【MTG】緑スレ【ガラク22（にぃに）】

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　ドミナリアの灰色熊から走って逃げてもむだだ。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　追いつかれ、たたきのめされたあげくの果てに食われちまうのがオチだ。
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　もちろん、木に登るのは手だろうさ。
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　　　　　　　そうすれば、灰色熊が木を倒してお前さんを食っちまう前に、
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　ちょっとした風景を楽しめるからな。
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

前スレ：【MTG】緑スレ【内21る獣】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350612324/

過去ログ

【MTG】緑スレ【20の造物】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345401736/

【MTG】緑スレ【スパ19の織り手】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339636936/

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【MTG】緑スレ【出すよ16マナ極楽鳥】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313362554/

【MTG】緑スレ【土着のワーム 15マナ】
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【MTG】緑スレ【土着のワーム タフネス14】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292350913/

【MTG】緑スレ【13/13クローサの雲掻き獣】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278506840/

【MTG】緑スレ【12の瞳】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260092148/

【MTG】緑スレ【魔力軟体＋見下し＝11点】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241763096/

【MTG】緑スレ【9マナ9/9クローサの巨像】　←実質10スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229258603/

【MTG】緑スレ【6ﾏﾅ6/6ビガーパンツ】　　←実質9スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1191506191/

【MTG】み　ど　り【8マナ7/6甲鱗様】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1191493426/

【MTG】緑スレ【7ﾏﾅ7/7超大なベイロス】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184664517/

【MTG】緑スレ【6ﾏﾅ6/6極北ニショーバ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1169695550/

【MTG】緑スレ【5マナ5/5閼螺示】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1155135387/

【MTG】緑スレ【ぱーと４】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1137838437/

【MTG】緑スレ【ぱーと３】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114186772/

>>1乙
>>1にショック撃ちます

>>1乙
>>3にスタックで巨大化を唱えます

>>1おつ
では>>3解決後にセレチャ打ちます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／フ　　　　　　　　　　　　　　　_ _ _ _ _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | /　　 /　　　＿＿__　 ＿　　　　　　　　゛､゛
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>>5に対応してレインジャーの悪知恵で

>>1乙のワーム
>>6に対応で突然の衰微を

>>1乙
>>7に対応してゴルチャで再生します

>>1乙
>>8に対応して狼狽の嵐でビーストいっぱいだしてもふもふします

何マナあんだよ

緑はマナ加速の色だから２０マナくらいは余裕でしょ

円環+力の噴出は構築でも使えそうな気がするんだよな

遥か見より土地が出る限り戻ってくる予想外の結果のほうが活躍する時代だからな！

力の噴出は円環と一緒に引かないと腐るからなぁ
普通のマナクリに打っても意味ないし、他に優秀なタップ能力持ちがいたら・・・
そうだ死儀礼を入れよう

俺も円環+力の噴出やろうとしたけど力の噴出が円環と組まないと微妙すぎるんだよな
一応コンバットトリック的に使えなくもないけど構築じゃやっぱパワー足りない
円環は円環でちゃんと進化させるか高まる残虐性辺り打たないとそもそもマナ出ないし
もうちょい環境が遅ければ円環育ててX火力連打するデッキとか面白そうなんだがな

なんか実験体が本当に強いのかわからなくなってきた
進化のお手本みたいなクリーチャーではあるけど
２カウンター乗れば再生だよやったね！
ってんなら若き狼のが気軽に使える

進化はこう出ると続いてこいつを出せばこうカウンターが乗るってしっかりとした展望がないとなー

>>16
安定して3/3辺りまで進化させられるデッキなら強いよ
グルールだと1T目実験体から2T目山出して炎樹族>猪とかモグの下働きとかで3/3になって殴れるし

若き狼は死なないと打点上がらないから遅いんだよな
１点しか刻めないからほっとかれることが多い。怨恨つけたら良い感じになるけど
実験体はクロック上げて脅威になりつつ除去耐性得れるのが偉い

実験体よりは雲ヒレのほうが使いやすいと思う
思うのだが、青緑だと2マナパワー3がいないからうまく進化させるのが難しい
一応、1ターン目雲ヒレ、2ターン目若き狼+急速混成で3/4飛行で殴れるけど

まさか実験体がモダンでもスタンでも見かける日が来るとは…

確かに。あいつがこんなに使われるとは思わなかった。
何気に人間持ってるのが嬉しい所

>>20
グルール＋シミック
の赤緑青とかでもいいんじゃよ？

進化から何か拾うならシュラバザメも案外悪くない気もする
まぁ緑で考えるなら今は実験体と円環だけど

円環と噴出使いたいな…他に優秀なタップ持ち、そうだエルフの大ドルイドを入れよう
エルフデッキになって円環と噴出が抜けてくでござる

円環いいよなー
保管庫デッキに入れてみようかな

円環の賢者はマナの使い道がいつも困る
コンスタントに無駄なくマナを使える手段がケッシグ意外になにかないものか

始源のハイドラとか一族の誇示とかかがり火とか天使への願いとかシミックのあれとか魔性の天啓とか高まる混乱とか
他の色マナが必要になったりするけど加速してからの集団的祝福とか記念碑とか全知とか世紀の実験とか

いっぱいあるじゃんじゃん

円環は、殴りもできるしマナもうまくいけばたくさん生み出せるぐらいの認識でいい
ガチでマナを出すならもっと効率がいいのがいる

円環→高まる残虐性×２→高まる混乱
つよい(確信)

シラナいないのか
透明人間を超える性能で再登場を期待してたんだが

円環はエルフデッキで使おうとすると全然進化しないから困る。
そして、巡礼者が人間なのも困る。あいつ、ハーフエルフにして、人間・エルフでいいじゃんよー・・・・・・

個人的には緑のファッティ要素とガラクのドロー要素を併せ持つゼガーナたんに期待の視線。

ただそれしかないからなぁ
クリ１のときゼガーナ唱えたらインスタント除去で６マナの幻想家になったりするし

まぁそれでも牙いるし、修復いるし、狩り達等の優良な緑入りのカードやトークン製造機のガラクもいるしで、現環境では結構強いと思うけどね。
加えて銀心で宇宙モフモフ。

ジャンドが流行ってるせいで、不死とか耐性持ってないファッティは使い辛いが。
トロールの苦行者はよ

sukebeしようや

黒スレ　かあるいは白スレに帰りなさい

覇者はイケメンだよね

ジョーキチは白スレから出てくるなよ

進化のお供って何がいいと思う？
展望がしっかりしてるのがベストなんだけど
手札の息切れも実際問題になるし
力線の幻影を一例に挙げてたりするけど
意外とスッキリ戻れない気もするし
ここで大翼のドラゴンにスポットが当たらないものかと提言

まぁ赤緑４マナは達人で手一杯だろうけど

ナヤにして火花の強兵とか色々ぶっ混んで降霊術や

フェアリーの騙し屋で、そこそこの大きさのクリーチャーでも戻したら？
スラ牙のマナ域までいけるなら絹鎖の蜘蛛もおすすめしておく

あと、ぜんぜん色合わないけどトラフト

グルールで進化使うなら狩達は無しだろう
実験体や円環の賢者を炎樹・猪・ゴーア族で進化
フィニッシャーに地獄乗り・雷口
怨恨、灼熱の槍

シミックならシュラバザメやドレイク翼の混成体を軸に練達の生術師で強化して殴る
相手をジャマしながら殴る
円環の賢者でマナブーストして生体材料の突然変異で全員10/10にして殴る

進化以外の別の生物がいる前提だけど修復天で２回進化が一番しっくりくるわ
もともと進化生物ばっかいれると進化しにくくなるし

シミックの皮を被ったセレズニアですね分かります＞＜

ゼガーナさんもシミックのギルドマスターなのに
使用されてるデッキはだいたい気合の入ったセレズニアだしな

修復の天使さんをセレズニアのギルドマスターに任命しよう
きっとちんこワームも大喜びだよ

進化するんなら青と組むよりパワー高い赤なり白なりと組む方が進化できるんですよね・・・

外出恐怖症使えばかなりデカくなるよ、リミテコンボレベルだけど

外出恐怖症の俺でも進化できますか？

戦場に出ないクリーチャーがどうやって進化するんですかね……

>>48は攻撃できずブロックできない

そもそも進化というキーワード能力もってないと・・・

>>48
引きこもってると肉体は退化してくんじゃねえの

むしろ退化だな

退化
（俺より強いクリーチャー１体があなたのコントロール下で戦場に出るたび、俺の上に-1/-1カウンターを１個置く。）
俺なんて役に立たんし…

なのか

退化
（俺より弱いクリーチャー１体があなたのコントロール下で戦場に出るたび、俺の上に-1/-1カウンターを１個置く。）
俺より下がいるなら大丈夫だな

なのか
いずれにしても、意外と遊べそう

俺 1WB（闇と光の力で出てくる）
人間 引きこもり
退化
（引きこもり以外のクリーチャー１体があなたのコントロール下で戦場に出るたび、俺の上に-1/-1カウンターを１個置く。）
（T）:床ドンにより踏みならされる地をライブラリからハンドに加える

1/3

かーちゃん(1)
クリーチャー母親
防衛
いずれかの引きこもりが戦場にいる時、かーちゃんは-1/-1の修正を受ける。
(T)かーちゃんに1点のダメージを与える:引きこもり1体を対象とし、ターン終了時までそれに与えられるダメージを全て軽減する。
1/2

オリカスレでやれ

パソコン (1)
アーティファクト＿装備品
装備しているクリーチャーは防衛と挑発を持つとともに
本来のタイプに加えて引きこもりを持つ。
装備(1)

PCはともかくかーちゃん無色のくせにアーティファクトじゃないのかよ
これは「お前のかーちゃんエルドラージ」って馬鹿にされて引きこもりになったとしか思えん

ＰＷカーンはアーティファクトじゃないんだぜ？

ついに緑単色で2マナ3/3が呼べる時代が来るのかな
強いカードに喜ぶべきか、時代が移ろうことに寂しさを覚えるべきか

２マナ3/3バニラが出ても「猪の方が良かった」と言われそうな環境を憂うべき

ナカティルのほうが・・・・

いや、なんでもない

はぐれ象の方が……
もしくは(緑)(緑)で4/4のはぐれ象とか……

皮背のベイロスとは一体

小型でマナレシオ高いのは白の役割なんだけどな
緑の小型はマナクリと土地サーチで良いのがあればいい
3マナから本気出す

ミジウムで死なないベイロスさんは今こそ帰って来るべきではないか？
GGGくらいなら行ける行ける

ダングローブの長老もミジウムで死なないが今帰ってきて活躍できると思うか？

怨恨もあるし頑張れるんじゃねーの?

長老いるだけで緑単がぐっと強くなる

GGGでミジウムで死なないのが欲しいなら捕食者のウーズ使っとけよ
スリップしちゃうのが欠点と言えば欠点だけど

長老は緑単組もうと思わせるだけのパワーがあるな
現状は緑単組む意味がまるで無いから、M14で再録希望

逆に考えるんだよ…ショックランドがあるから1色足すくらいなら長老のサイズは変わらないって考えるんだ

懐古しても意味がないしな
そもそも焼き直ししてどこが楽しいのよ
変化こそTCGの華でしょうに

新しい革袋に古い酒を入れるのがデザイン、とも言ってた

テーロス・ブロックに期待

スラ牙はM13落ちても使われるんだろうか

下の環境でってこと？
無理じゃね？

サイドでたまに見るね

殻に一枚挿さるかもレベル

Ｎicfitに１まい入ってるのは見た

しかしスタンでは中速以上で緑入りのデッキでは必須パーツという

アドの塊だからグッドスタッフ系のデッキなら活躍できそうな気がするけど
下の環境のグッドスタッフ系デッキはあの色が入ってあいつが入るから5マナは重過ぎるのかな
それとも単純にKPが足りないか

グッドスタッフにつかうには5マナ重すぎ、かといってなにかで踏み倒してまで使うほどのKPではない・・ってとこじゃない？
とはいえ、「場を離れたとき」の効果は貴重だから、何かの拍子に高騰する可能性はないわけじゃないような感じ？
スタン落ちして、すごい安くなったら寝かせてもいいかもしれぬ

ビート同士で殴りあうには弱すぎるけどコントロールには強い

スタン落ちしたら普通に500円以下になるでしょ

下には対コントロールの重い奴としてヒバリやらタイタン居るしなぁ

牙は値段を考えるんなら間違いなく今売った方がいい
下の環境で入るデッキが今後出ても５マナ生物に今のスタンほどの需要が生まれるとは到底思えない
たとえ再録されても供給増えるんだから値段は落ちる

緑単のサイドの墓地対策カードって何入れたらいい？

殴れるけど銀心と結魂できなきゃ微妙なドライアドの闘士、
テンポ失わないけど未練に無力の地の封印、
徹底的に対策できるけどアド損のトーモッドの三枚で悩んでる

緑が完全な墓地対策するなんてのがどだい無理なんじゃね？
相手の墓地の使い方次第でドライアドか地の封印かで考えたら？

「何を封じたいか」による
フラッシュバック止めたいならドライアドの闘士だろうし
リアニメイト止めたいなら地の封印かトーモッドの墓所だろう
墓地から戻る系を止めたいならトーモッドの墓所になるが、どうしてもアド損になるだろうから多分止めようとしないのが吉

地の封印によるリアニ抑制はあくまで時間稼ぎだな
その間に殴り抜けるか、が勝負

ドライアド
利点:基本スペックは高く、生物の為複数きても腐らない。メインから入れやすい
欠点:ＦＢにしか利かない。除去され易い。後半に来ると腐りがち。

地の封印
利点:キャントリでアドを失わない、複数引いても腐らない。破壊されにくい。
欠点:リアニメイト・瞬唱にしか利かない。マナコストが墓地対策で一番高い

トーモッド
利点:不死・墓所這い・リアニ・ＦＢ等など全てカバーできる。0マナコストで展開を阻害しない。起動型の為出しておけば牽制になるし、破壊に強い。
欠点:アド損。複数引くと腐りがち。使い捨てなので起動した後また墓地利用されると防げない。

墓掘りの檻
利点:不死・リアニ・墓所這い・ＦＢと比較的広範囲に利く。同じ無色墓地対策としてトーモッドと比較すると恒久的に対策できる。アーティファクト除去があまり採用されてないので破壊されにくい。
欠点:アド損。トーモッドと比較すると１マナかかる。複数引くと完全に腐る。

>>89-92
88だけど色々とありがとう。
リアニが厳しいので地の封印にしてみる。
未練は出家蜘蛛で頑張るかな。
墓堀りの檻はこっちの絡み根も不死れなくなるのがなぁ

死儀礼という手もあるが値がはるな

地の封印の問題点は重いとかより栄光の目覚めの天使素撃ちに効果がないのが最大の問題点だと思うが
檻と違って静穏素撃ちに耐性あるからやっぱり一長一短ではあるが

戦術が遅くなるのは間違いないよ
現環境のリア二の「いつでも墓地から取り出せる」ってインチキは抑制できるんだから
どちらにしても
抑制する→その隙に殴り抜ける
を考えて戦うしかないよ

リアニスペルすら墓地から使えるってのが頭おかしいんだよねホント
俺はメイン死儀礼サイドトーモッドにしてる

リアニは土地以外安く組めて好きなファッティ使えるから好きだが対策だけでサイド持ってかれるのがなぁ

正直コンボに頼らなくてもスラ牙や修復を繰り返し掘り起こして殴ってれば勝てると思う
サイドで墓地対策されてもただの中速だから支障ないし

多分それ最初からリアニデッキじゃないと思う

ドランリアニはそこが強みだしな
リアニ戦術封じられてもただの中速でもやれる
静穏は素だしも狙えるわけだしね

サイズデカいから聖堂で殴るだけで勝てる

スラ牙修復が続投するなら何枚でも積むけどねー
俺の紙束ではピン指しをジャラドでもってくるのが精一杯

未だに一度も裏返ったガラクさんの真ん中を使ったことがない

それ下手なだけだと思う

クリーチャーをエラダムリーの呼び声にするやつだっけ？

クリーチャーサーチ滅茶苦茶強いじゃん
後半息切れした時2枚入れてる静穏の天使ひっぱてくるのに使ってる

DGMのフルスポが公開されるまでとぐろ巻きの巫女が再録される希望は残されている

じゃあ僕は甲鱗様再録を期待して待ってますね(信者並感)

そろそろ極楽鳥の季節だろ

まだだ…M14できっと…

ラノエルだけでも返して欲しいな

そこで再録される深き闇のエルフ。

極楽鳥はお前らに乱獲されすぎて数を減らした

貴族の教主なら再録の可能性が・・・・・無いな

アヴァシンの巡礼者が続投するかもね

賛美がバントだから緑白青出すのは分かるんだが
それだったらジャンドマナを出すやつもいないとなんか不公平だよな
アヴァ巡に関しても同様、タップで赤マナを出すやつがいないと

ほくちの壁みたいな感じ？

>>115
賛美持ちなので絶対にないな
M14はゲストキーワード制じゃないとかにならんかぎり

スラーグ牙と銀心抜けた後の緑の4〜5マナ圏の定番は何になるのかねー
現状、候補不在か？

とりあえず緑は脳筋系の色だから
基本セットになにかしらいると思うけど
下手したら死橋で糊口をしのぐことになるかも

>>120
きっとガラガラ君が続投してくれる（震え声）

>>120
死橋の大巨虫が大本命
色足すならゴーア族の暴行者、練達の生術師あたり

色たすなら、インスタントな5/5トークンもいるな
インスタントで思い出したけど、イェヴァさんは生き残れるのかな？
絹鎖先生も生き残ってくれると嬉しいんだけど

セレズニアやゴルガリはともかく、グルールが酷すぎるよねぇ
しかも肝心のレア枠をカスレアをで埋めまくってるし

デッドブリッジは舐められてるけど出たら強いよ

賛美がバントだから緑白青出すのは分かるんだが
それだったらジャンドマナを出すやつもいないとなんか不公平だよな
アヴァ巡に関しても同様、タップで赤マナを出すやつがいないと

