【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ 【DM】デュエルマスターズ環境考察15【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359206700/
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
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■前スレ 【DM】デュエルマスターズ環境考察15【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359206700/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 13:58:07.52 ID:MsvKCziJ0
>>1
乙
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 14:17:21.46 ID:PxQC2DI40
シャングリラは環境に食い込んで来るかね？
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 16:04:40.06 ID:QfaG2ggP0
5c型なら地雷ワンチャンあるかもくらいだと思う
それ以外は微妙かなあ
それ以外は微妙かなあ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 16:09:18.37 ID:QfaG2ggP0
5c型なら地雷ワンチャンあるかもくらいだと思う
それ以外は微妙かなあ
それ以外は微妙かなあ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 20:23:00.26 ID:QB4fyvKv0
逆転プリンが増えてくると背景ストーリーと同じ結末辿ることになるから厳しいんじゃね
プリンの方が入るデッキの幅超広いし
プリンの方が入るデッキの幅超広いし
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 22:20:39.02 ID:x3iZRUFv0
イエスの使うディアスZと黒緑の使うディアスZは何か別物のように思えてきた
黒緑のディアスZはこちらを殺さんとして襲ってくる悪鬼修羅なんですよ、わかりますかね？
黒緑のディアスZはこちらを殺さんとして襲ってくる悪鬼修羅なんですよ、わかりますかね？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 22:53:47.35 ID:CQw/JZxh0
黒緑次元のディアスはやることがないから出そうって感じでイエスは積極的に相手を制圧してく感じがする
イエスの同系戦では相手の手札枯らしてディアスの攻撃通した方の勝ちな気がする
イエスの同系戦では相手の手札枯らしてディアスの攻撃通した方の勝ちな気がする
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 22:59:31.86 ID:hWv4b1+e0
>>1乙ー
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 23:05:23.31 ID:J8lKMDqK0
黒緑超次元に逆転王女プリン入れるとかほざいてる奴いて引いたわ
どう考えても色事故起こすし相性最悪だし枠ねーだろ
どう考えても色事故起こすし相性最悪だし枠ねーだろ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 23:31:47.20 ID:CQw/JZxh0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 00:25:40.10 ID:oGXCEDFc0
パックをむく度王牙が当たる
もう９枚目だよ(´・ω・｀)
もう９枚目だよ(´・ω・｀)
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 00:55:51.92 ID:cU978sPW0
逆転プリンって実際どんなデッキタイプに入るんだろう
強いんだろうけどあんまイメージが湧かない
強いんだろうけどあんまイメージが湧かない
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 01:00:03.18 ID:hjcHV83G0
とりあえずmc逆転プリンは奇跡の一品だと言っておこう！！
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 01:42:24.00 ID:xrkxoTnu0
>>13
ミステリカｗ
ミステリカｗ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 01:55:30.49 ID:YMp2fb260
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 02:02:53.37 ID:7Hm2N9sw0
逆転プリンは俺のアルメリックミルザムで活躍するよ（たぶん）
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 02:05:47.71 ID:2msBoikM0
実際ワンチャンある地雷って連ドラとフォーミュラくらいだよね
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 02:31:51.97 ID:7CVRzTU00
ブン周りで4-5キル出来るならまあ地雷か…??定義何よ。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 03:32:56.29 ID:kNnd/tvN0
・回ったときの爆発力があること
・環境上位とされるデッキではないこと
・環境上位とされるデッキへのメタが同様に刺さることが少ないこと
ちょっと曖昧だけどこんな感じかね？
・環境上位とされるデッキではないこと
・環境上位とされるデッキへのメタが同様に刺さることが少ないこと
ちょっと曖昧だけどこんな感じかね？
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 08:48:03.62 ID:OSA510XL0
光文明で似たような効果のピュアエアリアルってのがいるのに逆転プリンって強いか？
闇ならデモハンで除去るし水ならドン吸いあるけどそんなかな
闇ならデモハンで除去るし水ならドン吸いあるけどそんなかな
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 10:26:07.11 ID:hjcHV83G0
ロマノフ１ショットって地雷にすらならないかな？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 11:37:08.10 ID:47iTPf6M0
回れば強いファンデッキって程度じゃない？
魔天降臨を絡めれば頑張れそうな気もする
魔天降臨を絡めれば頑張れそうな気もする
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 16:52:14.19 ID:Rz4uphVE0
ドルゲーザももうキツイかね？サムライ型と５cとシノビ型持ってるけど
ついでに現在アンノウン型製作中
ついでに現在アンノウン型製作中
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 17:29:10.38 ID:rWOExbaU0
オールイエスって絶対ディアスいる？
それとヴォルグ。
それとヴォルグ。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 17:42:33.83 ID:Rz4uphVE0
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 17:51:19.51 ID:hjcHV83G0
>>23
魔天の存在を忘れてたよ。墓地が肥やせずにトドメをさしきれなかった時に使うのかな？
ヴォルグは人によってはプリンになったり珍しいのだとシャチホコになってるのを見たよ。
でもオレ的にはヴォルグバトウが好きだから何とも言えない
