【遊戯王】帝王の降臨【20帝】

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【19帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359738682/

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

デッキ診断テンプレ

計40枚　

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

やっと20まできたな

帝の歴史的にもっと長いと思ってたが意外

乙ｗ
↑ゼアルウェポン

帝スレも２０か
帝の未来のことを考えて未来への思いを入れるってどうだろうかｗ
ランク６エクシーズできて魔知を蘇生できる

帝＋魔知＋黄泉orトラゴーズ辺りを蘇生→リリース帝→ランク６か
墓地がかなり肥えてて且つ手札に帝を握ってないと……って辺りが厳しい
クリッターも逝ってレベルの幅も狭まったし

何でいちいち芝生やすの？

だよね、やめた方がいいよそれｗ

そうですか

デッキ枚数が42枚になってしまったわけだが、強謙入れて42と入れずに40となら入れて42のほうが鬼引きたい都合上いいよね？

ガエル帝突き詰めるとランク２とフォーミュロンしか使わないから物足りない

帝王の進撃って使ってる人いるの？

訂正：進撃の帝王

ガエル神に入れようとしたけど
スペースないし結局入らんかったな

スナッチトフェニとの相性は言うまでもなく悪く、
次元帝に入れると魔法罠のバランスが一層悪くなる。

使い切り効果の帝との相性は元々微妙なんで仕方ない。
罠環境になるまで待ってショッカーを守るしかないな。

でも進撃で虚無魔人出したら征竜とか炎星辺りは結構ボコれるんじゃね？
メタビっぽくするならアリ・・・なのか？

安定しないメタビは色々とおかしい

サイドどうすればいいのか悩みすぎてもう訳分からん

帝はこれってサイドが無い上に腐ったサイドがあると大抵負けるからなあ

手札誘発系カードをサイドで極端に増減
マイクラ　葵　虚無魔人　を入れたり

基本ガエル帝には相手はサイクロンをサイドに下げるので、そこの黄泉愛しだいじゃない？

黄泉は愛してるよ

月読命は氏ね

>>22
バウンサーと聞いて

ライダー活躍させるには征竜使うしかないんだろうか

一応こっちにはガンテツライダーあるしガエル帝のライダーも
捨てたもんじゃないと思う
今の環境だとメインにエレクトリックワーム入れたくなるから困る
ところで征竜の話多いけどみなさんヴェルズやマーメイル相手には
どんな感じ？

フォトン・サンクチュアリ3枚いれてライダーとエンジェルO7入れたガエル帝では大活躍

ヴェルズ、マーメイルはメインでもまだ半分近くは勝てる…気がする
征竜はGで動き止めてダイガスタワンキルするくらいしか手がない

そこ二つは戦ってる感がするというか、ガイウスでも抵抗はできる

ヴェルズは余裕
マーメイルはなんか勝てん

全く評価されてないけどエンジェル07は強いかもしれない

征竜とマーメイルにはかなり強そうだよね

新パックで採用できそうなカードは無いか…。せいぜい宣告者くらいで
LTGYのカードも結局使われてないし停滞感がある

征竜が聖杯入れ始めてライダーまでも腐りかけてる
ほんとなんなんだよあいつら
やっぱ神の力じゃないと対抗できんのかな？

まぁ神もボマードラゴンで突破されるんですけどね

タイダル使いたいけどシーランサーが性に合わないから困った

シーランサーはイラストがな・・・
征竜って何をされると嫌がるのかな？

ジョウゲンカイクウ

虚無魔人オベリスク

ここ最近ジュラックタイタンを推してるがどう思う？
軽いオベリスク的な感覚で出せて、オベに比べてかなり出しやすいからもし突破されても簡単に二体目を出していける

３０００だと次のパックに出てくる１１シンクロに超えられるから不安
トラゴさん抜いてカオスハンター入れたがよい感じ
征竜ではないがルーラー対策に結構使える　最近環境が早くてクロスソウル抜けてたしね

sageた方がいいと一応忠告しておく

しかしそれを聞くのも無視するのもお前の自由だ

今の環境じゃ意味は無いが飛翔するGの登場でショックルーラーに対しての耐性が強化されたな
ゼンマイ並に高速でルーラーを立てるデッキが流行っても泣き寝入りをしないで済みそう

2体並んだ時に投げるか3体並んだ時かで悩みそうだな

解決出来る手札で判断出来そうでもある
上でも言われてたけどエンジェルO7に可能性を感じる
スキドレとかは諦める

ここでみてエンジェルO7をサイドに入れてみてるけど
水精鱗と当たってもO7が手札に来ないという悲しみを背負うことになっただけだった

もういっそタイダルと七星入れたらいいんじゃないだろうか

かさばったスナッチを弾にできるので実際相性はいい

だが今の環境で帝にそこまで金をかけるなというと…

タイダルスナッチ＋宝刀だけだと事故ると思う。以前ちょっとだけ試したが
両方三積みしてストリーム入れれば違うだろうか

というかガエル帝でランク６がほしい時があまりないな・・・
次のパックでサルベージできるランク２もくるし
ガエルさんたちが優秀なんだケロ　征竜いれたら征竜の劣化デッキの
ような気がする

タイダル入れるならシーランサー特化にしたほうがいいと思う

聖光の宣告者が思ったより強かった
粋カエル2枚から出せるから毎ターンヴェーラーやGが飛んでくる恐怖
壁ガンテツ、ワンキルフェニクス、戦闘ミスト、便利屋聖光とランク2も充実してきた、後は破壊系があれば完璧

？？？「ランク６の俺にモンスター破壊を任せろ」

やっぱG入れるべきか

緊テレGに可能性を感じる

海外のレシピに黄泉３粋１魔知０鬼３っての見かけたけど
たしかに魔知倒されるの待つのより素で引いたほうがいいかもだな・・・

魔知はもう手札兼除外コストとしてしか見てないな
それ以外では使い勝手が悪すぎる

まあシュラを止めれるから長いこと使える扱いされていた訳でして

クリッターいないしどうしても鬼ガエルが手札にほしいから魔知は3積みだなぁ

裏ガエルと貫ガエルも割と強いな、粋カエルはフィールドだとデスガエルだからかなり効果使える
そして気がつけばデッキにガエルが12枚、もはや帝の面影がないデッキが出来上がったわ

トランスターンが同レベルも引っ張ってこれれば採用したのにな

サイド悩んでる　征竜対策　魔道対策　ガエル帝メタ対策に何いれるか
ドローロックバード　ワーム　虚無魔人　マジキャン　お触れ　妖精の風
他のガエル帝使いの方はどうしてますか？

ワーム、ドロール、御前試合、魔封じと後はサイクロンと砂塵
ただし自分のはデス帝とタイダルシーランサーガエルだからサイドは当てにならない

最近の魔導に対してのマジキャンは最初に引かなきゃ意味ないからライダーのがいいと思った
砂塵の大竜巻か汎用罠かはその場所の環境にあわせて他はそのままでいいんじゃないかな
虚無魔人よりはエンジェルO7のがいいと思う、生贄二体辛いときもあるけど

というかお触れと妖精の風ってそんな偏った環境にいるのか

というよりはソウルドレインや裂け目やマクロ対策でいれてる

妖精の風って何に使うの？
炎星？
まだそんなに生きてるんだな

>>65
砂塵の大竜巻でいいじゃないか

300ダメージがあるから(震え声)

スキドレメンドレソウドレとかの複数掛けに１枚で対応できるのは妖精の風だけ

そうだね（棒）
エンジェルO7をサイドから入れる場合ライダーと入れ替えでいいよね
効果モンスター主体のデッキはライダー突破早いだろうし

もしかして07いたら征竜はリリース召喚以外できなくなる？

そうだけどブラホやブレイクスルースキル入れてるから
突破してくるよ　征竜メタが帝にもささるから困る・・・

>>66
そんなのと言いたいのだろうが
征竜魔導が別格なだけで炎星は既存のデッキの中ではトップクラスの強さだから
帝の方がまだ生きてたんだということになりそうだ・・・

>>72
まあでも突破口がその辺しかないし殺される前に殺せば(07眺めながら)

聖光はどの程度強化になるのか

サイド投入読まれてブレイクスルー入れられるのは流石にネガティブだろ

セイントとトランスターン大会でも使ってみたけどなかなかいいな
トランスターンがあると鬼ガエルを積極的にエクシーズに使っていけるし
そのエクシーズ先としてセイントが非常に優秀だった
まあ浮上とは互換みたいな関係になるのかな
手札に黄泉しか来なかったときはトランスに軍配が上がる

誰にトランス打つんだよと思ったら黄泉を忘れた

大会出てきた、魔導勝てん
最近の魔導はサイドに裂け目ソルドレ積むんだな
征竜とメタがモロ被りなのが辛い

黄泉を使って他のガエルを引っ張ってくるのが本末転倒な気がして採用に踏み切れない
＞トランスターン

悪魂邪苦止も突っ込めばいいんじゃね

起動効果使ったあとバニラ同然の帝とも相性いいはずなのに
ガイウスからカオスハンター
ライザーから巨神鳥
ぐらいしかいない

巨神鳥は強いかもしれない

あいつは効果はかなり強いけど重すぎる

アドバンスゾーン使う予定の人いる？
黄泉使わないデッキタイプだとしてもエンドにセットカード1枚じゃ微妙すぎる気がするけど

フィールド魔法だったら余裕で採用したけど永続だからちょっと悩む
シーランサーの装備枚数とかバックとか永続残るのは地味に厳しい

>>79
だから妖精の風積めとあれほど

サイドからくるカードって永続系が多いしメンタル　ソウル　次元系
これら全部サイクロンと砂塵で割るのはちょっときついと思う
ソウルは採用率高いしサイドで妖精の風が腐ることは少ないと思う

最近活気が無いね
何でもいいからそこそこ使える新カードが欲しいところだ
最近出た中で使える新カードと言ったら聖光の宣告者くらいか

後はトランスターンが帝と言うよりはガエルで

最近けっこう使えそうなものはパックで出続けてる気がする
実際使ったりはしてないのが多いけど

ランク２のガエルエクシーズでもでないかのう

結局新カード出ても、オーソドックスなガエル帝にどんなメタカードを積むかって話にしかならんのよね

聖光強い
手札誘発から使い終わったライダー帝コッペまで回収できるのは本当に強い

おろ埋１４１積むしヴォルカニックバレット
ついでにゾンビキャリア
更にボルトヘッジホッグでアド稼ぎ放題や
（デッキ事故）

聖光弱いと聞くけどどうなんだろう

飛翔するGが微妙すぎる・・・
ランク４主体なら刺さるけど今の環境top２つに刺さらないのがな・・・

>>97
我々としては是非流行って欲しいカードではあるな

>>95
カエル優先させるだろうしクイックでも積まなきゃ手札のバレット腐りそう

爆風…

トリケラ3積み余裕

手札誘発　ゴーズフェーダーヴェーラーG以外にメインから入れたほうが
いいものあるかな？

かかし

ロクバ

手札誘発を入れすぎると手札に手札誘発が固まって事故るからそれ以上入れなくていい

ゴーズが微妙に思えてきた、簡単に処理される気がする
何かがおかしい

バレットなんて捨てずにディアボ捨ててみるのはどうだい？

征竜相手にゴーズ出すと、奪われた挙句素材にされるからな

マッチなら何とか征竜相手でもそこそこの成績を残せるくらいにはなってきた、まぁあんまり勝てないけど
今度は魔導がきつくなってきた、ゲーテさえ無ければ…ゲーテさえ…

マジディフで

一枚目に封魔の呪印で

>>111
打つとしたら神判にじゃね？ゲーテに打とうと思っても基本ジュノンに割られるから無理な気がする
まぁデッキに魔法が少ないから入れれないけど…

魔法増やすとウイルスの被害増すしね
神すら一瞬で異次元に飛ばすゲーテまじ鬼畜
ウイルスのいい媒体でないかな

勇気の旗印でガイウスを媒体にしよう(提案)

黄泉ガエルが使えないんですがそれは

黄泉自体、今は微妙だし、頼らない構築を組めばいい

今更トランスターンに可能性を感じてきた

黄泉に頼らずに粋に頼る構築にしたら安定性は増したが
メタが征竜と被るせいで鉄壁が刺さる刺さる

黄泉に頼らない構築とか他のデッキの劣化感を感じてくると思うよ

黄泉+エネコンが正直ガエル帝最高の返しだと思ってるわ
黄泉なしじゃ回らないってレベルではないがやっぱいたほうがいいしな
無限コストはなんだかんだで優秀だし

エネコン並みに黄泉と相性のいい速攻魔法はないものか……

エヴォルで痛み分けが検討されるほどリリースする魔法は不足してる
速攻魔法で何でもリリースできる速攻魔法はエネコンしかない

墓地に送るだけなら即身仏や奇跡の中華鍋もあるぜ

そんな時こそトフェニガエル帝ですよ

トフェニ帝も割と有りのような気がする
初動が速いっていうのはありがたい
除去に弱いとはいっても今じゃ魔導のゲーテぐらいしか飛んでこないし

いまのメタメタ構築のヴェルズにトフェニで勝てる気がしない
遅いとはいえ強謙２　フェーダー３ゴーズ１あれば即死はそこまでしないし
やっぱガエル帝ってこっちが準備してる間に相手が殺そうとしてきて
それをフェーダーゴーズでやりすごして返すのが基本だしね

ヴェルズは1戦目を捨ててサイチェンでトフェニ召集抜いてワーム＋α入れておけば普通に勝てるから別にどうでもいいかな
それにフェーダー握ってなかったら間違いなく即死だからただの運ゲーになる

たしかに運ゲーだけどヴェーラーかG握ってれば即死ってことは少ないと思うし
さすがに防御手段初手で何も握ってないならきついけど・・・
正直ランク６も最近微妙だと感じるしな　強いけどランク２のほうが小回り効くしな

トリケラ要塞使えないかな？

強いけどヴェーラーかかしでよくね

かかしはなんかフェーダーの劣化に感じる・・・警告食らわない利点はあるけど
ところでみなさん上級と最上級何枚入れてる？
俺は神１最上級３上級３だからかかし微妙に思えるだけかもしれないが。

かかしはガジェ復権すればギアギガ奪った時にサーチできる利点がある

>>130
レベル6なのが強いと思うんだけど
もう少し考えまとめてみるか

だから今がフェーダーでいいでしょ

>>126
言うとおりメタメタな構築がきついけどオピオンぐらいなら黄泉ガエル入れときゃ
無理ゲーってほどでもないぞトフェニ帝だからって罠なしの型ならジリ貧を防ぐために黄泉ガエルは有用だから・・・
メインから勝てる気がしないのはそれ以外の二つ

>>134
足りないと思ってる

ゲーテに強い次元帝組もうぜ
なお征竜には

次元帝の一番の欠点である事故をなんとかしないと勝ち残るのは難しい

エンドフェイズゲーテで帰還者戻ってこなくなるやん

次元は事故ひどいからな・・・
トフェニやスナッチってそんなに必要なものかな？
征竜は勝率悪いがメインから勝てんこともない
魔導はちょっと無理　４枚目以降のエネコンが切実にほしい

トラップイーターや！

>>140
トフェニを入れると単純にパワー上がるし
安定して帝効果使った後にトレミス出して帝やトフェニや手札誘発を回収ができるからコントロールしたいなら割といい
別にトフェニやスナッチがいるわけじゃないけど、入れたら入れたでガエル帝とは別のベクトルの強さを持った帝ができる

ガエル帝ならシャークラーケンを勧めたい

シャークラ＜スナッチ

何でそうやって結論付ける？

どっちもいれないほうが強いけどな

さすがにそれはない

いや　実際ランク６出してもいまの環境余裕で突破されるし
事故率上げるスナッチとかいれてまで出すものじゃないと思う
ガエル帝にランク６は正直いらんと思う　スナッチとか入れるなら
手札誘発入れたほうがいい　トレミスやバウンサー出すぐらいなら
ランク２出したほうがいいしな　

しかしランク２だけだと面白味に欠ける

トレミスだけは今だに入れてるわ

ランク6を簡単に出せるのが持ち味のトフェニ帝ならともかく
事故率上げてまでガエル帝がランク6出すほどでもないってのはまぁ同意
バウンサーあたりはガエル帝じゃ生かしづらいしトレミスも今の環境じゃとあるデッキに高確率で寝取られるからな

まぁトレミスはガエル帝でも必須だと思うけどな

そうだね
トレミスとガイドラを入れてるがトレミスよりエネコンで奪ったランク５や６を
ガイドラにすることが多いぐらい　フリー対戦の話だけどね
ランク２だけでも　対プレイヤー　対モンスター　サルベージ　壁　という感じで
かなり幅広いしこれに足りない除去をガイウスとかで補うのがガエル帝の強みだと思う
ガイウスがエースじゃなくて鬼ガエルがエースに完全になってるがｗ

黄泉が墓地にある状態でガイウスに警告打たれるより
最初の鬼ガエルに警告打たれる方がきついしな
過労死No.1は黄泉か鬼ガエルなのは間違いない

スナッチの強みはエクシーズより打点が出ることだと思ってる

打点で殴りかかったあとにトレミスで次ターンに繋げるのが強いんでしょスナッチは

まあ聖光がきたからそこまでスナッチにこだわらなくてもよくなったよ

俺はスナッチの利点は１枚だけ入れれるところだと思う。

１枚でも事故になるのがな・・・
ランク４主体デッキと比べるとどう構築でがんばっても事故率高いし
爆発力より堅実なランク２がいいと思う　ガイウスはともかくライザーとメビウスが微妙って時代だしね
帝の採用枠が減ればその分スナッチも微妙になって浮上とかいれたほうが安定すると思う
フェニクス２体なら爆発力も充分だしね　もうガエルで戦って状況次第で帝とライダーで蹴散らすって
感覚になってる　

そもそもどういう観点で議論してるんだ？
少しでも今の環境で戦えるようにしたいんだったらトレミスをそのまま置いておいても2回目の効果使う前に奪われやすいし
爆発力はフェニクスにもあるし少なくとも今の時期はガエル帝にスナッチ入れるメリットはそれほど感じられないが
入れたからといって別に弱いわけじゃなく、それはそれで良さがあるんだから無闇に否定する必要はないとも思うので・・・

征竜相手にワーム、パペプラ楽しいな
NTR放題やりたい放題できる
魔導はお帰りください…

聖光二枚くらい欲しくなるな
あとトランスターンが思ってたよりいい感じ

聖光は何回通してもアド増えないしあんまり強くない、１枚エクストラにあるとたまに強い

鬼ガエルを回収しながら壁にしたり、帝を回収したり聖光は色々小回り聞いて強い
粋と黄泉を落としながら聖光を壁にして手札には鬼持ってる状態を初手で作れるのがいいよ

聖光はアドにならんけどヴェーラーやGの回収ってアドとかそんなレベルの問題じゃないと思う

地元では600円のセイントが隣の街では1280円でﾜﾛﾀ

それポ○イじゃねこないだ俺もその値段見てびっくりした

TSUTAYAなんだがビックリしたわ
しかも買取が40円という

途中で送信してしまったがtrifortressops楽しみだな

ワンキルは防げそうだけどそのあとの返しがガイウスからのガントレットシューターくらいしか思いつかん
でもセイント来たし使い回せば相手もいつかは息切れ・・・しないな征竜は
そもそも一回見せたら2回までで止められるから実質一発屋だよな・・・

なんか下手にメタ要素入れるぐらいなら1キルに特化した方がいいような気がしてきた
環境変わればまだチャンスはあるはず…

最近の征竜はネクロフェイス入ってないからガエルで行くとデッキの征竜尽きることが多い
勝つときはいっつもこのパターンだわ、負けるときは大抵こっちが動けてない

実際バック０とはいえガエル帝の防御力ってかなり高いしね

征竜対策にかつて神と呼ばれた亀と浮上を3枚づつ入れたらかなり勝ちやすくなった
鬼ガエルの効果で亀落とせるし魔知ガエルのロック効果で亀を攻撃表示で出しても子征竜とかに殴られて突破される心配も無い
ブレイクスルーとブラスターさえくらわなければ完封もあり得る

後は魔導をどうするかなんだけど…どうにもならない気がするぜ／(^o^)＼

あいつら最近皆既日食いれてくるからな

そのブレイクとブラスターが一番厄介なのだが

そういや亀ってレベル１だからトランスターンにも使えるのか

面白いと思うけど
魔知タゲ取りかけるには実質浮上しかないからなぁ

浮上以外だと鬼ガエルの追加召喚効果使うとか最悪カッパで守る・・・とか
ワン・フォー・ワンが無理なく入るし上にもあるトランスターンも面白い
まだあんまり試してないから他にもなにかいい方法があるかもしれない

けどどのみちブレイクとブラスターの解決になってないし
やっぱ普通に殴りあったほうがいいと思う

O7最強やな

ブレイクスルーで終わるじゃん
制圧できるけど対処法もってるんだし過信すべきではないと思う
ブレイクやられてビッグアイとか絶対に避けないといけないしね

結局なにやってもブレイクスルーで対応されるから突破されてもいいように
絶えずハンドにＧを握っておくべきだな

ノリトOCG化でトフェニ帝強化だよやったね

来日はかなり先だし、何らかの縛りついてることもあるかもよ

ガエル帝を光らせようと思ったけどウルトラエースの鬼ガエルが光らないのが悲しい
あとガイウスのレリ出せ

ガイウスのレリーフはキモくなりそうな予感
鬼ガエルはゴールドレアに期待してたけど入るなら黄泉だよなぁ

一応、TUにあるよね、レリガイウス

来年のGSにガイウスと黄泉ガエルと鬼ガエルが入ってくれればゴールドレアで固められる

最近魔導がメタビすぎてつらい
ヴェルズも互角程度とはいえワームサイドから入れるだけで
勝てるほど甘いデッキでもないし征竜も辛うじて対抗できるレベル
なんかメタ構築にするのはないと思うがいいサイド用カード出ないかな

