ旧枠特定次元でもロールプレイ的には美しいのさ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:08:01.43 ID:WrhyY1kz0
今回のRtRブロックとかどれもふっきれてるよな
山でも島でも森でも平地でも沼でもない
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:12:17.17 ID:yB0X/kcN0
>>449
なるほど、ラーダがケルドからマナを引き出すのと同じ原理かw
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:17:31.28 ID:jEbX7wV40
>>450
だって都市次元だし…
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:21:17.38 ID:Tx8YYQvE0
>>452
山と森はグルールの生息地辺りでいいのに…
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:23:31.81 ID:GwlwAQTYO
パック裏に
君はプレインズウォーカーだ。さあこの新たなる力をてにいれろ
とか煽られてた昔の話だけど
今もマジック初頭のTRPG的要素は大切にしてる
プレイヤーではなくプレインズウォーカーであり、マナの繋がりにこだわりを持ち、得意デッキに合わせた呼び名などもひそかに設定しているし
"力ある名前"も作った。
邪気眼妄想だけどTRPGと考えたら悪くないからね


呪文書は封印した上で一線からは引いたけど
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:25:34.74 ID:i5ISP6M20
>>353
貴種オリヴィアが前環境で活躍しなかったのは低コストのクリーチャーに剣装備させて殴り合う環境だったからじゃないの？
抹消者ですら使われなかったんでしょ？
RTRから始めた新参だから詳しいことは知らないけど
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:26:48.90 ID:ebVF1NgZ0
グルールさんはその日の食料を得る為に都市の傍にキャンプを構えて略奪してますし。
あいつらだって自然への回帰がどうのこうのとかほざきながら、都市生活に依存してるんだぜ。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:27:45.64 ID:WgEsX0VJ0
こんだけプッシュしてるんだし、そろそろシャンダラーの土地カードも欲しいね
FT無いからこれがシャンダラーだって特定できる要素が無いけど
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:27:56.26 ID:0HJrigHT0
単色志向だけど基本土地とかほとんど拘ったことないな、最新エキスパンションのもので全統一するくらいか、これにしたって手札を察知されるのが嫌でやってるだけだし
タッチ色のための1枚挿し基本土地をユーロランドにするくらいならあるけど
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:28:19.93 ID:a9m0bW2b0
それもこれもギルドパクトってやつのせいなんだ・・・・・
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:29:52.09 ID:Tx8YYQvE0
>>456
そうなのか、ショックランドとかギルド門の印象で結構自然に還った地もあるのかと思ってたわ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:32:24.03 ID:WgEsX0VJ0
まあ古代の海なんて設定も出てきたし
ラヴニカへの回帰への回帰とかで、自然のままの場所がたくさん出てきてもおかしくはなさそう
文明圏の人間がラヴニカのこと全部知ってるわけでもないだろうから
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:34:55.27 ID:ifBEo7us0
>>455
1マナバウンスや-5/-5修正を与えるスペルが飛び交ってる環境なので、
貴種やオリヴィアやヘルカイトは全く活躍できなかった。
なので殆ど使われず、誰も買おうとしないので値段が上がらなかった。

傷跡ブロックが落ちたことで、性能を発揮できる環境になり、一気に結果を出すようになった。
何度も結果を残したデッキに使われてるカードは、みんな使って勝とうと欲しがるが、
神話レアなので元々の供給量がそこまで多くなく、結果高騰した。

カードの価格に、単体で強いかどうかなんて関係ない。
需要に対して、供給が追いつくかどうかだけ。

「鹿はそこまで強くないからすぐに値段が落ちる」とか妄言言ってる奴は、自分が買えない憂さ晴らしをしたいだけｗｗ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:35:20.89 ID:ax/LnBU1O
ラヴニカの地下は謎空間だからな
ゴルガリ農場やディミーア水路があり、都市を追われたネフィリムの住居があり、唐突に海が発生するとか
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:35:22.13 ID:PXW3dEsG0
>>460
瓦礫帯とウトヴァラ、後何処にあるやらスカルグは結構自然が戻ってきてるっぽい。
あとグルールも一枚岩じゃないから、ルーリクの一族は略奪奨励だけどザル＝ターは自然回帰メインだったり。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:38:49.41 ID:StOny2PP0
ラヴニカの水の循環はどうなってるんだ？地下湖があるのはいいが雲ができるほど水面が地表に出てないよね・・・
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:39:47.05 ID:WgEsX0VJ0
鹿がやけにでかかったりちょっと不気味な次元でもある
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:40:45.27 ID:5xEQ3Tu70
インフラはイゼット団が担当している。つまり…
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:40:49.32 ID:Tx8YYQvE0
>>465
その辺はイゼット達が適当にやってんだろｗｗｗｗ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:42:54.94 ID:ax/LnBU1O
イゼット式、人工雨雲製造機か何かが使われてるのかね
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:43:19.01 ID:PXW3dEsG0
>>465
たぶんイゼット団が何とかしてる。
ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20120728/96517_201207280944393517_1.jpg

たまにラクドスも何かしてる
ttp://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=107358
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:44:28.32 ID:LwNqPHTR0
ところでラヴニカにマーフォークがでてきた意味ってあったの？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:46:42.29 ID:0HJrigHT0
ストーリー的な意味ならシミックが新生シミックとして再興したけれども
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:47:36.23 ID:StOny2PP0
どうやらラヴニカの天気には晴れ、雷雨、汚物、ゼッペリドしかないようだね（ｶﾞｯｸﾘ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:49:41.39 ID:PXW3dEsG0
服飾とか建築物の世界観デザインでも「シミックまで手が回らなかったよ……」って言われちゃってるしストーリー上でも空気だし、新生シミックはラヴニカへの回帰への回帰に御期待って扱いだな。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:52:19.99 ID:a9m0bW2b0
世界観どころかカードのデザインすらアレだったもんな

あ、実験体様はナヤブリッツにいてください
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:53:22.89 ID:KUSY1wMB0
待ち遠しかったモダマスももうすぐだな。

チャンスがあるとすれば通販予約か…
これも拾えず肩を落とすんだろうな。

イベントデッキやFTVとかと同じで再販はかからない特殊なパックになるのかね？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:55:55.75 ID:JzgxDK600
>>455
貴種とオリヴィアを同じに扱うのがそもそも間違い
貴種は赤黒ゾンビでdelver全盛期にも普通に使われてた
オリヴィアが活躍出来なかったのは、マナベース的に今のジャンドコンみたいな除去コンが成立していなかったから
四肢切断の存在もあるけど、それが一番だと思う
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:56:37.14 ID:WrhyY1kz0
実験体よろしく+1カウンターがコストの起動効果を進化持ちにもっとあげてよかったと思う
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:57:25.68 ID:PXW3dEsG0
>>476
再販どころか「限定少数生産/Conservative print run」のお墨つきだよ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 00:59:01.47 ID:eOAdEFgX0
貴種もヘルカイトもバウンスには強いだろ
全部パージってカードが抑止力になってたから
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:07:18.58 ID:MC2K2W8rO
アラーラブロックのエスパーカラーのCippyって人の土地が好き。
特に沼はイチオシ。月が綺麗。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:08:03.34 ID:bqR9gwaR0
>>477
＞delver全盛期
この時に赤黒ゾンビなんてほぼ居なかったろ。いたら入ってたんだろうけどFNMレベルだから環境の話には合ってないんじゃね
青黒ゾンビ・赤緑アグロ・青白デルバーの３強だった
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:11:42.78 ID:JzgxDK600
>>482
居たぞ
delverに有利が付く唯一のデッキって言われてたのが赤黒ゾンビ
M13発売後は、さらに隆盛してdelverの次に使ってる人が多かったんじゃないか
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:12:57.91 ID:2j7rZQm50
青黒ゾンビは一時お試しで使われたけど時流に乗れずに消えていったデッキなイメージ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:15:24.50 ID:bqR9gwaR0
>>483
マジ・・？その唯一が像がいた頃の青黒ゾンビだった気がするんだけど俺の記憶が間違ってるか
赤と青を逆に覚えてたかな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:16:01.35 ID:eOAdEFgX0
むしろAVR出た後は赤黒のほうが主流だった
青黒は殻入れてた
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:18:02.64 ID:JzgxDK600
青黒ゾンビはDKAの時だな
AVR出てからは赤黒が主流
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:18:40.90 ID:qGLXhL1w0
赤黒はAVR参入後にかがり火と血の芸術家獲得後に一気に躍進したような
あと殺戮の波が輝いてた
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:19:28.51 ID:nRC/1u1H0
delverには強かったけど他に対して弱かったから一瞬出て来て勝ったけど、埋もれた感じになったんだっけ
とは言え血の芸術家入れたドレインタイプが生まれたり
血の座入れてパージを逃げたりと黒スレでは結構話されてた記憶
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:23:23.80 ID:N+VjTmF0P
もぎとりって結局ほとんど活躍しなかったな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:30:52.13 ID:ax/LnBU1O
もぎとりは俺の黒単交易所で、鞭打ち悶えと一緒に活躍したよ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:31:19.41 ID:xOvmdoMI0
いくらもぎ取りあっても黒コンなんてもう無理だろっていうのが実証されたのかね
他のパーツなかっただけかもしれんけど
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:34:02.07 ID:i73+KDai0
タッチ白で未練と屈葬入れた黒コン面白いよ
ヴェリアナ+1でグリセル捨てて屈葬とか墓所の怪異から素出しとか
強いかどうかは別だが
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:34:35.03 ID:kTCg0PZi0
>>454

？？？「何色でもいい！？ならば五色で」

これのインパクトに勝るものはない。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:36:32.61 ID:ksF2arFK0
俺氏「もぎとり！（ドヤッ）」
相手「じゃ、こいつに巨大化」
俺氏「ぎゃああああああああああああ」

よくあるよね
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:36:54.95 ID:CapX5wXW0
ブラックマーケットは一瞬の輝きだが楽しかったなー
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:37:41.28 ID:StOny2PP0
交易所は素晴らしかった
ワームコイル、水源たち全てが輝いていた
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:38:44.47 ID:g2raTAG60
メルカディアン・マスクスか何か？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:43:23.82 ID:OOTCSkig0
交易所、そういえばそんなのもあったな……
EDHに入れてみるか
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:47:29.75 ID:fJ+N3B5S0
交易所はマッチで1-0-1を目指す恐ろしいデッキ…

赤、白、黒とバリエーションあって面白かったよね
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:49:28.35 ID:yB0X/kcN0
交易所ならレガシーの茶単系デッキで活躍してるよね、二度と起き上がることは無いであろう厳かなモノリスを１ドローに変えたり
ソープロ喰らいそうなワムコをサクれるの強い
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:51:54.36 ID:sIfvodgv0
モダマスリスト眺めてたけどこれかつてのレアが降格されてるの多いから
ただでさえ強めの物入れてるせいもあってリミテでアンコのKPがとんでも無い事になるな。
反目殺しの評決とか仮面の称賛者とか4色にできるか知らんけど巫女とかこいつらがひょいひょいパックから出るとかシャレになんねー。
墓地肥やせるっぽいから蟲の収穫も強そうだし。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:54:48.92 ID:mw3G+s7q0
MOでシールドでやりたかった(ただし50チケ)
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:55:55.36 ID:++XNvh640
テゼコンに入れて悪意の大梟をグルグルしたりしたな
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:58:33.70 ID:WgEsX0VJI
烈日はビビッドランドで補助しろってことだな多分
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:59:51.23 ID:2j7rZQm50
悪意の大梟が使える環境のテゼコンってヴィンテージですかな？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:12:47.99 ID:km71DGgc0
梟はレガシーでも使えますが？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:13:52.30 ID:ax/LnBU1O
梟はレガシーで忍者デッキを成立させた恐ろしいカード
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:24:47.57 ID:a9m0bW2b0
今梟見てきた

