【MTG】最新セット雑談スレッド642

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾏﾛｰｶﾞ!(・∀・)ｺﾄｱﾙｺﾞﾄﾆ!(・∀・)ﾄｰｸﾝﾊｯｾｲ!
しつつ雑談するスレッドです

【MTG】最新セット雑談スレッド641
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368076074/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ドラゴンの迷路 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig
http://www.mtgsalvation.com/dragons-maze-spoiler.html
◆ドラゴンの迷路　ゲームメカニズム
http://mtg-jp.com/publicity/014273/
◆ギルド門侵犯　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141
◆From the Vault: Twenty
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
◆マジック2014 デュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1195
◆デュエルデッキ：英雄 vs. 怪物
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1202

◆発売予定
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014
13/08/23 From the Vault: Twenty
13/09/06 英雄 vs. 怪物/Heroes vs. Monsters
13/09/27 テーロス/Theros

立ってなかったから勝手に立てちゃった

>>1乙

グルールは限りなき>>1乙を求める。ディミーアは残酷な>>1乙を与える。

>>1乙
立ってると勘違いして前スレ埋めちゃったﾃﾍpr

万物は皆何らかの役目を果たしている。>>1乙でさえな。

>>1乙

前スレの記事もう一回貼っとく

ttp://www.digitallydownloaded.net/2013/05/more-information-on-magic-2014-duels-of.html

>Platform-specific promotions that will include 6-card Booster Decks featuring the following promo cards:
>o Steam, iPad, Android tablet – Scavenging Ooze
>o Xbox – Bonescythe Sliver
>o PSN – Ogre Battledriver

>Intro Packs including Liliana’s Reaver, Garruk’s Horde, Chandra’s Phoenix, Jace’s Mindseeker, and Ajani’s Chosen.

Jace's Archivistェ・・・

DoPプロモパックってことはこれら全部神話レアってことだよな
てことは神話スリヴァーのサイクルが存在する可能性が微レ存…？
少なくとも1枚は神話スリヴァーが出るわけだから楽しみだ

まあScavenging Oozeは元レアだし、プロモパックのカードがレアに格下げされた可能性もあるが

>>8
あいつは半裸の変態の熱烈キッスのせいで変わっちまったよ

>>7
つまり、チャンフェニとガラクの大軍はM14にほぼ再録確定ってことか。
チャンフェニいいぞ〜これ

今チャンフェニ再録しても白入ってない火力は弱いからどうだろうな
トリコがクロック刻むのに使ったりならしそうだが

>>9
統率者セットの神話はレジェンドだけだから仕方ないんじゃね
当時はこんなに高くなるとは思わなかったろうし

今は高いからウーズが神話格上げだろう

チマチマ墓地削るクリーチャーが神話ってのもなぁ・・・

>>14
変なルアゴイフが値段の一点で神話になれるんだから余裕

軟泥モダンで使えるようになるけど、なんか影響あるかね

スカヴェンジングウーズ暴落とかうれぴーーーーー

>>16
ジャンドが相手の死儀礼対策に……
無いかね

軟泥は緑太陽が使えてたら1枚差しで活躍してたかもな

いっそ締め付けとか再録しないかね

これでM14の土地サイクルが友好色フェッチなら完璧
多色だからプロテクション増えないと言いつつDMZで大安売りしたし、同じ理屈で死儀礼いても関係ないよねってことで一つ……

フェッチ入ったら死儀礼禁止一直線、待ったなし

ウィザーズがM10ランドに勝りフェッチほど強くない優秀なランドを作れるのかどうか。

起動時にサクるんじゃなくゲームから取り除く方向で・・

数年間優秀な土地の後に変更というと、8版タップインデュアルランドの悪夢が

死儀礼とショックがあるスタンにフェッチはやばすぎる
デュアランが再録されるより強いぞ

>>13
ウーズは強さと値段的には神話級だけど
デザインとしては割と単純でレア向きだからなあ

未来予知土地シリーズってあとなにがあるんだっけ

なんたらの迷路ってやつじゃなかったか？
島があったら黒がでて沼なら青的な

>>26
デザイン的にはレアでも、値段や強さの事情で神話って珍しくないからなぁ

>>27
雨雲の迷路
涙の川
燃え柳
梢

梢が好きだから5種類出たら嬉しいけど
無いだろうな

タップインデュアルランドはゲートあるからなー
あえて作るとしたら基本土地タイプを持たせるとか

>>30
迷路と梢は使いやすくて好きだわ
川は扱い難しい
燃え柳は青白がエスパーで壊れそう

入るなら雨雲の迷路と地平線の梢どっちかな気がするが、梢は次元カードに使われたから、次がテーロスでは期待薄

M10ランドはなんやかんやでタップインする時はするのであまり好きじゃない俺。
ダメラン帰ってこいよぉ！梢サイクルでもいいから！

燃え柳はサイクルにしたらレガシーでも罰火が禁止になるんじゃないだろうかw
涙の川はイラスト綺麗だし再録して欲しいなー、けど未来枠じゃないとイラストの美しさがちょっと活きなくなるか…？

燃え柳はマナ基盤というかコンボで使われたイメージの方が強いなぁ

川は基本セットに入れるには複雑すぎんだろか

複雑すぎるというか、あれ単純に使いにくすぎないか？
手札に土地握ってないと単色地形だし、フェッチ常備じゃないと

http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003573/
M10ランドを換えろって声は聞こえてるし俺らもそう思ってるけど、今回はショックランドと相性がいいから再録するよ。ちゃんと考えてるよ！

そしてM13がスタン落ちしてもショックランドは残り、それらスタン落ちするのはではなくM14と同時だ。あとはわかるな？ちゃんと考えてるよ！

>>37
プレイしている場合だからフェッチ使っても余り意味ないようだ

やっぱり友好色フェッチ再録じゃないか！(錯乱)

>>37
土地のプレイだからフェッチ起動だと意味ないぞ

>>37
やはり複雑すぎるようだな・・・

友好色フェッチか雨雲迷路ならどっちでもいいや

基本セットでフェッチってどうなんだろう。
かといって、ダメランはNG

死儀礼云々はさておきオンスフェッチは遠くない内に再録されるだろうなあ。
やっぱ対抗色フェッチしかモダンで使えないってのはおかしいと思うの。

>>37
青黒の組み合わせだけに関して言えば、割りと使い安かったと思う
あとイラストと名前がかっこいい

レガシーとの差別化のためにしばらく出さないってのはあると思う
基本セットにニコルとかスリヴァーとか入れるんだから
土地以外で友好色表現して対抗色フェッチのみ再録もありえるし
だいたい友好色フェッチ来ても対抗色フェッチ安くならないんだから
みんな何で期待してるのかわからん
そんなにレガシー参戦したいの？

土地譲渡再録してくーださい

M10残っても（残って欲しいけど）対抗色版は落ちるだろ。
まだ、ラヴニカがスタンに残るのに。
かと言って、大枚はたいた身としてイニストランド再録は複雑な気持ちなんだよなぁ。

モダマスのシールド戦予約したった

>>44
進化する未開地「は？（威圧）」

M10とイニストランド合わせて再録される流れ

>>52
それが一番良い
というかラヴニカブロックのギルドカラーの１部のみ２色土地落ちるってクソ過ぎるだろ。意味不明
それかまとめて落ちて同じ組み合わせの新規土地出すか、だな

イニスト再録よりテーロスで対抗色ミラ傷の方が嬉しいな

>>53
落ちるのはテーロス発売と同時なんだから、
テーロスで対抗色ランド入れれば問題ないだろ

>>54
それいいね。
とにかく、ダメランはあかんすぎる。

フェッチは強過ぎ、M10は飽きた、ダメランは計算が面倒という訳か
ならもう汚れたサイクルしかないじゃない！(錯乱)

アンタップインで、ライフ支払い無しで、基本土地タイプ1種類しかもってこれない
新しいフェッチランドとかどうですかねぇ

正直な事言うとM10ランドは特殊地形のデザインとして完璧すぎるからなぁ、強すぎず弱すぎず扱いやすく判りやすいしw
ミラディンランドは基本セット入りしていいと思うけどミラディンの固有地名が入ってるのがなぁ

M10＆イニストランドをドラゴンの迷路方式で再録してくれたら神
ってか基本セットなんて、それくらいやらないと売上伸びないし

>>55
ここ最近、基本セットには友好色土地のみ、でもスタン環境に対抗色土地が1つは欲しい、てことで
ゼンディカーやイニストラードで秋の大型セットに対抗色土地が入る奇妙なことになってるんだよな

涙の川は土地のプレイだけかよ……
出た時だと思ってました

つまり流れ的にはミラ傷ランド再録でテーロスで対抗色ミラ傷ランド新録ってことか

>>59
「金属海」「剃刀境」もギリ固有名詞じゃなくてよ？

ドライアドの東屋と同じようなスリヴァー出るかな

猫も杓子もショックランドフェッチランド飽きた
そろそろそのふたつと相性悪い多色地形作ってくれ

特殊地形が場に出ていないときのみアンタップインする二色土地とか？

>>67
その発想を調整した結果がM10土地だよ

そもそもM10が基本セット用に作られた例外ってだけで
ダメランが再録されてたんだし土地の固有名詞は大丈夫かと

あとM10ランド再録、テーロス対抗色ミラ傷で、
微妙に対抗色ギルドがビート強要される方がいいかな
今は土地の面ではどのギルドも完全に差がないし何かずれが欲しい

まとめて再録されたらなんか都合悪いの？
そっちの方がわかりやすいじゃん

つか、今はギルド云々じゃなく3色環境だしなぁ
グルールとかいることはいるが、大体反攻者入りで3色だし

>>68
書き込んでから劣化M10って気づいたぜ…

狂乱のマロー「うるさいファン達を黙らせる最善の策はショックランドやフェッチランドではない、鉛玉だ」

なんにせよ、有効色と対抗色で差が出ないようにはしてほしい

ここでまさかのショックランド基本セット入り

>>71
だからこそ特定の3色が組みづらい土地プールとか
土地によってアーキタイプを縛るとかいう調整が欲しいって話
血染めの月とかはやりすぎだし特定の色しか使えないし

めんどくさいからショックランドから2点払わないとタップインてやつ削ろうぜ(すっとぼけ)


反射池再録しそうだな

M14の売上が最近のエキスパンション超えするの確定したな
エルフの指導霊も再録して下さい！

>>70
同じセットにレア土地10枚はリミテで萎えやすい
高くても安くても関係ない

導き石「そうだそうだ」
導き石「いい加減にしろよ」

リミテはボムゲーになりがちだからなぁ
レア枠が土地だと養分でしかない

土地が1000円2000円するってのが度し難いから
ダメランコモンで再録したらええねん

コモン枠が土地で氾濫したらリミテが大変なことになるぞ

門「そうだね大変だね」

ショックランド基本セット入りはありそうで困る。

ＤＧＭの箱剥いたらＲＴＲの箱とかよりショックランド出て、封入率ｗｗｗって、なった。

まあ普通に考えてM14はM10再録だろうな
問題は対抗色M10だが9版10版の前例があるから再録される可能性は高いと思う
個人的にはスリヴァー来るし真鍮の都あたりが来そうな気もするけど

>>85
俺は1枚しかショックランド出なかった…
運良いなぁ

>>86
真鍮の都、採用率によってはラルの+1が恒久的に1点ダメージになるな

友好色テーロスランドをM14に入れる形になると思う
というか対抗色M14ランドをテーロスに入れると言った方がいいか
3ヶ月だけ対称性が崩れるけどさ

ＤＧＭ環境になって、色々新カード使われてるけど、皆どんな使用感？
個人的にはこんな感じ

・ケツバロン：ただ入れるだけでは強くない。ちょい専用ギミック必要
・死橋の詠唱：6マナで良かった。5マナなら暴力。2枚貼ると宇宙が見えるｗ
・復活の声：強く機能する場合と、そうでない場合が極端。まあメインでもいい。
・残虐さん：5マナがちょい重い。これも通す為の専用ギミックが要る感じ。
・霊異種：あえて言うまでも無い。出て青マナが残ってればオシマイ。
・父：正直そんなに強いか？と思ってたら強かった組。出さなくても見えない牽制役として、超有能。

門とアンタップイン可能な高性能な土地では話が違うし、
両方再録も前例があるといっても
レア総数が多かった頃の時代の話なんだが……

5色土地って最近ぱっとしない気がする（ただし洞窟を除く）

タップイン五色とか出ても使われるか微妙だからな

コントロールなら使うんじゃね

特殊土地が２色出す必要はないからタップイン２マナランドとかどうよ
バウンスランドなんかしらん

素直に印鑑再録しろ
今の土地は強すぎ

>>69
ギルドの概念はラブニカ限定の話しだからRTRブロックの中で調整するべきで、
基本セットやら別エキスパンションにまで影響を与えるのはおかしい。

テーロスが多色環境推奨でないなら
M14で有効色土地サイクル何か収録されて終わりはあり得る

>>96
印鑑も十分強いんですけどそれは・・

>>97
イニストラードで友好色土地が出ずに対抗色M10土地を出したのは
ラ ブ ニカを含むスタンダードでギルド間で不公平を作らないためだよ

>>97
前後のブロックを考えてカード作りは普通にしてんだろ

M10続投してテーロスに対抗色ミシュラか対抗色ミラ傷収録でみんなハッピー

>>99
言いたいことがよく分からないのだが
有効色対抗色の差別化をするためにギルドの概念を持ち込むのと
基本セットの対抗色セットをイニストに収録するのと何の関係性が？
別にRTRが出てないスタン環境でも同種のバリエーションってことで
筋が通っていておかしくはないんだが？

ラザーヴ｢土地以外不公平なんですがそれは」

>>100
当然、前後のブロックを意識はするが
普通はRTRがM14とかテーロスのブロックを意識するだろ
次のブロックとなるM14とかテーロスが何でRTRのテーマを引きずる必要があるんだ？

前から後か後から前の一方通行じゃなくて、
互いに意識しあってるのが現状だと思うが

というか各ギルドに平等に２色土地を割り振るやり方より、
対抗色だけミラ傷ランド使わされる方が、
RTRの概念を崩しにかかってるわけで、
むしろRTRの均整を意識してないだろう
意識的に意識しないんだから意識してるって言いたいならそういう言い方もあるが

ちょっと前の公式記事に「プレイヤーは開発側より頭悪いから意図に気付かないものだ」
とか書いてあって馬鹿にすんなと思ってたけど意外と本当だったらしいな

つってもイニストで突然対抗色のM10系ランドが収録されたしなぁ

>>99
ひん曲がってるな。性根が

テーロスはきっと大型クリーチャーと重い除去、必要以上のドローと大量マナでスタックに積み合いするゲームになる

といいなぁ

RTRだってイニスト意識して灰の盲信者みたいなカード入れてるわけだし
前後のセットは意識してるよね
それに対抗色土地に関してはゼンディカーの例もあるし、元々各環境に1サイクルはあるべきって見解みたいだし
そのついでにギルドの平等性も維持できるなら当然そうすると思う

>>106
ゲームだけじゃなくどの分野でも言われることだな
作ってる人たちからすれば相当レベルの低い所に合わせないと客は理解できないものとして作った方がいいと

一年遅れてデルバーメタ出してきたり、わからない事は多い

Ｍ１０とイニストランドは落とすなら今だしそうすればテーロスで２色土地なしでもいけるとは思うんだよね
ラヴニカには門サイクルもあるし多色デッキで門が使われれば環境を遅くできるから

ただＭ１４でＭ１０再録だけならまだしも更にテーロスで友好２色土地とか出しちゃうと流石にギルド格差がひどいことになる
だからＭ１４テーロス両方で単色推奨するかＭ１４で友好・テーロスで対抗推奨って形にはするだろうと読んでる
個人的にＭ１０ランドは成功デザインってのは誰もが認めるところだからイニストランドにもテーロスで続投してほしいけどな

>>111
蔑み

デルバーはコモンにされてることからも分かるように、製作段階でそこまで危険視はされてなかったんだろう（これがとことん謎だが）
環境を席巻し始めてから慌ててデザインしたのが空殴り
慌てて収録してもこれぐらいのタイムロスはできる

またM10ランドの話してるのかさすがに暇な奴らだなあとしかいいようがない

こんな時間に2ｃｈやってる時点で暇ってはっきりわかんだね

スカイラッシャーはその気になればオーラベタ張りのトラフトとめれなくもないだろ！
Gグロとかさぁ…ほら…

イニストに空殴りがいても、結局剣持たれて殴り殺されてた気しかしない

m10イニストランドをアンコに格下げでレアにフェッチでいいよ

フェッチランドって2色だから強すぎるんだよ
別にアンコモンで1色のフェッチランド5種類作ればいいじゃん
起動にライフ支払無くせば下位互換にならないし
これでもめちゃくちゃ強いけどね