まだ黄泉獅子帝とか呼ばれてた中防時代に1500円はたいて買ったレリメビウスだけは手放す気にならない
帝っつーか全レリの中でも一番きれい

1ヶ月お休みしてたガエル帝を明日組み直すがサシカエルって中々いいね

裏ガエルって対象取らないバウンスなんだな
あんまり騒がれてないけど強いじゃん

>>191
粋カエルのコストにならないし
デスガエルを蘇生できること以外は浮上でokだと思うんだ

>>192
強いけど裏のまましんでいく…

>>193
何か効果勘違いしてたわ
やっぱテンプレに行き着くわ…

エンジェルＯ７を凌墓使って１体で出すという謎の発想を思い付いた

は？

一体分を陵墓で補うってだけでないの？

O7と虚無はどっちが効くのか

それならアマリリースと141いれたほうが黄泉の邪魔しないしいい気がする

一体分とか無理じゃないっけ

そもそも死皇帝の陵墓は必要なリリースの一部だけ軽減するとかできない
エンジェルO7ならフォトンサンクチュアリや浮上で十分リリースを補えるんじゃないかな

Ｑ：２体のリリースが必要な場合、「リリース１体+ライフポイント1000」で召喚することは出来ますか？
Ａ：いいえ、できません。

虚無の統括者がいいんじゃないかと思えてきた
相手の展開を妨害するくせにこっちは平然と展開できるから総括者＋フェニクスで処理される前にさっさと殺せるし

O7も統括者もどっちもどっち

リリース軽減できんのか・・・
O7の方がブラスター対応できて強そうなイメージ

蘇生カード潰せないけどな

トラタン入れてるの最近みるけど黄泉→鬼しかルートないの？

魔力吸収球体でも入れればいいんじゃね

０７も統括者もブレイクスルー+ビッグアイの危険があるし
やっぱ普通に戦ったほうがいいと思う
トラタンは満足デーモンみたいなやつがいないと正直入らないと思う

それ言ったらほとんどそうだろ

つまり奪われても苦にならない亀最強だカメェ

シャークラからシーラカンス持ってきて１キルする
シーラスクドラミストウォームでサックさえ無視して１キルできる

それって何デッキなんですかねえ

ガイウスとかなら奪われても処理できる
というか向こうもガイウスを奪うぐらいならエクシーズ前で殴ってくること多い
制圧能力が高いやつは奪われるリスクがでかいって話
シーラカンスガエル海外で結構前に成績だしてたな・・・

トランスでシーラか、いいなそれ

帝デッキ(ガエルシーラカンス)

そして抜ける帝

おもしろそうだが引いたシーラカンスどうすんの？

>>218
ここはなんのスレだ？

つまりそういうことだ

初心者なんだけど、ガエル帝のエネコンってどう強いの？
器用だけどいまいちなカードに思える。

伏せてサクリファイスエスケープ、黄泉リリースでアド損なしの奪取など諸々

黄泉がいればノーコストで相手モンスターコントロール奪取（禁止カードの洗ブレ効果）、リリース要因確保、リリースすれば相手モンスター単体除去に。ラギアもサックもこれ一枚で簡単処理。ビッグアイ奪えば効果も使える。
苦しい時は相手を守備にして凌げるし、黄泉を除外されそうになるとサクリファイスエスケープで回避。
限定的だけどバトルフェイズ中に打てばトリッキーに立ち回れる。
強すぎだろ

ドラゴサック、チェイン、ブレードハート、ビッグアイ
このへんを実質ノーコストで奪って効果を使ってからリリース要因にできるカードが弱いわけないよね
あとガイオアビス出された時の数少ない対処法だし

>>212のシーラスクドラミストウォームって蘇生系で魔知や鬼を蘇生するか
鬼ガエルを手札から特殊召喚するの込みの話と考えていいんだろうか
デスデーモンとミストウォームなら
タウナギ2体とオイスターマイスター2体でいけて攻撃力もちょうど8000になるから
こっちもなかなかいいと思うんだ

タウナギ2体じゃなかったタウナギとアーチャーだった失礼しました

魔導をどうすればいいか全くわかんね・・・
もう火之迦具土神で殴るデッキにしようかな

回答ありがとう、だんだんわかってきた。
リリース前提だったり、特定の相手を想定している上での強さってことだね。

>>222
黄泉を除外されそうになることってあるっけ、どんな時？

>>226
ゲーテとか？

因果切断とかも

>>226
現環境ではゲーテ、前環境では因果切断と連鎖除外とか。
爆風や強脱避けたりもできる

クロソの対象をエネコンのコストにしよう(提案)

なんでもリリース１体の魔法罠って他に何かいいものあるだろうか。

・・・角笛？

カード検索で調べてみた限りでは何でも1体リリースできる魔法罠で
何かしら特定のカードを入れるとかを必要としないカードの中で
永続や発動条件や効果的にクロスソウルと併用できないものを除くと
モンスターゲート、生け贄人形、神秘の中華なべの3枚しか残らない
エネコンどころか痛み分けにすら使い勝手で劣るんじゃないのこいつら

魔導は正直ムリゲー
ガイウス→性能不足　ライダー→日食　オベリスク→ゲーテ
マジキャン以外対抗策がないレベル
ヴェルズは鉄壁と安全地帯とキービトルで泥沼の試合になることが多い
征竜は０７とか虚無とかなしで正面から殴りあったほうが安定する
正直魔導は投げてるレベル・・・

そもそも魔導はジョウゲンが突破できないと上級投げることもできないし
征竜はまだやりようはある、魔導もジョウゲン＋ゲーテさえどうにかなればって感じ

ゴットジョウゲンが無理すぎる
ガエル帝って征竜に近いタイプのデッキだし
対征竜用のメタが基本こっちにも刺さるのがきつい

ジョウゲンが辛いならカイクウ入れればいいじゃない
そして、カイクウビートに・・・

カイクウさんジョウゲン相手に出しても警告か宣告で終わる
通常召喚１回しかできないのにゴットカードあるからあれは崩せん

パペプラが全て解決してくれる
クリブレ、ビッグアイ、ジュノン、ジョウゲンをパクれるからメインからガン積みでも構わないレベル

無理じゃね？
ジョウゲン奪ってガイウスでも宣告か警告　もしくはヴェーラー
こいつらがない上でさらにワンキルしないといけない
最近は皆既日食もあるしフェニクスが通るとは思えん
ゲーテも回避しないとだしね　しかもロック破るのはサーチできんカード
向こうは生き延びたらまたロック作ってくる

そこで聖光さんの出番ですよ

魔導ってヴェーラーそんな積んでないし神警、神宣も一枚だしそんな気にするほどでないと思う
それにだいたい動く時ってのはパペプラかカイクウとマジディフかサイク大嵐打ってからだろう

結局問題なのはゲーテだろうな
うまいことガイウス出せればいいがカイクウだとゲーテとか和睦辺りで処理されそう
鉄壁あれば楽なんだが黄泉も粋も使えないのはさすがになあ…

さあ立ち上がれー
神の警告をー

俺の魔導への戦い方が悪いのかな
皆さんどんな感じでサイチェン後戦ってる？

牽制代わりのマジキャン

ホルス

アリトのNo.がランク１らしいので期待している
攻撃的な効果ならいいな

シーラカンスライダープロキシでちょっと遊んでみたけど
シーラカンスは３エクシーズのみでシンクロなし
火力は帝より高いけど除去力が少なすぎる

そういや今までランク１のナンバーズいなかったからね

BBA...

>>249
屋上

必殺のNo.も忘れるなよ
ライフ刈り取るぞ

>>251
？？？「お陰で食堂が繁盛しました」

久し振りに見にきたら活気無いな。海外のアドバンス召喚サポも来るんだし、もっと盛り上がろうぜ！
新規のゴーストリック・ランタンが上手いこと使えないかな？

ランタン使うならかかしぶち込むかな

招来の対価
エンドフェイズの処理にチェーンブロックを作らない
リリースのカウントはターン中全て
エンドフェイズの処理はマジックキャンセラーに無効にされない
だってさ
チェーンブロックを作らないってのは
ゼンマイラビットみたいなのでも逃げられないのかな
聞くの忘れてた

対価は試してみたいとこれだがどうなんだろ
あと絵違いがあると聞いた

てことは対価は破壊にチェーンして六尺瓊勾玉とかもできないのかな？

発動の次点では破壊するか決まってないからできないんじゃないかな
スナストにスタダ効果使えないのと同じ感じで

トフェニ→上級聖刻→最上級って流れがいいんだろうか。

うーん・・・

対価強いが別にそれだけのためにトフェニとかはいらないかな・・・
ピンで入れて使えたらラッキー程度でいいと思う
1体リリースの効果もデッキ圧縮と考えれば悪くないしね

トフェニ使わなくてもエネコンしてから最上級でも３体リリースの効果はつかえるんじゃね？
ただ、コンボ札になるから事故率がぐんと上がりそう

↑賛成
少なくても3枚入れるカードじゃないな
というかエネコンまで使って3体リリースしてまで叩き割りたいカードってのも
少ないと思うし1体と2体の効果がメインかな

エンドフェイズに一枚ドローってのもなんだかね
ライダーorエネコン＋帝で二枚回収が一番噛み合うか

機動要犀 トリケライナーどう思う？
バードマン入ってるタイプならわりと使えそう

バードマン入ってなくても強いだろ
隣に悪霊投げれてヴェーラー貰ってもエクシーズ

征竜相手だとバトルフェーダーと違って
ぱくられたり除去されたりすることがまずないのが良いな

出せれば強いけど出せないデッキがあるのが怖い
ただ、悪霊のヴェーラーケアに使えるのはいいね

3回じゃなくて2回なら3枚採用だったんだけどな…

それは流石に強すぎるだろう、帝ですら二回特殊召喚するときだってあるし

てか地味だけど重要な課題としてサイクロンの枚数ってあるよな
みんな何枚入れてる？

今の環境なら0じゃね、と思考停止して決めつけてる

さすがにそれはきつくね？
征竜だって
異次元からの帰還とかブレイクスルーとか割らないといかんもんあるしね

環境に罠の枚数は0だったりもするし、帰還はエンドサイク以外だとチェーンしてエンド時に手札に戻されるから微妙だと思うが

魔道はゲーテ割りたいし征竜の帰還にしても相手ターンにガイオやらビッグアイやら量産されるよりはましだと思う
ヴェルズは鉄壁　デモチェなどなどいくらガエル帝が罠に強くても数が多いから割りたいし
さすがに０じゃまずいと思う

2強だけと当たるわけでもないしね

というかサイクロンが完全に腐るデッキって
それこそフルモンかミラーぐらいしか思い浮かばない

サイクは宣告警告よりはブラフのサイクとかに使っちゃう可能性高い
奈落激流なら聖槍でも防げて聖槍は腐りにくい
とか考えるけど次元やソルドレにまんまとやられたくないから
メインからサイク３積みしてしまい、聖槍の枠は無い

サイクロン2枚か3枚で凄く悩む
0枚と1枚も試してみたけど征竜以外に当たった時がキツすぎて無理だった

メビウスを使おう
最近はあまり強くない気もするけどね
炎星は炎舞墓地に送っちゃうし

ブラフのサイクロンに当ててもライダーの打点維持って意味じゃ仕事したと思う
征竜はブレイクスルーあったらライダー出して使わせてまた出すで
結構仕事できる

オベリスクやライダーを複数積みしてるから
メビウスはおめーの席ねーから状態になってるな

最近閃光スタダとかサックとか多いから
少しだけクロスソウルの再就職とか考えてる
エネコンとガイウスを引かないとまじ突破できん
一時休戦とかでもいいけどあれだとヴェルズ戦がきつくなるからな・・・
遅延パーツ増やすか除去増やすか・・・

月書してグランマーグ（小声）

一方俺はメインにラヴァゴを投入した

ラヴァゴか・・・効いてる？
というか上げたラヴァゴどうやって処理してる？
詳細教えてもらえると助かる

黄泉を転移するもしくはエネコンからダイレクト3000＋バーン1000でトドメと予想
ところでラヴァゴのリリースは招来の対価に入るの？

一方俺はメタイオンでごまかした

メタイオンはガイオに効かないのがな・・・
サイクロンやっぱ抜けないね・・・
マーメイルとかヴェルズ相手だとサイクロンの使い方で
勝敗左右するレベルだしな

クロスソウルって今リストラされがちなの？
大量展開されることが少なくないのと効果封じや耐性持ちが多いので結構活躍してるんだが
クロスソウルからのエネコンとかマジ気持ちいいし

今時のデッキは1回モンスター除去しきってもまた次のターンにはわらわら湧いてくるからね
ダメージも与えていかないとこっちが守りきれなくなって負けてしまう

>>289
主流のガエル帝はリリースの確保ができるからエネコンでokだし、
次点のトフェニとは同じようなタイミングで使う割に併用しにくいという・・・

こうなだけで俺は十分なパワーはあると思うよ。

てかガエル帝の理想的な動きって
やっぱり毎ターン帝出して相手の攻撃を死なない程度に流す
って動きだけどこれじゃダメージ負けするんだよね・・・

聖光で帝やかかしフェーダー回収して攻撃はかかしフェーダーで止めればええんよ
毎回そんな動きできないけど

毎ターンガイウス5体召喚したい

ｼﾞｬｯｼﾞｰ!!

炎氷風地雷帝をフィールドに並べてみたいとは思う。
進撃の帝王もあれば圧巻だな

帝王の進撃だった。ちょっと生け贄になってくる

そう言いたくなる気持ちはわからんでもない

たまに二重召喚で二体並べようかと思うことはある

それするぐらいならまだ開闢入れたほうがよくね？
帝でパワー不足感じるけどガイウスより安定した強さのカードもないからな・・・

>>294
代償発動中で暗黒プテラor帝ストラクの恥部とガイウス２枚と星６を２枚
ﾌﾟﾃﾗｶﾞｲｳｽﾌﾟﾃﾗｶﾞｲｳｽﾄﾚﾐｽ
ﾌﾟﾃﾗﾒﾋﾞｳｽﾌﾟﾃﾗｶﾞｲｳｽﾄﾚﾐｽ
ﾌﾟﾃﾗﾒﾋﾞｳｽﾌﾟﾃﾗｶﾞｲｳｽﾄﾚﾐｽ
ﾌﾟﾃﾗｶﾞｲｳｽ

うーん、この・・・

クロスソウル抜いて聖光も来たから最近粋のコストがたりんとは感じる
シーランサーはちょっと事故要員すぎて微妙・・・奪われたりヴェーラーくるとな・・・
クロスソウル１枚ぐらい復帰させようかな・・・

単純にデッキパワー求めるならオベ、ランサー、水霊神あたりは最適なんだけど
どれも、鬼の裁定変更がガン刺さりで使い辛さはあるよね
まぁ神辺りはファン相手には出たら勝ちみたいな相手もいるから、ある意味クソゲーになるのかも
そして環境は無理ゲーだけど、しいて環境仕様にするならば
やっぱり場を空けてからの帝フェニフェニを狙うデッキになるんだろうなぁ

黄泉リリーストランスターン鬼、粋落とし。鬼戻し。
トフェニSS、リリースデスガエル追加召喚。トフェニでヤマドラン。ヴォルカ。
適当な水を捨てて鬼SS、フェニクス。相手の場に１４００以上で１キル
なお、ゲーテジョウゲンとドラゴサックへの解答にはなってない
ヤマドランにトランスターンでホルスが出せる。それくらい。環境に合ってるとは思い難い

ぶんまわしを狙わなくても、単純に鬼の枚数を増やせるトランスターンは強いとは思う

適当に鬼出すカード比較
トランスターン
黄泉消費する
黄泉だけの時でも鬼呼べる、デッキ圧縮一枚多い、他モンスターにも使える
生け贄用粋出さなければ手札場墓の合計ガエルの増加量が一枚多い
サルベージ
鬼魔知無しで黄泉だけの時腐る
他の手札コストに変換可、他モンスターはかなり入れにくい？
浮上
黄泉だけの時腐る
鬼だけの時宣告警告に強い、神亀

だいたいこんな感じ？

サルベージは墓地か手札に鬼がないと何の役にも立たないという問題が
シーランサー入れてる場合はなかなか強いんじゃないかと思うけどね
序盤から終盤まで一貫してリリース要因を増やすという仕事をこなせるという点で
浮上が個人的にはお気に入り

トランスターンはデッキに余計なカード入れてやらないといけないのがな
トランスターンで呼んできたいモンスターを引いちゃったら損をするわけだし安定性が下がりそう

鬼ガエルなんて何枚引いても損にならないだろ

むしろ１枚も引かないので困るな
河童いいよね　クリブレいる時とか攻めたいけど護りもしたいって
時にかなり活躍する　ところでみなさん貪欲入れてる？
最近妨害多くて聖光が結構通らないと感じる

タイダルとストリーム入れてみたけどなかなかいいぞ
ビッグアイ出せるしドラゴサックはフェニクスと帝の両方と相性いいし
問題はタイダルに規制がかかる可能性があるということだ

貪欲は扱いにくくて抜いた
代わりにサルベージ入れて聖光を出しやすくしてる

サルベージは魔知を追加召喚をしやすいのがいい

シーランサーの強みが使ってみても今一分かりづらいから誰か解説してくれないだろうか？

粋で除外したガエルの帰還用としてランサー２引き１で入れてるんだけれど
単体でみると破壊耐性持ち２３００でしかないから、シーランサーでなくてもいいんじゃないかって場面が多いんだ
ひょっとしたら俺の使い方が間違ってるのかと不安になったので、普段どんな風に使ってるのか教えて欲しい

シーランサーは次元されそうなときのサイドじゃないのか

シーランサーはただのガエル帝に突っ込むだけじゃあんまり意味ないから特化型にした方がいいと思う
特化型なら通常召喚権が余ることもあるし鬼ガエルの効果で装備した引きや真知を落としてドロー
更に効果でシーランサーを戻して召喚してランク2出しまくり、装備しまくりとかも出来る

そうだね
【シーランサー】を組んでるけど楽しいよ
持久力がめちゃくちゃあるんだ
ランサーとガンテツが並ぶからね
さらに言うとブラホや大嵐や激流葬で味方を巻きこむことがむしろ手札アドになるという
タイダルやポセイドラもつおい

弱点はスキドレですホントに何もできなくなる。

浮上のかわりにサシカエルを入れてみた。
墓地の鬼ガエル蘇生はもちろんのこと、鬼ガエルタイダルのコストになるしなかなか便利
セットして残れば、黄泉粋リリースでアドがとれる

ただ、召還権使うからリリース要因になりにくくて、やっぱり浮上のほうが使いやすいことが多いけどサシカエル楽しい

サシ”カエル”じゃなくてサシ”ガエル”なら採用考えたんだけどな…鬼ガエルの効果で追加召喚できるし
ホント、惜しい存在だわサシカエル

死者転生の採用をわりとガチで考えてる
征竜相手にG切らすとほぼ負けるのにヴェーラーとGを相手が
握ってるとほんとムリゲー

聖光、トレミスを出すパーツではダメなの？

タイダル入れると強いのは分かるんだが、手札コストがなあ

聖光は余裕で出せるがヴェーラーとGを打たれるときつい
タイダルは・・・どマーメイルの劣化にしか思えない・・・

最近出たじゃん
墓地のモンスターを2体も回収できるカード
かかし回収で時間稼ぎや

２体リリースの時点で使い勝手悪いんですが

問：以下の文章の間違いを選べ。

トランスターン出てから１キル率が爆発してる。
黄泉トランスターンで鬼SS、効果で粋。鬼戻し、トフェニSSリリース☆５
トフェニ効果ヤマドラン。水捨てて鬼SS、鬼粋でヴォルカドラグーンフェニクス。
☆５にはマジキャンがいて、ヤマドランからトランスターンすればホルス呼べる。

１．長い
２．魔導対策のフリしてゲーテジョウゲンに何もできない
３．ヤマドラン探すのだるい
４．ザボルグにトランスターンした場合、対象が燃料電池メンしかいない

２しかないじゃん？

今の魔導とかハンドが減らないメタビみたいなもんだからな、本当に頭がオカシイわ
特に今は征竜とメタられる範囲が被ってるから余計厳しい

普通のメタビならショッカーさんで解決するが
魔道にショッカー出してもほぼ無意味なのがな・・・
まぁ征竜に近いデッキだから征竜に対抗できるって前向きに考えるしかないな
実際ガエル帝の防御方法は征竜に対して悪くないしね　攻めの手数で負けるから
G握ってないとほんとオワルけど・・・

だいたいテーマデッキ、エクストラデッキのモンスターばっかり強化されて
単体で強い上級がほとんど出ないのがいけないんですよ
…あ、【ガエル】の強化ならいつでも待ってます

征竜：ガエルの壁マシマシは悪くない、黄泉落として帝かデスガエルをどれだけ早く引けるか
魔導：ジョウゲンで死ぬ。パペプラ引けてリリースできる上級がこないと死ぬ。
武神：ヘツカと虚無空間で乙る
ヴェルズ：デッキ構成次第だが、オピオンが刺さらないため基本的に相性はいい。他よりは

今ってこんな感じな気がする

武神対策は砂塵の悪霊が無難かな？
虚無空間は気合いで破壊するかクロス・ソウルを使うかだな

武神には砂塵同意、あと虚無空間、展開力の無さに強制転移が刺さる。スピリット大勝利……
まあ転移は黄泉落ちたあとは劣化エネコンになりやすいし魔導ヴェルズに弱いから微妙だが

単体で強い上級は出てほしいけど今出ると征竜に使われるだけな気もするからなぁ
どちらかと言うと新しいガエルが欲しい、☆2で何か効果あれば鬼ガエルの追加召喚も有効活用できるんだが・・・
真知や引きとか裏ガエルの追加召喚もいいけど召喚時サーチか吊り上げみたいなガエルも欲しいよね？ね？

スナッチとか進撃とかシャークラーケンとか色々サポートになるカードは出てるのに
単体で強力な上級や最上級は全然出てないんだな
せいぜいギャラクシーアイズぐらいか
アニメでももっとアドバンス召喚してくれたらいろいろ出るかもしれないのにな

聖光来てから上級は７、８枚くらい入ってれば十分になってきた
絞れるなら６枚でもいい。重要な上級に絞って３積み×２
少数精鋭で、それを聖光で使い回す。微妙な上級入れるよりガイウスとコッペリアルだけ何回も出せればいい

武神はミカヅチとカグツチが来たら砂塵の悪霊だけでは対処しきれないな
対象を取らない除外もしくはバウンスか墓地複数除外が必要になる

それこそミカズチと砂塵をトレードしてあげるのが良いんじゃないのか

メタイオンでいい気がしてきた

みんなはトラゴーズ(入れてる人はライナーも)を上級に数えてる？
アドバンス召喚するモンスターだけ数えてる？
あと、結局対価の評価どうなん？
なんか俺は枠的にG入れたいから抜いてもいいから気がするんだが

トラゴーズは俺は数えてない
アドバンスするモンスターは６枚だね
対価使いづらい
決まれば強いが征竜やヴェルズの相手しながら調整入れるのがつらすぎる
Gは３枚必須だと思ってる

正直帝だと瓶かカケラのほうがマシかも
デス帝にミニマムガッツやらデスコーラス入れてたら帝の枚数が3枚になってしまった
もう帝と名乗っていいのかすらわからない

ランク１がもう少し充実したら金華猫に帝つっこんだデッキ組めるんだけどな・・・

ライオンハート来たら金華猫突っ込もう

新しいカードのシャドウヴァンパイアと効果で特殊召喚した
ヴァンパイアロードorヴァンパイアドラゴンで出せるエクシーズが
シャークフォートレスとアドレウスとヴァンパイアブラムの3体
でもエクシーズしちゃうとそのターン誰も攻撃できなくなるから微妙かな

青き眼の乙女、今期みたいな除去環境ではイマイチだけど、ハイビート環境になったら３積みでもいいな
壁としては最強に近いと思う

そんなことよりグランマーグをだな

もう少し盛り上がってるかと思ったが

まぁ・・・いつも通りのグランマーグさんだったし

GSの時にみんなが邪帝グランマーグなんて言うから起こって枠を潰しに来たぞ

グリザイユの牢獄強くね？

皆既日食と合わせれば一気にモンスター2体除去だけど所詮はセットカードだけが対象だもんね
次以降のパックに期待だな

シャドウスペクターなら真っ先にガイウス出すべきだろクソが

開岩のほうは?

