【MTG】レガシー専用スレ114【Legacy】

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ113【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365916776/

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UW奇跡
・UW（B）石鍛冶
・BUG（チーム・アメリカ）
・BRG（ジャンド）
・Sneak & Show

Tier2
・High Tide
・BWG（ジャンク）
・エルフ
・BUG（R）続唱（カスケード）
・ANT

Tier3
・マーベリック
・ゴブリン
・ドレッジ
・マーフォーク
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・ZOO
・ベルチャー
・リアニメイト
・The Spy

>>1乙。
イケメンやわー惚れるわー

この辺にぃ、上手い>>1乙のスレがあるらしいっすよ。

M14で、筋肉スリヴァーと名前だけ違うだけで他は同じのクリーチャーが収録されるみたいだが、スリヴァーのレガシー復興はあるかな？

どうやっても劣化マーフォークなのは変わらない

1マナ0/1で良いから、自軍の全スリヴァーを+1/+1修整するスリヴァーが登場すれば、さすがに復興しそうなんだがw

スリヴァーは計算めんどくさくないようにPT変えない主義だから

マヴェと石鍛冶をＴｅｉｒ２にするべきって指摘あったよね

2段攻撃と地獄乗りスリヴァーがもう1マナ軽くて
1マナの筋肉の亜種がいればな

Tier1
Canadian
Jund
Sneak Show(Omni)
BUG(America, Cascade）

Tier2
UW(B or R)StoneBlade
Maverick
Aggro Roam
BWG（Junk）
UW Miracle
Elves
ANT

Tier3
Goblins
Dreadge
Merfolk
MUD
Enchantress
Burn
Re-Animater
Death & Tax
High Tide
Belcher
The Spy

リアルで俺以外にデスタク使ってる人を見たことがないんだが、本当にゴブリン並にいるのかよ
MOは知らん

優先的に青のパーツ集めてるけど、未だに白のレガシーパーツほとんど持ってません（白目）
ソープロとか石鍛冶とか早く買えよって自分でも思うけどあんまり白使わないから買うのになんか尻込みしてしまうんだよなぁ

ソープロ石鍛冶バターはだいたい使いまわしきくから買っとけば？

エスパー石鍛冶はどう考えてもTier1だろ

エスパー石鍛冶
カナスレ
ショーテル系


この辺は不動のTier1

SCGだと毎回top8で石鍛冶みるしTire1だよなー
BUGはチメリカタイプはとんとみなくなって続唱はちょくちょく見かける
Tire1に同列で並んでるのは違和感あるわ
まぁ国内と一緒に語っても仕方ないかもだけど

前回いたしgpにもいたなぁチメリ

青白ミラクルもt1じゃね？

青白奇跡は結果残してないしt3でもいいだろ
それより今週のSCGでエスパー石鍛冶に概念泥棒が入ってるんだがあれ感触的にどうなんだ？

続唱増えて来たからそれなりに効果あるのかもな

最近のエスパー鍛冶は最早青白鍛冶時代の面影なくなってる
デッドガイに近くなってる

デイズピアスウィルスネア入ってないの？

優勝したリストと二位のリスト
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=55937
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=55931

デットにドローと打ち消し足したかんじだなあ


四月のレガシーのGPの前日トライアルに超格安親和があるんだが、
これ何人ぐらいのトライアルを勝ち抜いたのか分かる？
GPの前日トライアルって何人集まるんだ？


ちなみに２ボツとかしたら即ドロップして次のトライアルへ、みたいなかんじなんだよね？

デュアランを1枚貰ったんでフェッチ4デュアラン1でデッキ組みたいんですが、さすがに色が安定しないので足すとしたら、m10とショックどっちがいいですか？
デッキはちなみにWU奇跡です

フェッチ使うならショックランド。ショックランドはフェッチで持ってこれるけど
M10はフェッチで持ってこれない

奇跡なら岸辺が４枚あるならギルラン１枚足せば十分、そうじゃないならもう少しいる。
ただシャッフル重要なデッキだからとりあえず青のフェッチが最低８枚いるぞ。

>>25
上のやつブルーカウント14でwillつむのか

窒息対策で氷河の城砦が一枚だけ積まれて云々

今は赤系のMUD使ってるけど青系のMUDも研究してみたいなぁ、物読みや工作員テゼで息切れ防止とか思いついたがテゼは流石に印鑑採用しても辛いかな
からみつく鉄線で拘束して殴ってたら周りの人から懐かしい感じって言われたけど、昔はそんな戦法もあったんですかね？

>>26
直前トライアルはシングルエリミ5回戦

>>26
GPの直前トライアルは、基本的に32人ごとにスタート。
1回負けたらハイそれまでよなので、5-0することがBYE貰える条件

スパイとベルチャーは3じゃなくて地雷だよな

アルーレンは地雷？

レガシーで罪の収集者どう？

(潮の虚ろの漕ぎ手じゃ)いかんのか？

強迫のが10倍強いと思う
繰り返す悪夢するならまぁ…

これ使って生物とかPWとかしか見えない時の絶望感

>>33-34シングルエリミかよ！
参加費500円ぐらいだっけ？
うーん厳しい世界

アメリカは知らんが日本だと参加費1500円で、負けてもパックがもらえる
パックの量はイベントによって違う印象
昔参加した時は準優勝で12パックだった
この前の横浜では16パックだったらしい

>>41
GP横浜だが構築は1500円だな。下記が商品一覧。
大体どのグランプリもこんな感じの金額だったかな。

全勝者にグランプリ横浜本戦の3Bye（不戦勝）が、
準優勝者に16パック、ベスト4に9パック、ベスト8に5パック

なるほど
勝てばいろいろか

MUD作りたいんだけど初心者にオススメのMUDの構成ってないかな？
リシャボを何枚入れるとか、2マナランド何枚欲しいとかいまいち分からないから
土地構成やマナ構成を初めとして、参考になりそうなレシピが何かあれば教えて欲しい

後足す色はやっぱり赤がベストなのかな？

MUD君出番やで

一番面白いところを人に聞いてしまってどうするのか

あんまりカード買える金がなくてですね・・・
ドラストとSnTのパーツはあるんで先に優先して揃えるべき、
それ以外のMUDの基本形は聞いとった方がいいと思いまして

MUDつくるときは墳墓、都、リシャポ、不毛は4ずつで始める俺
あとはダークスティールとかミシュラとか変わり谷とかちらして色足すなら足す形にしてる

俺はメインに縛る要素ゴーレム以外無しのぶっぱ型。
カウンターは魂の洞窟で対処する感じ。

ジェイス買ったやでー

MUDは金属細工師、厳かなモノリス、墳墓、裏切り者の都は4枚必須。
金属細工師のお供に威圧の杖を1枚。稲妻の脛当て2〜3枚。
虚空の杯は4枚。サイドかメインかは人によるが大抵はメイン。
磁石のゴーレムは3、4枚。
カルドーサの鍛冶場主は3、4枚。入れるなら荒廃鋼も1枚入れる。
ワームコイルは2〜3枚。後は好みで色々。
詳細はhappymtg辺りで調べると良いよ。

便乗質問だけれどMUDはSnT相手にどうやって戦えば良いの？

sntで荒廃鋼だす。
針でスニークとめる。
諦める

俺はイシュ・サーの背骨とファイレクシアの変形者で対処してる

>>52
土地とマナ縛ってSnTを打たせなけりゃええねん

>>40
さすがに絶望とまでは行かないんじゃない？

ショーテル対策に《魅力的な執政官/Blazing Archon》どう？

全知「･･･」

ショーテル対策にケデレクトのリヴァイアサンどう？

ショーテルとショッツルって似てない？

>>58
じゃあ《押収》で

マジレスすると押収じゃ対策になってない

押収あれば大祖始以外なに出されても逆転大勝利なのでは

同時に場に出るものにどうやってつけるんですかね・・・

そうか同時にでる物以外につけるのか

忘却の輪でええやん

スニーク「スタックでエイッ！」

スニークで出た方を忘却しますが何か？

そいつは無理っちゅうもんやで

ブロテクション持ってるんで効きません

スニーク「もっかいスタックでエイッ！」

ブロテクションってなんぞ？
それに江村だったらリングきくよ

ショーテル絡み無知なやつ多すぎんよー

最近MUD組みたいってのが多いよね
デュアラン買うのが嫌って人が皆組んでるのかな

>>74
ワクショのほうがはるかに高いのにな

あ…あぁそうだな。ワクショのが高いな

このスレでSnT関連の話が出ると、即釣り堀化するよなｗ
ガチで言ってるんだとしたら、ある意味SnTの嫌われっぷりにも納得がいく

>>74
デカブツで制圧するってのに惹かれた
DKAからほぼブロック構築状態でで始めたから当時はアーティファクト（笑）って感じだったのに、今じゃワムコとかの巨大生物の頼れるP/Tにハァハァしちゃうわ

2ターン目にPWカーン出してﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨしよう(提案)

Dazeさえ無ければ2Tカーンを積極的に狙っていきたいのに（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）
クリーチャーの方のカーンって装備品対策として使えるのかね、そんな事するより殴り倒したほうが早いかな？

誰かこの半年くらいであったことを三行くらいでまとめて

石鍛治デッキ
グリセル無理やり出す
カード高騰

>>80
ヴィンテージでどうぞ

MOX根絶やしとか、鉄線やるつぼがなぐりかかってくるから

フォーマットはレガシーでショウテルで感染に勝つにはサイドボードにどのようなカード入れたらいいですか？

島15

紅蓮地獄

メリーラ

平地11
Leeches4

時エイトグ

呪文滑り

諦めない心

>>84
レスを見たら分かるように、2chで質問してもふざけた回答ばかりされて良い回答は得られないと思うから、
自分で研究した方が良いと思うよ。
俺は「○○デッキ相手の良いプレイング、構築などを知りたい」って思ったら、
そのデッキを使ってる人に対戦してもらったり、色んなツールを使ったりして自分で研究してるよ。

エルフの割合ヤバすぎ
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Legacy

Othersって新しいデッキ？使用率半分超えてるじゃん

つまんねえ…

エルフ増えたって事はまた石鍛治増えそう。

>>96なんで？

なんとなくエルフに強そうなイメージから。

ショーテル使ってて感染用にサイドスペース割くとか、石鍛冶がエルフに強いとか
いつ見てもこのスレはおもしれーなーｗ

>>92
どっちかと言うと「そもそも対策いるんか？」って意味でまともなレスがないだけのような。
変な質問にはまともな回答が来ないのは仕方ない。
逆に「感染でＳｎＴに勝ちたい」なら多少はレスついたと思う。

しかしＳｎＴ、元々俺くらいしか使ってないマイナーデッキだったのに
こうもメジャーになられても嬉しくないもんだな。

なおエウレカ型の使用率は下がる一方の模様

ホント面白いねレガシースレはｗ
エムラにリング効くと思ってる人がこんなにいるとはｗｗ

そのネタはコピペにするには弱いので結構です

>>93
安いから仕方無いね

いつぞやのFoW無しカンスペ魚程度まで切り詰めた場合、エルフとバーンはどっちの方が安いんだろ。FoW無しカンスペなら魚も大概か
安い順にエルフ＞バーン＞＞魚くらいだと思う。バーンはフェッチ必須、魚もFoW無しカンスペでもフェッチ必須って理屈
あの魚がフェッチ使ってたか覚えてないけど

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=8350&iddeck=60837

Format: Legacy ←
２位以下がいろいろおかしいんだけど

>>104
今のエルフは自然の秩序、垣間見る自然、死儀礼＋フェッチ、クレイドルが固定パーツになってるから値段がかなり張るでしょ

>>105
レガシーというかカジュアル大会だなｗマジック始めたばっかの自分のデッキみたいｗｗｗ

カジュアル大会兄貴のレポートはまだですかね...

>>104
バーンってフェッチ必須なのか？

ラバマン、焼尽の猛火を積むならフェッチは欲しい

フェッチなし貧乏バーンでも右手だけでGPサイドイベント5-3まではいける。ソースは友人

カンスリでもレガシー選手権優勝できる
ソースは2008年

「もし『自分は障害者だから優しくしてもらえない』と言う障害者がいたら
『障害者だからじゃなくて あなた自身に問題があるんだ』と言ってあげて欲しい」

五体不満足 著:乙武洋匡より抜粋

5マナ不満足
MUDやね(にっこり)

ちょうど関連スレ見てて草

デモコンかデモチューかヴァンチュー解禁してどうぞ

四肢切断かな？

>>112
ネタだと思うがそもそも次元の混乱（筋力スリヴァー）が出た直後の最強デッキはカンスリだった。
ローウィン以降で魚がどんどん強化されて魚の下位互換になってしまった。
活躍した時期があったからこそオワコンと言われる訳で。

M14からレジェンドとPWのルール変更
・自分と相手がコントロールしていても対消滅しない
・自分が同時にコントロールする場合は選んで片方残せる

神とヴェリアナが強くなる以外になにか大きな影響あるっけ

十手が完全に先置いたもん勝ちになる

エンチャントレスが聖域→聖域
エルフもクレイドルで同じことできるけど、エンチャントレスの方が恩恵が大きい
>>104
その辺を固定としたら確かに高いな
ってか調度タイムリーにクレイドル4積みが固定になりそうな

SNT撃ってどっちも江村だとあいこだったのが負けになる

SnTミラーはヒヤヒヤだな

っていうかサイドボードの枚数が「上限」15になるらしい
つまりサイド後デッキ75枚サイド0枚でもいいらしい

とりあえず俺はサイドからそっと十手を抜いた

お前のデッキ魚だろｗ
マナ基盤に余裕あるデッキは石鍛冶全盛期時代のように市長の塔を採用するべきになるかもしれん。

魚かわいそうだな
そろそろ針内臓の魚とか出してもええんやで

針で十手とラヴァマンサーを乗り越えた先には罰する火がいた

レガシー環境で多く使用されているレジェンドカード、PW
ジェイス
リリアナ
十手
Karakas
大祖始
エムラ
これらは単純に強化されるとともに、相手の該当カードを除去することができなくなった

これらとは逆に、レジェンドルールが足かせになって強力だけど使われなかったっていうカードあった？

マジレスすると十手安くなったりする？

むしろ高くなるのか？

対消滅するから今まで入れてなかったって人はいないだろうけど、
対消滅しないなら入れないって人はいるだろうから
需要が下がって供給が上がるから安くなるんじゃね？

モダマスに入ってるかどうかは知らんが

>>128
しにくくなった な

別に自分の場には1枚なのは変わらんのだし急に強くなるってのはない

>>132
そうなの？　できなくなったじゃないの？
しにくいけどできるの？

>>131十手はモダンで使えないから入らん
対消滅狙いで投入ってホンマにあることなのか
普通に使うのが目的ではないのか

もしかして、今まではオパールのモックスが手札に３枚きたときに、一枚目を出してマナ出してから
二枚目を出して対消滅、三枚目を出してマナ出して２マナ確保が、
３マナ出せるようになったのか？
すげーー！！
MUDにいれるぞああ

