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【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
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【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/

>>1乙

>>1乙

最新のSCGで優勝した赤緑ビートに薪荒れのシャーマンが1枚差しされてたね。(ゴーア族は勿論4枚積み)
やはり使い回しができる湧血は強いんだろうか。

そうかな。俺は申し訳程度に1枚入ってただけなように見えたが

ハマれば役に立つけど、手札に溢れられても困る枠、ついでに無くても困らない
1枚差しは適正だと思います
あと、1マナ3点火力が来たら出番は全く無くなる枠

まてその枠はどう考えても灼熱の槍だ
一応クリーチャーとしても使える点・回収可能な点が買われてるんだから枠は多分唯一無二だろう
頭でっかちの相打ち要員として使ってアド取ることもできるんだからな

マーカじゃだめなん？

複数体アタック時にブロッカー倒して回収ができると
対戦相手が嫌な顔をする、というかした
でもゴーア族とちがって場に出てきても怖くない
使われた感じは「怖くはない、でもあると嫌」

でも５マナも出せる状況なら
この薪荒れが雷口ならな…　ってならんか

1枚差しておくと意外といい働きするけど、他にもっといいカードがある気もしないでもない

マーカも薪荒れもクリーチャーとしては微妙なんだよなぁ、ぶっちゃけ
ゴーア族がギリギリ及第点か

薪荒れは出して微妙、湧血して剛力化以下だからすごく微妙に見える
いくら墓地から回収できるにしても、3マナあるんだったら他のアクション取りたい
長期戦には向くかもしれないが、そもそも湧血使うデッキは長期戦を目指さない
色々とあべこべなクリーチャーなんだよね

大規模でハイレベルな大会の優勝デッキに1枚差しされてたからと言って、活躍したかどうかは不明だしな。>>薪荒れのシャーマン

湧血能力→劣化猫ちゃん
墓地から手札に戻る能力→劣化フェニックス
3ﾏﾅ3/1→劣化色んなクリーチャー

色んな劣化を足し会わせたカードだけど
そういうカードは強いって法則があるから判断に困る
俺は好きよ。薪荒れのシャーマン

M14で酋長帰ってきたらジャーマン入りのゴブリン組むんだ
今ゴブリン組めるくらいいろんなパーツあるからあとはロードだけなんだ……
クレンコはラヴニカのひとだから再録はないよね？

ちゃんフェニがほんとに再録されるとすると
シャーマン＋フェニックスなデッキが出来るかもなぁ

>>16
ドイツがどうしたって？

クレンコよりイッブのほうが好きだわ
可愛いし、今度出るオーガなんちゃらとも親和性高い

>>15
MTG対戦において、汎用性のあるカードというのはかなり役立つもんな。

コストが1赤だったらなぁ・・・・・・と

それだと強すぎるか

Ｍ１４の赤レアは後続強化オークと攻撃強制ゴブリンとチャンフェニで確定か？

え、ドラゴンなしってこと？

M13の赤レアが7枚、神話が3枚だからそのぐらいの枚数は収録されるんじゃない？

…………。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=142402&d=1369113411

CIPまるごと削除したほうが強そうにすら思えてくるな…

雷口さんリストラですか

やっぱり神話ドラゴン枠はクソだった
雷口は突然変異に過ぎなかったのだ

雷口さんとはもうすぐバイバイしなきゃなんだな…

悪斬だって続投したんだし、もう1年頑張ってくれても良かったのに…

チャンフェニとこいつで頑張れるだろうか
http://imageshack.us/a/img837/4070/youngpyromancer.jpg

そいつ大好きだわ
イゼット団マーク入っててもなんら違和感ない

>>30
こいつは是非ともモダンのゴブリンストームに入れたい

>>30
こいつをいれたバーンデッキとかいいかもしれん
チャンプさせつつ本体に火力打ち込める

>>30
鋳造所通りの住人とも相性がよさそうだ。

ちょっとゴブリントークンうじゃうじゃ出して、超過ドラゴン化した挙句に神話ドラゴンでWinするデッキ頑張って組むわ

ドラゴン化ってターン終了時までの文言なかったら丁度いい性能だったのにな

ドラゴン化は今のままで十分適正

デフォで(青)(赤)
超過で(1)(青)(青)(赤)(赤)ぐらいで適正だろ

久しぶりに見たわ、何も考えずマナコスト削って適正だろとか言い出す奴

ドラゴンが5/5だったらよかったなぁ

今のままでもはまれば強いからな＞ドラゴン化
普通のデッキだとはまることがまず無いだけで

レジェンドルール改正を意に介さない赤スレ流石

別に対消滅できなくなって困ることもそんなに無いからな
焼けばいいし割ればいい
むしろ一時的コントロール奪取で被った相手の伝説を潰せるのは赤だけになった

ティボルトさん唯一の希望が今回の改定で潰えたんだが

ティボルトにはまだ無限への突入した相手に倍増の季節から出てきて焼き尽くす役目がある
つまりティボルトには無限を超えた力が、即ち人智を超えた力があるということだ

どのフォーマットでどういうメインとサイドを考えたらそんな夢対決が実現するんだよｗ

囁く狂気で相手にドローさせれば致死量ぐらい超えるんちゃう？
やべ、これは高騰不可避

>>46
モダン以下でのＰＷコンvs予想外の結果デッキならきっと

ヴォレルがＰＷに使えたらスタンでもやれた

ティボルトは本当に赤スレの大人気者だなw
まさに、「赤スレのマスコットキャラクター」。

初めて使った火力だからショック再録は嬉しいな
ただ他の火力が微妙だったら困るが

ショックが再録＝灼熱の槍さんさようならの可能性もあるけどね
M12のショック＋火葬のようにと一緒に入ってる可能性もあるけど

火柱落ちると復活の声がさらにめんどくさくなりそうだから追放火力が欲しい
欲を言えばRRソーサリーでいいから4点にして欲しい

>>52
つ滅殺の火

轟く怒りと轟く激震が落ちるのが地味に痛い

さすがに紅蓮地獄は帰ってくると思うが…
火山の流弾でもええぞ！

金屑の嵐とか帰ってこないかな
もろ手で喜ぶのに

火炎崩れもいいな
英語名もいい

地震がほしい。横揺れの地震でもいい。

火炎崩れはあんなシンプルなデザインなのに再録されてないのか
好きなのになぁ
もっとも最近は再生不可ってのが許されない傾向だけど

ゲームデー赤単で二位だったぜ
決勝で残虐の達人コントロールに負けた

俺も残虐の達人を使われた事あるけど、真骨頂の残虐さもさる事ながら戦闘能力も高すぎるw

冗談半分でグリクシスバーン持ち込んだら優勝した
16人しか出てなかったけどな!

>>62
グリクシス？なに入ってるの

>>60>>62
大会おつかれさんでした

グリクシスカラーといえば炬火チャンと労苦苦難の相性バツグンだよね

3湿った墓
4血の墓所
4蒸気孔
3水没した地下墓地
3竜髑髏の山頂
3硫黄の滝
3魂の洞窟
1ステンシアの血の間


4植林地を這う者
2瞬唱の魔導士
4枷霊
4雷口のヘルカイト


4思考履き
4夜の衝突
4灼熱の槍
2頭蓋割り
3変化/点火
3労苦/苦難
2轟く怒り


こんな感じ、労苦/苦難は前に絶賛してる人居たけど超強かった
あとはメインに放り込んだ虫が刺さりまくってすごい

サンクス
枷霊って久しぶりにみたｗ
オリヴィアははいらないんだ？

轟く激震まで入ってるバーンデッキにオリヴィアは悠長だろうに
まだ貴種走らせるほうが強い

貴種は破壊されない能力抜きにしても強いよなぁ
稲妻の精霊とは一体なんだったのか

夜の衝突4とはまた思い切ったなあ…
虫はスラーグかわせるしブロックしても殺さないし、衰微化膿効かないから生き残りやすいのか。
あと絡み根ビタ止まりやな、目からウロコ

血の公証人とか予見者は無しか

枷霊とか這う者ってことはライフ守りながらクロックにもなれるってのが大事なんやろね
予言者といえばDGMのブロ築でFar/Away引いて自滅してる奴おったなww

分割カードのルールって面倒だよね
天才の煽りで捕獲+放流捨てたら3+6で9点ダメージとか知らんかった

分割カード自体見難いしな
まあ狼男デッキ組んでた時よりは大分マシだけど

片方の半分または両方の半分っていう訳がイライラする

両面カード→裏面が見たくて机の下で確認
使ってるデッキから何のカードを持ってるか相手はだいたいわかる

分割カード→見やすくするためにカードを横向きにしてみる
使ってるデッキからry

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4236187.jpg

>>74
俺はその部分がいまだに理解できんw

俺はクリーチャーの変身して強くなる様がかなりカッコ良く思って心惹かれるが、
イニストの裏表カードはルールがややこしいし、地味に面倒くさいから好きになれず、
神河の反転カードはテキスト欄がかなり狭いから好きになれない。
遊戯王みたいに、「エキストラゾーン」というのがあれば(ry

片方、又は両方ではいったい何がいけなかったんだろうな

反転カードは嫌いだけど
これがドラゴンだったら多分俺手のひら返して賞賛してたと思う

>>78
（ドラゴン化）

またドラゴンか

飛行とブレス能力だけ持った現代版シヴ山出ないかなぁ…
速攻とかプロ白ついてればなお良いが多くは望まん

ドラゴンなら重めになるんだろうが
赤の4ﾏﾅ以上はCIPか速攻がないとダメな気がする

赤どころか最近全色で4マナ以上はCIP・速攻・瞬速・除去耐性が必須ですわｗ

オリヴィア「せやろか？」

赤霊波内臓クリーチャーとかだったら全部無くてもワンチャンあるんじゃね？
下の環境で

まぁ、どれかはもってないと、ターン帰ってくればそれだけで勝てるクラスの能力を要求されてるのは間違いない

ヤヤﾁﾗｯ

オリヴィアさんだって4マナしか出ない状況で出た時は即槍で焼かれちゃってるじゃないですかー

槍入ってるデッキ相手に4マナでオリヴィア出したらあかんて…

今の環境、槍入ってるデッキと入ってないデッキ半々ぐらいな気がするんだが
それにしても、火葬の下位互換がこんなに使われるとは思わんかった
RTR入ってからマジで火力のパワー低くなったな

M13ドラフトやってた時に、終わった後「灼熱の槍どうする？」「いらねいらね、捨てとけ」とか言って
あとで友人達全体で槍が足りない病に陥ったなｗ
一年前の火葬の件で何も学んでないことだけがわかったものだ。

>>91
まあ他に無いしな
2年前まで当たり前のように稲妻打ってたとか良い時代だったわ

火力の質の最低ラインを探っているのやもしれぬ

焦熱の槍「ほう、俺の出番も近いというわけか」

火山の槌やめちくり〜

M13の槍が火葬だったらウルフィーアヴェンジャーとかロッテストロールとかが紙になってただろうし、別に現状でもこいつらは強すぎないナイス中堅だし、槍は良調整だったんだと思う。

M10の稲妻はFTも素晴らしかった

>>98
あれで喜ぶのはおっ・・・
イヤ、何でもない

電弧ちゃんは基本セット向きのナイスカードだと思います

瞬唱が落ちたらな

(理想)瞬唱いるから稲妻もマナ漏出も二倍唱えられるぜヒャッハー

(現実)瞬唱いるせいでスペルのカードパワー激落ちンゴ…

　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ　
　　　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　　　((//　　≧‡≦ ||..
　　　　　　　　 .))））..　tvｪ》:《vｧ|)　
　　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　 ジョーカディーンの再誕。
　　　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..(( 剣が一本でもあるかぎり、スケベに満ちた業は続く。
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

これからの火力は対応範囲が狭いけれど再生やPIGを許さない、プレイヤーにも飛ぶって感じで黒の除去と住み分けさせてくれると嬉しい
白？追放したいなら最低でも3マナ払って出直してきな

　「覇者世紀ジョォンゲリヲン」

第壱話　覇者、襲来
第弐話　見知らぬ、黒民
第参話　達成しない、金属術
第四話　構築、逃げ出した後
第伍話　スタン、環境の下に
第六話　決戦、プロツアー
第七話　油の造りしもの
第八話　マロー、来日
第九話　瞬間、スケベと、重ねて
第拾話　シールドバトラー
第拾壱話 清純な黒の中で
第拾弐話 助平の価値は
第拾参話 覇者、侵入
第拾四話 モダン、オワコンの座
第拾伍話 祝福と完成
第拾六話 紙に至るカード、そして
第拾七話 四人目の助平者
第拾八話 カードショップの注文を
第拾九話 剣の戰い
第弐拾話 ニューファイレクシアのかたち　黒スレのかたち
第弐拾壱話 獄庫、誕生
第弐拾弐話 せめて、ミランらしく
第弐拾参話 剣
第弐拾四話 最後の出番
第弐拾伍話 終わるモダン
最終話 赤スレの中心でスケベを叫んだもの

主題歌 残酷なカディーンのテーゼ
エンディングテーマ FLY JOR TO THE WHITE THREAD

「このターン、プレイヤーはライフを得られない」を全ての火力につけてほしい

ジョーキチガイは白スレから出て来ないで

ライフを得られず軽減できない1マナエンチャントを作ろう

プレイヤーはライフを得られなくなって毎ターンライフが半分になる"軽い"エンチャントをつくろう！

２マナの熊でゲイン・ダメージ軽減不可もった人間はよ

２マナ、プロテク白、白い呪文唱えると１点ダメージのゴブリン欲しい。

>>110
どうせすぐに破壊されると思うんだが。

赤呪いにライフ回復禁止がついてたらなぁ

斑点の殴打者、がいればいいんですね

萎縮はもうこないだろうな・・・・・

>>114
ホンマそれ。

>>111
（R)で白の発生源からのダメージを軽減するエンチャントを・・・

エンチャ破壊最強の白相手に防御円貼っても・・・
やっぱ白に対する対策カードはスペルがいい
すべての平地と特殊地形を破壊するソーサリーなんてどうかな？

ライフを得られなくなるインスタント火力が一番好きだわ

頭蓋割りのライフが得られなくなるのとダメージ軽減できないって能力は対象とってないんだよな・・・
魔女封じの宝球おいてからスラーグ牙出そうとしたら、頭蓋割りを自分に打てばライフゲイン無効化出来ると知った
ついでにプロテクションも無効化出来るのでミノさんが黒い騎士と睨み合いしてる時にも仕事してくれる

>>119
カードの良い使い方を細部まで熟知しておくと、対戦で有利になるよね。
良い使い方を教えてくれる人の存在というのは、本当に有り難い。

頭蓋割りは速攻ビートにとっては便利なカードなんだが、2マナ浮かしておかないとダメというのが意外と辛い。
相手の回復カード(例：スラーグ牙)をケアして2マナ浮かしておいたのにスラーグ牙を出されなかったら、テンポが悪くなるし。
それに、相手のデッキにもよるが、「速攻ビートでは貴重なダメージソースを減らしてまでサイドからこのカードを入れる価値はあるのか？」と思ってしまう。

そしたらボロチャでも唱えてやりゃあええねん

スラ牙出たら大抵負け確なんだからテンポ落ちても備えなきゃダメだしそもそも何のために入れてるのか考えよう
あと頭蓋割りもダメージソースだからね

相手がスラ牙出すってことはこっちも4マナぐらいは出る
そこで地獄乗りを出すか、頭蓋割りを構えるかはプレイングだわな

ゴブリン組めないかなー

>>124　カジュアルで回してるけどそこそこ勝てるゴブリン

9 山
4 魂の洞窟
4 血の墓所
4 竜髑髏の山頂

4 鋳造所通りの住人
4 軍勢の忠節者
2 モグの下働き
4 とげの道化
4 はた迷惑なゴブリン
3 群衆の親分、クレンコ
4 地獄乗り

4 火柱
3 強盗
2 夜鳥の手中
4 クレンコの命令

4マナの二枚だけカードパワーが段違いでワロタ

酋長帰ってくるかね

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赤スレって話題ないのか
公式にあがってた吹き荒れる潜在能力＋白呪いのロックって面白そうなんだけど弱いよな？

回せば分かるけどなかなか揃わないのと揃っても手遅れなことが多い

赤スレで盛り上がるのは赤単かフルバーンくらい
ロックって白臭い

吹き荒れる潜在能力デッキ使ったことあればわかるけど、決まった後が消化試合過ぎて、だれる
投了してくださいお願いしますって下手に出なきゃいけないレベル
さくさく殺せるなら、そもそもロックの必要ないし
そういった意味では公式の迷路の終わりデッキ＋ロックはよくできていたのかもしれぬ