しかしこのまま単純に破壊したりする枚数が倍になるとクライスがきもいことになるな


ん？ディルグ？

ディルグの除外枚数が増えるなら武神器ヘツカを全て除外できるからそれはそれで歓迎

二枚デッキバウンスは強い
デッキトップになら即禁止行

守護者スフィンクスが準制限だった頃なら禁止だったかもな

帝王の開岩にしろ帝王の進撃にしろ黄泉ガエルと相性悪いんだよなぁ
ガエル以外のリリース手段を模索しろってことなのか
やはりコナミは次元帝押しなのか

青眼魔導の完璧さ。１ターン目バテル神判で乙女
乙女倒そうとするとジュノン青眼ゲーテジョウゲン
除去しあぐねてると次のターンにネクロ絡めてクリブレ（スタダ）ジュノンゲーテジョウゲン
G投げていくらドローしても解決がない

強いよ？強いんだけどさ、なんか違う＞帝関連の新カード
スタンバイフェイズに何度でも除外から帰還するモンスか、魔法罠があっても蘇生する黄泉とかのリリース要員が足りないんだ
肝心の部分に手が届いてないんだよね

多分黄泉ガエル無しじゃアドバンス召喚どんだけきついか理解してないんだと思う
墓地で永続的に効果発揮するようなカードならいいのに

黄泉がダメなら粋でなんとか…

シーランサーもサーチ出来ていたら粋軸でもなんとかなったかもしれない

シーランサーはタイダルでデッキからぽいしてサルベージとか
グリズリーマザーで直接場に持ってくるとかあるけど
どちらもあまり使い勝手が良いわけじゃないからな

マンネリ打破のために乙女青眼セット入れてみる
ガエル帝でやる必要無いというのは気にせず

粋さん、今からでもいいから粋ガエルに改名しない？

魔法罠があっても蘇生できる代わりにエクストラデッキから特殊召喚できなくて
アドバンス召喚以外でリリース出来ない黄泉ガエル効果の新規に期待

勿論帝王は復活して欲しいよ。

グランマーグさんが帰ってきたぞ

グランマーグ「おまたせ」

ピュラリス爬虫類族か
ドラゴン族ならドラギオンの採用考えたのに

正直、今の強化路線のほうが帝で戦ってるって感じで好き

待望の帝サーチも永続魔法か・・・
何だろこの痒い所に手が届かない感じ

少なくともまだ2800の進化帝出ると思うからそっちに期待だな

真面目な話、永続系やリリースをトリガーとする魔法を軸にしようとしたら
聖刻帝が候補に挙がるんじゃないか？
次元帝は偵察機が攻撃表示で戻るのが致命的過ぎる

サポート来るのはうれしいけど現状一番戦えるガエル帝で使えないってのが痛いな

遊戯王の色んな種族・カテゴリースレ見て回っているが、ここは予想以上に盛り上がりないんだな。
黄泉軸には相性悪いからだと思われるが、何というかもう少し喜んでもいいんじゃないと思ってしまう。
他のスレと比較してもあれだが、「〇〇来たぜ！」「××試してみようぜ！」といった熱い議論は行わないのだな…

まず人が少なそうだからなこのスレは
みんないろいろ考えてるんだろ
少なくとも俺は考えてるよ

俺は何も考えてねーぜ

いっその事黄泉抜いて粋と黄と他のガエルに頑張ってもらうか
うん無理

一瞬だけ考えたけど召還権とリリース要因の問題を解決できなきゃエクストラ使用付加のデメリットは覆せないなと思い至ったわ

メビウスが来たら大変なことになる…のか？

ヘルブラッドの帝版がくればいいんだけどなぁ

この２体リリース
単純に全種類対象が２倍になると考えれば
１ドローを捨てても普通に風と闇はメインに投入できるレベルだな
闇は一応フェーダーがいるしな
サーチカードは・・・ｗ諦めるしかないか・・・ｗ
ただ霊神に光と闇がないのが懸念材料

↑追記
闇光来なくても風さえすれば戦えるな・・・
２８００ってことはガイオアビス回避できるってのが
かなりでかい
黒いスイカを両手持ちのガイウス　両手に竜巻のライザー・・・
想像するだけでテンションがやばいっす

シリーズ化するとしても次は炎あたりだと思う

２枚ハンデス・・・強いな
レベル×２００の１ハンデスなら泣くが・・・

>>386
2枚ハンデスは強すぎる気がするからダメージを強化する方向で
とか容易に考えられるのが怖いな

1枚だとしても手札選べて×２００なら文句は無い

期待が高まるのは仕方ないが妄想ばかりのスレにしたくない
征竜魔導環境入ってからずっとそうだけど……

帝王の開岩とかを活用するために次元帝も面白そうだけどガエルの安定感が恋しい
先行で裂け目サモプリ終末偵察機除外キービートルが決まるとなかなか楽しいんだけどな
あと次元が効かない相手だとただ事故要素増やしてるだけってのがなんとも

開岩はダムドサーチできる辺り他のデッキで使われる気がしてならない
念願の戦線維持カードだしなんとかして使ってやりたいが黄泉を外すとなると微妙
エンドフェイズに次の自分のメインフェイズまで自分フィールド上の魔法罠を除外するカードくれませんか

>>391
ダムドサーチするだけならまだエクリプス使った方がいいと思うの

サモンリミッター荒魂NS砂塵NSグランマーグNS

帝スレにおいて地帝と言えば悪霊であるのは言うまでもない。
ついでに言えばセットカードを計３枚も対象にする意味がない。

グランマーグとかいうゴミはどうでもいいから
闇と風と炎の本気verはよ

散々お世話になったのに氷の妄想はしないんだなお前ら(すっとぼけ)

メビウスは３枚魔法罠破壊する　この効果にチェーンすることはできない
それで２８００警告宣告ないのならヴェルズ戦で無双するしかないな
帝サポートは今後リリース側をサポートしてくれないならいらないと思う
次元帝は好きじゃないな　帝のパワーで攻めるのではなくメタビ臭のせいで

闇帝コッペリアルの本気Verに期待

ああ！それってクロキシアン？

帝王の開岩はエクストラデッキからのSS封じがホント痛いな
聖刻帝でも生かせないのがキツイ
代償でも使わない限りサーチはターンで1度だけ、サーチしたモンスターもほとんどは次ターンまで出せないとなるとやっぱ弱い

進撃はまだ帝では生かせなくても特化デッキが作れる分まだマシだけど、これは…

一応、カイザー・サクリファイスと代償使えばライフが続く限り帝でフィールドうめれるけど…
そもそも代償が制限と考えるとやはり実用的じゃないし、制限含む4枚必要でしかも相手ターンを凌がなきゃダメなコンボな時点でやっぱ弱い

ガエル帝の強さはガエルエクシーズのサポートあってこそだからね
というか星８の強化帝追加だとますますガエルさんたちに頭が上がらなくなる

ゼピュロスやファルコンを入れたくなるが迷走しそう

開岩はサーチしたいときだけ張って済んだら壊すようにすれば…
…腐るだけか

帝王の開岩を活かそうとすると冥界軸最上級多用に近づいていくな
スティーラー型を模索するべきか

どうせなら発動時に生け贄用トークンの1体くらい出してくれればいいのにな開岩
まあ、進撃とかにも言えることだけどこの手のカードを軸にするにはヘカテリス的なサーチ無いのが一番きつい

>>404
これから最上級帝が増えれば冥界軸最上級デッキに開岩や最上級帝が入ったデッキも作れるな

ワイコラ帝なんてどうよ
一回波に乗れば開岩と合わせてアド損なしで毎ターン帝出し続けられるぞ

ワイコラ開岩面白いｗ
ワイコラ、帝、開岩で３チェーンまでいくから積み上げる幸福みたいなチェーンカードと組み合わせればまだまだ面白いことできそうだ

サモンチェーン使えば帝２体出せるわけか
けどそうなると開岩の１ターンに１度ってのが痛くなるな

アドバンス召喚した時なんだから１ターンに一度制限つける必要あったんですかねぇ……
代償制限だしサモチェ使ってるってことは他に既にアド損してるだろうが

カルコスある状態でダムド帝ワイコラの片割れで3〜4枚除去しつつキルできるな
カルコスなくてもコラプなら7000削れるから次のガイウスでケリつけられるしワイコラ帝ありかもしれん
入れる下級はライオウやサンダーバードに留めて罠を多めに投入しハイ＆メタビート的な形にしてみたり
サンダーバードでチェーン稼げるからチェーン要素もありっちゃありかも

俺はエクリプスとトライホーンをピンで挿してやってる
そうすれば霊廟とコラブ、帝で一枚除去りながらワンキルいけるし闇と光が落ちるからワイコラのコストにもなる
あと初動が遅いからトフェニも入れてるけど開岩や進撃と相性があんま良くないからなんか他にないかな？

フォトスラ

旗鼓堂々で薔薇の刻印を使いまわすのはどうだろう
デメリット気にならないし

>>414 事故率…

今後帝の強化は期待していいんですかね
できれば連続でアドバンス召喚していきたいけど開岩は1ターンに1度だけだし

招来の対価、アドバンス・ゾーン、冥界の宝札あたりで誤魔化そう

アド損さん、１体だけリリースしてもほとんど仕事してくれないじゃないっすか

カードパワーはガイウスが帝の中じゃ１番強いけど
ガエル帝で１番使いやすいのはメビウスだよね
霊神と同じ順番で強化帝出るなら次はメビウス
９月の制限改正のあとはいい環境だと信じたいね
いまは青目魔導やら征竜やらほんと暗黒時代すぎる

開眼引いてからはイキカエル頼みのガエルの方が強そう

強謙で3枚めくって誘惑で2枚引いてカードカーで2枚引いて必死こいて3ターン延命しても手札にこない裂け目マクロス……
やっぱり黄泉帝の安定性って凄い

その黄泉帝ですらゴウケンないと事故るからな
2シンクロと１と２エクシーズ捨ててまで帝サーチする必要がないってのが
現状だよね・・・

帝サーチはかなり強い
ぶっちゃけカエル捨ててでも模索する価値はある

召喚権使うけど荒魂というガエルでも使える帝サーチのようなもの出たじゃん

ハムドでさらに帝を強化だ！！
剛地帝を出せば破壊耐性がついて１枚ドローできるぞッ！

砂塵をサーチしてどうするんや・・・

剛地帝の生贄にライオンハートやらガンテツを用意して
墓地アドと手札アドを交換…しても弱いよな
ザボルグが同様に強化されたとすると聖光生贄でドローはありか
表側強制２枚破壊とか自爆しそうではあるが

剛炎帝に早く出てほしいですな
多分次は剛氷帝だろうけど

剛氷帝「四枚破壊？残念三枚破壊だ」

カードナンバー的に今回で邪帝以外の五帝全部出揃う可能性もありそうななさそうな

全部スーレアやな

ノーレア枠2つあるから無理でしょ

全員剛○○ってことはないんじゃない
ところでザボルグがリメイクされたらレベル7になるのかな

同じ属性をリリースしてアドバンス召喚でおまけ効果付くんだから
クライスとサボルグは共有できるな！邪帝もペアがいればいいんだけどな

剛闇帝は効果がアドバンス召喚成功時に場、手札、墓地のカードを一枚ずつ除外とかでもない限り使う奴居なさそう

２ドローでやっと使われるレベルだった

おいおい帝強化きたのかよ

帝強化なのか
しばらく遊戯にお金使いたくないと思っていたが買うしかないな

気にしなくともたいした値段にはならないかと

ウィッチ緊テレでリリース要員を確保してアーマードサイキッカーで剛地帝の召喚をもにょもにょするサイキック帝という電波を受信した

ワイコラ帝楽しそうだし開岩きたら真剣に組んでみようかな
問題はダムドをサーチしたとしてﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲいるかどうかだが

グランマーグとかいうゴミの本気verとかいらないから
早く風と闇の本気ver出してくれないかのう

ワイコラ入れるんだったらスナッチ入れてもいいな
あと宵闇もいれられるね

宵闇やらワイコラを組み込むとシンクロギミックを入れたくなってくるんだが
そうすると今度はエクストラSS不可が足を引っ張ってくるんだよなぁ
いっその事ダブルサイクロンとやりくり＆瓶いれてみるのがいいのだろうか

まさか構想に10年かけてたドリアード帝が日の目を見ることになるとは・・・

ワイコラ帝はアド損なしで毎ターン帝が出て来るのが強みだと思うからシンクロはどうなんじゃろ
緊テレクレボンスくらいならありかもしれんなあ

ワイコラ帝の強みは確かに安定したリリース先と帝の供給だよ
でも、それだけで戦うのは現実的じゃないと思う
帝、ワイコラ、開眼、墓地の光闇と合計四枚もの下準備が必要なうえに、それぞれをサーチするカードもないから揃う確率も低い
現状ではこのギミックのみを主軸にするのは不可能に近いから、この体勢を整えるまで耐える為にもシンクロやエクシーズを採用するのは避けられないわ

ワイコラよりガエルのが回し方も構築もわかりやすい分ガエル強化の方してほしいなあ
なによりガエル帝楽しいし

手札からアドバンス召喚のリリースにできて
墓地から手札に加えられるモンスターが欲しい

帝リリースして帝出してるだけでも強いな
一回相手崩せれば買ったも同然

帝リリース帝ってガイウス腹切りで決められる時かかなり切羽詰まった状況じゃないとやらなくないか
虚無の統括者とか出されてどうしても除去しないといけない時とか

虚無魔人ではなく虚無の統括者は強いのだろうか
殴り殺されますか

ブレイクスルーされてビッグアイされて詰む

ブレイクスルーつよい！

リリース要員確保が１番楽なのがガエル帝だからな・・それですら事故る
白黒帝は白黒６枚じゃ手札に複数きて邪魔　しかし４枚だとちょっと長めの対戦に耐えられないって問題をどうにかしないと
つらいと思う　その点ガエルは複数きてもいろいろ使い道あるから優秀
罠使えるってメリットも罠と手札誘発より手札誘発のみに特化したほうが相手からはつらいだろうし
サイクロンと大嵐を完全に腐らせるって意味じゃこっちのほうが優秀だと思う

カエルにしない一番の理由は開岩でしょ
あれはめちゃくちゃ強いよ

↑サーチは強いがいろいろ捨てるもんが多すぎると思う
まだ着てないからなんともいえんがデメリット以上のメリットがあるかどうか
だと思う
あとパーツ揃ったら強いじゃなくて　いかに事故が少ないかってのも重要だと思う
事故率上げてもワンキルができるわけでもないし
新しいサポート増えないとただの事故要員になるって話

ワイコラ帝にライトニングテンペストはどうかな
テンペストの固有効果でワイコラ持ってこれるしライザー多めに採用すれば発動もしやすい
ライトニングはテンペスト呼んでリリース素材にもできるしワイコラの片割れを墓地に送って始動の準備もできる

開岩はせめて1ターンに1度制限さえ無ければ使った
サモチェさせろよクソが

ワイコラ帝に征竜ギミックなら
征竜に帝と開石入れたほうがリリースという意味じゃ安定すると思う・・・
その場合もう征竜だけのほうが普通に強いじゃん　帝いらん　ってなる
開岩の効果使えるってことは帝を１体は引いてるってことだから
わざわざいろいろ捨ててサーチより鬼のバウンスや聖光でサルベージでいいじゃんと
なる気がする　まぁ使いまわしは奈落幽閉で終わるけど開岩もサイクロンで終わるから
この点はどっちもどっち　
あと聖刻でも白黒でも２体リリースの帝が使いにくい気がする

剛地帝自体弱いしね
ゴーストリックが環境級になったら使われるかもね

基本効果だけならフォトンワイバーンの下位互換だしな

剛邪帝がトリシュ効果並じゃないと使えそうにないんだよ
今更2体リリースで場のカード2枚除外とかじゃねえ

剛風帝が二枚デッキトップなら決まれば相当強いよな
決まれば

粋カエル帝が一番な気がしてきた
開岩貼るまでは黄泉でリリース確保して

ワイコラでリリースちょっと足りないようならトフェニ追加するくらいかね
しかしトフェニ追加したらガエル総数とほぼ変わらなくなって罠入れれるといっても枠がないっていうね

あーすまん　言い方まずかった　さすがに剛地帝使う気はない
そのうち来る邪帝や氷帝の話　場のカード２枚除外でも充分でしょ
なにより２８００打点ってのは無視できんよ　２４００と２８００の差はかなりでかい
粋さん使ってリリースならますます聖光でサルベージのほうがいいじゃんって話になってくるよ
粋２体でリリースは墓地コストがすぐ切れるしシーランサーは永続魔法と相性が悪いし
シーランサー使ってガンテツとか使えんのも問題だしね・・・

↑追記　ガエル帝で開岩使うとすると黄泉エネコンって最高レベルの除去を失うし
引いたら使う感覚で入れても黄泉とエクストラの制限で後々困りかねんし
帝で除去してフェニクスで殴るって選択肢も消える
ガエル帝の強みがほぼ消えるからデメリットのほうがでかいと思う

剛地帝は属性種族を生かすデッキでないと選択肢に入らんようにしか見えない
進化前と同じ

開岩採用するデッキに下級なに採用するつもり？
俺はライオウやサンダーバード

開岩入れる場合は下級はワイコラ、フェーダだけにしてトフェニと合わせようと考えてる
最悪邪魔な開岩や腐った霊廟をクライスで破壊するつもり

サイクロン、ブラスター、ゲーテのある環境で伏せの頼りなさ、永続罠だとなおさら弱いと思う
三枚しかいれれないし軸にするにはまだ弱い

帝王の○○という永続魔法がシリーズ化される可能性が残されている

前から思ってたんだけどアバター強くね？
魔導無力化にできるし

ワイコラ帝はカエルより早い段階でワンキルできるしデモチェみたいな罠が使えるのが魅力的
進撃あればヴェーラーされない、開岩あれば帝が切れない、オレイカルコスあればロックが掛けれるどれも強いしね

乙女をどうにかして出張させられないかな…

神判でジョウゲン持ってきてリリース要員にするとか？

>>474
経験からすると
アバター出せる状況はすでにこっちが有利なことが多くて
そうなると相手の場に強いモンスターがいなくてしょぼいアバターがいるだけで2ターン経ってしまうことが多かった

アバターはオベリスクと並んで征竜に採用されてるよ

思ったが封印櫃でガイウスサーチじゃだめなのだろうか

征竜魔導以外のほぼすべてのデッキが鉄壁三投してるだろうから、
征竜を使うデッキぐらいに強力な動きができないなら危険

あーそうか　
しかし鉄壁こっちからしても面倒だよね
ガイウスが死んで２体や３体リリースの粋カエルも乙る
やっぱサイドにお触れ安定か　

お触れってカエル死ぬしカエル使わない型なら罠死ぬしでなんもいいことなくね

お触れを投入する相手を想定すれば別に問題なくね、メインから入れるわけじゃないんだし

サイクロンじゃダメなんですか

お触れとサイクロン、大嵐が同時に手札に来ると何とも言えない気持ちになる

みんな今上級は何入れてるの

お触れサイドに入れてるけど
まぁたしかに黄泉を使えなくなるってかなりきついが
ヴェルズとか満足とか防御面で罠にかなり依存してるタイプには突き刺さる
あと虚無空間　ソウルドレインとかのサイドからくるメタって基本的に永続罠だから
サイクロンで割るよりお触れで一気に無効化したほうが早い
お触れなら１枚引けば割られない限り有効だけどサイクロンだと他のバック割れないし相手が２枚目３枚目引いたら振り出しだしね
上級は３　最上級は２　神は１だな

>>488
上級の内約教えてよ

むしろ今の環境サイクロンって微妙じゃないか？
バックが多すぎて１枚１枚割ってたんじゃ追いつかないし、今のトップ勢は罠に頼らない構築だからほぼ刺さらない
サイクロンは多くても２枚、３枚目以降（ナイショ含む）はサイドでいい気がしてきた

上級はガイウス３　最上級はライダー２　神はオベリスク
サイクロン微妙だけどマーメイルのスフィアとかサイクロンじゃないと
困る場面もそこそこあるからメインから抜くレベルではないな
魔導もゲーテ割りたいし征竜も月の書ぐらいなら入れてる場合あるからね

普通のガエル帝でも月書入れる人が増えた気がするな

>>492
今まで積まなかった人多かったのか・・・
大嵐並みにかならずどのデッキにもいれてたわ

クリスやパッケの処理できるしヴェーラーにチェーンしてガイウスにうてるし
戦闘補助もできるし　相手の返し警戒でふせておくのもいい
エネコンレベルにいろいろできるカードだしね　というかガイウスにヴェーラー
打たれたときに無理やり効果通せるカードってのはいいと思う

鉄壁にライザーはダメ？

ガエル帝じゃ論外だね
黄泉もイキも使えないのは勝負投げ捨ててるようなもの

他との差別化ができるかを最初に考えればいいのに

鉄壁にライザーという意味がよく分からないんだが、どういうことなのだろうか

（相手の貼ってる）鉄壁にライザー（の効果使うの）はダメ？

>>499
もしそうなら、ライザー出してフェニクスだしてキルしない限り無意味としか言えないなぁ

というか鉄壁をメインから積むデッキって
ヴェルズ以外は大抵ライダーのごり押しでいけそうな気がするけどね
中堅相手なら１度ガエル帝のペースに持っていけばスタミナ差で勝てると思うし