>>135
そ　れ　だ　！

>>133
相手と同じレジェンド出してから、相手のレジェンドのコントロール奪えば除去できるな
>>132は「除去スペル使えば除去できまーすｗ」とか言い出すアスペだと思うけど

>>135
なるほど、それは気が付かなかった
茶色最強じゃん

ペタルと化したモックスオパール君UC.mtg

エンチャントレスがちょっと強くなると思う
踏査からセラの聖域流し打ちできるぜ

>>137
「対消滅により」がなきゃ普通わからんだろ
除去使ってるのと実質変わらんし

>>141
「対消滅により」がなくても『普通は』対消滅のこと言ってるってわかるよ

>>142
次からは気を付けて下さいね＾＾；

>>140
エンチャントレスはエクストラセットランドのルール変更の方が重要かも
と思ったけど、エターナルウィンドなエンチャントレスなんて最近は見てないか

暗黒の深部＋演劇の舞台のロマンコンボ誕生の瞬間である

今のところ茶単系、エルフ強くなる、コントロール同系がだるくなるあたりの気がするな・・

デッキ６０枚以上にするのは土地少ない傾向のレガシーだとマイナスだろうし

>>123
ハイタイドはサイド後に75枚デッキを相手にしなきゃいけなくなるのか

オパールモックスちょっと買ってくる！MUDでは二枚目以降腐るのが難点だったけど、１枚目を墓地に送れば溶接工を能動的に使えるようになるし
洞窟でシェイプシフター宣言しておけば安心して変形者で江村orグリセルコピー→すね当てで相手より先に殴るって出来るんだよな…
リシャポ鉄線ゴーレムで上手く土地縛らないと無理ゲーだったけど、レジェンドルール変更でちょっとSnT相手に有利になれた気がする

>>145
これ強いんじゃね……？
ヘクスメイジと違って土地だけだからカウンター耐性高いし……

最近落ち目の聖遺にとって朗報となるか

オパールモックス4枚の溶接工MUDとマベに暗黒舞台コンボはワンチャンある気がする

親和で1ターン目テゼレット着地が可能になるか。
1ターン目にテゼ着地出来れば2ターン目には5/5が２体か

1ターン目から4マナ到達とかヴィンテージでやれ

後、地味に「破壊されない」がキーワード能力になるから
荒廃鋼の巨像とかを変化+点火で落とせるようになるのか

>>154
あれは元から落とせるけど、なにいってるの？

>>155
そういえばそうか。勘違いしてた

キーワード化して挙動が変わるのってすべてのクリーチャーは云々の絡みくらいじゃね

付与される物に関しては影響あるでしょ
最初から持ってる物に関しては意味なし

土地単に現実的な2ターンキルが追加されたのは嬉しいね

オパールが市場から消えた…

リリアナの霊圧も消えた・・・？

そしてオパールモックスが禁止になって
暴落するわけですね

>>162
なんとなく読めた

そんなにMUD隆盛するんすかね？

オパールのモックス４積みで荒廃者がいらなくなるのか
荒廃者暴落か？

新オパールが暴れるのはモダンの親和だろう
レガでも強いとは思うが

ゆーてもそんな「暴れる」ってほどの活躍もしないと思うけどね

宝石の洞窟も地味にちょっと強くなりそう……？

宝石の洞窟だけは新ルールでも2枚目以降ゴミですので…

クロパでレガシー始めた友人からタルモを強く感じないと言う衝撃の言葉を聞いた
俺はクロパ使った事無いからわからないんだけど実際使用感はどんな感じなの？使われた感じではデカイ熊って感じなんだけど
地上戦主体だとタルモを意識してデッキ組まなきゃいけない以上弱い訳は無いと思うんだけど
基本的に身内卓で親和、ショーテルor黒単（俺）、青白石鍛冶+ソプターコンボって感じのメタです

>>170
クロパのタルモ使うデッキってカナスレだろ？
強いよ
弱いと感じるならメタ次第

クロパならなおのこと2マナが強く感じると思うんだが
まぁメタ次第だわな

SnTにタルモはちょっと抜くな

なにそのタルモが活躍できないメタ環境

回避能力とかないしデカイ熊ってのは正しいっちゃ正しいが
でかさにもほどがあんだろ

弱いと思うなら代わりに役に立つカードに変えても良いんじゃないか
タルモの代わりになるカードなんてそうそうないから対人メタカードになると思うが

軽くてでかいだけだからこそ受けが広いんだよなタルモは
身内メタなら探せばもっと良いカードがあるかもしれない

マーベリックなんかだと、２マナ域は軟泥の方が優先されるよね。
あれは、マナが伸びやすい＆３マナ域に聖遺の騎士というよりデカイ生物が入るからだけど。

ああ、そうか、
改正でヴェリ-2→チアミン→ヴェリ-2→チアミンパンチ
とか出来るようになるのか。
それに土地税→クレイドル×3とかも悪用出来そうな予感が…

>>171>>172
だよねぇ、崩すにしてもとにかく流用が効くしタルモだけは絶対に売らせないようにするべきか
ただ俺がSnT時々貸してたのが原因かとんでもないパワー厨になってるよぉ…
デルバーの３点クロックが弱く感じるとか、もっと線が細いフィッシュ組もうとしてる俺にはちょっと信じられない

>>179
土地税つええええええ
ちょっと買いしめてくるわ！！！！！！

>>179
その土地税強すぎ

そか、土地税は基本だけだった&#713;&#798;&#813;&#813;&#809;(&#2755;&#714;&#853;&#9697;&#2369;&#42153;&#873; &#2371;)

>>179
土地税→暗黒の深部、演劇の舞台、裏切り者の都
とかもよさそう

なんなんだ一体

四国モックス
岐阜フェッチ
熊本の都

次は何タックス？

それ土地税が強いんじゃなくてクレイドル3枚引き込んでる右手が強いだけなんじゃ……

>>170
カナスレかチアメかカスケードが分からないけど、タルモの打点は色々おかしいよｗしかも2マナだぜ？

うわ恥ずかしい。上半分忘れてください。

民は混乱してますぞ！

クレイドル3枚買える財布もなかなか強い

16枚あった晴れる屋のクレイドル在庫が7枚まで減ってる…

こりゃ明日も値上げ祭りだな

karakas2枚しか買えなかったけどデスタク出来ますか（震え声）
マンガラのギミックをあまり重視しないんであれば2枚でも行けるのかなぁ、wikiの参考レシピだとマンガラ2枚のkarakas3枚だったし
>>190
デュアランもそうだけど最近値上がりが酷すぎるよね、需要と供給が釣り合って無いから仕方ないんだけど

今更だがなぜかタバナクルとクレイドルを勘違いしてた

トロウケアの敷石は弱体化？
1枚ずつサーチする意味もないよね？

ないとは言わんが上陸能力が一気に弱くなるな

1ターン目にマナ結合から舞台と深部と無色2マナ分の土地。
相手ターンの終了時にマリット・レイジ。
2ターン目攻撃、相手のStPで20点ライフ。
ロームで舞台と深部回収。マナ結合でもう一回。

とりあえずマナ結合打ち消しますね

Karakas高騰待ったなし！

>>194
幽霊街入れて自分のトロウケアの敷石を破壊すれば一応…
トロウケアの敷石を引いてない時絶望感漂うけど

初手の土地がトロウケア2枚だった時にテンポロスしなくなる

他はともかく暗黒舞台は考慮の余地があるような気がする

ていうか暗黒の深部と演劇の舞台は名前というか想像される姿がいいよねなんか
舞台に実物降臨！って感じで

>>202
芸能人歌自慢大会の番組で本人登場するあの感じか

舞台コンボ
いい点
土地だから対策されにくい

悪い点
土地だから一気に出しにくい
舞台がタップイン+タップ必要

メインに据えるにはキツいと思う

舞台はタップインじゃねえぞ…

土地だから一気に出しにくいのと、出てきたクリーチャーは召還酔いしてるからな
破壊されないと言ってもソープロやバウンスは効くし、もみ消しもある
余程工夫しないと活躍しないと思うが

エムラ対消滅ＮＧが一番影響大きそう

ダークステージはロームに組み込むと強いんじゃない
不毛も効かないしインスタントタイミングで出てくる破壊不能だからStP、PtEあたりでしか対抗できない

本当にデプスが流行ったらKarakas暴騰不可避

もみ消しは舞台のコピー能力にしか使えないし1ターン延命するだけで微妙なのでは
バウンスはジェイス以外あんま見ないけどこれからはサイドに必要になったりするのかなあ

マリットレイジにソープロ撃ってくれるのマジで

(リピールじゃ)いかんのか？

コピーDDの誘発もみ消せば良いんじゃね？

あれ…無理だったっけ…？

深舞台は結局地上生物で殴り合うしかなかったバントに疑似的な即死コンボを仕込める用になるのが強いんじゃねーの？
とはいえ、コンボデッキに弱いという点の改善には寄与してないからわざわざ色マナ削ってまで仕込むかなって疑問はある
ロームの勝ち手段を増やすのは良いかも知れない

サクるのとトークン登場が一つの能力になってたはず
もみ消しても場に残ってるからもみ消し解決直後に誘発する

>>209
水没

>>212
無理

２枚同時に出さない限り、不毛の大地ですら止まるからな
ロームも現時点ですら外科的摘出積んでるデッキ多いし
流行ったとして対策されだしたら沈むデッキになりそう

可能性はあるけど結局定着しないパターン

ロームにつまれたらメイン戦がめんどくさくなるのは間違いない

メインに針積んでるタイプのポストが仕込んできた場合が大変

ソープロをデメリットなく使える感染が最強だな

可能性あるだけいいんじゃねえの？

>>212
行き詰まりをもみ消せないのと同じ感じで無理ぽ

行き詰まりは誘発型能力だからもみ消せるよ

もみ消しに対して行き詰まりがさらに誘発するから意味なし

その誘発に対してさらにもみ消しが発動するから問題ないよ

>>225
発動って何？

「〜を生贄に捧げる：○○が起きる」　←：以降の部分だけがもみ消される（例：不毛の大地）
「〜を生贄に捧げたら○○が起きる」　←「」内が全てもみ消される為、生贄になってない。もう一度生贄に捧げればよいだけ（例：暗黒の深部）

って理解で良いよね？


>>225
いつからもみ消しはストーム持ちに？

>>227
あってる。「〜を生贄に捧げたら○○が起きる」を全てもみ消した後にもう一度サクると
さらにもみ消しがそれに対して発動する

>>226
手札からカードを発動するって意味

>>227
まず起動型能力と誘発型能力の違い分かってんのか
もみ消しがDD対策にならないのはDDが状況誘発っていう特殊な誘発型能力だからだ
分かってないならMTG Wiki辺りで確認してこい

最近俄か多すぎで草生える
暗黒の深部止めたかったら刹那持ちの計略縛り使えよ

ストームってスタック中にあっても呪文を唱えられるたびにコピーを生成する能力だったのかーっ！？

そのネタはStillに対して計略縛りってところから入るのがテンプレだろ、やり直せ

もはやネタで言ってんのか本気で言ってんのかわからん

恥ずかしくなってわざと感出してるんだろ

見てたら俺からこんな流れになったのか
DDのテキストちゃんと把握してなかった、正直すまんかった

お前らってほんとに優しいよな

テンプレ的には初心者お断りって訳でもないんだし、勘違いしやすいのはテンプレ入れても良いと思うんだが。
それこそスレの上の方で出てるショーテル同時に出た場合のクローンと忘却の輪
エムラのプロテクション（有色の呪文）
暗黒の深部と行き詰まりに対するもみ消し、計略縛り辺りか。

>>233
ネタなんだろうけど本気にする人いるだろうし、答え言っておかないとまずいんだろうな。
結論から言えばもみ消しの場合と一緒で１回目は止まるが、再度誘発するから意味がない。
刹那は誘発能力には関係ないし、同一ターンでの起動を禁止してるのは起動型能力のみ。


刹那（この呪文がスタックにあるかぎり、プレイヤーは呪文を唱えられず、マナ能力でない起動型能力を起動できない。）
起動型能力１つか誘発型能力１つを対象とし、それを打ち消す。
これによりパーマネントの能力が打ち消された場合、
このターン、そのパーマネントの起動型能力は起動できない。（マナ能力は対象にできない。）

2chの初心者

いつもはこのスレのレスを余す事なく全部読んでるんだが、今回ばかりはレスを全部読む気が起きんw

時エイトグの無限ターンはもみ消しで止められますか(小声)

くだ質でやれ

最近マベとか奇跡多いしヤスデ団ってワンチャンあるかな？

てす

レガシーでエイトグデッキどう？

サクッたあとに剣鋤飛んできてｵﾜﾘ！

もうゴブリンでヤスデ団がヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなマナレシオと『テンドリルとPiF抜いちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にもデデドンを感じさせる能力の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れるイラストや簡潔な能力は全ての面においてタイムリーだった。
曲中の各楽器や声のバランスもよく、上手く纏まった感じでリリース出来たのでは。

ゴブリンじゃないデッキからヤスデ団出てきたらかっこいい
苦花トークンくらいしか思いつかんけど

マベに黒入れたら囲いボブは４枚必須？

>246
死んだんだっけ？

>>248
必須ではないんじゃない？
死儀礼を最大限活かしたいって理由で黒足したなら入れないかも知れんし

今のレガシーでゴブリンってどう？

そもそもMaverickに黒足したのとJunkって何か違うのか？

>>251
魂の洞窟の登場後、再び勢力を上げたって感じ。
ただ、全盛期のような勢いはない。

レガシーで親和どう？

親和と言うより無色ウィニーだな

新しいアーキタイプを組みたい
雑に石鍛治を入れない赤白を組みたい
取り敢えずボブしない赤黒を組みたい

れ、レッドデス(小声)

