【MTG】最新セット雑談スレッド644

Ogre Battledriver (2)(R)(R)
Creature - Ogre Warrior Mythic rare
Whenever another creture enters the battlefield under your control, that >>1 gets +2/+0 and gain 乙 until end of turn.
3/3

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:17:51.08 ID:6/cmKLUJ0

>>9
基本セットだし上陸ってつけるとややこしくなるんでは

能力語だしな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:18:20.21 ID:Fh4aFVv20

リング・オブ・スリー・ウィッシズをヴォレルさんで倍にしたい

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:18:20.49 ID:LQKxaZiQO

プレデターみたいなスリヴァーっていいのかよ版権的にwww

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:18:37.21 ID:6WX1/keG0

3マナソーサリーでアンコでこの性能は流石におかしいだろ
どんだけドロー弱くしたいんだよ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:19:57.23 ID:ozwa0Nav0

>>9
違いも何も、そもそも上陸って土地が戦場に出ることを目立たせるために付けてるだけの何も意味が無いただの目印で、それが能力語。
だからもし>>9がゼンディカーに収録されてたら上陸が付いてたよ。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:20:06.21 ID:UyxD+yWQP

>>17
元々訴えられかねないほどエイリアンだったし……

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:20:29.49 ID:DwRdiPDNO

このドローは恐ろしい
索引再録の時に似た恐怖を覚える

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:21:11.05 ID:N/RtNzwi0

Glimpse the Future弱いけどエロいから俺は許した（紳士顔）

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:21:19.69 ID:O1jcbhpl0

瞬唱が落ちたらどうのこうの
何の関係もなかったようだ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:21:56.73 ID:fNpYbTfy0

Savage Summonningってカウンターされないフラッシュじゃん・・・
絶対やばいだろこれ
禁止されても知らんぞｗ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:22:28.89 ID:WI/lu71MO

乙のスリヴァー
「あなたがコントロールするスリヴァーは>>1に乙をする」の能力を得る

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:22:33.84 ID:kvAaxqfk0

>>1乙

コスさん生存確認
ttp://imageshack.us/a/img195/8761/moltenbirth.jpg

これのトランプルってどういうことなん?
ttp://imageshack.us/a/img33/4793/guardianoftheages.jpg

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:24:05.87 ID:ozwa0Nav0

Ajani's Chosen
Jace's Mindseeker
Liliana's Reaver
プレインズウォーカーの名前を冠したレアのクリーチャーか
チャンドラとガラクはどんなのになるかたのしみですね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:24:30.86 ID:Pck2QpBy0

>>26
相手が攻撃仕掛けてくると防衛がなくなってトランプルがつく、弱い（確信）

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:24:44.18 ID:JemREMeC0

なにがどういうことなのかわからない

30 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:24:48.78 ID:EnJfIQSU0

>>24
洞窟が落ちてパーミッションが調子乗り始めたら一考あるカードだな

カード1枚使ってまでやることかが議論になるから「ただ強」ではないんだよな

例えば、これの代わりにマストカウンター級のクリーチャー唱える方が速いとか
（そいつ打ち消されても次のクリーチャーが通りやすいなら似たようなもの）

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:24:51.55 ID:ozwa0Nav0

>>26
ヒント：until end of turn ?

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:24:52.80 ID:g6K4LF3A0

ティボルトの何とかとニッサに選ばれしものだな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:17.22 ID:w13SbG+i0

コモンにスリヴァー何枚来るんだろ
新筋肉と警戒くんは良い感じだからもう1枚ぐらいpauperで使えそうなの頼むわ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:21.42 ID:N/RtNzwi0

>>27
チャンフェ二と大軍だっけ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:26.49 ID:6N1NYXG2O

昔懐かしの老いたるランドワームさん

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:29.47 ID:Pck2QpBy0

>>27
前にチャンフェニとガラクの大群の画像が上がってたような

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:32.02 ID:UyxD+yWQP

>>27
チャンフェニとガラクの大群が確定済み

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:39.10 ID:I9J/kSqEO

超力説欲しいィィィ！！！

39 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:25:40.62 ID:EnJfIQSU0

>>26
防衛を永久に失い、トランプるが永久につく

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:25:51.08 ID:MVD3B1KA0

>>24
次唱えるクリーチャー呪文に瞬速ついてカウンターされなくなるだけだぞ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:26:11.85 ID:YgGWgRIlO

>>27
チャンフェニと大群じゃねーの？

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:26:13.87 ID:kvAaxqfk0

>>31
ああ、なるほど。気付かなかったわ。恥ずかしい

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:26:36.54 ID:buycsJw+0

>>26
until end of turn. が無い

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:27:34.96 ID:JemREMeC0

>>24
ばーかばーかばーか

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:27:51.87 ID:UY6eiR4O0

>>27
チャンフェニと大群

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:27:57.40 ID:I9J/kSqEO

>>40
カウンターも乗るし欲しいィィ！！

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:28:14.39 ID:6N1NYXG2O

スリヴァーは五色にわたるクリーチャーだ。

とはなんだったのか

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:28:28.10 ID:ozwa0Nav0

>>36
>>37
>>41
ハハハソンナバカナ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:29:05.23 ID:L1LEWjiOP

わーい
赤の役割が１つ復活したぞ
コインなげ(真顔)

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:29:07.91 ID:JN62jO2u0

Savage Summonningで静穏ちゃん軟着陸ですね！やったー！

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:29:14.71 ID:6/cmKLUJ0

秋の帳が使われたこともあるしな

まぁあれはタイタン強すぎたってのがあるが

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:29:51.90 ID:0ZVu6ZSd0

秋の帳は除去まで弾くイケメン

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:30:11.23 ID:6/cmKLUJ0

>>49
ラルザレックでやったでしょ！

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:30:37.96 ID:O1jcbhpl0

これでスリヴァー3色限定とかやりだしたら本格的に怒る
怒ったからどうしたといえばどうもしないけど
さすがにそんなことしないでしょう

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:31:17.82 ID:I9J/kSqEO

ふぁぁ！シンボル赤いから神話かあ。集めるの大変そう

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:31:37.67 ID:Pck2QpBy0

この間のシールド戦で隣の卓でラルさんの奥義が炸裂した結果追加0ターンでそれ以降そいつは奥義を使うことはなかった

57 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:31:52.68 ID:EnJfIQSU0

トークン出してコイン投げするやつって深夜の出没から考えるとなかなかだよな
未練ある魂から考えるとヘボいけど

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:32:18.34 ID:UyxD+yWQP

二段攻撃スリヴァー4マナはまあまあ強い気がする

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:32:37.19 ID:SbgK33tN0

新ラッキーチャームも含めて、土地参照するカード多いな。上陸っぽいのとか土地8枚以上とか
次マジで土地テーマなのか？
土地並べさせてファッティな神様出させるのだろうか

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:32:44.83 ID:KWm03veK0

カウンターされなきゃ勝ちな生物をゴリ押しする呪文か
静穏変異種種父あたり？

61 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:32:53.07 ID:EnJfIQSU0

>>56
バカだなあ　０ターンは33回に1回しか発生しないから今後しばらく安泰なのに

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:33:27.07 ID:6N1NYXG2O

>>54
しかしこの濃度で五色にスリヴァー作ったらスリヴァーだらけな基本セットに……

そしてスリヴァーが環境に出てこれなかった場合は……

63 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:34:02.43 ID:EnJfIQSU0

緑タイタンさえ居なけりゃ土地テーマでもいいよ
でも上陸がゲストキーワードにないことは確定したな・・・

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:34:06.18 ID:UyxD+yWQP

コイン投げトークン結構強いような気がするんだよなー
あんま使いたくねえけどさ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:34:26.19 ID:YgGWgRIlO

>>62
リミテッドでスリヴァーデッキが組める！！

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:34:33.14 ID:bzQlqUxF0

チャンフェニ再録の英文ソースに収録されるスリヴァーのリストは載ってた気がする　が　見つからない

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:34:46.12 ID:bKo4f8810

どこかで見たと思ったらドローの代わりに色々ついた力説か
超圧服も出るのかな

68 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:34:57.11 ID:EnJfIQSU0

>>64
相性いいカードがあったらこれ中心で組めるよな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:35:11.73 ID:JemREMeC0

強いスリヴァーデッキは絶対作らせないぞっていう意気込みが伝わってくるコストで感動した”！！！！！！！！！

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:35:45.23 ID:Pck2QpBy0

>>64
気のせいでしょ
３マナ、ソーサリーでトークンついてないし

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:35:51.93 ID:6N1NYXG2O

赤でエレメンタルトークンって言われても
はあ。
としか言えないのがねえ
ゴブリンかコボルトでオナシャス

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:36:02.81 ID:iN7Lh0A90

瞬速で出したいクリーチャーとかハイパーソニックドラゴンさん以外ぱっと思いつかない

young pyromancerはどぶ潜みデッキと相性最高やね

73 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:37:11.46 ID:EnJfIQSU0

young とコイントスで量産した赤トークンを活かせるカード何か来いよ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:37:34.15 ID:I9J/kSqEO

IDにJemが…。あとはわかるな

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:37:35.04 ID:kXPRH1qC0

>>69
「最低でも熊だし」って言われながら活躍するマッスルの上位互換が見える！

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:37:40.48 ID:Pck2QpBy0

オーガで3点速攻パンチ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:38:56.59 ID:kvAaxqfk0

>>66
ttp://www.toptiertactics.com/18455/sealed-deck-duels-of-the-planeswalkers-2014/
Sliver Construct (similar to Metallic Sliver?)
Predatory Sliver
Groundshaker Sliver
Megantic Sliver
Blur Sliver
Striking Sliver
Thorncaster Sliver (remove counters to deal damage?)
Battle Sliver
Sentinel Sliver
Bonescythe Sliver
Hive Stirrings (confirmed: sorcery, creates sliver tokens)

これらはあくまでDotPにでるスリヴァーのリストのようだな。
DotPのデッキが3色だから公開されてるのも偏っているだけか?
青にいないとなると、飛行を共有するやつもいないということになるな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:40:22.13 ID:UyxD+yWQP

D14スリヴァーだからM14では青黒スリヴァーも解禁なんじゃね？

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:40:42.02 ID:W5k5kofF0

>>77
俺もスリヴァー3色しか出てないのはデッキの所為だと思いたい

80 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:41:42.64 ID:EnJfIQSU0

そろそろD14とM14の違いを教えてくれ

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:41:57.15 ID:0ZVu6ZSd0

ぶっちゃけスリヴァーでそんな枠取られてもうれしくないんだが

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:42:04.23 ID:iN7Lh0A90

墓地にあるMolten Birthを炎の中の過去とかでフラッシュバック与えて唱えて
コイン表出て回収しても、そのあと追放されちゃうんだっけ？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:42:45.09 ID:bzQlqUxF0

>>77
DotPに合わせての色限定公開の可能性もありやってことか、有難う

84 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:43:29.92 ID:EnJfIQSU0

>>82
フラッシュバックが記憶の欠落されても確か追放だよね？
だから追放じゃねえかな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:43:33.27 ID:ozwa0Nav0

>>80
つhttp://mtgwiki.com/wiki/

86 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:45:01.22 ID:EnJfIQSU0

wikiれksってこと？

87 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:46:28.87 ID:EnJfIQSU0

>>76
トークンか
ええな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:47:30.38 ID:QQvnguh70

Ring of Three Wishesがちょっと面白そうだと思ったが
よく考えたら、3回制限がついてキャスティング・起動のコストが1マナずつ減った次元の門だった

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:47:37.62 ID:DwjDZ8xa0

クソコテしゃしゃるな

90 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 16:48:36.90 ID:EnJfIQSU0

>>89
気を付けます

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:49:21.62 ID:YoCkK97y0

2マナ1/1 +1/+1スリヴァーやったぜ。
でもオーガのほうがクッソ気になるスペック

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:50:37.46 ID:UyxD+yWQP

>>88
それってめちゃくちゃ強くなってるってことじゃね

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:52:39.46 ID:tq4h25N60

>>82

>702.32. フラッシュバック／Flashback
>702.32a フラッシュバックは、ある種のインスタントやソーサリー・カードに存在する、2つの常在型能力を表すキーワードであり、
>その1つはそのカードが墓地にある間に機能し、もう1つはそのカードがスタックにある間に機能する。
>「フラッシュバック [コスト]／Flashback [コスト]」は、「このカードのマナ・コストを払うのではなく[コスト]を支払うことで、
>あなたはこのカードを墓地から唱えてもよい」「フラッシュバック・コストが支払われている場合、
>このカードがスタックから離れる場合、他の場所に移動させるかわりに追放する」ということを意味する。
>フラッシュバック能力を使って呪文を唱えることは、rule 601.2b、rule 601.2e-g の代替コストを支払うことに関するルールに従う。

って能力だからスタックから手札に移動しようとしたところで代わりに追放される

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:52:49.52 ID:vZXqPYNS0

>>77
飛行の代わりに緑に到達スリヴァーが出ますね…間違いない

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:53:52.18 ID:I9J/kSqEO

スリヴァーがどれほど変わろうとも、彼らの集合的な力は変わらない。

上位互換じゃないですか！！

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:54:15.93 ID:kXPRH1qC0

into the wildせめて3マナなら強そうなんだけどな…

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:55:13.13 ID:iN7Lh0A90

>>93
せんきゅ

トークン生成カードは白との差が大きいな

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:57:51.31 ID:QQvnguh70

>>92
どうかねぇ
どうせ3回も起動することはないと考えれば単純に強くなってるが
それでも5マナキャスト→5マナ起動の動きは遅すぎる気が

戦の只中が1マナ軽くなって3/3のクリーチャーになったOgre Battledriverはなかなか強そうだけど
それでも4マナはちょっと重いかなぁ
EDHクレンコには入れてみたい

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:58:25.40 ID:evJ4UdEeP

エレメンタルはこれだけ推されてるならロードでも出そうだな

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:58:43.55 ID:iN7Lh0A90

武士道スリヴァーこいよオラ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:59:36.95 ID:YoCkK97y0

>>99
赤当たりで出そうだね。ゴブリンとチェンジか

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 16:59:58.83 ID:6N1NYXG2O

ターボランドに積むと土地率が下がってるから恩恵が受けにくいしインツーワイルドだけで土地伸ばそうとすると遅いし……
ゲーム終了までに受ける恩恵を考慮すると４マナで二枚タップインするソーサリーでいいよね感

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:03:57.24 ID:Pck2QpBy0

>>102
迷路の終わりデッキに入れようぜ！

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:05:53.58 ID:UyxD+yWQP

ムルダヤの巫女と比較して全てが弱すぎ
カードじゃない

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:06:17.45 ID:keqlX9A80

次元の門で４回もサーチしたことってほとんど誰もないだろうし、
あったとしてもかなりのオーバーキルだったろうな
だから５マナ５マナはワンチャンある

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:13:31.04 ID:6N1NYXG2O

>>103
迷路の終わりで門を掘れば掘るほど空気になるわけだが
とりあえずドローでもしたほうがなんぼかまし

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:14:10.15 ID:Wri5mC8q0

vial of poisonが糞すぎて笑える
まさかこれサイクルじゃねえだろうな

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:14:48.22 ID:UyxD+yWQP

>>107
絶対速攻とか飛行とかあるよ間違いない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:15:21.81 ID:kXPRH1qC0

into the wildは後半土地ドロー率激減するし！
とは言え4マナはな…

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:15:36.50 ID:L7i1bkun0

しかしスリヴァーはもうちょっとなあ
2体並んだら3/3になります！って言われても、2マナ3/3がデフォの時代だし
まあレアと神話レアのスリヴァーに期待したい

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:16:02.97 ID:QQvnguh70

あ、間違えてたな

×どうせ3回も起動することはない
○どうせ4回も起動することはない

Ajani's Chosenがエンチャントに関連する能力だが
今回の白PWはエンチャントサーチか何かができる新アジャニってことか？

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:17:03.54 ID:kXPRH1qC0

>>107
レアでやられると頭くるけどアンコならリミテが面白くなりそうだしいいじゃない

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:17:28.86 ID:JemREMeC0

>>110
期待はできるが女王みたいな方向性だと思うぞｗ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:19:50.91 ID:L7i1bkun0

>>107
最近流行りのトップダウンデザインで
弓とかで使う毒のビンをマジックで再現してみたっていうカードだとしたらサイクルじゃない可能性が

>>113
それならそれでいいや
せっかく復活するんだから、どういう方向性でもいいからスタンで戦えるようにはなってほしい

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:19:54.77 ID:keqlX9A80

>>111
だろうな
そして「オーラならこのトークンに付け替えてもよい」の部分が謎すぎる
新アジャニがトークン強化の紋章でも出すのか

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:20:38.88 ID:W5k5kofF0

>>100
人型になったり色々進化してるっぽいからクリーチャー―スリヴァー・侍とか想像してしまう

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:25:44.49 ID:6/cmKLUJ0

まさかのオーラトークンを出すアジャニ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:26:04.97 ID:UAKxgpSw0

>>107
こういうゴミみたいなガラクタ好きだわ
起動が0マナなら使いたかったけど1マナかかるから使わないけど

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:26:33.61 ID:keqlX9A80

リシド（ﾋﾟｸｯ…）

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:27:00.90 ID:mCDnhNih0

ニンジャの……スリヴァー！

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:28:30.75 ID:DwjDZ8xa0

呪文爆弾を見習ってほしいわ。バイアルの面汚しめッ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:29:51.46 ID:kvAaxqfk0

アジャニは1回で変わるのか。
このスクショがm14のメンツを示しているのかと予想していたが、chosenと群れアジャニはシナジーないもんな。
ttp://www.toptiertactics.com/wp-content/uploads/2013/05/Magic-2014-PC-Campaign-Ladder.jpg

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:31:31.40 ID:L7i1bkun0

しかし今までと違う起源のスリヴァーなら
カード名も今までの方向性と変えた方が良かった気がするな
人型になったことだしSliver StrikerとかSliver Thorncasterとかで

>>115
基本セットの新PWが1年で落ちるかねえ…まあ沼アナともども評判がよろしくないのは確かだが

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:32:22.84 ID:LPOjgq/7O

人型に進化したって言ってもこのスリヴァー絶対話通じるタイプじゃないよね
女王をカーンが説得…みたいな場面がまるで想像つかないプレデターっぷり

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:36:50.92 ID:XTyBxGgWP

人型といっても知能が伴ってるとは限らんしなあ
統率してる存在ならまだそこそこの知能はあるだろうけど

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:37:51.58 ID:UyxD+yWQP

女王は特殊個体だしまあ・・・

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:39:22.13 ID:keqlX9A80

自軍だけを強化する能力は、知力アップの証かもしれない

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:47:57.32 ID:6N1NYXG2O

○○スリヴァーの型にはめて訳すのにまた苦労しそうだね

そして丸かぶりとかやらかしそうなのがアレ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:48:16.84 ID:Pck2QpBy0

>>115
別に謎でも無いでしょ
オーラが生体武器みたいな感じになるんだし

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:52:06.65 ID:L1LEWjiOP

誤植スリヴァー

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:52:38.19 ID:ioso7oMI0

オーラ版生体武器か…ひるまぬ勇気がなんちゃって殴打頭蓋化するのもそれっぽい

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:53:16.20 ID:6N1NYXG2O

不人気オーラ人気アップキャンペーンは定期的にやるよね

やっても無駄なのに

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:57:06.33 ID:wic7XR2JP

なかなかに糞エンチャ濃度の高いセットになりそうですな

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:57:43.31 ID:keqlX9A80

>>129
でも元々の対象が居ないとオーラは唱えられないよな？
って、それがアジャニズチョーズン自体かｗ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 17:58:16.84 ID:XTyBxGgWP

>>132
なら俺はこのエンジェルディスティニーを選ぶぜ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:01:02.83 ID:UyxD+yWQP

アジャニおじさんのオーラ弟子はせめて3/4にしてくれ
3/3じゃつけるの不安すぎる

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:02:42.30 ID:keqlX9A80

>>136
>アジャニおじさんのオーラ弟子

なんか胡散臭いような男臭いようなモッサリした呼び名だな

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:06:31.90 ID:rpdq8Lxk0

オーラは唱えるときに対象取らないようにするだけで大分マシになるんだけどなぁ
平和な心でトラフトが明滅されなければ抑えられるしな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:07:22.45 ID:YMoXa8ANO

スリヴァーの精神ドリッパー

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:09:22.62 ID:keqlX9A80

つまり墓地にあるオーラを場に戻すアジャニが居ればトラフトを押さえられる！

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:36:54.10 ID:ZXhy2Vu+0

沼アナ再録っぽいな…いらないな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:40:25.26 ID:YMoXa8ANO