ガエル帝ミラーとか思ってたら最強の帝であるオベリスクが出てきてなにをやっても歯が立たず死んだ

↑オベリスクの処理法はブラックミストかブラックホールか同じく神を出すかだね
神を殺せる９６さんまじイケメン

砂塵の悪霊

やっぱ帝は邪帝ガイウスと風帝ライザーと地帝サジンの3強だな

混沌帝龍

混沌帝龍のリメイク的なのはこないのか

闇帝コッペリアルさんもいるぞ

最近コッペリアルさんの名前聞かなくなったなぁ
みなさんのデッキの中で元気にしてますか？

ストレージで元気にしてるよ
オベリスクとライダーに依存しすぎて上級がガイウスと砂塵だけになっちゃったよ

オベリスクを使おうと思うんだが大して出番の無いまま外してしまう

オベリスクはヴェルズと征竜戦で大活躍
ビッグアイに奪われないってのも重要
コッペはビッグアイで即死だから抜けた
サジンも枠の関係上いなくなったな・・・
ノーレさんいるじゃないですかー←リメイク
サジン人気だね

オベリスクが神帝オベリスクでサイショが機械帝ショッカーなら
光と闇の竜は混沌帝ドラゴンだからカオスエンペラードラゴンも同じよ

オベリスクとライダーの枚数とクロソの枚数を聞きたい
俺はオベ1、ライダー2、クロソ0なんだけども

そのうち聖帝サウザ○とか

オベリスク０ライダー３クロソ０

オベ０ライダー２クロソ０
デスガエル帝だとこんなもんかなぁ。オベリスクはサイド要員だわ

オベ１　ライダー２　クロソ０
サイドに特殊封じメタとルーラー想定でクロソ１枚とライダー刺さるデッキ用に３枚目が１枚
オベリスクは２枚以上初手で引くと絶望するしかないから１枚で安定だと思う
ゴウケンとフォーミロンと貪欲でがんばって引く

貪欲って戻すカード足りるの？

貪欲は初手に来ない限りはGヴェーラ3枚積んでると腐らない感じ
いらないなら聖光もいるし、スタミナつくし2枚ドローは強い

あとニート作ればフェーダーとニートで２枚溜まる
フォーミロン回収もできるし聖光は返しで死んでるからそれを回収してもいいし
帝の貴重なドロソだから俺は採用してる
ガエル帝でドローってフォーミロンと貪欲ぐらいだからね・・・
強化メビウスとガイウス来れば話変わってきそうだけど　枠がつらいがｗ

鉄壁多いから帝はガイウス2ライザー1にしてるんだがやっぱ微妙かね？
メイン鉄壁野郎と当たらなかったらガイウス3枚積んどけばよかったってなるけぢど

１戦目はサイクロン大嵐をうまく使って鉄壁割っていくしかないね
粋カエルの問題もあるし放置しておいていいもんでもないしね
サイクロン大嵐引けないって場合は時間稼ぎしながら
黄泉エネコンで相手の場をあけてライダービート安定だと思う
というか鉄壁意識してるなら１枚ライザーにしても微妙だと思う

メタ意識ならメビウス

メビウスよりお触れ派な俺
ガエル帝相手だとサイクロン抜いてくるから
罠に頼ってるメタな相手だと突き刺さる
永続罠をメタる永続罠って意味じゃお触れはいいカード
黄泉が使えなくなるけどまぁ罠に依存した相手なら粋とガイウスさえいれば
戦える

きっとこれから毎回強化帝と帝王の○○っていうサポートが来ると信じてる

帝王サーチが来ると進撃も使いやすくなるな

進撃て現状だと守りたいのがヴェーラーくらいしかないのが微妙じゃない？
ビッグアイも守れるけど帝のステなら征竜で殴ってからサックされたほうが辛いし・・・
なんか戦闘に強くなるサポートも欲しいな

最上級帝が1体ずつ出てくる雰囲気出てきたし
エクストラからの召喚不可と書かれた特殊召喚モンスターも出てきそうな気はする

帝の打点不足はわりと深刻な問題だしね
２４００と２８００だとかなり話変わってくる
オピオンそのまま殴り殺せるしクリブレに殴り倒されん打点だしガイオの影響うけないし
２８００ラインはやっぱほしいね

オレイカルコス使おうか

一ターンに一度通常召喚に加えてアドバンス召喚できる永続とかあったら滾る

カイザーサクリファイスが活躍するな

最近の流れからすると光闇の最上級帝は出なそう

進撃なり開岩はオレイカルコスも一緒にないと心もとないね
進撃開岩オレイカルコスに枠を取られさらに黄泉に頼らないリリース枠に上級枠…
枠無理じゃね？

俺はモンス21魔法10罠9で落ち着いたな

オレイカルコスだけどトフェニは案外悪くないのかもと思ってはいる

結界がある状態でトフェニSSリリース帝でバニラを攻撃表示で召喚する
結界があるので相手は帝を処理しないとバニラに攻撃できない、バニラが残れば次のリリースの弾になる
進撃や開岩があれば帝に耐性がつきサーチもできる

あとはドドドバスターなんかも似た感じができる
ドドドSSリリース弾はもちろんドドドSSドドドアドバンス召喚でドドドを墓地からSS
また墓地にドドドがある状態でドドドをアドバンス召喚で墓地からSSで攻撃力2400だがこちらもドドドを倒さないともう1体に攻撃できない
ドドドアドバンス時に他に攻撃表示（ドドドより攻撃力上が理想）がいれば場にさらに残りやすくリリースの弾になる
もちろん進撃や開岩で耐性サーチ可能

ドドドはちょっと使いにくいかもだけどこんな感じで考えたはみたんだが

すまん、真ん中のドドドSSドドドは守備表示だった
真ん中は忘れてくれ

↑デュエル中１回なんて面倒な制約あるカードをギミックに取り入れるより
トレミスで帝なりトフェニなり回収したほうがよくね？
サーチできない永続魔法なんて事故の元ぽいし
場に残ること前提のリリース要員とか不安定すぎる
トフェニ帝でもガエル帝でもランク６か２にかなり依存してるから
リリース要員をなんとかするカード来ないとエクストラ制限は無理だと思ってる

ここでガイウスかライザーがいれば…って事は多いから帝王の開岩はぜひ使いたい
でも永続リリース要員がいないなら一気に決めるパワーかラギアみたいな制圧力がなきゃ話にならん
今のところはガエル帝にドロソ突っ込んで直接引き込む方が強そう
最近一時休戦と闇の誘惑入れてるわ

やっぱ帝は一度出したらただのバニラになるからエクストラ封印はきついよなぁ

非常食とか使えないかなぁ？
黄泉軸で黄泉がフィールドにある時に開岩張ってアドバンス召喚帝サーチ
次のターンドローフェイズで非常食で開岩墓地送ってスタンバイ黄泉蘇生…
非常食のタイミングは自分で選べばいいし

んー、枠割くのが多いから微妙かなぁ

開岩使えるってことは１枚は帝引いてるんだし
それを回収すればいいと思う　奈落幽閉くらったら知らんが
非常食というかサーチできんコンボほど不安定なものもないし
今後のサポートに期待して次のパックは帝強化の期待感upってだけでいいと思う

安価くらい普通にしろよ気持ち悪い

気持ち悪いかは別として見辛いのは確か

ガエルageくんはID変わってもわかるね

征竜はコントロール奪取とGに重点を置けば取れる
魔導相手に後攻もらった時が全く見えない。ジュノンゲーテジョウゲンの場を返す方法が思いつかない

クリッター帰ってこないかなあ
個人的にガエル帝にダムド採用できた頃が楽しかった

サーチ済みの開岩割るのにクライスなんかいいんじゃねと思ってたら召喚酔いすることを思い出した絶望

>>548
割るなら、それからXyzに繋げばいいじゃないか

魔導にも征竜にも効く鉄壁。帝で再現するならカオスハンターか
魔導にはシスティに合わせる。征竜にはブラスター以外の特殊召喚時に合わせる
ガイウスにトランスターン

普通に小征竜の効果に対して出せば良い

帝王にカオスハンターってかなり相性いいよな
手札のカエルとか切れるし闇だからダムドも入れやすくなる

ダムド入れたいけど、最近は光より闇が足りないことが多い

ガエルageくんって何？

いずれわかるさ、いずれな…

>>554
ああ！それって黄泉ガエル？

カオハン自体は出すだけでアド損だし、攻撃力もそれ程高くないから、タイミングが重要だと思う
ジュノン持たれてからカオハン出したんじゃ遅いしね

ガエルage(ｴｲｼﾞ)？

ゼータ・レティキュラントって使えね？
除外系罠多めにしてさー。

使えると思うよー、幻獣機あたりと混合で組んで、帝をアクセントで数枚差し込む型がいいんじゃないかな

>>541
っ門前払い

カエル帝からサイドチェンジで聖刻帝に変える、という電波を受信した

>>562
イレカエル禁止なったあとくらいのころガエル帝から次元帝にスイッチする構築してたことはあったなぁ
カエル→聖刻だと永続メタが積めるのが利点か

霊廟やワイコラとか開岩あるし、正直もう聖刻帝＞カエル帝って感じだな

いや、聖刻に開岩って難しくないか？
バニラ出してもXyz出来ないし

毎回毎回開岩引けるわけでもないしいんじゃね

ワイコラあるけど聖刻きてない時とか、クライス入れて割ってもいいし案外悪くないと思うんだがなー

悪くないどころか強いよ
カエルが贄のアド損減らすデッキで開眼がアドバンスのアド損を減らすデッキ

開眼系のデッキは事故から逃れられないのが辛い
そのくせ爆発力があるわけでも無いので、今のところはデス帝の方がまだ強いかな
帝自体をサポートする優秀な下級が来れば話は別だけど

アバターやオベリスクってどうなの

＞＞570
オベリスクは出たら詰んじゃうデッキがあるからかなり強いよ
アバターは魔導の魔法は封じれるけど出ると同時にゲーテでふっとばされる

このスレで言ってはいかんのかもしれんけど
事故率上げてまで開岩とかトフェニ帝に入れるより
普通に聖刻ワンキルじゃいかんの？

差別化できてないやつは大会いってみような

↑トフェニ帝と聖刻の違いは理解してるつもり
そのうえでトフェニ帝でわざわざ開岩入れるって発想が理解できんって話
クライスやら開岩やらいろいろ仕込むより普通に聖刻ワンキルのほうがよくね？って話

>>574
デッキの主軸をどこに置くのかって話でしょ、自分で言っている通りスレチだよ
聖刻ワンキルのみを追うのなら帝自体が事故要員になるじゃないか

エクストラ使わないトフェニってサイドラフォトスラと変わらないよね
壁1枚用意できたり特殊召喚ターンに攻撃できる点で違うけど

↑同意
主軸の話だとトフェニ帝に開岩って主軸自分で否定してるようなものだと思う
ジェネ帝もガエル帝もトフェニも開岩は完全にいらないと思う
ハーピィーのサインレベルの性能なら自分で割ること考えるけどね

確かに開眼岩にトフェニはアンチシナジーってか、なんか矛盾してるな

カイザーサクリファイスも強くなってかえってくるさ

トフェニは４枚目の霊廟として考えてる
エクサビートル作れば墓地に光と闇を揃えてワイコラの餌を作れるし十分な働きはする

>>579
アドバンス専用の永続デュアルサモンみたいなのが出てくればあいつは輝くよ

というかなぜカイザーサクリファイスに自己SS効果が無いのか
どうやって運用させようと思ったんだ…

ガイウスがストラク出身だからリメイクガイウスを出すために帝ストラクが再び出るのではないかという期待
スティーラーを出し続けるためにThe Spremaｃy Sunとか考えたけどうーん
一応エクサビートルで装備して破壊されても蘇生できるけど手間が多いな

ほら、あれだよ。聖刻１体リリースするカウンター罠とかと組み合わせるとか。

ファンデッキでいいからガエルに頼らないリリース要因ないかなー。

>>585
ワイコラ
緊テレ

ついでに積み上げる幸福でも入れよう。

なお事

カエルが一番安定して毎ターンリリース要因用意できるからなぁ

サイバーやトフェニ、太陽風帆船みたいな特殊召喚モンスター
緊テレやクリボーを呼ぶ笛、トゥルース・リインフォースみたいな簡単に特殊召喚できる魔法罠
こういうの探すとリリース要因は案外多いんだがなぁ

毎ターン用意できるっても、肝心の帝が毎ターン用意できるわけじゃないから

唯一用意できるのがトレミス一直線のトフェニだが・・・

トフェニ帝だって最初は運命力で帝ドローしないといけないし
トレミスにヴェーラーうたれたら回収できないし
ガエル帝も聖光で毎ターン回収することはできる
むしろトフェニと帝を毎ターン用意するのと
１度黄泉落としてたら除外こないかぎり使い続けられるガエル帝のほうが安定性って意味じゃ↑だと思う

ワイコラ帝は毎ターン開岩で帝サーチできてリリース要員を用意できるんですが

サーチ出来ない海岸とかとか軸にする気起きないわ

ガエル帝に開岩じゃだめなん

というか帝出すだけで勝てるほど甘くないと思う
エクシーズモンスターのサポートと帝の除去能力で勝つデッキなのに
片方捨ててまで帝サーチしても最終的に弱くなる

デッキから帝王二枚くらい発動とかあればまだ

そこまでは望まないからユウシレベルの優秀な下級ください・・・
パッケ出されると鬼ガエルで倒せないから軽く絶望する

環境取らせたいテーマにはシナジーとかメタをかいくぐるのとかちゃんと考えてるのにな
最近の帝サポートはどういう使い方をさせたいのかわからん

おそらく次元帝として永続魔法と罠を沢山使えよってことなんだろう
それならマクロと開岩と１枚にしてくださいって感じだが・・・

スナッチみたいなエクシーズしろと言わんばかりのカード出したと思ったら進撃と開岩だからな
解釈のしようによっては構築の幅が広いという事でもある
そういうのも大事だと思う
構築の幅が狭いのは面白くない

ただ、今は帝王とついた永続魔法罠に対するサポートが欲しい

今回出るラブラドライドラゴン、チューナーで星6だからトフェニ帝で結構使えるな
といってもシンクロする機会は少なそうだが・・・

ラブラドライドラゴン
待望の☆６闇通常ドラゴン！　待ってました！

トフェニリリース帝、ラブラ＋上級でトレミス。上級回収
トレミスが死のうが生き残ろうが、次ターンからは開岩＋ワイコラができる
これならリリースソースは潤沢に用意でき、バックも永続も使える

トフェニリリース☆５で星態龍になれる

ていうかトフェニリリースワイコラでドラギオン出る

ザボルグさんが重い腰を上げる時が来たな

帝で除去したあとに３連打！はいいね
タヌキにしてもジャッチデビルにしてもなんで素材縛りあるんだよ・・・

強さはともかく派手なフィニッシャーを追加できるのはいいな
オベリスクはそういうのとは違うし

ガエル帝でランク4立てるギミックってなにかいいのないかな？

一度出したデスガエルをエメラルで戻せたらいいなーと思ったんだが

レミューリア
出した後の黄泉？知らん、そんなことは俺の管轄外だ

タンホイザー入れてたことあったけどなかなか楽しかったよ
粋か鬼2体でランク4、黄泉＋レベル2でリヴァイエールから鬼帰還で粋とでフェニクス５１００ダメージとか

>>608
ランク５エクシーズする時＝確実に殺しきる時だから、使い回そうと思わない。ワンチャンで十分
デス帝は麻雀とかドンジャラみたいなもんすよ
手札揃うまで適当にごまかしてツモッたらおしまい

暴走あろうが無かろうが、相手の場に１４００以上のモンスターがいる時に
ランク５とランク２が出れば勝ち

ランク４に関しては・・・いまの環境だとガチ相手なら諦めたほうがいいかと
ヒロビとかの環境なら墓守の偵察者でいけそうだけどね
暴走といえばあれってサックとトークン２体超えてキルできる√あったけ？

暴走だけじゃキルどころかサックを突破するだけで精一杯
手札が砂塵暴走、墓地が黄泉粋なら黄泉生贄砂塵でトークンを除去、黄泉除外粋蘇生暴走デスガエル
ヴォルカでサック破壊、ガイドラ砂塵デスガエルダイレクトで合計9300

なんだかんだでグリザイユが一番欲しい

征竜と魔導への答えになってないのがな。。。
次の環境にきそうな炎星マーメイル武神もエクシーズシンクロなしでも戦えるテーマだしね

流れ切って悪いが、今の環境だと帝以外の上級はどんなのが採用されてるの？
採用してるカードと枚数、出来れば理由も教えて欲しい。
ちなみに自分はコッペ1、ショッカー2、悪霊1だ。

バック置ける継続自己再生モンスターを…

上級だと砂塵ぐらいかな？それも人の好みによるし
コッペは優秀だけどビッグアイに奪われると２６００と２４５０の処理が面倒
ガイウスならエクシーズなしで殴ってくるかクリブレで殴られることが多い
ショッカーさんは俺の場合昔サイドにいたけどいまじゃお触れになってる　理由としては２４００じゃ罠殺しても除去できんときついから
砂塵は強いが最近ユウシやら狙撃兵やらフェーダーの消耗がきついから抜けた
サック単独で倒せないのも微妙
あとは虚無魔人とアヌビスさんとマジックキャンセラーがサイドカードの候補かな？

オベリスクはどちらかというと打点を盾に耐性で詰ませるカードだからな。
もちろんパワーの方もずば抜けててフィニッシャーと呼んでふさわしいんだが

>>619
丁寧な説明ありがとう。周りで帝使ってる人いないからかなり助かるよ。
コッペは取られると除去大変なのか…。
それと聞きたいんだが、ショッカーの代わりにお触れ入れてるのって黄泉を阻害しないの？

コッペを盗られたらパペプラでビッグアイごと貰ってしまおう（提案）

黄泉使えないからすげーストレス溜まるけど
ソウルドレインやら鉄壁やらくるよりはまし
むしろ相手の防御の大半腐らせると考えれば許容範囲
オベリスクはほんと相手を詰ませて勝つカードだね

武神対策に砂塵ぶっぱしてたけど、次の追加武神で全く勝てる気がなくなったんだが
破壊耐性持ちと破壊しても出てくる子がいるからマジで無理・・・

対象とらずに除去できるのないかなぁ

武神は展開力ないから強制転移で武神をぱくるのがいいよ

上級を砂塵のみにして荒魂で砂塵を迅速にサーチ、フェーダーかかし和睦威嚇ガン積みで防ぎつつ延々と黄泉砂塵をかましていくぐらいじゃないと勝てないんじゃないかなぁ

トフェニリリース邪帝、サック除外。ラブラ召喚
ワイバースター召喚、ラブラワイバーでドラギオン２枚破壊。ワイバー効果コラプサーチ召喚
邪帝の代わりにコッペ特攻か悪霊でもいい
サック超えて１キルできる

鬼で黄泉落としてからじゃないと動けないのをなんとかしたい
基本は黄泉帝でもそれ以外のリリース要員や攻め方を組み込みたいというか

リリースだけならクロスソウルがあるよ
攻め方って帝とガエルの２種類あれば充分だと思うが・・・

リリース要員としてトフェニ３の刻印２エレキ１な出張セットがあるが、正直枠を取り過ぎなので
普通にフェーダーゴーズトラゴを組み込んだほうが良い

征竜とマーメイルとのデュエルが多いからかもしれないけど
トラゴエディアのリリース要因としての信頼度はほぼ0になってるな

いっそのことトラゴ抜こうかな…。
ゴーズには殆どの場合パワーで劣ってるし、フェーダーには防御力で負けてるし。
効果を使おうとしてもレベル4が入ってないガエル帝とかだと、コントロール奪取もしにくい

チラ裏。流れ関係ないけど投下逃げ
上の方で出てから考えてたワイコラ帝

モン２３
開闢　コッペ３　邪帝３　氷帝　悪霊　トフェニ３　ラブラ２
HANZO３　コラプ３　ワイバー３

魔法９
サイク３　蘇生　増援　召集２　霊廟２

罠９
超変化２　奈落２　警告　宣告　リビングデッド２　サンブレ

とりあえず環境無視でオーソドックスに。環境に合わせて罠をブレイクスルーにするとかいじればいい

HANZO＋上級＋ワイコラ、トフェニ＋上級＋ワイコラで１キル
一人回しでの安定感は上々。実戦はためしてないから知らん。ゲーテ当てられて死ぬんじゃね

ラブラ1枚ガフレに変えたら？EXの空きは知らん

コッペの採用理由は？

ラブラは別に１枚でも回る
初手がトフェニ＋上級＋ワイバーの時は１キルに行けない。トレミスで上級回収しつつワイコラ加えて２ターンキルする
その時ラブラを除外しなきゃならないから、なんか勿体無い気がした。別に抜いてもいい要素

コッペは何となく。闇で除去出来て先出しが効く。リリース確保にもなっていいことづくめ
除去罠が入ってるから、後出し除去重視じゃ腐る。コッペでも１キル時の除去要員をこなせるし、問題ないかなって
トフェニとは相性悪いけど、トフェニを初動で消費しちゃうからか、そんなに被ったことがない

除去罠はいいね
ただガチとやること考えると　ヴェーラーGロクバ　とくにロクバは必須だから
そこらへんの枠がつらそう
トラゴに関しては俺の場合抜いたね
ガエル帝だけどゴーズ１フェーダー３かかし１でやってる　

ワイコラorガエル関係なしに、カオハンとロクバで迷う場面が多い
カオハンは対魔導の初手でしか意味がない。神判で出たシスティに合わせるしかないから
対征竜だとブラスター以外に合わせれば、相手も解決策はゼロじゃないけどまあまあ効く

ロクバは対魔導に初手が最高だけど、それ以外でも打ちどころがある
神判が止まれば、なんとか五分くらいの状況になる。２ターン目以降、ゲーテとかいろいろ持たれた状態で撃って意味あるのかは疑問だけど
それでも、他の魔導書を無駄打ちしてジョウゲン呼ぶかジョウゲン呼ばずに損失を抑えるかの二択を迫れるのは悪くない
でも征竜相手にゴミ