魔天の存在を忘れてたよ。墓地が肥やせずにトドメをさしきれなかった時に使うのかな？
ヴォルグは人によってはプリンになったり珍しいのだとシャチホコになってるのを見たよ。
でもオレ的にはヴォルグバトウが好きだから何とも言えない
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 18:58:34.62 ID:WxWLuwID0
θΛにエクスいると思う？
個人的に代わりに赤マグナム入れた方が・・・。
個人的に代わりに赤マグナム入れた方が・・・。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:13:20.76 ID:hv1kQpXD0
俺は赤マグナムもエクスも両方積んでるよ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:13:48.87 ID:ViFkPcAN0
両方だなー
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:23:30.30 ID:hv1kQpXD0
最近Λにジオホーンとモエルゴーが気になってる
ジオホーンはもともと5枚目以降の化身として使われてたりしたけど今だとΛ以外に滅と赤マグナム持ってこれるし
モエルゴーは滅、エクス持ってこれるんだよね
ジオホーンはもともと5枚目以降の化身として使われてたりしたけど今だとΛ以外に滅と赤マグナム持ってこれるし
モエルゴーは滅、エクス持ってこれるんだよね
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:33:00.61 ID:arJQPPdUI
>>25
俺は、ヴォルグの枠に勝利リュウセイ入れてるよ
俺は、ヴォルグの枠に勝利リュウセイ入れてるよ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 20:10:31.91 ID:6GQKv6DZ0
ラムダに繋がらないからモエル入れてないかな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:31:30.00 ID:WxWLuwID0
>32
トリッパーで十分だし
ブーストしなかったら意味なくない？
トリッパーで十分だし
ブーストしなかったら意味なくない？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:02:19.24 ID:xrkxoTnu0
マグナム君のせいで俺のマーシャル息してない
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:47:38.12 ID:arJQPPdUI
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:54:08.47 ID:6GQKv6DZ0
打点もあるし腐らないって点ではヴォルグのほうがよくね
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:00:52.76 ID:rFTCWaOz0
ピクシーライフがゼニスに入るけど代わりにジャスミンかガーレットどっちがぬける？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:40:38.09 ID:nXQWdyKFI
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 01:10:45.33 ID:41AFkR4F0
Nか悠久でしか返せないって考えたら強いよね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 01:19:53.29 ID:nXQWdyKFI
>>40
確かにそう言えばそうだな、どうせこれから黒緑超次元増えそうだしまた入れてみる。ありがとう。
確かにそう言えばそうだな、どうせこれから黒緑超次元増えそうだしまた入れてみる。ありがとう。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 06:33:00.46 ID:oeYyLLcF0
勝利リュウセイはどんな相手でも強気に攻めれるのがでかい
残れば後半の打点になるし、下手すりゃ鈍った相手を２パン程度でしとめられる
残れば後半の打点になるし、下手すりゃ鈍った相手を２パン程度でしとめられる
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 06:49:36.14 ID:KhmeruBI0
永遠の二番手ネクラ
ファンクのおかげで軽量ビートや黒緑あたりには強いがゼニスやラムダがキツイ
ファンクのおかげで軽量ビートや黒緑あたりには強いがゼニスやラムダがキツイ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:21:50.41 ID:UXb7xuLN0
でもリュウセイではなくディアスをだせばオーケーって場面ばっかだよね
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:12:24.61 ID:Qa1h0ni80
ボルコンみたいなグットスタッフはもう息してないの？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 23:36:35.74 ID:Tjm/BADm0
シータ超次元ってどう？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 23:59:34.07 ID:nCe83vYU0
どんな動きするの？
名前だけだと凄い弱そう
名前だけだと凄い弱そう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:11:38.10 ID:7iz1Q2a+0
カーリガネージャーさんってまだ活躍してないの?
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:17:34.22 ID:4y/j2ssH0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:25:04.41 ID:JQqsypz40
>>49
赤の利点がボルホだけなら正直アナの方が強そう
赤の利点がボルホだけなら正直アナの方が強そう
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:30:12.52 ID:4y/j2ssH0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 06:45:16.75 ID:UDCG+jWJ0
Λでいいじゃん
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 07:58:58.61 ID:Yw+YoEEt0
ガイアールホールでキルリュウセイだ！
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 11:12:23.63 ID:A9ZZwjCmI
今の環境って白入れて、防御力上げるのと黒入れて、制圧力上げるのどっちが、いいかな？
ちなみに、4cゼニスです
ちなみに、4cゼニスです
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:16:24.94 ID:qbEXUqqC0
どっちも入れて盛大に事故死しよう。
ジョークはともかく、基本的に4cでゼニスを組む場合の話をすると、今は「回答をたたき付けやすい構築」を意識するといい
イエスしかり黒緑次元しかり、現時点の環境のメタデッキはトップからの回答に対して対処が苦手なんだ
そこで考えると、ビートに寄せるのであればホワグリからマナ自在に扱える白青赤緑
低速～コントロールに寄せるならファンクやライガー、ヴィルヘルムを搭載できる青黒赤緑
ってところかなあ
ジョークはともかく、基本的に4cでゼニスを組む場合の話をすると、今は「回答をたたき付けやすい構築」を意識するといい
イエスしかり黒緑次元しかり、現時点の環境のメタデッキはトップからの回答に対して対処が苦手なんだ
そこで考えると、ビートに寄せるのであればホワグリからマナ自在に扱える白青赤緑
