【MTG】最新セット雑談スレッド643

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)You!(・∀・)Make!(・∀・)Card!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド642
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368422877/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ドラゴンの迷路 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig
http://www.mtgsalvation.com/dragons-maze-spoiler.html
◆ドラゴンの迷路　ゲームメカニズム
http://mtg-jp.com/publicity/014273/
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆Modern Masters スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/modernmasters/cig
http://www.mtgsalvation.com/modern-masters-spoiler.html
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆M14 スポイラーリスト
http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 13:47:41.16 ID:PBaaACVR0
このスレは実質646本場です
このスレは実質646本場です

次スレを立てる時は647本場でお願いします
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 13:59:19.86 ID:YzwoKEf70
ガラクとニャンニャンとは何なのか
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:03:04.94 ID:HTDYYoxtT
一番の贈り物は、新スレの>>1を乙する機会を与えられることだ。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:05:28.44 ID:un/o8k8J0
この場合のニャンニャンには二つの意味がある
一つは性交を意味する隠語としてのニャンニャン
もう一つは猫の鳴き声、擬音語としてのニャンニャン
つまりあれは、ガラク×アジャニのアッーな同人を出すぞ宣言だったんだよ！
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:08:43.92 ID:PBaaACVR0
だがまってほしい
「ガラクと」ということはガラクは主体ではなく客体である
つまりこの場合はガラク×アジャニではなくアジャニ×ガラクが正しいのではなかろうか
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:11:32.82 ID:koNtob1Q0
お前らイマーラのこと馬鹿にしてるけどイマーラ自身がトークンになったら無敵だからな？
倒せるのか？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:13:15.64 ID:HTDYYoxtT
>>7
で、どうやってトークンを出して維持するんで？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:14:24.15 ID:xDf+thHh0
それでも完全空気なアヴァシンの方が遥かに強いんですがね。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:14:34.19 ID:HJYR2pjEP
モミールのX=7でイマーラ引けばかなり強い
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:15:04.96 ID:PBaaACVR0
瀬戸際からの帰還とかでしょ
なお本人は墓地から農場送りになる模様
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:22:18.54 ID:tx+rykwBO
セレチャどころかアゾチャやシミチャですら死ぬとかいう素敵生物
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:24:54.81 ID:PBaaACVR0
全部のチャームの除去に耐性がある生物なんていないっしょｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Protection form White and Black
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:25:37.50 ID:WiwjaVau0
樹の根っこ媒介であのパワータフネスなら
到達とかもっててもよさそうだけど
なんなんだろうなマラさん
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:32:06.70 ID:P7R08x3M0
2体もPWもらってもまともに使えないゴミギルド
イゼットって何のために存在するの？ 次のブロックでも絶対見向きもされないし
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:36:19.63 ID:P/w2wqgW0
チャームが強いから許してやってくれ
今の2マナカウンターとしては、柔軟性込みで最高レベルの性能だろ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:52:42.80 ID:1ScgipPI0
>>1乙

>>13
イゼチャ×２
10/10で飛んだ？グルチャ×３で解決だ

まぁシミチャでバウンスできるから…
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:58:31.82 ID:7i26djJcO
イゼットは昔のラヴニカでは強かったからいいけど
昔も今も弱いディミーアとシミックはマジ産廃
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:00:28.19 ID:HJYR2pjEP
昔のディミーアはあらゆるコンボ寄りデッキで変成がぶいぶい言わせてたと思うけど
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:01:42.23 ID:GCZrkT0M0
シミックはまだいけるだろディミーアと比べたら
ディミーアはマジで終わってる
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:02:28.01 ID:PBaaACVR0
イゼットは電解かそのリメイクが1枚あるだけで評価がウナギ登りなのにな
天才の煽りはリミテじゃ強いけど構築じゃ重い、先導者のらせんくらいの電解がほしかった
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:06:24.09 ID:I65Itm/60
シミックはまだ原形質捉えや予想外の結果とかロマンあふれてるから・・・
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:07:33.19 ID:SSNygPh80
本当ギルド毎の強さの格差やめて欲しかったわ
ディミーア好きだったんだが
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:11:58.61 ID:swJcwpaA0
>>22
先端生物学者さんを忘れてはいけない（戒め）
アゾリウスも雄弁家とかイスペリアいるけど他のカードが優秀すぎるんだよなぁ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:14:10.75 ID:roiUoNTu0
ディミーアはストーリー上でのみ重要ギルド
てかザデックは失敗に終わったが一応悪役っぽいことやってたけどラザーヴはなんかやったのか？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:14:37.86 ID:oXAqy5U00
>>7
自分至高の評決いいすか？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:16:52.66 ID:7i26djJcO
ディミーアは三弱の中では一応デッキ組めるからまだマシ
イゼットも組むだけならできる
シミックは不可能
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:17:33.52 ID:GCZrkT0M0
>>25
ギルド間の抗争煽った
後あのイマーラを寝取ったwwww
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:17:44.47 ID:D3tnYuSh0
せっかくのラヴニカが舞台だったのにスペルはゴミばかりと本当につまらんセットだった
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:18:29.39 ID:87QwfQms0
どれだけの人がシミック走者の名前を覚えているだろうか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:19:27.03 ID:uCGFwa+w0
ぉい、ビンテで搭載されたカードを数枚出したディーミアをディスってんじゃねーぞ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:21:46.20 ID:PBaaACVR0
>>30
《育殻組のヴァロルズ/Varolz of the Hull Clade》
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:23:33.18 ID:HJYR2pjEP
>>30
あいつは走者の中で唯一の無職だからよく覚えてるぞ
奇魔やオーガですら職持ちなのにヴォレルだけ種族のみという
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:23:51.40 ID:qkiJK3K/0
迷路走者の知名度で言うとダントツなのが一人いるからな
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:26:10.26 ID:7i26djJcO
概念泥棒はでかいヴィンテージの大会で優勝してるからな
先週のSCGOのレガシーでも優勝した
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:27:12.22 ID:GCZrkT0M0
イマーラとテいサのピザデブが知名度ツートップだな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:29:44.03 ID:HJYR2pjEP
下着泥棒はブレインストームとジェイスがある環境ならマジで強い
刺さったら即死する
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:31:39.98 ID:rmTDKVwf0
>>36
イマーラ「屋上」
http://www.wizards.com/mtg/images/digital/magiconline/avatar-emmara-tandris.jpg
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:32:41.29 ID:HJYR2pjEP
ほんとこのアバターひどい
コラ画像にされたブッディといい勝負
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:32:53.04 ID:StmeYr/l0
>>38
MOのアバターか何かか？
手が不良がよくやってるようなパキパキ鳴らしてるような感じに見えるｗ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:32:53.93 ID:nJBqi68qP
概念泥棒がディミーアの走者になるべき
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:36:03.13 ID:un/o8k8JI
精神呑みだっけ？
ともかく、走者サイクルくそばっかですわぁ……
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:41:12.05 ID:FXn2sdXB0
>>40
warota

ラヴィニア、イクサヴァ、ヴァロルズ、ルーリクあたりはなかなか
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:41:31.07 ID:/hIO1dht0
ディミーア走者：概念泥棒
セレズニア走者：トロスターニの召喚士
シミック走者：甲虫体の魔道士

うん、完璧だな！
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:42:14.85 ID:7iRtHqey0
>>38
これ「2秒で殺す」って意味？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:49:10.03 ID:oXAqy5U00
イマーラ「だってトロスターニ様が強ち行けと仰ったんですもの……」
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:50:57.17 ID:FXn2sdXB0
トロスターニもワンパンだけどな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:56:06.33 ID:5wgmUGK60
特攻の拓なら！？ってついてるレベル
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:58:09.47 ID:PBaaACVR0
川越シェフが特攻の拓に出演してた頃の画像下さい!!
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:58:55.19 ID:PBaaACVR0
イマーラさんが特攻の拓に出演してた頃の画像下さい!!
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:00:13.32 ID:1ScgipPI0
メーレクも能力自体は強い。問題は重さと除去耐性の無さ…
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:03:02.41 ID:P7R08x3M0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214025.jpg
飽きた
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:07:57.93 ID:NbNHjlxn0
ゴルガリの走者が空気。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:09:29.28 ID:StmeYr/l0
ヴァルロズさん強いと思うんだけどな

下の環境で死の影とかドレッドノートとか活用したい
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:14:48.60 ID:7i26djJcO
プロツアーの構築8勝ラインで12枚も使われて空気とか
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:22:58.82 ID:O5K9Y3eQ0
やはり小悪魔やらとげの道化やらと一緒に使うとつえーよ彼は
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:30:54.34 ID:1ScgipPI0
化膿が再録されたことが彼にとっての悲劇的な過ち…
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:33:36.27 ID:P/w2wqgW0
実際リミテでヴァロルズ使ってたら同じゴルガリの化膿が最大の敵だから笑えない
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:39:19.60 ID:HIGSPhSk0
可能はあの環境で最強の除去だからしょうがない
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 16:40:31.69 ID:w0qLVKNB0
鍛冶とミヤケンが死んだが
新規ライターは誰だよ？らっしゅ（笑）とかいらないぞ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:02:08.37 ID:PBaaACVR0
>>60
あれらの記事は日本と本国との繋ぎ役として必要だったんだけどな
（AA以外の）プロプレイヤーの記事はこのまま無くていいよ
翻訳記事は増えてほしい
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:03:16.46 ID:2QchAhdW0
小悪魔上がってるのはシマキズアトのせいなのか
結局、小悪魔の単体での評価はどうなんだ？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:04:19.64 ID:0PESesjyO
小悪魔はバーンで使われてね？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:05:44.89 ID:2QchAhdW0
バーンじゃ相手に選択権があり、腐ってる生物除去を有効活用されるから微妙って言われてたような
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:08:36.12 ID:0PESesjyO
腐ってると言ってもゴブリンの先達とか使われてるし、除去の先は元からある気がするけど
小悪魔は結局使われなくなったのか？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:23:58.59 ID:PBaaACVR0
フォーマット版以外でスタン以外の話題を振る場合はそのことを明記した方がいい
微妙な食い違いが重なって荒れる元になるぞ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:25:35.51 ID:eK852He9O
前スレでBlood in the Watering Can叩かれ過ぎで投票した俺涙目ｗｗ
スタンダードではうんこかも知れないけどモダン以下ならペイン、フェッチ、ショック他でライフロス出来るし戻す生物もなだれ乗り、大爆発、想起持ちがいるのに

まぁどっちも3マナ以上ならゴミなんだけどね
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:27:30.27 ID:2QchAhdW0
それを言い出すとスタンスレが別にあるから最新セット以外のカードの話題は全部スレチになるんですが
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:32:54.24 ID:mQCNYozH0
「読み手に分かりやすくしてね」って言ってるだけなんだからカッカしなさんな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:34:40.55 ID:VaCjI57k0
そもそもスタンにバーンなんて存在しないじゃないですかー
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:37:53.81 ID:eZMA0mI9O
下の環境なら稲妻にチェインライトニングに待機稲妻にと困らないほどあるから小悪魔なくても構わない
小悪魔出していいよタルモ出すからと言われるとわりと困る
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 17:48:01.03 ID:6cV8KOzb0
tes
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:29:44.95 ID:iSPi3JE60
>>71
まあ小悪魔いなくてもタルモは出てくるから、睨み合える（例えタルモが５/６とかでも赤単相手じゃ殴ってこないだろう）のはアリアリだと思う。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:48:53.97 ID:/5yvmpqk0
YMTCなんて面白イベントやってたのか
Blood in the Watering　はただ強すぎるから効果が重くなるだろうな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:50:19.86 ID:1ScgipPI0
まぁ５点食らっても４点与えりゃバーン的には嬉しいよね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:59:56.00 ID:eK852He9O
>>74
グールの誓いと定員過剰の墓地がB1だからそれに理解ある人が多く投票してくれれば「各ターン終了時」を加味して3マナ以下になる目もある
自分も3か2かなーと思ってる。どっちと決まった訳じゃないけど
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:00:00.37 ID:/5yvmpqk0
2/2生物で２回殴って４点
小悪魔サクって４点　

同じように見えるが全然違う、
なぜなら、前者はカードアドを取れるからだ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:00:12.66 ID:xDf+thHh0
灰の盲信者なら先制攻撃のおかげでタルモを火力で１対１できたりするけどな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:00:53.31 ID:flzw/eLF0
>>38
これは野獣の眼光ですね…
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:02:33.37 ID:/lk5AMxe0
小悪魔はナヤに少量入ってたりするね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:04:14.92 ID:vRrHeqEs0
Canはテキスト自体は明確だから2マナなら構築レベルまである
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:06:21.90 ID:H6i59p2t0
イマーラさんパッと見は華奢なのに腹音以外の指導者をタイマンで殴れる能力とは
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:14:36.82 ID:45ct7is50
>>79
獣の眼光からの拳と言う名のメギドラオン(万能物理)飛ばすイマーラ劇場の開演か…肝が小さくなるな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:15:06.01 ID:PBaaACVR0
>>82
おまえ遠近法って知らないのかよｗイマーラさんはナヤビーストとタメはれるくらいの巨人だぞｗｗｗ
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=146090
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=220242
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=368944
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:16:53.07 ID:/5yvmpqk0
俺がずーっと行ってきた通り、やっぱり巨人じゃないか（巨人顔）
イマーラさんは５０ｍ以上あるからね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:18:10.07 ID:jfqlEfD00
すごい奥の方にいると思ってたエレメンタルトークンは実は少し後ろにいるだけだったのか・・・
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:18:53.51 ID:rtA81dMm0
>>77
これは何を主張してるんだ？
それとも何か面白い事を言っているのか？
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:19:11.01 ID:USK9rEhx0
>>77
1/3生物出されて殴れなくなるとかあるじゃないですか〜

ほんとボーラスの占い師が憎い
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:23:59.49 ID:/5yvmpqk0
>>87-88
君等それマジで言ってるの？　MTG辞めた方がいいよ＾＾

2/2を止めるには除去カード使うか、ブロッカーを出すかのどちらかだよね？
つまり、2./2を止めるにはカードを１枚使わけで、アドは１；１

一方、小悪魔は４点払えば死ぬわけだから
ライフ４点＝カード１枚　分かる？
小悪魔はカードアドを失ってるが、2/2はカードアドを失わないわけです＾＾
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:24:23.56 ID:7VHtcFBf0
相手が土地を沢山引けるってことだろ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:26:48.35 ID:vRrHeqEs0
んなことわかってない奴いるのかよ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:27:28.18 ID:vWKk2E1a0
>>89
何をそんな当然なことを自慢気に語ってんの？
って事だろ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:28:34.55 ID:/5yvmpqk0
>>91-92
分かってないアホ野郎が居たから言ったんですが＾＾
つか、俺も言いたくないんですが＾＾；
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:30:28.97 ID:c6z71X3z0
なんだキチガイかよ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:30:53.60 ID:rtA81dMm0
>>93
小悪魔は1マナソーサリーと考えるのが
一般的な使われ方なのに
なに得意気にアドとか言い出してるのってことだろ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:31:29.90 ID:PSzk3MiJ0
バーン用のカードでアド語るのもアホらしい
文体からキチガイ臭が滲み出てるしな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:31:35.80 ID:/5yvmpqk0
ああ＾〜　出ました〜
反論できないとキチガイ扱い〜
ほんとMTG民って低能だわ＾〜
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:32:59.02 ID:/5yvmpqk0
>>95
でも１ターン目に小悪魔出すより
１マナ2/2出した方が強いって証明されましたよね＾＾（数学）
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:34:36.06 ID:iSPi3JE60
なるほどバーン使ってるけど火炎破とかアド損過ぎてピッチで使う気しないわ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:36:57.30 ID:HSWPaukb0
You make the card のネクロマンシーってLOでは発動しないんだよね？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:37:02.44 ID:2QchAhdW0
1マナソーサリーと考えるのは相手だからな
使ってる側にはそれがソーサリーになるかクリーチャーになるか分からない
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:41:01.56 ID:lRxVvlxl0
どっちにしろ１マナ2/2なんて占い師に止められるまでに一回くらいしか殴れない上にアド比ですら負ける事が多い
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:42:10.43 ID:jfqlEfD00
俺も今までアド損しても相手のライフ０になったら勝ちだと思ってたけど考えを改めるわ！
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:42:26.49 ID:Mu0UtwfR0
>>101
ただ、前半3ターン目ぐらいまでならほぼ4点火力と言って問題ないでしょ
上で言われてるタルモの場合で万が一着地できたら
タルモさえ除去れれば小悪魔自体も無視できないサイズだし
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:48:38.24 ID:/5yvmpqk0
>>102
占い師なんてスタンで使われないんですが？
メタ知らない？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:50:31.10 ID:p35wxjM9P
占い師なら俺のエスパーで元気にやってるよ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:51:19.35 ID:2QchAhdW0
>>105
スタンで使われてる1マナ2/2について言羊しく
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:51:33.66 ID:Mu0UtwfR0
>>105
もういいから巣に帰りなさい
無理してMTGスレにこなくていいんですよ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:52:14.99 ID:/5yvmpqk0
>>107
ゾンビ
はい論破
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:53:25.78 ID:UTeEI67r0
タルモの話から突如スタンに飛ぶ不思議
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:53:57.15 ID:8wNaSbnb0
野良ネコに餌をやるのは迷惑だからやめましょう
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:54:37.50 ID:/5yvmpqk0
>>106
俺は余裕で全部ぬいたけど？
そもそも、ジャンド、リアニメタで何に使うの？
バカ？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:55:40.85 ID:/5yvmpqk0
>>110
こ↑こ↓はスタンスレですが？
スレタイ読めないの？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:56:16.17 ID:/KmOeO4lQ
2/2と言われて灰の盲信者ちゃんが出てこないとは…
にわかだってはっきりわかんだね
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:56:40.65 ID:tx+rykwBO
またゴブリンの学者きどりがいるのか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:57:07.59 ID:/KmOeO4lQ
と思ったら1マナか
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:57:13.47 ID:jfqlEfD00
2/2の“1マナ生物“なんだよなぁ・・・
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:57:39.95 ID:UTeEI67r0
スタンスレは別にあるはずなのでは……
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:57:48.01 ID:Mu0UtwfR0
>>113
誘導
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355978699/
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:05:00.81 ID:1TGEKoj50
ほら荒れた
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:06:15.09 ID:2QchAhdW0
↑何が言いたいんだコイツ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:10:49.31 ID:mQCNYozH0
お前らって本当に優しいよな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:11:53.20 ID:8CbaIhQt0
はよう土地を割ろうや
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:13:23.24 ID:un/o8k8J0
リークはまだなのかなー
M14に希望が見えるようなカードのリークはまだなのかなー
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:16:54.16 ID:WNBSUzTC0
>>122
プレビューも無いし暇なんじゃない？
モダマスよりテーロスはやくしろ〜
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:17:53.81 ID:2QchAhdW0
精神静電の不気味さは異常
コレを見たらカンスペ返せと言ってた連中ですら泣きながら取り消しでいいから残してくださいと言うレベル
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:20:22.48 ID:h4xxkmzI0
とりあえず来週からモダマスのプレリリースが始まるから
モダマス大勝利！　買えなかった奴m9(^A^) してるさまを眺める遊びをしようぜ

そのあと、徐々に目が曇って焦点が合わなくなってくるところもセットで
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:23:13.52 ID:un/o8k8J0
スーパーありえないんだけど、一度でいいから対抗呪文のあるスタン環境に身を置いてみたい

