遊戯王　禁止制限を語るスレ188

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
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遊戯王　禁止制限を語るスレ187
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最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

新禁止
クリッター ゼンマイティ

新制限
ゼンマイマジシャン 一時休戦 神の警告

新準制限
月読命 ライオウ 高等儀式術

解除
スポーア カルート ルミナス 狼煙 マイクラ

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
チャネラー速報 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

一乙

いちおつ
魔導征竜程よく規制されろ

征竜はほんと規制のかけどころに悩む
神判禁止にすれば全てが解決する魔導とは大違い

魔導は審判なければ、マドルチェ以下だろうしな

魔導は審判来る前もたまに結果残してたけどマドルチェは力の差ができるほどの強化貰ったっけ

ホーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
かかるなら7エクシーズや子征竜だろうな

櫃とあとどれか一枚だろ

>>10
あー、確かにひつはかかる

ネクロフェイスが征竜で爆アド稼ぎやがる
こいつもう禁止で良くね？

まともな征竜にはネクロフェイスなんて入らないだろ

超再生と櫃が制限になるんじゃね
櫃がなければ安定性落ちるし４〜６枚は平気で引きやがる超再生さえなければわりとすぐスタミナ切れるし

特に超再生のあの異常なアド獲得能力はアカンとおもうの

櫃制限だけじゃきついな七星征竜はファンデッキ的にノータッチでいて欲しいし
目玉かサックを制限にすればいいのかな
>>14バカ乙超再生は基本入ってないから

俺はファンデッキとか無視して征竜本体規制してほしいが
売上てきにないだろうな

合憲だって最初はなんのデッキでも入る強力カードとして
制限にしろと暴れてたときいわれてたけど
高速化した今の環境じゃ入れるデッキなんて少数派で準制限で止まっているし
征竜もそのコースなのか
ジャンドのように大量規制コースなのかどっちなんだろうな

>>15
それひと月前ぐらいの構築だぞ
最近では魔導がメインジョウゲン、サイド群雄割拠の構築が浸透し始めたから
それらの解決札となるサンブレ、スルスキと相性のいい超再生がガン積みされて逆に七星が減ってる

サック制限が一番ダメージでかいよ

確かにサックは単体での性能が妙に高いし怪しい

サックは今後向こうが幻獣機を推すかどうかによっても変わってきそう

幻獣機が始まる前に終わらせるサック規制よりもビッグアイを規制してほしい

ビッグアイが禁止、トリシュが復活
この方が健全。コントロール奪取より除去だろ

流石に禁止出すのはアホ

しかし。
サック制限を出すのはありそう。征竜本体は制限にするのはありえん。

てのはどういう言い分なんだ？　そもそもタキオンから規制かけるなら征竜本体から制限いくつか追加するのが一番こたえるはずだが
まだ黄金櫃制限＋ビッグアイ制限とかならわからんでもないが

ラヴァル炎星ドラグマーメイルとかにそれぞれの属性親子征竜は出張出来て入れれるなら親は普通３積み
ランク７を息するように連打するのは【征竜】くらいで他にサック３積みするやつは少なく、ランク７が出せたり選択肢になるようなデッキはサック１枚でも困らん
なら、親子征竜にかけずサック規制した方がこれからも征竜は便利な出張要員として売れるし規制枚数も少なくて済むって考えじゃね

【征竜】テーマの最大の問題は、効果使ってない本体自身が除外コストになって次の本体を呼んで延々とアドを取り続けることだと思うんだがな

ともあれ。幻獣機巻き添えかもしれんがとりあえずギミックより帰結を潰してお茶を濁しそうという意見なわけかー

禁止だすのがアホっていうか、ビッグアイ禁止にしたとこでサック無制限じゃあんま意味ないとこがアホ
サックも制限にするなら意味はわかる
というかエクストラを規制するならサックとビッグアイ両方規制しなきゃ意味ない

征竜はなぜドラゴン族もコストにしていいようにしてしまったんだ
サックはなぜエクシーズ元を幻獣機指定にしなかったんだ

サックとビッグアイは、昔のゴヨウ、ブリュを思い出すな
他のランクと比較して明らかにオーバースペック
昔レベル6シンクロ連打できるデッキが強かったのと一緒で、
今はランク7連打できるデッキが強い

エクシーズは素材を揃える厳しさに応じてカードパワーが上がるからな、ギャラデスみたいなのはともかく
ビガイはオーバーパワーだけど7をポンポン出せるギミックもやっぱ問題だわ

ところで半ば劣化ライボルと化してるウイルスさんはいつになったら戻ってくるんですか

基本出る先より先に出る前が落ちるのがコナミの規制だし、
サックビガイよりもまだ征竜本体がかかる方が現実的だと思うけどな…

>>29
それもこれも征竜のせいだな
たかがひとテーマの征竜のせいでランク7は廃れる

どのシンクロデッキにも入るブリュ御用とは全然違うわ
氏ね征竜

禁止
魔導書の審判

制限
ビッグ・アイ ドラゴサック ヴェルズ・オピオン 封印の黄金櫃

準制限
4征竜

解除
ライオウ

こんな感じじゃダメかな？

>>35
レドックスは取り除いてもいいんじゃね
ガジェのフォートレスの枠には勝てないんだし
マドルチェはトーナメントレベルに達してないし

炎星やマーメイルの辺りからテンキやディーヴァ辺り準制限いってほしいが

大体レドックスが入ってるデッキを使ってるとそう言うんだよな
全員規制しないとレド3枚で同じ事やるにきまってる

オピオンはありえない
征竜魔導に相性良いから今のポジションにいるだけ

炎星マーメイル上がれば重装ユウシにボコられるだけ

これからシンクロを再プッシュするつもりなら規制もあるんじゃね

わざわざオピオンを無力化できるシンクロをちゃんと添えてある上に今はブレイクスルーなり飛翔なり解答は何なりと用意されてるんだが
だからヴェルズは魔導清流にまだワンチャン行ける相性だから残ってるだけで、デッキパワー自体は炎星以下の普通のテーマデッキに過ぎないってなんで分からないのかね

コナミは金のためなら何でもやるって何でわからないのかな
ウェルズがたまたまうまく噛み合って上位に来ているのは皆わかっているよ

というかヴェルズは兎から落ちる気がするんだがな

かみ合っているからうまく回っているだけの上位デッキが
何度コナミに潰されたか
上位だけで規制の対象になるのは間違いない

売上のためなら前期マーメイルみたいにスルーされるし
邪魔だと思えばジャンドのごとく超過剰規制されて完全に潰される

ジャンドってなんであそこまで潰す必要あったのかな？
アニメカード活躍で遊戯王の本懐である”ごっこ遊び”ができるし
マスターガイド３も空前の売上だったしさ

売上の為とは一概に言えないな聖刻とインゼクターは2月発売で9月には規制されたしね
１年は売って翌年3月での処置ならまだしもね

複数の上位デッキに入る出張要員は優先して潰される法則のせいだろ

全盛期ライロみたいにデッキの格となるカードが軒並み他のデッキにも乗っていて
しかも全部ある程度勝てたからな

植物デブリ辺り規制しなくてもライブラフォーミュラ貪壺のドロー系３種制限の時点でジャンドは十分糞雑魚に成り下がったのは確か
ジャンドカオドラ辺りは１発で過剰規制し過ぎだし
六武とかTG代行とかインゼクも一気に二種制限とかせず１個制限で様子みてまだ暴れるようならもう片方制限とか段階的にやってくれたらいいのにな
どうせ弾圧トリシュ合憲栗田とか汎用周りでも大ダメージ受けるのに

取り敢えずイレカエルメンマスFBG返して

大嵐禁止にしてよ。トラップとか　
ひっかかっても１:１か１:2がいい所じゃん　
大体モンスターの効果で破壊とか出来るの多いし攻撃するまで色々選択肢あるし　
それに引き替え大嵐はこっちが魔法トラップ伏せた時点で消えるの確定的臨機応変に防御が出来るカードがない。読み合いも糞もない　警戒してその時点で少なく伏せるってのも分かるよ　
だけど制限じゃん大嵐。準制限ならアホみたいに伏せないで様子見るよ。１ターン目で何かよくやられるし

ゾンキャリロンファベストロ解除はよ

大嵐といいイレカエルといいもうちょっとマシな釣り針は用意できなかったのか

１ターン目にそれやられると読み合いがないから勝負の熱が一気に冷める。それで体制立て直すの難しすぎるし　
　
ガン守りデッキはガン守りでうざいけどちゃんと一枚ずつドローしてなった平等な結果だし　
というより手札からとトラップとモンスターでバトルフェイズ無効にしてくるから大嵐いらねぇよ　
勝負の駆け引きの面だと誰も何も得るものがないため禁止でいいと思います。魔法トラップを防ぐモンスターなどが極端にいないため対応ができなさすぎるためと制限ということで大嵐というカードが雲に隠れすぎて大嵐に対しての駆け引きというのが考慮できたないため

>>50
いやいや確かに前までの環境は
トーナメントレベルの最上位デッキに大嵐１００％投入だったし
わからんでもないが

残念ながら今は1キル狙える征龍ですら９１％の投入率
ヴェルズも８５％魔導にいたっては７０％の採用率なわけだが
トラップ（笑）体制立て直す？ｗ
大嵐で5枚魔導書＋バック飛ばされても
次のターン神判発動で5アドでも6アドでも回収できるけど？化石なの？

>>51　
神判って分かんねえから調べてやるよ　
今いってる征なんとか竜ばっかが蔓延してるのがムカつくわ　
デッキを作るうえでギリギリのコスト、ギリギリの種族デッキで楽しく出来てたと思うのに今似たりよったりのドラゴン馬鹿ばっかりあとビッグアイ死ね　
カードを売るためにはそういう結果になるのはしょうがないが遊戯王は安泰カードゲームだからそんなことするのは許せん長文これ以上かけん神判というの調べてくるありがとよ

まあ反応型トラップがほぼ死んでるのはどうにかしてほしい
カウンター罠主軸のテーマ出してくれよな〜頼むよ〜

ＳｔａｒＨａｌｌ来たら後攻大嵐で魔導の魔法罠ゾーンとフィールド吹き飛ばしても
ラメイソン効果ジョウゲン特殊召喚ＳｔａｒＨａｌｌ効果ヴェーラー回収で相手手札7枚+モンス１こっち手札5枚とかの光景が見れるようなるな

攻撃反応罠はもう少し強くていい

>>55
聖なる筒~ミラーフォース~はどうです？
ミラーフォースの能力+破壊した相手のモンスターの攻撃力ダメージ

バトルブレイクはアニメ効果のままでもよかった気がする

強い攻撃反応罠を新たに出す必要なんてなくて、
相手によって壊されたりフィールドから離された時に相手ターン終わらせる位の
強効果の罠とか出せば解決するのではと思ってるんだけど。
伏せてあるカードに触るリスクをもっと上げて
攻撃反応と読んで破壊するか、破壊反応と読んでスルーするかの駆け引きが生まれたらなと

ガン伏せ後期は幽閉3必須だったけどな
戦犯は大嵐
発動ターンssns不可つけろよ

ガン伏せはだるいから消えてくれ

今のカードプールで単純なガン伏せに対抗できないのは甘えでしょ
というか以前のガン伏せ環境もガン伏せよりシエンの存在が一番の問題だったし
ガン伏せなんてシエンさえいなきゃいくらでもどうとでもなった
ガン伏せ環境に戻してヴェルズ六武が上がってきたら、それら自体に規制をして対処すべき問題だし

あまりの除去の多さ・罠無視して動けるカードが多すぎて例えば大嵐禁止になったとしても
ガン伏せ環境に戻ることはない。仮にガン伏せ環境に戻るにしろ簡単に対処できる。

確かに今の環境、伏せ自体をかなり強くするか、伏せ除去をかなり弱くするか、伏せに触れることに多大なリスクを要求するか
をする必要があるな
蟲惑出たし奈落解除だろうしとりあえず激流・奈落・ミラフォあたり軒並み緩和する路線が濃厚かな？

次のストラクでは攻撃表示の征竜すべてに戦闘で勝てて、専用の魔法カードが禁止カードのサンダーボルトと同じ効果を持ち、各種サポートも充実している最強のドラゴン族が出るから(震え声)

宣告警告緩和するか不利な状況でしか使えない宣告警告とか出してほしいもんだけどねえ、高望みか

今の環境は別に伏せカードのパワーが足りないわけじゃねーよ
単に魔導がトーラ搭載してるから罠が効きづらくて使われないだけ
虫全盛期に攻撃反応がオワコン化したのと同じ
魔導さえ死ねばそれなりに平和になるよ

強謙緩和はよ
環境トップ誰も使ってないじゃん

魔導以外も征竜ヴェルズはじめ今の上位・準上位勢は軒並み罠効きにくいのばっかなんですけど・・・

わかってんじゃん
環境上位が効きにくいから採用減ってるだけでそいつらが規制されれば元に戻る
だからわざわざ罠強化とか嵐禁止とかする必要ないでしょ

罠強化して次環境で現トップ連中規制されたら地獄の先攻ゲーになるだけ

剛健はもう緩和でいいかもね
ただ次で恐らく審判制限で環境がやや低速化するだろうから保留になるか分からないけど

ブリュトリシュ禁止ドゥロ準だしFBGって解除しても問題無いんじゃね

魔導さえ死ねばってのが世迷言だって話だと思うが
改訂で水精鱗あたりまでぶっ殺すならまだしも、魔導死んだところでソリティア環境は続くだろ
地獄の先攻ゲーとか言ってるがシエンやオピオンでもでなきゃどうとでもなるわ
単にお前がソリティア好きで伏せゲーアナフィラキシーなだけだろ

〜が死ねば先行ゲーがーガン伏せがー
と言い続けてもうどんだけ経つんだよｗ

休戦緩和しないかな
便利だからせめて準まで

魔導征竜に隠れてるけど水精鱗も先行ガイオサックムーランとかかなりエグい事してくるからな

休戦は規制されたのがおかしい

ローンファにフォーミュロンは準でいいでしょ、いつまで制限なんだよ

>>71
BFが勝ててた時代の様に伏せが強い環境になると、新パックのモンスターを買い足す必要があまり無く
コナミのカードゲーム部門全体の売り上げが落ちる傾向があり、それは決算にもはっきり出ている
故に伏せがある程度強い環境は営利企業たるコンマイにとって許してはいけない害悪であると
現状では判断せざるを得ない

結局の所、ガン伏せが許されない理由ってこれが一番重いから話しても結論は出ない
プレイヤーがそもそもこの環境に金を払う価値が無いって言ってるにもかかわらず
環境が〜とか言ってる辺りはネタっぽいけどね

それにしてもモンスターだけが異常に強すぎだろ
ナチュビとパルキオン並べたところで失笑されるようなレベルだぞ今の環境
つまり魔法・罠なんかなくても困らないっていう
特に罠なんか全然採用すらされてない

>>77
闇デッキの採用率が上がってることをどう説明するつもりかね？

>>78
闇デッキとナチュビナチュパルじゃ全然違うだろ
環境知りもしないで私怨書きに来てるなら帰れよ雑魚

スターダストバスターに勝てるの開闢カオス位？

>>78
煽るだけで違いを説明しない人が何を偉そうに

俺はこれ以上罠を強くする必要は無いと思うよ
モンスターが強いのもあるけど、魔法罠からモンスターを守る手段が強すぎる
罠が使われないのはそれが最大の理由

相変わらず私怨の妄言ばかりの隔離スレである。いつも通り制限スレは平和です

自分だけの意見をいかにも全体の意見のように言ってるのが特徴やな。
ソース提示してるようにみせて最近の環境をツゴウ良い面から見て文句言ってるだけっていう

どうして俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ！

なんでクリッターって禁止になったの？

そういや神風って結局何だったんだ

カミカゼアタックを想起させることを良しとしない人からの抗議

リミッター解除を準制限にして欲しい

E HEROエアーマンが禁止になって欲しい
あとデュアルスパークにＥコール

スノーマンイーター入れてみ

>>87
1killが増えるな
ガジェ歓喜

ヒロビ如きにガタガタ言ってるファンデッカスとかお断りだわ
環境知ってから物しゃべれよ

王宮の勅命でも制限にしてはどうだろうか
少しは遅くなるはず

何故よりにもよって勅命なんてカードに白羽の矢を立てるか・・
今度はそれが刺さらないテーマが先攻とったら実質的にワンキルする環境になるだけで罠じゃ環境は低速化せんわ

結局のとこ。理想は半年前ぐらいの特定テーマへのメタが入らないぐらいの群雄割拠。
環境の低速化はしたいけどそもそもトップテーマのデッキパワーをそれぞれごとに規制でまとめて落とさんと無理という話やな。
その上で先攻後攻関係なく刺さる飛翔するＧみたいなカード増やしつつそれが刺さらないデッキは規制強めにしていくない

勅命なんて帰ってきたら水精鱗かなり強いな

メタカード緩和しても刺さらないような壊れ出すから結局はファン殺しにかならない

禁止 なし
制限 櫃、審判、No11、オピオン、ゼンマイティ、サウザンドアイズ、ゴヨウ、サンダーボルト
準制限 ４親征竜、超再生能力、グリモ、フォーミュラ、月の書、天キ、竜騎兵、ベストロリィ、ゾンビキャリア、サイクロン、ダンセル、ゴーズ、ディーヴァ
無制限 天狗、ツクヨミ、カルート、皿、ライオウ

これなら群雄割拠に戻るやろ

ちなみに、BFは旋風ゲイルが無制限でも現征竜に勝つのは困難である

ＢＦはＢＦパーツその物よりブリュゴヨウトリシュや神宣警告月書弾圧とか汎用あっての強さですし
六武も弾圧禁止神警月書制限で後ろが規制されすぎてシエン解除されても環境じゃゴミ
能動的にアド取りづらく相手抑え付けてバックで戦うようなデッキはもう話にならないわ
かといって門緩和はありえないけど

征竜だって主力エクシーズ先を潰してやればあれら単体は大したことないよね

>>99
エクシーズ潰すぐらいなら素材潰したほうがいいだろ
少なくともゼアルやってる間はエクシーズにこれ以上規制はかけたくないだろうし

ランク７連中潰しても星８シンクロ軸に切り替えて生き残りそう

チューナーがヴェーラーしかなくてもいいくらいには７エクシーズだけで戦えてるのがな…
サックは３体出すし割拠張られるとかなり厳しい点から見てもどうなるかわからんね

素材というか親征竜はどれも無規制にしておく方が出張要員の需要でLTGY長く売れて良い気がする
エクストラから規制する方が規制枚数も少なくて済むしね

征竜がビッグアイとドラゴサック封じられたら
デブリ、インフルーエンス、ガードオブフレムベルがぶち込まれて
大暴れするからあんまり変わらない

親子征竜以外の不純物増やさないといけない時点で弱体化してるし、今のシンクロにサックやビッグアイほど汎用性高くて強いのはいないよ

>>105
クリブレ「そうかそうか」
トラドラ「そうかそうか」
黒薔薇「そうかそうか」

不純物増やしたらもなにもドラゴンの時点で
問題なく回収やら吊り上げやら何でも出来るんだぜ

出張要因と言うがそもそもコナミは出張要因に冷たい
まあ意図したものだからどういう判断するかはわからんが

征竜潰すのにランク７を潰すのも有りだとは思うが
ビックアイはともかくサック潰すなら
親征竜の１種類ぐらいかけても変わらないと思う、同じパックだし
征竜も出張要因ではあるが、サックも同じく結構いろんなデッキに使われてるしな