>>256
俺もそう思うけど、そもそも石鍛冶とかボブとかが何故使われるかっていうと、彼らが安定した強さを持ってる（多くの状況で相手にとって脅威になる）からなんだよね
採用率が高いウィル、タルモとかも同じ理由
MTGで勝つためには、決着から逆に計算すれば、アドヴァンテージをどれだけ稼ぐかってことにかかってるわけで
そういう意味でカードパワーが低い（相手にプレッシャーをかけられない＝アドヴァンテージを稼ぎにくい）カードを採用することはデッキ全体の力を弱め、勝率を下げる
だから、勝つためにはカードパワーが高いカードをなるべく多く唱えるためにどうするかを考えるべきだし、みんながあんまり使っていないようなカード（ただつよではないカード）を使おうとすること自体が負けに近づくんだと思う
つよいカード　よわいカード　そんなのひとのかって　だと思うけどね！！！！！

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

つ、つまりあれだよ、その〜あれだよ。

棒立ちのタルモに対して熊で殴る勇気が必要だって事じゃないかな

ゴブリンやエンチャントレスみたいなシナジーを中心に据えたデッキだったらまだ開拓の余地があるんじゃない
グッドスタッフ的なデッキだとどうしても既存のデッキに似たり寄ったりになる

考えた上でボブタルモが抜けたならいいけど、始めから使わないって前提で考えるのはただの縛りプレイやな

エルフにリンヴァーラとか呪われたトーテム像効く？

そんなのおいてる間にＮＯからのビヒモス、大祖師で死ねるかな

素直に仕組まれた疫病でよくないか？

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　　　　　`--{　　　i|　 |:::::::f |fｪｪｪｪﾉ:: f　　 ‖　　ﾚｦ-'´　
　　　　　　 `t　　 i|　　ヽ.::::::`====':丿　　r-'''''￣
　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　 　糸冬
　　　　　　　 |　　J O R　 K A D E E N　|　　　　　　　製作・著作 レガシースレ

メインにRIP積んでるからタルモじゃなくて灰色熊入れてるし！
タルモ買えない訳じゃないし！アンチシナジーなだけだし！

リンヴァーラもトーテム像もエルフに効くだろ
マナすら出なくなるんだから
マーヴェリックにも刺さるんだから、自分のデッキとメタ次第ではアリなんじゃねーの

sageミスった恥ずかし

>>256
兵士「おう、一緒にカタパルトぶっ放そうぜ」
忍者「瞬唱を使い回すでござるよ」

この辺考えた人は本当にすごい
部族系はたいがい掘り下げられたと思うけど、まだ何か可能性がある部族ってあるのかね？騎士くらいしか思い付かん

ｽ…ｽﾘｳﾞｧ…（小声）

>>272
あなたは隆盛してた時期があって色々デッキも組まれた
ただそれの後にそれらを超えるデッキが出ただけなんだ…
ワンチャンは無くても輝いていた時期が無かったわけじゃないから諦めてくれ

どうにかして開始1~2ターンに有毒3体とハート1 体並べれば、トップメタになる可能性があるのでは

ハルクフラッシュ…（小声）

>>271
レベル…（小声）

人間とかウィザード

ドワーフ（錯乱）

ビーストデックウィンあくしろよ

>>279
ｱﾙｰﾚﾝ

>>278
ドワーフさんはレガシー級になると確実に禁止カード１枚増えるから・・・・

>>277
ウィザードはすでに実績あった気がする

吸血鬼は今後の生物次第でワンチャン。ゾンビも今後の生物次第でZombie BOMBARDMENT以外の形も有り得るかな？

あなたのコントロールするスリヴァーは「Ｘｔ:：あなたのライブラリーから、点数で見たマナ・コストがＸ点以下のスリヴァー・パーマネント・カードを１枚探し、それを戦場に出す。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
Ｘはこのクリーチャーの点数で見たマナ・コストに等しい」を得る。
があればワンチャンある

リバイアサンやワームも部族デッキを組めるようになりませんかねぇ

なんか前ワームデッキ投下されてなかったっけ？
どんなのか忘れたけど

白にもう１種類、筋肉スリヴァー作って青白２色で組めるくらいじゃないと厳しい

ウーラの寺院の探索があるからリバイアサンは部族恩恵あるで
勝てるとは言ってない

ティンカーからセブンイレブンだすのはリヴァイアサンデッキですか？

マイナー部族と言えば、ゴーレムデッキ作ったことある
面白かったけどあんまり強くなかった

とりあえずみんなが部族デッキ好きだというのはわかったから

グドスタ気味のデッキより何かしら統一感あるほうが楽しいんだよなあ

昔セファリッドデッキ作ったけどクッソ弱かった

セファリッドデッキはそんなに弱くないような
瞬殺リアニコンボだし

人間デッキ組んでみたけど他の部族に比べて魂の洞窟が凄く強かった
あとはケッシグの不満分子引っ張りたいから徴募兵じゃなくて人間サーチが欲しいなと思いました(小並感)

>>293
それ入ってるセファリッド幻術師だけじゃないですかーやだー

一瞬何スレかと思った

模範の騎士はレガシーでワンチャン無いんですかー!?

M14の筋肉スリヴァーで、水晶有するカウンタースリヴァーが、マーフォークよりも活躍できる可能性が微粒子レベルで存在する...？

あと、部族単位で見ると
コンボのエルフ
技のゴブリン
力のマーフォーク
とカラーパイが完全に狂ってる気がするんですがそれは...

レガシーのマーフォークは打ち消しとか積んでるし…
モダンのは完全な脳筋構成だけど

エルフの場合は緑特有のクッソおかしいマナベースを使ったデッキだから大丈夫大丈夫

>>297
優秀な騎士は多いしそのロードも優秀…
ただ環境は厳しい…

>>298
これは普通に有り得ると思う
新筋肉もそうだけどそれ以上に先置き十手ゲーに魚が駆逐されたら、それに変わる存在として水晶有するスリヴァーにチャンスはある

…んだが、スリヴァーってそもそもマナ基盤がお高いのよね。青絡みのフェッチデュアランが2種類（とFoW）必須だもん
そこまで揃えたなら「もうグドスタ組むか」ってなりかねないし
エルフにクレイドル4が必須でお高い存在になったと言ってもクレイドル1〜2でも回るわけで
部族ってタッチ程度で組めるという財布事情も人気の一因なのにもう根本の部分でスリヴァーはキツい
資産とスリヴァー愛がある人がいればいつかどこかで結果残すかも。資産問題をクリアしても次は不毛という欠点があるけど

高いのは土地とか汎用パーツだけで他はめちゃくちゃ安いんだから
もし本当にスリヴァーが通用する環境になるのならレガシーの中ではかなりお手軽な方じゃないか

手札のミノタウルス出すやつにワンチャンありませんかね

緑は昔は殴る色じゃなくてコンボの色だったし問題ないな
オース、クラフト、サバイバルなんかの何の罪もない緑のエンチャント達かわいそう

＞＞何の罪もない

（唖然）

騎士は、１マナ域が騎士じゃないが、ルーン母
あと学び手？大立者のインスタントタイミングのレベル上げの方が好きなんだよなあ

２マナはメドウグレイン、石鍛冶、銀騎士？
３マナはミラクル、模範の騎士
４マナは白英雄

これに
ソープロバイアルピュアエルズペスか

人間ビートの方が強い気がしてきた

緑足して聖遺の騎士も入れよう(提案)

>>308劣化マーベリックなんだよなあ

騎士と言えばハーコン様

ネームレスハーコンに強力な騎士を混ぜていく方向で行ってみよう

部族が安いのは完全に過去の話となったな

安さではバーンとドレッジの2強か

エルフも唯々のためにトロピーほしくなったしな
ゴブリンはまだ安いほうじゃね？

>>307
タッチ青にしてカウンターブレスト積んだらあ！
って思ったら、劣化マーフォークだったでござる
敢えて騎士でデッキ組む理由が本当に無いんだよなぁ

>>303
地力は魚と同じくらいあると思う
ただ、それなら現環境では安くて同じような動きができる魚を組むだろうな。少なくとも俺ならそうする
「魚でもグドスタでもなくスリヴァーで勝ちたい」ってほどのスリヴァー愛と資産の両方がある奴なんてそうそういないだろうし
兵士の話が出てるから補足すると兵士は使い手が少なくても結果残せたのは分からん殺しがあったからだと思う
一方でカンスリの動きって分からん殺しでも何でも無いしね。総合すると「結局オワコンなんだろ」になるのかも知らんｗｗ

カンスリが魚に比べて劣る所は
�@マナベースが汚くて不毛の餌食
�Aクリーチャーが青だけじゃないからFoWの弾になけなしの実弾を切らなきゃいけない
�Bアドとテンポの取れる銀エラ・騎兵相当の生物が居ない

もちろん水晶は強いが、それ以外に魚に勝る所が少なすぎる

今レガシーで相手をロックして勝つデッキない？
ラルが出た時言われた乳首ステイシスはどう？

>>317
強いて言うなら《相殺》

相殺は衰微が・・・

ズアーロックしよう

１、12マッスル･･････

全員で能力を共有する縛りをやめん限りどうやっても柔軟な部族にはなれんよ

カンスリよりフェアリーのほうが強そう

カンスリは流行ったら流行ったでミラーがだるいという罠が

騎士弱いなぁ
単体は強いのに…

フェアリーはコンボには負けないけど線が細すぎてたまに苦花ボブ四肢切断フェッチで勝手に死にそうになる

ロックといえば分かち合う運命

ザ・ロック（激寒）

>>304
牛笛はせめて10マナ10/10トランプルの牛ぐらいきてくれないと辛い

笛はミノタウロスがビーストに統合されたとしても使われるかどうか怪しい

兵士は3マナで＋1/＋1＆警戒付与ロードとか来たらローグからT3程度に昇格ありえるかも
サリアで縛りつつ、カタパルト兵団で牽制しながら先制・警戒で突っ込んでペストークンが硬いとか胸熱すぎる

警備隊長はマジでどうしてこうなった…

>>331兵士のリストある？

ぐぐったらあった
ゴブリンのが強そうかも

mtgdecksにドラゴンストンピィみたいな感じの兵士デッキが載ってた覚えがある
秀でた隊長処理されたらゲームにならん感じだけど

俺もググってみたら最近のだと警備隊長さん結構活躍してるみたいで…正直すまんかった
かなり前に見たリストだとカタパルト兵団がどれも4積みで入ってたんだが、最近のはどれも入ってないｗｗ
最近だと秀でた隊長から警備隊長をぶっぱする方が主流なのかも
まぁぶっぱだけならゴブリンの方が良いし、カタパルト兵団にロマンを感じたからもし使うならそっちでいきたいな
ttp://www.tcdecks.net/deck.php?id=30&iddeck=197
後はHappyのが2件。どれもリストとしては古いから組み直し前提の話ね

スリヴァーはカンスリだけじゃなくて、再生を基軸にしたデッキもあったじゃないですかー

部族デッキはパンプとカウンターを兼ねそろえた最強部族デッキの魚に勝る点がなければカス
コンボデッキは2ターン目に江村出す簡単マジックなSnTに勝る点が無ければカス
ビートはクロパの王者RUG、衰微死儀礼でブイブイ言わせてるBUG、尋常じゃない堅さを誇るマヴェに勝る点が無ければカス
コントロールははいはいジェイスジェイスな青白奇跡、エスパー石鍛冶に勝る点が無ければカス

それでも俺は親和を使い続ける

墓地の順番を参照するカード禁止にしろ
ぶっちゃけ誰も使ってないだろ

>>334
秀でたが禿げたに見えた訴訟

>>338
グリセルストームの《浅すぎる墓穴/Shallow Grave(MIR)》

>>338
ドレッジの灰燼のグール

ピッチドレインの闇の旋動

あんまり見ないけど、墳墓の食屍鬼使ってる人もいたな

むしろ墓地はいつでも自由に順番変えていいことにしよう

>>343
俺もそれ考えたことあるわ
墓地の順番参照は全部強化で良いと思うの

モダンやスタンだと、墓地の順番変えてもいいんだぜ？
レガシーは順番を参照するカードを使ってもいいからダメだが

>>345
え？アスペ？

ところがどっこいマジである

アスペはっけ〜ん

本物初めて見た

ウルザ以前のカードを使用した環境以外ならおもむろに墓地シャッフルしても何も問題ないんだよなぁ

そんな意味のない行為を徐になんかやるなよ
せめてやるなら手早くやれ
遅延行為で通報されたいのか

墓地シャッフルで袖口に忍ばせたグリセルを墓地に混入させるリアニ

キース様乙

そういえば暴力兄貴ってＭＯやる時はどうすんの？

自分のモニター殴ってるよ

言葉の暴力を使うよ

>>352
遊戯王でそんなシーンがあったけど、あれリアルだと普通にバレそうだよね？

死体の花を膝元に咲かせる奴もいたしな

デュアラン高すぎて手が出せん
売らずに手元に取っておくべきだったなぁ
嫁にバレたら殺される
既婚者のプレイヤーどうやってカード入手してんだ？

>>359
デュアランが賞品の大会に出て優勝してるよ

>>360
その手があったか

服を買いに行く服が無い状態なんですがそれは・・

服が賞品の大会を探そう

嫁が賞品に見えた　俺の目はどうかしてる

デュアラン使わないデッキで大会に出て優勝すればいい。

服がないなら服がない状態で服を買いに行けばいいの理論で

>>359
付き合う前からカード趣味ってわかってもらってるからなんとかなってるかなぁ
ただ忙しくなって、学生の時よりシングルは買えるように成ったけど使う時間がない

デュアラン再録してもいいけどジェイスとかヴェリアナとかも再録してください
古いカードあらかた集め終わったから安心して休止してたけど
まさか新枠で1万越えカード出ると思わんかったわ

嫁や彼女のカードゲームへの理解が無い奴はぶっちゃけ今後続けていくの難しいし、たかが数万で高いとか言ってたら満足な趣味も持てないから潔く諦めたら？

スタンのカードスタンのうちに買わんでどうする

「カード買わせてくれないなら同じ額の金をパチンコと馬券に突っ込むぞ！それでもいいのか！」
と脅す

神ジェイス2枚出すからリリアナ4枚交換して・・・・
って感じでちょっとずつわらしべ長者をだな

ダブリのタルモ出すからスタン資産と交換してってのはたまに思うな

>>352
墓地をシャッフルして一番上に好きなカードを置く呪文ってどのくらいのコストが適正なんだろ

１マナファクトスロートリップ

mtgレガシー初めて二ヶ月経つんだけど
そろそろ店舗大会とか行っちゃってもいいかな
唯一のデッキ、ゴブリンサリアタッチで挑もうと思うんだが

それとげじゃ駄目なの？

サリアはクロック兼ねつつメインから入れられるから強いんであってね

べつにテーマデッキで参戦してもいいんだから好きにしろ
べつにデュアランが参加証なわけではない

魂の洞窟は揃えれたがたかいんだね土地
次はwastland揃えたい

リシャーダも港もええで、ってなんか高騰してるしな

http://wonder.wisdom-guild.net/graph/Rishadan+Port/
なんやこれは…

リシャポストップ高やんけww
モダンでも使えないのに何があった？

確かにMUDに置いては不毛よりリシャポのが強い疑惑あるけどこの暴騰は理解できんわ…
なんだ、オパモ超強化でMUDが大増殖する前触れなのか？結構な右手デッキだから愛が無いと使い続けられないと思うぜ！

