【DM】デュエルマスターズ環境考察17【環境・メタ】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 11:52:45.79 ID:vNoMwBQS0

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■このスレは転載禁止です。

次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること

■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

■前スレ【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363199061/l50

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 20:33:30.57 ID:HEDTO+O30

>>1
乙

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 21:45:34.63 ID:QEWN0Zlp0

>>1乙

過去ログ見たらブースト楽しいライフ殿堂有り得ないみたいなレスが散見してて
何とも言えない気分になった

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 22:50:28.59 ID:tKvjuRh20

過去ログ見てたら
なんか資産ゲーになっているなーって思う

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 23:14:38.82 ID:xSva1Qjc0

環境wiki見てたら懐かしくなってきた

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 23:24:00.34 ID:CbKgiVjV0

資産ゲーというかブーストに甘すぎるから必然的にそうなっちゃうんだよな
アウトレイジのどう考えたって異常な糞壊れでようやく環境を無理やり変えることが出来たって感じ
まともな状態じゃなくなってるんだよな

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 00:25:14.32 ID:clyQ4+tpO

E3は糞みたいな高速コンボデッキやターボして大型ぶん投げるゲーム辞めて中速ゲーに戻ってほしい

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 07:49:53.31 ID:0oVbS8qK0

高速環境ーって喜んでる阿呆もいるが
勝負が決まるまでの手順が少ないってことはゲーム中の選択肢がそれだけ減ってるということであってゲーム性が低下してるといえる

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 10:32:35.46 ID:cEliXe0d0

最近は酔っ払いながらテキスト考えたのかってカードばっかりで項垂れるわ
バレ見る限りE3でもそれが改善される様子は無いみたいだし

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 11:09:15.01 ID:t+3SVR9dO

覇とメルゲループパーツ殿堂だけでも大分ましになるんじゃね？

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 12:35:36.49 ID:0oVbS8qK0

メルゲ関連はともかくとして
問題はブーストパーツだな
これがそのままだから今までインフレの連鎖でパックを売ってくるしかなかったわけで

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 15:20:41.55 ID:Xi8+6Nnt0

ブーストパーツで殿堂の可能性があるのといったら
・3マナ増やす系
・ガチンコ・ルーレット

こんなところか？

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 17:26:41.85 ID:ZnjL4Kny0

ブーストはなんだかんだで吸い込む規制されるのが一番辛いと思う
まあ青入ってなくても強い型はあるんだけどね

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 21:12:47.89 ID:Dv1u6KCV0

むしろキクチ+赤マグナム4マナ多色みたいなのが来なきゃ駄目だ
ブーストメタったら踏み倒し、逆もまた然りなんだから

ああそうだよみなまで言うなイエス使ってるよ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 22:56:20.99 ID:6XfY91T6I

再録されたばかりで、殿堂した例ってあるっけ？

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 22:59:16.85 ID:Hk+FQ2Dg0

>>15
母なる大地

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 23:13:50.90 ID:Pv8AGB3D0

今はあんまり見ないけどブーストが流行ったのはNのおかげでだよね

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/01(土) 23:41:34.83 ID:TvipQinj0

>>17
今はガチンコルーレットとかいう糞カードのせいで、ブーストしても手札が減らない謎環境だからな

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:12:14.24 ID:ZsL4zt/A0

ガチンコ・ジャッジが雑魚扱いされてた時代が懐かしい

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 00:49:06.10 ID:UIOlzH2g0

環境の中心にいる数少ないガチンコジャッジカードが悪目立ちしてるだけで
実際はピンキリだよ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 01:00:57.65 ID:QLOgfitD0

>>17
Nとか関係なく昔からずっとトップメタじゃん

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:31:12.32 ID:TSleVb+q0

メタっても止まることを知らないメルゲだけどどこまで生きるかねえ
GT以前がマシだったように思える

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 02:38:31.14 ID:ICsbqrwSO

ループ決まらなかったりワンショット阻止されても、GTでゴリ押す選択肢ができたのは相当ヤバい

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 13:45:31.71 ID:J0DY5b7w0

メルゲノータッチかなぁ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:07:16.86 ID:Doy7R0Bk0

GTとかメルゲとか覇使ってる人って頭スッカラカンじゃね

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 15:15:02.15 ID:StGEm4270

トップメタ使ってまで結果残せないようなやつとか見てるとそう思う

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 16:21:55.74 ID:ZsL4zt/A0

>>23
メルゲを自害させてGTを出す選択肢が出てきたしね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:12:40.84 ID:d4ubP6NT0

メルゲかモールス殿堂で死ぬでしょ
コスモビューはやめて下さい…

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 17:52:20.10 ID:q1w+KZ/9I

メルゲノータッチじゃね?

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:00:26.92 ID:nhzJZMGRI

ありえそうで、恐いんですけど‥

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:12:53.80 ID:d4ubP6NT0

コンビ殿堂とかいう面倒臭い処置をとってくれればみんな幸せに

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:25:59.31 ID:WySnlyTM0

なんか覇て強いと言うよりは単なるクソゲーメーカーな気がしてきた
メルゲホーガンとかガチンコ力かなり高いから普通に使ったら勝率５割くらいだし、もしガチンコ負けたら増えた手札から返されて負けることはザラ勝ったらクソゲーだけど

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:39:39.67 ID:eqo1uJui0

キューブリックとＧＴとクロスファイアの制限はまずないとしても

モールスとルナコスモが怪しいんだよな

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:42:16.02 ID:q+M96p5c0

なあホーガン禁止獰猛モールス制限謎枠に何かだな
ガチンコルーレット?

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 18:51:12.43 ID:WySnlyTM0

>>34
発売から６か月で規制されるカードて今まであったっけ？仮にあったとしてもルーレットがその器とは思えない

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 19:48:47.95 ID:UIN/cY120

>>35
・ロマネスクの殿堂コンビ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:14:16.57 ID:PBqZ1nbQ0

ガレットは殿堂すればやりすぎだと思うけど放置すればやりすぎるカード

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:25:48.15 ID:StGEm4270

ミスキュー＋ホーブラ＋獰猛入りのビッグマナは危険すぎる
ホーブラだけでも消えてなくなって欲しい

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:35:03.15 ID:OF3YyjfC0

ホーブラ殿堂以上はほぼ確定だろうな

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 20:59:27.87 ID:nhzJZMGRI

次の殿堂発表っていつ？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:21:00.88 ID:xJ7V6Bxx0

2011年だと7月で2012年だと8月だから夏ごろかな。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:41:24.86 ID:J0DY5b7w0

コンビ殿堂はややこしいから止めてほしいなぁ
バイスDDZ同時投入とかやる奴めっちゃ多いし

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 22:51:36.96 ID:IcRGjT0X0

ミスキューのおかげでビートは死んだんじゃないか？
ホーブラとミスキュー４積でかなり耐性つくだろうし

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:16:12.29 ID:StGEm4270

ポシドロンサイン()入りのミラミスリペアが息を吹き返すのは明らか

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:25:31.62 ID:C8Gfk+Ou0

ミラミス
ミスキュー
ホーブラ
ポジサイ
わずかに一枚増えたけど十分怖い
前より強くなるか

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 23:30:24.98 ID:yGP9NAuN0

ドン吸いの殿堂入りはあるのかしら

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:10:25.58 ID:DBWlymabO

これ以上超コスト踏み倒しゲー加速させるの止めてくれよ…
僕のシータラムダちゃんとネクラザビミラちゃんが息してないのですが

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 03:06:54.28 ID:HBTyUD3H0

ぶっちゃけ、ここ最近ブーストと速攻と踏み倒ししかメタに上がってないよな

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 04:24:38.38 ID:nSk+i9QA0

ミスキューってなんなんですかねぇ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 05:02:18.68 ID:Kl7U2tVH0

>>49
ミラクル・キューブ自然
5コスST
シャッフルしてめくったカードがクリーチャーなら出す
それ以外ならマナ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 06:02:42.82 ID:vO49HRAk0

ミステリーじゃないの

52 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/06/03(月) 06:45:23.70 ID:+QVFo/cGI

ミスキューがホーブラ殿堂を補うカードにしか見えないんですが、、、

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:52:42.69 ID:WgE7qxHB0

ミスキューホーガンガチンコ覇ヴィルヘルムあとなんかでまた楽しいゲームになりそうですね

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 14:54:39.47 ID:rA3qPdOh0

まるで学習していない…

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 15:41:09.65 ID:vZvYccpj0

ミラクル・キューブ
・・・危険なカードだわぁ

どうせなら、デメリットとして

「相手プレイヤーは、この呪文を唱えたプレイヤーのマナゾーンから２枚を選び、
山札に戻してシャッフルする。」

位つけないと駄目っすよ、宝の中の人。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 16:47:05.12 ID:vO49HRAk0

ミステリーなのかミラクルなのかハッキリしろよ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 20:10:38.81 ID:zpsBa2Bh0

上位：メルゲ　獰猛ブラスター　各種刃牙　赤緑ギフト
準上位：　黒緑超次元　黒緑速攻　フォーミュラ　ザビミラ　
中堅：イエス　Λ
地雷：ドラゴン　野菜　赤単　その他（マンモス、Bロマ、オラクル）

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:37:30.68 ID:6mJm86Po0

俺の5色コンは中堅にすら入らないんですか・・・

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:39:09.63 ID:iskY9/z5I

ミステリーだろ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:18:58.57 ID:Q6TaDqY10

この地雷ってどういう立ち位置なのか未だに理解できてない

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:29:13.04 ID:upBh0wbc0

>>60
対策されればどんなデッキだろうが優位に立たれるけど
それ故に対策を怠られがちだから、環境ワンチャンあるでってデッキ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:29:38.01 ID:rA3qPdOh0

使用率低いけどトップメタにもワンチャンスあるとかそんな所じゃない？

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:31:34.10 ID:upBh0wbc0

>>60
対策されればどんなデッキだろうが優位に立たれるけど
それ故に対策を怠られがちだから、環境ワンチャンあるでってデッキ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:32:07.39 ID:upBh0wbc0

二重投稿申し訳

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:33:56.31 ID:5w4uBD9M0

MTG wikiより抜粋

地雷(Rogue Deck)とは、トーナメントに出たごく少数派のデッキや、完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築される。

トップメタ群を強く意識したデッキは、例え独自色が強くてもアンチデッキ扱いになり、普通「地雷」とは呼ばれない。メタに追従するのではなく、わざと逸脱しているデッキのことである。そのため、奇抜なコンボデッキなどがこのカテゴリに分類される場合が多い。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:48:08.74 ID:5w4uBD9M0

ドラゴンとか赤単なんか動きも構築もわかりきってるから地雷はおかしい

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 22:50:57.32 ID:Q6TaDqY10

野菜なんかは

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 23:27:32.58 ID:hDjLiZZZ0

樹海だとか連ドラだとかあいぽんⅩとかが地雷

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 23:55:11.99 ID:TSBVsNmE0

「メルゲが地雷を抜けてトップメタに」ってのはそういう意味だ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 00:30:57.46 ID:/JanpB0O0

地雷って回ったら鬼のように強いor特定のデッキに凄い強いデッキのことじゃないのかな
５Cとかある意味地雷といってもいい

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 02:31:20.32 ID:4rS35BxN0

あんまり使われてなくて、自分のデッキ内のカードパワーだけでゴリ押せるのは地雷だよ。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 06:39:06.80 ID:3Bhj0zWYO

お前らの地雷の定義とかどうでもいいからさ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 15:45:12.50 ID:ZH7wn3O+0

野菜デッキってどうやって対策してる？

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 16:50:32.49 ID:CNIP5pJlO

メスタポ、マグナム、スパーク系かなあ
勝利プリンでは止まらないからなあ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 22:39:19.17 ID:40xHHCcP0

４体揃えられる前に湯あたりすれば一気に止まる

最近野菜もきつくなってきたし天門使いましょうねー

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 22:44:23.68 ID:oY4hjiRJ0

天門・・・うっ・・・何故だ・・・頭が痛い・・・・。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 23:19:36.29 ID:X/om7bi50

最近思い出したようにシャイニー入れ出す野菜使いたち

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 23:27:52.69 ID:A3BMpcpX0

緑ゼロアシッドって地雷に入るか？
一応ボールトで準優勝いけるレベルではあるらしいが。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 23:50:14.11 ID:X/om7bi50

吸い込まれないのがでかいらしくこの間のＤＲで３位に入ってたのは見た
そこそこ優秀なブロッカーでビートにも強く獰猛なんかにも弥勒がぶっささる
野菜で相手したがかなわなかった。ぶっちゃけ環境のせいかもしれないしもうちょっと様子見でいいのでは

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:25:13.65 ID:K6CLymd4O

とりあえずどど吸こは殿堂だ、話はそれから

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:29:44.56 ID:5iWK/xy50

どんすいとかどどすことか頭悪そう
吸い込むでいいじゃん

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:37:01.78 ID:ZCi7n6WC0

無理に略称使ったり用語使うのは止めてほしい
話は変わるけどギフトΛ使うくらいな
らやっぱ赤緑ギフトの方がいいのかな
でも普通のΛじゃ遅すぎるんだよね

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:51:22.42 ID:oZ9KEPfd0

オレの場合ギフトラムダが気がついたら赤緑ギフトになってた
ラムダくんは進化ゆえに打点減らして登場するし青だし、そもそも最近は１０００クリ使うのが怖い
オチャマンマの快感から逃れられないよぉぉぉん！！

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 00:51:40.00 ID:m4FFKtNy0

「よっしゃーSTどん吸いだ！」←分かる

「よっしゃーST吸い込むだ!」←？？？？？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 01:09:16.86 ID:kEetRLqJ0

中速は今の環境だと速攻にもメルゲにもターボ系にも間に合わなくて、使う意義が見いだせない

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 01:16:37.27 ID:558yKyOW0

本当にガチでやってる人間なら気にならないだろうが
中途半端なそうの中速好きからしたら糞ゲー

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 03:49:13.05 ID:KXgtlmk/0

最近はパワーアタッカー＋１００万とか
無限とか　ある意味ムチャな能力のやついるけど
ライフ制のゲームじゃないからできたのかもな

ある意味このゲームらしい気もするが…

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 08:11:29.12 ID:uqKUMle8O

デュエマは６パンするゲームとはよく言ったものだ

スピアタトリプルのフィニッシャーなんか量産されると、盾増やして欲しいと思えてくる

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 18:21:56.06 ID:RU488YhUO

インビンシブル・オーラ「増やしても」
スターマン「いいのよ」

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 19:26:10.87 ID:23RP60490

セイント・シャン・メリーが完成したプレイヤーの固さは異常。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 19:27:12.18 ID:uqKUMle8O

ライフゲインに特化したデッキが他ゲーにあるけど、デュエマは時間制限で盾差で決まるルールの大会でしか通用しないよな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 22:49:03.78 ID:E10wB/ltO

中速白緑ゼニスでマナ貯める前に負けてしまいます。クルト対策を是非

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 23:16:09.55 ID:5RDUlhuo0

ブーストの速度上げて高速にすればいい

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 23:25:15.08 ID:kEetRLqJ0

>>91
戦国編環境の根暗はひどかった
ギャラ並べてシノビで守ってベガと空剣を紋章で使い回して盾差勝利

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 08:10:44.41 ID:sJgO+n5iO

>>94
覚醒時のサイキックマスターも盾差で勝つシュヴァルコンが環境独占してたしな

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 18:12:26.57 ID:rBkKydql0

ヴィルヘルムは殿堂あると思う？マナ伸ばすデッキでの採用率はかなりのものだと思うけど

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 18:49:09.62 ID:liTYMjFF0

メルゲはメタればどうにかなるけど、獰猛ブラスターはいろいろと理不尽すぎてイライラする

トップ1枚、トリガー1枚でどんな状況でも逆転できるポテンシャルがあるのはどうにかして欲しい

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 18:52:02.89 ID:BXR/H6Cu0

メルゲってトリガーなに入るもんなの？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 19:24:17.16 ID:peHHNO1x0

>>96
ヴィルがやばいんじゃなくてヴィルから繋がる大型とそのヴィルを早期に踏み倒し
できるやつがやばいから、殿堂するとしたらそっち。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 20:52:57.10 ID:/9ZzQtnw0

3色カードの殿堂はロマネスクだけだな今のところは
Nワールドや永遠リュウセイとかと同じく、今後もレートが下がらず色が合えば採用する汎用SRポジを突き進むだろう

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:15:47.91 ID:LhAo6PzF0

上位デッキじゃなくてたまにはいろんなデッキを組んでみようと思ったんだけど。
そこそこ強くて安く作れるデッキないかな？
ゴットデッキとかどうだろ。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:20:03.79 ID:oqztIg6u0

>>101
スレチ
あとsageろ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:28:22.29 ID:LhAo6PzF0

あげぽよー^^

104 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/06/07(金) 06:42:15.24 ID:4/eb61fdI

黒緑でも使ってろ雑魚

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 08:13:04.53 ID:QP75VATu0

善悪でも使ってろ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 08:27:53.97 ID:twwCjuCRO

今後、強いゴッドだけじゃなく強いゴッドサポートも出るのかな？
そしたら昔のゴッドたちも一戦級のデッキに入るかも

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 09:52:02.44 ID:jW5xfapNO

３ｔ箱ヴィルヘルム、相手は死ぬ
なお呪文がめくれてもブーストされるもよう

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 21:05:59.26 ID:c7sjSvtp0

速攻よく使うんだが環境で怖いトリガーつったらホガブラぐらいなのに、ミスキューとか踏んだら即死級増やすの勘弁

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 22:36:51.10 ID:Pk5aINpy0

同じく速攻使ってるけどまあそりゃしゃーないよ。あんま糞ゲー増やされるのはそれで困るが

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 02:19:14.32 ID:IC9B9b2VO

ハンデスしてブースト阻害から魔天してもSTホガブラかミスキュで負けがある
ブーストされる前にガン回りビートしてもSTホガブラかミスキュで負けがある

ホガブラで、ホガブラかミスキュ捲れたらもう一回遊べるどん

覇とヴィルヘルムがあるなかで
なぜ許されるのか

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 15:56:10.43 ID:XpmpEpF8O

悲報メルゲは使ってて面白くない
使われると尚更だけど、これは酷いな

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 16:06:24.75 ID:IxfRN77cO

ガチ勢にはそんなの関係ないがな

勝てるならメルゲだろうが覇だろうがGTだろうが何でも使うだけ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 18:03:42.99 ID:Y2n0p8PE0

今は良環境って言ってる奴はどんだけ良環境のハードル低いんだよって思う

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 19:05:46.63 ID:wQ5EPhRN0

ミスキュー入り獰猛ブラスターと対戦してみたがキチガイすぎてワロタ
構築上ライフは入らないのにライフが入っているかのように錯覚したぜ
何を言っているかわからないだろうが(ry

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 05:19:20.07 ID:d6vjCmxp0

>>113
彼らにとっては、
例えそれらが糞みたいな一方的な展開になるデッキばかりでも複数拮抗してれば良環境ということらしい

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 05:35:04.38 ID:kwTRkgGH0

つまり今のＴＣＧには良環境しか存在しないのか

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 07:11:16.99 ID:aHiFYFW00

要は機械相手のゲーム的な思考で
他人とゲームすることには興味がなくて、自分にとっての勝敗が決まればそれでいいという考え方なんだろうな

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 09:07:02.58 ID:asg3zZNq0

>>57
ターボゼニスってもう環境入ってないの？
それとも各種刃牙の中に入ってるのか？
　復帰したてなので教えて下さい

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 09:19:48.25 ID:wO/YuhAG0

>>118
だと思う
フィニッシュ力が刃牙＞＞ウェディングだし同系相手でウェディングでちんたらやってるとピクシー→刃牙で即死とかあるからさっさと殺せる刃牙の方が流行ってる

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 09:56:10.60 ID:wKeJNsY/0

>>57
黒緑速攻上位じゃいかんのか？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:03:36.86 ID:4elEJUtj0

>>57
この表の中なら黒緑はひとつ落ちるだろどう考えても
ウィニーの中のトップメタだと何度言ったら(ry

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:53:22.82 ID:TzLUVQik0

刃牙ってどんな構築？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:56:11.53 ID:4elEJUtj0

テンプレはシータカラーじゃね？零は刃牙2ローゼス2のな

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:58:54.66 ID:wO/YuhAG0

シータってメルゲ相手どうするの？ファンクジョーカーが安定しすぎて黒以外俺には考えられん

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 10:59:56.49 ID:8b/MPS0F0

今が良環境じゃないってどんだけ良環境のハードルが高いんだよ
トップが3つ以上あれば全部良環境だろうが

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 11:14:38.90 ID:ER/uzbhw0

今イエスビートにとってきつい環境なのか

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 11:20:41.41 ID:Tobn6Z/60

イエスはGT出されただけで積むのが辛すぎる

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 11:38:29.44 ID:oTCwbVjb0

覇投げつけるかモールス展開するデッキの2択の何が良ゲーだって？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 12:07:19.61 ID:asg3zZNq0

>>125
トップが３つあれば良環境とか遊戯王かよ

人昔前の中速くらいが１番よかったよ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 12:09:25.00 ID:S8O+7BaZO

一瞬だけ現れたΛはなんだったのだろうか

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 12:23:17.35 ID:Tobn6Z/60

エクスが殿堂してから覇が出るまでは相当な良環境だったよな

今は1枚でどうにかなるカードが多すぎて理不尽な負けかたが辛い

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 13:52:49.31 ID:asg3zZNq0

ネクラコン「フィールドも制圧したしナンバーナインで呪文封じてロスソもしたぞ！」
相手「ドロー、覇。
　　　　　攻撃、ＧＪ、ターン追加。
　　　ドロー攻撃ＧＪ、追加
　　　攻撃、トドメ。」
ネクラコン「」

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 15:10:40.12 ID:wO/YuhAG0

>>131
マドンナ立ててないネクラさんサイドにも責任はある

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 15:59:18.86 ID:Mg/BYisj0

マドンナ立ててもドロー覇攻撃GJターン追加以下ループ
アリバイがあれば防げるんだけどな
追加ターンでの獰猛は知らん

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 16:28:34.71 ID:oTCwbVjb0

>>133
マドンナ立ててどうするんだ？
一度でもブロックしたら延々とエクストラターン稼がれるぞ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 16:34:18.50 ID:8b/MPS0F0

>>129
懐古するのもいいけど一昔前の中速っていつくらいの環境か具体的に言えよ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 17:09:02.96 ID:04bxhMA90

>>136
お前はゲーム脳すぎて良環境だと思ってるだけだろ
大部分の人間はそう思ってないからDMの売上も落ちてるんだな
インフレによるゲーム性の単純化はDMというコンテンツにとって害のある思考だと言わざるをえない

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 17:12:11.28 ID:8b/MPS0F0

全然単純化してないけどな
糞環境言ってる奴は一部のパワーカードだけみて思考停止してるだけでしょ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 17:41:17.58 ID:asg3zZNq0

一部のパワーカードだけ見てるって言われても
みんなそのパワーカードしか使ってないから見ざるを得ないだろう

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 17:50:49.57 ID:FQCxYU9L0

ミラミス殿堂したあとにミステリーキューブを出すってのが全てを物語ってる

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 17:56:28.08 ID:9yN3vKphO

相手ターンにやることが極端にないゲームの性質上、パワーカードの妨害手段が極端に少ないのも問題

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 18:09:46.57 ID:Tobn6Z/60

そろそろクリーチャー効果を無効化するシノビをry

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 18:37:27.09 ID:wKeJNsY/0

>>142
それなんてヴェーラー

そんなのでたらいろいろ駄目だろ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 18:37:27.72 ID:5yfk6qWl0

まだ覇はGJ勝利でアンタップだったらビクトリーらしいね、うんってなったのに…
SAついてるせいでトリガーお願いバウンスが無意味という悲劇

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:02:39.55 ID:CFmww2Y+0

あれだ場を離れる場合必ず墓地に送られるとかの確実死亡置換効果でもついてればよかったんや

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:24:58.32 ID:4elEJUtj0

今ならキングさん帰って来てもいい気がする

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 19:37:40.28 ID:ATqBEZDw0

>>143
なんでダメなの？

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 20:19:49.27 ID:8b/MPS0F0

相手ターンの行動少ないのがデュエマのいいところなのにそれを無くすのは流石にアウト

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 20:48:22.91 ID:4elEJUtj0

切り札は安心してプレイできるに限るよね
ただし行き過ぎた切り札は批判の対象になりかねないということだ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 20:51:36.92 ID:ATqBEZDw0