ぶっちゃけ売り上げ云々言い出すと小征竜全部制限（＋超再生制限）で終わっちゃうからなぁ

小征竜はプロモ終わってるし売り上げ関係なくね

売上なんて話しだしたらさっさとゼアル打ち切って
再びシンクロ召喚の主人公のアニメ放映して
主体もシンクロに戻せばいいだけだろ

>>109-110
征竜以外で子征竜使うデッキなんて殆ど無いだろう
子征竜を制限かけて征竜が弱くなれば征竜本体だって売れなくなるわけで
それなら始めから本体にかけときゃいいんだよ

ん？
だから小征竜にかけるんだろ？
征竜は他のデッキにも出張してるし小征竜にかけた方が圧倒的にいいだろ

出張ギミックとして見ても小征竜込みで始動する場合が多いしね

発売して随分経ってるパックが売れまくるなんてことはないから
親全部制限でいいよ

特定のカード、今は話題的に征竜だとして
その需要があれば店がパック剥くし、転売ヤーも剥くんだけどな
コンマイの儲けはあくまでパックをどっかに卸すまで
別にユーザーが買うパックだけをカウントしてる訳じゃない

征竜って他のデッキに出張していたか？
征竜聖刻、青眼の征竜に征竜ジャンドとかのあれか？
あれなら純征竜の方が強いよねってことで出張ギミックなんてないじゃん

征竜聖刻も征竜ジャンドもしらんけど
征竜どもはラヴァル炎星水精鱗ドラグを筆頭に様々なデッキに入ってるだろ

幻獣機、氷結界、マドルチェにも

ジェムナイトも

おおっそんなに入っていたんだ、
聖刻と征竜を混ぜたのや征竜で青眼を使うのや
ジャンドでクェーサとドラゴサックを先行1ターンで出すのは
見かけたがその他にもあったんだね

種族が固まってて墓地にある程度たまるデッキならだいたいはいるだろ

単純に手札・墓地から特殊召喚モンスターとして使うだけでも悪くないしねぇ

しかしテンペストだけはドラゴンデッキでないと効果が生かせない
ここでも風は冷遇

一応デブリと合わせてある程度出張っぽく出来はするけどね
サーチ自体が強いのが悪いと思う

征竜出張で櫃も一緒なのはドラグとラヴァルで、子征竜まで使ってるのはラヴァルくらいかね
炎星やマーメイルは櫃と子征竜まで使ってるのか？

テンペストは子供がレベル3攻撃力500だから
ここに黄金櫃とデブリ突っ込めば立派な出張要因になるんだけどな
幻獣機なんかで見かけるセット
つか、ちょっと上に幻獣機にもってカキコあるのに…

ついでにハーピィにも入れてる人はいるし
決してドラゴンでしか生かせないわけじゃない

まあ、征竜はそれほど征竜デッキのイメージが強いんだろうな
実際あの完成度は頭おかしいし…

ガスタとか霞の谷にも割と重要>テンペスト

派遣性がないわけではない。実際ＢＫにブラスター入るとか言われてるように便利。
ただ、どうあろうとも【征竜】単独だけで組んだ方が間違いなく強いのがあかんのや。

で、その一番の癌になってるのが子征竜でも超再生能力でもデブリでもなく征竜本体がそれぞれ複数入るのが一番悪い。
本体サーチ続く限りアド減らんし、本体自体が7ランクエクシーズ増産するギミックになってるのだから当然。

征竜本体が属性サーチオンリーで他属性征竜引っ張ってこれなければ随分変わるんだろうがな

>>130
ミスった。
召喚条件の方だ。

チクショーーーーー
ジャンドが全盛期さえ取り戻せさえすれば、インゼクターも聖刻の絶頂期も
まして今の征竜も魔導もまるで相手にせずに一蹴できるというのにーーーーーーーー

当時ジャンドが強かったのは手札誘発が弱かったからで
仮に今バルブとか戻ってきても微妙じゃね

むしろジャンドのパーツ取り入れた征竜がおかしくなりそう

バルブ帰ってきても征竜のおもちゃになりそう
エンドフェイズにサーチもドローもできくなるカードが欲しい
審判はフラゲ時から覚悟してたけど、子征竜きてからの超再生を初めて見たときは目を疑った

出張セットとしての征竜はカード資産の乏しいプレイヤーには意味があるんだよ…
たとえ箱買いしたってせいぜい三枚しか当たらないんだから

まさかインゼクターよりひどくなるとは思わんかった。

虫の時同様でキーカード2種制限安定だわな。
ぶっちゃけブラスターとテンペスト制限にするだけでいい

親を除外しつつ新たな親や子征竜を持ってくるギミックが半壊するし、展開ギミックが残っても持久力も展開力も見る影もなくなる。

遊戯王の世界ではダサイ名前はゴミザコである
ここに遊戯王のゴミザコキャラ達の活躍を記す・・・

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。日本最悪の殺人鬼と同じ名前。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
ダサくてありふれたモブカスは今すぐ遊戯王売れ。
お前らにデュエリストを名乗る資格はない！

封印の黄金櫃も制限でいいよな
あれも毎度毎度ロクなことになってないし

結局コナミが征竜をどうしたいかに尽きるから話題がないな

出張要員としては強いまま残すようなら小征竜と絡めて超再生とか落ちるかもしれないし
出張要員にする気が無いなら本体にかけてくるだろうし

親全種制限と櫃制限でいいよ

専用メタを要求するので環境内の全デッキをメタりきる事はできず、
メタられてなければどんなデッキでも運次第でワンキルして勝てるので
結果として環境デッキが増える、という今のコナミの大まかな改定の方向性から見てそれはやりすぎ

仮にやるなら、多分他のカードのとばっちりがヤバい
特に汎用メタカードはライオウ準どころじゃすまないと思うぜ

出たばかりのカードにはかからないだろうから順当に行けば櫃と超再生という事になる

サーチとドロソにかけるのは定番だけど親子征竜自身がサーチ持ってるからそれだけじゃ多分落ちん
親征竜本体かサックに規制かけない限りトップに居続けるよ

ビッグアイをノータッチにするなら、心変わり戻してもばちはあたらんだろ。

ビッグアイ「は？そっちほとんど邪魔されないだろ、こっちはレベル7二体の上に妨害される可能性があんだよ」

禁止　審判
制限　　ブラスター、ダイダルorテンペスト、ラビット、櫃、ビッグアイ
準制限　ディーヴァ、天キ、超再生、真炎爆発、皿、苺
解除　　ライオウ、一時休戦

サックさんはこれからの幻獣機の様子みてからでも、
ヴェルズは何を規制されるかわからん
ここしばらくの大量規制といえばアンデシンクロと援軍＋ライロぐらいしか思いつかんが
どこま規制するつもりなのやら

レベル7の"征竜"を2体も墓地に送れて、コントロールも奪取できる

水精鱗の規制でディーヴァ準ってよくみるけど水精鱗使いにとっちゃそんなの痛くも痒くもないからな

ディーヴァや天キ規制とか私怨過ぎるわ

クリッターは早々の解除でいいんじゃないの？

マイティが最優先

マイティは今月頭のＹＣＳですらゼンマイがベスト４な時点で厳しい
クリッターも海外環境での採用率は異常だったし禁止妥当だろう

海外じゃまだゼンマイが入賞してるからなあ

海外は規制でぼろ糞になった兎ラギアやゼンマイがまだそこそこいて、海皇水精鱗やバークもコウカンショウも無い４軸がトップというパワー低すぎ化石環境過ぎて・・・
天狗とかガイド、ゼンマイ鮫兎でどちらかというと海外のがぶっ飛んだ環境になってること長かったから今の状態は珍しいわ

征竜も神判もないとかどんだけ平和な環境なんだ・・
日本は数年ぶりの良環境とまで言われた半年前がなんだったのかてぐらい壊れたというのに

虫環境よりひどい

虫が抜けてたけどメタれば普通に戦えるし、環境には虫HERO聖刻代償ガジェヴェルズラギアラヴァルと上位集団に色んなデッキいて六武や暗黒も入賞してたりしてあの頃は良環境だったな
ゼンマイハンデスと聖刻リチュアみたいなハンデスデッキもあったが結局安定して勝ち上がれないから一過性の流行みたいなもんだったし

こんなのコンマイ推しテーマが環境取るいつものパターンじゃん
で、半年後はそれを規制して沈静化させてまた壊れテーマを出す、と…
今回はメタカードを予め摘み取るという暴挙のせいもあるが

スターダストバスタードラゴンいらなくね　
１ターン目で出されたりただのオナニーで楽しくないじゃん　
即サレンダーしたくなるナンバーワン　
駆け引きも糞もない。そういったらエクゾディア出てくるかもしれないくど何かバスタードラゴン簡単に出過ぎ　
大会みんながバスターデッキだったら事故か１ターンで出してサレンダーって誰が得するんだ

D.D.クロウ

今思ったんだけど何故阿呆みたいに強いバスターが流行らなかったのか　　
それは展開性がなかったから。やられる方は即サレンダーとしてやってる方もスタバ出してはい終わりじゃ最強でもやっぱりつまんなくて飽きちゃうたんだと思う　
上位に入りまくってるガチデッキとスタバの戦いは勝手にしろと思うけどそれ以外はスタバ使うなよ。わかったか？オナニー覚えたての厨房共

よしスタバ作るかな→ドラグがいいかな→テンペスト積むか
やっぱ征竜は便利ですわ

神の警告

俺の嫌いなカードは使うな
遊戯王辞めろ

スタバなんて効果使わせてから展開すれば良いだけですし

>>160
ライオウみたいな汎用メタが死ぬのは、ガン伏せ全盛期にメタが強い環境に金は払わないと
プレイヤーが表明してコナミに無視できないダメージを叩きこんだから仕方ないにしても、
それなら特定のデッキが確実に止まる専用メタをもっと増やしてほしいよなぁ

メンタルドレイン使えば征竜は止まる

メンドレは動かれた後だと意味がないのが痛い

バスターは事故るし展開力ないし
枠が余らないから妨害や対応力ないし
対策簡単だからマッチじゃまず勝てない

スタバ・・懐かしいカードだな
一時、スタバを１ターン目でだし完全制圧をなすデッキが流行したよね
カードキングダムの動画のままにな
あのあとの改訂でパーツが軒並み制限ないし準制限になったけどさ

そこらへんのファンデッキにも負ける始末
一度でもスタバ倒せれば、一人前のファンデッキ
逆を言えば、まったく倒せなかったらプレイヤーもデッキもカス

バスタブさんは環境に乗りきれなかった…

スタバ自体はやっぱ強いよ
しかし特化しないと安定しないわ、特化したら他に回す枠無いわ、事故ると死ねるわ、メタに弱いわで大会で勝てない

強力なデッキ戻しカードが出たり強化されたりすればコーヒーさんは環境に乗れるかもしれない
と思ったけど他のデッキがさらに酷くなる気しか

>>147
御用「こちとら召喚に２体も必要で戦闘しないといけないんだい。
だからそろそろおいらを許してやってくんねぇかね、コナミさん」

ゴヨウは打点が悪い

24なら許された
25でも許されたかもしれない

帝越える25はだめだな、時代的にも

征竜の嫌われ方はかつてのアンデシンクロに通じるな
絶頂期のインゼクター、聖刻以上に嫌われている印象
今の征竜の嫌われ方が異常だからなんか魔導の嫌われっぷりが
相対的に軟く感じられる

遊戯王はスピードアッタカーだからいけない

Ｓ　征竜
A　魔導
B　ヴェルズ　マーメイル　炎星　
C　その他

二強時代とは言うものの、魔導と征竜の間にも差はあるからな
手札のみで戦い色々ぶっ刺さる魔導に比べて
手札墓地除外ゾーンまで利用できる征竜のスキは本当に小さい

征竜と魔導の位置逆だろ
魔導の先行神判返せるのって魔導しか存在しねーぞ・・・

マーメイルや炎星やドラグニティが征竜と差別化図れる点は
御前試合刺さるかどうかぐらいしかないのがな

結論：征竜も魔道もどっこいどっこい
てか魔道に光闇竜きくとかいうデマながしたのだれだよｗ
まじかわいそうだったわｗ

そんなデマあるのか？
ジュノンの手札誘発繰り返されて紙くずにされるだけじゃん

サーチなしで簡単に魔導書3枚とジュノン握れるなら神判なしでも環境入りできるだろ、

こいつら実際に魔導使ったことあるのか？

審判来る前から環境に時折顔出してたんですがそれは・・・

ライダー先攻で置ければ超有利だけど、それでももしジュノン握られてたら紙にされる
後攻では当然間に合わないことが多い
それだけの話じゃん

>>181
正直アンデシンクロと同レベル以上で酷い
アンデもそうだったが召喚権何それ？って感じだからな

何となくだが征竜はアンデシンクロレベルで魔導がほんの少し下
通常の環境なら十分酷い炎星は全盛期インゼクと代行の間で
その少し下が水精鱗って所か
ヴェルズはこれらとは真逆のメタ系だから一定数残ってる感じかね

炎星って何を規制すれば死ぬ？
全然勝てなくて嫌になるわ まあ俺がファンデッカスだからなんやけど

天気制ユウシくん準くらいで少なくとも環境にはまず乗れなくなる
環境上位から蹴落とすだけなら天気制で十分だろうけど

征竜がおかしすぎて他が霞む
でも炎星、マーメイルは強力なんだよな
全環境でもトップ争いの強者だったし

なお征竜の前では、お遊戯会

てかコンマイ飛翔Gなんてだしちゃってさ
ヴェルズ環境から消すきか？
もう征竜と魔道で9.5割の環境ｗｗｗｗｗ

ビッグアイとドラゴサックの内、正直制限になったら困るのってどっち？

サック

征竜なんてどんな場面でも回し方同じでただの作業ゲーデッキじゃん
あれ使ってて面白いか？
同じだからこそ安定してて強いとも言えるんだろうけどさ

面白さより強さを求める人もいるんだろ

勝つのが何よりも楽しい
負けると「なんで俺に気持ちよくデュエルさせねえんだ」と思う
その心情は理解できる

どのデッキでも同じ動きするだろ
魔轟ですら結局プレアデスライブラリアンに依存するわけだし
安定しない決まった動きを安定させるのが面白いっていうのならわかるけど

毎度同じ事出来るデッキは強い

>>191
チョウテンは確定として個人的には天枢かね

炎星とか規制の必要無いだろ

シンクロデッキはエクシーズと違っては頭使うからね
なぜなら状況&手札場を把握し的確なシンクロをする読みレベル
そこまでレベルをどう調節しつつ展開するか計算力
さらにどんなシンクロも出せるようにする構築力
俺みたいな遊戯王歴6年の古株でもあとからあーするべきだったって思うことあっからな
シンクロは展開しきるまでのステップが長いけどエクシーズは少なすぎ
今のエクシーズを見てると簡単すぎて思考停止で勝てる
チューナーも必要ないしお手軽すぎるわ
あのさ、俺はデュエルに達成感が欲しいんだよ
自身のプレイングで勝利を掴んで得る達成感がな

くっ・・どこを縦読みか分からなかった・・。

DDBでソリティアしたいんだよ、まで読んだ

>>203
水精燐まで普通に規制対象だよ

いや、今期の規制対象は魔導というか神判と【征竜】を落とす何かだけだろ
最小限で済ますなら神判サック超再生制限だけで十分

所詮環境4位と環境5位だろ
海外で暴れた事を評価されて規制されるかもしれないね、ってレベルじゃね

マーメイルはともかく、炎星なんて規制後のガイドラビット並みか
それ以下の結果しか出せてないのに規制が入るとは思えんが

５月にタキオン出たら海外も魔導が突出して征竜が第２勢力になるだろ多分
海外未発売カードでプロモの子征竜がどこで収録されるかが問題だが仮にタキオンに入ったら完全にこっちと同じ征竜魔導環境出来上がりだ

それは分かってるがコンマイは六か月通算の勝利数で勝率を判定してるっぽいからな
流石に小征竜ゼロだと征竜は殆ど勝てないだろうし、
5月まで積み上げた勝率があるし、マーメイルは海外で規制候補になりうるチャンスがあると思うぜ

征竜と魔導が酷過ぎて感覚がマヒするんだよ

感覚がマヒもクソも現状勝ててないのが全てでしょ
勝てないデッキを規制しろ、なんて私怨とどう違うのさ

ベストロゲイル合憲エマコアースクリスティア王家の生け贄推理ゲート鬼畜モグラの解除はよしてくれ

そうだぞ、勝てないから規制しろってのはオカシイ
それで構築に６万もかけた俺の征竜デッキを紙束に陥れようとは一体どういう了見だ！
征竜には手を加える必要ないからね
次回の9月の改定もこの3月同様に非常に大人しい、はぁ？ってものでいいよね

大体、征竜が征竜がって言う前に自分のデッキ構築力のなさとプレイングの下手さを顧みろよな

キラースネーク「なぜ俺はいまだに禁止のままなんだ！？」

>>215
結果出してるデッキは準ガチレベルまで落ちろ

>>213
そりゃ征竜と魔導が強過ぎるからだろ
タキオン前は炎星だらけだったろうが

今月のVJで炎星がやたら持ち上げられてたし、炎星規制もあるかもよ

>>214
あれ？お前ら規制なんかされてたっけ？（すっ呆け）

宝刀って征竜で使うと、ある意味強欲な壷なのに3積みじゃないデッキもあるんだな
似たカードが他のテーマであれば、ガン積み

征竜おかしすぎもう全種制限されろよ

１ターンに１枚しか使えないカードを最初に二枚引くと弱いからな
今の征竜ならだいたい１〜２枚がスタンダードではないだろうか

櫃なら後で生きるし征竜SSのコストで除外したら後続サーチ出来るが、宝刀で除外はあんま強くない

3積みじゃないどころか
入っても１枚だろ、宝刀って

次パックに新規検討とアンデが来るからベストロもゾンキャリも解除されないんだ

ゾンキャリよりも馬頭鬼をですね…

トリシューラ「あーあ、俺たち禁止カードになっちまったよ……」

ブリューナク「だな……」

トリシューラ「あれ？グングニール君、君って禁止じゃないの？」

ブリューナク「m9(^Д^) 」

グングニール「お前らみたいなチートモンスターの出番は終わりだ！これからは俺の出番だ！！」

ブリューナク「ま、水属性デッキにしか使われないがなwwwwwwwww」

トリシューラ「しかも、フィッシュボーグガンナーも禁止になったぜwwwグングニール涙目wwww」

グングニール「………」

禁止のお二人は強いのに、グングニールさんェ……

うわぁ気持ち悪い

休戦解除はあり得ない
あんなの大会に悪影響しか与えない

そもそも規制が有り得なかった

征竜無敵すぎる
マッチ2戦目にして突如自身の構築を棄てメタよりにしたようなデッキじゃ
結局、相手自分で自分のプレイング壊しててワロス
止まらねぇーー
俺はなんて強いんでしょ