あれ決まったら抜ける方法なんかある？

手札から呪文を唱えられないなら墓地から唱えればいいじゃない戦法

あぁ〜あれ手札だけか！流石にwotcは有能だな！

やる方もやられるほうもダルいんだよな、アレ＞潜在能力

ターボフォグと同じぐらいの不毛さ

イニスト落ちたら引いて捨てる系ってどうなるんだろ
赤絡みのギルドって何も墓地シナジー無いよね

ティボルトは引いて捨てる系に含まれますか？

ギャグ系です

手札の質はあがるんだから、普通に使えるだろ
尖ったカードを多めに採用すればするほど、そういったカードの価値も上がる

ティボは癒し系？

>>140
さっさと結果出してください

チューター能力が無作為なのが致命的な欠点すぎて、お世辞にも強いとは言えないと思う。

チューター能力だったら良かったな

チューターはさすがにヤバイwww

ギャンブルかよ・・・

無作為なチューターてただのランダムドローじゃね。

ドローは基本ランダムじゃね

トップ確認すればランダムじゃないだろ！いい加減にしろ！

・・・赤のカードでトップみれるのってなにかあったっけ？

MOは知らないけど紙だとライブラリーは中身がわからないだけで事象は決定されてるからランダムじゃなくね？
ランダムって言ったらシャッフルしてドローとか
>>148
メーレク様やろ！

ライブラリを横に崩して1枚ずつ番号を振ってサイコロで

>>149
gj

引いてランダムに捨てる 捨てたカードのマナコスト分のダメージ

チンピラの煽り

>>152
それでも普通に弱いと思う。
無作為というのは致命傷すぎる。

プレインズウォーカーの憤激
記憶の点火
クラガンウィックの死体焼却者
とかドローはないけど、無作為ダメージの採用率はお察しだよ

>>152
ついでだから、ダメージを与える対象もランダムにしようぜ

赤スレ民は本当にティボルトの話題が好きだなwww

ティボルト以外は全てフラッシュバックのデッキを組めば解決や

そんな都合のいいデッキが……

はっ、燃え立つ復讐！

FBといっしょにマッドネスも復活してたら・・・ヴェールのリリアナとディスカ祭りだったのに

つまりティボルトが使われるようになるには+1能力を
「ライブラリーをシャッフルする。カードを1枚引き、その後カードを1枚無作為に選んで捨て、プレイヤー一人を無作為に選んで対象とし、X点のダメージを与える。Xは捨てたカードのマナコストに等しい。」
こういうことか？

炎の中の過去を使えってことさ

>>159
見える…見えるぞ、墓地に落ちていく燃え立つ復讐が

「無作為に」というフレーズが、全ての希望を奪って行く…!!orz
これぞ、ティボルト・クォリティ。

ティボルトに選ばれし者がフェイクじゃなかったら・・・

モダンでティボルト使ってみた
復讐の亜神、地獄火花、癇しゃく、チャンフェニ、ラバマンと組み合わせてみた
回していて面白い赤単ができた

ただ信仰なき物あさりの方が扱いやすかったんだよなあ

>>164
「カードを1枚引き、手札を捨てる」これだったらよかったんですね！

手札をすべて捨てる。その後墓地のカード一枚を無作為に手札に戻す。
とかさ。

つかね、初期忠誠度が3だったらもうちょいマシだったんじゃね。

新ガラクはロマン枠でした
チャンドラに期待が集まる

ニンの杖と同じようなものだと考えれば6マナガラクにもワンチャンあるかもしれない

赤のPWはどうせアドとれない性能にされるに違いないから期待してない
いや、ほんのちょっぴり期待はしてる

クソドラゴンとカスPWで神話枠を潰すのはもう勘弁してくれ

みんなでカオスしようぜ！なスペルも控えております

カオススペル枠はワープワールドが一番うれしい

ぼくはケイオスワープがいいです（半ギレ）

チャンドラさんは名前だけは期待できる

チャンドラならーチャンドラならなんとかしてくれるはず

あのガラクですらさらに使いにくくなったんだ
いわんやチャンドラなら

精神を刻むもの、チャンドラ

小マイナスで魂の再誕する4マナチャンドラさんですか？

次はチャンドラーが出る

＋１：紅蓮炎血
−１：投げ飛ばし
−５：連続突撃
３

こんなとこで

リークきた

0 雷口のヘルカイト能力

+1　1/1　エレメンタルトークン1体出す

-2 入念な研究

-X 篝火

画像無いとなんとも言えんけど、そろそろ起動型能力4つの聖域は崩すべきよね

いや、１０個とかあっても書き切れないだろう

起動型能力のキーワード化

初心者泣かせ

３マナで斧投げられたら赤単に積む、バイバイ牛くん

>>184
４つ使えるのが神だけなのがずるいと言いたかった

>>187
3マナ5点火力って条件付きしか刷られてないけど、そのままだとまずいのかね

火力は環境の生物のタフネス下限を決めてしまうからね
5点の優良火力が存在する環境はやばい
その上5点＝4枚で相手が死ぬってことだからなぁ

2マナでアーティファクト1つサクるだけで5点飛ぶ環境はすごかった

>>190
アーティファクト土地はやっぱまずかったよな

エンチャントをテーマにしたブロックがあったらエンチャント・土地とか出てきそう

10年後にはプレインズウォーカー・土地だなｗ

消去で追放される土地
戦慄掘りで壊れる土地
なんか微妙だな…

チャンドラが神チャンドラであることを祈って寝る

まああっさり出てきた新ガラクがアレだったから
神チャンはマジな話そこそこ期待できるのではなかろうか・・・

>>194
ドライアドの東屋とか教義会の座席をわざわざ掘ったり粉砕したりすんの？

Chandra, Pyromaster
(1)(R)(R) m14, m
Planeswalker ? Chandra
[+2]: Chandra, Pyromaster deals 2 damage to each player.
[-1]: Until your next turn, whenever an opponent casts a spell, Chandra, Pyromaster deals 2 damage to that player.
[-9]: You get an emblem with "If a red source would deal damage to a player, it deals that much damage plus 1 to that player instead."
2

いくらなんでもゴミすぎやろｗ

サルベきたね
どっちかというと青系の能力なのが気になる・・・
呪文コピーは赤の役割なんだろうけどさ

紅蓮の達人チャンドラ　2RR 初期忠誠度4
+1　上陸してない焼尽の猛火、そのクリーチャーではターン中ブロック参加不可
0　エルキンの壺
-7　ライブラリーのトップ10枚追放してインスタントかソーサリー1枚のコピーを3つコピー、マナコスト踏み倒し

強いやん　0連打するだけでアド稼げるし
-7は不安定だが、槍を追放して3点を3回投げるだけでも強そう
流石に神ジェイスや旧ペスとは同列に扱えんだろうが、
ビートでもコントロールでも使えそうなスペックだからそこそこ使われそうな感じはする

積み込め過ぎたオリカみたいなデザインやな、調整の苦労がうかがえる

±0はライブラリ操作と合わせたいけどM14でなんかいいのがくるといいな

初代･･･＋1、プレイヤー1点
燃立･･･＋1、生物orプレイヤーに4点、要赤札
炬火・・・＋1、生物orプレイヤーに1点
紅蓮・・・＋1、生物＋プレイヤーに1点、その生物ではターン中ブロック参加不可

順当に進化してるなぁ

いつものチャンドラでした

つまりあと１０回くらい変身すると、
＋１で対戦相手と対戦相手がコントロールするすべての生物に2点
くらいに進化するのか
（注：8マナ）

+は・・・、4マナ出る頃にティムがどこまで仕事できるかっつーと・・・
0は面白いが、コントロールならトップ操作必須だな
自分のターンにマナ使い切るデッキなら良いけど、本人が4マナなのがな・・・
やっぱ3マナだろうと、忠誠度は低くても良いから
今の赤で出て直ぐに仕事ができない4マナはノーチャン

+0なぁ
貴重な４ターン目に何もしない
それ以降も毎ターンマナ消費する
アドが発生するのは2回起動してやっと
トップめくれても有用じゃないカードだったらどうするの
有用でもマナが足りなかったら永久追放

石の雨があれば土地破壊しまくる赤コンとかに使えたかもしれんが・・・

ちがう考え方を変えるんだ
トップめくれても有用じゃないカードはデッキに入れないで
マナが足りるように4マナ以下のカードしか入れない

すなわち低コストのバーン＆ウィニークリーチャーで構成すればいいんだ
そうすれば次のターンから追加で1ドローとほぼ同等の性能を発揮する

でもそういうデッキで4マナ置いて次のターンからとか悠長じゃね？

そういうデッキだからこそ息切れ防止策が必要なんじゃないかな？
小マイナス能力がないから-7のプレッシャーがかけられるし

でも俺はドムリでいいです

悪さができるとしたら-7に「赤の」が入ってないところじゃね？
3ターン追加されたら終わるし、モダンなら増殖から置いた次のターンに忠誠心7届くよ

>>206
速攻ついてるティムのせいで忘れてるかもしれんけど、普通のティムが動き出すのはその次のターンからなんやで？
そう考えれば、2､3回使えるブロックさせないカード、ぐらいに割り切った採用もあるんじゃないかな

とりあえず回りのカード次第ではあると思うけど

炬火で余韻してた方が強そう

2番目の能力、赤のPWなのにめくった奴はなんでもプレイ可ってのが違和感
＋能力にしてインスタントソーサリーに限定するとか
−能力にしてインスタントソーサリーならタダで打てるとかのほうが良かった

トップ一枚めくってインスタントかソーサリーじゃないと追放するだけとかクソ過ぎるだろ

＋を炬火と同じにして。テキストが少なくなったところで
小−能力つければよかったんや・・・

なあ
神がやりすぎだっただけで能力４つは別に不可侵ではないよな

神ジェイスのコストが(2)(R)(R)でも伝統的なスライには入らない
(R)(R)で小マイナスが３点火力だとソーサリーと変わらない
赤いＰＷのデザインの旅は続く・・・

赤役割少ないんだよな
ランデスとマナ加速は死んだし

ドラゴンが絡めば何をしてもいいという役割がまだ残ってる

と思ったがボーラス様のせいで無理だったｗ

小プラスでティム、もう一個小プラスか+0でプレイヤー2点

とかなら使えるかもしれない

チャンドラの性格のわりに能力がみみっちいのがな
燃えチャンはコストのせいで弱いカードだったけど、イメージは合ってた

奥義はせめて4回にして欲しかったよな
そうすれば轟く怒りで即死狙えたｗ

>>221
わかる
いっそ狂ってる方のサルカンみたいなデザインの方が良いのかも

赤の色対策クリーチャーに高まる期待感

>>223
赤メインだとボードコンしながら忠精度上げるのは合わないから
使いきれるような狂乱型が良いのかもな、あのタイプはもう刷らないのかねえ

3マナ忠誠3
-1：溶岩の撃ち込み
-1：炎の斬りつけ
-2：紅蓮地獄

こんなんでいいんだが

強すぎだろ…

>>225
これはいくらなんでもギャグだろ……

>>221
チャンドラの憤怒は恐ろしいからな

>>225
神じぇいす並にするならこれくらいだなｗ

青ならPWが強い色だから許される・・

つまりUURなら許されるかもしれない・・・？

PWというカードのシステムが青と合致しすぎなんだよなぁ

つまり、赤と真逆のシステム

カウンターが蓄積するという構造上長く場に残ったほうがいいから早いデッキには向かない
狂サルみたいに出てすぐ奥義打てるような奴が出ればいける

>>225
適正コストを理解しないオリカ厨は癌だな　面白いと思ってるのだろうか？

>>231
赤も多色ならコントロール向けのはいるけどね
狂サルカンや赤アジャニのように

2体以上のみブロック可能とかつけたりパワーあげてくれたり、山を2/2にするとかでもいいのにね
そんな感じなら強すぎなくて弱すぎないと思うんだけどな

火力が弱くなってるから、それに比例して火力使いのチャンドラも弱くせざるを得ないんだろう
スライ向きの、２〜３マナで怒り狂うゴブリン生成とかラッパのひと吹きくらいかましてくれるゴブリンのPWが欲しい

ゴブリンのPWはほしいよなぁ
愛嬌のあるキャラだったら弱くてもファンデッキ組む

ゴブリンのPWといえばスロバッド？
もう死んでしまったが・・・

でもあいつなんか性格が赤っぽくなかったけど

新キャラで

ステレオタイプなゴブリンはわりと好きだ

火柱が落ちたら死亡誘発どう対処すればええんや

滅殺の火（チラッ

・RIP出して死亡しないようにする
・滅殺の火、拘留の宝球などの追放除去を使う
・強盗、グルールの戦唄などで無視して殴る
・0/1の奇魔にして殺る

多分これくらい

火柱のスタン落ちはホント痛すぎる…。

アンコ以下でRRで3点の追放火力作ってくれ

>>244
ただし対象はクリーチャー限定になる
…いやそれでも使われそうだな

本体に入らないのはつらい

RTRの打ち消されないサイクル
赤入ってるのだけ露骨に安くてワロタ
ボロス、グルールだったら強かったんだろうか

グルール
4マナ4/4打ち消されないCIPで4点

ボロス
打ち消されないハルマゲドン

コレだよなやっぱ

殺戮遊戯はクッソ強い 1枚ぶっぱなすだけでコンボが黙るのは流石

なんであんなジョニー狙い撃ちの糞カードが毎回手を変え品を変え収録されるのか…
ただでさえスタン環境でコンボデッキが台頭することなんかないのに

欠片の双子とか人間リアニとかあったじゃん

あと、ドランリアニもコンボとターボランドの混合デッキって感じだよね。
3ターン目に静穏の天使をリアニする時もあれば、対戦がもたつき伸びた土地から孔蹄のビヒモスを素出しする時もあるし。

クレンコさんの小話読んだけどかっけえな

グルールやラクドスの連中もただのキチガイじゃなくてカッコいいよね

戦導者のらせんって何かの3マナ4点火力にW足して作ったのかと思ってたけど
何の変哲も無い3マナ4点火力って実は存在して無いのね

あってたまるかそんな凶カード
黒焦げで十分強かったっての

赤赤赤で3マナ4点火力あるじゃん。

ああ、あったなそんなカード…
最近使ってなかったから忘れてたよ

赤赤赤ソーサリー４点ぐらいなら基本セットにあっても良いとは思う
黒焦げは自分にダメージなんて大したデメリットでもなくて
色拘束の薄さとインスタントのメリットのがでかい

ショック帰ってきたのはうれしいんだけど復活の声のせいでインスタントで動きづらいのが

嫌でも滅殺の火を使わされることになった
正直マグマのしぶきでも良いから欲しい

チャンドラはバーバリアンなんだし、開き直ってカジュアル用でバーバリアン専用とかどうだろうか
ＲＲＲ
忠誠３
+１でターン終了時まですべてのバーバリアンに速攻と先制攻撃
-２でバーバリアンの数だけダメージ（割り振り可能）
-６で自分のライブラリーの中のバーバリアンをすべて場に出すとか
そういう雑な感じの

絶対ババリアンとかいうやつ出るわ

>>257
俺も完全に存在を忘れてたwww

>>262
チャンドラはバーバリアンなのか!?
どう見ても人間にしか見えないw
部族シナジー搭載のPWはいずれ出そうだが、さすがにバーバリアンの部族シナジーPWは出ないと思うw

チャンドラはバーバリアンじゃなくてならず者(Rogue)じゃね
泥棒だし

>>264
バーバリアンは種族じゃないからね

バーバリアンシナジーならジェスカでいいんじゃね？

火柱なんて弱くてメタ絡み以外では使いたくないカードだと思ってたけど
今は、スタン落ちするのが惜しくてしょうがないわ

どうせゾンビ焼くだけのカードだしゾンビ落ちたら一緒にさようならだと思ってたら糞鹿野郎が湧いて出てきやがったからな
火柱落ちたらどうすんのさあれ

滅殺しろ

江村「オッス」

むしろ殺さないほうが良いってことで、チャンドラさんにブロ不可指定し続けてもらおう（提案）

殺さない方が良いというのは同意w

平和な心しようか
緑白入ってればいとも簡単に割られるだろうけど

赤民に平和な心など無い

ここ最近は露骨な赤対策カードが減って平和だった気もする
赤同士のヘルカイト・ヘルライダー・牛の叩き付け合いは良くあったけど

スラーグ牙…

ラヴィニア・・・

ひるまぬ勇気を背負ったクリーチャーに
簡単マジックされたりするのでなんともいえんな

赤力線みたいなものが来るだけでもう少し楽になるんだが
ああ、そういえばRtRにもあったな…6マナだけど

スラーグ牙とかワームとぐろエンジンなどの赤単対策カードは必要悪だと思う。
TCGというのは、特定の対策カードがないと、対策カードに引っ掛からないデッキが猛威を振るってつまんなくなるし。

牙とエンジンは赤単とか関係なく他のデッキもぶっ殺しまくってるんだよなぁ…

5マナ6マナなら別に居ても問題ない
2マナで封殺されるようなことが無い平和な時代だと思う

>>283
ああ、火歩きはひどい奴だったな
まあダルマにすればよかったわけだが

ワームとぐろエンジンは金属生物の革命みたいなもんだった
緑でもあんなのはいない

代わりに大噴火するヴァラクートや
実質X点火力製造機なケッシグやそれと合わさって一撃死もあり得る墨蛾を呼べる
緑タイタンがいたからな
あの時期の6マナ域のインフレっぷりは凄まじい