なんでこれディーミアになかったん？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:25:39.98 ID:km71DGgc0
そもそもディーミアがなかったからね
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:25:51.19 ID:WgEsX0VJI
梟は気が狂っとる強さだわ
2マナ四天王にも匹敵する
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:27:16.54 ID:km71DGgc0
接死ってのが馬鹿げてる
飛行キャントリップならこんなに騒がれなかった
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:29:45.73 ID:a9m0bW2b0
たぶんＲ＆Ｄが接死を過小評価してる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:32:07.83 ID:WgEsX0VJI
マローがLifelinkとDeathtouchの組み合わせがcoolだ的なこと言ってたから
今後もこの二つはセットで安売りされそう
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:32:08.62 ID:zjdhSSxc0
悪意の大梟は漁る軟泥みたいに再録してくれねーかな
そうすればモダンでグリコンかエスコンがワンチャンある
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:32:25.05 ID:i73+KDai0
ミルコさんなんかフクロウっぽいから接死持っててもよかった
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:34:12.63 ID:a9m0bW2b0
接死はびこるとアグロが簡単に足止まるんでカンベンしてください
ＣＩＰもち相手に１：１交換とかたまったもんじゃねえ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:34:49.42 ID:WgEsX0VJI
梟は再録されたらレアになる雰囲気あるな
まあもしモダン来たらテゼレットに貸すデッキ組みたい
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:36:48.96 ID:OOTCSkig0
梟来てもモダンで忍者はきつそう
青黒テゼレイターは面白くなるだろう
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:38:16.20 ID:mw3G+s7q0
大梟収録はいいけどフェッチ、シブメン、焼尽の猛火あたりがほしい
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:41:14.10 ID:a9m0bW2b0
フェッチ兄貴はシギレイおちてからね
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:49:40.33 ID:cpHt8FvN0
友好フェッチ、発展の代価、目くらましあたりはモダンな意味で是非再録を。
値段的な意味では思考囲い、タルモ、ヴェールのリリアナあたりを、是非。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:57:50.24 ID:MC2K2W8rO
>>522
ヴェリアナはまだパック向けるだろ（震え声

最近定価でむいたらハートレス箱でしたが？(血涙
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:58:14.09 ID:NMF117qD0
ヴェリアナならまだ間に合うから買いなさい
高騰を指をくわえてみてるような奴に餌を与えてくれる物好きなんていないんだから
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:58:42.68 ID:++XNvh640
不毛ない環境に友好フェッチまで入れるのはNGじゃ？

ピッチスペルもあんまり・・・発展の代価はいいな。俺のクイックントーストは死ぬけどｗ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 02:59:46.83 ID:WgEsX0VJI
再録されても今より値段安くなるような形ではないだろうな
スタン落ちの瞬間ワンチャンくらいか
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 03:13:09.30 ID:lWZkU66L0
シーンの最前線に立ち続ける勇気はあるか？
俺は家のローン組んでから本気で引退を考えてる
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 03:29:19.51 ID:NMF117qD0
コレクターの俺には引退という二文字がない

まあそこそこ続けてればそれなりに高いカードも手に入ってるしね…
やめる時にはオクで処分しようかと思ってるがいつになるやら
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 03:39:45.53 ID:STm9ICpu0
目くらまし再録はモダンのクロパがほぼ死んでるし不毛もないからやってもいいと思ったけど
「モダンデッキのレガシー化」はモダンの環境規定に反するしまあ無理だろ
発展の対価はただでさえメタの一角の赤単が調子こくので尚更NG
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:05:35.27 ID:so9ncQJ20
モダンに対抗色フェッチしかないのがすごく気持ち悪い
友好色より対抗色のほうがデッキ組みやすいっていうのは、フレーバー的にどうなの
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:09:17.09 ID:QqoZz+ie0
友好色フェッチが欲しいだけのくせにッ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:13:50.88 ID:piG05Y0O0
困り果てて自己中になってる奴ほど見苦しいものはないよなぁ〜？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:15:54.75 ID:g2raTAG60
モダンでフェッチ禁止にすればいい
時間短縮で良い事ばかりだね（ﾆｯｺﾘ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:21:06.26 ID:piG05Y0O0
上のほうでも話題になってるけど
土地とスペルを交互に積み込んでも完全に無作為化すればいいって話だけど
完全に無作為化するにはヒンズーやディーラーの2回や3回じゃムリだよね
フェッチ切るたびに3分ぐらいかけてシャッフルするゲームは果たして健全なのか
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:29:55.46 ID:eFyxIqW50
フェッチの不健全さはエターナルの売りだし仕方ないね
今更あれをなくしたらゲームが完全に変わる
エクテンでbtb一枚で完全に動けなくなるデッキが居たようなそんなやつ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:00:04.64 ID:ywuVivZY0
世界恐慌が起きたらフェッチはいくらになりますか(？)
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:02:08.12 ID:QqoZz+ie0
金塊より安定した投資先やから
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:02:24.05 ID:ax/LnBU1O
>>533
長引くからって独楽禁止なら、もっと長引くフェッチが許容されてんのもおかしいよな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:10:32.65 ID:bdOZTLWX0
フェッチは店にもダメージが行くからぢゃん？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:17:15.12 ID:F6Og34eJ0
ヴェリアナ再録はよ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:35:35.89 ID:j77HYimh0
>>517
酸のスライム「呼んだ？」
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 07:43:32.24 ID:vjrlOM0qP
ヴェリアナも無理だな
今や6kにもなろうとしてる高額カードの1枚だし
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 07:45:56.83 ID:k/2dkwh5O
>>509
色付きアーティファクトいれたらサイクルにしないといけないからじゃない
ただでさえ大盛りなエキスパンションなのにスペースがない
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 07:58:58.93 ID:jdfPchQOO
>>530
不健全な環境だからの一言で片付くな、対抗色のがデッキ組みやすいのは俺も疑問に思うが
スタンに至っては色の概念自体が消滅しかけてるし
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:17:05.00 ID:bwCPDDwvO
スタンで色の概念消失っていうやつたまに見るしリアルでもいるけど
自分でデッキ組んだことあんのかなぁ。そりゃ多色化は簡単だが
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:18:53.41 ID:qs7jvp/M0
>>542
じゃあいつ買うの
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:48:16.09 ID:bEP4EdVI0
今でしょ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:49:23.12 ID:4ewBGRZA0
ぬるぽ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:50:24.11 ID:eOAdEFgX0
SCG見てたらレガシー一位にクリスピキュラがいた
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:52:06.66 ID:IKePHLZy0
そもそも2色のギルドが10個あるってエキスパンションなのだから
対抗色は組みづらいという概念は存在しないのは当然だろう
それとも対抗色ギルドは唱えにくくするべきとかあほなこというわけじゃないよな？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:54:46.28 ID:mnQxZ0ie0
対抗色云々はモダンの話じゃないのか？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 08:57:40.51 ID:IKePHLZy0
>>551
おっと失礼、安価をつけ忘れた
>>550のは>>544宛だわ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 09:43:32.53 ID:MPafRkKN0
声2200で売ったの失敗だったな
3600買取・5500販売になっとる…
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 09:47:52.24 ID:4oxss4etP
十分じゃね

最高値以外が失敗っていうなら成功するのは相当難しいぞw
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 09:58:39.65 ID:9SKq9XGj0
M13イニストパーツに３万強ぶっ込むか
次期スタン用にラヴニカブロック構築資産にするか悩むわ
モダンでも頑張れるのはイニストなんだよなぁ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:10:11.62 ID:ELFGVsaM0
スラ牙って下の環境でも戦えるん？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:12:38.09 ID:hQh1Z0d80
5マナは勝負が決まるマナ域だからな・・・
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:13:57.80 ID:5EFI9a3H0
出されたら厄介なことは確かだな
出されたら
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:16:03.45 ID:OOTCSkig0
ベテランエクスプローラーが土地持ってくるデッキだと出る
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:20:47.97 ID:2xxpe1TI0
>>545
もし色の概念なかったら全部同じデッキになるはずなんだが
実際はジャンド、バント、ナヤ、トリコ、ドラン、エスパー、オロス、グリクシスで全部できること違うからな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:22:33.06 ID:MPafRkKN0
超高速環境だし4マナあれば決まるから土地は15枚程度でもいい（暴論）
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:26:21.49 ID:6cjVzHEU0
モダンの殻で1枚位入ってたはず　＞牙
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:26:38.32 ID:bm1KfmvY0
ドラン、ナヤ、ジャンド、トリコ
あとは環境に影も形もない
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:28:16.41 ID:k/2dkwh5O
回復役はキッチンいるからな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:36:47.36 ID:bwCPDDwvO
>>560
色の概念消失、まで言うならローウィンのトーストぐらいはやらないとな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:36:49.19 ID:0OxH5i6c0
三色デッキ組んだら遙か見ショックラン振る投入でも色事故結構起こるもんな
多色が余裕で組めるとか言ってる奴が信じられん
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:37:30.87 ID:shycVpx80
はやく敵対３色のカラーリングに名前つけてくれよ
アラーラ２とかで
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:39:32.18 ID:GwlwAQTYO
>>567
アナの聖域「……」
ラッカの聖域「……」
ディガry
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:48:01.65 ID:2xxpe1TI0
>>563
なぜ自分の店の7〜8人のメタが全てだと考えるのかな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:53:43.30 ID:ELFGVsaM0
弧の3色
青白緑＝バント
白緑赤＝ナヤ
緑赤黒＝ジャンド
赤黒青＝グリクシス
黒青白＝エスパー
楔の3色
赤白青＝トリコ
白黒赤＝オロス
黒白緑＝ドラン
黒青緑＝バグ（BUG）
青緑赤＝???

青緑赤どうやって呼べばいいのかわからない
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:54:11.02 ID:OOTCSkig0
RUG
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:56:26.15 ID:GwlwAQTYO
アポカリプス時代に敵対三色の名前は作られたのだが
どれがアナでどれがディガでどれがラッカやらもう誰もきちんと覚えていないというね
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:57:02.58 ID:9SKq9XGj0
い、インテット…（震え声）
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 10:58:50.58 ID:6cjVzHEU0
オロスは勝手にカーリアカラーって呼んでる
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:01:04.98 ID:5EFI9a3H0
アポカプスのはボルバーの名前で覚えたな
白ディガ　青シータ　黒ネクラ　赤ラッカ　緑アナ

ラッカボルバーもそれなりに強かったのよ・・・・
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:02:08.45 ID:GwlwAQTYO
おフランス国旗を指すようになったとはいえ

TCG用語で
トリコロールっていって特定三色の組み合わせを指すのはおかしな話
とり(３)ころーる(色)なんだからデアリガズもトリコロールはトリコロール
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:16:59.45 ID:hQh1Z0d80
TCGじゃなくても一般的にトリコロールカラーっていったらフランス国旗の色だよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:34:24.60 ID:m3BJy5xl0
豆：イタリアの国旗はトリコローレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:36:19.43 ID:bm1KfmvY0
>>569
実際そうだろ
グリクシスなんか足を引っ張るイゼットとディミーア要素抜いてラクドスアグロにしたほうが強いんだし
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:46:06.30 ID:LsSClteh0
青白緑＝バント
白緑赤＝ナヤ
緑赤黒＝ジャンド
赤黒青＝クローシス
黒青白＝ドロマー

赤白青＝トリコ
白黒赤＝ オロス
黒白緑＝ドラン
黒青緑＝ビーユージー （BUG）
青緑赤＝アールユージー（RUG）

俺はこんな。
最初はインベドラゴンの名前で呼んでたけど、みんなバントナヤジャンドとかいうからいつからか変わってしまった。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:48:35.85 ID:mnQxZ0ie0
>>563
エスパー、バント、オロス、BUG、アゾリウス、ボロス、セレズニア、グルールも充分環境に存在するけどね。
まあ大規模大会ベスト4に入らなきゃ存在しないのと同義というなら、その通りかもしれんが。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:49:48.54 ID:Tx8YYQvE0
>>576
ユニオンジャックだって連合国の船の旗なら全部ユニオンジャックと言えないこともないけど、普通イギリスの国旗のことでしょ
そんな感じでトリコロールって言ったら普通おフランスの国旗指す
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:51:23.37 ID:6UJNBuoIO
ナヤ、ジャンド、グリクシスはそのまま使う
エスパーとバントはポケモンとか野球と混同するからあんまり使わない