休戦は戻しても得にならないから時代遅れになるまで延々と規制され続けるＢ地区グラバ枠と見た

征竜は櫃、超再生は最低限制限行ってほしい
他は子制限なのか親準なのか対メタ要因ブラスターあたり制限なのかわからんけど

サック制限が一番効くわ

時代遅れでもない強いのになぜか緩和されるバーン
壊れだろ。皆迷惑してんだよあれ

バーンって遊戯王に害悪しか与えないな
キャノソと射手禁止にしろよ。カウボーイでもいいが、古いこいつらのが問題。ifでバーンワンキルできるとは何事だ

DDB「せやな」

連休だから意気揚々とジャンドのデッキ持ってフリー大会に参加してきたが
15戦やって3勝11敗！
今の環境でジャンドとか無理です
おまえら俺にクェーサー気持ちよく召喚させろよな
ジャンクシンクロン召喚っ！
『手札からエフェクトヴェーラーきりますね』
なんだよ邪魔ばっかすんなよ！
その後ATMから３万引き出し征竜パーツを買い集めて帰りました。
もう俺、征竜使うわ
いいか、９月で紙束なんて絶対にゴメンだぞ
３万も遣ったんだからな

わざわざ店で店売り値で買わなくても
カード仲間から買取価格で回収すれば安く済むのに

征竜パーツなんて他のデッキにも流用できるものばっかだから
多少規制くらったところで大した問題ではないと思うんだが
BFとか六武衆とかの完全名前指定のテーマじゃないんだし

征竜本体が規制されたときの問題じゃないか？
多ければ計4枚ぐらい減りそうだし

あんなダッサイドラゴンじゃなくて、ドラゴン出すなら
グラディウスのドラゴンにしろよ。IVの金のドラゴンとか格好いいだろ

征竜は種族が固まってるデッキ作るにはほぼ必須だし
制限かかってもまだダメージが少ないだろ

マスドライバーを緩和してほしい

いやだ、俺は純征竜であの動きを続けたいんだよ
じゃこのターン手札から6枚ドラゴン族捨てたので
超再生能力の効果で6枚エンドにドローしますね
あの相手の蒼褪めた顔・・・
征竜同士でのビッグアイのキャッチボール楽しいです。

マスドラとか悪用しかされないだろ

コドモドラゴンは地味に嫌だ

征竜たおすには、ロックかけるしかないな

大会、決勝での征竜対戦って凄い盛り上がるよね
逆転しては逆転され返されの超時空の決戦！
歴代史上最も高額な構築費を要する征竜デッキて羨望の的だし
プレイングが派手で華麗でカッコいい！
そこいくと姑息で卑劣で卑怯な魔導とではみんなの高感度が違うよな
決勝が魔導対征竜となると、魔導書の神判、グリモの魔導書
「ｹｯ、汚ねぇーマネしやがって」って観衆の眼差しになっているしな

そういやトップメタに出たデッキで最安値なのは何だろうね
代行天使？暗黒界？

インゼク

はやくガイドラの重ね能力でランク6、7を重ねられるの出てきてくれ…

？

>>251
あれは当時エクストラに金がかかった

・禁止
神判 大嵐

・制限
焔征竜 瀑征竜 嵐征竜 巌征竜 レスキューラビット ジェネクスウンディーネ テンキ オピオン エンシェントフェアリー
サウサク ゴヨウ

・準制限
ディーヴァ テンスウ
ゾンキャリ 皿 一時休戦 スケゴ グランモール TGストライカー ゲイル

・解除
奈落 ライオウ


こんな感じでいいだろ

そうそう　
大嵐は駆け引きゼロで後攻になった場合、猛攻をトラップで防がなきゃいけないのに大嵐されたらそれだけで詰みだから　　
大嵐されて勝たれても何か腑に落ちないし、やる方も次第に納得の行く勝ち方を求めるから誰も得しねぇんだよ

緩和は櫃規制された場合のネクロフェイスとか、
蟲惑魔プッシュしつつソリティアゲー抑止できる奈落緩和(焼け石に水だが)あたりは結構確定な気がする

あとライオウとか前回謎に規制されたカードとスケゴみたいな空気な制限・準制限カードかね

(*^_^*)テメーの意見なんて聞いてないから

大嵐は禁止でいいな。
征竜制限かかり過ぎだろww
あと連鎖爆撃はそろそろ解除してください

>>255
テンキじゃなくてチョウテンかけとけ
大嵐は論外
前みたいに先行有利が加速する

大嵐が動く動かないは別として、大嵐を動かそうとする俺制限は
それをやったからと言ってコナミに何の得があるのかよく分からんから困る

メタが強い環境にしたら売上が落ちて、大嵐とサイク戻してメタをぶち殺すインゼク出したら売り上げが回復したから
これから数年ぐらいメタが強くなるような改定はまずないだろう、って予想は
コナミの決算報告から見て売り上げの推移に関しては事実だからまぁ分かる
実際、それなりにサイドでの採用率が高かっただけのライオウですら準制限だしな

それの逆を行く改定にするならそれなりの勝算が居るはず
ただメタだけ強くしてトップ押さえてもほぼ確実にコナミにとっては良い事ないのにやる理由が見えない
少なくともタキオンの売り上げを見る限りは征竜みたいにやりたい放題するデッキは好評みたいだし

大嵐禁止がどうこう言ってるだけでほぼいつもの私怨の人だから気にするだけ無駄だわ

それ以前の問題に、仮に大会結果のソースを基準にした禁止制限ちゃんと語ったとこで
そうじゃなくても征竜の何を規制するかとか魔導の神判がどーだとかの話にしかならんから
このスレで話す内容自体がそもそもないな。

好評って言うか「買わないとついていけなくなる」なんじゃないんかねえ
メタが強い環境ってつまり、持ち合わせのファンデッキで伏せ罠に頼ってても(新カード入手しなくても)どうにかなる度合が比較的強い環境な訳で

エンシェントフェアリーって？何のデッキが使うの？

征竜
ってかこのスレも飽きねーなほんと

神風ワンキルじゃねーのん

はいはい成功率９割成功率９割

成功率TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

まあ大嵐とか激流葬はコナミの気まぐれで動いたりするから
一番予測が難しいところ

そうそうコナミが一番嫌なのはお気に入りのデッキを何年も使い続けられることだからね
だから既存のデッキでは対抗しえない最新デッキ（カード）を出し買わせるんだよ

安定して勝てなきゃお気に入りのデッキでもかまやしないんだろうけどな
ＩＦあたりはそういう意味でいい感じのデッキなんだろうが

ガジェの安定は異常
しかし中の上程度で終わる

・禁止
なし
・制限
焔征竜 龍騎 神判 黄金櫃 超再生 オピオン マイティ
・準制限
天キ グリモ キャリア ゲイル スケゴ
・解除
ライオウ 輪廻天狗 アース 月読命 高等儀式 名推理 奈落


(これからも出る？)新規シンクロ売るためチューナーとか相性がいいの緩和
スケゴと奈落は一応幻獣機・蟲惑魔の需要上げ

フィッシュボーグガンナー解除ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ♪

禁止
アーチャー

制限
審判　ラビット　ビッグアイ　サック　無謀な欲張り　リンデ

準制限
ヴェーラー　ジュノン　テンキ　子供征竜全部　スケゴ

解除
ゾンキャリ　ベストロ

大嵐禁止しろって人は寒波３ハリケ１大嵐１時代とかどうしてたの？

神宣3枚賄賂3枚で頑張ってたじゃね？

もちろん寒波３ハリケ１大嵐１で頑張ってた

そりゃどんなパワーカードにも時代を遡れば無制限時代があったわけで

ハーピィは散々騒がれた割には存在感ねーな

制限
テンキ、竜騎隊、神判、グリモ、ラビット、ヴェルズヘリオロープ、オピオン、ライオウ

準制限
子征竜

制限化
トリシューラ、ブリューナク、バルブ

準制限化
ローンファイア、フォーミュロン

神判サック超再生制限
グリモ櫃準
規制強化はこれくらいで後は色々緩和でいい

征竜本体を減らさなきゃ止まらんわ

黄金櫃寄生はやめちくり〜

ゼンマイティとか召集の聖刻印とかそのテーマのデッキでしか使えないようなカードはある程度時間経ったら制限解除でいいだろ。
サンダーボルトとかウィルスとかどのデッキでも使えるような必須だけそのままにしといてさ。

死デッキとか制限にしても面白いと思うんだがなー
クリッター禁止だし展開メタとして

売り上げのことを一切考えなきゃ親征全部制限審判禁止でツートップは墜落するけど征竜はさすがにないな
あと半劣化ライボルのウイルスさんはいつになったら戻ってくるんですか

マーメイルを落とす気がコンマイにあるなら、マーメイルが落ちた後に戻って来るかもね
まぁ次にマーメイルが落ちるかは微妙なラインだけど

同族感染ウイルスが劣化ライボルとかマジでいってんのか

良環境()について議論するのかコンマイがしそうな議論をするかについて

剣闘墓守BFアンデ代行TG辺りの古い連中さっさと解除して欲しい

剣闘はマジで忘れられてるだろ

剣闘なんてもうKONMAIは検討していないだろwww

馬頭鬼とげんまいはよ！！

ストラク出るし、インゼクは何かしら緩和かな

インゼクターはとんと消えたし、もうダンセルにホーネット解除でいいよね
そもそもあのデッキ、仮面ライダーとかを意識した特撮ヒーロー風だったはずなのに
まったく子供に見向きもされなかったな
虫、気持ち悪いwww

実際欧米でも昆虫そのものは受け悪いしね。

ヒロイン要素が足りなかったんだね
んなわけねーよ糞虫こすプレ集団きもすぎ

海外とはいえストラク登場だし、それなりに需要はあったんだとは思うけど

勝てるデッキは内容イラストに関わらず何時だって需要あるわwwww

今ダンセルホーネット帰ってきても
征竜には勝てんだろうな

ピカチュウ強すぎだから禁止にしろ

>>296
俺の回りだと小学生もそれなりに使ってきたな。征竜と違って安かったからかねぇ。

近所のショップで使ってたやつかなり多かったけど
イラスト好きかって聞いたらほとんどがキモいとかダサいって答えてたわ

確かにインゼクターは構築費が安かったよな
そこいくと征竜には構築費４万くらいかけたよ

インゼクはヒロビに当たると辛かったし聖刻や代償ガジェに１パンで殺されることもあった上に、海外だと全盛期の兎ラギアゼンマイカオドラに押されて４番手止まりの中堅上位程度
確かに強かったし環境への影響も大きかったが、今の神判魔導や征竜ほど死角なくメタ張りようがないわけでも先行ゲーしてくるわけでもないし
ほんと今は糞環境だわ

トリシューラ禁止解除！！

と言う夢を見たのさ。

>>306
インゼクターはまったく規制させなかったのに
魔導、征竜登場で消えたマーメイルと同レベルだからな

流石にマーメイルと同レベルと言う程弱くなかったと思うが
マーメイルもブリュ没収されたのだけは痛かったけど、タイダルストリームディニクとサックアイガイオのランク７とか色々使えるようになってもあの頃からしたらパワー上がってる筈なんだよね

メタに弱い方なんで上が規制されてトップ見えてもメインマクロにサイドソウドレ当たり前とかそれ用にメタ組まれたら直ぐ落ちるんだろうけど

インゼクは今の炎星より少し強い程度だろう
どの道征竜に虐殺されるレベル

全盛期インゼク以上なんて今後出てこないと言われていたのに
すぐにそれを超えるデッキが出てきたな
来年は征竜を超えるテーマが出るのかね

>>311
出るだろ、今ってインゼクより酷いの？
インゼクがどんな動きするのか全く分からないんだよね

そんな事も知らない低能がなんでこのスレにいるの？
まともに会話に参入できもしないのに書き込まなくていいよ

>>313
おはようマジキチ君二度と俺にレスすんじゃねーぞ

インゼクは1匹召喚を許すとワラワラと湧いて来て除去もして殴ってくる感じ
除去力が高い炎星って感じか

>>315
ただし最初のダンセル召喚を阻止、もしくは効果発動を阻止すると止まり、
ホーネット込で展開した場合ランク３召喚で止まることが多い。
グルフ使ってもランク５。

一度召喚を止めても次を繰り出してきて、
かつランク７やライダーまで出てくる征竜の方が遥かに怖い。

征竜見てるとスキドレのフィールド以外版が切実に欲しくなる

>>317
え？

次の改訂で
制限　審判　超再生
準制　親征竜、子征竜、七星、パテル、グリモ
最低でもこれだけはやって欲しいな

ソウルドレイン知らなかったりパテルなんて呼んでたり
エアーの多さが伺えるな

俺もいろいろ卒業する年代になってきたかな
子供向けカードゲームだと気づき始めてきた

はいはい

子征竜 準制とか意味なさすぎだろ・・・

黄金櫃もないし環境わかってないんだろ

制限
神判、各子征竜、ビッグアイ、セフェル、オピオン

準
各親征竜、バテル、グリモ、櫃、天キ、ディーヴァ、竜騎隊


こんなもんだろ(適当

櫃は本来の目的のサーチ効果じゃなくて
カードを除外するサブ的な効果で壊れになったんだからすごいよなｗｗ

ビッグアイサック制限
まずはこれで弱体化
後は各親と櫃を準制限

まあこんなとこか

実際はブラスタータイダル辺りしか規制かからない予感するけど

俺はテンペスト＞タイダルだと思うけどなあ

征龍自体は海外の様子を見る限りばらまく気満々だし、
ぶっちゃけコナミがどれだけ搾取したいかによると思う

てっとり早くやるなら親2種制限か子4種全部制限だろうし

征竜ノーマルとか出てくれないかな

何故子征竜制限とか書くのか
親制限でランク7を連発出来なくなるんだから親制限でいいよ

征竜は小制限ぐらいの中途半端な規制ならいつか絶対上がってくるだろうから
完膚なきまでに潰してほしい

>>332
やりゃわかるが子供がいないと事故率がすごいことになる

そもそも規制の目的はコナミの利益を最大限に確保する事であって
特定のデッキを完膚なきまでに叩き落とすことではないしな

それぞれの属性の征竜自体は良い出張要員なんだから超再生サック制限で十分
サックは１枚でアタッカーに壁に汎用除去にライダーやオベリスクのアドバンス召喚補助にテンペストのコストと持てる役割多過ぎ汎用性高過ぎんだよ
自己リリースで色々掻い潜って除去も出来るしな

何故本丸じゃなくて外堀を埋めようとするのか

海外タキオンにジャンフェスプロモ押しのけて子征竜入るくらいだし子征竜規制コースだろ

炎星ラヴァルドラグマーメイルガエルスクラップとか只でさえ弱い大量のデッキを更に無意味に弱体化させても仕方ないし
４属性全部纏めた【征竜】だけのパワー落として、それぞれの属性征竜は各々の属性で使えるようにしとく方がタキオン長く売れるだろ
櫃や宝刀も１属性の征竜出張と一緒に使われること多いしドロソサーチ系は一番暴力的かつ【征竜】でしか使われない超再生にかけるのが一番

>>318,320
ソウルは手札とデッキの効果は無効にできないじゃないか
まあ手札も一緒には流石に欲張りすぎだろうけども

派遣延命という名の、征竜弱体化されて困る人が俺制限垂れ流してるときいてー

>>338
売上っていっても出て半年以上経つパックが売れまくるなんてことはない
それに征竜魔導がおかしいだけで炎星水精燐は普通にパワーデッキだから
弱いなんてことはない

結果、親征竜全種と櫃、ビッグアイに掛ければ丸く解決

征竜魔導に手も足も出ないんだから炎星水精燐もファンデッキと変わらん雑魚デッキでしかない

親全種かけるならその時点で構築不能になるんだから櫃もビッグアイも規制の必要ないよ
親征竜制限とかディアボ天狗辺り制限にするの同じようなもんだから多分無いと思うが

まあ征竜本体にいくつか制限かかるだけでデッキギミックが半壊するからな
サックもビッグアイも出せるが、どこからでも除外からのサーチ効果でアド切れないのが征竜の強みなのにそれが半減したらーである

魔導は神判禁止すりゃそれで全員納得なのになぜ中途半端な規制で他を巻き込むのかと使用者もそれ以外からも文句が飛びそうだな

>>342
お前は泣きを見ないように2か月後には征竜売っておけよ

ここまで読んだ
つまり、ボク貧乏で征竜デッキ組めない悔しいぃーーーー
羨ましいから潰れろ

ボクの紙束デッキじゃ勝てない悔しいぃーーーーーーー
潰れろ

ってことですね。

神判はキチガイパワカだけどIFガンや六武の門と同じく取り敢えず最初は制限止まりじゃないの
マイティみたく制限後しぶとく暴れ続けたらその後禁止行くかもしれんがこの短期間で１発禁止は流石にないだろ

審判は禁止希望も制限止まりで巻き添えでグリモやセフェルも制限行って
初期からの魔導使い達に恨まれるカード

禁止制限とはあんま関係無いが規制先読みとか規制で弱体化したカードを皆売るのか？
未だに混黒ディスク早埋生還DDBゴヨウブリュトリシュ栗田とか禁止カード持ったままだしBFやインゼクもデッキとして残してるんだが

俺はガンガン売る
トリシュは売らずに残ってるが

売るのは絶頂期。
今回は征竜デッキの売り時を見誤らないようにしないとな
聖刻とインゼクターはまさか9月時点で紙束になるとは思わなかったからな

3月改訂スルーした虫が残れると思ってたのかよ

炎星水精鱗スルーすれば去年秋の環境に逆戻りなんだが
征竜魔導に勝てないから規制いらないとかワロス

勝ててないデッキを規制しろってのはおかしくね

勝てるデッキをつくって規制を免れよう（征竜）

勝ててないのは征竜魔導が異常すぎるだけで
3か月前は炎星が支配してた
本来なら規制対象のデッキ

大嵐とエレキリギリス死ね

本来は規制対象とか言われてもな
そう言われ続けた暗黒界は結局無規制で中堅まで落ちたぜ

クリッターみたいに地味な仕事しかしないのに「採用率」って観点から
禁止になるなら、現在あらゆるデッキに×３で投じられている
エフェクトヴェーラーは制限または禁止になるべきではないでしょうか？