いやまぁ、モダンの方に影響でるから出すに出せないんだろうけどさ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:24:34.77 ID:/5yvmpqk0
対抗呪文のあるスタン環境の時は
「一度でいいからFOWのあるスタン環境に身を置いてみたい 」
と思ってたな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:25:39.23 ID:KndhrC9e0
>>127
流通数や封入数もあいまってクソートが怖い
せめて自分があけるまでは検証されないことを祈る
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:26:01.04 ID:xDf+thHh0
モダンではカンスペあっても問題にはならないだろう。
リークあるんだし、モダンではリークとカンスペの差は殆ど無いし、
スタンしかやってないと信じられないかもしれんがカンスペは重い
カンスペ餌にウィルとかレガシーでヘビーコントロール使ってるとそこそこあるもんだぞ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:26:25.36 ID:5Bt8GuRk0
今対抗呪文だけ突っ込んでもそこまで青に傾いたりはしないと思うけどどうかなあ
洞窟落ちたらもう青白MTGだろうけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:26:55.96 ID:f2xyq/FQ0
いいもん、対抗呪文使いたいから友達とカジュアルプレイしかしないもん
なおオースは糾弾される模様
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:30:07.16 ID:jfqlEfD00
スフィンクスリベあるところにカンスペ来たらイニスト落ち後はやばいな
ブロック構築の結果的に考えて、まぁありえん
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:31:28.55 ID:xDf+thHh0
まあスタン的には当然アウトなカードだけどな
大振りになりがちなスタンで万能確定カウンターがあんなに軽いのはダメだわ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:33:50.60 ID:vRrHeqEs0
安定のリムソ否認取り消し再録
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:39:04.57 ID:2XreR2X40
取り消しは回帰収録だしまだ再録しなくても大丈夫じゃね
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:41:01.49 ID:FY4BH/2H0
モダマス6箱捌いた
もっと上がるかもしれないけどいい小遣い稼ぎになったわ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:41:28.32 ID:CEYAMOg90
ブロック構築も事実上真っ青だったしな
ちょっと油断するとベスト8を全部青が占めるから油断ならねーわ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:41:59.24 ID:gYkFIxjF0
別にカウンター自体は2マナでもいい
+αが問題
差し戻しやメモラプは許さん
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:43:31.43 ID:/KmOeO4lQ
剥奪はいいバランスだと思うんだけどなあ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:47:03.97 ID:1n5sf0v+0
>>140
カンスペ、リーク同時再録か
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:48:38.79 ID:2QchAhdW0
差し戻しはデメリット付きだから（震え声）
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:49:32.14 ID:CEYAMOg90
公式の鍛冶のつまらない記事全部打ち切られたのかワロタ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:50:08.97 ID:tZFSZ7wY0
放逐が帰って来たら使うのになぁ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:51:02.79 ID:SSNygPh80
放逐とか除外とか打ち消してカード引けるカードって素晴らしいね（青ゲス顔
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:51:32.63 ID:i0o2Z8lr0
取り消しとは言わないからせめて禁止くれ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:53:06.54 ID:USK9rEhx0
2枚もアド損してる撃退なら許されますよね？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:53:24.24 ID:VaCjI57k0
啓示で手札補充してバイバックとか勘弁してくれよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:54:18.59 ID:2XreR2X40
とは言わないからって言っておきながら上位互換じゃないですか、ヤダー！
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:55:23.68 ID:h4xxkmzI0
ここで妨害が再録
勇者呪文（過去形）だし大丈夫だろたぶん
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:56:30.78 ID:hbuLQvV0O
放逐が再録されそう
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:57:33.12 ID:WNBSUzTC0
拒絶とか最高にすき
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:59:07.98 ID:H6i59p2t0
目くらましが欲しい
トゲ尾の雛でも良し
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 20:59:34.83 ID:gYkFIxjF0
そいつら再録してもいいから同時にたい肥も再録しようぜ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:01:45.45 ID:AD/ryLLFO
>>129
>>119
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:01:58.09 ID:vWKk2E1a0
ここで颯爽とマナの税収再録！
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:03:13.51 ID:zBOJsEH40
つーか、ミラ傷以降使用可の新フォーマットの発表まだかよ。
財布に優しいマジック目指せよ。クソが。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:04:23.10 ID:5FUk/hqZ0
区切るなら10年ごとだから、テーロスからになるんじゃね。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:05:45.33 ID:ZQBNoUdF0
>>79
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214807.jpg
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:05:45.89 ID:0PESesjyO
累加アップキープの無いエレファント・グラスとか来ませんかね

>>158
20周年で未来枠正式採用、新新枠限定フォーマットに期待してたんだがなぁ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:08:25.31 ID:h4xxkmzI0
財布に優しいマジックを目指したいなら、まずブロック構築を流行させたらどうだい
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:10:37.21 ID:U5xU8pZK0
>>162
安そうなのはPauperじゃないか？
あれをもっと広くやればいいのだろうし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:11:46.96 ID:WNBSUzTC0
テーロスで何かありそうだよね
でもモダマスとFtVで終わりかなぁ＞20周年
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:12:39.32 ID:bCFtp/ZgP
pauper用の強コモンパックでも公式で売りに出せばいいんじゃね？
モダマス出せてコモンの詰め合わせ出せないってことはないだろ
もっと早くて確実なのが現実のカード売ってMOに来ることだけど
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:12:51.03 ID:0PESesjyO
あれ安くないぞ
特殊セットしか出てないとか、流通量のせいでスタンの赤単より高い
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:14:18.72 ID:Rpg/jrzb0
久々に下環境の青とやったらどれが通るか通らないかの読み合いがあって中々楽しかった。
そしてスフィンクスの啓示とラクドスの復活はほんとクソゲーや…
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:15:08.04 ID:5Bt8GuRk0
財布にやさしいのはガチで2chdではないですかね
でも本気でやるならレガシーとかと変わらんかなあ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:16:03.88 ID:oS1kEh3p0
スタンPauperとかモダンPauperならそこまでお金かからないんじゃないかな（小並
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:17:08.20 ID:ZM6ySm8O0
Standard Pauperというのもある。
しかしこれは胴元が全く儲からないのでMOでもトーナメントはない。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:17:37.03 ID:UYS0JP4+0
>>162
カードプール狭いほどシナジーが少なくなってカードパワー＝高額カード叩きつける方が強くなる
ブロック構築が流行る方が財布に厳しい
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:20:04.25 ID:2XreR2X40
サニーサイドアップなんかが安くてシナジーの塊みたいなデッキの代表例だよね、ソリティアだから禁止されたけど
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:20:04.82 ID:QNtlcAsH0
ストレージドラフト
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:20:54.33 ID:0bs58P9T0
>>171
モダンとブロック構築を比べてからまたおいで
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:21:45.68 ID:vsRNfOrS0
カードプールが広くなると一部のデッキは弱いカードの束で戦えるけど
別にそれで高額カード山積みのデッキが弱くなるわけじゃないからなぁ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:24:16.52 ID:0PESesjyO
>>172
ストームもそうだったけど、安いデッキは禁止されやすいからな……
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:26:00.16 ID:TEC8n4740
>>176
ストームもそうだけど別のところに理由がありそう
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:28:35.54 ID:U5xU8pZK0
>>176
卵は時間かかり過ぎなのがな
コンボ入りかけて途中で途切れるかもしれんから
コンボ入ったら負けとして、次にいくか判断つけづらいという
禁止は妥当だと思うぞ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:29:02.64 ID:UYS0JP4+0
>>174
現在ガンガン刷ってるカード群で遊ぶフォーマットと、
プールの大半が絶版したカードで遊ぶフォーマットを比較してどうすんの
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:30:44.86 ID:gYkFIxjF0
カードゲームで安い環境が流行するわけないじゃないですか
尚、神話レア廃止で改善される模様
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:32:04.34 ID:U5xU8pZK0
>>180
なお、周辺カードが値上がって神話レア廃止されても改善されない模様
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:32:43.35 ID:Rpg/jrzb0
神話レアなくしたら土地が更に高く…って何かこの話前にもあった気がする。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:33:05.81 ID:tx+rykwBO
全てのブロックの中から自分の好きなブロックを1つを選んでブロック構築
最新カードしか持ってない初心者から古いカードしかもってない復帰者まで皆に優しいブロックVSブロック
尚ブロック間に絶望的格差があって最終的には最強ブロック同士によるミラーマッチの模様
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:33:49.59 ID:1n5sf0v+0
ヴィンテじゃ駄目なのかよｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:37:36.22 ID:0PESesjyO
ミラディンブロックvsウルザブロックの頂上決戦か
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:39:17.24 ID:h4xxkmzI0
対抗色ダメランが1800円の時代懐かしい
ショックランドが2500円の時代も

あのころは神話レアなんてなかった
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:41:40.80 ID:tJRQsAJhO
>>185
トレイリアのアカデミーとか入るなら青茶単が圧倒しそう
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:41:45.70 ID:H6i59p2t0
神話を作る分にはいいんだが神とゴミで差がつきすぎるのはやめてほしい
文字通り神とティボルトとか
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:42:49.84 ID:VaCjI57k0
神話なくなると土地暴騰論は嘘臭すぎる
収録枚数もパックの値段も流通量も、昔とは全く違うんだから
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:44:00.12 ID:ThfNCijx0
別に神話レアであることは強カードで有る事を保証しないからな。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:45:22.70 ID:1S28pT2L0
神話＝ぶっ壊れではないんだけど、
時折出現する「4枚突っ込みたくなる性能の神話レア」はどうにかしてほしい
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:45:36.98 ID:1n5sf0v+0
神話がなかった頃がリーズナブルかっていうとそうじゃないから
前提の建て方がおかしいというツッコミだろ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:47:05.79 ID:H6i59p2t0
アカデミーってヴィンテージでしか使えないからか安いのな
揺籃の地は鼻血吹くけど
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:47:08.39 ID:nJBqi68qP
神話導入以前と以後のデッキのお値段の平均で考えたら
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:48:27.47 ID:vsRNfOrS0
ペインランドとかあんなに再録してたのになんであんなに高かったんだろうな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:48:37.39 ID:h4xxkmzI0
ぶっちゃけると、「レアよりすごい神話レア」という扱いがよくない

レアとアンコモンの間にレアンコモン（仮）を作って、土地はレアンンコモン（仮）で
必ず出す、とか言っときゃよかった
収録枚数の都合から、1枚当たり出現率は　神話レア＝旧レア　なんだし
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:49:16.51 ID:BH9JQWkr0
4枚突っ込めてもデッキ選べばむしろええじゃろ
テゼとか
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:50:54.71 ID:5FUk/hqZ0
4枚突っ込めるけどデッキ選ぶ神話…迷路の終わりだな！
この前の結果を受けて50円から300円に爆上がりしておる
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:51:28.69 ID:BH9JQWkr0
確かに好きなカードだけど選びすぎじゃろ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:51:37.30 ID:VaCjI57k0
つか、神話だから壊れててもおｋって風潮あるよな
トラフトとか

>>197
強カード、4枚要らない、伝説と揃ったオブゼさんとかは凄く良デザインだと思った
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:51:48.41 ID:xDf+thHh0
クレイドルもマーベリック流行るまでは3kくらいで買えたのが4、5kに
死儀礼でエルフが強くなって今に至る
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:55:25.21 ID:L3evHFGa0
つまりそこそこ高くて強いセラの聖域大勝利でみんなエンチャントレス組もうぜと
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:56:58.44 ID:n04F9nd40
今回はヴァロルズが完璧なＫＰだと思う
構築の軸になり得てかつ強すぎない
これぐらいがレアにはちょうどいい
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:58:41.49 ID:Rpg/jrzb0
GTCはトーナメント級のカードが結構あったし高騰神話も無くて良いセットだな！土地と牛以外ロクなレア無いけど！
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:03:06.79 ID:oS1kEh3p0
しかし、セレズニアのＸ呪文は？　おい開発部、このサイクルを完結させるの忘れてないか？
答えは簡単だ。これがサイクルだとは気付いてもいなかったのだ。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:06:18.91 ID:SSNygPh80
一応セレズニアは声で出るトークンがX/Xクリーチャなんだけどな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:07:06.36 ID:1S28pT2L0
>>202
昔、セラの聖域がスタンリーガルだったとき、
エンチャントレスとかネクロとか並べて
突撃の地鳴りで土地を10枚投げつけるデッキ組んだのを思い出した
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:09:37.84 ID:h4xxkmzI0
>>204
なんや
盲従とか前線の衛生兵とか墓所の怪異とか軍勢の結集とかクソレアだっていうんか

安いけど！安いけど！！
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:10:52.43 ID:BH9JQWkr0
ヴァロルズなら俺の隣でM14のウーズにむしゃむしゃされてるよ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:10:52.89 ID:WNBSUzTC0
安いレアけど強いっていいことだろぉ？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:12:33.05 ID:z8yYhz020
神話だからと明らかにオーバーKPを希望して普通のカードだとがっかりする
プレイヤーサイドさんにも問題がある

今回のドラゴンとか
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:12:41.01 ID:ojuseDXm0
メイズエンド結構いけるやん
ここにならラルさんの居場所もあるし
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:19:07.49 ID:c0fUABuZ0
モダマスでタルモやボブみたいな神話は諦めるとしてもレアやアンコの方は値下がるかなぁ
収録枚数からして単色の神話は各２枚って所だろうけど、それぞれ何が入るかしら
貴族の教主が欲しいけど収録されるか、神話になるか微妙なライン過ぎて手が出せないよ……
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:19:14.47 ID:RUw++7NG0
サイドの帝王御布施様とブロック唯一の3マナPWド無理君のいるGTCが塩だと申すか！？
ああその通りだ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:20:27.51 ID:n04F9nd40
ＧＴＣはなんだかんだ剥かれてるよ
ＧＰ横浜のおかげで
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:20:46.05 ID:VaCjI57k0
>>208
盲従や衛生兵は強い、怪異は変なデッキで悪用されてる、軍勢の集結はトリココンがサイドに積んでるのを見た

安くてそれなりだからいいな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:21:10.67 ID:BH9JQWkr0
今回のドラゴンって安定して2点飛ばせれば十分構築級あるで
というわけで何故かドラゴンになったボーラスの占い師よろしく
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:21:53.64 ID:H6i59p2t0
>>211
ドラゴンは雷口がハードル上げちゃったからなあ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:22:47.82 ID:1S28pT2L0
ドラゴン単組んでみたいけど、雷口があったほうが強そうなんだよなぁ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:23:54.30 ID:BH9JQWkr0
まあ今回はドラゴンのターンじゃなくてデーモンのターンだということだろ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:23:58.74 ID:VaCjI57k0
>>217
ドラゴン哄笑者
ドラゴンの占い師
ドラゴンの強打者
修復のドラゴン

こんなラインナップなら…

まあ、巣立つドラゴンとかで良いんだけど
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:26:30.12 ID:U5xU8pZK0
強くても弱くても文句を言うからな　
本当に客商売って大変
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:27:13.22 ID:sNcuDDdY0
今回のドラゴンは酷いよなあ、完全にノーチャンス
酷いドラゴンはいくらでもいたといわれればそれまでだが
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:28:06.53 ID:BH9JQWkr0
>>221
ドラゴンの占い師、修復のドラゴンぐらいのスペックなら1種でもあればワンチャンあるで
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:33:17.61 ID:GCZrkT0M0
トークン出してからのドラゴン化でM14ドラゴンワンチャン…
ないか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:34:17.12 ID:1S28pT2L0
>>223
クリーチャーのパワーダウン計画の一環なんだろうね
あのコストなら、去年だったら5/5だった
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:34:51.04 ID:BH9JQWkr0
>>225
ないな
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:35:38.47 ID:TEC8n4740
テーロスの赤の基本種族がドラゴンかもしれんじゃないか
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:36:08.67 ID:U5xU8pZK0
>>225
テーロスで多相でも出るならってところだな

>>226
雷口を基準にしすぎじゃねーの？
下手に6マナ以上にされなかっただけましと考えるべきじゃね？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:37:03.48 ID:n04F9nd40
群集の親分ドラゴンが出ればワンチャン・・・？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:38:19.15 ID:VaCjI57k0
>>228
スリヴァー見えちゃってるし…
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:38:22.10 ID:un/o8k8J0
クリーチャーもスペルもデフレしちゃうとパック売れなくなりそうだけど、そこらへんはウィザーズいいのかな
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:39:18.91 ID:n04F9nd40
>>232
強い土地さえ収録すれば売れる（確信）
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:39:19.17 ID:TEC8n4740
>>231
スリヴァーはM14でのゲストメカニズムですから（震え声）
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:41:07.64 ID:un/o8k8J0
>>233
（フェッチ再録すれば売れるって）はっきりわかんだね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:42:04.86 ID:mQCNYozH0
イリュージョンとマーフォークを見るにテーロスにスリヴァーは収録されないでしょ
あいつらシャンダラー製だっけ

いたとしても深みのスリヴァーとかそんなのになるよ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:43:11.60 ID:UYS0JP4+0
つまりスリヴァーのサブタイプにドラゴンを追加するスリヴァ―が出ればいいんやな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:43:52.46 ID:YzwoKEf70
トリシンになって速攻も無いようじゃもうね
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:47:45.07 ID:H6i59p2t0
>>236
スリヴァー全部が瞬即を持つと思えば強い…か？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:48:20.76 ID:BH9JQWkr0
このドラゴン、糞ドラゴンの中ではかなりマシな方だぞ
5マナでCIPタフ1除去がついてきて、次のターンから10点近いクロックを刻めるからな

憤怒生まれのヘルカイト、古えのヘルカイト、ウトヴァラ、暴君といった糞の山と比べると明らかにスペックが高い

3マナ以上の重めのタフ1のシステムクリーチャーが環境支配するとか、何故か滅茶苦茶軽い構築級ドラゴンが出るとかかなり特殊な環境になれば採用もありうる
相当確率が低いだろうが、可能性あるだけマシ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:48:47.15 ID:SSNygPh80
レアだったらまぁまぁ褒められてた
神話なのがいかん
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:49:23.13 ID:BH9JQWkr0
（マシっていっても他の糞ドラゴンと比べたらの話だけどね）
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:49:31.65 ID:TEC8n4740
>>239
すでに緑の2マナ1/1がいますがな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:53:00.97 ID:vRrHeqEs0
出た次のターンまでに10点削るなら雷口と同等のスペックだしな
つよい(棒)
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:53:21.20 ID:tx+rykwBO
イニストラードのときもそうだったけど、強さは年々デフレ傾向にあるからイニストラードが落ちて強いクリーチャーが軒並み落ちれば相対的に強くなる
つまりウトヴァラのヘルカイト、ヘルカイトの暴君、混沌のインプ、溶鉄の始源体、今回のカスドラゴン、どれを使うかっていうことなんだよ
どれも使わない
完
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:53:49.07 ID:pHfF+g9V0
まあ確かに5マナ4/4火吹き＋1点火力と見ても
それなりに強いな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:54:22.36 ID:U5xU8pZK0
今回の神話は抑え気味だけどはまればド派手って意味ではありでしょうな
ガヴォニー天使や天使トークン生成呪文とか派手だけど実用性はうーんだしｗ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:54:33.06 ID:n04F9nd40
ヘルカイトの暴君はスペック自体は高いから・・・
リミテやＥＤＨでマナファクト根こそぎ奪ってくし
特殊勝利の一文削ると本気で強くなる
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:54:34.03 ID:un/o8k8J0
何故ドラゴンはクソ化しやすいのか……
開発上の扱いが難しいのかもしれないけど、それでもなぁ
何故アタックした時に誘発しないのか
それが強すぎるならクワトロシンボルにすればいいんじゃないかな（適当）
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:54:58.26 ID:WKLIDakD0
【悲報】セレズニアのX呪文、気付かれなかった
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/020750/
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:55:36.05 ID:QNtlcAsH0
後続に+2/+0速攻与えるオーガはやれませんかね
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:56:37.49 ID:TEC8n4740
>>251
次のターン未練表裏で12点パーンチ！
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:57:22.00 ID:87QwfQms0
>>250
＞答えは簡単だ。これがサイクルだとは気付いてもいなかったのだ。

あのさぁ…
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:58:35.10 ID:MN50jv340
この神話ドラゴンを使うくらいなら超音速のドラゴン使うわ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:59:56.60 ID:8CbaIhQt0
ハイパーそに子はイニスト落ちたら来るで
何と言っても速攻って書いてあるのがでかい
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:00:15.37 ID:QpAYcWQs0
＞４色カードを４色らしくデザインすることというのは事実上不可能だということである
いっそ逆転の発想で、含まれなかった残り１つの色の能力を盛大に使ってもよかったのでは
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:02:09.92 ID:un/o8k8J0
>>256
ゲーム的にはありだけど、フレーバー的にダメな気がする
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:02:17.86 ID:h4xxkmzI0
>>249
プレイヤーが優先して求めているもの：すごいCIP、低いマナコスト
ドラゴンに開発が求めているもの：すごいP/T、高いマナコスト

もうちょい割り切って、9マナ14/14 飛行、速攻、CIP最後の賭け　くらいやれば
一周回ってワンチャンあるかもしれないない
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:03:38.95 ID:TEC8n4740
>>250
フブルスプ君人気あるんだな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:04:36.65 ID:1n5sf0v+0
エムラですら15マナなのに
9マナでその性能とかふざけてるにも程があるだろ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:05:22.27 ID:BH9JQWkr0
まあ向こうでは低年齢層も居るだろうしドラゴンがやったら派手でマナコスト高くなるのは別に悪い事じゃないか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:05:42.11 ID:TnmUYoWO0
ハイパーそに子ｗｗなんか超音速が可愛く見えてきたじゃねーかｗｗ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:05:44.79 ID:U5xU8pZK0
>>250
最初から意図してつくられたサイクルじゃなくて、制作の過程で偶然
セレズニアカラー以外でX呪文がサイクルのように存在しただけってことなのか
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:05:48.15 ID:SSNygPh80
#5: ラヴニカ・ブロックからの特定の再録カード
《稲妻のらせん》《屈辱》《電解》《呪文嵌め》
《予言の稲妻》《吸収》《糾弾》《極楽鳥》《差し戻し》
《時間の把握》《シラナの岩礁渡り》《オーガの門壊し》（なぜこれを？）

　並べればきりがない。旧ラヴニカ・ブロックに存在した、再録するのに完璧なすばらしい呪文の数々に何が起こったのだろう？
その答えは、セットの主力は新カードでなければならない、ということだ。その理由を次に挙げよう。