低速～コントロールに寄せるならファンクやライガー、ヴィルヘルムを搭載できる青黒赤緑
ってところかなあ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 19:24:46.61 ID:A9ZZwjCmI
>>55
丁寧に、ありがとうございます。自分的には、Λに負けたくないんで、白にします。まあ、ミラーだとキツイんですけどね。
丁寧に、ありがとうございます。自分的には、Λに負けたくないんで、白にします。まあ、ミラーだとキツイんですけどね。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 19:31:58.51 ID:zmErCehR0
Λ相手はVANベートベン出せれば勝てる
VANを出す手段とホワグリ以外の遅延の手段を考えるといいよ
VANを出す手段とホワグリ以外の遅延の手段を考えるといいよ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:53:36.64 ID:GqXGLRE+0
そろそろゼニスのパワーがマイナス一万されてエターナルオメガを失うメタカードが出るはず
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:55:47.48 ID:4/fGoIzi0
無職は就職（しょうかん）できない大型システムクリーチャーはよこい
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 01:27:51.89 ID:XnPMLsf30
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 07:07:06.00 ID:FR5bYcfZ0
アルファディオスは強いと最近確信した
バルカディアス進化元にすると尚強い
バルカディアス進化元にすると尚強い
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 09:42:37.55 ID:F5XtKE+4O
>>61
デスマリッジから繋ぐとマナも減らせて便利
デスマリッジから繋ぐとマナも減らせて便利
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 12:02:13.51 ID:XhI2EFBq0
復帰して初めてターボゼニスと戦ったけどなんなのあれ？
俺のシノビドルゲがフルボッコだったんですけど････
俺のシノビドルゲがフルボッコだったんですけど････
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 12:14:38.83 ID:ZVSQA3D40
アルファバルカ使ったデッキで一番勝てそうなデッキってなんだ？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 12:21:04.86 ID:XhI2EFBq0
>>64
おそらく5c
おそらく5c
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:53:55.42 ID:O8R0hqml0
イエスって平均マナ低いからR S F Kに弱いと思うのは俺だけ？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:56:17.42 ID:4xAu7gkc0
あげすぎｗ
どうでも良いがRSFKを見るたびフリスクと読んでしまう
どうでも良いがRSFKを見るたびフリスクと読んでしまう
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:56:31.06 ID:eBZmpdby0
実際RSFKに弱いだろうけどイエスならブロッカー用意するの簡単だしダイレクトまでは通さないだろ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:58:49.46 ID:F82KKJer0
イエスクロスしてブロックすりゃいいじゃん
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:04:04.84 ID:o/WD4f6xI
流石に、それで負けるようなら環境トップにはならないと思う。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:20:59.66 ID:IqjdyeLu0
そもそもが環境でイエスを見かけることがなくなったんだけど、今はどうしてるんだろうなぁ
・・・と思っていたらcsで入賞してるしvaultでも準優勝してるしよくわからん
・・・と思っていたらcsで入賞してるしvaultでも準優勝してるしよくわからん
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:50:26.94 ID:o/WD4f6xI
まあ、落ちたり上がったりを繰り返すデッキだけど基本的には、強いからね。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:09:41.95 ID:vbumvZHC0
何が一番強いのかわかんねーな
所謂ターボゼニスもΛに轢き殺されるし
ピクシーライフってビート相手にワンチャンなくなってるからね
黒緑次元もなんだかんだて回らないと弱い
速攻かねやっぱ
所謂ターボゼニスもΛに轢き殺されるし
ピクシーライフってビート相手にワンチャンなくなってるからね
黒緑次元もなんだかんだて回らないと弱い
速攻かねやっぱ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:13:58.72 ID:Uz/3Bh5e0
一番がいないのが良環境だと思う
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:14:01.94 ID:vbumvZHC0
と思ったらルーレット抜けば良いのか…
イエスは魔天が強いね。魔天上手く使うデッキはこれから流行りそう
イエスは魔天が強いね。魔天上手く使うデッキはこれから流行りそう
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 21:06:06.87 ID:xZL0PKB10
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 21:58:23.61 ID:cIZt9mDY0
言うほど偏った環境かな
Λ、ゼニス、赤緑ギフト、イエス、黒緑次元、黒緑速攻
とりあえずざっと勝てそうなデッキ挙げてみた
地域によっているデッキいないデッキはあるだろうけどこれだけバラけてたら十分じゃないかね
Λ、ゼニス、赤緑ギフト、イエス、黒緑次元、黒緑速攻
とりあえずざっと勝てそうなデッキ挙げてみた
地域によっているデッキいないデッキはあるだろうけどこれだけバラけてたら十分じゃないかね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 23:14:47.84 ID:KhEkqomo0
こっちの地域では
ゼニス イエスとマーシャルが流行ってる
ゼニス イエスとマーシャルが流行ってる
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 23:19:02.68 ID:b4TaMM0L0
イエス使ってるけど本当GENJIさえいなければ環境トップとれたよな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 00:37:05.53 ID:o2L40eoCO
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 00:53:18.37 ID:wMI5C+rXI
今の環境で、ゼニスってどれくらいの位置付けになるかな？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 06:36:23.26 ID:5e/rX9lx0
一番平和な環境だったのは戦国編ぐらいか？
サムライやナイトが近所では上位に来ることもあったしな
サムライやナイトが近所では上位に来ることもあったしな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 07:14:06.34 ID:IIxqM1SV0