エスパーだけで検索すると一向にMTGのページにたどり着かないんだよなぁ
ナヤとグリクシスは一番上なのに
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:51:57.31 ID:i73+KDai0
俺もインベ時代の呼び方で覚えてたから復帰してちょっと混乱したわ
エスパーコンとか瞬唱がなんか超能力使いそうだからそれが入ったデッキかと思ってた
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:54:41.32 ID:6cjVzHEU0
あと1時間でモダマス全プレビューだっけ？
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:54:56.57 ID:hQh1Z0d80
まあエスパーとかバントは一般的な言葉だしね

ジャンドも一時期遊戯王で同名のデッキが出たせいでそっちの方がトップにでてるね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:55:51.70 ID:kCrDyCJF0
コモン思考囲いという夢
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:56:22.24 ID:Tx8YYQvE0
対抗3色はボルバーで言ってるわ
ネクラカラーとか使うと「DMやってるんですか？」って聞かれる事がある、あっちでも黒白緑をネクラって言うらしいな
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:03:14.93 ID:6UJNBuoIO
テレパシーやギタクシア派の調査で相手の手札を見ながら情報優位で進めていく戦い方か
メイン金輪際やメイン殺戮遊戯からガチテレパシーで相手のキーカード出される前に指定して圧倒する戦い方
＞エスパーコン
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:05:23.97 ID:AmTVBD/m0
アラーラ三色は音にこだわってなんとなく色を想像しやすいようにしたとか

因みにアメリカじゃRUWはトリコじゃなくてアメリカカラーって呼ばれてるよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:09:22.81 ID:10csKVK80!
普通に「白青」とか「緑赤黒」とかの色で言ってるな
「アゾリウス」とか「ジャンド」という名称があった頃は引退してた時だし
インベンジョン〜アポカプス時代はそもそもMtG始めてないから知らないし
正直今でも「ナヤ」とか言われても「日本語でおｋ、色で言ってくれ、わからん」としか思わん
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:13:59.53 ID:XkGxPLzY0
インベのドラゴン、アラーラの次元名、ラヴニカのギルドの色の組み合わせは自然に覚えたな
ただボルバーサイクルと時のらせんのドラゴンサイクルの色の組み合わせが覚えられん
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:15:09.67 ID:GwlwAQTYO
エスパーと聞くと白単のイメージがどうしても抜けない。
アクエリアンエイジの白がエスパーの女の子大集合だったせいで

なおアクエリアンエイジは版上げの際に黒削除、代わりに黄色追加とかいう特定色ファンを地獄に突き落とした稀なTCG
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:17:08.80 ID:oQpghfs/0
一人去るとき
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:20:28.24 ID:XrZ5of7O0
俺の12年寝かせたリセットちゃんはプレミアがついてますかね
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:21:00.67 ID:PXW3dEsG0
黎明期の国産ＴＣＧは斬新なシステム多くて興味深かったな。
アクエリの場合はクリーチャーがデッキから敵として出てきて、コストを払ってコントロールに加えるシステムとか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:21:07.35 ID:fJ+N3B5S0
>>590
mtg全く知らない人に色と名称だけ見せて「インスピレーションで色に合うと思う名称を選んでください」とかやってみたいなｗｗ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:24:33.43 ID:2iT37M0L0
オロスはオルゾフ＋ボロスでオロスだと思ってた
検索してやっとあんな生物いたのを思い出したよ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:32:36.74 ID:XrZ5of7O0
>>597
ブーバ キキ効果みたいだな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:34:26.62 ID:4TXpyrbfO
インベの３色ドラゴンサイクルは弱いけど惹かれた
クローシスだけは身内殺しで活躍してたけども
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:35:39.82 ID:IxZAqq6i0
>>462
自分達でも例をあげて言っているが
結局環境次第なので妄言と言い切るのはおかしいだろw
高騰があるなら暴落もあるんだから
わざわざブーメラン投げなくていいんだよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:44:06.24 ID:0sUTWz440
亀だけど、発展の代価欲しい人は呪詛術師で我慢するべきだと思うの
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:46:00.12 ID:R6qadzUX0
でも鹿が弱い=暴落する環境って
1:白緑という色が弱い
2:除去が基本追放
3:インスタントがほとんど使われない
のいずれかだと思うんだがこれがあり得るか？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:47:12.22 ID:XLfngEve0
じゅちょじゅちゅちは蘇生のせいでまず蘇生が再録されない限り再録できない模様
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:48:04.71 ID:2iT37M0L0
>>603
コンボ決めたもん勝ちの環境ぐらいかな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:49:30.45 ID:346utB0C0
＞＞鹿が弱い環境

各色に脅しつけと優秀なサクり台がいてそれぞれなナチュラルにデッキに入るような環境



まぁそうならないから昨日のMWCQの決勝はアリストクラッツ同士になったんですけどね・・・
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:50:34.37 ID:6uHP/xr30
>>603
メタで鹿入りデッキにほぼ半確で勝てるデッキが出る
もしくは圧倒的に強くて環境を支配するデッキが他にでる
研究の結果で最終的に需要が減ると安くなる
最近だと思考ジェイスがそうだった（また復権してるけど）
4000という値段は上の条件が発動すると下がり方がヤバいと思う
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:51:59.76 ID:i73+KDai0
強いバウンスがあればええんや
排撃とはね返り再録はよ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:52:43.88 ID:GwlwAQTYO
親和みたいに2ターンで展開しきっちゃうようなキチガイ殴りデッキが流行っても鹿は死ぬ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:57:28.67 ID:sIfvodgv0
モダマスプレビュー来る？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:58:10.75 ID:gICive2g0
つまり炎樹族の使者の似たようなのがあれば鹿終了と
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:58:41.86 ID:KhgE8A4T0
>>603
過去の頭の悪い環境なら２ターン目に出てきて３ターン目に攻撃するパワー２とか遅すぎるってこともあったわけだしな。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:59:36.18 ID:10csKVK80!
思考ジェイスは出た当初は青含むコントロールデッキやるなら4枚積み必須とか言われて
記憶ジェイスなんてゴミ扱いだったのに今じゃ評価大逆転だからなぁ

まぁ、現スタン内のカードだとファルケンラスの貴種が一番評価が大逆転したカードだろうけど
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:59:53.54 ID:0sUTWz440
>>604
「モダンで使いたいからハッテン再録しろ！」って話だったから、
「呪詛術士ならモダンでもう使えるだろ！」、って言ったつもりだったすまん…
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 12:59:56.33 ID:kDheu1t0O
別にもぎとりや評決で全部流せば1/1しか残らないしトップ終末でもいい
ゾンビが流行れば火柱ガン積みになってナチュラルに声にも刺さるRIP

わりとなんとかなるんじゃね
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:02:48.10 ID:gICive2g0
>>613
デカガラクと同じ価値ぐらいはあるよね
スネオ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:03:09.59 ID:XLfngEve0
モダマスフルスポキ・・・テナイ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:04:06.59 ID:OJLiFJ/h0
モダマスのフルスポが公式カードイメージギャラリーにきたぞ。
http://www.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/modernmasters/cig
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:04:43.35 ID:0sUTWz440
>>617 >>618
ちょっと流れにワロタ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:05:26.50 ID:346utB0C0
IvoryGiant新絵とか誰得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:05:55.95 ID:aj03VCgo0
これってフルスポ？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:06:30.05 ID:XLfngEve0
モダマスフルスポキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:07:12.24 ID:D3Ln0+/d0
remand値段上がりそうだなぁ･･･
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:07:33.02 ID:346utB0C0
Auntie’s Snitchも降格か　黒いGoblinはレアリティに恵まれないな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:09:13.83 ID:10csKVK80!
>>603
３は現スタン環境が既にそんな感じな気がするがどうだろう
今の環境で相手のターンに使いたくなるようなインスタントで、
尚且つよく使われているカードって何かあるか？
啓示くらいしか思い浮かばない
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:09:14.15 ID:346utB0C0
チャリスｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:09:32.29 ID:R6qadzUX0
>>615
むしろ鹿焼くための火柱がゾンビに刺さってる状態でして

あと現状鹿が一番刺さるのは評決使うようなデッキだろ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:11:19.93 ID:ZhTpNUgH0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1246
M14のは全部既出か
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:14:27.02 ID:9SKq9XGj0
>>625
アゾチャと赤火力
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:15:47.58 ID:bqR9gwaR0
パッとしねーなぁ
このレベルでまともに手に入らないとか終わってる
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:15:58.28 ID:9oVZOeD70
この内容なら晴れる屋でも元が取れそうだな
http://www.hareruyamtg.com/news#272
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:16:23.57 ID:9SKq9XGj0
こう画像が出ると、ぱっとしなさが際立つな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:17:31.97 ID:aj03VCgo0
裂け目の稲妻新規イラスト？
かっこいいな〜
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:17:40.46 ID:79AqmElr0
やっぱりボブの腹心が一際輝いてる
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:19:55.15 ID:Pnin9TULP
氷雪土地がないのに氷雪クリーチャがいる不思議
まぁ氷雪マナ使わないんだけど
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:20:09.19 ID:/iIr2v5v0
新しく公開されたレアあるかな？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:20:38.44 ID:D3Ln0+/d0
よくよく見たらほとんど全除去ないね。流星も災難も地上しか流せないし
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:23:21.96 ID:aj03VCgo0
チャリスは既出？
るつぼ高いから期待してたけどまー妥当かね
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:29:28.87 ID:w4NHl0tn0
思考囲い無いのか
オーリオックチャンピオンとか袖の下辺りも入って欲しかったがリミテ的にしゃーない
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:30:10.84 ID:hhiMFgHT0
血清の幻視ねぇのかよ・・・・・・
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:31:13.18 ID:k/2dkwh5O
モダマスはパーツとりのためのセットじゃねえから
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:35:21.93 ID:w6GGbCJ00
俺は今更要らないけど何でモダン参入用なのに稲妻が無いんだろう？リミテバランスかな

何かコモン・アンコの「ハズレ枠」がやたらTSPブロックのカードが多い印象。その分レアは強いが
後、こうしてみると神河のカードパワーの低さが目立つ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:36:25.90 ID:XLfngEve0
>>642
ヒント：8ED-ARB
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:37:59.86 ID:346utB0C0
仮に稲妻が収録枠に入ってても供給量的にRiftboltの方が
ありがたいという人は多そうだ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:38:19.37 ID:GwlwAQTYO
袖の下とかなくていいよ

リミテッドで撃たれて虎の子奪われるのはまだいい、
ライブラリー検分されたあと同情と哀れみの目で見られるのが辛いんだ(引きが弱い人・談)
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:38:38.18 ID:leEbKy2i0
モダン参入用（建前）
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:39:40.28 ID:w6GGbCJ00
>>643
あーなるほどね、サンクス

ってかTSPとCHKブロックのコモン・アンコが弱いんじゃなくてMRDとLOWとALAが頭おかしいだけか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:40:01.31 ID:VvnPkL080
>>642
向こうじゃTSPブロックの売れ行きが悪かったのも関係あったりしてな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:42:42.94 ID:qGLXhL1w0
このレベルで纏まっててパッとしないってのは流石に高望みしすぎ
というか、これ以上はありえないだろ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:43:08.24 ID:e4T4RPAg0
ドラフト楽しそうじゃないの
塩平原の世捨てとか好きだったんだ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:44:08.83 ID:gICive2g0
差し戻しないのは残念だけどいいセットだよね
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:45:58.90 ID:piG05Y0O0
リミテ用セットですらカウンターを弱体化させてくる始末
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:49:43.33 ID:aj03VCgo0
むしろリミテでカウンターあんまり使わんだろ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:50:00.13 ID:OmfRr11j0
ぼく「モダマスリミテっすか…英語読めないので参加できないです」
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:50:00.52 ID:h6X4vCDD0
(定価で買えたら)いいセットだよね
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:50:39.00 ID:XLfngEve0
その分レアにはコントロール向けの謎命令とコンボ向けの青契約の上にエレンドラや綺羅まで揃ってるな
コモンにマナリークくらいあっても良かったとは思うが、需要も無さそうだしいんじゃね
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:52:03.16 ID:e4T4RPAg0
しかしリミテのゴブリン強くねこれ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:53:28.96 ID:J1hsqdblO
さー13000円で思考囲いのシングル2枚買ってくるか(血涙)
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:57:22.06 ID:70QHp2Mg0
んん？？これでぱっとしないなら、後何を入れれば良いんだ？？モダンでメジャーなカードはかなり入ってると思うんだが・・
それともまさか、モダンで多く使われてるカードは全部入ってなきゃとか馬鹿な事言いたいのか・・・？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 13:57:48.18 ID:4wlLC2rm0
エイがドレイクになってる
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:00:04.94 ID:piG05Y0O0
どうせ一般市民は買えないんだから何入れてもよかっただろ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:00:14.77 ID:sIfvodgv0
なんというかモダンマスターズってより超タイムシフトって気分。
ところで霧中の到達と深淵の覗き見があるんだったら後二枚入れるべきカードがあるんじゃないですかね…！
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:00:18.83 ID:ON9cDsCDO
アキバヨドバシ１５ボックス、お一人様１箱限定の定価で入荷だってよ
先着１５名と同義だから開店ダッシュすれば間に合うかもな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:00:56.18 ID:GwlwAQTYO
モダン広めたかったらさ
公式180円投げ売り涙目になるくらい大量に作ればよかったんでねえの？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:01:52.78 ID:70QHp2Mg0
そういう事しちゃうとショップが大打撃受けてマジックの寿命事態を大幅に縮めちゃうだろ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:03:48.15 ID:Xlwy7IZj0
>>662
The unspeakableさん…
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:04:01.36 ID:10csKVK80!
モダマスリミテは結構遅めな環境になる・・・のか？