>>120
森サーチランド見た初心者が「これ最初から森入れとけばよくね？」って言うから、基本セットには入れられんのよなあ

テーロス等の拡張パックならアリなアイデア

>>120
ギルランがある状態だと単色フェッチでも5色地形と同等やん

単色で進化する未開地入れてる奴はいるけど、未だに理由がよくわからん

パノラマ方式なら無問題

>>123
単色はともかく、２色で入れてたことあるよ

中盤以降の無駄な土地引きがカットされてドローの密度が上がるのが楽しい
デッキ圧縮

>>123
夜侯入り黒単でトップ土地の時にシャッフルするために入れてるっていうのは見たことがある

>>123
コントロール寄りで序盤遅れるデメリットがほとんど気にならないならライブラリー圧縮になる
単色で盤面コントロール出来て、序盤遅れても死なないデッキがあるのかと言われると知らないけど

いまだにフェッチでデッキ圧縮とか…
もう何年も前によっぽどゲームが長引かなければ意味なく、
それもフェッチ切らないのとほとんど変わらないレベルって結果出てんだけど…

その点上陸は良かったなあ

ドムリ使ってるとシャッフルように未開地欲しくなることはある
絡み根あたりと喧嘩するから大抵は抜けてくんだが

>>128
ソースは？

でもデッキの土地が26枚のデッキと24枚のデッキで土地の引き具合が明らかに違うのは皆感じることだと思うが

日本語キモかった

土地が26枚のデッキと24枚のデッキで引きぐあいが明らかに違うのは皆感じることだと思うが

まあ序盤が遅れるリスクの方がでかすぎるんだろうけどな

前に細かく計算して殆ど誤差の範囲っていうのを証明したレスを赤スレかどっかで見た記憶ある

ボーラスの占い師使ってるから未開地は入れてるな
ボトムに送ってしまったフィニッシャーなんかを混ぜ直すのはそこそこ意味があると思う

ゲームが長引かなければ意味が無い〜とか発想が短絡的すぎるよね、そもそも
1ゲームしかやらないならともかく、100ゲーム1000ゲームとかやるなら、土地1枚減らす意味は確実にある

空殴りはトリコで使われてみればわかるがトラフトメタだろ
デルバーメタの方が慌てて到達つけたおまけ

あの虫によるヘルカイトチャンプで勝ったことが1回あるわ

最初に七枚も引くんだからデッキの土地を一枚単位で考えるのは十分意味あるよ
初動が一番重要だしね
でもフェッチは切った後ゲーム終わるまで何枚引くの？っていう

つまり2色異常のコントロール寄りのデッキなら、未開地は十分使えるカードだと
色安定の役割もあるからね

空殴り300円切ったなあ

未開地はたまに入ってるの見かけるしね

RTRできた初心者がGTCで痛い目にあってDGMには慎重になってるのが現在のDGMの価格推移なのだろうか

緑単で両面ガラクから持ってこれるようにピン挿ししてるな

>>143
初心者が高額レアに投資する可能性を考慮すると
むしろイニスト以前から始めていてDKAの乱高下に踊らされて
小型のカードに慎重になっている既存プレイヤーの影響の方が
かなり高いように思える

>>136がズレすぎててやばい

確率の話ってどこでも荒れやすいね

むしろ損しまくったショップが、もう損したくないから吹っ掛けてる印象しかない
貴族B300、かがり火800、静穏700、反攻者600からの迷路神話の不当な高さ

単純にライブラリー密度考えればいいだけなのにな
残り５０のライブラリーに２０の土地があったとして、フェッチきったら４９に１９。これで圧縮がきくかってとほぼ誤差の範囲。０．０３％かな？密度の変化は
ただ当然ライブラリーが減るほどその変化はあがってくから、長期戦をみすえたデッキにはそれなりの効果があるし、土地を凄い勢いでライブラリーから場に出す（ヴァラクートとか）なんかも目に見えて効果がある

赤単やビートはライブラリーの総数が極端に減ることは少ないし、長期戦するならドローした方が効率はいい、という結論を「フェッチの圧縮効果はたいしたことない」ってまとめてるだけ

>>7
ゲームのパックだとガラクとチャンドラが新イラスト、他のゲーム画面だと新チャンドラ旧ジェイスデブガラクアジャニ3初期リリアナだけどM14はどうなるんだろ
PWと関連したレア呪文も一部だけ新しくなるみたいだし

大したことないからって常に選択肢から外すか、一応メリットデメリットを比較して検討するか
まあプレイヤーの性格か

>>149訂正
差は３％だわｗなんか割合そのままだしてたｗ
まぁ１ドローへの影響はさらにさがるから低いのは間違いないけど

>>151
ノーリスクで圧縮できるならともかく
ゲームにかかわりのあるリスクを伴ってその程度の圧縮を狙ってるから、フェッチでライブラリー圧縮って考え自体はナンセンスだと思うなぁ
確率云々よりもまずはそのフェッチによるデメリットを考えろよっていう

>>153
だから、メリットとデメリットの比較が大事だねって

あくまでも圧縮はおまけ、タップインのデメリットが遥かに上回るのは間違いない
圧縮のみの理由で採用するのはさすがにない
ただ、色安定のおまけとしては頭の隅に置いといた方がいいレベル

今は多色環境で土地が充実してるから基本的にわざわざこれ使って色安定するメリットが弱すぎるから採用率が低い

>>154
ああそういう意味のデメリットか。すまん
少し勘違いしてた

なにこのプロテクション持ち同士の殴りあいみたいな流れ

>>156
いいよ

メリット・デメリットの話じゃないが、強いフェッチがでるとシャッフル・ザ・ギャザリングになるから嫌い
ONSとZENのやつは永久に帰ってこなくていいです

シギレイマンや汚濁まみれみたいに墓地に土地がいるデッキならってとこ

うぉっく「そっか！ゴルガリだけフェッチあげなきゃいいんだ！」

神がうざいと言う理由だけで投入されていた時期を思い出すな

>>161
汚濁まみれもらった直後にそれかよ

>>162
まぁマウントとられたらワンチャンすらなくなるからな、フェッチないと

フェッチ相手にあえてトップに有効牌のこすとか、もはやなつかしい

2色フェッチただし基本地形のみとかなら、差別化にならん？・・・・シャッフルの面倒さは変わらんか
ショックランドの値段を上げるためにアンタップインの多色地形を基本セットからなくそう（提案）

フェッチの確率計算を真面目にやる皆さんは多分TRPGをやったことがないのだろうと思う

どんだけ強いファイター育てても、雑魚相手に

ピンゾロで命中(1/36)
ピンゾロでダメージ全通し(1/36)
ピンゾロで生死判定失敗(1/36)

というのを よく 経験したら確率なんてのは信用できなくなるから(笑)

願い方式でゲーム外から基本土地持ってくるフェッチなら…
きっとサイド圧迫するから不評だろうな

今が色安定の力が異常なだけで、３色くらいのデッキ組むなら変幻地と未開地は１〜２枚は結構入るもんだったよ
今はそんな事せんでも色安定しちゃう恐ろしい環境だけどね

シャッフルは嫌われるから、狂気盲いの山を禁止にしよう（真顔）

>>166
うっせー土地２８のデッキでノーランド×２でダブマリしたわ

確率なんかどうでもいいとか言い出したらデッキ構築もなにもなくなるだろｗ
土地24枚と23枚は誤差なのでどっちも同じとか言ってるのとおんなじで、馬鹿丸出し

シャッフル面倒ならゲーム外部領域から持ってくる願いフェッチランドにすればいいよ、サイドボードマイナス4枚ってのはランド安定化の代償でちょうどいいだろ

確率や命中は信用ならないというのはＦＥやポケモンで学んだ

土地1枚増やすだけで結構体感違うよね

ストーンエッジは体感命中5割急所3割だな

フェッチはつまり
土地30枚のライブラリーと
土地29枚のライブラリー

どっちから引きたいか、
結局そういうことなんですよ

こっちの99％は外し、相手の1％は当たるからな

土地24と土地23と〜とか言ってる奴は土地を一枚だけアングルード土地にでもしてみればいい
その一枚を何回引いたか冷静に分析すりゃあ体感なんてのは気のせいだとわかるから

TRPGでもTCGでもどんなに確率に裏切られても確率なんかどうでもいいになることはないな
丁寧に確率を計算して可能な限り成功率を高めるからこそ
1%の失敗が出てもまあ仕方がないそういうこともあると納得できる
最善を尽くさずに失敗したらそれこそ夜眠れないぐらい後悔する

>>176
そしてそのために1点ライフを払うかって事だな

>>177
そうなった時の印象が強いから１％より大きく感じてしまうだけで、
実際に統計とったら長期でキチンと１％に収束する

しかもランダムな事象は偏るもんだから、１％がたまたま頻発した時は疑いが深くなる

人間の体感というのはかくも不安定で、
これを理解しとかないと土地23も24も同じとか言いだしちゃう

>>178
1/36はあるあるネタで言ってたのかと思ってたけど、マジで言ってるの？
冷静に分析すれば変わるに決まってるだろ…

ゲームの場合は乱数表が変だったりするから、収束しない場合もあるんだけどな……
表示と内部をずらしてある場合もあるし

>>166
ソードワールドをプレイした程度でTRPG語っちゃうとかどうなのよ

だからデッキにいれる土地の枚数とフェッチによる圧縮はまた別の話だろ

>>183
そういう場合もあるか
やめてほしいな

まあMTGはシャッフルとカットをキチンとすれば収束するということで

>>184
そこで延々といろんなTRPGの確率話されたらどうしてくれるんですか
どうもしないですかそうですね

ライブラリトップからめくって最初に出た土地を出すようにすればシャッフルの手間は省けるんじゃないの

>>178
やるべき事は圧縮後のライブラリーを比べるわけだから
アングルード一枚入れるってのはフェッチを引く確率と間違えてないか？
最初の手札がフェッチ一枚だとして22/52と
最初の手札が基本土地一枚だとして23/53と考えれば
確率の基数は分かるんじゃね？

まあ、どちらの意見も結局は気分の問題ですよね

まああと単純に多色だと色事故回避できるから
フェッチは必要は

>>147
麻雀板に比べればこんなの序ノ口ですぜ

結局フェッチ切ろうが切らまいが，詰まるときは詰まる
圧縮云々よりもブレストみたいなシナジーで考えるべきでしょ

カナスレが環境にいる限り単色にフェッチはない（断言）

>>193
「詰まる時」は詰まる←正しい

だが「詰まる時」を少しでも減らす努力は無意味ではない
58％勝てる勝負を59％勝てるようにする努力こそがデッキ構築だろ？

まあ未開地のせいで序盤もたつきやすくなって57％しか勝てなくなるかどうかはよく考えないといけないが

極端な例えだけど「T生贄に捧げる:基本土地である山をライブラリーから場に出す」ってカードがあったらみんな使うでしょ、ノーリスクでライブラリー圧縮出来るんだから
わずかだけど圧縮ってのはメリットに違いない、それを確率変わっても体感では変わらないから圧縮に意味ないなんて言っちゃうのはアホだろ…

未開地さんは引けばマナ無しカード1枚で遥か見できる優良カードだと思っています

例えば2点のライフを支払ってカードを1枚引くだけのカードがあったとしよう
1枚使って1枚引くのでは何のアドバンテージもないし、60枚あるカードを1枚減らしただけではほぼ何の意味もないに等しいし
むしろ20点しかないライフのうち2点も支払うのは大きな損害である
よって2ライフ使って1ドローするようなカードはクソである
というわけでギタ調再録よろ〜
あ、ついでにMMもね

体感で変わらないから圧縮に意味がないって言っちゃうのはあれだけど
もみ消しされたり血染めの月とかの可能性の考慮は必要になるな

圧縮のメリットってわずかだねって言われてるだけじゃないの？

>>200
そうだね
圧縮自体が完全に無駄だと言ってる人はいないから、
ムキになることはなかったか…すまん

とりあえず
http://blog.livedoor.jp/thmt/archives/51063666.html

ヴァラ同型で二枚目のフェッチを切るかそもそも入れないか議論懐かしい

俺が作った最強デッキにも未開地は入っていたぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360948150/2

今日一日土地の話で潰れてるな。
すげえぜ流石マジックの根幹なだけある。

もしかしなくても：みんな暇

超強い心因検査機を刷ろう

わずかでもメリットが有るならやるのが当たり前
それがフェッチのデメリットを上回るかどうかはまた別の話

少なくともフェッチで土地を1枚減らすことにはメリットが有る
これを認めない奴は馬鹿という他無い

間違って疑念の影を力線化してコンボデッキが消滅するなんとかかんとかリーグ

M14のスポイラー流出はよ

>>188
それで出た土地以外のカードはどうするのよ
墓地に行くなら悪用待ったなし
好きな順でボトムに戻しても悪用待ったなし
無作為にボトムに戻すなら結局シャッフルがいる
それも2枚のシャッフルとか、無作為さを証明することを考えれば全部シャッフルより面倒だし

（追放じゃ）あかんのか（適当）

>>208
え？それ認めてない奴なんていんの？

探検再録(小声)

いちいちサーチ＆シャッフルとかめんどくさいこと言わないで出すときライフ1払って二色出る土地でいいよ

You Make the Card 4　能力をトーナメントで決定
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/247b

いや生け贄で二色でる土地でいいだろ。

>>215
それはあり
タップインでライフ1点得る特殊土地があってあんまし使われなかったから
普通に出てライフ1点失うなら妥当だと思う
その差ライフにして2点、つまり実質ショックランドの下位だしちょうどいい

シャッフルするたび起き上がって2色出せるようになる土地でいいよ

フェッチの良い所は圧縮よりもシャッフルできる事だったり、デュアランやギルラン持ってくればほぼ好きな色出せる所だと思うんだが

>>7この関連で、M14にスピリットマントル再録なのか？

オーラバントがモダンレベルなんですがそれは

聖なるマントルとは何だったのか

ギルド門も使い勝手のいい門サポートがあったら普通に構築でも使われてたと思う
門専用の遥か見とかウッドエルフみたいな

蔦が門限定でいいから場に出せてればなあ。

結局M14のPWはM13の5人なのね
思い切って全員新録にならんかな・・・
沼アナ再録とか勘弁なんだが

>>221
dotpには過去のカードとm14の先行収録とがあるから、既存のカードがd14にあるからってm14に入るとは限らない。

公式サイトのコラムで失敗した、と言っておきながら再録するほどアホではないだろう

>>227
ゼンディカーのプレインズウォーカーは3種類ともあまりにも弱かったと気づいていましたがソリンを再録しました

ティボルト「圧縮なら任せてくれ」

今更だけど血男爵ってターンバーンでも落ちるんだな

法則見つけた
2BRのマナコストのカードは
構築クラス

>>228
でもソリンは結局使われましたよね。
2点ダメ＋2点ゲイン＋忠誠値2の計6点ライフアドが偉い。特にゾンビ相手。

>>231
不和の精「せやな」

ソリンさんは重いだけで書いてあること弱くないしなぁ

テイサだって重いけど書いてあることは弱くないよね（白目）

イマーラさんはひたすら重いだけだな

テイサさんはリミテなら出せば勝ちなカードだから。
なお、イマーラは

イマーラいれるなら召喚士入れるわ

いやそんなもんよりまずダブルワーム入れるし･･･

バカかこいつら
強いカード入れればいいってもんじゃないんだぞ

強けりゃ正義でしょ。

ワームなんぞイマーラさんが一捻りだわ
ワームって6/6トランプルなイメージだったんだけどいつから5/5トランプルになったん？

>>227
マロー「新しいPWは2年はスタンダードで使えるようにしたんだ、仕方ないね」

スラ牙、修復、しゅんしょー、トラフト、貴種b、啓示、ハントマスター、オリヴィア
ざっと上げただけでこいつら
これを使うまいと色んなデッキ組んだけど結局単独で圧倒的な仕事量こなすこのエリート共の変わりなんかいなかった

そこで赤単ですよ

別にエミッサリー系ビートはその辺使わないしトラフトは単体だとイマイチ

また新しいチャンドラが見れるのが
今度はどんなパターンの弱さなんだろう

ヴェリアナ風に＋でお互いに1ランデスとか

※ただし壊れる土地はランダム

もうチャンドラはやめてくれよ…（絶望）

>>249
ランダムでも強すぎやばい
まあ何マナかにもよるけど

今回に限っては壊れチャンドラの心配をした方がいいんじゃないか
今回は絶対に失敗できないとクリエイティブチームも思ってるだろうし
そういう流れでできたのが神だったし