青単、キリコ時代とか超次元１択時代に比べれば全然いい環境だろ フィニッシャーに幅があるだけでましに感じる
戦国編は平和っていうけど母大、ソウアド、不滅、ヒドラとかが規制なしって考えると結局デッキの幅はそんなにないよ
あとナイトは構築しだいで普通に強かったと思う サイン、ゲートも使えた時代だし キングもいたな
ただ、神化編がでる一歩手前の時点は最高レベルに環境よかったのは事実
個人的には神化編以降の青単、黒緑で速攻のレベルが高すぎるのが問題な気がするけどどうなんかね
戦国編は平和っていうけど母大、ソウアド、不滅、ヒドラとかが規制なしって考えると結局デッキの幅はそんなにないよ
あとナイトは構築しだいで普通に強かったと思う サイン、ゲートも使えた時代だし キングもいたな
ただ、神化編がでる一歩手前の時点は最高レベルに環境よかったのは事実
個人的には神化編以降の青単、黒緑で速攻のレベルが高すぎるのが問題な気がするけどどうなんかね
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 07:16:17.73 ID:drzACh7C0
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 07:26:55.44 ID:sGfzew7i0
vaultでフォーミュラがまた優勝してる・・・
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:59:41.01 ID:5e/rX9lx0
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:30:07.18 ID:5aB4rgTA0
あいぽんは地雷としては十分強いしイエスが少ない環境ならワンチャンあると思うんだけどね
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 13:58:33.05 ID:Pj4B9wqx0
フォーミュラで負けそうになった時にロストソウル引いた時の快感は異常
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:54:01.22 ID:bQx9KAhI0
そして現れるリュウセイ4体
でも今はフォーエバーの方が主流なのかな
でも今はフォーエバーの方が主流なのかな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 20:18:25.66 ID:iCkTa3bQ0
フォーミュラって1ターンの間に決めるもんじゃないの？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 20:27:24.21 ID:5aB4rgTA0
契約型は１ターンの間に決めるけどフィーバー型は２ターン掛かるね
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 21:53:07.52 ID:O/rd43xk0
ゼニスに安定して勝てる白黒速攻楽しいよ
もっとメジャーになってほしい
もっとメジャーになってほしい
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:49:57.98 ID:8moNgprh0
白黒速攻って何
何すんの
白って墓地肥やす手段少ないし相性悪くね
何すんの
白って墓地肥やす手段少ないし相性悪くね
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:32:35.11 ID:JCOjkLuL0
単純に１コスト帯が豊富だから速くてサグラダでトリガー封じれるし
メスタポ出せば吸い込まれないしで意外と勝てる
墓地進化は基本しなくていいのです
メスタポ出せば吸い込まれないしで意外と勝てる
墓地進化は基本しなくていいのです
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:53:40.58 ID:lg2q6xfb0
わざわざそのカラーリングにしなくてもいい
それなら赤白の方がまだいいわ
それなら赤白の方がまだいいわ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 10:14:55.86 ID:SZovjaqt0
黒積めば師範代とかトリッパーとか積めるんじゃね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 10:17:16.05 ID:ZLuBcxuV0
クルトラプソディバインドブレイズクローサグラダで必死に殴る
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 10:57:29.86 ID:y+ZsKGrC0
結局黒緑に落ち着く
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 12:11:35.91 ID:+Yv7THL/0
青黒も普通に強いんだが
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 15:24:04.09 ID:fDT+41j+0
速攻の赤とは何だったのか
赤は付け焼刃な速攻より早打ちとかチューザーとかでメタ張りながらビートした方がよっぽど勝率いい気がするぞ
赤は付け焼刃な速攻より早打ちとかチューザーとかでメタ張りながらビートした方がよっぽど勝率いい気がするぞ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 17:21:36.83 ID:VMnoB0Sa0
てか仮にも速攻なんだからどの色選択しても2色までならある程度は回るわ…
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 19:10:06.02 ID:15oNiovg0
赤白はカゲキリ速攻だから
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 20:41:28.78 ID:fOkCxk0J0
そろそろ新しい速攻が必要ですね・・・・。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 20:53:00.83 ID:ycxDlajW0
ヘブンズサンダーでたしブロッカー速攻なんてのも・・・
1マナブロッカーと合わせて黒緑のザビクローベルギスみたいなことできるよやったね！
1マナブロッカーと合わせて黒緑のザビクローベルギスみたいなことできるよやったね！
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:08:58.13 ID:+Yv7THL/0
友達が黒緑超次元に水を入れたデッキで優勝した
レシピ取るために見せて貰うとエナジーホール爆進エナジースパイラル陰謀サーファとかぶっこんでた
黒緑超次元に青突っ込むのも案外ありなんじゃないか？
レシピ取るために見せて貰うとエナジーホール爆進エナジースパイラル陰謀サーファとかぶっこんでた
黒緑超次元に青突っ込むのも案外ありなんじゃないか？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:13:51.45 ID:k4rHH5Et0
緑ゼロ速攻でプレリュード連打からゼニス出されたことなら・・・
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:24:10.98 ID:SZovjaqt0
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:31:49.13 ID:k4rHH5Et0
そうかも ごめん
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:34:02.85 ID:+Yv7THL/0
アナ超次元か
結構いけると思うんだけど気のせいか
結構いけると思うんだけど気のせいか
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:37:11.77 ID:ftb4W6BL0
赤単はブレイズコダマデュアルショックライターで3ターンキルできるからオワコンではない