若き紅蓮術師から漂うイゼット臭

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:41:41.92 ID:ZXhy2Vu+0

ニヴメイガス＋クウィリーオンのドライアド＋M14のトークン出す2マナで暗号一杯積んだデッキを作れそう

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:48:22.66 ID:LQKxaZiQO

アジャニはアジャニファンクラブを呼べるんですよねッ？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:49:01.87 ID:lNYLSY/E0

白タイタンで釣った死の重みでトラフトを殺していたおもひで

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:52:54.87 ID:u9bSwSEX0

白レアスリヴァー、完全にプレちゃんじゃんw

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:23:27.95 ID:LQKxaZiQO

もうクリーチャーｰプレデターでいいじゃんてレベルだよな

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:25:44.78 ID:bzc2armw0

いまさらだけど643のあまり使わんの？

【MTG】最新セット雑談スレッド642
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368422877/

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:26:06.16 ID:JN62jO2u0

爆発的に伸びて一気に静まる土曜のスポイラー後最新スレ
風流ですなー

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:26:42.68 ID:bzc2armw0

642やった。前々のあまりに対して何やってんだ俺…

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:06:11.41 ID:lTLCiXv50

プロツアーの話題一切上がらないけど実況スレかどっかにたってる？

152 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 20:09:01.49 ID:EnJfIQSU0

【MTG】プロツアードラゴンの迷路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1368806415/

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:42:34.99 ID:UyxD+yWQP

エスパー多すぎて噴いた
しかも迷路デッキ二種合わせたら第四勢力まで食い込んでてさらに噴いた

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:43:30.34 ID:yqy+8yle0

ほんと今でも思い出すわM13でアジャニが発表されたときのことをｗお前らアジャニつかったんけ？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:44:42.49 ID:bzc2armw0

使ったけど弱かったから抜いた
バントオーラに使われてはきそうだった

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:45:53.63 ID:UyxD+yWQP

3マナアジャニ自分で使うと弱いけど出されるとゲロ吐く
超きらい

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:51:14.17 ID:bzQlqUxF0

自衛できないアド取れないのサルカンポイントを押さえていたので微妙だと思った記憶しか

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:59:37.53 ID:L7i1bkun0

明らかに銀刃やミラクルより弱いと当時のスレに書いた覚えがある

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:59:58.25 ID:HC1bXSKm0

銀刃がいるうちは銀刃が優先されると思ってた
最終的に1000円で落ち着くと思ってたらワンコインになってて驚いたな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:06:17.85 ID:ZXhy2Vu+0

そして環境が使われ始めてからまた掌返しするまでが最新スレ民

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:06:24.16 ID:yqy+8yle0

一年前のお前らｗ
http://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-2381.html

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:06:59.75 ID:ZXhy2Vu+0

日本語おかしいな、環境が変わってからの間違いだ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:09:19.31 ID:UyxD+yWQP

ログ見たら思ったより否定意見が多いアジャニさん

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:11:25.64 ID:ZXhy2Vu+0

アジャニは評価難しいしスペックも低くはないからしょうがないが、これ見て強すぎだろ白ガー白ガーと騒ぐ人達だけは勘弁して欲しいと思った

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:13:26.32 ID:yqy+8yle0

おまけドムリの時のお前ら
http://syumiura.livedoor.biz/archives/51370814.html
M14も無様なカード評価頼むぜｗ後だしで手のひら返ししてもいいけどそれって超ダサい
ま、気にしないならいいけど

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:15:17.63 ID:lIwZ+K8t0

おれはドムリはつよいって言ってたのにお前らがノンクリアドなしって言うから

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:16:56.51 ID:ZXhy2Vu+0

そろそろ評価失敗したのは一部の人であり最新スレ民全体をそう見るとは間違っている！とか言い出す人が出る

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:16:59.70 ID:bzc2armw0

沼アナとほぼ同時じゃなかったっけ？
それでマイナス使って生き残らない沼アナさんみてこれが優遇の白か、といっていた思い出

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:18:42.10 ID:ZXhy2Vu+0

それ白が優遇されてんじゃなくて沼アナがどうしようもなく弱いだけだから…

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:19:46.97 ID:UyxD+yWQP

沼アナはせめてリリアナじゃなけりゃ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:20:34.72 ID:kXPRH1qC0

ドムリはちゃんと脳筋兄貴たちが「スペル全部クリーチャーにすれば爆アドｗｗｗｗｗ」とか評価してたじゃん
俺は微妙だと思ってたけど…

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:23:56.13 ID:LQKxaZiQO

俺は最近始めたから一年前の話は関係ないよ派

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:25:19.92 ID:pUJ7SJfY0

さっき赤の神話レア公開されてたってことは雷口のヘルカイト採録されないってことだよな？
残りの赤神話はチャンドラだろうし..

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:26:28.60 ID:YoCkK97y0

オーガのこと言ってる？あれレアだよ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:26:40.34 ID:jOQkKqOTO

ドムリは強かったのは確かだが対コントロールのアゾチャや奥義を視野にいれて評価してたやつがどんだけいたかって話
格闘とプラスのヒット率以上の話があったのかっていう

強い弱いが当たった当たらないってだけでキャンキャンよく騒げるなぁ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:26:50.07 ID:UyxD+yWQP

オーガバトル何とかは神話レアじゃないだろ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:26:57.72 ID:B00VzwwuP

ドムリを弱いって言ってた人は+能力か小マイナス能力のどちらかだけで評価してる人が多かった印象がある

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:27:00.32 ID:HC1bXSKm0

ドムリはベレレンやヴェールと違って+が確実にアド取れる能力じゃなかったから弱いと思ってた
よくよく考えれば3マナでカード引けるとかハンデスできるとかのほうが優秀すぎることに気づいてなかった…

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:27:23.62 ID:BG1VsLlU0

ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20130204_416976.gif
またこんな感じの流れですかい

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:28:12.23 ID:0ZVu6ZSd0

オーガ最初強いと思ったけど
よく考えたら先に出した奴に何も起きないのに本体がただの３/３だから雑魚だった
本体が４/４ならよかった

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:28:53.29 ID:UyxD+yWQP

ドムリのアゾチャ耐性はやたら注目されてたけど
クリーチャー山ほど入れれば最強ｗｗｗｗｗｗまでには至ってなかったな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:29:36.72 ID:LqgejJU10

初代ジェイスってクソメタに強いのにローウィン自体がカード強すぎて目立たなかったな

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:30:18.35 ID:UyxD+yWQP

初代の強さならガラクも相当
どう考えても奴はドローエンジンや反転より上だ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:30:42.10 ID:nRyTHgof0

赤神話は3枚入る可能性がありますよ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:31:58.97 ID:yqy+8yle0

>>175
M14のスポイラーでたらいっちょ頼みますよｗ
ま、コピーデッキ使ってるからカードの強弱なんかわかんないかな。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:32:22.45 ID:nRyTHgof0

前スレからミサワっぽい画像貼ってる人居るけど全く面白くないですよ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:32:41.10 ID:UAKxgpSw0

最近のＰＷはわざと弱めに作ってる印象を受けるな
お陰で安くで手に入りやすいから文句はないけど

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:33:37.57 ID:nRyTHgof0

>>178
リリアナはともかくベレレンってどうやって＋でアド取るの？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:35:09.78 ID:keqlX9A80

>>188

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:36:07.49 ID:nRyTHgof0

アジャ二ガー白ガーはマジでウザかった
さすがに愚痴言いたいだけでカード評価もまともにする気ないでしょ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:37:07.15 ID:u9bSwSEX0

ラルもご祝儀期間終わったら千円で買えるようになるんだろうなぁ

192 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/18(土) 21:37:52.45 ID:EnJfIQSU0

>>186
前スレの方は面白かった

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:39:03.90 ID:UyxD+yWQP

乳首欲しいからもっと下がるの待ってるけどなかなかしぶとい
多少なりとも使われてるっていうのは強敵だ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:39:19.77 ID:nRyTHgof0

>>189
別に煽ってる訳じゃなくて純粋に疑問なんだからおかしい所あるならせめて空白レスじゃなくて突っ込み入れてくれよ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:39:27.98 ID:BG1VsLlU0

もともとはPWはこのくらいの強さを想定してたんじゃないかな
新しいカードタイプだからローウィン～ゼンディカーくらいは尺度が測りきれてなかっただけで
新しいカードタイプではないけれど新しく作った装備品っていうメカニズムでさえミラディン(締め)と神河(十手)立て続けに強すぎるカード出しちゃったし
初期越えのPWはもう作られないでしょ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:40:37.02 ID:keqlX9A80

>>194
－1を2、3回使えばアドじゃね？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:41:38.74 ID:keqlX9A80

あ、ごめん
＋でアドって話か
見落としてた

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:41:51.72 ID:nRyTHgof0

スネオが弱かったから思考ジェイスはかなり強めに作ったらしいな
まあ実際強いんだが啓示がな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:42:48.66 ID:nRyTHgof0

>>197
許した

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:42:50.94 ID:7WauBIyi0

>>198
スネ夫レベルで弱いといわれる
これがジェイスなんだよね

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:43:31.22 ID:nRyTHgof0

>>200
スネオでも全てのチャンドラより強いしな…

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:46:29.58 ID:lIwZ+K8t0

14の神話って再録PWで５枠埋まるの？

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:47:51.33 ID:CG2FDpD70

思考ジェイスってスタンで今使われてるの？
高いときに買ってしまったからグリコンで使ってるけど周りは誰も使ってない

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:48:57.26 ID:D73opu5J0

あんなにスポイラーでたのに冷めんの早いな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:49:31.83 ID:d1YdL+QB0

>>204
盛り上がるほどのカードが…

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:50:47.43 ID:44Z4VYVR0

>>194
初代ジェイスの+2能力は直接アドを取りにいく能力じゃない
予言みたいなアドを取るカードを引きに行って、間接的にアドにする能力

初代ジェイスは-1能力でアドを取るのが主な動きで
それを使い続けるために+を使う
初期忠誠度3から5に伸ばせば、大抵の火力では死ななくなるので、
アリーナみたいな動きもしてくれる

もしくはターボフォグのハウリングマインのような働きをさせるために+を使う
忠誠度貯めれば奥義でLOも狙える

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:51:17.32 ID:vDTrHUJTO

新チャンドラ公開されたら数日間は盛り上がる
良くても悪くても

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:51:30.08 ID:nRyTHgof0

思考ジェイスは攻防隙がなくジェイスという名に見合った汎用性の高さを持つから発売前はプロからの評価も高かったな
LSVのレビューなんてPWではトップクラスの4点をつけてたし

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:51:33.79 ID:UyxD+yWQP

アンコモンでソーサリーで3枚しか掘れない禁忌の錬金術のせいでテンション駄々下がりだから

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:51:44.24 ID:kXPRH1qC0

>>191
1000円で買って遊びたいから使い道が発見されないことを祈るばかりｗｗ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:53:03.59 ID:lIwZ+K8t0

ラルさんは使いたくなるいいカードだな
なおイゼット団は

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:53:35.86 ID:dTz1xM060

次こそはチャンドラは強いと思ってる奴って何なの
あきらめろよｗ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:54:40.78 ID:OjwACu1a0

どうせ重いだろうしなｗ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:55:37.59 ID:44Z4VYVR0

次のチャンドラはきっと3マナで神チャンドラと呼ばれるに違いない

そうであってくれ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:56:10.54 ID:UyxD+yWQP

ジェイス
3→4→5→4

チャンドラ
5→6→4

3マナかも知れんぞ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:58:08.20 ID:kXPRH1qC0

>>214
-1でパイロクラズムとかなら…

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:00:38.08 ID:UyxD+yWQP

乳首が稲妻だから4マナチャンドラなら小マイナス紅蓮地獄はないこともない
かもしれない

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:03:21.44 ID:3X7V7a9B0

-でパイロだったら強いだろうけど今は反攻者いるから使いづらそう

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:04:49.16 ID:ScSOaiBT0

新ティボなら荒廃稲妻か・・・

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:05:05.08 ID:TQHXyV100

初代ティボルトの+1能力は直接アドを取りにいく能力じゃない
熟慮みたいな墓地利用カードを落としに行って、間接的にアドにする能力

初代ティボルトは-4能力でライフを削るのが主な動きで
それを使い続けるために+を使う
初期忠誠度2から5に伸ばせば、マイナス4でも死ななくなるので、
祭殿みたいな動きもしてくれる

もしくは不要碑が多くなりやすいデッキの手札の質を上げるような働きをさせるために+を使う
忠誠度貯めれば奥義でMine!も狙える

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:09:30.92 ID:0wG5ZdgNO

5→6→4→ ７

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:10:01.65 ID:TQHXyV100

マイナスで紅蓮地獄って強そうだけど紅蓮地獄って軽いキャラ連打されない限り何度も使いたい能力じゃないんだよね
だからプラスが強くないといけないのにマイナスで生き残り易くなる分危険視されてプラスが弱めに調整されそう

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:10:27.25 ID:kXPRH1qC0

>>221
+1でパイロクラズムとかなら…

224 ：わふー ◆wahuu.39/s ：2013/05/18(土) 22:11:04.08 ID:qjGzAj7k0

そもそもチャンドラが出ない可能性は・・・

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:12:34.27 ID:0ZVu6ZSd0

正直ラルとか対抗色PWのくせに-2が稲妻程度とか微妙すぎるよな
プラスは基本なんもしねーし

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:12:53.33 ID:u9bSwSEX0

新チャンも楽しみだけど新リリアナも楽しみだわ
レアのゾンビに名前冠してるし、神話ソーサリーはまさにリリアナ
これらと絶大なシナジーを発揮する能力で降臨してほしい

沼アナじゃありませんよね（震え声）

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:12:57.55 ID:bzc2armw0

M14のPWはM13と同じらしいので出るのは確定
ただしカードデザインは変わる可能性あり

ってかM14でアレだけチャンドラ推してるのに出ないってこたないでしょ…

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:13:20.86 ID:kXPRH1qC0

>>224
チャンドラのフェニックス決定らしいし出るんじゃない？
むしろ今度こそチャンドラで失敗しないようにぶっ壊れた強さの方を心配したほうが良いような気がする

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:13:38.10 ID:YoCkK97y0

アジャニとリリアナは再録なのかな。今までの流れからしたら2年目ありそうだけど

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:13:39.19 ID:TQHXyV100

>>223
そのマナ域に到達する頃にはタフ2よりデカいサイズのクリーチャーを対処したいんじゃ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:15:10.72 ID:TQHXyV100

>>122だと初代ジェイスリリアナ、デブガラク、アジャ二3、ニューチャンドラだけど、アジャ二とchosenはシナジーないんだよな

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:16:16.18 ID:TQHXyV100

DotPの方にチャンドラとガラクの新しいイラスト書いてあったよな？

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:16:46.84 ID:TQHXyV100

修正
DotPゲームの内のパックの方にチャンドラとガラクの新しいイラスト書いてあったよな？

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:17:00.88 ID:lIwZ+K8t0

ガラクってあの状態でまだやれんのか

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:17:01.90 ID:ozwa0Nav0

>>218
むしろ反攻者と一緒に使えば強いお

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:17:16.71 ID:HC1bXSKm0

>>224
ttp://mtg-jp.com/publicity/004171/
キービジュアルに起用されてるんだから絶対出るでしょ
イニストでヴェリアナ，たかもりでソリン，回帰でジェイス，GTCでギデ，迷路でラルと
発表の時のイラストに乗ってる奴はそのエキスパンションで出てきたし

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:17:24.52 ID:6N1NYXG2O

アツクナッテルノを押しと言われましても

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:19:45.32 ID:IpzRrdDu0!

>>226
沼アナはZEN３馬鹿ですら言われなかった「フレーバーが間違ってた」を言われたから、流石にもう二度と来ないと思う
疎林再録の時の言い訳は通じねえ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:20:03.80 ID:bzQlqUxF0

全体リアニにDark Realmsって付いてるから闇アナさん続投かね

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:23:14.20 ID:vDTrHUJTO

沼アナと群れアジャニは続投だろうな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:24:24.00 ID:TQHXyV100

>>238
それ気付いた頃にはPWとシナジーするカードとか完成済みだし2年縛りがあるかもしれないし駄目なんじゃ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:24:48.95 ID:lIwZ+K8t0

ヴェリアナ値段がおかしくなってるからちょっと刷ろうか

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:26:31.32 ID:DwjDZ8xa0

ガラクと再戦デュエルデッキを是非

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:28:34.25 ID:L7i1bkun0

>>238
ソリン再録の言い訳って何かあったっけ？初耳だ

>>239
Mind Sculptも神とは無関係に入ってたからなあ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:30:15.97 ID:vDTrHUJTO

>>244
格好良いからとかじゃなかったか

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:31:08.14 ID:44Z4VYVR0

デュエルデッキ
リリアナ(ヴェリアナ)vsグリセルブランド

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:31:48.46 ID:TQHXyV100

沼アナ再録だけは嫌だ沼アナ再録だけは嫌だ沼アナ再録だけは

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:31:57.26 ID:0ZVu6ZSd0

普通に考えて一年で退場とかないから
どうせ2枚とも続投
ガラクはたぶん新しくなる

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:33:49.39 ID:TQHXyV100

でもリリアナアジャ二の部下も本体とシナジーないし赤青緑を差し置いて新しいPW作る訳ないし
>>122かもな

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:33:49.74 ID:w13SbG+i0

ガラク兄貴もジェイスと同じぐらい外れ知らずだからなぁ
神みたいなやらかしが無い分優秀とさえ言える

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:33:54.43 ID:yfxKgyBZ0

二段攻撃スリヴァーって要するにキンズベイルの騎士ね

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:34:49.20 ID:IhOtWxBG0

すげー高くなってるしヴェリアナ来ないかな

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:35:10.37 ID:6WX1/keG0

沼アナはフレイバー的にも失敗だった
だがPWが重い呪文にアクセスするために毎ターン土地を持ってくる能力自体は最高にクールだと思ったんだ
だから土地を持ってくる能力を色の役割に沿った形で再録することに決めた

森ガラク

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:37:02.53 ID:UAKxgpSw0

>>253
-能力で土地の数参照のワーム出します

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:37:34.55 ID:vDTrHUJTO

森ガラクは普通に強そうだな

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:37:57.26 ID:BG1VsLlU0

最もオーソドックスに考えるなら、2年続投したチャンドラ、ガラク、ジェイスが新規
1年しか経ってない沼アナ、群ジャニが継続ってところかな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:40:11.51 ID:L1LEWjiOP

森と関わりのある種族・・
エルフ・・・
プレインズウォーカー・・・
萌えキャラ・・・
うっ頭が・・・

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:40:20.32 ID:MVD3B1KA0

ジェイスはマジで5枚目来そうで怖い

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:41:24.59 ID:ozwa0Nav0

>>253
手札に加える → 戦場に出す
-X/-X修整 → X/Xトークン

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:43:03.39 ID:TQHXyV100

森ガラク
3マナ
マイナス2で森をランパン

あら強そう

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:47:56.14 ID:3X7V7a9B0

青PWはたみよ再録しよう
ちょうどいい強さだし

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:48:46.33 ID:6N1NYXG2O

+1で森をサーチセット
-2で森の数だけ猫トークン
大マイナスで活力の風でいいよ
俺得

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:50:02.50 ID:x1FYhHmW0

現代MTGの主人公であらせられるジェイス様を基本セット落ちさせるなんてとんでもない

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:50:34.18 ID:LqgejJU10

よしドミナリアへの回帰をしてウルザをPWとして出そう（提案）

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:51:21.62 ID:UAKxgpSw0

そういやニコル様はどうなるの？
13での再録が地味にうれしかったからもう一年ぐらい居てもいいよね

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:51:43.91 ID:JN62jO2u0

PTQ全裸待機

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:52:46.15 ID:KGapsk+EP

何時からだっけ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:54:54.65 ID:44Z4VYVR0

27時

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 22:55:26.55 ID:6N1NYXG2O

プレインズウォーカー、暴虐の覇王アスマディ
はまだですか

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:03:19.55 ID:ZoSut9xH0

上陸っぽいセットなら沼アナさんはマジでぶいぶいいわせるんじゃないの？
リミテで

あと、黒のスリヴァーはきっと馬術スリヴァーに違いない

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:07:11.98 ID:cHduj7++0!