毎ターン土地が壊れる？
5マナはかかるな

3マナでプラスでショックとかそういう次元じゃないと使われない

どうして唯一使われた赤のプレインズウォーカーがチャンドラじゃなくてReady?さんなのか

おまえらモダマス買えた？
教えて

ReadyはＰＷというよりクリーチャーに近いからなぁ

>>216
とりあえず軽く翻訳してみた。間違ってたら教えてくれ。
しかしどれも意外と強そうな気がする。まぁ、まだコストがわからないんだがな

Consuming Contract/消耗する契約
あなたのアップキープの開始時に、以下の４つから１つを選ぶ。
「あなたはカードを２枚引き、２点のライフを失う。」
「クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。」
「____________________________________________」
「あなたはゲームに敗北する」
あなたは同じモードを２度選ぶことは出来ない。
※空白には「呪文一つをそのマナコストを払わずに唱える」って書いてあったけど他の能力に比べて強すぎるから空白にしたよ。
これがもし勝ったらここに新しい能力を入れるかどうかの投票を行うよ。

Double Down/二重落下
同じ名前の２つのカードを追放する。：カードを１枚引く。

Blood in the Watering Can/如雨露の中の血
各終了ステップ開始時にあなたがこのターンライフを失っていた場合、あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。

Mass Mummification/集団ミイラ化
〜は、その上に包帯カウンターが１３個置かれた状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの開始時に、各プレイヤーのライフの総量は〜の上に置かれた包帯カウンターの数に等しくなる。
その後、〜の上から包帯カウンターを１つ取り除く。

Soulfeaster's Rising/魂の饗宴者の顕現
クリーチャーが死亡するたび、それを追放し、〜の上に顕現カウンターを１つ置く。
〜の上に５つ以上の顕現カウンターがが置かれている限り、〜は「〜は自身によって追放されているすべてのクリーチャーカードの能力を持つ」を持つ7/7のデーモンクリーチャーになる。

Revenge of Necromancy/ネクロマンシーの復讐
各対戦相手がクリーチャーカードを捨てるたび、黒の2/2のゾンビクリーチャートークンを１体戦場に出す。
各対戦相手が土地カードを捨てるたび、あなたのマナプールに(B)(B)を加える。
各対戦相手がクリーチャーでも土地でもないカードを捨てるたび、カードを１枚引く。

Eldritch Rites/奇怪な儀式
トークンでないクリーチャーを１体生け贄に捧げる：あなたはあなたの墓地にある対象のインスタントカードかソーサリーカードを唱えてもよい。
このターン、そのカードがあなたの墓地に置かれる場合、代わりにそのカードを追放する。

Demonic Bargain/悪魔の取り引き
〜は、その上に破滅カウンターがX個置かれた状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの開始時に、〜の上から破滅カウンターを１つ取り除きカードを１枚引く。
その後、〜の上に破滅カウンターが置かれていない場合、それを生け贄に捧げ、対戦相手１人のコントロール下で、飛行と「このクリーチャーは破壊されない」を持つ黒の5/5の悪魔クリーチャートークンを１体戦場に出す。

>>258
あざっす

>>58
頭悪すぎだろ。そのデザイン
レガシー豚が喜ぶだけ

一戦目を取ったらサイドから呪詛術士でカウンター取り除いて引き分けにするデッキを作ろう

>>258
Double Downは手札からかね
Soulfeaster's Risingはおもしろそう

>>258>>260
間違った。Double Downは墓地にある同じ名前の２つのカードを追放するとカードが引ける。
鐘楽のスフィンクスと簡単コンボやね。

Soulfeaster's Risingが得るのは起動型能力のみだな。
個人的にはRevenge of Necromancyが欲しいが重そう。

>>218
どういうこと？
強制アンタップ一点ダメージってことか？

>>244
そいつら殆ど使えないグリコンでほぼ一年遊んでたけど普通に勝てなかったよ。

グリコンでも瞬唱とオリヴィア使えるじゃん
瞬唱とオリヴィア入ってればグリコンもそこまで弱くはないよ

>>258
乙。訳の訂正はこんなもんかな
Double Downはすべての墓地から同じ名前のカード2枚
Soulfeaster's Risingが持つのは起動型能力のみ
Eldritch Ritesは黒のインスタント・ソーサリーのみ

個人的にはEldritch Ritesがいいな。カウンター溜めたり取り除いたりするのは遅いから好きじゃない

多分想定したマナより1〜2マナ重たくなってがっかりするんだろうな

全部6マナになりそう

Double Downすべての墓地からか
3、4マナくらいだったらかなりイケると思う

>>267
個人的に赤単か赤緑に４割くらい勝てるグリコン作れたら相当凄いと思うよ。

今の赤系アグロはグリコンじゃなくてもキツい
火力がしょっぱいのにわけわからん

どうでも良いけどSoulfeaster's Ascensionじゃないんだなｗｗｗ

コストがわからないとまったく意味ねえよなあ

コストもこれから決めていくということなのか？

>>272
メインからはカウンターとかハンデスとか捨てて軽量除去と対ビート用クリーチャー突っ込みまくれば余裕で勝てるでしょ
代わりにコントロールは捨てになるからサイドは殆どコントロール対策カードにして挽回する形になるけど
構成としてはGP名古屋のときのヤソコンみたいな感じで
そういう歪んだ構成にしないと勝てないけどまぁグリクシスカラー自体今は弱いカラーだからしゃーない
勝ちたいなら素直にトリコなりジャンドなりドランなりにしたほうが強いのは間違いないからね

デモニックバーゲンのコストは一体いくつなんだ・・・
Xマナだから超期待なんですが

まあYou Make the Cardはそもそもガチカード作る企画じゃないし
クソエンチャ枠を1枚プレイヤーが作れるようなものだと思った方がいいと思う
だからコストとか気にする必要もない

黒でエンチャだから、バーゲンかネクロっぽい挙動のカードがいいよね

>>278
思考の泉が(Ｘ)(青)(青)
トークンあたえるデメリットがあって一度に引けないから、それよりは安い(Ｘ)(黒)になる気がする

とりあえずEDHで悪用されそうなのだけはわかる

なぜ糞エンチャントを作ってしまうのか

集団ミイラ化は是非実現してホシイ1枚。

スラーグと啓示のゲイン分をほぼ無かったことに出来るし。

とりあえず6マナにするのやめればいい
久々に壊れエンチャに環境滅茶苦茶にされたい

死橋の詠唱「すんませんでした」

>>285
そしてまた始まる禁止の大合唱

黒だし安定の５マナエンチャントですな

バーゲン並べてグルチャするデッキが流行るな

>>286
お前もう少し軽ければな……

エクソダスのエンチャは本当にひどい

でも死橋には可能性感じたんだ

少なくとも死橋は学者みたいにどっかでカジュアルで使われる価値ぐらいはあるだろ
GTPとか市内捜査とか改竄と違ってな

死橋は超強いでしょ？

>>289
M10のときにルール変更があって、トークンのオーナーはこれを最初にコントロール下で出したプレイヤーになったから、demonic bargainのはグルチャで取り返せないですよ

死橋は6マナがな。
墓地操作しないなら、ダメージ飛ばせない代わりにたまにリアニするニンの杖だし。

なんか公式コラムで書いてなかったか？
戦導者のらせんは稲妻のらせん強すぎたし瞬唱いるから3マナ4点じゃまだ軽かった←分かる
死橋の詠唱は6マナだと微妙で5マナだと強いけど6マナでも楽しいカードだから別に6マナでいいでしょ？←は？(威圧)
って感じの内容だったけど

無作為って書いときゃ楽しいみたいな安直な発想を卒業して欲しい

>>297
スリヴァーの理屈もそうだけど、
好きな人は勝手に使うだろう系のカジュアルエンチャに何ぶち切れてんの
全てのカードが構築級じゃないと許さないの？

>>298
少なくとも初心者やカジュアルプレイヤーは十分楽しむよ
このスレの主にスタンしかプレイしてない住人が遊び心を失ってるだけ

ドサマギでスリヴァー正当化っすか

>>300
どっちかっていうとモダンやレガシー専だろ。印象操作やめろ

無作為自体は別にいいんだけどティボルトやテストパイロットみたいなのはやめてほしい

レガシー兄貴は隔離スレがあるから。

ティミー向けと構築向けの差がはっきりし過ぎててなぁ…
その上スリヴァーみたいなクリーチャーは評決で流されるし5マナ以上の置物は一回ちら見せするだけでg2以降は殺戮遊戯される運命

全部スタンレベルにしろとかは言わないが
ギルド格差がありすぎて残念すぎる
ゴルガリは贔屓されてるんだから死橋ぐらいでガタガタ言わなくていいよ
まぁ神話と考えれば残念だろうが

ティボは初の2マナPWだから警戒したのはまあ心情的には分かる
テストパイロットはフレーバーを考えたはいいがそこから思考停止してるのが
悪い意味でマローらしくていかん

719 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 01:55:03.09 ID:noWAiuKd0 [1/2]
スレチだけど、TCGって最終的にガチでやるしかないと思うんだけどね

そりゃいつまでも身内で構築済み買ってワイワイ楽しく遊んでいられればそれはいいのかもしれないけど
それって誰かがガチカード持ち込むと終わる、言わば不安的な均衡状態だし
そのままそのTCGを続けたいなら、遅かれ早かれガチモードに移行しないといけないときが必ず来るよ
ガチカード揃えたやつに「それ強すぎるから使うなよ」って言って無理に均衡状態を維持しようとしても、正直ちょっとも面白くないし

って俺も最近身内に「TCGなんて適当にやればいいじゃん」的なこと言われたからここで反論してみる

メンタルマジックやタワーマジックみたいなカジュアル大好きだけど
最近のクソエンチャの大半は面白いと思えないな
オンリーワンなことを出来るなら面白いけど、市内捜査とか汎用的な機能を無駄に回りくどく面倒臭くやってるだけだし

まあ死橋の詠唱は5マナだと本当に狂った強さになってた可能性があるからこれで正解だと思う

死橋とか可能性あるカードだろ。
まあヤソコンや偏らせれば楽勝とかいうレベルの人が平均なら大会で実績でてからじゃないと
わからないと思うけどね。

>>300
確かに自分が面白いか否かで文句ばかり言ってる奴いるな
そりゃ自分に合わないカードもあるだろうに

ゴルガリは優遇ギルドだからまあいいよな
でもディミーアは許さん

>>303
使わないカードとしてはテストパイロットは最高クラスじゃん
1枚ぐらい我慢しろよ

7マナに到達できる段階で、墓地からランダムに1枚回収するのがそんなに強いのか
最初に10枚落とすのさえ無ければ強いとは思うが

電波民の私としては市内捜査は大好物です。

>>275
いや、強い強くないに関わらず好きなメカニズムかどうかで決めればいいからコストは今の時点では必要ない
というかどうせあとで調整される

>>314
軟泥「俺の出番か」

ゴルガリが優遇？そうなの？
ボロスじゃないの？

まぁ、どっちも特定のカードが尖ってる印象があるけど。

>>318
ゴルガリとボロス
ボロスがひどいのは確かだが、KPの優遇で言えばゴルガリも負けてない

らせんを再録しようと考えたなら電解もだな…

シングルスターってとこがモダマス今日予約やってたな。
今日の夕方ごろ見た時は何も無かった気がするんだが購入数量制限ありでもう売り切れとかどうしようもねえ…

相手の種父でハンドレスになって、トップ死橋したらバカみたいに場を掌握していったよ
6マナで本当に良かったと思う

>>314
アドリソースなんだからケチの付け方おかしいぞ。恒久的にアドとれるのに

あと墓地落としなかったらハーフロック簡単に決まるぞ

煙突系がないな残念。

能力決められるみたいだから消耗する契約かな

ゴルガリはKPはあるんだけど、ビート向けのカードと
コントロール向けのカードが混在してるせいで中途半端な印象

>>313
別にただ出す分にはかまわんよ
こういうのあったらおもしろいよねって言いたいのはよくわかるけど
あんなもんただでさえアレなカードの多いイゼットで出すなってこと

軟泥再録なら死橋は期待できるな

>>319
優遇されてる割に全然見ないよな
ロッテスとか最初は凄い勢いで騒がれてたのに

>>321
入荷少ないから3パックまで定価、後は割増か
定価より高値で買い占められただけじゃね

>>327
ああ確かに。気づかんかったわ
死橋使うデッキが軟泥使いやすいかは疑問だけど、能力の相性は抜群だな

イゼットだけは何がやりたいのか結局わからなかった
インスタントやソーサリー呪文を唱えること自体がテーマにはあるっぽいけど
それを支援するような要素は一切なかったし
超過は重くなる分むしろディスシナジーだし
まあフレーバー重視のデザインってだけでいいのかもしれないけど

>>328
衰微とシャーマンがいるだろ

ゴブリンの電術士やどぶ潜みなんかはイゼットのコンセプトに合致しまくりじゃない
どこらへんに文句あるのかがわからん…

イゼットも膨れコイルという下でも通じる超カードがある。

本当に悲惨なのは、え？いたの？なディミーアや。

つか、青黒の組み合わせ自体がテジー以降強いの無いんでないか？
イニストの伝説のスカーブは案外強いらしいけど。

>>328
優遇されてることとデッキとして強いことはそりゃ別だろう
デッキとしてならラクドスの方が強いだろうし
イニストありきな気もするけど

遠隔不在つよいよ

どぶ潜みはイゼット所属じゃないだろ……
あのFTは門無しかラクドス

>>332
呪文を唱えるたび云々ってテキストのカードはたくさんあるけど
多くの呪文を唱えること自体を助けるカードがあんまりないなと思って
確かにゴブリンの電術師はいるから一切なかったってことはないな、ごめん

それにしたって墓地テーマのゴルガリなら墓地を肥やすカード、墓地を利用するカードどっちもたくさんあるし
シミックなら進化持ちのP/Tが頭でっかちや尻でっかちに設定されてたり、カウンター利用カードがたくさんあったり
イゼットだけテーマっぽい「呪文を唱える」こと自体へのサポートが少ないからいびつに感じた

そして話題に出ないシミック

世紀の実験とか火想者の予見とか一応あるにはあるじゃない
どっちもネタ枠でしか使われたところ見たことないけど

ついさっきラル・ザレックをラル・ザテックと間違えて覚えてたことに気づいた
普段乳首とか呼んでたから…

秘密の王ザデック「ん？何か言ったか？」

イゼットの非クリーチャ呪文は軒並み重い
てかクリーチャ環境目指すのは良いんだけどイゼットだけ
色の役割(大爆笑)かなんか知らないけどで雑魚ばっか
ていうかシステムクリーチャばっかでとても殴り合えないだろ

幽霊街に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>341
モミールベーシックに帰ってください

>>342
イゼットのフレーバーとして正しいあり方じゃない。生物はだめでもイゼット関連のスペルは割と優秀だし
イゼットカラーで脳筋生物でて殴り合い始めたらそれこそひくわー

モダン参入を考えてまして、マーフォークを作ろうかなと思ってます。
そこで、マーフォークに一色足そうと思うんですが、それぞれ、白黒赤緑の利点ってなにかありますか？
出来れば他のレシピでよく見る、流刑への道、四肢切断など以外で、
アドバイスお願いします。

>>346
スレタイ読んでモダンスレに行こう

まぁモダン魚は焼き魚が好きだけど

イゼットは構築で使われるカード結構多いと思うけど
ミジウムもサイクロンも強いし、チャームも強い。電術師だって使われてて、性器の実験、膨れコイルにニヴメイガスは面白くてそこそこの結果も出してる
フロストバーンや思考閃光も１，２枚使われる事もあるし電謀も便利なカードだぜ
変化点火もラルザレックもいて、　これだけあって何故イゼットが弱いとか言えるかわからん

緑:タルモ
or
赤:稲妻

>>347
モダンにも書き込んだ上でこちらにも書き込みにきました。
失礼しました。

軟泥は炎樹使者の新しい相方になりそう
そしてどうせ神話で値段爆上げなんだろ(マジギレ)

白：翻弄する魔道士、シグ、個人的にはアゾチャ辺りも
黒：囲い、除去
赤：稲妻
緑：わからん

瞬唱、翻弄する魔道士辺り入れてると、マーフォークよりウィザードの方が多くなってくる不思議

>>351
どうせ神話だろうけど、今より高いことは無いだろう

>>348
なら何故イゼットはディミーアやシミックと一緒にここでネタにされるのか

デュアランの一角であるプラトーさんより高い墓地食うだけの生物

サポートが少ないって枚数の問題なのか……
スタンもリミテッドもEDHもカジュアルもひっくるめて
どっかで成功してりゃ別にいいだろ
そもそも一部のスペルはスタン級なんだし

カジュアル含めるならもうなんでもありじゃね？

>>354
シミックもゼガーナさん使われたしなあ
正直ネタカードがあるってだけだろ
てーかここでネタにされたからってもなｗ

トップメタトリコフラッシュ様における色役割においてボロスとアゾリウスは双方攻めと守りをバランスよく受け持っていて調和がとれてるけどイゼットって特色なんか出せてるか？って個人的なイメージをあった