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:05:25.94 ID:SZovjaqt0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:09:58.83 ID:+Yv7THL/0
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:11:33.85 ID:SZovjaqt0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:15:06.92 ID:+Yv7THL/0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:01:17.10 ID:SYvC4aoi0
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:15:58.34 ID:UYPzRys00
普通に天運ヤバい気がするのは俺だけなのかな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:20:22.01 ID:kE0U+Pbd0
>>115
自然17
フェアリーライフ4
ジャスミン4
マナクライシス3
父なる大地2
ミランダ1
フェアホ3
水12
爆進エナジースパイラル3
エナジーホール4
サーファー4
陰謀1
闇12
解体ジェニー3
ミカドホール4
デーモンハンド2
ヤミノザンジ2
陰謀1
こんな感じだった
自然17
フェアリーライフ4
ジャスミン4
マナクライシス3
父なる大地2
ミランダ1
フェアホ3
水12
爆進エナジースパイラル3
エナジーホール4
サーファー4
陰謀1
闇12
解体ジェニー3
ミカドホール4
デーモンハンド2
ヤミノザンジ2
陰謀1
こんな感じだった
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:44:58.07 ID:DgYcyH+B0
ぱっと見そこまで強そうな構築には見えないけど汎用性高い物が多いし使ってみたら強いってことはあるかも
一回ためしてみるわ
一回ためしてみるわ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 06:54:07.81 ID:XicNN4x+0
アナ→黒緑→青緑と超次元デッキ弄ってる俺が一言
ぶっちゃけ2→マナクラor手札破壊→リュウセイキルキルが勝ちパターンだからそれに合わせられれば戦える
ビート耐性はサーファーのおかげで青込みの方が有るように思える
ぶっちゃけ2→マナクラor手札破壊→リュウセイキルキルが勝ちパターンだからそれに合わせられれば戦える
ビート耐性はサーファーのおかげで青込みの方が有るように思える
120 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/03/23(土) 08:30:16.90 ID:DPwn/e17I
面白いな
超次元はどうなってる？
超次元はどうなってる？
121 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/23(土) 09:49:42.37 ID:j9R8VHcr0
黒緑はリュウセイ出せる5ホールがミカドしかないからなぁ
青採用するとリュウセイ出せる上にバラマキが出来るエナホ採用出来るから
2ブースト→マナクラジェニー→リュウセイキルキルの成功率がはねあがるんだよな
ドローがあるから次のホールの補充もしやすくなる
青採用するとリュウセイ出せる上にバラマキが出来るエナホ採用出来るから
2ブースト→マナクラジェニー→リュウセイキルキルの成功率がはねあがるんだよな
ドローがあるから次のホールの補充もしやすくなる
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 10:20:54.45 ID:W1Cht8Pq0
なんでやリバイブバイス穴あるやろ
あんまりシナジーよろしくないしミカド優先させがちだけど
あんまりシナジーよろしくないしミカド優先させがちだけど
123 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/23(土) 11:57:46.57 ID:YQPyn63i0
バイスホールは6コストなのでジェニーマナクラから繋げない
デッキが超次元中心な以上リバイブの墓地回収は必然的に腐りやすいんだよな
あとディアス出せないのが痛すぎる
デッキが超次元中心な以上リバイブの墓地回収は必然的に腐りやすいんだよな
あとディアス出せないのが痛すぎる
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 11:58:52.57 ID:7eAvA72dO
なんにせよライフマナクラ・ジェニーがおかしい
先攻でやられたらもう半分負けてる
先攻でやられたらもう半分負けてる
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 16:37:57.01 ID:8mBWNkrA0
レシピ完コピでアナ次元組んだけど言うほど強くもなかったわ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 19:02:09.67 ID:sPNmI8Fb0
ってか2ターン目に安定して動けるブーストが強いだけだろ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 20:46:02.21 ID:Mcsozaq80
５ｃは環境的にどうなの
ラムダと黒緑次元抑えれるし
今作ってもターボゼニス風味になりそうだけど
ラムダと黒緑次元抑えれるし
今作ってもターボゼニス風味になりそうだけど
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 20:49:03.07 ID:8mBWNkrA0
５ｃ組んでるよ
なかなかに強いけど速攻多い環境には向かないかな
どうあがいてもよほどトリガー踏ませない限りは速攻は勝てないから完全に速攻メタを切るのも有りだと思う
イエス相手は五分五分
Λ相手は先攻取れてちゃんとミラクルで2ブーストできれば勝てる
って感じかな
なかなかに強いけど速攻多い環境には向かないかな
どうあがいてもよほどトリガー踏ませない限りは速攻は勝てないから完全に速攻メタを切るのも有りだと思う
イエス相手は五分五分
Λ相手は先攻取れてちゃんとミラクルで2ブーストできれば勝てる
って感じかな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 20:56:42.40 ID:81I/9Rhy0
今5c組んでもあんまりメリットがない気がするんだよな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:04:29.77 ID:TZ9iEf6C0
今日の大会でフォーミュラデッキが優勝してたんだけど、あれって相当に妨害するか速攻かけないとエクストラウィンしてくるのね
闇はtシノビ程度なのが気になったのだけど、例えば猛虎や狼虎がいないとバトウやデルフィンが怖すぎじゃない？と・・。
闇はtシノビ程度なのが気になったのだけど、例えば猛虎や狼虎がいないとバトウやデルフィンが怖すぎじゃない？と・・。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:08:56.94 ID:Mcsozaq80
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:19:16.78 ID:ohlGhzUN0
ドリムーメイト速攻はどうでしょうか？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:31:53.14 ID:9p0CFndd0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:53:53.73 ID:5Q0MDFeE0
ドリメはビートだろ
そういやミラミス流行ってた頃はレオルド刺さったな
そういやミラミス流行ってた頃はレオルド刺さったな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 21:58:37.57 ID:EQ4g4TYC0
ハイブリットの中ならまだ戦えるほうじゃねえのドリメは