別に、誘発でいつでも打たせろって言ってるんじゃ無いんだよ
リベンジチャンスの即時版ってだけでいい

イチイチのスタック確認は確かに面倒
それが無いのがデュエマの良い所ってのもわかる
ただ、紅蓮ゾルゲとかNXとかメルゲみたいな度々出てくるループが美点だとは思えない

逆に、トップ覇で逆転って言うのはアリなんじゃ無いかと思ってる
>>132の例で言うなら、ロスソ打ったあと魔天打たなかったのが甘えだとも考えられる
ピンチ！ドロー！切り札召喚！逆転！
綺麗じゃん

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:03:08.00 ID:asg3zZNq0

>>147
お前らは遊戯王の怖さをわかってない。
切り札を出せば神の警告で無効にして破壊され、
奈落の落とし穴ならコストなしで除去される。
　神の警告には破壊耐性さえ無意味。
アンタッチャブル持ちでさえ、「選んでるのに選んでない」という理解不能な除去がある。

ヴェーラーが出たらこうなるにきまってる。

最後に残るのは速攻だけだ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:07:36.82 ID:asg3zZNq0

>>150
どんな状況でも逆転の可能性があるってことは
そこまでのデュエルの過程が無意味になるってことだ。

クイズ番組でそこまで１問１点だったのに
最終問題は１０点みたいな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:09:56.37 ID:cMdIiNUe0

逆転されるのが嫌なら逆転される前に攻め切れないのが悪い
トップ関係なくトリガーとかもあるしデュエマは逆転することを推奨してるゲームでしょ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:13:09.83 ID:asg3zZNq0

別に逆転は嫌いじゃないしいいと思うし、
ＳＴもだいすきだけど
>>132みたいなのは逆転にしてもやりすぎだろ
たった１枚で手札もフィールドも関係なく倒せる

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:15:24.40 ID:cMdIiNUe0

ロスソしたあとに魔天打てないほうが悪いんじゃね

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:29:32.68 ID:RxTz5LiJ0

ネクラコンなら呪文封じしたターンにとどめ刺したり、ドルバ、マリッジ使えばいい。
ドロマーコンなら魔天打てばいい。
コントロールにもまだこういった現在でも通じる逆転封じがあるんだし、逆転される
のがいやならそういう構築にすればいいんや。

あと、Duel Masters Festival 2013の大会結果きてるね。
１位ドロマーコントロール
２位ドロマーコントロール
3位メルゲループ
4位赤緑ギフト
らしい。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:33:09.58 ID:02kWDuXB0

>>150はまともなこと言ってるだろう
トップで逆転にしてもドラマ性あるし好きだよ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:35:15.80 ID:bO2BZjUBO

現メタでドロマーが勝つのは当然だよね
メルゲ3位に来れただけすごいと思う
そのあたりはデッキパワーかんじるなw

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:37:02.20 ID:4elEJUtj0

キリコマスターズ時のメタコンが環境にのさばる感じを思い出してきた

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:38:27.01 ID:FQCxYU9L0

>>153
トリガーで逆転ってのはある程度の接戦で成せることだろ
便利なトリガーは増えてきてるけど無条件でゲームをひっくり返す域のものは無い

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:48:16.14 ID:ATqBEZDw0

>>152
じゃあ逆に全問一点十問勝負、七問目にして点差は6対1
そんな勝負を続けたいのか、見たいのかって話だよ

更に言葉を返すようだけど、
「フィールドがどんな状況でも」は間違いだよね？
覇に限定するなら、子供やインディゴ
踏み倒し全般ならマグナム
VANとかイージスみたいにターンが回ってくるなら返せる可能性はあるしさ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 21:56:05.56 ID:sWiJGZjO0

デュエマの大抵は対策してないお前が悪い、で解決

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:06:35.02 ID:4elEJUtj0

サイドないんだしすべてのデッキを対策することは不可能なのもまた事実

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:08:23.02 ID:cMdIiNUe0

>>163
サイド無いから環境読みでどこをメタってどこのメタを捨てるか
または殺られる前に殺るデッキで行くか
これがデュエマ醍醐味でしょ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:09:44.92 ID:bO2BZjUBO

前まで強かった俺のデッキが勝てない今の環境はおかしい！→×
俺のデッキ(構成orコンセプト)メタ遅れ！→○
メタスレなんでファンデッキは知らないけど確かにこんな感じあるよね

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:14:13.48 ID:9eeH0GPU0

メルゲもそのうち偲ばれる時代が来るのだろうか

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:24:15.73 ID:ATqBEZDw0

多分DMはピンポメタ積んで腐ってもマナに置けるから、
それがサイドボード的な要素になるってゲームデザインなんだろうな

そう考えるとトップとなり得るパワーを持つが少ない方が良環境な可能性が……

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 22:36:10.65 ID:04bxhMA90

マナを増やしたりマナからの回収手段を持つデッキが強いのもそのせいだよな

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 23:43:01.78 ID:zgP0zShB0

まあ実際、覇はちょっとはデメリットがあるべきではあったと思う
ミステリーキューブきても、覇がなかったら
普通に強いデッキレベルに落ち着くんじゃないかな

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 23:48:33.20 ID:oTCwbVjb0

覇使われの分かりやすいことこの上ない
ボルバル時代もこういう奴居たなよなぁｗ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:07:56.01 ID:4uCRx38b0

ボルバルは誰も擁護してた人いませんでした

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:19:33.62 ID:AbhpFeRe0

除去やロックをかけてせっせと築いてきた
有利な局面をトップで引いた一枚でひっくり返されるのは
コントロール好きな自分としては辛い
自分がやってきたのは一体なんだったんだ…って感じになる

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:20:15.30 ID:EM9C4btY0

覇以外にもいろいろいる現環境ならボルバルとは比較にならん

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:46:08.12 ID:+kg5OUR30

>>172
そんなもんトップ1枚程度で返される局面しか作れないお前が悪い
特にこのゲームはマナを潰しておくだけで殆どの行動を封じられるんだぜ
甘えんな

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:53:30.64 ID:6XStSTKF0

>>174
覇使ってる側はガチンコジャッジに勝つだけで勝利なのに、
使われる側はマナ枯らさないと勝てないのが異常だと思わないなら頭悪い。
特にブースト大量に積んでるデッキだし、ランデス特化でも難しいだろ。

あ、覇4枚揃えちゃった方々ですか＾＾；

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 00:56:36.13 ID:dbFQ+mLy0

勝てない奴が何言ったところで
勝った方が正義だからと覇なんざ一枚も持ってない貧乏人が言ってみるテスト

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:03:27.44 ID:aVVIhvjY0

>>175
なんで相手のデッキコンセプトを簡単に潰せるのが前提なの？
「ブースト大量に積んでるデッキ」は、序盤のハンデスもドローもサーチも捨ててやってるんだよ
マナ枯らさなくても、GJ勝てる構築にする
子供置いておく
とか色々あるだろ
現状に文句言うだけで対策を練ろうとしないとか構築力ゼロかよ

あと、覇も刃鬼も祝も知もヴィルもNも、1枚たりとも持ってねーよ！
同情してくれ！

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:04:32.33 ID:4uCRx38b0

そろそろスレチなんで本スレへどうぞ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:33:54.85 ID:6XStSTKF0

>>177
そんなんで対策出来るならここまで覇まみれにならんわ

＞序盤のハンデスもドローもサーチも捨ててやってる

ドローもサーチもあるわけですがｗ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:42:30.62 ID:dbFQ+mLy0

まあドローもサーチも踏み倒しもあるわな

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:52:53.93 ID:+kg5OUR30

>>175
お前覇に親殺されたの？
俺もコントロールが好きだから甘えたこと言ってるのが気に障っただけだよ

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:54:00.46 ID:4CqRKZZ7O

なんにせよ、使う側からしたら１０マナ払う(簡単に達成できる)だけで１ターン得られるかもしれないのは、リスクに対してリターンが大きすぎるよなあ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 02:04:29.10 ID:03HmA/A00

今日フォーミュラで大会出たんだが、ヒラメキスネークに４キルされた
ヒラメキスネークも環境に入る立派な地雷だわ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 06:09:10.71 ID:JiyTvyRH0

>>174
マナからすがわも色の関係で覇とかが入ってくるんで不毛な争いに

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 06:09:21.25 ID:LyWIX3hO0

ガチンコルーレット「手札へらないっす」
ライフプラン「疑似サーチっす」
吸い込む「サーチ＆デストロイ」

　なんかもう周りが悪い気がしてきた

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:14:46.29 ID:lvVpXww60

マナ破壊が出来ないならガンリキなりVANなり出しとくだけで覇を止めれるのにそれすらしないで１枚で逆転するのはおかしいって言う奴がおかしい

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 12:50:21.75 ID:qNdbMFc70

お前の出す選択肢ってブースト系のそればっかじゃねーかｗ
せめてもっと頭を働かせろよ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 13:01:43.90 ID:lvVpXww60

じゃあスベンガリでいいよ
タップインさせてミカホガンヴィでもしとけ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 13:04:29.97 ID:IlqWn9T10

スピードアタッカーを無効にする4コスクロスギアを出そう（提案）

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 13:04:55.74 ID:DCothGDd0

10マナ以上のクリーチャーを召喚できなくするクリーチャーとか出ないかな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 14:55:07.58 ID:L6U6Yw7bO

殿堂についてと、メタについてはスレを別にするべきじゃないかと毎回思う
現環境メタについて話す→特定のカードの殿堂考察→荒れる
がループしすぎかな
ある種のカードやデッキが強すぎるのは承知の上で、それも含めたカードプール内での対策などを考えるメタスレが欲しい
まあ俺はめんどいから立てる気ないけどw

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 15:54:02.44 ID:lvVpXww60

荒れる原因はそこじゃないねん
ID:6XStSTKF0やID:qNdbMFc70みたいに対策も考えず思考停止で強カードを叩く奴がいなくなれば荒れなくなるんだよ
こいつらみたいなのに対策すればいいと言って対策する術を言うとこいつらはその対策すればいいと言った人や対策の内容を叩く
だから荒れるんだ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:31:55.72 ID:5tokeyyUO

あなたの言う対策が現実のメタ上になかったら妄想語ってる事にしかならないからでしょ
過去もバジュソはガーデナーじゃ押さえられなかったし、キリコやヴィルジニアがメタコン完全に食ってたから規制された

他TCGの環境スレでもよく勘違いして自分の対策案書いてるる奴いるけどここは結果と予想を語るスレだからね

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:35:21.68 ID:lvVpXww60

俺は実際にVANで覇を腐らせて勝ったこともあるけど？
VANみたいに汎用性のあるメタとガーデナーみたいなピンポイントメタを同列に語るのがおかしいよね

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:37:28.80 ID:6f0jZjVo0

強カード対策として似たような強カード挙げるほうが思考停止かと
必要カードも多く速度の面でも問題のあるスペガリガンヴィなんてのも今の環境では実用レベルじゃないし
特定のカードの問題ではなく環境の傾向自体に問題があることを認識した方がいい
駄々をこねるようなその場しのぎの返答ばかりなら無い方がいい

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:39:31.27 ID:6f0jZjVo0

ぶっちゃけ、ID:lvVpXww60って前のスレ辺りで無茶苦茶言って荒らしまくった
「ブーストが使えなくなるならDMやめる」の人でしょ？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:39:42.42 ID:lvVpXww60

ブースト叩きじゃなくて覇叩きの流れでVANを上げたら結局ブーストだと言われたから適当にスベンガリ挙げただけで
俺はVANを最初に挙げてるからね
ブースト嫌ならスベンガリみたいな非現実的なメタを使えっていう意味も込めて言ったんだけどバカには伝わらなかったかな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:41:44.30 ID:dbFQ+mLy0

覇がこわいなら覇を使えばいいじゃない

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:43:00.07 ID:6f0jZjVo0

言ってることが全く伝わってないようだ…
やはり同じ人だね

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:44:16.29 ID:lvVpXww60

てか強カードを止めるためには強カードが必要ってのが思考停止って言うけどじゃあそれ以外に現実的な手段があるのかって話だよね
宝富が強カードを止める強カードを出す流れを作っている以上それを否定したら強カードに負けるのは当然なんだよ
ここは強カード云々言うスレじゃなくて環境考察するスレなんだから強カードとかは持ってる前提でどう止めるかを語る場所だろ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:45:26.79 ID:5tokeyyUO

まず｢覇を初めとしたパワーカード投げつけが嫌なら対策しろ、俺はこれこれで勝ってる｣
というあなたの言い分がスレ違いなんだよ、それは本スレか診断スレで個々人やが言うこと
個々人レベルの話でなく環境が覇で寡占状態なのが問題にされているのであって、突っ込む所がズレてる

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:45:29.53 ID:lvVpXww60

途中送信してしまった

だから俺は覇を止めるのにVANを挙げたのにそれをブースト嫌だ強カード止めるのに強カード使うのが思考停止って言うならもうどうしようもないじゃん

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:47:21.34 ID:lvVpXww60

>>201
環境スレっていうのはどう対策するかとかどういうデッキが勝てるかってのを語る場所じゃないの？
お前らみたいに覇規制しろーと対策も考えなければ自分が覇を使うわけでもなくただ文句言うだけの奴こそ本スレ行けよ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:47:40.89 ID:6f0jZjVo0

遡って自分の発言をチェックしなおしたほうがいいんじゃない？
整合性が取れてない

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:53:50.74 ID:5tokeyyUO

そうだよ
ここはどんなデッキが勝ってるかを語るスレで大勢が｢覇が多いな、そろそろこの投げつけどうにかしろ｣と言ってるのに
あなたは｢文句ぬかすなら対策しろ、さもなくば覇使え｣とかトンチンカンなこと言ってんの

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 16:56:30.66 ID:lvVpXww60

俺がこのスレに来た頃は普通に環境でどういうデッキが勝てるかを考えたりトップメタの対策とかを考えたりしたりするスレだったのにいつの間にか文句をいうだけのスレになってたんだな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:00:01.85 ID:5tokeyyUO

環境スレは対策を語るスレという面もあるけどあなたは相手の意見を愚痴と決めつけ同系メタやおよそ現実的でないものばかり挙げてたから叩かれてる

対策を語るというならメタデッキ別に有効策を揚げて当然、あなたが議題に喧嘩をしかけたのだからもっと意見を固めるべきだった

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:02:34.23 ID:dbFQ+mLy0

はいはいヤメヤメＡＡｒｙ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:04:48.93 ID:6f0jZjVo0

過去数スレ確認してきたけどID:lvVpXww60だけが毎回頓珍漢なこと言ってスレ荒らしてるだけだな…

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:04:49.62 ID:lvVpXww60

＞同系メタやおよそ現実的でないものばかり挙げてたから

これは俺がどうこうじゃなくて宝富がこういう流れを作ってるじゃん
現実的なメタはブーストや踏み倒しありきそれ以外のすべは環境じゃ生き残れないって流れをさ
だから俺は現実的なメタを挙げたら思考停止と叩かれじゃあ宝富が環境から消した対策を挙げれば実用的じゃないと叩かれる
これ以外どうしろってのさ
何度も言うけど宝富はブーストや踏み倒しありきの環境にして現実的なメタ手段を搭載すれば同型ようなデッキになるか
メルゲループをぶん回して覇が出てくる前に勝てって環境にしてるんだよ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:08:04.80 ID:6f0jZjVo0

スレタイの意味がわかってないんじゃないか？
スレの趣旨通り「環境に問題がある」ことを議論しているのが今の状態なのよ
その場しのぎの対策挙げて問題ないとするのは見て見ぬふりして思考停止しているだけだということにいい加減気がつこうぜ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:12:10.55 ID:lvVpXww60

TCGなんて何時の時代も今の環境をどう戦うかのその場しのぎみたいなことなのにそれを理解してないんだな
今をどうするかを思考停止だと言うなら未来の環境を勝手に妄想したりもう二度と来ない環境を懐古してろよ
もうどうでもいいわ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:13:38.30 ID:5tokeyyUO

あなたの発言はスレの趣旨を取り違えて叩かれているんだから今日の所は退散すればいいんだって

宝富が決めてんだからどうしようもないじゃんって、皆は初めからその前提で語ってるんだけどね

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:14:39.44 ID:6f0jZjVo0

理解できるまで戻ってこなくていいよ
荒れなくて済むから

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:27:57.96 ID:XtYJulAE0

覇ごときでギャーギャー騒ぐなよｗｗ
覇使わないデッキだってたくさん優勝してるんだし

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:30:36.83 ID:6f0jZjVo0

覇だけの問題じゃないことはちゃんと見てればわかると思うんだけどな

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:42:07.98 ID:uTAWJV2UO

セブンス規制でブーストが落ち着くと思いきやルーレットが入れ替わりで現れたのがなぁ
てかセブンスとルーレットってどっちが強いんだろ、やっぱ序盤から強いルーレット？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 17:51:22.62 ID:tm89mOhT0

この流れMTGスレで何度となく見てきたわ

常連「数弾跨いだが環境かわんねーな、対策も散々語りつくしたし公式メタカードよろ」

新参「環境スレ除いたら愚痴ばっかだな、対策語ろうぜ！」

常連「おいおいまたその話かよ、新カードが規制来るまで語ることなんかねーよ(おまけに挙げる対策カードガバガバじゃねーか)」

新参「なんで対策の話きいてくんないんだよ！だったら話すことないだろ！」

常連「だから話終わってるんだって……」

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:12:45.05 ID:L6U6Yw7bO

ルーレットのがハンデスに強いよね

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:17:30.10 ID:6f0jZjVo0

ルーレットだろうね
ハンデス＆手札切れ防止と何もすることがないターンをなくす効果と序盤から動かしやすい点とで今の環境にあってる

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:17:45.97 ID:JvplrMZu0

2～4枚積めるという点でルーレット

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:18:08.58 ID:LyWIX3hO0

>>217
７⇒１０のセブンスより
４、５⇒６、７のルーレットのほうがやっぱヤバイ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:21:01.04 ID:L6U6Yw7bO

そういえば緑零アシッドこの前入賞してたけど、あのデッキはどういうデッキに強いの？
レシピ見てても分かんないんだけどw

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:26:17.84 ID:dbFQ+mLy0

とりあえずビート耐性はそこそこあるらしい。叩きのめされてきた

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:32:28.74 ID:IlqWn9T10

コントロールにはフェアホキルキルアシッドミロクミロク
ニヤリーニヤリー戦プレアシッドミロクミロク

割と厄介

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:38:58.85 ID:LyWIX3hO0

なんにせよサーチ範囲が広いからな。
その辺で柔軟に対応できるはず

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 18:43:45.19 ID:L6U6Yw7bO

ビートには間に合わないんじゃないか
コントロールにはハンデスされるんじゃないか

と思ってたけど、案外戦えそうな感じかな？
仮組してみるわ、ありがとー

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 23:16:00.46 ID:yinrClQP0

>>227
ビート耐性の面は逆転プリンを多く積んでるし、殴り返し手も多いし、なぐり返した後で
さらにアシッド効果で援軍による除去が入るうえ、アシッド、リアーナーが想像以上に固いからじゃないかな

ぶっちゃけ、あのデッキで１番きついのは除去トリガー、逆転系トリガー多めに入れてる
デッキだと思う。

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 00:07:48.12 ID:l/A1Isbw0

つまり俺のマーシャルと百目がガン刺さりということでファック？

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 02:45:03.12 ID:4qaiDRhNO

ヒャックメーってシールド焼却に立ち向かえるの？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 03:09:14.97 ID:GjxrreaIO

焼却もそうだけど覇相手に1回GJ負けしただけで全て終わりそうな気もする

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 09:15:52.72 ID:APNg0Npt0

ルーレットってGJ部とかいう訳わからんデッキが作られた時点で殿堂すべきだったと思う
5マナで手札一枚で実質2ブーストできるのはセブンスなんかよりぜんぜん強い

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 10:06:30.16 ID:MiqeiQif0

アルティメット・フォース&天頂計画&ジオ・ブロンズ・ミラクル「呼んだ？」

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 10:38:05.30 ID:RzxuNKzk0

ヒャックメーは最悪でも殴るターンにN出すだけで対処出来たりするからな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 10:57:30.09 ID:poN7VhB2O

百目はブサマル殿堂した時点で地雷としても二流クラスに落ちぶれてる

プレイング終わってるやつへの初見殺し程度の芸当は可能

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 20:17:39.59 ID:RlnOliHH0

ところで、
ヒラメキフューチャーがガチ狙えるって言ってたヤツいたけど
実際どうなんだろう

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 21:47:11.19 ID:KyXzGbIh0

>>236
構築次第じゃね。
とりあえず、色とコンボ的にドン吸い、父なる、ライフプラン、
フォーチュンスロット、Nも無理なく入れれるのがいい。
個人的に地雷くらいの強さはありそう。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 21:50:41.15 ID:rcWKjlEg0

ドローマー上がってきてるから厳しくね

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 22:58:26.46 ID:LPaoCLtx0

って思っているとMみたいに動いて環境入りしそう
今後1年はサポートされるアウトレイジだし

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/11(火) 23:28:14.27 ID:lNXjcC2e0

ひらめかなくても普通にブレストでいじるだけでも強そうである

だがティラノリンクノヴァなんて今時どうやって入手しろと

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 00:04:51.09 ID:KyXzGbIh0

>>240
今ならまだ安価で手に入るだろ。
それになかったらほかの強力呪文（HELL,シューティング）でも簡単に代用効く。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 12:34:50.63 ID:mU0yqBFdO

ろくに使われてないVRなんて各種通販で100円くらいで買えそうなものだが

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 13:06:20.39 ID:qZbcyrPoO

この前ベスト4くらいだったかに入賞してたような赤型メルゲって、勝てるデッキ負けるデッキどんくらい普通のメルゲと違うの？
使ってる人いたら教えて

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 19:29:42.34 ID:xGJxQkUs0

だれか今のメタのリストを貼ってくれ泣いか半年ぐらいやってないもので

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 21:09:48.48 ID:FEItrdGp0

>>244
上にはってるのとだいたい同じだけど
上位：メルゲ　獰猛ブラスター　各種刃牙　赤緑ギフト
準上位：　黒緑超次元　黒緑速攻　フォーミュラ　ザビミラ　ゼニス　ドロマー超次元　
中堅：イエス　Λ
地雷：ドラゴン　野菜　赤単　その他（マンモス、Bロマ、オラクル、ジャイアント）

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 21:10:51.49 ID:KgwEr4Oe0

ジャイアント地雷だったのかどんなデッキだ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 21:15:52.62 ID:GHbORvrUO

まさかの逆転輪廻とかｗ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 21:20:35.13 ID:mU0yqBFdO

ヒラメキスネークも地雷に入れていい

こちらほとんど何もしてないのに、4～6ターン目にいきなりぶっぱされるキチガイデッキや

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:06:16.29 ID:AlGg+f3SI

ドロマーってどんな感じに構築したらいい

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:16:30.40 ID:qZbcyrPoO

メルゲ意識ドロマなら
2コスハンデス7～9
ガドホ3(GTあるから)
ドロソ6～8
超次元ホール3～6

あとは①メルゲに強いカード増やす②速攻に強くする③ビッグマナに強くする④コントロール(同型含む)に強くする
どれか好きなのをメタみて組み込めばいいんちゃう?
全部受けきるのはまず無理。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:24:06.50 ID:AlGg+f3SI

今思えばGTガドホで消せるんやな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:29:00.60 ID:AlGg+f3SI

ザビミラは悠久いてるから無理?