なんか例のM14ルール発表の辺りから急騰した、海外でも同じらしいので日本独自の釣り上げってわけでもないらしい
おれも理由はわからんので偉い人教えてくれ
クレイドルが上がってるのとかはわかるんだが、これは全然わからん

レジェンドルール改訂からだな
デッキ内伝説の土地枚数が増えるだろうから不毛で壊すより、
リシャポで止めるほうが・・・・ってことなんだろうけど

需要なのか価格操作なのか知らんけど、一旦値上がったカードが値下がりすることは
ほとんど無いってのが怖い

リシャポが全盛期並の活躍をする日が来るのか

禁止カードが30枚ぐらい増えればいけるんちゃう？(適当)

｢アンタップ、アップキープ｣
｢あっ、アップキープにリシャーダの港を起動します。対象そちらのリシャーダの港で｣
｢ではレスポンスでまだ起動してない方のリシャーダの港を対象にリシャーダの港を起動します｣
｢それに対応してリシャーダの港を起動、Bayouをタップします｣
｢じゃ、ドローしますね｣


胸熱

次はリシャポを弾くために次はヨーグモスの網とテフェリーの反応が流行って高騰する（錯乱）
オパモペタルによるMUDの強化よりクレイドル4積みの弊害かな？
>>386
市長の塔や激浪の研究室は下がることは下がったぞ。ストレージ→ストップ高→ワンコイン、くらい

ヨーグモスの網じゃないや、サーボの網だわ

元々高いからなぁ…

1ヵ月前に1.2kでリシャポ売った俺ェ…

演劇の舞台は値上がりしてる？

>>393そういうのどう慰めてる？
俺も高騰する前にオパールのモックス0.6kで買い取りした

未来予知発売直後にタルモを20枚ほど300円で買い、2500円ほどで4枚残して売り払った。
５年ほど前に実物提示教育を10枚ほど、地方ショップのストレージの中から発掘し、2500円くらいで4枚残して(ry

株式投資の経験上「天井で売り払う」なんて幻想だとわかってるし、自分の使う分は確保できてるので気にしないことにしてる

多分上がるは上がるけど3k台で落ち着くんじゃないかと思う、確かに強いんだけど不毛ほどどんなデッキにでも入るって訳じゃ無いよ
ええ、3枚持っとけばいいか的な感じで4枚目のリシャポ買ってないだけです(´・ω・)

不毛に比べて市場に出回ってる数が少ないんだよなぁ

ゴブリン組もうと思ってたからちょっと悲しい
とはいえ別のデッキが積み出すとも思えんし、どうなんだろね

実は不毛も最初5k〜7kに高騰して
そこから3k〜4kに落ちてるんだよね

オパモで親和の復活ありますか？

あるわけねーだろ
オパモからLegendaryの単語を取っ払っても無理だと思うね

正直モックスが全部ペタル化したところで大して変わらんだろ

ルール変更でSnTがカラカス対処できなくなった結果マヴェ大勝利？

スニーク「設置から赤マナ連打じゃイカンのか？」
全知「なにを戻ちゅんでちゅか？」
ドリホ「俺もいるぜ」

もはやカラカス置かれただけで詰むようなＳｎＴは絶滅危惧種なんだよなあ…

ルール変更もなにも、SnTはカラカス対消滅させるような手段は元々持ってないだろ

SnTのサイドボードにKarakasは割とよく見るだろｗ

ショーテル対策にエムラをサイドに取ってるようなタイプは笑いが止まらんだろーな

>>409
スニーク「ふーん」

全知「追加の1ターン滅殺」

テラストドンで一転攻勢しよう

>>408
スマソ
happymtgで確認してみたらサイドにカラカスはよくあるパターンだった
地元でSnTほとんど見ないもんだから、メインの構成しか覚えてなかったわ

>>413
むしろ全盛期はメインから一枚入ってるタイプのが多かっただろ…
周りにSnTいないとか、構成知らないとか、一体どの世界で遊んでんだよｗ

>>414
田舎の歪んだメタをなめるなよ
参加者の半分がバーンの大会とかザラだぞ

バーン同士が白力線張り合うんですね

>>415
それは歪みすぎだろｗｗｗ

参加者(二人)

関西ではバーンが有力なメタなのかもしれんぞ

俺

バーンで有名なリュウジ使いの関西やけど

先日の店舗大会は参加者の半分がエンチャントレスだった（参加者２人）

半数がハイタイドなら見たことある

9割が青いデッキならしょっちゅう見る

ＳＮＴ、ＡＮＴ、ハイタイドとコンボまで青いからな

関西は赤バーンが多い、というのはあまり間違って無いから困る。
原因はもちろん、とある人物のせい

えっと。。。あーるあーるさん？

職業聞かれて「バーン使い」って答えてみたいよな

面接官「バーンとはなんですか？」
以下紆余曲折を経て採用決定

バーンは普通に強いでと言いたいけど俺にはアレ使いこなすのは無理だよママン
黒は手札叩き落としてから夜鷹が出て来るし白は石鍛冶が梅澤やバター持ってくるし青はカウンターで残り数点が果てしなく遠い
20点ゲームさせてくれる相手とかどこにいるんだよ・・

ライフは得られなくするもの
硫黄の渦貼ればいいんじゃあ〜

より確実に引く為に、黒をタッチして絶望の荒野も入れよう（提案）

絶望の荒野を入れると剣を鋤にが強化されるな
いや、なんとなく

色足していいなら青足してＵＲデルバーにして、ドローで引っ張ってくればええやん

【本文】↓
うぉぉぉ、レガシーやりたいんじゃぁ
身内で出来るヤツがあんまりいないから大会でぶっつけ本番での調整になるんだよね
茶単post興味あるけどタバナクルとカンデラは絶対最低1枚は欲しいよね…

↑なんじゃこりゃと思ったがレス代行か
そこまでして訴えたかったと

うぉぉぉ、レガシーやりたいんじゃぁ
身内で出来るヤツがあんまりいないから大会でぶっつけ本番での調整になるんだよね
茶単post興味あるけどタバナクルとカンデラは絶対最低1枚は欲しいよね…

高騰スレとこっちの両方で【本文↓】入れちまったんだな。
しかも後で修正してる奴までレガシースレと同じＩＤだし。


13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 13:08:42.93 ID:RAnAEJYc0
本文】↓
デプスはショップで昨日1.5kだったからネットでは判りやすい高騰はしてないだろうなーと思ったけど2倍近くになってんのか
暗黒舞台は試してみたいが12postでのサブギミック程度なら地図で引っ張ってこれるし2枚で十分かなぁ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 13:14:20.36 ID:elTI2ycu0
レス代行乙

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 13:22:07.83 ID:H7Gnh+mY0
デプスはショップで昨日1.5kだったからネットでは判りやすい高騰はしてないだろうなーと思ったけど2倍近くになってんのか
暗黒舞台は試してみたいが12postでのサブギミック程度なら地図で引っ張ってこれるし2枚で十分かなぁ

タバナクルは出る大会にエルフとか刺さるデッキが多いかどうかによる
殆どいないなら金の無駄
燭台はあったほうがもちろんいいけど高いし色々なデッキに流用できるカードでもないし無くても回る

自分用に「流用しやすいカード表」を各色ごとにまとめようと思ったら青だけがえらい枚数あった
逆に赤のメイン要員は稲妻と腹パン、ラヴァマンサーくらいしか思い付かなかった。サイド要員は結構あるんだけど

どうしてこんなに差がついた

そもそも青いデッキだらけだし。
スタンから下に行くほど青くなるとは言うが、ヴィンテージ含めてここまで青だらけの時代はないと思う。
旧エクテン、タイプ１、レガシー初期と昔は赤バーン強かったし

打ち消し、ドロー、ライブラリ操作と
青に与えられてる色の役割が強いからな

ヴェリアナ後1枚買っとけばよかった
失敗した

>>439
亀だけどありがとう、クロパみたいなデッキだとMaze of Ithが結構効くのかな
カンデラは必須では無いのね、ほかだとハイタイドくらいにしか流用できんから買いたくないなーって思ってたわ
>>440
青はコンボパーツにコンボ妨害の為のカウンタードローににクロック要因と色々器用すぎるから…（震え声）

レガシーだと5色の中で青が一番強いのは否めないが、
MTGは何だかんだ言ってカードを全体的に評価したら、5色のどの色も強く良い具合にバランスが取れてると思う。

レガシー最弱は白だよなぁ
スタンとかブロックはtop8全員白入ってるとかあるけど

いや赤でしょ
白は緑白、黒白なんかの2色デッキでも成立させられるけど緑赤、黒赤なんて無理ゲーだぜ

レガシーの最弱色って赤じゃないか？

友好色の中でも断トツに弱い赤黒はどうにかならんのか

まあ赤で最強のカードはREBとパイロでスニーク稲妻物あさりが次点だからな

だって黒と赤ってぶっちゃけ被ってるし……
パワー偏重の生物、本体火力とルーズライフスペル、生物火力とマイナス修正、コストにペイライフと効果に自分にもダメージ、エンチャント苦手、
ちょっと言葉変えただけでほとんど同じだし統合してもいいんじゃないかってくらい

オロスカラーが流行ればplateauもscrubulandも高くなるのにな

単色で組むと赤最強じゃね？（赤バーン）
２色になると赤が最弱で、３色だとまた赤が強くなる

赤黒は実際なんとかして欲しいなぁ
ジャンドだって別に赤黒ってデッキじゃね〜し

まぁスタンだとラクドスのおかげで久々に赤黒も強いけど

青は着実に強いクリーチャーも増えていってるのがな・・・

>>453
白スタ
マーフォーク
ゲイト
エルフ

この中に混じるには明らかに不釣り合いなんだよなあ・・

KP順で言ったら青＞黒≧緑＝白＞赤って感じ？難しいな

ちょっと思ったんだけど、衰微がクリーチャー除去として活躍するなら、突然の死も活躍してもいいのではないだろうか

突然の死はメタが合えば活躍できると思うけど
現状、四肢切断というわけの解らんのがあるから

刹那のために3マナ使うのはちょっと・・・・・

1.衰微は生物以外も割れる
2.多色とはいえ衰微のが1マナ軽い
3.死だとタルモとか一部生物を殺せない場合がある

単純な除去なら殺しか四肢切断で良いんじゃね？ってなりそう

赤はサイドボードが優秀だからメインは稲妻だけタッチしてればええんよ

>>457
>>440で言った「流用できるカード表」も緑＞白となる以外は順位そのままだった
こういうのは枚数じゃないけど。黒なんかはセラピー、囲い、審問の全部が流用しやすいカードとはいえ、全部を突っ込むデッキなんてそうそう無いわけで

でも、カードパワーをとっても緑＞白があるかどうかでその順位に同意かな

2色は2色になったらなったで組み合わせが大事だからなぁ…
好みや相性にもよるけど白青　青黒　緑黒　白黒＞（壁）＞白赤　白緑　青赤　赤緑＞（壁）＞青緑　黒赤くらいか
青緑は3色ならまだしも青緑だけで使えと言われたら何かしらのコンボでも無い限りぶん投げるレベルで弱い
下手したら黒赤より弱い

2色最強は青赤か青白だろ

青赤が最強っていうか
スニークショーが単純に二色で構成されたデッキの中でダントツで強いだけ

ＵＧってそんな弱いか？
普通にクロパ組むだけでそこそこ強そうだが

フェアリータッチタルモ

でもスニークショウは騙し討ち除いたらほぼ青単だよね
まあサイドになら色々あるけど

>>466
青緑は青緑+αで3色にすると3色目にどれを選んでも強いくせに純正青緑2色だと弱いという不思議な色

そもそもUGって緑成分タルモだけだろ

殴ったら置物割れるトライゴンとか…

スレショといったら基本は純正青緑だった時代もあった

>>464
あぁ、レガシー環境に存在する2色デッキじゃなく色の概念的な話ね
その理屈なら最弱のUGも主流じゃないもののEureka型があるからそこそこ上位に食い込むかも
>>466
>>469も言ってるけど、2色だけだとクソ弱い
多分除去が不得手だからクロパを支えきれないからかと。残る3色のどれでも入れば除去が手に入るから安定する
コンボなんかは決まれば何でも良いし、青入ってるからそれで耐性付くしで（環境に存在するなら）UGでも強いんだけどね

マングースとかクマ人間懐かしい

マングースは現役だろｗ
あと懐かしいスレショ生物と言ったら巣立つドラゴンとか秘教の処罰者とかそのへんだな

三角エイの捕食者とかいう露骨に強いのにインフレに置いてけぼりにされたカード

捕食者はどちかというと置物に頼るデッキが絶滅したのが原因のような気もする

俺も書いた後思った
勢いでレスしちゃあかんね

インフレっていうかタルモ前タルモ後で完全にレガシーは変わった

タルモ参入の未来予知、インフレ開始のローウィン
これが続いたのが良くない

…と見せかけてタルモ参入の少し前はほんの短い期間だが、ハルクフラッシュが

なんかもう10年後も同じ生物使ってそう

>>481
10年後には10/11くらいのタルモゴイフ同士の睨み合いが見られるわけか

10年前はサイカトグが未来にゴミになるとは誰が思っただろう

タルモ禁止にしろと散々言われてたのに「少々コスパのいいだけのバニラだから」とかいう理由で意固地になったせいで
ローウィン以降のクリーチャーのインフレが異常になった
今思えば、神ジェイスや石鍛冶のようにスタン落ち前でもいいから禁止にすべきだった

バッパラみたいに再録に次ぐ再録で何年もしたらタルモも安くなってんじゃねーの?