>>124
イエヴォは消えるんじゃないかなぁ
オドリック・クレンコ・ターランド・ネファロックスと合わせて
M13を象徴する存在として入ってきたわけだし
消えるならみんな一緒に消える
残るならみんな一緒に残るか、ってか
でもネファロックスが賛美持ってるんだよなぁ

PWと同じように毎年2枚か3枚ずつ入れ替わっていくとか
とりあえず間違いないのはネファロックスは消えること

伝説のサイクルは落ちそうな気がするけど、タイタンズみたいに残る可能性もあるか
絹鎖はいかんせん重過ぎる、対空兵器は雲打ちみたいなのが良い

グルールは乱暴者と破壊のオーガが強い

オーガの湧血でいきなり14点入って即死したのが苦い思い出

フィニッシャー湧血と言える破壊力だけど
手っ取り早くお手軽に使える湧血、特に暴行者のがいいよね

ガラクさんはどうなるんだろ、基本セットに3年居座ったPWはいないから交代だと思うんだが

新ニッサか

一応ニッサって緑と黒で設定してある存在じゃなかったっけ
とんでもなく尖った能力だから、どう設定するのかw

ダークエルフがいる次元まで出てこないんじゃねw

本命： 原初ガラク3年目突入
対抗： 野生語り復活
単穴： 新人
連下： ニッサ２
大穴： サルカン３

原初ガラニキはコスパと性能と値段のバランスが取れた良デザインだから続投してほしいなぁ

新ガラク登場…

情けないティボルト

ガラク4だろ
んで4が先行してるジェイスがタミヨウあたりと入れ替え

４〜５マナは
緑単色：（続投したら）ガラク、牙
白：インスタント５/５ワーム
赤：豚
青：生体術師
黒：？
ただ現状のデッキから考えるに、牙がいないなら緑の４〜５マナ枠っていらなそう。

水深の魔道士「……」

黒は冒涜さんがおるやろ！！

>>145
いや、緑を使ったカードでの４〜５マナ圏＋イニスト落ちた後の話だから

個人的にはザル＝ターの古きものに超期待
出した返しに啓示撃たれようがデカブツ出されようがかまわん
最速4ターン目に原初のうねりが撃てるんだから弱いわけがない

センス問われるし使い方次第じゃ自滅も招くけど
戦術がぐっと広がるのは確かやな
広がった穴に敵もお邪魔してくるけど

>>143
赤（緑）も豚じゃなくて４マナの暴行者じゃないの？
黒（緑）は屍体屋の脅威がいる

ヴラスカ様「解せぬ」

>>147
どっかでみたけど
古きものをイェヴァで相手のエンド時に出すってのはワンチャンあるように思えた

>>149
猪も豚も似たようなものだし、黒入りだと現状のデッキで入ってるようなカードはないな。
次のブロックでゴルガリチャンピオンは使われそうだけどね。
>>151
確かにいけそうだな。俺のうねりデッキがアップ始めた。

偏執狂「うねりと聞いちゃあ黙ってられんな！」

うねりデッキだとは
複数枚採用して、シミックのアレを反射させて勝つ
偏執狂を遣ってドローエルフ等で勝つ
ビヒモス＋アクローマの石像とかで勝つ

古きもの使ったうねりデッキなら赤緑だけで組みたい
手札にうねりが無い状態だったとしても古きものから
ガラクのドローに繋げればさすがに引きそうだし

単純にマナクリ複数→古きもの→ビヒモスって繋げるだけでも人が死ぬレベル

メタ的に考えるといけそうな気がしないでもないけど、
トップメタの片方は除去が入ってないけど、マナ２倍なんてやらかしたら何が素だしされるかわからんし
もう片方はピンポで除去が多い。

それ以外にも除去のないデッキは少ないし、やっぱりイエバさん使わないと怖いよね。
男らしいのは間違いないけど。

ドルイドの保管庫ガン積みでマナ貯めまくれば
オサムシも記念碑もビヒモスもボーラスもうねりも全知も余裕で出せるって、はっきり分かんだね

保管庫面白いけど、何で殴って貯めるかが難しい
色マナは自由に出せるけど、保管庫自体はダブシンだし

タッチボロスで軍勢に集結してもらおうず

それもう軍勢の集結だけで良いですよね？

集結は混成だったらなぁ

gtcに無かったから次絶対に確実に来ると思ってたんだけど

もしかして極楽鳥来ない？

バッパラ来たら5色デッキも楽に組めそうだ

前ラヴニカとは違うことをしたいから極楽鳥を落としたってマローが言ってたから、回帰ブロック内には来ないでしょ。

どうせM14には居るだろうから夏までの辛抱じゃないか

ときに赤緑のマナクリはどーなん？2ターン目に使者から出せればワンチャンあるかな
円環さんよりはマシな気がするんだが

改めてシミック関係が極端なカウンター環境なのを考えて
怨恨抜いて指輪を入れてみたんだけど
割と楽しい挙動をしてくれた
怨恨も強いけど、個人的にはこっち

自分のグルールには多分入らない
どうしても3T目に4マナ欲しい構築でもないし
自分の環境だと対コントロール想定にメイン魔鍵のが安定する

ただタップ1点は悪くないと思うからどこかには入ると思う

イーヴォ島の指輪は良カード
怨恨あるのに何で使う必要あるの？って問答から抜け出せなかっただけで
シミックのメカニズム考えたら１チャンあるかも


いや、ないと思うけど楽しいシミックデッキ組むなら入れたいね

緑はカロニア島の指輪じゃね？

ああもう滅茶苦茶だよ…
テューンの指輪(白)
イーヴォ島の指輪（青）
ザスリッドの指輪（黒）
ヴァルカスの指輪（赤）
カロニアの指輪（緑）
だった…

屍体屋の脅威を出しつつ水深の魔道士に青指輪つけたり高まる残虐性打ってガチムチにして本質の収穫で吸い取るデッキ作ってる
楽しいけど安定しない

>>171
ゼガーナさん出したら目茶苦茶ドローできるけどそのままライブラリーアウトで負けそうだｗ
円環の賢者や水深の魔導師に屍体屋出して二個カウンター載せるのは夢があるよね

屍体屋ハイドラの始まった感は異常
まぁバウンスされるんですが

進化ドローに載せるなら青指輪がいいな
装備して呪禁起動できるまでに何かしら飛んでくるけど

>>174
そのための防護の言葉＆レインジャーの悪知恵ですよ
１体除去られても良いように屍体屋さんと水深さんは４積みしてる
なお、マナカーブは滅茶苦茶なんで大笑いの写し身か無限反射で屍体屋さんをコピーするデッキに改造する模様

>>173
はえ^〜イイっすね
ちょっとハイドラちゃん入れてきますね

3マナ〜いつ引いてきても腐らないハイドラちゃんはマナカーブの鏡
適当にパンチして投げ飛ばすのン゛気持ち゛ィい

屍体屋コピーもいいけど練達コピーも捗る
高まる残虐性と自然の祝福も入ってる？

>>177
高まる残虐性は３枚入ってます。自然の祝福は重いので抜きました

現状、ビートとしてもコンボとしても中途半端なんですが、どちらか片方によせた方がいいですかぬ？
このスレでデッキリストさらしても大丈夫ですかね

デッキ晒すのはデッキ相談スレでやった方がいいんでない？

今は+1/+1カウンターが主流なのか
狩られる者の逆襲で殴ってばっかりだったな
カウンターを生かすのも考えてみるか

>>180
シミックは、って話だな
シミックが極端な＋１カウンターに依存した
カウンターを乗せたり外したり
で恩恵を得るギルドで
まぁシミック以外にも＋１カウンターが乗っているかいないかで恩恵を得るクリーチャーもいるから
そっち考えるのもあり、みたいな


緑で勝つなら単純に殴り勝てるカード入れた方がいいっしょ

>>174
シミックカラーでドローするならギルドメイジが安定な気がする
実験体を進化させつつ絡み根アシストとか練達出してからの大量ドローとか出来て隙が少ない

>>182
確かにドローエンジンとしては安定するけど、上の能力が使いにくいし、ドローの為のマナ拘束が重いの
純粋な青緑ならいけるのかもしれないけど、３色目も加えるとなかなか起動できなくなる
自分も最初は４積みしてたけどだんだん抜けていった

ぶっちゃけシミックよわ(ry

緑ライフ回復得意だから、青緑版吸収とか期待してた
生物は、青単のほうがレシオが良いなんて思いもしなかった

緑ライフ回復得意だから、青緑版吸収とか期待してた
生物は、青単のほうがレシオが良いなんて思いもしなかった

進化するから最初は弱めのP/Tにしよう！って発想なんだとは思うけどねー
どちらかに寄せてほしかった

初期の案では

進化熊
(1)(G)
クリーチャー 熊
進化
2/2

とかだったのにどうしてこうなった



水深さん３マナ1/1か、４マナならせめて1/4とか欲しかった
もしくは進化は２個ずつ乗るとかカウンター乗ってると呪禁やトランプル付くとか

イーブンタイドのコモンのケルピーは、深みんとまったく同じマナコストで3/3瞬速頑強持ちなんだよねー

水深さんはイラストアド枠になっちゃったね・・・
役に立てようと思うと、死に安い生物のカテゴリにある置物でかつ単体では仕事しないからデッキに居場所がない
何か一つ、他に仕事をしてくれるだけで、居場所は出来た気がする
CIPでライフ4点ゲインとかかな？土地サーチとかだったらさらに嬉しい

２マナ２２進化は流石に強いやろ…
実験体からの流れが流石にクソすぎる

>>187
ドロー効果を軽く見過ぎだろ　ぶっ壊れの危険がある以上はあの重さはしかたない
サイズは確かにね、バランス考えると1/2か1/3かな　

>>189
どちらの効果も連続使用できること想定すると
かなり重くしないといけないので結局ゴミになるけどね

>>188
ギルド門審判のアンコモンには、６マナ4/2瞬速がいるぜ！(やけくそ)


>>190
だって、マローのコラムに書いてたんだもん！




ドラゴンの迷路にグルールの二段攻撃ハイドラ出て来たけど、アナカラー屍体屋デッキにはこいつと始原のハイドラどっちがいいのかね

>>192
いやなんつーか初期のデザインは強すぎること多いからそれを引き合いにだすなって

少し古くなるが炎の突き（回顧つき赤１マナ１点）、あれ確か初期案２マナ２点だったって話だぞ？うる覚えだが
要は比較する対象がおかしいって話よ

まぁさらにいわせてもらうなら

遊戯王ってプレイテストせずに禁止でバランスとるらしいんだが
初期案を求めるってことはそういうゲームを求めるってことなんや

なんかちょっとズレてるというか真面目に受けすぎだな。決して馬鹿にしてるわけじゃないぞ
うる覚えじゃなくてうろ覚えだとリアルじゃなくてここで指摘されることを含めて、何かを持ってる人かもしれない

進化は最近でも結構好きなコンセプトだし…
すまんかった

ショックランドが餌になるならカードパワー下げようってブロックだからね、仕方ないね
進化は呪禁持ちがいたら良かったんじゃないかな、色も合うし
って思ったけど、もつれ樹さんがアレだったし要らないか

明確にデフレしてるのは1〜2マナのカウンター、ランデス全般
2マナの受けの広い確定除去、1マナインスタント火力くらいで
他は横ばいか、向上してるけどね

呪禁と言えば、ドラゴンの迷路でまた白青に盗られた模様

森に隠れて見えないフレーバーを大事にするべきッ
魔法の盾とか万能でつまらん

空殴りでも入れよう

青にしろ緑にしろ白と組まないと構築級の呪禁がもらえない不思議

お前の方にトロールの苦行者とスラーンとシラナの岩礁渡りが向かってるぞ

モダンで活躍中のぬめるボーグルと林間隠れの斥候DISとか…

なんか今のスタンって上手い具合に緑の軽い呪禁が消えてるよね
前の環境で微妙だった林間隠れとかでも、残ってればバントオーラで採用されてたかと思うと残念
青さんには透明人間というシラナの上位互換がいるのに

聖なる狼ちゃんかわいい！

>>203-204
ごめんスタンに限った話のつもりで書いた
でも透明人間さんには謝らなきゃならないな

原初の狩猟獣には何が足りないのか

呪禁という除去耐性のせいで、他の能力がおざなり。
4マナ(重い)、3/3(平凡)、呪禁以外能力なし(ほぼバニラ)。
呪禁単体の弱さを示す反面教師にしかなってないんよな。

狩猟獣とか、その次にRtRで出てきた呪禁サイとか適当感が凄い
スラーン、シガルダでようやく一線級ってことを考えると
重めの呪禁生物は、マナコストと同じP/Tが無いとリミテ用のコモンレベルにもならない
構築ならそこからさらに＋α要る


代行依頼レス(http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1367092570/493)

呪禁生物に要求されるのはP/Tじゃなくて＋アルファの部分なんだろうね
＋アルファが優秀なら、足りないP/Tはオーラでカバーすることまで含めて採用されうる

回避能力とか破壊耐性とか除去しないと困る強力な能力とかか

トラフト「せやな」

グルールビートの3マナ域って何がいるっけ？
3ターン目は1マナ呪文+2マナ呪文がいいのかな

猪に速攻かな
クリーチャー出して怨恨とかでもいいけど

最近は反攻者を一番みるな、次はドムリさん

>>215
あー確かにその動きもよくやるな

>>216
非クリーチャー呪文10枚あるからなあ
しかも今狩り達抜いて怨恨にしようとしてるし

あと反攻者は安定して3ターン目に出る気がしない

森を緑白土地に変えて解決

ドムリさんは別に＋でアド取れなくてもいいんやで？
一回格闘とかしたらあとは奥義目指すだけでも相手にすればすごいいやだし
ほっとくわけにもいかんからボロチャとかすぐに飛んでくる

>>214
俺はとりあえずウルフィーの報復者と殺戮角にしてる
コンセプトにもよるけど、上で出てる白を足すって案は俺もありだと思う

ウルフィーの報復者はいいよね
牛とか登場してステロに居場所無くなるんじゃね？とか思ってけど、評決避けられるのはやっぱりデカイし
単体除去もほとんど躱せる

>>220
確かに･･･でもデカブツがあんまいないんだけど活かせるかな？
>>221
こんなかんじで賢者がでかくなったらケッシグにマナつぎ込んで強引にぶちこむみたいなコンセプト

4 実験体
2 ウルヴェンワルドの足跡追い
3 炎樹族の使者
4 火打蹄の猪
4 円環の賢者
4 ゴーア族の暴行者
4 高原の狩りの達人
3 地獄乗り

4 灼熱の槍
2 忌むべき者のかがり火
3 狩られる者の逆襲

3 ケッシグの狼の地
20 半々で赤緑ランド

こう言ってはなんだけど
やっぱり元からＰ/Ｔ高めに設定してある緑が呪禁を我が物にするのはやっぱりデザイン的に無理があるんじゃないかなぁ

敏捷なマングースを呪禁にしてリメイクしよう（提案）

そのP/T高めが崩れつつあるから問題があるんだよな
本当に高めだった時はバニラだったりするわけで・・・

3マナ域ならウーズの捕食者だな
中速寄りのグルールビートに4枚ぶち込んでるがやっぱり強いわ

>>224
我が物にするってのはなんか横から掻っ攫ったみたいで言い方悪くないかね
呪禁の前身の被覆が緑の役割だし、その被覆の弱点であるオーラやジャイグロみたいな単体強化が使えない
ってのを改良して生まれたのが呪禁（一方通行）だし

生物に関しては、緑が一番なのは決まりきったことなんだから
むしろやりすぎて「何この化け物やべえ」って言われるくらいがいいと思う

それよりもひるまぬ勇気が強いと思うんだがどうよ？
早く強打者にエンチャさせて絆魂クソゲーやりたいです

アルマジロの外套やクソハンマーがどんだけ暴れてきたと
欠点なんかケツバロンに付けられないこと位だろ

4/4のトラフトが殴りかかってくる様が目に見えるようだ

トラフトは飛ばした方が強い気がするが送還やアゾチャでサポートするなら勇気の方が強いか　色増えるけど

そもそも現状の呪禁オーラビート自体がバントカラーだしなぁ
そこに問題なく入り、回避能力もつくのだらいいんじゃないか？
似た役割のオルゾヴァの贈り物より3色デッキなら色拘束ゆるいし
問題は遠隔・不在が流行るとオーラビートがきついって点だ

青白の４マナ3/2飛行呪禁がいるからなんとかなるんじゃね
空殴りも入ったりするかもね

空殴りは基本メタカードだけど
実際刺されば見事にナイスディフェンス見せてくれると思うよ

空殴りをシミックに入れてディスシナジーに泣くまでがテンプレ

空殴りさんこの多色環境じゃ火力で焼かれたり衰微とかオルチャされたりする未来しか見えない
青単なんかいないしな

プレリでは上昇する法魔道士を結構綺麗にさばいてくれたわ
構築では…どうだろうね

空殴りさん前環境にいたら面白かったな
飛んでる蠅どもをバシバシ叩き落としていただきたい。

ザルターのドルイドは狂喜がある時代に欲しかった
欲しかった

飛行戦力が赤（貴種や雷口）か白（天使やスピリット）だしなぁ
スピリットなら強化されてないなら一方的に落とせるけど

青コンが大型フライヤーで殴る時代がャーは間違いなく霊異種（ブロックできない）

>>241は代レス荒し

青コンが大型フライヤーで殴る時代が去ってるからな
次の環境でそういうのが復活するとしてもフィニッシャーは間違いなく霊異種（ブロックできない）

青白のフィニッシャーって3/4の飛行瞬速天使だとおもってた

たまにフィニッシャーを務めることもあるけど大体は時間稼ぎ。
ちゃんとしたフィニッシャーは溺墓だったりオレリアだったり別にいる。
「たまに務める」の頻度が多すぎるのが問題なだけで。