緑は相性いいカード多かったからね
今いたら迷路の終わりくらいしか引っ張ってこれなさそうだが
赤は地味だけどいいバランスだったな、6マナで使える赤のカードってだけでも珍しい

赤タイタン強かったな〜
いい思い出だ

タイタンは全部強かったからな
どの色にもフィニッシャーがいるいい時代だったのかもな
ヘルカイトが落ちたら赤のファッティはダメダメだな

ウトヴァラのの災い魔は化ける可能性もあるが、化けずに終わるだろうしな

間違えた、ヴァルカスの災い魔だ

悪くはないだろうが、どうやっても雷口と比べてしまう
他にドラゴンいないとタフ1除去して終わりだからなあ

自身のタフ4も、らせんとミジウムがある環境だから安心できないし

RtRが使えるスタン環境だと、タフネス4と5の間には大きな壁があるな。
M14の注目株のカロニアのハイドラの存亡も危うい気がする。

古きものの目覚めは活躍の見込みがあるだろうか？
除去がないor手薄なデッキ相手には刺さると思うんだが。

その手薄なデッキっていうのが存在するのやら
本来除去の苦手な白緑にすらセレチャがあるし

火力ではまず落ちないから赤単ミラーのサイド用カードにはなれるかもしれないが

赤単作ってるんだが変わり谷とレコナーの共存は無理そうだな…どっちのが強いだろうか？

赤単なら反攻者じゃないかね。
部族シナジーがないと谷は弱い。

>>294
コンボパーツだけでスロットいっぱいいっぱいなリアニやアリストクラッツ？＞除去が手薄
いずれにしろ目覚めは「対処できないシチュエーション」が限られすぎてると思うが。

>>295
１〜２枚しか挿してないヘリオンのるつぼですら発狂しそうになるもんな今のシンボル数は。
さすがにレコナーじゃないか？というか、なぜその2枚で迷ってるのかよくわからん。

3マナ域は精神灼きとチャンフェニもいるから谷入れた形も考えられなくはないけど
問題は反攻者より谷を優先する理由があるかどうか(大隊が重要だとか、非ダメージ除去や全体除去がメタ上に多いとか)
それがないなら反攻者でいい

>>297
アリストクラッツは旅人や未練、貴種でアタッカーをあしらうのが得意だし、目覚めはたぶん効かないはず

4マナ5マナ域は代わりが見つからないから、諦めて2〜3マナ濃くするかなぁ
激戦の戦域と、ボロスチャームで全体強化と除去体制付けて横に並べよう

レコナーと比較してるわけじゃないけど同居出来ないから候補に出しただけ、やっぱりレコナーの方が環境的には強いか
ヘリオンは流石にもっと弱いって考えてたわ

精神灼きめちゃくちゃ強いよな
牛4精神焼き4も全然ありだと思う

>>295
俺は断然反攻者の方が強いと思う。
先制攻撃付与とダメージ反射能力が優秀すぎるので。
変わり谷もハマれば強いと思うが、序盤に山1枚、変わり谷2枚とか来れば、展開が遅れてテンポロスになるのが欠点。

反攻者と変わり谷のどちらが強いかの見解は、人によって大きく異なりそうだな。

ゴブリン全盛期だったら変わり谷さんも3/3速攻として頑張れたのに・・・

どっちが強いとかない
相手がクリーチャー出して殴ってくるデッキなら反抗者のほうが強いし全体除去撃ってくるデッキなら変わり谷のほうが強い

別に反抗者は4,5t目に出ても強いからどっちも採用する
谷は4入れないと思うけど

>>301
あいつ強いよね
青系コントロールにはアホみたいに効くし
3/2先制のたくましいボディでビートにも決して弱くない

>>305
今反抗者入れた赤白使ってるけど、無色土地入れる余裕はないわ
22枚中2枚処刑者の要塞にしただけで、何度も犯行者出せなくて結局抜いたし

メリッサ・デトラ(PTギルド門侵犯優勝者)が変わり谷型の赤単を紹介してるな
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11280

炎樹族+速攻持ちや火拳+谷のシナジー重視、3マナ域はチャンフェニらしい
メタがコントロールに振れるならこの形も良さそう

山18変わり谷4みたいなことにしたら2ターン目にエミッサリー出なくてキレる
谷入れるなら山も20枚以上入れてヘルカイトくらいのマナ域目指したほうが回る

メリッサの使うデッキって割りと安定重視かと思ったけど結構カツカツなの作るな
ランド22でエメッサリーとアッシュって出るんか？

赤単の2マナで強い奴ってほぼ全部人間だし
谷入れるくらいなら黒たしてザスリッドネクロマンサーと貴種入れたほうがラスに強そう

地味に赤や赤黒のラクドス系クリーチャーは人間多いからね
屋根職人の反乱で1/1速攻人間トークンがそのまま2/2ゾンビになったりと面白い動きもする

>>310
同感。
今の赤単デッキには無色土地は入れたくない。
マナコストが1Rとか2Rみたいな色拘束の弱いカードが多かったら、普通に無色土地を入れるんだが。

反攻者のRRRが辛いのよね

エミッサリー、盲信者、レコナー
このへんのためにヘリオンのるつぼがいれられないというのに変わり谷は無理かな

あとチャンフェニ入れたいが今の赤単にスペース作るの難しいよね

そもそも谷ってそこまで赤単に必要か？って思うんだけどどうなんだろう
熊になる土地は確かに強いけど赤単は別に部族シナジー無いから本当にただの熊だし
そもそも2ターン目にRR出さないと動きにくいから谷を3ターン目に置くと殴れるのは4ターン目だし
強いのは2ターン目谷から火拳で3ターン目大隊くらいなもんじゃない？そのためだけに山減らして谷ぶっこむの怖いと思う
山の枚数減らさずに谷突っ込むならいいけどさ

赤単組めるくらい単色で強いカード＝色拘束きつくすることでバランスを調整
だからねしょうがないね


…こんなんだからレガシー級２マナ四天王に赤がいないんだろうか？

斑点の殴打者、血騎士、ゴブリンの群集追い……
アレだけ強くてもノミネートされないレガシーはまことに魔境で御座います

>>318
あくまで汎用性だしなぁ<<レガシー2マナ四天王
特化でいいなら他の色も次席候補はあるし

四天王のうち二人がインビテーショナルカードなことを考えると、足りなかったのは赤厨

未だに赤単でもグルールでもない時代遅れなｔ黒のラクドス使ってるから炎樹も牛くんもプレイしたことないんだけど
土地22なら赤マナ18〜19くらいでも盲信者は出るよ、ちなみに賛美土地入れてる

インビテーショナルの含青率は異常

>>320
昔のカードとはいえ、なだれのりもインビテーショナルカードなんだぜ

つまりなだれ乗りを2マナにすればいいんですね！
エコーとかも面倒だからなくしちゃいましょう！

>>320
さらに追加だが、その四天王にいるインビテーショナルは
原案からすれば影も形もないけどね
ボブの場合は自分が優勝できるとは思ってなかったから毒9個のせるとかのあほカードだったし
瞬唱も原案はカウンターにも使える土地だから

新チャンドラって頭の火が消えたらハゲじゃね
燃えチャンのころはちゃんと髪の毛あったのに

赤単でFNM3-0してきた、9月までだけど火力強いな

槍が落ちた後の３点火力がどうなるかが心配。火柱の変わりに
２マナ３点＋リムーブ・ソーサリーとか作ってくれないかな。

テーロスって神様がいっぱいいるんだろ？
稲妻くらい普通に入ってると思うよ（適当

火山の鎚「神の鉄鎚とかよく言いますよね＾＾」

ショックさんの立場を考えて差し上げろ

レアリティが違えば完全上位互換も許されるって悪斬が言ってた

2マナ3点インスタントがなくなるのはマジ困る
もうマスクスインベのような時代には戻りたくない

昨今の生物の質考えたら火力は稲妻が妥当
瞬唱も落ちるし

テーロスに全てを託すしかないな。
まぁ大型エキスパンションなんだし、強い火力は収録されるでしょ。

いつものキーワード能力とか条件を満たすと4点になるショックは出そうな気がする
あとはよろめきとか電弧みたいな実用性のある1対2火力がほしいな

懲罰者カードまたこねえかな

来るにしても小悪魔や怒鳴りつけみたいな有用なものだけにしてくれ
中途半端なのは産廃にしかならん

>>336
炬火なら1:3も狙えるよ、たぶん

炬火は篭手置いとけば3マナ9点火力ですよ

>>336
1マナ条件満たして4点なんてそんないつもってほど出てる感じしないんだが
最近でも感電と噴出位じゃね？
しかもその頃は稲妻がいたから火力の平均基準も高かったからだと思うし

1マナ火力は2.5点ダメージがベストアンサーなんだろうな

１マナ２点で２点＋αは２マナ。
２マナ３点で３点＋αは３マナ。

これが今のバランスなんだろうな。

実際使うとショックだと少し弱くて稲妻だと少し強いから2.5点なんだろうな

カードのパワーに0がいくつも付いてる他TCGと違って
微妙な調整が難しいな

>>345
カードのパワーにいくつも0がついてるTCGがバランスとれてるとか冗談だろ

>>346
文盲かよ

M14で臭そうなのは
若き紅蓮術士、精神灼き、オーガの戦駆りあたりか
オーガは地獄乗りいる限り出番ないとして紅蓮術士ってどうなんだろうな
今の赤単のスペルって8〜10くらいだろ？ちゃんと能力生きるんだろうか

紅蓮さん入れるならそれ用にデッキ組むだろw
なんで今のデッキにそのままぶち込む前提なんだ

若き紅蓮術士は間違いなくイゼット団員

２マナのどぶ潜みとしても違和感なく入るし
オーガの戦駆りとの相性も良いし期待大だね

紅蓮→どぶ→ターランド（ﾄﾞﾔｯ

クリーチャーには3点、プレイヤーには2点にすればいいんじゃなかろうか

若き紅蓮術士はレガシーでもやれるんじゃないかと思ってる。

シールドで溶鉄の誕生4連勝して爆アドを生み出したので構築でも使ってみようかと考え中

俺は逆に3連敗だかしてなんだこのカード(憤怒)ってなったわ
若き紅蓮術士から溶鉄の誕生でトークン出しまくるデッキはちょっと組んでみたいけどな

未練ある魂と比較したら
コイン一回オモテ出てようやく対等ぐらいか？
(かたや5マナで1/1飛行4体　かたや6マナで1/1バニラ4体)
若きやどぶ潜みとかとのシナジー必須だね

運命の扉置いてエレメンタル指定すれば良いんじゃね？

>>357
あれの誘発は唱えたときっすよ、あんちゃん

>>358
oh...素で勘違いしてたわ

紅蓮術師使ってトークン並べるならやっぱり火炙りとか使うのが最良なのかしら・・・

火炙りは使うまでは弱く見え、使ってみると結構強く、調整で結局抜ける

勝利条件カードみたいなもんだからな
決まれば大抵相手が即死する

そして5マナトリプルシンボルは結構辛いものがある

赤単のサイドにオシャレ枠として1枚だけ入れてたわ
3回くらいサイドインして1回くらいプレイした

火力多めのアグロにいれる程度だと微妙すぎて・・・。
かといって紅蓮術士に頼るコンボは不安定で・・・。
なんとか使ってみたいんだけど

シヴ山のドラゴンはなぜレアなのか
セラ天みたいにアンコにしてくれよ

リミテ考えたら無理だろう、さすがに

セラ天は元アンコ
シヴ山は元からレア

格が違うのだよ

シヴ山がコモンに混じってストレージボックスで投げ売りされてるのを見ると
悲しくなってくる

>>366
せめて収録しないでほしい

大天使はAVRでアンコモンだったじゃないか！

雷口が５マナでも強いってことは
渋山は４マナぐらいなら活躍できるのかな...

渋山が4マナなら赤に限らず何枚のカードが泣くことになるんだ

４マナだったらＰ／Ｔ減らされて3/3ぐらいにされちゃうよ？きっと
そして修復より弱いって文句をいわれるんだ・・・

修復より強くてたまるか
環境が壊れちゃう

シヴ山は赤1マナで自身の投げ飛ばしを内臓して欲しい
インビ復活はまだか

ブレス＋投げ飛ばし内蔵って恐ろしいんですが

でも殴りさえすれば…ってやつは今までにもたくさんいたから
どうせブレス＋投げ飛ばし内蔵してても使えねーな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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赤は色の役割的に除去耐性が許されてないから
他の色の大型と比べて余計に速攻とかCIPとかPIGとか、半分ソーサリーみたいに使えるテキストが求められるのよね
ビッグレッドとか組めないから、赤の濃いデッキで使うってわけにもいかないし
シブ山とか、赤のレアの収録枚数削られたと思われても仕方ないレベル

スニークとかあればまた別なんだろうが

ＰＩＧはある意味除去耐性じゃね？

5マナにダイエットしたら使ってやっても良い
ヴァルカス組んでて思ったけどやっぱブレス能力って偉大だわ、どんだけディスアドしても場に一体残ってれば致死ダメージ叩き出せる

>>381
ヴァルカスの災い魔？参考までにどんなデッキにしてるか聞いてもいいかな？
俺もヴァルカス組んでるけど、まどろむ、雛、卵のドラゴン部族で取り合えずやったらなんかコレジャナイ感が半端無くて

ヴァルカスのCIPに期待して無理に部族にするのはきついな
今のスタンで実用的なドラゴンって雷口と谷の2種だけだし
……いつならたくさんあったのか？ってのは無しで

>>382
多分似たようなもんだけど
土地 24
4 変わり谷
4 ラクドスのギルド門
4 竜髑髏の山頂
4 血の墓所
8 山


クリーチャー 24
4 まどろむドラゴン
4 とげの道化
4 ドラゴンの卵
4 ボーラスの信奉者
4 雷口のヘルカイト
4 ヴァルカスの災い魔


呪文 12
4 業火への突入
4 戦慄掘り
4 忌むべき者のかがり火

サイド略


意外と卵トークンで殴りきれるゲームが多くてビビる
でもやっぱり>>383の言う様に部族シナジーあるカードもう一枚は欲しい

ウトヴァラのヘルカイト（チラッ

ﾄﾞﾗｺｼﾞｰﾆｱｽ様が見てる

業火への突入で早くヘルカイトは強そう

末裔の道ではだめなのか

>>388
緑タッチして末裔の道とソンバーワルドの賢者投入したドラゴン組んでたけど
いざ回り始めると割とオーバーキル感が漂う
災禍出してから返しの除去貰わなかった上で雷口さんコンニチワとか
賢者過労死する勢いで毎ターン大翼飛ばしたりとか、月帳で全員ブレスとか

あと、地味に熱情が強かった
二枚目は確かに腐るけど、末裔から出たドラゴンが全部そのまま飛んで行くのは圧巻

2RRR
cipで1点、飛行、ブレス能力、4/4

たまに2体目出ると4点、これだけで充分でしょ

>>391
俺も単体でも合格点の性能だと思う。
しかし、タフネス4というのが難点な気がするな。
ミジウム、らせんで倒されるし。

深夜の出没ドラゴン版とかあればなぁ…
まあ軽いドラゴンってそれだけで違和感あるし仕方ないか

4積みしても問題ないファッティって考えるとちょっといい気がしてきた

カスは雷口様4匹じゃやや足りないっていうような重量級デッキなら追加枠としてかなり強い

>>384
ありがとう、言うとおり殆ど似てた。こっちは信奉者無しの赤単だけど
確かに部族シナジーあるカード欲しいよねー
…それ以上にもっと軽いドラゴン追加して欲しい気もするけど

火力足らんから3マナ４点火力ないかなー
→そういや３マナ５点火力があったでござる
そして足らないクリーチャー

牙落ちたらバーン組むお!
違うんだ、ライフゲインもだけど3マナ4/4+メリットみたいな馬鹿げたマナレシオの生物が辛過ぎるんだ…

そして勇気を背負った騎士や狼に見えない狼にぶっ殺されるんですね

最近、灰の盲信者を全く見なくなったな
リアニがメタにいるとかいないとかじゃなく、単純にスペック高いと思ったんだが
まあ、俺も変わり谷を積むと同時に抜きましたけどね

炎樹族の使者からつながらないので…

>>401
それは致命的だよなー。

>>396
ドラゴンの雛や大翼のドラゴンはダメ？

大翼のドラゴンは毎ターンショック撃つ要因になり得るし単体のスペックも悪く無いから有りだよね

最近フランキーまた見るようになったと思ったら
炎樹族と変わり谷のせいか

ときどきでる、無駄に片仮名変換する奴って何なんだ？
意思疎通を放棄した掲示板のレスに何の意味があるのやら

フランキーってなんぞ？

自分が分からないのを人のせいにするのは止めたほうがいいよ

フランキーピーナッツのことかな？(すっとぼけ)