どうでもいいけど予言の稲妻と吸収ってラヴニカじゃなかったよね？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:06:35.68 ID:un/o8k8J0
>>258
なんかそのドラゴン素敵だなー
ちょっと某ボルバルザークさん思い出すけど夢がある（小並感）
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:06:48.52 ID:mQCNYozH0
>>258
どこのボルバルザークだよ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:09:04.44 ID:GJwnrLBh0
>>264
アポカリプスとインベイジョンやろ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:11:01.69 ID:5Xjy1u3x0
ボルバルは劣化品すら壊れなんで
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:16:28.27 ID:87QwfQms0
ボルバルザークの派生は何故かMTGで失敗したはずであるフリースペルを再び採用して結局制限カードに指定されるとか意味不明ですわ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:19:00.66 ID:0PESesjyO
フリースペルっぽいのは帰ってきたけど、こいつも大概だった
2ターン目に2/2が沢山って
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:19:52.64 ID:TEC8n4740
環境にフリースペルあるだろ！
巻き戻しぇ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:21:18.36 ID:QBu9GrW/0
ドラゴンのデザインはインベの原始ドラゴンサイクルが秀逸だった
みんなあのくらいのKPでたのんますよ…
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:22:33.69 ID:un/o8k8J0
赤じゃないけど鋼のヘルカイトが好きだった
ええ、ZENからの新参者です
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:22:58.89 ID:vWKk2E1a0
ウラブラスクの僧侶がM14に来ればもう一度ハートレスヘイヴングルが組めるな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:25:43.78 ID:TEC8n4740
鋼のヘルカイトは魔境ヴィンテージでも大活躍の一枚だからな
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:26:53.97 ID:h4xxkmzI0
>>272
次元の混乱で対抗色のドラゴンが5匹
みんな、みんなEDHができるまで空気だった…
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:26:55.11 ID:hbuLQvV0O
当時最高スペックといわれたラースのドラゴンのしょぼさ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:29:07.27 ID:TEC8n4740
ラースのドラゴンは今なら速攻がついてくる
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:29:15.38 ID:5FUk/hqZ0
かつては6マナ6/6飛行というだけで偉大だった ――― 今では単なるゴミさ。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:29:45.95 ID:qbg3CawD0
ロリ何とかさんも強かったじゃん
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:30:51.44 ID:H6i59p2t0
俺のドラゴンの暴君様の悪口はやめろよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:31:52.88 ID:5Xjy1u3x0
トリシンでいいから4マナ4/4飛行速攻でいいんだよ
これでも貴種より弱いだろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:32:10.34 ID:WiwjaVau0
今回の糞ドラをみると赤タイタンの強さがよくわかるわ、、
cipクリ限定4点のがまだつかいでがあった
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:32:10.53 ID:un/o8k8J0
>>278
さらにさらに、今回はなんとトランプルもおつけいたします！
それで２RR山二枚サクリファイス！！
今ならなんと火吹き能力もセットとなっております！！
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:34:09.49 ID:LfIH+DEf0
ロリさんは骨になってからが素敵
絵的にも能力的にも
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:34:51.38 ID:5FUk/hqZ0
>>282
大翼ェ…
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:35:20.04 ID:qbg3CawD0
>>282
4マナダブシン飛行速攻いるよ
しかも相手のソーサリー除去を受けないらしい
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:36:51.05 ID:auFm3r1l0
ドラゴンはロリと雷口がドラゴンしている
そにこは弟子である
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:37:18.32 ID:5Xjy1u3x0
ぶっちゃけ災火のドラゴンは強い
馬鹿にされそうだけどナヤ同系であれ出されて負けた
静穏買えなかったって言ってた
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:37:23.65 ID:SSNygPh80
昔はクソドラゴンはもれなく飛行速攻つけろや
と思ってたけど貴種とかヘルカイトみるとやっぱりいいです
クソドラゴンは永遠にくそで
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:37:30.28 ID:5Bt8GuRk0
インベのドロマーは青白黒指定すると自分も戻るという欠陥持ちにもかかわらず、普通に強かった
当時のエスパーもといドロマーはクリーチャー殆ど出さないからね、仕方ないね
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:38:10.24 ID:5Bt8GuRk0
おっとすまん上げてしまった
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:38:52.81 ID:87QwfQms0
ドロマーは魔除けの性能がおかしすぎる
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:39:06.16 ID:OLRwFmzw0
ウトヴァラさんはEDHだと割と馬鹿に出来無いんだぞ！ドラゴンが沢山並んだ時始祖ドラで倍々ゲームを始めたりする
大体はニコル・シュートしたり世界喰らい落として即死させるからあんまりやらないけどね
>>258
それどこのボルバルザークやねんw
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:39:06.06 ID:auFm3r1l0
赤色中心のデアリガズは5匹の中ですてきでしたね
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:42:01.86 ID:BFxRVN4N0
マジック10周年を記念した基本セット8版ではカードデザインが旧枠から新枠に変更され、
マジック15周年を記念した基本セット10版では白枠から通常の黒枠に変更された。
しかし、基本セット2014は？おい開発部、マジック20周年を忘れてないか？
答えは簡単だ。今年がマジック20周年だとは気付いてもいなかったのだ。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:42:42.11 ID:h4xxkmzI0
>>291
しかも、ドロマーの能力が劇的に効くビートダウンは
だいたい緑で赤だったというね
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:43:23.08 ID:5FUk/hqZ0
神河の黒瘴・陽星・京河サイクルは強かったな
やっぱ西洋のドラゴンより東洋龍の方が好きだわ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:43:42.00 ID:aIK6apnlO
ドラゴンを唱えるコストがダブルピッチになるエンチャント下さい！！
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:46:06.47 ID:vRrHeqEs0
永遠のドラゴンとかいう異端児すき
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:46:19.58 ID:5Xjy1u3x0
コクショーとかケイガってカードパワーぶちぎれてた時にいたらPIGじゃなくてETBになってたんだろうな
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:47:41.01 ID:xDf+thHh0
永遠のドラゴン一番好きだわ
便利過ぎ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:49:05.16 ID:eZU3tzSv0
昔のクソドラゴンはちびっ子にあげて優しいお兄さんぶれるって重要な役割があったのに今はちびっ子がいない…
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:52:27.92 ID:LfIH+DEf0
永遠のドラゴン、美天、正義の命令に3種類のリセットを積んだ青白コン同士でグダグダやってた記憶が
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:57:23.68 ID:h4xxkmzI0
カードあたりのパック価格は遊戯王より安くなったんだがな
うん、そういう問題じゃないな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:58:03.03 ID:5YaAnQnp0
>>161
1マナの強化版プロパガンダとかふざけんなｗｗ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 23:59:29.36 ID:7i26djJcO
群れドラとか雷口みたいな下品な強さのドラゴンはドラゴンではない
強くてもエタドラのような王者感がドラゴンには必要
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:01:24.14 ID:phTUB5c50
いや逆だろあいつはドラゴンらしさのかけらもない
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:02:12.53 ID:O5K9Y3eQ0
ドラコすき
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:03:45.29 ID:H6i59p2t0
雲のドラゴン…見た目は綺麗なんだが

シヴのヘルカイトがイラスト変わってがっかりしたなあ
真紅のヘルカイトの旧絵もよく見るとかっこよくなかったっていう
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:06:11.21 ID:5Bt8GuRk0
エタドラはドラゴンというより自然現象というか、より大きな存在的な何かを感じられるカードではあった
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:07:14.15 ID:QZWfq/M10
そしてこういう時まったく話に出てこないアラーラのドラゴン。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:07:33.23 ID:bWjnpPgP0
一つサイクル組むと10枚分スロットが必要って
もうラヴニカって世界観自体に欠陥があるんじゃ…
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:07:35.08 ID:qSvduY9M0
サイクリングという地味な能力がドラゴンぽくない
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:11:58.43 ID:K03QoeII0
永遠のドラゴンの「強いんだけどドラゴンじゃない感」は異常
名前は「永遠の天使」じゃダメだったのか…
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:12:44.53 ID:o4CHrnePO
飛行速攻は6マナ以上かパワー3までで抑えてもらいたい
ドラゴンに限らず
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:13:17.10 ID:bROpCKX/0
>>312
群れドラさんには感謝してますわ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:15:10.12 ID:p1hYxrdj0
群れドラは普通に強い
今でも使いたいくらいだ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:15:13.69 ID:WzvyELYm0
幻影のドラゴンも好きよ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:16:19.63 ID:s1RCo+JP0
むしろ6マナ以上のドラゴンは速攻を常備すべき
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:16:38.81 ID:iUYdD0Wn0
>>316
そうやって、すぐ天使にするから！
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:16:59.74 ID:/IP19W120
エタドラはMTG参入した頃の憧れのカードだったわ
あの壮大さは最近のカードにはなかなか無い(懐古)
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:18:51.77 ID:fElJT9mn0
双頭のドラゴンだなぁあいつのインパクトは当時すごかった
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:22:04.76 ID:bZWepq250
コロコロから入った俺の憧れの1枚だったシヴ山のドラゴン
なお欲しかったドラゴンはトリーヴァとドロマーだった模様
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:22:07.51 ID:dC0lBZhu0
始めたばかりの頃、稲妻のドラゴンのイラストが印象的だったなあ
イラストレーター繋がりで水銀のドラゴンも好きだった
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:23:19.21 ID:UnSGKkaJP
かっこよさと実用性を兼ね備えた神河のドラゴンは本当によかった
一番弱い緑もカジュアルだとそこそこ使える子だったし
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:23:50.50 ID:K03QoeII0
やっぱラースのドラゴンだな、テンペストの時使いまくってたわｗｗｗ
あれくらいの強さがいいな、圧倒的じゃないけどクソドラゴンって呼ばれない程度
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:24:43.66 ID:vObcgnvB0
エタドラは実用的で壮大で美しくて大好きだけど、でもドラゴンじゃねーよなぁ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:24:45.65 ID:574Z5ZACO
雷口は歴代見ても突然変異としか思えない
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:25:01.37 ID:JuIqrUJ20
シブドラは最初は憧れるのはわかる
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:27:51.67 ID:VAd2+aHz0
>>327
イラストアドも高いからな
上空から降ってきたボスドラゴンって感じがすごくイイ

テンペ期は単色環境だったからデメリットが噛み合っていたのも良かったね
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:28:11.24 ID:iUYdD0Wn0
>>329
悪斬の代わりを務める、無駄に強い5マナクリーチャーを作ろう！　がコンセプトだしな
で、当時は黒は一人去っていたので赤のドラゴン
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:29:39.96 ID:pL0FKc4wQ
ロリも当時としてはかなりの突然変異だったんじゃねえの？
神河くらいに始めたけど初めて知った時は「うおつえー！」って感じだった。
あとドラゴンじゃないけど復讐の亜神は全てがおかしいと思った。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:30:39.94 ID:9E8qATWi0
ローウィン〜アラーラはおかしいのばっか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:31:30.41 ID:deRxVysm0
赤の大型生物は時々すげー強いの出るよな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:35:41.29 ID:Dxbf92jQ0
インフレ絶頂期のアラーラ前後から大きく離れてはいるが、雷口ならあの周辺でも活躍できるポテンシャルを秘めている
なお二度と5マナ5/5飛行速攻に＋αが付くレベルのドラゴンは生まれない模様
超音速が多色で5マナ4/4飛行速攻＋α
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:37:54.83 ID:gehkEjBl0
雷口は苦花に強いからそりゃ使うだろうな。
カードパワーではデミゴッドに劣るけど
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:41:39.78 ID:aD19SeQ+0
弧円撒きをドラゴンに調整しなおしてほしい
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:42:11.58 ID:vObcgnvB0
雷口と比べてもデミゴットってバケモンだな
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:43:59.43 ID:9E8qATWi0
亜神サイクルはホント頭おかしい
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:44:37.22 ID:fEGno35oO
憤怒生まれのヘルカイトが好きです
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:44:44.92 ID:o4CHrnePO
M13で出た雷口をM11で落ちた悪斬の代わりがコンセプト（）とか妄想すぎて笑っちゃう
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:48:52.15 ID:dC0lBZhu0
>>340
でも亜神サイクルって何だかんだで10体中3体くらいしか使われてなかったような気もしなくはない
ってか亜神だけ突出しすぎだ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:49:43.33 ID:UJGgdy130
薄暮の大霊をプレリで出されて吐きそうになった
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:51:13.17 ID:HuN5Hw/I0
亜神サイクルは使われたかどうかはともかくとして
ほとんどが書いてあることがおかしかった感じ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:51:39.48 ID:vObcgnvB0
>>342
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003536/
「天使における《悪斬の天使》のようなドラゴンを作るのが目標でした。このセットに、強力なドラゴンの典型となるドラゴンを入れたかったのです」
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:52:00.59 ID:gehkEjBl0
サイクルとしては別格の赤黒
当時としてはそこそこの緑白、白黒
残りは微妙だな
デミゴッドだけ今だに明らかに強いというパワー差
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:57:00.35 ID:pL0FKc4wQ
イーブンタイドの亜神サイクルはシャドウムーアのよりワンランクKPが下がってた記憶。
赤白や青緑見たとき「え、それだけ？」って思った。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:57:21.39 ID:9E8qATWi0
血男爵はサイクルに混ぜても違和感無さそう
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:57:24.07 ID:Dxbf92jQ0
亜神サイクルＶＳタイタンサイクルＶＳギルドリーダーサイクル
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:58:55.27 ID:MZd/aKS90
ギルドメイジサイクル？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:59:45.29 ID:VAd2+aHz0
>>350
い、イマーラさんの独壇場だな！(背後に威圧感を感じながら)
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:03:50.10 ID:zDozOAM70
まあ意図はどうあれ、せっかく3WW、3RR、3BBに強力な神話クリーチャーが揃ったんだから
どうせならメガサイクルとして完成させてほしいとは思うな
デーモンがちょっと格下感あるけど、デフレの方針の中じゃまだ十分に強い方だし

天使ドラゴンデーモンときて、青と緑にそれに並ぶクリーチャータイプがあるのかってのは問題だけど
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:04:00.13 ID:OyqXF8tUP
イマーラさんは話題になるからいいよな
ミルコなんて
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:04:50.19 ID:Pg4vYtgUP
>>353
墨溜まりのリバイアサン「」
甲鱗のワーム「」
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:05:18.07 ID:K9rEzvZw0
今なら神話の超者に呪禁がつく
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:05:47.72 ID:Dxbf92jQ0
戦争の貴神「自軍強化とか出来ます」
畏敬の神格「敵軍弱化とか出来ます」
エリシュ・ノーン「両方出来ます」
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:07:28.64 ID:bZWepq250
>>354
申し訳ないが半裸の変態はNG
FT読むと強そうに感じるんだけどねえ…あれ神話だったらどうなってたのやら
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:08:44.22 ID:Pg4vYtgUP
ミルコさんはリミテでは走者最強クラスだから
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:10:56.99 ID:u2QrhsKj0
デーモンはお前らが思ってるより強い
スペック高すぎ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:11:56.97 ID:ZQkVwAIv0
ところでアーティファクトのヘルカイトで特殊勝利したことあるやついるの？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:13:36.99 ID:Dxbf92jQ0
>>358
飛行の代わりに呪禁がついて3/3になった
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:13:39.50 ID:LacewzNy0
ミミックとか幻影の像 とかのテキストって
なんであんな気持ち悪い文章になっちゃったの？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:13:41.36 ID:VxWbPKhU0
マイコシンス出てる時に一度だけ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:33:45.56 ID:gklgOl3C0
ボブ再録ってまじ？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:39:35.15 ID:VxWbPKhU0
モダマスな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:46:00.76 ID:S0bEvsPk0
ついさっき十二足獣の存在を知ったけど恐ろしいスペックだなぁ…流石強カード満載のアポカリプスって言うべきなのか
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:48:27.68 ID:0k+v3i9e0
modaily突然鹿とヴァロルズ積んだドランが4-0したなぁ
しかも2件
ついにメタ変遷期が始まるのか…
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:57:27.28 ID:XacBdlM+0
走者止めで止まる走者って解鎖してない赤黒のを抜いたらミルコだけ？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 01:58:52.10 ID:VxWbPKhU0
>>368
オブゼダートの大口だと…
軽くて複数回生贄に出来るのと、マナ要らんサクリ台詰め込んで、芸術家ドレインに特化した感じか

モダン殻もそうだが、復活の声ってコンボパーツにしかなってない気がする
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:05:27.26 ID:zDozOAM70
>>369
メーレク、タージク、ヴォレル
あとヴァロルズも活用してなければ止まるね

まともに止まるのが4体だけとか、何で走者止めなんて名前にしたのか不思議でならない
今までで一番ひどいカード名にも思える
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:08:33.07 ID:bZWepq250
俺たちのイマーラさんはあの程度じゃ止められないしな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:19:20.64 ID:vObcgnvB0
>>369
>>371
だが実際に走者止めで止められているのは・・・
http://media.wizards.com/images/magic/daily/sf/sf244_runnersbane.jpg
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:22:07.78 ID:dTVX6Tvg0
後ろにいるおっさんも「なんでこいつ解鎖してないの・・・」ってドン引きしてるからな
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:25:26.70 ID:UZQdYSyL0
後ろのおっさんはこの謎のネバネバをかけた人じゃね
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:26:09.17 ID:vObcgnvB0
一体いつからおっさんだと勘違いしていた？
http://payload148.cargocollective.com/1/4/155288/5278342/LaviniaoftheTenth_MTG_DragonsMaze_Willmurai_1_910.jpg
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:26:22.96 ID:VxWbPKhU0
解鎖しろよ……
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:30:03.97 ID:UzaT5YQc0
ネバネバして遊びたい年頃なんだよ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:31:28.16 ID:zUsIo0Q60
解鎖は自分の意思でできるもんじゃないから
召喚者が鎖の有無を決めるから
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:33:25.88 ID:aD19SeQ+0
この手のネバネバって大抵シミックだけど、自分のとこの走者が一番パワー低くて止まり易そうなのがなんとも
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:34:35.58 ID:0k+v3i9e0
Unreash Ready…
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:34:46.43 ID:K03QoeII0
ガチンコでやりあってもプロ赤で問題ないのにイクサバちゃんをネバネバに絡めて笑ってるハゲは鬼畜！イクサバちゃん可哀そう！！
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:51:36.46 ID:pL0FKc4wQ
そういやモダマスってスポイラーが爆弾なんちゃら以降全く無いのね
普通のセットだとプレビュー開始前には結構リークされてるもんだけど。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 02:54:43.85 ID:VxWbPKhU0
>>383
ショップにも全く情報来てないみたいだからな
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:13:37.40 ID:574Z5ZACO
M タルモ ボブ
R 真鍮の都
U
C 上天の呪文爆弾

既に漂う神話くじ臭
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:16:09.82 ID:XacBdlM+0
薬瓶とかRになってたら嫌だな・・・
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:19:06.59 ID:VxWbPKhU0
上天の呪文爆弾が謎チョイスだからなぁ
本当に使われてんのか

今は亡き目玉焼きに赤いのは入ってたけど
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:28:14.91 ID:K9rEzvZw0
構築実績のオールスターじゃないんですかね
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:58:56.28 ID:ypSSRhyR0
あのドラゴンは言うほどクソじゃないと思うけどなぁ。環境にタフ１が多かったら絶対使われると思うし、
まぁ、こっちは可能性低いだろうけど、低コストで強いドラゴンが他に出たら一気に化け得るし。すごく強い、って言うつもりは全く無いけどね

主夫が出たおかげで、ローウィンの唯一実績出して無い黒秘匿ランドにも日が当たるだろうか
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:59:50.00 ID:ypSSRhyR0
>>385
真鍮だって一応は値段つくカードやん。呪文爆弾だって一応は使用に耐え得るカードだし、この程度でガタガタ言い過ぎよ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 04:03:06.93 ID:0ok3q4Xj0
1枚残らず構築で実績のあるカードだったら単純に剥くのが楽しそう
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 04:22:47.02 ID:574Z5ZACO
真鍮はモダマスなんかよりも、基本セットに帰ってきて欲しいカード
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 04:25:00.02 ID:/p53rQYf0
>>376
よく見たらお尻おっきいし下半身ムチムチしてるな　頭巾とってほしい
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:14:39.13 ID:0k+v3i9e0
5カラースリヴァーメイズエンドビートダウン
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:21:42.42 ID:K9rEzvZw0
潤滑油の宝革スリヴァーも来いよ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:35:45.97 ID:Tzaos9Ui0
真鍮の都が許されたらダメランも許されることになるんで
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:38:38.09 ID:UnSGKkaJP
>>396
5色ランドと2色ランドはまた別の問題じゃね？
5色でるからデメリットも強いっていうなら初心者でも納得できそうだけど
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:57:41.54 ID:ToPS7GQEP
昔はIcyで死んだりしたが、今だとトーナメントレベルの継続的なタップカードは無いか
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 06:06:02.46 ID:Tzaos9Ui0
ダメランが基本セットに入らなくなったのはダメージが原因なんだが
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 06:11:56.79 ID:z0AfTaHD0
このスレってID:Tzaos9Ui0見たいなへんなやつが定期的に湧くな
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 06:14:22.57 ID:95G2qpCNO
一応公式でメモが煩わしくなるから避けるいってるよ
それをドヤ顔で主張するのが何が楽しいかは知らんが
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:02:05.97 ID:2x31qjSF0
ダメランはダメージ忘れやすいからじゃね
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:37:23.91 ID:VFZYNp2dO
女性走者の中で一番の体育会ギルド出身なのに他の娘と喧嘩しても一方的に負けちゃうイクサヴァちゃん
全ギルド中、二番目に体育会系なギルド出身なのにネバネバで足止めされちゃうタージクおじさん
頭脳派ギルド出身で癒し手なのにドラゴンと殴り合っても勝てるイマーラさん

普通に考えたら癒し手をレースに駆り出す時点で頭がどうかしてるわ。FTのセレズニア思想は常人には理解できん
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:38:12.59 ID:9Gz4sZ8f0!
モダマスの真鍮は「スタンとモダンじゃ話が違う」に尽きると思うの