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ミ＿　,ノ 了　　　　　) 　＼ | |＼/Y⌒ヽ- ､　　　☆　　　┼
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スタンダードで緑がらみのカードでデッキからクリーチャーをサーチしてくるカードって獣記しと情け知らずのガラク以外に何かあったっけ？
構築に詰まってしまった。誰かﾀｽｹﾃ

一族の信号があるよ
サーチしてきた別々のカード三枚から
無作為に一枚だから
あらかじめそこらは考えてデッキに仕込んだ方がいいね

あとは黒入ると高まる野心　魔性の天啓　ジャラドの命令かな
ジャラドの命令も捨てることを活用とかで利用できるならただサーチするよりいいかも。ヴァロルズも出たしね

獣記しはなんか慎重になりすぎだよね。条件もサイズも
3マナ2/2、パワー6以上サーチくらいが良かったな

>>247

失敗した
>>247
一族の信号かぁ ランダム要素さえなければなぁ

>>248
黒緑関連は全然見てなかったわ 結構あるんだね

>>249
ドムリとの相性はいいのよ ドムリいないと今の環境じゃ遅すぎるｹﾄﾞ……

皆さん助言感謝します。

誰もいねぇ
PWや伝説持ちが相手のと対消滅しなくなって使ううえでは
少しはましかな、にらみ合うこともあるだろうけど

ガラクが睨み合って延々トークン量産。
奥義撃った方が勝つ。とかあるんかな。

スタンで使える二つとも手札を肥やす手段があるから一概には言えんけど。

クレイドル2枚でマナ加速できるようになったのは緑にとって良い追い風だな

ラノエル降板したまま同型再版になるのか？
この30枚近いラノエルどうすんだよ

新しいのかって銭落として言ってね　という制作側の戦略だね
やったね安定してGGが出せるよ！

骨を折りに来るのかが気になる

モンペ「ラノワールのエルフは子供の情操教育に良くない。訴訟」

>>252
クローン系消滅でトラフト込みのバントオーラが増えるのがマジでやんなる

未だに緑白でのトラフト対処法が見つからん・・・
縁切り撃ってもひるまぬ勇気貼ってたらそれ剥がして終わりだし、金輪際も先手で出されたら終いだし

安全な領域とか、接死もち＋根生まれの防衛とか？
一応、プロ青の頼れるブロッカーで毎ターン4点には抑えられるよ（吐血

まぁ、実際そこまでブン回ってたら負けても仕方ないと思うよ
縁切り打つ前にひるまぬ勇気は壊すようにするしかないし

軽いデッキなら出家蜘蛛、飛んでないならワームの到来をどうぞ

派手な投光とかどうよ
呪禁無効化するし、いざという時にはフィニッシャーにもなる

派手な投光はある程度のビートならそれほど腐るカードじゃないんだけどさ
やっぱどうしても何か使うのに抵抗が…

贅沢は言ってられん
そこまで弱いわけでもないし

接死瞬速バイパーも面白いぞ

過疎

（X）（U）（U）（U)（G）（G）（G）

ソーサリー

全てのクリーチャーをオーナーの手札に戻す
プレイヤーはXターンクリーチャー呪文をプレイできない

たとえ話題が無くてもオリカはいらん

M14のPWがどうなるか予想でもしようか

ガラクは新規でも3/3ビースト生むだろね。アジャニはエンチャントがらみ？

スポイラーが正しいのなら
新規神話8枚が既に出てるので残りの7枚はすべて再録枠
当然PW5種は全部再録になる　んで各PWの名を冠するカードが出てるので
その名を持つPWのどれかが再録ってことだね
まぁ無難にM13のを横滑りじゃないか

ガラク再録って、まぁそれは別にいいんだが
いくらなんでも示しつかないんじゃないかね？

そろそろ野生語りさんが戻ってくるんじゃないかな
5マナのパワフルさも好きだけど野生語りさんの器用さも大好きさ

原初ガラク三連投よりは野生語りの方が良いけど、ビート向きの新しいPWが欲しい

>>273
でもローウィン初での面子も
ローウィン、M10、M11と3連続で収録されて環境に3年以上いたわけだしなぁ

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　|　　Worldslayer, the Prevailer　　　　　　　　�D　　|
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　|　　| [ 0 ]　Destroy all permanents other　　 |　　|
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　|　　|　 “As long as my hand holds a blade,　 .|　　|
　|　　|　　there's hope for a pure Mirrodin 　　 |　　|
　|　　|　　once again.”　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|
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　|　　TM & C 1993-2012 WotC LLC 0/249└―┘|
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緑スレで言う事じゃないかもしれないけどチャンドラは新規が来るんじゃない
個人的にはガラクザドローエンジン大好きだから再録されて欲しいな…

まさかのNewガラク……！？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1247_booster3.jpg

まさかというか、当然だろっていう感じ
2年ごとに基本セットのPWは変わるみたいだし

4⇒5⇒4と来てるガラクだから、次は3マナか5マナか、それとも意表をついて2マナ6マナか

病み上がりで本気が出せない3マナガラク。

病み上がりのガラク（緑）（１）

＋１ ２／２の狼トークンを１体戦場に出す。その後、あなたがコントロールするクリーチャー１体を無作為に選び破壊する。

原初の血脈、ガラクって感じだな

>>280
病み上がりっていうか精神病んでるな

呪いがとけて本気出したガラク　(5) (緑) (白)

+3　2/2の騎士トークンを出す
+2　3/3のケンタウルストークンを出す
+1　4/4のサイトークンを出す
-7　トークンに与えられるすべてのダメージを軽減

新絵で再録って可能性もあるけどね
スポイラーの情報が正しいなら、新規神話は打ち止めなわけだし
神話だけ全部新規になるとか収録規則が変わってるなら別だが

>>283
ＰＷがソーサリータイミングな以上、くっそ情けない奥義だと思う

紋章じゃね

たまには仮面取ってもいいのよ

出たら爆アドとかなら6マナでも面白いかもな
緑だったら出せなくも無いし

>>284
今の環境で野生出たらどうなんだろう、やばいか？

>>288
干渉手段が豊富ではあるからM10〜M11のときよりはPWは落としやすい
ただし、効果が強烈なのは言わずもがな
まぁ再録といっても語りなのか原初なのかはわからんけどね
情けは変身があるから今回は再録されないだろうし

緑で3マナPW出したら、T1マナクリ・T2PWがありうるからバランス調整が難しそう
やっぱり6マナくらいどっしりしたPW出してしまえよ　そんでもって強いの

情け知らずのガラクをもうちょっと角とったような感じがいいなぁ
本当にどうなるかわからんけど

4枚目のガラクよりは3マナニッサとかが良いな
そんでもって久々にエルフ組みたい

だが現実はガラク確定である

ナメクジ料理を作るようなメシマズPWじゃなくて、
美少女のPWが来てくれないだろうか　ドライアド、フェアリーのPWを希望

野生語り新絵再録の可能性とかないですかね

確かな信憑性のあるスポイラーか公式発表がでないかぎり可能性だけはあるな<<語りガラクの再録

慣例から言えばデュエルデッキとか特殊セットでない限りPWのイラスト替えはないだろうな

ただ、スポイラーみるに新規神話は既に埋まってる
これでPWも新規だと収録規則が変わったってことになるし
再録なら慣例が変わるってどちらにしろ何かが変わるな
スポイラーの情報が間違いなら全部不明になるだけだが

ガラクじゃなくて別のスペルの絵である可能性

PWもある程度再録していかないとすぐネタ切れしてしまうし
ここらで慣例なんてもんは捨ててしまえば良い

だから野生語りさんカムバァーック！
もしくはオーバーランを下さい

裏面ガラク？
オーバーラン起動までに時間がかかり過ぎ

捕食者の暴力「呼んだ？」

アンコのバーランがリミテでバランス取れないとか何とかで捕食者の暴力爆誕らしいが
明らかに失敗だよな

圧倒する暴走にしてくれよ

暴走の先導でもいいのよ

怨恨は落ちるん？

怨恨は落ちて欲しくないが流石に落ちそうだな
稲妻と同じゲスト枠な気がする

稲妻と同じならもう1年いけるな（確信）
怨恨落ちるなら指輪は残して欲しかった

怨恨が落ちてもひるまぬ勇気があれば俺はまだ戦える

ひるまぬ勇気に墓地に行った時に手札に戻る能力が付いてれば・・・

>>308
1白白緑緑くらいのコストになるがよろしいか？

天使の運命見るに３マナくらいでええやろ（適当）

最近オーラ推しだから、対応除去で立ち消えなくなるかもな
レジェンドルールも変わったし

まぁ空想ならいくらでもいえるな
かも、もしの根幹ルール変更なんて並べる意味ないけど

でも1ヵ月前はジョーさんｖｓジョーさんが実現するとか考えられなかったよね

オーラのお供に警戒再生持ちのトロールが欲しい

緑単組むわ…
見ててくれ、にぃに。

今更だけどワームとぐろエンジンって異常だったな
緑の6マナでも巨森を喰らうものとかヤヴィマヤワームなのに
無色でマナコストと同じPT持っててあの能力とか

（無色マナ＞色マナなミラディン次元は）仕方ない

コモンと比較しだしたらなんでもそうやろ

２ＧＧＧＧでいいからワームコイル帰ってきてほしい
というか２ＧＧＧＧで出してほしい（わがまま）

レアリティ＞＞＞色の役割

>>316
アーティファクトは壊れやすいというデメリットがあるので…

正直どの色でも使えるというメリットの方が目立つが

喉首狙いがある環境ではそうとも限らないのがまた…。

モダンで緑単のストンピィみたいなの組みたいんだが何かいい生物いないかな？
実験体、絡み根、ガラクの仲間、ベイロス(皮背or強情)、地壊し辺りは候補なんだが

>>321
そもそも同時期にタイタンシリーズとスフィンクスいたから
デッキコンセプト的にに上記のどれかを優先するデッキも多かったしなぁ
6マナのインフレがすごかった時代だな

>>323
タララの大隊とか？
炎樹族や魔力変と一緒にどうぞ

単なる数字のインフレはエルドラージ覚醒が頂点なんだろうけど
高マナ域のマナレシオの異常な戦いはやっぱミラディンだよね

>>323
リバー・ボアを使おう
ドライアドの闘士もいいぞ

>>323
復讐蔦と赤tして血編み髪のエルフ
相性いいけど同じ4マナなのがな

>>325
友人が使ってたけどそれなら赤も入れた方が強いんだよなー、炎樹族から稲妻とか撃てるし。でも２マナ4/3ってやっぱ強いよなー
魔力変は盲点だった、サンクス

>>327
闘士忘れてた！サンクス。リバーボアも確かに強いな

>>329
復讐蔦はドレッジとかの印象しかないからなんか意外だわ。確かに軽めのクリーチャー沢山入ってれば帰ってきやすいな

みんなありがとう、参考にします

緑単にするとほとんどスタンダードになりそうだな
ベイロスやボガードの突撃隊ぐらいか

ちなみに補足しとくが血編みはもう禁止カードだから使っちゃダメよw
あと緑単に入りそうなのはキッチンとかイラクサの歩哨とかかな
赤タッチならドムリ、白タッチなら声とか強打者、黒なら腹心衰微あたりが相性いいと思う

スタンでアシクロやれるのもあと３ヶ月か…

緑単ならダングローブとか
あとオムナス様

>>331
大丈夫わかってる。キッチンも魅力的なんだよなぁ……歩哨は入れてみようかな、エルフデッキじゃなくても１マナ2/2だし、サンクス

>>333
長老は完全に失念してた！サンクス
オムナスは面白いな。これって相手のターンになってもマナ消えないの？

>>334
消えない

倍化の立方体もお供に

緑源獣とか地味に強い

Garruk, Natural Liberator
{4}{G}{G}{G} M14, Mythic rare
Planeswalker - Garruk
+2: Until end of turn, whenever you tap a Forest for mana, add one mana of any color to your mana pool.
-3: You gain 1 life for each creature on the battlefield. Until your next turn, prevent all combat damage that would be dealt this turn.
-9: Return all cards from your graveyard to your hand. You have no maximum hand size for the rest of the game, then Put a green Elemental creature token onto the battlefield. It has
trample, hexproof and "This creature's power and toughness are each equal to the number of cards in your hand."
4

＋２　ターン終了時まで、貴方がマナを引き出す目的で森をタップすると、好きな色の１マナをマナプールに加える。
−３　戦場にいるクリーチャー１体につき、ライフを１得る。貴方の次のターンまで、全ての戦闘ダメージを軽減する。
−９　あなたの墓地からすべてのカードを手札に戻す。あなたの手札の上限はなくなり
トランプルと呪禁をもった「このクリーチャーのパワーとタフネスは貴方の手札の枚数に等しい」緑であるエレメンタルクリーチャートークンを場に出す。

でいいのかな？
バーランさんが喜びそうなカードですね。

７マナ重すぎぃ！
即座に−３起動してごまかしたら、＋２起動して次のターンで決着つけろってことか？

>{4}{G}{G}{G}
解散

>>341
このマナは確かにPWでは激重だけど
とにかくライフゲインライフゲインが並ぶ次の環境では
こんぐらい戦闘がのびのびになっちゃうとか一応考えられてはいるんじゃない？

それでも気軽に入るもんじゃねーな

初の使えないガラクさんとか勘弁してください･･･

これ6マナでも良いよなぁ、と思ったけどガラク出した次のターン江村生撃ち出来るってこと？
え・・・・

で、一応、念のために聞くけれど、これのソースは？

流石にフェイクだろ

ドローできないから弱い（ニコ厨感）

出すトークンが獣じゃないのがガラクらしくないと思った(小並感)
チャンドラの火力、ジェイスのドローみたいに
ある程度固定の能力を持ってるもんだと思ってるから
このガラクはちょっと胡散臭い気がする

真偽はともかくこういうので一喜一憂できるのは今のうちだけさ　
確かな筋の情報で確定しない限りはガラクとチャンドラも
既存のどれかが新絵になり再録って可能性が付きまとってるし

上の能力が出したターンは実質何もしない
マナ加速は何度も使っても美味しい能力じゃないから3回使って奥義に到達するのはかなり希少
真ん中使って次のターン倍ドンくらいしか使い道が無いがこれ自体が重いから他にもマナ加速入ってるだろう


弱い、流石にフェイクだろ
これ全チャンドラ以下のティボクラスの産廃だぞ

古きものが居る現状でこの+は…

奥義は紋章にまとめて、アップキープにそのトークンが居なかったら、ノーコストで出せるくらいはしてもいい。
重箱の隅だけど、手札無限はなぜ紋章にしなかったのか疑問。

それ思ったんだけど、手札無限を証明するものとして紋章が置かれるもんじゃね？
やっぱフェイクかな

だして即マイナス　次ターンからビッグマナってのは悪くないと思う
ただ緑濃い目で7マナから加速って…一族の誇示とかか？

ガラクが出すとしたら設定や漫画的に動物やワームだろうな

7マナ全部森だとして14マナ
牛だして誇示打てば18点
牛が元から出てるかそのターンに森だせばワンキルあるな

サルベによるとm14のガラクはGurruk, Caller of Beastsって名前らしいよ。
他にもリークしてる人からの情報だし、信憑性はそこそこあると思う。

良バランスで好評だったガラクも
ついにネタPWに仲間入りですか

いつも獣呼んでるじゃんｗ

ガラクって人気あるんかね
ぼかあそろそろイケメンエルフとか、意表突いてツリーフォークのPWとか見たいわ

ハンサムイケメン枠は今後も青や黒の枠だろうなぁ
ツリーフォークとかは確かに見てみたい

ガラクかっこええやん

???「ゾ★」

ｸﾝｸﾝ　ナメクジの臭いがするワン

新ニッサはスタンで久々に復活したエルフデッキの中核を成す存在に
といういう夢を見た

神ニッサ　　GG

＋1　緑の1/1エルフトークン
−2　エルフを生贄にして、緑のクリーチャーサーチ
−6　エルフの数だけドロー

2

超神ニッサ GGG

+1 最大1体のエルフを対象とし、最大1つの森を対象とする。あなたはその前者を手札に戻し、後者をアンタップしてもよい

-3 あなたのコントロールするエルフの数だけあなたのマナプールにGを加える

-9 「あなたのコントロールするエルフは呪禁、ブロックされない、速攻、感染を持つ」の紋章を得る

3

これくらいぶっ壊れた緑PW出ないかな

>>365
トークンをラノエルトークンに使用

ふと思ったけど今トランプル持ってる手ごろなクリーチャーがいないから
怨恨落ちたら突破力だだ下がりじゃね？

3マナ2/1進化とかカウンター持ちにトランプル付与とかくらい？
単色でなければ、ワームトークンとかゴーア族とか選択肢はあるけど。
後はガラクが…、>>338はフェイクだといいな。

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00149253.jpg

毎ターン+1使ったら土地回ってこないん？
小-使って出すから土地とか関係ねえ！ってことなんだろうか

6マナもあるんだし土地は普通のドローだけでよくね…

間違えたなんでもない無視してくれ

このクラスだと戦場に触れないのは厳しいか
ビヒモスを早く走らせることはできるが……

よえー

＋能力連打だけで相当アド取れるな
しかし6マナかぁ
スタンでエルフ組んで突っ込んでみる？

緑ファッティに夢が持てる面白いカードだと思いました

訳してみた
獣を呼ぶ者、ガラク　4GG　M14神話レア
+1 あなたのライブラリーの一番上から５枚のカードを見る。
　 　あなたはその中から望む枚数のクリーチャー・カードを公開し、
　 　その公開したカードをあなたの手札に加えてもよい。
　 　残りをあなたのライブラリーの一番下に望む順番で置く。
-3 あなたは、あなたの手札にあるクリーチャー・カード１枚を戦場に出してもよい。
-7 あなたは"あなたがクリーチャー呪文を唱えるたび、
　 　あなたのライブラリーからクリーチャー・カードを１枚探し、それを戦場に出してもよい。"
　 　を持つ紋章を得る。
初期忠誠度 4