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:33:58.48 ID:pGXDrGrO0

悠久いても並んだヴォルグで殴ればいいよ
あと悠久盾落ちもあるし

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 23:46:23.10 ID:hAKGfHkR0

環境考察wikiってなんで無くなったの？
ゼニスはともかく黒緑ギフトメルゲくらいのサンプルレシピは作れるでしょ　どれも同じだし

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 00:16:47.09 ID:xrAmU8S40

ザビミラって今何型がいいの？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 06:49:05.25 ID:IN5EmIMc0

>>251
俺らゼニスに慣れすぎだと思った

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 07:51:31.44 ID:XdZHCs2oI

いまの環境ってドロマーは
ザビミラ型の方がいいの?それとも超次元型?
質問ばっかりでごめん

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 07:54:34.96 ID:KlUvfGwT0

機能のボールトはドロザビvsドロマー超次元の決勝だったみたいだしどっちでもいいんじゃね？
というかパーツも互換するしとりあえず作って自分とこの環境にハマる奴じゃいかんのか

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 18:31:51.01 ID:0zms4qkDO

着実にメタられてメルゲ厳しい環境になってるみたいだね。
ビッグマナに4～5分
ドロマに3分
フォーミュラに4分
赤緑ギフトに6分
黒緑次元に7分
くらいの印象

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 18:56:50.59 ID:P4y2b4ER0

昨日のボールトはまさかのメルゲ３人だとは思わなかった。

昨日のフラゲでだいたい1弾のカード判明したが、新しいデッキは環境入りするだろうか。
ギフトオーロラは中々強そうだが。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 19:28:40.58 ID:9Bv7qSxC0

今メルゲ使ってるようなやつって遅れてきたコピ厨か何かか？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 19:46:47.58 ID:7P/ifWI90

コスモビューをやっとこさそろえた可能性

263 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/06/13(木) 20:10:11.31 ID:ud6WulCLI

赤Nがどうくるか、、、
メルげに相性悪くないけど、ぶっちゃけ6マナも溜まらないよな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 20:32:25.31 ID:Tmy++uN70

赤Nは相手にヴォルグ投げて引かせないようにしたら面白そう

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 20:46:20.54 ID:9Bv7qSxC0

赤Nと不敗リュウセイは5色コン()みたいなグッスタデッキの赤の色合わせピン刺しが似合う

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 20:53:22.38 ID:Jpdn1YKR0

なんで5色コンに()つける必要があるの？
馬鹿にしてるわけじゃねーよな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 21:12:22.08 ID:XdZHCs2oI

赤ＮでるってことはＮワンチャン規制かかるか、?

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 21:47:27.54 ID:lGb3BjLf0

別に今悪いことしてないしそれはないんじゃない
ベニジシ出すのが悪い事なら知らないけどさ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/13(木) 22:39:33.12 ID:KlUvfGwT0

ダイハードは刃牙に突っ込んでホワグリで埋めた盾やスロチェに撃てばそこそこ強そう

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 00:02:01.48 ID:xG0eBL2o0

高飛車は刃鬼のビートメタになりうるかな
自然のハンターってだけでもありがたいけど

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 00:22:02.00 ID:T92YdGmx0

それいれるくらいなら同じ5コスのミスキュー突っ込んだ方が仕事する

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 01:23:22.07 ID:j7xBxsjhO

あぁそうか、これからはホーガンに加えミスキュも飛んでくるのね
キクチでも置いておくか

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 05:48:56.19 ID:6rNALVfe0

>>268
いや、普通にNはいろんなデッキで悪さしとるよ
頭がそれに慣れちゃってるだけかと
そういうときはNが規制されたら困るデッキとそれが弱くなったら強くなるデッキを挙げていくとすっきりする

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 06:10:48.86 ID:kM59f4Yc0

でもその半分くらいのデッキは
ニューワールドでも行けるんじゃないの？

むしろメルゲ・ヴォルグメタとしての側面がなくなっただけでは

275 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/06/14(金) 07:04:27.79 ID:0dKjQhEgI

この墓地利用環境でメタであるNを殿堂にするのはさすがに無いだろ
間接的なメルゲ強化だぞ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 07:45:25.26 ID:6rNALVfe0

>>274
その墓地リセットがの最大の問題じゃないか
ニューワールドくらいで丁度いいんだよ

>>275
むしろNで潰されてるデッキがメルゲの敵だから
ジャンケン理論でちょうどいいんだよ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 09:06:07.13 ID:JgyC+JRW0

Nを出して活躍する場面って対ハンデス、対墓地肥しくらいでしょ今は。
それらに対してのメタカードとデッキ回復が悪いこととは思えない。
仮にビックマナにN入ってたとして、N→大型に同じターンに繋がる状況なら、そもそもそれは勝確状況だったといえるし
相手に5枚引かせて一ターン与えると、今は余裕で死ねる環境だしね。
使う場面間違えると今のNはこっちが死ぬカードだと思うし両調整かと。
というか、メタカードとして見たときにこれ以上ハンデス、メルゲ、GTの相対強化は良くないだろｗｗｗ
入るデッキ的にオラオラができる新世界のがやばくなる要素あると思うけどなー。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 09:20:45.84 ID:SgzTf+f+0

山札を掘っていくことがブーストの利点でそのデメリットとしてLOがあるんだが
それを無条件でチャラにするNはやはり問題だよ
そもそも相手の墓地対策ならNが入るようなデッキにはそのままお清めトラップ入れられるじゃん

相手に５枚引かせて不利になるのなんてのも
相手がその手札を十分使うだけのマナがあるデッキ＝ブーストばかりになっているからであって
それ以前の話

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 09:44:23.99 ID:SgzTf+f+0

ハンデスデッキなんてリュウセイフォーエバーでも十分プレッシャーを与えられるしベルリンで半壊する
さらに、赤に強力な手札補充（新世界＋パルサー）が増えたことで青がなくても手札を維持しやすくなってる
リュウセイも入るし赤白黒なんてのでもハンデスに対抗できるようになるなど
今までのデッキ以外でもハンデスに強い耐性を持たせることも出来るような地盤が出来上がってる
メルゲループとは関係なしに5000GTとかもハンデス対策
無色ゴッドのコスト域を見てもコストを下げていこうという意識が感じられるし
蓋になってしまっているターボ系統を抑える為にいろいろ手をうってくると思うよ
メルゲループもそんなタイプの一つだろうし

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 09:58:17.04 ID:MZCM0o8hO

ようするにN弱体化したから殿堂しろ！
こうですか、わかりません＞＜

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 12:40:52.09 ID:36yiwzpe0

フォーエバーは神世界で強化されるな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 18:35:18.72 ID:ImwuRv+vO

ジャスティスにより悠久を落とす手段が増えた
ので悠久弾幕が強化されましたね
環境入りも視野に入れていきたいと思います

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 19:32:46.97 ID:3jn0ZdcH0

http:/ /dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/
2013年6月22日（土）より新しい「殿堂入りカード」が導入されます!

■2013年6月22日（土）より殿堂入りとして新規追加されるカード
「ホーガン・ブラスター」「獰猛なる大地」「アクア・メルゲ」「カモン・ピッピー」

発売前からか。コンボ考えるだけ無駄だったな

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 19:46:23.45 ID:VZ/tpHkR0

「やっちまったー」っていう殿堂パターンだなｗ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 19:51:40.25 ID:T92YdGmx0

カモンピッピーは正直誰も予想してなかった気がする
それだけ3ターン昇竜がキチガイだと公式から認知されたんだろうな
吸い込む殿堂がますます遠のいた気がする

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:18:32.98 ID:9Pre9lM+0

この殿堂でメタはどう変わるんだろうか
ザビミラ復活説

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:33:24.02 ID:VZ/tpHkR0

メルゲ用にお清め入れなくて済むようになったターボが枠が増えて安定性を増すのは決まったが、
光呪文以外のコスト増やすイニシエートとアウトレイジが鍵になりそう
後者は地味にオラクル強化だし

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:38:11.59 ID:3jn0ZdcH0

グーゼノースメタビート崩すか…

カモン殿堂でタップイン率が大幅ダウンするだろうけどなんか影響与えるかね

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:39:41.69 ID:Fx6ZK+ZI0

獰猛ブラスターはミスキュでまだギリギリ生き残るが、ホーガンほどのクソゲーは
しないからメタ落ちの可能性が高い。
高速コンボのメルゲもパーツ殿堂できつくなった。

つまり、Λ復権の可能性が・・・・

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:41:20.83 ID:Vl4s4wD/0

まさかの野菜

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 20:52:09.53 ID:VZ/tpHkR0

赤マグナムいるしΛはありなんじゃない？
イエスの入らない黒白ビートなんかも良さそう

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:00:32.34 ID:AasS6HLt0

今すぐルナコスモビューを売りに走れ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:01:24.01 ID:HBBm93HE0

で、獰猛とホーガンの枠には何が入るのかな　
ミスキュー4で後2枚　

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:02:25.05 ID:Vl4s4wD/0

無難にクリメモとか？ポジって結局どうだったの？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:03:57.96 ID:T92YdGmx0

ニ角ジャイアント

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:09:22.98 ID:YR0LM/4d0

>>294
スペース圧迫して外れくじも多くなっちゃうから現状は微妙扱い
あと光入れる理由があまんまりない

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 21:31:05.59 ID:kM59f4Yc0

>>292
これを見越して売りに行ったら傷で５００とか言われたったｗ

獰猛は地雷落ちかー

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:21:02.79 ID:jHQ1xjs80

ダイハードのせいで刃鬼覇でGJ勝っても逆転できることはほぼなくなりました
ありがとうございました

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:21:07.14 ID:yTfnA8Me0

Λより早い借金ビートが環境入りしそう
赤マグ入るし

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:30:08.87 ID:Fx6ZK+ZI0

>>299
確か借金ビートってガネーシャビートのことだっけな。
やっぱ強いよなあ・・・。

アウトレイジ型にして００９から展開してもいけそう。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:50:07.64 ID:dNRcYbJI0

地味に地雷の獰猛刃も大打撃

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 22:55:53.05 ID:QsPvKf/nI

なんで覇規制かからんねん…

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 23:04:11.49 ID:Vl4s4wD/0

Ｖやねん

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 23:13:51.75 ID:9WWQPIjl0

これから赤緑ギフトはどうなっていくのかな
さっぱり消えてしまうのか

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 23:22:22.48 ID:VZ/tpHkR0

宝富「マニマニ」

でも殿堂入りさせたほうがDM全体の売上は上がると思うんだがな

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/14(金) 23:23:32.58 ID:iOEgC1Zy0

覇はもう少し我慢しなきゃいけないのか

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 00:34:06.34 ID:2imTF1X+O

実際、ピン積みでもターボ系統はクリスタルメモリーから同ターン内に獰猛打てるマナあるからなあ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:02:19.41 ID:9hN01Sk40

メスタポが捗るなこりゃ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:07:43.59 ID:17c1Gl7b0

カモンピッピー殿堂でも全然戦えるんだけどなんでだろ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:12:01.09 ID:3Y6mCdJ70

ファイヤーバードかハンター光輪じゃね？
メルゲは現在暴れてるから、獰猛ブラスターはキューブで強化されるからだから
カモンが未来系で規制されるのもおかしな話だが

パワーカードではあるけど今規制すべきカードだとは思えないな

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 01:46:20.99 ID:RqYxvRpOO

ステロはギフトカモン決まらずとも、スピアタ投げてるだけでも殴り勝てるからね

デッキの基盤そのものが強いからまだまだ行ける

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:15:23.19 ID:9A7I553t0

モールスコスモビューが殿堂回避で俺歓喜
しかし獰猛ブラスターの恐怖は消えないのであった

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 03:27:16.47 ID:tw05cE2GO

赤緑は光臨推奨したいんだろうね
現状ギフト超次元のが強いからそのためのカモン規制かな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 06:35:48.72 ID:35FMxBez0

ミランダもそうだったがカモンはリュウセイの被害者だろうな…

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 07:13:04.28 ID:l3iHlr2sO

じゃあリュウセイを規制すればいいんだ(白目

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 08:06:25.94 ID:FBsvwwAz0

リュウセイを殿堂させよう(適当)

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 08:13:07.07 ID:tw05cE2GO

リュウセイ殿堂されると唯我独尊２体並べれなくなるだろ
いい加減にしろ！

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 08:43:11.09 ID:BJ8Z3SFE0

これでもうお清めを積む必要がなくなったな
覇はいずれ規制はかかるだろうが売上の問題でまだか

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 10:00:37.62 ID:6qtgB7OE0

結論としては「刃鬼大勝利」でおｋ？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 10:23:26.55 ID:JgFninfY0

ガネージャって子供とかゴーゴンで殴っていくの？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 11:27:28.59 ID:RqYxvRpOO

刃鬼は覇だけでも温泉行ってくれれば地雷ぐらいのデッキパワーになる

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 13:37:45.34 ID:qRiQl8m20

カモン殿堂とかまじふざけんなよ
ギフトステロがトップメタ行くと思ってたのによお

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 17:22:08.89 ID:VqhWGogP0

>>322
ギフトシューマッハ（提案

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 17:44:06.66 ID:qRiQl8m20

てｓ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 17:47:15.14 ID:qRiQl8m20

すまん　しくじった
>>323そうするはシューマッハ入れてみる
あとまだテスト段階だが2ターン目にギフトでイザナイオーロラ出すと強い
らしいから構築やり直してくるは

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 18:02:36.29 ID:FBsvwwAz0

赤緑ギフトは赤緑ギフトでもドリメ種族やで！
扉がトップメタの時代はまだ戦えたけど、ホーガン無くなると更に辛くなるなぁ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 19:18:10.09 ID:3eMc8BZK0

だいぶ手を加える必要はありそうだけど赤緑はまだ戦えそうだな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 19:49:26.83 ID:VlUMubj40

赤緑はパルサー出たのが救い

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/15(土) 22:54:41.78 ID:3Y6mCdJ70

GTは墓地肥し的な意味では今後どんなデッキで使われるんだろう
メルゲリペア出来そうなカードはないよな？

まあミラクルキューブでは使われるだろうけど

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 00:31:03.74 ID:HQh/j83M0

メルゲリペア方法としては
ベイビーバース、ハッキャorミスエリ+バビロニア
あとは新世界
ま、緑入れて打つべしiFormulaすればいいんじゃね

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 00:35:38.20 ID:T3IhdfZD0

>>330
まさかのベイビーバース
カラフルダンスあるしいいかも知れんな

まあ手札増やす工程諦めて墓地ビートに割り切ったデッキくらいなら登場するだろうが
強さ的にはどうなんだろうか。Bロマの方がまだ強い？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 08:14:10.40 ID:oiF1tdWQ0

ベイビーバースって特攻人形とコンクリオン、ベルリン持ってこれるのか
結構ありじゃね

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 10:03:18.40 ID:UJQnHmIg0

赤緑オーロラにシューマッハ入れたけど同型戦で腐り過ぎて微妙だった
対ビッグマナはチューザかハイドラギルザウルス立てれば殴りきれるから手札いらんし

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 10:05:34.73 ID:3Ao2oNXJI

赤緑オーロラ自体はどうなの？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 11:37:56.46 ID:UJQnHmIg0

赤緑ギフトより安定性も悪いしそこまで強くはない
まあカモンと比較したらって話で、メルゲ獰猛ブラスター消えた今なら強い方に入るのかもしれんが

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 12:52:51.19 ID:Q+DXlegz0

メルゲループは弄っているけど魅力だった「4ターン目ループ開始あざっしたー」の確率がガン下がりで今後は地雷程度って印象
ただ、緑入りは面白い
陰陽の舞やジャスミンとかナスオとか
メルゲ4枚でもやる手段だけど、メルゲを墓地に置いてモールスで釣った方が安定するのかな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 12:55:48.96 ID:seICzD3l0

とりあえず環境先読み
ｼｭｰﾏｯﾊとか無重力ﾅｲﾝＧＴｸﾛｽﾌｧｲｱを使いまわす赤青(もしくはθｶﾗｰ)と
ﾒﾝﾃﾞﾙ→ﾐｽﾃﾘｰｷｭｰﾌﾞ→ﾗｲｿﾞｳor覇でｹﾞｰﾑｴﾝﾄﾞという連ﾄﾞﾗが流行ると思われるから
ﾐｽｷｭｰとｼｭｰﾏｯﾊの高騰は避けられない

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 13:02:59.50 ID:10K4ldeM0

メンデルスゾーン()

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 13:17:21.81 ID:seICzD3l0

じゃあｶﾞﾚｯﾄかﾗｲﾌあたりでよろ
まあ連ﾄﾞﾗより扉ﾘﾍﾟｱ専門か

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 14:00:43.51 ID:xJLmmQTB0

赤緑オーロラを最近まで逆転のオーロラ軸かと思ってた

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 14:07:08.92 ID:Q+DXlegz0

え、違うの？エルメテウス雷撃ドラゴンとか使ってなんやかんやするんじゃないの？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 15:39:23.58 ID:whPc/urh0

>>341
妖精のイザナイ　オーロラをギフトで軽コストで出して早期に効果を使い
打点を並べるデッキ。
基本はさらに打点追加できるレヴィアターンを踏み倒す。

ぶっちゃけ、このデッキタイプはギフトオーロラって言ったほうがわかりやすい
気もする。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 20:17:34.10 ID:T3IhdfZD0

レヴィアターン4枚抑えときゃよかった
まさか環境入りレベルで株爆上げとか…
デュエマの日パックに入ってないかな…

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 20:19:17.56 ID:jvmp/Nwg0

高飛車プリンがどれくらい環境に影響与えるか気になる

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 20:27:03.94 ID:AqJ9+N1b0

新環境でΛ復活するか？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 21:03:55.60 ID:6dqr1NAq0

刃鬼に黒緑次元も居るし無理でしょ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 21:34:36.16 ID:3Ao2oNXJI

シューマッハ出たし、赤緑ゼニスみたいなのってどうかな？

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 22:38:15.10 ID:za0V0Lma0

俺が唐突にスノーフェアリーで赤緑ギフトを作ってしまったのはこれを読んでのことだったのか
我ながら恐ろしい無意識を持っているな

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 22:59:04.60 ID:ZKHNzqjw0

>>348
素晴らしい先読みだな

それはさておきギフトオーロラは中々に強いな
メタってないと対処が非常にしにくい

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:02:23.58 ID:CD4ytP4K0

なんか一発崩されたら辛そうだけどそうでもないのかな？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:05:51.12 ID:10K4ldeM0

きついよ
ギフトオーロラでナウかザンジ踏むだけでほぼ負け

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/16(日) 23:48:03.26 ID:sLD8qFtGO

ギフトイザナイからレヴィヤ出せても、崩されて負けるときは負ける。マナ減る分リュウセイをバウンスされるよりきちいw
あと、その関係で弱くはないけどギフトシューマッハ使いにくかった。
同じ6コス出すのでもレヴィヤとキリンとかGENJI辺りフィニッシャー優先したい盤面のが多かったかな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 00:22:22.74 ID:qOvZTh7Y0

赤緑ってカモン抜けた今じゃシノビ大量搭載できるフォーミュラ辛そうだけどどうなの？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 03:52:37.81 ID:cu0A9DZU0

ギフト使うデッキでバウンスとか完全に天敵ですしおすし

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 06:30:32.06 ID:RfpENK970

ギフトパーズはどうなんだろうな勝手に注目しているが

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 13:44:16.77 ID:bZNzrXE40

1マナイニシエート→2マナ一撃奪取→3マナサイレンストパーズも出来る構築にしとくと安定性上がりそう>ギフトパーズ
なんか昔の緑単ギフトメイフライ思い出すな

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 13:52:42.22 ID:RfpENK970

それプロキシ（）で組んではみているが枠がぎっちぎちで緑枠が悩ましいんだよなぁ
ついでに手札の枯渇がかなり深刻、お願いﾄﾘｶﾞｰでトパーズ消されたらもう

あと野菜の今後が個人的に心配

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 13:58:55.35 ID:bZNzrXE40

それなら1マナイニシエート→2マナでサグラダ→3マナギフトサイレンス召喚&サグラダで攻撃はどう？
これならトリガー吸い込むはないし。
サーファー諦めよう

あと手札補充はビーストチャージとか

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 14:12:34.32 ID:RfpENK970

>>358
それもできる構築だがいかんせんね・・・あとビーストチャージ盲点だったありがとう
スレチだし構築についてはもう聞かない。でも重ね重ねありがとう

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 17:12:33.93 ID:cHyTwZKt0

マ、マグリス

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 17:29:02.71 ID:2c/LCZcn0

プロキシに()を付ける意味がわからない

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 18:33:57.17 ID:ROPMCZz50

最近()流行ってるんじゃね？
なんか１種間くらい前にも同じような事あったし()

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:12:06.58 ID:9Lzoeqx50

>>358
それシシマイでいいじゃねえか

来週頭は殿堂入り施工&新弾発売側近でどういう環境になるんだろう
いや覇だろうけど

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:44:27.44 ID:or2/W9z70

刃鬼トップ、メタでダイハードが次に環境取れる感じだと予想

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 20:45:35.55 ID:RfpENK970

じゃあダイハ呼べる刃牙トップだな

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:16:24.13 ID:rJMVUdT70

最近相性の良さで復権してきたドロマーザビミラとか
GT対策でガドホ入れるタイプも良く見るようになってきたね
あとメルゲと獰猛ブラスターが落ちるはずだからΛとかの中速も復権しそう

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:07:09.82 ID:M21MU68cO

ぼっ僕のシータΛちゃんとネクラザビミラちゃんも活躍出来るかな!?