モダンで活躍できるコモンなんて、一般セットのコモン並の枚数ある訳ねーよなあ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:40:47.08 ID:/p53rQYf0
確かに　ケンタウルスの勇者とかで良いのに
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:48:20.91 ID:HSAkBvdZO
トロスターニ「5/7のホラーに勝てるケンタウルスがいるなら紹介して頂きたい」
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 07:48:24.89 ID:rW0lJY3L0
一番の体育会系はグルールダルォ！？

>>404
ドラフトとかも想定してるらしいし、そらｶﾞｯｶﾘ枠だってあるだろうよ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 08:19:24.70 ID:/p53rQYf0
がっかり枠はカルドーサの再誕とかラノエルとかかな
まあコモンは別に良いと思うけど

がっかりレアはロードとかかな？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 08:31:30.71 ID:ZFRJhscW0
>>403
セレズニアを代表する勇者が求められたとき、イマーラは自分よりもギルドの仲間を優先した。
「ケンタウルスたちに戦ってもらうより私が殴ったほうが速いわ」
――それゆえ彼女が理想的な人選となった。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 08:44:49.76 ID:qpbtMAok0
>>403
ネバネバ(走者止め)に引っ掛かってるのはイクサヴァちゃんでそ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:15:04.08 ID:bZWepq250
>>373
粘々をかけたというより目の前でかけられたのを傍観してるように見える
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:35:47.52 ID:0ivNMQZ60
癒し手（物理）

ジェイスがガラクにイマーラを紹介したのも、もしガラクが暴れてもイマーラなら抑えられるからじゃね？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:38:18.28 ID:bZWepq250
神話なら華奢なイメージでいられたのにレアになってしまったせいでこんなネタキャラに
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 09:57:59.67 ID:Wqc7Yg2d0
傷を癒すことができると言うことは人体の急所を知り尽くしていると言うことだ。>>403
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:02:57.01 ID:P8N6/1oh0
走者止めの燃え尽きぬ炎verイラストはよ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:05:36.38 ID:w8bJhx640
申し訳ないがクッソショボい中途半端な萌え絵はNG
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:09:09.97 ID:oic4OC140
イマーラ・タンドリス鎬紅葉説
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:14:03.17 ID:vVsUJIm00
「敵が安らかに眠る様にマットに沈むところから、彼女の拳には癒やし手の異名が付いた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――最新セット雑談スレッド632　>>845
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:22:55.04 ID:Hho5OxQe0
でもあの指パキ画像は
「よかろう…、殺してやる」って言ってるよね？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:33:53.51 ID:0ivNMQZ60
>>419
違うよ、トークンケンタウルス達の後ろで

「その程度のダメージでへばるんか！根性入れてセレズニアン魂見せろや！」

ってシーン
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:38:32.53 ID:+Ju3TXdQO
1/1鳥がエムラクールを止められるようになるとは…
セレズニア魂恐るべし
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:39:18.29 ID:vObcgnvB0
※ただ滅
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:44:48.60 ID:GtKHstl+0
>>419
「お前を二秒で殺す」だろ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:45:10.43 ID:bWjnpPgP0
セレズニアの兵士が肉の壁になっても絶対に撤退しないのは
後ろにイマーラが居るから
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:46:38.61 ID:2IZOYdLz0
滅殺6程度じゃ足りないくらい
「イマーラ姐さんに続け」と構成員が突撃していくよ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:48:15.23 ID:bnm0T//c0
普通にトロスターニ亡きあとのギルマス務められそうだなイマーラさん……
なお当の本人はなかなか気がすすまぬ模様
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:49:27.40 ID:awU9/rjR0
滅殺と連続突撃と喊声を内蔵してるキャラとかになりつつあるぞｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:53:16.72 ID:ap8dOZOx0
>>424
後ろで機関銃持ったイマーラさんに怯えながらスコップ持って突撃する
セレズニアの鳥やケンタウルスやサイ達が浮かんだ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:53:21.90 ID:+fRf3WQX0
>>419
「楽に逝かせてやる」
じゃないの？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:06:04.03 ID:bnm0T//c0
あれか、普段はおっとりだけどいざ戦闘となると性格180°変わって手がつけられなくなる感じのひとか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:08:18.80 ID:+ztjoPx/0
>>428
セレズニア自体全体主義だけに洒落にならないのが困る
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:11:36.93 ID:n/mhxz/x0
セレズニアはラヴニカいち赤いギルドだったということですね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:14:46.82 ID:2IZOYdLz0
なんでイマーラは黒スレのアイドルになれなかったのか
最近向こうジョーさんによって清純になっちゃってないか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:18:14.76 ID:w8bJhx640
最新スレ向けアイドル：ネタ性がカード性能に基づく
黒スレアイドル：妄想や内輪ネタで生まれる
背景スレアイドル：公式の背景設定に基づいた妄想から

この差
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:22:16.05 ID:+Ju3TXdQO
>>425
それ赤白で５マナのエンチャントじゃないかな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:29:38.43 ID:bnm0T//c0
JKは実際ミラ傷世界じゃちゃんと覇者覇者してるしな
8/4先制なんて止められるの荒廃鋼さん、ノーン様、飲み込む金屑ワームぐらい？
旧英雄のグリッサと刺し違えるのもポイント高いし
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:37:23.49 ID:EyK6+p5c0!
ドラフトで、イマーラさんが12手目ぐらいで回ってきて悲しくなったわ
取らなかったけど
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:38:50.32 ID:ap8dOZOx0
最近黒スレ真面目だけどな

雷口さんはM14落ちるみたいだが牙や荘厳はどうなるかな
イニストM13落ちると4マナ5マナ域が急にすかすかになるから
こいつらには残ってて欲しいな
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:41:03.02 ID:rW0lJY3L0
今日つけた足跡が明日になれば湖になってしまうほどの大きさを持つ孔蹄のビヒモス君
それを一方的に殴り殺せるイマーラさん
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:45:07.34 ID:znS150910
あ、あいつは踏み荒らし内臓だから(震え声)
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:49:53.99 ID:VFZYNp2dO
>>407
あ、体育会系はグルール＞ボロス＞ラクドスの順でイクサヴァはあくまで「女性走者の出身ギルドの中では一番の体育会系」の意味ね。分かりにくくてサマソ

…と、思ったらギルド所属の最強生物を並べたら一位はゴロゾスのせいでディミーアだけど、二位は目覚めし聖域と守護の木立トークンのセレズニア
セレズニアってけっこう脳筋？
もっと言うと世界棘様もいるし気が付いたらラヴニカがイニスト並に化け物が横行する街になってる。新ファイレクシアの方が実は安全だったり
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:50:37.16 ID:Bp3hNd3l0
>>441
ガイルかなにか？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:54:09.46 ID:VFZYNp2dO
>>433
最近の黒が強いから仕方無いね

M13はM12に比べて塩だけど、黒にとってはM13の方が遙かに素晴らしいセットでまともなこと話すような余裕が無かった。と、言えば分かりやすい？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:57:54.46 ID:2IZOYdLz0
>>443
黒の強さと黒スレの盛り上がりが反比例することは知ってるぜwww
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 11:59:27.28 ID:ZmVcincU0
>>438
賛美がキーワード能力じゃないので、無理です。
でも牙は残って欲しい。血男爵を止めれるものがセレズニアカラーは少なすぎる。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:04:23.22 ID:bnm0T//c0
>>441
RTRブロックに限らない話だったら土着のワームでやはりセレズニア最強じゃね？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:05:42.94 ID:wCUD/0xO0
>>432
緑も白も有効色だからね。仕方ないね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:07:14.40 ID:JKH1TnEJO
>>437
ドラフトなら5/7ファッティって結構欲しくね？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:08:49.52 ID:+n32MK8m0
>>448
トロ召喚士の方が強いんで…
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:10:49.69 ID:ZmVcincU0
イマーラちゃんて走者を譲ってたら選ばれた上島さんみたいな人でしょ？
そんな人が強いわけないじゃん。

セレズニアには竜平会ならぬイマーラ会っていうイマーラちゃんを暖かくdisる組合でもあるんじゃないの？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:13:57.24 ID:sibu7zkK0
このまえ遅男爵が飛んで襲ってきたから、垂直落下つかって破壊したら相手すっごい嫌そうな顔して気持ちよかったわぁ
あ、試合はもちろん負けましたよ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:15:11.65 ID:VFZYNp2dO
>>445
ワームトークンは緑だし、それで足りないならサイドに大巨虫を足してみたら？
>>446
素で忘れてたわ、そんな奴もいたなｗｗ
やっぱセレズニアって脳筋だわ。きっとイマーラさんはそいつ等と日々スパーリングしてたんだろう
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:19:36.88 ID:Pg4vYtgUP
同じマナコストなのに日々召喚の訓練するトロスターニの召喚士
孤独にデカブツと殴り合うイマーラ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:20:35.40 ID:Hho5OxQe0
でも二人が協力すると…？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:21:39.76 ID:EyK6+p5c0!
彼は召喚士は1/1ですが…
スパーリングとかただのいぢめ

ドラフト環境は相変わらず早いから7マナで5/7出せたとしても間に合わないのよね、到達も警戒でさえも持ってないし
5マナの4/6コモンで十分
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:21:58.26 ID:wpf9zWwQO
ゴルガリやシミックが緑の割に小技に走ってて脳筋な印象が薄いせいもあるけど、やっぱセレズニアはガチムチだわ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:22:05.23 ID:zUsIo0Q60
２人はプリキュア！
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:23:14.08 ID:AlzcG2rd0
セレズニアは平和主義を気取りながら気に入らない奴を暴力で排除するギルドだから。
まぁ、プロ市民のギルドだしな。
しかし、こんなサヨク全開なギルドの色が白緑なんだからなぁ。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:23:42.38 ID:Pg4vYtgUP
せめて手札から唱えたとき居住がついてりゃなあ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:24:11.50 ID:UzaT5YQc0
もうトロ召さんがイマーラ召喚すればよかったんや（錯乱）
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:26:44.76 ID:pL0FKc4wQ
だからタンドリーチキンさんは7マナだと言っておろう
元々が貧弱なボディを余分にマナかけることで増強してるんだよ。
戦場さんは4マナの時点で既に肉体自慢だから先に迷路入ってﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛ばしてんだよ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:28:17.04 ID:9OOKjmKWO
>>460
ついに伝説のトークン出現か
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:31:05.41 ID:0ivNMQZ60
すでに復活のタクタクトークンやら20/20破壊されない奴とかおるやん＜伝説のトークン

あと狼とか
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:34:04.58 ID:B6sOk3WZ0
到達トークンとかいればなとは思った
オマケに入れるトークンカードの都合でそんなに種類作れないとかあるんだろうか
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:35:00.19 ID:0ivNMQZ60
トークンカードが無いトークンが出すカードがある場合もあるし関係ないんじゃないかな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:37:23.09 ID:oQcJ6/hf0
陸軍元帥再録されないかな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:38:08.68 ID:hMKxD+wh0
イマーラさんのタフネスが7もあるのはイマーラさんのケツがデカイからってマジ？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:40:58.63 ID:ZmVcincU0
>>458
ウヨクは帰って、どうぞ。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:43:15.03 ID:ZmVcincU0
>>452
大巨虫…そういうのもあるのか。
たしかにそういうカードあったね。
使う機会は増えるかもね。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:43:32.82 ID:Ea5eo3sz0
ISDにあったの蜘蛛トークンとかあっても良かったと思うねー。
ラヴニカに蜘蛛はほとんどいないっぽいけど。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:48:57.55 ID:4bC0jfYL0
スリヴァーってどうなんだろう。
今の環境で戦えるのかな。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:51:58.05 ID:9E8qATWi0
ただでさえ糞性能ばっかなのに至高の評決あるから横に並べるのはキツそう
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:54:33.24 ID:hw84oTwB0
スラーグ牙とか環境の癌だろ
カードパワー高いカードの叩き付け合いじゃ坊主めくりだよ

でも修復の天使落ちたらまだマシかな？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:55:56.67 ID:MdNB+2uMi
>>472
ラスゴあった時代でもそこそこ活躍してたよ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:56:17.43 ID:lmuUXurn0
全体除去は勿論、ピン除去で筋肉を丁寧に捌かれると途端に烏合の衆になるからきつそう
テンペみたく水晶や冬眠みたいな奴が出て来るならまだ分からんけど
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 12:57:29.58 ID:bnm0T//c0
>>472
ボロスチャームやら軍団の戦略やらでなんとかしようぜ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:00:28.78 ID:EyK6+p5c0!
4マナ2/2二段攻撃は中々
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:00:46.03 ID:de1etvVa0
終末先生がおるがね
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:01:22.81 ID:pL0FKc4wQ
確か時のらせんでスリヴァーが帰って来たときは
マナリークにルーンのほつれに差し戻しとカウンターが充実してたな。
ついでに次元の混乱産のスリヴァーが全体的に優秀だった記憶が。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:01:42.34 ID:YqE4RHZ10
M14からルール変更
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/248e
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/248f
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:06:23.98 ID:MdNB+2uMi
>>480
日本語訳が出たらまた教えて
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:07:20.67 ID:zvri2uua0
レジェンドパーマネントが強くなるのか
これはテーロスで伝説祭りになる予感
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:07:40.76 ID:af56++/B0
Under the new rules, any time two or more legendary permanents with the same name are controlled by a player,
that player chooses one of them and the rest are put into their owners' graveyards as a state-based action.

新ルールでは、2体以上の同じ名前の伝説のパーマネントを一人のプレイヤーがコントロールしている場合、
そのプレイヤーはそのうち一つを選び、残りをそのオーナーの墓地に置く。


おおうふ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:07:49.57 ID:2IZOYdLz0
幻影の像に対消滅の価値が無くなるのか
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:07:52.53 ID:UzaT5YQc0
>>480
つまり・・・どういうことだってばよ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:08:39.09 ID:aw0VIxH20
相手のトラフトを自分のクローンでは殺せない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:08:57.39 ID:eshEjyr10
つまり伝説やＰＷが対消滅しなくなり、同一コントローラーの時のみどちらを残すか選べる形になる
ベレレンは神ジェイス対策の役目を果たせなくなり、トラフトはクローンで対消滅できない
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:09:04.14 ID:36BmyHR40
疑似除去オーラ張られた伝説生物を生け贄に、新たなる伝説生物が呼べるのね
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:09:56.61 ID:MdNB+2uMi
>>484
1人のプレイヤーって483が書いてるから、そこは今まで通りじゃない？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:10:08.70 ID:HuN5Hw/I0
おおぅ！？

こりゃテーロスは伝説祭りっぽいな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:10:23.39 ID:36BmyHR40
同一コントローラーの時だけ片方を残せるのであって、
コントローラーが違う場合は両方とも墓地送りじゃないの？

ベレレンで神と対消滅させたり、トラフトをクローンで除去できるんじゃないの？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:10:33.27 ID:UdqnRQed0
おまいらが英語はおろか日本語も読めない事はよくわかった
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:11:01.27 ID:UzaT5YQc0
ヴェリアナ-2→二枚目のヴェリアナ出して一枚目サクって-2とか出来るの
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:11:03.54 ID:+Panm1Rx0
MTGもGWみたいなことになったのか
これでEDHでジェネラルが被っても安心だな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:11:40.63 ID:af56++/B0
>>489
1人のプレイヤーがコントロールしている場合以外のルールはない
要するに他のプレイヤーがコントロールしても関与しなくなる
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:12:01.79 ID:2IZOYdLz0
これは出来ることが増えたことを喜ぶべきなのかなぁ

レジェンダリールールを初心者に意識させるためにM14に鏡の画廊を再録しよう！
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:12:11.13 ID:YqE4RHZ10
つい最近マローのブログで
「クローンで伝説の生物コピーしたら対消滅するのはクローンのフレイバー的におかしくないか？」
って話があったのはこれのせいなのか

そしてテーロスが伝説テーマなのは間違いないな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:13:06.46 ID:wBw9N6m90
>>480
ざっと読んだだけだけど
・今後「自分の戦場」と「相手の戦場」に分ける
・一人の戦場に同名レジェンドや同タイプPWは1体まで
・自分の戦場に同名レジェンドや同タイプPWの2体目を出したら片方を選んで墓地に置く
ってことでいいんだよな

これはテーロスで伝説テーマ来たな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:13:12.62 ID:iRf1dj4uQ
ねえ、トラフトとシガルダどうすればいいの？ねえねえ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:13:22.99 ID:vVsUJIm00
大笑いの写し身で伝説トークンが残せるようになった、と

イマーラ救済案だな
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:13:29.98 ID:eshEjyr10
あと構築戦のサイドボーディング前後でサイドボードの枚数が「最大」15枚となり、デッキの枚数が変わってもよくなるらしい
60枚/15枚→70枚/0枚とかでも適正になる
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:13:53.30 ID:MdNB+2uMi
>>498
なるほどなー
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:14:08.92 ID:2IZOYdLz0
イマーラ高騰くるで、今すぐ買い占めよう
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:14:13.56 ID:EyK6+p5c0!
今までのルール：伝説・PWは場に一体まで
新ルール：伝説・PWは各プレイヤーそれぞれの場に1体まで
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:14:15.06 ID:qZScQMqQ0
いやいやEDHで相手のウリルとか呪禁持ちガチでクローン系ないと対処キツいって
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:14:30.04 ID:tX6WFrCB0
>>501
5枚ほど存在を抹殺しても許されるのか
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:04.03 ID:MdNB+2uMi
>>501
サイドボード15枚ですとかの確認しなくてよくなるのね
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:11.36 ID:o4CHrnePO
テーロスのためにレジェンドルールを変えたのは明白
神河の時もそうだった
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:20.03 ID:J0Jjd5PB0
神ジェイスでブレストして神ジェイス持ってきてフェッチ切って神ジェイス置いてブレスト撃てるんですかやったー

ふざけんな
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:47.61 ID:aw0VIxH20
・君のテいサちゃんに平和なべつけられても、君は別のテいサちゃん出して好きなほうを場に残せるよ
・相手のルーリクを君の前駆ミミックでコピーしてもそれらのコントローラーが違う限り場に残るよ
　でもミミックがアップキープにコピー出しちゃうから、そしたらミミックのほうかトークンかどっち残すか選んでね
・ベレレン出してマイナス能力使ってからすぐRTRジェイス出して、RTRジェイスを場に残してRTRジェイスの能力使ってもいいよ
・相手がチャンドラコントロールしててもこっちは拒火ちゃん出せるし両方場に残るよ（もちろんコントローラーが違う限りね）
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:51.65 ID:vVsUJIm00
そしてティボルトが将来の対消滅狙い先置きする価値すら無くなったのか
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:52.73 ID:L1CP/qrQ0
PWの唯一性とは一体何だったのか・・・
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:15:54.59 ID:9E8qATWi0
これフレーバー的にあんまりいいとは思わんな
同じタイプのプレインズウォーカーが互いに戦うってやっぱおかしいし
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:16:03.11 ID:2x31qjSF0
お前らって本当にバカだよなｗ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:16:03.21 ID:eshEjyr10
>>506
ごめん75枚/0枚だった
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:16:24.18 ID:af56++/B0
何気にもう一つ

サイドボードは15枚以下でよくなった
（今までは15 or 0）
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:17:00.42 ID:MdNB+2uMi
>>511
みんなで仲良くティボルト使えるね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:17:09.16 ID:tX6WFrCB0
ハンデスケアしてジェイスがブレストで逃がしたカードをジェイスがちら見してボトムに送るのか
胸熱
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:17:43.37 ID:zvri2uua0
最初メイン７５枚で、サイド後にメインデッキ６０枚、サイド１５枚って分割するのも可能になるのはちょっとビックリ
サイド戦略が大きく変わるかも
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:17:43.77 ID:OyqXF8tUP
サイドボードはまぁ良いと思うけど伝説に関してはこれ微妙だなぁ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:18:00.91 ID:yRFpC53K0
対消滅はけっこう好きな戦術だったけど直感的ではないっちゃないか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:18:56.38 ID:Ea5eo3sz0
>>507
マッチの開始とかには必要じゃね？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:19:30.77 ID:zhu3uIMT0
スラーンどうすんのさ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:20:11.60 ID:wBw9N6m90
戦場を各プレイヤーの戦場に分割したのはいい変化だと思うわ、むしろ何故今までやらなかったし
相手の戦場のクリーチャーにつけたオーラはどうなるの？って疑問が出てきそうだけど
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:02.70 ID:EyK6+p5c0!
「破壊されない」がキーワードに昇格
→パーマネントが他のスペルや能力によって「破壊されない」を得た後、「全ての能力を失う」場合、新ルールでは「破壊されない」をも失う。
→ボロチャの「このターン破壊されない」モードを使った後に召喚されたクリーチャーは、「このターン破壊されない」を持っていない。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:10.77 ID:bWjnpPgP0
ついに質問系レスの定番「自分の場」が実装されてしまうのか
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:23.80 ID:574Z5ZACO
伝説がデメリットじゃなくなったのか
EDHでジェネラル殺せなくなったな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:28.07 ID:MdNB+2uMi
伝説の対消滅は初心者に分かりにくいルールだからありって言えばありかな。
慣れてる人には結構大きな変更と思うけど。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:33.30 ID:3ZSQpS2VO
対消滅は個人的に好きなルールだったから残念だ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:21:57.83 ID:HuN5Hw/I0
なんとなくワールドエンチャントが復活しそうな予感
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:22:08.12 ID:zUsIo0Q60
同じ名前のやつが殴り合う方が直感的じゃないと思うんだけどなー
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:22:33.64 ID:awU9/rjR0
>>499
どうせトラフトとシガルダ対策にクローン積んでる奴なんかいなかったろ・・・
もぎ取りでもいでれば良い
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:23:02.41 ID:Bp3hNd3l0
正直うーん……って感じ
悪いとは言わないけどなんか……
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:23:22.31 ID:jCJcphYn0
除去耐性きつい伝説は対消滅させるのが有力な対処方だってことわからずにやってたら大惨事ですね
クローン系等軽くなったりしないかな、存在価値がだいぶなくなるし
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:23:49.65 ID:MdNB+2uMi
ひとつ言えるのは、幻影の像の価値がダダ落ち
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:23:57.22 ID:UzaT5YQc0
ファルケンラスを赤青融合で除去れるようになるのか
ややこしかったからよかた
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:24:02.41 ID:iRf1dj4uQ
こんな改訂したんだから、迂闊に伝説に呪禁持たせるのはやめてくれよ…？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:24:33.21 ID:2x31qjSF0
幻影の像とかいう糞カード死んでよかった
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:24:47.44 ID:574Z5ZACO
むしろクローンの存在価値が消えた
邪悪な双子は少し相対強化
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:24:56.89 ID:REC+hJBq0
モダンのファイレクシアの変形者は減りそう
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:25:01.65 ID:zUsIo0Q60
被服が呪禁に置き換わり