システムクリーチャー多目だし
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:05:05.06 ID:piG05Y0O0
ショップがなきゃTCGが成り立たなかったのは昔の話な気がする
日本の家電メーカーも昔は直営店命って感じだったな、今じゃ絶滅したけど
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:05:45.00 ID:XLfngEve0
>>667
7人がそう思っていたら卓一ストーム無双されるパターン
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:06:53.89 ID:QqoZz+ie0
8版ギリギリで入ってたすき込みとか窒息とか欲しかったっス
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:08:52.52 ID:gICive2g0
今回はまぁがんばったでしょ
定価で売ってる店あったし
良心的な価格でシールドやる店もあるし
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:09:41.14 ID:shycVpx80
レベル平和なべコモン格下げか
M14スリヴァーともどもパウパー的には楽しみ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:10:08.58 ID:bqR9gwaR0
>>671
それが普通だから。何も頑張ってないでしょ
麻痺し過ぎなんじゃね
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:10:19.36 ID:JP6DabPn0
カウパー？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:11:01.85 ID:XLfngEve0
定価≠希望小売価格
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:11:12.39 ID:79AqmElr0
モグを見ると興奮してくる
ドミナリアへの回帰はまだですか
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:11:14.67 ID:Xlwy7IZj0
近所のモダマスシールド7000円っていうね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:14:05.93 ID:6UJNBuoIO
手の届かないぶどうはすっぱいことにしよう
まあ1箱4万円くらい出せば転売屋から買うことは出来ますが
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:14:12.10 ID:hQh1Z0d80
>>676
モグってラースじゃなかったけ？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:15:59.59 ID:V3R9yZp70
>>664
WotCの森さんがプロツアードラゴンの迷路の時の雑談で「WotCはクロニクルが過去のカードのシングル価格を暴落させたから失敗だったと考えている」
って言ってるんだからそんなこと無理。モダマスの再販だってまずない。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:18:21.10 ID:79AqmElr0
>>679
プレーンシフトでドミナリアとくっついたはず
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:18:29.85 ID:346utB0C0
まーレガシーとか結構クロニクルのお陰で安く手に入るカードが活躍してるからな
長期的に見ればプレイヤーにはよかった。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:20:00.33 ID:hQh1Z0d80
そういやスリヴァーもドミナリアにあった要塞の廃墟から化石を発掘したんだっけ？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:20:29.67 ID:a1nt4kGIP
結局思考囲いは来なかったか・・・
レアにしたら値段墜ちるからなんだろうけどなんていうか・・・
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:21:02.52 ID:sIfvodgv0
モダマスこれカラスロームできるじゃん。
リミテで浄土からの生命見かけたら狙っていいんじゃね？
インプみたいな墓地肥やし役や蟲の収穫とかもあるし。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:31:04.70 ID:SxaDwsE50
時代寄生機アンコで収録とか俺得
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:32:53.91 ID:Pnin9TULP
これを機にドゥンドゥンレアリティ格下げすればいいんじゃない
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:39:24.31 ID:bwCPDDwvO
>>668
商品流通は問題ないだろうがどうやって遊ぶ場所を確保するのさ
カードは売るけど勝手に個人で遊んでね、ってするの？

ＦＮＭやらのシステムを切らない以上ショップと共栄する以外の選択肢はないよ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:43:11.51 ID:4pUpUa7SQ
強い元レアアンコに気をとられがちだけど
さりげなく骨断ちの矛槍がコモンにあるじゃん。
適当に呪文づまりのスプライトとかのフェアリー出して、
そのまま装備して殴り殺すパターン、ものすごくあると思います。

とりあえずドラフトできるセットの中では平均KPが一番高いのは間違いないなw
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:43:20.13 ID:seT65K4oP
>>678
すでにヤフオクでも供給過多で下がりつつある
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:52:36.31 ID:EmKRV1r40
14000まで下がりますか…？（小声）
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:57:09.56 ID:HKATUI9X0
一旦下がるけどしばらくしたらまた上がる系なのか、それともある程度の値段で収束してしまうのか
今の所はわからんね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:02:42.22 ID:6UJNBuoIO
>>690
本当だ、一時期45Kまで行ってたのに35Kまで下がってる
お前ら今なら定価の2倍で買えるぞ！チャンスチャンス！
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:11:48.17 ID:pQxkVWLC0
とりあえずモダンを1から始めるには
モダマス収録外コモンアンコモンは何集めりゃいいんだ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:12:52.00 ID:KhgE8A4T0
正直な話さ、モダマスが普通に手に入ってたらモダンに手を出してた人ってどれくらいいるんだ？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:14:13.97 ID:QqoZz+ie0
遺産のドルイドとかエルフパーツはないのな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:14:34.53 ID:346utB0C0
形から入ると苦しくなってくるから自分の使いたい好きなデッキを
モダン仕様にして段々環境に合わせていくのが一番楽しめると思うぞ。

PTQで勝ちたいから〜とかなら取り合えずリマンドか
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:16:27.87 ID:jfYGTz8h0
6箱買えてれば参入したけど1箱しか手に入らなかったからEDHに参入する
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:18:28.35 ID:ax/LnBU1O
>>680
カードの値段が高い＝成功の謎理論だな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:19:22.27 ID:EmKRV1r40
すこし前にぃ、ヤフオクでぇ、モダンのフルフォイルジャンドが出てたらしいっすよ〜
80枚で…50万！
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:19:32.90 ID:piG05Y0O0
だいたいクロニクルっていつの話だよｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:20:25.08 ID:KhgE8A4T0
>>699
高い安いはともかく暴落は失敗だろ。
ウィザーズからしてみればユーザーからの信頼を失うのと同じようにショップからの信頼を失うのも失敗なわけで。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:22:10.90 ID:XLfngEve0
モダマス限定構築でもそこそこのフェアリー･ストーム･ローム･新和あたりが組めそうだな
モダマス2ではぜひジャンド･ズー･感染･目玉焼きあたりを組ませてくださいお願いします！
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:25:33.99 ID:ax/LnBU1O
>>702
勝手に値段釣り上げといて、「再録で価値下がったからクソゲー」
こんな連中の機嫌取るのがそんなに重要なのか

漁る軟泥再録も失敗になりそうだな
大暴落でバイヤー憤慨だから
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:27:05.58 ID:KhgE8A4T0
>>704
重要だろw
誰が金を落とすんだよw
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:27:28.40 ID:346utB0C0
GPラスベガス行くやつは練習が大変だな

1回シールドやるだけでも金がかかってしょうがない
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:27:35.14 ID:piG05Y0O0
軟泥はモダマスというアメをあげたから許されるんじゃね？
モダンやスタンにあっても微妙なレガシー高額カードをわざわざ基本セットで再録する意図がつかめんが。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:29:40.05 ID:piG05Y0O0
>>705
プレイヤー。
再録で価値落ちて憤慨するプレイヤーと入手しやすくなって歓喜するプレイヤーのどちらが多いか不明だけど
個人的には後者だと思う。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:30:52.12 ID:ax/LnBU1O
>>707
バイヤーのために神話格上げされるかと思ったら、まさかのレア
しかもプロモ撒きで1k割りそうというね……

モダマスを餌にしても許されそうにないぞ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:31:43.15 ID:Ogm2Tb6k0
>>706
ガチのとこだとプロキシ丁寧にランダムで詰めてそう
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:32:26.62 ID:P5bC66000
再録禁止されてない物を高値付けてたショップが悪いでいーんじゃねーの
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:33:48.60 ID:piG05Y0O0
漁る軟泥調べたら80枚ぐらい在庫あるショップあるなｗ
\4000→\1000と考えると24万円の損失か・・・

大したことないだろ(震え声)
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:35:17.75 ID:i73+KDai0
モダマス手に入らなさそうだから店に置いてあるストレージボックスから安いシングル探して
なんちゃってモダンするお・・・
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:35:25.73 ID:Pnin9TULP
悪意の大梟
アンコなのに神話レアクラスになってるからな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:35:41.43 ID:JhmBjTsa0
高い高いっていうけどお前らそろそろボーナス貰えねぇの？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:36:11.97 ID:JhmBjTsa0
スレ間違った上にsageわすれたスマン
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:39:07.57 ID:yoZmCII90
誤爆に見えん誤爆だ
ちなみに俺はまだまだボーナス貰えないわ底辺すぎて
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:41:22.86 ID:ax/LnBU1O
>>714
特殊セットのレアリティは飾りだからな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:42:45.16 ID:IORXO03U0
貰ってようが貰ってなかろうが高いものは高いだろ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:48:29.48 ID:4pUpUa7SQ
（俺は定価で買ったから割とどうでもいい）
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:57:28.14 ID:10csKVK80!
まぁ、ぶっちゃけそもそも日本で普通の値段でモダマス買えるのか？ってのはあるな

高いんだったらモダマスのおかげで安くなるであろうから
シングルで買った方が手っ取り早い上に安く済みそうだし
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:01:18.65 ID:ax/LnBU1O
モダマスの流通量が少ないなら、シングルの値下がりは無い
まあ、イエサブですら全店舗6パックシールド4500円でやるみたいだし、それなりに流通量ありそうだけどな
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:11:41.19 ID:6UJNBuoIO
今から後追いでモダンなんてやろうとするから苦しくなるのだ
資産もなくモダマスも買えなかった人は大人しくリミテッドをやりながら新しいフォーマットの登場を待つべし
とりあえず回帰もM14も何の節目にもならなさそうだから、期待するならテーロス以降だな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:12:53.51 ID:aj03VCgo0
シールド4500円ってことは１パック750円か
モダマスって７ドルくらいで出すんだよな？なら割と適正価格
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:15:42.88 ID:ax/LnBU1O
>>724
だからあそこが定価で出すなら、割と流通多いんじゃねって話
殆どの店はボッタ値で売れるから売ってるだけで、数が少ないとか無さそうだって
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:17:21.55 ID:hQh1Z0d80
>>723
そろそろエクテンに参入しようかなと思ってたらモダン導入でエクテンが廃れたんですがそれは
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:21:39.11 ID:GwlwAQTYO
クロニクルで値段暴落てそもそも暴落するほどのカードが何枚あったよ、あの糞セットに(笑)

真鍮？後でまた再録ような
アーナム？後でまた再録……した時にはゴミだったねごめんなさい
ニコルボーラス(ＰＷじゃない方)？
あとなんかあったっけ？



コクーン(笑)
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:24:05.14 ID:Pnin9TULP
もう基本セットだけの新たなフォーマット作れば
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:25:11.44 ID:BZbpRVfQ0
あそこで再録してなかったらトーモッドはしばらく高かったかもしれない
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:27:30.98 ID:+2AtS2a80
EDHみたいに2chdを流行らそう(提案)
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:28:34.21 ID:rv6ep21lO
下手くそなステマをしてプレイヤーを馬鹿にするのは止めていただきたいものだな（
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:29:17.89 ID:piG05Y0O0
2chdはちょっと自由すぎるからブロック構築対抗戦でいい
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:29:44.38 ID:YZIj1mCkP
>>730
2chdはガチでやるとレガシー以上にコンボの天下になりそうなのがなぁ