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 22:06:27.93 ID:/KVrZX2Q0
2tギフトメイ様か3tギフトパンダが出来れば安定して戦える
逆に出来ないとほぼ詰み
フィニッシャーはキリン、パンダから出せないのが痛いところ
というかなんだかんだペンペン中尉のお陰でマナは溜まるから実はゼニスとか出せるんじゃ無いのかと最近思い始めた
逆に出来ないとほぼ詰み
フィニッシャーはキリン、パンダから出せないのが痛いところ
というかなんだかんだペンペン中尉のお陰でマナは溜まるから実はゼニスとか出せるんじゃ無いのかと最近思い始めた
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 22:09:52.26 ID:ohlGhzUN0
フェアリーギフトでごちゃごちゃしたら4ターンキルできますよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 22:52:41.31 ID:P+auZXeW0
ゆっくりしてるとルーレット連打から覇orウェディングで終了するからな最近は
対してトリガーが強いわけでも無いのになんなんだろうね
対してトリガーが強いわけでも無いのになんなんだろうね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 23:20:39.08 ID:YQPyn63i0
黒緑超次元にマナクラ入れてる奴は雑魚だよな
あんなん入れるんだったらビート耐性もつく父なる大地入れるわ
あんなん入れるんだったらビート耐性もつく父なる大地入れるわ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 23:32:34.48 ID:8mBWNkrA0
マナクラは弱くないと思うよ
ただ使われると凄い強く感じるのに自分で使うとそこまででもないカードだと思う
Λとイエス相手にテンポ崩せたら最高って感じじゃね
ただ使われると凄い強く感じるのに自分で使うとそこまででもないカードだと思う
Λとイエス相手にテンポ崩せたら最高って感じじゃね
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 23:43:25.09 ID:Mcsozaq80
自分で使うとマナクラよりジェニーだな
先行の時はマナクラで後攻の時はジェニーって使い分けるだろ
黒緑ってビートにそんなに弱いのかな？
先行の時はマナクラで後攻の時はジェニーって使い分けるだろ
黒緑ってビートにそんなに弱いのかな？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 02:27:39.37 ID:8VxaaamZ0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 02:28:17.23 ID:u9WR1Fnv0
今のビートダウンは基本的に4t目に5コスカードをキャストする前提で動く（赤緑ギフト、Λとか）から
2→4で妨害挟めてリュウセイやファンク繋げる黒緑次元はビート相手には凄く相性良いよ
速攻相手だと後手取った時点で大体負け、先手ならそれなり、程度の微不利ついてるけどね
マナクラが入る一番の理由は緑の妨害札だから。父なるは正直弱い
2→4で妨害挟めてリュウセイやファンク繋げる黒緑次元はビート相手には凄く相性良いよ
速攻相手だと後手取った時点で大体負け、先手ならそれなり、程度の微不利ついてるけどね
マナクラが入る一番の理由は緑の妨害札だから。父なるは正直弱い
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 03:00:37.91 ID:svjFCdBL0
黒緑超次元使ってみたけど黒緑速攻に３連続でフルボッコにされたわ
トリガーはライフ４父なる３デモハン３マナクラ３と忍者はザンジ３枚入れてたんだが
何がいけないんだろうね
トリガーはライフ４父なる３デモハン３マナクラ３と忍者はザンジ３枚入れてたんだが
何がいけないんだろうね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 10:00:14.01 ID:FKa8zpz00
黒緑は速攻と超次元は結局どっちが安定なんだろうな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 19:53:06.13 ID:+A5QL7260
今の環境ドルバロムはどこまでやれるのか
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 19:56:20.89 ID:svjFCdBL0
黒緑速攻が一番強い
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 19:57:50.58 ID:svjFCdBL0
黒緑が一番強い
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 19:58:40.26 ID:svjFCdBL0
黒緑が一番強い
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:03:54.43 ID:svjFCdBL0
ごめん なぜか書き込みが反映されなかったから連投してしまった
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:17:05.81 ID:F6t0sEs10
速攻デッキはトップ解決で大半のデッキと5分以上に渡り合えるからつおい
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:20:32.98 ID:Dasd2RmU0
霧雨魔理沙がまた荒らしに来たかと思ったわ
速攻はそこそこ強いだろうけど今はそこまででも無い気がする
速攻はそこそこ強いだろうけど今はそこまででも無い気がする
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:41:12.80 ID:svjFCdBL0
黒緑超次元にいい速攻対策ねーかな
闇自然にはサーファみたいな確実に除去できてなおかつクリーチャ残るトリガーないからきついわ
ザンジはコントロール相手だと腐るから３、４枚積めないしさ
闇自然にはサーファみたいな確実に除去できてなおかつクリーチャ残るトリガーないからきついわ
ザンジはコントロール相手だと腐るから３、４枚積めないしさ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:48:07.55 ID:Dasd2RmU0
薔薇城とかあるじゃん
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:59:25.27 ID:svjFCdBL0
薔薇城とか選択外だろ
黒緑速攻は-1000程度じゃ止まらない
黒緑速攻は-1000程度じゃ止まらない
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:59:49.76 ID:F6t0sEs10
黒いサーファーことグレイブ・ディールは俺の5元神ではサーファー並に活躍してる
普通のデッキだとマイナス2000だからザンジ使った方がいいなうん…
普通のデッキだとマイナス2000だからザンジ使った方がいいなうん…
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:03:40.44 ID:Dasd2RmU0
ダルマやキリンコダマで薔薇城超えてくる可能性もあるけど黒緑相手ならある程度は薔薇城で止めれるだろ
てか黒緑次元はライフ踏ませてミカホガンヴィ間に合わせるのが速攻メタじゃないの
てか黒緑次元はライフ踏ませてミカホガンヴィ間に合わせるのが速攻メタじゃないの
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:15:04.11 ID:svjFCdBL0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:19:49.14 ID:Dasd2RmU0
それ言ったらサーファーだって踏んでくれなきゃ意味無いじゃん
なんでサーファーは都合よく踏んでくれて速攻メタになってるのにライフは都合よく踏んでくれないんだよ