バッパラは再録より、使う必要がなくなって安くなったってイメージなんだが
あとさすがにタルモ以上が出るとは思いたくないな

デッキにもよるが、レガシーでの石鍛冶や瞬唱はすでにタルモを超えてると思うぞ

カナディアンのタルモはレガシー最強クリーチャーだよ
動物園のタルモははっきり言って石鍛冶のが強いが

システムクリーチャーとバニラを比べても…

一昔前結構ガチで石鍛冶の使用率が高くなって
「石鍛冶はタルモを超えた」みたいな風潮になった時
タルモ6kくらいまで値下がりしたよな？
デルバーが出てきてクロパがまた流行り出したらすぐ戻ったけど

白はどの環境でも安定して強いパーツ多いよね
レガシーだと青>黒>>白>>>>緑>赤
くらいのイメージ

前純正赤緑のステロ試しに組んだことあるけどコンボ耐性無さすぎて死にたくなった
2T目小悪疫GG
3T目ｼｮｰﾃﾙGG
2T目終末GG
3T目NOGG
3T目ﾏﾘｯﾄﾚｲｼﾞGG
4T目High TideGG
赤と緑の青メタカードぶちこめばそれなりに勝てるのがまた悲しい

タルモも一時期はただのバニラクリーチャーって言われてたからなぁ

>>488動物園ってタルモ必須じゃないのか？

カナスレはタルモ４枚必須だが、他にジャンド、動物園あたりも４枚必須かと思ってました

動物園はgsz入る？それでサーチすればいいのかね

タルモのいない動物園もございます

トランプルも持ってないタルモなんてだせーよな！
罰火でボブや死儀礼焼きながらカヴー大きくしようぜ！

タルモのいない動物園
なんかの物語のタイトルみたいだ

動物園のクリーチャーの中ではタルモが一番弱い
でも2マナの選択肢が他にないから仕方がなく入れてるって言われてるんだっけ？

聖遺がタルモを越えたとか言われていた時期もあったような

漁る軟泥とかもタルモ越えたって言われてたよ
でもみんな気付いたんだ
タルモは出して殴るだけで強い

レガシー環境の2マナ生物としてはドローか呪禁あたりはほしいけどな

漁る軟泥最近ほとんど見ないのは死儀礼に居場所を奪われたから？
価格も一時期５ｋくらいしてたけど再録の話が出る前の段階でだいぶ下がってたよね

悪意の大梟って地味にすごく強い気がする
２マナ四天王みたいな派手さはないけど

（お、ショップのステマか？）
悪意の大梟とかいつ再録されてもおかしくないのに高値維持するショップさんマジカミカゼ
特に今回のウーズで悪意の大梟も再録されうることが確定的に明らかとなった。

実際よく見るし強いことは間違いないけどね

悪意の大梟はこの動画見ると評価変わる
爆アドってレベルじゃねーぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19910046

打点が低いだけで、着地すれば確実にアドが取れるからな
willの餌にもなるし

https://twitter.com/mtg_asopaso/status/338838751197396994

墓地に落ちたら今度はタルモでっかくなるしな

タルモがでかくなるのをメリットとしてよいものか

聖遺も軟泥もタルモ簡単に圧倒したのにシャーマン登場以降すっかり見なくなったな
軟泥はまだ少しみるけど

シャーマンは０/１でも使われるレベルなのにどうしてこんなの刷ったんだ・・・
聖遺好きなのにどこもかしこもこいつ入っててまいっちんぐ

死儀礼除去ったらボブが出てきてボブ除去ったらタルモ出てきてリリアナにはめられて死ぬというBG系相手にした時の無間地獄

大梟のメリット
飛行接死持ちなのでデルバー、タルモ辺りを止められる
出しただけでアド　ウィルの餌になる　軽い　タルモが一気にでかくなる

欠点　焼かれやすい　パワー1　アーティファクト破壊で壊される

メリットのが大きいってはっきりわかんだね

瞬速があればなあ

ぶっちゃけ焼かれたり割られたりした時点でアド取れてるしな

聖遺と軟泥見なくなったって普通に使われてるどころか
死儀礼と一緒にバリバリ働いてるやん

相手が殴って来ても先制系か破壊耐性系持ちでないならアドになるしな
飛んでるから装備とか付いたら人が死ぬし

そいつらが減ったというより、単にマベが減ったというかね

エスパーに梟入れてたけど相手の腐りかけてた除去が即飛んでくるな
やっぱデルバーとかタルモと併用したほうが強いんだろうな

エスパーで使うならどう考えても未練ある魂のほうが強いじゃーん

梟を腹パンで落としたらお互いに損した気分になる

未練も強いけどフクロウはタルモとかと相打ち以上の結果をもたらすしクリーチャー戦でやたら強い

未練というより次のアップキープまで生きないボブと比べてどうなのって感じで。
結果他が石鍛冶瞬唱程度ならどっちもいらんかなってことに

死儀礼と聖遺ってシナジー？アンチシナジー？

聖遺で落として死儀礼で加速で使うコンボならデッキ圧縮とマナ加速ができて動きとしては面白いんじゃない？
ただ効率は1ターンに土地2枚から3マナ出すだけだから素直に殴った方が早いかもしれない

ヴィンテージのスタックスとレガシーのMUDを足して２で割ったようなデッキ考えてるけど難しいな…
クリーチャーの方のカーンがレガシーじゃあんまり役に立たなさそうなんだよね、鉄線と煙突を生物化させつつ十手と殴打を1マナだけで止めれれば十分と考えるべきか？

使ってみると言うほどアンチシナジーって感じしないけどね

聖遺が着地する頃には死儀礼も2点飛ばしてるっていう

>>483
亀だが、禁止カード祭りのTE・USブロックから次の禁止カード祭りMRDブロックまで4〜5年かかった
MRDからタルモ登場のFUT以下神ジェイス登場のインフレまでは3〜7年
今はカードパワー落としにかかってるからタルモは後5年は戦えるはず

おう、一見もっともらしい謎理論やめろ

強いカードを刷る時期に波があるのは確かだけど
さすがにタルモ以上をバンバン刷ったら、初期ライフ20じゃ成り立たんゲームになるぞ

ジェイスは出してトップ見るだけでなくライフも5点得てるからな

ティボルトは引いて墓地肥やすだけでなくライフも３点得てるからな

つんよー

タルモはただのでかいバニラって言ってた人たちも
さすがに1マナ4/4バニラとかが出たら発狂するだろう

なんで《苛立たしい小悪魔/Vexing Devil》って使われてないんだろうな

>>529
まぁ、>>530の言うように波があるって言いたかった。流石にタルモ以上はあんまり考えたくないな

後、気付いたのが今回のデフレってUSやMRDからのMMやCHKに比べて緩やかだってこと
SOMは間に合わなかっただけとしても神ジェイス刷って「反省してまーす」言った後のISDですら結構豊作
RTRもRTRだけならシャーマン、衰微があるし…。テーロスも結構期待が持てるかな？

>>535
俺はこれから高騰すると踏んでるよ

来年には苛立たしい小悪魔も諭吉ランクに入るからお前ら買い占めとけよ〜〜

本体へのダメージを期待してキャストしても
相手側が除去握っているとそれで延命される場合があるんだよね。
クリーチャーを焼ける稲妻やチェンライの方が確実性があって使いやすい。
弱くはないはずなんだが…

石鍛冶いない環境なら強い

4点デビルの評価は意見が割れるが俺は弱い派だわ
1マナの4点ってのはわかりやすい長所だが、短所は火力とクリーチャーの悪いとこどりだ
歩く火力という見方もできるが、歩く火力と違って速攻がないから
タップアウトを狙って出しても相手は見てから除去なりブロッカー用意で間に合う
対処法のない相手が居たらそいつは4点受けて終わりで継続的な打点が出せない
とりあえずラクドスデビルやジャッカルの仔と比べよう

同じく弱い派かな。序盤は1マナ生物に除去撃ってくれるなら恩の字だと思う、まぁ相手も素直に4点通すと思うけど
問題は手札の生物が少なくなった後半に引いたときに弱い事だな
スタンとかなら1マナ生物にそこまで求めないけど、レガシーだと死儀礼、賛美婆、ラヴァマンと仕事する奴が殆どだし
注目してるのは1マナで4/3生物が一瞬でも場に出る所かな、何かしら面白い動きが出来ることを期待して4枚持ってても良いと思う

4 Arid Mesa
4 Copperline Gorge
1 Forest
2 Mountain
4 Stomping Ground
4 Verdant Catacombs

4 Burning-Tree Emissary
4 Experiment One
4 Flinthoof Boar
4 Ghor-Clan Rampager
4 Goblin Guide
4 Kird Ape
4 Tarmogoyf
4 Vexing Devil

3 Dismember
4 Lightning Bolt
2 Pillar of Flame

小悪魔はレガシーじゃあまりパッとしないけどモダンだと
こういうステロイドで現在活躍中
実験体と組み合わせるのが一番強いと思う。

自分が使うのは躊躇うけど使われると何だかんだでものすごくうざいのが小悪魔

>>543
モダンは全然知らんがスタンみたいなデッキだな
フェッチがある分事故率は大分減ってるだろうけど
火柱が何メタなんだかわからん

キッチン、鹿くん　＋タルモ補助

鹿くんと言われるとプロ青黒のやつしか出てこない

最新セットDGMの神話レア復活の声のことだよ〜
そのイラストから鹿と呼ばれている

00

俺もレガシーにおける小悪魔は今のところ弱いと思うな
バーン使ってて一番弱い動きって言ったら1ターン目にラヴァスパイク撃つこと
これが3点じゃなくて4点でも変わらず弱いんだよな
かといって3〜4ターン目に懲罰カード使ったところで影響は小さいし・・・
1マナ圏は素直に溶岩使い・ガイド使うかタッチしてデルバー死儀礼を使った方がいい

猪、鹿、馬、象、牛
Zooよりよっぽどスタンダードのほうが動物園しとるな

馬ってなんだっけ竜はみるけど

ケンタロス

小悪魔はzooだと白入れる分隙間が無くて
バーン系だと懲罰がネック

バーンやURデルバーなら、M14のYoung Pyromancer試してみたい。
2ターン目に着地すればトークン3つ4ついけそう

ヤンパイは俺も期待。
もしかしたらバーンのアキレスことタルモを完封出来るやもしれん。

2マナのクリーチャーを置いて居座れたら火力を打ち始めるっていう動きがまずバーンとして弱いんですがそれは・・

火の兄弟とか投火師よりは強そう（ロートル並みの発想）

窯の悪鬼使うようなゼロックス系ならいけそうだけどどうだろうな


>>534
1マナ4/4バニラ…休眠エンチャント…うっ、頭が

>>550
1ターン目の動きは土地だけ置いてエンドか土地もおけずエンドのほうが弱いだろ

バーンよりはURデルバーとかで強そうだな
UR型の復権なるか

>>559
さすがにマリガンしろよ…

>>561
マリガンし続けて結局ダメなことだってある

MOやるとマリガンが怖くて仕方がなくなってくる

ＭＯやると手動シャッフルがいかに無自覚積み込みかよくわかる

バーンのマリガンって他のデッキと比べると結構致命的だよな

>>563
MOのシャッフラーさんには悪意すら感じる

レガシーでUB感染組もうかと思うんだが
どうだろう？

激励いれようぜ。
感染ならピッチスペルと大差ない動きするよ
ついでに不安定性突然変異入れよう

あとサイドのショオテル対策に時エイトグ入れよう

0マナ+8/+8（意味不明）

>>559
小悪魔の話してるのに事故の話に摩り替えられてレスされても困るんだが

こ、こぁー

山
山
ケルドの匪賊
地獄火花の精霊
焼尽の猛火
火炎破
発展の代価

バーン知らないおいらっちはキープしちゃいそうだけどどうなの？

キープかなぁ。
しぶしぶ。

先手なら即キープ

むしろ6枚以下にしてまで欲しいカードがあるかどうか・・・

効果が不定のpop抜きでも18点分あるからキープで良くね

これキープしないのはただの効率厨

じゃあ、popのところが山だったらどうよ？？

マリガンしてこれよりよくなる確率かなり低そう（こなみ

アド厨、テンポ厨、コスパ厨、みんな違ってみんないい

シナジーの奴隷ha?

アドとテンポとコスパとシナジーを無視したら何が残るんだ？

>>568
激励か　なるほど　おとなしく緑タッチしてBUG感染組むことにするぜ
ありがとう

>>583
氷河期の厄災が残る

感染なら猛火の群れタイプもいいかな。
もちろんウィルや目くらましも入れて。
変異原生の成長や激励も入れてピッチデッキ感染

俺はWBGで感染組んでる
ソープロのデメリットもない

感染は緑主体でバーサクストンピィ的に組む方が強いのか
それとも青黒主体でクロパ的に組む方が強いのか

俺も感染使ってたなぁ
気づいたらテゼレッターになってたが・・・

>>588
個人的な意見だがクロパの方が色々対処できて強い気がする
頑張って大きくしてもソープロ飛んでくる環境だし

結局、レガシーの白系は石鍛冶の神秘家なんだなぁ。二束三文で売って損したわ

呪禁持ちの感染はよ

時のらせん2までお待ちください

煙突使いたいなー、工作員のテゼレットやジェイスと合わせてみたりしたいわ
カードプールが滅茶苦茶広いから強い弱いは置いといてオリジナルのデッキ考えるのが凄い楽しい

スタン当時は猛威を振るったけどレガシーでは環境の違いから
あまり活躍させてもらえない系のカードをデッキに詰め込みまくると新鮮で面白いぞ

スキジリクス使いたいお...