イゼット自体が攻めでも守りでもない印象

イゼットは
ド　ラ　ゴ　ジ　ー　ニ　ア　ス
とかそういうたぐいのネタだろ

>>338
進化のコンセプトはいかにもシミックらしいけど、単体だとただの貧弱な生物だからなぁ
幻影能力とか持ってれば良かったのに

イゼットは炎と氷をぶつけて遊んでたら爆発しちゃった的なイメージじゃね
色と色が分担するというより混ざってる感じ

なんでや！魔除けミジウム静電術師点火ニヴ様強いやろ！

>>361
でも実際は普通に強いんだよな、ドラコジーニアスさん
ターン返すと爆アド取ったり盤面制圧したりで八面六臂の大活躍
ドラコジーニアスで勝った試合は結構あったなー

ターン返れば勝ちは、オリヴィアの壁が厚すぎてなぁ
本体の軽さと能力の色拘束的にも

正直ミゼット様は1ターン生き残れさえすれば爆アド稼ぐ上かなりダメージ叩き込んで行くから相当なスペックなんだよなー
重くてパワーが上がらない代わりにドローが付いて本体に火力飛ばせるようになったオリヴィアみたいな感じだと思う
本当瞬唱のせいでのスペル弱体化が悔やまれる、M14でリークとかそこそこ強いカウンター
ショックとかの赤のインスタント火力さえあればテーロスでイゼットカラーはワンチャンあるんじゃないかと思う

ボーラス「俺が落ちてからグリコンが流行るのか・・・（困惑）」

>>324
狂気堕ち「呼んだ？」

狂気堕ち＋軍勢の集結の2枚コンボは、全く見ないまま退場しそうだな

イゼットはギルドの中でも結構な構築クラスのカードを出してるし文句ばかり言うのもどうかと…

文句を言うのが大好きな人間はどこにでも居るからな

イゼットは個々のカードの完成度は最高レベルだろ
リミテッドでも相当調整され面白いギルドになってたな

贅沢言い過ぎてKPも研磨変更のせいで完成度も最弱なディミーアが凄い目でそっち見てるぞ

>>354
初　期　のイ　メ　ー　ジ

呪文のサポート云々とかなんとなく自分の気に入らないものを理由付けして論理的に評価してる気になってるのかと思うぐらい無理矢理感ある

今の環境何が不満ってせっかくラヴニカなのに2色デッキがあんまり強くないこと
やれエスパーだのジャンドだのナヤだのって猫も杓子も3色デッキでアラーラでやれやって感じ
グルールやラクドスはいるけどどっちも赤単に申し訳程度にタッチした程度だし、いやラクドスは黒メインもいるか
結局コントロールデッキでもパワーカード詰め込んだグッドスタッフみたいな感じでギルドっぽさがあんまりない
特にイゼットは個々のカードは強いのもあるけどカウンターと火力が弱いからカウンターバーンみたいなイゼットっぽいデッキが作れない
旧ラヴニカの雰囲気が好きだった分、せっかくラヴニカに帰ってきたのにラヴニカらしいデッキが作れない、と言うか弱いのは残念でならない

シミックは単色のキーワード能力持ちとゼガーナが活躍してれば十分だしイゼットはフレーバー重視しながらも結構な枚数の構築級を貰ってるしなにがなんだか

確かに文句ばかりグチグチ言ってるのはうざいな

せやな、簡潔に言うわ
カンスペと稲妻ください

カンスペは絶対にないだろうが、稲妻ならM15くらいに来るかもな

ここはソーサリー版の稲妻をだな。

申し訳ないがソーサリーでも強過ぎるのでＮＧ
ショックならあり得そう

>>376
電術師とどぶ潜みでそういうバーン組めるじゃん
強いかどうかは別として
なんかDNで挑戦してる人がいるレベルのことすらここは否定しててプレイ環境がどんだけガチなんだか不思議に思う
FNMとかMOとかそんなにガチじゃないだろ
それに二色デッキが三色デッキより強い状況ってどういう調整したらいいのか俺にはさっぱりわからんわ
土地減らしたら門採用しなきゃならないからビート弱くなるしタッチの傾向は強まるだろ
イニストラード落ちるまではその影響だってあるし、前のラヴニカは印鑑あったから今より多色化の傾向強かった

>>379
灼熱の槍FNMプロモはもう火力の基準を変えた宣言にしか見えない
たぶん瞬唱関係なくしばらく居座る
ソーサリー版稲妻なら差別化されるからありえるんじゃないのか

http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/020581/
我々は本当に《稲妻のらせん》をこのセットに入れたかったのですが、スタンダードのバランスを取るために我々ができる単純な方法は存在しませんでした。
我々は《瞬唱の魔道士》の存在によって、どうやってもこのカードを２マナ以下にできないことを知りました。

>>384
え、そうなの？
じゃあ灼熱の槍のFNMプロモって何のために作ったの？
スタン以外じゃ使われる可能性皆無だよ？
誰得だよふざけんなFNMプロモにするならもっと他にいいのあるだろいい加減にしろ

いやいや…使われるだけイイだろ。

カンスペは強過ぎる、でも優秀な2マナカウンターが環境に全く無くてもつまらない
、マナリークとアーケンを同時に再録しよう

戦導者のらせんはミジウム以外にタフネス4に対する解答になるからこれで良いと思うけどな
どっちにしてもトリシン3マナ4点で刷れなかったのは効果そのものとボロスの他が十分強いからってのもあるだろうし
気になったのは死橋のマナ論争。死橋そのものは6マナで良いけど「カードパワーは置いといて楽しいかどうか」ってやつ
結局、場に出てギミックが上手く働いて初めて楽しいんだから、勝ち負け以外にもコストを軽く意味はあるのよね
何が言いたいかって、カードを作ろうの黒エンチャントは真剣にマナコスト考えて下さいオナシャス。それとミイラだけはマジ勘弁

どぶバーンは俺も試したけどな…
やっぱりリークがないとダメなんだよ！

ヘリックスに関しては珍しくまともに調整の感性が働いてんなとすら思う
瞬唱関係なしの元のがつよすぎ

>>385
仮に瞬唱が落ちるM15で稲妻が戻ってくるとしたら、2年も使えないFNMプロモを印刷したことが腹立たしい
どうせFoilにするならチャームとかいろいろあっただろクソが

>>388
でも、あれ以上軽いとリミテッドでヤバイでしょ。
３マナ石から４ターン目に置かれちゃうとね。

今流行りの狂気の種父にでさえ「重いわｗｗｗせめてあと1マナ軽ければワンチャンありそうなのに残念」
とか思ってたくらいだから俺はコストについては何も言えんわｗｗなんだかんだでマナコスト調整はちゃんとされてると思う

みんなの怒り処の違いが面白いけど俺も明らかにジョニー用の死橋が弱いとかカウンターバーンが組みづらいとかより
本当に瞬唱のせいで弱く作られただけで一時的な存在らしい槍をFNMプロモにしちゃったことの方がむかつくな
貴重な絵違いFoil枠がこんなスタンで2年しか使えない、テーロスでもっといい火力来て2年使えるかも怪しい糞カードのために……
フクロウとかはまだモダンでもチャンスあるけど槍は稲妻やらせんみたいな上位互換や
上位互換に近いカードがいくらでもある以上どうしようもない
この槍誰に投げればいいんだ？マロー？

灼熱の槍をマローに投げようと思ったら
すでに社長室でバスに轢かれていたでござるの巻

プロモfoilはコレクションだし、使えるカードかどうかよりイラストの方が大事
レベッカの新規イラストだったら灼熱の槍どころか焦熱の槍でも嬉しいわ

ティムの代わりにたまにリアニできるニンの杖もどきだし6マナで妥当なんじゃねーの

ID:2PUsSzD20はカジュアルで槍投げてればいいんじゃないですかね

>>396
モダンやスタンやEDHでフルFoilデッキ組んでる俺とかにとってはただのコレクションじゃねーよ
槍Foilなんてもともとあるんだから長く居座るわけでもないらしい槍入れるくらいなら何か他のにしてくれよ
Foilが存在しないカードとか貴重なのが来てくれるのがベストではあるけどな

>>397
構築なら誰かがカジュアルで使うだろうドラフトでそこそこ役立たないこともないレアはどうでもいいし、
そんな対象違いのカードに文句を言うやつのことは理解できない
自分がカジュアルをやってなくても、どっかで使われそうなカードが印刷されたってだけで問題ない
期間限定の絵違いFoilが無駄なカードで1か月取られる方がよほど問題だろ
自分が使わなくても誰かがどこかでそれなりの期間使いそうなカードは許せる
みんなが1年で使わなくなるのが目に見えるようなカードは許せない

じゃGTPをプロモにすっか

>>400
訴訟

えっ

とりあえず一つだけ言わなくてはならないことがある
ソーサリー版稲妻はカンスペ以上に許されない
下環境的な意味で

>>403
もういろいろあるんだから1枚ぐらい増えたって変わらなくないか？
チェンライは再録難しそうだし

>>400
絵違いなら欲しいわｗｗ
フォイルはマークドになる可能性あるから使いたくないし、コレクションにするならそれ位ネタになる方が嬉しい

>>402
さすがにGTPプロモは誰も求めてない
GTP自体はイゼットのおふざけフレイバーを凝縮したいいカードだと思うけど
結局需要がどこかにあるかどうかって話だろこれ

そのチェンライはもちろん裂け目の稲妻や溶岩の撃ち込みといったバーンの定番火力の上位互換になっちゃうじゃないですかやだー

>>404
モダンでバーンやってるとチェンライの抜ける穴は結構デカい。
溶岩の撃ち込みは本体にしか飛ばないし、欠片の飛来は序盤だと使いづらい。

バーンが予想以上に嫌われてるってことはわかった
とりあえず俺のモダンのデッキはバーンだ
なんであんなこと言ったのかは察してくれ

紙のMTGプレイヤーてこんなのばっかなのか？
ちょっと色々と特殊過ぎて絡みづらそうだな

死橋の詠唱って今でもあの色出るデッキなら時々見るんだが
5や4にしたらクソカードだろ

嫌われてるのはどっちかっつーとバーンよりも極端かつ暴力的なガチ構築脳したあんた自身なんじゃね

てか死橋よりギルド自体がオワコンなディミーアさんとこの神話レアをなんとかした方がいいんじゃないすかね

死橋のお姉ちゃんはM14でウーズくる以上、悪夢めいたクソゲー量産機になること確定してるじゃないか
むしろ今が買いだろ

そういや影生まれの悪魔とも地味に相性いいな

死橋の詠唱とチンポウーズは相性ヤバいな……
そもそもウーズだけで強いのに好きなカード撃ち放題とかまじ死ぬわ

>>392
いや、死橋は6マナで良いと思ってる
ただ、残念な所を挙げれば6マナか5マナかで悩んだなら単純に6マナにするんじゃなくて1マナ分の何かしら付けて欲しかったくらいかな
たとえば「トップから10枚まで墓地に置いといても」に書き換えるとかそんなの。適当言ってるだけだからこれじゃ強過ぎるかも知れないけどね

サイクリング(2)でもつけば満足だったの？

あの手の呪文にnマナ分の単純な性能強化要素なんてもんは存在しないと思うよ

漁るウーズ+死橋の詠唱は魅力ありすぎる、M14いつ発売だっけ

つかコンボしなくても死橋だけでもおけば勝てるLVだとおもうけどな

いやいやそれはおかしいだろ
無作為だぞ？

>>420
けど今まで相棒が掘葬（実は相性いまいち）と死儀礼だったところにウーズはいると世界変わらないか

ウーズはウーズで単体で積まれるんだよなぁ

どっちにしろ死橋4BGで刷ったのは英断っしょ、今でもニン杖より優先されることもあるのに
それが3BGだったらそれだけのためにRIP考えるレベル

>>412
>>300も俺なんだが

死橋って生物以外だったら何もしないかと思ったら手札増えるんだよね

つよい

お前ら死橋って略してるけど他にも死橋はいるんだぞ！

５マナだったら啓示気分でベタ積みされそうだよね

だがまってほしい
無色のニンの杖と比較される時点で既に二色カードとして及第点と言えるのだろうか

>>427
うっせキノコでも生やしてろ！
ところでゴルガリの活用生物にはキノコが生えてること多いけどキノコ＝＋１／＋１カウンターなのかね

あー
男が女より身体能力高いのはそういう…

あ・・・？
+1/+1カウンターがふたつ!!
なんと寄寓な！

ラヴニカの女はやたら強いけどな

左玉→+1/+1←右玉
　　　　↑
　　　　棒

くそずれた

今組んでるBUGに入れてみよう
瞬唱と死儀礼で墓地削ってグリセル降臨や

ああ、進化ってそういう…

未来予知には基本土地からのマナしか使えない2GGの5/5がいたんですがね
今や純粋に2GGの5/5にでかいメリットついても使われないとは

>>375
イゼット好きだけどそこについては噛み合ってないと思うよ
呪文をいっぱい唱えたいのに１つの呪文を重く強くする超過は明らかにズレてる
追加コストを払えばキャントリップが付く能力とか、1枚のカードで2回以上唱えられる能力とかなら良かったと思う

拘束キツいとは言え、皮背のベイロスですらそこまで劇的には使われなかったんだぜ？

>>437
田嶋陽子が聞いたら発狂しそうな解釈だ
自分で振っといてなんだけど

>>438
つまり連繋か。
ギルドごとに既存の能力を割り当てるならイゼットは連繋（インスタント）だと言われてたな。

1枚のカードで2回以上唱えられる能力ってそれなんてフラッシュバック

漁るちんちんは自分が使ってるナヤの対リアニ戦がメインからメタれるようになるのでもっとやれ

野蛮生まれのハイドラが18禁エロアニメの触手生物にしか見えなくなったじゃないか。

う〜ずって本来4積みするカードではないけど、スタンだと炎樹族から出るから4枚積まれる可能性も

>>443
空殴り禁止

空殴り「ウーズ再録で俺は生き残ることはできるのか」

ウーズはドムリ＆炎樹族のシャーマンとの相性の良さが尋常じゃないから絶対強い

シングルスターでモダマス買えるよ

即売り切れw

行ってみたらもう売り切れか…本当早いな…

エターナルブルーも毎日モダマス在庫補充してるよ。
ネット通販スレにも書いてる通り10秒も経たず切れるから買うには運と気合いが必要だけど。
暇なやつはトライしてみればいいのでは。

早すぎだお前ら
DKAから入った俺にモダン始めるきっかけをくれ

>>452
モダン怖くない、単色デッキ安いよ
5000円でちゃんと戦える黒単感染作れるよ

てす

お、規制解除されてる
モダンで安上がりなのって単色感染と赤単とソウルシスターズあたりかね

始めない
これだけは譲れない

テストパイロットが許されるなら、ドリキャスの天使も許されるよね。

モダマスってあれでしょ、なんかアイドルとか出てくるやつ

モダンってそもそもメインターゲットはスタン落ちしたカードをある程度持ってるプレイヤーだから
始めて1年の持ってるカードのほとんどがスタンで使えるプレイヤーが無理に始める必要は無いと思うの
本人が始めたいのなら始めるのは勝手だけど

その為のモダマスなのに何も変わらんだろうな

>>458
甲鱗様、ティボ、エマーラ等のMTG界のアイドルが大集合か

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
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　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
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　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

モダマスに入るかどうかギリギリの線のカードって
何があるかな？

ラヴニカの帰還でのイゼットの特色って呪文一杯となえることじゃなくて
P/T入れ替えることだよね…
3匹もおるぞ

>>464
ラヴニカは天使じゃありません！

モダマスはフェッチが入らないのがなあ…
入ったらそれだけで良レア率がぐっと上がるんだが。

アヴァシンへの回帰

母胎回帰的な

>>464
呪文いっぱい唱えることはイゼットだけど、呪文いっぱい唱えるだけがイゼットじゃない。
ギルドはどこもやりたいことが何種類かあるからどっちかなんて考えるのがズレてる。

昨日見たとき秋葉原アメで20kで予約受け付けてたけど、もう終わったの？

定価以上の値段で予約とか情弱乙

なんとなく当たりレア以外は微妙な内容になってそう＜モダマス

最終的に定価の2、3倍くらいになるから転売用なら定価でも購入余裕
自分用なら定価以下でも買わないのが正解

>>464
黒青→LO
赤青→P/T入れ替え

ここら辺でリソース割かれるのはラヴニカに限らず定番だからな

>>469
さりげなく店名出てるな
実店舗構えてるのによくプレ値で売るよな
もうそこで1円も落とさないよう気をつけよう

なにそれ怖い

フェッチの代わりに、ハイブリッドランド、変わり谷、反射池、
アンコ枠にヴィヴィッドランド収録

俺にははっきりわかんだね

そしてRTRで散々収録されたのにまた収録されるショックランド

しかしモダマスの二色土地枠はどうなるんかね
モダンで最もよく使われてるショックランドはつい先日再録したばっかだし
フェッチランドM10ランドミシュラランド傷跡ランドあたりは範囲外だし
ペインランドハイブリッドランドは限られたデッキにしか使われてないし