なんでサーファーは都合よく踏んでくれて速攻メタになってるのにライフは都合よく踏んでくれないんだよ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:23:29.48 ID:svjFCdBL0
あーそうだなそれは悪かった
でもライフ踏んで貰ってミカドガンヴィしても間に合わないのはマジだよ
ハックルキリンソーヤ殿堂しねーかな
ザンジ握ってて安心してる時にあれ飛んでくると萎えるんだよ
でもライフ踏んで貰ってミカドガンヴィしても間に合わないのはマジだよ
ハックルキリンソーヤ殿堂しねーかな
ザンジ握ってて安心してる時にあれ飛んでくると萎えるんだよ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:28:28.37 ID:ni3z58310
キリンはハンゾウで焼き殺すもの
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:30:30.24 ID:Dasd2RmU0
両方黒緑だから次元と速攻って略すけど
次元：先攻 速攻：後攻
次元チャージ→エンド 速攻チャージ→ザビクロー
次元チャージ→ジャスミン（この時点で3マナ） 速攻チャージ→ナスマーチ決めてクローとマーチで2枚ブレイクでライフ踏む（次元側4マナ）
次元チャージ→ミカホガンヴィと理論上は間に合うよ
てか黒緑次元は1枚で速攻止めるんじゃなくて間に薔薇挟んで1ターン延命してからのミカホガンヴィだったり
ライフ踏ませなくてもオチャッピィでも間に合うしと先攻取れれば案外間に合うんじゃないかね
所詮使ってない人の意見だからな
次元：先攻 速攻：後攻
次元チャージ→エンド 速攻チャージ→ザビクロー
次元チャージ→ジャスミン（この時点で3マナ） 速攻チャージ→ナスマーチ決めてクローとマーチで2枚ブレイクでライフ踏む（次元側4マナ）
次元チャージ→ミカホガンヴィと理論上は間に合うよ
てか黒緑次元は1枚で速攻止めるんじゃなくて間に薔薇挟んで1ターン延命してからのミカホガンヴィだったり
ライフ踏ませなくてもオチャッピィでも間に合うしと先攻取れれば案外間に合うんじゃないかね
所詮使ってない人の意見だからな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:42:42.92 ID:svjFCdBL0
オチャッピィ入れてなかったわ
速攻対策かつバトウ対策にもなるからから入れてみるわサンキュー
速攻対策かつバトウ対策にもなるからから入れてみるわサンキュー
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:48:51.50 ID:Dasd2RmU0
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 21:52:02.37 ID:svjFCdBL0
積むわ ストワイクバックは盲点だったわ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:01:33.30 ID:8Qel6fKx0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:04:53.13 ID:svjFCdBL0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:06:19.49 ID:mdfM9ky50
薔薇入れとけば同型相手に一歩先をいかれてもキルキルは潰せるし悪くないな
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:15:27.06 ID:Dasd2RmU0
>>166
ネタ間隔でターボドルバ使った俺の意見だけどターボ系相手には紙一重
ネクラドルバだとなかなかに良い感じでDR程度なら案外勝てる
>>167
レシピ見せてもらったわけじゃないし知らん
そこは自分で調整して
>>168
そこは流石にファンク間に合うんじゃないかね
ネタ間隔でターボドルバ使った俺の意見だけどターボ系相手には紙一重
ネクラドルバだとなかなかに良い感じでDR程度なら案外勝てる
>>167
レシピ見せてもらったわけじゃないし知らん
そこは自分で調整して
>>168
そこは流石にファンク間に合うんじゃないかね
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 23:25:13.26 ID:q+iS2T0M0
ちょっとググれば分かるからレシピ貼らないけどgj部なら次元も覇も怖くないんだが速攻が少し不安。けど環境的にはいいとこいくデッキだと思う
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 00:34:46.48 ID:2xPJcCFb0
gj部?
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 00:46:19.34 ID:c/csBp0H0
グッジョブ！！
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 01:13:31.05 ID:TfzvDm8+0
GJ部って最初はふざけてんのかと思ってたけどどうにか覇出せれば勝ちだから勝利期待値は予想以上に高いのかな
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 01:30:36.47 ID:9BkST+zK0
GJ部ってなんの略称なん？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 02:06:10.00 ID:Jp/toc9f0
分かりやすく言えば「ガチンコルーレット特化型覇」みたいなもん
デッキのほとんどを高コストに寄せてルーレットで1:2取りつづけ、一定まで溜まったら大型ぶん投げながら殴って勝つだけ
ギミックとして獰猛ブラスターを採用してはいるものの、種残して獰猛から動く通常の獰猛ブラスターとはラーメンと蕎麦ぐらい違う
まあ作った奴の命名センスはグッジョブとは言えないな
デッキのほとんどを高コストに寄せてルーレットで1:2取りつづけ、一定まで溜まったら大型ぶん投げながら殴って勝つだけ
ギミックとして獰猛ブラスターを採用してはいるものの、種残して獰猛から動く通常の獰猛ブラスターとはラーメンと蕎麦ぐらい違う
まあ作った奴の命名センスはグッジョブとは言えないな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 06:48:07.40 ID:hdl9HYln0
またvault用語か?
ビッグマナといいもっと分かりやすくしてくれ
ビッグマナといいもっと分かりやすくしてくれ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 07:43:00.64 ID:rl6RVESV0
ビッグマナとターボってニュアンス全然違うデッキなのに同一視してるのなこのスレって
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 07:43:20.95 ID:QPyzGrKZ0
バカ「新用語ドヤァ」
俺ら「えっ？何それどういう意味？」
バカ「ああ、知らないのね、これはこういう意味でだな」ﾄﾞｬｧ
俺ら「えっ？何それどういう意味？」
バカ「ああ、知らないのね、これはこういう意味でだな」ﾄﾞｬｧ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 10:54:31.83 ID:hL4AvcUn0
とりあえず覇とウェディングは規制されるべきだと思うの
サファイアとボルバルの悲劇を忘れてはいけない
サファイアとボルバルの悲劇を忘れてはいけない
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 11:12:17.77 ID:isokdV340
サファイアは10コストで茄子ゲートなり除去コン投入で間に合うなりしたから大暴れした
ボルバルは確定で1ターン追加する上に当時シノビがなくブロッカーとトリガーによる引き算で確殺ライン容易に見えたから大暴れした
覇とかウェディングとは毛色が違う。ウェディングは別に大暴れしてないし、覇だってワントップにはなってないだろ
ボルバルは確定で1ターン追加する上に当時シノビがなくブロッカーとトリガーによる引き算で確殺ライン容易に見えたから大暴れした