>>269
ボーラス以外のエルダードラゴンはもう…

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:07:31.68 ID:94cQ5Htd0

沼アナは-マイナスと奥義の弱さが如何とも…

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:10:27.69 ID:GlzYmT3U0

別にプレイ即マイナスしたら死ぬのが弱いだけで
夜鷲様有る今能力自体は弱くない

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:18:33.05 ID:REtLMDrY0

新筋肉のフレーバー見ると、どんなに変わっても能力残ってるから問題ないぜ！って言ってるから
やっぱり元々はあのスリヴァーなのか　いったい何が起きたらこんな進化を

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:21:43.42 ID:w13SbG+i0

ラースかドミナリアか知らんけど
持ち出したの誰だよ、ブラックバスじゃねえんだぞ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:23:48.92 ID:CZ6VLQdx0

スリヴァー間で内戦でも起きたんだろな
より機能的な形状、能力に進化したと

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:26:51.07 ID:JN62jO2u0

まさか人類のルーツの正体は…

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:27:39.21 ID:BYIn6BCJ0

な？俺が教えなくてよかったろ？

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:28:25.93 ID:6N1NYXG2O

スリヴァー内に俺ら、お前らの区別が新たに必要になるほどの何かがあったのは確かだな

スリヴァーってそれぞれが一つの塊の先割れみたいな生き物だったのに俺ら(同一コントローラー)とお前ら(別のコントローラー)で能力共有しねえくなったし

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:33:12.37 ID:7szRP9u60

>>274
シャンダラーに移植されたっぽいし、多量のMOX線を浴びたせいなんじゃね

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:33:13.06 ID:w13SbG+i0

そういや女王の系譜はもはや陰影スリヴァーしか居ないってＴＳＰにあったから
多分激浪計画のスリヴァーがＰＷに持ち出されたか、ポータル渡って自力で次元移動したかだな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:35:33.02 ID:DlphPurU0

単純に青のＰＷの種類は少ない感じ
テゼはアーティファクト関係の能力だし、タミはキャラが薄い

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:51:22.99 ID:dTz1xM060

いい加減赤のカラーパイを増やしてやれよ
だからPWも強くできないんだ、大小の土地破壊が赤の大事なパイの一つだったのに

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:54:19.36 ID:Rt71xPXx0

カラーパイが少なかろうが、単色デッキでメタの一角に食い込むほどの
強さがあるんだからそれで十分じゃん、
PWなんていらんかったんや。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:54:34.40 ID:OjwACu1a0

引いたカードを無作為で捨てたり、コインフリップを他の色にあげよう

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:56:59.03 ID:UAKxgpSw0

ついでにティボルトも他の色にあげるよ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:57:23.09 ID:DwRdiPDNO

上陸みたいなカード多いし友好色フェッチ再録確定だな
死儀礼3000円になるな

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:57:38.68 ID:ORobXiH30

赤にあげられるカラーパイって何があるんだよ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:58:48.19 ID:dTz1xM060

そこはウィザーズもそうとう悩んでるところだと思う
増やしたくてしょうがないのはマローの記事でわかるが現実は難しいんだろうな

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:58:50.61 ID:LQKxaZiQO

赤のカラーパイ
火力、速攻、パワー修正、アーティファクト破壊、コイントス、ネタ枠

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 23:58:59.16 ID:kXPRH1qC0

>>274
エヴィンカー(ヴォルラス？)が改造してたのを俺等が「スリヴァーってのはこういうもんだ」って思ってただけで
元々はM14にいるような生物だったってことか…

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:00:15.82 ID:FkT3LfKK0

激浪計画だろ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:02:27.72 ID:VA1TDIv+0

赤はアドを取るのが苦手なカラーパイなので、
PWもアドを取りにくい仕様になっております

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:02:30.10 ID:2L0oOgE50

>>290
最近推してるのは、一時的なコントロール奪取とルーター能力

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:02:43.67 ID:zKWqmnABO

新スリヴァーはシャンダラーの生き物なので勝手に進化したんじゃね

魔力が溢れ帰っていて、別次元から呼んだ生き物が時間経過とともにシャンダラーの生き物になってしまうし

シャンダラーだから仕方ないよね

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:07:51.70 ID:EgrHlbsDP

お前らもしかしたらスリヴァーのPWがでるかもしれないだろ！

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:08:27.69 ID:6N1NYXG2O

昔みたいに火力が強ければいいんだけど……

火力少々強くてもカードアドバンテージでは生物に勝てないんだし、生物はインフレしてるんだから少しくらい……

ゴミ土地破壊枠いらんから火力積み増しして欲しい

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:09:42.38 ID:ZX9Evwgu0

単色なら頭3つくらい抜けて強いんだから十分だろ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:09:54.68 ID:RVs60AqM0

赤の中心となる効果である火力が汎用性の塊だからな
あれひとつで実質いくつも効果を持ってるようなもの

だからいろのやくわりをへらされもしかたないですね

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:10:30.28 ID:hdETTpDN0

2マナ3/3バニラがまあ普通かなという時代

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:11:29.05 ID:wJ8sgU9XP

シャンダラーがM14でもそのまま出るってことは
シャンダラー人のターランドと雷口のヘルカイトも続投かしら

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:17:23.99 ID:MRR/WXIS0

友好色フェッチ再録は次じゃなくていいからやってほしいね
モダンでも使えるようになればZENフェッチの高騰も幾ばくかは緩和されるだろうし

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:20:01.84 ID:FzK9RMrM0

火力は汎用性の塊
なのに、火力PWのチャンドラさんはどうしてあんなに

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:20:19.27 ID:zKWqmnABO

イーヴォ、カロニア、テューン
はシャンダラーだしな

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:20:45.06 ID:i0TNI1je0

赤のカラーパイってなんかデメリットばかり思いつくんだよなあ
コイントスとか混沌という名目の糞エンチャとか強制攻撃とか

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:20:49.90 ID:wJ8sgU9XP

まあ死儀礼マンが消えてからだよなフェッチ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:22:37.98 ID:ur0z/rP9O

そもそも別に今の火力弱くないし
稲妻とシアリングブレイズ使えた時が強すぎただけで灼熱の槍と硫黄の流弾には満足している

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:23:31.81 ID:GaDPP+j20

稲妻とは言わないので炎の斬りつけをください

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:24:37.04 ID:1PDJZ+0l0

ダブルシンボルでいいので刃ください

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:25:54.52 ID:FzK9RMrM0

灼熱の槍を見たとき、火葬からのあまりの劣化ぶりに絶望しそうになったが
再生する奴が希少すぎるからあんまり変わらなかった
火山の槌レベルまで落とされても緑赤は元気に生きてるだろう

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:28:15.80 ID:llCKBpOv0

2ターン目のタップアウトのロットロに槍ぶつけたら3枚捨てられてあはーんしてからなんか槍が怖い

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:29:05.21 ID:aj4e2OdM0

+能力で相手のライフを2~3点削れても良いんじゃないか、赤いPW

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:32:41.95 ID:RVs60AqM0

>>308
炎の斬りつけ再録はｼｭﾝｼｮｰさんのために見送られました

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:33:24.07 ID:2L0oOgE50

そろそろ1マナソーサリーの稲妻を印刷してもいいんじゃないか

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:36:08.76 ID:EgrHlbsDP

瞬唱の影響を嫌うなら
炎の印章稲妻版作れば？(錯乱)

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:39:34.40 ID:ur0z/rP9O

稲妻を再録する代わりにソープロとスナッフアウトも再録

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:41:50.09 ID:dvhlWnOTO

開発陣がバーンデッキお嫌いだから
火力PWであるチャンドラは弱くなるし、火力もへちょい

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:42:01.75 ID:GaDPP+j20

>>313
ｼｭﾝｼｮｰさんは10月で落ちるから、少しくらいの共存なら大目に見ても良いんじゃないかな？ね？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:43:03.02 ID:zKWqmnABO

強い火力って１発当たりのダメージがたかけりゃいいんだろ？

つまり焼尽の風再録だな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:43:55.47 ID:aj4e2OdM0

>>316
リーク…欲しいなあ…

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:45:59.49 ID:hdETTpDN0

一度でいいからレガシーバーンに入るレベルの赤PWくれよ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:50:23.00 ID:zXYT3pHr0

>>317
開発陣がバーン嫌いってソースくれー

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:56:42.34 ID:2L0oOgE50

上で赤単は単色でやれてて強いから十分って言ってるのいるが
対策されたらすぐに終わっちゃうようなもろさなんだよなあ
全然十分じゃねえよ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:58:01.22 ID:ur0z/rP9O

神チャンドラ（赤）
0 対象のプレイヤーに1点
-1 対象のクリーチャーに1点
-2 対象のプレイヤーかクリーチャーに2点
初期忠誠度2

できたぞ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:58:41.77 ID:i2dyu6ux0

奥義とは

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:02:15.06 ID:0RCA00KB0

いい加減チャンドラさんはZENのストーリーで撃ってた無色の火を飛ばせるようになるべき
そんで同時にコーの火歩きでも再録すれば神扱いされるはず

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:04:16.07 ID:9IU0iSOK0

赤は超速攻を黒枠化すればいいと思う
バランス調整にさえ気を付ければ、そんな無茶な能力じゃないし

>>320
サイクリングなしの誤算くらいなら…それでも今は強すぎるのかねえ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:05:08.10 ID:ATwlnKuw0

ココだと赤のPWに汎用性の高いバーンが求められてるけど
実際に必要なのはバーン以外だと思う。
永続的なバーンなら貫かれた心臓の呪いでも貼ればええんや。

実際、赤の優良PWとされるコスさんもバーンは奥義だけだし。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:05:33.58 ID:RVs60AqM0

>>323
対策をされなくても単色ではメタ上にほとんど出てこない色が他に3つほどあるんですが
こんなに土地が強くて多色対策が弱くて多色化するデメリットが薄くなった時代に
わざわざ単色を選択するだけの価値があるデッキが頻繁に現れるのが赤単

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:06:23.09 ID:XuIkAsYXP

お前らのフェッチへの欲は異常だな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:07:01.60 ID:VA1TDIv+0

初代サルカンが赤単色だったらもうちょっと評価されてた気がする

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:09:26.58 ID:jAIcTA610

対策されて終わらなかったらただのクソデッキや

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:10:54.07 ID:ur0z/rP9O

赤単白単黒単はほっといてもどうせ好きな奴は組む
緑単青単ゴミって言うけど部族プッシュさえあれば余裕

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:12:10.08 ID:8Ho5UBjw0

>>323
赤単がサイド後に弱いのは大昔からだし、
赤に限らず単色デッキはそういう脆さがある。
単色で強くて対策も効かないって壊れだろ。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:12:13.82 ID:ZX9Evwgu0

緑単ウーズとは何だったのか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:12:49.56 ID:9IU0iSOK0

クリーチャーか火力にカウントできる赤PW作ればいいのにねえ
トークン出すとか火花の精霊出すとか、初代チャンドラの-Xみたいな火力とか
ゆっくりアド取っていくのを中心に赤いPW作ったって使いにくくて当然

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:17:32.56 ID:llCKBpOv0

赤トリプル
＋１　たーげっと生物ヘイスト、ファストストライクゆうこんとろる
－２　コインフリップ生物か本体に勝ったら４点負けたら２点
－５　本体ゲイン不可エンブレム
初期３

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:17:57.97 ID:beH5oqnD0

ギデオン見習ってボーライ化するPWとかどうかね
奥義無しで忠誠度の倍のP/Tもって
トランプル、破壊されない、ダメージは軽減できない、戦闘終了ステップに生け贄みたいな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:18:21.82 ID:UyKbhzsS0

プロツアー始まってたのか

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 03:37:15.68 ID:/ClrQjeE0

M14楽しみやわ…。緑単スキーとしては、最近買いたいものほとんどなかったし

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 03:41:23.63 ID:llCKBpOv0

moスタンひでぇな
4－0全て赤

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 03:57:08.81 ID:9IU0iSOK0

M14はスリヴァーがいけそうな感じなら箱で買いたい
トップメタとまでは言わないが、スリヴァー好きとしては最低限使える程度にはあってほしい

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:04:22.87 ID:SvTAi8h/0

どうせスリヴァーは質も量も構築レベルにないと思ってたけど少しはマシそう
イリュージョンで反省したか

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:06:38.43 ID:vBanZjWF0

イリュージョンはなんだかんだでちょびっと結果出したじゃない

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:09:00.60 ID:9IU0iSOK0

やっぱ基本セットで部族推すなら1色ではきついよな、まさか1色全部をそのタイプで占めるわけにもいかんし
複数色に跨らせないとそもそも数が確保できない

今回のスリヴァーは今のところ悪くないから、あとはレアや神話でガツンとしたのが来れば

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:40:58.61 ID:udKF+tKD0

オンスフェッチみたいな７０００～８０００円級のカードが再録とかありえるの？ショップがとんでもないダメージ受けると思うんだけど。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:42:00.82 ID:Z7dFeVwxP

再録禁止でない以上はすべてのカードの再録はありえる
セットやカードごとにその可能性が変動するだけ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:42:16.61 ID:hdETTpDN0

>>341
まあ安いんすよねMOで赤

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 05:23:43.60 ID:ZlXsH2++0

>>346
ショックランド・・・

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 05:39:48.44 ID:DN8C6rG70

>>346
今の値段が異常なだけで、オンスフェッチは3000～4000円の時代の方が長いよ
復帰組やローテを嫌う初心者が多すぎてレガシーやモダンの需要が上がり過ぎてるだけ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 05:53:02.65 ID:/ClrQjeE0

モダンのためにもオンスフェッチいつかは再録してほしいね
多色やりたい放題なのは今も変わらないし

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 05:58:33.28 ID:2xyKEC+K0

モダンは需要高まってんのか今尋常じゃない位値段上がりまくってるし
そこら辺の理由で敬遠される前に再録した方が人は取り込めるだろうな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:04:32.07 ID:Z7dFeVwxP

モダンだけ人取り込んでもなあ
結局ほとんど売上に寄与しないから
モダマスが発売されただけ奇跡な気がする

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:08:51.11 ID:DN8C6rG70

モダマス出す以上はフェッチの高騰も気にしてるだろうし
どこかでONSにせよZENにせよ再録は考えてるだろう
今は死儀礼とかショックランドと相性良すぎとか問題多いが
レガシーとの差別化を引き続き続けたいなら
ONSフェッチがモダンで使える形で再録はないと思うけどな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:21:44.41 ID:9IU0iSOK0

どうせ友好色のショックランド持ってくるのに
フェッチは対抗色しかないから仕方なく片方の色が合ってないフェッチ持ってくるなんてねえ
そういう差別化はいらないと思う

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:22:53.78 ID:9KlOS+h20

>>352
でも店が痛い目見ると思うぜ
店の信用失うと今度はWotCがしっぺ返しを食う

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:28:32.32 ID:9IU0iSOK0

マジックはプレイヤーが少ない代わりにカードの価値が下がりにくいのがショップにとってのメリットらしいからな
これでもし遊戯王みたいに古いカードがどんどん暴落していくゲームになったら
ショップにとっては遊戯王の下位互換みたいになって扱う理由がなくなっちゃう

とはいえこのまま古いカードが野放図に上がり続けるのも困るから、上手い妥協点を探してほしいが

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:31:15.27 ID:TH0M3IYV0

モダンでバイク
レガシーは車
ヴィンテージで家が建つ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 06:38:33.94 ID:DN8C6rG70

>>355
レガシーのデッキ見るとわかるけど二色だと基本地形も多いし
必ずその二色のフェッチが4枚は入ってる
デッキによってはフェッチの枚数を抑えていることすらある
デュアランを持ってこないことも多い
いろいろ理由はあるけど全く環境に影響を与えないわけじゃないぞ
不毛出せない以上はこういう形で土地に制限かけてるというのもおかしくない
実際フェッチからショックをもってこざるをえないから赤単が強いんだし

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 07:07:22.21 ID:lkn4gDZO0

むしろフェッチランド自体いらんだろと思うけどな
対抗色のみフェッチランドでショックランドを持ってくるってのがフェッチランドでデュアルランドを持ってくる行動のまるごと下位互換ってのがね
そのくせ12postみたいにモダンでしか成立しないようなのは規制するし
モダンをただの貧者のレガシーにしたいのかな

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 07:10:11.75 ID:IIcoaouo0

対策されると終わるっていうけど、赤単の最大の強みは安定性だから、絶対に事故らない人間はいない以上、相手はサイド後だって運にたよらなきゃいけないんだぜ？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 07:32:13.63 ID:Z7dFeVwxP

>>360
ただの貧者のレガシーにしたくないからレガシー級のカードを禁止にしてるんだろう
ビートダウンをナヤカラーに収束させるナカティルとか
ジャンク系のデッキをジャンドカラーに収束させる血編みとか
12postも普通にレガシーで成立してるし使われてる
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/702

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 07:35:26.63 ID:DN8C6rG70

12postがモダンでしか成立しないっていつの話だ
当時からレガシーで使われてたよ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 07:38:53.44 ID:wJ8sgU9XP

レアが+3/+3でコモンが+1/+1だしM14のアンコに+2/+2スリヴァーいないかしら
TSにいたよね+2/+2スリヴァー

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 09:23:11.58 ID:EvZZeUD80

筋肉スリヴァー系：1/1　修正+1/+1 →　1G 2/2
増力スリヴァー：2/2　修正+2/+2 →　4G 4/4
Megantic Sliver：3/3 修正+3/+3 →　5G 6/6

増力スリヴァーは修正後の本体性能がしょぼいのがな…

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 09:42:33.92 ID:watRjKwH0

在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:19:24.61 ID:i0TNI1je0

>>365
間をとって3G 2/2なら…

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:20:13.14 ID:zKWqmnABO

>>365
プレリでお互い並んで笑えない事態に陥ったことならある

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:29:34.05 ID:46x32VVtO

最近のロードやらスリヴァーって効果自分側にしか付かなくなったけど、こうした一番の意図って何だろう

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:31:01.18 ID:JaFTHOMl0

意図もなにも、リーダーが士気を上げてるのに
敵までやる気出すのはそりゃおかしいっしょ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:37:22.16 ID:5ZjXN90x0

まあ単純に弱いからじゃないの
あとは相手も強化し得るカードを初心者は嫌うからとか…
フレーバー的には>>370かもしれないけど
彼我の境界を持たない筈のスリヴァーも他のロードに合わせたんだし
やっぱりフレーバー的意味よりゲームデザイン的意味のほうが強いんじゃないかな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:38:55.41 ID:ZqgmXNdz0

>>369
マロー曰く「欠点が減る。盤面の複雑さが減る。多くのプレイヤーはその方が楽しめる。」
http://markrosewater.tumblr.com/post/49810573294/why-are-the-new-slivers-not-global

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:39:40.78 ID:56uIbQjR0

でも十字軍が好き

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:40:36.05 ID:JaFTHOMl0

ゾンビはいつまでたってもアンデッドロード以上のロードが出ないなあ…

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:42:35.24 ID:M5BnkRNJO

>>374
兵士や騎士も大概なのですがそれは

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:43:19.16 ID:JaFTHOMl0

模範は強かっただろ
環境では活躍できんかったが

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:45:35.65 ID:5khLAhBd0

模範ちゃんは自分に破壊されないついててもよいと思った

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:51:20.73 ID:UakFbB/sO

デスバロンは普通に強いだろう。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:52:02.38 ID:iIU5mShS0

カイブッディが
http://live.nicovideo.jp/watch/lv137990222

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:16:13.16 ID:W2PIOKE+0

2/2のロードは紅蓮地獄が天敵すぎてあんまりだったなぁ

そいや次M14スリヴァー環境だけど紅蓮地獄どうすんのかね

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:25:53.09 ID:xMge+JjoO

クリーチャー環境にしたがってるのに、紅蓮地獄なんて

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:29:26.09 ID:6c9+BM0W0

アツクナッテクルチャンドラに搭載される可能性をあきらめない

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:33:13.07 ID:hawmWTc80

別に紅蓮地獄あってもクリーチャー環境なのは変わらんよ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:42:28.92 ID:wJ8sgU9XP

そもそもうしくんがいる限り紅蓮地獄は信用できぬ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:43:28.04 ID:hawmWTc80

でも紅蓮地獄強いよね

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:44:59.29 ID:wJ8sgU9XP

強い
しかし今ほしいのは金屑の嵐だ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:45:28.26 ID:ajTht5Pu0

紅蓮地獄あったら人間が死滅して牛たちのユートピアになってしまう

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:52:01.57 ID:hawmWTc80

金屑の嵐打つより牛くん投げた方が早い気がする

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:52:38.04 ID:2/3s5TX30

牛に紅蓮地獄が効かずにぐぬぬってるプレイヤーに対して
牛を使う側が紅蓮地獄をぶっぱしてヒャッハーするだろうよ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 12:54:41.85 ID:WdvRh/Nu0