なぜフランキーだけ片仮名なんですか。
海外に遠征に行くことが多いんですか。
なんでエミッサリーとミュータヴォルトじゃないんですか。

手持ちのカードがフランキーだけ日本語版じゃなかったんじゃね？

まあ古いカードだしな。名前が定着してるんだろ
しっかし、緑さんがウーズだなんだって時に、こっちはフランキーかよ
そりゃ単色じゃなくてグルールが流行るわけだ

フランキー＝モグの下僕

俺は基本日本語のカード名を覚えるようにしてるし、使用カードも基本日本語版だから、英語版のカード名を呼ぶのはやめて欲しい。
何のカードか分からなくなる時がある。
英語版のカード名が広く浸透してるカードなら構わないけど。

MOメインなので日本語名で言われてもわからねー
カタカナ表記でいいから英語で頼む

むしろ、英語で言うなら英単語でそのまま書いてくれ
カタカナで書かれると検索が面倒だ

>>415
ほんとこれだな
エミッサリーも最初、文脈から判断しないと炎樹族の事だと分からなかったし

>>415
ほんとこれ

ランドをセットして、エミッサリーをキャストしたら
出たマナで続けてフランキーズをプレイ。
コンバット入って、アーバーエルフでアタック。

どっちでも名前が同じボールライトニングは偉いね
こんなカードが久しく再録されてないなんて絶対おかしいね

密使といえばいまだにワイルドファイアの密使なんですよ！(年寄り)

その昔、地震が効かない白ウィニーが居たらしい

　　　　　　　　　　;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　.　(((//　≧‡≦ 　l|(
　　　　　　　.))））.　.tvｪ》:《vｧ　|)私の手にモグファナがある限り、清純なるバーンを取戻す希望は残っている。
　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、_ﾘ
　　　　　　　　)ﾘ）））/　r== _ｊ..　((
　　　　／＼ へ((((＼______/')))／　　　　　　　　　　
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

日英で価格差が大きかった頃からのカードは英語で言う、でも、読めるけど綴りに自信ない
って人は少なからずいると思う

｢ボール・ライトニング｣が日本語名って十分おかしいだろ！
って言おうとしたけど｢Thunami｣とかあったわ

球電と津波を同列に語るのは違う気がする

一応、自然現象という点では一緒だな
球電に関しては原因が複数ある上に、幻視説まであるけど

まあ津波は英語でもTsunamiだし

>>426
ボールライトニングは日本語に対応する言葉（球電）があるんだからそっち使えばいいけど、
津波はそのままTsunamiがそのまま学術用語、国際語として広まってる。
前者は翻訳の怠慢だけど、後者は何の問題もない訳。
ということを>>425は言いたいんだろう。

とりあえず>>405は>>415の言うことを守れよ
本当に迷惑だから

>>429
NG入れてろよ鬱陶しい

オーガの戦駆りって結局そうなんです？

うむ

どうなんですだ

オーガの戦駆りって（全然使われてないけど）結局（弱かったと）そう（いうこと）なんです（か）？

という意味だと思った

戦駆りはマナクリーチャーだして雷口のヘルカイトやらカロニアのハイドラみたいな4,5マナ域ドン！するデッキにあってると思う。
それように組めば強そうな気がするんだけど・・誰かオナシャス

今の環境だと、地獄乗りだしてドンで、十分即死圏内までもっていくから、そのあとの後続を強化するオーガの戦駆りの出番が少ない
雷口みたいな5点火力もいるし

リセット呪文や、丁寧に除去していくようなデッキ相手には1マナクリーチャーでも3点、4点を与えられるようになるのは強いんで、環境が変わればワンチャン十分にある
>>435みたいなデッキには合いそうだけど、今のとこ結果だしたデッキは緑単くらい、今後に期待すべし

まぁコントロールの除去が強いから可能な限りだして即仕事するか
除去耐性ほしいってのが今のビートの4マナ以上だしなぁ
ビートでもグルールやナヤならドムリの格闘とか火力が飛んでくるし

パイロマンサーと戦駆り出して溶鉄の誕生とか使えば宇宙だと思って組んだデッキからは戦駆りが抜けました
4マナは微妙に重いし別にパイロマンサーだけでも勝てるということに気付いたため
赤の4マナって殆ど終着点なわけでそっから更に展開とか厳しいわやっぱ

>>438
こうちくおせーて

出た段階ではただの丘巨人だから、返しに除去されて終わりな気がする
残れば強いという点では悪斬に通じるところがあるが、タフネス3と5差が大きい
灼熱の槍やミジウムで落ちてしまう

デッキによるが、はた迷惑なゴブリンの方が強いかもしれない

>>439
単純に若き紅蓮術士戦駆りチャンフェニに火力とドローとトークンが出るカードをぶち込んだデッキだよ
公式にあった赤単と似たような感じの構成かな
そんで結局戦駆り出した後も続けて展開しなきゃいけないのが使いにくかったから戦駆り抜いちゃった
戦駆りの+2はちょっとオーバーキル気味だったし、速攻があって事前に展開してたトークンでもいいヘルライダー使うよねっていう

ヘルライダーか・・・もうすぐ落ちるのに５００で買う勇気はないな

戦狩りはやっぱトークンデッキすな
リンリン裏表で12点出るしスレイベンの破滅預言者がラッカマーみたいになって楽しい

リンリン？

未練ある魂のことやで

いくつか上でもでもでてたけど略称が何言ってるのかわからん
裏表とか意味不明だし。俺の知ってる未練ある魂は反転カードじゃないぞ。
一昔前だったらフラッシュバックをそう言い張ってもよかったのかもしれないが

ねちねちうっせー奴だな

こんなことでムキになってるようじゃ
2chには向いてないんだろう

あと反転じゃなく両面なｗ

言い方が気に入らないというより
言ってる内容が分からないのが困るというのが主題だろうしなぁ

だから2chに向いてないんだろ？
それに本人も内容がわかりにくい発言もしてるしな
察することができないなら見なきゃいいんだよ

俗称はいさかいを生むだけ　はっきりわかんだね

でも>>445は教えてくれてありがとう

よくわかんだね

お前に合わせて話すのが当たり前だと思ってるのか？

赤は自由の色好きにすりゃええ
気に入らないなら焼いてしまえばええ

自分が燃えるカードもあるんだよね

なんでもいいけど紅蓮術士って強いのは分かるがいまいち噛み合うデッキが見つからない

赤青で電術師と合わせて引きまくってから火炙りが簡単ゲーだった

紅蓮術士はアーキタイプを作れるレベルのカードやろ
噛み合うデッキを探すより自分で紅蓮術士を軸にしたデッキを作るのだ

パイロマンサーはどぶ潜みと同じパターンになりそう

1ｔ目　1マナ1/１の何か
2ｔ目　紅蓮術士　1/1パンチで残り19点
3ｔ目　町民の結集、　紅蓮、1/1パンチで残り16点
4ｔ目　闘いの賛歌で6マナ→火炙りで残り-2点

2ｔ目で土地が止まっても勝てる（白目

皮肉なことに軽い全体火力が無いのがワンチャン醸し出してるな

電紡で全滅するんですがそれは

>>459
並べば強い所もどぶちゃんと同じだな、惜しむらくはじきFBスペル群が落ちてしまう事
熟慮とか物漁りとかめちゃくちゃ相性良かったのに

電術師・紅蓮術士・どぶ潜み・ターランド
全部突っ込んだデッキってやっぱ無理なのか？

無理だよなぁ・・・

メーレクも入れよう

とりあえず、潜在能力入れれば、2回誘発するぜ！

>>463
ほら、暗号とか・・・

Ｘ火力ぶち込んで勝つデッキが作りたいお
シヴ山じゃなくて地震入れてくれればよかったのに

一族の誇示なら地上・空中・プレイヤー全部狙える、やったね

凶暴な召喚で相手のターンエンドにザル＝ターの古きものを呼び、自分のターンに一族の誇示、相手は瀕死になる

なお返しにかがり火トップされる模様

>>470 野性の跳ね返り「チラッ
燃えがらの精霊に幻術師の篭手の方が通れば強そうだが

そういやファイアボール2年入ってないのか

そういやファイアボール2年入ってないのか

ごめんよ、ぼくのファイヤーボール。

ストリングプレイ
スパイダーベイビー!!

全然面白くない。

火の玉好きなんだけどな
ボルカニックガイザーはちょっと

今は多色のX火力がいっぱいあるから入らなかったんだろうね

火の玉はテキストが少しややこしいから、
初心者の存在を考えた結果抜いたんじゃね

基本セットに入れるなら猛火か分解が最適だと思うんだけど。

火の玉は複雑すぎるから轟く雷鳴にしよう！

シンプル極まりない稲妻を再録しよう！

じゃあここは石の雨を採録ということで

俺も《火の玉》は初心者泣かせだと思うw
中級者でも理解するのに悩むまであると思う。

最近このゲームを始めたのですが、前からやってる人たちに勝とうとするとチェインライトニングみたいな高いカードが必要になってきますか？
苛立たしい小悪魔やゴブリンの軍団兵で序盤を凌ぎつつ、オレリアの憤怒や苦悩火で直接大きなダメージを与えて勝つ！
みたいなデッキを組んでみたので、今のカード資産を活かしつつデッキパワーを上げたいなーと思っています。
スレ違いなら申し訳ありません。

まあレガシー環境でやるんなら数十万円は使う覚悟しないと厳しいねぇ

>>485
初心者スレへどうぞ

赤単ならレガシーでもそんなにはかからんだろ

という事で、白は捨てよう
18枚の山からだ

フェッチ使わない赤単なら2万もあれば組めるぜ

>>489
俺の赤単もそんな感じだわ
ちょっと高いのはチェンライくらい

山が10000円するよね

>>488
残りの４枚が不毛なんだよなぁ・・・

>>485
とりあえず《稲妻》《裂け目の稲妻》は4積みで、
chain lightningが高いと思うなら1枚100円で買える《溶岩の撃ち込み》を代わりに入れとこう。
生物は除去れないが、相手を速攻で焼き殺せば無問題さ。（死儀礼から目を背けながら）

山は凝り出すときりがないので一枚アンヒンジドランドで後は全部ZENで妥協している

一時期、山に凝って中文ポータルとかアラビアンナイトの山とか買ってたな。
知り合いも基本地形は絶対落ちないからって金かけてた。

＞絶対落ちないから金掛ける
この発想いいなｗ
枚数制限も禁止制限フォーマットもないし確実に集めた分は使えるし今更ながら目から鱗だわ

>>485です。沢山のアドバイスをありがとうございました！
すみません、今後は初心者スレへ書き込みます。

デッキ内の山18枚を全部違うエキスパンションで構成したことがある

俺は土地統一してるな
何らかで手札見せて、引いてきた土地置いたとき違う絵柄で手札に土地しかないのバレたことがあってな
まぁ気を付ければ大丈夫なことだし、コスの+とか使うとき絵柄違った方が召喚酔いでもめないとか利点はあるけど

>>495
氷雪地形ェ・・・

>>496
いい加減、MTG最強カードである「島」は禁止にすべきだとホンキで思ってる

島なんて沸騰してやれや

正直、レガシーで島が禁止になっても普通に青いデッキが活躍してそう

>>499
ランダムハンデスとか、気を付けるだけじゃケアできないこともあるけどね
今のスタンならまあ気にしなくてもいいかな

>>501
禁止すべきはドローカード
特にインスタントドローはもう全部なくしていいだろ
カウンターはもう死んでるからいいわ

willが死んでいるとな

>>503
レガシーどころかモダン、今のスタン環境ですら島が入ってないデッキが…

次のセットでは電弧レベルの便利火力欲しいなー
焼尽の猛火や稲妻レベルは欲しいけど流石にくれないだろうし

２つと言わず３つまで振り分けられる３点火力、使おう（提案）

炬火の炎は悪くないけどあまりメインには入れたくない
まあ再録が没になった稲妻のらせんみたいに、瞬唱との同居を避けるために優良火力がテーロスに回されたんだと思いたいな

稲妻のやっかいものが落ちるのが辛い・・・テーロスで使いやすい赤１生物きてくれよなーたのむよー

>>511
若き紅蓮術士でいいやん
俺は紅蓮術士いれるためにやっかいもの抜いた

やっかいものは炎樹と相性がいいけど紅蓮術師は違うでしょ

赤１マナ生物もなー
２枠は向う見ずな技術などいかがか。生物じゃないけど

紅蓮術師かー、511で炎樹族からつなげるっての記載し忘れたのは申し訳なかったです。
一度紅蓮術師混ぜて使ってみます。

>>513 炎樹族込みの補足ありがとうございます。

>>514 向こう見ずな技術強いですよね。現在はサイドで２枚採用しててメインでは怨恨を使ってます。怨恨落ちた後は
向こう見ずな技術を４枚ないし３枚メインで採用しようと思ってます。

ボロスだとオニギリに技術がつくとかなり強い、赤黒以外だとインスタント除去ほとんど無いし
1赤だと解鎖で3/2になる人間が居たからグルールならありかと思ってる
ジャンドにしたときにイクサヴァでヘイストが付くし、実験体も3/3まで育ってくれる

しかし軟泥さんを押しのけてまでは入らない件

自分の場合は、最初はタフネスが上がらないのが嫌でサイドに火山の力を入れていたけど
１回通れば２マナ３点火力相当、２回通れば稲妻二回分相当と考えることでメインに三枚の居場所を見つけたわ＜向こう見ず

515です
>>517　なるほど、毎ターン使える稲妻と考えるとかなりいいですね。
火打ち蹄の猪と火拳の打撃者をどのバランスで組み込もうか考えてましたが向こう見ずな技術は
火拳の変わりになれそうですし３枚入れてみます。
参考になる意見ありがとうございます。

赤スレの話題かはわからんが次環境グルールアグロはいったいどうなってしまうのか

紅蓮地獄系の簡単除去が来ない限り普通に残りそうだが

猪と地獄乗りと雷口が落ちるか……
炎樹族から繋げる生物まだまだいるしあんまり問題無さそうだな
生物詰め込んでドムリ入れるか若き紅蓮術師活かすかで分かれそう

現状じゃイニストでコントロール系の強いカードが抜けるからある程度打撃力のあるコントロールが組まれそう
そうなるとPWが安心かどうかは怪しくなってくるが…ペスが旧ペスみたいなスペックでウィニーを完封する未来が見えなくもない

そういや炎樹族→豚の動きもなくなるのか。
つーても豚全然使ってなかったからさしたる感慨も湧かんが。

赤単で鬼斬ってどうしてる？
火力きかないし火拳でよけれないし出されたら割りと詰むんだが

向う見ずして周りを焼くか飛ぶ
２体鬼切が飛んできたらなんて知らない

火力は効かないけど火拳の大隊能力は対象とれるよね？

呪文の対象にならないだけだから、能力の対象にはなるので火拳で戦闘を避けることはできる

牛が一番わかりやすい対策かと
素の状態の鬼斬なら先制攻撃つけて返り討ち
オーラつけた状態でも反射ダメージ＋先制攻撃分ダメージで相打ちは取れる

応用して、牛にショック撃って反射分を鬼斬に飛ばして除去とか

本命：レコナー
対抗：全体火力、ラチェボ
大穴：松明

立ってるだけなら火拳・紅蓮チャンで避けていこう
あとはテーロスの+1/+1カウンター三つおいたら3点火力になる奴でも焼けるようになる

もし炎の印章が帰ってきたら白側に「何でこんなカード刷ったし」と言われるだろうな

だいじょぶ、そのときにはサークルも帰ってくるさ！

サンクス
能力の対象にはなるのか、兄弟そろって勘違いしてたわ……
反攻者はチャンフェニで3マナ埋ってるから向こう見ず試してみる

寧ろおにぎりに向う見ず張ると強そうだな、セレチャ刺さるけど

>>531
今そのデッキ作るとこだわ

オニギリは普通に呪禁オーラのアタッカーで採用されてたからな
次環境は斥候オニギリ声置いて勇気と鎧つけるセレズニアオーラまである

魔女後追いなんかも

テーロスでマグマの噴流が採録されるらしい
強いカードだけど、タフネス3焼ける火力も来てほしいな

占術・・・うーむ

バーン組みたいけど2点火力じゃパワー不足だ・・・

赤単で呪禁オーラはどうしてる？
除去が効かないわ絆魂で回復されるわで勝てない。
派手な投光を使わざるを得ないかな？

>>538
冒涜の行動使ってる
反攻者兄貴の心強いこと心強いこと

>>538
反攻者に火力で反射、轟く激震・かがり火・冒涜の行動
ラチェットボムを三つ貯めて構えとく、絶対に使いたくは無いけど猛火の松明は2点火力のアーティファクト

ビックレッドさんが「呪禁？不和の暴君なら焼けるぜ」って言ってた
なお間に合わん模様

>>539
赤単だとマナ加速がないから、冒涜の行動は決まりにくくないか？

炎樹族をたくさん出そう（提案）

サンクス、やはり全体除去か。
タフネスあがっても除去できるラチェボはいい回答になるね。
反攻者と松明は鬼斬対策かな？
冒涜は対赤単だと呪禁側が横展開控えるだろうから、マナ捻出が厳しい気がする。