黒枠ウルザランド欲しいけど、江村再録しないんだよね

スレチならすまんが、門デッキのリストかなんかしらない？
どこかに動画として上がってたってきいたんだけど

>>473
ちょこっとライブラリ破壊するだけの呪文に枠を取られてディミーアさんが息してない。

血男爵が値下がりしている……騰がると思って買い込んだのにィ
まあしばらくは活躍しないとは思っていたが
次環境になれば上がるだろうか

>>478
リミテ用のマナ基盤としてタップインデュアルランドが……

しかし、よく定価より高値で買う気になるよな
タルモ見てりゃ高額カードは格上げされてて出ないのわかるのに

>>482
なんか知らんが門侵犯と比べて下がるのはやすぎィ

聖遺の騎士が入ってさえいれば俺は良いっすよ（ほじほじ）

残念だったなのび太
聖遺は過去に再録したから今回はナシだ

モダマスはヤフオクなんか30k前後だし駿河屋もそれくらいで売ってたからな。
発売前なのにこんなに釣り上げるとかどんな状況だよと思うわ。
20k程度ならマシに思えてくる悲惨さ。

１パック１ｋ以下なら２〜３剥いてみるか
という俺みたいなスタン民を完全に折る価格設定になってきたな

プレ値もプレーヤーが買わなければ何の問題もないけど、
まぁ金ならあるし買っちゃうよね

アメリカのセカンダリーマーケットってそんなに力が強いのかねぇ
再録禁止カードについては一度約束してしまった以上仕方が無いと思うけど、
モダマスなんてもっと刷っても問題無さそうなのに

遊戯王とか日本だとすごい再録してるけど、アメリカではどうなんだろう

再録禁止カード改訂の時って問題にならなかったんだろうか
そりゃまあ解禁されたのはどうでもいいカードばっかりだったんだろうけど
個人的には、再録する可能性を否定してないカードが暴落するよりこっちの方が余程問題に思うんだが

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/247b

みんなで黒エンチャ投票しようぜー

結局のところ、ウィザーズがショップを客として見て、プレイヤーは二の次なのが原因なんだろうな
問屋に卸した時点で向こうの仕事は終わりだし

金があるないの問題じゃなくて「定価以上のぼったくり」を許す事自体がクソ
そういう所には金を落とさないという行動が正解

つか、レルムス買い占めた店は、今回まだ動かないのかね
前回捌ききれなかったから懲りたのか？

カルテルでも結んでない限り定価以上の価格で販売することはクソでもぼったくりでもねーよ

もちろんそういう所にお金を落とさないのも自由

許す許さないの話じゃないだろ
値段吊り上げても買うやつがいる以上高値で売ろうとするのが人情だし
むしろたくさん刷らないウィザーズがクソ

そもそもバイヤー間でぐるぐる回ってるだけじゃないのか
元が限定商法だから余裕で買い占め、買い占めで品薄だから更に値上げのエンドレス

日本で買うのはリミテッド用のパックだけにしておけ

>>500
MO以外でリミテ成立する気がしない

中身がまだわからないものをここまで値上げすることに狂気を感じる
そしてそれでも買おうとする奴らもどうかしてる

そういえばコンパクトブースターってどこに消えたの

ここまで来ると株とかと変わらねえな
バブル崩壊くるか

>>482いくらになった？
1k切ったら買いたい
レガシーワンチャンある気がする


稲妻ソープロパス切断きかないはんこん持ち

タルモジェイスあっ…

そういや悪意の大梟と血男爵が戦闘したらどうなるの？

2k〜1.5kって所じゃない？

格闘したらどうなるのって、プロ黒持ってるバロンが一方的に討ち取るだけ

>>505
そもそも互いに素通りして戦闘にならない気がするが
プロ黒でダメージ通らないから梟が一方的に死ぬ

>>503
150円の奴だっけ？学生時代よく買ってたわ

コンパクトブースターはNPHを最後に発売していない

せっしってプロ黒できかないのか
というかせっしはダメージを与えて初めて誘発？なら誘発すらしないのか

接死は誘発型能力ではない
接死持ちから1点でもダメージを与えられたら、致死ダメージとされて状況起因処理で死亡する

デスタッチ誘発なつかしいなー
Ｍ１０の前は複数の接死に対して複数回再生が必要だったね

接死トランプルのコンボはいつ見ても胡散臭い
狩られる者の逆襲で死ぬとは

未だにM2010ルールなれてない…
俺「スタックで相打ちしつつ生け贄にして〜」
相手「えっなにそれは…」

ダメージスタック後に生け贄にしてー…あっ

もしあのままだったら修復がさらなるキチガイに

俺はダメージ割り振り順がまだ慣れない

門デッキ作った
サルーリの門番やばい

ダメージを与え合うタイミングで逃がすとか居なくなるとかよくわからないよね
修復でブロッククリーチャーを逃がすのは「殴ろうとしたら目の前からいなくなった」
って説明されてあーとは思ったけど

>>517
俺も俺も

実際どう挙動が変わったんだろうか

>>520
例えば、そんな状況があるかどうかは別問題として
手札に金屑の嵐を握ってて、3/3のクリーチャーで殴ったら2/4のクリーチャー2体でブロックされたとしよう
割り振り順ルールになる前は片方に1点、もう片方に2点と与えてメイン2で金屑打って2体とも殺せた
割り振り順ルールになってからはまず片方に致死ダメージを与えないともう片方にダメージを割り振れなくなったから、
上の行で書いたようなことはできなくなってる


であってるんだよな？

イニストラードがぼつぼつ落ちるかというときに、
変身カードの条件を勘違いしてたことに気づいた
あれって単一のプレイヤーが２回唱えたときなのな

えっ！？割り振り順ルールっていつ出来たの！？
俺は致死ダメージとか関係なく、じゃそっちに２でそっちに３な〜
とか自由に出来ると思ってた

>>521
今はブロック宣言時に金屑撃てば同じ結果にできる気がする

「慣れない」と「知らない」には圧倒的な隔たりがあると思うんだが
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%89%B2%E3%82%8A%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A0%86

>>520
3/3先制攻撃に対して3/3二体でブロックされた時に2点1点で割り振って
戦闘後に紅蓮地獄で両方処理とかができなくなった
あとはコンバットトリックとかの兼ね合いが変わった

（や、やべぇ知らなかった・・・）

>>523
できるだろ

え、できなくなったの？

>>524
ソーサリーじゃね？

モダマスよりFtV20が欲しいんだがまだ予約始めてないのか

ダメージ与え合って致死ダメージ受けてから生け贄にするのがダメになると聞いて
刹那みたいなもんか…？って思ってたら
ブロックしてから生け贄にすれば攻撃クリーチャーにダメージは与えないけど
ブロックした事実は残るから敵のアタックは通らないと聞いてファッ！？ってなった
正直ちゃんと理解してない

>>530
そのルールはＭ１０前からそうなんだけど、よくその手の話を聞くな。

Ｍ１０以前は、戦闘ダメージをスタックに積む前にブロック側が自らクリーチャーを取り除くなんてほぼありえなかったからな
明らかなチャンプブロックならそのタイミングで取り除いても同じだけど、
それでもダメージがスタックに乗る前か後かなんて意識せずに聞かれればじゃあ後でってもんだろうし

精神隷属器使うようになってコンバット関連詳しくなった

割と草の根で結果出すような人でも平気で勘違いして主張してくるから
ルール詳しくないと損だよ

旧ルールで、ダメージをスタックに乗せてから戦闘から取り除くのは一見して上手いプレイに見えるけど、
実際にはその手法を知っていればダメージを与えながら戦闘から取り除く以外の選択なんてあり得ない、
上手いか下手かじゃなくて知ってるか知らないかの差でしかないからな。
現ルールだと、戦闘から取り除くかそのままダメージを与えあうかのどちらかを選ばなくちゃならないから、
手法を知った上で更にプレイヤーの選択が必要になって、旧ルールよりも上手い人により有利になってるよ。

巨大化とかブロック側のコンバットトリック使ってるなら、ダメージ割り振り順を理解してないと本気で大損してる可能性あるぞ
特にリミテッドやってる人は負けに直結するミスを知らずにやってる可能性大だから把握した方がいい

ダメージ割り振り順をちゃんとやってくれない人は困るわ
いちいち聞きなおすのもあれだし、なんか握ってるときだけ聞くのもあからさまだし

フェイジングをちゃんとやってくれない人は困るわ
ただでさえエンチャント化したリシドと謙虚が場に出てるのに

そういうのは相手に情報与えない為に基本的に毎回聞くようにしてるな

事情が無い限り、土地を置くタイミングをランダムにするのと同じ理論で

ここでバンドと接死持ちトランプルの話も加えてさらに話をややこしくしよう

よくわからないけどマイコシンスの格子とティタニアの歌出しておきますね

この手の話になるとよく謙虚がでてくるけど、ぶっちゃけ現行ルールならたいしたことないよね

謙虚は触ったことある人なら常識レベルって言っていいほど簡単だしな
倍増の季節とかゴルチャの再生モードとかのほうが正直めんどい

ゴルチャの再生って何かめんどいことあんの？

倍増の季節はわかるけど

倍増ってなんか面倒な事あったっけ
コストで乗るのは倍加しないからとかそういう話？

ゴルチャの再生はややこしいっちゃややこしいが、謙虚を簡単と言えるレベルなら別に大したことないだろ

>>467
魂のルフラン的なものか

謙虚は高レベルジャッジの溜まり場でギャグのように
「まず場に謙虚があって〜」から始まるマゾいルール難解トークに出て来たから
いまだにネタにされているだけのような

再生するという言葉が面倒だと思ったことはあるな。
何で死ぬ前に再生能力を解決する必要があるのか

再生は墓地から戻すもんだと思ってた
最初に見たのが彼方蒔きだったのもあって

感覚でわかってたから、エンチャント(死んだクリーチャー)がエンチャント場になってうんたらかんたらがワケワカメだった懐かしい記憶

ジョイラの道具箱でマナさえあれば無限に
アーティファクトが戦場にもどってきたのはトラウマ

再生は一度墓地に落ちてから戻ってくると思ってた人がこの前のプレリに居たな

不死とか頑強はいったん墓地にいくからな
初心者には紛らわしそう

クローン能力もコピーのコピーとかすると面倒になるよね。
最近だと、前駆ミミックの能力で出たトークンをクローンでコピーすると、
その元クローンはアップキープにトークンを出せるのか？
とか。

やっぱMOって神だわ

「再生対策に火柱」とかここにも書き込まれてたよな

最近で一番目に付いたのは「種父出されて即エンド宣言されたら、除去しても手札空」

火柱もわかりにくいな
火柱で２点与えた後ダメージ追加して、それで追放されませんよね？って言ってる人みた
テキスト読めばわからんだがな

>>557
・・・インスタントでなら除去れるよ？

>>557
プレインズウォーカー出されて能力使われる前に稲妻で殺そうとしたけどさせてもらえなかった

的な体験が影響してそう

実物カードの魅力は良いも悪いもめんどくさいこと

ゴルガリの魔除けの再生モードって
このターン、次にあなたがコントロールする各クリーチャーが破壊される場合、その代わりに負っているダメージを全て取り除き、
タップし、攻撃クリーチャーまたはブロック・クリーチャーならば戦闘から取り除くってことだよな？
特にややこしい要素は無いと思うんだが俺が何か勘違いしてるのか？

>>559
優先権勘違いしてるやつがいたって話よ

第二メインで優先権回ってきてエンド宣言したら即エンドステップに入るって勘違いしちゃった系

>>557
ｷﾞｸｯ

クソカード―アーティファクト
場の全てのクソカード以外のクリーチャーでないアーティファクトはパワーとタフネスが点数でみたマナコストに等しいアーティファクトクリーチャーとなり全ての能力を失う


そろそろこういうクソカード作ろうよ
1枚くらいなら大丈夫大丈夫へーきへーき
へーきだから

ジャッジが悲しみを背負うな

普通に考えても場に出して即エンドで有無を言わさず手札全捨てとか作るはずないしできるわけがないw
俺が主夫で勘違いしてたのはターンエンド時に１枚だけ捨てるだと思ってた。まさか全捨てだったとわ

>>563
オウ把握

>>560
ＧＰＴ４―１卓でまんまそれが起こってるのをみたことがあってな…

やっぱＭＴＧは７割は運とカードパワーなんだなぁ、としみじみ

＞やっぱＭＴＧは７割は運とカードパワーなんだなぁ

それ同じ７割のうちに入れていいのか？

>>562
ゴルチャで再生した後に戦場に出たクリーチャーは再生されますか？
ってよくある問題

>>567
主婦はどうだったか忘れたけど「手札を捨てる」ってのは突飛過ぎて初見じゃ全てだとは思わんよな

PTやGP二日目とかで同じことが見れたらおいおいと思うだろうけど
GPTの4-1卓とかラッキーな初心者がいてもぜんぜん不思議じゃないからな

「全て」を省略する書き方は何目的なんだろうな

>>572
「あなたの手札を捨てる。」なんて書いてあるのもあったからな

各エンド時にそのプレイヤーだけ捨てるのかと思ってた人は多そう

ルールをきちんと理解しておくに越したことはないけど
ルール把握とプレイングの上手さはひとまず別だし上位卓で起こってもおかしくない

野良試合で生態融合帽と罠の橋並べたら
融合帽で捨てるのは1枚だけだってゴリ押しされた思い出

「お互い」と「各」はいつも一瞬解釈で躊躇する
あとあれ、テキスト中にそのカードのカード名が書かれていた場合
それはそのカード自身のみを指す（同名の他カードは含まない）とか
MTG語だよなあれ

>>575
えっ？書いてませんが
＞各プレイヤーはそれぞれ自分の手札を捨てる。

>>579
こういう馬鹿が居るから話がややこしくなるんだ

>>578
そのへんもMTG語だね

今後もMTG語はMTG語のままなのだろうか
一般的な言葉に近づけていく方が、初心者に優しいはずなんだが

>>562
ゴルチャ打った後に謙虚でたらどうなるか
さらにそのあとに出た生物は再生できるか、とか

あと根本的に再生勘違いしてるから
撃ったら一回全部墓地行って戻ってくるとおもってる人もいる

競技レベルだと、英語のオラクルよんでおくれ、って話になるから仕方ない
もちろん、日本語として正しいほうが日本語版としてはありがたいけど、MTG語は元の英文がどういう文であったかを想像しやすいって意味では間違いともいえない

ID:4aBRDRsx0はもうちょっと人の文章よく読んだ方がいいよ

MTG語と誤訳が合わさり最凶に見える

>>571
ルールじゃなくてオブジェクトの特性を変更する継続的効果を生成するから
ゴルガリの魔除けの解決時に戦場にいたクリーチャーだけに影響を与える
だからゴルガリの魔除けの解決後に戦場に出たクリーチャーには効果は無いであってる？

個人的に一番理解できなかったのは「基本でない土地は山である」
カード名ごと変わるのか土地タイプだけ変わるのかよくわからなかったし、何で能力消えんのかも謎だった

「山になる」じゃなくて「山である」だから面白いよな

え、山なんですか・・・そう・・・

ｌﾉｌ‖‖彡/　＼＿＿ノイ
ｉ'‖//;ゝ　　イ ＿＿丿
!/从ｿ‖　 / くｰ-―ｲ
!ソ/l!彳　　|　　ﾞゞﾐ
!!ﾝ//ﾉ　　 |《. 　　　　 ／
彡‖l　　　.巛　　　／ ／i!i!　…わかった　この話はやめよう
ﾞ│ │　　│ |　／ ／i!i!i!i!
　＼＼　../／ │　/i!ii!!i!i!i!
!､_ 　｀ ´´　　 　l__　＼i!i!i!i!
!ゝﾐニﾆ二ニ彡´　＼　ゞi!i!　息、ハァーってしていい？
`ヾﾆ±±ﾆ彡'"　 　|!　|i!i!!
　　'''''/＼''''　　　　 / 　|i!i!
　　 /　ヘ.＼＿___ノ　ノ i!i!i

エスカレートするド素人最新スレろや

我輩は山である。名前はまだない。

MTG語はいわばプログラム言語みたいなもんで、
こういう形式じゃないとMTGというハード上では実行できませんよっていう
パソコンに｢赤で塗りつぶした円形書けよ｣って入れても動かない感じ
>>589
恥の上塗り

狂気の種父/Sire of Insanity
提供：MTG Wiki
移動：案内,検索

Sire of Insanity / 狂気の種父(４)(黒)(赤)
クリーチャー デーモン(Demon)各終了ステップの開始時に、各プレイヤーはそれぞれ自分の手札を捨てる。6/4

>>592
でも「オオアゴザウルス」って入れると動く！ふしぎ！

空虚自身は衝撃的だったなぁ

英語だとわかりやすいのにね

MTG語で統一されてるからまだ楽なんだよ
国産TCGなんかてきとーに作るから
カードテキストの文章が同じなのに解決の仕方が変わる(Q&Aでごり押し)とか
テキスト通り解釈してもQ&A見ないと回答できないとかよくあって大変だったんだぞ