スリヴァーが自軍だけ強くするようになり

相手の場のプレインズウォーカーと自分の場のプレインズウォーカーは別人



初心者が「うざっ」と少しでも思う可能性をどんどん排除していってる感じだな

こういう「うざさ」というかジレンマ的な部分にもMTGの味があると思ってたけど公式の見解は違うんだな
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:25:13.21 ID:MdNB+2uMi
>>534
さすがに分かってるでしょ。
これはしょっぱいカスレジェンド量産のフラグ。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:25:32.61 ID:2IZOYdLz0
>>535
まあ、自分のロードなんかをコピる価値はまだまだあるし……
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:25:42.90 ID:YqE4RHZ10
>>536
そういえばそうだな
地味だけど「破壊されない」の変更も重要だな
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:25:54.11 ID:lwLXZXua0
もしかして今後スラーンとかトラフトほぼ無敵？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:26:01.52 ID:Bp3hNd3l0
このルール改訂で高騰しそうな伝説って何か出てくるかねえ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:26:26.90 ID:zUsIo0Q60
>>545>>546

ヴェリアナさらにアップ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:26:41.84 ID:eshEjyr10
レジェンドルールの方の記事読むと
・盤面の伝説/ＰＷが信仰の足枷とかで無力化されても手札にいる方が腐らない→デッキに入れやすくなる
・変更が無ければ伝説を圧迫するから強いクローンを作るのを止めていた
・また伝説の土地が作れるようになる

デザイン上の問題が理由なのかもね
オパールのモックスやＥＤＨのウリルが強化されちゃうから注視するとは言ってるけど
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:26:52.65 ID:EyK6+p5c0!
「プレイ可能な土地カウント」の導入
今までは、ムル・ダヤの巫女の能力を使って土地を置いた後、
巫女をバウンスしてもう一回召喚すれば、更に追加で土地をもう一枚置くことが出来た（1ターンにトータル3枚）。

新ルールでは、巫女は「場にいる限り、プレイ可能な土地カウントを＋１する」だけなので、巫女1人で同一ターンに土地3枚を置くのは無理。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:28:05.50 ID:bWjnpPgP0
毎ターン互いを殴りつける自称、正義の勇者さん
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:28:06.50 ID:FQ+hqdmv0
テーマは「伝説」ってだけで最強に見える
KamiじゃなくてGodですよGod
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:28:07.06 ID:awU9/rjR0
伝説をコピったクローンが対消滅起こすのはフレーバー的におかしいってことは分かる。
でもそもそもの伝説のフレーバーを犠牲にしてまで取る必要のある整合性じゃないから、
まぁ次ブロック用のルール変更だよね。
良いルール変更だとは全然思わんけど。だいたい、PWの唯一性は元々伝説ルールとは別物なんだから残して良かった。

でも自分の場・相手の場かぁ・・・
単一の戦場でコントローラーが違うって考え方は、対戦相手のパーマネントについてるこっちのオーラとか
ルールを合理的に理解するのに一役買ってた気がするからこれもあんま良い気がしない。

破壊されないのキーワード化といい、MTGWiki編集者さんも頑張ってって感じ。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:28:30.02 ID:yRFpC53K0
クローンもそうだけどコントロールミラーでＰＷの運用と対処がどうなるか結構気になる
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:28:37.62 ID:F3GJtt1O0
演劇の舞台と暗黒の深部のコンボ解禁ってこと？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:29:01.47 ID:o4CHrnePO
リリアナいる時に血編みからリリアナめくれても問題なしとかマジでモダン禁止で助かったわ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:29:45.22 ID:574Z5ZACO
>>542
ただし神話レアを除く
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:30:08.24 ID:pL0FKc4wQ
夜の星なんちゃら「ﾌｧｯ！？」
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:30:14.08 ID:YqE4RHZ10
もしかしたらコモンにも伝説がくるのだろうか
リミテで対消滅頻発したら萎えるだろうし
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:30:48.45 ID:Bp3hNd3l0
スリヴァーといい伝説ルールといい、どんどんコレじゃない感が強くなっていくな
分かりやすいっちゃあ分かりやすいけど…
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:30:51.37 ID:2IZOYdLz0
>>554
これがあったか！
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:31:17.39 ID:lwLXZXua0
>>548
どうせ強いやつはそんなこと考えなくてもデッキに詰まれてただろ！いい加減にしろ！
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:31:29.17 ID:zUsIo0Q60
初心者に腰振るだけのルール変更ばっかりされてると従来のプレイヤーが萎えていくんですがそれは気にしてませんか
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:31:39.79 ID:bWjnpPgP0
そういやMAROが前に
神河の問題点として伝説の対消滅を上げてた気がする
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:32:45.79 ID:bnm0T//c0
まあ十手使うデッキじゃないのに十手入れないとデッキにならないみたいなのを回避出来るメリットあるわな
あとリミテでボム同士が理不尽に消えて無駄に試合長引くようなこともない
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:33:21.74 ID:wBw9N6m90
>>562
確かに一旦萎えはするけど、慣れたら今の方がいいって思える変更ばっかりじゃない？
少なくとも今までの変更はそうだったと思う
ダメージスタックとか糞だったわ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:33:27.39 ID:IpDdfjvJ0
トラフトが更に強くなるなｗマジキチ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:33:47.38 ID:MdNB+2uMi
>>562
戦略が変わるだけで悪い変更とは思わないけど、ヴェリアナをヴェリアナで消滅できないのはきついな。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:33:57.12 ID:zUsIo0Q60
>>564
十手は放置できないから、十手対策で十手入れる枠がアーティファクト破壊に置き換わるんじゃね？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:34:01.52 ID:ZmVcincU0
ルールって変わるもんだから
これで初心者が増えてくれればいいんだけどどうなんすかね？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:34:43.77 ID:EyK6+p5c0!
>>554
実質的に4マナ＋手札2枚消費で破壊されない20/20飛行か
うーん
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:01.93 ID:MdNB+2uMi
>>569
この変更で増えるとは思わないけど、多少敷居が低くなったとは思う。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:07.34 ID:qZScQMqQ0
しかし伝説ルールなんて初期の初期のルールを
変えるとは20周年やりおる
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:22.52 ID:zUsIo0Q60
>>565
言われてみればそうかもね
対消滅は、物理学の反粒子とかジョジョ7部の大統領とかを連想できて好きなフレーバーだったから、イライラしちまった・・・
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:23.43 ID:REC+hJBq0
まあ十手使う>>デッキじゃないのに十手入れないとデッキにならないみたいなのを回避出来る
そういう悪循環がなくなるのはいいと思う
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:29.08 ID:yRFpC53K0
トロウケアの敷石は弱くなった？
使える環境じゃ元から使われてなさそうだけど
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:29.55 ID:574Z5ZACO
PWの価値上げるための変更なのかね、これ

>>564
それ、十手使わないデッキの勝ち目が無くなっただけなんじゃ
使わないのに入れてまで、対消滅で誤魔化してやっと勝てる相手なのに
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:35:49.61 ID:Wqc7Yg2d0
>>564
その場合は「十手を入れてもどうにもならない」に悪化してるだけのような
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:36:19.25 ID:YqE4RHZ10
>>572
伝説ルールって神河で一度変更されてなかったっけ？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:36:30.50 ID:2IZOYdLz0
>>576
対策カードを作る開発の腕にかかっている
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:36:44.02 ID:zUsIo0Q60
ジェイス・ベレレン「・・・・」
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:36:44.79 ID:ToPS7GQEP
>>549
記事読むと、セットランドするときに何の効果でランドをセットしたか宣言
しなければならないが、そうしているプレイヤーは少なかった、と書いてあるなｗ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:36:47.43 ID:HSAkBvdZO
クローンが弱体化されただけでスタンには何の影響もないよね
しいていえばPWコン同士のぐだり方が半端ねェ
タミヨウVSタミヨウとかクソゲー臭がする
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:37:12.73 ID:QtCKo1ODO
この変更だと十手入れないと話にならないが十手入れても話にならないになるだけなんですがそれは……。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:37:14.00 ID:574Z5ZACO
まあ、昔の先置き有利の先手ゲーよりはマシ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:37:57.50 ID:MdNB+2uMi
でも同じターンにプレインズウォーカーや伝説クリーチャーの能力が2回起動できるようになるのは本意じゃないと思うけど、どうなんかね。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:38:01.18 ID:bWjnpPgP0
リリアナとかティボルトみたいなぐう畜が両方に協力して美味い汁啜るのはまあ分かるけど
ヴェンセールとかアジャニは……
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:38:01.80 ID:VuIRCuQ80
トレイリアのアカデミー…
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:38:28.74 ID:zUsIo0Q60
>>584
先手ゲー（不平等）　→　対消滅だが平等　→　両方生き残るから平等　今ココ

うーんまあ・・・
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:38:31.25 ID:iP1+oeLX0
サイドボードはともかくレジェンド対消滅ルールの変更は糞改定だろ
相手と自分の場にそれぞれジェイスがいるとかリリアナがいるとかガラクがいるとか
FT的にもおかしい

なお他のPWで対消滅は見かけない模様
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:38:41.89 ID:pLFYZOPr0
PWが手札で腐りにくくなったのは良いけど、どうでるか実際やってみないとわからないなぁ
サイドの方は入れる物が多すぎて抜くものがないって時、61枚もしくは62枚になる事もあるんだろうな
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:12.33 ID:F3GJtt1O0
>>570
レガシーの土地単ならマナ結合から1ターン目に出せるけどさすがに入れる枠がないか
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:17.15 ID:zUsIo0Q60
>>586
一人のプレインズウォーカーが両方に協力してると考えればいいのか　なるほどな・・・
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:25.92 ID:L1CP/qrQ0
同じ環境に同じPWタイプの軽い奴がいると重いほうが活躍できないからってことなんかな
ティボルトさんが神ティボ出たときの対抗策になるという唯一の希望も無くなってしまったね
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:27.85 ID:YqE4RHZ10
>>585
死亡した同じターンでおかわり出したら２回起動できるのは前からだし、そこまで気にならない。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:42.39 ID:2IZOYdLz0
>>589
違う時間軸のPWなんだよきっと
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:39:47.36 ID:Wqc7Yg2d0
>>582
スタンダードにもコピー系のカードはあるので無関係じゃないでしょ。
トーナメントの上位への影響は知らないけどw
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:03.36 ID:K9rEzvZw0
逆嶋「どうでもいい」
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:09.03 ID:Bp3hNd3l0
1体残せるのはともかく、戦場分けたら伝説生物が並ぶのはフレーバーめちゃくちゃやな
というか伝説ルールってそんな分かりにくいもんだったのか…？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:11.20 ID:zUsIo0Q60
>>593
ほんまや　2マナティボルト終わったやん
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:15.01 ID:o4CHrnePO
メタモルでスラーン死ぬの可哀想だったからこれでいいよ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:20.42 ID:vObcgnvB0
>>588
先手完封（完全先手有利）　→　対消滅（若干先手有利）　→　両方生き残る（平等）
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:25.75 ID:qZScQMqQ0
邪悪な双子とかあれ完全にドッペルゲンガー的な対消滅カードだと思うんだけどな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:40:42.42 ID:jCJcphYn0
>>580
ぴったり死ぬようマイナス使ってもっかい出してプラス、みたいな動きが簡単になるってことなんだろうけど
あとは伝説が睨み合ってたらコントロール奪取が除去になるとかかなあ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:41:39.04 ID:YqE4RHZ10
>>602
そういうのを除けば、対消滅する方がおかしいってことじゃないか？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:41:56.45 ID:zUsIo0Q60
>>601
ふむ・・・

>>602
ルール変更の時に無価値になったりフレーバーを失ったりするカードって物悲しいよなｗ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:42:31.68 ID:ToPS7GQEP
ワールド「あれ、俺は？」
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:42:58.81 ID:zUsIo0Q60
クローン的な新カードを出す時に「このコピーは伝説性ルールを無視する。」とでも書けばフレーバー的には完璧なんだろうけど、

それだとルールがゴチャゴチャするばっかりだから良くないんだろうな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:43:26.61 ID:574Z5ZACO
>>606
お前全然見ないし
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:43:42.15 ID:bWjnpPgP0
ティボルトはまだPW生贄がコストのめっちゃ凄いスペルの為に使われる可能性あるから…（震え声）
なお赤のクァドラプルシンボルでもない限りプチジェイスが使われるもよう
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:00.25 ID:MdNB+2uMi
>>599
そもそも始まってたか？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:06.33 ID:2IZOYdLz0
ヴェズーヴァ値上がりしたりするのかなー
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:15.54 ID:N+zcHaHS0
神がスタンに居た頃はMTGやって無かったし、今も下の環境で遊んでないんだけど
今回のルール変更で神がさらに強くなってしまったって事は無いの？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:21.62 ID:zUsIo0Q60
>>610
始まる可能性がなくなった・・・というべきか・・・
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:37.99 ID:REC+hJBq0
-Xとかで自殺できるPWの地位が若干下がったのかな？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:44:46.43 ID:awU9/rjR0
>>598
それだよな。
伝説ルールを初心者に説明する時に
「この人らはストーリー上の人物だったり、世界で唯一無二の存在だから二人いたらおかしいでしょ」
って言ってたのに、これからは「伝説ってなんなの何のためにあるの」って訊かれたらまともに答えられる気がしない。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:45:16.27 ID:wBw9N6m90
まあ平和なべ張られたレジェンドの2枚目手札に持ってる時とか凄いイライラしたからな

>>592
ガラクさん、俺の命令で出した狼と格闘したと思ったらまた狼出したりするのなｗ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:45:23.04 ID:3ZSQpS2VO
しかしM14でようやくデフレ始まるかと思ったら結局そんな事は無さそうだね
溢れ出すカードパワーを抑えきれないから色拘束強くしたり伝説付けて誤魔化すんだって前に誰かが言ってた
いや、第二の神河になる可能性もなきにしもあらずだけど
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:45:40.76 ID:zUsIo0Q60
>>607の言い方おかしかった　
クローン的なカードに「このコピーは伝説性ルールを無視する。」とでも書いておけばフレーバー的には完璧だったんだろうが・・・
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:46:36.04 ID:wBw9N6m90
>>612
当然強くなったはず
前のルールより弱くなった点なんて無いしね

ただ開発的にはそれはカード単体のKPの問題であって、それがルールを縛るべきじゃないってことなんだろうな
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:46:48.94 ID:REC+hJBq0
自分の場に1体だけなんだからいいじゃん。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:46:59.07 ID:Hho5OxQe0
邪悪な双子の場合は起動能力でドッペル性残してるやん
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:47:31.41 ID:zUsIo0Q60
>>621
そうでした
ドッペル性って面白いな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:48:12.40 ID:VFZYNp2dO
下だとエンチャントレスが聖域→聖域
「もちろん起きてる方を残します」
エルフがガイア→ガイア
「もちろん起きてる方を残します」

うーん、この…。ってかフレイバーどうとか言うならアジャニがクローン作ってボーラス様倒したエピソードは無視？
今のルールならアジャニャンフルボッコじゃん
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:48:22.36 ID:2IZOYdLz0
アジャニにコピー作られたボーラスがなんで対消滅しなかったのかの答えなんだよ！
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:48:48.21 ID:Wqc7Yg2d0
>>607
カード(パーマネント)名をコピーしなければ良いだけじゃないかなその場合は。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:49:07.78 ID:zUsIo0Q60
>>623>>624
ボーラスさまどっちやねん
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:49:11.70 ID:ZmVcincU0
願わくばテーロスがクソセットじゃなくてまともなセットでありますように。

神河のころはやってなかったけど、聞きしに勝るクソセットと聞いたので、せっかく増えてきてる人口を減らすのではなく維持するセットにして欲しいです。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:49:25.25 ID:vVsUJIm00
PWについては
・新規PWだけでなくローウィン五人衆のバリエーションもどんどん刷って行くよ
・でも多くのデッキにPWが入るようになると先置き有利な点がさらに悪目立ちするから改定したよ（意訳）
みたいに書かれてるね　地味にチャンドラさん以下しばらく続投決定か
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:49:58.28 ID:yRFpC53K0
対消滅は説明するとなんで死ぬん？ってよく言われたから
初心者は自分の場と相手の場わけて考えちゃうんだろうな
俺も初期は自分の場とか相手の場ってよく言ってた気がする
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:50:29.04 ID:HuN5Hw/I0
>>605
魔力の奔流とか超泣ける
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:50:30.83 ID:N+zcHaHS0
>>619
じゃあ今でさえモダンでは使えないくせに諭吉が飛んでく神の値段がさらに酷い事になるかもしれないって事か
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:50:36.16 ID:Bp3hNd3l0
>>623-624
アラーラの傷跡への回帰で「あじゃにゃんはやっぱりボーラス様に屠られました」になってる可能性が微レ存…？

マジでどうするんだろうこれ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:50:42.40 ID:YqE4RHZ10
>>625
そうすると、１枚目のクローンでトラフトコピーして、２枚目のクローンでテイサコピーすると
クローン同士は名前が同じだから対消滅する？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:50:45.07 ID:Ea5eo3sz0
指導者+走者で20も伝説を作ったのは、この変更を視野に入れてたからかね。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:06.08 ID:aw0VIxH20
よく読んでないけど、戦場の変更に合わせてルール上の追放領域もプレイヤーごとも分かれたりする？
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:07.81 ID:2IZOYdLz0
>>626
自分の場()と相手の場()にボーラスがいるんだろう……
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:10.30 ID:vObcgnvB0
>>623
対消滅しなくても相打ちするじゃないか
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:10.57 ID:574Z5ZACO
とりあえず、青系デッキのサイドにいるクローンは完全に居場所無くなるのがわかる
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:24.37 ID:zUsIo0Q60
でも「伝説は場に一人。一緒に出すと両方死ぬ。」ってルールより、

「伝説は自分の場に一人。一緒に出すと片方死ぬ。相手が出した分は関係ないから2人になることもある。」

ってルールの方が分かりにくくないか？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:51:58.84 ID:wBw9N6m90
>>623
唯一性じゃなくて普通に同一P/Tによる殴り合いで両方死んだと思えばよくない？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:52:15.10 ID:iP1+oeLX0
ミラ傷〜ISD期にかけて青黒コンでトラフトだのスラーンだのを
幻影の像orφクローンで対消滅させてた自分にとっては
このルール改変はMTGを一時やめたくなるくらい萎えるものだよ…

マジで対消滅しないなら大統領のD4Cとは何だったのか（錯乱
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:52:37.78 ID:jCJcphYn0
初心者に教える立場の人が混乱するんでは
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:52:39.42 ID:o4CHrnePO
処理手段が減ったスラーンやトラフトをさくっと殺して
ビートにはエディクト連打コントロールには捨てればいいと
手札に二枚来ても一切腐らなくなったリリアナが4枚以外ありえなくなって超絶高騰
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:52:48.63 ID:IpDdfjvJ0
そういえばRtRブロックって下の環境に影響与えたカードってなくない？
4マナコモンの一発ライブラリーアウトぐらいしか思い浮かばねー
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:52:59.19 ID:uZEPodBD0
ちょい役でもいいからPWキャラを増やせば解決するだろうに
これはレガシーの神ジェイス先置きの不公平をなくすためのルール改定なんだろうか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:53:17.14 ID:2IZOYdLz0
>>628
これで開発が調子にのって神キオーラ様が誕生する可能性が……?
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:54:16.59 ID:YqE4RHZ10
>>644
死儀礼「せやな」
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:54:31.19 ID:S5DJtzTU0
>>633
まあ、r伝説ルール変更は好き嫌いはともかく意味がわかるんだが、自分の戦場と相手の戦場って分ける意味がわからん。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:54:49.10 ID:aw0VIxH20
>>639
それは前者がこれまでやってきたルールだからそう思うだけで、後者が遊ぶ上で分かりにくいとは全く思わない
むしろゲーム的にいらんストレス溜まることのほうが多い
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:55:35.17 ID:zUsIo0Q60
>>641
D4Cのイメージが好きだったら今回のでマジ萎えるよなｗ　はぁ・・・
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:55:43.89 ID:bWjnpPgP0
>>644
一行目と二行目で既に矛盾してるのですがそれは
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:55:45.33 ID:MdNB+2uMi
>>648
相手の戦場や自分の戦場にだけ効果を及ぼすエンチャントでもできるんじゃないかな？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:55:46.36 ID:9E8qATWi0
これもう（伝説つける必要性が）分かんねえな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:56:08.35 ID:vVsUJIm00
まあテーロスにトラフトレベルの呪禁生物がいないことが推測できるだけ良しとしようか
・・・いないよね？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:56:26.73 ID:574Z5ZACO
トラフトを始末できないストレスを感じたことがあるなら、そんなことは言えないはず
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:56:27.16 ID:zUsIo0Q60
>>649
うーむ　そうかもな
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:56:38.48 ID:GJpQ+tp0O
十手がヤバイわ
やり返そうにも先に仕掛けられたら、装備先居ない…
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:57:21.24 ID:bP+1LP8Y0
>>644
突然の衰微「せやな」
安らかなる眠り「せやせや」
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:57:59.52 ID:vObcgnvB0
旧ルールだと対戦相手のコントロールするパーマネントまで考慮して状況起因処理を確認する必要があったけど、
新ルールでは自分の戦場だけで状況起因処理を見ればいい
熟練者には何ともないことだけど、初心者にとってはむしろわかりやすい変更だよ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:58:20.48 ID:S5DJtzTU0
>>652
あなたのコントロールするパーマネントに影響を及ぼすのと何が違うのさ？
古いその手のカードは全部書き換えてコントロールという用語をなくすの？
それとも同じ意味の自分の戦場と自分のコントロールを両立させるの？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:58:31.49 ID:yRFpC53K0
ほんとに伝説テーマだったら未来予知に入ってた壮大きてもおかしくないな
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:58:44.33 ID:574Z5ZACO
>>652
エンチャント・プレイヤーとは……