3マナで全体4点火力でねーかなー
金屑からモードをなくして

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:00:04.62 ID:hawmWTc80

ゲイン天使、天使召喚ソーサリー、旧アジャ二のどれか
デーモン、リリアナリアニ、恐らく沼アナ

と、ほとんど神話決まっちゃってんだなこの2色
白弱いなおい

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:01:07.28 ID:wJ8sgU9XP

天使はモダンでワンチャン生まれてた

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:11:46.49 ID:MRR/WXIS0

名前付きのレアがあるチャンドラ、ガラク、ジェイスはほぼ決定として
後ろ２名は再録か否か。あとサルべに来てるのは緑のエンチャと願いの指輪くらいか？
がっかり神話が嬉しいわけじゃないけど、こういう重くて派手な方が神話レアとしては正しいあり方だと思う
少なくともデッキに４積するようなのは神話にしてほしくないね

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:13:42.67 ID:EgrHlbsDP

基本セットの神話って15枚？だから
どの色かは悲しみを背負うことになるんだよね？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:15:47.04 ID:FJ+4z1AW0

ライフリンク天使はまだ許される
天使出すソーサリーはゴミすぎて誰も触れない

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:16:14.78 ID:wJ8sgU9XP

M13で悲しみ背負ったのってなんだっけ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:29:14.90 ID:qUWxsHVQ0

ゲイ天使は他のカード見てたら結構マシに見えてきた

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:31:11.72 ID:xMmXwyK4Q

リミテだとゲロ吐けるし俺的には蒸れにゃん再録しても構わんわ。
もう一年試行錯誤してみたい。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:33:48.46 ID:Hzhn03zzO

沼アナは明らかに失敗作なんだから素直にヴェリアナ再録すればいいのに

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:34:29.02 ID:zKWqmnABO

>>396
ちょっと黒の神話言ってみ？
すぐ思い出せる？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:35:43.63 ID:46x32VVtO

M14の天使出すソーサリーって、AVRの火炙りより弱くね。使われる未来が見えないな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:37:32.81 ID:wJ8sgU9XP

>>400
ああボーラス枠で青と黒かそうか・・・

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:38:26.08 ID:wJ8sgU9XP

天使出すソーサリー神話なのか
大天使の光といい勝負だぜ

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:40:50.16 ID:Jomob5gP0

さすがに大天使の光とは比べちゃいけないと思う

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:41:05.21 ID:ZX9Evwgu0

大天使の光といい勝負は言い過ぎ
あれは格が違う

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:42:46.84 ID:wJ8sgU9XP

ごめん

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 13:47:16.13 ID:zKWqmnABO

あれみると天使への願いってただ強いカードだったんだって思う

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:00:05.50 ID:EgrHlbsDP

奇跡神話三種はなんか書いてあることおかしいからな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:03:06.32 ID:wJ8sgU9XP

迷路の終わりデッキなら奇跡ワープもめちゃくちゃ強そう

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:18:44.14 ID:se3nhyqsP

質問スレからの誘導できました。皆さんよろしくお願いします。
さっそくですが端的に言うと最新カードを使い安価にMTGを遊びたいのですが、何か良い遊び方はないでしょうか？

自分はウルザズ、マスクス時代に遊んでいたもので、
昨日１０年ぶりぐらいに友人と当時のカードで遊び再びMTGは面白いと思いました。
ぜひ最新カードで遊んでみたく、それでいて安価な遊び方を模索しているのですが、
コモンセットを買ってコモン1000枚揃え、そこからデッキを作り遊ぶということぐらいしか思いつきませんでした。
遊び方について、皆さんの意見をお聞きしたいです。
また都内でコモンパックを買うのにオススメなお店がありましたらご紹介してほしいです。
質問ばかりでごめんなさい。よろしくお願いします。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:25:04.62 ID:Q5dKGKd00

>>410
ここも微妙にスレ違いな気もするけど…
コモンセットに昔のカードも混ぜてキューブドラフトとかは？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:26:18.88 ID:beH5oqnD0

この手の質問なら、残さず答えるスレの方が良い様な気もするけど

１BOX買って知り合いとリミテッド→その後スタンのデッキを組む
これではダメなのかな？
そもそも安価って言ってますがどの位までなら出せるのでしょうか？

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:28:20.34 ID:ZX9Evwgu0

まずM10ショックランドを揃えよう（棒）

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:28:58.79 ID:ATwlnKuw0

M13の黒って黒民待望の夜候再録やん。
全然駄目だったけど。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:31:00.35 ID:jGgwQ6WP0

話が戻っちゃうかもしれなんだけど、結局ドラゴンの迷路って環境を変えるようなカードなかったよな

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:31:11.02 ID:FJ+4z1AW0

5マナの飛行サイクル疑惑により
赤の神話はヘルカイト再録で決まった

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:36:19.58 ID:yhjqRaDS0

ミミック先端生物学者とか
吹き荒れる潜在能力とか
迷路の終わりとか
怪しいデッキ組みたくなるようなカードは多いんだけどね

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:37:57.49 ID:56uIbQjR0

>>410
パックウォーズでいいんじゃないか
1パックずつ買ってあと土地があれば出来るし

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:39:29.29 ID:se3nhyqsP

>>411-412
こちらでもスレ違いでしたか。乱雑にあっちこっちで質問しちゃってすみません……
ひとまずはお互い1000円ずつ出して適当に遊ぼうという話になったので、
出せて1500円ずつとし合計3000円が予算になります。
まずはリミテッドのシールドあたりで遊び、
飽きてきたらキューブドラフトやそのままスタンに移行というのが良さそうですね。ありがとうございます。
いまですとスタンでトップメタを組む場合おいくらぐらいかかるんでしょうか……？

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:44:26.09 ID:se3nhyqsP

>>418
パックウォーズという遊び方を初めて知りました。
凄く面白そうです。
コモンセットと一緒にブースターパックも買ってまずはパックウォーズで遊びたいと思いました！

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:52:28.01 ID:Bmcws51J0

>>419
ジャンドコンで7~80k
ヴェリアナが値上がりしてるから今組むと80k超えるか

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:54:20.44 ID:hawmWTc80

30kから70kぐらいか

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:54:44.99 ID:wJ8sgU9XP

ジャンドってそんなにしたっけか

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:55:08.70 ID:ZX9Evwgu0

0から作るなら赤単、グルール、ラクドスしか無いよな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:58:06.26 ID:lvtXqnPB0

ギルランが安いのは新規参入には嬉しいかもね
一般からしたら紙切れ一枚1kってクレイジーかも知らんけど

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 14:59:24.51 ID:wJ8sgU9XP

ウルザ時代ならダメランが1枚1000円してたのでなんとも思わないだろうな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:02:34.23 ID:ZX9Evwgu0

狩達
オリヴィア
スラーグ牙
原初ガラク
ヴェリアナ
かがり火

いやーキツイッス（素）

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:03:58.57 ID:se3nhyqsP

3万～8万ですか。やっぱりトップメタじゃそれぐらいしますよね。
スタンでやるなら理想は大きめのデュエルスペースに行って色んな人と対戦したいので、
なるだけトップメタは1組欲しいと考えていましたが、ちょうどスタン環境が過渡期にきてるみたいなので、
のんびりラヴニカのカードを揃えながらやるのもいいかなと感じました。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:05:26.51 ID:yhjqRaDS0

ヴェリアナ4500円2~3枚
狩り達2000円4枚
かがり火1500円3~4枚
すいび1000円2~3枚
スラーぐ牙800円4枚
ガラク800円2枚
オリヴィア700円3枚
ショックランド12枚

ぐぬぬ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:07:19.61 ID:se3nhyqsP

>>429
厳かなモノリスを1枚6000円で買った経験があるから大丈夫です
いややっぱり大丈夫じゃないです

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:10:01.73 ID:yhjqRaDS0

ナヤブリッツなら1000円越えるカードがショックランドと魂の洞窟ぐらいしかないから
メタ上位デッキなら一番安く組めるのかな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:11:29.68 ID:se3nhyqsP

>>426
当時は真鍮の都1200円、フェアリーの集会場600円で安いから買うかとか思ってたけど今考えるとクレイジー・・・

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:13:30.21 ID:ZX9Evwgu0

ナヤ人間は主要パーツがイニストに集中してるから今から作るのはなあ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:13:35.32 ID:wJ8sgU9XP

ナヤとグルールはゴーア族先生がだいぶ値段軽減に貢献してる
中速デッキだとそこが狩達とかヘルカイトになるからな

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:15:23.45 ID:Bmcws51J0

ナヤやグルールって牛君入らないの？
だいぶ安くなったけど1.5kはするだろ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:17:31.66 ID:8GuRlDj40

牛とショクラン買えば後は楽でしょ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:17:52.78 ID:A8xX27vLO

ナヤにするとショックランドが必要になるし
牛入りグルールも結局寺院の庭いるから
赤単タッチ緑くらいで組むと安そう

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:19:44.44 ID:t206yYc90

>>430
今のスタンのトップメタ組むよりも（イニストブロックのスタン落ちが近いし）カジュアルモダンって感じでビートダウン組むのが楽しいんじゃないかなぁと思う
フェッチ使わないから上陸は扱いづらいけど、スタンのセレズニアビートダウンにモダンで使える強クリーチャーで組むデッキなら安価でかなり強力なデッキだと思う
ロクソドンの強打者とかひるまぬ勇気、怨恨とかの現スタンにある安価で強力なカードが強い強い。土地もM10とショックランドでいいしね
当時MoMaとか組んでたのかな？　ウルザブロックだと実物提示教育とか騙し討ち、ガイアの揺籃の地が結構なお値段するから必要ないならそこらへんをトレード材料にするのもいいかもね

友人が2000年代のゲームぎゃざを持ってきて読ませてくれたんだけど、昔って雑誌でカード通販とかやってたんだね
ネメシス発売記念とかの号でガイアの揺籃の地が当時は2800だったみたいだ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:20:32.77 ID:se3nhyqsP

見た感じいまはコンセプト的に多色の時代なんですね
赤単タッチ緑のビートダウンやらバーンで組めば安く強いんですか

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:21:36.48 ID:EvZZeUD80

ナヤの場合、衛生兵と銀刃いれたらもうスペースないってことが多いみたい
サイドボード送りかデッキから外れてる

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:22:35.60 ID:ZX9Evwgu0

赤単系は呪禁バントが最近増えてるのが辛いな
ゲームにならない

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:23:53.94 ID:OFLs6u8c0

早くイニスト落ちねーかなー

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:31:32.84 ID:se3nhyqsP

>>438
モダンって何だろうと思ったらそういうフォーマットなんですね
当時はスタンが最もプレイヤー数が多く次いでエクテンって感じでしたけど、
今はモダンで対戦してくれるプレイヤーが多いんですか？
当時は若くお金がなかったので、カードが揃ってるデッキは安価に使える緑単ストンピィでした。
途中からだまし討ちから欲深きドラゴンに繋ぐ赤茶単を作ったりしましたが、
プロキシでトップメタを組んで遊ぶことが一番多かったです。
MoMaは組んだことはないですけど、キーカードをいくつか持ってます。
当時はネットがあまり普及してなかったので雑誌が主な情報媒体でしたよ。
ぎゃざやその他雑誌のカード通販の値段表を参考にしてよくショップに買いにいってました。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:33:16.55 ID:ZX9Evwgu0

エクテンってなんだっけ？（すっとぼけ）

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:34:20.77 ID:se3nhyqsP

いまはエクテンがお亡くなりになられたのか・・・遊んだことないけど

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:38:12.34 ID:GNyeQrt5P

エクテンはルールとしては残ってるけど、大会は全然開かれてないよな

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:39:00.63 ID:Bmcws51J0

昔のエクテンが今のモダンに近い感覚と言うか、モダンのせいでエクテンがえらく中途半端なフォーマットになってしまい形骸化してるな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:39:03.36 ID:lvtXqnPB0

>>443
メジャーなのはやっぱりスタンかなー、次いでモダンかレガシーって感じ。
レガシーだと古い資産も活きるかも、ちょっと調べてみてもいいかも。

あと当時とルーリングが違う箇所がいくつかあるから、そこは気をつけてね

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:39:17.80 ID:se3nhyqsP

いや、だまし討ちから欲深きドラゴンじゃなくて赤茶はアーティファクトのマナ加速から2ターン目に欲深きドラゴン出すだけで
それとは別にだまし討ちから血まなこのサイクロプスで投げるデッキ作ってただけだった
混合してる・・・

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:39:45.14 ID:SXCkAVdk0

当時は若くお金が必要でした(既視感)

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:41:10.13 ID:QxE03Ebd0

末裔の道+Into the Wilds なら
7マナ素出しも視野に入るか。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:46:13.92 ID:dvhlWnOTO

た、たいぷいってんご……

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:46:43.12 ID:t206yYc90

>>443
人口だとスタン>>>>レガシー(Type1.5)>>>モダン>>>>>>>>>>>>>ヴィンテージ（Type1.0）=エクテンって感じじゃないかなぁ
モダンはエターナルへの足がかりに始める人が結構多いと思う、俺がよく行くショップだとレガシーが一番でモダンが二番目かなぁ
今のスタンはかなり高いから、俺は安価で始めたいのならカジュアルモダンをオススメしてるよ。まだカードプールも普通に覚えられる範囲だし
2マナランドが全部あって厳かなモノリス持ってるならレガシーの茶単がお手軽に組めるかも？

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:46:48.88 ID:se3nhyqsP

>>447-448
モダンが当時のエクテンに値する役割をしてるんですね
ヴィンテージ(レガシー？)なんて当時は古株プレイヤーしかやってなかったけれど、
いまもそんな感じなんですかね。やっぱり古株ともルーキーともやりたいです。
なんにしてもありがとうございます。かなり参考になりました。訊きにきてよかったです。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:58:03.66 ID:se3nhyqsP

>>453
レガシーってそんな人気なんですか！？
過去のカードを全部使えるってフォーマットですよね。
一部の人しかやってないってイメージが先走ってました。
スタンはちょうど過渡期のようなのでモダンから入るほうが楽しめそうですね。
どの時代でもドロー・ゴーをかならず作っておいたぐらいのメガパーミッション好きなので青単が強いフォーマットだと嬉しいです

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:07:19.58 ID:zKWqmnABO

>>455
土地税とかRegrowthとか時のらせんが4枚積みできる素敵フォーマット｡

あとEDHというフォーマットもあって、比較的費用を押さえながら昔のカードを使えるので
カジュアルとしては結構遊ばれてるから
懐かしくなって昔のカード使いたい、でもレガシーは敷居が高いという人向け

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:07:20.60 ID:g05vDPeB0

そんなに魂の洞窟と戦いたいのか

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:10:25.86 ID:Bmcws51J0

>>455
ならなおのこと下の環境のがいいかな
今のスタンじゃカウンターや軽量ドローが貧弱なのでメガパーミには厳しい環境
魂の洞窟から出てくる種父は、ホントどーすりゃいいんだ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:10:32.73 ID:UakFbB/sO

レガシーならそういうヘビーコントロールは作れる。苦行だけど、青単BtBとかがそう。
まあ苦行だからヘビーコントロールは普通、多色で除去もしっかり入ったデッキになる。青白奇跡、ディードスティルとかがそう。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:12:19.77 ID:wJ8sgU9XP

青単は割と強いほうじゃない？
モダンレガシーともにマーフォークはまあまあやれるし、レガシーのハイタイドはT2すれすれぐらいはあると思う

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:12:38.51 ID:dvhlWnOTO

お気に入りのカードやデッキがスタン落ちするとすぐ下の環境にコンバート(まあ使えるカード増えるから強化するわけな)
その環境から落ちるとさらに下の環境にコンバート
流れ流れてレガシー

スタンかレガシーになるのもわからんでもない。
ちょっと前スタンみたいなフォーマットに興味ないし

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:15:14.85 ID:ogRZTq3q0

>>399
沼が直接場に出たら良かったんだけどねぇ。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:32:31.64 ID:Z7dFeVwxP

>>399
公式も失敗作なのは認識してるって記事がどこかにあったし
基本セットの新規PWは2回再録するっていう伝統の方に抗えなかったんじゃないか
EDHとかでは一応使われてるし値段下げる意味もあって
いや俺もヴェリアナ再録してほしかったけど

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:36:34.81 ID:9IU0iSOK0

>>455
残念だけど今のマジックは青単メガパーミみたいなのは組めないようなバランスになってる
クロックパーミッションとかボードコントロールとか、要するにクリーチャーやプレインズウォーカーを積極的に使うコントロールを組ませる方向にシフトしてる
新枠になる直前くらいからこの傾向は出てきたから、モダンでも厳しいかも…まあモダンのフェアリーならギリギリそういう感じのデッキではあるかな？

あとカジュアルフォーマットもいろいろ出来てるから調べてみたらいいよ
今まで出てないのでも統率者戦（EDHと呼ぶ人が多い）、双頭巨人戦、ウィンストンドラフト、メンタルマジック、タワーマジックなど
あと人口は多くないだろうけどプレインチェイス戦やアーチエネミーってのも面白い

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:36:51.74 ID:hdETTpDN0

沼アナ場だと思ってたわ…どんだけだよこいつ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:45:21.79 ID:9IU0iSOK0

でも沼アナさん初期は結構評価してる人いたよな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:47:22.73 ID:DN8C6rG70

少なくとも特質改竄や市内捜査並に全く使い道がないわけではない
夏候惇や黒ミケウスがジェネラルのEDHで活躍してる
もちろんヴェリアナも入ってるけど沼アナの方が強い場面もそれなりに

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:55:16.62 ID:OxzUbRIQO

もう沼アナ連投で確定なのか
またあのゴミアナさんと１年過ごさないといけないとか(絶望)

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 16:58:49.48 ID:rb+ryVXYO

沼アナ800円で２枚買っちゃってなあ
小マイナスは除去よりも夜鷲強化のほうが使えた
その程度のカード

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:03:01.96 ID:XUQjwu5tP

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdgm13/welcome
プロツアー「ドラゴンの迷路」のトップ8は、
エスパー3人、アゾリウス1人、ジャンク1人、セレズニア1人、ボロス1人、トリコロール1人になったか
デッキをざっと眺めた感じだと思考ジェイスの数が目を引くな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:08:37.73 ID:oUcKWrms0

え、Xドレインきたし奥義が飾りじゃなくなるから……

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:09:25.68 ID:wJ8sgU9XP

迷路デッキT8には残れなかったか
残念

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:18:00.33 ID:56uIbQjR0

サイドに迷路の終わり入れてるのがあるな

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:20:23.97 ID:BFRD3KfE0

迷路デッキはコントロール食う為のデッキなのに、結構コントロールに負けるっていう欠陥品だからな

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:26:22.32 ID:FJ+4z1AW0

ブロック構築は誰も煮詰めないから同じようになるのは仕方ない
WMCで採用された時なんかTOP8に残った国のブロック構築のデッキ全部ジャンドだったし

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:28:13.82 ID:gLoHCJBv0

青単使ってる際、ゴブリンと当たったらどうすんだろうと時々思う。
洞窟からラッキー出てきたらマジで止めようが無いんじゃないかな…まぁゴブリンとやった事が一回しか無いから机上の空論でしかないんだけど

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:28:39.72 ID:9IU0iSOK0

てかブロック構築とか何で未だに存在してるんだろう
でかい大会で採用されなかったらモダン以前のエクテン以上に誰もやらないフォーマットだと思うんだが

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:31:28.29 ID:Th2oxylZ0

アゾリウスってどんなんだ、って思ってみてみたら純正の青白コンなのね。
ほぼノンクリで勝ち残るなんてすごいな。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:36:42.40 ID:BFRD3KfE0

>>477
そんな事はないぞ
MOでの人口はスタン＞パウパー＞ブロック構築＝モダン＞レガシー＞クラシック＞エクテンぐらいだし

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:47:35.41 ID:TH0M3IYV0

イゼットとかディミーアとかいったい何のために存在してるのかわからんレベル

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:53:15.95 ID:EgrHlbsDP

シミック「ほっ」

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 17:53:16.58 ID:yhjqRaDS0

イゼットはまだいけるけど
ディミーアは…存在してないし(震え声)