ロクバは帝ではメインから入るカードじゃない
メインカオスハンターでサイドロクバでいいと思う

カオスハンターいまいち魔道に対して微妙だからな・・・
ガエル帝のスタミナなら征竜相手ならメイン限定ならGとヴェーラーだけで対抗できるから
採用に踏み切れん

困った時の１積み。
軽く見られてる感もあるけど絶対にダブらないってのは凄い。

使いたいカードが多くて困ってる
ガエル、トフェニ&レッドドラゴン、スナッチ、コッペ、バジリコック、エクサライダー…
全部入れたらモンスター30枚越えた上手札に上級が固まりすぎた、絞ったほうがいいのかな

>>642
モンスターの枚数が30を超えるのはそれほど問題はないと思うけど
上級の枚数は絞ったほうがいいと思うよ
自分は最近は7、8枚に収めてる
とりあえずその中ならバジリコックは出すために必要な素材陣が弱いと思うんだ

上級１枚でも引けばなんとかなる
ガイウス１枚を墓地回収やらバウンスやらで４枚相手のカード除外するとか
よくある話　まぁ奈落や幽閉食らわないこと前提だけどね
あとトフェニとガエルはやっぱ枠的な問題で共存は難しい
ちなみにガエル帝じゃあまりランク６は出さない
トフェニは俺も入れてるがミストウォームに変えるかどうか検討中

護封剣の剣士欲しいな。レベルが惜しいが
ランク８に強い奴が居れば

護封剣士→スティーラ→ガイウス→スティーラで6エクシーズを出せばええんとちゃう？

トラゴが今では守りきれない不安要素なのに護封剣士入れてもな

海皇の狙撃兵とかユウシみたいなのを破壊までできるのはいいけどな
まあでもフェーダーとトリケライナーの信頼度には到底及ばないな

確かにトリケライナーのが強いか
というかまずこっちをメインから入れてみるかな

防御の信頼性は個人的に
かかし＞フェーダー＞ゴーズ＞トリケラ＞トラゴ　かな
トリケラは３０００打点相手にはほんとただの壁にしかならないのと
今の環境じゃ少ないが腐ることあるからね　あとヴェルズ相手には無力
ゴーズは最悪２体リリースでオピオン殴りにいけるからな・・・

2800なんて主要デッキではウイルス狙いでしか出てこないだろと思ったけど
最近は魔導がたまにブルーアイズ出してくるんだよな
まあ征竜相手なら相手ターンまで確実に生き残ってくれるイケメン

ところで新しいレモンのおかげでオベリスクがさらに突破されやすくなるんだけど
この先どうすればいいんだ
征竜だとブラロより出しやすいし進撃でも積むしかないのか？

進撃積むならオレイカルコスも積まなきゃ打点負けするし事故が半端なくなるのが怖い
虚無魔人で打点を誤魔化すくらいは出来るだろうけど

オベリスク切ればいいのでは？それかヴェーラーでも投げれば？
どうせ死因はそんな多くないんだからケアできない範囲でもないのでは

>>652
オレイカルコス使わないと、神を操ることができないしな

生贄増えたら余計事故るだろ
その事故に見合うだけの爆発もその後の安定もない

レモンで思い出したけどライダー＋フォーミュラで一応は天穹覇龍出せるな

オベリスクは相手が対処法もってるデッキならヴェーラー溜め込むか
４０００の打点として捨て駒にするしかないよ　
１度だしたら聖光でひたすらヴェーラー回収が理想だけどねー
相手を詰ませるのが理想だけどオベリスク処理するのにある程度消費するだけでも
いいと思うよ　ライダー　オベリスク　ガイウスを臨機応変に使い分けできるのがガエル帝の強みだしね
ほしいものが引けない？フェーダーやニートちゃんの出番

アスペかよ

いい機会だ。
帝を使ってあげなさい(;_;)

どんどんオベリスクが活躍しにくくなってくるな
せっかくBPで当てたから使ってやりたいのに

征竜にオベリスクが効きにくくなるのは困るが、レモン自体は普通に後出しで処理すればいいのでは

レモンの効果つかったらレモン以外殴れなくなるから大量展開してワンキルされるよりはマシかな
こっちとしては武神を一掃するカードが砂塵以外に増えてうれしい
まあ緊レテ使わないと出しにくいし、カグツチとミカヅチいるからじり貧になってまうが・・・

武神はメタイオンくらいなら多少使いづらくても目瞑れるれべるで面倒

レモンはgalaxy serpentが来ればトフェニから出せるのになー
開岩で持ってこれる地球巨人ガイアプレートが武神対策にワンチャン・・・？

ガイアプレートはサーチできるけど2体リリースで毎ターン自壊するんじゃなぁ
ドレッドルートを何かしらの手段で守っていくほうがいい気がする

ガエル帝でもヴェーラー使ったり蘇生使ったりするけどそこそシンクロ使うよ
ランク１＆２もあるし８はスクドラしか採用してないけどね
帝でシンクロといえばジェネ帝を軽く組んだが・・・鬼ガエルの偉大さを再認識するだけだった
武神は虚無空間確実に割りながらライダーをひたすら特攻させて息切れ狙いで戦ってるな
まぁ勝率かなり低いけど　暗黒界と同じレベルで苦手

ジェネ帝をいつ組んだかはわからないけど、そもそもジェネ帝の旨味はFBGが禁止になった時には既になくなってたよ

↑ウォータースピリットと思い出のブランコで昔を懐かしみながらまわしてる
ガイアプレートさりげに開岩対応か
リメイク地帝よりは使えそう・・・

浮上で釣れるのにブランコ使ってるの？

ジェネコンにも対応って理由で入れてる
ハンドにきたジェネコンはサンブレで投げ捨てたりサルベージウォーリアーで８シンクロなどなど

ガエルの前はジェネZero帝使ってたけどシンクロ融合アドバンス全てできて楽しかったわ
ガエルはランク２とニートしか使わないからその点物足りなく感じることもある

帝にヴェーラーが飛んでくると辛いんだけど何かいい対策ない？
現状聖槍だけなんだが

月の書くらいかな……

そこで次元ですよ

>>672
槍でヴェーラーはかわせない
ていうか相手は何のデッキ？　今の環境にヴェーラー入れてるデッキあったっけ？
武神とでもやった？

>>672
エネコンとトランスターンはプレイング次第ではヴェーラーを打ちづらく出来る

フェーダーor粋リリース帝、ヴェーラーあったら黄泉にトランスターンで鬼サーチして帝回収
トランスターンは１回見せれば粋リリース帝をするだけでヴェーラー打ちづらくなる
あと、帝にヴェーラー撃たれて帝が殴り倒されても、次のターン黄泉からトランスターンで聖光⇒帝回収で聖光リリースとか出来る

あと、ヴェーラーを打ちたい状況ってのは帝より強打点が既に立ってて、それを除去するしようとする帝を止めて積またいって時が多い
スタンバイエネコンでその強打点を実質的な除去してしまえば、相手はヴェーラーを打つ旨みがあんまりなくなる
その後コッペリアル等先出しが効くモンスターを出していくことで、ヴェーラーを打つタイミングを削っていける
邪帝はあくまで囮かトドメ

イリュージョンカエル帝組んでる最中なんだが、炎帝テスタロスは意外と悪くない気がしてきた
場の状況に関係なく出せる帝だし、ハンデスは強いし、スナッチャーと組み合わせればバシリコックにも出来る
そう考えると中々のような気がする

>>673
聖刻ガエル帝だからできればXyzしたいんだよね

>>674
次元は昔組んでたが事故が酷かった･･･回るときは強いんだが

>>675
槍よくみたら効果モンスターは範囲外なんだな友人に謝っとく
ほぼカジュアルで身内としかやらない上に使用デッキも中堅以降のが多いから環境はあまり気にしないでくれ

>>676
エネコンは入ってたがトランスターンは考えてなかったわ
鬼ガエルを上手く使えば確かにヴェーラー撃たれてもリカバリ効くな
採用を考えてみるありがとう

聖刻ガエルならなおさらヴェーラー怖くないじゃない
帝にヴェーラーなんて美味しすぎる。本命はトレミス。帝回収しながら２７００打点の物理で除去とか強すぎる

↑ヴェーラーの対策というか
常に相手のハンドに１枚はあるって思って行動するとあまり効かないもんだよ
というかエネコンがほんと優秀
バジリコック使うならテスタロスいいよね　
トランスターンについてだけど何枚採用してる？

>>680
安価ぐらいちゃんとうてよ......

ニコ厨かなんかのガキだろ
察しろ

どうでもいい話題はしないでね

小学生でも結構強い才能のあり子がいるじゃん？
その子がガエル帝を使ってるのを見てまだまだ帝もやれるんだなと思ったわ

ワイコラ帝で武神と魔導をブッ殺した
１回ずつしかやってないから信頼度のある結果かどうかは解んないけど

ワイコラのスタートってどう始まるのか知りたい

>>686
トフェニかハンゾー。どっちも簡単に光闇そろう
トフェニ＋召集＋ハンゾー＋増援で光闇揃えるエサが９枚あるから、スタートとしては十分かなって
揃ったら出来るだけ短期決戦でリソースを奪い切るか殺しきる。瞬発力ある代わりにガエル帝ほどの持久力はないしね

ちなみに、トフェニ＋ドラゴラド（除去できる魔法罠があれば最高）、トフェニ＋帝＋コラプで１キル
変則パターンとしてハンゾー＋脱出伏せ、相手の除去に脱出でハンゾー逃がす。自ターントフェニ＋ハンゾー超変化ドラゴラドで１キル
半分くらいスタートがゴールになってる
ドラゴラド１枚が３０００打点とか狂ってる

ワンキルとかダメージソースでかいのはいいね
一番今の環境にあってそうだ

でも何か帝じゃない…

合ってるって言うか、あくまで今はわからん殺ししてる感があるからなあ。結構脆いところもあると思う
とはいえ、構築自体はうまくまとまって考えてる時も楽しかったから、良いって言ってもらえると素直に嬉しい
Entranceとかでアーキタイプをよく研究してる人に、「忍者か、バック警戒……いや、忍者カオスドラゴンだったか……」と対応策を考えてる所に帝を投下して
「なにそのデッキ！？」って雰囲気になるのが楽しいｗ

>>689
相手の出方を窺いながら、じっくりリソースを枯らしていくのが帝だしね。俺もそこは譲りたくなかった
だから、ワイコラリリース帝やらトフェニリリース帝等を駆使したリソース枯らしは残した
ていうかどうせ１キルなら聖刻にドラゴラドとブチ込もうと思って回したけど、しっくりこなかった。１キル以外出来ない感じで窮屈
バック敷く相手は邪帝や氷帝で丁寧に枯らしていって、バックが薄い相手には１キルでぶん回される前に仕留める
リソース狩りは捨てずに、１キルも出来る帝ってのが目標

ラブラドラとドラゴラドでドラゴアセンションだせるね

>>687
ごめん、ドラゴラド絡んだワンキルってどんなルートになるんだ？

>>693
ごめん、ドラゴラドとトフェニだけじゃ１キルできなかった
レベル８になるの忘れてた……

一応、サモプリを入れておくことでトフェニサモプリ魔法１枚で１キル出来るけど、除去が効かない分イマイチ
さらにドラゴンヌートを入れることで、サモプリor超変化で光闇を揃えたり、ヌート聖槍で１キルできたりする
でもそこまでやると帝の枚数を削らなくちゃいけなくなる
帝の枚数を削るってことはこだわりの面でもマイナスだし、１キル以外の選択肢を狭め、さらに脆くなってしまうことになる

面白そうで良いなあ
俺はライダーと黄泉を使いたいというとこから考え始めるせいで構築の幅が狭くなってしまう

カエル帝で上級引けないときどうしてる？

フェーダーガンテツで引くまで耐える

かなり長時間粘れるのがガエル帝の強み
フェーダーして次のターンニートなら
ニート超えワンショットキルでもこないかぎり２ターンはもつしね
上級引かないことよりガエル引かないほうが問題

グリザイユの牢獄を帝に入れた人いる？

試したことないけど、帝デッキで一番困るのって上級引けないことだから、その時に完全に腐るカードを入れるのは腰が引ける

グリザイユやら開岩とかのアドバンス召喚のサポート出してくれるのはいいんだが、
腐るカードや使いづらいのが多いよなぁ

ギミックとしては単純だから殆ど完成されちゃってるからなガエル帝は

ガエル帝にゾンキャリを入れてみたけど
やっぱりデッキロック固定がきつい
ソラスが出しやすくなったのはいいんだけどね

ワイコラ帝で手札から簡単に墓地へ送れる闇ってなにかいるかな
トラゴが最近微妙に感じてしまって・・・

ガーベージオーガ

クリボー、DDクロウ

なんだかんだで次元帝って有力な地雷だな
失墜したメタビの後継とも言える。

で、剛闇帝はまだかね？

ガイウスがGSに入ればほぼ出るのは確定だろうな

次元帝にキンテレとクレボンスいれてゼラの天使出せるようにするといいかもな

>>705
トフェニリリースしてラブラを出せば光闇揃う
召喚権使うけど、HANZOで超変化してトフェニ出せばトフェニが死んでも光闇そろう
簡易融合で暗黒火炎龍を出してリリースすれば実質手札から闇を送ったに等しい

霊廟を入れるのが一番の思考停止。ワイコラ以外との噛み合わせはないに等しい腐り要因だけど

次元ゼラ帝はかなりいけそうな気がする。
苦し紛れのガイウスから2900打点って選択肢があるのは凄く救い。

そういやゼラの天使は倣ってゼラエンとでも略されるんだろうか。

ガーべジは枠が・・・ラブラをコストにするのはピン刺しだから避けたい
HANZOとクリボーが良さそう
入れて回してみるわ

完全にフリー用なんだけどガエル帝に急襲ネフティス業火リビデ激流突っ込んだネフティス帝が最近のお気に入り
ネフティスの破壊は激流、業火、クライス、リビデ
スタンバイネフティスSS黄泉SSメイン1帝ASメイン2業火SSネフティス破壊トレミスSS帝回収とかやばい
神光でネフティス全部引いても山札に戻せるしなかなか安定してる

フリー用かどうかは置いといて自分で考えたコンボが綺麗に決まるのは気持ちいいよね

ゼラの天使なんていたっけ？

海外のカード

もし今の環境で帝を活かすならば次元軸が一番だよな？
墓地依存多いから刺さりやすい。遅いけど

征竜に全体除外とかちょっぴり遅くする程度の効果しかないけどな…

先攻１ターン目に裂け目でも発動できれば３ターンくらいは勝負になる。
魔導はどうしようもない。「魔導書士〜」「あ、投了します＾＾」
どっちも高確率でヴェーラー採用されてるしお手上げ。

普通にサイド使ったほうがいいじゃん
勝っても2戦目勝てるとは思えない

あとガエル帝ってどんなデッキに刺さるんだ？

ガエル帝はメタデッキじゃないから刺さるテーマなんてない
１ワンキルデッキ相手にフェーダーが刺さるぐらい
マクロ入れるぐらいで勝てるならこんな環境は生まれてないでしょ

そもそも性質上帝自体が刺される側だしな

どうにか現環境で帝を活かすデッキってどんなんですかね？カエル？次元？トフェニ？

征竜かな

マジで下手に混ぜるより征竜に帝王突っ込んだほうが強いから困る

なお帝王が邪魔になる模様

事故少な目でいろいろ小回り効くガエル帝がたぶんガチには１番近い
しかしどの型も魔導への対処法がないのがな・・・来期は武神がつらそうだし
マーメイル炎星なら勝てる自信あるしヴェルズ征竜も正面から殴り合えるが
魔導がほんとムリゲー

ロックバードで手詰まりさせててもワンキルするにはガエルがたまりきらない
イレカエルがエラッタで戻ってこないかな

エラッタで復活させるなら弾圧以外の何が欲しいのかと。
ってか弾圧も一回エラッタ出てるんだね。もう一回いじって復活希望。
魔導が余計はっちゃける気もしなくもないが。

弾圧使うなら違うデッキ使えよとか言われそう

とりあえずそれは帝スレでは言わない約束でｗ

差別化は必要だろコンセプトもないデッキとか紙束じゃないか

クリッターかFBGが欲しいけど帝デッキに益するカードは何も戻ってこないだろう

クリッターはどうなるかわからんが
FBGは絶対戻ってこないだろうな･･･

FBGが帰ってくれば確かに帝は強くなるが
多分帝の名を冠していい構成じゃなくなると思う。

トフェニHANZOを使ったワイコラ帝を試してるんだが、自分から動けないのが辛いな
トフェニにしても超変化にしても、結局は相手依存になっちゃう。で、トフェニか超変化が決まらないとワイコラも出せない
デッキの性質悟られて溜めこみから１キルされるとどうしようもない

・HANZOで相手が溜めこんでる間にさらに場を固める追加戦力、リソースを使いきらないとりあえずの展開力
・相手が動かなくても関係ない能動的な１キルor制圧
・動かせてもいいけど中途半端なところで動きを止めさせる戦術orカード

このどれか１つでもいいからあれば全然変わってくるだろうのに
ガエル帝の壁⇒超えるモンスターを出したら帝で除去されてリソース失う、の要領で、
返せなくもないけど、トフェニ帝とか１キルで捲くられる可能性があるしなあ、というジレンマを植え付けられるカードがあれば最高なのに

デスガエル帝にトフェニ簡易融合ブチ込むという電波
結局のところ、どんなデッキでもトフェニリリース暗黒火炎龍で１キル成立するんだよなあ
いや、ガエルだと魔法罠を破壊できない分ドラギオン効果を活かしづらいか

スティーラー入りのカエルトフェニ帝の診断してもらっていいかな
エクストラがしっくりこなくて悩んでる

とりあえず貼ります

上級17枚
光と闇の竜　ゴーズ　タイダル×3　氷帝　邪帝×3　風帝×3　トフェニ×3　ラブラ×2
下級12枚
鬼×3　黄泉×3　スティーラー　ヴェーラー×3　フェーダー×2
魔法11枚
蘇生　おろまい　大嵐　141　召集×2　サイクロン×2　エネコン×3

エクストラ
シンクロ8枚
閃光竜　ブラロ　ガイアナイト　ビヒーマス　アラクネー×2　ヴァルカン　フォーミュラ
エクシーズ7枚
ガイドラ　トレミス×2　ヴォルカ　ガンテツ　ニート

コンセプト
鬼or黄泉+タイダルで黄泉とスティーラーを落とす
トフェニ→帝→6シンクロ→6エクシーズ
場を空にできたらアラクネー＋帝＋タイダル＋スティーラーで8000

守りが薄目なので防御札の枚数と種類も助言がほしい

タイダルを墓地肥やしに使うのが微妙
黄泉切るならいいけど鬼ガエルはなるべくハンドにいたほうがいいしね
アラクネ使いたい気持ちはわかるけどトフェニギミック入れるなら
粋カエル入れたほうがいい　スティーラー落とす手間も面倒だしね
防御はフェーダーもう１枚とGがほしいね
トフェニもガエルも両方いいとこあるけど混ぜると微妙になると思う

>>741
粋はタイダルと競合するから外してたんだけど試したら便利だった
粋　フェーダー　G×2　入れるとして抜くのは黄泉　ラブラ　タイダル　エネコンぐらいがいいかな？

タイダルが微妙なのはわかってはいるんだけど終末やダグレはもっと使いづらいんだよね
かといってスティーラーを抜くとなると普通のトフェニかカエルつかうし
あと地帝のアラクネーって言えなくなる

エネコン抜くとガイオアビスがかなりきつくなる
あと枚数の問題でトフェニかガエルを抜いたほうがいいと思う
メインの枚数もそうだけどエクストラも１５枚じゃほしい物全部入りきらなくなる
ランク２の河童や聖光やフェニクスもほしいしね　というか入れてないとガエル使う意味がない
ガエルギミック抜けばバニラ蘇生サポートで６シンクロ連打できるようになるし
トフェニギミック抜いて６エクしたいならスナッチ入れればいいしね
ダイダルで２枚使って墓地肥やしどころかおろかな埋葬すら微妙だからね
もちろん黄泉は最優先で落とすものだけどやってることはアド損だからね
同じアド損でも場にカードが出てくる１４１のほうがいいよ
地帝の発想はなかった　

>>743
カエルタイダル抜いて終末入れても微妙なんだよなあ
墓地肥やしに召喚権つかうし二枚落とさないとバニラ蘇生は使いものにならない
結局トフェニで動いてかないと何もできないのがつらい
トフェニ出すためにハンゾーつかったことがあったんだけど事故るんだよね
超変化でトフェニ，変化でスティーラーに変わるのは面白かったけど

そもそもトフェニの売りって準備いらずじゃねーの？とかはいってはいけない

トフェニとジェネウンなんてどう？
バニラ蘇生共有できてクロキシアンか鬼岩城も狙える
１バニラチューナーもジェネウンで落とせるウォータースピリット
トフェニでもってこれるガードオブさんがいるからね
これなら防御手段にトリケラが輝くと思う

なるほどいっそ多様なバニラチューナーを採用してみるってことか
ジェネウンは黄泉を落とせてジェネコン持ってこれるから相性ばっちりなわけだ
となると帝もどせてクロキシアンだせるバードマンも入りそう…ってこれジェネクス帝じゃねーか！

でもこれはこれで作りたくなってきた
診断ありがとう

デュエル開始時点から墓地にタイダル居るなら強いかもしれないと思うことはある

ガエルしか居ないから弱く感じるけど一応タイダルさんでとふぇにとか素材にできるような

粋のコストにならずにタイダルのコストにできるやつを積めればあるいは

ガエル以上に墓地肥やしできるのって素早いくらいじゃないかな
あとトフェニ通した後トフェニコストでタイダルスティーラー帝でランク６作ってたりもしてた

バニラジェネクス軽く組んだけどトフェニがすごい邪魔・・・
グレファーでラブラ直接墓地に送ったほうがよさげ
クェーサーがそこそこ出るね
タイダル使うにはマーメイルぐらいのシナジーないとガチクラスは無理だしね
場に出すのはガエルと相性悪いし墓地肥やしって２枚消費のおろかな埋葬だから消費もきつい
入れる価値ないと思う