弱くはないけど重たいよね

×5枚見て好きな数だけ生物公開して手札に
○5枚公開して生物をすべてを手札に

×あなたは、あなたの手札にあるクリーチャー・カード１枚を戦場に出してもよい。
○あなたは、あなたの手札にある緑のクリーチャー・カード１枚を戦場に出してもよい。

>>378はきっと日本語版翻訳チームに入れてもらえる

やったあ翻訳チームに入れるよお orz

6マナで大始祖が出ると思えばワンチャン・・・？

劇的な入場を5マナと考えると悪くないけど

出したターンに押されてる状況を持ち直せないのがしんどすぎる

＋１で準備整えて
−３でひっくり返せるクリーチャーを投入するって流れになるのかね？

イラストアドでごはん３杯はいける

あぁ、＋で準備整えて、−３で古き者からビッグマナでどんでん返しのなにか・・につなげればいいのか、それならクリーチャー以外もいけるし、緑じゃないクリーチャーも出せそうだ
いけるな！！

いけるか？

弱いだの微妙だのと言われてもやはり緑スキーにとって夢のあるカードだ＞Newガラク
早く使ってみたい

そして華麗に否認されるガラクの未来が見える

6マナ払うならエンチャの方が強くね

新ガラクの＋１は５枚見てクリーチャーカードだったらそのうちの１枚を戦場に出すぐらいで丁度よかった
６マナなんだし

マロー系収録されれば、+と相性いいな。
テーロスに来たらますます神河だけど。

>>391
+でやったら駄目だろ。
バニラだったらとか、1マナ以下ならとかならまだわかる。

暴走の先導は３マナ相当でしかも破格のコスパの部類だぞ
ＰＷの性質的に盤面に触れて欲しいのはわかるが現状でもかなり効率は高い

素直に世界棘や腹音だせばいいんだよ

クリーチャー24枚でもデッキの2/5占めるから2枚は手に入るだろうし、次のターンでさらにプラス打てば6〜7マナからの展開
マイナス能力はテンポ取るために使うほうが強そうだ、無理して重いクリーチャー入れなくてもいいんじゃないか
面白いカードだから夢が広がるな

新ガラクは世界棘とかのファッティを出すようなコンボ用のカードにも使えるけど、
ニンの杖みたいなアド源として使い方もできるな

使うならミッドレンジに寄せたジャンドやナヤだろうか
積んでも1，2枚だろうけど

スポイラーにランドブーストが無いのが凄い不安です

M14でこれ以上ランパン系のカードが無かったとすると、
ISDとM13落ちてテーロス抜きのスタンでのマナブーストカード

1マナ　新ラノワール　死儀礼
2マナ　マナスリヴァー　円環　マナの花　ザル＝ターのドルイド
3マナ　魔鍵　導き石　灯籠　斧折り　新緑の安息所

これは…どうしたもんかな…

新緑の安息所なあ、悪くないんだが楽園の拡散が欲しかったわ

安息所も使ってみると悪くはないんだ
東屋と相性が良いし、ライフゲインで時々1ターン命を伸ばしたりする
高望みするなら、はびこりのほうが良かった

なんにせよ、信頼できる1マナか2マナのマナブーストがあと1枚欲しい
繁茂、不屈の自然でいいんだ

せっかくガラクとか新ハイドラとかいるんだから
耕作とか高マナ域目指せるやつが良いな

地勢

地勢（）

1枚は地勢だしねぇ
もう1枚くらいあると思うが　不屈の自然かな？

ちょっとマナ編みスリヴァーが面白そうだと思った

このP/Tが いいねと君が 言ったから
７月６日は 甲鱗記念日

―俵ニッサ

M14で期待の新人エルフはいつくるんですか？

>>406
つエルフの神秘家

ショックランドあるんだからウッドエルフと自然の知識くれ

カロニアのハイドラで我慢しとけ

鳥採録はよ

マナバードが居たら5色も軽々と作れそうだな…

ランパン　バーラン　酸スラ　大ドルイドがいないんじゃ　怨恨も消える
テーロスに期待しよう

新規で注目は魔女跡追いくらいか

カロニアのハイドラが超期待だな
今は＋１カウンターをああしてこうする環境だし

DGM：声クジ
M14：ハイドラクジ

(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>415
谷の方が高そう
緑に絞らなければ他に良いのもあるし

怨恨が落ちた時点で次の環境やる気起きない
神話に強いカードを固めないのは評価できるが今回も叩き売りコースだろうな

あんなコスト-修正-効果の三方インチキなカードにやる気繋いでもらってたんならやめたのがいいんじゃない？
続投してほしかったのはそらそうだが

ハイドラは実験体や円環の賢者と相性よさそう
進化ビートでも組むか

イクサヴォからが一番美味いんだろうけどね

イクサヴァ、解体屋からのハイドラ倍ドン！

>>420
M10ランド落ちたあとに2BR→3GGはきつそうで…緑主体の2色にまとめたい

グルールにして速攻付加系統を足すか、シミックにしてパワー参照系統やカウンター参照系統を足すか

速攻はハイドラが出たターンに仕事するが参照は次のターンまで除去されずに殴れた時しか役に立たない。
俺ならグルール一択

シミック土地安すなあ

軟泥もいるし緑単やってみるか
新ガラクは出番なさそう

新ガラクは俺のゴルガリトロールで引き取ろう

ランプを作るのであればガラクも使ってみたいけど、
ランパンが無いんじゃあなあ
M13が落ちるまでは作れそうだけど、落ちてからは…

凶暴な召喚で相手のエンドに出せばすぐ殴れて打ち消されずサイズアップもできる

>>427
ここまで加速パーツが何も無いと、さすがにテーロスでなんかくるだろうと思うが・・・
ただ環境自体が遅くなるなら普通に土地が伸びていく可能性もあるな
白さんがライフゲインに御執心だし

重いコントロールパーツ増えるよね

>>429
加速パーツ…ラヴニカ次元で絶滅してた鳥さんだけど実はテーロス次元に生息していた！って展開にならないかな

諦めてマナスリヴァー使おう

電波スレにも書いてあったけど、
エルフでランプすればガラクからのベヒモス登場で相手を踏み潰せるで

同じ6マナならルーリクサーのが…

>>433
それなんだけど大ドルイドがとうとう落ちるんだよね、まだ当分エルフ無理そうだな
テーロスでティタニアや遺産ドルイドがまさかのリメイクとか無いか？無いか

再録ならともかくリメイクは８枚体勢になってヤバい

通販でカード買ったら黒枠甲鱗様ついてきたYeahhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!

緑はカードが強くても弱くてもスレの流れ弱い。

>>438
白スレ黒スレが極端なだけだろ！

青赤緑スレはいつも冷静なイメージ

どこもそういうシーンあるけど
白スレと黒スレは特に年がら年中
「うちの色には強いカードがない」
ってぼやいてるから嫌

緑スレと青スレはちょっと似てる

プレリでガラク兄貴引いたぜやったった
白緑で次元の浄化→ガラクで爆アドやったわ

俺も土日でガラク（の大群）3枚引いたぜ・・・

ガラクの大群失敗したんだからもう一回やるならせめてダイエットしてほしかった

大群の能力、出ちゃえば親和エルフとかだとかなりヤバいからなぁ
現実的な重さになると下で暴れそう。さしあたってモダンで

ちょっと大食のワームがノーマークだったけど
実はこれ結構危なくない？
デッキの構成次第じゃ３ターンで無理なく10/10ぐらい行くような

もとから2/2あるのもいい…
いいよね？

1Gだからね
ライフゲインが基本戦術のデッキならまぁ10/10は極端でも
7/7なんてサクッといっちゃうよ

ビートに無理なく組み込めるライフゲインって何だろう

アルマジロ

さっきレガシーで親和エルフ組んでて気になったんだけどさ
〈ライオンの瞳のダイアモンド〉ってあるじゃん？

ミス連投
あれ呪文唱えてからコスト払うプレイするじゃん？
じゃあ緑太陽もクリーチャーを場に出すまで支払うコスト宣言しなくてもいいの？
カウンターされやすさが変わると思うんだけど

よく考えたらコスト払わんと相手に優先権移らんかった
自己解決したすまん

モルダーあなた疲れてるのよ

緑パクト対応ＬＥＤしてもいいのよ？

新ガラクめっちゃ強いなこれ

そりゃアド失わない劇的な入場ですし

6マナガラク入れてぇ、世界棘だしてもあんま仕事しないことの方が多いんすよぉ
じゃけん巨大治氏だしましょうね〜

どっちもセレチャで飛ばされるのが辛いな

スタンで緑単エルフ組もうと思うんだけど、大ドルイド以外の全体強化ってなんかあったっけ
あと起源の波みたいなビックマナからアド稼げるカードっていまある？

運命の扉、新ガラク

重い

>>460
ドルイドからビッグマナでるならアドなんて稼がずにベヒモスでゲーム終わらせればいい
全体強化は青入れて生術師とか。
あとは末裔の道が結構オススメ

サンクス
そうか運命の扉や生術師か
生術師は盲点だったこいつもエルフか

運命の扉と生術師が並んでる場とか怖いなぁ

林間隠れにケッシグとかどうよ

マナエルフ　　8
幻想家　　　　4
大ドルイド　　　4
ソンバーワルドの賢者　2
国境地帯のレインジャー　2
酸スラ　　　4
魂の収穫者　2
森林の始原体　1
ビヒモス　　　2
世界棘のワーム　1

6マナガラク　2
金粉の水連　1

あと適当にルーリクサー　巨大治氏　食百足　レインジャーの悪知恵　濃霧などで味付け
3Ｔ目に世界棘劇的な入場気持ちいい＾〜↑
なお追放かデッキトップに戻される模様

やってみたけど治虫キモイな
世界棘と違ってガラクいなくても素だしできるマナ域だし

現実はドゥームブレイド！

テーロスで緑タイタン再録されたらガラクから出して後は+でいい働きしそう

タイタンサイクルの再録はまずないだろうけどな…

大昔は知らんが、トーナメントに出てきた基本セットのレアは連続再録以外で再録しないっていう妙なルールがあるからな
獣相とか野生狩達とかダングローブにももう会えないと思うと寂しい

緑単で大会出てみたけど
トリコ相手にはそこそこいけるがジャンドが辛すぎる

オリヴィア出された瞬間詰むからガラクいないと無理

ジョーはいいカードだが、緑とシナジーしないのが残念だな

ジョーはいいカードだが、緑とシナジーしないのが残念だな。
覇者にガラクの能力をつけたらどうだろう

凶暴な召喚使ってみると地味にやばいんじゃないかと思うがどこも話題になってぬぇ
下の環境でもこれ→トラフトとか、これ→魔女跡追いとしんどい気がする
サイズ小さめで、出すとき無防備な呪禁被膜の弱点を完璧に保管してくれるし

これ→ダーム→サルカンの+1能力で7/7即攻被膜でタルモ撲殺したときは脳汁出た

カウンターが優秀な下の環境ならいいと思うけど
スタンでの打ち消されないは魂の洞窟ぐらい優良じゃないと使う気がおきないな
結局ハンド1枚消費して+1/+1のっけるのと同程度の仕事しかしないときが多いと思う

秋の帳・耳障りな反応と比べるとどうなんだろうね

友達が青白だから欲しいけど高い
秋の帳くらい安いといいのに

>>478
レガシーで3､4マナメインに使おうとするなら
ワーウルフストンピィよろしく縛る必要がある
その上で自分でチャリス貼っても打ち消されず使えるのは結構優秀
ほかの二つはロックカードに引っかかりやすいからね

こう軟泥が蔓延すると絡み根が使いにくくて敵わん

狂暴な召喚で被覆出すのが強い言ってる奴は一回スラーンってカード見てきたほうがいいぞ

ルール変わってるんですがそれは

>>483のズレ方が半端ない

相手の打ち消し呪文と１対１交換ができる秋の帳・耳障りな反応
カード１枚損するけど、ほぼ確実に通し瞬速とサイズアップができる凶暴な召喚
何回でも使えて、その他呪文に使える無色マナも出る魂の洞窟

洞窟ちゃんの勝ち

除去から守ってくれるし、瞬速から奇襲かけれる点で役割が違うだろ！いい加減にしろ！
洞窟が偉いのは自明

レインジャーの悪知恵

まぁ単体除去対策ならレインジャーの悪知恵だよな

しかし悪知恵の枠はないのだった

除去られたら次を出せ！

まぁビートとしては中速ならマスデス連打戦法しかないんだよなぁ
高速ビートなら早期展開による速攻があるけど
次期環境だと緑がらみで除去耐性あるのはテーロスしだいとはいえ
多色の声くらいだし

牙､銀心､百足､酸スラ､絹鎖
5ﾏﾅ域が一気に消えるな

４マナ域も狩り達情けガラクと消えるんか
次枠として死橋の大巨虫とハイドラくらいか
あとはセレズニアのWワームと瞬速ワーム

あと東屋や大ドルイド､ビヒモスいなくなったら
群れガラクさんはどうするのか

マナ編み(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)

マナ編み
神秘家
斧折り

スリヴァーデッキにガラク入れるって面白そうだね

>>493
多色ありなら現在でもアグロで活躍中の暴行者が筆頭株だわな
あとは生術師、トロスターニ、脅威あたりかな

火柱､槍､かがり火が落ちて迫撃砲増えそうだから4ﾏﾅ以上でタフ5ない生物はきついかもね

イマーラ「セーフ！」

http://www.happymtg.com/decks/view/D050367
この手のデッキの《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
はどういった相手に何を抜けばいいんだ？

高速ウィニー相手に、アヴァシンの巡礼者とデカブツをout　絡み根　軟泥　古鱗ワームin
だと思う

エルフランプwhitガラクは序盤押されると火力か数揃えてのチャンプアタックであっさり落ちやすかったから
防御的に使ってアドと時間稼いで長引かせる目的かと

……普通にビート要員かもしれないけどねっ

赤系アグロ相手ではマナクリ焼かれるの2枚までなら耐えられるが3枚焼かれると詰みになる
火柱をマナクリで使い果たしてくれれば絡み根は有効なんだけど････

テーロスで緑単の時代来るかな

アルテミス様を信じるんだ

ガイア様が出てくるドミニアの神話時代の話かもしれん

保守

【募集】荒廃後家蜘蛛さんみたいな４マナクリーチャー
【職種】中、大型クリーチャーのブロック要員

モダンで活躍できる方なら誰でもＯＫ！コモン、アンコ大歓迎！！
タフネスが４以上あれば尚可
一枚差しの多いとてもアットホームなデッキです！

>>507
死橋の大巨虫「お、募集してみようかな・・・」

到達貰って出直して来い

そびえ立つインドリク「ふむ」

大蜘蛛「まだまだ若いもんには負けんわい」

両生ワニさんがエントリーしました

1tマナクリ　2tイノシシ　3t勇士の再会＆イノシシさくり＆大食のワームで…

2マナ13/13…でかい！！　次ターンガラクさんだせれば13枚ドロー気持ちいい〜〜

セレチャで

あっ、はい…

最上位権限をつけよう（提案）

シミチャ｢｣

評決「はいはーい通りますよー」

ゴルチャ「が、ダメ！」

遠隔不在｢ふむふむ…で？っていう｣

イニストラードブロック落ちたら緑トリプルシンボルカード皆無という悲しさ
3マナウーズも食百足も5マナガラクも大好きなのに……

鳥落ちたままでランブー無くなって東屋→ラノエもどきってなったから多色推し止めたのかと思ったけどそうでもないのか
カロニアとテューン大天使はトリシンでもよかったかな、逆にヴァルカスさんはダブシンでもよかった

次の環境は猪も絡み根もいないんだよなあ
まあ軟泥は残るけど、あれは4枚積みたいカードでもないし、次の環境は緑のビートはどうなることやら

とりあえず既に出てるサテュロスやヒドラはなかなか使いであるのでいいんでない

スラ牙､銀心いなくなったらカロニアのハイドラの時代が来るとおもったけど
ミジウム､らせんがある限りきびしい

炎樹の相方が軟泥か火拳しか居ないな

>>526
鎖歩き「・・・」

>>526
別に実験体でも哄笑者でも良いじゃないか
両方出せれば2マナで熊3体だぜ
炎樹族さんつえー

>>526
とくにシナジーはないが、とりあえず展開しつつ向こう見ず貼ったりしてる

もうそこまで行ったら無理に使う必要無いんじゃないか＞炎樹族

アグロで炎樹族を使わない理由がないわ

え、えんじゅじょく

炎樹族って言いにくいよね
使者とかエミッサリーって呼んでる

実験体→炎樹族＋鎖歩き(解鎖)
で充分強いと思う
ザスリッドネクロマンサーとの相性もいい
次環境ジャンド人間ワンチャンあるで

世界を喰らう者、ボルクラノス　(G)(G)(2)
伝説のクリーチャー　ハイドラ


（X)(X)(G) :怪物化（X）を行う。（怪物的でない時に、このクリーチャーに＋１カウンターをX個置く。これは怪物的となる）

世界を喰らう者、ボルクラノスが怪物的になった時
望む数の対戦相手がコントロールするクリーチャーを対象とする。
世界を喰らう者、ボルクラノスはそれらにX点のダメージを貴方の望むように分割して与える。
それらの各クリーチャーは、それぞれのパワーに等しい点数のダメージを
世界を喰らう者、ボルクラノスに与える。



なんじゃこりゃ。
ダイナミックな挙動が売りのハイドラなのに、随分しょっぱいぞこれ。
最短召喚して次のターンに２点しか飛ばせないぞ。
なんで普通に格闘させてくれないんだ。