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:00:20.18 ID:g05vDPeB0

青白コンのデッキリストがすげースッキリしてて違和感

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:03:43.46 ID:2/3s5TX30

>>477
最新ブロックのカードだけで遊べるという点だけでも特定の層には需要がある
リアルではその通り誰もやってないけどMOでは対戦相手がいるし

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:05:24.60 ID:yhjqRaDS0

古きよき時代の青コントロールみたいな構成だな

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:06:10.92 ID:56uIbQjR0

静寂宣告*4がすてき

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:14:50.07 ID:EvZZeUD80

ディミーアは概念泥棒と別世界の大地図で相当にきな臭いことができるらしい

勝てるかどうかは別問題である

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:27:08.31 ID:9IU0iSOK0

ビートもキツそうだし、洞窟からの種父にも縁切りしか対処手段ないしで
一見勝てなさそうに見えるなあ
どういう考えでこういう構成になったのか聞いてみたい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:28:38.18 ID:xpngqKQq0

洞窟は存在しない件ｗ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:29:36.91 ID:9IU0iSOK0

ああそうか、ブロック構築だもんな
すまん

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:30:50.01 ID:wJ8sgU9XP

RTRブロックに洞窟はないだろ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:32:21.25 ID:YmJ9R+jw0

ISDブロックから始めたから洞窟のない環境が想像できない
どうやってカウンターかわすんだよ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:34:39.39 ID:QteGjn/Z0

イゼットを馬鹿にしてるとあの7/7土地エンチャントに足をすくわれる(適当)

でもラルと組み合わせればそこそこいけるでこいつ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:36:09.98 ID:MTqkJU/K0

洞窟が無いのはビートダウン相手に無色マナでスペルを使えないと致命的だからに決まってるだろ。
どのデッキも大体青青とか白白が入ってるからそういうことだろう。
一番上のデッキは牛まで使ってるからなおさらだなビート系のデッキに当たったらクリーチャーガン積みして
啓示でアドとれば勝てる構成になってるんだろうねすごいね

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:36:29.52 ID:Bmcws51J0

>>492
カウンターなぞ所詮1:1交換だからって割り切る
同時に瞬唱も落ちるしな
後はプレイングだな
カウンターだけでは負けないんだし

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:36:38.37 ID:u5mEu0dM0

>>493
そんなえんちゃあったっけ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:37:13.56 ID:xpngqKQq0

>>494
え？・・・

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:38:29.62 ID:Bmcws51J0

>>494
カードプールに洞窟が存在しないって意味だアスペ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:39:51.00 ID:vZ69uYmi0

青青でカウンターされてた時代だって非カウンターなデッキも生きていたわけで。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:40:36.48 ID:zKWqmnABO

>>494
ところで終末とかトラフトとか修復も1枚も見ないのはなんでだろうか
ちょっと説明してくれないか

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:41:27.66 ID:ajTht5Pu0

会話がバラバラじゃねえか

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:41:45.99 ID:MTqkJU/K0

ブロック構築かよ。そらすまんかったな

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:46:03.39 ID:ATwlnKuw0

カウンターって結局はマスカン見切れなきゃ弱い戦術なワケでね。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:47:15.76 ID:XuIkAsYXP

>>496
アウェイクンエンシェントとかいうやつだろ
速攻（）の

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:49:30.39 ID:u5mEu0dM0

>>504
日本語で頼むわ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:51:47.90 ID:EvZZeUD80

まだ正式な日本語名出てなかったような気がする

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:52:49.17 ID:u5mEu0dM0

まじか、サルベにのってる？
情報見逃してるっぽい

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:59:30.96 ID:zKWqmnABO

１RRRの土地エンチャじゃなかったか

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:00:39.57 ID:Bmcws51J0

http://i.imgur.com/QvN6HLe.jpg

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:01:15.98 ID:xMge+JjoO

>>503
今の環境は何も通せない気がするわ
何が出ても致死

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:01:58.59 ID:hdETTpDN0

フレイバーがまた良い味出してるな

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:02:16.95 ID:u5mEu0dM0

>>509
ｻﾝｸｽ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:09:05.49 ID:9IU0iSOK0

>>509
なんかこいつエルドラージくらいの大きさありそうだけど7/7なんだな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:13:10.69 ID:xMge+JjoO

地平線に立ってたら、本人が巨人になってるのか？
テーロスは怖い次元だな

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:15:40.09 ID:EgrHlbsDP

イマーラ「図体とゲームにおけるパワータフネスは必ずしも一致しない」

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:18:52.51 ID:Bmcws51J0

>>514
地平線が巨人になるってことだろ
あとテーロスじゃなくてM14な

517 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/19(日) 19:20:20.24 ID:kmAlmi8g0

日頃から、君は起きたら地平線に挨拶をしていた。

いつの日か、地平線が起き上がって君に挨拶をするよ。

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:21:03.98 ID:xpngqKQq0

>>510
このデッキはどう見てもフルカウンター戦略だよなｗ
序盤はカウンターできないから、その分を評決で流す
3マナ構えてからは全部カウンター

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:23:24.64 ID:XuIkAsYXP

>>515
あなたが普通のエルフと同じサイズだなんて誰も思っていませんし…
ミゼット様を素で殺せてラクドスすらもクロスカウンターとか

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:23:31.10 ID:eG2u6YCP0

あなたが地平線を望む時、地平線もまたこちらを望んでいるのだ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:24:40.47 ID:Bmcws51J0

>>517
細かいようだけどgreetは「挨拶」じゃなくて「目の当たり」にするのが適切じゃない？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:30:03.39 ID:xMmXwyK4Q

巨人より地平線の梢再録はよ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:30:41.33 ID:n8U/VaM20

>>517
小学校の国語の教科者のポエムみたいでかわいい

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 19:30:58.84 ID:vZ69uYmi0

赤が地平線なら青は水平線に違いない

525 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/19(日) 20:18:35.13 ID:kmAlmi8g0

>>521
そうかも？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:21:00.97 ID:XuIkAsYXP

地平線は緑のイメージだが…

水平線がクリーチャーになったらリバイアサンあたり？
BFMが可愛く見える程度の

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:21:54.36 ID:hawmWTc80

イゼット弱いと思ってる奴まだいたんか

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:32:52.28 ID:d+S9jZcEO

イゼット強いぞ！
天才の煽りで冒涜の行動や捕獲放流捨てて９点ぶつけるの超過のしいよ！

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:34:56.02 ID:/ClrQjeE0

３マナの突然の衝撃もあるし、カウンターバーンいけるんじゃない！？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:37:01.30 ID:YvqMDunl0

カウンターバーンって火力とカウンター構えてデルバーで殴るデッキでしょ？

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:39:28.85 ID:EgrHlbsDP

俺の勝手な想像イゼット編
対コントロール(青白絡み)→啓示のアドで勝てないんじゃね？
対ジャンド→主夫とか軽量クリーチャ無理じゃね？
バント呪禁オーラ→生き物除去できなくね？
結論→白混ぜたらいいんじゃね？

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:40:48.98 ID:qIxzRNUf0

>>529
それソーサリーじゃね

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:47:40.77 ID:zKWqmnABO

>>528
雷口で2回なぐった方が早い

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:50:23.41 ID:xMmXwyK4Q

イゼットは個々のパーツは結構良いの揃ってるけど
そいつらを軸に青赤でデッキ組めるかというと違う感じ。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:56:54.61 ID:aj4e2OdM0

そもそも歴史上で赤青がどれだけ活躍出来たのかというと

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:59:21.02 ID:Th2oxylZ0

イゼットロン、アネックスワイルドファイア、ハウリングオウル…
旧ラヴニカでは活躍してたじゃん

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:59:34.82 ID:UyKbhzsS0

昔のハンマー、熱狂のイフリート、フェニックス時代しか知らないなぁ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:00:25.44 ID:dvhlWnOTO

カウンターハンマー/フェニックス
時間のねじれ赤昇天

以上

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:02:12.96 ID:MTqkJU/K0

赤青の最大の弱点はライフを回復できないこと。そして赤のクリーチャーはともかく
青のクリーチャーが微妙なところ。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:02:25.12 ID:vBanZjWF0

いやちょいちょい結果出してんだろ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:03:32.43 ID:8GuRlDj40

霊異種1体で十分なんだよなあ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:04:48.20 ID:UyKbhzsS0

青がくそ強くないと成り立たない組み合わせな感じ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:05:45.57 ID:hdETTpDN0

ウィーゼロックスっていう大正義安価デッキ好きだったよ

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:07:02.54 ID:FJ+4z1AW0

レガシー最強のデッキパワーを誇るショーテル

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:10:44.98 ID:hawmWTc80

そりゃわざわざ今の環境でコントロールが2色なんて組まんだろ
特にイゼットの強いカードは小回りが効くのが多いからボロスやアゾリウスのKP高いカードのサポートに回るのが一番強いし輝いてる

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:11:33.31 ID:0RCA00KB0

>>544
なおその青赤デッキ最強のフィニッシャーは黒のクアドラプルシンボルのもよう

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:12:55.98 ID:Z7dFeVwxP

>>543
サイクロプスいるから今も似たようなの組めるよ
念のため入れておいたデルバーだけで勝ったりするけど

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:24:04.32 ID:JaFTHOMl0

>>544
最近の大会結果じゃあんまし見ないなあ
まあ一時的なもんだと思うが

>>546
ヴィンテBOM7でもグリセルオースが結果出してたな
180人規模で一位

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:32:45.64 ID:wJ8sgU9XP

遺影様はBSCや江村と同格の多元宇宙最強集団の一角ですし

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:34:59.98 ID:vBanZjWF0

性格も侠気に溢れてるしな

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:48:08.47 ID:JaFTHOMl0

「なに？部下どもがアヴァシンに封印されまくってるだと？
　全く許せん、獄庫に行って決闘を申し込むぞ…ん？なに？獄庫の上で戦うのは危険？
　なあに心配するな。いざという時はそれを逆手に取るのだ。あとのことは任せたぞ」

なんでこの人あんな死に方せにゃならんかったんだ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:50:28.21 ID:zKWqmnABO

小説が販売中止もしくは無期限延期になったから

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:51:04.86 ID:EvZZeUD80

タダでさえデーモン補正で死にやすい（ストーリー的な意味で）のに、悪女と関わるからこうなる

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:59:38.32 ID:YmJ9R+jw0

4マナあれば巧みな回避→巧みな回避フラッシュバック→武装→GGなサイクロプス

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:01:15.42 ID:XuIkAsYXP

ヴェリアナはクリーチャーに例えるとどのくらいなのか
7/7を瞬殺できるって

556 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/19(日) 22:02:09.02 ID:kmAlmi8g0

殴り殺したの？

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:03:23.29 ID:ATwlnKuw0

グリセル単騎に対して小マイナス放てば、あっさりあぼんですが。
なお、獄庫はおバカさんに奥義を撃った模様。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:04:22.75 ID:JaFTHOMl0

>>555
普通にプレイヤーが黒除去撃つのと同じような殺し方だったからなあ
PWと考えるならタフネスは20ってことになるのか
でもギデは戦士としては6/6だしなあ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:05:16.14 ID:NO2OjvuT0

グリセル兄貴は敵の本拠地に単身で乗り込みボスに決闘を申し込んだ勇者だから

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:05:23.14 ID:5ZjXN90x0

リリアナ自身は弱いけどヴェールが強いから
十手コントロールしてるようなもん

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:05:49.48 ID:JaFTHOMl0

>>557
あの時取り巻きのデーモンがいたけどね
グリセルを黙らせるために、先に取り巻きを数体落としてるし。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:06:56.97 ID:0RCA00KB0

まあ幼女12人で氷河期の災厄の象徴と相打ち取れるゲームだしサイズはストーリーに絡めて考えてもな

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:10:05.70 ID:Th2oxylZ0

>>560
梅澤さんやジョーも武器込みでカード化してたら良かったのに。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:12:48.21 ID:Y5z1v1K30

>>563
アーティファクト・クリーチャーになるんですね分かります

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:15:59.49 ID:ATwlnKuw0

おまいらが剣や十手を装備しても生き残れ無さそうな気がする。
逆に、ダークスティールの板金鎧のが生存率高そう。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:17:24.01 ID:JaFTHOMl0

いやですよ、あたしらPWですよ？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:20:57.36 ID:EgrHlbsDP

この鎧はどんな攻撃も絶対に壊れない。中にいるやつは知らんがね。 -ゴブリンの斥候-

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:23:46.05 ID:llCKBpOv0

将棋は一人一人が一国一城の主であるように我々も一人のプレインズウォーカーなんですよ橋本さん！

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:30:02.57 ID:ZX9Evwgu0

赤単一人も残らなかったか
MOで活躍してるのは安くて母数が多いからって事が証明されたな

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:36:13.94 ID:hh5nwsTI0

今、ニコニコのプロツアー実況タイムシフトで見てるが
日本のプロが勢ぞろいで解説したり、カイ・ブッディにインタビューしたり凄いなこれ・・・

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:40:38.41 ID:UnLpzsgaP

結果どこで見れる？

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:42:46.74 ID:JaFTHOMl0

>>470

さすがにブロック構築だとジャンドは厳しいな
あとやっぱ霊異種でてきたねえ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:44:05.89 ID:1PDJZ+0l0

>>570
ドワンゴと連携を強化してるらしいしな。今後もどんどん放送できるらしい

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:45:00.64 ID:XuIkAsYXP

>>567
ゴブリンの斥候ごときがそんな喋りをするだろうか

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:47:21.71 ID:Z9gopfsM0

コントロール同士だと先に霊異種通したもん勝ち状態だからね
正直クソゲーだよねあれ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:48:33.16 ID:736czr7I0

赤単よえーなサイド後の対策される前に消えたｗ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:49:56.25 ID:ZX9Evwgu0

>>575
霊異種は啓示、静穏ぐるぐるのせいで時間がかかるミラーマッチ対策に作られたんだから当たり前

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:53:17.42 ID:Y5z1v1K30

>>575
だが待ってほしい、どんなマッチでも大体クソゲーなのではないだろうか？

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:57:09.74 ID:8GuRlDj40

>>576
DGM参入前まで相当赤単に嬲られたんだな…

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:00:44.68 ID:hdETTpDN0

グルールが実質赤単に近い

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:01:14.73 ID:Z9gopfsM0

>>577
霊異種通っちゃったらもうその後の駆け引きが殆ど無くて後は無敵でアンブロッカブルの霊異種が只管殴るだけなのがなー
まぁオブゼだって似たようなもんだろって言われるとそうなんだけどさ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:01:51.77 ID:xMge+JjoO

遥か見で加速、洞窟指定シェイプシフターって強そう
バント大流行クルー？

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:10:14.55 ID:t16FMLPM0

対霊異種にタッパー採用があるんじゃないかてレベルか

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:11:09.84 ID:VA1TDIv+0

>>583
ブロック構築で土地に張るタッパーが活躍してたな

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:11:13.01 ID:ZX9Evwgu0

針でいいんじゃ…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:12:04.79 ID:xMge+JjoO

今の環境ってタッパーいたっけか
ギデオンの法の番人が懐かしいな

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:14:02.29 ID:EgrHlbsDP

霊異種なんて死の支配の呪い5枚貼れば余裕
とりあえず５枚目を貼る方法はそちら側で考えていただきたい

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:14:31.74 ID:WFrXsPiW0

針と土地タッパーの違いは対応力かな
針は針で止められるの結構あるけど、土地タッパーのほうが多くの脅威を止められる
ぶっちゃけクリーチャーがクソ強い環境だからね
クリーチャーのアタック止められるからそれこそ4積みしてもそこそこ活躍できる

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:16:15.66 ID:kzAORk8u0

>>587
四枚貼ったら0/1なんだから五枚も貼らなくていいでしょ
コントロール相手に四枚貼って拘留の宝球で乙るだろうけど

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:17:49.48 ID:U3oheJa/0

霊異種ラルボーラスを同じデッキで使ってるのはおれだけだろう

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:18:25.30 ID:9Tq7A+kRO

エスパーミラーで霊異種がリバイアサン相手になすすべなく突っ立ってたよ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:34:58.45 ID:SdlVowwu0

>>587
4枚貼れば大体無害や

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:41:01.23 ID:9IU0iSOKI

トリコフラッシュ使ってるけど
種父と霊異種と超高速ビート全部想定しなきゃならんから辛いわ
自分の霊異種通すために洞窟2枚くらい入れたほうがいいのかねえ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:41:46.96 ID:ZX9Evwgu0

主婦なんかトップ霊異種で終わりですわ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:44:26.33 ID:YmJ9R+jw0

霊異種は出てきたらオリヴィアで狙い撃ちして仕事させないようにしてる

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:49:47.26 ID:yuBSmEg+0

つまんねえカードだよな霊異種

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:55:17.08 ID:VA1TDIv+0

もう金輪際で霊異種を禁止しよう

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:59:45.80 ID:EsSLe01k0

>>593
そらまぁ環境の強デッキ全部に対応できるコントロールなんて存在したらダメっしょ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:01:15.55 ID:8GuRlDj40

霊異種は環境を変えてるかもしれない
いや、変えてる

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:03:50.76 ID:73Y4bLie0

>>595
コントロールがオリヴィアを対処できてないならその時点で負けや

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:06:29.06 ID:2zZ6FEzvO

環境の強デッキすべてに対応できるコントロール、昔はあったよ

参加者の八割そのデッキ使ってたよ

そのコントロールデッキの名前はカウンターぽS……

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:08:19.56 ID:71GduG030

>>599
主婦といい霊異種といい、今までだとライブラリーが切れるまで続いてた試合を終わらせるようなカードが目立つね
R&Dもバントコンミラーとかの糞っぷりは認識してたんだろうな
まあ普段ならカウンターがあるから、互いに霊異種握って牽制し合って余計動かなくなるところだけど、今の環境は洞窟があるし

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:33:28.99 ID:O9ndovUc0

>>601
今のスタンダードってトークン生める土地と土地持ってこれる土地と
打ち消せない全体除去とライブラリ修復手段があるんだよね。
打ち消し呪文だって無いわけじゃない。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:33:54.47 ID:a/YOUynd0

環境の強デッキ全てに対応できる青白のクロックパーミッションさん

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:36:06.63 ID:ZgGvjx5r0

でも気づいたら環境が真っ青になっているという

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:40:55.48 ID:CwyG0lPXP

どんなにコントロールを冷遇しても結局出てきちゃうのは出てきちゃうんだから
もう諦めろよってかんじwotcも

607 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 00:41:28.80 ID:CZYXtOqT0

逆に考えるんだ
別に冷遇してないと考えるんだ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:41:52.43 ID:fp8wA8YY0

今の環境って青いの？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:43:25.10 ID:jJ5VgP2i0

バントコンていうかグダるのは要するにスラーグが全部悪いんや

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:44:17.00 ID:uGZF3p6m0

修復が悪いよー修復がー

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:55:35.51 ID:jJ5VgP2i0

M14のスポイラーはそこそこ出てるのにモダマスはまるで音沙汰ないな
タルモ真鍮の都呪文爆弾以降何も出てこない

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:56:03.74 ID:uGZF3p6m0

27日以降だっけ？
おせーよ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:56:41.31 ID:EvMqNMEO0

>>611
プレビューは27日開始とアナウンスが出てる

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:57:29.86 ID:jJ5VgP2i0

あ、27日からってのは知ってるんだけどサルベにも来ないなーと思ってね
限定セットだからかな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:57:33.85 ID:0B5xZYdF0

遥か見落とさないでくりー

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:01:02.09 ID:yEkbXyDu0

今回DGMオクで全体的に英語版のが値段高いね
物流が少ないのか？
ラルとか復活の声の英語版が欲しいのに日本語の1.5倍くらいする…

617 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 01:04:42.88 ID:CZYXtOqT0

DGMはイラストアド高いカード多いからかも　さらに英語版が似合うとか？

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:06:16.10 ID:BIvYzY6r0

誤訳がひどすぎて日本語版がだぶついてる可能性が微レ存

619 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 01:07:43.63 ID:CZYXtOqT0

>>618
それっぽいな
日本語版の入荷やめた店の情報もこのスレにあったな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:08:17.84 ID:t0Ym/vxf0

オク見たら30000のモダマスに入札してる人いた。
…先に29800送料無料が出品されてたんだけど彼は何を考えてそっち選ばなかったんだろうか…

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:10:10.21 ID:Lvl3zNgF0

釣り上げ？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:10:55.49 ID:JSAS5Wgd0

>>518
俺もそう邪推してしまったw
>>516
英語版なら思い切って海外通販もありだよ
送料がちょっと高いけど、オクと違って何回も連絡しなくていいし、向こうの価格はこっちのオクの価格とあまり変わらないし