アレを入れるとアレが邪魔。
それを繰り返しているうちにひょっとして一番邪魔なのって……

恐ろしくてそこから先は思考放棄する。

本当にそう思うなら試しに抜いてみたら？

とりあいず張ります
最上級１枚
ゴーズ×１
上級１２枚
エレキテル×１　ラブラドライ×１　ガイウス×３　メビウス×２
トフェニ×３　トリケライナー×２
下級１５枚
ガード・オブ・フレンベル×１　ウォータースピリット×１
終末×２　バードマン×１　ジェネウン×３　ジェネコン×３　黄泉×２
スティーラー×２
魔法１２枚
蘇生×１　貪欲×１　ブランコ×３　黙する死者×３　大嵐×１　悪魔への貢物×１
おろまい×１　１４１×１
EX
銀嫁　鬼岩　ミストウォーム　クロキシアン　閃光スタダ　スクドラ　グングニル　ローズ　
アラクネ　ビヒーマス　ラリアン　カタストル　バルムンク　フォーミロン　トレミス　各１枚ずつ

見ての通り防御がスティーラー並べることぐらい
ジェネ帝の自由度の高さに構築能力が追いついてない感じがする
召集の聖刻はトフェニがだぶつくこと多いから抜いた
トフェニはメビウスと組ませるといい感じ　メビウスが除去されたらラブラかエレキテルもってきて
６か９シンクロ　メビウスが生存でバック割れたらトレミスか１チューナーもってきてグングニル
クェーサーは出せそうな時もあるがEXかつかつだから見送り
終末は確実にスティーラー落とせるし１チューナーでラリアンに行きやすい
貢物はハンドがジェネコン祭り対策で１枚入れてる　誘惑より除去と展開が両立できるこっちのほうがよさげ
防御と展開の両立ができるいいカードないかなと思ってる

>>754
つピンポイント・ガード

帝デッキの場合トリケラとフェーダーどっちを優先して入れるのがいいんだろうか

基本フェーダー
ランク６への布石って意味じゃトフェニ帝の場合はトフェニと相性悪いし
ガエル帝はフェーダーのほうが使いやすいし無理に事故や腐る可能性考えてまでランク６作る必要がない
ジェネ帝はランク６とクロキシアンや８シンクロの布石になるからワンチャン入りそう

防御と展開を兼ねるっていうとドラゴンアイスとか？次のターンまで場に残ってないだろうけど

トリケライナーの旨みは帝が通ること前提なんだよな
まず帝を持ってること、帝を通せるバック割があることっていう２条件が重ならないと、ただの一時しのぎになる
通れば強いけどさ

フェーダーは帝がない時にニートを作って帝を引くまで２ターン以上粘れる事が多い
あと、トランスターン持ってること前提だけど、帝が通らなかった時をケアできる
（フェーダーリリース帝⇒ヴェーラーなら黄泉トランス鬼でバウンス、警告なら黄泉トランス鬼聖光でサルベージ）
一度ケアするところを見せれば、フェーダーリリースor粋リリース帝ってするだけで下手にヴェーラー警告打ってこなくなるおまけ付き

トランスターンの話はトリケライナーでも可能だけど、やっぱり粘れる時間重要かな？
トリケライナーで中途半端にリソース残して止まられるより、リソース絞って１キルに来たところをフェーダーで止めた方が、
相手を息切れさせやすいってのもある

トリケライナーでも攻撃力2900以上のをポンポオン出してくるデッキがそうない現状では
バトルフェイズに出せばワンキルが止まるのは変わらなくね？
あとはショックルーラーに強いとか確実にリリース要因を残せるとかある

フェーダーかトリケラか
結局使い手の好みしだいだな

スクドラをレッドデーモンと入れ替えようか迷う

3000ラインで見かけるのは
環境デッキとか無視して挙げると　ブルーアイズ　門つきグラファ　ギアガジェル
無効化状態バルバ　レッドデーモン　裁き　辺りか
リリースとだけ見ればやっぱフェーダーのほうが優秀だよね
後３体って条件が劣勢時のときに相手が出してくれないと出せなくて困ること多い
やばい時ほど攻撃とめたいしね
ルーラーに強いのは評価できるけど相手がルーラー出せるデッキなら
ハンドに鬼+水属性握ってたりとかである程度対応できるしね
ルーラー出されたうえでワンキルされたらどうしようもないが

↑追記　装備魔法つきのメガロアビスやヤマトも実質トリケラ突破できるわ

あとは開闢とひとつ外れたリードブロー、エクスカリバーもあるな
ヴェルズはそもそもオピオンがいて出せそうにないし
征竜にはサイモンが来るし…

最近対象とることに強いカード多いから困る

無効だけならまだしも無効にして破壊はきつい
Ｎｏ７４とかきつすぎてヤバイ

砂塵は単独でサック倒せないのがな・・・
場を空けるってのも征竜相手だと危険すぎるし
シンクロギミック入れてレッドデーモンか

対象を取る効果に強くないと
はいはいビッグアイはいはい重装兵はいはいユウシで終わるから仕方ないんだろうな

>>769
帝相手にサックを場に残してくれるなんてむしろ大チャンスじゃん

エネコンみたいな新しいカードくるといいんだけどな

復帰しようと思うが、次元帝はもうあかんのか？

だめだな
だめだな
だめだな

帝王の海岸、進撃使いたいんだがやっぱり生贄供給がきついなぁ

カエルは海岸じゃなくて河辺に生息しているからな

>>767
青眼デッキが多かったから裏ガエル挿してみたら思ったよりいい動きしてくれた
ハムドオベや銀竜、安置白竜みたいな耐性と打点で勝負してくるデッキにはめっぽう強い
何より星2ガエルだから鬼、粋のコストやXyzにも困らないのがよかった
サイドに２枚くらい刺してもいいかなと個人的には思う
ただリバース効果な都合上発動が遅い上にシンクロXyz相手以外には除去としてイマイチという部分はある

ライオンハートは採用圏内？

ないない
ランク１は素材２つと３つじゃガエル帝でも出す難易度跳ね上がるからね
あの効果じゃ３つ使ってまで出したくはない

やっぱそうだよなあ
コナミはレベル１×２の何をそんなに恐れてるんだか

進撃の帝王のイラストが凄いカッコ良くて帝デッキ組もうと思ったんだけど、そこそこ強くて楽しい型ってどれかな？

進撃の帝王入れるなら白黒突っ込んだ型がいいと思う

いろんなデッキにとりあえず刺さる次元帝がいいかもしれないけど
安定させたいならカエル帝かなぁ

>>782
でもガエルだと永続魔法が足を引っ張るんだよね
俺も使いたいのに残念だわ

上級だけじゃなくエネコンまで征竜の方が使いこなしてるのにガエル使う意義はあるのか…

寿命の差だよ、きっと

アドバンス召喚の宿命だが帝は死ぬほど遅いからな。
もちっと早くなれば帝だって天下を…すまんやっぱ無理だ

しかも帝は後手で動くことをしいられてるからな

けど遅いから帝とシナジーしてると思うよ
先行ガイウスしても１０００バーンで終わるし
相手がある程度消費してエクシーズなりシンクロなり展開してくれたところを
エネコンや帝で強襲するのが帝の強みだしね
粘れるだけの防御札はあるんだし１０ターン目に上級引いて反撃開始なんてよくある話
ガエル帝はもともとじっくりまったり戦うデッキだしワンキル狙ってきた相手を長期戦に引きずりこめばこっちののペースだしね

テスタロスがいるぞ・・・！

なら相手も遅くさせればいい
改定で魔導征龍消えればグリザイユの拘束力も強まるしいいと思うんだよな

一応新制限来たらしい
トリシュ出せるようにしたいな

マジであの制限なら俺のガエルランサーが本気をだすわけだが…

>>789
テスタロス使ってたけど凄まじく便利だぞマイクラ水冷術と一緒に使ってた
二戦目でハンデス使うと分かった相手がガン伏せしてきた所を内緒細工大嵐メビウスでかっさらっていくと気持ちいい
ピーピングで相手の手札が何かも大体予想出来るから相手の手札が二枚の時に断札で強制的に手札交換を強いれるしね
何より相手のリソースを割いて持久戦で勝つっていうのが帝に合ってるしフリチェでイキカエルの邪魔にならないから

先行、初手で鬼ガエルと水霊術あってほかに水属性がいないときって基本的にどうしてる？

>>793
いや、昔から使ってるからこそ名前を出したんだ
っていってもガエルじゃなくて罠帝でなんだけどね

トリシュ出す手段がゴーズとタイダルくらいしか思い付かなかった…

むしろ出すことより出されることを警戒したほうがいいと思う
手札破壊　対象とらない除外　墓地除外
天敵と言っていいレベル
タイダルはガエル帝じゃ採用の余地まったくないからな・・・

サルベイジウォリアー、ヴェーラー、黄泉orフェーダー、鬼をフェーダー指導ですれば出せる…！！！

出すだけならバードマンとカップメン入れればトリシュラ以外にも
各種シンクロ使えるよ　エクストラがかつかつになるけど

トリシューラ復活でガエル帝は厳しくなるな……
本格的に白黒帝の構築を模索する時がきたようだ

白黒帝ってトリシュに強いのか？
ガエル帝には天敵だけど大抵黄泉２粋２だからリリースを全部殺されるなんてことはないと思うぞ
オベリスクの天敵が増えるがカタストルとローズに比べて出しにくいしこれまでと同じようにヴェーラー握ってれば問題ない

墓地もこえはじめたら１回トリシューラ打たれようが気にならないけど
それでも余計に手間がかかることには変わらないからね
俺はデスガエル採用型だから黄泉も粋もガン積みしてるけど、一度除外されたら体勢の立て直しに一ターン使うのが速度として致命的なのよ
アドの削りあいが帝の強みだからね

後攻トリシュか・・・次はどんなデッキが環境にくるのやら
次の環境は遅くなるだろうからどこまで遅くなるかだな
かわいい黄泉を狙ってくる相手は多いから対処する自信はあるが
ハンデスだけはイヤだな・・・

俺もデス帝だが粋にヴェーラー打たれない限りガン積みいらなくね？

ランサーやランク2、何より暴走召喚用に素早く素材を集めるのに使ってる
無理矢理ダメージを捻り出さないと負けるって時はやっぱ３枚あると違うよ

黄泉ガン積みは連鎖除外流行ってた時期しかしてないなぁ
ピーピングが辛すぎて
それ考えなければ2枚がバランスいい

ガエルの数は人によって変わるもんだと思うよ
基本は黄泉２鬼３粋２マチ３だけど海外の大会で黄泉３鬼３粋１マチ０とかもあるし
ガエルの数にあわせてデッキの主軸あわせるのが１番だと思う

魔道征竜が弱体化したらシーランサー使うデッキが戦いやすくなりそう
タイダル突っ込んだやつ中堅相手には強かった覚えあるし
帝が主体では組めなくなるのは嫌だけどね

アドバンス使うから帝だな！

ライオンハートの説明って前半が発動したら後半の効果はタイミング的に発動出来ないってのであってる？

ガエル帝　トフェニ帝　ジェネ帝　アンデ帝　シーランサー軸ガエル帝の５つを
ガイウスなど使い回しで持ってるけどやっぱガエル帝が１番安定して強いんだよな・・・
シーランサーは中堅にはたしかに強いけど手っ取り早くガイウスでいいじゃんってなる
ヒキガエルも事故要員だしね　ジェネ帝もトフェニ帝もクェーサー出せるけどそれを差し引いてもガエル帝の安定性が異常

ガエル帝に聞くけど、ゴーズ増やす？
俺はデス型でまだ環境わからんから何とも言えないけど、環境前半はひとまずピンで行こうかと思うんだが

ゴーズと強欲で謙虚な壺は問題だよね
というかあの情報ガセじゃなかったのか・・・
ゴーズはピン安定だと思う　強欲で謙虚も初手で２枚以上くるときついしいまのままで
とりあいず様子見する予定

合憲入れてんの？
黄泉鬼粋妨害するし、初手以外でいらないと思うけど何に使うの？

剛健もいいけどウツボも中々の使い心地

初手に鬼ガエル必要だから入れてんでしょ

確定リスト情報が色々あってどれが正しいのか解らん
今皆はどんな制限改訂を前提に話してるんだ？　リストを見せてくれると助かる

強欲で謙虚は中盤相手の全力展開を前に普通に使えるよ
フェーダー握ってれば安心して使える
前のターンでフェーダーだしておいて黄泉ださずにフェーダーでガイウスからのゴウケンでもいいし
もちろん初手で使えるのが理想的だけど中盤や終盤に引いても問題ないしね
採用理由は初手にガエルほしいってのもあるけどガエル帝なら中盤以降でも問題なく使えて状況に応じたものある程度選べるからね
この高速環境でも問題なく使えるよ　ウツボは鬼ガエルハンドから放したくないから採用してない

ガエル帝で武神辛くね？
墓地発動の対象無効の奴が辛すぎる
サイドにクロウガン積みするしかないか…
あとレッドデーモンとトリシュで141が活躍しやすくなって嬉しい
後はイレカエルが帰ってくるのを待つだけだ

武神はわりとどうしようもない
ヘツカのせいで帝が役に立たないし、虚無空間でリリース要因も出せない

武神メタるならDNAが一番かなー

武神相手ならフォトンサンクチュアリとかでとっととエンジェルO7を立てるとか
魂の解放や透破抜きを使うとか
あとはオシリスも素早く立てられるならありかな

レモンもトリシュも（一応アセンションも）使いたいがエクストラの枠がない
ていうか早く禁止制限確定してくれんかな

ガエル帝にサイコショッカー置いとくのってどうなん？

エンジェル０７は聖槍で負ける弱点あるけど良さそうだね
オシリスの発想はなかった
ショッカーは強いけどサイドでお触れと枠の取り合いかな
仮想敵がどのデッキなのかにもよる

武神はヘツカ＋ハバキリ持ちのカグツチを如何に処理するかを考えるのが第一歩になりそう

闇のごふうけん張って殴り倒そう

色々見て回ってきたが、ニートを横に置いてモグラか女戦士ぶつけるのがよさそう

対象をとらないバウンスだと裏ガエルも強いけど、ムラクモに破壊されちゃうので今一つ

ジャンクシンクロン入れてるとビヒーマスで殴れる

ビヒーマスカタストルアルマデスのほうがヤマト処理は楽だよね

地帝砂塵の悪霊さんに頼る

ムラクモで裏破壊はできないよ
DNAじゃヘツカは一応効くんだよね

トリシュ出す方法考えたほうが早そうな気がしてきた
あるいはメタイオンでいいや

とりあえずランサーとタイダル入れた
ランサー型にいまいち馴染めてないけど

エクシーズ前じゃメタイオンやっても時間稼ぎしかできんよ
トリシュラ出すだけならカップ麺と３チューナー+黄泉でいけるが
どっちも単体じゃ事故要員なのがきつい　トリシュラはエクストラに挿しておいていいと思うけど
蘇生やエネコン使って出せそうなら出す程度でいいと思うよ
武神に対しては転移が１番無難だと思う　聖槍のリスクもあるけどトリシュラだってヴェーラーのリスクあるからね
シーランサー処理しずらいし硬いってのはすごいと思うがいろいろ穴があるのがな・・・

>>832
お、じゃあ裏ガエル強いじゃん。ヤマトとユウシが裏目になるけどね
そっちは悪霊さんに頑張ってもらうかな

トリシューラ作るならディーヴァかなあ
ディーヴァ、ポセイドラ、トライドン、狙撃兵あたりをどこかに出張させるか
トリケライナー＋ディーヴァ＋黄泉でトリシューラor色々
場が空いてる時にディーヴァ＋狙撃兵＋トライドン＋黄泉でトリシューラ
一応単体でランク２カタストルアルマデスポセイドラ、黄泉いればビヒーマスにもなれる
ゴーズ＋ディーヴァでランク７
出来ることは多いけど召喚権使っちゃうしどうかな。単体で２８００出せるのは緊テレ、ジャンクロンにはない利点だけど

>>834
なるほど。とりあえず裏ガエルモグラ２転移３悪霊３あたりをメインサイドにちりばめておけばいいかな
悪霊がかさばるようなら１枚を異次元連中にしてもいいね

女戦士やビヒーマスは武神降臨の条件になるのが怖いんだよね・・
トリケラはまぁいいとしてディーヴァにポセイドラに狙撃・・・それなんの水フルモン？ってなるよ
少なくとも帝デッキでやることじゃないと思う

禁テレは出せる☆1チューナーがあればなぁ
できれば光属性だと嬉しい

シンクロデッキでもないのにトリシュラ出すことを考えること自体がちょっとあれだと思う
武神対策なら転移か皆既日食で事足りると思うし・・・

シンクロデッキじゃなくても割と楽に出せるんだから
積極的に出すとかは別として
構築から出す方法を考えるのはいいと思うがな。甘く見ると後々泣く羽目
になる
ただでさえ死者蘇生使えるんだし

別にトリシュは武神対策じゃないっていうのと、あとは個人的に新戦力を活用しないで対処法ばかり考えるんじゃ物足りないから出し方を模索してる

いや、だからどうせエクストラ余るんだしトリシューラは蘇生エネコンで出せればいいな感覚で入れておくだけでいいんだって
空いてもトリシューラなんて警戒してこないし

一応いまはミストウォーム入れて９月からトリシュラに変える予定だけど
ミストウォームなんてトレミスと一緒にエクストラのニートだしな・・
少なくとも緊テラやディーヴァ入れてまで出すようなもんではない

一応いまはミストウォーム入れて９月からトリシュラに変える予定だけど
ミストウォームなんてトレミスと一緒にエクストラのニートだしな・・
少なくとも緊テラやディーヴァ入れてまで出すようなもんではない

一応いまはミストウォーム入れて９月からトリシュラに変える予定だけど
ミストウォームなんてトレミスと一緒にエクストラのニートだしな・・
少なくとも緊テラやディーヴァ入れてまで出すようなもんではない

一応いまはミストウォーム入れて９月からトリシュラに変える予定だけど
ミストウォームなんてトレミスと一緒にエクストラのニートだしな・・
少なくとも緊テラやディーヴァ入れてまで出すようなもんではない

ガエル帝は基本シャイニートとランク２しか使わないデッキなんだから、エクストラの上級を出そうなんて思ったらいかんよ

まぁスクドラとカタストルとフォーミロンぐらいは挿しておいていいと思うけどね
あると便利ぐらいの扱いだけど。
シンクロギミック使うならトフェニ帝かジェネ帝のほうが強い
ガエル帝の強みはシンクロも高ランクエクシーズもほとんど使わないかわりに
汎用罠やヴェーラー程度の妨害じゃいくらでも立て直せるしぶとさにあるからね

新レモン、スクドラ、トリシュ、カタストルは好みでいいかもね
エネコン、コッペで出せる場面たまにあるしね
あとミラフォちょくちょく見るようになったからメビウスが輝く日も近いのだろうか

デスガエルもいれてランク５を絡めると殲滅力が上がるぞ
暴走召喚がエンドカードになっていいこと尽くめだわ

そういや鬼ガエルにヴェーラー打たれたら三番目の効果のコストで手札に戻れるの？
効果は手札で発動だから出来ると思ったんだけど

戻れるよ　コストだもの

メビウスはドロー的な意味で強化帝期待してる
ガイウスは２年ぐらい待たされそうで怖い

>>847
トリケライナー、強いのか弱いのか解らんな
攻撃止めて帝と合わせて４０００削ってランク６出せるって、それだけ考えるとクソミソに強いけど
相手がそれなりに動いてくれないと手札で腐るだけ。ヒロビみたいなビートには弱い
一応アドバンスセットでコッペ悪霊と択かけしながら壁作れるけど

>>853
対象をとらない２枚破壊＋１ドローとかなら超強いな

対象よりこの効果にチェーンできない効果がほしい
万が一にもスタロ踏むと泣ける　
トリケラは信用できん　理想的な動きできればその分の見返りはあるとは思うけど攻撃止めるだけならフェーダーに勝てないからね
帝自体がすでにトフェニ帝はシユウにジェネ帝はサルベージウォーリアーにガエル帝はもともとなし
で俺の場合ガイウスしかどれもいないんだよね

羽箒効果でもアドバンス召喚前提じゃ微妙そうだから相手だけ寒波効果とかがいいな

突然すいません、デッキ診断お願いします。
上級×８
ガイウス×３　ライザー×２　メビウス　サイバードラゴン×２
下級×１２
異次元の生還者×３　異次元の偵察機×３　バトルフェーダー×３
閃光の追放者×２　DDアサイラント
魔法×１６
次元の裂け目×３　×クロスソウル×３　DDR×２　一時休戦
大嵐　強欲で謙虚　魂吸収　エネミーコントローラー　スケープゴート
死皇帝　光の護封剣　進撃の帝王
罠×６
マクロコスモス×２　くず鉄　異次元の生還者　神の宣告　魔宮の賄賂

遊戯王初心者なのですが、次元帝を組みたいと思いストラクチャー＋αを買って組んでみたのですが、
何かカード同士がうまくかみ合っていないような気がして…一応勝負して勝てなくはないのですが
改良の余地が大幅にあると思うので、診断のほどお願いします。

えっとね・・・とりあいず罠の異次元の生還者は異次元からの帰還ね
スケープゴートとか魂吸収を３枚目のマクロと原始太陽ヘリオス入れるといい
進撃は・・・増援にでも変えよう　くず鉄よりマクロや裂け目割ってくるライラやブレイカー怖いし
奈落とかのほうがいいと思う　DDRはコストがこのデッキだと偵察機ぐらいしかいないのがきつい
クロスソウル３枚はこの帝枚数だと腐りかねん　陵墓はいらん　賄賂は増やしてもいいと思う
大嵐もこのデッキだといらない　賄賂かサイクロン入れたほうがいい　とりあいずこんなもんかな？

>>859
おお、たくさんのアドバイスありがとうございます。やっぱ課題は魔法や罠辺りですね。
近いうちにご指摘のものを買ってきて、改めてやってみます。

説明面倒くさいから３分構築ポイ

ブルーＤ　邪帝３　氷帝２　ディーヴァ３　狙撃兵　ポセイドラ　トライドン
生還者３　エアー　アナザー２　墓守の偵察者２　フォトスラ
２２


増援　裂け目２　エマージェンシー　終焉３　サイク２
８

奈落２　警告　宣告　賄賂２　マクロ３　激流２
１１

やりたいこと詰め込んだだけ。次元あれば☆４常駐するデッキなんだから、ディーヴァでトリシューラ出す。炎邪帝ディーヴァ
激流⇒エンド終焉⇒ディーヴァ狙撃トライドンで３０００削りトリシューラ
ブルーＤは好きだから。終焉や他ヒーローが事故回避になるし１枚くらいいいんじゃね。次元スキドレしながら魔法罠は賄賂で封殺とか強いじゃん？
裂け目よりマクロ。１枚目の次元にサイク⇒チェーンマクロで１枚目を割らせて次元続行。次元を守るカードと次元になるカードを兼任できる。事故回避と枠節約