ま、1月発売のＧＳでようやく一般にも手に入り易いようにバラまきをしたばかりで
まだＧＳセールス中だという点も考慮すべきなんでしょうけど。

今時ヴェーラー一発食らうだけで機能停止する方がおかしいからどうでもいい

メタ大嫌いな今のコンマイなら有り得ないとは言わないが…

シンクロ再プッシュでもあるからエフェクトヴェーラーは規制厳しいかな。なっても準制限止まりでしょ

モンスター効果止めるカード新しく出てるし、ヴェーラ一つ規制したところで
代わりに聖杯とかがG対策ついでに入るだけだろう

メタといえば、ライオウのように特殊召喚封じはいらないから
デッキからのサーチをロックするモンスターがでないだろうか
特殊召喚できないと書いとけばそう悪いとせんだろうし

デッキからのサーチが出来なくなるカードだと？寝言は寝てから言ってください。
昔からあるガジェを消すのだけは勘弁

知り合いが「征竜は海外発売から間が無いから絶対規制されない」っていってるんだが流石にそれは無いよな

仮に征竜本体が規制されなかったら
周りのパーツがより規制されるだけですし

ある。
それがKONMAI

前回の水精鱗スルーのせいでかなり古いものでも完全スルーされても全くおかしくない
征竜本体どころか周辺パーツもスルーまである

ていうか征竜本体制限とかタキオンのパックをゴミにするようなもんだし
比較的あたらしいパックのスーレア4枚制限はアホすぎるでしょ
まあ子征竜は制限になると思うけど　親もいって準制　櫃や超再生はおつかれってかんじか
まあドラゴサックビッグアイ制限が相手にしてて一番ありがたいけど
同じ2月パックの聖刻が環境2〜3位であの潰され具合だし環境1位の征竜はもう見えてるよね
あとは腕を落とされるか足を落とされるかってとこ

逆に征竜にあってはパーツに至るまで完全スルーし
高額な構築費故に9月の制限禁止改定を見越してといいわけして組まなかった
連中を引き込むというのも悪くないかもしれない

出張に使いたいからなんとか櫃サック制限で落ち着いてくれねぇかなぁ

>>356
それだけ征竜と魔導がおかしいって話だよ
何で暗黒界が出てくんだよ

サック制限とか幻獣機涙目すぎるな…

サルベージは死ね

むしろ出張するからこそ征竜本体の方を規制する力が働いてもおかしくないんだけどな

あまり高額なカードを一気に紙くずに変えると店にそれなりにダメージが行く
そのカードを入れないと勝てない出張要員自体は規制すべきだが、
ショップにダメージを与えない範囲でやらないと規制そのものの意味が無い

強くなるテーマの規制より、過去に強かったテーマの規制解いて
後に出るパックで強化してけばいいのにといつも思う。

>>375
天才現る

ＢＦは旋風ゲイル帰ってくればまだなんとかかんとか

>>375
JOTLは名前からしてライロ復権かと思ったらそんな事なかった

キャリアと馬頭鬼と玄米と宝札とブリュが帰（ｒｙ

旋風は3枚あろうがまるで脅威に感じない
ゲイルは多少は展開と戦闘の底上げにはなるだろうが
それでもBFは中堅止まりだろう

新テーマ＞＞＞BF

ベストロウリィは改訂発表した後に

社員A「あれ？解除にベストロウリィいなくね？」

社員B「やべ…」

割りとマジでこんなんだったんじゃないかと思う

剣闘獣そろそろストラクで底上げされてもいいんやで・・・

戦車に継ぐ剣闘獣のセイバー・ホール下さい

取り敢えずベストロとアライブ解除はよ

BFは警告宣告ゲイル旋風が制限解除されれば環境上位でもなんとか頑張れる
二つ以上欠けたら大方環境には乗れない

それより弾圧だろ

ゴヨウも忘れてはいけない

闇誘DDB弾圧ブリュゴヨウトリシュ旋風ゲイル弾圧神宣神警月書玄米解除されれば

征竜はスーパーレアの奴ら全員制限でいいだろ（すっとぼけ

いいねそれ
遊戯王やめるきっかけになる

こういうのをキチガイの極論といってですね

テンペストとレドックスはマジ勘弁してください
せっかくガスタとマドルチェの速度が上がったのに

征竜組むわ

レドックスはよくみなくても地属性テーマ全てに派遣されかねないレベルだと思うけど

征竜メタらせないためにカイクウ準というのはどうだろう（発狂）

>>375
それだ、
制限解除、黒い旋風
準制限、インフェルニティーガン、ローンファイア、グローアップ、TGライブラ、フォーミュロン、六武の門
制限、ゴヨウ、ブリュー、トリシューラ、クリッター

新制限
レスキューラビット、オピオン、天キ、竜騎隊、魔導書の神判、グリモの魔導書

準制限
バテル

うん、まぁこれで征竜に対抗できるようになるな

ベ　ス　ト　ロ　ウ　リィ

制限
ビッグアイ、超再生能力、櫃、フィッシュボーグガンナー
準制限
ドラゴサック、神判、皿

他は知らね（ぶん投げ

>>383
暗黒界のように大会では勝てずにフリーでは嫌われるようになるのか

ガンナーとか帰ってこねぇよｗ

サウサクさんは本日も明日からも平常運転

調整版が出てるカードは絶対帰ってこないだろうな

でも開闢が帰ってきてるしまだ分からんよ

コナミの気まぐれですもの

そもそも開闢と皿が両方制限なのが意味が分からない
だったら開闢禁止で皿準制限、あるいは開闢制限で皿解禁でいいだろ
リビングデッド禁止で蘇生制限だったこともあるから本当コナミはその辺適当だよな

皿に制限かかった理由知らないなら黙ってた方がいい

征竜も字レアで値段も落ちるだろうからこれで9月に規制されても
文句いう奴はいないな

今が最良の環境だよね。
俺の征竜最強デッキが無敵をほこっているからね
今が長く続けばいい！構築費も高かったし

征竜はブラスターはほぼ確定だろうな

このレアリティなら親全部準制限ってのもありそう
テンペストはドラゴンサポとはいえ、どれか一つだけ規制とかだとその属性だけ不遇になるし
こういう同名の後続を呼ぶタイプのカードは準制限になった瞬間一気に微妙になるし、
トップでも高々制限2枚≒準制限4枚前後という今までのパターンにも合致する

征竜全部準だけならまだ環境トップ張れる

相変わらずの私怨を語るスレですね。
ま、征竜が〜とか言ってる自分のデッキの研鑽もせず
またデュエル戦術の向上に勤めるでもなく、プレイングの研究もしない
そんなおまえらが仮に征竜がツブれようとも勝てる時なんて来やしないよ

お前は日記帳にでも書いてろよｋｓ

まあブラスターに関しては征竜云々抜きにしても☆7で打点2800ある時点でかなり厳しいな。
☆8クラスのモンスターでの高打点が2800なのにそれを☆7で超えちゃいかんよ

戦術とかプレイングとか言うなら征竜魔導以外で入賞してから言え雑魚

>>412
それは逆じゃね
事実として征竜と魔導が強い、結果が出ている
これは今起こってる現実

それに対し自分のデッキで勝てない、
何ヵ月も後の改訂がどうのと言う方が、
現実から逃げてるというか研鑽を放棄してるというか…

今征竜使って勝ってる奴は環境変わっても
デッキ変えて勝ち続けるぞ、多分

何ヵ月も後の改訂がどうのってここはそれを語るスレじゃないのか？
征竜魔導が環境支配しててなんらかの規制かかるのはほぼ確実なのに
それについて語ることが私怨？アホか

まあ今環境ほど大会結果が制限改訂の推測のソースにならない環境は滅多にねーよな
どこを見ても【征竜】（〜は派遣もされてるとかの言い訳関係なく）【魔導】（実質神判が大体全部悪い）の2テーマが規制不可避というだけだし
下手しないでも、きちんと炎星とかマーメイル規制するって空気も気配すらない。

新制限から2か月余り経った今の次期の国内外環境上位のデッキから規制入ると考えて間違いないっしょ

ブラスターやタイダル規制されたらついでで炎星やマメも大幅弱体化だしそれでいいんじゃね

まとめると

征竜
封印の黄金櫃、超再生能力、サック、ビッグアイ、子征竜・・・制限
親征竜・・・準制限

魔導
魔導書の神判・・・制限
グリモの　バテル・・・準制限

炎星
天キ、チョウテン・・・制限

マーメイル
竜騎隊・・・制限

ヴェルズ
レスキューラビット、オピオン・・・制限

といったところかな

サックアイ制限なら親子征竜や櫃超再生に規制ととか必要ねーよ

親征竜全制限、櫃制限、ビッグアイ制限
審判、グリモ、セフェル制限

こうだろ

海外タキオンの売上もあるし征竜殺したいなら本体よりビッグアイ禁止でOK
ただのドラゴサックビートなら準ガチレベルまで落ちる

>>415
兎ヴェルズ軸＜呼んだ？

ビッグアイごときが禁止になるわけがない
征竜のギミックがぶっ壊れている事は事実だし
そこに手をつけないのは怠慢というか傲慢だわ

どんな形になるにしろ、やっぱ征竜は9月に禁止制限入るよね？
しないなら他の壊れカードを解禁して欲しい。

>>423
落ちる訳ないだろ

征竜の何らかは必ず制限はくるだろう
そろそろ旋風とゲイルは緩和していいだろうと思う。

ヴェルズ・バハムート「ビッグアイ禁止？ま、ヴェルズ２体と手札２枚使う俺には関係ないね」

ヴェルズは相性いいだけで実力はガジェと5分

ヴェルズは弱いデッキだけど、シンクロでなんとか売上を持ち直したい都合
兎からヘリオロープのオピオンギミックは潰すかもな

四征竜自体はスルーで黄金櫃制限にサック、ビックアイ制限で強力エクシーズ先を
潰すだけに留まりそう

エクシーズ先だけ潰してどうすんだよ
この先ランク7は出ないとでも思ってるの？

別に完全にぶっ潰す必要はないんだし、四征竜準とかでも良い気がするけどねぇ

必死な情弱は高い征竜デッキ揃えた気持ちは分かるがどうせ海外版字レアで値段下がるんだから諦めろよと思う。

そうじゃないにしても、エクシーズ先制限とか本体が準制限止まりならどうこう言ってるのはたぶん征竜のギミック回したことないんだろうなーと思う。

子征竜全部禁止なら本体ノータッチでもいいよ

子征竜禁止に黄金櫃制限辺りが他所に迷惑かけず征竜自身も残れる順当なラインだよなあ
でも相手はあのコンマイだ。どんな斜め下にかっ飛んだ規制をやらかすことやら

従来みたいな規制をかけるなら、今回は征竜と魔導をトップと見做しても制限２枚
規制が厳しかったとしてもヴェルズとマーメが多少規制で終了でしょ
5月のEXPでほぼ環境が揃うから海外と日本で勝てるデッキがずれる事もないだろうし

特別にきつい規制にするとかじゃない限りは緩和で揃える事になると思うけどな

>>434
字レアってことは征竜海外でも流行りまくって大暴れしそうだな
こりゃ規制は避けられなさそうだ
本体周辺パーツ含めごっそりいきそう

制限2種だけなら親征竜2種と神判グリモが妥当か

制限1枚≒準制限2枚なんで準制限4枚ってのもありうる話
どっちのデッキも超強い汎用カードが軸って訳じゃないから汎用カードがガンガン落ちるわけでもないだろうし

最初に親全部準って言ったのは、征竜は出張役でもあって、
ドラグ炎星マーメと万遍なく上の下程度には勝ってるので、全部同時に弱体化を狙うかも、という予想

まぁ、今回みたいになんか強いデッキを11月で出すから
長く活躍してるトップ一つを規制ね、とかされると完全に予想が狂うけどそれは仕方ないかな

さすがに4枚規制は頭おかしいわ
新しいカード１枚、古いカード１，２枚規制されるかどうかでしょ

>>441
コンマイならやりかねん

コンマイの頭がおかしくなかったことなんて今までないよ

レドックス様が規制される訳ねーだろ

逆に前回の環境トップは4枚どころか1枚も規制されてないっていうね

逆にジャンドみたく過剰規制もありえる
櫃、再生能力、ビッグアイ制限くらいと 予想

前環境の炎星やマーメイルなんてトップ環境史上
最弱といえるようなデッキパワーだったし無規制でもまぁどうってことなかったよね

そのぶん征竜のパワーは代行とかインゼク、BFを超えて猫シンクロの域まで届いてたがな

コンマイのことだ、子征竜・親征竜ともに準制限くらいだろう
黄金櫃規制はやめてくれ〜〜　俺の植物に打撃が

こういうずば抜けて強い奴がいる環境好き。マーメガジェ暗黒炎星辺りの環境はあまりに低速すぎた。それらのひとつ上を出てる征竜、まどう。いいぞもっとやれ

>>447
それはない

ライオウ規制はホントに悪だわ
トップ以外のデッキが力不足すぎるからどんどん緩和していって欲しい
ゲイル、モグラ、月読、トラゴなんかは１段階緩和で問題無し

せやな

次はシンクロの邪魔になるから兎オピオンが潰される。

過剰規制は基本ユーザーが組み合わせて作ったデッキしか喰らわないから
今回の改定には当てはまらないと思うぜ…

>>452
汎用メタはどう緩めてもコナミの利益にならないから期待しない方がいい
蠱惑魔補正で奈落が帰ってきたらよかったねレベル

規制に頼ってそんなに俺の駆る征竜デッキに勝ちたいのかよ、ん？
おまえら、おまえらの好きなデッキ使って負ければいいじゃん
負けようが自分の好きなデッキは使えるんだぜ
また負け、負け、負け、負け、負け、負け、負け！！！！！！！
負け続ければいいんだよ
最後に一言言っておこう征竜が強いんじゃない俺が強いんだ
デッキが弱いんじゃない、おまえが弱いんだ！
例えおまえが征竜デッキを使おうが、俺は1999年2月4日発売のVol.1パック
収録カードのみで組んだデッキでおまえに勝てるぜ、俺ならな！

月読に関しては次で解除だろ
あんなもんサイドにすらだーれも入れてない

コンマイがお前の思う通りに規制・緩和すると思うなよ

仮に禁止以外の制限を全て解除したらどのテーマが一番強いんかな？

征竜とくらべてどうなん？

わた月読命様を呼び捨てにするとは実に不敬である

ブリュゴヨウトリシュが帰ってこないことにはシンクロデッキのパワーは大幅に落ちる
したがって専用シンクロが鬼のように強いうえエクシーズにも対応できる六武とガン無制限になってソリティアし放題になるIF以外のシンクロデッキはいくら緩和されても今の征竜には勝ちの目はない
あのシンクロアンデもブリュいなきゃ回りづらいしね

IFインゼク六部征竜がトップだろ

メタポはいけそう

ヴェルズが中堅デッキの台頭をせき止めてる印象があるから規制されてくれねーかな
と中堅デッキ使いの俺が言ってみる

ヴェルズはオピオンの高速召喚ギミックだけダメにしてくれたらそれでいいわ
シンクロ召喚するのに邪魔なんであれだけは潰さないとね

征竜と魔導だけ落ちればそれでいいよ

正直、征竜というデッキ自体は良デッキだと思う。ヤバいのは超再生とビッグアイじゃね？

は？

いや親征竜はコナミなりに調整頑張ってた
ビッグアイもドラゴサックも単体で見れば良調整
ただ最後の最後で気が緩んで子征竜を出したのがいけなかった

どこがだよ
擁護してる暇があったら値崩れしない内にさっさと征竜売ってこいよ

少なくとも子征竜がなければ今みたいなわけわかんない動きしねーよ
除外コスト確保きつくなるし、ＳＳサーチすれば固有効果も使えないし、その逆もしかり
超再生もほぼ意味ないし、初手ライダーサックも子征竜あればこそ
とはいえ、子征竜規制するなら全部制限以上じゃないと意味ないんだよな
本命は超再生ビガイサック棺規制、対抗で親規制、大穴子規制ってところかな

何回も言ってるけど子征竜全部禁止でいいよ

あとは別に征竜を４属性セットで考えないで
５月から暴れそうなストリームタイダルとか炎星に入ってるバーナーブラスターを強めに規制ってのもあるのか

征竜は親規制しないとこれから先ろくなレベル7エクシーズ出なくなりそうなのが

子征竜全禁止が一番安泰なのは分かるけど、コンマイがそれをやってくれるとは思えないな

子全部とブラスター制限でだいぶおとなしくなるかな

わざわざヴァルカンやワイコラ押しのけて小征竜いれてきたくらいなんだからそれくらいやってくれ

征竜は２属性までしか入れられないとか変なルール作れば解決だけど
まぁ、あり得ないよね

親征竜制限で解決だろうが
征竜使いは少ない親征竜使いこなして頑張れよ

親制限がかかるのが子征竜サーチも新たな親サーチも意味なくなるから一番デカいわな
子征竜や黄金櫃規制は初手の展開をしづらくさせる意味しかなく、エクシーズ先規制はランク７ゴリ押し以外の別の手段に切り替わる手段にすげ代わる意味でしかない。
超再生に関してはそれこそ超再生単独が犠牲になるだけだな。ギミック自体手も出しちゃいないんだから

ま、カードどうこうより本質は征竜使いのプレイングの巧さなんだけどね
だから制限や禁止で止まると考えるのは少し方向性が違うんだよね
例えるなら将棋で飛車角落ちでも圧勝できますよ
っていうのが征竜使いだからな
そう俺のような

そもそもテーマデッキ一つをそんなに必死になって潰すメリットがコナミにないからな
炎星マーメみたいに何もされてないのにインフレで終了する可能性だってあるし、
いつものことだがトップデッキ憎しで暴走し過ぎ

征竜規制とかねーーよ
アニメでも活躍してる人気カードが規制とかありえんわブラックローズは例外

これ以上インフレしたらもう完全に終わるだろうけどな

ぶっちゃけオーバーキルがスーパーオーバーキルになるだけなんで、
殺すために必要なカード数が変わらない限りインフレじゃ終わらないのはDMが証明してる

つまり規制に関しても相手を殺しきるまでに必要なカードが揃う確率を減らせば幾らでも延命は可能
後は新カードの邪魔になりそうな便利カードを規制すればいいだけ

征竜がアニメでも活躍してる人気カード……？

なぜキチガイに構ってしまうのか

分かっててやってた阿呆でも分からないでやってた阿呆でもいずれにせよ荒らしだからスルー安定である。

砂塵の悪霊と火之迦具土禁止にしろ。
なんでガエル帝であんなの出てくんだよ

まぁ〜征竜が征竜が言ってる奴の最大の勘違いは、
自分が征竜デッキのカードパワーに敗北してると思っている点だな
違うからね！
デュエリストとしてのプレイングの差で完敗してるんだからね
征竜使い＝卓越したタクティクスとデッキ構築能力を持つ
敗者＝単純なプレイングしかできず閃きがない

ﾌﾟ

征竜使っておいてプレイングで勝ってます風なドヤ顔してたやつとあたったけどいきなりストリーム始動してきて笑ったわ
チェーン増Gしたらじゃあエンドでってまた無意味にドヤ顔　まあどうせヴェーラー握ってるんだろうなって思いながら返しクリブレだしたら何もないでやんの
そのまま2ターンでキルしたら事故ったわーだってさwww　お前の手札のリアクタンは何なんだwww