あ、ごめんごめん、P/T入ってなかった


世界を喰らう者、ボルクラノス　(G)(G)(2)
伝説のクリーチャー　ハイドラ


（X)(X)(G) :怪物化（X）を行う。（怪物的でない時に、このクリーチャーに＋１カウンターをX個置く。これは怪物的となる）

世界を喰らう者、ボルクラノスが怪物的になった時
望む数の対戦相手がコントロールするクリーチャーを対象とする。
世界を喰らう者、ボルクラノスはそれらにX点のダメージを貴方の望むように分割して与える。
それらの各クリーチャーは、それぞれのパワーに等しい点数のダメージを
世界を喰らう者、ボルクラノスに与える。

5/5

お、おう…

（今更かよ！）

ボクラノス？
なんだ、ここのことか

(G)(G)
防衛
(G):再生
4/4

こっちがヤバイ気がする

ファランクスはフェイク確定してた

緑の弓いいね
カロニア出して次のターン10/10接死トランプルで殴れる

そして飛んでくる破滅の刃

怨恨落ちるのやだああああああ

怨恨はモダンでがんばってくれます

開発の謎のオーラ推しが続く限り再録される希望は残されている・・・。

Wotc「お前らが1年しか使えないのヤダヤダうるせーから2年使える様にしてやんよ」→テーロスに再録
ワンチャン

ここで緑単デッキのレシピの提案を仰いでも大丈夫？

いいんでない　緑に関する話題ならなんでもおｋだろ

ありがとう
またマジックを始めるので、とりあえず身内で使える単色デッキを2つ（そのうち5つ）用意したいと思ってる
今のマジックにちょっと詳しくないので、一部でもレシピの提案や助言などがあれば凄く助かる（やってたのは7版の頃）

作りたいデッキ：
緑の特性を存分に楽しめる単色デッキ（初心者セットみたいに複雑な要素を省く必要はなし。でもプレインズウォーカーは無しで）
60枚中、土地は0枚（手札から好きな札1枚を伏せて土地にできるルールでやるので）

前述したように5つの単色デッキを作ろうとしているので、目指しているのは最強の緑単デッキではなく、其々の違いを楽しめて出来ればバランスが取れている（相性で勝負がついたりしない）デッキ
なので最強のデッキを提案しようと頭を捻らなくても大丈夫
カードの手に入り易さも取り敢えず考慮しなくても大丈夫
モリモよく使ってたので、P/Tが*/*で今いいのがあれば使いたい

長文で申し訳ない。厚かましかったら無視してください

Fastbondいれよう(提案)

カジュアルルールならお好きにどうぞ…としか言えないけど、エムラを土地として出して表向きにしちゃえ

復帰組だったら初心者スレの方が良かったかもしれん

ともかく回答
タワーマジックみたいなルールでやるのね
で、強さを度外視するのなら、色ごとの差別化を図るためにも色の特色を出したいところだな
青ならカウンターとドロー、緑ならマナ加速とファッティと言った感じで

緑らしくするのなら、ラノワールのエルフ・不屈の自然みたいなマナ加速、
皮背のベイロス・土を踏み付けるものみたいにマナレシオが優れているもの、
ペラッカのワーム・コジレックの職工みたいなファッティを入れておけば、緑っぽくなるかな
スペルは帰化・忍び寄るカビとかのクリーチャー以外に触れるものでも入れておけば良いかと
クリーチャー除去は捕食とかの格闘行うもので何とかする

って感じで俺なら作るかな

P/Tが*/*の物だったら、ダングローブの長老、ゴルガリの墓トロール、尊原初、始源のハイドラとかどうだろう
ハイドラは*/*じゃないけど似たようなものだろう

カロニアのハイドラ、タルモゴイフとかいう高価なものもあるが懐と相談して使ってくれ

カード屋行ってストレージから気に入ったカードで作ってみるのがいいんじゃない？

回答ありがとう。とりあえずここまでへの返信
>>551　このルールだとそれは結構悩ましいことになるかも知れない。有効なのだろうか
>>552　試してみたい新要素が沢山あるけど、エルドラージも何れ使ってみたい・・・
>>553
初心者スレだと、深みのあるデッキについての意見を余り集められないような気がして・・
新しいカードやルールについてはMTG wikiなり読み漁って勉強中だけど、どうやら色のイメージに関しては当時のままでもいいみたいだね
自分の知らない緑の新しいメイン要素があるのかと思ってた
ラノワールと東屋はどっちがいいのかな
>>554
調べてみたらどれも良さそうなんで大いに悩ませてもらいます。カロニアは入れよう
墓トロールやタルモゴイフは若干黒っぽい印象だけど、墓地参照は緑には珍しいのかな

>>555
サンクス
MTGに強い店なら店員と相談してみるのもいいかも知れないし、探してみる

>>556
>ラノワールと東屋はどっちがいいのかな
どっちも入れる。エルフの神秘家、アヴァシンの巡礼者、ボリアルのドルイド、貴族の教主、極楽鳥も入れてしまえ。
タワーマジックなんだから、マナクリ20枚ファッティ30枚他10枚くらいでいいんじゃね

>墓地参照は緑には珍しいのかな
確かに数は少ないが、そもそもmtgで墓地参照するクリーチャーがそんなにいないから気にしないでおｋ
デッキの半分以上がクリーチャーなら、墓トロールがえらい大きさになりそうだ

ナイレアさまー
なんか紹介文見た限りだと癇癪持ちの引き篭もりみたいなんだが大丈夫かこれｗ

モッモッモ
タルモッモ
打点が欲しいか
そらやるぞ
ワンパン8点
15k

>>558
緑のイメージも今や色々あると思うけど、やっぱクリーチャー重視はしっくり来るね。墓地系も少し入れよう
あとは色々模索して、面白いコンボとか探して入れてみるわ
皆サンクス

ミラディンの傷跡くらいから友達数人とやり始めて
俺は緑単使ってて、エンチャ、アーティファクト対策ガン積みしてたのに白単鍛えられた鋼に手も足も出なくてｼｮﾎﾞｰﾝってなったのを思い出した

後に俺らの間で鍛えられた鋼は禁止カードになったけど。

信心で緑単捗らせたい

もしかしてテロにはエルフいないの？

>>564
信心深い種族という設定だしいなくはないんじゃん？
トレーラー見ると戦士の都、預言者の都、未開地の村の3つがあって未開地は文明的に未熟な分、アニミズム信仰によって成り立ってるような感じがするからエルフはそこにいそう。
あくまで印象だけどな

Elves confirmed not in Theros.
って聞いたからエルフいないんじゃね

ギリシャ神話ベースの世界に
ゲンマン神話が出典のエルフがいるわけないじゃないですか

>>563
RTRブロックの緑トリシンが瓦礫帯の略奪者しかいないんだよな・・・
一応世界棘もいるけど

捕食者のウーズと食百足がいれば信心で役立ったろうに

ケイラメトラの侍祭はちょっと使ってみたい

>>565
エルフのいるブロックが連続しないとなかなか部族デッキ組めないんだよね
まあそもそも今はロード不在だし、RTRにはいたって言っても死儀礼くらいしかまともなのがいないんだけど・・・
LAWやZENの頃は恵まれすぎてただけなのかなー

緑単エルフはまさに今が組み時なんですがそれは

>>567
そういうことを言い出す場合ローウィンにもエルフの居場所は・・・

>>565
それエルフという種族の役割じゃなくてドルイドの仕事だぞ<<アニミズム信仰
他の世界だとエルフがやってることが多いけど

2マナ0/3防衛呪禁マナクリｋｔｋｒ！

あれはマナクリというよりマナアーティファクトだよな

遥か見枠だな

ついにメイン帰化4積みの時代か……！

赤緑押しなのか

神は気化じゃ割れんぞ

え、なすて？ どういう理屈？
アーティファクト・クリーチャーは割れたのに
エンチャント・クリーチャーは割れないの？

破壊不能

あ、本当だ破壊不能だ、じゃあ無理だ

消去が落ちたのもまあそういうことだろうな
野生への貢ぎ物を使おう

そろそろ置物を生贄に捧げさせる呪文が出ても良いと思うんですがねぇ

統率者にあったね

でかい
ただただでかい
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=145424&d=1378404468

トランプルさえついてないのか（驚愕）

棘投げの蜘蛛最高ですわ

神話ドラゴン止めてくれるからそこそこありかも

5マナ6/6って地味にマナレシオがいいな。
色拘束は信心に影響するから、デメリットとも言い切れないし。

>>587
そのための・・・緑神？

アショクが流行ったらグルールチャームの2番目の能力にもお呼びがかかるんだろうか・・・

ISD落ちたら待ち伏せのバイパーさんの代わりどうしよう

今日(昨日)のフライデーでついに念願のウーズ人間を手に入れたぞ
グルールステロイド組んでてなんで一枚も持ってないのか我ながら疑問だがこれからは使い倒すぜ

待ち伏せのレイパーに見えた
出家蜘蛛さんに任せるしかねぇ
あとゆうけつ蛇
弓も使うか？

新2色土地がアグロにはうんこ気味だし久々にミド単そこそこ逝けそう？

殴るだけなら強打者やライオンを入れない理由がない

し、信心…（震え

信心稼いでニクソスからガラク4を出そう

なお緑の実用的なトリシンカードは無い模様

そもそも緑のトリシン自体が1枚しか……

2ターン目にエミッサリー3枚出せば3ターン目ガラク出るね
1ターン目マナクリ出せば2枚でいい

俺の緑単はどうなるのか
エルフもいない、捕食者のウーズもいない、銀心、ベヒモス、古鱗様、絡み根、怨恨も…
一年以上使い続けていたデッキが半壊どころか全滅orz
全く別の緑単を作らないと駄目だなぁ

モダンで緑単つくりゃええ

漁る軟泥「小僧！」
ハイドラ「うろたえるでない！」
神様「我をたたえよえよえよえよ」

大ドルイドがいなくなるとエルフって何の意味もなくなるのね
テーロスは部族って話もあったから期待したのに

ちゃんと緑のトリシンはいるぞ
http://img06.shop-pro.jp/PA01135/595/product/54702432.jpg

Godとマナ域ガンかぶりじゃないですかーやだー！

>>606
この誤訳はトラウマに近い

神のトランポゥや信心稼ぎで並んでるクリーチャー、そしてトリシンと信心デッキとめちゃくちゃ相性いいな

マナコスト以外

素直に緑神器置こうよ
ダブシンだし

>>596
その緑単を支えられるカードが悉く落ちるのがな・・・

エルフ＞炎樹＞GOD弓＞GOD

・・微妙ｗ　あっさりいなされて終わりそう
マナレシオいい生物で固めて変わり谷と一緒に殴ったほうがまだ強そうなんだがランカー落ちるんだよなぁ

ふと思ったけど、緑弓置いた状態で神話ハイドラ攻撃後に怪物化すれば接死ティムになんじゃね？
一回しか使えんけど

>>613
茨投スリヴァーが仲間になりたそうにせちらを見ている！

3マナの出したら信心の数だけカウンター乗る奴使えないかね
炎樹族がいる時に出すだけでとりあえず4/4になるぞ

カロニアのハイドラと一緒に使おう(提案)

…の脅威｢あのー｣

GG5/5今日来てくれー！くっそ楽しみだわ

誘うワーム「2マナ5/5と聞いて」

墓忍び・ジュザムジン「2マナ5/5と聞いて」
タルモ「ちょっと頑張るだけで5/5なんぞ一方的に落とせるな」

>>615
反逆の混成体とか相方によさそう
ダブシンだし狩人が場に出て進化したら狩人も大きくできるし

カウンター乗るのcip能力なんだよなぁ…

>>622
ああ、戦場に出てからカウンター乗るから進化誘発しないのか・・・

カロニアのハイドラとかと同じように考えてた

せっかくの+1/+1カウンターなのにシミック勢とシナジーしないんだよなー
ゼガーナみたいに乗った状態で出れば良かったんだが

カウンター三つ乗ったら生け贄誘発する新しいオーラのサイクルはシミックと相性良いのではないか！？
大食のワームもあるし、カウンター二個乗ってるクリーチャーに貼ればアタック誘発で強いかも

1T目　神秘家

2T目　狩人（カウンター2個、3/3）

3T目　試練貼って攻撃、試練の生け贄効果誘発


強い！　・・・強い？

カウンター乗せるっつーシミックの遠回しでダメなところを受け継ぎつつやれるのがマナ加速というのが…

1T実験体
2T青試練
とかだとちょっと強そう
3/3になるまで生きてたら、除去撃って再生されるか2ドローされるかを迫れる

屍体屋ワンチャンあるで！

ロットロ頑張れ

なるほど、ロットロの場持ちの良さと組み方次第でカウンターも乗せやすいね
黒はお互い手札を落としながらこちらはでかくなったロットロが残る、緑は土地を伸ばして何かあるかな？

カウンター乗せるといえば東方不敗はワンチャンあるのだろうか

古樹の誓い
強制順応
死の存在
混成体の培養

・・見なかった事にしよう

高まる残虐性「じゃあの」

ハイドラ多くて嬉しいけどハイドラって物足りない感拭えないよね・・・

切裂きのハイドラはナイスサイドじゃね？
次環境で青白コンがいないとは思えないし

シミック向きの能力だが
こっちのシミチャで呪禁付与できなかったり
タッサの試練が貼れないという何とももどかしいデザイン

青白コンへのプロ青はアゾチャと遠隔くらいにしか効かなそうだがどうなんだろ

何より日本語名がすばらしい
霧を切り裂くハイドラ、略して霧裂きのハイドラ

>>637
シミチャの呪禁モードは対象とってないよ。
ジャイグロモードが使えないのは地味に痛手だけど。

速攻がついてたらトランプルがない。トランプルがついてたら速攻がない
贅沢ですよね

トランプルは別途付与すればいいじゃん

怨恨再録して、どうぞ

トランプル付与は緑神を使おう（提案）

>>637
宝球も避けれるし霊異種に明滅ブロックもされなくなるぞ
青白コン対策としては申し分ないんじゃね

怨根でいいよねといいたいが
実際にあったら授与ってなぁに？
だもんなぁ
このために怨根落としたんだろうな

シミチャは相手の忘却とか拘留とか破壊とかのCIP持ちに対応すると良い気分になるよな
速攻ハイドラは後半も腐らなくて良いデザインだね、上が言うようにナイレアと一緒に使えそう

緑青の覚醒+瞬足付与クリーチャー→相手のターンに霧裂き
とか考えたけど、速攻を持ってるから単純に出すだけで良いって話になるな…。
青神のアンブロ付与も使えないし、霧裂き入れるなら緑単でいい気がしてきた。

>>644
というより英雄的の誘発が簡単すぎるになるからでしょ
恐らく、次ブロック以降はより強力な英雄的がでてくるだろうし
ただでさえ現状だと次期環境の自クリーチャーを対象に取ることでアドになる
構築級の呪文ってすくないわけだし

2マナ5/5の蛇ってそういうことか
でも意外と悪くないかも？

なんｊさえいなければ…

なんだよなんJって
くっさ

いちいち指摘するお前も臭いよ

いちいち指摘するお前も（ｒｙ

とまあそれは置いといて緑単って結構いけそうじゃないか
サイズでかいクリーチャー並べてナイレアでトランプル付けて…こう…

カロニアからの霧裂き
9に武装物騒
弓からのポルクラ接死バラまき
ケイメトラからファッティ怪物化

今のガラクビヒモスに変わる即死級コンボって何かないかな？

低マナ域に優良クリーチャーがほとんど来なかったのはかなり痛手じゃね？
高マナ域まで伸ばすならマナベース安定するから色足さない理由付けがかなり薄い
信心もイマイチこれってのがこなかったし

強化版草原のドルイド僧きたで

ショクランある環境だとほとんど東屋の下位互換ですけどね

>>654
実験体、軟泥、円環の賢者、カロニアの大牙獣で頑張ろう

まあ遅い環境にしたいんだろうなぁ

３マナ１１信心は駄目なのか？
カロニアの大牙獣から繋げて４４、炎樹族が絡むと宇宙
かなりでかいと思うがなー

カロニアの大牙獣と炎樹族を同じデッキに入れたく無いと思った（小波感

使者と灰の盲信者一緒に採用されてますがな

他の出せばいいから全然問題ないんだよね

1Tマナクリ
2T使者→緑信心で5/5

1T緑1マナ
2Tカロニア
3T使者→緑信心で7/7

やっぱ炎樹族の使者ってクソだわ。

緑の一マナ圏って何が残るんだっけ？

シャーマン
神秘家
実験体
ドライアド
あと滑り頭と接死湧血バイパーぐらいか

・・割と多様なんだな

林間隠れの斥候

絡み根の供養でもするかぁ…

湧血バイパーがいるのになんで1マナ接死1/1なんて収録したんですかね・・・

すっかり存在を忘れていた

銀心落ちると緑の良ファッティがいなくなっちゃうなー
テーロスの高マナ枠は良いのいないしどうしたもんか

統率ガラクで世界棘ドン！！
孔蹄ビヒモス落ちも残念だなー

ハイドラとヴォルクラノスじゃだめなの？

到達の巨人もいるぜ

矢が強すぎる 300で買える内に4枚買って置いた方がいいぞ

二度とない枠だろうし、神とセットで１枚ずつは買う
でも伝説だしなあ…活躍するかはわからんね

>>668
狩人はスタンのタルモ枠(軽くてでかいバニラ)になれると思ってる

>>674
狩人は5/5になると合格点かな？
流されたあとだと弱いし案外運用が難しそう
まぁ、そこはメタ次第か

シンボルが多めのエンチャントがあれば一番なんだけどな
今のところは弓くらいしかないんだよね

俺も狩人信心考えてるけど、炎樹族から出す２マナ以下が緑に足りてないんだよなぁ。赤は豊富なんだが
真面目にマナの花とかナイレアの存在とか使おうか考えるレベル

刷毛履きを使おう(提案)