ところでドランクラッツってリスト見ただけじゃそこまで強そうに見えないんだよな
人間力とプレインクが備わってこそ強いデッキなんだろうか
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:30:27.07 ID:6UJNBuoIO
>>726
モダンが廃れればエクテン帰ってくるから(震え声)
尚その頃には今のカードはフォーマット落ちしてる模様
だから構築よりもリミテッドをやりながら待つのだ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:31:36.27 ID:GwlwAQTYO
過去のカードの暴落はさせたくないけど
古いカード無双なフォーマットは流行らせたくて
古いカード再録セットは売るけど超限定で
あと死んでも刷れないカード一覧があって

もうスタンダード以外はMO専にすりゃあいいんでねえの？
プロツアーだのグランプリだのも会場にノートパソコン置いてやればよろしい
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:33:46.74 ID:9SKq9XGj0
もうちょっとサポートよくしてくれて、UI良くしてくれたらMOやってもいいんだけどなぁ
あと悪意を感じるマリガンとか
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:35:46.89 ID:+xGngI/M0
2chd最強は多分アドアサルト
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:36:05.51 ID:XLfngEve0
お前らその足りない頭をフルに使ってよ〜〜く考えろ
モダンはMTG生誕10周年以降のカードのみが使えるフォーマットであり、そして今年はMTG生誕20周年だ
これからのスタンを7〜8年間追い続ければ、生誕20周年以降のカードのみが使える新モダンに参入できるぞ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:38:28.48 ID:0HJrigHT0
モダンやレガシー参入の一番の障壁はカード資産を揃えることじゃなくて
カード資産が揃わなければ参入できないという思い込みだからね、モダマスはそういう受け身な人への課金装備みたいなもんだ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:43:09.63 ID:9SKq9XGj0
テーロスから未来予知枠とかにならんかな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:46:18.14 ID:GwlwAQTYO
昔ならいざしらず
今の五千円札でしばかれるスタンダードやってる身にはそりゃあ下の環境は万札か小切手で殴りあうように見えるでそ

実際、札束そろえない場合出来るデッキが限られるか、札束に蹂躙されて糞つまらんかどっちかやし


と、４版からバーン使いで(当時)チェインライトニングとホイールオブフォーチュンを買っただけで下の環境をエンジョイしてる俺が言ってみる
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:46:35.07 ID:6UJNBuoIO
スタートダッシュキャンペーンで限定SRカードと1500モバコイン分のアイテム付けてくれたらMO始める

>>738
M14に関してはデザインも基本セットのナンバリングも変わってないんですが…
テーロスからデザイン変わったらあり得るな
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:49:15.27 ID:hQh1Z0d80
>>742
限定SR（神話レア）の獄庫のイラスト違いがついてくるぞ！
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:49:22.56 ID:GwlwAQTYO
背面をオサレ新デザインに変えよう(錯乱
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:49:56.93 ID:10csKVK80!
>>739
そうは言うがな、モダンとかをやり始めたいという理由にその古いカードを使いたいってのがあるからなぁ
新しいカードだけでモダンやレガシーに参入しても良いのは確かだが
それならわざわざモダンとかに参入せずにスタンに居るよってなるわけで
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:50:02.73 ID:V3R9yZp70
>>727
昔は「そもそも流通量そのものが少ない」「ネットが大して普及してないから、今みたいに何が強いか情報が入りにくい」等、
今と全然環境違うから、ただの糞カードでもコレクター需要とかで多少は値は付いてた。
今の価値観で当時の価格考えたって噛み合わないし、例に出してる真鍮にしろアーナムにしろ、再録で暴落させた後は
もう高くないんだから再録の障害にならん。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:50:31.55 ID:QqoZz+ie0
壮大来そう
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:52:09.92 ID:XLfngEve0
壮大の目標は今回のレジェンドルール改正で満たされたから・・・
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:56:01.69 ID:GwlwAQTYO
クロニクル当時やってたから当時の記憶で書いたのだけども
コレクター需要ならむしろ大喜びだし(コレクターかつ六版で再録大喜びな俺)

なんか結局クロニクルは失敗発言言い訳にしか聞こえないのよね。

まあ訴訟大国特有の怯え方なんかもしれんけどさ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:57:06.29 ID:10csKVK80!
ならば歴伝の復活だな

とか思ったけどもう歴伝にできそうなネタが無いな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:57:43.92 ID:9SKq9XGj0
BOXのバーコードを集めるとデュアランがもれなく当たる！（提案）
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:58:01.85 ID:ON9cDsCDO
モダマスイベントはイエサブ全店だっけ？
千葉は告知貼ってないんだけど…
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:58:19.51 ID:1jjHVHUc0
ただ某アメドリはドラフトイベント開催するけど、参加費は一人9000円だとか
1パック3000円って１〜２年くらい前の他言語版リバイズドと同じくらいじゃねぇか…
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:59:02.65 ID:C4qwB0MCO
見える…見えるぞ。装備品をサーチする鍛冶屋の神様があらゆるフォーマットで禁止になる姿が…
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:59:49.62 ID:6UJNBuoIO
>>743
ワァオー(即レアメダル)
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:00:36.86 ID:ionzB8zv0
炎鍛冶のヘパイトス
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:01:55.84 ID:JP6DabPn0
オーラの神秘化まだー
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:03:09.55 ID:0HJrigHT0
>>745
古いカードを使いたいからそれらのフォーマットに参入するというのは良いことだと思うよ
古いカードが無いと参加できない、してはいけないみたいな思い込みがよくないと言っただけで
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:07:07.72 ID:rv6ep21lO
MOではIPAパックが60k位してた。当時からWotcはクソだなと思ったもんだ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:07:18.76 ID:GwlwAQTYO
古いカードを使いたいってのは
古いカードを使ってそれなのに楽しみたいってことで

モダマス様クラスの古い高額カードなくても参加は確かに出来る、出来るが蹂躙されるわけで。


※ただし草影の待ち伏せぶっぱしてぬこトークン(お手製)を出せば満足する俺みたいな変人は除く
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:07:51.43 ID:RJQVVZJ/O
カジュアルと大会は同じカード使ってるだけで別ゲームだからね。
スタン以外に出るにも格というものがあるって感じだし。

せっかくのモダンなのにでそんなカード使うんだ(笑)
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:07:52.92 ID:10csKVK80!
>>754
神様だから石鍛冶の上位互換としてEtBでライブラリーから装備品を直接戦場に出します
これは間違いなく許されない(確信

神様ってことでサーチしてくる装備品を伝説の装備品だけにするようにすればワンチャン許されるかもしれないから(震え声
とか書こうと思ったけど十手があるから普通に許されんわなｗ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:10:17.15 ID:GwlwAQTYO
鍛冶なのでシンプルにプロテクション赤だけにしよう！(小並感
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:10:47.35 ID:QqoZz+ie0
(3)：装備品１を対象とし、それを再生する。

こんくらい
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:24:54.37 ID:M0k2Q+c8O
>>745
「古いカードを使いたい」ってのは大概が「（自分が持ってる）古いカードを使いたい」じゃないのかな。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:25:58.55 ID:M0k2Q+c8O
>>754
あぁ、神河の伝説な・・・
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:27:05.68 ID:g2raTAG60
MOモダマスってファントムじゃないんだな
やるか迷うけどクレカないんだよなあ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:33:43.95 ID:XLfngEve0
　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:35:37.23 ID:VOlAUoHF0
あみあみの入荷と入金いつになんだよ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:36:54.22 ID:leEbKy2i0
あみあみで予約したけどもう諦めてる
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:37:39.59 ID:s1mCibSP0
>>767
ファントムもあるぞ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:39:03.20 ID:ax/LnBU1O
>>769-770
安い内に予約した人は「確保できませんでした」だろうな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:41:49.80 ID:seT65K4oP
問屋兼ねてる店が確保できませんでした、は訴訟もの
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:42:26.79 ID:7dOqlV9q0
も騙すを見るとここ数年のレアゲーさがよく分かるな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:45:10.35 ID:seT65K4oP
それだけ開発部が環境を予想する力があがってるってこと
レアがほとんどないデッキが環境支配するようだと売上ひどいことになるからな
オデッセイとかミラディンとか
未だに神とか鷹みたいな見逃しは出るが
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:45:48.63 ID:aj03VCgo0
フェアリー→ジャンド→青白コン・青黒コン→カウブレ→デルバー→ラクドス→ジャンド・バントその他

ラクドスなんかは勝ち始めてから貴種・ヘルカイトの値段が爆発した感じだが他はまぁ･･･
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:46:39.33 ID:h6X4vCDD0
露骨に神話やレアにパワーカード刷っといて
環境を予想する力って…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:47:33.16 ID:7dOqlV9q0
☓開発部が環境を予想する力があがってる
◎何も考えずにレアを強くしてるだけ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:48:20.54 ID:7dOqlV9q0
X　開発部が環境を予想する力があがってる

◎何も考えずにレアを強くしてるだけ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:49:37.33 ID:seT65K4oP
いやオデッセイの時代に今の開発部送ったら堂々巡りも雑種犬もレアだろ
まさかあれらがパワーカードじゃない、なんて主張しないよね？
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:49:44.68 ID:GwlwAQTYO
みんな使うぶっ壊れレアやら神話刷って
トレードらしいトレードがもはやなくなったんだし
TCGの看板捨てて
シングルカード・ゲームとでも名乗ったらいかがだろうか？(提案
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:50:49.87 ID:0HJrigHT0
デルバーってコモン・アンコ結構多いよね剣とトラフトがアレなだけで
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:51:21.71 ID:h6X4vCDD0
そうだね
秘密を掘り下げるものもレアだよね
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:52:42.52 ID:seT65K4oP
まさに迷走してる証だからな、デルバー時代のセットは
闇の隆盛はコモンアンコの方が当初は構築に影響あったし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:53:00.45 ID:7dOqlV9q0
ジェイスくじが好評だったので、
調子にの乗って、スラーグくじ、復活の声くじ　を作っていく
糞セットでもゴット神話があれば許されると言う風潮
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:54:03.07 ID:h6X4vCDD0
次は神チャンドラくじか
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:54:07.55 ID:piG05Y0O0
本当に開発がカードパワーを把握できてるならデルバーもアンコかレアだろう
何も考えずにレアのカードパワーを上げまくってるだけだなやっぱ
たまにミスっちゃって強いコモンが出たりする。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:54:38.64 ID:1tK0xd6A0
デルバーは瞬唱という壊れがいたから成り立ってたわけで
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:54:44.09 ID:VOlAUoHF0
ゴット…？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:56:41.28 ID:seT65K4oP
あがってる、ってのは完全に把握できてるって話じゃないんですがそれは
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:57:04.30 ID:qGLXhL1w0
そもそもスラーグ牙はレアなんですがそれは
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:57:29.72 ID:eOAdEFgX0
そもそもジャンドって土地以外安かったろ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 17:58:17.14 ID:0HJrigHT0
カードパワー高いカードは全部高レアリティ、強いコモンは調整ミスとかいうのは流石に暴論以外の何物でもないと思うが
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:01:51.05 ID:eOAdEFgX0
あとDelver成立させてたのって思案とφマナでしょ
今生物全部残ってるのに成り立ってないし
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:02:51.17 ID:7dOqlV9q0
対抗呪文や暗黒の儀式は調整ミスじゃないから戻してください
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:04:33.37 ID:g2raTAG60
思案、リーク、絡みつき、ギタクシア派落ちに加えて
・魂の洞窟
・至高の評決
・エミッサリー