征竜ニキ暴落不可避

そうか、そんなに征竜デッキが羨ましいか、
悔しいのう、悔しいのう金がなくて組めへんでのう
本当は使いたくてしゃあれへんのにのう
悔しいのう、悔しいのう
腹いせにたたくしかのうて悔しいのう

いつも通りの流れになってきたな
トップデッキ使用者とそれ以外でのキチガイ争い
前の環境だと環境自体ぬるくてこのスレも平和だったけど

中堅デッキの使い手が高い勝率を誇ってるのを見たら「プレイングが上手いんだな」と思うかもしれんが
征竜とか魔導を使ってる奴がプレイングを語るとなるとさすがに草を生やさざるを得ないｗｗｗ

>>495
前環境は炎星が大会で台頭するまで何規制していいか分からな過ぎて平和みたいなコメントに溢れてたしなｗ
今は規制するテーマがはっきりしすぎてて話題がない上ループしてる

ビッグアイ禁止でいい。そしてサックは制限

>>496
それは中型デッキの使い手がガチデッキを使って勝ったら確かにそうかもしれないけどな
魔導や征竜も高度なプレイング要求されるよ

征竜作りたいけど金がない
これはかなりの人数が思ってること。
ソースはオレとオレ付近の奴ら

大枚はたいて征竜デッキコピったけど
強すぎて友人連中が相手してくれない
友人連中はガチとかじゃなくあんま金かけないカジュアルデッキだから
正直、差はデカい
こちらもバカ勝ちしすぎて申し訳ないので結局使えない

お邪魔トリオはもう許してもいい

天キはいいから
タイヒョウとチョウテンと爆発を規制すべきだな

ホウシンも禁止で

炎王使ってるとスルーして欲しいがさすがに天機は準制ぐらいにはなるんじゃないかな
問題は禁止じゃなければ3軸にそこまでダメージがいかないことだね
基本チョウテンタイヒョウorトウケイで後続サーチできるしライオで回収もできる
直接チョウテンを制限か準制に追い込まないとちょっとね　それでもタイヒョウがいるから始動の安定感がなくなるだけだし
タイヒョウも規制されるほどのスペックじゃないしね
ただ今回奇跡が起きて天機スルーされても次環境で4軸暴れるだろうしどのみちその次で規制されるんだろうな・・・

テンキは増援みたいな便利カードだから準くらいはいくかもな
チョウテンは制限でいい

ＣＳなんかだと結局敵も味方も征竜魔導(と相性悪いヴェルズ)なわけで
そいつら全部叩き潰すのが強いられる以上
征竜魔導には高度な構築とプレイング要求されるけどな

どっちのテーマも、ミラー戦は地獄

グランモールを緩和しよう

>>507
それはどのデッキでも一緒
てか論点がずれてる
同格以外のデッキとじゃプレイング以前で勝っちゃうんだよ
で、炎星や水精燐相手ですらそうなるのが問題なの

グランモールはどうなんだろうな
安置ビートルを簡単に突破できる数少ないカードの一つだし緩和してほしい
だけど、結局召喚権有り余っている征竜に多く使われて暴れそうで気掛かりだ
異次元の女戦士は解除されてるというのに

モグラはツクヨミが完全解除された後でないとまず無理でしょ
流石に3枚コンボで出来上がる布陣が簡単に破れる様じゃ話にならないだろうしね
安置ビートル自体がガチで通用しないから今回はスルーだろうってのもあるけど

征竜使ってるけどブッちゃけﾃｷﾄｰな力押しで余裕で勝っています！

征竜デッキを使いこなすボクちゃんはなんてお上手なんでしょ
自分の強さに自惚れてしまうわ

征竜を俺も使っているが炎星やマーメイルをつかう格下のデュエリストは
ボッコボッコのギッタンギッタンにできるが、征竜同士と言う
同格同士になるとかなりアッサリ負けるな

急に大人しくなったな
何かあったのか？

反応ないから飽きたんだろ
荒らしってそんなもん

>>514
ミラーマッチも考えてデッキ構成してるかでも違うんじゃね？それかプレイングの腕

デッキに対する愛だろ

征竜とか魔導使ってプレイング()とかほざいてる奴は当然【大革命】とか使っても大会で優勝できるよな？
プレイングが凄いならそれくらい余裕だろ？

>>519
お前頭悪いだろ
超理論すぎて意味わからんわ

まさかマジレスが返ってくるとは

俺なら圧勝できる（根拠のない自信）

大体大会で必要なスキルは
デッキ構築力でもプレイング(笑)でもなくてジャッジを買収する力でしょうに

あと積み込みだな

で、征竜のせいでビッグアイやらドラゴやらレダメやらが規制されるんですね
未来融合もどんどん遠くなる・・・・

魔導使いの勝ちへの拘りは異常、ジャッジキル的な意味で

未来融合は征竜考えると永久に戻ってこれないだろうな

レダメは関係ないな

ブレコンそろそろ帰ってきそうだな

>>529
ないだろ。精神操作ですら制限なのに

グラファや狩場が反則と言ってた人はどうなったの？

所詮知識ないコピー厨だから、テキトーに大会優勝者のレシピ使ってんだろう

月の書はやく制限解除してほしいお(´・ω・｀)

>>530
その精神操作が全然使われてないじゃん

>>534
つまり操作の緩和が先なんじゃ…

エクシーズデッキだと相手のデッキとレベルあってなきゃいけないし
そもそも相手の場にエクシーズモンスターしかいないことがほとんどだからな
征竜ミラーならって思ったけどあいつら永続コントロール奪取持ってたわ

征竜環境に合わせて緩和とか頭おかしいんじゃないですか

なるほど、つまりミーハーﾃｷﾄｰコピー厨の征竜デッキにすら
勝てないことがムカつと、そういうことかな？
でもそれ違いますからね。
そいつよりもおまえが弱いだけだからね
デッキのカードパワーで負けているんじゃない、おまえの腕が劣っているのだ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
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正直征竜だけならなんとでもなる
あいつらバックらしいバックがヴェーラーだけだからそれだけかいくぐっておけばいいだけだし
問題はメインから対応しづらい魔道がセットで環境にのさばってることなんだよなぁ

　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
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　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

精神操作はシンクロには使いやすいがエクシーズには使いにくいし
リリースどころか攻撃もできないからほぼ素材としてしか使えないが
ブレコンはリリース攻撃制約ないのでいろんなことができすぎる
単純にモンスター奪って攻撃でゲームエンドって場面が強力

地味に歴代トップで最弱は代行天使だと思うが・・・
マーメイルとかは虫みたいな動きして伏せゴミにして対抗手段が乏しすぎた上に1キルまでしたけど
代行はトリシュすら気を付けてればガチでどうにでもなった

ブリュあっても虫聖刻HEROガジェヴェルズラギアラヴァル暗黒六武IFより下位だったマーメイルもパワーは低かったよ
虫聖刻ガジェHEROヴェルズラギアとか規制後ゼンマイなんかと上位争ってたけど、あの頃は虫期や今期と比べて伏せがまともに機能しててよかったな

歴代最強のジャンドよ
もう一度！

オベリスクとかラーとか入れてるやつなんなの？ふざけんな

征竜9月で規制されない可能性は？

ギャル「ビッグアイ死ね！キモイ！禁止して！」

征竜は9月はスルーでしょ
だって発売されたの２月だし、わずか半年のセール期間で終わりはないよね。
翌3月なら発売から１年以上経ているし、もう売り切った感があるけどね。
新発売のカードだからまだ対象にならないよ

ああ、征竜はスルーだ
その代わりそれ以外のパーツは規制だ

聖刻リチュアは半年で死んだからね

それに習ってビッグアイ・サック・黄金櫃制限
超再生禁止で許してやるよ

半年は規制圏内だろ・・・聖刻だIFだ、半年で死んだデッキは数えきれないほどある

紙束になる前に売っとけよ

征竜の怖いところは規制してもしつこく這い上がってきそうなところ
他のカードとのシナジーもそこそこあるのに大抵征竜に多く比重を傾けた方が強いとかふざけんな

いや、結局聖刻だって規制喰らったの召集だけじゃん
レダメは新規カードじゃないから到底予想はできてたし

スルーとまではいかないが征竜本体にはかかるのは数枚だろ、もしくは完全スルーか
ビッグアイ、超再生、櫃等はおそらく規制対象

征竜自体の規制はスルーで、現主要パーツとエクシーズ先が規制対象ってのが
濃厚だよね、ま、そうなったらパーツを変えてトップを維持するだけでしょうけどね
やっぱポテンシャルが高いものね。

>>556
いい加減諦めろよ

子征竜を全部制限にすれば解決しそうだが、そうはならないだろうなあ

征竜のパーツ規制じゃないと嫌々病の人は毎日のように沸いてるよね
本体規制そんなに困るんだなーと

征竜の出張で結果を出すようになったラヴァルドラグの辺りを使ってると
そういう意見が出ると思う

まぁ、実際に子規制で調整できると思うけどな

子征竜なんぞ２枚程度しか入ってないのに制限にして解決するわけがないだろ
精々速度が落ちるだけ

１ターン目サック、余った召喚権でトークンリリースして
アドバンス召喚が９割以上の確立で成立するその精度が落ちるだけでも大きいと思うが？

コンマイ「魔導だけ殺しておくから征竜にメタ寄せて頑張ってね」
ありそうで困る

子がいないと輝けない親というのもなんか悲しいですよね＞征竜
やはり親は単独で輝かなくては

>>563
全然大きくない
前期トップの水精麟や更に強い炎星が塵になるデッキだぞ
そんな程度で足りる訳がないだろ

じゃあホーネットも禁止にしようぜ！まだまだ虫使ってるやついるし

その頃、征竜を超えるデッキとして武神が産声を上げたのであった…

武神って征竜と同じ流れでサイドから鉄壁やソウルドレイン当ててるだけで苦もなくメタれるんじゃないの？
ヴェーラーは効かなくてもデモチェは効くだろうし
素のデッキパワーで次期環境トップが確実でも、征竜魔導を乗り越えたそれ以外の使い手からすればさして脅威かなあ？と思う
俺は

そもそも征竜って出た当初から子征竜に大して頼らず魔導と並んで即トップになったしな

子征竜はもともと入ってたし当初はメタが魔導に集中してたってのもあるけどな

子征竜の残りは1月後だったろ

2種類のころは割とヴェルズとかで抑え込めてたのは事実
結果から見てもあの頃は魔導の方が勝ち数は多かった

>>569
行動がかなり特殊でメタりにくいタイプではある
ソウルドレインだけでは手札誘発が止まらないしメンドレでも駄目だからな
あまり展開しないからＳＳメタも効かないのにクロックは２〜３ターンという速さだし

でもそんな強いと言われる征竜デッキのヤフオク落札額が下落傾向にあるのはなぜに？
それは環境トップを退きつつあるからじゃないのか？

米版でたからだろ
環境云々言うなら大会結果見てからこいよ雑魚

ヤフオク環境ワロタ
転売ヤーにとってはそこが全てなんだろうな

ていうか武神ってそんなやっかいか？時期トップどころかマーメイルにも及ばないと思うんだが

武神はカタスで乙る

カタス出しても名前忘れたが墓地から除外で相手フィールド上の表側表示破壊の奴で終わる

武神は征竜対策の鉄壁についでにメタられているし、
特殊召喚手段が乏しいのが痛い
同じ光属性テーマの聖騎士と一緒に
どこまで強化されるか楽しみのテーマだけど

武神って展開手段が乏しいどころか除去手段も大して豊富じゃないうえに強力なロック形成できるカードもなくね？
マーメイルみたいに除去表裏選ばないわけじゃないしいまんとこ微妙じゃね？
ぶっちゃけいまんとこ六武IF以下だと思うが

武神はハバキリが強いだけだから
環境入りは厳しいと思う

征竜はいつ売り払うのベストですか？
もう飽きたから売りたいが、まだ使いたい気もする
今後の強化も在り得るしまだ持っておくべきか・・・

四属性デッキの強化パーツになりうるからとって置けばいいんじゃない?
本体が規制されることもないだろうし

致命的に速度が足りないから武神とか現状環境には入ってこねーよ
あるかどうか分からんが天キ規制されたら死ぬし

本体が規制されることもないだと･･･？
征竜以外からしたら1枚あれば十二分な強化パーツになるし制限コースもありえそうだが

普通に本体制限2種は安定だろ。それに＋αが付くレベル。
英版見る限り売り逃げする気マンマンなのに一番【征竜】へのダメージが大きい規制をしない理由が薄い。

>>584
制限なら属性デッキが各種３個作るパーツになるね

巌征竜レドックスだけは許してやってもいい

とりあえずブラスターは死ね

全部準でよくね？超再生は制で
なんで構築不可能まで落としたがるのか

いや、征竜デッキがおかしいだけでレドックスは地テーマ全てに派遣できるレベルだからね？

構築不可能なのは禁止になったらだろ
制までいっていいと思うんだ

>>591
地はレドックスあっても
タイダル抜き水とブラスタ無し火に負けるレベル

風はドラグ以外テンペストあっても弱い

櫃制限　超再生制限、サック制限、目玉制限でいいだろ

そこまでやるなら子供全部蹴り落とせよ

どうしても本体規制したくないんだから仕方ない。
ガチで言ってるならギミックが分かってないレベル

征竜ばかりに話題が生きすぎ
炎星と水鱗精についても語ろうぜ
征竜がどうこうなっても炎星や水鱗精がそのまま残っては
しょうがないだろ

死んでる連中がどうしたって？

黄金チツ制限でファンデッカス死亡ｗｗｗｗｗ

水はメガロアビス制限かフィアー制限で
炎はテンキ制限で丁度いい強さになる

炎星はテンスウだろ

まあ征竜から離れて考えるならヴェーラーは準制限行くかもな
最近の大会デッキの採用率高いし
一昔前のトラゴみたいになりそう

テンキは普通に制限だろ

>>597
テンキは炎星関わらず制限か最低でも準
あとはチョウテン制限でいいよ
それがダメならテンスウ制限で
水精麟はよく戦うけど正直どれを規制したらいいのか分からん
みんなバランスよく強い

ヴェルズ炎星マーメイルは入賞すら稀になってるのに規制する必要ないでしょ
次回から暴れそうだから規制とかアホかと

アホも何も水精燐は全環境のトップデッキで規制回避して強化もされて
更にそれより強い炎星すら空気な今が異常なだけ

ライオウ警告のこと考えると鉄壁と虚無空間が規制されるなんてこともありそうで怖い
トップデッキのために邪魔するカード規制されるのはいやだな

マーメイルは海外規制がありそう

征竜魔導>>>>壁>>>>炎星マーメイル>>壁>>>>その他
だから炎星マーメイルも規制しないと結局糞環境は続く

豆は竜騎制限リンデメガロフィアー準くらいかな
ここまでどれを規制したらいいのか判断つかないデッキも珍しい

>>609
もう炎星にそんな力はないぞ
80人クラスの大会で炎星使用者一人しかいなかった現状、まだドラグやヴェルズの方が頑張ってる

マメと炎星なんて雑魚だから規制する必要ないだろ
征竜弱体化のためタイダルブラスターに規制入ったら勝手に巻き添えで死ぬし

感覚狂いすぎワロタwwwww

爆発握れてない炎星じゃ大型を処理して展開無理だからなぁ
3軸はパワー不足、4軸は速さ不足

というか規制は現環境での上位や使用率を中心に決められるのに…
現環境で上位入賞してない豆や炎星規制は無いわ
そこにすら勝てないテーマ、ファンデッキの私怨としか思えない
前回の環境の事も考えろよとｗ
あれだけ規制入るとここで騒がれてた暗黒界だってスルーだったしな

前回基準なら征竜スルーで魔導が死ぬほど規制だがそれでもいいのか

>>616
ひょっとして魔導をゼンマイ扱いしてるのか

>>617
勝率的にはその位置だろ
少なくとも前回の時点で環境トップが規制されるなんていう幻想は消え去った
暗黒界スルーとかそんな小さな問題ではない

暗黒界規制なんて騒がれた記憶ないんだけど

＞そこにすら勝てないテーマ、ファンデッキの私怨としか思えない
つうかこれ、制限改正ってファンデッキはともかく、そこにすら勝てないデッキが
基準になるんだから当たり前だよね

勝てない=私怨じゃ制限改正する必要ないしね

征竜と魔導以外使ってるなら、征竜と魔導がのさばってる事でほかのテーマが規制から守られると考えれば良いのに。

そんな風に考えていた時期が(ry

>>616
別に良いんじゃないか？征竜は本体規制掛からずとも、
櫃、超再生、七星や、ビッグアイ辺りのパーツ規制で結構なダメージだし
発売されてからの期間考えると元々征竜本体には規制掛かりづらいだろうし

入って1枚の七星やすでに入らないか球である櫃で
ダメージがある訳ないだろ

入らない形ね

ゼンマイではマジ制限ティ禁止になった…
これは魔導にグリモバテル制限審判禁止の可能性も微レ存

>>622
周辺パーツも完全スルーって意味で言ったんだけどな

勝てないデッキを勝てる様にするのと、勝てるデッキを勝ちにくくするのは全然違うだろ
少なくとも制限改定は後者であって前者じゃない
そうでなきゃ前回のような「今はトップだけど次環境で勝てなくなるからスルー」なんてマネはしない

>>625
ゼンマイの規制は海外基準で見るとトップデッキは制限2枚、といういつものパターンとあんまり変わらん
単に一度規制を潜り抜けた結果、マイティがすでに制限だったってだけの話
延々と勝ち続けたＢＦの本体規制が一番きつかった頃も2回に分けて制限3枚だしね

多分魔導ばっかりいきなりそんなキツイってことはないと思う

海外だとゼンマイは虫と同期の古いデッキだったしね

まぁまぁ征竜構築には高い金かけたんだし
できるだけ長く強く使いたいよね。

弱くなっても愛でカバーしなよ(´・ω・｀)

どんくらい規制掛かるかによるよな
IFみたいに規制されてガチではなくなっても十分な強さのデッキもあるし

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。日本最悪の殺人鬼と同じ名前。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。

征竜見てるとコンビ殿堂ありじゃねとかって思ってしまう

ゼンマイは規制のかかりかた自体はそこまでおかしくない
他がスルーだったのがおかしいだけで

征竜とマドウを一切規制しないっていう方針はどうだろう
レダメとビッグアイが禁止
ゼンマイをエンワし制限化は一切なし　全体的な底上げを図る
格差は気にする事はない　いつの時代も格差だらけだし

いつの時代も格差だらけだったが
「長い間環境トップのデッキが代わらないとユーザーは離れる」
ということを証明したことがあったのぜ

征竜の効果は1ターン1度しか発動出来ない
こんなエラッタが来たらなぁ

ティ制限復帰しないかな
かわりにネズミ陵牙ハンター制限でいいから（暴論）

>>636
ブリュゴヨウトリシュF1図書館バルブダンホネ玄米猫ゲイル援軍ベストロあたりを全部緩和すれば群雄割拠の環境になるかもな
今までの遊戯王とは完全に別ゲーになるけど