でもレガシーで感染やるならばやはり3ターン以内には確実に決めたいところ。
でないとショーテルデッキでいいことになるしな。

い、稲妻のすね当て……

なんか普通にちょこっと概念泥棒使われてて草生える
http://www.happymtg.com/column/usa-legacy-express/10661/

そりゃ明らかに下の環境意識したデザインだし使われることもあるだろ

まあ4マナ重いけど嵌ればバクアドってレベルじゃないからな
自分3ドロー相手2ハンデス＆ドロー阻害って割と勝ち格に近いし
俺は前から使われると思ってたし…(震え声)

だから俺は最初から3マナ2/1にして青でない色で出せって言っただろ！
コイツ自体が青だから仮に流行ると結局が青が増えるだけというジレンマ

青を環境から減らすためのカードが青とはこれいかに。
MMを思い出すんだよなぁ・・・

盗用が4マナなのにそれより軽くしろって言ってる奴がいるってマジ？

盗用はノーマルドローを奪えるから一枚多く引ける
Uで一枚ドローが基準、2Uで二枚が基準なら盗用よりマナが2減っても何もおかしくないな（確信）

逆転の発想でそもそも盗用の4マナがおかしかった説

>>603
ノーマルドロー奪ったら相手はその後そのターン中はドロースペル唱えないと思うんですが・・・

>>605
アップキープブレストからの〜？ｗ

4マナは重い（笑）連呼してたカード見れてない下手糞息してる？

何、概念泥棒結果出したの？
どこの脳内だよ

いやリリース直後からサイドにちょろちょろいたろ
インされたかはしらんが
それを結果出したというのかも知らん

闇の後見が3マナなのにそれよりも軽くてしかも殴れるカードがあるってマジ？

これマジ？能力に対してマナコストが安すぎだろ・・・

しかも最近再録されたらしいな

モダマス「購入お待ちしてナス！」

KYNがMWCQで勝って代表入りしたらしいな

リュウジもそうだけどここ最近レガシープレイヤー頑張ってるじゃないか

リバースオークションバイヤーズで検索

2マナ四天王は石鍛冶瞬唱ボブタルモ、赤はすでに突き抜けすぎて禁止って形で綺麗にまとまってるけど
1マナ四天王もルンママデルバーラバマン死儀礼　で良い感じに5色まとまってるからこの4人でいいかな？

ラバマンサーout
ラッキーin

赤担当はゴブ達かLuckyかラバマンで悩んだよなぁ

ラッキーは確かに強いけどゴブリンデッキ以外には入らないじゃんよ
もしラバマン以外であれば、前のめりなデッキならおおよそ入りうるゴブリンガイドのがいいかと
まぁ他にもゴブリンの溶接工なんてのも候補として無いわけではないし

赤の禁止された四天王って誰や

リクルーター

赤のタルモことエイトグ

プチタンカブーはよ

デルバーとか石鍛冶倒せる二点を飛ばせるだけでもだいぶ強いな

炎のインプ（チラッ

ボブとか死儀礼も多いしな

＞＞インプ
1マナ軽くなってから出直して来い　
あとついでにゴブリンになってこい

効いたことあるなと思ったがポータルかよ
遥か昔に使ってたわ。

ケルドの匪賊…

コストが(1)(赤)で2/2で
CIPでプレイヤーかクリーチャーに2点飛ばせるゴブリン
が登場すれば赤の2マナ四天王枠は確実か

どこぞのエコー持ちの投石戦士が涙目すぎるからそれは流石にないわ

神話ならええんちゃう？

ぶっちゃけ(1)(R)のハーフカヴーでも充分強い

>>618

(1)(R)のカヴーまじ所望。マローはよ刷ってくれ

火花魔導士の弟子で我慢しなさい

瞬唱でよくね

>>616
死儀礼を黒の枠にして緑の枠をおば賛美にしよう（提案）
1マナの非生物だとソープロ、ブレスト、囲い、稲妻、自然の要求かな
緑さんだけサイド要員
1種類しか挙げなかっただけで青と黒だけやたら豊富だけど

精神的つまづき(小声)

GSZ

ゼニス…

ここの連中はやたら「○○の各色最強カード」のネタが好きだなw

>>636
軽くて、CIPでクリーチャーにダメージを飛ばせるクリーチャーは地味に強いよね。
炉の小悪魔くんもスタンでたまにサイドに積まれてるよ。

いいから早くグッドスタッフを作る作業に戻るんだ

>593
オデッセイブロックで白黒ブレイズデッキが出たあたりからみなくなったよな

最近奇跡コン減った？

>>644
当時のことは知らんが、俺もブレイズを中枢に据えたデッキ組もうとしてて気付いたんだわ
「黒白にしてブレイズと相性の良さそうな石鍛冶を入れよう」
言い換えると石鍛冶デッキにはメインからナチュラルメタされてるんだよな
T1のデッキにナチュラルメタは流石に…スタックス系ならワンチャンあるかも知れないけど

なにいってんだかわからん

ナチュラルメタ

当時のことは知らんが、俺もヴィンテージのスタックスとレガシーのMUDを足して２で割ったようなデッキ組もうとして気付いたんだわ
「赤系のMUDもいいけど青系のMUDも研究してみよう」
言い換えるとクリーチャーの方のカーンがレガシーじゃあんまり役に立たなさそうなんだよね
からみつく鉄線で拘束して殴ってたら…周りの人から懐かしい感じって言われたけど

>>649
>>32乙

>>649
おい、MUD君こと俺のレスを変にまとめてんじゃねぇ
磁石のゴーレム大好き

>>650
乙

翻弄する魔道士がレガシーやってる

絡みつく鉄線は俺も好きだぜ
装備品とかタップしても問題ないものとかばらまけば、とか
特に生体武器なら装備品とトークン出るから数稼げるよねとか、デッキ考え中

>>654
序盤の時間稼ぎから盤面が固まってきた際に鉄線設置で強行突破出来たりするのが強いよね
相手が動けない所を磁石のゴーレムでペチペチするのが好き

>>646は要するに石鍛冶が苦手だということだろう。そしてオリジナルデッキが自然とメタられている＝>>646が山田説（決めつけ）

誰かカナディアンスレッショルドならぬヤマディアンスレッショルドとか組まないかなー
そしてヤマディアンといえばリュウジさんはかのヤマディアンバーンについてどう思いますか？

土地!火力!Pox!
土地!火力!Pox!

MUD君はこのスレに3人くらいるみたいだな
パっと見区別しにくいから赤MUDと青MUDと茶MUDにしよう

MUD使い三人衆？（難聴）

３人はどういう集まりなんだっけ？

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　鉄線にスタックスでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　速攻ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　１T目にチャリスをえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　ゴーレムｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
.のび太ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　三玉えいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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>>654
序盤の時間稼ぎから盤面が固まってきた際に鉄線設置で強行突破出来たりするのが強いよね
相手が動けない所を磁石のゴーレムでペチペチするのが好き

アンシーが12kで売ってるんだけど安い？

使うんなら買えば？
どうせ下がることはないよ

安いと思う

状態による

最近翻弄する魔導士とトラフトでオーラバントやってるけどヴェリアナさえ弾ければ結構いけるな
コンボ相手だとオーラ全抜きなのが悲しい所だが

>>668
コンボ相手だとピキュラがいい動きするんでない？

ピキュラをルンママで守る鉄壁の布陣についてどう思う？

>>668オーラってなに入れてる？

【メール欄】sage
【本文】↓
自分の知識不足を認識したけど、やっぱり大会楽しいわー
上手く勝ち抜けはしなかったけど負けた反省を活かして次勝てるようにすればいいんだよね
取り敢えずサイドボード見直そう、三回戦だったけどどの試合も同じカード2枚だけinと同じカード2枚outしただけで残り13枚全く使わなかったぞ…
想定してたアーキタイプと何故か一切当たらなかったってのもあるけどサイドが腐りすぎ

こうしてレガシーにはまるのか

>>670
悲しい現実がたくさんあると思う

ピキュラはショウテル相手のソリューションなんじゃないかとよく思う

>>671
グリフィンの導きと神格の鋼、あと天使の運命が1枚だけ刺さってる
猫とかおば賛美に付けても大したことないし、絆魂活躍する場面がムラ大きいから的廬馬にしようかなってちょっと思ってたり

アルマジロ、ランカーあたりは？

死儀礼登場以来メタが細かく動くね
BUGはcascadeが主体、ジャンドは罰する火型が主体で落ち着いた感があるけど
石鍛冶系もdeathbladeが最大勢力になるんかね

>>678白緑は？
バントタイプか罰するタイプか死儀礼衰微タイプか


動物園は無理だな

>>678
ジャンドって罰する火型なんだ？

アルマジロとかランカーでちょっとタフネス上げただけだとタルモやらレリカリで止まっちゃうんよ
最近は大梟多いから飛行もそこまで信用出来ないけど

ZOOが復活するにはどうすればいいか
やっぱり青も黒も入らないのがいかんのですかね?

>>682
青Zooってデッキがあってね…

青か黒が入ってないと対処できないデッキが多いからな・・・

純ナヤでやるにはもう一回次元が混乱しないと無理臭いな……
もうレガシーはいいんでモダンにナカティル返して下さい(白目)

2Tからフェッチショクランでほぼ確定で3/3になって突撃するからダメどす
まぁかまきりジョーさんが3/2で飛んでくるんですが思案定業もなくて不確定なんで
ナカティル使いたいならレガシーやるしかねぇよ

モダンのカマキリさんはちょっと笑えるくらい1/1

1Tナカティル
2Tランカー稲妻
3Tチェンライ火炎破
つよい(確信)


1Tルンママ
2T魂食い
3TPayLife14Berserk
よわそう(小並感)

１Tぎらつかせのエルフ
２T激励＋Berserk
つよい（叶わぬ夢）

感染実際使ってるけど激励の代わりに古きクローサの力でもいいから案外決まるんだよなあ…
安定して勝てるデッキかというとまた別問題だけど

ボーナス見越して、アンシーとツンドラいったった

緑単感染が一番輝くフォーマットは「パウパー」だろ。
レガシーで使うなとは言わないが。

てすと

レガシー新参者なんだが・・・。
フェッチ、デュアランは揃えたんだけど、あと他になにそろえた方がいいんだろか

できれば、汎用性と将来性があるのを値が上がる前に先に揃えておきたい。

>>694
とりあえず自分の組みたいデッキのパーツから揃えていったほうがいいんじゃ？

白：石鍛冶、StP
青：ブレスト、FoW、Daze、神、スタイフル、SCM
黒：ヴェリアナ、思考囲い
赤：稲妻
緑：タルモ、緑頂点、おば賛美

この辺は揃えておいて損はない

汎用性も将来性もあるカードはだいたい値上がり済みだから値段のことは考えるな

黒をするならボブが欲しい
石鍛冶の対象として、バターと十手といずれかの剣をそれぞれ1枚以上は欲しい
不毛の大地もおこのみで

組みたい物が漠然と決まってないやつはとりあえず好きな色のカードから揃えていけばいいんじゃない
例えば青単から始まって青茶単や青白に進化するような正統派の
エターナルは賞味期限とかないからまったり気長に完成させていけよー

レスさんくす
いま安いのはこのなかなら、石鍛冶、緑太陽ぽいね。
とりあえず聖遺の騎士と不毛はあるから揃えて組んでみる。
今の流行はジャンド、青白石鍛冶、スニショでおｋなんだろか。
ビート、クロパ、コンボとすごい面白い環境だなぁ今は。

大会でたいいいい

pauperを「パウパー」ってありえねーだろと思ったがカタカナ表記ではパウパーが一般的なんだな

>>694
タルモゴイフ、闇の腹心、石鍛冶の神秘家+装備品セット、ヴェンディリオン三人衆、Force of will、精神を刻む者、ジェイスの高額カード辺りかなぁ
アーキタイプにもよるけどリアニメイトとかの踏み倒しだったら実物提示教育とかグリセルブランドを集めときたい
取り敢えず集めとくだけなら使い回しが利きやすい青絡みから集めていくといいと思うよ

>>700
流行りはスニショ、RUG、BUG
こいつらはだいたいどこにでもいる

マーベリックってとんでもなく健全なビートダウンデッキだよな
最初は何故あれが環境に存在出来るのか分からなかった

石鍛冶とレリカリーと緑頂と不毛使うデッキとなるとマヴェかバントか？
どうでもいいけどバントってなんでいなくなったんだろう
ニューホラとか全然見ないんだけど

マベはビートっちゅーか、クリーチャーを使って地上をひたすら固めるボードコントロールだから
島一枚出してくれれば渡り殺せるんだがなあ・・

最近、魚が息してないよね

衰微が悪い

単色は何故か黒単だけぱっとしない
黒自体はレガシーなら黒か青が入らないとって言われる位なのに

ポックス舐めんな

黒単はスモポとヒムを連打してりゃ食っていける
安くて強い庶民の味方

>>707
あいつらエラ呼吸だからな！HAHAHA！

ポックスは消耗戦でトップ勝負になったとき土地とハンデスばっかで辛いです…

青ZOOはコンボ耐性追加、でも4色だから土地割られるとダメ
高速ZOOは速い分中速より少しだけコンボには強いけど大型で止まるからダメ
中速ZOOはコンボに弱すぎ、なぜかマベの劣化扱い

青ZOOが一番ワンチャンありそうだけどやっぱ精神的つまづきが消えたのが問題？

モックスダイヤ+沼+ダリチュで1T目にネザボ置いたのを見た時は吹き出してしまった…
デスタクにt黒してハンデスと未練入れてやろうと思ってメモ帳開いてたら最終的にデッドガイになった、完成されてるレシピを弄りすぎるの良くないね

そういやネザボってPW使うコントロールとかPoxで蓋する為に使うのが主なのかね？

そう言ってホントはPOXも黒単じゃなくて緑タッチするんでしょ！
私知ってるんだから！

そんなこと言ったってタルモちゃんやロームちゃんが…

ベイユーは黙ってて！

どうしても衰微入れたいからしゃあないんや・・・許してや・・・

zooが死んだのってエムラがでたあたりからだっけ？
antとちがってクロックも罠も効かないsntが主流の今どうしようもないな
antほど熟練もいらないから使用者も多いし

Zooは使わないからよく分からないが、カラカスをメインに積んでカラカスを引きやすくする構成にしたら、対SnT戦はわりと耐性が付くんじゃないだろうか。
全知型はガドッグを場に出せればわりと楽な気が。

>>715
一般的なのかは知らないが、この前当たったPOXはネザボとタバナクル搭載してた。

>>721
スニーク「別に赤マナ二つ用意しても構わんのだろ？」
オムニ「とりま赤願いから悪いことします！＾＾」

しょっつるってこっちの出したいパーマネントとりあえず最低一個は通るのになんであんなに対策が成り立たないんだろうな

新レジェンドルールだと、ショーテル→エムラなら、クローン系で対消滅どころか勝ちが見えるな
ただ、全知やスニークには対処できないから、他の対策もいるわな

しょっつるでクローンを提示するのか（困惑）

クローン系は同時に出るやつをコピれないぞ

じゃけんあまたの舞出しましょうね〜

>>724
相手の出すものに対して出す対策が正解する保証がないから

初心者相手にショーテルでボコろうとしてMBS-ISDスタンの白ウィニーに負けた奴なら見たことある



その後急遽紅蓮地獄購入して再戦挑んでたから一同ドン引きだった
ちなリターンマッチも一戦取られててくっそワロタ

（ ´_ゝ`）

SOM-ISDのスタンじゃなくてMBS-ISDのスタンってなんかテクニカルだな

関係ないけどカナスレってスタンダードのデッキに平気で負けそうだな

余裕で負けます(涙目)