これは無理ですわ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:07:18.34 ID:7dOqlV9q0
カウンターが弱体化すると重いレアカードの糞ブッパゲーになるだけ
今までカウンターを叩いてたアホ共は切腹して＾＾
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:09:57.32 ID:RmiI7DneO
M10土地落ちるし次に来る土地次第じゃ対抗呪文もありかな、って思えてくる
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:10:50.62 ID:JP6DabPn0
洞窟は駄目
あんカードは作るべきではなかった（青脳
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:10:53.34 ID:h6X4vCDD0
カウンターどうこうより
ウィザーズが札束の殴り合い大好きだから仕方ない
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:11:05.29 ID:XLfngEve0
剥奪や雲散霧消みたいな対抗呪文より使いづらいカードが
文句言われながらもトーナメントで使われてるうちは対抗呪文は無理だわ
ッテマロ−ガイッテタ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:13:34.85 ID:1tK0xd6A0
ハンデスとカウンターは使い勝手良過ぎると
デッキの幅が狭まると思うんだ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:13:53.90 ID:piG05Y0O0
重いカードほど通りにくくなるのがクソ
スタック中のオブジェクトも対象にできる衰微くれ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:15:04.88 ID:eOAdEFgX0
マナリークはDelverで唯一受身で一番弱いカードだったんだけど
なんかカウンターが全部悪いみたいに思われてた不思議
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:16:39.34 ID:Cw3tjCwZ0
重いカードほど通りづらいってのが軽いカードの価値に繋がると思うんだがなあ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:17:15.15 ID:1tK0xd6A0
瞬唱で2回カウンターされてみたら
わかるんじゃないかな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:18:17.26 ID:k/2dkwh5O
でもM14で打ち消されなくなる打ち消されない1マナの緑のインスタント出るやん
瞬速とカウンターのおまけつき
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:20:24.75 ID:VOlAUoHF0
あれ相手がカウンター持ってなかったら瞬速と+1/+1カウンター乗るだけだしなぁ
秋の帳みたいに見てから撃てないのはちょい辛い
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:21:08.32 ID:0HJrigHT0
カンスペ世代がネガってるだけで云うほど今のカウンターも悪くないと思うけどね
PTドラゴンの迷路でも啓示を捌くための払拭はよく使われていたし、準決勝のエスパーミラーもカウンターの枚数が勝敗を分けたファクターの一つだった訳で
魂の洞窟は流石にやり過ぎ感があったけれども
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:22:04.96 ID:M0k2Q+c8O
基本的には軽めで使いやすい土地破壊や打ち消しは出さないでしょ。
トーナメントシーンにおける強さとは別の基準で。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:23:02.38 ID:g2raTAG60
通せば勝ち確のクリーチャーが出ればワンチャンと思ったら霊異種がいたな
ただM10ランド落ちたら3色キツそうでシミックがゴミなのがアレだけど
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:23:36.54 ID:ax/LnBU1O
むしろ洞窟あるんだからカウンター刷ってもいい
洞窟落ちたら今より酷い性能になりそう
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:23:44.67 ID:7dOqlV9q0
早くこのゴミ環境終わらねーかな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:24:59.06 ID:XLfngEve0
>>807
あれが一番輝くのは霊異種通して守れば勝ちのコントロールミラーな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:25:16.22 ID:cQxrUQmS0
>>809
ただ精神静電みたいなどうしようもないやつのインパクトが強すぎてな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:29:32.65 ID:eOAdEFgX0
エミッサリー禁止になんねーかな
あれはデッキ構築の幅を狭めすぎているのと運ゲー加速させすぎてて嫌
強い弱い以前に面白くなくしてる
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:31:07.62 ID:P5bC66000
ちょっと待て
M10土地が落ちるなんて情報何処からでたんだ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:32:16.50 ID:azTQ6IA40
>>709漁る軟泥ってなんかのプロモなの？
しかもレアは確実なん？
神話ではなく？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:34:41.09 ID:azTQ6IA40
>>722全店舗なの？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:38:08.08 ID:OmfRr11j0
>>813
そうは言うけどお前らはどの環境が一番良かったの？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:42:16.67 ID:8tEUjt1l0
ミラージュテンペスト環境かな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:43:25.11 ID:2iT37M0L0
>>808
ゼガーナさんに使えば使ったカード分回収できるぜ！
それしか思いつかんけど
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:45:33.62 ID:M0k2Q+c8O
２マナでカウンターしたいなら中略で良いじゃん
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:45:54.20 ID:+KuThyOtO
>>820
聞くだけ無駄だと思うよ
いつでも「糞環境」て言ってる連中だし
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:47:20.29 ID:OmfRr11j0
>>824
ですよねー
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:47:41.36 ID:FqnTsipV0
放漫トカゲがコモンに格下げされてるな。
今や4マナ5/5デメリットってコモンクラスなのか。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:48:43.15 ID:GwlwAQTYO
回顧厨といわれてもテンペスト前後

40人の大会でデッキが30通り
安くてよし、高くてもよし、
単色でもよし、５色でもよし、
フルパーミよし、ハンデスよし、ランデスよし、バーンよし、コンボよし……


老害ですが、なにか。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:50:27.07 ID:ax/LnBU1O
>>826
メリット付きがレアだからな
バニラでアンコ、デメリットならコモンが妥当だろう
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:50:54.46 ID:piG05Y0O0
レアリティで上位互換下位互換を作るのは気に入らん
神話ゲーの温床
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:51:56.21 ID:fQxMx+Nm0
最近でいえば石鍛冶ジェイスが禁止されてM12が入った後の
2ヵ月半はまさに群雄割拠で最高に面白い環境だっただろ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:53:50.14 ID:HKATUI9X0
石鍛冶ジェイス禁止後のローテする前の青黒コンとか楽しかった（こなみ）
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:54:49.56 ID:Tx8YYQvE0
>>827
それはネット環境があまりなくて情報が集まらなかったからじゃないか？
今あのカードプールになっても5CGばっかになって、アンパラは当時以上に高騰してそう
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:55:13.97 ID:ypkZTO3O0
>>826
４マナ5/5メリットつきでも特に使われてるわけでもないしなあ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:55:34.23 ID:eOAdEFgX0
エルドラージ覚醒が出てからアラーラ落ちるまでも割とバランスよかった
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:56:35.93 ID:GwlwAQTYO
放漫さんは今の土地環境だと
「出せません。」て書いてあるようなもんだしなー。
緑単に居場所求めても、エルフバッパラ繁茂不可とか
サイズは8/8でもいいんでねえの？(ほじほじ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:59:35.15 ID:7dOqlV9q0
デルバーで糞デッキを瞬殺してる頃が一番楽しかったわ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 18:59:57.40 ID:GwlwAQTYO
>>832
今ほど手軽ではないけどネットもあったしRPGマガジン(死語)とかもあったから情報量が足らんことはなかった、と思うけども

まあ客層が違う、でFA
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:00:48.71 ID:ypkZTO3O0
糞だったのはカード環境じゃなくリアル環境の方だったか
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:01:41.28 ID:k/2dkwh5O
>>832
テレホーダイと96kbps舐めんなよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:08:43.12 ID:+KuThyOtO
今の環境も十分工夫し甲斐があって面白いんだけどね
ナヤ一つにとっても猪や密使を主力とした速攻型、反攻者や狩達や牙を主力にする対ビート、声やドムリや強打者を沢山入れた対コントロール
どの色に寄せるかで低マナ域の選択肢も幅広いし、デッキタイプの数だけでは環境の多様性を測れないよ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:10:57.14 ID:/A5WPX4N0
平均KP低迷だけどただ強レアカードさえあれば関係ないよね！っていう風潮
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:14:24.42 ID:7OB6i8Sl0
4積み神話とか量産するのクソいわ
コモンアンコでも使い道ぐらい考えといてくれよ

札束ゲーとか新規ビビって逃げるぞ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:17:19.15 ID:ax/LnBU1O
>>841
実際そんな感じだから
イニストラードから顕著に表れてる

平均下げても神話とレアの一部だけがインフレを続けるから、一部だけ暴騰して変なことに
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:19:48.93 ID:D5VO76G+0
３マナでエディクト２回撃てる神話
４マナで毎ターンブレスト撃てる神話
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:19:51.31 ID:0HJrigHT0
札束環境に見えるのはカードプール以上に、情報開示の進みと、ビルダーの不在とコミュニティの消失が原因だと思うけどね
マイナーだったり面白いアプローチを取る人が少なくなって、草の根やカジュアルでデッキを成熟させるような集まりが消えて
FNMレベルでもPT仕様みたいなデッキをとりあえず持っていく人が多くなった
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:20:30.98 ID:XLfngEve0
カードのバランスで見れば今も昔もそう変わらん
変わったのはプレイヤーを取り巻く情報量で
情報が無い中で自分なりの工夫をする時代から
情報を元にして自分なりの工夫をする時代になったんだよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:21:29.93 ID:RHrbjTlQ0
ts
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:22:06.01 ID:Pnin9TULP
札束ゲーって他のTCGも大体そうじゃないの
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:23:45.61 ID:Sf64BHoa0
自分なりに考えたオリジナルデッキをFNMとかに持っていっても強力なコピーデッキにボコられるからなぁ...
まぁ自分で考えたデッキが今の環境に通用するかどうか分かるのはありがたいけど
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:24:24.70 ID:g2raTAG60
ちょっと大げさだけどヴァイスはMTGで言うとドラフトで作ったデッキでメタ上のデッキに勝てたりする
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:26:32.49 ID:7OB6i8Sl0
MTGは他のゲームの札束デッキより2~10倍ほど高い
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:26:40.92 ID:lGZLToFp0
マスター、例のもの(徴兵バントのレシピ)を
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:27:37.43 ID:GwlwAQTYO
>>848
糞みたいなソフト(一万円)初回特典プロモ４積みしないと話にならんTCGとかまあありましたけどね(根に持つタイプ

キャラゲーは自分の好きな作品のセットしか買わないのと
箱に数枚のサインカード無限回収な皆さんが湯水の如く剥くからゲーム用のはお安め
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:27:47.49 ID:ax/LnBU1O
>>848
他所は強力カードがバンバン構築済みに入ったり、そもそもスターターでガチ構築に勝てたりするから……
後はメーカーがバイヤーに優しくないから、必須カードでもそこまで高騰しない場合が多い

他所の「レア高すぎ」は1500円程度だし
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:30:08.60 ID:srH5p8Ky0
貧乏人はグルールを組め
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:30:27.20 ID:/A5WPX4N0
ここ最近、札束環境を嘆く流れが定期化してるような
スタンもレアゲーと化したし、下の環境は保護されたバブルだし

EDHはカジュアル最後の砦なんではやく統率者セット出してくれませんかね
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:31:12.05 ID:Ky7VlyyA0
>>855
貧乏人に多色土地とかひどいなあんた
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:31:12.77 ID:GwlwAQTYO
ヴァイスは
生物が殴りあいする"前に"プレイヤーにダメージが抜ける
ダメージはババ抜き
だからまあ紙束で万歳突撃しても勝てるしチャンプデッキでも負ける素敵仕様

なお"積み込み"の概念がプレイヤーに普及していないのでイラっと来る
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:32:01.62 ID:ax/LnBU1O
>>856
EDHはモダンより酷い札束ゲーなんで
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:33:54.79 ID:g2raTAG60
他TCGの高いと言われてるデッキの値段が今の環境だと土地だけで行くからね
正直レベルが違う
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:35:26.72 ID:/A5WPX4N0
>>859
ガチ構築の札束具合じゃなくて非ガチでも許されるプレイ環境という観点で・・・
EDHまでガチ環境化したらもう貧乏人にはデッキを組む権利ないですわ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:35:49.66 ID:Tx8YYQvE0
そこである程度人集めてコンティニュアスシールドですよ、ルール守れる友達必須だけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:36:19.28 ID:ax/LnBU1O
>>860
ヴァンガードのトップメタは1万で釣りが来るとか言われてたな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:37:49.68 ID:GwlwAQTYO
マジック並みに糞高いカードつーと
虚無ルイズ(釘宮理恵サインカード)とかくらいかな？

だいたい声優の箔押しサインに価値があるのであって〜みたいな

萌え系以外は知らん
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:37:56.80 ID:azTQ6IA40
>>852当時の相場も書いて差し上げろ！
復讐蔦入りな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:38:41.88 ID:eOAdEFgX0
Ken Yukihiro's Domri Naya
Standard ? Grand Prix Guadalajara