いつも通りの先攻ゲーになるんじゃない？

既に先行ゲー
てか、征竜ゲー

DDB無制限にしたらどうなるのっと

炎星マメ規制無しだけは本当に勘弁

ブラスタータイダル辺りで巻き添えくらうから無規制は無いんじゃない

テーマには炎熱とか竜の霊廟みたく強力なピンポイント墓地落としカード増えてて、環境的に墓地肥やしてから動くようなデッキは遅すぎて話にならないから
光の援軍ってもう緩和しても前ほど出張しないし上位デッキが使うことも無い気がする
ライコウライラルミナス辺りも遅すぎ弱すぎだし

ライロ使いだけど援軍緩和はやめて
二度とカオドラを見たくない

炎星マーメを見るならブラスタータイダルじゃなくてバーナーストリーム制限が安定だと思うがな
そもそもアイツら親が２枚手札に着たら事故でしかないし、強い動きも結局子の効果から動くパターンだし

それにしても、マーメはまだ海外で稼いだ２ヶ月分の勝利数があるから龍騎隊制限くらいは狙えるだろうけど
炎星はマジで何もできなかったな

もう今後武神に専用サーチが出るので先読みでテンキ制限ね、位しか次規制される理由がない

援軍緩和なんかよりは旋風緩和のがまだ現実的だわ

>>647
環境埋め尽くす直前に神判征竜が来たからなぁ
天キ制限だけなら弱体化はするけどって程度で終わってしまう

だが、例年ならこの勝利数で専用パーツに規制がかかったら奇跡の領域だぜ
多分オピオンの方が規制に近いし、そのオピオンですら規制する意味は殆どない

炎星だって相当なパワーデッキなのにノータッチだったら9月も糞環境確定じゃねーか

7月〜9月パックの情報もまだ出てきてないのに何言ってるんだお前

>>650
そりゃ大会に一人いるかいないかの炎星何てスルーされるに決まってる
六武とかの方が多くなってる現状で炎星規制しろって言っても私怨にしか見えない

百歩譲って炎星本体はスルーでいいからせめて爆発制限にしろや
明らかに壊れじゃねーかあれ

来期には来期の新デッキが出るんだから炎星マメはずっと中堅で規制無しってのも別にいいんだけど
平均パワー上げていくなら剣闘とか墓守とから辺の完全に取り残されてる規制テーマの緩和もして欲しいわ

緩和に関しては六武やらライロやら人気があった順に動いてるっぽいからなぁ
勝てないなら規制する意味はないし、希望はあると思うけど…

墓守って王家の生贄が準から解除されたらそんな変わるの？
それよかジャンドとか虫とかアンデのが規制深刻だと思うんだけど

虫はともかく、コナミの大嫌いなパーツごちゃまぜデッキでしかないジャンドや
基本パーツの自由度が滅茶苦茶高いアンデは少し厳しいんじゃないかね
相性が良い新カードを期待する方がいいレベルだと思う

爆発は準制辺りなりそう
サーチ出来ないキーカードとか最早可愛く見えても来たけど

馬頭鬼は帰ってきた瞬間やらかしたからコンマイが許さなそう

>>657馬とゾンキャリくらい別にいいと思うけどね
ゴヨウブリュさえいなけりゃ炎星水精鱗より遥かに弱いだろうし

馬１度緩和したときは闇誘おろ埋準光の援軍玄米無制限とアンデそのものより今の禁止シンクロ含め周辺汎用の規制緩かったのが大きい
今はその汎用も悉く禁止か規制されてるから馬準ゾンキャリ解除くらいしても何も問題ないだろ多分

アンデシンクロは汎用シンクロとか馬頭鬼玄米とかより生還が酷すぎた
あれとゾンマス握ってアンデ墓地に落とせばほぼ勝ちとか頭おかしい

ジャンドのギミック自体は今度のあおめのストラクで絶頂期を超えるだろうから
（いわゆる白黒ジャンドね）これでさらに優秀なシンクロ先のブリューナク、トリシューラの制限復帰
バルブまで加わったらもう手が付けられなくなるからいくらシンクロの再興で
売上回復をコナミが図ろうとしててもブリューナク、トリシューラの復帰はないだろうね
これらがなければジャンドはクェーサーが最高手に変わりなく、
あとは連続シンクロの展開力はあるものの除去が容易で決定力を欠くという
デッキなのは変わらずだからな、トップデッキ相手に一矢は報えるが
勝てないデッキってのがジャンド

今生還の宝札があれば征竜がたいへんな事に…

ゲイルとゴヨウ解除はよ

審判による魔法の大量サーチ　　　　　→闇デッキかそれに準ずるロックができないデッキは勝ち残れない
征竜の絶え間ないサーチ＋大型大量展開→アド取りが最大の取り柄のデッキは勝ち残れない
ヴェルズのオピオン等でのロック　　　→除去の乏しい大型連打デッキは勝ち残れない

そりゃ優勝できるデッキは限られるだろうよ

アンデ緩和するのはともかくまずゾンキャリ準のみとかにすんだろ
馬は一度緩和して暴れたアド得蘇生なんだし厳しいと思う

知り合いの父が遊戯王のTCGコンセプトの社員だが今のとこ征竜規制はないって、おまいらこれ信じとけよ

通報しますた

>>668
さすがにこれは駄目だろ…
通報しとこ

まだ３カ月以上ありますし

征竜そのままなら、シンクロ連中全員緩和してもバチ当たらないだろ。

だな、そうすりゃ、俺のジャンドが征竜なんぞ一蹴してやるよ

今更ジャンドなんかやったって
Ｇとヴェーラーにやられるだけ

シンクロ緩和したら征竜が暴れるw
ヴェーラーからチューナー無くせよ

効果、レベル、攻守、チューナー、イラスト
何もかも兼ね備えてるヴェーラーさんを生み出したクラッシュタウンマジぱねぇ

ぼくの　かんがえた　さいきょうの　せいげんかいてい　だピヨ

禁止：ラム肉
制限：櫃，神判，親征竜，ディーヴァ，ゴヨウ
準制限：子征竜，グリモ，天キ，警告，ヴェーラー，サイク
解除：ライオウ

は？

禁止：なし
制限：なし
準制限：なし
解除：ディスクガイ　ディアボリックガイ　エアーマン　エマコ　アライブ

こうだろ

>>678
増援解除忘れてるぞ

こんなところまで出張してステマとはとんでもないキチガイだメェ

征竜って正直歴代で最強じゃね？
こんだけメタが効かないデッキ今までなかったわ

どう考えても最強はエクゾ

全盛期ＢＦインフェルの方がひどいだろ
征竜はトリシュ三連発なんかやらない

そいつらはスキドレとか除外でメタることは可能
征竜は弱点が無さすぎる

先攻を取れば割と対策可能なのが今までのほとんどの環境トップ
征竜は先攻とっても辛い

その点、前環境の炎星や水鱗精なんて
歴代で最弱中の最弱だったから、改定で特に触れられてなくても
違和感はそうなかったな、だって弱いからね。
明かに郡を抜いて弱いからね。

エクゾの時代にスキドレも除外もないだろ
苦渋でクリッタークリッタークリッターウィッチウィッチとかやられたらどう防ぐんだよ

は？
ライオウ出せばいいだろ
その程度のことも分からないとかさすがにどうかと
遊戯王の上級プレイヤーなら連鎖的にカードに対する対策が浮かぶんだよ
お前みたいなどうやって防ぐんだよとか言ってる初心者には一生経験できんと思う

文法ガバガバじゃねぇか
後エクゾディア時代は恐らく第一期ジャンケンゲーの時代だからライオウもくそもないぞ

ごめ
俺理系だからあんま文章うまくないんだわ
ライオウもくそもないぞとか意味分からん
自分の都合悪いこと言われたからって誤魔化してんじゃねー

全体を征竜・魔導レベルに上げるか
征竜・魔導を他並みに下げるか
それが問題だ

俺的には他の奴等を上げるべき
征竜いくらすんと思ってんだ
金かけてくれたやつを裏切ることをするのは…な

じゃあホルアクティ3積みするデッキのほうが高いからホルアクティもっと強化しないといけないな

条件無視ホルアクデッキからSSだな

その頃やってなかったけど
定期購読で複数積めたバブーンとかどんだけ高かったんだろうな

バブーンは最大9000だった気がする、しかもオクで
限定物はまず数が出回らないのと売り切り型商品だから一般パックとは扱いが違う気もするが

限定物で強いカード作るなよ
ツルプルンとかカエルスライムレベルでいいだろ
もしくはアルトアート

にしてもブルーセイリオスが現在相場\9,800って・・・

>>686最近だけで見てもどう考えても代行のが弱い

別に弱いとか強くないと言うつもりじゃないけどガンテツが重要視される環境トップって何と言えばいいか…

つか結局タキオンパックって規制されると思う？

>>690
エクゾ全盛期にはライオウは存在していなかった。
というか、デッキから手札に加える効果を持つカードを止めるカードが存在していなかった。
加えて当時のルールではクリッターとウィッチは
どこから墓地に送られようとサーチ効果が使えた。
おまけに当初は強欲な壺も天使の施しも苦渋の決断も存在した。
すなわちエクゾ使いが先攻ならゲーム開始時に勝敗が決まっており
仮に後攻だったとしてもエクゾ阻止する手段が存在しないため
根本的な解決法は自分もエクゾ使うしかないという環境だった。

当時に比べれば今はまだマシ、と言いたいのだろう。

>>701
禁止は難しいだろうが制限準制限には入るんじゃね

>>703
制限行くかな・・？個人的には準でとまってほしい

ふつうに【征竜】は本体から制限いくつか出る＋α
【魔導】は神判が制限になって他の魔導も巻き込む最悪ルート　だろ。

英語版のレアリティ下げたり、すでに売り逃げに移行してるのにタキオンのパックがいつまでもトップで新弾空気とかコンマイ的にも旨みが全くない

遊戯王って先行はドローなしにしたら駆け引きよくなるんじゃ？　
このアイデア無償で使っていいですよ

>>705
いやtin缶控えてるし海外は5月発売だから征竜ドラゴはないんじゃね
櫃ビガイ超再生辺り怪しいが

櫃ビガイ超再生ならまだまだトップだな

サック制限にしてくれ

始まる前から死ぬね幻獣機
エーリアンコースか

神宣神警と大嵐禁止で奈落激流解除はどうだろうか
神宣神警の出すことすらできないのが正直どうかと思う
奈落激流なら伏せを読んで星屑なりマエストロなりを選択して出すっていう読みも発生する
ただ神宣なくした分大嵐に弱くなるから大嵐を禁止にしてバランスをとる
もちろんガン伏せになるかもしれないけど神宣神警がないならそこまでひどくはならない・・・と思う

素材に伏せ使われるのが主流になるだけだしそんな改定したところでコナミが何も儲からない

マイティネズミハンターシャークさん制限で新しい釣り上げゼンマイ出せばまた売れるだろうに
マイティ復帰のための調整とか言い訳できるし

>>711
ジェネクス・ウンディーネ「天才現る…！」

子せいりゅう制限になるかな？

子征竜自体をいくつか制限にしても本体制限にならんとあんまり変わらんのがな
あくまで、本体制限いくつかかけた後の後詰めだろ

小征竜自体が落ちるのはかなりマズイが、全て落ちないとあまり意味がないというべきだろうな

全部落ちれば、征竜から小征竜持ってくるループが一切できなくなるから
息切れするまでのターンが大幅に縮まるし、ランク７を連打するためのコストもぐっと増えるんだが

元々は子征竜はオプションとして環境トップ取ったんだもんな
子征竜全部出揃ってからは魔導と共に圧倒的になったが

オプションも何も出そろう前は地雷だろ
魔導とメタが被らないから選択肢に入ってたってだけで

ぶっちゃけ現環境で禁止クラスは神判だけな気がする
子征竜と超再生制限にすりゃ征竜はだいぶ大人しくなるんじゃね？

神判禁止、各征竜制限で平和だろうな
爆発準制限も個人的には欲しいけど

あと天気どうするかだよな
これが次に制限だと武神は始まる前から終わってまう

>>719
タキオン発売後すぐに優勝入賞しまくった時期のレシピ見ても子征竜は2積みが多いな
出揃ってからは各子征竜3積みになったが当時も地雷ではない

子征竜は準まででお願いします。

子征竜準とか意味なさすぎでしょ

12枚まで積める子征竜を最大6枚になるよう規制しろと言ってるんだと曲解してみる

親制限くらいなら出張には困らないんで大丈夫です

子征竜って9月で制限になると思う？

まあ俺的にも準で収まってほしいがな、tin缶征竜再録の件もあるし海外タキオンは発売5月だから征竜本体からの規制はないと信じたい
それに審判は海外シクであの値段だから一発禁止はないんじゃね

て言うか、そこまですると征竜が炎星や水鱗精なんかにも完全に勝てなくなるから
相対的に炎星、水鱗精も制限かけ落とす必要があるよな
こう、うまく説明できないんだけどさ

子を制限が一番種類少なくて効果的な改定
親を３積なんてしないし正直各１でも強い

>>730
4番手や6番手のテーマにすら制限かけて落として酷い事になりそうだな
もはや汎用ランク4デッキとかですら凄い速さになってるのに

それぞれの属性で出張の時も親は基本3積みだし
マメラヴァル辺りは普通に櫃と子征竜も3積みするぞ？

子4種制限よりサックアイ超再生制限のが3種で種類少なく効果的だわ

>>730
そんなこと言ってたらかける制限キリないんだが
いっぱい制限かけて全体のランクが下がったほうが
お前のデッキが強くなるっていう願望じゃないのかいそれは

>>731
そんな訳ないだろ、馬鹿か
各１とか除外した征竜の効果で何持ってくりゃいいのかね
使えない小征竜でも持ってくるのかね

>>734
親準で妥当だと言いたいの？

>>735
各１でも強いとか頭悪いって言いたいの

>>736
普通にサーチャーとして使えよ四征竜軸に拘るなよ

>>737
別にいいけど、それって強いの？

>>738
環境トップじゃないと気が済まないの？

普通にドラグとか櫃から征竜利用くらいしか使わないけど水精鱗より結果出てるもんな

>>739
ああ、>>731で強いって言ったのは環境トップにはなれないけど強いっていう意味かい
でもそれなら子を制限が一番種類少なくて効果的な改定っていう話にはならんよな

>>741
なんでだ

>>742
強くても環境トップになれないんなら
改訂としてはそれが効果的である可能性がある

征竜は親準（orサック制限）＋超再生制限あたりが無難だろ
ビッグアイとサックはかつてのゴヨウブリュと同じく万能すぎ

>>740
マーメイルはジョウゲンが無理

サック規制は僕の幻獣機が死ぬからやめてください＞＜

>>744
ドラグもジョウゲンまで出されると無理だし征竜以外に行けるデッキ何てあるのかってレベルだが

>>745
氷結界の連中ほどじゃないでしょ（適当）

>>746
ドラグニティはまだ先行ゲー出来るから無理なわけじゃない
まああくまでマーメイルよりマシってだけだけど

しかし。ビッグアイなんかは征竜いなければここまで文句言われなかっただろうに
なんでゴヨウブリュ扱いされてんだ？まさに出せれば強い高ランクエクシーズという評価でしかなかった事実は過去形で忘れ去られてるな
こういうのはギミックが悪い

征竜が消えればサックもビッグアイも許すよ

征竜の除外したらもういい死ね　
エクゾデッキキモい死ね

正直に言うが次の9月でタキオンパック規制はない
征竜は超再生、ビガイ、櫃辺りしか規制かけられない

普通に規制されるだろう
時期的な問題にするなら、ＤＤＢはスルーの異常規制だったがインフェルニティガンは９月にはもう規制されてる

どれだけ売上げようとするかだなあ
トップが変わらないと次のパックの売り上げに悪影響が出そうだし親規制来るかね

聖刻もさっさと規制されたよね

次のパックのためにも炎星に水鱗精も徹底規制でオワらせていいよね。
で、そいつらの使用者が次のデッキに乗り換えることで売上Upに繋がるわけよ
あとヴェルズもオワりでいいよな
どうせダークリタナーの再販はないんだし、商品価値ないものな

炎星もマメも使ってた奴はとっくに魔導か征竜に乗り換えてるし使用者なんてほぼいないだろ

環境三位以下なんて殆ど趣味で使ってる奴の枠だしね
一〜二位位までならまだしも、それ以下を規制した所であまり人は動かない

1 征竜 105
2 魔導 98
3 兎ヴェルズ 24
4 海皇水精鱗 5
4 4軸炎星 5
6 ドラグニティ 3
6 六武衆 3
6 メタビート 3
6 3軸炎星 3
6 ジェネクス海皇水精鱗 3
11 甲虫装機 2
11 聖刻 2
11 武神 2

こんな状況で炎星や水精鱗規制とかしてどうすんだよ

新しくなくかつ今後のテーマがトップになるには邪魔になるから
規制もおかしくはないな

マーメは水征竜規制すれば勝手に弱体化するしな

コンマイは使用率で規制することが多いけど征竜と魔導は論外なレベルの強さだからなあ
今回は使用率の低さが当てになるかどうか

炎星と豆はまだ出てるし環境じゃ空気だし規制はないだろ
それにしても歴代で１番酷い環境だな

>>759
その条件ならドラグは潰されるの確実だな

大丈夫　カオス使わないからっていう理由だけでノーカオスって名乗る時代よりはマシだ

ジャンドの使用率が0%って・・・
そこまで弱くないし、最も趣味としてはいいと思うのだがな

シングルで勝てても意味はない

トリシュいなくてライブラフォーミュラ貪壺制限のジャンドに何の価値があるのか

ガガガはまだか

安易な汎用メタが全滅したから、専用のメタカードをどんどん入れて行かないと対応しきれない
かといって、一つの構築に拘泥するとそのメタを抜ける構築の前に敗れ去る

こういう流動性のある構築ゲー自体は、現環境のいいところだから今くらいのバランスで進めていってほしいと思う
後は勝てるデッキがある程度増えればもっとよくなりそうなんだが

親二種一体は（ブラスター確定）制で落ち着くのに各制とかオーバーキルすぎるわ
構築不可能にならないと気がすまない私怨でしかない

そもそも征竜ってサポカないけどテーマな扱いなのかな？

流石にテーマでいいんじゃね
種族縛りテーマが無い訳じゃないしね

ジャンドは完全に趣味だな、
今のジャンドはリミットオーバーアクセルシンクロ決めて
クェーサー出して遊星ごっこして満足するデッキ
まぁそれをヘンに５，７シンクロモンスターを連打する
非常に決定力に希薄な動きとか見せてくれたりしてるけどね
なんとかガンバルにしてもそんな勝ち目のないことしても・・・
とちょっと哀れみをおぼえるな