領域増えるなら、一部カードは「そのコントローラーの戦場に出る」とかに変わるのかね
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:59:37.30 ID:aw0VIxH20
>>656
あと「『唯一性ルール』なのに、なんで両方が死ぬの？」って初心者に聞かれても答えられなかったのが何度も・・・
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 13:59:53.28 ID:S5DJtzTU0
相手の戦場に居るクリーチャーに付けられたオーラが有るのは自分の戦場なの？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:00:12.19 ID:IpDdfjvJ0
>>651
レガシーの大会見れば絶対に虫人間もトラフトもいるよな。でも4マナのあれは一発ネタで使ってる人いないんじゃないか？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:00:14.05 ID:HuN5Hw/I0
>>661
壮大、ワールド、歴伝あたりが復活するのでは、なんて思ってる
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:00:41.69 ID:ToPS7GQEP
初心者はよく自分の場と相手の場が別れてるように誤解してたから、
それにあわせただけじゃない？
別れて困ることなんて無いし、初心者が理解しやすいならそれでいいだろ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:02:05.89 ID:zUsIo0Q60
>>663
MTG初期の唯一性ルール　→　純粋にシンプルに唯一性

MTG中期の唯一性ルール　→　唯一性とは言うけどゼロになっちゃう　まあゼロか１だからいいか

これからの唯一性ルール　→　０人か１人か２人　もう唯一性ルールとか言わないんだろうね・・・
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:02:39.00 ID:wBw9N6m90
相手の戦場のクリーチャーにつけたオーラに関する問題だけが唯一ややこしいところかな
多分自分の戦場にある扱いになるだろうけど
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:02:44.49 ID:YqE4RHZ10
>>666
ワールドは流石にないと思うが、壮大はありそう
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:03:01.47 ID:574Z5ZACO
>>663
「唯一性ルールなのに、どうして両方生き残るの？」に変わりそうな
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:03:28.99 ID:S5DJtzTU0
>>667
今までは戦場は一つだからって説明できてたのが出来なくなるわけで。
ちょっと古いカードに複数の戦場があるようにかかれてないカードとかあったら混乱するだけじゃねーかなぁ。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:03:39.51 ID:vVsUJIm00
壮大出るなら前回のはKP控えめだったし微アッパー調整されてると嬉しいな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:04:09.23 ID:iP1+oeLX0
レジェンド時代のときには先出ししてたほうが残り後出しで出てきたのが消えるって
先出し長有利ルールだったから今の対消滅ルールができたんでしょ

ぶっちゃけ対消滅したほうが一見無駄に見えるが相手の脅威処理できてるような気がするんだよねぇ
初心者が理解しやすくなったとはあまり思えないし、ルール的にも健全とは思えないなぁ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:04:58.91 ID:zUsIo0Q60
パワーエラッタを消していった時みたいに、
「やっぱり唯一性ルールは中期型に戻します」的なことは・・・まあないだろうなあ　ﾁｸｼｮｰ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:05:41.32 ID:S5DJtzTU0
>>674
対消滅は伝説持ちカードの弱点だったので今までの強さが許されてたバランスもあると思うんだよね。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:06:00.53 ID:VFZYNp2dO
>>632
一応アジャニが出したクローンが即＋3起動でアジャニの勝ちだけど。確か本物VSクローンでやり合って五分で師範が消えたって感じだったと思う

マローは迷路の終わりで「2枚目の伝説は露天鉱床（面白くない）になるから伝説じゃない」とは言ってた
その一方で池田剛は演劇の舞台に「強い伝説土地が出たら対策になるのが良いですね」と言ってる
Zviがプレイヤーとして豊富な経験から対消滅にしたのにこんなことしちゃって大丈夫なのかね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:07:18.54 ID:Ea5eo3sz0
コモン伝説が壮大持ってたりすると、スケールが大きいんだか小さいんだか。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:08:15.10 ID:bWjnpPgP0
まあでも背景世界的には同じキャラクターだけど平行世界の別の個体だよが通るからな
ボーラスなんかは一つしかないものを平行世界から引っ張ってくることで複数取り出せるし
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:09:09.97 ID:6lsgSRzK0
確かにカウンタ1乗ったヴェリアナ出てる時に手札のヴェリアナで生贄にできないの悲しかったけど
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:09:15.66 ID:aw0VIxH20
>>676
うーん、それって結局のところ、事実上の「対伝説のクリーチャー」が青に独占されてるわけで
ゲームとして到底健全には見えないな
青殺すためのスラーンが2マナで次々に殺されていったりね
青好きな人にとってはこの変更はうぜぇの一言だろうけども
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:09:39.54 ID:zUsIo0Q60
>>616
ガラクさん面白いな

どのプレインズウォーカーも気狂いみたいな行動しはじめるかあるいは２人いるみたいな状態か・・・
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:10:49.07 ID:bROpCKX/0
迷路の終わりコンが微強化？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:11:17.59 ID:zUsIo0Q60
>>679
なるほどなあ
今までは次元をまたぐ戦いだったけど、今度は別世界をまたぐ感じか
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:11:32.81 ID:jCJcphYn0
>>681
色によって出来ることと出来ないことがあるゲームで、一色がほぼ独占してる役割も別に珍しくないんだけど
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:12:08.35 ID:S5DJtzTU0
>>681
黒がリアニで相手の墓地の伝説拾うとか同タイプデッキとかあったんですけどね。
あと、二枚目を引いたときのデメリットも弱点だったわけで。
それが緩和されるのは事実でしょ。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:12:09.72 ID:ToPS7GQEP
>>677
伝説ルールを神河で変更したのは、相手が伝説出してると、こっちは同じ伝説を出す意味が無い、
ってところに問題があったから
対消滅出来るようになって、先出し超有利では無くなった
今回の変更で両方残るようになったけど、先出しが超有利では無いのは同じ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:12:19.92 ID:574Z5ZACO
この世界のリリアナを殺して、別世界のリリアナが成り代わるんだな

これは背景世界で悪チャンドラvs善チャンドラをやって、生き残った方が本物だ！な路線が
今までの悪評を無かったことにできるし
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:12:34.98 ID:awU9/rjR0
>>641
逆に考えるんだ、トラフトやスラーン系のカードの対処手段が他に刷られる（orもう呪禁伝説は出ない）
可能性があると考えるんだ。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:14:28.18 ID:wBw9N6m90
>>672
それで困るカードって何かある？思いつかないわ
今まで自分の戦場と相手の戦場があったのが無くなったとかなら大混乱だけど

>>679
なにそれかっこいい
ストーリーにはあんまり詳しくないんだけど、何持ってきたの？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:14:32.70 ID:574Z5ZACO
伝説神話レアの値段があんまり上がらんから、思考停止で4枚積めるようにしたいだけな気がするんだよなぁ

>>689
派手な投光「えっ」
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:14:46.02 ID:F6bWxZn8O
ようやくくだ質で自分の場に灰色熊が出ています。

←MTGには自分の場というのはありません(ﾄﾞﾔｧ

のくだらないやりとりが無くなるな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:14:48.82 ID:zUsIo0Q60
>>688
基本セットのリリアナとイニストラードのリリアナの能力の類似性だけがPW群の中で薄すぎることの説明にもなるな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:14:58.85 ID:qZScQMqQ0
スラーンとかマジ解決策が限られるからなこれで
ラスゴ再録か神聖なる埋葬4マナくらいじゃないと
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:15:34.64 ID:IpDdfjvJ0
>>689
呪禁を持つクリーチャーを一体対象とし、破壊する。（この呪文は相手の呪禁をもつパーマネントを対象にできる。）
とかいうくっそ汚いスペルができるんですか？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:15:39.62 ID:S5DJtzTU0
伝説土地を起動してから次の同じ伝説土地セットとか出来るから Gaea's Cradle４積みとか余裕で行けるようになるわけで。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:15:45.36 ID:ZmVcincU0
全部ディケイドのせいってことでいいじゃんもう…
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:16:38.27 ID:awU9/rjR0
>>692
逆に「戦場に灰色熊がいます」「←自分の場か対戦相手の場かちゃんと書きましょう（ﾄﾞﾔｧ」
が生まれるだけと予想。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:17:07.22 ID:zUsIo0Q60
>>698
そこまでいくと小姑だよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:17:26.53 ID:N+zcHaHS0
>>694
テーロスの世界観にラスゴはしっくり来そうだし、再録して欲しいな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:17:52.05 ID:Hho5OxQe0
おのれディケイド…！
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:18:39.54 ID:bZErZjgp0
壮大がテーロスに出なくなったのは確かかな
伝説テーマっぽいから出ると思っていたんだが

というか対処しづらい伝説クリーチャー(最近はトラフト、スラーン、シガルダ)が
これ以降対消滅で除去できないのは辛いな
結局強パワー高額カード持ち一人勝ちなルールってことか
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:18:55.69 ID:6lsgSRzK0
(´・ω・｀)ルーリクサー対策に双子つんでたエスパーコンが・・・
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:19:02.96 ID:aw0VIxH20
>>685
「対処できないからクローンでの対消滅は必要」論が青使いにしか見えなくて・・・
対消滅しなくても相手のと同じのコントロールできるなら別にいいんじゃないと思うのよー
>>692
場はありません、戦場です(ﾄﾞﾔｯ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:19:38.95 ID:hw84oTwB0
今回のルール変更は自分の場の話であって、相手が出したら対消滅ってのは変わらないんじゃないの？
よくわからん
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:19:46.12 ID:S5DJtzTU0
>>690
メリットがないのに古いカードを読み替えなきゃいけないのが困る部分だな。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:19:53.43 ID:zUsIo0Q60
対消滅ルールができた時も、フレーバー的、直感的説明（２人が同じマナを払ったからPWがAEterに引き戻されて宙ぶらりんになるとか）をマローだかが苦慮して書いてたが
今度はどういう説明に変えてくれるのか
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:20:27.23 ID:YqE4RHZ10
>>705
対消滅はなくなった
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:20:52.84 ID:GJpQ+tp0O
そういえば、演劇の舞台でDD成立するようになるんだよなー
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:07.79 ID:Tzaos9Ui0
>>695
あなたはクリーチャー1体を選ぶ。それを破壊する。

でおｋ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:07.58 ID:aw0VIxH20
>>696
WotCが下の環境に配慮するためにルールに変更を加えない、という方針ならM10は無いわけで。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:12.77 ID:2IZOYdLz0
>>705
原文にわかりやすい例がのってるからそこだけでも読むといいよ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:27.99 ID:S5DJtzTU0
>>704
ちょっと上見りゃ十手について書いてあるんだが。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:39.51 ID:zUsIo0Q60
>>705
ちゃんと体消滅の消滅のことも書いてある
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:22:23.26 ID:F6bWxZn8O
>>707
対消滅ルールが出来たときってPWってカードタイプ
あったの？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:23:43.54 ID:S5DJtzTU0
>>711
例としてあげたのが古い環境のカードなだけなんだがな。
別に伝説のクリーチャーで攻撃して同じクリーチャー呼んだらアンタップ状態でブロックにはいれるでも良いんだが。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:23:44.04 ID:wBw9N6m90
>>706
ごめん、言い方が悪かった
読み替えないとわからないようなカードって何かある？
「対戦相手がコントロールするクリーチャー1体を対象にする」が「対戦相手の戦場のクリーチャー1体を対象とする」に変わったところで
別に古いカードの意味がそのままじゃ通らなくなるわけじゃないよね
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:24:33.41 ID:zUsIo0Q60
>>715
俺が読んだ説明ではPWだった気がするから、
対消滅ルールが制定された直後に書かれたものじゃなかったかもな

あるいは伝説のクリーチャーで説明されてたかもしれん

いずれに俺の記憶違いが少しあったみたいで申し訳ない
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:26:25.09 ID:iP1+oeLX0
>>704
それならもう伝説とかいうルール自体いらないんじゃねーの
レジェンドがデメリットになりにくいのであればもうそれ普通の生物とあまり変わらないような
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:26:37.35 ID:piHko39XP
お互いが山崎兄弟2体ずつコントロールしてたらどうなるんですか
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:27:07.19 ID:Bp3hNd3l0
Q. 「自分の戦場」と「相手の戦場」がありますが、彼らは別々の戦場にいるのに、どこで戦っているんですか？　

A. 「自分の戦場」にいるクリーチャーが攻撃するとき、彼らは「相手の戦場」に乗り込んで戦ってるんだよHAHAHA

的な説明がでてくるに4トラフト賭けます
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:27:40.39 ID:f6WRraDz0
昼休みに覗いて見たら黒歴史レベルのゴミ屑ルール改定か
クレイドルとセラの聖域もアカデミーの後を追うことになるな
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:28:00.11 ID:S5DJtzTU0
>>717
むしろ、意味が変わらないからこそ意味のない変更だといってるんだよ。
意味は変わらないのに用語だけ変えてしょうがないだろ。
これからはコントロールするパーマネントって言葉は新しくいカードには書かれなくなるの？
その場合、新規参入者はちょっと古いカードを見たときに意味のわからないことばがかかれることになるよね？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:28:06.23 ID:J0Jjd5PB0
>>719
お前それサリア連打されても同じこと言えるの？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:28:53.16 ID:aw0VIxH20
>>716
そういうことが出来るようになるね
新しいテクニックやコンボも出るだろう
十手で十手が消せなくなる？
それはメリットでもあるね、相手の十手で自分の十手は消えないんだから
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:28:56.09 ID:Tzaos9Ui0
生息条件の復活と聞いて
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:29:11.83 ID:jCJcphYn0
>>721
攻撃クリーチャーが相手の戦場に乗り込んでいる時に、自分の戦場にのみ影響を及ぼすカードを用いる場合の処理は

的な質問が
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:29:51.86 ID:YqE4RHZ10
>>719
実際、マローは伝説に関するルール(特にデメリット)は全部取り除きたいって言ってる。
けど、バランス調整に使いまくったから今更それはできない。
http://markrosewater.tumblr.com/post/49603053560/you-say-that-if-you-remade-magic-youd-remove-the
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:30:02.15 ID:6lsgSRzK0
2体出せないデメリットが一番でかくてそれが変わってないしまぁいいかなって感じ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:30:15.12 ID:J0Jjd5PB0
>>722
その辺りが強化されるのはいいけどうっかりレガシーで禁止されるのが怖い
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:30:34.31 ID:574Z5ZACO
自分の戦場にある平和なべが、相手の戦場にいるクリーチャーに付いているという不可思議
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:33:12.25 ID:S5DJtzTU0
>>725
だから弱点が減るっていってるんだがな。
とりあえず青だけの話じゃないって部分は理解できた？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:33:54.28 ID:2IZOYdLz0
場は共通で自分と相手の陣営に別れていると考えれば……
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:34:05.01 ID:iP1+oeLX0
>>724
はいはい返しに殴り返してやろうと思ってサリアのパンチ通したら
防御用のサリアが飛んできて殴ったほうは消えるような状況ができるんですよねー
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:34:07.19 ID:ToPS7GQEP
>>723
CIPがETBになった時も同じように反対したの？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:35:12.57 ID:wBw9N6m90
>>723
なるほど、そういうことか
反逆の行動や精神の制御みたいなカードでコントロールって単語自体は残ると俺は思ってるから
そこは考えなかったわ
確かにコントロールって単語が全廃されたらわからなくなるね
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:35:29.44 ID:6lsgSRzK0
>>734
その動きってそんな強くね〜だろｗ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:36:02.92 ID:itFKuexZ0
自分と相手で戦場分ける云々って単に伝説とかPWの処理の時にそう考えるよってだけじゃないの
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:36:09.35 ID:F6bWxZn8O
対戦相手の戦場は、燃え続ける。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:36:09.84 ID:i4f0Ed6/O
このクリーチャーは一体しかコントロールできない

って書けばいいんじゃね？
というくらいなんか伝説が軽くなって萎える
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:36:32.69 ID:VxWbPKhU0
>>728
だったら最初から伝説なんて作るなよ…
フレーバーとしてしか意味のないテキストにしとけばよかった

>>731
「エンチャントされているクリーチャーのコントローラーの戦場に出る」とかになるんじゃないのか？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:37:11.80 ID:AXkPsTa00
>>723
埋葬「せやな」
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:37:52.59 ID:zUsIo0Q60
>>741
でもそのエンチャントは自分がコントロールしている。んだよな？

>>738の言う通りであることを願うわ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:38:13.89 ID:znS150910
待ってくれ、これは神ティボが作られてもAVRのティボが高騰する可能性がなくなったのではないだろうか？
この無限回収中のティボどうしてくれんの？ゆるさない
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:38:23.00 ID:J0Jjd5PB0
>>734
伝説ルール自体無くしたらサリアが2体、3体と並んでいって糞ゲーになるよって話なんだけど
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:38:28.70 ID:S5DJtzTU0
>>735
CIPって公式のルール用語なのか？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:38:35.20 ID:aw0VIxH20
>>732
自分の十手で相手の十手消せないから、十手弱くなるね

俺が伝説の対消滅の話題をクローン系に限定したレスを書いてしまったせいで、話全くかみ合ってないから終わりね
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:38:47.02 ID:f6WRraDz0
スニークショーは死滅するのかな
カラカス対消滅出来ないわショーテル江村に江村合わされたら先に滅殺されるとかわけ分からんことになる
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:39:05.15 ID:fxswbw6D0
そもそもスリヴァーが「あながコントロールする」に変わっているというのに
「コントロール」ってワードがこの先なくなるわけがなかろうもん
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:39:06.44 ID:HuN5Hw/I0
>>743
自分がオーナーやコントロールしているパーマネントが、
必ずしも自分の場に出るって訳じゃないんじゃないかな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:39:08.78 ID:i4f0Ed6/O
レジェンドのころのレジェンドマジでゴミだったじゃないですかー

なんだよレジェンドのデメリットって！

多色・重い・ゴミ・伝説 の四重苦
しかもネタ元が開発陣のTRPGキャラとかいうオナニー
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:39:46.45 ID:ToPS7GQEP
昔のクリーチャーカードは、Summon - Legend とか書かれてるしなあ
Remove Soul ではアーティファクト・クリーチャーは打ち消せない時代もあった
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:40:31.73 ID:xAmexJam0
今北おいマジでふざけんなよ
十手出されたらもうどうしようもねーじゃねえか
マジでふざけんなよ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:41:04.51 ID:qZScQMqQ0
レジェンドの頃はMTGがそこまで人気になるとは思ってなかったんだろうなww
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:41:07.26 ID:YqE4RHZ10
>>741
世界初のTCGが初めから完璧なルールを作れる方がおかしい
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:41:12.59 ID:hw84oTwB0
>>708,712,714
ありがとう
あくまで自分の場と相手の場は別ってことなのかな

強すぎるレジェンドへの回答は自分も同じものを使うこと、って状況を打破したかったんだろうか
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:41:35.23 ID:f6WRraDz0
十手は衰微で割れってさ
衰微使えないなら死ねだってさ笑えるよ本当に
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:01.39 ID:2IZOYdLz0
今十手を十手で対処することそんなに多くないだろwww
別の次元からきた方ですか？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:04.48 ID:iP1+oeLX0
自分の場にはどうせ同時展開できないからいーじゃんって意見のやつらは
相手のヴェリアナに布告を2連打されるといいと思うよ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:08.45 ID:Hho5OxQe0
どの場にいようと　あなた（相手）のコントロールする〜　で既存の動きするから問題なくね？
自身のコントロールするエンチャが相手の場に出ても　で？っていう
トークンはちょっとどうするか判りませんが
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:09.73 ID:wBw9N6m90
>>738
The new rule separates the field of play into your battlefield and your opponent's battlefield, and only checks those to make sure that there are not multiple copies of one legend with the same name or Planeswalker with the same type.
って書いてるからなあ
これ読む限りだと普通に戦場分割されるとしか思えないんだけど