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:30:52.31 ID:qBSRNtZF0

>>367
ネクラザビミラはガードホール無理なく詰めるのはネクラだから復権あると思う
Λはちょっとわかんない

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:19:23.48 ID:ndDKz5UO0

墓地メタ少なくなるだろうし俺のシャチホコが活躍する番や！

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:28:06.44 ID:Wkev+ZV20

3ターンカモンリュウセイ、4ターンメルゲループ、理不尽ブラスターがなくなったおかげで中堅、地雷レベルだったデッキがワンランク上がる気がする

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:31:31.12 ID:nGjEizxd0

今日のボールト優勝はイエスか。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:35:01.77 ID:zmqfYa8GI

ドロマー超次元作り直すか‥

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 02:32:25.75 ID:ndDKz5UO0

イエス復活してるしそろそろ意識しないとな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 07:15:51.61 ID:FUc1GK5+0

Λが上がってくるようならイエス落ちるけどな

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 09:51:00.90 ID:Cm5KAHoB0

CSでBロマが上がってきたけどどうなるだろう
ファントムブラッド？で墓地肥しながら速攻耐性も付けられるようになったけど
闇マナ3枚って割と厳しめだろうか、速攻対策と考えると

Bロマで殴りながら疑似スクラッパーも出来るんだよな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 19:12:24.33 ID:zpifk+6s0

GT普通に使われたらイエス死にそうだけどなんで上がってきたんだろう

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 20:31:24.79 ID:XymwUEem0

GTが思ったよりも弱かったからじゃね
自分も巻き込むのが結構痛い。

クロスファイアとの同時出撃はそりゃ鬼のように強いが、
そうするまでに他のデッキが勝っちゃう鬼高速環境が悪い。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 21:09:42.43 ID:5ANYnmcp0

イエスに間に合う速度で出せるのがメルゲループくらいだったって話
黒緑超次元にも同じことが言えるが

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 21:45:58.97 ID:PbEuAes30

一撃奪取サイクルを入れたカーリガネージャーデッキを使っているがなかなか黒緑超次元に勝てん・・・

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 21:51:36.09 ID:zmqfYa8GI

黒緑超次元も復権しそう‥

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:07:35.28 ID:Ko6csbdk0

大体、ゼニスと違ってGTは除去効くしな

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:33:35.97 ID:kBWdqDwP0

4t覇の時よりだいぶマシになったね
カラフルダンス殿堂からやってんだけどどのへんが一番環境良かったの？不滅オロチとかの時代知らないんだよね

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:43:28.63 ID:Plk5olyH0

オロチ時代は数ターンで大型出てきてそれはもうつまんなかった…
ドロマーも台頭してたし

カラダン辺りが一番良かったよ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:53:42.16 ID:Wkev+ZV20

戦国編あたりなんか中堅デッキがたくさん横並びしてた記憶がある

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 23:25:56.47 ID:tcOLsGiF0

結局ドロマー+ネクラのPGリエスロマノフだった記憶しかないんだが気のせいか。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 23:41:58.17 ID:5ANYnmcp0

進化編の頃
最終的にエボリューションマスターの時には
mロマ、黒緑速攻、青単、ハイドロ、キリコあたりの5強で
すぐ下にBロマ、キングとか入れた根暗、ロマサイ、フェルナンド、ボルコン、ヴァルディビートとかが居た感じ
しかし結局優勝したのはドロマーメタコンとベルフェギウスという大盛り上がりの一年だった

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 23:56:04.64 ID:/5u8Z4jY0

初代ボルバル以外ならつい最近の札束ゲーが最悪だったな
一番よかったのは戦国から神化編あたりか
あそこらへんはちゃんと組めばどんなデッキも大会レベルまで行けた記憶がある

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 23:59:11.73 ID:sL3nxt610

つい最近というか今もじゃね

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 00:07:58.87 ID:bhC/WIfp0

覚醒編は新ギミック超次元のあまりの汎用性の高さに環境大独占の悪夢だったな
エグザイル・クリーチャーはその点は今のところ心配なさそうだけど

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 01:59:19.08 ID:IO0SNrgK0

ガネージャー流行ってきたね
２ｔトップギア+ナイン→３ｔガネージャされたけど、ミカドガンヴィで勝ちだろ
とか思ってたら、ゴーゴン→赤マグナム出されて死んだ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 06:26:09.37 ID:1sJM1s3n0

弱い要素がないもの
ホーガンとかで殴りにくい状況があっただけで

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 07:27:10.79 ID:WPZai9Lw0

一撃奪取サイクル強い

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 07:34:15.93 ID:RQZQ43YC0

イザナイオーロラからはレヴィア出すのとパールジャム出すのとどっちが強いの？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 07:57:33.04 ID:fQAT091A0

無色はあまり入れたくない

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 17:45:17.35 ID:7Ei+IjBu0

状況とデッキによるとしか
ギフトオーロラからだったら
レヴィヤ出してレヴィヤでもう一体出して打点3
パール出して次ターンSAかイズモ出して打点3

レヴィヤだって出すクリがマナにいなきゃ意味ねえし
でもパールでマナ増やしたほうがトリガー踏んでも安定するし、デッキにGENJIとか入ってるならなおさらマナ増やすべきだし

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 18:47:05.11 ID:VatWN0a40

レビュア３パール２くらいが楽しそう

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 20:37:08.98 ID:IX7azWxg0

素直にギフトショーブアイニー使えば3t勝利リュウセイorエビセンできるのに

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 20:49:32.01 ID:RQZQ43YC0

場にクリーチャー残らないから場合によってはシールド2枚損するんだよね・・・

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 21:08:33.26 ID:dna8nHsCO

つ素出し4tがファンク薔薇で死ぬサイズ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 21:53:43.14 ID:Av7FdgGa0

次の環境は
トップ：刃牙　黒緑超次元　黒緑速攻
準トップ　フォーミュラ　イエス　ザビミラ　ドロマー次元　リペア獰猛ブラスター
中堅　Λ　ガネーシャ
地雷　Bロマ　オラクル　マンモス　

こんなかんじになるかな？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 21:56:11.91 ID:VatWN0a40

？？？

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:44:04.98 ID:aK73vIh20

神様は？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 23:28:58.00 ID:KOFkKZcE0

ゴッドはまだ未知数ではー？

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 00:17:34.27 ID:8EechXKM0

今日のボールト大会でイニシエートがベスト４にはいってたな。
安定性高そうだし、環境にくいこみそう。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 00:35:05.83 ID:EsUNeE+FO

緑アシッドも準トップくらいはあるかな……？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 02:12:56.99 ID:SlKfApgi0

フォーミュラがクソゲーすぎてヤバイ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:52:24.53 ID:PKi2ueU70

ターボの悪影響でインフレせざるを得なかったんだと思うが
アウトレイジ系はちゃんと調整してないんじゃないかと思えるカードばかりなんだよな

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 04:55:48.70 ID:nm/RqmnKO

ここで言われてるフォーミュラってどんな構築なの？
周りにいないから気になるんだが

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 08:03:23.15 ID:KY8HHEok0

>>408
ハイラインダー気味にしてナウかライフプランでボトム確定
ミラクルフィーバーで一気に手札補充
次ターンに逆転オーロラとハリケーン・クロウラー駆使してコンボパーツ回収してフィニッシュ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 08:03:54.53 ID:KY8HHEok0

ハイランダー

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 09:15:49.10 ID:DYQJN+6w0

アストラルリーフをいかにメタるかであらゆるデッキが競ってた初期はバランス良かった可能性が微レ存

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 13:33:57.53 ID:G7cK8fLD0

今はどう考えてもバランス悪いからなぁ
マナを増やしていくデッキと速攻ビート以外は、
妨害に徹するだけの状態で新しいカードが出るたびに看板は書き換わっても根本的な部分は一緒だからおもしろみがない
それにあわせちゃったアウトレイジはやり過ぎだし

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 15:35:02.04 ID:MObMM8F8O

速攻ブースト以外でやりたい放題できるデッキが欲しいんだよね
つまりメルg(ry

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 15:51:12.83 ID:boqcKDEb0

でもブーストでも速攻でもない赤緑ギフトに対しても文句言ってたよね

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:25:05.96 ID:G7cK8fLD0

ビートじゃん

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:33:53.76 ID:ie+JZBK80

プレイングと構築によるけど赤緑ギフトは中速よりもっと速い部類のデッキ
MTGならアグロって呼びたいイメージ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:34:12.40 ID:BWLUzj570

ビートは速攻でもブーストでもない訳だが・・・・
中速厨の僕は中速ゲーになってくれれば満足です！

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:44:31.25 ID:G7cK8fLD0

>>417
>>412をちゃんと読みたまへ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 21:12:30.77 ID:kiBFhdi50

つまりどういうデッキタイプが出てくることを期待してるの？

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 21:18:44.21 ID:ie+JZBK80

WSとボルコンが環境入りできるレベルのぬるま湯

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 21:37:21.70 ID:Mv/kZkYs0

アグロってどれくらいの速度なん？ガネージャ野菜ヴァルディくらい？

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 21:37:40.03 ID:YMNOFoYI0

今は1枚のカードで戦況が変わりすぎるのが理不尽さを感じる

デュエマってデッキの相性がジャンケンみたいなゲームだったのにどれにでも勝てるデッキがだいぶ増えてて対策とかするよりいかに強カードを叩きつけるかって感じは受ける

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:11:03.01 ID:6/zekjX20

中速ゲーになったらなったでイエスがぶっ叩かれるようになるのは目に見えてる

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:03:01.22 ID:boqcKDEb0

「猫も杓子もイエスばかり
やりたい事をやらせない害悪。規制するべき」
「どこ規制すりゃいいんだよ、
メタ札規制したって次から次へ出てくるんだから意味ない」
「イエスで良くね」
「イエス自体に問題は無い。問題はメタ札」

目に見えるようだなwwwww

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:10:16.22 ID:ZdNOTcTxI

環境が合えば、一気に猛威振るうしね。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:12:35.15 ID:HEklO5A90

中途半端に殴るデッキが弱いんだよな。Λですら早いし遅い。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:13:10.53 ID:HEklO5A90

イエスはいいデッキだと思うけどねー

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:02:31.41 ID:OBngW1ya0

イエスは小技を駆使して戦い抜くって感じ
まぁ相手にするとうごごごってなるけど

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:44:57.84 ID:v/6wdmkX0

なんかさ気のせいかもしれないけど、白単ウイニーめちゃくちゃ強くね？

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 02:23:53.02 ID:KHaqtDr00

ウィニーと中速の間がアグロじゃね？、スピードの話だけじゃなく。
具体的には、緑が入ってなくて、かつ4コス以上の進化、あるいは5コス（5マナで出せる）の進化ではないカードをメインに据え、それら以外は三コスト以下のウィニーが殆どで、STやシノビも採用する。のが中速
ヴァルディとかアカシックファーストとかガネーシャとか、青単も時期によっては中速じゃないかな

アグロは4コスト以上のカードをメインに据えて、多くの場合それらをブーストやギフトで早期に出す。
ビートや中速ほど長期戦を視野に入れて後先を考えた手札供給をせず、コンボパーツにスロット割くから防御手段もあまり入れない半分ワンショット気味な奴らのイメージ。ギフト土偶とかMロマとかギフト家紋流星とか、コダマンマショックに特化した赤系速攻とか

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:30:35.94 ID:B7Kms3DTO

速攻アグロ並の突破力が必要な環境だからな
中速は突破力半分対応力(コントロール)半分くらいの立ち位置なんじゃね？
中途半端になって突破力がなく、現環境のコントロールに勝てなくて、対応力なく、速攻アグロにも勝ちきれないみたいなさ
改善には速攻アグロとブーストを弱体化か、中速域のカード強化になるわけだけれども強化の際に他２つに使われないカードじゃないと意味がない
そういう意味でE3みたいな種族縛りのカードはいいよね
他2つ弱体化の殿堂きたし、これから出るであろう種族カードの方向性的には期待できそう

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 14:38:23.01 ID:GfOishLn0

テス

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 14:40:06.80 ID:lnTOt8Ps0

タロッ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 15:27:50.81 ID:GfOishLn0

サ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 17:33:08.67 ID:pHu+U5c00

ハラオウン

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 19:03:43.15 ID:eHvm/dWWI

黒緑超次元ってビートに分類されるの？

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:07:03.59 ID:f+tmo3xn0

えっ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:39:36.66 ID:TPehQQUZ0

マジレスすると見た目はコントロールだがキルキル覚醒させて
フィニッシュまで持って行くのはビートダウンはに似ているとも言える

そもそもビートダウンはギャザ用語で大体コスト順に高打点を素直に並べて殴る
ものだから本来ＤＭで用いるのは間違っている
（ギャザはライフ２０でＤＭは盾５ということを考えて欲しい。ＤＭでは
１コス２コス３コスとも割れる盾は大抵１枚。ギャザでは２打点３打点４打点
等と違いがあり最小公倍数的に考えても殴りきるのにそれぞれペースが違う。）
ＤＭでは速攻やコントロールなどとデッキタイプを表していたがそれらの中間
の性質を表す画期的な語がなかった。ビートダウンの名の導入の経緯はdmwiki
を参照して頂きたいが、黒緑超次元は言うなれば「中速」である
序盤に殴らんデッキは厳密にはビートダウンではない。

異論は認める

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:45:08.91 ID:VwvdJV+W0

じゃあ俺からもマジレス
ビート、中速、速攻とか面倒な線引きをして何か意味はあるの？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:48:37.78 ID:dfvUi+O10

ところでゴッドノヴァはどうなんだろうか。
プレリュ・ギフトからダフトパンクパールジャムで2ブーストからのSA3打点はかなりよさそうな気がするが
マジョラムもなかなか侮れない強さだしワンチャンありそう

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:53:27.06 ID:lksg/RZ3I

イエスは無理か…

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 22:07:41.63 ID:TPehQQUZ0

>>439
デッキテーマを考えた上で、シナジーを意識して構築するとき
線引きが意味がある人にはある
　　　　　　　ない人にはない。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 22:35:19.82 ID:TPehQQUZ0

>>439
誤爆したｽﾏｿ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:48:29.36 ID:lksg/RZ3I

ねぇ、vanって出されたら
どうやって対処したらいいの?ｗ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:59:21.02 ID:YyQqzZDG0

>>444
牢獄とか陰謀と計略の手ぐらいしかない

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 00:15:22.09 ID:BwL/Tyij0

ガンヴィートブラスター「」

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 00:52:08.18 ID:z1vSBIJ80

アスティマートがイケメンだった。ただしグラデビにしか入らない

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 04:42:00.23 ID:Tiwax9EQ0

>>444
覚醒ランブル

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:27:01.01 ID:I1wnJKyLO

イニシエートつよいな
黒緑速攻で勝てないw
スレチかもしれんけど、シェライバーとトパーズいるときはライフも唱えられないの?

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:51:55.49 ID:TJRjbgIuO

裁定変わってなきゃ元のコスト参照だから使える筈
イニシエート強いよな
環境次第じゃイエスにも組み込めるんじゃね？
魔天が使いにくくなるけど超次元以外にフィニッシャー確保出来るし良い線行きそう

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:06:08.68 ID:hpuSjvzg0

イエスは３コスト帯が激戦区だなあ、

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:13:45.72 ID:ekSHdm9u0

サプライパックンとシュライバーで８枚体制の白イエスなんて面白いかもよ
エアリアルとか入るから速攻にもそこそこ行けそうだし

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:13:59.94 ID:ww28otgo0

3ターンで呪文封じるWブレイカーが飛んでくるもんなぁ･･････
赤緑の代わりにイニシエート環境に入ってくるかもしれんな。
･･･････俺のクラウゼさんの居場所がなくなったけど

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:32:51.35 ID:RvcK8sO/0

どっちも愛せば良いじゃない
やっぱり子供とエンターテイナー入りのデイガイエスを作ってみたい

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 19:21:27.37 ID:Fgfpsv3E0

>>438
すごい納得いった
となると、昔から進化系ビートはトリガー嫌って一手殴らないこともあるわけだけど、それをどう判断するか難しいところだね
俺は黒緑超次元は立派なコントロールだと思う。構築もゲームエンドまでの早さもビートダウン系っぽいけど
妨害を続けて、頃合いを見て殴りきるわけだから、やってることは十分コントロールだ
PGやボルメテみたいな完璧なフィニッシャーを使わないから、「らしくない」とは感じるけどね
表現しづらいけど、デッキの構築が相手ありきじゃなくて、自分の動きが出切れば勝てる。ってタイプでもあるから、それも原因かも。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 19:44:57.48 ID:DiKTkLV+0

ターボロスソだったりエンドオブワンショットだったりすげーなおい

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 20:43:08.20 ID:gWqlOYpv0

トップバベルギヌス→永遠釣ってジェネレイドsaで殴ってwin

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 00:11:21.81 ID:DQcDDq5S0

イニシはいまんとこノートルダム生かすために白単色が一番安定かね

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 00:30:16.79 ID:QodRKdMA0

その内タッチ黒でイエス型が作られ、結局イエスに取り込まれそうだがな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 01:25:57.37 ID:hl7kVyGiO

組んだら分かるけど、イエスタイプとウイニータイプは速さ違うよ
ウイニーのが個人的には強いと思う
グネスがあるから突破力あるし、ST打たれないデッキだし黒緑速攻に近いと思う

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:22:27.74 ID:SWHIQa3iO

イエスの場合は一部のメタカード枠がイニシになるってだけであくまでメインはイエスだからなぁ

トパーズ流行るとミカドガンヴィ、吸い込む辺りがつかいにくくなるけど
変わりの低コスト除去は神罰、父なる、ストスパぐらいかな？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:56:08.54 ID:hl7kVyGiO

光ゴーゴンやサクラダもいるしで、超次元やドン吸いで守るデッキには確かに強いっぽい
ST呪文使えない場合あるから、ベア子、サーフ、クロック、みたいなの必要かも
ただイニシエートちょっとパワー高いんだよねw

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 05:41:20.36 ID:Lnr8nX6r0

でも結局のところ、闇超次元使いにくなるとイエスの持ち味の半分くらいダメになるから
イエス抜きで組んだほうが強いと思う
トパーズイニシは擬似ロック状態にいかに早く持ち込むかってそれが重要なんで
イエス出してクロスするタイミングがじゃまになる

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 06:28:45.70 ID:TVDSF63q0

結局ミツルギさんが強いんだよね

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 06:32:25.65 ID:Lnr8nX6r0

ミツルギは5000以下くらいでちょうどよかったのにな

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 08:20:39.75 ID:WvELHJTy0

呪文封じて制圧⇒残った相手のシスクリをクラウゼで…
　ミールでいっか

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 09:03:33.62 ID:Lnr8nX6r0

ウォルミルもイニシじゃなかった？
速攻よりだと多色はじゃまになることが多いからコントロールよりの中速になるだろうけど

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 09:29:37.06 ID:gaVpE41F0

TOP：刃鬼　黒緑次元　黒緑速攻
準TOP：イエス　ドロマー超次元　ザビミラ、Formula、ターボゼニス（ウェディング）
その他もろもろ：Λ、オラクル、5c、連ドラ

魔天降臨強すぎ死んでくれ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 09:36:43.88 ID:ivLDYj0c0

グネスバルキューラは進化元がいないか

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 09:52:18.67 ID:DQcDDq5S0

ミカホボルホあたりからの生姜ですでに息してなかったシスクリにとどめさした感じ＞ミツルギ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 21:00:51.63 ID:SnFEactF0

イエスが環境に入ってきたのか
GTの墓地肥やし系デッキは？
あとザビミラって未だに現役なのか？

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 21:58:33.87 ID:iJXkBGfZ0

土日大会回ってみたけど
刃鬼ドロマーフォーミュラゼロ緑黒緑速攻
黒緑超次元扉リペアとかそんなもんだった

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:20:43.08 ID:5oEeDnTa0

今日のDR、ギフトオーロラで行ったら準優勝だったわ
ギフトはまだまだいけるはず

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:31:06.92 ID:TMIuegyI0

早速黒緑ジャスティスが大量発生してたわ
魔天、バイス穴、デスゲと選択肢が広い分融通効きやすいのは強かったな
ただ山札かなり削っちゃうからヴォルグ使う相手だとキツい印象

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 03:07:45.04 ID:4JkpIrVTO

お前らの所はエグザイルクリーチャー活躍してる？
ニケとか速攻対策にかなり優秀な気がするけど重いかな？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 13:01:48.84 ID:NJUZP97UO

サイキック＆超次元呪文みたいに、色が合えば入るレベルの汎用ギミックでもないしなあ…

ミケランジェロはマナ伸びるデッキでグッスタ要員として見かける

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 20:49:55.84 ID:6rRLWPZO0

ミケ入りの天門見かけてびっくりしたな

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 23:54:27.11 ID:gSsSeJiy0

天門はミケよりヴェルヘッドの登場の方がでかいように思える

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 22:06:53.42 ID:bVZgMSA10

ザビミラ最近見ない気がするけど周りにいないだけ？
まだ戦えるのか？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 22:31:50.30 ID:R9g3Pbrh0

大会でりゃいいじゃん
それで駄目そうだったらあきらめろん
まあGT出されたら詰むってのがあるからおススメしないが

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 22:31:53.70 ID:5mOfQOQi0

ザビミラは最近環境トップを虎視眈々と狙っている
アウトレイジ、ゴッドノヴァなど山札が削れるデッキが出てきているし、ドロンゴーやシールドゴーなどpig型の効果が増えたから

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 22:52:23.31 ID:RLQJEmR10

既存のビートはあらかた死滅したかな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 23:03:09.28 ID:ID5qOJChO

ビートするくらいならウィニーで固めて速攻する方が強いゲーム

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 23:34:41.20 ID:RLQJEmR10

Λ野菜ヴァルディその他もろもろ
生き残ってるのはガネージャくらい？

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 23:53:30.71 ID:C3WyjRqm0

ヴァルディはトパーズを上から殴れるから強いけど、あとはそのトパーズがどれだけ流行るかだね
先行から早期召喚出来れば強いんだけども、マナ伸ばされたらミツルギされるし、フォーミュラさんはシノビ大量搭載できるしでサグラダもトパーズもいまいち振るわないから、ヴァルディが出てくるほどでもないのかなーって印象
ベルリンが焼けないのも地味に腐るし、結局あの程度のスピードじゃミカドガンヴィとスーパーヒーローもぶっ刺さる。赤マグナムや菊池は強いがシステムクリ並べて殴るとトリガーで崩れすぎるし、滅多斬りも湯あたりもこえーし

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 00:00:07.45 ID:5DPHXu4f0

正直GTは流石にやり過ぎだと思うんだがなぁ…ここでこんなこと言ってもしゃーないが。まぁ盾効くだけマシだわな

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 00:22:34.64 ID:r1i4rxTv0

強いかと思ったら弱かったカードリスト

GT
トパーズ

追記希望

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 00:26:53.69 ID:7qnzTZvI0

いつまで野菜に人権があると思ってるの？

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 00:34:29.62 ID:nzPBbPJ10

before
野菜って、バニラの進化が湧くだけのデッキだろwwww

after
やめてください死んでしまいます

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 00:38:34.62 ID:7qnzTZvI0

結局殺せないから辛いんだろ！いい加減にしろ！

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 01:21:20.17 ID:NI0QANOJ0

白黒赤トパーズヴァルディイエス・・・？！
既にビートじゃねーな

それはそうとしてメルゲループが亡くなった瞬間環境落ちしたアストレイジは息してますか
このままじゃサムライの二の舞の予感

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 03:21:35.08 ID:RDiR9asB0

息するも何もまだ第一弾目だし

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 06:54:21.40 ID:jXNd/1R90

アウトレイジG0速攻は何が悪くて環境来れないの？
単にメルゲメタぶっ刺さりってだけ？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 11:19:16.82 ID:3zUfsmG0O

無重力ナインやクリストファー、シューマッハみたいに優秀なカード多いし絶対化けるだろ…
エグザイルクリーチャーも今後プッシュされてくだろうしね

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 12:11:03.26 ID:09z5dh2QO

現段階でティラノ、サムライはとっくに超えてる気がする

比較対象はハンターか？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 13:44:33.61 ID:h7JEn0DW0

アウトレイジ版刃鬼を

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 14:07:17.82 ID:CBfnQEXLP

アウトレイジもっと強化されてほしいね

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:22:51.38 ID:jvtDLpTJ0

レイジゴッドが出る前からにアウトレイジもオラクルもはっちゃきすぎ
ティラノはベスチャレとかいう不死鳥出るまでは1枚もなくてしかも百裂拳()だし
サムライは戦国編出るまでは影虎刃隠ベンケイぐらいだったし
それに比べればハンターはよくやった、これも発売前は激竜王(笑)だったけど
ガイアールといいリュウセイといい充実してたわ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 02:21:28.24 ID:4OVa73uL0

アウトレイジを機会に墓地利用系のカードもっと出てほしい
nxのせいで殆ど活躍して無かったし

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 10:41:21.57 ID:ljbo1twtO

メルゲループやヴィルジニアみたいなのは勘弁して欲しいけどな…
ロマリボじゃきつすぎるしロマサイぐらいが理想

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 20:40:40.78 ID:q8oTeUy70

ロマノフサインのころはめちゃくちゃいい環境だったな
パーフェクトギャラクシー以外

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 03:40:27.10 ID:HK2ngcjlO

そろそろサインの互換かトリガー無しだして欲しい

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 02:23:52.41 ID:BFN4+B7r0

晒し上げ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 14:21:46.39 ID:hG9dDZt10

>>503
エメラルや

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:06:11.73 ID:2zmR0K5Q0!