コンボ以外はスタンのデッキに負けれるよな
レガシーってアド取れるデッキ少ないからね
石鍛冶とかジャンドみたいなアド取ってく遅いデッキは強いけど

キスキンあたりから特に顕著だよな

ANTで土地切り詰めたままサイドに腹心4枚運用しようとする奴はなんなの？

調査ガン積みで相対的にむかつきの運用がしにくいんだから、土地切り詰めは腹心を採用した時の中盤重視の戦略とトレードオフな構成になることをそもそも考えてない奴等なのか

それお前なの？
他人が何してようが不利益ないだろｗ

>>697
値上がり済みと言うが、これから更に値上がりすると思う
フォーマット変更等の大きな事件が起きない限り下がる要素がない

>>697
強いて言うならモダマス収録カードは今お買い得だね

バーンにボブと死儀礼タッチした赤黒使ってるんだけど何かおすすめのカードない？
せっかくの黒要素をもっと活かしたいんだ
色々試してて今はメインに1マナハンデス5枚いれてるんだけど、ハンデスよりもバーン向きのカードとかあるかな
ちな夜の衝突はスゲー弱かった

ブライトニング

あーなるほどブライトニング懐かしいな
3マナだけど重すぎるってこともないのかな？
ちょっと試してみるよありがとう

小マイナスでスペルコピーするチャンドラとかは？

続唱バントってどうかな
shardlessから石鍛冶めくれたら最強に感じるんだけど

そりゃ強いだろうけど、それは理想論
梟から忍者飛び出たら最強って言ってるようなもんだ

ソープロブレストがめくれるとちょい微妙な場面もあるけど弱くはないよ

コンボに勝てなさすぎる

確かに黒も打ち消しもないからコンボに勝てないのか

カナスレのマングースが弱い気がして仕方ないんだけど他に入れるべき生物が見つからない
瞬唱、ラバマン、ヴェンディあたりは試してみたけどどれも微妙な感じだった
結局しぶしぶマングース使ってるわ…

コンボが相手のときにクロパに変形できるようにサイド組んどきゃええ

知識鱗のコアトルさんお忘れか、ヴェンディとか雑魚やろ

カナスレに断片なき工作員は入りますか？

>>741
黒要素というかバーン要素に相性の良い黒のカードで黒シグ
相手エンドに稲妻、自ターンチェンライでボブ以上の宇宙
色もBBで真っ黒だ

>>753
デイズ4にスピアかスネアかスタイフルが一定量入るデッキがそんなもん使うか

>>750
瞬唱以降のエスパー石鍛冶や、衰微以降のジャンドやジャンクはそいつ以外割とどうとでもなるんで、是非抜いてください

SCM兄貴のおかげで序盤に農場を投げることに躊躇がなくなった青白系はホント除去が多く感じる

カナスレで最強の生物はマングースなのに
マングースさえいなければカナスレなんてどうにでも捌けるのにうっとおしすぎる

カナディアン最強はタルモだと思う俺
まあ相手によって強さって相対的に違うが
マーフォークが相手なららばまんが最強になるし

マングースはマジヤバイ…

むしろマングース8枚欲しい

一時期、マングースはｋｐ不足で採用見送られがちだったのに、どうしてこうなった

>>749
打ち砕く希望&Nether Void「いいのよ」

マングースの強さは、相手にリリアナがあるかないか

エルフ使ってるオレにとっては一番つらいのはデルバーかな

お前ら２ターン目に３/３ナカティル三体並べられたことないの？
俺はあるよ

ナカティルのいないフォーマットで２ターン目に4/4を１体と2/2が３体、3/3を１体並べられたことなら

>>767
…親和？

現スタンだろ

切りつける豹に殺される環境よりはマシなんだけどな

豹ってヴィンテージで流行ったの一瞬だけじゃない？

瞬唱のせいで・・・

>>763
すまん、続唱バントだとハンデスも打ち消しも(willしか)ないから〜と書くべきだった

>>766
スタンでデルバー3体並んでる相手先攻3ターン目に時間の熟達めくられました
レガシーで先達3体で殴ったこともよくあります

1ターン目にゴブリン10体並べられたことならあるよ

自分の第1ターンが来なかったことならあるよ

先手なのに1ターン目のアップキープに殺されたことあるよ

暴力があればそんな状況でも勝利できます

３００円で勝ちを譲って貰えませんか

例えば赤単にボブのみタッチだと、黒マナはミラ傷４、ショクラン４でいけるかな？

４ルンママ
３バイアル
４透明人間
２しゅんしょー
４石鍛冶
３ミラクル
４トラフト
４装備品じって剣２バッター
４ソープロ
２パス
４ブレスト

22土地でフェッチは４ぐらい

テーマは強いクリーチャーに装備させる

って弱い(確信)

>>780

俺は夜の衝突とボブ入れてるけどフェッチ10にバッドランド3だな
発展の対価と火炎波つんでるから山欲しいのと特殊地形入れたくなくて

>>782ぬお、結構お高いのね
フェッチ再録してくり〜

>>780
ラヴァマンサーの餌や焼尽の猛火の上陸用にもフェッチ使うしなぁ
逆にこの辺使わないなら別に要らないと言えば要らないけど

今、レガシーのカードが軒並み異常なほど高騰してるから、レガシーの新規参入者の殆どが赤バーン使いとかいう事態が起こりそうだな。

バーンにボブと死儀礼タッチしてる俺はフェッチ10とバッドランド2タイガ1沼1だな
この構成で1ターン目に黒マナを引ける確率は84％、マリガン込ならもっと高くなるから不満を感じたことはない
タッチがボブだけならもっと薄くてもいいかもね

そういえばブライトニング勧めくれた人ありがとう
テストプレイしてみたけど青とコンボの環境ではメタに合ってなかったぽい
3マナを0マナで捌かれるとそのテンポ損のせいで負けるし、通っても選べる2ハンデスはそんな強くなかった
3マナで3点ダメージも微妙だし、セットになってるから強いってこともなかったわ

黒シグはタッチするのが難しい・・・
やっぱ都合のいい物ってそんなにあるもんじゃないね

黒シグはマーフォークに１枚刺してるけど正直微妙

バーンだと構築レベルになれるんだろうか

戸口広くて無駄にならないってのならフェッチが最高だよな
死儀礼みたいに１Tから黒欲しいなら>>786が言うようにフェッチ込み13枚あれば十分なんかな？
ボブは2T目以降でいいから、フェッチ込み12枚くらいでもいいかもしらんね
とにかく黒が欲しい、けど2枚目はそこまで欲しくないって場合はフェッチ10枚+2~3枚ってとこか
フェッチまじ優秀やな

>>785
今回のモダマスで一時的に値下がってるカードもあるし確保するなら今だな

バーンにボブタッチとか言ってる人たちが早く「ボブ置く代わりに火力投げたほうが早くね？」に気付きますように
やってて違和感覚えないのかな？
俺は試してすぐにゴミだって分かったけど

その投げる火力を求めてボブを入れるんだろ

継続火力がほしいならメイン硫黄の渦じゃいかんの？

最速本体２０点を目指す高速バーンでのボブは紛れもないゴミ
メインから手札破壊入れたりして構築段階から中期戦まで見てるバーンでは普通によく働く

>>791
ボブが0/1とかだったら俺も同意する
バーンやってても無視できない相手のクリーチャーってのは焼かなあかんし、焼いて殴れるボブは悪くないんだよなぁ
生物なしのフルバーンならボブとかいらんわな

BUG続唱使ってるんだけど自分の周囲の環境が死儀礼と軟泥多過ぎてタルモが小さい…
有用なフィニッシャー他に無いんかね

続唱型なら４マナくらいまで伸びるから、ヴェンディリオン・スラーン辺りはいかが？
変わった所では、知識鱗のコアトルなども。

デッキに合ってるのはコアトルだね、4マナ域は生き物よりも神入れた方が良い
昔のRUG続唱とか今でもカナスレに入れてる人居るけどかなり酷いサイズになるよ

個人的には概念泥棒を推したいんだが皆はあいつをどう思う？

顔が好みじゃない

御大層な名前してるくせにコソ泥みたいにオドオドしてそう

概念泥棒ってドリームボックスくらいしか使い道ないと思ってた

ボブじゃなくてむかつき入れよう

黒バーンならボブやくたつで

>>791
闇の腹心が登場したばかりの頃のレガシーでは、腹心タッチの赤バーンがちょくちょく活躍してたんだがなぁ。
まぁあの頃はレガシーのカードパワーとデッキパワーが軒並み今に比べてかなり低かったのもあるが。

>>800
なら、誰だったら好みなの？

>>801
逆に堂々としてたらそれはそれで泥棒としてどうなんですかね

概念強盗

無駄にマナコストとP/Tが高くなり毎ターン攻撃に強制参加になりそうな名前だ

概念義賊

概念王ドロボウ
概念コブラ
概念ルパン３世

おう、好きなの選べよ

ヒュッー！

概念ねずみ小僧

概念五右衛門

概念取り暫平「ドロー盗んで候」

レガシースレ名物大喜利

概念キャッツアイ

ここまで怪盗ジャンヌなし

がーいねんきゃっつあい♪
しゅーんそくプレイ♪
ディーミーア色に光ァァあるゥゥ♪

なんだこのスレ！？(驚愕)

概念セイントテール

ドローしてもらえる前の〜涙のわけを〜

　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　ﾄﾞｩｹﾄﾞｩｹﾄﾞｩｹﾄﾞｩｹ
　　　　　　　　　　|:::::|　　＿＿　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|:::::|　.//‐―ヽ|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|:::::|　| |　　　||.i.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|:::::|　ゝゝ＿ノ |＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　|:::::|　　　 ｡　　i
　　　　　　　　　　|:::::|＿＿＿＿.|
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　　　　趣味は対戦相手のドロー鑑賞です
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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概念キッド

概念ポルタ

ごめん。どれもおもんないw

なんでこんな流れになってんの
マジでシコハゲしかいないんだなこのスレ

なんか持ってるもんがパンツにされてる画像が強烈すぎた

ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20130425/88768_201304251721303082_1.jpg
これかｗｗ

パンツのサイズ考えるとこいつ相当でかいな

女児用なのかもしれん

GP

レガシースレでシコハゲという単語を見るとはウメスレも広がったものだ

今週のSCG
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=3&start_date=2013-06-09&end_date=2013-06-09&start=1&finish=16

優勝はテゼレッター、2位にデスタクとメタが混沌としている
ANTもまた増えてきてるね
スタイフルノートに死の影ヴァロルズ混ぜたおもしろデッキもある

直近のGPで優勝したのはデスタク
つまりデスタクは現在のレガシーで最高のデッキ

Q.E.D

＞32 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 20:10:40.71 ID:YoYdVqDK0
＞引退しよう、カードを処分しようと思ってる時にマジックのスレ見ると本当に駄目だな

＞試行錯誤してんのを読んじゃって一緒に考え始めてそのままストレージを漁ったりＷｉｋｉやら
＞大会結果を検索してしまうｗ

＞39 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 21:08:51.25 ID:YoYdVqDK0
＞ここにアップしてみたけど、どうやったら見られるかな


＞持ってるカード一覧
＞ＤＬキー： anabebe

＞40 名前：39[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 21:09:21.35 ID:YoYdVqDK0
＞http://uproda.2ch-library.com/

＞スレチでごめん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370670619/

何がテゼレッターだ
Time Vault解禁しなきゃ真のテゼレッターとは言えないだろうが

テゼレッター　１T守って　無限ターン

ツイッターのトレンドキーワードにマーベリックがあって草不可避

ソプターコンボとか久しぶりに見たな
リアニみたいなのが壊滅してこういうのが上がってくる辺りどれだけ死儀札の影響大きいのか良く分かる

>>832
はえ〜テゼレッター凄く面白そう・・・
優勝かよ・・・せいぜいベスト８どまりのデッキだと思ってた

最近のデルバーは瞬唱使わないのか・・・
重いからかな？

このテゼレイターは神と土地さえ我慢すれば、カジュアルお値段でも遊べるデッキになりそうなのがいいな
と思ったけど、アンシーとかデルタはともかく、２マナ土地がないとチャリスが紙になるのか…

神は3枚でいいと思うから（震え声）
>>841
2T目くらいにチャリス貼る動きも結構強いんだけど、やっぱり活きてくるのは先手1Tに貼る事だしねぇ
テゼコンで強いのは2マナランドからのマナアーティファクトで加速するってとこもだと思う

まぁ都も墳墓も、フェッチデュアランに比べればはるかに安いしね
…神なしで似たようなの作ってみるかな、足りないの都と墳墓とTransmute位だし。

BUGのスタイフルノートはなんでデュアランとショック１刺しなの？
根絶土下座ケア？

都とアーティファクト変性はともかく墳墓は無いと回らないと思う
それと神無しで組むならかなり構成弄らないと多分キツいよ
勝ち筋細くなるし元々Willのコストに乏しいデッキだし

スネ夫入れよう

>>845
いや、足りない都墳墓変性はフェッチとかに比べれば安いから買おうって意味だったゴメンありがとう

神に関してはまぁいろいろやってみるさ(震え声)

２Ｔジェイスという可能性を捨てて戦えるのか！

>>848
可能性に殺されるぞ！そんなもん捨てちまえ！！

…シコジェイスさんなら４枚あるから(震え声)

>>849
撃てませーん！！
>>844
ヒント：死の影

思考ジェイス入れるくらいならFoFでも入れたれ(アドバイス)

ワンチャン何かしら利点は無いかと思考ジェイス積んでみたことあるけど弱すぎて即抜けた
-2とかブレストの劣化でしかねーわ

>>850
(モダマスが定価で)売ってません！！
タルーモ…悲しいね…

>>851
あー、FoFいいな、忘れてたありがとう。知識の渇望とか４にする方向で考えてたわ

神が出る前はFoFワンチャンあった
今は、あれだ、神のダブシン出しにくいから(震え声)でいこう

fofは今でも書いてある事自体は強い
カウンター構えながら土地を伸ばしていくパーミが環境に存在できれば迷わず4inなんだが・・
悲しいけどレガシーってぶっぱ型のが強いのよね

4マナ払うなら強いカード探しにいくよりそのまま叩きつけて強いカードにしたいよね

>>855
つまり神ジェイスだな。
前にこのスレで、「FoFを入れるなら、神を入れた方が強い」というレスを見た事がある。

FoF3マナならなぁ

かつて制限・禁止だったのにインフレがいけないんや

かつて某ネタが言っていた
「攻めるカードと守るカード、同レベルなら攻めるカードのほうが強い」
というのは、基本的ではあるんだが大事なことだと思う

なお神は攻防一体のもよう

たしかにフォフ入れるなら神のほうがいいな

この流れ大昔のヴィンテージか何かで見たような

FoFを攻めに使えるカード
サイカトグを使おう(提案)