>>746
その理論だと今の初心者は「場に出たとき」を理解できないことになるって言いたいだけだと思うよ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:11.02 ID:zMQ/9EZ90
徴集兵でPWパクって能力使っててから同じPW出せば相手のPWだけ
潰せると
徴集兵爆上げだな

なおイニストブロックの生物はもうすぐ落ちる模様
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:42:14.21 ID:ToPS7GQEP
>>749
カードに comes into playって書いてあっただろうがｗ
それが enter the battlefield に変更になっただろ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:03.86 ID:i4f0Ed6/O
要するに最近のキャラゲーTCGみたいにしたいんだろうな

テーブルの上に 春香 って書かれたあれやこれやのカードが踊るようなそんなのにしたいわけでそ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:08.07 ID:VxWbPKhU0
>>745
アメジストのとげなんて、普通に複数並びますし…

>>746
Comes Into Play
「場に出たとき」を単なる俗称として略してるだけ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:30.84 ID:F6bWxZn8O
EDHで2人がエリシュノーン出してきたら
他の2人のクリーチャーは生存権無くなるなw
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:35.90 ID:Bp3hNd3lT
サリアが睨み合いしてコストが(2)増える泥沼ゲーができるな！
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:44.18 ID:UzaT5YQc0
オリヴィアでオリヴィアをパクり除去
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:43:56.39 ID:zUsIo0Q60
>>761
でもそれがLegend Ruleの中だけの説明かもしれないじゃん
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:44:58.70 ID:wBw9N6m90
>>769
確かにその可能性が無いとは言えないね
もしそうだったらこの文章の書き方がちょっと良くないと思うわ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:45:20.24 ID:S5DJtzTU0
>>761
意味がわからん。
ちなみに俺は出戻ってきたら場がなくなって戦場になってた人間だから変わった当時は文句をつけようがないぞw
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:45:23.73 ID:jCJcphYn0
>>756
強すぎる伝説への回答として同じもの使う、ということをできなくしてもその伝説への回答は別に必要なわけで
より弱い回答しか用意できないなら、強すぎる伝説が更に強すぎることになるってだけなんですよね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:45:38.38 ID:4yr7cOAs0
じってい許さない
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:45:45.42 ID:fxswbw6D0
>>763
それって場を戦場と変えた時に変更された文言じゃん？
だったら今回のスリヴァーは「あなたの戦場にいるスリヴァーは〜」って表記になったかと言われたら
そうじゃないよね？ってこと。
ルール変更されたセットにおいて変更が無かったから、この先もあえて変更はしてこないだろうってことね
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:45:50.06 ID:VxWbPKhU0
>>756
＞強すぎるレジェンドへの回答は自分も同じものを使うこと
これはむしろ加速してるような
対消滅って解答が無くなったから、相手より早くそのレジェンドを叩き付けて、先に勝っちゃえばいい
トラフトのダメージレースは先に出した奴が勝つように……
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:46:51.41 ID:N+zcHaHS0
>>767
そうか、これからそうなるんだよな
4マナの灼熱の槍とかゴミ過ぎる
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:47:13.63 ID:vVsUJIm00
>>761
そこだけ読むと戦場分割にも見えるんだが、場に関するルール変更のアナウンスがされてないのもおかしいしオラクル書き換えが凄まじいことになりそう
その一行後を読む限り「複数のコピーを１人のプレイヤーがコントロールしているとき」状況起因処理が入るっぽいから戦場分割されている必要はないと思う
つまりは>>738の通りなんじゃないかしら
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:47:19.03 ID:ToPS7GQEP
>>774
ごめん、>>763は>>746だった
すまん
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:47:33.18 ID:AXkPsTa00
>>766
４人全員出すと-2/1のノーン様４体、他の生物は全て-4/-4か…カオスだな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:47:42.58 ID:i4f0Ed6/O
カヴーとかスリヴァーとかの独自アピールでは物足りなくなったから
ネームキャラであるPWをカード化
さらにキャラ売りしたいから
あなたと私で同じキャラ使っていいんだよ、
そう、魅力的なウィザーズのキャラカードをね！

みたいなキャラ商法の匂いを感じるのは俺が歪んでるだけだろうか
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:47:59.29 ID:zUsIo0Q60
>>770
たしかにそこの文章だけ切り取って解釈したら危険な書き方だから良くないけど、

ページ自体の表題が「Legendary Rule Change」だから、一応Legendary Rule内だけの話してる可能性がある


っていうか体消滅を消すためだけに場を分割して大多数のカードの書式を変えるなんて、
労力と難易度アップが甚だしいからしないだろう
しないでほしい　願望
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:48:20.80 ID:GJpQ+tp0O
始まってすぐ、評判悪すぎて改訂撤回とかならんかなー
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:48:24.44 ID:f6WRraDz0
edhで自分以外三人がエリシュ出してきたとかそういうクソゲー
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:48:41.38 ID:iP1+oeLX0
>>745
実際既にそれと同じ状況くらいの糞改定だろ
もうそういう状況ができてもいいんじゃねーの（投げやり
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:48:41.45 ID:xAmexJam0
>>758
2サイクルで黒単ビート使ってると十手で積むからわざわざ神河ブロック選択してサイドに十手入れてるんだよ！
ってたしかに別次元の戦いだったわ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:48:44.79 ID:6lsgSRzK0
つーかM14からかよ
テーロスからにしてほしいわ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:49:02.54 ID:Bp3hNd3l0
>>774
たぶん>>763は>>746に言おうとしたんじゃないかなぁ……
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:49:41.40 ID:hw84oTwB0
>>772、775
なるほど
カードパワーが高すぎるのをレジェンドルールで縛ってたのに、それが一部解けたようなもんか
そうなると確かに禁止改定云々の話になりそうな･･･
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:49:48.27 ID:AXkPsTa00
流れが早すぎてレスまでカオスになってきたぞ…
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:49:59.60 ID:Tzaos9Ui0
せっかくだからカードが違う同一人物も全て対消滅するようにしてＰＷ唯一性と統合して欲しかった
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:50:25.28 ID:znS150910
こんな早いのいつ以来だ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:50:26.19 ID:zUsIo0Q60
>>782
それを望む
そうなったらなったで「ハッキリしろよ」の大合唱でWotCは大ダメージを受けることになるが、
この改定だって損失は大きいかもしれない
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:50:58.90 ID:i4f0Ed6/O
俺の場
白エヴィンカー 黒エヴィンカー 白ローマ 赤ローマ

相手の場
白エヴィンカー 黒エヴィンカー 白ローマ 赤ローマ

みたいな面白い場面が可能、と。

うん、これ国産キャラTCGだわ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:51:25.79 ID:YqE4RHZ10
>>790
それ言い出したらニコルやヴェンセはPWとクリーチャーでも対消滅すべきって話になるんじゃ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:51:34.66 ID:9E8qATWi0
ダメージスタック変わった時よりは影響少なさそうだし結局馴染みそう（小並感）
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:52:06.45 ID:xAmexJam0
>>793
きれいなミケウスときたないミケウスも入れてやろうぜ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:52:23.27 ID:2IZOYdLz0
>>785
2サイクルなんて考えてなかったよ……
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:53:19.06 ID:Bp3hNd3l0
>>793
自分の戦場
ニコル・ボーラス　プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス　造物の学者、ヴェンセール　滞留者ヴェンセール

相手の戦場
ニコル・ボーラス　プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス　造物の学者、ヴェンセール　滞留者ヴェンセール

もうわかんねぇなこれ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:53:42.89 ID:zUsIo0Q60
>>795
ダメージスタック前提でバランス取って刷られたカードはあまりに多く、
改定によってほとんどが紙と化したからな・・・


まあ今回の改定でほとんどの伝説カードが相対的に強くなるが・・・（ベレレンや将来のティボルトを除く）
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:53:45.19 ID:Tzaos9Ui0
>>794
そうなって欲しい
中途半端にするのはよくない
固有タイプ＝ニコルをつけて該当するパーマネントは全部対消滅で
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:53:50.51 ID:N+zcHaHS0
>>795
まぁ何だかんだで馴染むでしょ
下の環境でこれのせいで爆上がりするカードもあるだろうけど俺スタン民だからどうでもいいや
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:54:16.66 ID:awU9/rjR0
>>782
テーロスの存在してる二年間だけ効果を発揮して、
テーロスのあとのブロックではほとんど空気の伝説しか刷られず。
ほとぼりが冷めたところで改訂撤回して「やっぱあのルールは無かったわ」。
なーんてルートなら見えなくもない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:54:49.59 ID:KdvZkWpV0
つまるところレガシーだと神ジェイスとかスラーンが除去しづらくなるって事かね
>>513
同じプレインズウォーカー同士の戦いなら未来枠の「多層の戦士の真髄」が云々、って言うのは冗談だけど。
アレはアラーラの結末を示唆したもんだしなー
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:54:50.17 ID:Y5s87F/W0
エルドラージとかのコストを踏み倒して出すタイプのデッキ同士の戦いが怪獣大戦争になるな
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:03.47 ID:hw84oTwB0
その２年間でマジック自体が荒廃せんといいけど
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:04.20 ID:i4f0Ed6/O
これだけ伝説こけにしたら後は同一セット内で同じキャラ出しまくるだけだな(ルール変えなくても共存できるけど)

《【自称・可愛い】イマーラ・タンドリス》
《【自称・天使】イマーラ・タンドリス》
みたいにいっぱい刷っちゃえよ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:10.06 ID:2IZOYdLz0
折角だし誰か今回のルール変更利用した詰めギャザ作ってくれ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:15.75 ID:VxWbPKhU0
むしろ揺籃の地とか禁止レベルだろ
エルフ並べてから大量マナ出します、もう一枚の揺籃の地出して寝てる方を墓地へ、また大量マナ出します
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:27.29 ID:yRFpC53K0
対消滅も慣れたしこれも慣れるでしょ
せっかく買ったカードが対消滅するより使えたほうがいいじゃん
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:55:38.24 ID:zUsIo0Q60
>>802
そうしてほしいけど、PWが重要なパーツとして活躍し続けるだろうから、
レジェンダリールール自体の空気化はなさそうだなあ・・・しんどい
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:57:56.88 ID:YqE4RHZ10
>>800
そうなって欲しい気持ちは分かるが、無理だろうな
変更する規模が大きすぎる
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:58:01.26 ID:f6WRraDz0
日本語のfoil神ジェイスが更に暴騰する
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:58:30.42 ID:fxswbw6D0
>>806
マローのコラムに
「今まで同一人物のレジェンドをブロック内で出したことないし。するなら大きな変化があって色とか変えたりしてたし」
ってのもあるし、テーロスはそういう事があるからルールも変えたんかもね
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:58:41.39 ID:i4f0Ed6/O
いっそ伝説をキーワード能力にしよう(迷走

壁→防衛 みたいに

そうしたら伝説を失わせて十手四枚で無双できるエンチャントつくれ……ダメか
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:58:48.37 ID:nugwB1HP0
伝説の土地系がやばい
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:59:04.34 ID:itFKuexZ0
ルール変えたけど問題でかかったから即改訂しなおしって前例はM10になった時の接死があるから
よっぽど評判悪かったら何かあるかもね
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:59:29.36 ID:iP1+oeLX0
正直このルール変更で得したやついるの？
トラフト使いもミラー戦のときトラフト先に出してエンチャントべたべた先に張って殴った方が勝ちという
ゲーム自体が大味になってきてるような気がするんだけど
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:59:42.63 ID:n503qmUB0
フブルスプちゃんカルト的な人気があるんだな
http://25.media.tumblr.com/fa6c59dab2c82f4f436edf6fa6ed9972/tumblr_mj62d0RF2v1ql5h8no1_400.jpg
http://25.media.tumblr.com/fc24167d00af40cc1d96751a4f43e981/tumblr_mhj2ht3pcQ1r68zaeo1_500.jpg
http://i801.photobucket.com/albums/yy299/damagecase1/FblthpLostbutSeeking_zpsf6a3b868.jpg
http://www.robmura.com/pics/fblthp3.jpg
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:00:24.86 ID:VxWbPKhU0
>>817
カードショップ
伝説だからという理由で敬遠されにくくなって、ただ強い神話レアが更に高騰する
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:00:27.77 ID:xAmexJam0
しかしクローンでコピーしたら相手のクリーチャーを除去できるというのは
クローンの本来予想されていたデザインとは違っていたっぽいのでまあいいかな
これで構築級のクローンが出てくればそれはそれで嬉しいし
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:01:10.21 ID:ToPS7GQEP
確かに伝説の土地は下の方で悪さするかもな
でも今は悪さしたら禁止されるだけだからなあ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:01:47.80 ID:YqE4RHZ10
>>818
甲鱗様やさまようものみたいなものか
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:01:51.48 ID:2IZOYdLz0
>>818
1枚目強そうでいいねﾒﾀﾞﾏﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:02:14.60 ID:i4f0Ed6/O
>>813
一セット目:ノービスのテーロスの主人公
二セット目:ソードマンのテーロスの主人公
三セット目:英雄、テーロスの主人公

みたいなのやるんだろうな、多分
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:02:26.22 ID:f6WRraDz0
エルフがナチュラルオーダーから江村型に回帰する可能性
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:03:17.72 ID:VxWbPKhU0
>>820
一番の使い道が消えたんだから、クローンに未来は無い
単純に軽くすりゃいいのか？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:03:37.37 ID:F6bWxZn8O
分かち合う運命を出して
お互いセンの三つ子を出す。

これだな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:07:10.57 ID:574Z5ZACO
クローンは素が4マナだからなぁ
デメリット付けて軽くするのは、対消滅要員だから使われた
メリット付けて重くするのは、重すぎて使われない

相方依存が強すぎるから、構築級クローンはまず無理じゃないかな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:09:32.55 ID:f6WRraDz0
イマーラさんに大笑いの写し見
あると思います
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:10:12.95 ID:xAmexJam0
幻影の像は下じゃ魚のロード水増しにも使われてるし単純に軽くするだけで何かしら使い道はあるでしょ
メリットつける方向での強化もデザインによっては無くは無い気がする、邪悪な双子レベルでは使いたくないけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:11:11.13 ID:i4f0Ed6/O
これは
テーロスのクリーチャーいっぱいいるけどキャラ数で数えたら15人、みたいな事態もわりとありそうな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:11:13.03 ID:6lsgSRzK0
黒ミケウス2体でループは・・・できないか
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:11:24.11 ID:VxWbPKhU0
前駆ミミックの悪口は……
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:12:33.75 ID:VxWbPKhU0
>>831
レベルアップとかクラスチェンジを複数カードで再現するのか
ぶっちゃけ、名前違うならレジェンドルール関係無いんじゃね？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:13:43.96 ID:F6bWxZn8O
>>829
なんかそれってやってることは
ドッペルゲンガーに会ってしまって
殺されて成り代わられるみたいな感じだね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:14:29.35 ID:klPK53J20
ミミックは相手の伝説コピーしたら次ターンに死ぬカードとなったのだ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:15:01.66 ID:HSAkBvdZO
旧ルールだと対消滅が伝説の脆弱性であり、戦略のひとつだったけど新ルールならそういうの考えなくていいからかなり直感的になったな
とりあえず強い伝説クリーチャーは何も考えずにどんどん出して行けって感じで
マジック・ザ・バトルクリーチャーズの完成も違い
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:16:33.30 ID:0jrdXQXf0
>>830
邪悪な双子はまだ全然使えるレベルだと思うよ
召喚酔い解ければコピー元殺せるんだし

今はまだ悪くなった部分が目についてみんなも不満が大きいけど
慣れてくればそのうち良いルール変更だったって思える日がきっといつか来るよ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:17:13.64 ID:oETkFw+W0
>>836
むしろ伝説のクリーチャーのCIPを毎ターン使えるから強化とも言えるぞ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:17:20.85 ID:vVsUJIm00
>>836
前駆さんは.コピーか本体のどっちか残せるから単なる重いクローン化しただけだぞ　>>510参照
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:17:44.83 ID:Ea5eo3sz0
ミミックで伝説のCIPが使い回せるのか。
ラヴィニアちゃんが
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:19:00.24 ID:xAmexJam0
いっそ6マナくらいでCIPでコピー元除去る能力持ちのクローンが出て阿鼻叫喚の巷
まで見えた
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:19:05.95 ID:i4f0Ed6/O
>>834
まあカード名ちらっと違えば今までのルールでも出せるのはそうなんだけど、なんか伝説を軽くするキャンペーン的なものを感じるわけよ
あなたと私で同じ伝説生物ルールならコモンやアンコまでレジェンドまみれでも怒られないわけだし
そうすると駆け出しのころはコモン、ストーリー中盤アンコ、ストーリークライマックスのがレアとかもできるし
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:19:20.32 ID:iRf1dj4uQ
そういえば、シェオルさんが自滅する心配は無くなったんだな
どうでもいいけど
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:19:38.76 ID:VxWbPKhU0
>>839-840
重くて緊急回避にも使えず、プレイヤーが死ぬって事じゃないのか
トラフトコピーしたら相手の天使に殴り殺されたとか
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:21:15.23 ID:oic4OC140
>>844
下の大量リアニ系で「やだー伝説だから1枚しか挿せないから落ちなかった時悲惨じゃないですかー」的な子も山積みできるな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:21:21.99 ID:hMKxD+wh0
ミミックで伝説のcipとpigが使いまわせる？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:21:39.17 ID:i4f0Ed6/O
マジックにもキャラ単デッキの波が来るかもしれん
胸熱
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:21:59.77 ID:HSAkBvdZO
>>831>>834
ジェイス・ベレレンに神ジェイスをライド！
とかやるのか
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:22:11.70 ID:mm2dbzIU0
ラヴィニアとミミックで楽しいことが出来るのでは……？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:24:29.37 ID:oETkFw+W0
>>850
どうせなら色合わせてゼガーナからミミックで毎ターン大量ドローの方が夢があるな。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:25:05.67 ID:vObcgnvB0
ちなみに伝説テーマだった神河でアンコモンに伝説を置いたのは失敗だったってマローが言ってた
特別なものをアピールするためにたくさん作ったら特別なものが多すぎて特別さが無くなっちゃったんだって
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:25:10.71 ID:ToPS7GQEP
>>847
伝説を出す→ミミック出して伝説コピー→元の伝説を墓地に→トークン出たらトークンを墓地に

悠長すぎるが、何か強いコンボがあればいけるか？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:25:56.03 ID:VxWbPKhU0
>>851
LO死するんじゃないですかね
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:26:16.16 ID:lDRVt9jP0
MtGもお仕舞いだな
フレーバーは台無しにしてただ強いカードを使いたいだけのガキみたいなプレイヤーに媚びてる
こんなんじゃ糞みたいな国産キャラゲーと大して変わらんわ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:26:46.89 ID:i4f0Ed6/O
ふと。
覇権(ティボルト) みたいなことができそうだな、たぶん

一瞬は二枚着地ができるから
旧ティボルト持ってないと打てないよティボルトをプレイ
ティボルト二枚あるからゴミの方のティボルト墓地に。覇権ティボルト残す。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:27:16.73 ID:XD8uLNSA0
もっかい社長室に呼ばれちゃえばいいのさ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:28:31.06 ID:i4f0Ed6/O
マローの判断が正しかったことが過去なんどあっただろうか？
マローがやらかした歴史の方がry
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:29:28.39 ID:ToPS7GQEP
召喚呪文が無くなった時もフレーバーが云々と言われてた気がする
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:29:52.22 ID:jCJcphYn0
どうせM14二色土地をだだ強にして「売り上げ上がったからルールは受け入れられている」とかやるんでしょ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:31:09.78 ID:NRv8xMHW0
イマーラさんをミミックでコピーして、ミミックから出たトークン残せば、最強のイマーラさんの誕生？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:31:24.51 ID:wCUD/0xO0
急に衰退スレ民が沸いてきてますね
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:32:28.79 ID:2x31qjSF0
とりあえず、多色環境は今後一切いらないと

ALAやROEは黒歴史です
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:32:52.51 ID:ySqQWMa50
>>858
ズヴィとマロー、2人のうちどちらの判断が正しいか