光単イニシエート使ってるんだけどドロソと軽い除去カードがないのが辛い
ノートルダムを諦めて他の色を足すべきなのだろうか

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:08:45.63 ID:4wzFOJs+0

>>505
ブラッディシャドウ使う前提なら結構よくね？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:09:17.63 ID:ixX+yy0TO

トパーズとの兼ね合いが悪いがゲットレディとか？

ピカリャン、マグリスあたりは癖がないが重いな

除去札はタップ＆デストロイするか、ユッパールで擬似的にどかすくらい？

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:34:02.52 ID:H/GkJE310

クイックスパークでタップキルや！
ドロソはあきらめて速攻気味の動きができれば強かった印象

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 01:05:24.48 ID:ilqlMahL0

あれもこれもって思うから速攻にドロソが欲しくなるんだよ

DMはサイドボードが無いゲームなんだから、
幅広い対応策よりも、一点突貫でメタかコンボ貫く方が圧倒的に良い。
なんでもできるボルコンなんて今やジャンクデッキだろ？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 04:55:50.31 ID:3rU4tR0M0

なんでもやろうとするデッキだったからじゃなくて
ボルコンの問題は環境の高速化に追いつけないことでしょ
なんでもできるデッキなら今のトップグループのターボ系列の専売特許になってるし
無色やドラゴンの複数効果のせいで、ひとつのデッキにランデスハンデス過剰ドロートリガー無視とかなんでもありだからな
無色ゴッドやオラクルとかの今後の新しいカード群のためにもこいつらなんとかせんと

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 12:51:28.32 ID:Tkk/4cQj0

ゴッドつえー

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 14:02:04.29 ID:qyCqrzk80

なんでもできるボルコンというか、デッキの基幹がボルメテ1~2枚だけだからなんでも詰め込めた。ってだけじゃね
あと環境が早くてついてけないっていうか、とりあえず汎用性のある除去と妨害デッキに詰め込んで、常に手札抱えて、相手の行動に対して逐一回答していくってスタイルが通用しない時期ってだけ
DMには相手の召喚を無効にして破壊みたいなのが無いから、基本的には出されてからしか対処できないわけで、んでウエディングローゼス刃牙覇と、出されたら大きくマウントが取られるカードがこんなに溢れてりゃさすがに無理もありますわ
だからソルアドの時代とかも結構息を潜めてたと思う。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 21:11:38.59 ID:I05++qnS0

ウチの大会で毎回バキ打ち負かしてるボルコンがいるんだが

514 ：！ninja：2013/07/02(火) 21:19:37.98 ID:I05++qnS0

sage忘れ済まん

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:13:57.80 ID:MjqAO9FJ0

バキばっかならメタりやすいんじゃね？

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:43:11.27 ID:ixX+yy0TO

ハンデス特化でキクチマグナムエンターテイナー突っ込んだタイプなら勝てる

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 00:07:13.54 ID:Nwy2+ha5O

もうこの際カウンタースペルの解禁をしてくれれば、低速コンにもワンチャンあるのに

フロッグみたいなMTGの基礎カードが今になってでてきたから、何らかの形で出るのを期待している

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 00:37:26.33 ID:UhDQjGft0

正直俺も望んでる
バキやウエディングたちが“大型”であり続けつつそれに対する回答になるから欲しい

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 00:52:52.33 ID:hg2OaJlC0

>>516 いや、一昔前のボルコンとドロマー超次元が合わさったみたいなやつ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:26:07.51 ID:wbrZ/1h60

>>518
「回答」の前に
そもそも大型獣の台頭なんていう「問題」を作るなよって言いたいけどな

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:39:44.78 ID:dqPuWmbg0

刃鬼ローゼス覇ウェディングの嫌な所はこっちの除去札がほぼ腐る事
こいつらを意識して必然的に除去よりハンデスを優先するようになった

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:42:39.29 ID:PkkprQ3e0

>>516
それは勝てるけど、>>509の言うメタを貫いてる状態だよ。”なんでもできる”とは言わないさ
>>519
どういう試合をしてるのかは気になるな
相手が何か出したら除去して、城貼られたら焼いて、相手が一手止まったら安定したフィニッシャーであるボルメテを出すのがボルコンだと思ってるから
手札枯らせながらホールで次元投げてマナあったらボルメテも投げてってだけなら、それはただの赤入れたドロマー超次元だよ

カウンタースペルとまでは言わないけど
コスト4　パワー2000
■コスト10以上のクリーチャーをバトルゾーンに出るとき、かわりにこのクリーチャーを破壊する。そのクリーチャーをバトルゾーンに出す代わりに墓地に置く。

適当だけどこんな感じのを出せばいいと思う

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:51:22.88 ID:xLXKj/7k0

今の環境だと次から次に弾が飛んでくるのに使い捨てじゃ使われんよ
ハンデスのほうがマシ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 02:06:10.42 ID:PkkprQ3e0

その辺調整すんのが奴らの仕事だよ。まあ、呪文で選ばれないとかブロッカーとかモヤシとか適当につけていいと思うけど
とりあえず１枚で刃牙ウェディングメタれるカードあれば、あとは獅子幻獣砲とか使ってイエスにも対応したりするボルコンみたいな汎用デッキは作れると思うけど

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 03:04:29.62 ID:80b4M6DoO

メタカードは本来メタる対象が使った場合を考えないと制圧力を増させるだけなんだよねぇ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 03:19:44.01 ID:wbrZ/1h60

メタカードが影響を与えるのはトップメタだけじゃないしな　副作用はあるし害にもなりうる

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 11:59:48.83 ID:oTNdJCPA0

相手だけ一方的に拘束するメタは、強いデッキが１番効果的に扱えちまうからなあ
キングアルカとかキリコが取り込むキリコメタとか言うふざけた事かましていたし

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 16:09:53.64 ID:khkAWRIu0

ぱっとイメージできないけどボルバルのメタが相手より早くボルバル出すこと、みたいな？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 16:45:40.50 ID:fKbklVh90

>>527
マグナムやパクリオジェニーみたいな
コスト４カードががメタカードの速さとしてちょうどいいんだけど２コスブーストのせいで逆に悪用されてるからな
この手のメタカードは自分のマナゾーンに自然のカードがないときというのを条件に入れとくべきだと思うんだよな

そうじゃないからアウトレイジみたいに変な方向で尖らせた地雷か、
２コスブーストに速さで対抗できる２コスハンデスを目一杯積んだデッキ、
同様に速さで勝負する速攻やビートじゃないと戦えないような環境にしている大きな要素になってる
何年も似たようなデッキばかりだからここらへんに手を付けて欲しいんだよね

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 17:16:28.68 ID:H2uaw6vg0

キングやバトウとかはホント相手だけに干渉なのが問題よね
マグナムはまだいい

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 23:28:54.66 ID:sXNnUnd/0!

今のとりあえず覇出して殴ったら勝ちみたいな風潮やめてくれ　獰猛ブラスターが死んでも刃鬼のせいで全然意味ねぇや
しかし刃鬼のおかげでウェディングが黙り込んでるのだけ評価する

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 23:54:24.54 ID:MBKQbm6VO

バキと覇がいなくなりゃ、ファッティで一番決定力あるのはウェディングだからな

ただウェディングトップ環境なら速攻が鬼強い

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 06:31:10.22 ID:ZnHUBMe70

メルげに対してお清めがすぐ入ったようにスペースは十分あるから
速攻対策が増えて駆逐されるでしょ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 23:16:06.33 ID:R6K/w1HS0

最近あんまやってないけど墳墓ってまだ使われてる？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 23:26:38.72 ID:AmNegTRp0

対策必須じゃね？仮に環境でまったく見かけなかったとしても
序盤どうしても同2枚置かなくちゃいけなくて相手マナが墳墓使える臭い時は焦る

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 23:27:47.67 ID:XlVN+iWl0

墳墓は無意識に意識してしまう

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 23:43:22.98 ID:x3l/tYOy0

墳墓対策しないのは甘え

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 00:04:42.31 ID:Qu3qMFzRO

忘れた頃にアマテラスから飛んでくるウザさ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 00:23:12.10 ID:GjVNkZSy0

墳墓はドロマーやイエスだとフィニッシャーと言っても過言じゃない

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 00:31:34.35 ID:jdo9MUYwO

wikiのE3環境考察の内容の薄さがヤバい

おまえらの誰かだなあれ

このスレの内容のなさに通じる

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 00:39:41.54 ID:F5zZ3uCL0

環境に絡んでるデッキなんてあったっけ？E3
ミスキューだのトパーズだのメルゲ逝った後のクロスファイヤやGTだのか？

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 03:14:44.46 ID:Nnfao6dC0

魔天はともかく最近墳墓は減ってると思う
ガチンコブーストですぐ復活されるから

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 04:41:29.86 ID:lfdmeEI+0

イニシ速攻（？）がショップ環境にぶっ刺さってメタ変わらないか心配なくらい強い

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 07:43:54.03 ID:jdo9MUYwO

白単イニシ使ってるけどドブン回りなら黒緑速攻･次元、ドロマー次元、刃鬼、ミラミスリペアは余裕

アウトレイジは全く刺さらなくて苦手な部類

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 08:47:16.19 ID:b+p7sN7C0

でも最近
アウトレイジ関係なくイニシあまり見なくなったね

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 09:01:51.01 ID:jdo9MUYwO

黒緑、赤青、赤単ほど安定して動かないから速攻使いも握りしぶるのかも

白単構成だとトップスピアタできないのも問題

緑入りと青入りでも色々試行錯誤中

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 09:21:55.25 ID:lfdmeEI+0

連ドラにも安定して殺されるのがつらいところ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 01:05:00.89 ID:JHRNxjpv0

黒緑次元って何でトップとれないんだろ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 01:17:14.54 ID:pnmOMN2T0

ドロマー次元とイエスに弱いからじゃないかな
ドロマーはまだ何とかならなくも無いけどイエスは致命的に相性悪い気がする

黒緑次元は対ビート◎、刃鬼○、速攻○、キューブ○、イエス×、ドロマー△なイメージ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 01:50:52.78 ID:1CrSWOWU0

黒緑超次元って、マナブーストして
超次元投げるだけのチンパンデッキだから相性がモロに出る。

相性的には>>549のような感じだけど、
速攻やビートなんてどんなデッキでも対策しようと思えば出来る。
ターボ系相手はハンデスが効いているだけなので、この方面でも劣化ドロマー止まり。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 08:31:42.10 ID:K12gTQU4O

2ターンブーストできなきゃマリガンOr投了ものだよね

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 08:32:25.85 ID:8ftHM9iJ0

そのためのライフジャスミンでトップが弱い弱い
いや俺の運や構築の問題かもしれんが

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 10:25:07.39 ID:Y8KxhYBu0

>>552
その理論ならターボ系統もトップ弱いんだよなぁ……

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 10:26:17.65 ID:8ftHM9iJ0

あれトップに頼る必要あるの？

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 10:46:40.32 ID:1CrSWOWU0

ターボは覇かバキ引いたら勝ち確
黒緑は引いたところでただの超次元

この2つではトップ引いた時のカードパワーの差が雲泥。
ターボ系はマナ回収カードも多いし、トップ率は結構高い。

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 10:50:15.52 ID:0qAfONa/0

黒緑超次元ってトップに頼り始めた時点で相手のシールド0じゃない限り敗けだろ
第一何のためのタイタンだよ　マナからカード調達しろよ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 11:29:33.15 ID:l9+M+6290

そもそもドローソースの無いデッキをターボと呼ぶか？って話だからなあ
自然のブーストでパワーが薄まったデッキを、水のドローで誤魔化し利かすのがターボの強みなのだし

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 12:01:10.86 ID:swjT7rYS0

・N・がドロソとして規格外なんだよ
呪文より封殺しづらい生物であって
ブーストから綺麗に繋がって
引いてくるカードの枚数は同じだけど、
引いてくるカードパワーがダンチだから結局アド

ターボを殿堂でおとなしくさせるなら・N・だと思うね
メタで黙らせるなら、相手は3~4枚目以降のドローができなくなる軽量生物があればいいんや

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 13:32:57.00 ID:sGdpCrLV0

レディオも忘れちゃいかん

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 16:39:42.54 ID:K12gTQU4O

エタノールΩは出しちゃいかんかった

今の環境だとゴーストタッチがデーハンより強く感じるから怖い

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 16:42:10.14 ID:sGdpCrLV0

少なくともウェディングにエターナルΩつけたバランス感覚は頭おかしいレベル

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 16:50:19.40 ID:rktbTD5n0

ダークインドラさんは偉大

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 17:30:35.66 ID:GJ5i0RBR0

ターボを後押しするように新規のブーストや回収カードが増える増える

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 17:49:37.79 ID:8ftHM9iJ0

白単イニシで刃っ牙刃牙にされてきましたよっと

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 18:44:05.09 ID:PlU6itQs0

ターボは別ゲーになってるからな
やれることが多すぎてなんでそのまま放置してるのかよくわからん

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 19:02:26.47 ID:pnmOMN2T0

ターボはプールが増える事に選択肢が増えてるからな
イエスもちょくちょく選択肢増えてるけど黒緑次元なんてロスマイ以来強化されてない

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 21:03:16.24 ID:f13ZDFNf0

コアラファイターで地味にバトウシュライバー焼けるようになったよ
マナ送りじゃない緑の低コス火力って意外とレア

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:16:53.20 ID:gW8Vm0Xv0

ギフトオーロラってレヴィヤ出すだけでも強いんだけどもその後トリガー引いただけであっさり逆転される
レイジクリスタルとかオラクルジュエルとか出るしやばい

レヴィヤで出せる３マナ域で何か強力なカードないかね　自然と火辺りで

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:30:43.48 ID:2gLUYJDf0

ガントレット（震え声）

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:32:11.85 ID:8NFqLl2z0

>>568
無難なのはハックル、グレンオーマックスじゃね
ギフト使うと色々厳しいだろうが

ジェットドリル、ライラ・アイニー、パルサー、メタルコック、ブレイブ・ホーン
シシガミ・ホーン、ガントラ・マキシバス、獣王の手甲、イザノミヒート、ラスト・モモタロウ
オニフスベダケ、タートル・ホーン、タント、ワーゲン、ドゥール・カリオン、ガッツンダー

うーん微妙

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:48:10.28 ID:gW8Vm0Xv0

オニフスベダケは悪くないかも

呪文に弱いしピンでサグラダでも入れてみようかな

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 20:55:12.51 ID:AWv/e9d60

そこでお薦めするのがバースアイ
使用感は分かりません
誰かレヴィヤ下さい

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 21:19:30.76 ID:2gLUYJDf0

>>572
これな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 21:34:07.15 ID:lz0Bfb/m0

単純に青銅でも良いんやで

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 22:07:11.22 ID:O0XZ7xsh0

ヒラメキドルルフィンなるものが昨日のvault優勝しているな

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:23:31.65 ID:IeIUtAEcO

日蓮ランデスって実際どうなの？普通に赤緑超次元かギフトオーロラしたほうが強くない？

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 01:25:47.44 ID:YUcNtCvn0

実際スロットカツカツで守りが辛い
メタルにしろジャスティスにしろ単品でひっくり返せないから結局押しきられるイメージ
枠がきついのが原因だから改善もそれほど望めないのがね黒緑赤だから赤緑にすればまた変わるのかな？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 01:29:00.78 ID:FfWBuV6t0

右を見ればターボゼニス、左を見ればターボ覇

糞ゲーすぎる

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 02:07:54.64 ID:dfJDIDOi0

種族プッシュを掲げたE2で一番強化されたのがターボデッキっていう…
なんかハイブリッド種族が多く出た割に既存種族のガーディアンやドラゴンのほうが強力だった不死鳥編と被る

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 09:54:36.19 ID:83k/Y0320

>>578
禿同
ゼニス登場でゼニス以外のコントロールが雑魚になって、どちらが先にローゼス出すかってだけの糞ゲーだからな
エターナルΩさえなければ何も問題なかった。次の殿堂でゼニスに規制かからなかったらデュエマやめるわ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 18:42:44.17 ID:cDreUXetO

規制かかって欲しいなら、それ使って勝てばいいのよ

と思ったら公式大会の予定は無さそうだったでござる

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 04:46:05.38 ID:GQdeEnX+0

ゼニスはともかく覇だけは何で禁止にならないのか分からない
あれ本当にシラけるだろ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 10:15:04.78 ID:Au/swa2j0

でもデッキ内をコスト12以上にすればガチンコ負けないから簡単に対処できるし…＞覇

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 11:20:27.34 ID:XADiLgwy0

>>582
ゼニスはともかくって・・・むしろ刃鬼がいるから覇がやっかいなんだろ
まあ覇は間違いなく制限かかると思うよ。売上の都合上まだ規制かかってないだけで

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 11:31:23.62 ID:obC47++S0

そもそも素出しで覇を使われる状況なんて、他の奴ら出されても大体負けるからなあ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 17:14:19.21 ID:GQdeEnX+0

>>584
バキは今の狂ったブーストさえどうにかなれば普通に収まるのでは
覇は単体でも踏み倒せるし、そもそも勝利に直結する能力は気が狂ってるとしか。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 21:11:48.24 ID:d7tUS4FT0

>>585
流石にそれは暴論なんだよなぁ
別にウェディングやらローゼス出されても負け確定じゃないけど、ポッと出の覇は運次第でゲームオーバーだからなぁ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 22:05:55.51 ID:FS32TndW0

マナブーストやターボも強いが、
やっぱり肝心なのはエクストラターンとエターナル・Ωの強さだよ
覇は言わずもがな、ゼニスもカードによってはターボじゃなくて
踏み倒しでも出されたらぞっとする

主要カードの大量の殿堂入り、プレミアム殿堂入りや
特定メタカード、覇とゼニスと渡り合えるぶっ壊れカードの登場とか、
よほどの事がない限りはまだまだトップに居座るんだろうなぁ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 22:27:42.38 ID:GKaufKY70

そもそも出されたら負けるカードが何枚も存在してることが異常っていう

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 22:59:44.30 ID:Z+4/FRY50

出しやすい出されたら負けるカードってのが問題

アルファやデスマリみたいな進化だったらまだ許せたのかもしれないけどなぁ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:01:11.01 ID:Au/swa2j0

なんなら究極進化でもいいくらい

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:01:28.55 ID:Lso3NViY0

「出されたら負ける」は仕方ないとしても、それが最速4tでポーンと飛んでくるのが問題

まあ覇ヴィルじゃなくて、ミラミスホーガン獰猛が規制された時点で
次に規制されるのは覇バキじゃなくてターボパーツなんだろうなとか

ただ難しいんだよな
Nかけるとハンデスが調子乗るし
2-3コスブーストは代わりがいくらでもいるし
咽頭はダンスがあるしで

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:46:25.99 ID:Kr/C99Ql0

何かと思ったらイントゥかよ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:56:48.43 ID:azN1xvww0

咽頭といいガレットといい毎回わかりづらすぎるからやめてくれよ
普通に略さず打てばいいだろ気持ち悪いわ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 01:14:47.00 ID:VYhaS+vpO

専用構築にしなくても扱えるファッティを増やしすぎたと思う

昔は10マナ前後のファッティで明確にメタに絡んだクリなんてそれこそ、サファイアデルフィンぐらいだった

今後もブースト規制する気ないならGT級のクリーチャーは登場するだろうな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 01:35:29.00 ID:Njrkkczj0

覇禁止
ローゼス・ウェディング・バキ殿堂
ガチンコルーレット殿堂

これぐらいしないと修正効かないのでは
覇だけは早急に対策しないとダメかなと

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 01:44:34.73 ID:Njrkkczj0

あとはセブンスと再誕の禁止かな

タカラトミーが売上に四苦八苦しているからとはいえ、
こういうアホなカード乱発したら後々どうなるか分からないなんて、
正直学習能力が無さ過ぎると思う。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 02:42:08.70 ID:S0HOQySG0

覚醒以降から明らかに製作側の方向性変わってるからな
カラダン殿堂辺りから一度に殿堂するカードの枚数も減ってる

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 05:44:35.92 ID:2G92mSa00

結局今の環境はどういう序列なのよ？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 10:10:16.68 ID:JV37di4X0

>>598
殿堂枚数減ってると言うが、普段４枚前後の中で2008/4/15、2011/1/15、2011/7/23だけ多すぎるだけだと思うが？
そもそも今回の「３か月で新殿堂が施工」は、アクア・パトロールやロマネスク並みのバグ以外での前例がないんだが？

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 19:30:46.41 ID:MP4XPBg50

SS 刃鬼
S　黒緑速攻　獰猛ブラスター(リペア)
A　黒緑超次元　ドロマー超次元　イエス　
B　ターボゼニス　５ｃ(ゼニス)　Λ　ザビミラ
C　連ドラ　各種ハンデス　オラクル
D　ゴッドノヴァやその他

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 21:18:38.20 ID:edrLnwQi0

>>601
ヒラメキスネーク入れてやれ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 21:52:26.32 ID:EhQxZli70

イエスそんなに高くないだろ
速攻に五分、ターボにほぼ負け

C～Dが妥当

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 22:08:24.49 ID:/QEyYVKv0

>>603
シュライバー入って強化されたし、この頃ボールトの大会でもよく見る気がするから
Bくらいでもいい気がする。

メルゲリペア、ヒラメキドルルフィン、ヒラメキスネーク、赤単速攻はA～Cくらい？

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 22:19:06.56 ID:EhQxZli70

>>604
ちょっとシュライバー入りのレシピが気になる
手間だとは思うけど貼ってくれない？

ミカドテンコが重くなるのを考えると、採用しない方向で固まったんだけど

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 22:41:42.72 ID:/QEyYVKv0

>>605
自分は作ってないので
ボールトのデッキ検索でイエスとシュライバーが入ったデッキ調べた。
http://dmvault.ath.cx/decks.html?civilCond=0&mainRace=%E4%B8%8D%E5%95%8F&deckpatternID=0&filterCardId%5B%5D=311019&filterCardId%5B%5D=311019&filterCardId%5B%5D=441580
参考にどうぞ。

>>601
ランキングはΛと連ドラが逆のほうがしっくりくるきがする。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 23:04:43.53 ID:MP4XPBg50

ヒラメキスネーク強そうだな。イエスは過大評価だったか

SS 刃鬼
S　黒緑速攻　獰猛ブラスター(リペア)
A　赤単速攻　黒緑超次元　ドロマー超次元
B　ヒラメキスネーク　ターボゼニス　５ｃ(ゼニス)　連ドラ　ザビミラ
C　イエス　Λ　ヒラメキドルルフィン　メルゲリペア　各種ハンデス　オラクル
D　ゴッドノヴァやその他

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 23:45:06.65 ID:JV37di4X0

赤緑速攻がランク入りできないのは、何か構築上致命的な問題でもあるのだろうか

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 23:48:14.09 ID:uAeojpRq0

リカバリー利かないビートはつらい
野菜・・・

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 01:18:42.87 ID:GqmN2gl00

この環境なら速攻対策したN入のランデスが強いんじゃないか（適当）

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 01:51:18.30 ID:ASrA8dEv0

>>607
ヒラメキスネークの評価低すぎ。少なくとも獰猛ブラスターよりかは強い。
あとケンゲキが話題に挙がらないのはなぜ？あれ少なく見積もってもAはある。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 05:39:36.00 ID:2WWf2AgrO

ヒラメキもケンゲキもとりあえず速攻に耐性がある即死コンボだから、赤単ぐらいには強いかも

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 06:50:20.65 ID:lpVmmcFv0

ケンゲキって何の略なんだ・・・？

そういや、ガネーシャビート、アイフォーミュラ、赤緑ギフト、Bロマノフ、ガンガンマンモス
はその他か？
ガネーシャビートはBはありそうなきがするけど。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 08:05:43.55 ID:ASrA8dEv0

>>613
まんまケンゲキオージャ。
アカシックサード＋適当なスレイヤー付加＋強制バトルでエクストラウィン。

S　ターボ覇　ヒラメキスネーク　ドロマー超次元　連ドラ
A　ラムダ　獰猛ブラスター　アカシックサード　黒緑速攻　黒緑t赤白Bロマ　イエス

vaultに入り浸った結果。メタとして意識する必要があるのはこの辺かと。
まぁ、覇とかスネークとかメタっても即死するだけなので、糞ゲーと言わざるを得ないけど。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 09:31:09.91 ID:9QZ3Y+ng0

最近糞ゲーすぎるな

プレ殿
セブンス　社　獰猛　覇
殿堂
ローゼス　ウェディング　刃鬼　ルーレット　ヒラメキ　イントゥザワイルド　Λ

これぐらいやれば落ち着くかな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:09:18.94 ID:scCmhzya0

そんな最近アカシックオージャの使用率上がってんの？
覇とかには強そうだけど

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:29:59.41 ID:lpVmmcFv0

>>615
対策でまだ勝ち筋がそこそこあるうちはクソゲーとはいわんだろう。

>>614
ケンゲキはやはりそっちのケンゲキか・・・。
ボールトでそんなにケンゲキの使用率高かったっけ？

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:56:30.27 ID:2WWf2AgrO

ケンゲキはデッキによってはプレイングで十分押さえられる

まだアーキタイプがしっかりできてないから構築次第か

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 12:42:42.02 ID:AQw7v5uf0

ケンゲキってヴォルグ乙wってならない?