1 Cavern of Souls　2700×4
4 Clifftop Retreat　1000×4
1 Forest
3 Rootbound Crag　500×4
4 Sacred Foundry　1400×4
4 Stomping Ground 1700×4
3 Sunpetal Grove　700×4
4 Temple Garden　1500×4

4 Avacyn's Pilgrim
4 Boros Reckoner　1900×4
4 Huntmaster of the Fells　2400×4
4 Loxodon Smiter　600×4
4 Restoration Angel　2000×4
4 Thundermaw Hellkite 2800×4
4 Voice of Resurgence　4600×4

4 Mizzium Mortars　600×4

4 Domri Rade　2000×4
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:39:11.10 ID:seT65K4oP
EDHのカジュアル分量でカジュアルって言うなら
FNMも十分カジュアルだろ
地方差店舗差は認めるが都内でも黒コン3-0だの赤単3-0だのは今も見るぞ
予想外の結果だってSCGで騒がれ出す前にFNMでそこそこ勝ってるのを見た
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:40:11.22 ID:azTQ6IA40
>>866
ぐあだらじゃら？
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:42:48.96 ID:OnMX+SPX0
100枚ヴィンテージハイランダーがどうしたって？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:42:49.09 ID:ax/LnBU1O
>>866
ノンレア5枚か

Rare-B-Goneがほしくなるな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:43:10.52 ID:seT65K4oP
ちなみに俺はゼンディカーのときに赤単で復帰してほとんどネット見ずにFNMで調整してゲームデーで優勝したし
今はナヤブリッツ使ってるがそれだってもう3ヶ月以上使ってる原価償却的にそこまで札束ゲーとも思えない
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:43:13.71 ID:ionzB8zv0
くっそ安い親和ゲーは良環境だった
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:44:12.56 ID:2iT37M0L0
最近スタンダードが高い！
│
├　1．別のカードゲームに乗り換える
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした基本地形でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．黒単を使う

　　　　　　[せいかい]
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:44:22.43 ID:7OB6i8Sl0
安くて強いデッキはことごとく高速ビート

あるとおもいます
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:44:29.73 ID:jEbX7wV40
>>872
親和以外には全然良い環境じゃねえよw
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:45:15.36 ID:Nlr0OcSbO
>>872
今はくっそ高い神話ゲーだからな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:45:32.65 ID:1A7nL7S20
リシャーダの港の値段が跳ね上がってるけど何故？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:46:34.86 ID:g2raTAG60
多分レジェンドルール変更でのクレイドル、聖域対策だと思う
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:47:09.64 ID:seT65K4oP
色が合わなきゃ買わなきゃいいじゃん
みんなデッキもカードもとっかえひっかえしてるのか？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:47:11.97 ID:Tx8YYQvE0
高い時に高いカード売って強そうだけど安いカード買う
これ繰り返せば好みのカード集まって楽しめる、たまに高騰して資金になる
ただし勝てるかどうかは別
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:47:50.56 ID:eOAdEFgX0
さっきも言ったけどジャンドは土地以外レアが群れドラとパルスくらいで割と安かった
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:48:49.13 ID:ax/LnBU1O
>>872
親和パーツが今のデッキみたいに軒並レアなら、禁止は無かったと思う

>>877
いつものヒステリーバブル
ショップが買い取り価格上げる→高騰するから買い占めろ！→買い占めで暴騰
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:49:29.13 ID:ionzB8zv0
今は神話大して入ってなくね
4積みされるのって声や啓示ぐらいだろ
おまけに啓示はトップメタから消えかかってるし
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:50:20.26 ID:jEbX7wV40
高いデッキが嫌なら迷路コン使おうぜ
神話土地が1200円で4枚揃う
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:50:31.81 ID:IxDuEprj0
>>858
WSで札束言ったら
デッキトータルで5000円以上だからな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:50:47.95 ID:zk8cnZ5d0
元々高いThe Tabernacle〜も何か上がってるんだけど、これレジェンドルール関係ないよね？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:51:32.86 ID:ionzB8zv0
>>882
あんな糞環境で禁止がないとか有り得ねーよ
神ジェイスがウルトラ神話レアだったら禁止されなかった並にありえない
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:51:41.50 ID:seT65K4oP
>>882
親和の各パーツの禁止理由調べてみな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:51:59.23 ID:IKePHLZy0
>>883
狩り達、雷口、貴種、ドムリあたりは4積まれるものではある
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:52:14.96 ID:EeYf2E1M0
別に神話の値段とかカードパワーについて語るなとまでは言わんけど
ただネガりたいだけなら見てて不快だから低調スレにでも行ってくれ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:53:30.22 ID:kDheu1t0O
今のトップメタはドランリアニかね

高いのは土地とスラ牙修復くらいか
まあ未練がその辺のレアより高いけど
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:55:33.48 ID:jEbX7wV40
未練てそんなに高いか？
まあ、ティボルトとかよりは高いだろうけど
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:56:17.94 ID:qGLXhL1w0
新ルールだとむしろリシャポでクレイドル止まらんけどな
つか当のクレイドルの値上がりヤバイ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:57:14.13 ID:zk8cnZ5d0
所持してる聖域の方がほとんど値上がりしてないのが残念だわ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:57:14.91 ID:VvnPkL080
>>892
だいたい2〜3ティボルトやね
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:57:15.18 ID:ax/LnBU1O
>>891
肝心の静穏やビヒモスを忘れないで下さい

ドランはメインよりサイドボードが高い
声4と死儀礼と衰微2、お好みでオブゼが数枚
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:57:26.67 ID:RJQVVZJ/O
俺が神話クラス認定した高額通常レアは神話扱いでいい。
よって今は神話を積みまくるクソ環境。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:58:55.05 ID:GwlwAQTYO
この先10円レアのイマーラさんが勝ち残るために必要な新しいカードセットは何か考えようぜ(無理ゲー
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 19:59:22.64 ID:IKePHLZy0
>>891
違うと思う、確かに強いし安定してはいるけど
抜きんでて使われてるかというと否だろうし
今の環境、いろんなアーキタイプがいるからこれって断定できないと思う
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:00:09.92 ID:fQxMx+Nm0
Wizardsはなんでエクテンを事実上廃止したのかホント謎
モダンだってローテーションがないんだからいつかレガシーのように
新規が入りづらくなるのは分かってたはず。

だったらGPの構築フォーマットはスタン、エクテン、モダン、レガシーの4つに
してスタン落ちを経験して悲しみにくれるビギナーを救済する意味でエクテンは
残しておくべきだったと思うんだがなぁ・・・

今のエクテンはすげーぞ
M10、アラーラすら使えないんだからな。
どんだけ最近のフォーマットなんだよっていうレベル
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:00:22.14 ID:QFTxIL5F0
昔の土地も大概だっただろ
パック単価も高いしMTGが金かかるのは昔から
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:00:33.43 ID:g2raTAG60
ドランとジャンドが頭1つ抜けてる印象あるけどぶっちゃけあんまり違いはないな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:01:21.98 ID:7dOqlV9q0
モダンという糞ダサイ名前がな
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:04:39.15 ID:VvnPkL080
ドランリアニは最近トップには残りづらいけど
どのデッキも意識して対策してたり、ジャンドが地の封印をメインから投入してる辺り
トップメタの一角であるとは言える気がする
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:04:44.70 ID:kDheu1t0O
モダンっつってもう十年経っちゃってんだから
どこかで再句切りしてモダン2(仮)作らないと厳しいだろうな
ボブにタルモにフェッチが入らない環境を作らないと
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:05:11.59 ID:8/cWpHHJ0
>>903
じゃあ代わりに超カッコイイ名前考えてよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:06:53.40 ID:ax/LnBU1O
>>905
20周年で未来枠採用、そっからの新モダン設立だと思ってました
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:08:10.19 ID:aI4xMOur0
デッキコンセプトの中核になるタイプの土地ならともかく普通の多色ランドはなくても安定しなくなるだけでデッキ組めない訳じゃないでしょ？
その他高額カードにしたってデッキコンセプトの中核じゃなければ代用品でも良いじゃん。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:10:00.28 ID:Tx8YYQvE0
「modern」より「Extended」の方が拡張されてないと言う事実
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:11:02.14 ID:LsSClteh0
>>907
コレ期待。

新モダン発足当初の使用可能カードプール：テーロス

とか超期待するｗ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:11:45.61 ID:0HJrigHT0
広く隆盛していたかつてのエクステって丁度今のモダンくらいの立ち位置だったと思うのだけれど
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:14:34.94 ID:Pnin9TULP
エクステマスターズだせばたかもるよ(適当
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:15:50.72 ID:piG05Y0O0
塩セット限定エターナルが欲しい
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:16:30.66 ID:GwlwAQTYO
どんだけ中間を作っても
僕の好きなカード、セットがローテ落ちしたら客は離れる
という現実をウィザーズのエロい人は見るべき

このまんまやってたらいつか
発売セット数÷４個くらいのフォーマットが出来るゾ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:17:03.55 ID:VvnPkL080
ヴァイスとかのキャラゲーは2サイクルみたいなフォーマットが公式であるんだっけ
MtGもそういう感じのフォーマットが非公式でいいからもうちょっと拡がって欲しいなぁ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:18:57.67 ID:kDheu1t0O
>>909
そりゃStandard(基本)に対するExtended(拡張)だからね
Modern(近現代)とは役割が違う

かつてのエクステはデュアラン使える＆基本セットが二年でローテが緩やかだったから落ち着いて構築が出来たけど
今はローテが早すぎてプールの広さがむしろ害悪になって廃れた
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:19:12.37 ID:IxDuEprj0
>>915
ネオスタンダードのことか？
MTGで言ったらブロック構築のデッキでレガシーやってる感じかなぁ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:20:25.91 ID:aj03VCgo0
エキスパンションに制限はないけど、ブロック構築ってなんか面白そうだな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:22:54.24 ID:piG05Y0O0
ローウィンミラディンの2強
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:23:48.36 ID:GwlwAQTYO
ヴァイスのネオスタンダードはマジックに直すと
次元同じ奴構築
だな
ドミナリアみたいにわんさか出てる奴と
ミラディン、ラブニカみたいに今は二つだけど将来出る可能性がある奴と
絶望のウルグローサが仲良く対戦。
なお大会の八割はネオスタンダード
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:24:06.50 ID:IKePHLZy0
>>918
過去のブロック構築デッキ同士のぶつかり合いになるだけだろ
ブロック間の格差が出るだろうし、環境があっという間に硬直しそう
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:24:24.19 ID:/A5WPX4N0
nomore札束なら、年間レート平均≧1kを機械的に一律制限カードにしてしまうとか・・・思いつきだが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:27:42.48 ID:9SKq9XGj0
マジックも2chダードとかいう自分の好きなブロック２つと基本セット１個選んで組むフォーマットあったな
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:28:29.48 ID:FDDdTM3K0
>>919
ウルザブロックを忘れてはいけない
生物は流石に今の基準だときついだろうけど
頭おかしいスペルや置物あるし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:31:11.86 ID:g2raTAG60
2chd公式化したらコンボ祭になるな
禁止にすればいいんだけどさ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:31:41.74 ID:IKePHLZy0
>>922
誰が喜ぶのそれ？メーカーはカードが売れず、小売りは売り上げが上がらず
ユーザーはカードの使用禁止に戦々恐々しかも
需要があるカードほどそうなる傾向が高いとか
いきつく先はバニラ単だろうさ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:34:43.55 ID:GwlwAQTYO
ヴァイスのネオスタンダードは過酷よ？過酷つってもヴァイス＝ネオスタンダードくらいの勢いだから逃げれないけど

カードインフレ前、ごく初期に作られたセット一つしかないタイトル(100枚から組んでね！もうこのタイトルの新セットはたぶ発売はしないよ！)と
初期から最新に至るまであらゆる時代のキーワード能力採用でセット数が８くらいある作品(800枚以上あるから好きに組めるよね！まだまだセット出すよ！)と
まだ１セットだけどパワーインフレに合わせて刷ったよ！(売れたらまた出すよ！)