ヴェーラー次規制食らってもおかしくない・・・よね？

>>773
せめて手札3枚から8000点削れるルートが２，３ルート位あれば上位を運で食えるんだけどね
聖刻なんてそんな感じのデッキだし

シングルならそりゃ行けるだろうけど

ｔｓ

ヴェーラー規制食らうとマジで止めらんないクソ環境になるんじゃないの

そもそも征竜はともかく魔導ではヴェーラーの採用率減り続けてるし…

そろそろ1ターンの特殊召喚回数の制限が欲しいね
通常召喚は1回きりなのにSSは何十回でも出来るっておかしいだろ
回したもん勝ちになるし

そのためのサモンリミッターなわけだし…

ルールでね

勿論禁止制限を全部解除して欲しいよ。

ルール改変は残念ながらＮＧ

流石にルールが変わるなんて思っちゃいないよ
それ位ぶん回し対ぶん回しになってるって話

一番1ターン中の特殊召喚が多かった時代って07年だと思う

これだけ何ひとつ止められない一方的過ぎる環境でヴェーラー規制とか頭狂ってるとしか
せめて環境上位と高確率な先攻1キル系統規制して大嵐禁止サイクロン制限にしてから提唱しろ

ヴェラーが無きゃホントにブン回したもん勝ちになるね

よく考えるとあんなヤバいって思われてた炎星3軸がサック一体返し切るのがやっとって凄いよな
やっぱ炎星見習って制約はガンガン入れなきゃ駄目だった

そもそも三軸なんて所詮主力はランク３とレベル６
大したことない

てす

ガジェ的に自分のカード増やすのは超得意だけど、動きの流れの中に高打点や除去が無いのよな３軸

あったら征竜魔導みたいな領域に到りかねないから無くてよかったんじゃないかな
多くのデッキにしてみりゃアド維持とデッキ圧縮を当たり前に兼ねれるのが既におかしい

>>787
その頭おかしいことを平気でしでかすのがコナミ

ヴェーラーはソリティアする側も無理なく入れられるのがな……
自分の場にモンスターがいない時という条件が付けば完璧だった

正直、ヴェーラー壊れてるというか害悪ではあると思うよ
登場当初は１アドが非常に重い環境だったから入れるか入れないかで意見分かれたカードだったけど
今のアドインフレ状態だとヴェーラーのマイナス１なんて合ってないようなものだし、どのデッキにでも入るせいでトップ側が使用出来る
当然メタ側はトップ組よりアド取れないのでトップ組の使うヴェーラーのが強い
なおかつトップ側はヴェーラーだけじゃ止まらない事が多々なのに対して、メタ側はヴェーラーで止まる事が多々
そもそも手札で発動する汎用性高いカードって罠カードの存在を潰してるとも思うのでシステム的にも頂けない
しかもコンマイはヴェーラー前提で環境作ってる節が凄いあるし・・・

ヴェーラーの難儀なところは効果モンスターを止める範囲が地味に狭いことだな
フィールド外で真価を発揮する征竜が環境トップに就くのは必定だったのかも試練

まぁ、優先権の変化もあってヴェーラーが大抵の罠を紙に出来るカードになっちゃったのはコンマイ側も分かってるでしょ
だから手札と墓地誘発が主で、重要なカードはエンドフェイズに効果を発揮する武神とか作って来てるんだろうし

メタが強い環境は結構な割合の消費者が金を落とさないとかいう前例ができてからというもの
コンマイはメタを張りにくい新デッキを量産しつつ、お手軽メタを排除する方向性で固まっちゃってるっぽいし
ヴェーラーはいずれ準制限位は食らってもおかしくはない感がある

今のコンマイにとって 金＞良心 だからなあ、ライオウでもやらかしてるしいつか必ず食らうだろうね
いくら金を集めれば気が済むんだくそったれ

流石に営利企業が利益を追い求める事に文句つけても仕方ないだろ
社員の生活とモチベは維持しないとならんだろうしな

メタが良心というなら、このゲームは面白いという事を
スクラップやらジャンドやらがトップメタだった時代にパックを買って示すべきだったってだけの話
この調子でやっていって売り上げがまた落ちるまでは、この方向性は妥当としか言えんよ

別にスクラップとかジャンドとかの時普通にヒロビいたやん
あの頃は別に今ほど罠終わってねーよ

遊戯王で罠終わったのは寒波以来ぐらいだと思うよ

いや、罠というか全体的にメタが強くて、モンスターさえ潰せれば色々なデッキにチャンスがあった時期に
極端にパックが売れなかったから、それに対応してコンマイが販売戦略とゲーム性を変えた結果が
多分今の相性ぶん回しゲーだって話だぜ

当時は罠が終わってねーのは当たり前の話
ただ、こんな汎用メタが強くて色んなデッキにチャンスがあるなんてのは一切金を払う価値の無いクソ環境だって
当時のプレイヤーが行動で示しちゃったのに対して、コンマイが誠実に対応したのが今思うと問題だったなってだけで

寒波３ハリケ１大嵐１で神宣３弾圧３のヴェーラー無かった時代って
猫ダムド無制限のシンクロダム→シンクロアンデ→DDB期くらいの期間だったかね

超再生禁止にしろ　
他のカードは死に物狂いでやっと2ドローなのにこの糞デブカードは死ね　

久々にCSの結果みたら魔導が征竜より多くみかける点
あのどこからでもとんで来る除去やステ強化や特殊召喚を一手に引き受ける
審判はガンのように制限で踏みとどまれないだろうな

デッキからレベル１魔法使いリクルート＋魔導書1枚サーチ
これだけでもおかしいカードなのにな

いろいろ屁理屈並べて汎用メタは規制する方向とかバカの一つ覚えみたいに言ってる奴いるけど
だったらなんで激流葬は緩和されたのかな？ん？緩和されることだって往々にあるどころか
どうみても単純に前回の改訂がトチ狂ってただけじゃねーの

ヴェーラーにしても環境トップが一番うまく使える(笑)とかいってるアホいるが
いまの環境トップなんてそれ以前に即相手を制圧できる力があるんだから
はっきしいってヴェーラー握ってようが握ってまいが関係ない
実際魔導からはヴェーラー抜けてきている上に征竜はレベル1チューナーというのが評価されて入ってる面が大きい
これをみてもどう考えても中堅以下が対抗手段として使う面のが大きく
規制しろとかいってるアホは1キルしたいだけにしか見えない

あと伏せを紙にしたのはヴェーラーじゃなくて除去が豊富だったり魔法罠無視して動けるデッキと大嵐サイクロンのせいだから
いくら1キルしたいからってヴェーラーのせいで伏せが紙に〜とかものすごい酷い責任転嫁だぞ？
そもそも伏せが紙ゴミだから(仕方なく)ヴェーラーが使われてるだけで前提条件から間違ってる

神判は特殊召喚制限がついてないとおかしいカードなのになぜか特殊召喚効果がついてるっていうね

ここで規制は無いと言ってる奴の内訳って基本的に
ぼくの数万円が無駄になるからやだー・私怨乙・その種族が好きだから環境降りるのやだー


の３通りだよね。

>>806
というか魔導にしろ、征龍にしろ、馬鹿みたいにサーチある上で馬鹿みたいにアド稼げてかつ除去が豊富っていう
遊戯王の歴史的に見ても汎用的に強い事の塊なのがおかしい、魔導とか普通にやっても強いせいでメタらしいメタが少ないし・・・

>>807
いや、ご高説悪いけど、普通に考えれば激流緩和はぶん回し環境にするから
それに応じて、１：他交換カード戻す事でバランス取ろうとした上での緩和だろ
結果どうなったかというのは激流じゃ無理でしたという結論な訳で
そもそも１キル以外で今の２強にまともに対抗出来る手段あると思ってるの？
今のドラグとか炎星とかは過去の遊戯王の強いデッキ鑑みてもスペック高いと思うし、むしろそれが勝てない環境ってなんのよ・・・って感じでもあるんだけど

審判は禁止確定として、征竜では何に規制がかかるか
ブラスターとタイダル制限が安定だと思うが、コナミがまともな規制をかけるとも思えないしな

あと、ベストロ、ロンファ、ストライカー、天狗、ゼンマイ系の緩和もガン無視しそう

4征竜全部制限でおｋ
征竜が強いままじゃ以降のパックも売れん

聖なる魔術師はいつ戻ってくるの(´・ω・｀)？

レドックスはまあいいんじゃね
他は全部死んでほしいけど

レドックスの蘇生効果は強いよ
後守備3000は高いよ

レドックスは効果だけなら一番強いからこそ、1600打点しか与えられなていないんだ

ただ、地属性の星７を使うデッキがブレイのいるカラクリと
フォートレス混ぜた機械族ぐらいで
両方とも入れるレッドクス入れるデッキスペースが足りないだけなんだ

征竜は海外でタキオン出て時間経ってないし8月末と11月末に征竜缶出るから超再生禁止黄金櫃ビッグアイ制限くらいで環境に残りそうな悪寒

審判はシクで出たばっかりだし、禁止はないんじゃない
審判制限、グリモ準ぐらいと思う

増援より弱いサーチカード
一ターンに一度系ね
逆説的に考えると準制限だよな天幾はチェーンサイクに弱いし

>>819
サイドにサイクロンを可能な限り入れておくだけで簡単に対策できるしな
ユウシとのシナジーもヴェーラーで止まるし
あれ？天キ強くなくね？

IFガンもチェーンサイクで止まるしトップデーモン以外はヴェーラーで対策できるしな
あれ？ガン強くなくね？

チェーンサイクって1：1交換でしかないのに弱いとか言う馬鹿まだいたんだ
炎星発売前から来たかエアデュエリストか

強謙は結局１枚しか手札に来ない上に、特殊召喚できないとか
あれ？強謙強くなくね？

もうストライカーは帰ってきてもいいだろ・・
せめて準にしてくれよ

俺がこのスレ見てる唯一の理由が自称ファンデッカーの悲鳴を楽しむことだから
もっとやれ

ストライカーはもう帰ってこねーだろ代行天使でさんざん暴れたんだから

征竜って史上最強デッキだろ。

エクゾ「え？なんだって？」

ルールもデッキも無かった昔と一緒にすんなや
少なくともエキスパートルール導入後では最強。

現冥「あぁ〜すごいねぇ〜」
サイエンカタパ「兄ちゃん先攻でワンキルしてみろや」
デビルフランケン「恐らく無理だと思うんですけどぉ・・・」
八咫ロック「兄ちゃんよぉ〜」

はいはい最強最強
それで満足したら帰ってね、スレ違いだから

確かに征竜が強いままじゃ、”次のパック”が売れないが、
同時にすでに売り切ったといえる既存のカテゴリーについても
そのまま残す必要性はないので、これらについてもパワーダウンに繋がる
改定が必要になるのは必須
単純に今のデッキを使われ続ければ、次のカード買ってもらえないんだからね
そこのところの議論が必要だろ、いつまでも征竜が魔導がじゃなくな

征竜をなんとかしないと今後のランク7のデザインに支障が出るからな

>>830
残念ながら全部征竜より下
早さが違い過ぎる

カードプールも違うのにくらべる意味でしょ
ヴェーラーもあるし征竜の方が有利なのは明らか

とりあえず、征竜をなんとかしないとな

テーマデッキが構築不能になるまでぶっ壊されるのはそれこそ先行ワンキルかトランスが絡まない限りまずないし、
規制した直後はそれまでの３〜４位のデッキ程度のデッキパワーはあるように規制するのがいつものパターン

特にコナミ内部で新カード云々の話が出てなけりゃ、現状炎星やマーメイル以下のデッキは殆ど動かないだろうし
規制されても子供全部制限か本体2種制限かって程度じゃないの

ジャンドも代行も虫も聖刻もＨＥＲＯもゼンマイもリチュアも構築不能まで規制されてるが

あの程度で構築不能ではないだろ。全盛期程の強さはないが。
本当に構築不能になるまで叩きつぶされるのは先行１キルぐらい

シンクロダムドアンデ剣闘ライロＢＦと古めの奴も実質構築不能レベルまで規制されたことあるorまだされてるし
やっぱ環境トップデッキや非デザイナーズの上位は毎回構築不能になるまで壊されてると俺は思う

その中で本当に死体蹴り並みのダメージ喰らったテーマはＢＦ位だろ
健闘って流行ってた本場の海外だと規制されてた後もかなりしぶとく残ってたし
ライロは出張ギミック込みでの規制が入ってたしな

後、非デザイナーズと出張ギミックは残っててもコナミに何の利益もないから
死んで当然で救う意味もないし、テーマとはまったく別の話

一番制限復帰する可能性が低いのって何だろう
やっぱカラスかな

マキュラかな
墓地に落ちたら勝ち確定と言っていいぐらいな上に先行取られたら絶望的に止めるカードが無い

ルール破壊のＶドラも捨てがたい

マキュラ、DDBあたりだな
カラスは一枚帰ってきても環境破壊するまではいかない
と言っても帰ってくる確率としては0%か1%かくらいの違いだろうが

定期的にこの話題になるな

正直、DDBは印象強いだけで、いうて罠が大体刺さるのもあって最悪レベルまではいかないかと
まあ、戻ってくるのは無いけどね

今DDBが帰ってきても魔導征竜のトップは変わらないだろうな
それほどまでにこの２つはイカレてる

正直さ、今期、ここ数年でも屈指の糞環境じゃないか？
なんだかんだでIF最盛期とか、六武最盛期とか、BF最盛期とか、天使最盛期とかは色々どうやってそれに勝とうかって考えてやっててそれはそれで楽しかったけど
なんか今期は圧倒的過ぎて考える気すら起きない

タイプの違う２つが争ってるのが難点
同時にメタるのが無理だからそれ以外のデッキが勝ち残れない

正直シンクロアンデの方がだるかったわ
あれは圧倒的すぎた

生還の宝札がいけなかったんや

宝札は1ターンに1度とかじゃないからな
昔のカードだから仕方ないけど

0　ビッグアイ　アマゾネスの射手　下級征竜全部
1　審判　グリモ　バテル　テンキ　アビスリンデ
2　スケープゴート　ベストロウリ　月書
3　月読

ラビットは制限

ナイナイ

ＡＴＫによる正々堂々としたデュエルを行なわない
魔導は潰すべきだね
まずバテル制限！そしてサーチを行なうグリモの魔導書も制限！！
当然、魔導書の神判は禁止

天キは悪くても準制だと思うがな
増援と違って出張出来るのもユウシとワーウルフ程度だし

ブラスターは論外としてテンペストタイダルどっちのがマズイんだ？

水精鱗とドラグじゃ結果出てるのは同数出し炎星3軸も差がないからなぁ
征竜での活躍ならタイダルよりはテンペかなぁ

>>857
正々堂々戦闘しないのは征竜では？サックの破壊かビガイの奪取ばっかじゃん
一応魔導は打点上げ効果も使用して来る　まあ無論俺はどっちも嫌いだけど

大量にアドを稼ぐ上にゲーテセットジョウゲンssとかもう勘弁してくれお！

魔導の強さの肝だよね、ゲーテ
あれのせいで切り返しするのが困難

なんだよ、対象取らない除外フリーチェーンって・・・
あそこまでおかしい事書いてあるフリーチェーン知らないぞ

二番目も地味にウザイ
汎発でｵﾋﾟｵﾝ守ったらバテルが引っくり返るもんな…

ゲーテの効果はそもそも神判がないことが前提のようなもんだからねえ
神判が来る前は割と重戦車なカードだったのにアレのせいで一気に厨性能に

神判さえなければ規制と無縁だったろうに神判の所為で他のカードも規制されそうとか憐れ

ゲーテが壊れてるんじゃなく神判がぶっ壊れなだけなんだがな

というかどう見ても害悪は神判なんだしまず神判規制だろ
というか性質的にもレアリティー的にも禁止が妥当

神判前のゲーテは撃たれると辛いけど乱発はできなかったからな。
強力だけど使いどころは良く考えないといけなかった。
今じゃフリチェ対象取らない除外（しかも月書付き）がほぼ毎ターン撃てるクソカードだよ。
悪いのはゲーテじゃなくて神判とかいうクソカードの方だと言うのは言うまでもないけどさ。

というか神判禁止にするだけで魔導は丸く収まる
それだけ唯一にして最大の癌

モンスターカードの壊れカードを作っちゃうのはまだ許せるんだけど
六部の門とか神判とか魔法カードで壊れカードを作っちゃう奴はマジで死ねとしか言いようがない

もう勅命制限復帰させちゃえばいいんじゃないかな（思考放棄）

大寒波でもいいよ（白目）

ゲイルと旋風解除はよ

おお、またやってるな
征竜や魔導が安定して強いのは事実だけど
それを害悪だの糞環境だの言う裏には自分のデッキが勝てないから〜
っていうのが透けて見えて気持ち悪いね
毎度のことだけどさっさと遊戯王やめりゃいいのに

そうだな、まずは俺は○○デッキを使っているんだけど
征竜や魔導に勝てないから勝てるようにしてください
と名乗りをあげろ！

おジャマデッキ使ってるんですけど
なかなか勝てません・・・
事故が多いです
勝てるように禁止制限おねがいします

サルフデッキ使ってるんですけどディニクメガロリード禁止にしてくださいホエ

シンクロ復権の流れを見るとそろそろトリシュが帰ってきそうだな

調整版ＤＤＢをだな

>>875
そういう意見が出るのは当たり前
逆に出なくなったら末期

>>875
勝つとか負けるとかじゃなくて、同じデッキばかりで面白みが無いから規制されてほしいと思ってる
遊戯王が好きだからこそ、そういう環境を望んでない訳よ

今言ったことが分からない奴は、新規か遊戯王やってない奴か征竜魔導使いくらいだよ

>>880
仮に１ターンに１度だとしても危険じゃね？２体でダイレクトと効果だけで6000以上飛ぶぞ

カタパルトウォリアーでさえ結構厄介だしね

ブラボン＋機械からしか出せなくて効果は1ターンに1度、位でようやく許されるくらいか

許されるてか弱すぎｗｗｗ

相手が魔法を発動する度に１枚ドローできる繁殖するＧ(仮)のカード化はまだですか？ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>881
それはその通りだろうな。

>>882
コナミの商売の都合上、多彩なデッキが群雄割拠な環境になるよりも
特定デッキが一強になる場合が圧倒的に多い
そうじゃないとコナミが儲からないから
遊戯王が好きなのに遊戯王が終焉に近づく環境を望むとは皮肉だな

今の環境は選択肢が無さ過ぎるのが辛い
1強はクソだと言われるけど2強ならではのクソっぷりが発揮されてる
２つともメタの方向性が違いすぎるから大抵のデッキじゃどうにもならん

征竜と魔導に対するメタが違いすぎるのがな
両方ともいっぺんにメタれるのはヴェルズ位でほかは片方が倒せてももう片方がどう逆立ちしても倒せない

ショック・ルーラーとかどっちにも効くよ
先行で相手にあった方を正しく宣言することが条件だが

>>875
正直、結構長い事やってきたし、糞改訂だなーとか思いつつもそれなりに楽しんできた口だけど今期は流石につまらないと思わされた
それまではトップが壊れてようと詰めればある程度の勝率維持できたけど、今回、真面目にトップが圧倒的すぎて生存権ないじゃん
２トップ壊れすぎてて目に映らないけど例年なら炎星とかマーメイルが糞だって言われてるぐらいの性能あると思うのよ（個人的には最盛期インゼクターと同等クラス）
それが勝てないデッキ扱いされてる時点で今期は異常だと思う
前は考えればワンチャンはあったと思うけど、今期考えれば考える程ワンチャン無いでしょ