蜘蛛か空殴りでも出そう
女人像もいいか

プロキシ使った感じだと加護のサテュロスが結構強いらしい

俺はプロキシは回して無いけど

・サテュロスは比較的現実味がある授与コスト
・3マナ42俊足と言う元のスペックもそこそこ
・コンバットトリックにもなるオーラ
・何より対応して生物除去されてもアドを失わない

かなり強いと思う
何であんなに安いのかわからない

サテュロスは
ショックで死ぬ+ウルフィーの報復者が使われなかった
ってことが理由で安くなってるのかね
まあとりあえず4枚買ったわ

カウンター2つ乗った実験体や円環をさらに進化させられるのも大きい
安いのは報復者に似てアンコっぽい性能だからなのかね

初日FNMでは余裕で活躍しそう
何をケアしたら良いのか分からない状態での瞬速は強い

マナクリに張っただけでも5/3で場を離れたら4/2が出るって牙みたいなもんだな

しかも瞬速だもんな

>>672-673
評判だった割に安いよな、割られやすいからか

ポルクラノス使ってみようと思ってる人いる？
怪物化が弱そうだけど構築いけるかな

4ターン目に出して次のターン小物を食べつつ7/7で殴れるなんてステキやん
死橋の大巨虫と合わせて4マナ5/5が8枚体制組めるな

レジェンダリー４枚積むのか・・・

使った限りじゃ弓はただ強だけど、ハンドで腐ると途端に弱く見えるからデッキに二枚安定かなぁ
ライフゲインついてるおかげで恒久的に何らかのアド稼げるのはやっぱ偉いわ

接死もつくしな、ボルクラノスの怪物化も二体除去になるし割られたら困るもんだから複数枚投入は問題無いかと

自軍接死ついて毎ターン3点ゲインはなかなか強い気がする

弓って悠長だけど
自前で墓地の弓回収できるから超長期的に見て
擬似除去耐性も持ってて使いがっていいよな
なおボトムに送った弓を次にいつ引けるかはわからない模様

自軍攻撃クリーチャー接死付与は普通に強そうに見える
下のマナ食い虫能力は無視しても（虫だけに）

神出しても信心満たしてないと他クリーチャーを進化させたりできないんだな・・・

緑単タッチゴーア族のブンブン丸ウィニーで3タテ出来たんで記念カキコ
もう15年近い付き合いの怨恨が落ちるんで記念のつもりだったんだが勝てるもんだね
さらばスタンの怨恨、また会う日まで

緑の神はあんまり強くなさそう
トランプルは嬉しいけど、神自信も持っててほしかったな

神はヴォーつえーって破壊力を発揮するカードじゃなくて
凄い頑丈さで場に滞留して、アドを引き締め続けるのがお仕事だと思うな

いや、やっぱタッサはクソ強いと思う

緑はその代わりに追放帰化やセレチャで神を除去できるから（震え声）

もういいよ、青緑デッキにしてタッサ入れようぜ
P/T高い緑のクリーチャーをタッサでアンブロックにするの


実際、緑青は上方修正されそうね

タッサは毎ターン占術できるのが地味に良い

マナ加速して２ターン目に出せば
追放されない限り３ターン目からずっと占術

まぁ神は出りゃ強いのはそうかな
ナイレアは起動に４マナかかるのがそそられない原因なのよね
せめて３マナ！


個人的には定命の者の宿敵が凄いそそられる
条件揃えば２マナで5/5！

でも今期は軟泥が僕らの夢を打ち砕く環境

タッサ+緑が強いと思った開発が
深みんを下方修正した可能性。

弓とハイドラ使ってヒャッホイしたい
でも返しのターンで除去られる未来しか見えない

弓じゃボルクラノスには接死つきませんのよ

殴ったときに怪物化すればいいのでは？

なぜ接死つかないと思ったのか、話してみろ

バジリスク能力だと思ってたんじゃない？

？

緑神は要らないが弓はマジスペック高い
接死トランプルはほぼアンブロみたいなもんだしカロニアのハイドラの糞高い打点がそのまま通るとかロマンあるな

カロニアのハイドラは接死なくても普通に2パンで落とせるんじゃね
相手もカロニアに殴られる場面になったら次の相手のターンで落としきるためにカロニア無視することも多いし

接死が攻撃したときだけのせいで何と組ませるか悩む

なんも考えずにホード系デッキに放り込むのが一番強い気がする（思考停止

割とみんな考えてるかもしれないけど、次環境ではゼナゴス入りの怪物化グルールミッドレンジがやれると予想。

マナクリとゼナゴス+1が怪物化クリーチャーと噛み合ってるので、出た次のターンには怪物化できそう。
早い段階で燃えさし呑みや嵐の息吹のドラゴンが怪物化した日にはコントロール相手にはこれだけでgg。ビート相手にはミジウム超過で一層するか、怪物化ハイドラで除去。
これらの怪物化クリーチャーは単体で十分なスペックを持ってるから、怪物化できなくても中盤まで耐えられそう。
コントロール相手の場合、神々の憤怒や評決が一番怖いが、ゼナゴスさえ通せば無理に後続を出さなくても±0連打で十分なプレッシャーになる。

個人的に土地破壊が好きなので、一番やりたいのは燃えさし呑みの5t目怪物化。自分の土地がなくなっても、マナクリとゼナゴスでガンガン後続出せるし。

そういうデッキができるのは明らかだがそういうデッキをメタるのも比較的容易な部類だし、結局メタゲームの立ち位置次第じゃね
メタゲーム関係ないぐらいぶっ飛んだ強さではないでしょ

神々の憤怒がつよすぎるからなー

でも神々の憤怒が入るデッキってなんだろ？ダブルシンボルは扱いづらいし評決よりも完全な除去じゃないから、環境初期はあんまり使われなさそうな気がする。

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>>701
シミックは預言者が強いよ
デカブツとカウンターを同時に構えられる

>>701
シミックは預言者が強いよ
デカブツとカウンターを同時に構えられる

クルフィックスは噛み合えば強いけど噛み合う率が低すぎて弱いっていうよくあるカード
相手にプレッシャーかける展開をした上で着地させないと除去られて意味が無いが、
その場合手札がほとんど残ってないから後続が続かない
ドローカード（つーか啓示）ぶっぱできれば強いが啓示ぶっぱ通るならぶっちゃけ何やっても勝てる
固め引いたときの弱さも悶絶レベルだし、まぁ無いな

>>721
俺と一緒にシミックゼガーナに預言者組み込もうぜ
白鳥の歌を構えながら預言者を出して、ゼガーナを相手ターンに唱える動きが強そうだけど
いれたいカードが大杉でまとまらない

ゼガーナいいな、場合によってはかなりの枚数ドロー出来そう
青神も入ればフィニッシャーにもなるな

預言者は後続用意出来ないと話にならないからゼガーナは確かに欲しいな
デカブツやカウンターがあれば強いというより、手札にデカブツとカウンターが無いと弱い

モタモタやってると赤単やセレズニアに対処出来んし、マナクリ多目でスピード上げると預言者出した後デカブツもカウンタも無いって訳かね
預言者から神秘的発生か原形質捉えを構えたいけど盤面で負けてそうだから構えてられないか、うーんシミックカラー好きだから何とかしたいな

森の女人像はパワー2まで止められるマナ加速だしよさそう

種喰らいとコンボができそうとかなさそうとか

次のFNM、カードも揃ってないし前のめりウィニーでいいやと思ったんだが
今緑の2〜3マナ圏ってなんかいい駒いたっけ？
とりあえず炎樹族とカロニアは決まったんだがそれ以上が思いつかない　軟泥は持ってない

円環

不死の贈り物と斑の猪で相手とこっちのターン合わせて毎ターン8点回復出来るな、エンチャ破壊も対応して生贄なら対象不適正で避けれるし悪くない気がする

>>728
カロニアの大牙獣はやれる子だとおもっている。所詮バニラってよく言われるけど、、
あとは魔女後追いと円環
テーロスを含めるなら加護のサキュロス、女人像とかを注目してる

エロ淫魔と混ざってんぞ

やっぱ魔女跡あたりになるのかー　地元青系多いから対面メタついでに検討してみる
円環はミッドレンジなら仕事しそうだけどウィニーだと2/3あたりで止まったまま流される未来が見えるんだがそうでもない？
ていうか実用レベルのトランプルって今なんもいないのね　赤タッチしてゴーア族入れるか・・
そういや推してる人いるけど実際ナイレアの弓ってどうなんだろう

都市国家の破壊者とかも一応いるな

矢は序盤に引いてもあんま使えないけど消耗戦になるとただ強

ナイレアの弓は円環と相性良いんじゃないかな？実質1マナでカウンター乗せれるしね
タフ4行けば流される不安もなくなるし、炎樹族もタフ3相手に仕事しない事もなくなる

全体接死が強いと思う。相手に先制がいないかぎり、バンザイアタック余裕になるから、マナクリすら安定したクロックになる。
守りが薄くなるけど、その分はゲインできるし、前のめりなビートでロード的感覚で使うことも、コントロールでゆっくりアド稼いでいく運用もできる良カードだと思う
黒コン系にはなにも役にたたなそうだけど

ライフゲイン持ってるんだから最低でも腐ることはないでしょ

>>733
円環はパワー3以上のクリーチャーも入れないと1進化で止まる
カロニアか魔女後追い、あるいは進化ビートなら混成体あたりでも入れとくと2回は進化しやすい
後は加護のサテュロスがいい相方だと思う。3進化目狙えるし

ナイレアの弓で変わり谷をじわじわでかくするのうざそう

神殺しのためにエンチャ追放のカードをサイドに入れるか迷うわ

交易所対策にもなります(小声)

呪禁ユートピアうざすぎて越えられる刷毛履きが偉く見えてきた（錯乱）
タフ1と2ってあんまり変わらない気がするし実験体炎樹族刷毛履きと展開すりゃ3/3で2ターン目に殴れる、んだが・・
うーｎ

進化のタネのとしては優秀なんだが、タフ1ってのがどうにも機能し難いんだよなぁ。
上手く克服出来れば警戒も合間って構築に耐えれそうな可能性を秘めていると思うよ

>>742
ゴーア族湧血で突破すればええやん

ナイレアの弓でたいてい突破出来るし大丈夫大丈夫平気だからヘーキヘーキ

電謀「大丈夫！いけるって！！」
火花の衝撃「自分を信じて！」

エンチャント破壊を兼ねて、ゴルチャも増えそうだしな。

>>742
おっ そうだな。 円環と刷毛で迷ってたけど壁倒せる刷毛履き君にしたゾ

怨恨落ちたのが思ったより痛い
突破力がなくなってしまった

赤足してゴーア族とマッドキャップでぶんぶんしようぜ
実験体炎樹族マッドキャップと繋げて次のターンゴーア二枚ブン投げて３ターンキル

…すまん1マナ足んねえｗ

新ライオンちゃんが強すぎるってマジ？

>>752
実はそれがよくわからない
２マナ３/３って時点で十分なスペックだし
怪物化したら確かにもう滅多に死にはしないんだけど
怪物化コストが５マナ、しかし怪物化は１なんだよね
稲妻の一撃で普通に除去されるわけだし
５マナまで引っ張って破壊不能と呪禁を得られるとはいえ４/４…？

ってどうなんだろうって話
いや、勿論怖いクリーチャーだと思うのは確かなんだけど

2マナ3/3
強いじゃん

かろにあんたすかー「あざっす」

>>755
いやお前マジ強いよ
信心への貢献度も高いし

あんだけ強い番狼の上位互換だから弱いわけがない
声とは被るが、強打者やワームと被らなくて怪物化で融通の利くコストは偉い

強いは強いけど、強すぎってレベルではない
値段的には、今1k越えてるとこもあるけど、600〜800円くらいになるんじゃん？

「とっとと神々の激おこ撃たないと怪物化するよ？ん？ん？」
って相手を急かして激おこ撃ってきた返しにクリーチャー並べるの楽しいです

緑は単色でも突っ切れそうだがな

侍祭とニクソスで世界棘降臨や！
緑単色ビートダウンデッキに破滅の刃対策でゴルガリの長脚って入りますか入りませんよね入りませんね

魔女跡追いさんでおｋ
というか緑は開き直ってマスト除去のデカブツ出しまくって、除去を使いきらせる戦法が良さげ

ハイドラの値段が奮わないね
弱いこと書いてるわけじゃないし
コストも（Ｘ）（Ｇ）って手軽さなのに
どうしてだろ？
カード見る眼ない自分にその辺教授していただきたい

>>763
相手が青くなければただの(X)(G)でX/X速攻という普通のスペックしかないから

素のスペックだと雷口に遥かに劣るんだな。サイズの柔軟性があるとはいえ。
シミックの犀とかナイレアでトランプルでも付与する？

たぶん雷口が異常なだけだと思うんですけど
みんな麻痺/Paralyzeしてるんだね

色も環境もマナコストも違う雷口と比較すんなや！ばか！

霧裂きは環境が青いかは勿論、環境で速攻がどれだけ強いかに左右されるな
x緑だからマナレシオは低いわけで、青コンにはぶっささるが、大体は速攻だけのバニラなワケで
あとはxだからニクソスから大量マナが出た時相性良いくらいか

カロニアのハイドラで強化できるし狩りの仕込みにも使えるだろ！

衰微？ あっ、ふーん・・・

緑黒ビート組む予定なんだが、マナ伸ばすか伸ばさないかで迷う

カロニアのハイドラ持っていないから
代わりにナイレアの使者を入れてみたんだけど
思ったよりも強いわ

マナをのばせるデッキでなら怨恨のように
お手軽フィニッシャーが出来て
弓あれば接死トランプルで手が簡単にゲームが終わる

授与ってメカニズム、装備品並みに強いよな
マナが伸ばせる緑使ってるからそう思うだけかもしれんが

>>772
確かに環境が遅くなったし授与の性質上
マナ加速がある緑向きだから強く感じてるのかも

剥がされた加護のサキュロスに使者張ったら笑えたわ

序盤は前兆語りや青いスペルや0/3呪禁で防ぎつつ、クルフィックスとゼガーナを入れたミッドレンジかコントロールをくみたいんだがいいフィニッシャーいませんかね？
牙が落ちたのが辛い

>>774
雑に強い霊異種でいいんじゃないの
あとはタッサでゼガーナをアンブロッカブルにするとか

緑寄りならカロニアのハイドラかな

>>774
波使い入れよう！霜の壁と閉所恐怖症で耐えながら信心稼いで波使いだ！！白鳥ごと押しつぶそうぜ！！

>>775-776
なるほど
カロニアと波使いは忘れてた
カロニアはゼガーナでかくなるしいいかもな

生術師さん・・・

緑単回したらニクソスが強すぎてびびった
ガイアの揺籃の地か何か？

レシピはよ

単色ならニクソスは全部クソ強いんじゃないの？
単色で組むのって緑か赤くらいしかないだろうけど

>>780
実験体　4
神秘家　4
カロニアの大牙獣　4
軟泥　2
女人像　4
恭しい狩人　4
加護のサテュロス　3
カロニアのハイドラ　3

マナの花　2
ナイレアの弓　3
緑神　2
武装+物騒　2

森　21
ニクソス　2

ニクソスから6〜7マナとか普通に出る
ただ余ったマナの注ぎ込み先が神と弓とマナの花くらいしか無いんだよな
エスパーみたいなコントロールにはクッソ弱いからサイドに燃え立つ大地積んでる

>>781
展開速度の早い緑が一番マナ出る気がする
それを最も活用できる色かどうかはわからんけど

>>782
緑のX火力こと霧裂きのハイドラで良いんじゃない


巨大オサムシさんってワンチャンスすらないですかね？
ニクソス経由なら全然出せそうじゃないかなって、ねっ

オサムシは2パンで勝てるのが偉いんだけど、それならカロニアのハイドラでも2パンで勝てるからなぁ・・・

似たようなデッキ組んでるわ
女人像とサテュの代わりにマナエルフと炎樹族入れて2ターン目の5/5狩人ドブンルート入れてるのと
緑神の代わりに霧裂き、あと森二枚が変わり谷

炎樹も強いんだが相手の女人像を越えられないのがな・・・
前にグルールアグロとのマッチでそれでかなり痛い目見た

>>782
カウンター系クリーチャー多いし
ナイレアの試練とかどうよ？

>>786
ん……ミッドレンジじゃなくてアグロで女人像が出てくるの？
揚げ足取りするようで悪いけど一応

確かに緑だけだとちいと爆発力が足りない感じもあるんだよなあ
赤が入ると全体強化も多少しやすくはなるのだけど
アグロの友達こと暴行者も入れられなくなるし

赤混ぜるとカロタスのダブルシンボルが無性に辛いんだよなぁ
変わり谷とかニクソスも落とさないといけなくなるし
まぁ色増やす悩みとしては健全な話で、前までがM10ショクランで安定度高すぎただけなんだろうけど

信心シナジーを狙うか
色混ぜて全体を丸くするか

信心って面白いね

ちょっと前のサイクルの亜神みたいなのがいれば面白かったが

到達巨人の出番だな

弓あるならポルクラノスでバラまけば疑似全体除去に

>>788
マナクリって４枚だと割と足りないし、かといって１マナマナクリは１枚しか無いしで女人像積むというのは十分有り得ると思う
どうせマナクリが殴る状況はさほど多くないし

>>794
と言うか、自分個人にグルールアグロにマナクリを積む発想そのものがなかった
3マナ出せれば攻めきれるデッキ構成にしてたから最悪地獄乗りなんかが出せなくてもどうにかなったから

まぁ前環境の話でしかないけどさ

1マナだと、あとは地勢と死儀礼くらいしかないよな。
マナ加速にならない…。

俺はアグロでもマナクリ入れてたな
2ターン目猪パンチとかのために
あと1ターン早いのはやはり強い

魔境伝説…

緑ファッティを凶暴な召喚して、繕いの接触をはじめとする除去対策カードを構えて、そのまま殴り勝つってうまくいくと思いますか

肉貪りで
不在で
宝球で

宝球からは守り切れるんじゃね?