月の大魔術師をムリヤリ土地化したらどうなるんですか？

>>596
たしかに、それはMTGの美点だな
ルールを知ってる人間同士なら、カード文書だけで共通の挙動を再現できる

だからこそ、誤訳の頻発はやめてほしい
美点を損なう

テキストはまったく同じなのに裁定が違うのは納得いかないって公式に問い合わせたら
カード名が違うだろって返答が帰ってきたって言われてるのは遊戯王だっけ？

まあ今も誤訳ひどいけど、火と氷の剣とかも致命的だよなあ
よりによってあんな強カードでやりやがって

>>586
再生はオブジェクトの特性を変更しないのよ
CR109.3 オブジェクトの特性とは、カード名、マナ・コスト、色、色指標、カード・タイプ、特殊タイプ、
サブタイプ、エキスパンション・シンボル、ルール文章、能力、パワー、タフネス、忠誠度、手札補正子、ライフ補正子のことである。

ただ昔出た《活力の覆い》のRulingsには解決時のクリーチャーのみが再生するとなってるっていうね
ゴルチャのRulingsは何もなし

>>592
俺が言うのもおかしいが、お前も俺と同じ間違いを犯してるぞ・・・

>>597
月の大魔術師と奸謀と生命と枝が場に出てる状態だな！
苗木が山になるのかも気になるところだな！

>>603
生命と枝のMTGwikiのページをみて、記憶するのを諦めた。

>>602
空虚自身のテキストについてほのめかしているのに
狂気の種父のテキストはそうではないよ？って指摘している人に対して
おまえ人の文章読めよ、って批判している人に対して
恥の上塗りだ…と狂気の種父のwikiソースを親切にも提示している人に対して
俺と同じ間違いを犯しているぞ、と言っているのな。

>>575がほんの僅かばかり説明不足だったような気がしないでもない。

モダマスは少なくとも米国内じゃそれなりに出回るだろうし1割か2割ぐらいは値段に影響あるだろ
それよりモダマスに絶対入ってないことが確定のフェッチの値上がりが解消されないことの方が問題
だいたい問屋に卸した段階で数がたくさんあっても店が卸してくれなきゃ意味がないと思うんだが、
本当にたくさん刷ったらたくさん卸してくれるもんなのか？

刷り過ぎて公式投げ売りしたフォールンエンパイアとホームランドのトラウマ(コナミ感)

>>605
スタック積みすぎィ！

>>604
IDにMTGが出てる。おめでとう

>>606
確かにFtVとかに入ったカードってそのくらい下がるが、1割か2割下がったとしても現状が高すぎるんだよな
セットを企画し始めるのは2年より前なわけだけど、限定生産にしても生産数ぐらいはいじれなかったのかな、とは思う
それともいじって現状なんだろうか
発表自体は半年前か1年前ぐらいだったよな
限定生産とは言わないって選択肢も取れた気がする

こんだけショップの方しか向いてないのに
よくここまでの人気維持できるな

>>581
記憶殺しは英語版だと「Name a nonland card. target player〜〜」だけど日本語版は「プレイヤー1人を対象とする。土地でないカード名を１つ指定する」だったり
英語版だと目的語の記述が無い「creature that dealt damage this turn」を「何かにダメージを与えたクリーチャー」にしたり一般語に変換しようと頑張ってるよ。
でも共有の絆と軍部の栄光は糞変換だと思う。

テキストの整合性に関しては、Force of willの名前を冠した国産ＴＣＧが今1番熱い（ネタ的な意味で

>>601
ゴルガリの魔除けは単発的効果であなたがコントロールする各クリーチャーを再生してるだけで
継続的効果を生成してるわけじゃないとか？

＞Force of willの名前を冠した国産ＴＣＧ
呪文が全部ピッチスペルなのか

まあモダンマスターズが手に入らなくてもスタンダードやリミテッドには関係ないし
わざわざスタン以上の金を掛けてまで無理にモダンをやる必要はない
FTVは問題外

フォールンエンパイアってどれくらい刷ったんだっけ

うろ覚えだと4億とか聞いたんだけど、どっかにソースある？

>>610
まあ1割2割下がってもボブタルモ囲いあたりが高級品なのは変わらないな
特殊セットで再録するんじゃなくて、
問答無用で本来のセットの流れで刷らない限りはボブ2000〜3000円のかつての時代には戻らないだろうな

>>613
CR701.12a 呪文や能力の効果がパーマネントを再生する場合、
そのパーマネントが次にそのターン破壊されることを防ぐ置換効果が生成される。

用語集　置換効果／Replacement Effect
特定のイベントを待って、それを完全にあるいは部分的に他のイベントで置き換える継続的効果の一種。
ってことで継続的効果を生成してる。

ちなみにebayに出品されてるモダマスは1箱$200〜$300
念のため書いておくが

>>611
すでにカードを持ってる既存プレイヤーとよろしくやっていかないと辛いのよ
結果としてカードショップしか目を向けていない形になるけどな

変化点火で貴種Aは倒せません

って最初に言われた時は久々にMTGルールむつかしいと思った

今時こんなに転売屋無双されるゲームって他にあるのか？
単に高くて文句言うならまだしも転売屋に握られてて高いとかなんか納得いかない
構築済みデッキでも昔から注目レアがあるとやられるしどうなってんだよ

俺はこのゲームを楽しんでいるがこれから新しくやろうとしている人にはこのゲームは勧めない

>>622
数の問題もあるけど、遊戯王みたいにおもちゃ屋卸し無双できてないから
結果的にシングル価格を知っているショップだけで売れるので事実上のカルテルみたいになってるということじゃないかと
おもちゃ屋卸し無双やるとおもちゃ屋は何も考えずに定価で売るから
子供たちはそっちで買いかねないのでカードショップ側も定価で売らざるをえなくなる
MTGの場合は卸して定価で売ってくれる量販店はヨドバシとかその辺しかない

本屋で売る
コンビニで売れるように穴をあける
なんて言っていた時期もありますた

アポカリプスと7版はコンビニでも売ってたっけなあ

>>621
ははは何をバカな・・・ファッ！？

>>621をみて思い出したが、m14から"unblockable"が"can’t be blocked"になって、"is undestructible"が"has indestructible"になるらしいな。
どう違うの、って言われてもアホな俺にはよく分からんが。

つい2年前だがローソンでも売ってた
http://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-1618.html
とはいえ特殊セットがこういう店に入ることはないから無関係だな

結局通常セット並に展開してくれない限りは特殊セットへの収録は絵違いや枠違いが欲しいのでもない限りは無関係ってことだ

統率者とプレインチェイスのやつは割と出回ったのにね
まあ日本語版が存在する時点で比較できんか

>>629
タイタンの話しててなんかほっこりした

俺の近所なコンビニにもイニストたかもり帰還売ってたが
M2013以降入荷してないわ(M2013が弱いとは言っていない)

>>629
「徹夜でブードラやるときにローソンで買えるようになるのか」
ってレス見て「徹夜でブードラとかリミテ厨すごいな」って当時脳内で笑った自分自身が
ラヴニカへの回帰で徹夜でブードラしてるとは思ってなかったぞ

そういや、仲間内4人でDGM一箱使って超久々にブードラやったんだが
税収飲みが7枚体制になった
小型でやるとこんなもんなのかね

>>618
再生したことによって継続的効果の一種である置換効果が生成されたのであって
ゴルガリの魔除けのあなたがコントロールする各クリーチャーを再生するってのは単発的効果なのではないか？
あなたがコントロールする各クリーチャーを再生するという継続的効果を生成してるわけではないのではないか？
とか考えたんだけど無理があるか

>>630
そこだな
特殊セットだけど内容が統率者と違って名目上はガチだから日本だけ特別扱いするわけにもいかなかったんだろうけど、
だったらいっそのこと通常セットみたいに全言語で売って欲しかったな
他言語好きなプレイヤーも喜ぶし

>>634
>>634
6人で闇の隆盛3パックでやって名門のグール6枚になった記憶があるから割と小型はそんなもん

そうか
税収飲み着地→税収飲み着地（強請）→税収飲み着地（強請強請）
とか頻繁に起こったからみんなゲンナリしてたよ

日本語版と英語版混ぜて使ってるのを初めて見た時はびっくりした
始める前はは英語覚えなきゃマジック出来ないと勘違いしてたんだよなぁ
英語分からないから洋楽聴く気がないみたいな勘違い

小型*3のドラフトは超クソゲ

七面倒な長文でなければ雰囲気でわかる気がする
学がない俺は初見時警戒がわからなかった
ライフリンクとかデスタッチはああアレかと察せたけど

>>640
その上DGZはコモンが石だらけな上に守り気味なクリーチャーが多いから大概酷い

外人が日常使っている英語の文法は複雑じゃないし、マジックの場合単語は限定されるし文章も型があるし

なにより、くそ長い長文くそレア(赤や青に多い)は日本語版でも頭いたくなるから関係ない(笑)

トランプルとかキッカーみたいにカタカナ表記で訳されてる用語はすぐわかる
奇跡＝miracleとか進化＝evolveとかそのまんまなやつもすぐわかる
元の単語と全然違う日本語が当てられてるとちょっと戸惑う
cascadeとか未だに何だっけ？馬？と思う

マキバオーに出てくるカスケードのせいだなｗ

最初見たとき、カスタードだとおもった

多相の戦士は最初のあの絵だからこそガッチリはまった意訳だったけど
クリーチャータイプとしては違和感覚えまくりだよなあ

　　　　　　 　 　 　 ,.っ
　 　 　 　 　 .{{__／.::　ヽ.
　　r==ｘ､___ ）:::　　.::. .::..`ｰ一1
　 　 　 ＼　 　 .:({}),...::::.({}_) ::ﾉ

　　　　　多　相　の　戦　士　（素）

入試の英語で
インタラプト(発音問題) が出て、密かに勝った！と思った懐かしい思い出

ああ、あまり使わない単語を入試の問題に選んだら狭い趣味に直撃したんですね、的な

カスケードって言われると青黒をイメージしちゃうね

あんまり気にしたことなかったけど言われてみれば多想の戦士もとんだ誤訳だな
Warrior of Shapeshifterっていう名前のカードとか、サブタイプに戦士を持つ多相の戦士が出てきたら大変だな

「permanentの意味を書け」って問題に「置物」って書いたらバッテン貰いました

Mask of fury というカードが出たらどう訳すのか大変興味深いのだが出ない。
あっても不思議じゃない感じなんで密かに期待している

>>651
誤訳とかじゃなくて、アンティキティーのイラストから着想した意訳じゃん？
まあその後にクリーチャータイプとしてそのまま流用したのはまずかったと思うけど

パーマネントってなんや。形容詞やないか
永久・不変って破壊されよるやないか！！

>>654
誤訳というか間違った引用だな
reaverをずーっと肉裂きで訳してるような
混種、てめーは誤訳だ

もしカードが一枚デザインできることになったら、能力はどうでもいいからカード名だけは Mask of fury にしたい。

まあ憤怒/furyの方をテンプレから外して逃げるのだろうけど

そういえば肉裂きさんは最後まで肉裂きさん()だったな
ミラ傷落ちて歓喜のはずが静穏、霊異種と単色ファッティに負ける切なさ
貴種と随分差が付いてしまった

肉裂きと皮裂き
どこでさがついたのか

川崎さん……

ファッティといえばシミックには期待してたのに
空呑みみたいなの出せばなあ

わざと憤怒の仮面と訳して、「過去のと被ったのでデスティニーの方を改名します」として失敗を帳消しにする高度なプレイング

今週のガヴィンのReconstractedにティボルトの名前で送った奴
あの悪意ある苗字は絶対にこのスレの住人だろ白状しろ

おまえらがモダマスいくらで手にいれてたか教えて欲しい


2万3000円

>>664
17000ちょい。
これ定価だっけ?

>>616
いつか骨董品的な意味で価値が上がると思って未開封パック持ってるが、未だに価値があがらないわ。

>>664
円安だけど海外通販でタルモだけ4枚買うつもりだったから手に入れてない
万一発売日に行って買えたら1回8ドラできる数だけ買っておく

>>666
内容がエターナル需要皆無だから諦めた方がいいのでは
ドラフト需要もないし

俺も新枠以降１２パック〜１ボックスくらい未開封パック取っておいてある
コレクションであり、いつか価値が上がるかもという期待あり、懐古リミテ用であり

行き付けの店から定価で買いませんか？って連絡来たけど
モダンの高額カード持ってないの赤青剣だけなんだよな

>>663
世界にはアドソン家のティボルトがいてもおかしくないだろ！いい加減にしろ！
二週間前にこの記事見た瞬間全く同じことを疑ったけど

>>665
定価がそんくらいだね

3万よりかは2万3000円で買えたから満足してる

中学生の頃に買っておいたテンペスト〜エクソダス1パックずつ
未だに開けられない

あの辺は開けた時点で大暴落だからなぁ
レジェンドとか爆死確定

大分前に押し入れに落ちてた6版開けたら
ワイルーリーの狼だった俺

テンペて今何かあったけ？不毛ぐらい？
スタンダード時は糞強いセットだと思ったが
巻物棚とか反射池とかライダーとかカースドとかまだ使われてるん？

そういや昔、新枠になってからのパック全て1パックずつのドラフトやったなあ
今でも新しい方から人数×３パック使って遊んだら面白いかも

>>674
Ramirez DePietro「やあ(^^」

日WWKの箱欲しいけど売ってないんだよなあ…
4万くらいで買えないものか

>>676
反射池ならモダンで使われてるよ。
レガシーでも入れてる人はいる

TEは古の墳墓、不毛の大地のアンコ土地コンビが凶悪すぎる
それだけでパックに値段がつくレベルの強さ

>>680
隠れ石｢照れるぜ｣

ゴーストタウン先生の糞っぷりも好きよ

直感、謙虚、ミリーの悪知恵、水蓮の花びらあたりはレガシーにて現役で活躍してるな

古えの墳墓ってアンコモンだったのか…初めて知ったわ

>>678
WWKってそんな高いのか
あんなもんマジで神と石鍛冶しかないのに

神ジェイスってあんまり使える環境ないのに
未だに値段上がってるんだよね

foilは20万相当だからな

>>621
びっくりしたけどそれはAじゃなくてBじゃねーか

has indestructibleになるってことは今後は貴族B殺せなくなるのかな

あ、違った
今後は殺せるようになるのかな

>>688
ファルケンラスの貴族＝貴族A
ファルケンラスの貴種＝貴族Bor貴種A
カルテルの貴種＝貴種B

「破壊されない」をキーワード能力にするつもりなんだろうか

これもう分かんねえな

>>685
ZENも剥きたいけど日本語箱とかマジでいくらになるかわからないからなあ
まだこっちのほうが可能性はあるかと思って
でも少し前にマケプレで出てたほぼ4万の箱がいつの間にかなくなってたから
今じゃこの値じゃ買えないかな…

ヴェリアナも相当高くなってるけどこのレベルにはならないだろうし

>>692
U1
アンブロッカブル
破壊されない
1/1

1UW
殴ったら4/4天使トークン
破壊されない
2/2

あかん

破壊されないはイニスト落ちたらどうするつもりなんですかね…

>>664
14000

>>696
美しすぎるカードゲーム再録とか

昔の"破壊されない"は神の力を持ってるとか超硬度の金属とかそれなりの理由がついてたよな
今では吸血鬼とか軍人のおっさんまで持ってる始末

>>697
同じだ
あみあみ？

吸血鬼はまあまだ分からんでもないが（再生とか不死の方がイメージに合うけど）
軍人のおっさんはわけわかめだなあ
んでこの手のは大抵白っていう

ISDがスタン落ちしたらスタン再開しようと思う（小並）
>>686
使ってみて半年前まで7000円の値段に納得した、消耗戦になったところで投下すればほぼ勝ち確なんだよね…
ただ今の15000は高すぎるんじゃないかなーと思う

2回死んだら死ぬのが不死ってのもおかしな話だ

ボロスの魔除けに"破壊されない"モードがあるのと、
タージクがボロスの魔道士ってことを考えると
ボロス軍にそういう魔法が存在してるってことかね。衛生兵はよく分からんが

007は二度死ぬ

>>704
それマッチポンプなんじゃ…

コスの爺さんらウォジェクが100歳超えても健勝なのはボロスの魔法のおかげ、という後付設定が出来たからアンチエイジングどころか不死にする魔法がボロスに合ってもおかしくない。