横に並べて馬力充電ワンパンすればいんじゃね

>>541
それでもバントは生物除去してこないから戦場に4、5体は生物並ぶし4マナ位なら出るかな

とどめはもちろん火炙りですね

赤で自生物対象にとって旨いソーサリーやインスタントってあったっけ？

と、闘技・・・

あとは馬力充電を超過するより+1/+1トランプルの方が嬉しい状況とか
炬火の炎で相手のタフ１or２を焼きながらとか
リミテっぽい使い方だが反逆の行動を撃って速攻&全体修整しながら走るとか
そんなもんかな。

ん、赤の１マナ1/1ヒーローのことか。ボロス色の３マナ3/2かと思った。
これは闘技やでつかフレイムとは使えんな。どうしよう。

普通に向こう見ずな技術つけて殴れば2t目に5点出るからいいんじゃないかな？

やっぱオーラだろうね。
火山の力こそ落ちるが、赤単オーラビートは可能かもしれない。
オーラを、そのマナコスト分の本体火力と割りきって作れればあるいは。

噛み傷への興奮は地味ヤバだった

やっぱオーラか
ヤンパイや戦駆りと合わせて火花の精霊したかったが難しいな

テーロスプレビュー来たな

火力が出てこないのがなんとも

新ペス
だから+能力でトークン出しちゃダメだって言っただろうが！
しかも3体とか出されたら詰む未来しか見えねぇｗｗｗ

懐かしいなぁ、デイジャでながされたあとペスがトークン産みながらとなりでギデオンがガチムチでたってる場

どういう赤デッキが詰む未来を想像してるのかにもよるが、
いずれにしろ6マナPWなんてのが出る前にゲーム決めたらええねん。

X全体火力の情報が出るまで全裸で待機しておくか

通りのひきつけ「あ、あのっ」

ハンマー強すぎて鼻水吹いたｗｗ

しかし威圧する君主、盲従があるから速攻は封じられやすいし複数枚引いても嬉しくないから難しい

ヘルライに変わる4マナのクリーチャーに期待してる

ケルベロスに最上位権限とかぺたぺたつけてシュートしたいがはたして

>>562
オーガの戦駆り、燃えさし飲み、イクサヴァ
いまのとこ候補はこのへんだろうか
それより貴族落ちるから1マナの優秀クリーチャーがほしい
後釜になれそうなのは鋳造所通りの住人くらいしかいないよね？

>>562
赤の神様に期待しよう。

ハンマーはヤヴィマヤの火みたいにダブってもOKな仕様だったら良かったかも
まあこっちは土地がダブってもOKなのがいいか

赤神来たよ

3R
信心５未満で非クリーチャー化
あなたのコントロール下で生物が戦場に出るたび、各対戦相手に2点のダメージ
2R：あなたがコントロールする各クリ―チャーはターン終了時まで+1/+0
6/5

http://www.metagame.it/magic/42-italiano/1242-ths-purforos-dio-della-fucina.html

>>567
2点飛ばせるのは偉いな
戦駆りもそうだが、自身出した後でさらに生物出さなきゃいけないってのがな
コイツの場合信心も必要だし

>>564
イクサヴァは良さそう。戦駆りは↑燃えさしは・・・、どうだろう？
俺は4マナ生物を頂点にするデッキで考えていたから微妙だけど、もっとマナ伸びるなら選択肢に入るのかな

1マナは忠節者哄笑以外となると確かにおらんな

他だと炎樹厄介者の動きが出来なくなったのが寂しい

赤単の話になるけどパーフォロスは信心達成できれば競合する4マナ域の中でもかなり強い選択肢じゃない？

達成できなくてもアグロ系で中盤お荷物になった軽量が火力になるってのが

その理論だと戦狩りさんの評価はもっと上がってる
達成させることを前提に考えたほうがいいと思うよ

盲信者と牛がならべばもう達成できるんだから他の色よりいたやすく達成できるわけだし

信心達成しなければ生物除去に引っかからないし戦駆とは前提が違う気が

炎樹族とか反攻者とかナチュラルにデッキにはいって且つシンボル濃いの多いし若き紅蓮術師とショックで本体4点とか言えるし
今回のハンマーもなにげにダブシンだしかなり強そう

そういえば自分で信心削れば生物除去躱せるのか・・・実用性は知らん

>>574
燃えさし運びみたいのがいると便利なのかもな

ハンマーは3マナ域渋滞してるし速攻持たせたい生物があんま居ないから微妙に見えるけどね

チャンドラとマグマジェットの組み合わせが非常に美味いので何とかして生かしたい
やや重めのビッグレッドみたいなのもいけそうな気はするんだよな

赤神強いけど４マナってのがまた絶妙だな・・・
とりあえずオーガの戦駆りの息の根が止まった

赤神でヤンパイ溶鉄野生の勘ﾋｬｯﾊｰのﾌｨﾆｯｼｬｰ来たな
割と現実的・・・か？

2点飛ばす能力だけになっていいから３マナだったらなぁ・・・

軍勢の戦略でブリンクすれば10点は軽くいきそう

赤神様はＥＤＨでジェネラルにできるよね？何か面白いデッキ組めないかな。

ttp://mtg-jp.com/reading/special/023498/
イラストがかっこいいと思った（小並感）

ハンマーに山を食わせて生物出しまくればいいんだな

赤神バケモンやないか・・・
これは上がる（確信）

軍勢の忠節者4
ラクドスの哄笑者4
火拳の打撃者4
若き紅蓮術士3
灰の盲信者4
炎樹族の使者4
ボロスの反攻者4
赤神4
マグマの噴流4
これから出る強い火力4
山19
変わり谷2

いけるやん

雑スギィ

ヤンパイの弾が少なすぎるんじゃないですかね

そういえば噴流レアだったか・・・アンコあたりにならないかな

個人的にテーロス新規カードの注目株は赤1マナの英雄

破壊不能のクリーチャー落とせる除去って何があるっけ

反逆の行動＋消耗品の弾幕しかないのか？

現スタンなら世界火とかあるが・・・

>>589
昔はアンコだったね
全体火力や高ダメージならともかく
こういう火力がレアってのはしっくりこないな

え
マグマの噴流レアになったの

マグマジェットがレアは無いわ・・・囲いが神話になるレベルでないわ・・・

サルベ見返したけど？になってるな。
まぁ流石にアンコだろう・・・

まぁアンコやろ

ジェットレアはドン引き

イラスト出た、マグマジェットはアンコだね
https://mobile.twitter.com/jimjen0318/status/375059987694755840

おいおい、びっくりさせんなよ

嵐息吹でローテ後も安心や

ストームブレスさん強すぎて濡れる。
出した後もマナが伸びるようなら、雷口さんと同じ単体４パンで終わらせられるし。
迫撃砲にやられるのは、アゾチャや宝球に耐性あることからすればご愛嬌レベル。
速攻生物がソーサリー除去ひきつけるとかありがとうございますレベルだしな。

ミッドレンジ型の赤単やグルールがどう形を変えて生き残るのか楽しみだ。

この調子でハンマー流れでボガダンハンマーもどきも出すんだろ赤神様

出し惜しみしちゃうんだからまいっちゃうよね赤神様はもう

下でもドラゴンストンピィで雷口とサイドあるいは選択いけるんでない？鍬やらに耐性あるし
いや俺はやってないけぢお

>>602
嵐の息吹きのドラゴンは打点では雷口に劣ると思うが、除去耐性が優秀だよね。
しかし、マナコストが計5マナとやや重めだし怪物化コストも計7マナとかなり重いから、使うならグルールミッドレンジで使いたいね。

御誂え向きにマナ加速ができるPWに
生贄とはいえ瞬間マナ加速ができる享楽者
2マナマナクリとはいえ呪禁な女人像といるからな

後は環境で流行る飛行クリーチャーの色がどうなるかだな
未練落ちるし1/1飛行がゴミのように湧いてくるってことはもう無いとは思うが…
波使いのトークンに飛行ついてなくて良かったよホントに

そういや最近は上空がら空きの時にぶん殴ってくるのばかり見てたが
ブロッカー排除なんてあったな雷口さん。
嵐息吹さんは冒涜の悪魔がちょっと厳しいかな。
展開次第じゃ、一匹サクって嵐息吹通しただけで終わるようにできるだろうけども。

飛行が流行るようなら紅蓮地獄がほしいな
炬火チャンout→紅蓮チャンinで、炬火の炎out→紅蓮地獄inが濃厚だと思ってたのに
まあチャンフェニが戻ってきたのはありがたいが

紅蓮地獄があれば炎樹族（）になるのになぁｗ

>>609
実際、今は脳筋気味に炎樹族の使者をバラバラ並べるのが当然のようになってるから
（至高の評決に間に合わせるためにもそっちの方が良いし）
その動きを牽制するというか、出しどころ見極めるぐらいに頭使ってもらうためにも紅蓮地獄はあって良いと思う。

氷結地獄さんが山殺しバージョンになって帰ってきた件

俺がほしいのはデカブツじゃなく低マナクリーチャー
使わず嫌いしてたけど鋳造所通りの住人ってなかなかいいな
流石に哄笑者や貴族押し退ける程じゃないが

灼熱の槍同型再販かよ！ガッカリだよ！

まあなんだかんだ言ってちゃんとした火力があって良かった

なんでわざわざ落としてM14で同型再販したんだろう
ともあれショック・マグマジェット・これの12枚あればラインナップとしては戦えるレベル
ミジウムも選択肢だけど、スライで本体に入らない火力はあんまり使いたくないんだよね

http://ow.ly/i/33XaN/original

１マナ２点、２マナ２点＋占術、２マナ生物限定ソーサリー４点、変化点火に槍か。
単体火力が増えてきたのは結構だが、
いい加減炎樹族の使者を２T目に横に並べるだけのデッキを分からせる紅蓮地獄くれ。

炎樹族の使者は並べれば並べるだけ得って状況をもう少し頭使わさせてやってほしい。
先手３T目の拘留の宝球以外ねーじゃねーかロクな対抗手段が。

1マナ重いだけでほぼ空気になるって単体全体問わず火力の調整って難しいんだなって

稲妻の一撃なんて名前にするなら稲妻再録でいいじゃん(いいじゃん)
ショック？知らんね

生物飛ばして4点当てよう(土地が飛ぶ)

カード名にライトニングを入れたかったんだろうな

このライトニングさんはボルトじゃダメだったのか、そうか・・・・・

>>617
そりゃ2ターン目なら並べるけど、2ターン目じゃないときは考えないといけないし
そもそも結構サイドアウトすることもあるカードでしょ炎樹族。
言うほど単純なカードじゃないと思うけどなあ・・・

２ターン目にって書いてあるだろ
３枚並べられた時は台パンレベルだった

>>624
毎回そんなこと起こらないんだから、そうなった時はしょうがなくね？
他2戦とれば良いだけの話でしょ

高速アグロってわりとリスク織り込み済みで構築してプレイ中は選択肢少ないのが常じゃないの？
全除去撃たれたら終わり、ってのを覚悟して展開したり土地事故のリスク高くなったりグダったら後半立て直せなかったり
その上でブン回りをある程度期待するんだからブン回った時対抗手段がほぼないのはどうしようもないでしょ
仮に紅蓮地獄あったってわざわざドブンな展開を放棄してまでケアするって状況は多分そんなにないと思う

炎樹族の展開力無いとコントロールに対して勝ち目が薄くなるんだよなあ・・・

３枚以上一気に並ぶことなんてめったに無いし運の要素強いんだから諦めなよ

新チャンドラの名前からして紅蓮地獄再録する予定はあったようにも思えるが
スリヴァーが焼かれるから外した可能性が微レ存

全てのクリーチャーとプレインズウォーカーに2ダメージ与える紅蓮地獄とか来て欲しいな

4マナくらいになりそう

俺が嫌だから対策カード入れろとか
知らんがな

マグマの噴流って活躍できるんかな？
なんかタフ3を処理できない除去はゴミって雰囲気になりそうな気がするんだけどｗ

次環境で判明してる焼きたいタフ3は・・・、新しいところだとライオンか
いうて占術2は偉いからなー。結構悩む
一人でデッキの回す分には確定枠なんだけどな、こればかりは環境次第としか

フルバーン組めねえかなー。
次スタンの火力って、Lightning Strike、マグマの噴流、ショック、
生物限定でミジウム砲、プレイヤー限定で頭蓋割りとボロチャ
頑張って滅殺の火くらいか。

チャンフェニチャンドラ紅蓮術師の篭手を入れて完成だな

むしろそれだけあれば普通にバーン組めそう

ラル入れたくなるけどボロチャと合わせて３色はきついなきっと

絆魂ボーライェ・・・

火花の強兵は弱くはないと思うんだが、4マナは重いからなー。
息切れ防止目的で達チャンを入れるともう枠が厳しい。

分割なのにマナコスト下がってる突然の衝撃というすごくお得なキャッチフレーズを持つ労苦＋苦難さんにも少しは触れてあげよう

変化+点火は除去としてはかなり優秀だと思うんだけどなぁ

赤スレで言うことでもないけど変化/点火と瞬唱を組み合わせた異次元コンバットすき
グリクシスコンみたいな戦闘とは程遠いデッキから繰り出されるとなお良し

労苦/苦難は特殊本体火力の中では過去最強クラスじゃん
2〜3T目に撃てれば6点濃厚だし、グダれば4点以上確定の融合がある
更にバーン垂涎のドローも出来るし最悪本体2点火力としても使える




問題はそれ以上に今の生物が強過ぎる事だ
3マナ4/4とかもうね…

いま生物がどぶ潜みだけの赤白フルバーン組んでるけど強いよ！
一番のオススメは労苦/苦難やね。>>642の言うとおり５〜６点ぶち込める。
おかげで３ターン目終了時に相手のライフが９まで減ってることが多々あるぜ。
なお

盲従入れたトリコバーンは、楽しかった
ボロチャが3マナ5点になる上、当時蔓延ってたブリッツに強かった

盲従！ そういうのもあるのか

いいなそれ

1マナ英雄的で1/1速攻が出るやつけっこうよくない？
ボロスに入れて軍部の栄光撃てば2体出てくるよ

コンバットトリックにスロット割いてまで使いたいかと言われるとなあ…
何らかのスペル使い回しギミックがあればデッキにはなるかもしれんな

古術師「ほう」

軍部の栄光で2体出すにはそいつを2体並べておく必要があるよ。
対象とするたび、じゃなく対象とする呪文を唱えるたびだから。

そういうわけで、とうとう特質改竄の出番だな！

見えざる手じゃダメなんですかね・・・

見えざる糸だったわorz
束縛の手と混ざるから、多少はね？

>>647
若き紅蓮術士とパーフォロスも入れよう

今回は安心の糞ドラゴンさんじゃなかったからいいが

ヴぁるカスは生意気にトリプルコストなんだよなクソが

信心を稼げてお得だね！

次環境では、マナシンボルが多いカードの評価が上がるよね。
なので相対的に、灰の猛信者、炎樹族、反攻者が強くなるだろう。

ボーライでいきなり信心達成して神と殴りに行く動きがかっこいいと思った

「俺の出番かっ！？」ｶﾞﾀｯ

>>643
デッキレシピ気になる

ヴァルカスさんは4マナ帯に新しくドラゴン枠と火のるつぼ来たら組める

スライなら赤神よりこっちの方が適任なんじゃないかと思った
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/N0aYn7ggPuU_JP_LR.jpg

赤単はしばらく安泰だと思いました。

スタン赤単で何十万も積んだレガシーデッキに勝つの気持ちよすぎ。

3,4マナが充実してるのは嬉しいけど、1,2マナが不安だ。
貴族や石大工の後釜に座れる奴、早く出て来て欲しい。

赤神器だしてモーギス出すだけでCIPで3点＋4/2速攻か
余裕で突然死しそうだなｗ

赤単頑張る気力がわいた・・・がこれ代わり谷微妙になるな・・・牛君あつめねーと

牛君高騰まったなしかなこれ
買っておいてよかった・・・

>>666
谷はいらないだろうな
余った土地は赤神器で消化できるようになるから。無色土地入れるリスク犯す必要ない

>>663
モダンならまだしもレガシーに勝てるもんなの？
あとその勝った赤単のレシピ教えてください

>>668
うっすらとしか感じてなかったことへの明確な回答ありがとう
よっしゃ初スタンは赤単でGOだ

クリーチャー流されても槌さえ残ってれば炎樹族から繋いで5ダメ＆2体とも速攻で突然死狙えんだよね、もっかい流しても土地が3/3で殴りかかってくるの確定だし
アンコモンでよかった、本当に

カードプールが豊富になってきたな
速攻やコントロールつくって遊んでみるかな

ファイヤーズならぬハンマーズか

ハンマー神様ジェットnew牛と赤単に追い風拭いてる

>>673
ファイアーズは２枚目以降が腐りづらいから4枚積めたがハンマーはどうだろうな
積めて2枚って気がするな

ついでのようにエンチャ割る呪文が大量に来そうだし冒険して３とか

信仰無き物あさりがあれば4でもいいんだけどなぁ

うーん、今ルーターしてくれるのはヴィーアシーノのゆすり屋、野生の勘、1/1威嚇持ちとかか。
単体で４枚掘れる物あさりに匹敵するのは見つからんなぁ。

ルーター＋火力ほしいな

？？？「ほう？３枚掘り進めた上で生物にも本体にも飛ぶ火力を撃てる私の出番かな？」

余った赤神器をエサに野生の勘とか試したが
やっぱり都合よくいかないもんだなうみゅみゅぅ

ティボでしょ。(スタン落ち)