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:13:14.61 ID:yEkbXyDu0

>>622
海外通販するなら日本通販で買うかなー
送料分考えたらそっちのが安くつきそう

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:14:00.54 ID:71GduG030

知り合いのコレクターに聞いた話だと
DGMは実際に目に見えるほど日本語の売り上げが減ってるとか何とか

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:23:40.31 ID:RZXh1ozH0

DGMはコモンアンコに欲しいのがすくないから、つい剥くよりシングルですませちゃえばいいやって・・・
リミテ用に２BOXは買ったけど

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:40:25.36 ID:Y0LQEHx9O

1年前の闇の隆盛みたいなもんでイニストラード落ちてからが本番だよ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:43:34.35 ID:p9MfYULjO

迷路の売り上げ下がってるのは、ドラフトで3パック使わないからじゃないのか

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:56:24.17 ID:CwyG0lPXP

迷路ってパック開けると意外にレアに外れが少ない気がする
でも青の１マナのレアがこんにちわするとテンション下がるが

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:58:41.79 ID:jyy2lhu/0

>>590
お前は俺だったのか

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:59:03.44 ID:fp8wA8YY0

同じ値段でパック買うならRTRに手が伸びてしまうなぁ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:06:01.87 ID:zCvA80rGO

ヴェリアナポチってしまったから再録しないで欲しいなあ…

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:08:08.76 ID:jJ5VgP2i0

お前それ軟泥5000で買った人の前でも言えんの？

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:15:22.81 ID:t0Ym/vxf0

>>623
ちょっと前と違って1ドル100円行ったしな。
80以下の時とかmintcardとかでかなり安く買えたりしたんだけど。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:19:25.20 ID:71GduG03I

俺はヴェリアナ持ってるけど強いカードはどんどん再録すればいいと思う
先に買った分長く使えたんだから別に構わん
カードの価値が維持されることより、みんなが好きなデッキたくさん組めて対戦相手が豊富な方が嬉しいし
でもそれじゃ困るって人がいるのもわかるから、今みたいな方針が結局はいいんだろうな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:25:49.92 ID:CwyG0lPXP

個人としては再録とか全然いいだろうが店からしたら困るだろうな
ヴェリアナ5kとして店は2500円で買い取るとして
ここで再録すると2000円くらいになるからな。ショップはキツイ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:31:42.68 ID:7cbDdb2v0

モダマス２にでも入れてくれればいいよ＞ヴェリアナ

それよりか友好フェッチをテーロスの次くらいに入れてほしいな

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:35:01.20 ID:jyy2lhu/0

>>636
全景「しょうがないにゃあ」

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:38:19.36 ID:BIvYzY6r0

ヴェリアナとかの壊れではない程度の強いカードはどんどん再録してくれていいよ
また次のスタンも使えるようになるし

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:41:20.04 ID:KkIUrwmyQ

モダマスって売られてないしこんなんじゃタルモとかの値段下がんねーだろって声たまに聞くけど
でもこれで世界選手権とグランプリのドラフトやるんだよな。
それぞれ1000箱は剥かれるだろうって予測してる人もいたし思ったよりはシングル流通するのかも。

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:42:03.14 ID:YOv+yANIO

>>628
青のもう一つのレア枠があれだけに…
レアをちらっと見た時青だったらまじドキドキするわ、1マナの方なら本気で凹むが

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:45:02.85 ID:71GduG03I

>>639
少なくとも2000箱じゃ600枚位しか増えないからほぼ影響なし
実際大手がどれだけ持ってるかはわからんから、判断はできないけど

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 02:45:13.44 ID:p9MfYULjO

>>639
国内流通は無いからあんまり関係ない

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 04:09:02.21 ID:h2ndnuMJ0

>>606
ガチで冷遇してるなら啓示なんて出ねーよ
クリーチャーが優遇されてるだけ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 04:55:10.73 ID:5yK0Gpbp0

正直統率者のときみたいに再販来ると信じてる

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 06:18:33.39 ID:+/P5YOzt0

>>639
1000箱×24パック程度では市場の影響なんて無いに等しい

パックの大部分は非タルモパックなんだしｗ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 06:45:46.82 ID:pLRpVODc0

モダマスからモダン始めようとする人やパーツが手に入ってモダンやレガシーで新デッキ作ろうとする人が
タルモを求めるようになってさらに高騰という線まであるしな。結局欲しいと思った時が買い時ってことだよ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 06:58:07.48 ID:bnnJH72M0

俺：モダマスに金を突っ込む
友人：モバマスに金を突っ込む

これ俺の勝ちだよね

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:01:46.77 ID:eSPjMjUq0

似たもの同士仲良くやれよ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:16:33.62 ID:D9bm2Ctg0

プロツアーのニコ生放送、タイムシフトの予約数少ないけど見てる人は結構いるんだな
ちょっと様子見に覗いてみたら追い出された

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:16:48.97 ID:OD68x1N70

後々で物理的な価値が出るかも知れないから、まだモダマスのが良いかな…？
ソシャゲに限らずデータに価値を見出だすものはサービス終わったら価値が無くなっちゃうし

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:24:04.59 ID:jTNf6v8bP

俺の中ではモダマスを買えるだけで勝ち

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:29:09.19 ID:WD35z0Pd0

ブロック構築セレズニア優勝か
鹿マン値上がり不可避

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:55:08.70 ID:wWVCIjHx0

M14で友好色フェッチ
テーロスで対抗色フェッチらしいよ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 07:58:49.67 ID:PQE+ifb6O

ソースはよ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:16:26.59 ID:UJQfhvCa0

>>653
もしもそうなったらＰＷ5種全部再録で残りのカード全部微妙デザインでも剥かれるな。
フェッチ持ってる勢からしたら辞めてほしい気がするし、そもそも基本セットぽくねえ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:25:03.78 ID:6d4Kktx40

>>655
落ち着けwww　何を全力で釣られてんだ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:25:55.15 ID:9WOp4XD60

M14はM10ランド再録だろ？
M15から変えるとか言ってなかったっけ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:35:28.19 ID:V4BC02k2P

ギルランある内はM10ランド続投しておいて欲しいね相性良いし
時々どっちかに偏ってぐぬるけど

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:36:53.28 ID:wPsNvQvj0

初手に土地3枚だけど全部M10ランド現象

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:37:31.30 ID:3LXSnT+X0

いつも思うがデマ流すにしても対抗色の概念忘れ過ぎじゃね？
対抗色の土地カードなんてそうそう刷らないよ
テイロスの土地に関しては五色ランド刷ってお茶を濁すかと

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:47:38.65 ID:ONgPQ1wDO

もうM14に未開地、テーロスに変幻地をそれぞれ再録するだけで
フェッチもM10ランドも打ち切りでいいんじゃない（貧乏人並の感想）

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:53:30.87 ID:5w2BWfqr0

評決前に2枚生物通して根生まれの防衛を構えるだけの簡単なお仕事

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:01:03.99 ID:ULHDoBzT0

>>660
対抗色の概念を忘れてるとすればそれは開発じゃないの
基本セットでも9版と10版では入ってたし
枠が無くなったM10以降では、（対抗色テーマのない）ゼンディカーでもイニストラードといったエキスパンションで補完してる

そもそも今のマジックで有効色と対抗色なんて2色カードのサイクルを10種類でなく5種類で完結させるためだけの概念でしかないし、それでいいんだと思う

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:13:17.51 ID:4j18WAbt0

いい加減幽霊街以外の特殊土地を簡単に処理できるカードが欲しい

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:18:53.09 ID:Lvl3zNgF0

一番実用的なランデスは酸スラかな。３マナ以下で土地を縛るのは出したくないんだろうね

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:28:34.15 ID:5NxR4UbaP

sinkhole再録しようぜ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:30:03.82 ID:YhgFqZ360

1tマナクリ→2t忌まわしい回収→3tくっそう→酸スラ→4t修復
なーんだ簡単じゃん！

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:31:47.48 ID:Yi04coVQ0

>>663
M10のときに「友好色と対抗色に差がなさすぎワロタから対抗色スキーの心を折らねぇ程度に土地減らすわ」って言って
それ以降はスタンダードに存在する実用レベルな二色土地が友好色2,3種類に対して対抗色1種類で来てるよ
新ラヴニカで特別に友好色と対抗色が2種類ずつで平等になるようにイニストラードから予定して調整してたけど

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:32:45.36 ID:ULHDoBzT0

KPが極大まで行ってた時期に登場してすっかり常連になってるから気にならないけど
酸スラも相当なオーバーパワーだよなあ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 09:50:35.62 ID:Inmqf5Y20

復讐のアジャニが再録してくれればラルの＋と組み合わせて＋がタミヨウみたいな動きできるようになるから嬉しいんだけどなぁ
なおふたりとも－連打して帰っていく模様

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:04:37.24 ID:M56Nd23m0

次の環境のトップレアは鹿で決まったな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:08:21.94 ID:4j18WAbt0

絡み根と魂の洞窟が落ちますからより高騰が予測されますね

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:11:39.05 ID:rI/mAbiP0

斧折りの雄鹿「俺の時代がくるのか」

甲鱗様帰ってきてくれー

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:14:11.61 ID:tgxtvFi7O

復活の声さんってフロシャイムの怪人に居そうな顔してますよね

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:22:28.08 ID:2NpQRoKJ0

声「ヴァンプ様、また自分死に役っすかｗｗｗｗ」
ヴァンプ「ごめんねえ、声君、でも君いっぱい戦闘員生んでくれるからさー」

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:42:45.41 ID:ULHDoBzT0

てか今更だけど霊異種の-1/+1ってほぼ死んでるよな
トランプル持ちをブロックするときには効くけどそれだけだ
変異種では割と重要だったのに

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:44:56.51 ID:bs0iyf6Y0

>>676
ヨシワカッタ
ツカエナイノウリョクハケシテジツヨウテキナノウリョクヲツケヨウ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:48:29.58 ID:5NxR4UbaP

>>676
役があるだけマシだろう
ティボルトの奥義ほど死ぬわけでもなし

そもそも使われない？聞こえんなあ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 11:58:28.22 ID:vYTtCamV0

牙一方的にころせるじゃん
まったく死んでない

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:02:28.66 ID:2zZ6FEzvO

戦闘員つかいすてのセレズニアと福利厚生ピカイチのフロシャイムを一緒にするとは……

訴訟

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:19:19.83 ID:wWVCIjHx0

広がり行く海再録してくれ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:20:39.92 ID:t0Ym/vxf0

昔初めて復習アジャにゃん見た時は「－能力連打できねえじゃんww4マナヘリックスとかwww」って感想だった。
今思えばあれ4マナPWの-2で許される割とギリギリの範囲だったんだな。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:21:14.19 ID:+/P5YOzt0

ていうか、あの組織のＴＯＰは、孫を溺愛してる良いジジイだし、どうなってんのｗ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:38:09.02 ID:1av+RPj20

>>681
汚染された地「おまたせ！」

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:38:34.12 ID:4MnJ99ahO

そもそもヘリックスってカードが普通3マナくらいの効果だから
稲妻と軟膏をくっつけたって言うけど稲妻自体がオーバーパワーカードだからそれをベースにするのが間違ってた

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:39:57.21 ID:bs0iyf6Y0

>>685
本質の吸収「・・・ッ！」

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:43:24.83 ID:5NxR4UbaP

先導者へリックスもクリーチャー対象に取れてインスタントになった魂の饗宴だしな
本当白が混ざると碌な事がない（憤慨）

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:48:39.04 ID:4j18WAbt0

四マナへリックスも強いよね
撃たれると普通に死ねる

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:50:39.75 ID:s0yYtgfx0

>>686
お前はお前で重すぎるのが問題

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:50:53.70 ID:Qf21+AJ5P

戦導者のらせんも本質の吸収から1マナ減って1点増えてるからな
元祖へリックスと比較すると2マナで1点増えただけだが

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:51:04.12 ID:X9srOKncO

>>683
キングフロシャイム「孫が生きるにはこの世界はあまりにも汚れきっている、一度全てを浄化せねばならない」

フロシャイムはきっと白黒

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 12:56:16.95 ID:4MnJ99ahO

対抗二色と単色を比べてネガる奴は病気か
どっちにしろヘリックスが軽すぎるだけで赤白アジャニと戦導者のらせんのコストは重くないから
アジャニとかそのせいで同時に出たサルカンより評価低かったし

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:05:19.30 ID:W+sMLGAT0

http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feat248a_0_wsm73sw1o4.jpg
かっこいい

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:08:04.38 ID:djjRktWQ0

>>693
ティボさん…？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:08:31.22 ID:ULHDoBzT0

やはり神話レアか…
モダマスに関しては純粋にKPで神話決められてると思っていいのかな
コモンやアンコモンからの神話格上げは無いだろうけど

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:10:09.05 ID:5NxR4UbaP

禿げあがっちゃってるじゃないですかやだー

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:16:20.79 ID:YkoNOM7a0

これで販売数少ないとかもうモダン毛嫌い勢出てくるだろ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:16:21.52 ID:oxARADks0

三人衆の神話もありえるか

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:21:11.71 ID:4j18WAbt0

はげてる・・・・

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:21:59.43 ID:PQE+ifb6O

ヒバリ、貴族の教主、ゴブリンの先達、謎めいた命令あたりかな？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:25:14.02 ID:iDG1lMbW0

高額カードは神話っぽいしパック買わなくていいや

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:27:42.28 ID:9OHrswpT0

黒幕の参謀っぽくていいな。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:32:32.43 ID:5NxR4UbaP

アラーラリボーンまでなんだから先達は入らんだろ

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:34:43.93 ID:V4QM1SxjP

参加費次第ではMOだとおいしいイベントになりそうだ
リアルのほうはいろいろと大変だなこれは

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:35:00.76 ID:oxARADks0

ローウィンのPW5人が神話で入ってきそうで怖いな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:37:49.73 ID:Qf21+AJ5P

性転換したピキュラ
謎のロボヒーローになったソーレン
そして禿げたボブ

恐るべき再録

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:39:07.09 ID:6hRM+uKE0

なんかオカマっぽいな

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:39:10.86 ID:t0Ym/vxf0

まあ三人衆とかキキジキみたいな伝説生物は神話になっても分かるけどさ、
ボブは神話感無いでしょ…実際ポジション的に似たDGMの公証人が（枠との関係とはいえ）レアなんだし。
新規絵が嬉しいだけにこれはガッカリだなぁ…

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:41:01.37 ID:Y0LQEHx9O

ダスクマントルの予見者「えっ」

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:43:33.98 ID:JSAS5Wgd0

KPで選べば荒廃者，枷，爆薬，ボブ，壌土，タルモ，梢，青命令，ヴェンデリオン，囲い，聖遺，貴族の教主，パルスあたりか？
アンコなら証人とかキッチンとか審問とかあるけど

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:45:24.82 ID:oxARADks0

これ記事かいてるのボブなのか。･･･狙ったな？

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:47:09.82 ID:KkIUrwmyQ

>>709
お前も大概な気がするけど強いて言うなら
4マナ4/4飛行というボディは神話の器

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:58:05.85 ID:+3/gn51U0

>>710
赤「・・・」

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:01:28.63 ID:ATabxGHXP

タルモが唯一無二の能力だから神話なのはまだわかるし
2マナ四天王同列として考えれば神話なのも仕方ないかと思うけど
それでもレアの方が嬉しかったかな
せめて囲い格上げはやめて欲しい
ハンデスはレア以下で頼む

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:13:12.31 ID:fm0Wx7nI0

欲しいの呪文嵌めとかだからそれがアンコならいいよ・・・

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:15:32.30 ID:8zsMBRBc0

召喚調べくらいなんだよなぁ欲しいの

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:26:07.85 ID:/r9lYl730

タルモとボブをマジで同時に収録してくるとは
値段相応の宝の山なのか

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:29:54.91 ID:ULHDoBzT0

>>717
ていうか有用なカードは大抵入るでしょ
ヴェンディリオン、囲い、ペスとかその辺も来ると思う
定価が通常の倍でモダンマスターズ名乗っててタルモボブすら入ってなかったらむしろ暴動起こるレベル

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:30:29.90 ID:2OaAaH8/0

ニコ生で中継してた大会で、迷路の終わりコン使ってた人いたみたいだね
ブロック構築だから組んだのかもしれないけど

スタンで組んでる人いる？
レシピが気になる

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:36:58.93 ID:en1l6rR40

ちょっと今出先何でレシピは無理だけどfog4緑門番4ラス4でビートは案外なんとかなる
それ以外は知らない(相手してない)
多分無理

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:45:37.71 ID:KkIUrwmyQ

>>718
問題はその辺みんなこの様子だと神話なことなんだよね
ただでさえ1箱買うのもやっとなのに24パックなせいで当たり率低すぎぃ！
ボブがレアならそれだけでもかなり神だったのに惜しい…

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:48:03.35 ID:0B5xZYdF0

バントカラーに寄せて啓示評決都の進化唯々諾々
あと予想外の結果4積みで静穏とかニコルボーラスが出るのを祈ったりしてる
扉も入れてる

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:53:45.69 ID:AXf4vQUs0

黒のDが7X番目てことはモダンマスターズはだいぶ多色偏重なのか？

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:55:36.37 ID:k7fHZ6Ld0

>>719
http://coverage.mtg-jp.com/ptdgm/decklist/020725/
ここのリスト一覧に何種類かある

このデッキスタンじゃ絶対無理だからやめたほうがいいぞ
酸スラがサイドに複数積まれてるリアニであるとか、そもそも速度が間に合わないグルール系の高速ビートが居てどうしようもない
FNMみたいなガチデッキの少ない大会に出るんなら、なんとかなるだろうけど

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 14:57:49.75 ID:bs0iyf6Y0

旧ラヴニカやアラーラの多色カード
シャドウムーアのハイブリッドカード
旧ミラディンのアーティファクト
この辺がみんな緑よりも後ろだからね

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:01:52.87 ID:t0Ym/vxf0

魔力変とかコモンのくせに地味に高くなってやがる。
こういう系のカードは昔からやってる人なら探せば4枚以上見つかりそう。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:11:57.39 ID:2zZ6FEzvO

使えるコモンは苦労して倉庫のコモン箱ひっくり返しても案外足りないもの
経験則、経験則

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:19:22.18 ID:bs0iyf6Y0

>>727
バカ言うなよ
どこかにああるはずなんだよ、このカードの海のどこかに

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:21:37.75 ID:GSHiDc/S0

探せば不毛があったとかは聞くね

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:31:01.46 ID:p9MfYULjO

神話レア廃止されねーかな……

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:39:11.82 ID:4MnJ99ahO

定期的に神話なくせって言う奴出るけど
なくなったらギルラン2000円とかになるだけなんだが

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:44:07.69 ID:ATabxGHXP

あとうしくん最高値4500ぐらいか
レアリティではなくて単色で汎用性高いカードを神話に入れていいのか問題だと思うが

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:44:38.86 ID:p9MfYULjO

今の収録枚数で神話廃止された次元から来た人か

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:47:44.95 ID:W+sMLGAT0

http://www.wizards.com/magic/tcg/events.aspx?x=mtgcom/events/gameday-facts
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/azsxdcfv/iixiwlsi_MTGM14_PRM_Game_EN_FF.jpg

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:48:11.12 ID:M56Nd23m0

鹿や赤白十字軍みたいな入れるなら4枚確実
みたいなカードを神話にするのはちょっとやめて欲しいよなぁ
神話は4マナ以上とか言う縛りを入れてくれｗ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:49:00.31 ID:M56Nd23m0

>>734
ゴブリンのイラストがうざすぎるｗ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:49:44.87 ID:bs0iyf6Y0

>>734
これは殴りたい

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:55:36.05 ID:KqWAW/7Q0

そんなことすると3マナ以下のPWが存在しなくなる

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:58:28.42 ID:vYTtCamV0

地味に能力がうざいな　リミテだとしねる

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:58:36.20 ID:3aKSpWqG0

>>734のゴブリンの煽ってる感が尋常じゃない
AA化はよ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 15:59:43.42 ID:yek76I7M0

あれこれレアならまたロード無しかよ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:00:26.35 ID:4MnJ99ahO

このゴブリン書いてあることめっちゃ強いな

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:01:29.23 ID:+4+KGX770

迷路の終わりでデッキ組む場合って
門は一枚ずつと二枚ずつのどっちがいいんだろう？

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:04:47.00 ID:GSHiDc/S0

2枚ずつは死ねる
1枚ずつかな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:04:55.27 ID:M56Nd23m0