>>691
これもうわかんねぇな・・・

黒エンチャのマナコストを投票で決めるとひどい事になるからそこはやらないか。

>>707
テいサさんとか数千歳だか数万歳だがのはずなんですがそれは
クリーチャータイプは相変わらず人間だし

サクって除去耐性つけることを「貴種」と呼ばれる日も近い

オルゾフは死んだ後も生き返らせて金払わさせるブラック企業だかな

ボロスよりオルゾフの方が不死魔法のイメージ
まぁ向こうは幽霊とかスラルにしちゃうのかも知れんけど

>>711
すでにRWBカラーが「アリストクラッツ」になりつつあるでよ
俺はカーリアカラーって呼んでるけど

オルゾフは復活というか、呪いによる死後の隷従っぽいイメージ

ボロスは炸裂するエネルギーで死自体を弾き飛ばすイメージ

チョー＝マノさんはただタフだから、というのが清々しい

>>700
あみあみ30分の生き残り

あみあみで予約はできたが、楽天の方だし
数不足で切り捨てられるのが心配

火の玉のテキストの難しさは異常

本店だろうが足りなくなりそうだがね

>>716
マノさんは最初見たとき衝撃的だったな
破壊されないはそれ以上に衝撃的だったけど

>>710
今のテいサは中年だしそもそも前のラヴニカからそんなにたってないはずなんですがそれは

消防の頃チョーマノがこのよでさいきょうのくりーちゃーだと本気で思ってた
いつもなぜショップにいる大学生に負けるのか理解できないまま使ってたけどさいきょうだと確信してた

スランのゴーレムは壊れたカードだと確信してました

初心者時代ダークスティールの板金鎧はやばいと思ってた
なぜこんなやばいカードが100円で買えるのか本気で考えてたな

板金鎧の金屑ワームが何故こんなに安いのかと思っていたスタン時
あと今はそれだけどロウクスってどう見てもサイなのにビーストなの？と

最下層民+チョマノを始めてみたときの衝撃は凄かった

イマーラさんもチョー・マノと同じくらいに世に出てたら騙されてトークンデッキに入れる奴が居たかもしれない

イマーラさん4マナ2/2くらいならねえ。トークンもデカくなったしウザすぎるかな

>>426
佐竹雅昭

こんど参院選出るとかでないとか

イマーラさん、2マナ1/4くらいなら使われた可能性が…

この際0/5でもええんやで

威罵羅さん人気だな

(サイズ的な意味で)デカマラ・タンドリーチキンさん

>>723
それは「大学生に勝てない」のが理解できなかったのか
それとも「いつもなぜあの大学生はショップにいるのか」が理解できなかったのか

何もしないでもクリーチャーが増える新緑の魔力が最強だと思います。
マナが出るだけなのに手札捨てなきゃいけないモックスダイアモンドなんかとトレードしてくれた大学生はとても優しい人だと思いました。

>>718
予約して金払ってもキャンセルされるとかあんの？
やだ何か怖くなってきた。

北米在住だけどこっちでも定価でモダマスはもう厳しい
近くの店舗は予約は閉め切ってるから当日分買いに来てくれって言われた
情報出て早い段階に予約したから自分用のは確保出来たけど、
日本の友達に頼まれてる分はおそらく無理だｗ

あっちでもバイヤー歓喜なのか

スタンで迷路の終わり使ったターボフォグにあたったけど長い上に糞つまんねぇな
フォグ系のカード増やしまくるのやめてくれよ…

迷路の終わりは探検系があればまだ使えるんだがな
都の進化は重すぎる

フォグ系は長くなる上にパーミよりだるいから超嫌がられるなぁ
やっぱり赤混ぜてノーガードで速攻ビート最高だぜ！(脳筋)
Ｍ１４でチャンフェニ再録らしいがイニストの強力生物消えたらワンチャンありそうだし今のうちに仕入れとこうかな

ターボフォグ系使ってて相手が露骨にイライラし始めるのを観察するのすき

面白くないゲームが増えるという理由で石の雨は許されないのにフォグは増えていく矛盾
やり方が違えば許されると思ってんのか運営は

バイバックやら次もアンタップしないやらないだけマシ

フォグって増えてるのか？
昔はクリーチャーも弱かったし、カウンターや他のコントロール要素が強かったから
ターボフォグなんて奇怪なデッキ組む気にならなかっただけな気がする

>>746
たしか3〜4種あったよな？
そこに万能の瞬唱でも加えればかなりの数になるはずだけど

濃霧
月霧
しがみつく霧
恐るべき存在
ドルイドの講話
遮り蔦
暴動鎮圧

多スギィ！

ターボフォグには種父さんを呼ぼう

一瞬の平和が再録されてなくてよかったな

フォグでもでも安全な領域デッキでもいいからチャンピオンジャスティスさんを活躍させたい。
プロパガンダと亡霊の牢獄カムバック…！

>>685
よくＷＷＫは神と石鍛冶しかない、って言うやついるけど、他にも使われてるカードかなりあるぜ。
っていうか、そういう事言ったら他のセットはどんだけ有用なカードばっかりなんだよ。
言っとくけど、ＷＷＫのシングル値段安いのは弱いからじゃねーぞ、ジェイス石鍛冶需要で剥かれまくったからだぞ

フォグ系って頭蓋割りでも無効化できるよね？

ターボフォグにはオルゾフでしょ
強請とオブゼさんのドレインでガンガン削ってきゃいい

スモールポックスを再録してください！何でもしますから！

WWKのシングル価格のことと神対策にベレレン採用されたから神ティボがでれば云々は定番ループ

ジェイス3と4は1と2に比べたら弱いはずなんだが
それでもどれも活躍してるから困る
一方赤ときたら奇跡的に頑張ってやっとコス

炬火チャンはソリン砲コピーしたりしてたし、
コスと違ってアンリココピーしたりするヴィンテ級の存在だから
まだティボに比べればマシな方

すっげえどうでもいいことだけどリチャードガーフィールドってジェームズガーフィールドの子孫なのな、最近知ってビビったｗｗｗｗ

牙のせいで6マナソリンが貴重な存在に…

怪異からなら直ぐに着地するし…

大きく失敗でもしたらそのまま限定物からは撤退しそうだな＜モダマス

販売戦略なんてそうそい変わらないもんな

>>757
記憶ジェイスは超ライフゲイン環境とネファリアがなかったら使われもしなかっただろうな
何がいいたいかってこれからもネファリア系のLO系カード刷ってくれよな〜頼むよ〜

被害妄想「はいはいどうせ俺なんてお呼びじゃないね」

WWKって他になんかあったっけ
ミシュランは言うまでもないけど

東屋のエルフ、探検、巡礼者の目、コーの火歩き、壌土のライオン…　まだまだあるぞ
レア以上だと磁石のゴーレムもあるぞ　200円だが

オムナスが好きだったなぁ
あとはレアだと貴人とか迫害者、戦呼びも居るな


焼尽の猛火や燻しなんかもあるし実は案外トーナメント級多い

話ぶった切るけどお前らの一番好きなカードって何？
俺は雷口のヘルカイト
半年前に始めて最初に買ったM13パックに入ってて未だにピン刺しで使ってる

他は、かつての2等賞こと深淵の迫害者さん、ゼンディカーの報復者、テラストドン、ウギンの目など。

>>767
ドンマイ
社会人や学生はこの時間忙しいからそういうフリは昼にしな

好きなカードと強いカードは別だからね　それ強いからピン刺しでも入れてんだよね

俺もヘルカイトやな
復帰した一番の要因やし

俺はGTCのプレリで12年振りに復帰して、スタンのリスト眺めてその場でヴェリアナさんを四枚買った

スキジック(キッカー)

ワロタｗ
>>769の警告関係なく3レスついてんじゃんｗ

カーンかボーラス様、それかソリンさんかなー。強いPWと無色のカードは好きです
磁石のゴーレムは壊れ一歩手前だと思うけどあいつはタフネスが絶妙な調整過ぎて上手い事強カード止まりになってるのが素晴らしい


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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

死儀礼大好き
復帰して一番初めに引いた高めのレア
スタン専だから許されるはず

ラノワールのエルフ愛してるから早く帰ってこい

>>752
確かにスタン当時は有用なカードも多かったかもしれん
しかしレガシー環境で需要があるレア以上のカードは神と石鍛冶のみでどちらもモダン禁止
石鍛冶はイベントデッキ収録と禁止ショックにより今のところ採用率に対して値段は抑え目
磁石、ミシュラン、ウギン、巡礼者の目などモダン以下の一部デッキで使われるカードもあるがいずれもワンコイン
神フォイルが一発当たればデカいけど結構博打だと思うぞ
4万あれば英語通常版神なら頑張れば4枚そろえられそうだしな

結構どころか相当博打だろ、、ｗ

(G)(G)(G)のクリーチャーっていいよね。
クロロファント、皮背のベイロス、捕食者のウーズ

>>767
今のスタンなら修復の天使かな
使ってて気持ちいい

>>778
>>752は値段の話なんてしてないだろ
極端な話、全部のカードが最低でもヘルライダー程度に強いエキスパンションがあったとして、パックが十分に供給されたなら
それらが全部ワンコイン以上維持できると思う？
カードの値段は絶対的な強さだけじゃなくて、エキスパンション内での相対的な強さによる部分も大きい
WWKは神と石鍛冶が異常にぶっ飛んでるから値段が全部そっちに偏ってるだけ
他が弱いわけじゃない

スタン当時にWWKのミシュランがワンコインは狂ってたな

いまだってRTRのカードくっそ安いじゃん構築級のレアでさえ

>>769
ねえねえ、今どんな気持ち？

つよポケよわポケ
すきポケがんべき

>>781
え、WWK日本語ボックス4万で買いたいって話の続きじゃなかったの？
別にWWKの神石鍛冶以外が弱いとは思わんけど今更4〜5万も出して箱剥く価値はなくねと思っただけだよ
完全にジェイスくじだし

WWKと比べ、迷路はどうしてこうなった
復活の声くじは笑えない

まあまだ発売して1カ月も経ってないんだしこれからだろ。
男爵なんかは安くなったら揃えておきたい。

>>788
血男爵にしても声にしても、数絞って値段上げるために無理矢理神話にした感が漂ってるし……

ラルが想像以上に使われてないから仕方ないのか
ギデオン並の早さで急落しとる

ラルさんは＋能力が噛み合うような何かが来たら爆上げきそう。

−能力も汎用性高いし（ステマ

金粉の水蓮でダメなら、後はもう魔力の櫃とか厳かなモノリスとかじゃなきゃダメな気がする

ラルは最低限稲妻が撃てるぶんどこぞのジャスティスに比べれば遥かにマシではある。
マシではあるけど構築戦に割り込むには+能力を有効活用できないと厳しいだろうなあ。
誰か金粉の睡蓮をぐるぐるしてくれ。

トリコやグリコンにラルに割く枠はないしイゼット自体が死滅状態だからなあ
4マナ使って二回火力打つくらいならその枠で槍なり火柱なり積まないとおっつかないくらい環境が早過ぎるし
プラス能力もPWという特性上相手の攻撃は防げないから使い勝手が悪いし
3マナなら何も考えず4積みなんだけど

M14で吠えたける鉱山がきたら使うわ

静態の宝珠と対立も要るな

テーロスにTimeVaultのようなモノが出たら考える

そして抜けるラル

これだけは言わないでおこうと思っていたのだけれど


開発陣はPWのデザインが下手

そうかな。PWのデザイン一部以外いけてると思うけど
ニッサとか2マナの赤い奴とか5マナのジェイスみたいな慎重にやりすぎちゃいました系はダメだとおもうが
他は割りと良いとおもう

特にニッサとか５マナジェイスみたいなデッキ選びすぎるPWはいらんわ

今がPWにとって厳しい時代ってのもあるよな。
PWは長生きしないと強くないのに軽量生物強すぎだわ実用的な速攻持ち多すぎだわ。
ジェイスタミヨウも1000円前後まで下がったしヴェリアナが無双してるだけだからな…

ラル停滞デッキとか強そう

ヴィンテで5マナテゼと交代したようだけどスタンモダンレガシーだと微妙だろうなあ
ヴィンテのエイとかサリアとかゴリラみたいなメタ生物みたいにタフネス3以下のやつが横行してるわけじゃないし
レガシーのステイシスはガラクの方が強いしねえ

今シングルスターでモダマス売ってるぞ。
定価で3パックまで買えるから急げ

記憶ジェイス弱くないだろ……

>>800
結局、使い捨てて強いの以外は、特定デッキでしか入らない感じだからなぁ
ドムリとか、相手にすると鬱陶しいのもいるが

>>800
猿みたいに生物強くしすぎだからな。PWのデザインじゃなくて生物のデザインが問題だわ
こんだけ生物強くするなら初代ペスくらいのパワーが無いと

ドムリはグルールアグロで除去兼後続呼び(不確定)をしてくれる優秀なヤンキー
反攻者との格闘は実に胡散臭い

ドムリは未来もあるしな

ローウィンアラーラ期に比べたらマシだよ
当時もペス強かったけどあれでジェイスほどじゃなかった
生物が今より強かったから

対苦花用に強い生物刷りまくったからな。

特定デッキ以外で使えないのは問題なくね？
汎用性の高いのばかりだと無個性になって結局は一番強いのが一番強いでFA。
むしろそのPWを中心に専用デッキを組めるくらいのが何体かはいた方がいい。

>>808
ローウィンアラーラてことは初代ジェイスのことか？
圧倒的に初代ペスが優秀だろ・・・劣勢を耐えてくれて攻性の生物強化も強いし比べるなら刻むほうのジェイスだろ

補足するが、
当時の初代ペスも強かったけど、スタンの神ジェイスほどじゃなかった
が正しい
わかりにくくてすまん

>>812
まあその刻みジェイスも最初はゴミのように撃破されてたんだけどな
環境が移ってジェイスがギデオンに守られだしたあたりからえげつないことになったが
それでも劣勢なとき一枚でなんとかしてくれる初代ペスは強生物環境で頼りになるとおもう
別に俺が初代ペスが大好きだから推すわけじゃないが強い(確信

デッキのテーマになるような全体エンチャントが弱くて悲しい。最近はせいぜい安全の領域や集団的祝福、無形の美徳あたり。殻や鍛えられた鋼クラスが欲しい
だからＰＷをそういう方向にデザインしてくれるなら大歓迎。青黒テゼは良かった

初代ペスはホント頼りになるPWだったとなー
再録されないかなー

PWは多色でこいつ中心に組んでみようって方が合ってるとは思うね

アジャニに選ばれし者（仮）とやらが収録されるようだしM14はアジャニのままだろ

ファンクラブを呼び出せる新アジャニに変更されるかもしれない

ソリンの時も言われてたな

復讐さんの方かもしれない

>>818
それファンクラブ自身が単体で使える性能じゃないとダメじゃないですかー

既出だがラルと停滞でチクビステイシスという名前は歴代最悪の停滞デッキ名だと思った

傷心のペスがテーロスに慰安旅行に来てペス3とか
ギデオンがますます惨めになるだけか
GTCドラフトだととんでもない無双PWなんだがな

神ペス復讐アジャニ正義の勇者(過去形)が並んだときの絶望たるや

>>821
でもガラクステイシスより乳首ステイシスの方が強そうだぜ
ガラクは維持だけだけど乳首は宿命も兼ねるし

ギデオンはブロック構築だとそれなりに活躍してるっぽいんだよな。Ｍ１４とテーロス次第でワンチャン？

>>821
しかし語感の良さとカードの相性は抜群にいいから困る

乳首ステイシスは組んでみたい、頭で考えてるけどステイシス貼った後はラル兄貴で土地起こしつつ土地引いたら小マイナスで焼いていくのが一番かね

フィニッシャー兼ねるからガラクの方が、と思ったけど宿命と考えればありか

ローウィン〜ゼンディカーはまだPWという新しいタイプのカードを扱いきれていなかった
だから意図せずに強力なカードを大量に排出してしまった
RTRはPWというカードタイプの調整に初めて成功したセットである
全体のカードパワーの引き下げに成功したこともあり、アラーラ〜ローウィンのようなとりあえず突っ込んどけみたいなPWは二度と現れることはないだろう

>>789
１種類の神話って１種類のレアより枚数少ないの？

カードパワー下げるなら、生物も一緒にだな……

>>821
そもそもお前らがラルのことちくびちくび言い出したからこうなったんだろｗｗ

>>829
生物もちゃんとパワー下げるなら今のPWパワーでいいけどな

>>829
前ブロックはヴェリアナでミスりソリンで成功しティボルトでまた失敗
今はギデオン以外成功してはいると思うけども

弱いカードばかりの環境も嫌
単純に買いたくなくなる

>>829
ドムリは素直に成功デザインだと思うけど
ヴラスカとギデオンは弱いだけで
ジェイスはどっちかといえば「とりあえず突っ込む」系カードだからなあ、今までとそこまで違う気はしない
ラルもヴラスカギデオン枠に入りそうだし