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 17:16:47.47 ID:cY7UmH0V0

GJ殺しの為に上がってきた感じなのか…？

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 20:16:59.05 ID:m1s94CfJ0

バトルゾーンに残らないクリーチャｰか呪文でj居し続けるだけで倒せるよ
サンダーとかでも

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 22:03:07.61 ID:o4yXNHXq0

ケンゲキはガチンコジャッジで負けないのが強い(小並感)

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 22:03:46.78 ID:Bg1UU+hv0

>>613
ガネーシャビートはファンクで止まるどころの騒ぎじゃないくらい止まるのが痛い。そんなに早くないし、ミツルギで死ぬし、マナ増えないから重めのカードも使いづらい
エメラルクロックで対ビート性能は高いけど、比較的食える刃牙ですら黒型ならファンク積める現状。良くてB、たぶん多数決取ったらCくらい
アイフォーミュラは普通にAに入れていいと思う。シノビが大漁搭載できるし、メタカードでターボ系にも対応できる。プレイングが難しくなりがちだから敬遠されてるような気がしないでもない
赤緑ギフトは死亡。オーロラとかチューザとかあったけど家紋流星ほどの安定性はもうない
Bロマはよくわかんね。なんかBロマ軸ってよりヒラメキドルルフィンとかに入ってるだけって印象のが強い

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 22:03:48.92 ID:QKaT46kw0

なんか刃鬼常にトップ扱いだけどvault見てるとあんまり結果残せてないよな
単に分母が一番大きいだけじゃないのか？いや、メタゲーム的には使用者の数=順位だけど

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 22:22:54.47 ID:EPtfFTnV0

刃鬼は覇が殿堂したらヤマタヘッドＲＳＦＫとかになりそう

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 22:30:36.99 ID:nRHtmAPA0

使う奴が多いから当然の帰結としてトップが固まるってのはあるらしいけど
この場合は使う奴が多いからあらかた対策がなされてるってことなんだろうか＞刃鬼

もしくはトップの期間が長すぎて使用者が飽きて減ったとか

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 23:07:40.84 ID:lpVmmcFv0

>>624
刃鬼対策とか速攻対策くらい基本だろJKぐらいの扱いなったきがする。

>>623
少し前にボールトで優勝したデッキはモールスオムスビ軸のBロマノフだった。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 00:45:56.89 ID:626WJNITO

アカシックオージャとやらを試してみたが何が強いのかわからんかった

せいぜい初見殺し用接待デッキってところ

俺の構築が悪いのかもしれんがメルゲ、フォーミュラ、スネークほどは安定して決まらないし

常在型パワー低下、ハンデス、呪文メタ、ヴォルグあたりに致命的に弱いし、穴を塞ぐスペース足りん

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 01:03:56.10 ID:yCugfOjfO

スネークが安定してるのは３ターン目に５ドローできるデビル・ドレーンのおかげ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 04:14:18.64 ID:89RTiwng0

>>628
そいつらが異常なのよ
異常なのと比べてどうする

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 05:30:55.47 ID:K6VWYP2a0

以上なのが跋扈してるんだから比べにゃ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 09:22:22.33 ID:6N4gmnoo0

S　ターボ覇
A　ヒラメキスネーク　ドロマー超次元　連ドラ
B　ラムダ　獰猛ブラスター　フォーミュラ　黒緑速攻　ドロマーイエス
C　白黒イエス　アカシックオージャ　赤緑超次元　黒緑超次元　ムスビBロマ

ほらよ、修正しておいた。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 10:15:12.05 ID:626WJNITO

メルゲリペアというかアウトレイジはCぐらい？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 12:36:31.53 ID:cHMg7dwG0

アカシックオージャはまだ結果残してないんだから入るとしても最下位だろう。

>>607を元にした自分の考える環境は
SS 刃鬼
S　黒緑速攻　獰猛ブラスター(リペア) ヒラメキスネーク
A　赤単速攻　黒緑超次元　ドロマー超次元
B　ターボゼニス　５ｃ(ゼニス)　連ドラ　ザビミラアイフォーミュラ
C　イエス　ガネーシャ　Λ　ヒラメキドルルフィン　メルゲリペア　ムスビBロマ　各種ハンデス　オラクル
D　ゴッドノヴァやその他（アカシックオージャなど）

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 23:06:32.21 ID:CWXEoOho0

>>634
そんな感じで良いと思う
ヒラメキスネークはSSもありえるか？

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 23:27:43.21 ID:8K4E0QST0

ヒラメキスネークは安定性が半端じゃないよなー
ルーレットのお陰で墳墓も減ってるから一枚くらいトリガー踏んでも返されないし

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 23:34:17.73 ID:RU0XkzzO0

そもそもサグラダいるしな
まあ強いと思うけどどれくらい強いのかはよく分からない

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 01:00:29.70 ID:zX6Ohdtt0

今回のボールトも上位にいたし、イエスをBに上げてもいい気がしてきた。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 01:48:06.48 ID:Ice6C1G80

ヒラメキスネークをメタるならマインドリセットがいいのかな？
あとはキクチか、学校男で消されるけど

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 08:59:55.31 ID:06MkDC9h0

刃牙や黒緑次元や獰猛ブラスターもメタれるしマインドリセットは悪くないんじゃね

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 16:36:42.07 ID:Q5t3cdn50

マインド・リセットでどうにかなるならすでに使われてるよ
ブーストせずにようやく４マナ溜まった段階で相手のマナが１０枚以上なんて状態が当たり前の環境をどうにかせねば
アウトレイジみたいな別の意味で酷いのは対策として論外

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 17:05:45.37 ID:IXGD0mkti

4マナ時点で相手10マナとかねーよ…と思ったけど考えると結構簡単なのな
最悪2マナブースト2枚+ガチンコルーレットだけでも運次第で可能とか割と頭おかしい

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 17:07:27.73 ID:AWNazTKv0

>>アウトレイジみたいな別の意味で酷いのは対策として論外

？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 22:09:22.46 ID:4PmREm/R0

ヒラメキスネークはキクチ置いときゃ死ぬだろ
ドレーン打ってたら物量で押す
打ってなきゃ完封

問題はバキのブースト速度だよなー
後攻だとキクチ置く頃には取り返しのつかないマナになってるし
トリガー付いてない魔天3コス位で出ねーかなー

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 22:27:33.10 ID:R3bQEDko0

学校男でキクチどかせるから案外死ななそう

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 22:34:27.00 ID:zX6Ohdtt0

>>644
マインドリセットで呪文落とせばいいんじゃね？

ちなみに今日のDMGPの決勝組は
シータバキ２、黒緑ウィニー２、ドルルフィン３、イエス３、ヒラメキスネーク
赤黒ウィニー、5色キューブ、メルゲリペア、黒ローゼス覇

でランキングが
1位：ヒラメキドルルフィン
2位：イエス
3位：ヒラメキドルルフィン
4位：黒緑ウィニー
らしいよ。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 22:47:16.93 ID:Q5t3cdn50

ヒラメキの余命は短いだろうな

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 23:03:48.47 ID:4b5eHEv90

ヒラメキはネタデッキも大量に抱えてるから殿堂は本気で勘弁

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/15(月) 23:12:38.78 ID:GdzmEAW90

>>648
あいつのせいでコスト設定もややこしくなるだろうしもう仕方ないと思うな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 00:04:02.93 ID:z+NEpXw/0

キクチ置いときゃ死ぬっていうけど、キクチ積むデッキなんて殆どねーじゃん

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 00:11:44.47 ID:N6ikVT7m0

あぁヒラメキ逝ったな
基本的にあぁいうカードはあっちゃならんのだ
母なる大地が獰猛まで弱体化してもダメなように

ということをいつになればＴＴは理解するのかな

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 01:00:38.66 ID:Z99yMfkX0

TTは商品を長く売り続けるためにリメイク→殿堂→リメイクの流れを繰り返している

ということをいつになれば君は理解するのかな

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 01:18:22.43 ID:t/gq9oL30

イエス、ヒラメキドルルフィン、メルゲリペア評価上げ。

SS 刃鬼ヒラメキドルルフィン
S　黒緑速攻　獰猛ブラスター(リペア) ヒラメキスネーク
A　赤単速攻　黒緑超次元　ドロマー超次元イエス
B　ターボゼニス　５ｃ(ゼニス)　連ドラ　ザビミラアイフォーミュラメルゲリペア
C　ガネーシャ　Λ　ムスビBロマ　各種ハンデス　オラクル
D　ゴッドノヴァやその他（アカシックオージャ、赤黒速攻など）

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 03:20:11.60 ID:SJObw5I10

一気にランク上げすぎワロタ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 03:33:00.36 ID:wwhNoNVP0

パドンナに閃いて色々やってザビミラ出すデッキが一時期話題になった気がするんだが、あれもう弱いのか？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 09:01:36.91 ID:YTrGtsMU0

ヒラメキはすぐ逝くだろうから無理に対策しなくてもいいだろう
メルゲもそうだったがこういうワンショットコンボ系はすぐ規制かかる

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 09:12:40.69 ID:aQU/enjuO

今後１年はプッシュされるエグザイルとも相性いいからね

壊れエグザイル来たときにまた注目されるカードだよヒラメキは

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 12:59:51.49 ID:NshQCGhQ0

>>641-642
ターボもさすがに規制掛かりそうだな
ゼニスやヴィルヘルム以上の壊れをかぶせていくわけにも行かないだろうし

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:18:26.74 ID:BN/qBVLJ0

ブーストは社セブンスプレ殿でいいんじゃないのだろうか
ヒラメキはこれからカードデザインをしていく上で邪魔な存在になりそうだしエグザイルが増えればまだまだ強くなりそうだしもう死んでくれ
あと覇かローゼス最低限どちらかは規制されるのかな

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:25:25.08 ID:on2lREU10

ルーレットは入らないか？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:50:46.31 ID:CXcnFWoY0

ルーレットはまだ出たばかりだしライフジャスミンのほうが可能性高そう

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 17:51:39.94 ID:s2SdPHER0

覇はビクトリーだからどうかわからんけどローゼスは規制ありそうだな

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 18:38:52.02 ID:WvjB+V5BP

覇はいい加減にしてくれ　いやマジで

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:15:51.16 ID:CXcnFWoY0

４マナしかないときに覇が簡単に出てくるという流れだしなぁ…
冷静に考えりゃどう考えてもおかしいｗ
止まらんのも当たり前だな

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:18:54.81 ID:t/gq9oL30

殿堂可能性ありは
覇、バキ、ルーレット、ローゼス、ウェディング、ヒラメキ上位のパーツ
だと予想。

ウェディングが昔ほど壊れに見えなくなったのは多分、感覚が麻痺してる。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:20:45.43 ID:on2lREU10

出たばかりだから殿堂入りはしないってのは通じないと思うんだが

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:21:56.03 ID:CXcnFWoY0

今までが今までだったしさ…

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:25:08.76 ID:I0wos9BL0

ルーレットはビクトリーでも何でもないんだし、殿堂入りしても商業的に大きな影響は出ないだろ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:39:58.36 ID:1U14vg4I0

さらなるインフレでターボ系は環境から駆逐されろや

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 19:48:54.12 ID:CXcnFWoY0

４ターン目までにできるアクションなんてたかが知れてるじゃん
インフレでの抑えこみは物理的に無理があるよ

１～２マナスタートの速攻やビート、
２マナからハンデスやイエス使って３マナで遅延クリだせるコントロール
何とか戦えてるデッキはどれも序盤にアクション数を稼げるやつだな

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 20:06:04.48 ID:7fLxTvNa0

【今の環境】

「刃鬼」に勝つのが前提←出される前に勝つべく「墓地ソースＧＴ」で対抗、コントロールにも強い
　　　　　　　　　　　←ブーストメタ、バトウ制圧型、キューブにも強い「キクチイエス」
　　　　　　　　　　　←ガチンコ強い。覇されてもトリガーからの覇ＧＴ鬼修羅
　　　　　　　　　　　　モツァでワンチャンある「ミステリーキューブ」なんだかんだで持久力アリ

自分刃鬼userだが正直刃鬼の環境に及ぼす影響はヤバイ
殿堂？しらんがな
強いて言えばヒラメキかキューブあたりじゃない？（適当）

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 20:12:16.75 ID:jK+rVS0g0

刃牙ばかり批判されるのはよく分からんな
今の環境ってジャンケンの様に強弱ハッキリしてる訳だし刃牙等のターボに強いデッキなんて幾らでもあるだろ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 20:51:41.34 ID:7fLxTvNa0

言葉たらずで失礼仕った
拙者貴殿のよう刃鬼に勝てる速攻はいくらでもあると考えて候
しかし、その速攻、その他デッキが扉リペアや墓地ソース、イエスに勝てるとは考えておらずして候
その旨でござりまして候その結果残るデッキがこの考えに致して候あと批判されてるのは覇で候

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:14:51.42 ID:Ea/Axq0b0

ぶっちゃけ刃牙出されたら、もう覇とか関係ない次元で圧殺されてるんじゃね？っていうね

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 21:52:06.87 ID:N6ikVT7m0

リュウセイカイザーと適当なドラゴンでも相当な脅威だからな
今ならダイハード＋リュウセイでも即死モノなのでは。

制限掛けるならブーストとドロー周りだろうなぁ

ガチンコとドン吸いがキチガイなのはご存じだとして、
セブンスと再誕も禁止にしてしまうべきだと思う。

これに覇に制限掛ければターボはちょうど良いバランスになると思う。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 22:04:15.04 ID:YTrGtsMU0

ルーレットはまじでキチガイすぎる。ドン吸いも最初は許せたがやっぱりだめだなあれは制限すべき
セブンス社はもちろん禁止で。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 22:23:52.28 ID:D/XKnRu70

アポカリ強い説

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 22:24:44.88 ID:7fLxTvNa0

アマテラス「」

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 22:47:30.09 ID:u8d4Bn+K0

吸い込むは重量級コントロールの受けとして鉄板すぎてもうDMの基本カードとして認識してるんだが

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:14:24.58 ID:UdF0XE7d0

あの･･･
皆さん、野菜は如何でしょうか･･･？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:16:40.05 ID:ZlFdrCxf0

（とっくの昔に息して）無いです。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:20:07.75 ID:GNaNpvT40

吸い込むが消えればターボ系はビートとコントロールに板挟みなされるんだろうがなあ
奴が殿堂入りする気配がない

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:32:36.20 ID:XT76PD650

>>680
妖精よりは強いんじゃね

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/16(火) 23:51:08.48 ID:Zj4M6GA8O

よ、妖精はイザナイもらったし…

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 03:13:59.81 ID:2rNzlpd/0

速攻にも規制かけろよ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 06:54:54.58 ID://F8QnBXO

今更デスマやキリンに規制掛かるはすがない

速攻対策なんか小学生でも理解できるから当分ないだろうね

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 08:15:12.97 ID:BZTatMgn0

ワイルドべジーズのアシダケかケラサス出れば大分変わるんだがなぁ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 10:20:39.46 ID:9SO5lz7J0

速攻は対策が容易だからな。湯あたりやホワグリで簡単に詰むし

それに速攻を弱くして使用者が減ったりすると速攻切ってる黒緑ターボ系なんかが強くなりすぎてしまう。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 11:47:59.87 ID:jPQrjJ3u0

9/21　DMR-10発売
9/28～　勝１グランプリ

多分、DMR10販売前に殿堂発表は無いだろうから、
勝１では、刃牙がトップメタだろうなぁ。
DMR-10で、さらなる強化も懸念されるし。

希望としては、勝１までに殿堂発表で
覇、刃牙、プレリュードに制限をつけて欲しいです。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 11:48:52.37 ID:LTuXYnU20

小学生の適当デッキの速攻対策の充実具合は異常
地獄スクラッパーガン積みしてあって光のブロッカー並べられたときは腰を抜かしたわ
上級者様のトップメタデッキよりよっぽど怖い

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 12:42:16.16 ID:jECJCEiu0

ターボ放置インフレ環境のせいで売上下がりまくってるし、さすがにそろそろ本格的に手を入れにゃまずいんでないかい？
新商品がいつも以上に売れ、全体の売上が何割も下がってるってのは
古いカードを必要とする新規参入者が減ってるってことであって結構やばいと思うのよね

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:03:04.98 ID:5hfhd7Y80

２～３枚殿堂入りさせた所でターボはターボで今と似たような強さのままだろ

コスト３くらいの水か火か光の呪文で
お互いのマナゾーンの自然のカード全部、墓地か山札か手札のどこかに送っちゃうようなカードでも出なけりゃ無理

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 17:46:36.32 ID:9SO5lz7J0

キクチもそうだったけど、インフレを壊れカード出して抑えるのは根本的な解決にならない気がする
問題なのは殿堂のぬるさだと思う。ビクトリーやSRなんかはともかく売り上げに影響しないキチガイカードはさっさと全部殿堂にすべきだと思う

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 18:58:59.84 ID:u76MGS5k0

2tハンデス→3tドロソ→4tハンデスではもうきついかな？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:00:16.95 ID:+ZOLHs4p0

ブーストにキクチとかほとんど効いて無いからなぁ・・・
先攻で既に５～６マナためた相手に出した処でで？っていう感が半端無い

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:04:05.58 ID:Y+bs+XPN0

キチミツルギ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:05:58.70 ID:LTuXYnU20

軽量シスクリはミツルギ湯あたり吸い込むヒーローあたりになぶり殺しに逢う

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:44:51.97 ID:5hfhd7Y80

>>694
最近はそれじゃダメだな
２ｔハンデス→３ｔハンデス→４ｔハンデスとかじゃないと

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 19:47:12.22 ID:yxfBUsiS0

２コスハンデス１２積みジェニー４残りコアクアンコアクマン超次元で組める比較的安上がりな強デッキ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:02:41.61 ID:+ZOLHs4p0

一撃奪取サイクルは自然無しで３ｔジェニパクの可能性を示したのはいいが、初動で４枚しか入らない物を１枚ずつそろえる時点で安定性がなあ・・・

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:02:58.90 ID:5hfhd7Y80

そしてリュウセイを踏むまでがテンプレ
ベルリンは減ったけど

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:05:16.05 ID:5hfhd7Y80

>>700
多色の４コスを軽くするなら８枚以上も狙えるが
速さが肝心のデッキで多色ばかりにするのもな～というか
ジャスライのほうが安定するから結局使われないという２段落ち

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:25:34.60 ID:2rNzlpd/0

殿堂は入ってローゼス、覇、ヒラメキ程度の予感がする
プレ伝は何になるのだろうか？　社、セブンス辺りか？

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:37:00.57 ID:LTuXYnU20

アマテ、ロマネ、エクスあたりはサプライズP殿そろそろあってもおかしくないな

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:45:29.76 ID:HkJomu0S0

ネタデッキのことも考えてヒラメキはコンボ殿堂にしようぜ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 20:50:30.20 ID:nwncrdf/0

まさかの爆進ｲﾝﾄｩ殿堂で刃鬼解体

カモンを殿堂させたぐらいだからTTはやりかねない
そしてダンシングフィーバーリペア刃鬼の登場

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 21:19:50.82 ID:X6ZNklsMO

いっそのこと明らかにおかしい強カードを全てプレ殿にすればいいんじゃね？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 21:28:15.89 ID:5hfhd7Y80

>>707
iフォーミュラとかいくらでもやばいカードが控えてるし
長い目で見なくてもブースト制限が最も枚数少なくて済むと思うね

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 22:17:53.39 ID:w9QQqGif0

覇は完全なミスだと思うがな

あんなアホみたいな単体で壊れてて当たりにくくて高くて複数必須なカードは、
パックの購入を促すどころかユーザーをシングル買い安定の思考に移してしまう。

また、シングルで揃えられる一部のマニアユーザーだけが得をして、
初心者やライトユーザーのパック購入どころかゲーム離れを引き起こす。

覇に勝てるデッキと覇を使うデッキだけが蔓延してゲームが単調になり、
覇に勝てるカードを新弾に収録しないとパックが売れない→インフレを超加速する。

ボルバルはVRだったからまだマシだったのでは。
今回で覇の殿堂・プレ殿を見送ったら別ゲーに移住するわ。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 23:00:17.14 ID:nwncrdf/0

一理あるね。プロモにＥ３のマークが無いから勝１で使えないだけマシと考えて
納得するのがいいんじゃない？とりあえず僕は次弾に期待して待つ方向で行きます＾＾

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 23:08:02.26 ID:o28tMyg70

ドン吸いとガチンコルーレットは早く規制して欲しいなぁ
こいつら仕事しすぎ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/17(水) 23:31:16.23 ID:nwncrdf/0

そんなことしたら勝リュウバゴーンゲーになるからヤメ・・
って去年の冬から言ってるじゃないですかーっ！！

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 00:10:38.82 ID:Ul/eWGQU0

別にドン吸いは殿堂入りする必要ないだろ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 00:17:24.74 ID:JaMQzs8U0

>>713
今後出る強いカードを光と闇、無、おまけに水にすればいいもんな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 00:25:01.30 ID:Ny7lKRT+0

バウンスもサーチも当然強いが
周りのカードや似た効果の重ねがけで山札の下の並び替えも恐ろしく強化されてるそんな環境

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 01:25:12.67 ID:D9YdONZQ0

別ゲーに移住するなら黙ってすればいいのに＾＾

煽りはここまでにしといて
実際のとこ覇はトップクソゲーされはするけど刃鬼からの大量踏み倒し、キューブでの早期踏み倒しのがやばい
追加ターンアレルギー発症して強さ5割増しで見てるんじゃね？

個人的にはガレットとタワーには消えてほしい
低確率だしハンデスもささると思うけど2-4-7-11のマナカーブを描かれた時は笑ったわ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 01:56:48.50 ID:TTeaTU6h0

墓地ソってキクチ除去するの学校頼りらしいけどベルリンと一緒に立ってたらどうすんの
メルゲリペアならキューブリック挟むんすかね

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 07:29:06.65 ID:nJ9gO0A/0

火からは除去と制限とSAを組み合わせるだけで吸い込むでは間に合わない壊れができる
光闇の壊れは大抵吸い込むに駆逐されてる
ホント吸い込む様様だな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 17:36:41.68 ID:K5yjhjpX0

>>717
相手がそんなことでターンと手札使ってくれるんなら
普通に殴りゃ墓地が溜まる

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 20:52:09.82 ID:FzeVfTAw0

吸い込めなくなったら速攻、超次元、GTが辺りが流行るだろうな
しかしアウトレイジのカードパワーも大概だよな…　まだ一弾なのに

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/18(木) 21:07:40.77 ID:8+g6nS+NO

主人公が使うカードだからあのくらい派手で丁度いいさ

不死鳥編や戦国編のような主人公サイド不遇の時代よりはまし

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 20:58:14.69 ID:nbrxFE+80

そうだね

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/19(金) 21:52:05.71 ID:ooKMH4lU0

強すぎるのも弱すぎるのも悪

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 00:17:54.46 ID:wUCmUY8+0

なんだよ天門だいぶいけるじゃんかよ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 00:27:22.89 ID:cC8P8lY20

そりゃ６コストリガー付きで２体も踏み倒し出来るって強すぎだろ
光のブロッカーが増える度に強化されていくし

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 06:13:46.61 ID:0Y030lWYO

環境からブロッカー破壊が消えてるから案外ワンチャンあるのよね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 12:43:14.26 ID:fuWLkY1B0

決勝戦は赤マグナムの前に轟沈してたけど環境的にそこまで見ないはずだから問題ないのかな
シュライバーは怖くないけどトパーズ出たらどうするんだろ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 20:15:10.82 ID:WjQPQdhA0

トパーズでドロマー、etc詰むよね

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/20(土) 20:21:54.62 ID:QFC0lX1B0

ミツルギスパゲ神罰と急所も多いけどな
十分地雷として機能すると思う

730 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい：2013/07/21(日) 00:41:32.27 ID:eTcBni0T0

久しぶりにデュエマやったらなんだ
あのモードチェンジの待遇はw

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 12:15:38.83 ID:EQrPShtL0

ノーマルとMCがあったらMC使うだろ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 13:31:37.59 ID:RgQqYX930

大分派手になったよねーってことじゃなく？

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 14:07:42.40 ID:EQrPShtL0

そういうことねすまん

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 22:43:12.89 ID:S/z6fBjc0

今の環境って良環境?