何処もかしこも征竜頼りのデッキなのが酷い
マーメイル炎星3軸ドラグは征竜必須、炎星4軸ですらブラスター採用してるとか

劣化征竜になるから使われてないだけでテンペレド入り紋章獣とか魔導征竜以外には負ける気しないもんな
どれだけ征竜や魔導書を利用できるかが強さになってる

>>888
まあ、群雄割拠時代が商売どうこう関係なく一番ゲームとして面白かったと思ってる口だし、それでもTCG業界で売上一位だったでしょ
正直、遊戯王終焉どうこうはそれでも儲かる方法をコナミが考えてくださいって話で、ゲームを楽しんでる側な俺らはゲームの内容以外のところでどうこう言うのは筋違い
逆に聞くけどコナミが儲かる儲からない関係なく今期面白い？

ギミック・パペット面白い

>>894
征竜がいる限り、今後とも征竜は悪用される.
たしかに征竜を利用できる新テーマは強いし期待できるだろうなｗｗｗ

>>891
大会でたことないけど相手の使うデッキって戦う前にわかるの？

>>895
俺の意見がユーザ目線でないのは確かだけど
企業目線で不可能な要望を騒ぎ立てててもあんまり意味ないよ
別に意見述べるのは自由だけどね

今期面白いかって？
征竜は面白いテーマだと思うぞ、財布への損害抜きでの話だがな…
俺は身内でやることが多いから強デッキが出てもあんまり気にならない

>>898
分からない…前提なんだけどギャラリーに見られてることもままあるんだよねぇ
まあ、マッチ二戦目以降なら良かろう

>>899
確かに征龍で混ぜたデッキは回してる分には面白くはあるね
俺もカジュアルよくやる・・・ただ最善尽くすと全部征龍入れとけになりつつあるのはちょっと問題かな―とも思うけど
ただ、環境っていうのは基本的には大会環境を指していて、環境トップを使うことでいかにして勝ちきるか、もしくはそれに勝てるデッキを考えるかというのものだと思う
これまでってなんだかんだでトップデッキ出てきてもそれに対抗する為にメタデッキ登場したのよ
つまり、あきらめないで努力しつづけた人達の知恵の結晶だね、ただ、今期はメタの方向性が２強で違いすぎるのと、単純なサーチの枚数の安定感で勝てないからそれが出来ない
結果、２強によるメタの張り合いが発生している、だから大会で勝とうってデッキ考える分には選択肢もないしずっと同じ顔ぶれだから面白みもないと思う
言うて２強ともタイプはぶん回しだし、ふつうのコトやってもアド差とカードパワーで勝ち目ないから基本的に２強使わないと駆け引きも糞もない
２強のメタの張り合い詰めるのが面白いところだろという人がいる事は否定しないけどね

つまり、僕はデュエルが下手ですってことだね。

鉄壁と闇デッキさえ安定して運用できるなら普通のガジェや炎星、セイクリッド程度でも全然勝負になるんだがな
ちょっと難しく考え過ぎじゃね

カメンレオンがデブリと同じ道辿りそうな気がしてきた今日この頃。

水と火は征竜入れなくても強いんだよ
土と風は征竜無いと話にならないんだよ

征竜規制するなら土と風に強力サポートくれと言いたい

>>903
だからその鉄壁と闇ウィルス安定して運用する方法が無いんだろアホか

お前の言ってることは逆に言えば
サーチもろくに無い罠を高い安定性と速度で運用することができなければ勝てない
ってことだろ

安定性が違いすぎるからな
逆に言えば、安定性さえ低ければ割とどうにかなるってことでもあるが
そこら辺は最近のデッキらしい

>>905
そこら辺はコンマイがどうしたいかじゃね
出張デッキが強くてもいいなら子供だのサックだのが落ちて親が残る、とかそういうレベルの話でしかないでしょ

ﾒﾝﾏｽｷﾎﾞﾝﾇ

ループ要因は無理

鉄壁虚無カイクウこの辺りは両方に刺さるんだけどサーチがほぼできないから安定はしない
対する相手はサーチをガンガンしてくる上に展開が速いから安定性で負ける。勝てる時は勝てるんだが通算すると負け越すしなあ。
片方だけメタるのであればその片方に対しては勝率はかなりあげられるんだが両方はヴェルズですらアレな時点で…
虫の一強もアレには感じたけど二強は他のデッキがメタを張るのが難しくつけ入れない分、選択肢がなくなるからもっとクソだわ

メタビＶＳ一強だった頃と大して変わらないとおもうけど
一強を完全にメタれてたメタビなんて殆どないし

一強VS一強の2強ですが

>>910
たかだか１５枚のチェンジで完全な環境対策しようというのがおこがましいというか
傲慢な気がする

>>911
1 征竜 362
2 魔導 298
3 兎ヴェルズ 116
4 3軸炎星 58
5 ジェネクス海皇水精鱗 31
6 ドラグニティ 24
7 海皇水精鱗 22
8 六武衆 17
8 代償マシンガジェ 17
10 ラヴァル 12

ここまで3位以下が離されてる環境はなかったぞ

ちょうど今は今期の折り返し地点か

45日以内の更新にするとさらに酷い
4位以下なんて誤差の範囲

1 征竜 137
2 魔導 127
3 兎ヴェルズ 34
4 海皇水精鱗 8
5 4軸炎星 6
6 ドラグニティ 4
6 武神 4
8 六武衆 3
8 カラクリ 3
8 聖刻 3

今の水精鱗は相性故に全盛期虫よりも強いかもしれないのに
上位陣には歯が立たなそうな辺りがやばい

ライロやＢＦや剣闘はともかく虫とか気持ち悪いし
ある程度制限緩和されても誰も使いそうにないよな

>>916
この４〜６位ぐらいでも普段の環境ならトップレベルの強さだよな
ファンデッキじゃまず勝ちこせない

もし次の改定で征竜が大した弱体化しなかったらカオス期みたいに暗黒期認定されるんだろうか

全盛期虫より強いはいいすぎ

炎星はメタビになりました

おまいら聞いてくれ

今季のトップはパワー的には早埋使い回してた頃の猫シンクロとかそういうレベルまで来てる
門3六武とかともいい勝負じゃね？

環境の他のデッキのパワーも軒並み上がってるから、相対的に見れば昔の強デッキの方が無理ゲーだと思う
今の二強はコナミがメタかぶりを起さないようにテーマを作り始めたのと、
サーチカード満載で安定度抜群だから勝てない要素の方が強い

>>923
門3六武とか引いたら強いだけのカスだろ
制限食らいまくってたＢＦと使用率互角程度の存在

もうゲイル旋風解除してもよくね？

>>919
むしろ今のファンデッキは水精鱗や炎星程度と大して変わらないのがヤバい
征竜を入れれないor入れないファンデッキはお察しだけど

強さで言うなら充分のセイクリッドが勝てないのは光征竜がいないからだった！？
というかプレアデスで戻しても意味ないからな

まあゲイル旋風解除しても勝てないだろうな
ブリュゴヨウいないし

ライロBF剣闘代行六武ジャンドガジェカラクリ聖刻武神ドラグニティBK炎星水精鱗ヴェルズ魔導征竜etc
が同じくらいの強さの環境がユーザーの理想だが、それだと儲からないというな

もうユーザー側でフリー用の制限改定作っちゃえばええやん

クリッター返して

>>930
ときどき店独自の追加制限での大会とかやってるとこあるじゃん
大抵の場合店員が好きなデッキは使い放題のオナニーリストだけど

そもそも本当に同じ強さだったらただの運ゲーだし…

>>923
で門３六武は言うて開幕で門惹かれたらきついけど
引かれない場合は割となんとかなったしなー
ターン数使って門引いた倍は普通に砂塵で処理る事も出来たし、回った時の酷さはあれども猫寒波時代のデッキよりはまともだと思うよ

六武の全盛期は大嵐禁止＝伏せ放題っていう他の要因が大きい
だから門引くまでの時間稼ぎもできるし、シエンもずっと守れる

まぁ、あの当時の最強カードは実の所弾圧だったからな
海外で猛威を振るったTG天狗とか、事実上弾圧を引き込むためのデッキだったし

>>933
相性やメタがあるから運ゲーじゃないだろ、いや元々運ゲーだがｗ

他のTCGと比べたら遊戯王は運要素少ない方だと思うけど

ああ！それってンガ？

マリガン不可能という別の方向の運ゲーが
まあそれも現行トップには意味無いけと

トップはデッキの半分位がサーチカードだからな

魔導は神判禁止で解決なの？
征竜はなにを規制するんだ
正直どうしようもない気がするが

>>937
デッキ選択という新しい方向での戦略が生まれることは認めるｗ

今のコナミのテーマの性質を見る限り、汎用メタ耐性と行動の特殊性とワンチャンでの火力は
大概のデッキが持ち合わせてるから、さんざん言われてる様に
コナミは相性ゲー＆ワンキルゲー環境を目指してるってのはそう間違ってなさそうだしね

>>942
ビガイ、サック、超再生制限は最低限やってもらうとして、
ブラスターあたりも制限にしてくれればなぁ

征竜が１，２体規制されればランク７は放置でいいと思うがなあ

周辺パーツを落とすよりは本体に触れる方が建設的だと思うけどな

少なくとも本体が二種くらい落ちれば大幅に弱体化するし、
出張要員としては働かせたいなら子供全部制限で純正征竜は事故率急上昇だし

属性が統一してるデッキならとりあえず征竜入れとけってのがもうね

>>942
親全種制限

出張用デザインのカードが出張すること自体はいいんじゃないの

大嵐とか蘇生入れないデッキなんてあまりない訳だし
闇属性軸にしてて誘惑とかダムドが絶対いないなんてとても言えないし

親子征竜一種でも残るとそれ利用出来るデッキが環境取るだろうなぁ

まぁ、あいつら最大の問題はサブで入れてたはずなのにいつの間にかデッキの中心になってることだしなぁ

レドだけは準制の可能性もありそうだけど

>>949
いやだからそのへんは規制されてるじゃん

あ

てか親全部制限って意見結構見るけど構築不可能なくらい叩き潰さないと気がすまないのか？

子さえいれば制限でも構築出来るしな
環境入りは厳しいけど仕方ない

全部制限はないにしても
親制限複数枚は妥当だろうよ

>>955
強さが格段に落ちるだけで構築は出来るだろ
後は愛でカバーしろ

流石に準ガチクラスには残る様に落ちるだろうから、
実際にはかかっても本体どれか二種が制限とかその程度だと思うよ

多分今回の規制の基準は環境４〜６位の炎星とかマーメあたりになるから
子供が二種かかる程度でも準ガチで割と食い下がれるし

ブラスタータイダルテンペスト制限、レドックス準制限くらいで甘めにして貰えそうだよな
征竜が制限でもサックや大型がどんどん出てくる環境じゃ3軸炎星は御終いか

魔導はどうなるだろうな
神判禁止で解決するだろうが、果たして禁止までいくかどうか
神判グリモ制限パデル準制くらいで落ち着きそうな気もする

超再生禁止，サック制限でよろしく

征竜は時期的な制限回避で周りを規制はありえる可能性もあるけどサックはありえないだろ
ただ歴代でも１番狂った環境だし時期も通用しなそうだが

毎ターンサックガイがキチガイなんだよな
始末してもそのモンスターを取られるか破壊される
それぞれ制限ならそうとうパワー落ちる気がする

魔導は神判禁止にバテル、グリモ制限でＯ．Ｋだな
これで好きに魔導書をサーチできなくなるからな
とにかく都合良く魔導書を手札に加えさせるのをやめさせないといけない

おかしいのはサックじゃなくてランク７を連発出来る征竜だからな
ただ、ビッグアイは制限でいい

神判デザインしたやつはマジで恨むわ…。アイデアは面白いだけに性能が高すぎておかしいレベルだし。
タイムカプセルみたいに永続にして効果発動にラグでもつけとけよ…。

なんかこのスレ来るといつの環境も歴代最悪って言ってる気がするんだが、
前の環境が軽く見えるほどの環境悪化がそんなにガンガン来てるのか？

禁止カード制定される前とかシンクロ初期とか今より糞な環境は幾らでもあるけど
六武の門規制後くらいから見ると今の環境は間違いなく最高に糞

炎星、マーメイルでもおそろしいパワーデッキだと思うわ
それを凌駕する征竜と魔導
最高に糞

マメはともかく3軸炎星は完全に終わったと思う
前にも言われてたけど展開しつつ除去出来ないのに打点も足りずに今のサック環境じゃ返す事も出来ずアド取りしか出来ないんだよね
結局環境入り出来ない他のデッキと同じくサーチ出来ない爆発頼りになってる

>>968
審判征竜まではかなり平和
マーメイル炎星辺りが強いくらいで、最悪なんて言われてなかった

今は猫シンクロ以来のクソ環境
次の規制の効果次第では暗黒期って呼ばれるレベル

そのクソ要因がほぼ１つのパックに集結してる所がクソさに拍車をかけている
どうしたんだコナミ

ドグマブレードがスルー＆ディアボが緩和された時以来のインフレだけで
過去のトップデッキが駆逐された環境なので、半分くらいは前回の改定への不満があるんじゃなかろうか

トップメタ自体のパワーは相対的に見ればいつものトップデッキなんだが、下の連中に１：１交換で攻め立てる奴がいない
ぶん回しか封殺ギミックが無いデッキじゃそもそも遊戯王やってないと言っても過言じゃない
そして征竜でお手軽ぶん回しギミックが大抵のデッキに入るという念の入りよう

>>971
４軸という名のメタビをたまに見るくらいだしな
これも０：１交換当たり前の世界だが

猫シンクロ全盛期って猫３寒波３ブリュ３ゴヨウ３ダムド３貪壺３早埋混黒ディスク死デッキ栗田ブレコンハリケ制限
ついでに伏せ周りは神宣３弾圧３とかだっけか

どっちも制限になってダムドビートと猫シンクロは最後別のデッキみたいになってたけど
最初はどっちも無制限で合わさった凄まじいデッキだったんだよな

インゼクターはなんとかできる気がした
でも現環境はダメだ
殺し損ねたら確実に死ぬ
クソさに拍車をかけてるのが強モンスを立たせてくるられないところだな
こっちの切り札を鼻くそほじりながら奪うとか常軌を逸している

あの頃は一つのデッキしか遊戯王やってなかったし、その一つのデッキを潰す事ができなかったからどうにもならない

今は色んなデッキが遊戯王やってるし、一つのデッキを封殺するだけなら普通にやれるけど
複数のデッキを潰す術がないんで有象無象じゃどうにもならない

どっちがクソかというと微妙な所だな

>>975
しかもヴェーラーがない

征竜て全部制限になってもデッキとして成り立つのか？玄米とかDDR入れれば回りそうか


ビッグアイは禁止行く気がするわ…コンマイってコントロール奪取に厳しいイメージがある

このスレの意見は大抵極論だからな
大抵規制は予想より甘い

ビッグアイはナンバーズだから微妙な所だと思う
サイドラみたいにグダグダ生き残ってゼアルが終わった後なんでお前今更とか言われつつ規制されそう
そして今更過ぎてそのうち戻ってきそう

ビッグアイ「だから邪魔されるって言ってんじゃねぇかよ」

しかし征竜はどうなりますかねぇ
俺の予想(今の征竜デッキからの影響のみを抽出)

禁止:なし

制限:
ビッグアイ、黄金櫃、超再生

準制限:
ドラゴサック、ブラスター　もしかしたら親征竜が後ひとつ

タキオンからはそんなかからんと思う
海外では5月発売だしtinもあるし。
サック神判なんかは米シクで値段やばいし準制限ではとどまるだろ

出張前提で出してるだろうが征竜は他デッキへの影響が大きすぎるからなぁ
レドックス以外が制限は全然ありえそう

最終的にそうなる可能性自体はあるだろうが現状出張軍団が何一つ勝ててないからな

結果を出したデッキ以外への対応は先行1キルでもなけりゃしないから
まずは子供なり超再生なりの征竜専用のパーツが落ち、その後は勝ちすぎたデッキから
段階的に本体がかかっていく位じゃないのか

規制後にTinとか出す位だし売りさばく気はまだまだあるだろ

ただ子が出揃ってない時期の優勝レシピは再生入れてないのも多いからな
DDRとかで多少アド損してもランク7を返してやり合えるデッキがあれば変わるんだけど

征竜は親全部、櫃、超再生、ビッグアイ制限で回してみたが普通に強いわ
１枚ずつでも毎ターンランク7展開出来るし

これを3枚ずつが許されてる今がありえん

本体だけ見るなら子が生きてる時点で親を幾ら規制しても無駄だろ
子供で親を引っ張る事でコスト確保しつつ効果の発動制限を踏み倒せるのは変わってないし
４体もいりゃクロウも効かない

永続罠でメタりやすいって言っても今主流のメタからして特定デッキを完封する永続罠なんて山ほどある

どこをどう見て親規制が無駄に思えるのか分からん
一番有効だろ
親がいなけりゃ子なんて数入らないんだよ

むしろ本体が生きてたら子がいなくても魔導以外はいけるんだよなぁ

どれだけ子を安定して連打するかが勝負のデッキなのに親一体なら子が要らないとかないわ
子供がいなきゃ親の種類その物が減るレベル

まあでも親が少なくなればネタ切れも早くなるってわけよ
ぶっちゃけ子が制限になったらもう征竜は聖刻コース確定だね
征竜使いとしてはそれだけはやめてほしい

―征竜は―
2度と無制限へは戻れなかった・・・。
制限と準制限の中間の扱いとなり、永遠に制限リストをさまようのだ。

そして禁止になりたいと思ってもなれないので
そのうち征竜は、考えるのをやめた

永遠に規制と言えば個人的にはディアボ天狗深淵の暗殺者
よく思うけど準制限のカードって一部除いて殆ど無制限でも良い気がする

準制限と無制限はマッチで運用するにあたって戦力として数えられるか否かという大差がある
準制限は期待値からして引けないんでメタカードやサーチカードの準制限は他の手段がないとかなり致命的

そして次スレ挑戦してくるんで減速よろしく

立ててきた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370526061/

クリスティアライオウ月読命デブリサモプリカーガンアース
エマコ召集推理生け贄採掘合憲高等おじゃまトリオ

この辺りは無制限でも何ら問題無くね？

(ガスクラ)

デブリカーガン高等あたりは危険だろ

>>1000なら征竜規制

>>995
お前はさっさと征竜売ってこいよ

子を連打するデッキとか頭悪過ぎて何も言えないわ
親がいなきゃ子なんて連打できないっつーの

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