ローテ直後の初期環境に早い赤単が隆盛する光景は良く見られるけど、同じくらいシンプルな緑単があまり組まれないのはなぜだろうか
テーロスが単色推しだから例外的に今回は組まれてるようだが

最後の一押しができないのは大違い
白単と同じ問題を抱えてる

白単は2つ上位にいたんだよなぁ…

基本ステロでいいって結論になるのよね

あといま巨大化以外に緑単色でまともなインスタント強化呪文が無いねん

一番使いやすいのはレインジャーの悪知恵かな

神使ってる人いる？
どのくらいクリーチャーできるのか気になる

×クリーチャーできるのか
○クリーチャー化できるのか
連投すまん

緑が一番クリーチャー化しやすいと思うよ。
女人像が頑丈だし大牙獣やエミッサリーがいるから信心が確保しやすい。


セレチャはやめてくださいしんでしまいます

>>808
普通のセレズニアでも弓あれば余裕で生き物になれるよ

レスありがとう！
神も候補にいれてデッキ考えてみる

シミックで組んでるけど、
マナクリ→女人像→預言者→緑神→何か
とかでぶんぶんするの楽しい
加護サテュででっかくしたり弓で接死も持たせたりでさらに楽しい

>>810
どうして緑が緑絡みの呪文にメタられているんですかねぇ…
恐怖や破滅の刃を見習って、どうぞ

ナイレアの弓の採用枚数が悩むな
3だと安定して出せて強いけど、割と手札で被る
2だと被らない代わりに、一度も引けないことが結構あるという

メイン2サイド1安定じゃねーかなー
サイドに高木も積めば緑信心は赤スライ〜ミッドレンジには有利付きそうな感じ

高木の巨人はグルール相手に鬼のように強かった、嵐ドラゴンが止まる止まる
一応信心も3稼げるし、メイン採用もあり

高木はコントロール相手じゃなければやっぱり強いね
緑にも波使いみたいな信心でトークン出せるクリーチャー有ればなぁ

緑単組んだけど赤単みたいに、ビートメタのコントロールすら倒す「速さ」がないんだよな
ビート相手は女人像からのポルクラとかで地上止めて、ナイレア弓辺りでじわじわ回復したりしたり、カロニアンハイドラでワンパン殺ししたりで、大分有利になれるけど、コントロールがキツすぎる
アド源として6マナガラク採用しようかなと思ったけど英雄の破滅も宝球もあるんだよなぁ
原始の報酬サイドに置くか

サイドに霧裂きのハイドラ4積みしとけば白青コンには勝てそうな気もする。
エスパー？ありゃ無理ゲー過ぎる。

サイドインしてきた牛で止まる

>>820
何度かトリコとやって思ったけど
ハイドラをＸ=４以上で出せれば相当揺さ振れると思う
赤のインスタントで焼こうとしたら二枚以上使わなきゃならんし
牛にも一応押し勝てるし
まぁ理想はＸ=５かな
これなら、らせんにも踏張れる

ガラクもハイドラも信心ニクソスの戦略にあってるから
採用する価値は高いな

エスパー対策にメインをウィニーっぽく尖らせて、サイドにニクソス等仕込んで相手次第でミッドレンジに化ける戦略はどうかね
次のFNMで試してみるかな

>>782の緑単で出たら2-1だった

生物並べるビートには弓が物凄い刺さる
接死のおかげでエルフすらアタッカーになるしカウンターのサイズアップとライフゲインがえぐい

アゾリウスコンはメインじゃほぼ無理だった
その代わりサイドからの霧裂きのハイドラが刺さりまくり
たぶん対青白コンでは一番重要なカード

あとシステムクリーチャーを除去できないのがやっぱ辛い
サイドに闘技もアリなのかなぁ

>>823
けどそいつら採用する価値以上に値段が・・・

占術土地と荒野への突入でビッグマナ作れんかな…

ポルクラノスが本当に、ほんとうに残念すぎる・・・
5マナでタフ2が焼けるし、本体は4マナ5/5のイケメン

だけど、トランプルがないんだよ！ｗ
怪物化して7/7とかになっても、チャンプブロックされて気がついたら負けてる
横ではっちゃけてるワームの到来がマジ羨ましくなってくるよ
緑神が3マナだったらなぁ・・・

今回は気軽にトランプルが付加できないからなぁ

っていうか怨恨ってぬるま湯に甘んじてたのがいけないのかもしれない

ここで颯爽とナイレアちゃんがだな…

ナイレアは勝っている盤面でのみ強いっていうのがなあ

というか原則神って勝ってる盤面で強い存在じゃない？


いや、パーフォロスなんかはそうでもないか

タッサはいつでも強い

青白コン対策にみんなは茨潰しとか魔女跡追いは使う？今が一番旬だと思うんだけども。

青白コン対策にみんなは茨潰しとか魔女跡追いは使う？今が一番旬だと思うんだけども。

跡追いはサイドに、茨潰しはお守りとして一枚メインから入ってる

ＰＷへの数少ない対策だから、茨潰しor針はサイドに欲しいと思った
魔女跡追いは0/4牛や3/3壁ゾンビで止まるのが難点か

ジェイス、ペス、ドムリとPW使用率高いから茨潰しは真面目にアリな選択だと思う
ニクソスあれば4マナなんて苦にならんし

先置きできて2枚目にも対応できる針か
除去られなくて受けの広い茨潰しか

置かれたらヤバイカードがクリーチャー以外に多いんだよね
コントロールならエルズペス、黒コンなら鞭、同系なら弓、セレズニアならひるまぬ勇気とか
その意味じゃ茨潰しは有用かも

なんか話聞いてたらメインに１枚挿したくなってきたぞ…

茨潰しメインから２積んでるわ
赤緑もドムリとか出るし青白には球も壊せるし
まぁ衰微ないからなんだけど

>>824だが緑単信心アグロのミッドレンジ化けで赤単アゾコングルールと3タテしたでー

赤単：生物並べあったところで弓引いて押し切る、サイドで弓1増やしてアゲイン
アゾコン：ウィニーで殴って評決返しに変わり谷パンチでジャイグロ〆、サイド後霧裂きゲー
グルール：先手2ターン目炎樹族＞狩人ブン回り、サイドからニクソスと高木足してドラゴン止めつつ怪物化で殴り倒す

あんがい悪く無いのかもしれん
ぶっちゃけ相当炎樹族がブンブンしたのと、あとアゾコンに牛引かれなかったのもでかいが
それと赤単に弓（と3/3バニラ）がホント強いわ　後手だったのに普通にまくり返せた

で、弓はともかくナイレアちゃんは活躍できたの？

一応積んでたけど引けんかった（震え
ついでに引けたら嬉しい場面もほぼなかった

>>844
今日も元気に、ヴァロルズに活用されてたよ

緑使って相手の反攻者ってどうしてます？
緑濃いめシミックで出されたらキツかった…

ディスアド覚悟で早めに潰す
相手方のサイズはそこで打ち止めだから後続きちんと引けてればなんとかなる

シミックカラーなら急速混成で潰しちゃうのがベターじゃない？

サイズの大きいので殴りあってシミチャは？
・・・都合よくもってないか

なるほど…ありがとうございます
急速混成や豚の呪いを試してみます
シミチャするとダメージ反射でライフがやばそうだったので出来ませんでした…

白鳥の歌と弓は相性良いんだよな、パーマネントは緑に纏めて信心稼いだシミックカラー意外といけそうか

>>843
デッキとサイド聞いてもいい？
自分は緑単ビッグマナで遊んでみたんだけど
実験体　炎樹族　狩人　魔女追い　加護のサテュロス　　霧裂きハイドラ　高木
弓　神本体
あたりのメイン-サイドの枚数で試行錯誤してるんだよなぁ

特に３マナ域がわかんねぇんだよなぁ　加護のサテュロスは５マナ域で数えてええんかな

エスパーや黒コンに当たらなければ普通に全勝できるスペックはあるよね緑単は

緑単の3マナ域は加護のサテュロス4に魔女跡追いor狩人4で組んでる
狩人の爆発力は魅力だけど、割と安定しない
サテュロスはラスゴ耐性を付ける意味でも4積み安定っぽい

>>853
ドライアドの闘士4、サテュロスと軟泥が3積み、神と弓2積み、魔女跡なしで他は4積みだったはず
SCG結果と近所の環境的に赤単多いと思ってたんでジャイグロも積んだ
ランド22（ニクソス1変わり谷3）まで絞ってたからサテュロスは3マナフラッシュ扱いが多い
サイドは霧崎4、ニクソス2、高木3、弓1、あとは針4帰化1
あんま参考にならんかもだけど、こんなとこです

やっぱ針４本いるかー
買わなきゃなぁ

啓示が幅きかせてるせいかどの色も前のめりなアグロとコントロールに二極化してる感じやなー

白緑の3マナまじで悩む
赤単と青白に勝てるようにしたいんだが

サテュロス
後手3ターン目に、根生まれとこいつを構えて評決に対応できるのが強い
赤相手にはタフネス2で即処理される

魔女後追い
宝球とアゾチャ無視が素晴らしいが、カウンター評決には無力
対赤ではほぼ除去されず、ひるまぬ勇気が付けば無双

強打者
カウンターされない。ただし他の除去には完全に無力。特にアゾチャでお手玉されて涙目
対赤は単純に4/4が強い。反攻者とサシで戦えるのが偉い

赤は他でなんとでもなるからってことで、今はサテュロス4魔女追い3なんだが（根生まれ積むのでコレぐらいが限界）
今度は強打者4積みの同型にフルボッコにされるｗ

強打者は囲い耐性があるのも見逃せない
まぁ結局ブレードで死ぬんだけど

それ答え出てないか？ｗ　赤単と青白に勝てるようにしたら同型にフルボッコで当初の目的が達成済み
同型用にサイズ上げると青白に食われるわけでメタ次第でどこかは切り捨てるしかないだろー

赤単には鬼斬の聖騎士、魔女跡追いやな、根生まれはいらん
アゾリウスにはXハイドラと根生まれはほしい、ロクソドン、魔女跡、サテュロスは一長一短だな

てか、なんのためのサイドやねん

カロニアから霧裂き、狩人の倍々ゲームすごいですね

クリーチャー36、森20変わり谷4！
これが、これこそが緑だ！

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=59700

神4積みなのか

神2→弓2　変わり谷1〜2→ニクソス1〜2　サイドの3マナソーサリー捕食を２マナインスタント闘技に替えたほうが丸そう
でも信心回復がサイドにいるあたりゲイン目的で３マナ格闘入れてるんかな
でもだったらマナ食うけど弓でいい気もするんだよな

食餌の時間はちょい盲点だったな
赤相手に使うんだろうし、3点回復はかなりいいかと
インスタント構えるデッキじゃないしな明らかにｗ

いま調和ってあったら使う？

神4はネタが割れてないからこそだろうなー
置き物で信心稼げないしバレたら他のクリーチャー除去られて4マナ怒りの発散兼手札で腐ることになりそう

4マナ6/6って今の緑だとすごい強いってサイズでもないし、
トランプル付与がかなり偉いのかなあ
でも一番ほしい本人にトランプルつかないっていう

破壊不能だし！

緑神は、ロットロで捨てて、ヴァロルズで活用するのが一番強い

>>858でも言われてるけど、今の環境は低速コントロールと高速アグロばかりだね。
ビートでまともに戦えるのは赤単とセレズニアくらい。マナ加速から展開していく中速ビートはかなり向かい風だよ。
セレズニアには除去耐性や打消し耐性の高いクリーチャー多いけど、緑単体で考えると魔女跡と霧裂きくらいしかいない。
これだけ黒の除去が幅を利かせているんだから、プロテ黒持ちの実用生物でもこないとコントロールには勝てそうに無い…

なぁ笑わないで聞いて欲しいんだが
根生まれ構えるセレズニア組んでたら、1マナ枠にケンタウルスの伝令が強いということにたどり着いたんだ・・・

3マナ出る前に除去されたらどーすんだよｗ
と最初は思ったんだが、、よく考えて見ればこいつに除去撃ってくれたらもうそれだけで幸せ

全体除去で巻き添えｗｗｗ
ってのも考えたが、そのために根生まれ入れてるんだし
評決を根生まれで1回返せばまず勝つデッキだから、こいつともう1個いるぐらいで全除去撃ってくれればむしろありがたい

4マナで3/3じゃんゴミｗｗｗｗ
とも思ったんだが、よく考えれば4マナある状態なら根生まれ構えながらこいつが出せるし
1ターン目に出しておけば実質3/3瞬速

もちろん1ターン目の2/1クロックを置く時と比べたら劣る可能性が高いが
居住するトークンたりねーなーと思っていた俺にはかなりありがたい存在

いちいち反論して論破したいというほどでなく、是非使った感じを教えてほしいぐらいだが
４ターン目流されること前提にしてもしなくても、
実験体や闘士が叩き出すダメージ期待値や神秘家の仕事量の方が上回りそうだなぁという印象。

単色で生き残れそうなのは>>856みたいなストンピー型なのかねえ
耐性削って炎樹信心ドブンを足したセレズニアというか、赤単耐性のある準赤単というか
ただ巨大化やら殺戮角やらのKPがそう高くないのと結局黒には無力なんだよな
ピン除去耐性に悪知恵入れると今度は打撃力不足

ちなみに自分は緑寄りのグルールアグロを組んでるんだけど、マナベース安定させようとすると変わり谷抜かざるを得ないのが辛い・・
占術土地のデザインがコントロール寄りすぎて青白土地出たらどうなるんだって思う

2色ビートで変わり谷入れるのは無理だね
最初は土地23に2枚入れてたけど、ダブシンがマジでなくなって結局ゼロに
対コントロールにサイドから入れるのは、ありなのかなしなのか・・・

緑単での変わり谷はすごく弱くなった
大ドルイドがいなくなってマナ加速や修正つかなくなったこと
ビヒモスのいなくなって修正値に一役買うこともない
ほんとにただの2/2だから

それでもコントロール耐性のために入れざるをえない

緑単で、ニクソスガン積みか谷ガン積みかで悩む
分回り上等、爆発力がすごいけど評決に更に弱くなるニクソスか、サイズで押す緑からすると余り戦力にはならないがコントロール耐性をあげれる谷

SCGで4位になったデッキは谷4枚だね
コントロール相手に選べる選択肢が、谷と霧裂きと加護のサテュロスしか無いから（一応空殴りと魔女追いもあるがｗ）
それを全部積み込んだ結果勝ち上がれたみたいだね

コントロール対策には6マナガラクさんがいるじゃないか
まあ貼る頃には相手も啓示の範囲内で、啓示からの宝球で退場するけど

むしろ緑系にガラクは必須

SCG緑単回してみた

このデッキ自体は結構強いが、ナイレアはくっそ弱いなｗ
本人にトランプルつかないのがダメすぎるｗ

信心揃ってクリチャー化
やった出番だと殴りにいくとチャンプブロックでしのがれ
それならと手下のトランプル付きも一緒になぐりに行くと、手下がブロックで殺されて生物じゃなくなってしまう

これがタッサなら、手下はブロックに残して自分だけでクロック刻めるのにｗ
あと宝球やセレチャに対する憎しみがすごい湧いてくるｗ

マナはかかるとはいえさらなるパンプさえ出来る緑クリーチャーが戦闘で死ぬのか……

まぁ実際は戦闘で討ち取るんじゃなくても、ナイレア以外を１〜２匹アゾチャなりなんなりで飛ばすだけで
戦闘ダメージ与える時点で生物じゃなくなるから対処できたも同然なんだよな。

相手が白緑だったからなｗ
突然出てきたワームにブロックされ、パンプで5超えてる連中はセレチャでお亡くなりになり
ロクソドン2体で8/8とかになって突破できず
びびって殴らず信心貯めてると、勇気を持ったライオンさんが怪物になって詰んだ

最初はナイレアにセレチャ使ってくれてたけど、途中から放置されたわｗ
手札で佇むナイレアを見て涙を流す日々

てかなんでコレメインにガラク入ってないんだろ？
サイド後はガラクが回り始めて、圧倒的な物量で勝てる時も結構あった

たぶんガチデッキというよりはコンセプトデッキ寄りなんだと思う
メインは生物-土地Only　それだけじゃ辛いからサイドに有効牌

じゃなきゃ神4メインはイビツすぎる

こうやってたまに緑単が結果残してもメタにずっと居座るとは経験上？誰も思わんし、
あのレシピのナイレア４は見た人の9割が懐疑持つだろうから、
ナイレア爆高騰ってことは無さそうね。フォイル手放したがそのうち買おう。

たぶん回さんで言ってるんだと思うよ

ナイレア4はネタバレしてると弱い

ばれてもなんでもファッティにﾄﾗﾝﾌﾟﾙが欲しいんだよ!!!って強い意志を感じないと
確かに本体にも欲しかったけど逆にいえばこういうデッキでもないとナイレアの居所ないだろ

そもそも無いですかそーですか

>>892
そうなんだよ
最初は必死に除去してくれるんだけど、何回も回してるうちに
こいつ放置しても問題ない＋手札で残りが腐ってるってことに気が付かれて終わったｗ

まー地雷としてはただしい構築スタイルで、非常に実戦的だとは思う

ナイレアはいるだろ
実際ポルクラ、狩人ついでになんでいと大きくなるけどトランプルないやつが主力なんだから、疑似オーバーランとして必要だと思うよ
サテュロスもトランプルあるだけでかなり使いやすくなるし
ニクソスあったらマナの使い道としてパンプアップ能力も馬鹿にならない