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 22:53:06.08 ID:F6t8CvZN0

キューブがあまりにもウンゲーすぎてムカつく
キクチ積んでないと勝てる気しないわ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/21(日) 23:56:25.98 ID:EQrPShtL0

対策なしは甘え

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:10:55.64 ID:DpaAP6tBO

連ドラのドブン回りのキチガイ具合が深刻なレベル

覇がいなくなれば大分楽になる気がする

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:35:25.82 ID:/iOzVklI0

連ドラはまぁそこに活路見出してるようなもんだから…安定しちゃったら流石にあかんけど

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:41:17.69 ID:cG3iu9ea0

連ドラほんとに強化されたよな…

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:43:07.92 ID:Vvk1vcPb0

ってかブーストがすべてだろ
ここ抑えりゃ連ドラもかなりまとも

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 00:59:07.97 ID:cG3iu9ea0

仮にルーレット抑えても後にはメンデルスゾーン、エコアイニーが控えてるから全くダメージないな…

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 01:03:56.40 ID:EO1exd8S0

覇みたいなのが制限も無く居座ってる時点で糞　近年は良環境の時期のほうが少ない

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 02:41:08.77 ID:XtGKhgPp0

ぶっちゃけ覇は自身の強さよりも、周りに１０マナ貯めさせない内に勝てる高速デッキばかりを蔓延させているのがなあ
ウェディングすら遅すぎて環境落ち同然になってるとか、どんだけ周り早くなってんだよ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 11:29:38.02 ID:jpy6STuz0

ウェディングは刃鬼に代わっただけじゃね？
１０マナ貯めさせない内に勝てる高速デッキばかりを蔓延させているってのは同意

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 13:50:20.27 ID:78ghQ/ZkT

速攻がゲームを終わらせるのにかかる時間以下で覇や刃鬼が飛ぶ環境
もう黒緑レベルの速攻じゃないと一切勝てないレベルになってる

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 14:24:06.99 ID:O1a0dEQI0

そのスピードで出てくる刃鬼はバニラじゃね？
効果使える刃鬼って4ターンで出せたっけ？

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 14:26:12.24 ID:O1a0dEQI0

ゼニスクラッチは除いて

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 17:03:29.10 ID:XtGKhgPp0

４ｔ刃鬼はさすがに無謀だろうな、一般的なライフルーレットの流れが「１→２→４→７→１１」の５ｔで１０マナ圏な以上

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 19:07:05.19 ID:V455R7bn0

一応トラマル使えば出るが、本当に出るだけだからな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 19:15:43.92 ID:DpaAP6tBO

トラマルは召喚じゃなかったか？

それとも出すの早すぎてマナと手札にハンターが揃ってないって言いたいのか

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:17:30.16 ID:bd7ReBX20

>>740

俺もブーストが糞環境にしてる1番の原因だと思う。

セブンス、再誕、メンデル、ルーレット、ピクライ、イントゥ、ジャスミン

ライフは基本パーツだからさすがに許すとしてこれら全部制限かけるだけでかなりマシになる

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:20:53.38 ID:bd7ReBX20

>>749

トラマルで出すと召喚扱いだから効果使えるよ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:49:07.85 ID:u5jkPHMl0

イントゥは消えてもいい
ローゼスに綺麗に繋がっちゃうし

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:49:18.74 ID:Crm/viBW0

それでも僕は青銅の鎧

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:52:05.61 ID:qIUq9szV0

2コスブーストが制限かかる訳ねーだろ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 21:56:47.23 ID:MKj0QnV00

殿堂 N ピクシー覇デスマーチザビミラ

異論は？

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 22:02:04.20 ID:/6XHf13+0

ピクシーの強さは異常
これはいつか絶対に殿堂になる

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 23:52:39.99 ID:XtGKhgPp0

正直イントゥザワイルドのブースト枚数は完全に設計ミスだと思うわ
爆進サイクルは選べる代わりに片方だけではコストを損するのが通例だと言うのに、何であの効果だけ割に合っているんだと

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/22(月) 23:59:12.03 ID:cOnmiVbI0

>>751
基本パーツというがその中で一番強いよね
ターボ系で他は必須じゃないがライフはいらないデッキはほぼないし

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 00:36:46.56 ID:uwVf7pQdO

ピクライはカードプールの増加とともに恐ろしくなってく

トラヴィタ穴、アマテコースだな

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 01:45:32.66 ID:iKc1rvCUT

>>759
一番強いんじゃなくて一番汎用性があるんだよ
ライフは癖が無いからどんなデッキにも入るだけで、強さで言えば一部デッキでのメンデルとかルーレットの方がずっと強い
その汎用性の高さは強さでもあるけど規制しなければならない方向性とは違う

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 01:45:46.08 ID:xU/+QSvz0

ロマネいたからなぁ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 08:43:43.25 ID:k/h0bLFf0

ロマネとかもう母なる消えた今じゃスリーチャーである利点ないしイントゥのほぼ劣化でしょ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 09:09:59.92 ID:MUM7jEw10

ピクシーはどう考えても壊れ。２コストで後半も腐らないとかライフ以上だと思う
あとイントゥは確かにロマネスク超えてるわ。殿堂じゃなきゃおかしい

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 09:16:45.49 ID:uwVf7pQdO

ロマネはディスカードのせいでトップ勝負に持ち込めなくなる可能性あるし、同型相手ならヴィルのランデスがますますきつい

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 18:50:27.11 ID:HnYSTayE0

イントゥはロマネ（当時無制限）のノリでやっちまった感が凄い

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 21:16:04.96 ID:0fvMZK3d0

>>761
TCGでは一般的に、汎用性の高さこそ強いカードという扱いになると思うが？
どれだけ無駄なスロットを省けるかという削り合いだもの

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 21:35:22.03 ID:L9LzbiB10

正直刃鬼より白黒青超次元とかヒラメキの方が戦いづらい

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 23:42:23.80 ID:k/h0bLFf0

ドロマーとか余裕だろ
ドロマー相手に先行なのに考えなしにライフ打つアホは救いようないけど
ヒラメキは相手は置物みたいなもんだし仕方ないと思うけど

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/23(火) 23:53:51.28 ID:aBAldGzC0

汎用性を問うならDMはやっていけないな
オーバースペックはいかんけど汎用性高いのは割と許される
なおハルカス

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 00:07:10.69 ID:3zuuFvAM0

>>769
あくまで「戦いづらい」であって「勝ちづらい」では無いのではないか？
勝率を抜きにすれば、妨害が少ない刃鬼より妨害が多いドロマーや最速４キルと早いヒラメキの方が「戦いづらい」のは違いないだろう

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 15:45:21.88 ID:w+rYFg8/O

ドロマー（次元、イエス）は今の環境にあるデッキの中なら、プレイングで実力差が出るデッキかな

バキやら黒緑速攻やらヒラメキは誰が使ってもそれなりな感じがある

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/24(水) 22:38:08.21 ID:elcoyUNsT

黒緑速攻はプレイングより運と構築だと思う

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/25(木) 21:33:14.75 ID:9laAgUDj0

今はプレイングより引き運とカードパワーの時代だからな
まともな考察も減ってるし
ターボをどうにかしてくれんと

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 07:51:48.66 ID:B10g+X2a0

だよな
運要素が高くなってきてる

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 09:26:31.93 ID:X/ut76f30

ガチンコ・ジャッジ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/26(金) 16:46:07.35 ID:FPV36RQRO

GTはグラビティ０墓地12体なら踏み倒しメタも効くし、ネタとガチの狭間ぐらいのカードになったのに

専用構築すれば実質１マナＳＡＴＢ召喚制限とか頭おかしい

殿堂するか？って言ったら先にするべきデカブツおるやろって感じの立ち位置だがな

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 02:49:47.12 ID:U3N7OECS0

>>777
それも当然あるが
ターボに入ってマナ貯めてからの素出しで場を一掃できる最強クラスのロッククリーチャーになっている点も忘れちゃいかん
クリーチャー落とすと早めちゃうから下手にハンデスもできないしな
この使われ方でデッキに１～２枚で済んでしまうから

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 23:23:35.82 ID:HKd0FClK0

GTはまじでコスト軽減つけるべきじゃなかったな。軽減なし9マナくらいなら許せた
実質1マナで思い出したがエクスを早くプレ殿にしてほしいわ。あいつが今のとこ一番の壊れだろ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/27(土) 23:46:25.48 ID:pNEjFEgP0

GTとクロスファイヤどっちかは殿堂しろ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 12:07:11.89 ID:uCYWLXOwO

商業的な意味で最低１年は無理だろ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/28(日) 22:30:40.08 ID:urH/YtwG0

そうだろうな。壊れカード出して売上を伸ばして後で制限にすればいいってスタンスだからな
ただ次の殿堂でそろそろ覇、祝、ローゼス辺りは殿堂来るだろうな
あと環境を荒らしてるヒラメキとルーレットも多分規制かかる。次の殿堂で比較的落ち着きそう

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 11:05:09.04 ID:esMrYbYHO

フューチャーが環境入りするとか言ってたやつ息してるー？

殴らず唱えられてリンクもできるジャスティス氏に完全に食われた感…

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 15:23:31.34 ID:p0sVG+jk0

フューチャースラッシュならすでに殿堂入りしちゃったぞ、とか言ってみる

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 19:07:52.95 ID:VqOhg5o00

イエス使ってて青黒赤墓地ソースきついってあまえですか？

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 19:11:18.13 ID:cqkM/YMK0

事実辛い
ディアスがアーマミカホで早期に出せればあるいはってとこ
俺だけはフランツもそろそろ候補に挙がるレベルで迷走してる

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 19:33:44.38 ID:DsXxYj2k0

パニックルームとかで盾に埋めればいいんちゃう？(適当)

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 19:44:19.96 ID:cqkM/YMK0

どうしてＧＴはフィールドに１体制限つけなかったのか

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 20:07:59.51 ID:azNTTDaC0

パック剥かせたいからだろ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 22:19:30.91 ID:Nu6Zu3Yt0

>>783
1000円以上をドブに流した気分

産廃化早すぎ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 02:58:52.97 ID:fv/O8ONzO

ギフト軸どんどん叩くナウ入り赤緑日蓮がCSで立て続けに結果残しちょる

キリモミは腐るからやっぱ必要ないんかね

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 03:00:34.89 ID:fv/O8ONzO

叩くナウ→打つべしだった

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 03:11:11.47 ID:bqNMy7DZ0

そんな立て続けに残してなくね

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 19:50:57.97 ID:6rkqHv7J0

今の環境は相性が全てになってきたな

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 22:13:49.98 ID:drBo6avK0

前からもそうだった

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 22:57:39.17 ID:FgAgEKF90

今の方がかなり顕著になってる気が
対策したくてもしきれないくらい範囲が広くて方向性が真逆

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 01:13:51.37 ID:m3PzOVSe0

アシッドってGTに強いんじゃね

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 01:14:23.27 ID:m3PzOVSe0

強いは言い過ぎたかもしれない
まともに戦えるってぐらい

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 01:48:35.63 ID:LG4yJQ0w0

TGよりバキが・・・

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 08:47:42.16 ID:aDQRNy6fO

TCG自体が先攻ゲーだけど最近のデュエマもそれが顕著

ブースト先にしたもん勝ち

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/02(金) 00:18:49.54 ID:W+M+HE6R0

アシッドそろそろ無視できなくなってきたんじゃないか

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 21:28:03.13 ID:hGZ2RbCc0

なんだかんだでいろんなデッキが乱立してていいじゃん
殿堂殿堂騒いでる人多いけど
ターボ死ね死ねいってる奴はドロマー使えばいい

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 18:04:55.79 ID:vY1Oca+i0

ターボが嫌いだから文句を言ってる訳じゃなくて
４ターン目に１０マナ溜まってしまうようなターボが原因で泥沼環境になってしまうことが問題なんだぜ？
こんな状況がまともじゃないことぐらい誰にだってわかる
ドロマーを使えばいいとかそういう低次元の話じゃない

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 20:46:40.96 ID:6C4ebane0

泥沼環境ってのがよく分かんない
泥沼って抜け出せないって意味だと思うけど
ターボが原因でとか言ってるけど別に強いデッキに勝てるように
別のデッキが流行りを繰り返してくのがtcgの醍醐味だと思うけどね
今の環境もターボ→イエス次元系→gtと上手くまわってるように見える
ミスキューやフォーミュラ、スネーク、速攻なんかの地雷もやってけるんだし
前のほぼメルゲ１強よりはずいぶんいいと思う存分
長文失礼

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:00:24.41 ID:vY1Oca+i0

そこに挙げられたどのデッキも例の４ターンの中で動けることが前提になっているので
相手よりも早い段階で勝敗の鍵を握れるように前倒しに前倒しにしていくしかない泥沼になってる
そういう環境の中では当然ゲーム性も低下するし有効カードプールなんてたかが知れてる
使えるカードが限られる上古いカードがインフレによってどんどん使い物にならなくなるから
新しい商品だけに売上が集中してDMというコンテンツ全体では売上が下がり続けているというのが今の状況
DMを長く続けるためにも手を打たないといけない状況だよ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:08:50.21 ID:cfiIdTKYi

ターボというよりそれによる高速化が問題なんじゃねーの
4ターンで10マナ貯める=次のターンでゲームが終わるってことで
勝とうと思うとそれを的確にするか自分が4ターンで終わらせる必要がある
つまり大多数のデッキは死ぬし地雷が入り込む余地は無い

速攻やミスキューは運が良ければ4ターンで勝てるからギリギリ生きているのであって
「対策されなければ勝てる」地雷デッキとはまた違ったものだ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:32:22.20 ID:Y3ggRfSx0

もうなんというかインフレがひどすぎるよな
ただでさえ壊れってレベルじゃないゼニスにルーレットやセブンスみたいなキチガイブーストを許して
更にピクシーライフ、プレリュードといった頭おかしいサポートカード出すんだもんな
もうボルコンやアルファみたいな古いカードが主体のデッキは完全に息してない現状。E2で一気におかしくなってしまったな

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:34:37.73 ID:Y3ggRfSx0

もうなんというかインフレがひどすぎるよな
ただでさえ壊れってレベルじゃないゼニスにルーレットやセブンスみたいなブーストを許して
更にピクシーライフ、プレリュードといった頭おかしいサポートカード出すんだもんな
もうボルコンやアルファみたいな古いカードが主体のデッキは完全に息してない現状。E2で一気におかしくなってしまったな

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 21:44:31.99 ID:d4Uq08JO0

踏み倒しや対策カードも結局ブーストで悪用されたりな…

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 22:21:48.69 ID:/ggtwyHk0

ボルバルに通じるものがあると思う
ボルバルを使われたら勝とうが負けようが次でゲーム自体が終了
（今だとダイハードとか負けを避けられるカードが一応あるけれど）

今の環境トップのデッキを使ったり使われたりだと
何をしようとも４～６ターンでゲーム自体が終了
ワンパターンすぎて飽きるというか、新鮮味がないというか、
１回はその環境トップデッキが活躍してるデュエルを見るのは楽しいけれど、
何回もとなると……というのがなー

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 22:40:43.15 ID:cfiIdTKYi

ああ、それと大型がスピードアタッカー+アタックトリガーかCIP主体になってることだな
前者は覇、後者は刃鬼が代表例で対処するための時間が与えられないから出されたら終わりという状態
通常の環境なら「重いから」で許されるけどターボのせいですぐに飛んでくるから凄まじいクソゲーになってる

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 22:57:40.32 ID:TUi2KdgO0

今の環境ならマリエルを殿堂入りから解除しても
良いんじゃないかなーとも思ったり
パワー低下や除去は昔に比べて充実してるから
解除してもそこまでぶっ壊れになることもないんじゃ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 23:05:34.70 ID:HVqSIDn00

イエス嫌いなだけだろ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 23:45:55.70 ID:d4Uq08JO0

>>813突然どうした？

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/04(日) 23:59:29.31 ID:fMEwCmv60

自然が強すぎるんだよなぁ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 07:48:53.48 ID:eG75LhKn0

ブーストドロー手札補充踏み倒しパワー除去おかなんでもありだもんね
無色でさらに悪化

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 10:27:05.75 ID:mVzLAjvH0

カード1枚でひっくり返されるのはつまらんな
あと刃鬼だけ異様にデッキの対応力が高い

まあ次の殿堂まで刃鬼使うかそれに勝てるデッキ使うか大会に出ないかすればいいんじゃない

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 12:10:29.82 ID:2JGyLGGr0

もう殿堂全解除でいいんじゃね。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 12:35:39.64 ID:SlGotasH0

無色カードって自然強化してるだけだよな
ブーストがないデッキで採用してるのってドロマーがタッチで入れてるくらいだろ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 13:36:25.75 ID:rCNS6sJO0

次の殿堂で刃鬼が弱体化するのは確実だな
覇と本体である刃鬼の2体は逝くだろうな。あとは環境を荒らしてるブーストやヒラメキプログラムが制限かかるかどうか

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 13:39:00.91 ID:SlGotasH0

ブーストが本格的に規制されたら得体のしれないデッキがわんさか出てきて楽しそう

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 14:31:00.50 ID:2VKzNVqV0

速攻やハンデス以外だと緑必須の現状を何とかして欲しい

トリコロールカラーとかがトップにあがってくるような環境も一回くらい見てみたい

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 16:26:24.13 ID:MIwCkM6aO

トリコとかめぼしいデッキタイプは、サグラダメスタポサプライズ穴入りヤヌスビートしか思いつかなかった

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:23:48.18 ID:7OMNh4QM0

キングアルカディアス解除されたら
環境変わるかな
中速ゲーになればいい

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:28:16.90 ID:MIwCkM6aO

ターボはヴィルヘルムいるから屁でもなさそうだな

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:46:21.98 ID:INTxUMWS0

ドン吸い　爆進イントゥ　ルーレット　モールス　ヒラメキ　ドレーン
これくらい殿堂してもらわないと

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:48:05.01 ID:1h7JoET80!

なあ、いつも思うけど改行で行間空けんのやめね？
ここ日にちでID変わるけど多分同一人物なんでしょ
目立ちたかったらコテでも付ければ？
しかもここ環境考察と言いつつトップメタに向かって愚痴るだけの惰板に成り下がったねｗｗ
そんなに刃鬼ゲーいやならさっさとＤＭ辞めちゃえばいいじゃん
まあ僕みたいに墓地ソＧＴとかシータ刃鬼とかリアル所持してないような人たちだけなら仕方ないけどねｗｗ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 18:55:03.51 ID:2xJ7abPA0

ブースト制限されたら勝てなくなっちゃうからDM辞めるっていってた子だけが浮いてる…

829 ：827：2013/08/05(月) 19:30:29.06 ID:61m8zOWR0!

残念でした！僕は君らと違ってガチ勢だから、デッキといえるデッキなら何でも持ってますよー
むしろ僕はブースト規制とかにすがって時代の流れに乗れない君らに深く同情します！
ずっと負け犬みたいに吠えていればいいのです！
刃鬼に勝たかったら黒緑ジャスティスでも握ればいいのです
ここはガチ勢オンリーのスレではなさそうですね
まるで時代の流れに取り残されて空しく吠えて馴れ合うだけしか脳のない輩が闊歩しているようです
君たちのログをろｍってそう思いました
ブースト制限しないと勝てないなどとタカトミの都合も考えずにわがままを
通そうとする自称古参プレイヤーにはさっさと引退することをお勧めしまーす！
環境は常に変わるのです
それでもどうしても続けたいと言う人には私は鬼ではないので特別に情状酌量しましょう
ずばりＥ－３の２弾つまり「デッド＆ビート」に賭ければいいのです！
あなたたちの言う下品な「クソ環境」というのはこれでめでたく終わるでしょう
感謝しなさい！！
Thank you for your reading!

830 ：827：2013/08/05(月) 19:45:34.32 ID:61m8zOWR0!

追記です
タカトミがなぜすぐにブーストに制限をかけなかったのかここで説明しましょう
答えは「トップメタにすぐに目に見えるような制限かけるコンマイ的なやり方は金を掛けたuserに許されないし
店が在庫丸抱えのままゼニスとかを暴落させるようなやり方も理にかなわないから」でーす！

なんと言ってもＥ－２の時代を生き残った子供たちを幻滅させるやり口はよろしくないのでーす！！
わかりましたか！？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 20:27:48.93 ID:XC3eNxXiO

とりあえず覇は何かしらの規制して欲しい
個人的には一発プレ殿でも納得いくレベルだが…

売り上げが…という意見もあるけど、現状の新カードの大半が｢覇でおk｣となってるのもマズいと思うんだよな

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/05(月) 20:44:57.98 ID:tywt7U7H0

エクストラターンは火文明の最終奥義のはず・・・こんなポイポイ使えるのはおかしい

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 03:39:19.85 ID:AunI5ftmi

今までのエクストラターン持ちは
・出しにくい
・発動条件が厳しい
・デメリットが大きい
のどれかの特性に当てはまってたんだよね
あのボルバルだって敗北のデメリットがあった(それでも足りなかったが)
覇はこういった問題点がかなり薄いからなぁ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 07:42:29.19 ID:cAgCxCZ10

ゼニスにも言えるが本来なら覇の出しにくさの大きなポイントとなるコストが
マナやブーストの軽視によって無効化されてるのが問題なんだよ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 12:05:15.32 ID:O88uQ33/0

ブースト連打からのトップ投げつけ、キューブからの高速踏み倒しや刃牙で複数踏み倒し
他のクリーチャーなら兎も角覇ならこいつだけで勝負を決められてしまうのが問題だと思うわ

発売当初よりも値段格段に下がってるし売り上げには十分貢献したからもう禁止でいいよこいつ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 13:25:54.87 ID:2h93yIJV0

やっ゜り売り上げ下がってるのか

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 13:43:10.20 ID:pgzlRjSDT

進化元も自身も重量級の進化であるバーレスク
基本的の特定呪文からしか出せず覚醒も運ゲーのファイナルストーム
こいつらは単純な踏み倒しは難しいしトップで解決も出来ない性能だったんだよね
覇はコストが重いだけで、決して出しづらくデザインされてない

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 16:15:37.50 ID:p7hUr8hT0

E2のセブンスタワーに制限がかかった時点で止まってる俺に環境を教えて

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 16:50:30.64 ID:P7a3lrEU0

刃牙に勝てないＧＴが刃牙にちょっとでも目があるやつらを駆逐する環境

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/06(火) 22:23:23.44 ID:m2q8hbu10

なつだから　かまってチャンが　わいてるな
バーレスクはトップゲーできないが、ハイブーストから起動可能だから一応バキより1マナ多い12マナで出てくるからそんなに難しくない、聖域にアマテラス再録したし、吸い込むあるし
ユニバースゲート＋ブレインストームでお手軽エクストラターンできないことも無いぞ>>837ただ呪文だから打点は皆無
覇はSAのTBが問題なのと、肩を並べられるクリーチャーが存在しないから猫も杓子も覇っていうのが問題？アルドラで死んじゃうパワーとGJだけどな
タイムトリッパーやキクチが入ってるデッキはかなりブースト止められたりして目はあると思うんだが。
で、結論イエスが現状メタの筆頭になるんじゃないかと思う。

E3環境は強いのが出やすいとうわさの偶数弾がでないとわからないだろうな多分

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 00:34:12.18 ID:yDy0TNXMT

>>840
そこだろ
バーレスクもユニバースゲートもトップだけでは動けない、何かしらの準備がいる
それにこれらは専用構築がほぼ必須だし、他のデッキで使うのが非常に難しい
それが覇は違って単体で完結してるのがまずい
このゲームは相手ターンにできる行動が限られてるんだから
アンタップ&ドローから攻撃までで完結する強すぎる動きは問題だ

しかしこの話は最早スレチだな
そろそろ自重する

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 06:06:03.04 ID:aj8yUj+s0

GTがウィニーや次元系の安いデッキを蹴散らす
　↓
GT刃鬼キューブでしか勝てない
　↓
高額カードの需要が高まる
　↓
宝富「やったぜ。」

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 12:02:52.88 ID:jNdceVku0

なんだっけ、ビクトリーは規制しない方針なんだっけ？
別にいいけどね、それならもっと慎重にデザインしてほしいよね

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 19:51:20.77 ID:GOtN/V5h0

考えなしに強い大型フィニッシャーとかブースト出しまくってんのが悪い
サイキックの時から何も学習していない

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/07(水) 21:13:28.62 ID:dA+hSuSWO

所詮は子供向けカードゲームだから…で割り切れないといかんのか？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 09:56:52.80 ID:Sl4aR5eq0!