ガエル帝の帝使い回しになれちゃってるから、他の帝は１枚ずつ使いきりってのが事故要素ぽくて気になる
いっぱい引かなきゃなんないじゃん。あっちは１枚の邪帝を何回使ってんだッ！ってなるからね

最近考えすぎてデス帝とノーマル帝のどっちが環境で生き残りやすいかわからなくなってきた
ノーマル:ちまちま帝でアド稼ぐ
デス:ちまちま稼ぎながら隙を見てワンキルできるが、デス暴走が腐って死ぬこともしばしば

どっちの構築にしようかかなり迷って悩んでるから意見をほしい
ちなみに俺のデスだと砂塵枠なくて入れられない

>>856
効果発動時に破壊枚数不確定だからスタロ使えないんじゃね

>>863
対象とるから破壊枚数確定しちゃうぞ

>>864
仮に剛氷帝が対象をとらない２枚まで破壊だったらって話だから

>>862
ノーマル帝の方が柔軟。サックとかバテルとかヘツカいる環境でデスは生きられない
つーか最早暴走なくても１キルに行けることを知ってる人はどれくらいるのか
黄泉トランスターン鬼で粋落とし。鬼戻して召喚、おたま落とし。１回戻したので黄泉除外粋リリースデス
ヴォルカドラグーン。墓地にデスが落ちたのでデス除外粋、鬼粋でフェニクス。１４００以上のバーンで終了
トランスターンが強い


終焉の焔orスケープゴート、ディーヴァ狙撃兵。クラウソラス作って狙撃兵効果トライドン
狙撃兵トライドンでインヴォーカー、インヴォーカーでエアーマン。エアーマンでブルーＤ
インヴォーカーエアーマントークンリリースブルーＤ。だから何？　寝る

>>864
そうなのかスマン

インヴォーカーで空気男は無理だぞー
デスガエルと聞くとデスムーラン帝を思い出す
ランク３といえばガエルと相性悪くないんだよね　主にリヴァイエールが
クリッターいない状況じゃガイド採用はないけどな・・・
次元帝にディーヴァ入れておけばゼラ出せるな

クリッターはもう帰ってこないかな…
ガイドと一緒に入れてた頃は楽しかった

悪いのはガイドなのに何故栗太が投獄されなければならなかったのか
エラッタ前は兎も角エラッタ後なら禁止の面子の中ではどころか制限含めてもいい感じに悪さしないファン・ネタデッキの強い味方だったのに

ガイドで栗田にケチがつきクレーンで見事投獄確定ってイメージ

でもそれ栗太くん何も悪く無いですよね？

栗田よりもクレーンの方がデッキだし売れるもんね

聖刻帝使ってる人に聞きたいんだけどさ、ガエルって入ってる？
ラブラドライと鬼ガエルで８シンクロだせたら強いと思うんだけど

昨晩は変なこと書いた。ごめんなさい
あれからもディーヴァの可能性を考えてた。黄泉＋ディーヴァ＋鬼＋☆２ガエルで１キル出来た
ディーヴァで☆３海竜、ディーヴァと黄泉でクラウソラス。リヴァイエール
鬼SSで粋＋ガエル組みを落とす。ガエル除外粋、鬼粋でフェニクス粋取ってエール指定
エール効果で☆２ガエル、黄泉除外粋でフェニクス２体目。計８１００。表表示１体なら突破できる

>>873
ラブラドライ出る前に聖刻帝触ったけど、ガエルは入れてた
今はドラゴラド少し入れるだけで２回攻撃の３０００打点が出たりカオスが入れやすかったり夢が広がる

>>873
俺は入れてるがたぶんここのスレみてると別々のほうがいいと考えてる人のほうが多いと思う。

帝じゃなくてもいいよねって感じしかしない

あれ、ディーヴァって新制限に入ってたっけ？

俺のトフェニ帝はガエルはなし
そのかわりにスティーラー入れてる
帝はガイウスのみ　トフェニ３シユウ２の比率
ガエル帝と比べてガイウスの使いまわしで劣ってるから
開き直ってトフェニガイウス１度で決めるように動いてる
具体的には暴走召喚でラブラ３体で１チューナー持ってくる方法あるならクェーサー
ないなら６シンクロ３体とガイウスで殴る　決め切れなかった場合ブランコや銀嫁の咆哮でアラクネビート
トフェニ→シユウ→ラブラ召喚　墓地にスティーラーでもクェーサーいける
このギミックのおかげで武神のヘツカの防御じゃ間に合わない攻めの手数が手に入った
ただ・・・もう帝要素以前にアドバンス要素が激減してちょっと不満

帝の効果は単純だから帝要素が薄く感じるのはしかたない
ラブラがあるトフェニ帝は特に帝要素が薄くなりやすいな
自分のトフェニ帝はフェーダワイコラをコストにドラギオンオラァがメインになってしまった

帝王に召喚権使うのがもったいない場面が多いのよね

ガエル帝は聖光や鬼で帝を何回も使い回すか、ニートやガンテツで引くまで耐えられるから返せないってのが稀
他の帝は帝は使いきり、遅延させる方法も少ないから、帝でビートすることを考えると事故率が高くなる
よって展開力を高めて１キルか２キルくらいにしないといけない。でもそうすると１回でリソースを使いきることが多くなるから、確実に通せるタイミングが来るまで何も出来なくなる
その間に殴られてどうしようもなくなることもある

他の帝はリソースをあまり費やさずにごまかしがきく動きが出来るってのが必要かなあ

いまパペットマスターとガイウスが主力の
悪魔デッキ組んでるけどリリースがほんと確保しずらい・・・
ガエルがまじ偉大　トフェニ帝はトフェニに帝　ジェネ帝は黄泉に強制脱出でそのターン下手すると動けなくなるけど
ガエル帝はリリース元にバウンス効きづらいし奈落にも落ちないし激流くらっても沸きあがってくるからほんと楽
それどころか下級がある程度の戦線維持能力あるのがやっぱ優秀だよね

すまん　トフェニに帝じゃなくてトフェニに奈落だった

ガエル帝でパーデクってどうメタればいいんだ？
高等儀式無制限で先行で出てくる率が高すぎる
先行取られたらメインから勝つの無理だろアレ

>>874
水フルモンやないか…

>>883
ブレイクスルーくらいしか思いつかない

>>883
開闢入れておいて素のステータスで上回る
まあ制限カードだからそうそううまくいかないけどね

>>884
>>885
やっぱそういうのしかないのか…
諦めて他のデッキが潰してくれるの期待するか

オベリスク　ラヴァゴでもいいね
クリスまで出たら諦める

トフェニリリース邪帝or風帝or悪霊
トフェニ＋鬼SS＋ヴェーラーで鬼岩城
ラブラ伏せておいて☆２追加で新レモン
トリケライナー伏せておいて黄泉＋ヴェーラーで新レモン
でも専用メタとしてこれらを積むくらいなら、素直にヴォルカニッククイーンとかラヴァを入れた方がいい

クリッターが生きてた頃なら
魔知を盾にクリッターを残してリリースガイウスとかできたけど今はできないからなぁ

トフェニリリースで非常にスマートに処理できるだろ

始めて使ったがトランスターンいいかもしらない

>>878
ガイウスだけで帝デッキですって言って叩かれた時代を思い出した
今はこれでもOKだからな…ここも丸くなったもんだ

征竜と魔導環境の前はコッペリアルや風帝や砂塵やメビウスもいたさ
しかしこの地獄な環境を戦い抜くと決めたときにガイウス以外は消えたな・・・

ガイウスしか無いのに手札に上級持ってこれるもんなのか

ライダー2積みって時代錯誤かな？

そんなもんじゃね
デッキ多くなったらライダー抜く時が多い
3枚のときはデッキ少ないとき
サイドと合計したら必ず3枚にはなる感じにしてる

そういや、>>851見て思ったけどコストで戻れるのはわかるとして効果は発動できないとか言われたんだけど
どっちなんや

鬼ガエルはハンドにもどるけどガエルの追加召喚権は発生しないってこと
スキドレやヴェーラーくらってもコストは払える
上級はガイウスだけだけど最上級含めばガエル帝は６枚だね
というか手持ちの上級入りのデッキはほとんど上級６程度にしてるね
ガエル帝は１枚引けばそれで戦えるしトフェニ帝は１度目のシユウかガイウスでなるべく１キル狙うし
ジェネ帝はある程度ハンド揃えてハルバートキャノンかクェーサーいけるしね

考え方はヴェーラー打たれたならず者と同じ
フィールドで発動してるからコストで手札に戻っても効果は処理されない

ヴェーラー食らった鬼ガエルが自身バウンスして、もう一度特殊召喚とかしたあとにバウンス出来ないのは納得出来ないぜ…
最初の裁定変更は追加召喚効果無効時ならもう一回使えたのに…

次の環境はどうなるかね・・・
メインは進化したメビウスがくるまでたぶん変更ないが問題はサイド
またｄｄクロウとかサイドから飛んでくるならシーランサーがサイド要員として復活するな
アニメで登場した蚊が汎用ランク２だと信じる　

海外の禁止制限が非常に羨ましいわ
あれくらいザックリやってくれれば帝も随分やりやすくなるんだが

汎用罠規制は英断だと思う
あれくらいしてくれればクセのある罠使いやすくなる

ほぼ同じカードプールであれだけ違うのが納得いかないわ
海外のが完成版に思えてしまう

・征竜缶買ってね！今ならビガイもノータッチだよ！
・メタれないから金積んで環境TOP組んでね！
・汎用が要らないデッキ組んでね！征竜なら罠要らないね！

征竜へのメタが消えるから帝のへのメタも消えることになるから
帝的には嬉しいが他のデッキ使いはやだろこれ

あと次元帝構築不可能になるやん

あれだけ汎用カード規制したらデザイナーズデッキ一強の酷い環境になりそうだが
下手に強テーマが出たら蟲・征竜なみの惨事になりそう

汎用罠は手軽な抑止力だったから、それが使い勝手の悪い罠に取って代わるとトップ勢が止まらなくなるようになると思う

こうして考えると汎用罠なしで戦えるガエル帝もなかなか異常なデッキだよね

罠なしなのに持久戦が得意だしね
フェーダーにかかし、ゴーズにG、ヴェーラー、果てはトリケライナーとステータスが防御に全振り
実際長期戦やってても、帝が攻めに転じる場面って数回しかないんじゃないかと思う

ステータスが攻撃振りになると征竜になるんですね　わかります
その数回で致命的な損害あたえるのがガイウスさん
弱いやつはガエルたちかライダー　強いやつはガイウスの仕事だしね
実際他のデッキがメインにロクバやら鉄壁入れるデッキあるのにこっちはヴェーラーとＧだけで１戦目勝ち狙えてるしね
ただ魔導がほんと無理だった・・・神判禁止はほんとうれしい　超再生にしても神判にしてもエンド時にハンド補充とかなんの悪夢だよって
感じだったからな

正直貪欲で謙虚な壷使えると思うんだけどどうかね、ごうけんと違ってSSできるし

貪謙は強謙より貪欲と比較するもんだと思うよ
SS規制は事前にｓｓしないで動ける状況作っておけば中盤でも使えるが・・・
バトルできないのってつらくない？まぁスタミナ回復にはいいカードだとは思う
デメリットをどうとるかで採用するか否かって感じだと思う

カエル帝tってどこにヴェーラー撃たれるときついですか？

状況による　ガエル帝にヴェーラーは１ターン時間稼ぎできるって意味じゃ有効だけど
それ以上の戦果は基本無理だしね　ハンドが少ない時にうたれるといやかな　

追記　ヴェーラーはインゼクみたいに特定の物止めれば止まるデッキ　Gは１ターンに大量展開するデッキに効くけど
ガエル帝はどっちにも当てはまらんからヴェーラーよりソウルドレインとかもってきたほうがいいよ

他に水いないときの初手鬼や、相手に2400↑いて手札にスナッチいない時の帝とかは撃たれると痛いな
ホント、状況次第

ああ、粋暴走型なら、粋蘇生暴走発動にチェーンして粋に食らうと一番辛いな
粋3枚入れてる構築少ないから、デス出せないどころかピーピングまで喰らう

スナッチはたまに欲しくなるんだけど入れたい帝が少ない
開闢みたに別のタイミングでSSできるやつを探すべきか

2体エクシーズのランク2闇がくるとカオスとかダムドとか入れやすいんだけどね

チェインみたいに開闢予約できるギミックがないから
完全に素で引き当てるしかないのがな・・・
BFとかはカオスは開闢１枚だけど確実にハンドにもどってこれるから運用できてる面もあるしね

別に開闢引かないと勝てないわけじゃないしねえ。ダメ押しであって必要不可欠ではない
そんなに欲しけりゃおろ埋で落として聖光やトレミスで拾えばいい

てかむしろ序盤の方に引くと腐って邪魔だからハンドに持ってくる必要性も感じない
トップ勝負の時に引ければ強いって感じで入れるのがいいかと

やっぱ腐るの怖いよね　最近もうフェーダーで攻撃止めてブラホかライボル打ってガエルで殴ったほうが手っ取りはやい気がしてきた

スレも佳境だが、診断お願いしたい

かかってこいや！

お言葉に甘えて

４１枚
モンスター３０
開闢　ゴーズ　ライダー３　邪帝３　氷帝　コッペ３　悪霊２
鬼３　魔知２　粋２　黄泉３　フェーダー３　ヴェーラー３

魔法１１
大嵐　蘇生　ブラホ　おろ埋　浮上２　トランスターン２　エネコン３

エクストラ
フォーミュロン　ビヒーマス　ブラックローズ　新レモン　鬼岩城
ニート　フェニクス２　ガンテツ２　聖光３　ガイドラ

サイド
ヴォルカニッククイーン　ラヴァゴーレム２　スカルマイスター２　増殖するG２　裏ガエル
サイク３　転移２　マイクラ２

想定は武神、パーデク、旋風、☆３炎星、水精鱗（最有力）、ガジェット、一応ヴェルズも警戒
武神とパーデク、ガジェのフォートレスやルーラーにラヴァ、クイーン。クイーン１枚入れてるのは先攻ヤマトとルーラー単体を考えて、蛇足
パーデクの可能性が消えない限り、リリースによる除は３枚は欲しい
炎星はGとマイクラが良く効く。脆い。基本的に負ける要素なし。旋風は何もしないでも勝てる。ゴヨウのいない旋風など怖くない
ヴェルズはいないだろうけど一応。魔知で裏ガエルをサーチ出来るし浮上で使い回したりできるので１枚
水精鱗は何が効くのか解らない。とりあえず場を空けるとディーヴァ１枚がトリシューラになるので魔知を入れた
あとはライダーとかで削っていくしかないのか

悩み
・氷帝もっと入れたい。環境序盤は旋風、武神等のハイビートが出てくることを想定するともう１枚
ニート、ガンテツ等を隣に置きながら氷帝で後ろを割っていく、と言うのが対ハイビ戦序盤の定石だから
ライダーでもバック削れるけど、なんとなく壁と共存しにくい気がする。そうでもないのか？

・対永続策少なくない？
水精鱗や武神が出てくると想定すれば、当然ソウルドレイン警戒しなきゃならない
武神の虚無空間のこともある。汎用罠対策は全部聖光とライダーに任せて、サイクは対メタカード全振り温存で行くつもりだけど
ちゃんと引けるか不安。あと１、２枚ツイスターか砂塵の大竜巻が欲しい
でも枠が………

・対水精鱗の良いカードを教えてください
Ｏ７やアヌビスやライオウ等、発動を封じるカードは使いたくない。守る手段が乏しいうえ、突破された瞬間溜めこんでたので爆発するから
封殺してるうちに殺しきる勢いも帝にはない
発動させた上で無力化し、無駄にカードを消費させることが出来なきゃ帝の勝ちにはつながらない
ディーヴァかムーランを持たせないようには頑張るけど、持たれたらヴェーラーしかないのが恐ろしい
ギョ！を入れてると引かれた後でも幾分安心だけど、整うまで遅いし、伏せるタイミングが難しいし、結局割られる可能性がなあ……

ちょっと上級が多いような気もするけど問題ないと思うよ
マーメイルはガイオアビスの関係で対モンスター効果には強いけど
魔法カードによる除去にはあまり強くないからライボルやクロスソウルによる除去が効く
ムーランさえ回避すれば勝ち狙えるしね　展開させてハンデスとトリシュだけ回避してフェーダーで受け止めて返しに全体除去が理想の流れ
メビウスよりサイクロンのほうがいいと思う　正直メビウスに召喚権使いたくないってのもあるし　ヴェーラーで割らないといけないものを割るのを阻止されるのが怖い
BFならキービートルで旋風守れるしガイウスで除去したあとサイクロンでその場合対処しないといけないからね
おろまいよりは１４１のほうがいいよ　同じアド損でも１４１は即座に動けるから後攻とかで楽
Gはまだメインから抜くような状態ではないと思う

サイドからのメタに対するメタとしては俺の場合お触れかな
いちいちサイクロンで対処するのがきついって理由とガエル帝が相手なら２戦目からはサイク大嵐抜いてくる可能性が高いからね

ハイビート相手でもメビウスは遅いしスタロに引っかかるしであんまり効かないイメージがあるな
とりあえず手札誘発を引かないと殺されるから個人的に合憲が欲しい
対マーメイルといえばワンキルしにかかってきたところをフェーダーかかしでシャットアウトして黄泉砂塵とかライボルでリソースを潰すのがいいんじゃないかね
それとトリシュ以外は完全封殺できるオベリスクもありっちゃあり
メガロとかパイクとかディーヴァでぐるぐるされてもフェーダーかかしで防げばいいしヴェーラーはトリシュとムーランにだけ投げりゃいいよ

オベリスクも弱点増えたけど
カタストルやローズ出すのよりレモンやトリシュは消耗多いだろうし
これだけで運用は変わらんと思うよ　出して相手が処理しようとしたところに
G打ってドローかヴェーラーうちこんで返しでゴットハンド

炎星とBFみたいなビートダウンは相性いいからどうでもいいとして
ハンデスしながらワンキル仕掛けてくるマーメはしんどいよね
フェーダーかかしガン積みしてもいいレベル
武神もしんどくそうだなぁって思ったけどサイチェンで転移スピリットみたいな動きしてたら余裕だった

まぁ長期戦に持ち込めばアビススフィアのリンデみたいに息切れするさ
マーメイルは１回目のメガロとそれでサーチしたスフィアの２回目の展開さえしのげば勝手に息切れしてくれる
BFは問題ないけど貫通だけは気をつけないとね　向こうも攻撃がほぼ通らないことわかってるから
カルート溜め込んで貫通で決めにくること多い印象

オベリスク使ったこと無いんだが三体リリースはどうやって確保することが多い？

フェーダー、黄泉、粋かエネコン、黄泉、粋が基本
無理して出すなら黄泉、粋、鬼

俺も２体ガエル　１体他のなんかで出すこと多いな
いくらガエルさん優秀でも３体ガエルのみやブラックミストは墓地の消耗が激しいから
あまりやりたくはない

便乗してデッキの診断をお願いしていいでしょうか

計43枚　

上級15枚
レヴァ*1 ライダー*2 ゴーズ*2 トラゴ*2
ガイウス*3 コッペリアル*2 悪霊*1 鳳凰*1 カオソ*1
下級14枚
フェーダー×3 ヴェーラー*3 粋*1 黄泉*2 鬼*3 グリズリーマザー*2
魔法11枚
大嵐*1 ブラホ*1 おろ埋*1 蘇生*1 サイク*2 クロソ*2 エネコン*3
罠3枚
水霊術*3

やりたい事
とにかくカエル達を早く墓地に落としたい
運良く除外されずに墓地に落ちたライダーがいたら(ヒキが良ければ)レヴァでまた活躍させたい
スタンバイフェイズに黄泉とエネコンで敵側モンスターを奪取、さらに黄泉を出して素早く上級やシンクロに繋げたい
同じく水霊術でピーピングしながら巧いことしたい
ガイウスとヴェーラーの残骸でカオソでも喚べたらいいよね
脱出装置*3も入れたいけど枚数が…

あまり手札を減らさずにトラゴを使えたらなとスピリット2枚を入れてみたけれど、思った以上にお目にかかれないので、
コッペリアル*2を悪霊と鳳凰(メビウスやサイコ・ショッカーもいいかな？)にしてみたい様な
開闢よりカオソの方が奪われた場合対処しやすいかなと
レヴァライダーで嫌な顔されてみたいですよね！

と色々やりたいけど、でもどれもあまり上手く行かない感じ
とくに墓地から除外されると何も出来なくなって(´・ω・｀)
わずかガイウス3枚でこのスレに相談していいのかも悩みました(苦笑)

ガイウスの枚数は別に問題ないと思うよ・・・俺なんて上級がガイウス３枚だけだし
けどレヴァライダーと帝デッキをまず分けようか

除外されるって何で除外されるの？カイクウ？連鎖除外？そのあたり書いてくれないとメタカードも勧めようがないぜ
今の状態だと粋のコストにするガエルが足りないんじゃないかな。グリズリーを魔知に変えたほうが粋をいかせると思う。グリズリーから鬼リクルートで次ターンリリース2匹そろうのは強いんだが
カエル落としたいなら黄泉トランスターンで鬼引っ張ってきてデッキ圧縮できるようにするといい
手札誘発入れすぎで手札誘発しかハンドにこないときがないか？トラゴーズは強いがライフが少ないときに役に立たないから経験上フェーダー3トラゴーズで1,2くらいがいい
鳳凰は永続メタを割れないから氷帝のほうが優先度高いと思うどうしても鳳凰がいいなら転移積んで転移スピリットもどきをするとか
ソサラは強いが現状自己要因。出す状況を考えれば押し切る状況か劣性を返す状況
6Xyzも積極的にしていく構成ではないし入れるなら開闢のほうがいい。コントロール奪取されたときのことを考えるとキリがない
強脱は優先度ひくいと思う。どうしても除去罠いれたいなら水霊諦めて狡猾穴とか。
それはそうとエクストラは使わないの？