初代ジェイスが空気みたいな扱いだけどよく見たらかなりのパワーカード

わかった、概念泥棒構えれば(ry

パンツ泥棒にパクられないFoFは強い(確信)

概念泥棒を置いてベレレン＋を使おう（提案）

て言うか青黒テゼ置ければそれでいいんだけどな…

だが待って欲しい
しょっつる相手にJTMSをぶっぱしたら返しにロクでもない物提示されるのがオチ
FOFならエンドにプレイでそのまま解決、土地2枚とカウンターくらいが手に入って盤石なのではないか

尚しょっつるブッパは2〜3T目の模様

>>869
最初は

1T墳墓→タリスマン
2Tに４マナ

の話だから問題ない

神なら江村バウンス出来るし…(震え声)

↓江村はプロテクションあるので神にバウンスされませんってレス

大祖始「最近お呼びがかからないよー」
　　　　
大祖始「あ、プロテクションあるので神にバウンスされません」

ヴェリアナ「ちーっす」

エムラってジェイスだとバウンスできるの？

できますん

ジェイス青色なんだから触れないでしょとリアルに信じてました

できるのか
SnTに対してジェイス出すのは結構有効かもしれんな

毎回恒例ですねこういうの

騙し討ちから滅殺されて、終わりっ！

>>832
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_ub_tezzeret_with_chr.html
前回とはサイドを変えただけか。それもたった3枚だけ

エムラとかを勘違いしてた人がいつか詐欺に会わないか心配れす

エムラ関係の勘違いしてる人って、説明書とか読んでなさそう

カード効果の誤認識と言えば墓掘りの檻が出てる状況で続唱からタルモ出そうとされたことあったな
フリプでジャッジも呼べなかったから墓掘りの檻の効果100万回読み直してこいっつって帰ったわ
ただの墓地対策だと勘違いしてるやつ多いね

せんせい、めくったカードはライブラリーのうちに入りますか！？

タルモ出せるだろ
アスペかよ

wikiより

事実上、墓地やライブラリーから直接唱えたり戦場に出したりしているような挙動でも、追放領域を経由しているものなら制限に引っかからない。例えば続唱、生ける屍/Living Deathなどが該当する。

>>884
相手が怒って帰ったとかそういう話じゃないんです？

お前こそ続唱のルールを100万回読んだほうが良いんじゃね

お前らネタにマジレスの嵐とか優しさってもんがないのか

この間相手のSnTに対して忘却の輪出して江村指定したら思いっきり笑われてしまった
滅茶苦茶恥ずかしかったわ

もうさすがにいいよ

言って解らない奴には右ストレート
これがスムーズなトーナメント進行の秘訣

糞みてぇな秘訣だな
ケツの穴かよ

>>885
めくるというか公開しただけならライブラリーのうちに入るんじゃねーの？
続唱は追放してるからライブラリーのカードじゃなくなってるけど

奇跡スタックにヴェンディリオン出されてボトム送られてジャッジ呼ぶやついそう

どのカードゲームもそうだろうが、かなり細部のルールというのは複雑だから厄介だよね。
(遊戯王は細部のルールがあまりにも複雑すぎて、ジャッジですらどういう裁定をしたら良いのか分からず、もはやゲームが成り立ってない状態らしいw)

これがカードゲームの最大の難点だと思う。

>>897
イチヤ君は帰って、どうぞ

MUDでメインに三玉入れるのが何か微妙に感じてきたからサイドに移して破棄者メイン採用してみようかなぁ
メタはジャンドとナヤが結構多い感じです

遊戯王はルールの細部が複雑なんじゃなくて決まって無いだけだろ
まったく同じテキストなのに違う裁定が公式から出て
両者の違いを問い合わせたらカード名が違うって返答だったりりするから

MOでやろう（提案）

しかしMOのレガシーは過疎ってるから・・・・
クラシックに取られちゃって、モミールより少ないんじゃないかと

MOだとモダンのほうが人気かな

総合ルール提示教育

>>904
臨時講師<<触れられざるものフェイジ>>

特別講師：謙虚

画像見たときは微妙と思ったがモダマスのタルモ、実際に見るとすごくカッコいい（小並）

早く市場流通してくれませんかね

>>907
剥け(言いだしっぺの法則)

概念泥棒2体出してたら相手がカード1枚引こうとするたびに2枚引ける・・・で、いいんだよな？

>>909
それができるなら戦争の言葉がとっくに神のカードになってる

最近はエンチャントレスでも全く見かけないし
その程度じゃ神どころか使われるかどうかも怪しいんだよなあ…

>>909
いいわけない
概念泥棒Aが相手のドローを止める→相手はカード引けない→概念泥棒Bは仕事しない

遊戯王のルールはオラクルのないMTGだよな
よく成り立ってる・・・・・・いや成り立たないまま続いてるのがスゲーな

昔大好きだったpoxでレガシーデビューしようとヴェリアナ買う為に価格見たら高騰しすぎでﾜﾛﾀ
この半年間で一体何があったんだ・・・？さすがに躊躇する金額だった

買ってレガシーデビューしちゃいなよ
すぐにヴェリアナの値段とか気にならなくなるよ

今のエタ―ナル環境のカードは確認したそのときの値段が最安だよ
値段が上がることはあっても下がることはほとんど無い、デビューするなら今買っとけ

>>914
>>915
即レスサンクス、そういうもんなのか…でもデッキは1タイプだけにして使い込みたいな
なぜか実物提示教育とFoWが4枚ずつ眠ってたから、これ売っ払って資金にして
それを元手に黒単パーツ色々揃えることにするよ。青はもう使わないしね

ヴェリアナについて質問なんだが、あれ足は左右どっちの足が出てるの？
なんか、どんな体勢をとってるわけ？

MTGのルールもだいぶ整備されたよな
フェイジングとかリシドとかジャッジには嫌われまくってた記憶

>>916
FoWは流用がきくから今は使わなくても持っておいた方が良いよ
後々青足したくなる機会が来るだろうし

Poxも名前詐欺デッキだよな
お前Smallpoxデッキだろと

モダンの親和も詐欺だな。
あと土地単！
てめーは単になってから出直してこい！

小さくてもちゃんとPoxだから問題ない
Zooも飼育係だと思えば人間と動物が両方いても問題ない
なお魚は

フェアリー・ストンピィ(ドレイク)

魚は勝手に呼んでるだけでマーフォークだからなぁ。
フェアリーストンピィは一体何がフェアリーなのかさっぱりわからん。
スーサイドブルーの方がしっくりくる

>>921
踏査内蔵土地と根囲い内蔵土地とローム内蔵土地が来たら考える

>>918
謙虚とかだいぶスマートになったよな

遊戯王では今でもフェイズ０みたいなことがまかり通ってるってマジなの？
煽りたいわけじゃなくてそれでどうやってゲームできてんのか気になるww

完全にスレチだったスマン

やる気の無かった青のパーツをついに集め始めてしまったが神とかもう15kか……。

俺も青以外のデュアランはだいぶそろってきた
あとはタルモだが…これがないとマヴェ、デッドガイエール、チタリアくらいしか組めないのよね
ジャンドくみてええ

部族を組もう！

デュアラン売ってタルモ買おう

漁る軟泥入れてさ、終わりでいいんじゃない？

メインから墓地対策を意識してるからタルモより軟泥（震え声）

死儀礼軟泥が環境に溢れた結果タルモが値下がるのは確定的に明らか

死儀礼が環境に溢れて半年以上経つけどむしろ値上がってるんだが･･･軟泥も十分使われてるし

全てのデッキが白タッチしてRIPガン積みするような環境になれば…

カヴーの捕食者ならタルモくらい大きくなりますか？

ソープロでタルモを消せば一発です

タルモより強い霊体オオヤマネコちゃんがタルモより安いのはなぜですか？

https://twitter.com/mtg_asopaso/status/345026400270569472

幽体オオヤマネコはぎゃざで最初に見たときはかなり興奮したな

白なのに黒マナで再生　しかもP緑！

RIPスリヴァーを出そう

R.I.P.じゃCIPも永続能力も重複が意味ないので、軟泥スリヴァーにしよう(提案)

変わり谷がM14で確定なら不毛、ウィル抜いた超前のめり魚ビート組むんだ

けっして高いから買わないんじゃないよ(震え声)

まずダンダーンを入れます

モダンマーフォークは完全にその脳筋構成だぞ

まぁまさにその２枚がないものな

目くらましだけあればいいんじゃない？

Kai Buddeのアーティファクトレッドっぽいデッキをレガシーで組もうと考えてるけど、何か最終的に燎原の火とか抜けてドラゴンストンピィになりそうな気がするんだよなぁ…
どうにかして燎原の火をレガシーで使いたいけど赤単でタルモをどうやって対処すればいいのか悩む。

>>949
スタンみたく牛君と13点火力使おう

マナ加速から大型のクリーチャーぶっぱすれば
タルモぐらいならどうにでもなりそうな気がする。
ただし青やコンボには（ry

剃刀毛や弧炎撒きと併用しよう

>>951>>952
つまる所１T目に月かチャリス置いて足止めした後煮えたぎる歌から雷口のヘルカイトか、それに1マナ足してワームコイルでダメージレースに勝てばいいんだな！
サイドかメインにある程度三球入れておけばコンボはどうにかなりそうだけどなぁ（ただしSnTを除く）
ドラゴンストンピィとかのビックマナの要素もあるデッキだとコスの小マイナスって結構役に立つのかね？

>>953
時々ピットドラゴンの火吹きの種になったりして役立つこともある

罠の橋置こうぜ

数ターン後、そこには頭蓋囲いを担いだ信号の邪魔者に殴られる>>955の姿が！

罠橋ある状態で殴れるなら対したことないだろ

殴る前は0/1の貧弱生物でも殴った後は10/1とかのハイパーマッチョマンになってそうなんですがそれは

ははっ…そんな都合よくBB出せるわけ…なん…だと…

オパモ太鼓あるしでるっちゃでる

地割れってのがあった気もするけど、５マナかよ

赤なら破壊放題で良いだろ
…30分後、自分で置いた3玉とﾁｬﾘｽx=1に悩まされる

普通にRRR出せばいいんじゃないですかね・・・

自分で使ったことも使われたこともないんやろなぁ…

チャリスや針を過信するプレイヤーに栄光はない

発売後一瞬だけ話題になったChaos Warpを使えばいいんじゃないですかね（投げやり）

Chaos Warp3000円…う…頭が…

Chaos Warp高くて買えなかったぜ…ちくしょう！＾＾＾

友人の白ウィニーにサイドボードの対策カードを入れた上で対戦してもらったけど12戦中４回しか勝てなかったお…
茶単じゃ破棄者と合わせて針8枚体制+解呪は無理ゲーすぎる…

＞破棄者と合わせて針8枚体制+解呪は無理ゲー
こんなんやられたら逆に勝てそうな気しかしないんだが

針8の前にもっと対策すべきデッキあるだろw

溶接工入れようぜ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371321888/

レガシー兄貴に聞きたいんだけど、青単BtBを作ろうとレシピを検索したら
エネルギー・フィールド３〜４枚入れてるものが多いのは何故？
RIP入ってる訳でも無いしフェッチと相性悪いし神ジェイス守れる訳でも無いしでよくわからない

MM禁止前の奴だけどこれとか
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38409

Tier変更のお時間です

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UW奇跡
・UW（B）石鍛冶
・BUG（チーム・アメリカ）
・BRG（ジャンド）
・Sneak & Show

Tier2
・High Tide
・BWG（ジャンク）
・エルフ
・BUG（R）続唱（カスケード）
・ANT

Tier3
・マーベリック
・ゴブリン
・ドレッジ
・マーフォーク
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・ZOO
・ベルチャー
・リアニメイト
・The Spy

何もなければ神ジェイスは守れるんじゃない？

BUG続唱とチームアメリカは逆じゃない？
UW奇跡とジャンドはtier2でしょ
デスタクは今どうなんだろうか？

ジャンド下げて続唱上げてZOO()は消せ

デスタクはtier2くらいありそう

>>974
当時のメタをしらんのか、としか

案

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・BUG（R）続唱（カスケード）
・UW（B）石鍛冶
・Sneak & Show

Tier2
・High Tide
・UW奇跡
・BWG（ジャンク）
・BUG（チーム・アメリカ）
・BRG（ジャンド）
・エルフ
・ANT

Tier3
・Death&Taxes
・マーベリック
・ゴブリン
・ドレッジ
・マーフォーク
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・ベルチャー
・リアニメイト

奇跡とジャンクは3でいいよ

>>980
当時のレシピしか見当たらないからこれ貼ったんだけど、
最近のレシピでもエネルギー・フィールド入ってるんだよ
どういう運用で仮想敵は一体何なのかが知りたい

最近のレシピ貼れよ
一行目と二行目で矛盾してんぞ

エネルギーフィールドはＲＩＰとコンボ前提でなければ
手札破壊を持たないビート相手に１ターンか２ターンをしのげればそれで十分働いたという割り切った使い方をされるカード

ANTがtier1じゃないことに突っ込まない優しさ

なにいってんだこいつ

ANTが流行っているらしい

>>986
まさか…お前も別の次元から来たのか…！

dn勢によれば流行ってるらしい
石鍛冶やBUG続唱なんかはメインのWillの数減ってたし不思議では無いんじゃない？(適当)

tier1かどうかは知らん

個人的にはこんな感じかなー

石鍛冶の黒はもう括弧外していいだろ
BUGはデルバー型と続唱型で二分されてるせいでそれぞれTier1には届いてない印象

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・Sneak & Show

Tier2
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・BUG（R）続唱（カスケード）
・BRG（ジャンド）
・BWG（ジャンク）
・UWr奇跡
・エルフ
・ANT

Tier3
・Death & Taxes
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・High Tide
・ベルチャー
・リアニメイト

Where is Counter Sliver?

>>985
使い捨てか。プロパガンダじゃやっぱり重たいのかね。

>>984
最近（2012年）
http://www.happymtg.com/decks/view/D020788
http://www.happymtg.com/decks/view/D030251

序盤に2ターン稼げれば充分、相殺や枷の後に置けたら超ラッキー

逆にBUGは2つともtier1で問題ないと思うんだが
奇跡は2にもう入れるレベルじゃない

このまま勢い潰えなければエルフが1に輝くのもワンチャン

>>994
やっぱ序盤用かーサンキューアニキ

っていうか次立ってんのかよTier変更の話出してからにしろよ

【MTG】レガシー専用スレ115【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371321888/

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