>>845
ﾊﾞﾙｽ唱えるなよ
ところでお前ら今度のＣＳ何で出る？仙台でも和歌山でも静岡でもどこでもいいけど
俺メルゲリペアで出るつもりなんだが

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/08(木) 13:46:26.37 ID:ujnYTFOVi

>>846
本スレで聞いた方がいいよ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 13:20:45.18 ID:kAPRMqLZ0

イエスはギャラクシーにイエス装備するとgt牽制できたり
gtをイエス装備した小型で耐えて壁穴うてば墓地ソースはそんなにきつくない
キューブリック入りは知らん
寧ろ速攻がやばい、トリガーないと死ぬ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 14:41:11.30 ID:SqmveiH50

半年ぐらい離れてたんすけど、黒緑超次元って息してます？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 14:43:26.06 ID:nApw7hWb0

ジャスティスとかアシッド入れた型が結構結果残してる

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 20:55:42.08 ID:fKamE9tP0

今の環境って
上位：バキ、ヒラメキスネーク
準上位：ドロマー次元、イエス、黒緑超次元（ジャスティス入り）、墓地ソース、黒緑速攻
中堅：アシッド、赤緑ギフト（日蓮入り）、Λ、アイフォーミュラ―、ガネーシャ、赤単速攻

こんな感じか？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 21:32:32.12 ID:s2fxMTbs0

>>851
上位デッキについて詳しく

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 21:52:38.69 ID:lQW2Xgk80

上位とか割と関係なく今は、刃鬼、墓地ソ、イエス、黒緑次元、黒緑速攻、日蓮
あたりが入り乱れてる感じじゃね？相性とかあるし
ヒラメキスネークと多色キューブはただの地雷って感じ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 22:27:25.37 ID:Hik1WPM00

ヒラメキスネークはもう地雷の域超えてるだろ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 22:37:37.76 ID:FvXJRax/P

最速四ターンキル可能な地雷…((((；゜Д゜)))

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 22:59:22.05 ID:lQW2Xgk80

重いデッキ使わなければヒラメキはそんなに怖くないぞ
２ｔブーストから解体ジェニーでヒラメキ落とすとか、パクリオでドレーン埋めるとか
キクチ置くとか出てきたスネークをドン吸いでバウンスするとか
２コスハンデス連打とかドレーンしたとこにミカド生姜で殴りに行くとか
そもそも初手手札で盛大に事故るとか
カゲロウしてもキーパーツ引けないとかガブリエラ出した後に血影２回引くとか
殴りきろうってときにガブリエラとプロキオンしか引けないとか
キューブ踏んでモーツァルト出てくるとか
学習してピンざしでサグラダ入れたら結構扉に勝てるようになったとか
ほかにもまだまだ思い出がいっぱい

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/09(金) 23:24:57.08 ID:fKamE9tP0

>>852
バキ：名の通りバキをフィニッシャーにしたデッキ。ハンター主軸かつマナブーストを多く採用しているため
ミツルギ、覇、リュウセイ、ローゼスが無理なく入るのが強みの１つ。
ブーストメタが刺さる。

ヒラメキスネーク：ドレーンガブリエラからヒラメキでスネークを出し、G0を展開し、たまったマナと手札
でさらに展開。最後にダイヤモンド・ソードで〆るコンボデッキ。
最速４ターンキル可能。
踏み倒しメタ。キクチ師範がかなり刺さる。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 00:25:57.27 ID:kuuO9nZai

トップが刃鬼で次点に墓地ソって印象
刃鬼→墓地ソ→その他→刃鬼みたいな三竦みになっててさ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 01:47:08.34 ID:lWQVQrYmO

パワーカードごり押しと理不尽ワンショットと速攻と超次元の争い

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 02:37:04.57 ID:hrSOJUzx0

メルゲ殿堂から離れてたけど次は何が殿堂しそうなんだ
ヒラメキプログラムか

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 05:32:28.55 ID:mgN5b0LK0

今の状況見るとヒラメキ＋モールスは殿堂だろうな…
あとはブースト関係

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 07:46:52.99 ID:GK9VQxm00

ぶっちゃけ墓地ソース落とすにはGT直接規制するしかないよな

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 08:07:23.54 ID:lWQVQrYmO

モールスみたいなt気味でノーコストで使えるカードは本気で殿堂あると思う

メルゲと違って潰れるデッキたくさんあるから前回は殿堂逃れたようなもの

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 08:50:58.56 ID:7wHlEVcLO

昨日初めて墓地ソースと対戦したが、モールス制限のビジョンしか見えなかった。
何回ハンデスで落としても、意に介さずサルベージしてついでのようにクロスファイアやGT並べてくるとか狂気の様だったわ。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 09:46:05.22 ID:nvtGDhVW0

モールスホネンビーで実質クロスフィアとかが12枚体制になってるようなもんだからな
手札が枯れても墓地が手札みたいなもんだからトップが強いのなんの

相手手札ゼロでトップがアツトでホッとしたと思ったらキューブリック引かれて捨ててバウンスモールス回収でクロスファイア投げつけられて死んだ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 11:31:54.54 ID:Sl3jKld50

またお清めしなきゃいけない時代に逆戻りか…

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 12:10:58.98 ID:hrSOJUzx0

メルゲ殿堂したのに未だにモールス暴れてるのか…

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 12:29:15.12 ID:Xbbtl6/w0

メルゲはぶっちゃけとばっちりだよな
手札コントロールより踏み倒しや墓地やマナからの手札補充が問題なのは過去の殿堂を見ても明らかだろうに

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 14:39:52.84 ID:owXxtjGE0

モールス、ヒラメキ、フェアリーライフ、どん吸い殿堂は妥当
覇プレ殿は待ったなし

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 15:03:08.89 ID:C2c27uXg0

メルゲに続きヒラメキまでもか
ユウヤ君涙目

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 15:11:44.70 ID:hrSOJUzx0

コスト踏み倒し呪文は殿堂するさだめだな
どんだけ上手く作っても絶対殿堂する

緊急再誕？知らんな

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 16:00:01.43 ID:FF8cdOpfT

だからフェアリーライフ規制は無いと何度言えば

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 18:16:35.77 ID:lBdgiDln0

刃鬼スネークすべてにぶっ刺さるキクチ師範代が大正義なのは分かった

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 18:34:09.76 ID:C2c27uXg0

それを難なく殺せるミツルギは

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 18:57:49.80 ID:lWQVQrYmO

再誕はドロンゴーが流行らないのを見ても今後ワンチャンある可能性が限りなく低い罠

手札から踏み倒すのはマナや墓地からよりも隙がでか過ぎるし旨みがない

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 19:57:09.72 ID:UH012QX80

1位：gym
・白青黒緑ヒラメキスネーク＠？？？？
・青黒赤5000GT＠？？？？
・白青黒ハンデス＠

2位：ライフ、ジャスミン…
・白青黒ハンデス＠？？？？
・白青黒オールイエス＠？？？？
・青赤黒5000GT＠？？？？

3位：触ると汁が出ます
・黒緑速攻＠？？？？
・青黒赤緑超次元ヴィルベッド＠
・黒緑アシッド＠？？？？

4位：滝沢ホールディングス
・青赤緑カイザー「刃鬼」＠？？？？
・白青黒オールイエス＠？？？？
・青黒赤5000GT＠

岡山CS　３位の真ん中がよくわからんが何の誤植だろ
これでも刃鬼はSランなのか？「対策されたから結果残せませんでした」なんて言い訳通るならSランの器じゃないだろ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 20:26:17.79 ID:owXxtjGE0

ちょっと前までディアス、Nで墓地肥やし死んだとか言っていたのになんだこの環境は

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 20:32:21.42 ID:6IG0vTabI

戦国編でやめたんですが
俺の
ジャックライドウ進化ビート
無敵城イニシエートタップキル
芋剣疾風スレイヤーコントロール
は息してますか？

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 20:34:48.25 ID:C2c27uXg0

多分全部死んでる

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 20:43:01.71 ID:0ygYF5z+0

5000gt出すデッキって5000gt以外安いよな

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 20:51:34.99 ID:S4l+zGteI

アウトレイジ速攻の対策はどうすればいいんですか？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 21:07:19.84 ID:qWr7EJhQ0

速攻は湯あたりでいいだろ

>>876
アホみたいに刃鬼ばっかだから逆に対策されまくってるんだろうなｗ
それにしても５０００GTやばいな。どうりで中々価値が下がらないわけだ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 21:43:29.13 ID:fgZAN9rj0

＞「対策されたから結果残せませんでした」なんて言い訳通るならSランの器じゃないだろ
お前はアホか
ここ数年の優勝者デッキを良く見てこい
環境が行き詰まってる時は、大会によって出場デッキが絞り込まれることもあって対策デッキが活躍しやすくなる

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/10(土) 22:59:49.35 ID:bfq1+qUd0

>>876
ヴィルヘルム＋覇（ヘッド）
っぽい。

黒緑軸のコントロールが5000Gｔなどのサイキックメタに弱い黒緑超次元が消えて、サイキックメタ入りの
デッキに対してもしっかり立ち回れる黒緑アシッドになってるのか。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 01:50:34.08 ID:d2ijb4nFO

キリコの時も、メタコンが優勝してたしな。
全国大会でベスト４に入らなかったキリコがプレ殿し、１位２位だったマーシャル・イエスがノータッチだったのを見ても、必ずしも壊れやＳランクが上位ではないのが分かるな。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 06:01:34.68 ID:0eXpCwK5O

ヒラメキスネークはベルリン入れた型が最近のトレンドなん？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 22:15:20.75 ID:n5Dh88500

もはやウェディングですら雑魚の時代なのか
コントロール同士だと先に刃鬼だすかその前にVAN出すかのゲームじゃねえかｗ
んで刃鬼ですら5000gtの猛攻やヒラメキのキチガイワンショットにあっさり沈められる環境
もう一部のデッキ以外息してねえじゃねえかｗ誰だよ良環境って言ったやつ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/11(日) 23:58:54.79 ID:f48gLqgR0

群雄割拠の良環境だね（絶望）

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 00:54:21.07 ID:Q98oNS1F0

vaultフリー、アウトレイジ多すぎ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 01:10:47.54 ID:8r6LiQ78O

アウトレイジというやりGTとクロスファイヤだけが割る目立ちしてる

数年後には殿堂してることが容易に創造がつく

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/12(月) 13:28:34.33 ID:5x2n0tdu0

今はスネーク１強じゃないの？

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 05:39:25.39 ID:yy3ypjYG0

GTは明らかに調整ミスだよね
クロスファイアは妥当なところかな

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 06:00:43.45 ID:lO5I+Mm7T

感覚が麻痺してるけどG0・SA・Wブレイカーってだけで結構頭悪いと思うんだよ
その上でパワーアタッカーもあるから単純な戦闘ではほぼ無敵っていう

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 07:18:44.59 ID:HFPfrc8H0

火の大型に何でもかんでもSA付けるから
それに釣られてシューマッハとかダイハードとか非SAのカードもおかしくなってるよな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 08:35:49.89 ID:z0BFmT2N0

ラムダとかも冷静に考えなくても普通に毎回３ドローの壊れカードだと思うが
それすら空気になってるんだからかんきょうじたいがかなり頭悪いんだよな

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 08:51:05.82 ID:BnJ9m9AS0

刃鬼とかGT使う奴って、札束でねじ伏せる事しかできない阿呆だろ。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 08:57:51.43 ID:i6gEd9FM0

札束でねじ伏せる事しかできない阿呆が勝なら賢い奴が使ったらもっと勝てるんでない？

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 09:30:46.10 ID:J6IEXNqp0

>>896
同意。ああネットからレシピパクったんだねって構築ばかりだしあれこそ思考停止だよな
札束ではないがヒラメキスネークも使ってるやつの神経疑うわ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 10:27:42.35 ID:LvveXTTsO

環境スレでコピー厨批判はスレチだろ
ガチ勢(笑)は勝つためならトップメタコピーぐらいデフォルトだろうよ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 14:31:40.43 ID:lO5I+Mm7T

コピーというより構築が固まってるのが悪い
最良の形を求めると別のレシピとほぼ同じ形になっている

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 15:01:14.28 ID:n7AWTKIXO

環境デッキ使ってる人をコピ厨認定して叩くとかデッカスの負け惜しみか？

環境批判ならともかくトップデッキ使うの叩くなら一勝仲間内でシコってろ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 20:13:50.58 ID:wLT0Ri650

環境上位にあるデッキを少しいじって、近場の大会の環境に合わせたり、
身内をメタったりするのが面白いのに、
何故コピーデッキがダメなんだ。

てか、環境上位のデッキを使わず自分で考えて作ってる奴って奴俺の友人にもいるが、
それって実はちょっとした厨二病なんだよな。財力あるんなら普通に上位デッキでいいだろ。
コピーアンチが許されるのは財力や知識面も考慮して小学生だけです!!

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 21:08:20.98 ID:J6IEXNqp0

何かコピー厨が湧いてきたなｗ図星だったかな＾＾
負け惜しみ？今まで出た大会はすべて優勝しましたが
902なんか発狂して俺のレスすらまともに読んでないじゃないか
まず上位デッキ以外は厨二とか頭湧いてるしその厨二デッキ(笑)でも十分勝ててるんだけどｗ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/13(火) 21:13:57.58 ID:rqBMbONd0

どんなデッキ使おうと勝てれば正義だよ
あとは本スレでやってね

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 00:21:10.01 ID:syoL8AIB0

本スレにも来るな

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 10:19:09.88 ID:dAxXxRMA0

最近ガロウズホールが再評価されてるけどあれ何でなの？
便利なカードなのは分かるけど今になって評価が上がった理由が分からん

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 10:23:19.80 ID:syoL8AIB0

サイキックが軽視されているからじゃね？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 11:19:53.09 ID:etiYdp510

コピーアンチ＝厨二病

何も間違っていない。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 11:34:53.22 ID:A84AwZri0

>>906
GT除去できてサイキックが出せるうえに出せるサイキックの範囲がそこそこ広いからじゃね？

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 12:16:59.25 ID:52OppoPm0

もう一回ＧＴが飛んでくるだけなんじゃ
ガロウズ強いけど若干重いんだよなぁ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 21:13:13.60 ID:SsM9gYTG0

>>908
902が言ってるのは環境上位のデッキ使わない奴＝厨二じゃないの
今やターボゼニスでも中堅なんだろ？なら俺も厨二になるな

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/14(水) 23:56:17.70 ID:y13+bJXJ0

何故刃鬼はターボしてゼニス出しているのにターボゼニスと呼ばれないのか

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 00:27:02.25 ID:W2+/gdCzO

>>902
> てか、環境上位のデッキを使わず自分で考えて作ってる奴って奴俺の友人にもいるが、
> それって実はちょっとした厨二病なんだよな

恐らく中堅が厨二とかじゃなくてターボゼニスやら墓地ソやら黒緑速攻みたいなデッキとして確立してないのを自分で考えてそれに拘る奴じゃん？

そういうのが変なデッキ使いながら環境使いをコピ厨と叩くのは滑稽だね

俺もよく変なデッキ使るけど

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 01:01:21.53 ID:h+LJ3kxy0

エクストラホールからガガパックン出してミツルギに倒される
うーんこの流れるような美しさ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 22:50:25.46 ID:qH/nhcQr0

>>893
比較対象はボルシャック大和かゲンジにG0ってところか？
>>896
GTパック買いしてて千円札3枚で4枚揃ったが千円札3枚って札束だったんだ（困惑）

コピーがトップ環境ならそれをメタったメタ環境を作ってコピーを埋めればいいんじゃね？（小並感）
コピーデッキってことは、ソコで否定しても大会ではどうせ遭遇するんだろうから素直にコピーデッキと戦って対策考えるべきだと思うね。
あとコピーアンチがいたら接待用デッキでも用意しとき、それでも勝てないからどーせ。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 23:12:02.04 ID:EJeUqoWB0

流石にパック剥いて出たから安いとか言うのはアホだわwww
覇150円のGT300円かよwwww

せめて封入率で期待値計算して出直してきてねー

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/15(木) 23:47:31.61 ID:9HM+MgRS0

アリバイマドンナ改造して環境に合わせようとしている
俺は厨二ですかね

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 00:08:34.92 ID:Ax0qQnqF0

自分なりの拘りを持つのはいいことだと思いたい

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 00:21:11.08 ID:cE1BjdLO0

ちゃんと環境考察しろよ
アリバイマドンナはGTに潰されないのがいいと思いきやiFormulaでノックアウトされそう

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 00:22:13.73 ID:I/KX7HFkT

>>917
むしろそういうのこそがTCGの醍醐味で一番いい楽しみ方だと思う
負けて文句を言わない限りは

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 10:43:32.79 ID:xQIJLnXt0

しかしトップ覇ゼニスされまくると文句の一つも言いたくなる

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 11:38:52.22 ID:cHTHlmJY0

周りからさんざん黒緑にしろよと言われながら黒青緑超次元にこだわっている俺は厨二病ですか？

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 13:01:55.97 ID:VokkvxfU0

自分なりの理論を持ってデッキを組んでる奴はカッコいい

それで負けてるならただの雑魚だし
負けて言訳するならただのカスだけど

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 13:45:32.35 ID:cE1BjdLO0

自分なりの理論を持たずにデッキを使う奴はカッコ悪い

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 15:26:07.62 ID:HR/2elWR0

環境トップデッキをネットで完コピして使ってるにも関わらず、プレイがお粗末なのかろくにDRで優勝できない身内がいるがこういうのがコピ厨と言うんだろうか

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 15:43:55.65 ID:kNr71+5n0

>>922
このまえ仙台CSだかで黒青緑超次元勝ってなかったか？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 22:29:49.23 ID:s+0FnCP90

ああ畜生
明日からトリッパー争奪戦じゃねえか。徹夜してデッキ組まなきゃな
そろそろコピから卒業して唯我アナカラーでも握るか・・いやＧＴか・・
扉かスネークか・・・いやスネークはアシッド相手だとジェニーとかマナクラ
飛んで来るからあんま使いたくないんだよなあ・・いやここはあえて刃鬼か
４色ＶＡＮで行くか・・・？んんー悩む
ＧＴで同系と当たったら馬鹿みたいだもんなぁ・・・・・
クロックプロモ２枚どまりだから今回は頑張りたい
ああ・・さっさとレイジクリスタル集めなきゃ
忙しい忙しい

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 23:18:59.02 ID:7Kc1l3s80

明日はキューブで行こうかな
キクチが怖いけど

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 23:21:45.00 ID:+FiihrLm0

最近音沙汰のないｂロマってどうなの？
ガチと言えるデッキがこれくらいしかないんだ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 23:26:19.61 ID:o+KXen440

アシッドに勝てない
有効な札もデッキもない気がするんだけど

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/16(金) 23:54:33.03 ID:hBDEeIxP0

今日のボールと結果
優勝：黒緑アシッド
・ベスト４
墓地ソース×３
黒緑アシッド
決勝のログ↓
http://dmvault.ath.cx/vs2508920.html

黒緑アシッドはもう環境上位レベルのデッキと考えていいかもしれん。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 00:35:05.39 ID:rVWteS780

>>929
墓地ソースに入ってる気がする

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 01:09:20.11 ID:HF0y7tr0O

アシッドにGTと最強戦略の2大Vレアは目覚ましい活躍ぶりだな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 14:04:00.68 ID:7VGFuMY30

アシッドは出来る子だと思ってました（ふんぞり返り
・・・そこ、ジャスティスが強いだけとか言わない！

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:00.41 ID:MUB+zgY00

弥勒の手のひら返されっぷり

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 17:27:21.61 ID:YDJli6C40

黒緑アシッドって弥勒入るのか？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 17:38:55.68 ID:fLSNSlQ10

>>934
ぶっちゃけアシッドやジャスティスというよりもブーストの問題かと…

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 18:25:03.27 ID:HF0y7tr0O

キクチは緑黒アシッドの動きをあらかた止められる

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 19:02:10.18 ID:EpzMRqZI0

勝利ガイアールの後にキクチ立てられればいいんだがな
モタモタしてると唯我独尊揃うけど

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 19:54:46.82 ID:ehWUZ1jh0

黒緑次元にジャスティンは何積み？

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 20:34:50.11 ID:KAgXGkdk0

>>936
入ったり、入らなかったり。
次元を基本戦術にするか、アシッドを基本戦術にするかで変わると思われる。

>>935
ジェニーでよくね？と言う声がどれだけあったことやら・・・。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 20:50:02.69 ID:Mqw7KV7Y0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 20:50:52.34 ID:Mqw7KV7Y0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 21:32:17.63 ID:URWJsf9T0

E3の2大勢力はどちらも環境入りしてるな
いいことだ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 21:49:07.43 ID:6TaRyPBQI

墓地ソって現在の環境でどんくらいのレベル？

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 22:03:12.02 ID:MUB+zgY00

上から３番目くらいじゃね

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 22:35:53.46 ID:6TaRyPBQI

というと、上2つはなに？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 22:40:34.36 ID:MUB+zgY00

スネークとかアシッドとか

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 23:27:16.71 ID:FosUOZ3R0

アウトレイジとオラクル、どちらも環境入りしていることはいいことだけど、切り札に使われるカードがどっちも最強戦略のカードなんだよなぁ
レイジVSゴッドのカードも頑張れ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 00:20:48.04 ID:+myI9BHq0

今日のボールと結果
優勝：5c
・ベスト４
青黒ハンデス
キューブ
５Ｃ
ネクラゾロスター
決勝のログ↓
http://dmvault.ath.cx/vs2510375.html

すごいな、昨日のベスト４メンツが消えた。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 00:22:00.36 ID:veoIzeVK0

覇ゲーだのスネークゲーだのGTゲーだの騒いでるやついるけど普通に群雄割拠の良環境じゃん

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 00:31:38.24 ID:ap6R4pRf0

勝ち方のえげつなさはウナギ登り中

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 01:04:04.06 ID:QmGuK0mP0

一応バランスはとれてるけどそれがインフレしすぎちゃったんだよね
文句言われるのも仕方ない

次の殿堂はモールスヒラメキイントゥあたり？
なんか覇か刃鬼がプレ殿しそうな気もするけど

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 01:42:07.91 ID:9PT3ipUh0

>>951
同じ人が何回も書きこんでるんだろうな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:09:04.62 ID:oE102EoQI

コピ厨コピ厨言うが練り込むと自然に同じになんだよ。

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 03:19:41.94 ID:6PlaCWNE0

ほとんどマナ加速前提なのがなぁ…

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 04:03:30.24 ID:7DyqzcJeO

マナ加速ゲーが終わったら復帰するわ……とか言うと二度と復帰出来そうにないな

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 04:32:42.76 ID:QmGuK0mP0

マナ加速嫌いで勝ちたいんならGTやらアシッドやらドロマーやらいろいろあることね
環境にはマナ加速無しで勝てるデッキはたくさんあるんだし、環境に合ったデッキ組めばいい
インフレ進んでウンザリするのはわかるけど、マナ加速ゲーってわけでもないとは思うぞ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 05:06:47.10 ID:ZuGLHScgi

自分がしたくないとかじゃなくて相手がするのが嫌なんだろ
数ターンで10マナとかまで伸ばされるのはうんざりする

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 05:21:29.63 ID:ncpc8wJP0

マナを増やすことのデメリットをもっと増やすべきなんだよな

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:00:29.56 ID:+7EhiRLR0

トップ変わる

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:04:10.01 ID:GlNGX31O0

>>960
主要なブースト方法が山札ブーストだもんなあ。引きたいカードがマナに落ちる可能性がある以外デメリットが特に無いから使われて当然なんだが。
山札からマナゾーンに置くを手札からマナゾーンに置くに置換するカードが出れば変わるかもしれない

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:07:24.65 ID:ncpc8wJP0

俺なりに分析してみた
今の環境の問題点は

・ほとんどが自然のブースト前提のデッキ
・ほぼデッキの相性によってほぼ勝負が決まるジャンケン環境
・トップ頼みや手順重視のデッキばかりで作業ゲーになりやすくプレイングを楽しむ要素が少ない
・４ターンでマナが致死域に達するのでそれまでになんとかするデッキしか勝ち残れない
・シーソーが一度傾きだしたらそのまま戻ることがなく一方的に相手のカード移動を眺めるだけになるデッキばかりで受け手側の介入要素が少ない

こんなところだろう

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:10:27.82 ID:ncpc8wJP0

あとは攻めこむデッキに過剰なコントロール性能も持たせてしまっているなんてのもあるな
これも一方的な展開を招く原因になってる

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:47:35.21 ID:N830GyJI0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:48:32.17 ID:N830GyJI0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:50:11.14 ID:N830GyJI0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:54:34.62 ID:N830GyJI0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 07:55:42.60 ID:N830GyJI0

ユウタ君を執拗に嫌がらせしてたイジメ主犯死ね

警察に通報しておいたから逮捕されるかもね

いじめは犯罪だぜキモメガネ君ｗ