>>830
簡単に言うとレアシートに各1枚印刷されてるのが神話レア、各2枚印刷されてるのがレア
つまりレアは神話の2倍存在する

>>835
ありがと
種類が少ないだけだと誤解してたわ

火花ちゃん見てるとほっこりするわー

へへ

ニッサとかスネオジェイスとか6ﾏﾅソリンとか専用デッキ組むレベルの方が好きだな

ヴラスカは確かに微妙だがブロック構築で使われてなかったけ？
勇者さんはごめんなさい結構です

ブロック構築ってMO以外でやってる人いんの？

思考ジェイスは最初期の奇跡ぶっぱに積まれてたが、あれがある意味専用デッキなんだろうか

たしかプロツアーがブロック構築
ヴラスカはＰＷコンみたいなパーマネントでボードを掌握するタイプのデッキに対して強い
ブロック構築なら全てのＰＷが実績をあげているようだ

ティボルト「へへ」

ミラディン＆傷跡とかラヴニカ＆回帰とかやってみたいけどクソゲー臭しかしないのが素敵

>>845
全部1パック使ったシールドとかならやってみたい
ミラディンの方は感染関係のカードが使いにくくなるけど

ヴラスカは＋2でも良かったんじゃ

それより初期忠誠度6にしてほしい

ブロック構築でもギデオンは殆ど見ないような…

>>848
４マナ忠誠度４で-２が良かった。こんなん言ってもキリ無いし仕方ないけど

ところでM14の白PWはやっぱアジャニなのかな。上の方でちらっとそんなこと書いてあったが
エルズペス最近みかけないしエルズペスの方がいいな。もう随分長いことスタン不在だしな。な？

割と近いうちにバリバリ活躍してただろ……

ラルの-2が稲妻程度なのにヴラスカが4マナだったら壊れ性能もいいとこ

>>851
アジャニで確定
M14のPWはM13の面子と同じ、能力はまだ不明

ペスは1年前にいただろ

>>854
そうか決定か。せめて新規能力だったら楽しみなんだがな〜
もう1年もいないのか・・・

4マナ初期4能力据え置きなら、
…あんまり変わらない。

奥義が死に能力になってるせいかな。

英公式で霊異種とかに使われてるAとEが混ざったような単語のせいで、
上手く参照できてないっぽいんだけどなんかフォントいるのかな

メンツ固定だとジェイスとガラクはまた新カードなのかね

いつも通りのローテなら、アジャニとリリアナが続投して、ジェイス、チャンドラ、ガラクの新バージョンが登場するはず
ただ、リリアナは公式で"失敗作"呼ばわりされているから、再録されないかもしれない

>>858
その二人は新規になるたび期待できるからいい

ガラクはジェイス以上にハズレ無いよな

なんだかんだで全部構築でそこそこ使われてる

ガラクとチャンドラ、同じビート色のPWでありながら、どうして差がついたのか…

>>860
全部が強いジェイス、奇跡のバランスのガラクだからな

リリアナの迷走具合は酷いな
フレーバー的にも何が得意なのかわからなくなってくる。屍術の次が沼だし

このまましばらくは白黒と赤緑青がセットで入れ替わり続けるのかね

>>863
リリアナがいろいろやってるのはPW本来の力に4人のデーモンにヴェールにと、リリアナ自身がいろんな力を持ってるからなのかなとは思った
まあ沼アナも失敗認定受けてるし、カードとして一貫性に乏しいのは良くないと思うが

リリアナは色々できるこだから・・・ヴェリアナと初代は良いカードだと思う

何にせよ白目はやめていただきたいものだ

沼アナもリリアナじゃなかったら
もっと評価されてたと思うの。
トーナメント的には知らんが使ってて楽しいよ

ブラスカは黒緑が入ってるコントロールに１枚投入されてんのは良く見る

>>857
Google日本語入力だと(機種依存だが)合字で変換できる。
別にAEtherでいいのでは？

絶対に話をぶったぎると思うが、カードの下にアーティスト名、年代、などの変化があったのってそれぞれいつかわかる？
RTRから年代が、1993〜ってのがなくなったのは知ってた？


いろいろ知りたいんだ

>>864
契約した4匹のデーモンの力を状況に応じて使うｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍｰﾝｼｰﾝなリリアナさんを想像した
もう2匹もﾀﾋんじゃったけど

自分で、話をぶった切る宣言する人って何なんだろうね

普通に聞けばいいだけだと思うんだが

ぶった切り (3)(黒)

そろそろモダマスのプレビューくると思ってたけれど、ないのかな

モダマスなんて都市伝説だろ

どこでも買えねぇ・・・

予約やってない店に朝から並べばいい

並べば買える（定価でとは言っていない）

ヨドとかでも入るかな

>>870
gathererとかmtgcards.infoで各エキスパンションの画像を見比べればいいんじゃないの

>>874
27日からだってマローが言ってた

ホビヨンオススメ

>>879なるほど
まだ誰もまとめてないのか

昔の基本セットは権利表記欄みないと判別できないこともあったしな

>>879
�d
結構遅いのね

>>866
黒目がちなおっきな瞳で上目遣いみたいなカードはいつ刷られるのだろうか

fog持ちのＰＷが出れば強いだろう
あのエクソダスにいたスパイクみたいな感じで

>>884
そらよッ
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=366433

>>886
この不安そうな表情がたまらんな…

>>884
黒くて、おっきくて、三白眼気味ならありますよ
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=107278

>>884
おまたせ！
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=202591

沼アナさんじゃなくてヴェリアナさんが再録したら皆幸せだよ(決めつけ)

ヴェールの事どうやって説明するんですかね…

ヴェール(テイクアウト)のリリアナ
うんこれでどの次元でも通じるな

PWはどの次元にもあらわれることができる
基本セットにはストーリーがないので、どの次元のものを収録してもよい

よし矛盾してないな！

黄金の鬣のアジャニだって、ナヤ一族のあだ名（ていうか兄貴の慰め）だったわけだし別によくね

そもそもリリアナのヴェールは他の場所からお持ち帰りしてイニストラードに持ちこんだものよ

時系列的に、ヴェール持ってデーモン狩りに出た後なら常にヴェリアナでいいんじゃないか

ヴェールってシャンダラー製だっけか
あの次元は何もかもおかしいな

お前らどれだけヴェリアナに飢えてるんだよ
もうじきスタン落ちだってのに
半年くらい前なら2kくらいで買えただろう

別に飢えてないけど、次スタンが啓示ゲーな側面があるブロック構築の延長になってほしくないし、再録したら嬉しいよ

啓示コンはネファリアとかスラーグ牙とか、各デッキで優秀なパーツ落ちるけど大丈夫なのか？
霊異種でぶん殴るデッキにすりゃいいのか

イニストM13落ちたらほとんどのデッキが崩壊するってそれ一番言われてるから

現状モダンとレガシーの黒単が高いのはボブとヴェリアナのせいだし、
再録してくれたら買わないけど嬉しい
ピーキーだけど黒単結構頑張れるし人増えるの嬉しいし
軟泥以外の基本セットの目玉の一枚になるし
沼アナが失敗作って開発も思ってるなら期待するのは仕方ない

何より神話枠って出づらい分リミテッドをあまり考慮せずに
入れ替えても影響少ないからなあ
どのリリアナが入ってもおかしくないし直前で英断もありうる

啓示評決アゾチャ３点セットは残るし、トリコならネファリアもスラ牙も要らない

神ジェイスは基本セット入りかけたしね
熟達ジェイスも強いが、そろそろタミヨウじゃなくていいから他の青いPWを見たいな

チャンドラの話しようぜ
特にないな

>>901
というかリストの半分が落ちるんだから当たり前すぎんだろｗｗｗ

新イラストの夢魔がD14のスクショにあったが、これがM14に入るのならば沼アナも再録かな

今のチャンドラも書いてあることは悪くないんだけど
いかんせん環境だとか重さとかの問題で使われなかったね

今のチャンドラがどのチャンドラかすらうろ覚えなんだが・・・
炬火チャンだっけ？

毎ターン霊炎打てるよ
毎ターン余韻できるよ
本気出したら6個対象に6点ばらまくよ


これで３赤

1ターンに1度とはいえ火力は調整ミスるとまずいしなあ
5マナから毎ターンショック打てたら強い…か？

ソリンは6マナで2点ドレインだしなあ

炬火チャンはロマン枠

チャンドラってか赤PW自体がずっと不遇だったんだし
今回は多少マズイくらいでもいいと思うわ
神みたいなとんでもないぶっ壊れじゃなければ

>>912
弱いなｗリミテッドじゃ神だが構築では紙だわ

赤のカラーパイでテストプレイ抜けそうな神PWは可能なのか

コイン投げに勝ったら5点飛ばすとか、いくらでも壊せそう
赤は何故か慎重な調整されるが

赤は混沌の色だから＋で対象ランダム３点火力みたいな壊れにしよう
奥義はもちろんワープワールド

初期4で紅蓮術師の刈り痕の紋章を、-3くらいで作れるならいいんじゃね

炬火チャンはトースト時代ならワンチャンあったかもね。欲を言えば初期4…
燃えチャンはEDHで活躍してるみたいだし、別に良いや。重いけど重い分仕事はするんだろ、多分
ナラーは＋2で本体2点、−Xで生物限定振り分け火力、奥義は据え置きだけど＋2にする分奥義のコストを重く、くらいか。これで対悪斬専用じゃなくなったはず

この辺はやってみて分かった事だしやっぱ火力の調整って難しいのかもね

>>921
確かに火力の調整は難しいね、うん。

ヤヤ姐さんに期待がかかる

匿名希望Ｊさん(ウルザの子孫)の不用意な発言によりヤヤは微妙なんだよな



あ、ティボさん呼んでないです来ないで下さい

？？？「Ready?」

能力が全部ゴブリン関係のゴブリンPW出してくれ

>>682
ゴーストタウンさんは俺のEDHで割と重要な役割を果たしているんだが

チャンドラさんはもともと微妙だったところにソリンが出てきて
ナラーとマルコフ、どうして１マナでこんなに……
というのでイメージ駄々下がりだからして

でもラルは3点飛ばせるっという

青がはいってるからおｋ
赤のみだったら3点とばしてあなたにも3点とかだった

赤はカラーパイが少ないからPWも難しいよな。
大マイナスでボールライトニング１０体出す奴希望

個人的には許可チャンは初見のときつえーって思ったし
ぶっちゃけ今でもそこまで弱いとは思わないんだけど構築じゃ使われてないんだよな…
かと思えば初見で微妙と思った狂乱サルカンは使われたしマジックってむつかしい（KONAMI）

それはただ>>932の見る目が……げふんごふん

ラッカ・マーみたいなPWが刷られればつよそう
速攻付与、速攻持ち3/1トークンを出す、雑な全体火力

毎ターンクリーチャーかプレイヤーに1点ダメージを与えて3ターン守りきると生け贄に捧げて6ダメージを割り振れる赤4マナの伝説のエンチャント(つよい)

いやね
相手の生物が何体かいる状況下で
颯爽と4マナで出てきて生物一体も焼けないとかザラでしたけど

それは強いのかっていう

新チャンドラさんに期待するしか

>>935
でもダメージで死ぬんだろう？

炬かチャンの能力は全部一過性のダメージで、手札もトークンも残らないからな
まだ交易所のほうが使える
…交易所も見ないな…

>>765
磁石のゴーレム200って高くね？
近所は10ストレージにはいってるわ

+1でモグファナトークンでおｋ

磁石のゴーレムはヴィンテージなら
ボブやゴルガリの墓トロールや荒廃鋼の巨像や瞬唱と同格の最強クリーチャーなのに

>>940
所詮ヴィンテージの茶単専用みたいなもんだし、カジュアルで使っても笑いひとつ取れない
地元にヴィンテージ需要が無けりゃそんなもんじゃないか？
ネットで買うほうが高い系のカードだと思う

墓トロールは生物枠じゃないんだよなぁ……・

5マナで毎ターン＋で2点打てたら激強っすわ

トップダウンデザインのカードはPWに限らず再録の望みが薄くなるからそういうのが強かったりすると絶望

グリセルもネットだと2kくらいだがリアルだと高くて1.7kくらいだよな

新チャンは3マナになるんじゃないかと勝手に思ってる
LOW組のガラクとチャンドラ以外の3人は3マナのが作られてるし
3マナになったとしてどんな能力なら壊れじゃない範囲で強いかなんだよなぁ…

即使える実用的な能力が１つあって生き残れるならその時点でもう壊れ寸前だからね
奥義はネタ枠に取っておくとしても、＋かー、あるいは両方が意味あったら強すぎる
素直に繰り返し使える火力にしちゃうと、強すぎるから、あの手この手で変化球ばかりになって使われない

>>943
ゴーレムは友晴が当時ブロック構築の緑単で使ってて絶賛してたよ
言ってしまえば稲妻が全部悪いかと。下って言えばどっちでも稲妻があるし
まぁ少なくとも「カジュアルで使っても笑いひとつ取れない」は言い過ぎ

コストが｢これに乗ってるカウンターを全部取り除く｣な奥義はあってもいい

>>951
出してすぐ奥義起動できるとまずいんじゃないか？

稲妻あった時代はタフネス3以下はマジで人権なかったわ
夜鷲とか

-Xってあったよね

>>948
赤赤で初期忠誠値２
＋１ドローランダムディスカード
-４手札分ダメージ
-６なんか奥義

とか

無限ループって怖くね？

>>948
ジェイスって3マナあった？

初代は3マナ

何気に使い勝手よかったよね初代

３マナで神ジェイス除去できるからな

火力強いと無双で困るし火力以外にするとインパクトねえしで
結局空気火力になるチャンドラさん

先出しして神ジェイスを唱えられなくするカード。
自分は併用することで、小マイナス→神ジェイス連携が可能。
カードも引けるライフも守れる。
これは強い、犯罪的に強い。

リリアナみたいに土地を操る方向にシフトしてみれば……
コスと被る上、チャンドラっぽさは皆無だが

あれ、初代って3マナだったっけか
ずっと4マナだと思ってた

何か３マナのPWって使い易くて強いイメージあるな
ヴェリアナとドムリのせいかもしれないが

赤も黒も土地を破壊する色であり操る色じゃないと思うんだけどなぁ

沼アナさんは黒にしては珍しくサーチなんて持たせちゃったからあんなことに
弱いわけじゃないけどさ

リリアナさんは初代からサーチ能力持ってたし

沼アナさんの＋能力をDemonicTutorにすればよかったんや！（錯乱）

いや、今のままでも普通に強いよ。ビートには間に合わんけど

+能力で忠誠度が3上がるだけでいいよ

>>952
奥義にもよるでしょ。ラスゴみたいな、相手の有利を巻き返す系の能力ならいいんじゃないかと思った

1RR
+1:対象のクリーチャーに1点のダメージを与える。そのクリーチャーはこのターンブロックできない。
-2:対戦相手のコントロールするクリーチャー全てに2点のダメージを与える
-6:「あなたが呪文を唱えるたび、クリーチャーやプレイヤーを望む組み合わせで選び、それらを対象とする。あなたはその点数でみたマナコストに等しいダメージを好きなように分割して与える。」紋章を得る。

初期忠誠度3

俺の考えた最強のチャンドラ

全部吹っ飛ばす系のPW奥義は白の役割になってますから（多分

ペス子のヒステリーといいジャスティスさんの逆切れといい白の人怖い

>>967
黒ってサーチが一番得意な色ってイメージあるんだが…

>>971
それ、ほぼソーサリー全体除去の上位互換になるから
アリだとしても大分重くされそう

>>975
その分ハイリスクじゃない
基本的に土地サーチって緑の領分だし

まあ土地は確かに

白：エンチャ、アーティファクト
黒：ライフ支払って何でも
青・インスタント
赤：ソーサリー
緑：土地、クリーチャー

サーチするカードの種類としてはこんなんだろうけど、プレインズウォーカーはどの色に含まれるんだろ

チャンドラさん強かったら、ラルさんリストラじゃないですかやだー!

２マナノーリスクで好きなカードライブラリから探せたしー
１マナ２点でライブラリトップだしー今は面影ないし

>>981
2マナで追加ターンだったり1マナ3ドロー時代の面影だろそれ

EDHだとサーチし放題だし（震え声）

魔性の教示者「・・・」

今はその魔性の教示者すらスタンにないからなー

魔性の教示者はイマイチ過ぎてあんまり使いたくないな
女王への懇願は結構強かった気がする

高まる野心がいるけどイニストラード落ちたらお別れだな

あのー、魔性の天啓・・・

天啓は怪異と組めばいけるやんと思ったけど
役割は微妙に違うけどその枠にニンの杖突っ込んだほうがましだった

魔性の天啓はドレインでもしてくれれば

>>979
赤のサーチの種類で
ダイス次第ではなんでもっていうのも追加してほしーなー（棒）

ぼくの考えた最強のチャンドラ

1RR
プレインズウォーカー ―ヤヤ
+1:赤霊破
-2:火葬
-7:インフェルノ
初期忠誠値2

>>991
一応ダイス振らなくても好きなのもってこれますぜ、サーチ後ランダム１ディスカードあるけど・・・

>922
すでにチャンドラですらないって所は置いとくが
+で赤霊破とかティボ並みにゴミじゃん

時のらせんのあれでしょ

そんなPWが出たら特質改竄が輝くな

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