が等しく同じ環境で殴りあえー！

ホームランド構築がミラディン、新ミラディン複合構築に戦いを挑むような世界

作品好きでなきゃやってらんないし、作品好きだと新セットでないのに落胆できる仕様
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:39:42.75 ID:piG05Y0O0
ヴァイスも各ブロックのパワーを揃えるためにガンガン禁止にしてるからな
揃えるというか結果出した瞬間ぶっ潰すMtGのモダンもぐらたたきと同じ状態
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:39:47.68 ID:Tx8YYQvE0
時代は問わないスタンダードなら安定するかも？
隣接するブロック2つ+その当時使えていた基本セット、禁止カードはその時代最後の禁止カードリスト
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:40:37.66 ID:8d/qM3Zr0
>>921
大型エキスパンション１つと小型エキスパンション２つで自由にデッキ作っていい、
みたいなフォーマットなかったっけ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:42:30.66 ID:fQxMx+Nm0
MM+IVでROW+ARAに勝てるビジョンとか思いつかない
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:42:52.39 ID:t9RC7P890
ここ何スレ？
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:45:01.63 ID:/A5WPX4N0
>>626
公式には金銭的旨味がないからもちろん非公式だけど
「行き着く先はバニラ単」って決めつけるほど筋悪かなあ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:45:07.76 ID:7dOqlV9q0
２ｃｈダードスレ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:45:35.09 ID:/A5WPX4N0
>>933
>>926
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:47:17.71 ID:ax/LnBU1O
>>927
新セットのエントリーでも結構勝てるんだからいいじゃない
露骨な作品贔屓はあるが、作品に拘らなきゃ初心者でも勝ちやすい

高額カードはfoilみたいなもんだから、拘らない人は必要ないし
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:52:02.41 ID:GwlwAQTYO
>>936
萌えゲーで作品にこだわれないのは負けだと思うの


ダカーポが憎い(刀語スキー)
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:00:25.50 ID:HQcBR6MKO
ROW+ARAってなにさ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:03:06.66 ID:pQxkVWLC0
テイサのタフネスを5にするかパワー下げてでも呪禁をつけてもらいたかった
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:03:56.20 ID:5Rxr4CVC0
>>853
もしかして、『高井さやか』か？

アレは壊れてたなぁ……
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:05:58.30 ID:GwlwAQTYO
>>940
木谷社長時代のアクエリアンエイジ
タイムリーパーだかなんとか言う白のプロモ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:06:23.05 ID:g2raTAG60
テいサに除去耐性つけると洒落にならないのでNG
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:08:07.72 ID:gICive2g0
ところでお前らこの札束バントどう思う？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:08:40.93 ID:Tx8YYQvE0
>>939
タフネス5はともかく呪禁はヤバイ
プロテクションクリーチャー、呪禁であの能力だと強過ぎる
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:09:39.40 ID:QFTxIL5F0
呪禁・プロ生物であの能力ってもしいたらクソゲー以外の何者でもないだろな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:11:10.61 ID:ionzB8zv0
リアニできなくなるな
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:16:41.13 ID:UbR2HprD0
テイサはなんていうかテイサっぽくない
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:17:10.60 ID:0sUTWz440
死んだら裏返ってオブゼダートの一員になるのか
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:24:50.17 ID:0HJrigHT0
>>930
BYOBかな？
ttp://mtgwiki.com/wiki/BYOB
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:25:48.26 ID:dNrqjiZM0
>>764
(3)：
なんかすごくおしい
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:28:29.97 ID:tEblGG+Z0
ここをテイサらしいデザインを挙げていくオリカスレにする
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:32:21.58 ID:a9m0bW2b0
じゃあ最強イマーラ作るスレも兼任しようぜ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:35:33.52 ID:yiUQUCkh0
エマーラ・タンドリス　(4)(緑)(白)
伝説のクリーチャー　-エルフ・シャーマン
あなたのコントロールする他のクリーチャーに
与えられるダメージを全て軽減する。
あなたのアップキープの開始時、あなたが
10体以上のクリーチャーをコントロールしている場合、
あなたはゲームに勝利する
6/1
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:36:10.04 ID:/iIr2v5v0
BYOBでエンチャントレスとか
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:36:17.60 ID:I33Mqyku0
SCGのリスト見てたけど今のエスパーってPWメインのデッキなんだな
現環境のPWって焼かれるわ飛んでくるわトランプルで貫通するわで凄く使いにくそうな印象だしLO寄りのデッキが廃れてPWコンが日の目を浴びてきた理由がよくわからん
まあこうやって結果残してるってことは活躍できてるってことなんだけど
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:37:41.14 ID:Ov33cERw0
イマーラさんは既に挙げられるであろうどんな代替案よりも強い（挌闘戦において）
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:38:33.03 ID:a9m0bW2b0
７マナだして格闘とか悠長にやってられっか（マジギレ）
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:39:29.71 ID:/z2J+li20
アリストクラッツとかリアニとかPWに触りにくいデッキも結構あるし
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:42:45.33 ID:3DOEioO60
予想外の結果からイマーラさん出せば強くね？
４マナ5/７だぜ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:45:44.15 ID:GwlwAQTYO
〜から出せば論ではイマーラさんよりマシなカードに勝てない


(白)(緑)
インスタント
あなたがイマーラ・タンドリスというカードをコントロールしている場合ゲームに勝利する

強い(KONAMI感

なお《____》使う方がry
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:48:15.34 ID:ionzB8zv0
イマーラはCIP居住とトークンサクって再生ぐらいは持ってても良かった
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:48:50.02 ID:tvOwrK8p0
神話とかいう縛りさえなければ、声ではなくイマーラがDGMのトップレアだったのに
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:48:56.94 ID:6yhwsv7I0
こないだ友達と適当にブロック対構築やったけど面白かったよ
スタンダードでもモダンでもぶつかり合うことのないカード同士の対決は燃える
とりあえず崇敬の壁強すぎ
四肢切断で死なない絶妙なタフネス
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:52:00.89 ID:kECkWhqe0
2chだーどは一度公式で使われたことがある
インビテーショナルだけどな
その時はIA(コールドスナップ含む)＋神河で相殺独楽が一番多かったけど
そうすると生物がゴミすぎて辛かったりする

一回やってみたらわかるけどかなりバランスのとれたフォーマットだよ
親和がだいぶ強かったり若干問題はあるけど
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:55:19.42 ID:GwlwAQTYO
リスト発表して次元構築やったら面白いかもしれんがドミナリアどうするかで議論紛糾しそうな

なおウルグローサは
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:58:24.53 ID:RJLpOWKU0
>>769
経験上、2日前の6/5に入荷連絡のメールがくるはず。
それまでは基本的に連絡はこないよ。
未入荷は経験したことないから分からんけど。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:59:23.70 ID:2j7rZQm50
シャンダラーが最強だな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:00:18.40 ID:3JXz3pt90
もう行き詰まってるんだよね
カード情報が出回る瞬間からカードの価値がほとんど解明されて
その中で高くなったカードの束でたたき合う

上のレスにもあったけどトレードって概念はほとんどなくなったね
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:01:01.69 ID:2LQar3GW0
シャンダラーって普通の廃屋にMOXが落ちてるような狂気じみた次元なんだっけ？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:01:29.28 ID:8d/qM3Zr0
ブラックロータスが何枚でも増やせる
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:01:59.58 ID:7+0EhMmU0
>>957
んじゃ０マナタップ不要で目標と格闘する能力付けようぜ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:05:05.96 ID:8d/qM3Zr0
>>971
相手のクリーチャー全部吹き飛ぶだろ

どこの世紀末覇者だよ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:05:32.84 ID:/iIr2v5v0
ところでモダマスのアンココモンの目玉カードってなんだろう
一枚一枚見ても便利そうだとしかわからない…
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:08:36.83 ID:srH5p8Ky0
モダマスはいいからM14はよ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:11:21.37 ID:0HJrigHT0
【MTG】最新セット雑談スレッド653
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370264960/


基本セットのシャンダラー推しは結構すきなので続けてほしい
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:14:06.00 ID:WgEsX0VJI
>>968
tradeには貿易という意味もありますので・・・

てか別に交換しないなんてことないけどなぁ
黎明期にどれだけ盛んだったのかは知らないが
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:16:02.30 ID:QqoZz+ie0
新スレ乙

M14の緑の神話カウンター対策って、神話の格じゃないよね。力説の１ドローのほうが偉いんじゃないの
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:17:15.58 ID:E63bh2Go0
>>973
流刑への道、台所の嫌がらせ屋、呪文嵌め、永遠の証人

あたり？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:19:01.21 ID:Tx8YYQvE0
>>976
トレード禁止の店が増えてきてるし、全体で減ってるのは確かでしょ
トレード可能な店ならそのコミュニティ内じゃ昔と同じくらいかもしれないけど
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:20:24.41 ID:5xEQ3Tu70
>>977
凶暴な召喚のことを言ってるの？それ神話じゃないけど
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:20:46.42 ID:g2raTAG60
>>977
神話じゃないぞ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:21:22.87 ID:/A5WPX4N0
トレード可能でも昔に比べれば激減じゃないかなあ
理由はシングルの流動性が格段に高まってどこも相場通りで供給するようになったから
昔はトレードの方にも手っ取り早かった点が多かった
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:22:40.43 ID:fxCTLA7yQ
つか、今トレード可能な店ってあるのか
なんかほとんどの店が禁止なイメージだ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:23:12.19 ID:QqoZz+ie0
あれ、シンボルが赤く見えたから神話だと思ってたｗ良かったわ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:24:03.70 ID:Aj98xSLf0
というか皆同じカード欲しがるからトレード成立しなくなった
欲しいカード固定だから束眺めて考えることもないし
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:25:26.85 ID:GwlwAQTYO
ちょっと前だけど
「トレードしませんか？」
「いいよ」
「ジェイスか緑タイタン出ます？」
「出ねえよ。こっちがいるくらいだよ」
「じゃあ悪斬……」
「こっちが集めてるくらいだよ」

この状況。トレードつてもみんな欲しいカード一緒やもの。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:26:53.18 ID:WgEsX0VJI
そうか
俺のとこは店にスペースがない関係で違う場所でFNMやってるんだよね
だからその時にトレードとかは割とする
店でトレード禁止かどうかなんて気にしたことなかったけど、大抵禁止なのか
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:26:53.55 ID:ax/LnBU1O
今の最新セットだったら、全員揃って復活の声欲しがるだろうしな
レート一強だからトレ成立する筈もなく

下やらないからって瞬唱とかリリアナ投げてる奴はいるが
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:26:57.34 ID:QFTxIL5F0
梅澤
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:27:27.82 ID:Tx8YYQvE0
高額カード当たってもトレードの種にならないのは痛いな、トレード可能な店欲しいわ
売ってもいいんだけどトレード程割りに合わないし、ネットトレードはリスクあるし
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:27:38.82 ID:GwlwAQTYO
トドメ

俺「一応ファイル見る？」
相手「興味ないからいいです」

俺「にょろ〜ん」
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:28:59.73 ID:gICive2g0
今はファイル持ち込むのも危険なご時世だからな
盗難的な意味で
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:29:05.70 ID:dovZvAtY0
遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part5657
48：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/06/03(月) 13:57:18.18 ID:piG05Y0O0
　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:30:47.44 ID:/A5WPX4N0
ショップで新しく他人と関わることも少なくなってきたのは気のせいか
トレードってどれぐらいコミュニティ形成に役立ってたんだろう
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:31:20.54 ID:E63bh2Go0
トレード結構するけどな
ショックランド変換とか
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:32:20.25 ID:8d/qM3Zr0
>>992
盗難は昔の方がひどかった印象
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:33:05.52 ID:0HJrigHT0
昔は使う色をこだわる人も居たからね、高額トレ材でも出やすかった
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:33:32.18 ID:GwlwAQTYO
あいつはファッティ大好きやったな。あんま高いレアじゃないけど大会には持っていくか
お、赤のバカカード引いた。これはあそこに投げよう

↓

なんかトレードある？
俺は火力ならとりあえず見るわ。お前向きのカード確保してあるから見てみ。

コミュニティ。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:33:47.31 ID:tEblGG+Z0
もっと皆こだわれよ！！
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:34:24.69 ID:fxCTLA7yQ
1000なら囲い再録
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。