あの多色メタのクソ人間に対抗出来る1マナ生物は何かおらんのか
パワー2すら確定しないのが辛いけど赤住人使うか？

1マナ生物で対抗しなくても焼けばいいと思う

それはそれとして、哄笑者以外の1マナスロットを住人と忠節者のどっちにするかは問題だな
2マナ域の火拳と紅蓮術士、3マナ域のチャンフェニと反攻者、4マナ域のパーフォロスと狂信者
確定パーツも多いが悩ましい二択も多い

１T目哄笑者
2T目使者→試練
3T目アタックで哄笑者が4/4＋3点とか妄想した
悪くなさそうな気がする

3T目忠節者置いてパンチだな

じゃあ自分は哄笑者を向こう見ずにさせて殴りますね（脳筋）

>>687
これが一番強かったり
信心も１つ増えるよ！

そういえば赤神って赤単だとどうなんだろ

能力より赤神本体が強そう

赤単は盲信、牛、チャンフェニ、炎樹族と信心が一番簡単そうだから４マナ6/5生物カウントしても良いくらいなんじゃないかな
最速リセット食らったらキツいのは元からだし、ジリ貧になって非生物になっても生物が全員２点火力になるから地獄乗りみたいなフィニッシャーになれる

なるほど・・・入れるならnew牛君との割合に要調整かな・・・４：２くらいで試してみるか

>>685
それを狙うのは危険だと思うけど、1枚刺しして置くと事故を誘発してくれそうではあるよなｗ
嵐血の狂戦士が現役だったらなぁと妄想してしまうｗ

赤神と息吹ドラゴン両方入れたいけど辛いかな？

今の赤単スライみたいな形だと、赤神は意外に使いにくい気もするな
炎樹族からダンプする構成だと、既に盤面が伸びきってるのでETB2点があまり活かせない
信心達成した途端セレチャ・アゾチャが刺さる反面、出たターンに仕事しないし単体でリカバーできる訳でもない
ビッグレッドみたいなもう少しゆっくりしたゲーム展開の方があってそう

別にマナ域被ってないからつらいってほどでもなくね。
てかどんなデッキに入れたいのかによるわい。

ミッドレンジなら役割もマナ域もかぶらず共存できそうではあるが

火打ち蹄が落ちるから暴行者も抜いて赤緑アグロを赤単にし、盲信者を追加して
赤神の信心をすばやく達成出来るようなデッキにしようと思ってます。
３マナ域は反攻者とチャンフェニを、４マナに神、５マナでドラゴンと考えてます。

全体除去って評決くらいしかないよな？
ゴルゴンとかあんな遅いの怖くないし

次元の浄化（笑）

1RR
ソーサリー
全てのクリーチャーに３点ダメージ。死亡する場合代わりに追放

ってのが最新スレに来てたが、これマジならグリコンで戦えるまである。

全体除去少ないし生物並べられる！って思って書き込んだ瞬間これかよ
赤の敵は赤だったのか……

Anger of the Gods　1RR
Sorcery - Rare
~ Deals 3 damage to all creatures. If any would die this turn, exile it instead.
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=536819

フランスのサイトに割り当てられたプレビューカードだから本物
これならビッグレッドも組めるな

赤単スライ始まったと思ったら終わってた

ジャンドはマナ加速がマナクリになったのが辛いな

赤の強い全体除去が来たからってお前ら調子に乗るなよ。

>>697
ミッドレンジだと相手が速攻デッキの時、4ターン目に何もしない神を出していられるか？
って疑問があるけどな

まぁ回してみないとどうとも言えないわ

>>703と評決という軽い全体除去が2種類あるから、
環境は確実に遅くなるな
コントロール優勢の環境になりそう

マナアーティファクト採用まで見えた

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　 """"""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　"""""""""""""""""""""""""

ああ、壊されない奴や、クリーチャーになれる奴や腐った時のドローになれる奴とたくさん種類はあるな
３マナでも間に合う環境になってきたのかもしれんね
実際、３色で４ｔ目でもいいから確実に赤のダブシンを確保したいなら、ｱﾘな気もしてきた

赤単なら鋳塊、混ぜ物なら鍵なのかね
なんにせよマナクリ冬の時代到来でメシウマや

彩色の灯篭という３色デッキに打ってつけのマナファクトがありましてね

ランブーが一枚も無いってのがすごい久しぶりな気がする
安息所とかマナの花も使われるかもね

滅殺の火と比べてクソみたいに強いカードだな
まぁ、あちらは本体にも飛ぶ単体火力でビート側も使える品だったけれども

超過ミジウムにに頼ることにならずに済みそうだ
タフ3も増えてきているからな

トラフト君をこれで焼き殺したかった

タフ５以上とか基本的に赤単色では除去るの諦める範囲だから、
神々の憤怒と雷の一撃が入った結果迫撃砲は実質タフ４専用火力と化したな。
象・テューン・血男爵・嵐息吹ドラゴンぐらいか？

逆に考えるんだ、峰の噴火で割る山が増えたんだと

>>695
俺だったら、相手がセレズニアの魔除けを入れてると分かったら、g2〜は赤神をメインから外し、
相手がアゾリウスの魔除けを入れてると分かったら、相手がWUマナを出せる状況では赤神を攻撃させないな。

いずれにせよ、赤神は次環境では是非赤単ビートに採用したい。

このクッソ強い除去を使おうとするとマナベースに山が多くなって例の土地破壊が刺さる
逆に赤単スライで速攻目指すとこの除去であぼん、赤の敵は赤だったね

チャンフェニが焼かれるのは辛いから消耗品の弾幕さしとくか・・・

よし、サイドの火山の力を山割るのに変えればオッケーだな！
先攻取られたら諦めよう

ダブりシンボルでよかった・・・一枚山が見えたら峰の噴火で対処できる

よくよく考えたら赤見えた時点でエミッサリーのタイミング調整すればいいだけだった

その時点でブレーキ踏まさせられてるんだけどな

いや、でも俺はそれをして欲しかったわ。
炎樹族の使者バカ出しをぐっとこらえて、流された返しですっと使者とドムリを並べる、
ぐらいのことがプレイングの選択肢に入って欲しかった。

赤単の話のつもりだったがドムリ欲しいよぅ

２ターン目我慢して槌→神→使者＋αはありかな？

神で唐突に殴りかかれるからアリだと思う
相手のデッキにもよるけどね

>>728
ドムリは性質上コントロールにかなり強いから、サイドに3枚以上は入れといた方が良い。

２色土地踏み鳴らされる地だけ入れてサイドにドムリ、帰化いれとくかなー俺もなー

対コントロールならチャンドラでよくね

置物ってのが大切なんじゃない？

豊作やね
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/ths/obasdfkjw8324lz/wsPh2xuLfTB_JP_LR.jpg

俺達のスーサイドが帰ってきた

このオッサン3/3くらいありそう

顔おっきいけど、足はよちよちなのかもしれん（2/1な理由）

ジャッカルも随分ゴツくなったもんだな。

>>738
これマジ？人気ジャンプ漫画の作者だろ

ジャッカルパップが居たころは、ゴブリンボマートメントが一緒に居たからペナルティ気にせず使ってた気がする
ってことで消耗品の弾幕を張ろうか

ゴブリンボマートメントって何かわからんかったがゴブリンの砲撃か
あれはドルイドの誓い対策とかであって、積極的に採用するようなカードじゃなかっただろ

言われてみればそうだったような気もする・・・
オース相手は嫌な思い出しかないな、サイド後はオラウータンがネビディもカースドスクロールも割ってくし

前環境にあった１マナパワー２を１２枚入れたラクドスアグロが好きだったから、テーロス環境最初のデッキはそれで行こうかな
丁度(B),(R/B),(R)とシンボルがばらけてるからギルドランドしかなくてもフラットなマナベースが組めるし
アッシュを泣く泣く切らざるを得ないのは悔やまれるが

ｵﾚも赤ｔ黒アグロ組むよ！
こいつのデメリットも黒神器だせばなにも問題ないし、旧牛さんも大活躍するし、新しい牛もすごいことになるしね！
赤の方が信心稼ぎやすいのはメリットなんだから、痛みもメリットにかえればいいんだよ！

神器でるまで生き残れるかどうかは不明

ジャッカルがオヤジになったか

しかし今の環境でこのデメリは結構きつそうだな

ブレスはダメージはともかく2マナなのが残念
入るとしたら5枚目の哄笑者かなー
レアなのが納得しかねるが

さすがに１マナブレスはぶっ壊れｗ
現状でもクッソ強いよ。どっちかって言われたら、俺は哄笑者よりも優先して積む
占い師は落ちるけど、0/3呪禁とか乗り越えたいクリーチャー多いからね

赤神とモーギスの狂信者ってどっちを採用すべきかな？
かなり悩ましいw

俺はどっちもほしい
値段やレジェンドから赤神２もーぎす４にしたいとは勝手に思ってる
それにしてもスライで反抗者って微妙なのかな・・・？嫌なんとなく赤神器にした方がいいきがして

>>748
２T目に追加のカードも使ってない１マナ生物がパワー４で走ってきてたまるかｗ

>>751
レコナーは対アグロになるし抜くと不利になると思う
どっちも積むのが一番じゃない？

ライフは１点残っていればよい
ができるといいな
やってみないとな

ちょっと前に焼身のなんたらさんがいたような

４枚目以降の哄笑者としって赤住人とどちらが使われるだろうか
中説者一人勝ちの未来しか見えないが

先制スリヴァーが強く見える初心者ですが
１マナクリーチャーはどの程度入れるものなのでしょうか？
一応、野生の勘、チャンドラの不死鳥、薪荒れのシャーマン、ショックをフル投入したデッキを考えています

8枚は入れたいところだなぁ
多くて12枚
個人的にはいつも10枚だがｗ

先制スリヴァーはこの前レガシーのスリヴァーデッキに4積みされてたし
弱いカードではないぞ。
まあ、他にスリヴァーがいないなら止めといたほうがいいけど。

２ターン目に向う見ずな技術つけて殴りたい勢なので１２枚入れます

>>757
赤単なんかの高速系は一ターン目にクリーチャー出したいから最低8枚
体感的には10枚あると毎回初手に来る印象
中盤以降引いても最低限仕事できるようなクリーチャーなら追加で入れてもいいかも
って感じで組んでる

もう落ちるが今は14枚入れてるな。
1ターン目に生物置かないと落ち着かんw

ありがとうございます
スリヴァーいませんが先制スリヴァーとラクドスの哄笑者をフル投入で検討中です、今日野生のたぎりを買ったばかりでそれしか知らんのです

それこそ住人や忠節者おすすすめよ

上に書きましたが薪荒れのシャーマン使いたいから先制が強く見えるんですよね……
６０枚でうまく引けるものですか？

他にスリヴァー入れないのなら先制スリヴァーは他に変えたほうがいい
求めるのが打点なら赤住人、突破力なら忠節者に

フルに積んでも4/60だから、引くときは引くし引かないときは引かない。
ただ、ダブった場合勇血や回収のコストが重く感じるかも知れんね。

うーん、難しいですね
ついでですが野生のたぎりは二箱買う価値はありますか？
あとはショック一枚やラクドス二枚やら薪荒れが欲しいだけですが
ミジウムの迫撃砲なんかは素人目だと高そうな気がします
炎樹族の使者は入れないつもりです

迫撃砲は400〜500円くらいで買える。
ショック…20円
薪荒れのシャーマン…50円
ラクドスの哄笑者…100円

まあ、ショックランドもあるし買っても悪いってことはないけど、
ぶっちゃけシングル買い安定。

死橋さんや踏み鳴らされる地も入ってるから、グルール組みたいならオススメだけど、それくらいしか欲しいのがないなら、素直にシングル買いしたほうがいいと思う

ありがとうございます
チャンドラの不死鳥や炬火の炎のために３〜４マナまで延ばしたいのですが
土地が基本のみならどの程度入れるものなのでしょうか？
２５枚程ですかね？

3マナのカードを何枚入れるかにもよるけど、25は多い。
デッキの大半が1，2マナなら土地20でも回るし、
もう少し3マナを多くとるなら21〜22くらい？

スレチ

初心者スレというのがあるっちゃよ

あ、デッキ診断スレのが適正か？

赤単色でショックみたいなバーンをアホみたいに片っ端から入れまくるのは
やめた方が良いの？

フルバーンならこのカードを相手に使われると終わり、負け確定
みたいなのってある？

バーン　はやし　　でぐぐって出る記事を参考にすると良い

>>776
フルバーンだと当然そういうカードはある。
カウンターバーンならそういうカードにも一応は対抗できるが、バーン寄りのカウンターバーンは組むべきではない。
カウンターバーンを組むなら、バーンにカウンターを足すのではなくではなくメガパーミッションに勝ち手段として火力を入れて隙があるなら相手のエンドに叩きこむ形になる。
プロ赤？心霊破を叩き込んでやりなさい、なんてのはスレチだから自重するが

スタンでフルバーン組もうかと思ってたが、
1マナ呪文がショックしかねえ…。
哄笑者とサテュロス辺りは入れとくしかないか。

joltとjetで軽い占術火力か
オヤジジャッカルを1マナ1点で遊んであげるか

エンチャントテーマだから置きショック復活すりゃいいのにね

置きショックの代わりに置き稲妻来たぞ！よかったな！

置き妻起動が重いな

占術の達人(笑)チャンドラでも作って遊んでみるかな

環境初期はブロ構からの流れでセレズニアとエスパーコンが来るだろう
エスパーはともかく、セレズニアには尋常じゃなく相性悪いんだよなぁ…

炎樹から出せる2マナクリーチャーがどれもイマイチだな

生物がダメならエンチャントを貼れば良いじゃない
向こう見ずも赤試練も緑試練もみんな良い子達なのよ

１ターン目の哄笑者に向こう見ずを張って殴る楽しみを知ってしまうと
アド損とか除去とかのリスクはもうどうでもいい感じ、攻撃が通り続ける限りは毎ターン本体に稲妻を打っているようなものだ

俺は逆に《向こう見ずな技術》は好きになれんなぁ〜。
ハマれば強いんだろうが、ハマる前にクリーチャーが除去られて、1:2でアド損する事の方が多い気がして。

環境に依るよな
友人や店の顔馴染みがビート人間だったら楽しいけど、グリクシスやトリコしか使わないコントロール人間だったら絶対入れたくない
試練サイクルは早いうちに試練達成しちゃえばいいから、ワンチャンスあるかもしれない(先攻に限る

試練って酔ってない解鎖に張れば次ターンには達成できるんだよな

哄笑者に赤試練つけて殴りたいです

林間隠れの斥候に貼ろう

炎樹から2マナクリーチャー出せないと損してる気分になるが
1マナクリーチャー出せるだけでも大分強いんだよな
サテュロスのパンプに使ってもいいし

>>794
次のスタン環境では、火打ち蹄の猪の代わりに漁る軟泥を3枚入れたら良いと思う。
炎樹族の使者と相性良いし、中盤以降なかなか強いし。

まあグルールなら軟泥なんだが、赤単だとなあ
ニマナ2／1のどれかを入れる形になるんだろうけど

そういう場合のモグ下、俺は決して嫌いじゃあなかった
グルールだけど実験体が2Tでパワー3になるし

赤単だとさすがに灰の盲信者優先するから、炎樹族自体が入らないかな？
赤なら火拳や鎖歩き、緑なら軟泥や女人像、サテュロス辺り使いたいけど、神々の憤怒が返しに飛んでくるんだろうなぁ

次環境、神々の憤怒あるから赤系コントロール組みたいな
青足すか、黒足すか、あるいはビッグレッドか

両方足してグリコンにするのはどうでしょう、アニキ

神々の憤怒使うなら一マナ域はいれずに牛君チャンフェニ軟泥あたりでかためるのはどうかと思ったけど
追放だからチャンフェニもダメか…

ゴブリンの近道抜け君の活躍っぷり
いい仕事してくれそう

貴族はサテュロスや鋳造所通の住人
やっかい者は紅蓮術士
地獄乗りは神やオーガの戦駆りなど
火力も十分

他の崩壊するアーキタイプにくらべ赤単は安泰だな

>>803
若き紅蓮術師は赤単のコンセプトには合わない気がする。
灰の盲信者、火拳の打撃者の方が良いと思う。

火拳は流石にカードパワーが低くてなあ……
選択肢としてはありだけど

赤単というアーキタイプが崩壊したことは無いんじゃないだろうか
「カードプールが一番狭い時」が赤単が一番活躍出来るとか言われますし

若き紅蓮魔術師だしてからひたすら火力を打ち続けたい
トークンは壁でいいよ

グルールで炎樹族から出すやつならゴブリンの長槍使いが結構良かった。
強制攻撃と見せかけてゴーア族楽しいし、出たターンは良ブロッカーとして機能した
コントロール相手には間違いなく糞だけど、無名の割りに結構良かった