ついにブラスカの＋が役に立つ時が来たか
外交官とコンビ組んで敵の生物全滅やで！

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:05:46.82 ID:bs0iyf6Y0

ウルザ地形が必ず4枚必要？　つまらん固定概念ですね

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:06:49.62 ID:EF7EPjge0

>>735
まあ、低コストの使い勝手の良いカードよりは重くても書いてあることが強烈なやつの方が「らしい」って気持ちはわかる。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:14:27.80 ID:s4Ojpgvf0

>>734
真ん中のゴブリンが

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に見えて仕方ない

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:17:05.97 ID:jv6j9Uxx0

>>748
だから相手ターンに起動してアタックさせるって事なんだろうね

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:20:01.01 ID:ATabxGHXP

鹿とアンセムは二色だからまだいい
個人的には静穏だけ構築上位級で赤と黒の神話が弱すぎたこと、
あるいは静穏が強すぎたことの方が嫌
あとオサムシは速攻欲しかった

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:20:35.14 ID:ArsmgVTY0

>>748
俺も思った
なんなんだこのほとばしるウザさは…

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:21:27.49 ID:WrOSMi990

これが挑発外交ってやつか

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:21:36.16 ID:Pj4myDyK0

これ「ゴブリンの外交官」とでも訳されるのだろうか　確かにゴブリン式外交（挑発）だけど

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:23:12.35 ID:0B5xZYdF0

左上のゴブリンはでっていうに見える

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:25:00.83 ID:WrOSMi990

>>753
リンクに日本語版乗ってるじゃん

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:25:18.37 ID:0B5xZYdF0

　　　　　　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ノ　l |
|　)　　ヽﾉ　|　 `ー'´ 　／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　／
　 /

これ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:25:21.55 ID:L7fZNDo0O

>>745
アタックは強制するけどアタック対象選ぶのは対戦相手じゃね？

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:28:36.24 ID:9OHrswpT0

残業さんも並べて虐殺しようぜ！

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:29:11.16 ID:fp8wA8YY0

誰かスリヴァートークンを出す呪文にも触れて差し上げろ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:29:30.35 ID:+BBdvlONP

しかしチャンドラって髪燃えてなくて白目剥いてなければそこそこ美人だな

※ただしMtG基準

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:30:50.90 ID:ATabxGHXP

レアかー
ゲームデイプロモはノーマルの方がいいからアンコがよかったな
まあもしアンコだったら初日のドラフトで暴動だったからまあいいか
それよりまた酋長いないんですかね

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:34:54.60 ID:5NxR4UbaP

アングルードかなんかでこんなゴブリンいなかったっけ
アメコミ調の感じの

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:35:53.95 ID:PQE+ifb6O

>>761
例年通りなら参加賞はアンコモンじゃね

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:42:42.35 ID:LT5UVHWzO

別にゴブリンでなくても使えるのがいいね。

２マナにしては強いんじゃないか？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:45:55.63 ID:P0RQMNtIO

>>764
タップ目的でもコンバットトリックでも使えるからシングルシンボル2マナは強い

766 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 16:46:58.10 ID:CZYXtOqT0

>>758
残虐の達人は単独でしか攻撃できない。

だけど、このゴブリンに煽られたらどうなるんだろうね
残虐の達人だけで攻撃するか、その他のクリーチャーだけで攻撃するかを攻撃側が選べるのかな
if ableである以上、残虐含む全員が攻撃するとは思えない・・・が・・・？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:47:41.64 ID:bs0iyf6Y0

リミテッドなら毎ターン殴らせて有利な交換をしつつ適当なのでチクチク殴ってるだけで勝てるくらい強いんですけど

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:48:45.54 ID:XsthCuDmO

>>766
煽られた側のＰＬがザンギャックが殴るか他のが殴るかを決めるんじゃなかったかな？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:50:33.63 ID:FihD7nrRO

ちゃんとパワーが2あるのが強すぎ
ちょっと前から3マナ1/1とかだったよね
こういうゴブリンは

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 16:52:05.47 ID:M56Nd23m0

こいつも遅れてやってきたトラフト対策だな・・・

771 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 16:52:37.72 ID:CZYXtOqT0

>>768
wikiに載ってたな

残虐の達人とクリーチャーAがどちらも攻撃強制効果を受けている場合、残虐の達人が単独で攻撃するか、クリーチャーA（およびそれ以外の他のクリーチャー）で攻撃するかのどちらかを選ぶ。
残虐の達人とクリーチャーAとクリーチャーBが攻撃強制を受けている場合、なるべく多くの攻撃強制を満たさなくてはいけないため、クリーチャーAとB（およびそれ以外の他のクリーチャー）で攻撃しなければならない。

他クリーチャーが2体以上ならそっちが優先されるんだな、知らなかった

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:00:34.54 ID:FihD7nrRO

なるべく多くの攻撃強制を満たさないといけないって
なんか他のMTGのルールから連想される直感と
ズレるよね？

773 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 17:01:14.75 ID:CZYXtOqT0

>>772
ズレる
初めて見た感じがする

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:04:03.47 ID:L7fZNDo0O

ついに暗号が本気を出すときが来たようだな

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:05:04.04 ID:9OHrswpT0

>>766
いや、残業と外交官(とヴラスカ)を並べるって意味でね。
先制接死の無敵のブロッカーだし、返しに殴って通れば…。

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:06:55.94 ID:m6HG2BV8O

どんな直感だよ

777 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 17:07:09.90 ID:CZYXtOqT0

>>775
書いてからしばらくして気付いた・・・ｗ

778 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 17:08:36.52 ID:CZYXtOqT0

>>776
どっちのルールを適用するか微妙な時に、
個数を比べて多い方が優先されるとかって例は他にないじゃん

種類別とかタイムスタンプ順とかでキッチリ処理してる部分とイメージがズレる

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:09:30.47 ID:4j18WAbt0

このゴブリンなかなか強いけどそれ以上にイラストが強すぎる

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:14:44.26 ID:eSPjMjUq0

デーモンの時も思ったが最近のゴブリンも優等生過ぎて困る
もっとまともに動かない奴はもう刷られないのかね

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:15:21.97 ID:uGZF3p6m0

ゴブリンの試験操縦士「は？」

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:20:02.36 ID:kv6fu/ET0

>>778
俺は直感的だけどなぁ

逆にコテの直感的な挙動はどんな感じなの？
攻撃プレイヤーにどっちか選ばせるとか？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:20:29.96 ID:Qf21+AJ5P

>>780
GTPが刷られたばっかりだろ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:21:56.70 ID:C0F3bsfU0

このゴブリンくっそ強くないか？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:24:01.61 ID:9OHrswpT0

はた迷惑なゴブリンとか長槍使い
と書こうとしたら、もっと変なのがいたね。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:25:19.40 ID:YkoNOM7a0

>>768だとMTG的には直感的

強制するときでも選択が発生したら自由に選べるって感じかなぁ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:30:33.10 ID:p9MfYULjO

はた迷惑はリミテで強いから

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:42:30.53 ID:m6HG2BV8O

ルールに定められているものに対してキッチリ処理してないって
おまえが無知なのを直感的じゃないとか言いがかり付けてごまかしてるだけだろ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:43:54.33 ID:ArsmgVTY0

一時間ほど外交官とにらみ合いを続けたがAAのウザさが足りない
もう精神的に作業したくないでござる

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:45:56.84 ID:udyzHxv10

試験操縦士は毎エンド時に強制誘発だったらもっとよかった

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:46:05.74 ID:wFFPoqQj0

霊気化と相性がいいと思った(小並感)

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:55:26.94 ID:M56Nd23m0

アゾ茶とゴブリンでほぼロックだよな

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 17:57:21.21 ID:M56Nd23m0

てか普通に牛さんと2匹並ぶだけでゲロ吐けるかｗ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:09:58.06 ID:t0Ym/vxf0

赤単のゴブリンにしてはテクニカルな能力だな。
とりあえずリミテじゃこわい。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:10:42.13 ID:AXf4vQUs0

ボブにクリーチャータイプゾンビが付くのはまだですかね

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:11:29.34 ID:vqML6ZB20

赤の飛行は墜落するってのは昔は見たけど最近は珍しいな
投げ飛ばしとか飛行よりダメージなのか

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:15:00.45 ID:bs0iyf6Y0

ゴブリン語の「飛行」をもう少し正確に訳すと「遅い落下」になるから

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:19:59.95 ID:p9MfYULjO

GTPは不安定な装置を足して1.5で割れば強かった気がしてならない

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:27:27.57 ID:bs0iyf6Y0

1.5で割るのか

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:37:37.50 ID:kOKtIk9U0

モダマス店頭予約してきたけど21kか…ぐぬぬ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:48:32.63 ID:3FvLxnKA0

>>800
糞転売ヤーが売る値段よりやすいじゃないか
我慢しろよ･･･

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:50:28.70 ID:JbiubBDC0

>>734
Hive Stirrings欲しいのにコミケと被ってんじゃねえか・・・最悪だ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:54:40.49 ID:uM77nirP0

俺がモダマス予約したショップは16,800円で1人1BOXまでだった
普通のブースターに比べると値引がほとんど無いし
今回は結構ぼってきたなと思ってたんだがそうでもなかったんだな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:57:05.90 ID:PQE+ifb6O

なお1箱あたりのパック数は

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 18:58:59.37 ID:L7fZNDo0O

>>804
た…タルモが二枚出れば勝ちだから…

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:00:47.99 ID:ATabxGHXP

16800とかかなり定価近いし十分良心的じゃん
何様だよ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:02:25.37 ID:8zsMBRBc0

タルモ一枚出たら合計でもととれるんじゃないの？
一箱くらい定価で買いたかった

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:03:23.01 ID:NVsLjlTgP

いやどうせ
「そんなことされなくても殴りますけど？」
で終わるだろ
速攻持ってないし
構築級ではない

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:03:34.30 ID:HOZi5Yo90

普通の箱が36パック入りなのにモダマスは24パックなんだよなあ・・・

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:04:46.48 ID:bs0iyf6Y0

定価がいくらか知らないんじゃね？

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:07:38.79 ID:SqVRTstX0

今の赤には構築に入る先制攻撃持ちがいるからこのゴブリンの能力がかなり強いと思う

812 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 19:11:41.73 ID:CZYXtOqT0

>>782 >>788
ルールに不満があるわけじゃないけど、
残虐、クリーチャーA
の時と
残虐、クリーチャーA、クリーチャーB
の時で挙動が変わるのが、
違和感あるなあってだけ
カードを捨てるって書いてあったらそれが全ての手札を意味するMTGのルールとの整合性を感じない

ルールに不満があるわけじゃないからいいんだけど

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:12:17.53 ID:uM77nirP0

>>806
あみあみが14,000円で1人6BOXまで予約受けてたって聞いてたし高いと思ったんだよ
ちょっと高いけど行きつけの地元のショップだし応援のつもりで予約しとくかって予約したんだけど
予約受付開始から3日後にはもうモダマスは予約受付終了しましたって書いてあって少し驚いた

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:14:35.20 ID:ATabxGHXP

問屋も兼ねてる店と比較する無知さ
開き直って3万で売る店がいくつも出てくるわけだ
安く売っても感謝されないんじゃなあ

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:15:30.79 ID:X9srOKncO

ゴブリンの酋長さえ酋長さえ帰ってくればスタンでゴブリンを組めるんだ……

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:17:25.89 ID:WDEZL9SW0

２枚もレアゴブリンを作るわけにはいかないのでね・・・

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:18:28.95 ID:bs0iyf6Y0

赤のレアロード？
ほらよ　つThorncaster Sliver

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:20:42.93 ID:CLS6VZ1P0

強制攻撃させればブロッカーは排除できるからなあ
ただそのためにこいつを入れるかといわれれば

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:24:59.38 ID:PQE+ifb6O

オーガの戦乗りはある意味ロードみたいではある

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:25:47.92 ID:tpLbGSOq0

問屋兼ねてるから安いんだって主張するのはわかるが
だから比較するなってのは酷い理屈だなｗ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:26:49.66 ID:p9MfYULjO

>>807
大型セット並の収録数で、1箱24パック
更に神話くじ

どう考えても出ない箱の方が多い

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:29:25.34 ID:1WM4B9VA0

正確な比較できないから意味ないよって意味ではまともな理屈だと思うが。
まぁ言い方が必要以上に悪かったとは思うけどね

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:33:19.28 ID:PQE+ifb6O

言い方が悪い

草不可避

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:44:30.51 ID:VewnO5pT0

なんか２年くらい前から日本語不自由な奴爆発的に増えたなあ・・・

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:48:59.73 ID:7zJwft8yO

強制攻撃させるくらいならドムリでいいじゃん派

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:49:32.51 ID:uwebMwz40

カードゲームなんて怠惰なものやってる奴はみんな死ねばいいのに

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:51:32.49 ID:C6Eumkpr0

マジキチまで沸く始末

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 19:55:28.94 ID:3DqvscRA0

>>820
どの辺りがひどい理屈なんだ？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:06:36.76 ID:bX+otacF0

>>780
まともに動かないカードが出て嬉しいの？
最近始めたものだが、一線級かどうかはともかく何かしらの魅力がある事が悪い事ではないと思うが

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:11:30.86 ID:dC7ehvEh0

今北

新ボブ絵が微妙だなあ
旧ボブの方がいいや

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:14:31.93 ID:GOKxwOfm0

まぁ開封動画が盛り上がる的意味で一発逆転神話くじは歓迎
なお、俺は箱を買っていない模様

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:19:29.31 ID:JSAS5Wgd0

動画といえば、ベータ開封動画で黒睡蓮当ててた動画あったな
モダマスがどのレアもある程度マシなレアばっかりだったら、当たり外れの落差が小さくなって、動画映えしなさそうだ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:22:26.25 ID:dC7ehvEh0

この売り方で当たりばっかだったらさすがに反発多いだろうな
せめて統率者やプレインチェイスくらいの流通だったら

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:24:00.34 ID:wjMDInVD0

>>832
何それ見てみたい

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:29:11.14 ID:qezJoCt10

>>834
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19759913

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:29:27.36 ID:p88UezTj0

新ボブか…
イラストディスアドの旧絵瞬唱さんは新絵きたら値段急降下しそう

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:34:31.44 ID:p9MfYULjO

>>831
ぶっちゃけ、買ってたら開けずに寝かせた方が元は取れそうだし……

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:42:01.33 ID:yHN3Fxt+0

>>771
508.1d アクティブ・プレイヤーは、自分のコントロールする各クリーチャーが何らかの強制(そのクリーチャーは攻撃する、
あるいは何らかの条件を満たした場合そのクリーチャーで攻撃するという効果)があるかどうかを確認する。
従っている強制の数が、制限を破らない限りにおいて最大になっていない限り、攻撃クリーチャーの指定は不正である。
プレイヤーがコストを支払わなければ攻撃できない場合、そのクリーチャーで攻撃することによって従っている強制の数が増えるとしても、そのコストを支払うことは求められない。

元になってるルールはこれか。
私も知らんかったわ。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:46:28.17 ID:p9MfYULjO

残虐とはた迷惑の2体だけをコントロールしてる場合は、どっちが殴ってもいいのか？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:48:51.63 ID:V/yhC1Dn0

海外も含めてたくさん出回れば海外通販のシングル価格に引きずられて日本のシングル価格も下がるし
塩漬けにされるより剥いていらないのは売ってくれる方がありがたいんだが

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:50:39.08 ID:yHN3Fxt+0

>>839
ａ．はた迷惑が殴る場合、残虐が殴るのは残虐の能力から不適切になるので殴れない。
ｂ．残虐が殴る場合、はた迷惑が殴るのは残虐の能力から不適切になるので殴れない。
ａとｂを比較した時、殴るクリーチャーの数は変わらないのでどちらを選んでも構わない。
となるのかな。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:52:31.00 ID:dC7ehvEh0

一昨日身内三人で久々にEDHやったが、
カーリアデッキで初手にルーン母と残業さんがいてそのまま二人まとめてドブンしてしまった

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:54:43.31 ID:TxZbmDw+0

はた迷惑には可能ならばって書いてあるしな
ニ体しかいないら選べるな

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:54:58.32 ID:TxZbmDw+0

はた迷惑には可能ならばって書いてあるしな
ニ体しかいないならどちらか選べるな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 20:56:09.45 ID:wjMDInVD0

>>835
すげえ…

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:15:26.12 ID:Lvl3zNgF0

１パックに１foil確約なんだっけモダマス

まあ開封動画だけ見て楽しむわｗ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:18:01.38 ID:iDG1lMbW0

タルモ＋Foilで小宇宙

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:18:02.54 ID:71GduG030

友人が1パックだけ開けたアンリミブースターからBlack LotusとMox Emeraldが一緒に出たわ
昔のパックだからレアの枚数も適当だったのかな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:22:15.32 ID:n41PnpEE0

>>848
今でも封入エラーは時々あるっぽい
友人がDGMのパック開けたらアンコ2レア2になってた

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:24:55.27 ID:p9MfYULjO

前に剥いた迷路のパックは16枚入って、門が増えてたな

昔のパックはレア4枚とかのエラーもあった

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:25:40.68 ID:4j18WAbt0

俺テンペストのプレリの時スターターにぎっしりレアが詰まってたよ
俺というかそのBOX当たった人全てか、ちょっとした騒ぎになってた

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:27:02.58 ID:Qf21+AJ5P

日本語版プロフェシーから中国語のカードが登場してプレリリース会場大混乱なんてのもありましたね……

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:27:58.33 ID:Y4y/sVlE0

基本懐古目的で見てるけど稀にfoil呪文はめとか出てくるから困る

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:30:18.36 ID:RZXh1ozH0

俺のベータにアンコモン入ってなかったことがあったな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:30:24.97 ID:yEkbXyDu0

>>851
同じ会場にいた人か？
俺の開けたスターターも基本土地＋レアしか入ってなかった
のろまきとか6枚入ってて笑った

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:31:27.68 ID:KkIUrwmyQ

確かに新ボブのイラスト微妙。
でも前のが良かったかと言われるとぶっちゃけ思い出補正かけてもそう思えないので新しい方がいいや。
個人的にはオルゾフのギルドメイジみたいな感じのが良かったなあ。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:34:15.83 ID:EvMqNMEO0

ボブって元々オルゾフの方なんだっけ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:35:54.91 ID:4j18WAbt0

>>855
テンペのレア箱騒動は全国であったみたいだよ、俺が居たとこでは60人中10人ぐらいがヒットしてた

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:40:55.07 ID:dgnvX6U50

>>857
シンボル透かしも無いから違うと思う
収録もRAVだし

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:41:35.04 ID:71GduG030

今回のボブのイラストはボブ死を思わせてなかなか好きだなあ
カードのテキストとこんなに噛み合ったイラストも珍しい

>>852
その話たまに聞くけど、会場の人たちどうやってプレイしたの？
ハンドブックもない状態で初見のカードが中国版とか、正直プレイできないレベルだと思うんだけど

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:43:36.79 ID:71GduG030

>>859
研磨が回帰に入ってたりもするから、それだけじゃ何とも言えないと思う
フレイバーとしては黒絡みギルドの中じゃオルゾフっぽいしな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:45:20.27 ID:lnpa1GXW0

プロツアー古典的青白パーミ負けたのか、ざまあ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:45:25.10 ID:Qf21+AJ5P

>>860
全部中国語じゃなくて中国語ボックス混入だから
予備の箱を全部開けて補充してやってた
小規模会場でフルで食らったところは知らない

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:48:41.45 ID:+4+KGX770

花高岩の凝視って結構ささるな
ナヤブリッツ相手ならx1でも結構持っていけるし

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:49:18.00 ID:yEkbXyDu0

ゼンディカーのプレリでモックスとか当てた人いるのかな？
俺はアレックスだった

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:51:23.42 ID:uGZF3p6m0

ナヤブリッツ相手じゃ4マナ前に死ぬと思う

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:52:27.64 ID:dC7ehvEh0

>>857 >>859
旧ボブのイラストでボブの隣にいるよく分からんバケモノいるじゃん？
あれオルゾフの幽霊議員候補なんだと

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:52:47.42 ID:n41PnpEE0

黒緑ならマナクリから3ターン目に撃つなり衰微や過ちで打点削るなりで持ちこたえられるんじゃね
それよりトークン使いの俺の寿命がマッハ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:59:11.19 ID:dgnvX6U50

>>861,867
やっぱりオルゾフ所属っぽいよね。ってかそうとしか考えられんデザイン

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:02:23.78 ID:+4+KGX770

トークンデッキ相手なら0でもいいし
x2で打てば無形の美徳ごと持っていけるからなぁ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:03:07.74 ID:B+AC7D570