素直に弓を一緒に使えばいいんじゃない
相手が帰化系持ってなければ信心2確保だし、後はエミッサリーか大牙獣出せばクリーチャー化できる
実際ナイレア、エルフ、女人像、弓だけの場で粘って勝ったこともあった

今期の緑はどうやってトランプルを得るかが割と重要な課題
白ならひるまぬ勇気、赤ならゴーア族が入ってくるけど…

いっそ大型化いれちゃう？

>>897
ナイレアの使者かいっそのことサンダルという手もある

>>897
赤や速攻対策、恒久的な修正→ひるまぬ勇気
コンバットトリック、柔軟性→ゴーア族
除去、爆発力→大型化
アド、柔軟性→ナイレアの使者

ってところか

ナイレアの使者はリミテでもあんまり強くなかった
緑で単にトランプル得たいなら断然緑神かな

例の緑単はトランプルをナイレア1つに絞ったんだな
散らさなかったのはデブガラクとの兼ね合いか

ナイレア入れるなら高木の巨人が結構いいと思う
信心稼げてサイズでかいからトランプルも生かせるし、
到達が強い
怪物化でドラゴンとかデーモンも落とせるし

トランプル付与の代わりにならず者の道ってどうだろ
さすがにニクソスや変わり谷を押しのけてまでは入らんか

なぜナイレアは自分がトランプル持てないの？

実質５マナ必要だからな
その価値があると判断するかないとするか

下手したら都市国家の破壊者いれかねんで

>>904
ガラクみたいに周りの獣に力を与える的な面を再現してるんじゃない

サンダル安定だよ
エミのﾏﾅからもでるしね

>>904
神様は全員、自身が戦闘に関してバニラであるように作られてるから。

>>909
ブロックされないタッサさん・・・

緑単組んでみたが地元ショップエスパーばっかでしょっぱいんだよな…
３〜４マナの緑のPWくれー
タッチドムリとか考えてみるか…

ナイレアの強さは4マナ立てた状態でのアタックにもあると思う。
ブロックで死ぬくらいなら通すだろうし、例えは悪いけど朽ちゆくヒルみたいな感じかな？

ナイレアの能力は出したターンに起動しづらいのがなあ…
エレボスとかタッサちゃんは出してすぐ起動も出来るけど

4マナで+2/+2って何度も使えること考えれば強いけど
その後の展開を完全に止めてしまうからなぁ

そのまま押し切れる状況ならいいけど、一度盤面不利になると
マナ残して相手のアタックけん制するか、追加の生物出して、能力なしで次の戦闘を受け止めるか
って状況に追い込まれがち

4マナの起動コストが重すぎる
せめて3マナだったら扱いやすかったんだが
2マナだったらまさしく神だった　というか壊れ

>>903
コントロールへの対応力減るかもしれないけど、軟泥減らして1枚くらいはありだとおもう
３回戦ＦＮＭで1〜2回は決めてくれる感じ

ナイレアのメインはトランプル付与だから
圧力にはなるけど展開止めるほど下のテキストを使わされてたら不味い

起動コストは重いんだが基本的には起動しないで攻撃を通すもんだと思うんだよなぁ

「ブロックしてもええんよ？ぷっち巨大化つかうから〜」って相手を脅しながらプレイするんですね！見損ないました！ニッサに選ばれし者やめます！！

もういっそ７マナ８マナくらいで全体に修正とかにしてほしかったわい

普通は展開が止まるなんてことにはならないわな

全体修整は赤神の能力ですから…。
あれ？逆でも良くね？

ナイレアはビート相手だと壁＆トランプル付加とかなり頼りになるんだけどな
白青や黒コンのようなコントロール相手だと生物を片っ端から除去されてクリーチャー化しないから結局サイド送りになる

>>915
「ターン終了時まで」って書いてなかったらなあ

やっぱナイレアは攻めてる時にしか機能しないカードだなぁ
まぁトランプルだから当たり前だけどｗ
オーバーランあれば必要ないカード
無いから困るんだけどｗ

破壊不能あるんだから守りにもそれなりに機能するでしょ
場がナイレアとエミッサリーだけで、相手の攻撃後に瞬速サテュロスからナイレアブロックとか
まあこれはナイレアだけじゃなく神全部に言えるけど

>>923
白青相手なら残した方がいいと思う

>>926
そういうパターンより、ブロックしようと思ったらインスタントで信心減らされて、終わる
って場面のほうがよく見るｗ

結局アレだよ、聖句札の死者みたいなもんで、本体がいくら破壊不能でもほかを除去されたら終わりってのは
生物としての働き期待するのは無理だと思うよ

評決でふっとばされた後引いてきたマナクリとか変わり谷のクロック高められるのはまぁそれなりに…

一点突破なら大型化がいいし
継続して回避させたいならサンダルで飛ばせばいい
ナイレアはパンプが機能する構成じゃないと厳しい

破壊不能ウーズさえあれば

信心稼ぎに除去耐性持ちでコントロール対策にビート相手ではブロッカーに大活躍できそうなプレデターさん
出てくる環境を間違えた数多の生物の一つだな

他の神は割と単品でも機能するんだけどなぁ
ヘリオッドなんかこいつ一人でフィニッシャーだし
タッサは占術でアド
エレボスはドローだし
パーフォロスも後続が出た時点でダメージ

ナイレアは後続呼んだターンはマナがなくてパンプが難しいから
仕事するのは早くても召喚酔いが解ける次のターン

まーそれなのに他の神より先に構築実績出してるんだから、偉いっちゃ偉いわなｗ

信心というシステムと緑は相性いいから仕方ないね

>>932
むしろウーズが落ちたから狩人みたいな信心特化カードが許されたんじゃないのかな
メッセンジャーだって今あったら黒単で相当ヤバイと思うし

絡み根とウーズと怨恨があったら、狩人がトップレアまでありえたかもなｗ

モダンでウーズと狩人を入れた緑単を組もう（提案）

>>937
なおタルモの方が強い模様

うやうや「ウーズさんの信心で3マナ5/5や！」（ﾄﾞﾔｯ

タルモ「そう…」（5/6）

モダンなら絡み根とウヤウヤで楽しい気持ちになれるね

タルモ以前にモダンだと破壊不能がかなり頼りないのが・・・

カジュアル用に緑単オーメン・ヴァラクートを組んで友達と遊んだけど、字面だけで笑いを取れるのでオススメ
もちろんガチデッキには手も足も出ないけど

4 Tarmogoyf
4 Wall of Blossoms
4 Dungrove Elder
4 Primeval Titan
1 Emrakul, the Aeons Torn
3 Prismatic Omen
4 Explore
4 Harmonize
2 Boundless Realms
1 Last Stand
1 Summoning Trap
20 Forest
4 Taiga
4 Valakut, the Molten Pinnacle

緑スレの人たちはドムリのプラス1能力と占術どっちを先に使ってる？
やっぱり占術してトップが生物なのを確認してからドムリプラス1？

そら、占術してからドムリでめくるだろ？
赤入ってるってことだから
クリーチャーは多少薄まるけど
ジェットで二枚先まで見てからドムリでめくってもいいし

ドムリ→１ｏｒ０の不確定アド
占術→確定はしているが、潜在的に過ぎないアド

前者の確率高めるために後者を先に使うんやん

緑信心はタッチ赤が基本とおもったけど
波使いに対して無力すぎワロタｗ

タッチ黒でゴルチャや除去を入れていくほうがいいかもしれん
もしくはタッチ青でサイクロン撃っていく
サイクロン型ならナイレアいなくても一発でゲーム決められる

ゼガーナも入れて超ドローや

東方不敗も入れて更にドローが切れないようにしよう(提案)

緑には捕食系統の格闘除去があってぇ…
カウンターやバウンスはやめてください！

閑話休題、スワンソング　急速混成　豚ビームからの霊気化　サイクロン　シミックコン　ありだと思います
地平線のキマイラ使いためにシミック考えてるけどシミック要素いらないんだよなぁ…

コントロールすればするほどアドロスするラインナップに涙目草不可避

次スレは23･ﾚｳﾞｪｲﾝで異論はないよな！？

２３荒らし　　以外にあるの？

シミックはシュラバザメとかドレイク翼の混成体とか好きなデザインなんだけどなぁ
なお、構築ではお呼びが掛からない残念性能の模様

ガラク23事件です

緑だけ3マナトリシンがない事実

神出鬼没の混成体はまだワンチャンあるような気がしないでもない

>>956
雲ヒレや実験体ガン積のシミックビートなら1枚くらい刺しても普通に損はないと思う
テーロス出てから女人像や前兆語りで進化できるようになったし

神出鬼没の混成体が女人像だと進化できのがなぁ
実験体→女人像は強い気がしたけど殴れるクリーチャー用意したほうが良さそう

ここで緑のPWを出さない訳がないな
23レヴェインで異論は無いぜ

俺も23・ﾚｳﾞｪｲﾝに一票で

緑青っていうとクロックパーミの色だけど、評決をパーミットせざるを得ん以上クロックパーミはひたすら辛いよね。
実験体は評決を生き残れるけど、二回り縮んだ実験体だけ残ってもなぁ。

次スレいってみる

無理でした。誰か頼む

>>961
ゴルチャ構えとけばええねん！(そして楔3色へ)

【MTG】緑スレ【大牙獣23(2マナ3/3)】

　　　　　　　 ,.'`──､　　　　　＿,.-'"￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶､
　　　　　　 /　:::::::::　　`ー─'"　　　　　　 　 ∴　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　＿_,.-'"ヽ
　　　　　　 }　 ヾ:::::::　　　　 ． 　 　 　 　 ∵　|　∵　　　　　　　　　　　ー'" :::::,.-'"　　{
　　　　　　 }　　 `｀　　　　　　　　　　,,,　　　　|　　　　,,,　　　　　　　　　　　ー　　　　 ,'
　　　　　　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　∵　　 |　　 ∵　　　　　　　　　　　　 -　　　　,'
　　　　　　　 三　　　　　　　　　　､　　　∴　 |　 ∴　　　　_,　　　　　　　　　ヾ　　 /
　　　　　　　　彡三　　　　　　　　 `　　　∵　|　∵　　　　'"　　　　　　　　　　三　ﾐ
　　　　　　　　　彡 　　　 ＿,,,,,,,,,,_　　　　　　 |　　　　　　　＿＿_,,、　　　　　　三≦
　　　　　　　　　彡　 　 ,'　 ヾ､::¨::::ゝ　　　 　 |　　　　　 イ::¨:::::ア ',　　　　　　彡ﾐ
　　　　　　　　　　}　　　|　　 　 ￣ヾ!　　　　　　　　　　 /`ー‐'"　　',　　　 :::　 彡
　　　　　　　　　　 }　　 |!　　　　　　|!　　　　　　　　　　|!　　　　　　　∴　　　 三｀ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ　 |!　　　　　　|!　　　　　　　　　　 |!　　　　　　　 |!　　　 ミ三　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 }　 `　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 三　 ::　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 }　　　　　 　 /　　　　　　　　　:::　　　＼　　　　::　::::　　　ﾐ　　　 ::::　　　　`ー───────
　　　　　　　　　　　 彡　　　　　 {　　 ,､＿,.-──､_,.､　　　 |!　　　　:::　　　 /　　　　　　　::::　　　　::::　　　　　:::::
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　　　　　　　　　　　　　彡　　,.=キ'"　　　 ＼＿／　　　`=＝|ミ､　　　　 ／　　　::::::::::　　　:::::::::
　　　　　　　　　　　　　 ヾ　/　 /ヽ　　　　　　|　　　　　`＝/ミ､ヾ　_,.-"　 ::::　　::::::::　　　:::::::　　:::::::::　　:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 '　　　　 　 ＿人＿　　　　 /　＿,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　`rー-､,ヾ, '"´￣￣￣｀ヾ､,.-'"´
　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　 `'ヾ, , ,＿, ,-'"´　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　　　　／

友達と二人のときに、キング・チータに追いかけられるはめになったら、生き延びる道は一つしかない。友達をつまずかせるのだ。
― スークアタの知恵

前スレ：【MTG】緑スレ【ガラク22（にぃに）】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363272978/

噂の青単と当たったけどタッサが越えられないから相当きついね
現状霧裂きのハイドラ頼みって感じ
カウンターはほとんど飛んでこないから、雲ヒレや死霊落とすためにもサイドに暴風安定かも

>>967
暴風使ってみたけど
使い魔と死霊が並んでる状態がキツすぎ
5マナまで伸ばさないと撃てないから、初手にあっても間に合わん印象

冗談抜きに、空殴りをサイドに入れる可能性あるかも
けど、ハイドラもあるってのにそれはあまりにヘイト青だよな

>>968
あー使い魔もあったか
こっちは雲ヒレと死霊しかフライヤーは見なかったから暴風いけんじゃねと思ったけどその辺のケアも要るのか

ニクソスやマナクリ絡めて頑張ってマナ出すか、使い魔は弓で落とすとかかなぁ
死霊さえ落とせればタッサはクリーチャー化しないから、暴風自体はすごい有効そうに感じたんだけれども

死霊なんか格闘で叩き落とせば良いんだよ上等だろ
メインデッキから闘技、積もう（狂気）

闘技は本命の波使いが落とせない…

ホントかゆいところに手が届かない微妙なバランスだよな、青単ｗ

しょ…食餌の時間…
恭とか霧裂きとか入ってるなら突然変異の捕食辺り積んどけば他のデッキでもそんな腐らない気もする

思えば三原のデッキが高木積んでたのは夜帷見据えてたからか…ないな、多分8割方嵐息吹だろう。夜帷も何％かはあるかもだが。

でもあの青単にポルクラノス型ランプは有利取れそうなんだけどなー？
ポルクラノスは波使い殺すマン兼夜帷殺すマンとしてすごく優秀ぽいし。

>>975
サイドに全く対策カードがなかったからなｗ
相手はナチュラルにマナクリ封じしたりするし、加速できずにもたついてるところを押し切られてた
サイドにあと1枚霧裂きがあれば勝ててたと思うわｗ

でもぶっちゃけさ、青単ってコンボデッキ性高いんじゃない？
黒や緑は次元の浄化でキレイサッパリにでもされなきゃちゃんと場と信心をリカバリーできる部分があるけど
青単は潰すべき場所潰せば容易なんじゃない？
牛くんみたいにただでは死なんぜクリーチャーでもないでしょ？

>>977
青単のコンボ要素ってなんだ？
信心は普通に展開すれば達成するから、どれかひとつ潰してもどうにもならん
タッサと波使いを全て落とせば終わるだろと思いがちだが
タッサの槍と小粒の飛行生物が揃うだけでカード引かれて、2枚め3枚目が降臨するだけ

槍も壊せばジェイスも壊せばって考えても
エスパーコンが対処しきれない以上、他のデッキで対処できるかは疑問

コントロール要素が少ないから、相手以上の展開をして攻めつぶすのが理想だろうな
その点緑はいいけど、緑のほうがマナクリだったりPWだったり、依存してる特定パーツが多い気がする

あーあとサイクロンの裂け目な
ぐだった時に確実に勝負決められるカードがあるのも強いと思うわ
三原の緑だとビックマナからのポルクラノス怪物化しかなくて、これも相手がバウンス握ってるだけで止められてしまう
オーバランがあればなぁｗ

槍出してー、ジェイス出してー、な展開ってあんま怖くないな
普通に殴り抜けられそうな気もする
やっぱあれこれ考えずにサイドにちゃんとハイドラなり空殴りなり魔女跡なり用意しとくのがベターだな
あと対コントロール性の高いクリーチャーとＰＷ

>>978
夜帳の死霊1体でも落とせるだけでも大分違うと思う
タッサがクリーチャー化しなければこっちの攻撃が通りやすくなるよ
死霊落としてもタッサがクリーチャー化してるようならそれはそれで既に展開負けしてるってことだろうし

個人的にはエスパーや青白コンよりいい勝負できる相手だと思うけどな
サイドからの霧裂きへの主な対抗手段が漸増爆弾と変わり谷チャンプくらいしかないし
超過サイクロンはまあ仕方ない

下手なドムリデッキよりクリーチャーガン積みとは
確かにTOP8の青単デッキ達は中々な構成だね

サイドは打ち消しをマシマシにして対応するってのが目立つし
やっぱりハイドラを入れるって選択肢がある緑は、メタは割と立てれるんじゃないかな

三原氏のサイドも多角的に色々積んでるけど、ハイドラ１は厳しそう

>>982
青単の存在を全く考慮してなかったよなあれｗ
青白とエスパーには楽勝だから必要ないって判断だったんだろうｗ

ハイドラが3枚あってポルクラノスか高木と入れ替えられたら勝ってたな
湧血接死の蛇2枚がマジ謎だしｗ

メイン潮縛りはいってるんだから赤緑はきついでしょーな
赤緑ならグルチャ積んでもよかったかもね

接死ヴァイパーは多分　ポルクラアタック＞勇血＞怪物化用だと思う
コンボ用としてはタフネス上がるし悪くはないかと
ただ単体のカードパワーがちょっと低かったかもね

そのコンボなら、普通はナイレアの弓で十分かもね

やっぱり弓の方が丸い気がするんだよなぁ
ドムリ-ガラクで引けない点で蛇にしたんかなぁ　難しい

蛇は赤単相手になら結構使えるのではなかろうか
アタッカー1体か火力1枚を使わせることができるし

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381824977/

>>988
赤単信心は殴らなくても勝てるデッキなんやでｗ
ひたすら並べてモーギスドーン
残ったライフは火力で削るかフェニックスでちまちま削っておしまい

たぶん反攻者の対処に困り果てて、接死トランプルで貫通させようと思ったんじゃね？
のこりライフが少ないと、トランプル持ちでも殴れなくなるしな
残りライフ6、トランプルでアタック、3点反射＋稲妻の一撃で負けとかよく見るｗ

>>989
乙だゾ☆

ニッサに選ばれし者わらた

タッサに選ばれし者？

>>989乙

梅

澤

哲

郎

は

ホ

モ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。