火拳は一見弱く見えるけど十分使えるぞ？

スライのメインから刺せる牛対策が弱いわけがない

火拳は炎樹族の使者とセットなイメージ

中速域の生物が日増しに強くなる昨今のスタンでスライというかウィニー戦略が活躍するには
集団並べて回避で殴るのがベターだからね、それをやってくれる火拳や忠節者は偉いよ

炎樹と盲信者が相性悪いってたまに言われるけど全然そんなことないな

どぶん前提だと、２T目は数を並べたいから、炎樹のほう
３T目は牛、４ｔ目は地獄乗り、５T目があるデッキなら雷口って感じでそれぞれのターンにもっとも強い動きを考えて、盲信者が抜けただけだからな
2マナ2/2速攻、先制ってだけでおかしいのは間違いないけど、赤シングルの方が横に並べやすいから優先されただけっていう
猪もやっかい者もいなくなるから、これからは両方積むデッキや、盲信者を優先するデッキもふえるんじゃないの
神々の憤怒のあとのリカバリ考えてとりあえず並べるより、速攻であること重視したりする人も多いかもしれんし、炎樹のフリースペルによる展開力のほうが強いって考えもあるだろう

盲信者はなにか混ぜるときクリーチャーの質のために入れて
炎樹族の使者は火拳やら並べて最速キルを狙うとき入れる感じ？

パーフォロスの槌を入れる場合、３T目に大量展開→速攻付加　ができるな
それこそ２T目は妄信者を出せるとマナカーブが奇麗
槌は強い分、枚数を何枚入れるかが悩みどころ

強いとは言っても複数引くと腐るしなー
メイン二枚で相手が置物壊しに来るならもう一枚足す感じじゃないだろうか

俺は次のターンにモーギス出したいから3かなー

神武器サイクルが全体的に強いからメインから茶破壊入れるデッキが増えると思う
ハンマーは3枚くらい入れても腐ること少ないと思うな
赤神は2枚目以降が腐りそうだけど強すぎるんでこっちも3枚くらい入れてコンスタントに引けるようにしたい

青タッチしてイゼチャでルーターしよう

盲信者ってISD落ちてから墓地利用減ると思うんだけどその点はどうなのかな？

2マナ2/2速攻先制攻撃って時点で相当強いけどやっぱり評価は下がるんだろうか

というか墓地から呪文を唱えるシチュエーションって発生しうるのかな？
次期スタンダード以降もM15次第では一応わからなくもないけど……

ぶっちゃけ一番下の能力をフレーバーテキストと割りきっても強いよ。
元々そこは大して評価されてなかったから、ISD落ちて評価が大幅に変わるってわけでもなし、
今までは盲信者が入る形のデッキよりちょっと遅くてデカイ赤緑が強かったから使われてなかっただけだし。

2マナ3/3でも3マナ3/3速攻でも運用できるという、マナ域の概念をぶち壊す豚と
あと雷口・地獄乗りが落ちるから赤緑は現状のパワーをそのまま維持できない。
ということで盲信者が出てくる目もあるが、炎樹族の使者×複数→シングルシンボル生物
のぶん回りより強くないのならつらいかもね。

盲信者積んでるけど一番下の能力はまじで0マナのおまけ程度にしか感じない
それより序盤無理やり攻撃通せるから強い

信心牛とも相性いいしな
使者から出せないのはネックだが流血の家よりは断然強い

そういえば硫黄の流弾も落ちるのか
最後にバンザイアタックして5点押し込むのに良く使った

なんだかんだ求めていたパーツがテーロスで手に入った感じ
一色タッチのBigRedっぽいの組みたいな

盲信者はただのダブルシンボルなのが一番の問題

呪禁バントとあたると向こうが土地事故とか起こさないと勝てん、、
序盤クリーチャー並べてもひるまぬ勇気とかでまくられる
みんなどうしてんだ

どうしてんだって、どうしようもないからメタに赤単がいなくて呪禁オーラがいるんだろう。

メタに赤単がいないのに呪禁オーラは関係なくね？
単にグルールにしたほうが強いから赤単がいないだけで
テーロス後は事情がまったく変わるけど

先に全体火力で呪禁持ち処理しよう
落ちる前にかがり火とか、落ちた後は通りのひきつけとか

ローテ後は憤怒とか漸増爆弾が選択肢かね

ローテ後は呪禁ビートは残れるかどうかだろう？ローテ後でも赤単は組める
つまりローテ後はどうでもいい

MOの結果見ると今でも4-0ラインに結構赤単いるけどな
次環境の雛形になるようなレシピだし見といたほうがいい

呪禁はだいぶ落ちるけど白緑に斥候・鬼斬・魔女跡追い(とライオン)がいる
それでなくても象やワームトークンにひるまぬ勇気付くだけで辛いけど

改善できないほど悪いマッチアップは無視して他への対策を考えることで総合的な勝率を上げるとかいう戦略
この場合、対象が大勢を占めないことが前提だから（鹿の値段以外は）組みやすそうなセレズニアに通用するかは謎だけど

哄笑者は確定として、1マナ2/1のサテュロスどう思う？
ジャッカルの仔はあの時期は強かったけど今の環境(といってもテーロス後)で使うのは怖いんだが
おとなしく忠節者か鋳造所通の住人つかうほうがいいのかねぇ

ん、なんであのデメリ怖いの？
２ターン目に向こう見ずな技術つけて５点パンチか盲信者出して４点パンチ、ってのの確率があがるんやで。

環境初期は赤が多そうだからちょっと辛そう
始めはスルーしておいて、メタが進んで来たら買って使ってみようかと思ってる

同系のデッキに弱いのよね

>>838
相手にデカブツ立っててもいままではブロックされるの承知でフルパンとかできたけど、ダメージがかってくるとなると返しのターンが怖くてな
向こう見ずや火拳も毎回引ける訳じゃないし

んじゃ黒タッチして絆魂つけようず

サテュロスは500円に落ち着くから買っとけ

忠節者や住人を使うくらいならサテュロスを使いたい
使わないなら１マナ域は哄笑者だけにしたい
そんな感じ

向こう見ずビートは楽しいんだが、サテュロスに付けた場合はギャンブル感が増すな

サテュロスは顔がおっきいのがちょっと・・・
とりあえず、4枚ぐらいしか入らないかな・・・

最近割と赤いカードが安かったんで助かってたけど今回は金かかりそうだな。

サテュロス今まで遠目で見てたから随分大柄だと思ってたんだけど
良く見ると顔が大きいだけで体と腕は細くてちょっと吹いた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ　　　　　从人
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>>848
白スレ荒らしてる人か
ngと

1T目に2点クロック置く動きは1T稲妻よりずっと強いと思うんだがどうよ


あと雑感だけど火拳はやっかい者と炎樹族の代わりに盲信者とチャンフェニが入るから展開意識すればかなり達成しやすい
ハンマーは元から速攻持ち結構居るしあまり恩恵は無いと思う、憤怒撃たれるとクロック全滅するからそういう相手には強いかもだが
関係無いが相変わらず4Tキルはかなり現実的なんだな

1T稲妻撃つようなバーンデッキが強いのは、
相手の除去を腐らせることで潜在的なカードアドバンテージ取ってるからと
あらゆるパーマネントの頭を飛び越して本体に直接叩きこむ火力が対策しづらいからであって
一概にその比較はできない。

>>851
本当に"あらゆる"パーマネントならねぇ

そこはあげ足取ってもしかたなかろ

最近はフルバーンよりもスライが主流だよね
というか、フルバーンってウルザの頃しか見たこと無いわ

ろくなドロソないからなー。あと環境にライフゲイン多いからスペルだけだと手数足りない。

匂いバーンの綺麗なデッキリスト

>>854
火力は本体にも撃てる除去程度に考えて、素直にクリーチャーで殴るのが良さそう
昔のバーンはX火力やウルザの激怒、マナブーストがあったから成り立ったのかな？

クリーチャがしょぼかったのも一因だと思う

1マナ　サチュロス　哄笑者
2マナ　炎樹　　　　火拳　　　若き紅蓮術士　（灰の盲信者）
3マナ　うし君　　（チャンフェニは入る？）　　　
4マナ　神　　　　　モーギス
5マナ　プロ白ドラゴン
火力　　新3点　　　マグマの噴流
置物　　神武器

次の普通の赤単それぞれの枚数未定でつくってみたけど強いかな？
不安なのはモーギス出るまでに3点全体のやつで殺されるとモーギスよわすぎることかな

速攻型に神は合うのだろうか

序盤は1、2マナ帯で殴り、4マナ以降はパイロマンサーのトークンで神の誘発能力って思ってたけどスライなのかバーンなのかよくわからん

消耗品の弾幕も好きだからチャンプブロックしながら弾にしてる

ヤンパイ入れるならスペルは二桁入れたいっすね

3マナ域はチャンフェニより精神灼きの方を優先したい

赤の単品で性能のいいカード列挙してるだけでかみ合ってないでしょ
かみ合わなくても強いってほどKP高くないし
ウィニー多いならモーギスや地獄乗りの様に場にすでに展開されていることで
それが直接火力になるタイプか速攻持ちじゃないと4マナ採用する意味合い薄い
神使うなら神が出た後に一気に展開する構成じゃないと

どぶ潜みを使おう！

どぶ潜み、紅蓮術士、神でショック6点か…

相手がサテュロス使ってたら喜んでミジウム打ち込むな

じゃあ俺は外皮の方のミジウム撃つわ

向こう見ずな技術とミジウムの外皮を組み合わせた
まったく新しいクロックパーミを画策中

鎚や神は相性抜群で、コントロールには強そうだが
ブン回りだけを考えた場合、神よりも牛を採用したほうが強そうなんだよな……
忠節者と頭でっかちの食い合わせも良いし

次期環境だと精神灼きはダメージ通り始めるの遅過ぎないか
回避能力と除去耐性があって大隊とも相性良いチャンフェニが無難だと思うけどな
赤単コントロールっぽいのやりたいなら視野に入りそうではあるが

>>867
斥候じゃいかんのか

ミジウムの迫撃砲はスペース無くても２積みくらいしといたほうがいいのかな？
コスパいいし、秘技もあるし

環境にいるタフ4の数次第だろうけどスライなら本体にも使える3点火力の方がいい
コントロールよりなら2積みぐらいはありだと思う

タフネス3、4のクリーチャーが流行るなら、メインにミジウムを入れたいかな。
タフネス3、4のクリーチャーはスライにとっては攻撃をとめられて厄介なんで。

赤単もしくは赤濃いビートからしたら、４が流行るかどうかでしょ。
タフ３がいないなんてほぼありえんし、雷の一撃はどう転んだって採用レベルなんだから。

４はともかくタフ３のためにミジウムメインはやりたくないなぁ・・・
生物にしか飛ばない時点で火力の良さが半分スポイルされてるようなものなのに

おれは逆ににらみ合いになったらいやだからメインに１枚くらいはいれておくかな・・
お守り枠として超過の可能性も考えて・・・そこまでマナが伸びる時は既に負けかけてるけど

序盤の壁が困るようならメイン向こう見ずか、マーカ入れよう
グルールならゴーア族でいいけど、赤単だとシャーマンと比べて悩むけど

にらみ合いと言えば紅蓮術師を使う場合
チャンプブロックしながら紅蓮術師でチクチク殴るためにならず者の道を採用するのは割と普通な考えだよね？
手札の火力を相手になげきって残り数点を叩くために

紅蓮術士と火力たくさん入れるようなデッキでならず者の道は起動重すぎるから要らないかな
そんな並べあってチクチク削るような状態になる前にさっさと殴って焼いてして勝つこと考えた方が良いと思う

そもそも赤単だから土地に余裕があるんだよね
山しかないのと
火力でいろいろ焼き続けたあと手札ゼロから回避を付けられるならず者の道があるのだと
持続性に差があるかなーと思いまして

それなら変わり谷とか入れるな自分なら
それでも余裕あるなら土地削ってなんか火力か低マナ域の生物増やす
5マナまで伸びてる時点で結構土地引き過ぎかグダらせれて負けパターンに思える
実際にスライ見たいなデッキに入れたことないから意外と強いのかもしれんけど

火力で猛攻かけたら相手もそこそこ息切れしてそこでチャンプしながらブロックできないラクドスの哄笑者やブロックされたくない紅蓮術師で殴る
当然、ライフに余裕があればブロックしないでぶん殴ったり火力を相手にとばしたり
俺理論過ぎますね……

バーン系は勝てる相手勝てない相手がはっきりしすぎてて飽きるのが早いのが欠点だな

スライも有利不利ハッキリしてるけどブン回ればどんなデッキにも勝てるからな
速さは偉大

プレリで初めてマグマジェット使ったけど便利すぎワロタ
あと2マナ3点はなんだかんだであると心強いな

3点火力は便利だしな、槍4枚の他にでつかファイアも2枚積んでおこうかと思ってる

次環境軽めの赤単はセレズニアにカモにされえそうなんだよなあ
ミッドレンジというかコントロール気味に組むと青黒コンがきつそう
フィニッシャーは新ドラゴンだろうしは青白とかセレズニアには強いが青黒に
対してはｇｍだしなあ
タッチ黒でラクドスの復活やケルベロスいれるかタッチ白で軍勢の集結いれるのが
丸いのだろうか

赤緑は・・・

全てのデッキに五分以上つけたいなら赤単なんか使うな

>>886
そして下手に3色を組むと赤単やグルールあたりに速度負けしたうえに
燃えたつ大地に蓋されて詰むと
実際は不明とはいえ、思考実験の段階では次環境はRTRよりもさらに相性ゲーかね？

赤単だと相性悪いとはいえ全く勝てないｌｖじゃないと思うが

次環境にグルールがいるのかって疑問はあるけどなあ
発売直後の次の週までのFNMくらいなら赤単とか落ちたあとの寄せ集めグルールアグロでも勝てそうではあるが

タイタンの力クッソ強いわ
俺の次の赤単はスペルたっぷりの若き紅蓮術師型で決まったわ

シールドで使ってていいなと感じたのはドラゴンのマントル
アド損無いし盲信者やチャンフェニにつければお手軽フィニッシャーになれそう

ドラゴンのマントルは地味に役立ったな。
炎のブレスとは一体何だったのか

石大工より1ドローのほうが強いかもと思ってしまった
ドローしたいだけなら相手の生物に打ってもいい、確実にアド損は回避できる

占術は墓地に落ちる代わりにボトムに送るルーター能力みたいなもんだから強い
特に赤絡みはトップめくれる紅蓮チャンとドムリ居るんだし

白の民でしたがテーロス参入からﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして赤の民になりますた
赤単ウィニー楽しいれす（＾ｑ＾）

それに今の赤単は何種類かバリエーション考えられてイイ
イゼットカラーも考え中

>>888
名言。
テンプレに入れたいレベル

俺は石大工の方が強いと思う。
初期手札に生物が石大工二枚だけでもブレス付のクロックが作れるけど、それがマントルだとマリガンせざるを得ない。
それでもキャントリ付のブレスは強いから、2〜3枚の採用を考えてるけどね。

ドラゴンのマントル、タイタンの力は構築で頑張れそう

ドラゴン派かタイタン派かで議論が白熱しそう
わたくしはフルバーンですので関係ありませんことよ

1/1英雄にマントルとか向こう見ずをペタペタしたり
タイタン撃って紅蓮術士とかどぶ潜みも誘発させたい
のこりのカードは火力と生成したトークン突っ込ませるための馬力充電とかかね

うーんイマイチくさい（といいつつ紅蓮術士とどぶ潜みを揃える）

>>897
よく考えろ

すべてにデッキに五分以上つけれるデッキなんてない

MoMaやらCaw-Bladeならまだしも

デッキを組む時は5割5分以上の有利が付くように云々

「環境に存在する」すべてのデッキに五分以上つけるのなら可能だけどね
大きい大会で優勝するってそういうことだし

確率とか苦手でね、ライフ20からの引き算しかしたくねぇ

より効率的に相手のライフを削りきる事に心血を注いで、その結果7:3で有利と2:8で不利な相手が居るのはしかたがない
どんなに不利な相手にも、ぶん回せば勝ててしまうことだってあるしな

1/1英雄にタイタンの力2枚で9点！
次のターンもすれば11点で合計20点！

結局ドヤ顔サテュロスってどうなん

ビート相手には微妙そうだよね
遅めの相手には強そう

ネタで作ったコントロール相手に赤単回してみたら全然勝てないンゴｗ
バーン型ならまだなんとか

ものすごく手抜きで作ったつもりのコントロールが意外と強くてこっちも作りたくなってきた……

>>908
コントロールのレシピ教えて欲しい

いや、ホントにネタだよ？単純に相性の問題ってのもあるし
ざっくり言うと
序盤は《沈黙》《セレズニアの魔除け》《暴動鎮圧》《拘留の宝球》あたりでしのいで、《至高の評決》までつなぐ
そのあとは《安全の領域》おいて、相手の攻撃をロック
フィニッシャーは《霊異種》でどうぞ。個人的には息切れ防止も兼ねたスネ夫ジェイスでライブラリーアウトって言うのが楽しいけど