ナヤブリッツの主力は２マナ域だしＸ＝１だと下手したら普通に殴られ続けるだけじゃね
マナクリ遥か見フォグで何とかしてからＸ＝２で打つなら勝ちだろうけど

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:05:50.29 ID:71GduG030

>>863
なるほど全部じゃなかったのか
もし全部だったら大変だったなｗ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:07:20.68 ID:uGZF3p6m0

そこまでするなら至高の評決でいいよね

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:08:12.87 ID:6d4Kktx40

ただ問題は、ゴルガリカラーならもぎとりでよくねえか？って事なんだよな…。

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:09:51.77 ID:dgnvX6U50

>>873
今日のウェスコーの戦いっぷりを見ちゃうと、全除去も怖くなさそう(小並感)

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:12:54.08 ID:uGZF3p6m0

>>875
終末でデッキボトム送って、終わりっ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:17:53.37 ID:dgnvX6U50

>>876
奇跡するしかないな
6マナでぶっ放したくない

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:19:25.34 ID:gxel5b9T0

M14で奇跡がついてない4マナの終末が出ればうれしい

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:20:59.84 ID:zCxkYl9V0

モダマスがヤフオクで安いのあるなー

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:21:25.82 ID:2NpQRoKJ0

デッキボトムと言う性質上5マナがいいなあと思った（KONAMI)

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:21:34.34 ID:GOKxwOfm0

神聖なる埋葬を1マナ軽くしろと申したか

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:21:44.25 ID:3FvLxnKA0

>>878
神聖なる埋葬でさえ5マナなのに4マナで出たりするのだろうか･･･

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:21:53.91 ID:Lvl3zNgF0

奇跡なしだと５マナでしょ、イーブンタイドのやつ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:24:46.12 ID:IIi7Wg+z0

埋葬採録待ったなし

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:25:13.20 ID:B+AC7D570

白白白白ならアリな気がしなくもない

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:26:11.84 ID:jv6j9Uxx0

>>806
何様とかキチガイかよ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:28:55.39 ID:H+zDchpL0

タルモの新絵はルアゴイフっぽさ皆無でいまいちだと思った
アンコモンのビーストって感じ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:38:09.95 ID:+MpYZPg10

>>887
むしろミュータント・ホラーっぽい

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:39:53.19 ID:1kAKGwRd0

店舗レベルに詳しい人いる？

うちの近所は、毎週FNM、ゲームデイ・プレリもたぶんやってる？(これは微妙)、扱ってるパックは日本語のみ、
(前の)タカラトミー公式にMPSとして住所、電話、名前が載ってた
ってかんじなんだ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:51:11.33 ID:QpRiaXE/0

>>858
俺はマスクスのスターターであったな、レア箱

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:53:02.15 ID:n41PnpEE0

>>889
FNMやってるなら少なくともコアじゃないかな
同じセットのゲームデイやプレリを2回やってるならアドバンス

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:54:02.28 ID:6d4Kktx40

レア箱があったってことはレアなし箱とかもあったのかな…

そういえばウルザブロックの確かデステニーだったと思うけど
レアだけ上下逆に封入されてるってパックを連続で引いた事がある

なんか評判悪いショップだったから
店員が剥いて再封入してんじゃないかって噂があったなぁ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:54:37.12 ID:B+AC7D570

うちの近所はアドバンスだけど店員が維持に年間新規２０人が無理ゲーすぎるって絶望してた

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 22:57:20.39 ID:p9MfYULjO

ある程度増えたら頭打ちだからなぁ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:03:12.30 ID:3NWZWMEx0

年度末になるとショップの店員が多重人格になって大量の新規カードを作り始めるとかなんとか

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:05:03.49 ID:1kAKGwRd0

>>891じゃあコアかな、MPSなのは確実

モダマスってコアには入荷しない？

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:06:24.57 ID:whdpI8s60

うちの近所の店はコアで、入荷するって言ってたよ。
ま、俺は予約できなかったんですけどね！

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:11:55.67 ID:4j18WAbt0

コアでも入荷する
行きつけのショップは16箱位だったらしい

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:12:37.73 ID:FiI20Voc0

モダンマスターズは結局ウィザーズの小銭稼ぎ
生んだ需要でなく生まれた需要で金を取る

900 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/20(月) 23:14:36.24 ID:CZYXtOqT0

ジョジョとかバキのコンビニ版が定期的に発売されるようなもんか

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:15:14.77 ID:rhqOt/ct0

普通に2箱予約できた＠地元アドバンス店舗
そこそこ入荷するらしい

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:16:11.78 ID:mvIKCYTN0

モダマスなんて大半は最初から入手諦めてるからなぁ
そもそも、高額カード大量に揃えて下の環境入ろうとする奴なんてそんなにいるんだろうか

現状、スタン時代に使ってたのを持ってる人か、安い時期に買えた人しかプレイヤー居ない気がする
地域によってはモダンよりEDHの方がプレイヤー多い気がするし

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:18:37.30 ID:10KPrs+q0

俺はただのコレクション目的
ただパックを剥きたいというのもあるけど

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:20:22.38 ID:ATabxGHXP

イラストかっこいいから買い直しって需要はあるかも

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:21:01.04 ID:PQE+ifb6O

>>869
ボブはオルゾフ所属で、奥にいるデブは幽霊議員になるために大枚はらって順番待ちしてる人

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:22:26.87 ID:rhqOt/ct0

1箱24パックってちょうどドラフトしやすくね？

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:23:08.38 ID:lnpa1GXW0

>>892
レアサーチしていいのだけ抜いて打ってる店とかあったよ
元の箱から別の箱にいれかえて売ってた店のことね

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:29:28.82 ID:wjMDInVD0

ペンで樹上の村と書かれたカードが出たこともあったらしいね

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:30:03.64 ID:KkIUrwmyQ

例えば昔から中途半端にスタンしててゴキブリを二枚しか持ってない人が
店頭でふらっと買ったモダマス2パックから更に二枚当てたとしたら
4枚揃っちゃったー他にも色々当たったし折角だし俺もモダン考えてみるかなーみたいなノリで始めることは結構有り得るかもしれない。

まあそんなに気軽に買えないから問題なんだけどさ。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:30:30.58 ID:1kAKGwRd0

えっ、コアでも入荷するかもしれんのか
はえー

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:32:30.61 ID:F6+KU16S0

コモンとアンコがいらないセットは箱じゃ買わないことにしている

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:33:34.46 ID:n41PnpEE0

>>906
1パック当たりが高いのも勿論だけど、そのために24パックにしてるってどっかに書いてあった

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:35:13.31 ID:mvIKCYTN0

>>909
ワンコインちょいで買えるアンコ当てたとして、その先に待ってるフェッチまで手を伸ばせるかと言うとなぁ

モダマス買ってタルモ引いて、「後3枚で揃うから3万6千出すか」になる奴はほぼいない
ソウルシスターズとか、比較的安いのは組めると思うけど

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:36:19.57 ID:10KPrs+q0

今のタルモは12kじゃ買えないんだぜ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:37:57.58 ID:GOKxwOfm0

>>913
とりあえずゴキブリは野口1人に到達したぞ
まぁ収録されていたとして、アンコモンとは限りませんが

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:42:06.91 ID:+MpYZPg10

>>909
巨大ゴキブリがコモン枠かあ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:42:29.07 ID:uGZF3p6m0

サニーサイドアップは安い・強い・楽しいが揃った良デッキだった

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:43:02.81 ID:4j18WAbt0

ゴキブリって台所の嫌がらせ屋じゃねえのかよｗ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:43:09.27 ID:O9ndovUc0

確変が起きて淀に入荷しないかなと思ってる。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:43:40.30 ID:mvIKCYTN0

>>915
ちょっと前まで600～800くらいだったのに、何があったし
モダマス発表されてから、需要増加見越した値上げが酷すぎんだろ……

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:43:53.24 ID:4+8Krc+T0

サニーサイドアップの最大の問題は長いということ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:43:59.62 ID:jJ5VgP2i0

>>917
楽しいのは自分だけで時間ばかりかかる完全なオナニーデッキだったから消え去って当然

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:46:23.90 ID:iDG1lMbW0

モダン収録範囲でモダマス入りそうな高額レアとは一体

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:46:47.36 ID:V4QM1SxjP

過去のロックデッキみたいにロックされたら完全終了ならすぐに投了できるんだけどな
中途半端に希望を残すのがよくない

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:47:33.73 ID:O9ndovUc0

電結先生とか。
まぁ、モダンは親和組ませる環境じゃないけど。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:49:48.63 ID:uGZF3p6m0

城塞以外禁止されてるのに結果残す親和くんすき

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:51:45.14 ID:mvIKCYTN0

楽しいのは本人だけなデッキ、スタンにもあるだろ
牙と修復をぐるぐる回すのとか

どっか1箇所でもミラー発生だと、それだけで大会長くなるのが困る

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:53:58.88 ID:uGZF3p6m0

まあビートは殴るだけでつまらんって人もいるし仕方ないといえば仕方ない
霊異種でミラーマッチがすぐ終わることを祈るしか無いな

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:57:39.46 ID:Lvl3zNgF0

修復対策にアメボ再録したらどうかな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:57:49.99 ID:t+6zXb7+0

実はビートが一番頭使うのにな。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:00:21.22 ID:JWxuvBPt0

土地が10枚以上ならんでて手札全部カウンターと除去なのに
えんえんとフィニッシャー引かないでひっぱられたときのうざさ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:01:47.10 ID:71GduG030

しかし最近のWotCはメタカード作るの上手くなったな
墓地対策のRIPや地の封印もコントロール対決用の霊異種もいい感じに機能してる

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:06:28.23 ID:pLRpVODc0

貴族の教主foil込みで9k即決で落札したったｗｗｗ嘘みたいだろｗｗｗ

うん、嘘だった。出品ミスだったらしくて出品者都合で取り消しされてた。俺のワクワクを返して……(´；ω；｀)

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:08:03.67 ID:JfvnGJDZ0

ビートが頭使うってのは嘘、特にフリースペルからイノシシ展開するデッキは頭使う要素がない

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:09:52.90 ID:fhC2Wfyy0

モダンジャンドのフルfoilとかいう狂った出品が

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:10:32.55 ID:NhOvCd1Q0

復活の声もメタカードなんですかね
4積み必須のただ強神話枠な気がしてるけど

>>934
ビートのミラーは頭使うぞ
打点の計算でどっちが先に死ぬかを、速攻も加味して考えなきゃいかん

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:13:20.59 ID:5Wy7ky7j0

「頭使う要素がない」とか言ってる人がその手のデッキを使うと弱いのが常
頭使ってないんだから当然の結果ではある

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:13:26.97 ID:XgE93yaG0

自分が頭使わずプレーしてるからって誰もが頭を使っていないと思う奴ｗ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:14:30.00 ID:JCug1V0j0

リアニのミラーも頭使うだろうし、フラッシュのミラーも頭使うでしょ
リアニかフラッシュかビートのミラーで一番頭使わないで済むかと言われたらビートのミラーが
一番頭使わなさそうだろ。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:15:11.30 ID:sUZBjeoK0

失意で書き損ねてたけど>>933は４枚セットだったよ……
そうそう美味い話なんてないってわかっちゃいたけど結構へこむよ……

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:17:47.60 ID:AxSs1M+v0

多数生物いるときのコンバットより頭使うことなんてあるの
リミテでもモロに知能の差が出る部分なんだがｗ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:18:55.84 ID:eYBQiSKc0

次の地獄乗りをケアしてから殴るか、ケアせずに思考停止パンチ→火力でシメるか
どっちが早く20点削れるかって計算出来るプレイヤーのほうが、勝利するべ
ってか、リミテのコンバットと似たようなもんでしょ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:20:19.47 ID:NhOvCd1Q0

>>939
どう考えてもリアニのミラーだろ…
落ち方に一喜一憂しつつ、死儀礼にゲンナリして、最終的に牙静穏ループして引き分ける

ドランリアニ使ってるけど、ミラーは現環境で一番長引くクソゲーだと思う

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:20:45.77 ID:jtV6+vKz0

愛知だとタルモは12k～13kのあいだをウロウロって感じだね
そして何故かアンシーとBayouの値段が並んでる（とある所で両方共15k）

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:20:53.56 ID:JCug1V0j0

盤面だけ見て点数の計算なんて頭つかわないだろｗ相手の手札を推測して行動するのがむずいって言ってるなら
その難しさはビートに限らないから。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:24:54.70 ID:HfKX47Oq0

>>933オクって取り消し出来んの？

というか車とかオクであるんだな
明らかに怖くないか

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:25:25.16 ID:BNmVP2jJ0

最近はゴーア族ゴーア族しすぎてゴーア族されるの前提でブロックしたりするのも重要だったりするからな

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:25:48.52 ID:pJ3hbb/10

あぁ＾～土地割りたいんじゃ＾～

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:26:16.55 ID:5Wy7ky7j0

きのこの山とたけのこの里どっちが強いか系の話で語尾にｗをつけるのはありえないｗｗｗ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:26:51.43 ID:JCug1V0j0

ビートダウンが一番難しいのは盤面の点数計算じゃなくて初手のキープ判断だから
>>943
そういうことはあるかもしれないがビートダウンの打点計算がむずかしいってのは変な話ですわ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:29:31.53 ID:55T+b4il0

メガパーミしか使えない頭の弱いゆうすけくんを虐めるのは止めてあげて

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:32:24.58 ID:JCug1V0j0

まあメガパーミが頭使うなんて一言も言ってないんだが、結局反論されたり批判されると
人格攻撃しかできないのはちょっと情けなくないか？しかも妄想つきでｗ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:33:02.52 ID:thhFnNT50

ビートは考えた結果、考えなくても同じ結論に行き着くことも多いからあまり好きじゃない

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:33:23.68 ID:AxSs1M+v0

まあラスでもうって盤面整理する仕事にでも戻ってろっておばかちゃんｗ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:33:45.48 ID:l+T7cdQx0

モダマスの話題ってここでしてよいのかな？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:35:31.93 ID:5Wy7ky7j0

いっこうにかまわん

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:39:21.71 ID:u4DBZ1d30

プレイヤーオブザイヤーはレイトンか。
母さん、元気かい。　には笑った。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:40:16.30 ID:V5yXW+pO0

モダマスは通常の問屋流通だから入荷数に店舗のレベルは関係ないけど
From the Vault: Twentyは入荷数に店舗レベルが関係するらしいけど

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:41:16.39 ID:jVUaZA/70

モダマスのレビュー5/27-5/31ってちょっともったいないよね
2週間くらい楽しませてくれてもいいと思うんだけど、
一気に公開しないとダメな理由でもあるんだろうか

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:41:21.83 ID:JCug1V0j0

難しいと語るわりには具体例は出てこずに抽象的に語る人しかいなかったから
ちょっと聞いてみればまあそんなものだよな。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:41:33.55 ID:l+T7cdQx0

よかった。結局いくらくらいでお店に並ぶのかな
オクとかだと3万もするけど冗談だよねあれは

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:45:55.28 ID:/SdVJZNYO

3万でも買う奴は買う

砂漠でコップ１杯の水を買うのと同じ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:48:13.23 ID:kG23D3y6O

一番頭使わないっていうか
今のスタンダードで一番プレイングで差が出ないのはエミッサリーからなんか出す系のデッキなのは間違いない
ほとんど初手で決まるからキープの見極めとあとは引き運しか関与しない

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:49:19.33 ID:1NbaCh/V0

>>961
店によっては並べない
お店でドラフトとかの大会を開きたい店舗とかだとパック売りに廻す分がなかったり、直接剥いてシングル売りにしたり
常連の予約で埋まったり、店員が買い占めたりするからな！
普通に売る店でも値引きは期待しないほうがいいと思うよ、開店前にくさい人間が列作ってる可能性もないわけじゃないし

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:49:39.42 ID:PVbRInXp0

>>959
MOのDGM祭りと被るからなるべく興味をモダマスに向けさせたくない、くらいしか思いつかない
つってもDGMにショックランド再録をGTC発売直前に告知するWotCだからそんなセコイこと考えてないと思うが…

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:51:26.47 ID:PR0sm0eJ0

>>934
プレイングで頭使わないで済む（＝動きをシンプル・余計な要素入れない）ように
構築で頭使うんだろｗ
ちょっとしたメタの揺れや新カードの投入でがらっとリスト変わるのがビート。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:53:04.29 ID:JCug1V0j0

ま、点数計算が難しいなんて誰が言い出したかしらないけど今のビートダウンが頭使うなんて
言ってる人達の頭が心配な感じになるわな。勝ちにくいという意味で一番プレイングに難易度があるのは
今の環境で言うとビート対コントロールのコントロール側だからな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:53:52.45 ID:tABoOnS10

バカほど賢いふりをするのってどこでも同じだな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:54:28.86 ID:/SdVJZNYO

赤バーンなのに悩むなよ

ってしょっちゅう言われるよね

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:54:40.40 ID:JCug1V0j0

>>966
とは言っても点数計算が難しいという人もたくさんいるんだけど、それ以上は答えてくれないから
よくわかりませんね。構築で頭使うのは確かにその通りだわ。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:56:10.20 ID:1NbaCh/V0

いろんなデッキを使うぼくがいちばん頭を使うってことでいいですかね？

なお、使っても使っても強さにむすびついてないもよう

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:57:38.05 ID:1ieWwlVJ0

ID:JCug1V0j0なにいってんだこいつ。傲慢コントロール基地害か

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:59:03.28 ID:oCUswrIo0

結局言いたいことは「コントロールを使ってる俺は頭がいい」でした

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:59:56.68 ID:ItZNWqqL0

エミッサリー対策に当て推量が使えそうに見えてきた
他の役に立ちそうにもないが

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:00:45.70 ID:JCug1V0j0

>>972
俺は別にコントロールが頭使うなんて一言も言ってないんだよなぁ
ビートダウンは初手判断以外に考えることあるのか？具体的にそれは何ってことを聞きたかったのよ。
点数計算は正直全然難しくないだろ？それでプレイングミスって負けたことあるのか？

976 ：火花 ◆w3hlbyvKxY ：2013/05/21(火) 01:02:57.73 ID:aOZKFhXn0

「ビートダウンは頭使わない」
と言うのは、
「コントロールはビートダウンよりは頭使う」と受け取られても仕方ない

っていうか相対的に言えばそういうことだろ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:04:39.51 ID:muMONYDL0

霊異種はありそうかなー

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:05:35.42 ID:nzcOR1l50

喧嘩すんなよｗｗｗ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:05:37.58 ID:PpYIteas0

ビートを使う奴が頭が悪いというのを力説する真意は
コントロール使ってる自分は頭がいいと言いたいだけだからねえ
なんか恥ずかしいね

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:06:27.66 ID:PR0sm0eJ0

>>970
点数計算で頭使う云々の話だが、多分（ビート同士のミラーだとして）
「頭使う」派＝最適解を見つけ出すまで時間かかるという意味
あなた＝最適解が盤上に落ちてるんだから（それを見つけるのにいくら時間かかろうが）「読み」の要素は存在しない＝頭使わない
っていう主張になってるんじゃないかな。
「頭使う」という言葉の意味が食い違ってる可能性

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:07:56.74 ID:JCug1V0j0

>>976
だから今の環境で言えばって言ってるでしょ。
コントロール全般が頭を使うデッキだとは言ってないしメガパーミなんて頭を使わない最たるデッキだよ
>>951,954,973,979
こういうことを言う人は鉄板で頭良くないでしょ。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:08:08.92 ID:kG23D3y6O

点数計算が難しいとかいうレベルの話は置いといて
普通プレイで一番難しいのが不確定情報の読み合いだから
ハンド消費するアグロデッキのほうが不利な読み合いになる
エミッサリーは追いつかないので読み合い自体発生しない

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:08:48.79 ID:nzcOR1l50

めんどくせーなバカども
買った奴が正義なんだよバカだなお前らは

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:09:48.47 ID:PVbRInXp0

どういうデッキが頭使ってどういうデッキが使わないかは知らないけど
頭使ってメタ分析した結果頭使わないデッキを選んでる人もいるわけで
そんなに簡単に他人のことを馬鹿になんかしたらいかんよ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:09:55.21 ID:XgE93yaG0

>>983
モダマス定価で買わせてください、なんでもしますから。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:10:56.94 ID:1ieWwlVJ0

>>984
＞メタ分析した結果頭使わないデッキ
いやこの解釈も間違いだから
頭使わないデッキなんてねぇから。そこが根本的に違う