…考えるまでもねぇなぁ
デザインの多様性のためにどうしても必要であった、とプラス解釈するしかないか
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:33:21.69 ID:iRf1dj4uQ
まさかラヴニカのレジェンドが全体的にイマイチなのはこれを見越して…？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:33:33.82 ID:uZEPodBD0
mtgらしさが失われるルール改定だからなぁ
新規取り入れて、ついていけなくなった古参は切り捨てる方針なんじゃね
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:34:29.02 ID:2IZOYdLz0
MTGらしさってそこまでレジェンドルールに依存してないだろwww
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:34:47.79 ID:UdqnRQed0
まあ今から金を落としてくれる新規と
既に金を落としていった古参とだったら
新規の方がいいだろ。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:35:04.52 ID:EyK6+p5c0!
「このカードは伝説で強いから各プレイヤー1枚ずつしか出せないよ、2体出しちゃったらペナで片方死ぬよ」と、
「このカードは伝説で強いから場に一枚しか居れないよ、2枚以上出ちゃったら両方とも消し飛ぶよ」
だったら、初心者にとっては前者のほうが直感的だと思う
今は問題があっても、これから10年とかいう長いスパンで見たらこういう改善は必要でしょ。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:35:16.59 ID:oETkFw+W0
MTGらしさって何だ…？「僕の考えるMTGらしさ」ならチラ裏にでも書いててくれればいいんだが。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:37:03.90 ID:Hho5OxQe0
MtG　MtGってなんだ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:37:11.95 ID:vObcgnvB0
M10での戦闘ルール変更やマナバーン廃止のときにもMTGらしさがなくなるって言われたけど
結局MTGらしさは失われてないし慣れてみれば今の方が良いという人の方が多数派だから
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:37:17.27 ID:2x31qjSF0
>>868
MTGの新規なんて何人いますかね＾＾
ただでさえ少ないMTG民が減るだけですが＾＾
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:18.93 ID:XD8uLNSA0
>>871
（過去の失敗に）振り向かないことさ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:19.09 ID:Gbo6y2PS0
そもさん！
MTGとは何であるか？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:24.55 ID:vWIBtR5SO
>>858
マローだって発売後は正しい判断してるだろ。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:33.29 ID:iP1+oeLX0
もう俺は諦めたよ
今は萎えて建設的な考えはできないが、後から思えばこの改定はよかったと思えればいいな
それまで続けるかわからんけどね
878 ：回顧厨：2013/05/23(木) 15:38:42.24 ID:i4f0Ed6/O
初期の らしさ は
ありきたりなファンタジー世界で魔法使い(PW)ロールプレイ
だったけど
だんだんお仕着せストーリーが強くなって
召喚がなくなって
枠がオサレになって
PWがカードになって

今は単に世界規模でやってるカネが稼げるTCGですなー
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:46.88 ID:0l4balOXO
黒単対決がお互いのヴェリアナに触れずただのトップ勝負になるんですが
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:38:58.51 ID:fN/sUIae0
>>872
戦闘ルールは前の方がよかったと未だに思うが
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:39:11.38 ID:qZScQMqQ0
MTGは打ち消しがあってこそ
打ち消しはMTGらしさ（真顔
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:39:29.57 ID:bPTJMeAA0
>>867
他のことも合わせて、>>541よ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:40:18.95 ID:oETkFw+W0
最近のガキときたらやれコレクター番号だ目新しいタップシンボルだ。
ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:40:45.57 ID:ySqQWMa50
>>872
戦闘ダメージがスタックに乗るのを待ち望んでる人だっているんですよ！
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:41:21.07 ID:HuN5Hw/I0
よし、MtGらしさを取り戻すために6版以前のルールに戻ろう（棒
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:41:26.22 ID:2IZOYdLz0
マナバーンに関しては今すぐにでも復活してほしい
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:41:51.96 ID:aw0VIxH20
MtGらしさとか真顔で書ける人はPWというカード・タイプが出たときにみんなやめてるでしょうよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:42:52.85 ID:i4f0Ed6/O
いっそ裏面もオサレTCGに変えてくれたら未練もなくなるのだが
裏面だけが昔の魔法使いごっこな雰囲気なのも変だろ

どうせ「裏面見えるスリーブは認めんぞゴルア」なんだし
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:43:17.64 ID:0jrdXQXf0
>>880
前ってのはいつの話？
M10？ 6版？ それ以前？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:43:34.47 ID:2x31qjSF0
ルール変更で新規が増えるわけないし
古参のプレイヤーが不満になるだけだろう
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:43:53.49 ID:bPTJMeAA0
>>883
これってものすごいフレーバーテキストだよな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:44:05.77 ID:XD8uLNSA0
>>888
ポケモンカードの悪口はそこまでだ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:44:06.39 ID:Bp3hNd3l0
>>806
スカイダイビングでもさせるのか？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:45:03.37 ID:lDRVt9jP0
個人的には被膜が呪禁に置き換わった時点で大分萎えてたけど、今回のはもう決定的だわ
俺みたいな感じで止めてくやつが沢山いるんだろうな
相変わらず新規は置いてきぼりだし、MtGはもう終わりに向かってる
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:45:52.77 ID:ToPS7GQEP
6版より前の戦闘ルール？

トランプルダメージが Blood Pet で消滅、とかするのか？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:45:54.18 ID:574Z5ZACO
初心者とか直感的とか言ってたら、ブロック後にブロッカー消えたらダメージが通らない理不尽さもどうにかならないんですかね
敵はいなくなったんだから、元の標的を殴れよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:46:25.38 ID:HuN5Hw/I0
>>883
これを初めて見たとき
「でも黒蓮＋ネズミより黒蓮＋稲妻＋Ancestral Recallのほうが強いよね」
と思ってしまった
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:46:45.37 ID:qyKXk4tj0
結局自分が始めた時が至高で後は劣化としか感じないんだろ
多少のルール変更で人は減らないし、やめる奴がいたとしたらそいつはすでにMTGに飽きていてその内勝手に消えるよ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:46:57.23 ID:Gbo6y2PS0
戦闘ダメージのスタックは今になってみれば糞ルールだったと思う
ダメージを与えながら他の事ができるから煩わしいだけで実質選択の余地が無い
そのまま戦闘させるか戦闘から取り除くかの選択がある今の方がゲームとして面白い
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:47:14.82 ID:i4f0Ed6/O
オサレな枠の亜人イラストのカードで殴りあう

と書くと凡百なTCGと変わらないのだがどうよ？


土地やめます、まであと何年だろうな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:47:27.74 ID:HuN5Hw/I0
>>895
各フェイズ終了時にしかライフチェックしなかったりとか
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:47:31.74 ID:2x31qjSF0
今TCGはケータイやPCゲームで色々あるし
TCGやりたい若者はMTGなんてやらんだろ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:47:48.73 ID:UdqnRQed0
でもマジでイニストラードブロック落ちと同時に辞める奴多そうだよねー
今回のこれとは関係なく。なんか愛されてたよなーと思う。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:49:06.62 ID:mm2dbzIU0
人は変化に弱いというのは本当だなあ

まあルール変更するの結構先だからみんな慣れるだろ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:49:09.04 ID:N+zcHaHS0
>>898
同意
特に今回はダメージスタックやマナバーン程は影響無さそうだし
これで辞めるんだったら辞めるきっかけが欲しかっただけの奴だと思う
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:49:39.20 ID:vWIBtR5SO
>>899
戦闘ダメージのスタック自体がなくなったのは良いけどそれに伴ってダメージ割り振りの順番を決めなきゃ行けなくなったのは好きじゃないな。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:50:21.51 ID:zUsIo0Q60
割り振りの順番ルールはあまり知られてない
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:50:44.51 ID:2x31qjSF0
今のMTGが面白く無い理由はカードのただ強さだから
つか、大会の結果見てもトップ８ほとんどにスラ牙入ってるんですがね・・・
マジで神ジェイス以上のウザさなんですが
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:50:53.92 ID:HSAkBvdZO
MTGのコンセプトは、
プレイヤーはカードファイターとなって、カードに封印された強力なモンスターやPWと呼ばれる強力な魔法使いを召喚し、数々のモンスターバトルを勝ち抜いて最強のポケモンマスターを目指そう！！
だろ？

プレインズウォーカーごっこがやりたい人はD&Dでドミナリアを舞台にしたキャンペーンでもやればいいのだ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:51:15.79 ID:0jrdXQXf0
>>895
そもそも戦闘ダメージはスタックに載らない
というかスタックとかない
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:51:21.05 ID:574Z5ZACO
割り振りはなぁ
1点ずつ振って紅蓮地獄とかできなくなって
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:51:36.78 ID:Tzaos9Ui0
ルール整備がしっかりしてるのがＭＴＧの良いところなのに、こうもコロコロ変えられてもな〜
パワーレベルエラッタ連発してた頃から進歩がない
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:52:43.22 ID:i4f0Ed6/O
灰色熊に巨大化
レスポンスで稲妻

じゃあ稲妻解決しますね。ダメージの解決はちょっと待ってね。
巨大化解決するね。はい灰色熊5/5になったよ。
3ダメージでよかったっけ？

という時代もあった。確かにあった。
だが、それはそれだ。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:53:00.55 ID:yjTZUlx50
進歩してるtcgなんてないから大丈夫
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:53:04.82 ID:Gbo6y2PS0
>>907
割り振り順っていまだに知らない人いるんだよな
「順番決めて」って言ったら「何ソレ？」って返ってきて驚愕したつい最近
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:53:38.92 ID:zUsIo0Q60
>>913
報いの波に対応して巨大化打ったらどうなってたんですか？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:54:41.81 ID:fN/sUIae0
>>908
多色化が容易な状況でただ強カードを刷るとそうなるわな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:55:09.12 ID:574Z5ZACO
>>915
クソ複雑だからな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:55:57.83 ID:ToPS7GQEP
>>910
ダメージ軽減ステップにBlood Pet サクりまーす

>>913
ミラージュより前じゃねーかｗｗ
Red Ward が強かった時代
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:56:53.67 ID:iRf1dj4uQ
スラ牙、修復は刷ってはならなかった
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:57:17.27 ID:i4f0Ed6/O
数年後したりがおで
マジックにおける土地事故は深刻な問題だった。我々は土地に依存する仕組みを変えることを決めた。その方がみんなが幸せであるからだ。
とか
マジックにおいてライフの管理は大変に面倒くさいものだった。だから我々は〜
とか言ってカードめくりにしないとも限らない
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:57:30.98 ID:aw0VIxH20
>>912
ルール整備がしっかりしてるから定期的に手が加わるんだろう・・・
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:57:36.94 ID:zUsIo0Q60
ジェイスはともかく、スラ牙は刷る前からヤバさ分かりそうなもんだがな・・・
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:57:38.13 ID:Tzaos9Ui0
割り振り順って必要になる局面が少ないからあまり気にしてなかったな
ブロックするときバンドを利用してギリギリ致死ダメージにならないように割り振ってファッティを押さえ込むって今じゃできないの？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:58:55.93 ID:i4f0Ed6/O
>>924
おじいちゃん、今の子はバンド知らないのよ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 15:59:52.48 ID:Gbo6y2PS0
>>918
複雑だからじゃなくて、必要な場面が少ないから知らないだけじゃね？
まず多重ブロックが起きないと割り振り順を決めなくていいし
起きても「○○に2点、××に1点」ってショートカットで済んじゃうことが多いから
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:00:15.90 ID:pLFYZOPr0
スラ牙いなかったら、みんなグルールアグロとか赤単使って面白くなくなってただけだろ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:01:11.75 ID:yjTZUlx50
>>926
さらに巨大化でもセレチャでも打てば説明できそう
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:01:41.47 ID:9E8qATWi0
スラーグ必要悪説
修復が悪い説
スラーグ自体クソ説

一体どれが正しいのか
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:01:42.66 ID:TjR1eOKv0
スラ牙は別にいいよ
でも修復はダメだ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:02:13.38 ID:Tzaos9Ui0
土地プレイは1ターンに一度というルールを無視してやると
それはそれでなかなか面白いゲームになる
ちなみにバウンスランドは禁止で
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:02:18.93 ID:F0AHOdsH0
今北産業　マジで
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:02:21.54 ID:i4f0Ed6/O
一昔前にタイムリープしてスラーグ牙をオリカ品評会スレに書いたらどれだけ叩かれるのだろうか
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:03:08.67 ID:zUsIo0Q60
スラーグ牙は別にいいけどスラーグ牙のテキストが悪い説
場を離れた時じゃなくて死亡した時でいいだろ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:03:24.36 ID:de1etvVa0
緑はクリーチャーの色だから
スラ牙くらいじゃないと
他の色に負けてしまうん
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:03:24.41 ID:yjTZUlx50
雷口続投説
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:03:30.34 ID:i4f0Ed6/O
>>932
あなたも
わたしも
神ジェイス
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:04:35.86 ID:574Z5ZACO
>>926
リミテで多発しないか？
「こっち先、そっち後」「じゃあ先の方に巨大化使ってどっちも死にません」

この辺、熊にショックと巨大化使ってる解説場面ではやらないんだろうか？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:04:35.96 ID:qZScQMqQ0
お互い神ジェイスでライブラリトップ操作し合えるなんて胸が熱くなるわ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:05:00.30 ID:Gbo6y2PS0
>>932
僕ジェイス
君もジェイス
みんなジェイス
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:05:22.21 ID:zUsIo0Q60
っと書いて思い出したが、「死亡した時」という言葉もMTGの雰囲気を損ねると言われてた（言ってた）んだよな
すっかり馴染んじまってまあ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:05:26.73 ID:vWIBtR5SO
>>926
戦闘後に悪さする気が無いなら殺せる範囲で殺したい奴から順にダメージ割り振るだけだからね。
俺は悪さが好きだから残念に思ってるけど。
好みの問題で良し悪しについて言う気はないぜ。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:06:01.49 ID:36BmyHR40
そろそろ次スレたのむ
647本場な
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:06:34.41 ID:uZEPodBD0
>>932
m14からルール改定
伝説は対戦相手の同名パーマネントでは対消滅せず、1プレイヤーに1つまで
サイドボードが最大15枚になるから、61:14とかもありになる
945 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/23(木) 16:06:52.13 ID:Tzaos9Ui0
次スレ立ててくる
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:07:15.69 ID:i4f0Ed6/O
エンチャント死んだクリーチャーを潜り抜けたせいで違和感がないのがこまる＞死んだ時
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:07:35.03 ID:zUsIo0Q60
>>945
647本場な
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:07:49.87 ID:EyK6+p5c0!
>>933
「5マナｗどうせマナリークされるだろうしこんなもんじゃね、デルバー止められないし」

スラ牙落として食百足再録してほしい
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:08:49.40 ID:YqE4RHZ10
>>932
・M14からルール変更
・同名伝説や同タイプPWの2体目を出したら１つを残してサクる
・ただし、対戦相手の分はカウントしない
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:09:04.67 ID:F0AHOdsH0
>>944
メイン60　サイド10
　　　　　　↓
メイン65　サイド5

こういうことも有りってこと？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:09:45.89 ID:574Z5ZACO
>>941
死亡はわかりにくくなった気がするわ
火柱で除去された時、「こいつ死んだからライフロス」「それ死亡してないから」「死んだじゃん」のやり取りとか

「戦場から墓地に置かれた時」の方がわかりやすかった
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:09:49.12 ID:qyKXk4tj0
>>932
戦場が自分の戦場と相手の戦場に分かれて、伝説やPWをそれぞれで出せるようになった
自分の戦場に同じ伝説やPWを出すと1つだけ好きな方を残して他は墓地へ
懐古厨が湧いてネガキャン中
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:10:07.65 ID:36BmyHR40
>>950
OK
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:10:12.82 ID:Tzaos9Ui0
次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369292970/
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:10:32.83 ID:aw0VIxH20
>>941
戦場、格闘、両面カード、マナバーン・ダメスタ廃止、唱える・・・
その都度mtgを引退する人たちでスレが大賑わいだったな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:11:00.32 ID:36BmyHR40
>>954
乙
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:11:11.91 ID:zUsIo0Q60
>>952
>戦場が自分の戦場と相手の戦場に分かれて

これは未確定
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:11:44.87 ID:YqE4RHZ10
>>954
乙
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:12:13.03 ID:zUsIo0Q60
>>954
乙
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:12:44.33 ID:Bp3hNd3l0
>>954
乙乙
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:12:55.04 ID:F0AHOdsH0
>>952
自殺できるPW（-Xとか）の評価が若干下がるわけか
例えば忠誠度3のソリンで+1/+0エンブレム置いて新たにソリン出してトークン出す　ってことも可能になるんやね
ジェイス重ねて-2/-0もありうるのか　ゆめがひろがりんぐ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:13:23.36 ID:uZEPodBD0
>>954
乙
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:13:33.45 ID:qUWVKYsv0
>>950
しかしあまり意味が無いような
せいぜいオーバーサイドボードでゲームロスもらわなくなるぐらい？
あと対戦前のサイド確認が完全に意味なくなったかな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:13:48.57 ID:qyKXk4tj0
>>954
乙
>>957
そうなのか適当書いてすまんかった

伝説のルール変更はトラフトが落ちることも採用に踏み切った理由かねぇ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:15:39.24 ID:3MRyAufSI
トラフト殺す手段減らすなくそヤローとか思ったけど、クローン使える青ならトラフトそもそも着地させないことが可能で、白足せば全体除去うてるんだよなぁ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:17:25.19 ID:F0AHOdsH0
>>965
幻影の像君が微妙な表情でいらっしゃる　くわえて差し上げろ（錯乱）
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:17:42.50 ID:fN/sUIae0
>>965
うっとおしいトラフトってむしろ除去の返しでしょ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:18:48.68 ID:E22H2uub0
>>963
まあ、多少なりともめんどいチェックが無くなるのは悪くないんじゃないかと。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:20:19.20 ID:o4CHrnePO
ぶっちゃけクローンで伝説落ちるって意味わかんなかったしいい変更じゃん
青は除去が苦手でも伝説は除去できますとか何それって話だし
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:20:25.59 ID:3MRyAufSI
≫967
白青ならなんとかなるんじゃないの？(適当)
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:21:19.02 ID:N+zcHaHS0
一応チェックしないと最初メイン60、サイド10の状態から2戦目メイン55、サイド15とかやってもわからないんじゃないの？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:22:08.57 ID:piHko39XP
青の対消滅は絡め手で倒すみたいな感じでいいじゃん
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:22:44.14 ID:HuN5Hw/I0
青の弱体化が絡む場合は大きくもめる

なんていう都市伝説を提唱
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:25:09.33 ID:mFKkLjvw0
サルベ見てたらスラーグ牙落ちにリーチかかってた

194 Savage Summoning
??? Scavenging Ooze
??? Sporemound
198 Vastwood Hydra
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:25:14.94 ID:F0AHOdsH0
>>963
ぱっと思いつくのが、勝ち手段がライブラリーアウトのみのデッキがこのルールで大幅に弱体化する
水増しできる枚数としては15枚は多すぎる
いくらライブラリーアウトに特化したデッキと言っても、カードにすれば2~3枚、ターンにすれば4~6ターン引き伸ばされるわけで

あぁライブラリーアウトデッキなんて存在しないからどうでもいいんだけどね
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:25:22.59 ID:3MRyAufSI
>>973
日本人は青好きが多いっていうからね、しかたないね
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:26:02.90 ID:9E8qATWi0
>>975
ネファリアの溺墓「は？」
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:27:29.62 ID:F0AHOdsH0
>>977
お前は第二の勝ち手段だろ！　いい加減にしろ！
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:27:39.80 ID:ToPS7GQEP
>>975
おたがい7回マリガンなんて事もあったし、コントロール同士のミラーマッチでは
サイドボード全部投入もありえるかもしれんね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:28:01.31 ID:oETkFw+W0
コントロール同士だとライブラリー増強は効果ありそうだな。
ただそのまま突っ込むと土地バランスがひどいことになってまともにプレイできなくなるけど。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:28:16.38 ID:XD8uLNSA0
>>975
事故りそう
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:29:13.18 ID:Tzaos9Ui0
セラバターの亜種でライブラリーの枚数に等しいp/tを持つ青の生物出ろ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:29:31.90 ID:UzaT5YQc0
つまりミルコさん憤死
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:30:43.34 ID:zUsIo0Q60
サイドボードにも基本地形を入れておくというアイディア
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:30:46.74 ID:oETkFw+W0
サイドから土地増やさない限りミルコさんは関係ないだろ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:33:05.06 ID:UzaT5YQc0
そういえばそうか
まあ既に息してないけど
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:36:41.13 ID:JY0qx076O
>>965
トラフト同士の殴り愛が見れるな 胸熱

前駆ミミックが熱い
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:45:21.84 ID:3MRyAufSI
呪禁はもういいよね
被覆でいいよね
というわけでウィザーズ呪禁のキーワード剥奪オナシャス
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:46:30.90 ID:i4f0Ed6/O
キーワードにすると歯止めがきかなくなってばらまき始める法則がなあ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:48:05.60 ID:Gvumi1ej0
俺にとってはサイドボードルールの変更は神だわ
ドレッジ相手にサイドからトーモッド入れればいいってわかってても、なに抜けばいいかわかんなかった
これからはサイド後64枚でいいってのは相当楽
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:48:44.41 ID:UdqnRQed0
>>990
それはもうちょい練習した方がいい
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:50:07.45 ID:F0AHOdsH0
むしろドレッジ相手なら
60/10を55/15にしたいくらいだわ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:51:34.00 ID:Tzaos9Ui0
TYPE0の話題になるとデッキ8枚にすりゃいいじゃん、と言い出す奴がいてだな
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:52:46.91 ID:Tzaos9Ui0
いや、先攻後攻決めた後マリガンチェックだからデッキ7枚でも問題ないか
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:53:17.34 ID:F0AHOdsH0
saltは強すぎるのでNG
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 16:59:05.47 ID:3Bjc7usI0
そういえばルール変更でヴェンディリオンや江村連打が可能になるのか…悪夢だな
あとタクタクさん2枚出してもゴーレム対消滅じゃなくてタクタク＆復活のタクタクになるな
これは微強化
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:02:47.68 ID:Gbo6y2PS0
>>889
ばらまくつもりだからキーワード化するんじゃないの？
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:03:28.30 ID:3MRyAufSI
墓地に落ちた伝説のクリーチャーを降霊術でトークン化させてトロスターニでコピーできるようになったのか！
うん。まあ、うん。それだけなんだけど。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:05:49.70 ID:aiauVui/0
998
ゼガーナトークンを毎ターンコピーしてドローだね
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 17:06:10.47 ID:SoGWtbtG0
10000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。