安全の領域使いたかっただけのネタデッキだけど、ビートダウンには結構イケるという感触
ただ、テーロスに入ってエンチャント割りが増えるだろうから弱体化しそう

１ｔ目哄笑者、２ｔ目赤試練つけて3/3アタック、３ｔ目赤試練もう一枚貼って2+2点の火力でブロッカー焼き払いつつ5/5アタック！
…という妄想

赤だけ試練冷遇されてるからなぁ（マナのお得さという意味では）
緑は4マナ（ダブルシンボル）相当、青黒は3マナ相当、白は2.5マナくらい？
赤は今の環境で言えば2マナ相当（しかもインスタント）稲妻を考えれば1マナ相当

うーんこの
まぁ黒とかと違って腐らることがないっていうのは強いけど

炬火の炎ぐらいの性能ならマナ的に納得してたってことかな。
でもそれだと強すぎると思わんかね。今の性能でも、冷遇なんて単語は頭をよぎらんかった。

パーフォロスさんと紅蓮術師並べてショック撃てば２点とトークンと２点だ！！
チャンフェニと盲信者で信心をなんとかかんとか

牛でいいんじゃないですかね

ラクドス「わしも本気出してやろうか？」

実際、1ターン目に生物置いて、それを強化して殴るってのは現環境では赤が一番現実的かつ強そうだから、赤は2マナ相当の効果でも「哄笑者につけて殴りたい」と話題になってるからな
ほかの試練は、条件満たして得れるのがコントロール的な、アドバンテージに繋がる効果なのに2マナオーラというビート向けな特性が矛盾しちゃってるから、赤が一番実用的に見える

>>917
青赤でやると、息切れを防げる可能性があるから強い
哄笑者、雲ヒレの猛禽、ニヴメイガス、鎖歩き、フロストバーン、英雄的マーフォークで、あと全部青と赤の試練とタイタンの力って感じに組んでる

オーラ使うなら赤緑じゃないかなぁ呪禁2種あるし

実験体に緑貼って3ターン目に土地加速とかも結構面倒だけどね
4ターン目6マナアクセスはイカン

解鎖もちと組み合わせれば黒も面白いんだが、悠長な手札破壊、しかも大体あとどんくらいで手札破壊されるかわかるってのがよわいよなぁ。強打者いるし
青はフツーに強い

白は……10点回復はｷﾓｲけどデッキと噛みあわないんだろうな

十点回復されたら手札切れて死ぬ

試練はあからさまに冷遇されてるよなあ
まあ、エキスパンション全体で見た赤が優遇傾向にあるから、そのぶん一部は……って感じだろうけど
大人しく向こう見ず使うかな

生け贄ボーナスのマナ域だけ見て冷遇ってのはちょっとどうなんだろうね
盤面に触れることができるのは赤だけしかない訳で

>>920
10点回復から大食のワームを12/12で出されたら涙出して笑うぜ？

試練サイクルとか構築ではほぼノーチャンっぽいし、冷遇されてても別に・・・

呪禁や怨恨のせいで感覚狂ってるけど、本来エンチャントオーラなんざ構築ノーチャンだからな…

向こう見ずな技術さんがおるやろ！

>>910
普通に強い
これが流行れば相対的にバーンデッキが強くなるな……流行らんだろうけど

>>925
緑試練は貴重なランパンだしもしかしたら使うかも……
1T実験体→2T炎樹族→緑試練なら3Tには達成出来そうだし

安全の領域は鍋やらなんやらフル投入からギデオンされた思い出がある

>>929
それも考えたけど
なべとかだと全除去で流した時消えるし、何よりギデオンが微妙
霊異種とかでふつーに止まりやがるし

パーフォロスのあとに展開するか
パーフォロスの前に展開して、信心と全体強化と忠節者で殴るか、どっちかにしたほうがいいよね？

どういうデッキかにもよるけど

自分は高速展開するアグロだから、基本的にはパーフォロスは気にせずに殴りきる。来たらラッキーくらいの感じ
相手に全体除去ありそうなら炎樹族の使者あたりは手札に持っておいて、全体除去後に高速展開からの信心達成狙うかな

反攻者⇒パーフォロス⇒忠節者だしながらパーフォロスでパンプとかいう流れでも面白い
（信心5・大隊達成・4/3、7/5、2/1先制攻撃トランプルトークンにブロックされない）
反攻者は火力に耐性、パーフォロスは破壊不能だから落ち着いて展開できるし、忠節者はでた途端殴れるしでなかなかキモい

>>932で思い出したけど、ドラゴンのマントルやっぱり使えるな
手札減らさず信心稼げるし、ブロックされて死にやすい忠節者につけて殴るといいかもしれん
自分の効果の先制攻撃トランプルともクッソ噛みあうし

赤信心といえばモーギス強いと思う
普通に展開してれば5点は飛ぶでしょ

>>932
どのデッキにも強いぶん回りというのはあるものだが、毎回毎回ぶん回るとは限らない。
それに、相手だって勝ちを狙ってるわけだから、必ず妨害されるだろうし。
ましてや、必要なカードが3枚も要るシナジーなんて滅多に決まるもんではない。

結局横に並べる赤ウィニーがどこまで頑張れるかだなあ
強いのは間違いないが、メタられるといつも通り結果は残せないだろうし
槌と神は全体除去対策にはなるが、横に並べる速度を重視した型には微妙に噛み合わなそうだし

ボロス盲信者で信心稼いで破壊されないフィニッシャーとして使うべきかと

>>937
>>赤神
地獄乗りやモーギスみたいに場に出てすぐにダメージを与えれるわけじゃないし、クリーチャーが他に2体ぐらいいないと置物になるから、俺はそこまで評価してないな。
2点砲台能力があるから、長期戦になれば中々強そうだが。

蓋を開けてみない事には強さが分からん典型的なカードという感じだな。

モーギスはクッソ強い
1マナクリーチャー⇒エミッサリー・シングルシンボル⇒反攻者⇒モーギスで8点飛ぶ
1マナクリーチャー⇒シングルシンボル⇒盲信者&1マナ⇒モーギスでも6点は飛ぶ

>>935
あくまで一例として挙げただけ
この動きができて強いよ！と言う意味ではない

>>936
槌は入れるにしてもサイドだね
エミッサリーを有効活用しやすくすることも見越して盲信者抜くならメインもワンチャン……？
ウィニーがメタられたらバーンでいったると思ってバーン作ったら、メインボードでウィニーとかぶったカードが山と変わり谷だけになったｗ
バーンでもサイドからの神様と槌の採用検討中（一応チャンフェニが何回も出てくることとか、若き紅蓮術士のトークン生成とは噛みあうので

モーギスつったら匪賊さんが赤黒ビートで使われてこのスレで話題に登るかもなんだから
狂信者って言えよな！

そういえば狂信者とパーフォロスが出てからオーガの戦駆りが「かもしれない」程度の話題に出ることすらなくなったな。

>>940
せめてトランプルが付けば……
まぁそれでも確実に2点飛ぶパーフォロスの方がありがたいが

後続を強化する能力で4マナってのはちょっとねぇ。1ターン限りだし

発売日のその日にカードが届くわけもなく・・・

イクサヴァ「地獄ライダーさんの後釜は私に任せなwwww」
戦狩り「カウンター乗ってないとダメとかないわwwww大人しく走者止めに絡まってろwwww」

デッキ「今回フィニッシャー枠はテーロスの方からの採用とさせて頂きました。」

4マナ域の話はやめてください！ストレージで泣いてる古きものの目覚めも居るんですよ！

二段攻撃の破壊のオーガさんもいるぜ

>>944
俺の信心デッキのフィニッシャーに決まった
ついてこい

4ターン目、古きものの目覚めを山に張ります！！！　エンドです・・・

どぶ潜みとヤングパイロはいったバーンデッキに野生の勘を入れて、手札消費なしで効果を誘発させる戦法
うーん微妙

どぶ潜みと紅蓮術士はFB消えた時点で大分パワーダウンだからなぁ
FBあった前の環境でやっとって感じだったし今の環境でどうにかなる気がしない

どぶ潜みはちょっと……
マナの差は大きい

軍勢の集結、バーフォロス、ペスをフィニッシャーに突っ込んだ
赤白コンいけるんじゃねとか考えたけど
オロスかトリコにした方が強そう

紅蓮術士はバーンに入れてみたら好印象
火力で相手焼きながらチャンプブロック要因手に入るのはやっぱり大きい
（1ターン目ショック）
2ターン目マグマジェット
3ターン目憤怒
からの紅蓮術士おきながら火力は結構ウザい

どぶは入れるにしてもイゼットカラーでかなぁ
暗号回すの楽しい。強いかどうかは別として

今の火力でバーンやっていけるのかねぇ…

大隊スライ作ってやってみたけど微妙過ぎた。
何よりパーミッション相手だと大隊も牛も腐りがちだし…orz

大隊は達成した瞬間相手が死ぬくらいの殺意を込めて構築しないと意味ない
並べてるうちにオマケついたらいいなーくらいの気持ちだったら打撃者以外抜いた方がいい

>>954
なるほど。
火拳出しても攻撃時に除去、バウンスとかされて大隊達成自体が厳しいってイメージが強いんだよなぁ…

ペガサスとハンマー置いてタージクﾋｬｯﾊｰｲするデッキを作ったよ
評決憤怒されても谷とハンマーでリカバリー出来る！強い！

セレチャアゾチャ異端、無理です（小声

イメージは勝手に持ってりゃいいけどさ
打撃者がダメなら他の大隊は紙ゴミ以下なわけで

大隊って対ビートやサイズ負けする中速域に対して攻撃を押し通す手段だと思うので仮想敵が違うような気がする
そもそもボードコンならともかくパーミ相手なら小粒を連打して高速で攻めるボロスビートは相性悪くないのでは

>>955
そりゃ、それだけ強いんだから対処だってされるだろ
逆に言えば火拳に対してはサイズの大きなブロッカー1体では対処できないから、他の手段が必要になるってことなんだから
対処できなかった場合ほんとにゲームが終わるんだぜ?3体で殴ってるんだから結構すぐに

哄笑者炎樹族火拳の流れ作らないとダメやろ

いや、その流れでキツいんだが…
1〜3tは沈黙orバウンス、アゾチャ
4t以降は至高、宝球、シコジェイスで-1/0修正からの霊異種とペスのフィニッシャーが出るとこっちが息切れ状態ってのがよくある。

アゾチャはビートは全部きついからしゃーない
プロ多色とか使い魔とか速攻もちとかハンマーとか使おう

アゾチャ無視する新ドラゴンはなんだかんだで偉い

>>961
赤単メタった青白つくったが、初手次第って感じだな
（沈黙・アゾチャ・本質の散乱・暴動鎮圧・宝球って感じで３マナ以下の除去やら延命カード入れまくった）

バーンは逆にこういうデッキをメタるのにいいかもしれん

>>962
ボロスの方が柔軟性ありそうだよね。

>>964
よくやる相手はその手のアゾパとセレズニア呪禁系だから赤単大隊は辛いところ。

瞬殺させる尖った方針なら赤
丸くするなら白だな
ボロチャで全体除去耐性が偉すぎる

ありがとう雷口
ありがとう地獄乗り

ボロスカラーにするとして、採用に値するカードって言ったら
ボロスの精鋭
前線の衛生兵
岩への繋ぎ止め
磨耗＋損耗
ボロチャ
アクロスの重装歩兵
万神殿の兵士
ヘリオッドの槍
ヘリオッド
信仰の盾
神々の思し召し
あたり？
あとワンチャン向こう見ずな技術とかドラゴンのマントル、タイタンの力あたりとの組み合わせで威名の英雄・密集軍の指揮者・アナックスとサイミーディが入るかどうかか

俺はどうしても槌入れたくなってしまうが、白濃くなりそうだし白神の方が良いのかな。そこは好みか
あと盾はDKAな。英雄的ガン無視するなら精霊への挑戦でおｋ

重装歩兵って実際どうなん？矛槍兵と見比べて思わず唸った

果敢なスカイジェク、ウォジェクの矛槍兵あたりも検討して良いと思う

軍団の戦略のこと時々でいいから思い出してください

>>969
>盾
あ、ホントだすまぬ

精霊は白にしかかからないんだよなぁ

>>971
上のカードほとんど白いから問題なくね。赤スレで言うことでもないけど
赤濃くして盲信者炎樹チャンフェニ等入れるんなら別だけど、他にも白いところで管区と聖火騎士とか候補は結構居るしね
打撃や忠節者は見捨てよう

失礼、>>972宛ね

英雄的を使うデッキを組むなら、ニヴメイガスの精霊を隣に置くのはどうか？フィズられる弱点を、ニヴメイガスの+1/+1カウンターにしてしまえば結構強いかもと思った。
後はミジウムの外皮等で守りつつ、魔心のキマイラ辺りでフィニッシュできれば理想なんだが。

でもオーラとの相性が良くないのが難点。

アクロスの十字軍と若パイでトークン並べるのはダメか？
大隊も全体強化も生きるし、重装歩兵とも相性よさそう

>>975
赤青ならタイタンの力やトリトンの戦略を、赤緑なら統率のとれた突撃や蛮族の血気をメインにしていけば良いと思う

精霊とキマイラが地味にディスシナジーなのが気になる

確かにニヴメイガスで追放するとキマイラがあまり成長しないなwうっかりしてたw

使いやすい英雄的クリーチャーはアクロスの十字軍だね。若パイとの相性もいいから併用するのもいいと思う。ただ赤青の場合、大隊でいい選択肢がないのが残念。
後は束縛の手や見えざる糸も試したくなる。ますますキマイラとの相性が遠のくがw

ニヴメイガスはエレメンタル、パイロマンサーのトークンもエレメンタル・・・波使いで全体強化・・・？

アクロスと若パイにタイタンの力と馬力充電ガン積みで脳筋一撃死ビートを組もう（提案）

初心者丸出しで申し訳ないんだけど
若き紅蓮術師のトークンで信心稼げるの？赤を持つとかなんとか

若き紅蓮術師の誘発型能力によって戦場に出るエレメンタル・クリーチャー・トークンは赤であると指定されているだけであって
マナ・コストは持たない、よって赤マナシンボルが含まれていないので赤の信心はカウントされない

群れネズミの起動型能力によって戦場に出るトークンは群れネズミのコピーになるので(1)(B)というマナ・コストを持つ
よって黒マナシンボルが1つ含まれているので信心がひとつ分増えることになる

あー赤いトークンは信心に影響を及ぼさないか

>>983
ネズミトークンの話は目から鱗だわ。
トークンのマナコストは全て0だって完全に勘違いしてた。
ってことは降霊術や大笑いのトークンもそのカードのコピーだからマナコストがあるのか。

もうすでにアクロスの十字軍デッキは一回構築（リアルのカードではなくサイトで）してみたが
フツーにクリーチャー出しまくって殴るかバーンした方が強い
十字軍ないと対象とる目的のカードが弱い

英雄的を軸にしたデッキ作りたければ威名の英雄と密集軍の指揮者いる赤白がいいと思う
暗号とキマイラがある青もワンチャン？（あとサイクロプス）

あと、トークン生成と大隊はそんなに噛みあわないと思う

>>985
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3
>トークンが何かのコピーである場合、そのマナ・コストはコピー元のマナ・コストに等しい。また、トークンを生成した効果がマナ・コストを定めている場合、マナ・コストはその値になる（ただし今の所、コピー以外でマナ・コストを定めるトークン生成効果は存在しない）。
>それ以外の場合では、トークンのマナ・コストは定義されないため存在せず、点数で見たマナ・コストは0である。

>>969
神々の思し召し

とか思ったら書いてあったし話題が違った

新環境の赤単強そうだけどみんなどういう構築してる？
俺はパーフォロスやドラゴン入れずに４マナ以上のカードはモーギスの狂信者だけの
スライを組んでみたんだけど、やっぱり重めのパワーカード積んだミッドレンジの方が強いのかな？

パーフォロス出したあとフェアリーの騙し屋でループすれば勝てるんじゃね？
とかいう絶対に成功しなさそうなアイデアが帰りがけに発生した。いくらなんでも回りくどいわ

>>990
俺も最初は同じの組んだ。勝てなくてミッドレンジにして、それでも勝てなくて赤緑にした

>>992
マジか…
キブラーグルールより前に主流だった赤t緑ならパーツの差し替えが少なくて完成度高いと思ってたが…
地獄乗りの枠は埋められないのかなあ

>>991
分かってると思うけど1枚だとループできない点は大丈夫？

3マナまでにしてラヴM14のみ構築で組んだな
まぁ前環境でしか回してないから今強いとかはわからないけど前環境では強かった（小並感

次スレ
【MTG】赤スレ30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380374735/

>>996乙
>>994
分かってるやでー、だから成功しなそうってことね

>>996
乙

>>996
スレ立て乙

赤緑はマナ加速からの燃えさし呑みで土地リセットが楽しすぎる
相手にマナクリ居ると涙目だけど

>>996
乙
1000ならコス復活

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