墓地のガエル除外にはサイドにシーランサー仕込んでおけばどうにかなる
ガエル帝のライダーの運用は相手に刺さると判断したら聖光で何度も出して相手を枯渇させるように使う
間違っても装備するものじゃない　レヴァ出すぐらいなら回収してからまた出したほうが強い
トラゴに関してはどうしても入れたいならG３枚入れるべきかな・・・トラゴ自体をお勧めしないが
葵はやってることアド損だし入れる意味ない　暗黒界みたいに徹底的にやれるならいいけど
アド損罠３枚のハンデスなんてたかが知れてるしね　
バック割りに関してもガエル帝が割りたいのは永続魔法か罠だしね　とはいえメビウスが実用レベルかどうかはまた別の話
そういう意味じゃ早く強化メビウスの情報ほしい

強化メビウスが来ればガエル帝が胸はって帝って名乗れるようになるな

まぁ強化具合にもよるけどね
単純に１ドローできる２８００なら相手に割るバックがないって時でも戦闘要員として使えるし
おそらく１枚入れるのがベターになるって予想してる
ジュラックタイタンやらミストバレーの巨神鳥やら銀河目やらいろいろためしたけど
やっぱガイウスライダーオベリスクでOKってなるんだよね

>>938-940
どうもありがとう
ライダーには…乗っちゃダメですか
でもこの一枚にはおいらのロマンが籠っていて、謂わばロマン枠採用で
…ごめんなさい抜きます
水霊術はピーピング→ハンデスしてもあまり状況が変わらなかったり、逆に墓地に置けないのがごっそり集まってたり
トラゴやゴーズもライフが無くて終盤手札で腐ってたり手札誘発が固まってたり
と、確かに思い当たる事が何度も
うーん、いっそトラゴは抜いてしまうかなあ
お守りだと思って積んでる割りに、薄い壁として以外あんまり仕事しないんですよね
コントロールを奪う機会もあまりないし
グリズリマザーは、仰る通り使えるガエル切れが早くて一発屋の半ば博打的な使い方だったかも
小細工なしに開闢の方がいいですか

診断の結果を噛みしつつ、シーランサーをサイドに積んでからもう少し練り直してみます
ありがとうございました

トラゴは今や防御カードとしてはほとんど役に立たないからなぁ
フェーダー3積んだ上でさらに防御カード入れたいなら
トラゴよりもトリケライナーとかかかし入れるほうがいいだろうね

トリケライナーと言えばあの世界大会のやつ　防御して除去するってのはガエル帝の理想じゃねーかって工藤さんの動画見て思ったな
さすがに虚無空間とブレイまでは使えんけど。
俺もロマンは好きだよ　他のデッキじゃブラホやヴェーラーなしでロマンカード入れるぐらいには。
ただガエル帝はとにかくやってることは地味　そして堅実にアドを奪っていくデッキだからね・・・
動きとしてはトフェニやジェネ帝のほうが楽しい　しかし堅実なアドとりで征竜に食らい付くレベルのガエル帝がやっぱ１番強さじゃ１番

地味な戦い方というか1つの手を考えながらやれるのが楽しいと思うやつもいる
相手からしたら嫌に思う人もいるだろうけど

>>946
ヴェルズ使いにも通ずる所がある気がする
というか俺がそういうタイプなんだが
そういえば皆は他にどんなデッキ使ってたりするの？

ロマンというか上級のシンクロエクシーズを色々使いたいのと、ライダーやガイウスや黄泉で戦いたいのが噛み合わなくて悩む
その点ではFBGがいた頃のジェネ帝が理想に近いわ

明らかに攻めこめるチャンスなのに
手札のモンスターがフェーダーやGだけで何もできないみたいなのがたまにあるけど
まあそれでもひたすら堅実に戦っていくのは楽しいな

そういえば防御札の話してて思い出したけど
しばらくデッキにゴーズを入れてずにフェーダーとトリケライナーでやってたけど
そろそろゴーズを戻してもいいんだろうか

１番のガチデッキはガエル帝　他のデッキはアドバンスデッキにシンクロ要素入れたやつが多い
具体的にはサルベージウォリアーとかパペットマスター
ゴーズは残ってくれれば返しが楽なんだよね　ちょっと次の環境は様子見してゴーズ２にするかも
とはいえユウシはともかく狙撃兵のダイレクトなんてくらったらトリシュラ来るから難しいところ

>>949
旋風、ヒロビ、ビートダウン相手には２枚欲しい
３軸炎星にも結構効く。相手がゼロから展開してきたなら、返しを作れてチョウテンでは突破できない
ガジェット相手にもまずまず。倒す手段が限られてる分、結構きついはず
水精鱗相手にはゴミと化す

安心感はフェーダーの方がある。ゴーズは序盤に引かないとライフの面、相手の心理面でも美味しくない
単純にライフ減ってる時にはゴーズが防御にならないってのが１つ
もう一つが、フェーダー持ってる時に下級の攻撃を何回か通す⇒何も持ってないと思わせ、展開しても止められないという安心感を与え、展開させてから止めて返す
これが一番リソースを削れる。ライフギリギリまで減ってる＋なにもないなら、次のターンを考えずに殺し切りに来る人が結構いる

入れるかどうかはデッキ分布による。割合半数以上に効くならメインに１枚、サイドに１枚くらい

グリズリーいれるならシー・ランサーもいれないと

いきなりですがデッキ診断お願いします

上級11
光闇１　ゴーズ１　メビウス１　ガイウス２　ライザー１　デスガエル３　シー・ランサー２

下級18
鬼３　魔知３　粋３　引き１　黄泉３　おたまじゃくし１　G２　フェーダー２

魔法21
ブラホ１　蘇生１　嵐１　月の書１　暴走３　エネコン３　トランスターン１　ウツボ１　ミニマムガッツ１

エクストラ15
ガイドラ１　トレミス１　ドボク１　ティラス１　ヴォルカ２　フォートレス１　マシュマック１
フェニクス２　聖光１　ガンテツ１　カッパー１　ブラックミスト１　ニート１

帝にデスガエルを挿したら段々デスガエルの方が中心になってきました
動き方としては基本のガエル帝に暴走とミニマム・ガッツからのキルルートを追加した形です
その分ヴェーラーに弱い他、手札が上級で溢れる事もあるのですが、あんまり減らすと今度は押しきれなくなり・・・という悪循環
どのように改良すればよいかご意見をお願いします

ウツボは流石に腐るんじゃないかということと、ミニマム・ガッツの使い心地聞きたい
後者はヴォルカと破壊対象被るし

ウツボは何が何でも鬼を引くためと、デスガエルをデッキに戻すため入れてました、正直使いづらさを感じます
ミニマムガッツは非常に強力です
リリースこそ必要ですが、引き黄泉で苦になりません
コンボ前提ではありますが、高い決定力と突破力があります
ヴォルカとは相互互換の関係のため問題ありません、ミニマムガッツがあり、ヴォルカを出せる手札ならマシュマックの方が決定力ありますし

ウツボよりは強謙のほうがいいよ
なんか強謙を避けてる人いるぽいけどどうせ遅いデッキなんだし問題なく使えるよ
無理に早くするより返しを確実に通すためにパーツ揃える風にしたほうがいい
相手に見せるカードも戦略に入れられるしね　ガイウス２ライザー１は素直にガイウス３でいいと思う
シーランサーは１でいいと思う　必須ってわけでもないしハンドに序盤に２枚きたら邪魔だしね　引いたらラッキー程度でいいと思う
メビウスに関しては相手のデッキを何に仮定してるかだよね・・・
リビデとかフィールド魔法にはメビウス強いけど　奈落やデモチェ相手にはあまり相性よくないからね　サイクロンと比較して。

>>953
気付いてるかな？　デス暴走に固執するより、ランク５ぶっぱした方が効率良いデッキになってることを
要するに、ランク５＋鬼SSかランク５＋ミニマムガッツを揃えられればいい。その手段を暴走に限る必要はない

ランク５フェニクスパターンなら、相手の場が１３００以上のモンスター１体、あるいは相手の場が空って状態を作ればいい
ランク５ミニマムガッツなら、相手の場に１９００以上のモンスターがいる状態を作ればいい
単純に考えれば、ニート作って超えられた後にザボルグ絡めたランク５＋αを作ればそれでおしまい
勿論、デスガエルはランク５を作る上で最適だけどね
（蛇足として、知ってるとは思うけど、シャークフォートレスとフェニクスで８０００超える
シャーク効果でフェニクス２回攻撃、シャークをガイドラ、フェニクスでガイドラ２回攻撃）

今のところ、アレもやりたいコレもやりたいって欲張りになってるから、
まずは勝ち筋を１つ決めて、それを達成する手段を固める。その後、勝ち筋に必要なカードで他に出来そうなことを広げていけばいいと思う
（この場合は、「何でもいいからランク５で１キルする！」って感じかな？）
そうした方がデッキにメリハリが出るし、目的がはっきりしてる分、回す時にもプレイングを考えやすいと思う

>>956
剛健はなんだかんだで強いんですよねー……
シー・ランサー２は一時期カイクウを執拗に使われてた頃の名残です
ランサー１にすると引きガエルもいらなくなってシェイプアップはできますね
メビウスは囮用です、主にデスガエルの多段展開の前段として使ってます

>>957
黄泉ガエルも含めて考えると、相性の良いレベル５は少なく、デッキに採用できるレベルとなると
ほぼいないため、暴走召喚に頼る形になっています
何か無駄な点に見えるのはどの辺りになるでしょうか？
自分としては下記の形で試してみて、シー・ランサーと引きをどうしようかと悩んでいるところなのですが
OUT：ライザー１　黄泉１　ウツボ１
IN：ガイウス１

ここでは言っちゃいかんかもしれんがそんなに色々したいなら
帝全抜きしてレミュ入りカエルシーランサーにしたほうがいい

>>958
キーパーツは鬼なんだから、それを呼び込むトランスターン。同じくキーパーツのミニマム
コレらは目的のカードなんだからとりあえず３積みから初めて腐るようなら削っていく形でいいと思う
ミニマム＋鬼でダメージ出しながら返しを作れるから、無理にモンスター除去の帝は不要

適当にサンプル組んでみた

４１枚
モンスター２０枚
雷帝３　デス３　鬼３　魔知３　粋２　黄泉３　おたま　フェーダー２

魔法２１枚
大嵐　サイク３　おろ埋　蘇生　エネコン３　ミニマム３　暴走３　簡易融合３　トランスターン３

エクストラ
おジャマナイト２　ニート　聖光２　フェニクス２　ガンテツ
マシュマック　シャークフォートレス　ヴォルカ２　プレアデス　ガイドラ２

あくまで特化構築なのであしからず
１キル率は高かった。魔知とか粋を超えさせてランク５でおしまい

>>959
一度帝ぬいてレミュ入はやってみましたが、帝の除去がなく、墓地肥やしのスピードも足りず、レミュきてもランク４が精々ですよ
それなら明らかに素早いまで入れてのレミュ特化か、ランク４に特化させた方が強力です
それに色々とは言いますが、仕込んでいるギミックはガエル帝、デスガエル、シー・ランサーの３つ程度ですよ

なんか突っ込まれそうだから書いとく
「モンスター除去の帝」ってのは「１キルに関係ない除去用の帝」って意味ね
１キルならマシュ路線をとれない場合は相手の場を１体以下に絞り込む必要があるから、そのための雷帝ね

えっとね　シーランサーとガエル帝とデスガエルって
かなり違うデッキだからやっぱり絞ったほうがいいよ
具体的にはデスガエルはとにかく相手を殺すデッキ　ガエル帝はとにかく除去するデッキ
シーランサーはとにかく粘ってアド差をつけるデッキだしね　使うカードは一緒の部分あるけど速度的な意味じゃかみ合いが悪い
５ランクは暴走以外だとスナッチぐらいかな？スナッチ自体が事故要員になりそうだけどね　

>>962-963
色々の意味がようやく分かりました
レシピの方も参考にさせてもらいつつ、デッキを作り直したいと思います
特に簡易融合は思い浮かばなかったので優先的に取り入れます

G入れてない人が多いけどガエル帝にＧは必須だと思ってるのは俺だけだろうか・・・

カエル帝は固いし安定してるから入れない人もいるんじゃないかな
俺はヴェーラG共に最低2枚以上は入れる

ヴェーラーに関してはシナジーがないかぎり入れないかな・・・やってることはアド損だしね
まぁガエル帝でヴェーラーはいろいろ使い道あるから問題ないとしてＧに関しては緊急時ランク２になれるって理由もあるけど
ガエル帝は自分でアドを増やせないから貴重なハンド増やす手段として入れてるな・・・

手札誘発なんてその環境次第だな。ガジェヴェルズとかの４エクシーズ並ぶデッキがいるならルーラー止めないと死ぬからヴェーラー欲しいし
来期なんかはトリシュも開放されたからヴェーラーはメインに入れる、みたいな
もちろんフリーしかしないなら全く別だけど

ああこれはたとえ話で、本来ビートダウンに対してはヴェーラー抜くことのが多いと思う

帝では入れ続けることの方が多いな
刺さらない相手にも、エクストラに偶数レベルのシンクロ＋フォーミュラを入れておくことで、奪ったモンスターでシンクロできる
コッペリアルやエネコンで奪ってもリリース出来ないんじゃ意味がない。ヴェーラーはその役を買ってくれる

ガエル帝にすると肝心の開岩が使えん
クロスソウルは良い動きするな

とりあえずグリザイユ最強とだけ言っておこう
そしてそんな俺は聖刻帝

みんなの帝デッキってどうなってるのか知りたいわ
一口にガエル帝、聖刻帝、ワイコラ帝と言っても、幅が広すぎる・・・

デッキ晒す流れか？

くっ・・俺が丸裸にされてしまう・・

最上級8
オベリスク2 トラゴ2 ライダー2 ゴーズ2
上級12
コッペリアル ガイウス3 砂塵2 鳳凰2 トリケライナー2 シーランサー2
下級17
ハムド 鬼ガエル3 魔知ガエル3 引きガエル2 粋カエル3 黄泉ガエル2 フェーダー3
魔法 8
サイク3 ブラホ 大嵐 月の書 蘇生

エクストラ
ガチガン3 フェニクス2 セイデク2 カッパ バウンサー トレミス2 エクサビートル ガイドラ2 グスタフ

俺のフェイバリットデッキ、カエルシーラン帝
詰め込み過ぎな気もするが全盛期征竜4割いける強さを持ってるぜ
トリケライナー砂塵トレミス気持ち良すぎてやばい
お前らも脱げ〜！

重量級での制圧が中心なんだな
トリケライナーって使い勝手としてはどうなんだ？

砂塵の効果受けないのは良さげだな

トリケライナー使ってるけどかなり硬いよ
2800超える打点ってあんまりないし、出すまでに消耗させられるから返しで有利に持ち込めることも多い
ただディーヴァ狙撃とかを防げないのが痛いって思うこともある

それはそうと>>975の鳳凰ってネフティスのことか？
そっちの使い心地が気になる

《鳳凰》です

あ

【遊戯王】帝王の降臨【21帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377661999/

ごめんまさかマジで規制とけてると思ってなくて

む　帝裸祭りか
トフェニかジェネクスかガエルかどれで行こうか・・・
なんかリクエストある？
トリケラはやっぱディーヴァとユウシ単体じゃ使えないのが問題だよね

トフェニとジェネクスは組んだことも戦ったこともないから気になるわ

ok　まずはトフェニ帝から
上級１１　ラブラドライ３　ガイウス３　トフェニ２　シユウ２　
下級１０　グレファー１　終末３　スティーラー３　ヴェーラー２　ガフレ１
魔法１９　ワンフォーワン１　大嵐１　召集２　増援１　霊廟１　黙する死者３
貪欲１　おろかな埋葬１　死者蘇生１　思い出のブランコ３　暴走召喚３　銀竜の咆哮１
EX クェーサー　流れ星　スクドラ　星屑　黒薔薇　ビヒーマス　アラクネ３　ヴァルカン　図書館　フォーミロン　ピュラリス　トレミス２

ガエル帝が持続的にガイウス出すデッキならこっちはガイウス１回でクェーサー+ガイウスかガイウス+アラクネ３で一気に削るデッキ
霊廟と銀竜が１枚ずつなのは１ターンに１度の制限を考えて。　長期戦は考えてないけど相手に粘られるとエクストラデッキのモンスターがすぐ尽きるからそれの補充の意味で貪欲
スティーラーはガエル帝でいう黄泉の感覚で落とす感じ　つまり最優先で落とす
手札誘発が複数来ると動けないからヴェーラー２枚だけにしてある　スティーラー落とすことを先手でやることによって
相手に聖刻か？という疑問を抱かせないのがいいと思ってる　デスガエルと違って相手が暴走の時にモンスター出してきてもアラクネで掃除できるのもいい

ごめん　誤記　トフェニは３です

DDクロウはサイドに入るかな

ジェネ帝はちょっと新環境に向けて軸変えてるからまた後日で。
クロウは主に自己再生能力もちに使うもんだからね
具体的にはグラファ　フォートレス　征竜　あたりか
どっちかというと墓地からの蘇生のほうより墓地で発動する効果を止めたい環境だと思ってるから
スカルマイスターのほうがいいと思ってる　ただしクロウも炎星やドラグニに刺さるしサイドの枠使ってもいいとは思う
とはいえドラグニも炎星も問題ない相手だからそこまで意識してないんだよね・・・
スカルマイスターが効く暗黒界とマーメイルのほうが怖い　ハンデス使えるという意味で。

>>976
なんか召喚、召喚、シンクロエクシーズで3回行くわけだからメタビとかじゃなきゃほとんどのデッキに対して対応するわけじゃん？だから発動条件に関しては問題ないと思う
奈落強脱もろもろに引っ掛からないから壁の役割を果たした後に帝とかとランク6も作れる
ありと上に書いたようにトリケ砂塵が強い、発動条件を満たすくらい相手が展開する訳だから砂塵の効果を最大限に生かせる
あとは発動条件が三「体」だからラビットヘリオヘリオでオピオンが出る前に壁を作れるってところもポイントかな
>>978
鳳凰は普通なら1枚で良いとは思うバック大嫌いな俺の趣味だから
速度が遅くてバックが多くなりがちのメタビ系に対しては大活躍、通れば爆アドで通さないにしても神宣神警を打ってくれる
あとスピリットだからリバースでもok、この場合はヴェーラーも神警神宣も効かないから確実にバック剥がせる
スタロスタダこわい

たしかにメタビじゃないかぎり対応するけど
止めたい攻撃の時にすべて反応するわけでもないのがフェーダーと違って困りもの
具体的にはディーヴァ狙撃とユウシのダイレクトなどなど
あと相手が展開すでにしてる時に引くと死に札になる
決して弱いカードではなく見返りも充分あると思うけどフェーダーの信頼性に比べるとね・・・って話
あと２８００ラインで止めれるデッキかどうかってのも重要になるだろうね
スピリットに関しては・・・リバースでもokだけどガエル帝がアドバンスセットしたらコッペリアルか砂塵を想定されて裏のまま除去されると思う・・・
砂塵はサック相手にガンテツ立てても相打ちにしかもっていけないってことで俺の中で一気に評価が下がったからね
ヴェルズと魔導にほぼ無意味だったけど大量展開の返しとしてはブラホかライボルでいいじゃんってなる
聖槍よりヴェーラーのほうがよく見かけるから防ぎにくいし聖槍だと１体しか守れないしね

>>989
そうだよなー
だから2枚に留めてフェーダーは3にしてる、相手によっては0にするし
征竜が前ほど出てこない今、トリケの重要性は低くなるよな

鳳凰に関してはユウシが入ってないような除去を魔法罠に頼るデッキ専用になりがちだな、もちろんそれでも魔法罠でどかされるし
つっても殴ってくれる人はいるんだよね、帝スレならコッペリアルの知名度は高いけどフリーしてるとかなり効果聞かれる(トーナメントクラスになると意味ないんだろうけど)
砂塵はサックのトークンどかすだけで終わっちゃうからいつもトリケと組み合わせてる
サックサックトークントークントークンでも実質手札1枚で返せるし

俺の構成は環境的には微妙なのは痛感する

さすがに相手の無知に頼るのはいろいろ破綻してるしね
サックは１番はエネコン　２番目にガイウスでの処理がいい
両方とも黄泉堕ちてれば１枚で除去できる
別に相手のモンスター除去して鬼ガエルで８回殴るだけでも勝ちなんだし
環境によってどんな除去がいいのかを考えれば問題ないと思う
前環境は魔法による微妙になるデッキが２つもtopにいる状況だったからガイウスによる除去が重視されたけど
次の環境じゃ魔導とヴェルズは数減るから魔法による除去でもいいってなる
最終的に場をガラアキにしてフェニクス４連打叩き込むのがガエル帝だしね

魔法による除去が微妙だ・・・誤字多くてすいません
上級による除去の方法を模索するのもいいけど
バウンサーやガイオジジイみたいな明らかに魔法で除去したほうが早いやつもいるし
用は使い分けだな

>>988
ヴェルズは帝相手にはオピオン出してこないぞ
マスターキービートルでバック守りながらビートしたり、深淵に潜む者で黄泉潰しにかかったりする
キービートル自体はエネコン、コッペ、サイドからの脱出とかでなんとかなる
深淵に潜むものは思いのほかどうにもならない。ルーラーが２枚で出てくるようなもんだ

キービートルにアンチと鉄壁されるとサイドのメタイオンぐらいしか対処法ないからね
深淵は日本じゃ海外ほど評価されてせいか採用率低めだけど普通に強いよね
マーメイルの場合入らない理由がないってぐらいだし・・・
まぁマーメイルの場合こっちも２戦目から除去魔法水増ししてるから対処できんほどではないか
しかしそれよりもきついのがメンタルドレインだよね
あれはほんと無理　ターンが回ってくれば処理できるかもだけど
フェーダー使えないとワンショットされること多いからね

>>992
そうだね、強脱サンブレみたいにすぐ使えるような除去とかも試してみるよ
>>993
せ、先行だし…
俺の周りにヴェルズ使いいるけど毎回オピオンしかださないんだよね、もしや俺の他デッキへの認識が一般と異なってる…？

深淵さんはフェーダー+なんかでどうにかできるから気にはならなかったなあ

ヴェルズ使い慣れてないか理解しきれてないか違うコンセプトで戦ってるか
☆５以上の特殊召喚しない＋ぶっぱにはめっぽう強いデッキであるガエル帝相手に
オピオン制圧or侵食感染からのぶっぱルートなんて、自殺行為以外の何物でもない

>>996
うん、大体勝てる
もうそいつ一年近いはずなのになあ

アレクトールとかどうですか？
特殊召喚できるレベル6で比較的楽な特殊召喚方法。

キョンシーランタンスペクターのセットが便利過ぎる

1000なら帝エクシーズ登場

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