覇とかウェディングとは毛色が違う。ウェディングは別に大暴れしてないし、覇だってワントップにはなってないだろ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 11:51:20.20 ID:VvG2JabA0
>>177
ターボとビッグマナの意味が違うならビッグマナビッグマナ騒ぐ前にどういう違いがあるのか説明しろよ
ターボとビッグマナの意味が違うならビッグマナビッグマナ騒ぐ前にどういう違いがあるのか説明しろよ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 12:37:54.41 ID:ATV/BPcD0
俺は覇とウェディングあたりは規制されてもおかしくないと思う
単純な強さも相当だけど、それ以上にゲームとしての面白さを損なってるように感じる
単純な強さも相当だけど、それ以上にゲームとしての面白さを損なってるように感じる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 12:50:08.30 ID:VvG2JabA0
覇ウェディングは規制されたら納得だけど宝富は規制するんじゃなくてビート強化して大型が間に合わない環境にして環境落ちさせそう
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 12:59:08.81 ID:TfzvDm8+0
今こそブロッカー強化だと思うんだけどな
どんなカード作ったら環境に食い込めるのかすらも分からないレベルで弱いけど
どんなカード作ったら環境に食い込めるのかすらも分からないレベルで弱いけど
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 12:59:33.16 ID:GciNIYsC0
個人的にはターボはターボゼニスの事でビッグマナはそれに獰猛や猿を含めたものだと思ってる
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 13:05:10.46 ID:fwnkJ3pk0
めんどくさいからどっちもターボでいいよ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 13:06:11.47 ID:fwnkJ3pk0
sage
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 13:11:06.89 ID:VvG2JabA0
ターボゼニスに猿入れたり獰猛入れたりしてたのも前までは普通にターボゼニスって呼ばれてたじゃん
なんで急にビッグマナなんて呼ばれ始めたのかが謎
なんで急にビッグマナなんて呼ばれ始めたのかが謎
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 13:19:21.43 ID:xB8hIzB90
ビッグマナNG余裕
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 13:58:04.78 ID:2xPJcCFb0
緑の1コスマナ進化だせ
1マナ2000マナ進化パワーアタッカー3000
これぐらいは作れよ
1マナ2000マナ進化パワーアタッカー3000
これぐらいは作れよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 14:40:39.87 ID:P2BaS/230
>>188
日本語勉強しよう。誰もゼニスに獰猛入れるとか猿入れるだとか言ってない
ターボはワンアクションに特化するためにオーバーブーストやドローをする、あるいは特定コンボで一気にアド取っていくデッキを指す
（ターボゼニス、インテリ刃鬼、マチューとか）
ビッグマナはそれ以外の特定ワンアクションのみではないデッキが該当する
（獰猛、4cゼニス、猿、5cとか）
で、どうしてわざわざこれを分けるかといえば対処法が異なるから
ターボは前述の通り動き方がだいぶ一つに偏るからそのひとつを意識して動くのが最も安定する勝ち方
ビッグマナは動きにいくつもパターンがあるので、始動前に潰すだの全ての回答を想定して動くだのといった勝ち方を意識する必要がある
この説明で納得いかないなら知らん。順応できずに一々細かい言い方してればいいんじゃない
日本語勉強しよう。誰もゼニスに獰猛入れるとか猿入れるだとか言ってない
ターボはワンアクションに特化するためにオーバーブーストやドローをする、あるいは特定コンボで一気にアド取っていくデッキを指す
（ターボゼニス、インテリ刃鬼、マチューとか）
ビッグマナはそれ以外の特定ワンアクションのみではないデッキが該当する
（獰猛、4cゼニス、猿、5cとか）
で、どうしてわざわざこれを分けるかといえば対処法が異なるから
ターボは前述の通り動き方がだいぶ一つに偏るからそのひとつを意識して動くのが最も安定する勝ち方
ビッグマナは動きにいくつもパターンがあるので、始動前に潰すだの全ての回答を想定して動くだのといった勝ち方を意識する必要がある
この説明で納得いかないなら知らん。順応できずに一々細かい言い方してればいいんじゃない
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 14:48:07.91 ID:0b2690pl0
面倒くせぇからターボでいいよ
そんな線引き気にせずに全部ビックマナで通してるやつもいるしね
そんな線引き気にせずに全部ビックマナで通してるやつもいるしね
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 15:10:02.41 ID:a1i8HCWT0
>>191
なんで>>188に噛み付いてるの？
別に変な事は言って無いんじゃない
猿や獰猛については>>185がそれっぽい話ししてるし
最後の文の
＞順応できずに一々細かい言い方してればいいんじゃない
ってのも>>188は別に言い方を細かくわけようとはしてないし
なんで>>188に噛み付いてるの？
別に変な事は言って無いんじゃない
猿や獰猛については>>185がそれっぽい話ししてるし
最後の文の
＞順応できずに一々細かい言い方してればいいんじゃない
ってのも>>188は別に言い方を細かくわけようとはしてないし
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 15:32:12.42 ID:2xPJcCFb0
ねぇ
ここは環境考察スレであってターボとビックマナの線引きをするスレじゃないんだけど
ここは環境考察スレであってターボとビックマナの線引きをするスレじゃないんだけど
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 15:42:21.35 ID:Fqx/Yq570
前スレでもこの流れあったぞ
もう新しく
【ターボ】デュエルマスターズ俗称考察【ビッグマナ】
という感じのスレ作った方がいいんじゃないか？
もう新しく
【ターボ】デュエルマスターズ俗称考察【ビッグマナ】
という感じのスレ作った方がいいんじゃないか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 15:43:59.36 ID:eLG6lSup0
ふむ
つまりスイスドロー形式のデュエルロード３回戦
オレ含め参加者中で２人しかいなかったイエス使いが両者全敗にて最下層マッチを繰り広げた事件について語るべきか
・・・イエスはこれからどうやって生きていけばいいのでしょう
つまりスイスドロー形式のデュエルロード３回戦
オレ含め参加者中で２人しかいなかったイエス使いが両者全敗にて最下層マッチを繰り広げた事件について語るべきか
・・・イエスはこれからどうやって生きていけばいいのでしょう
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 16:14:06.15 ID:2xPJcCFb0
イエスは光闇自然が一番強く安定でしょう。
まず未来設計図を採用できることを生かし3t目にトリッパーを召喚する確率をあげることが出来ます。
マナクライシスで相手をハメてさしあげましょう。バトウと合わせてマナから呪文を叩き落としてやれば相手は詰むでしょう。
そして自然といえば超次元フェアリーホール。
マナをブーストして1tにプレイできるカードを増やすことが出来ますよ。ジオザマンなどで状況に合ったカードをマナから手札に。
さて、ここで水なくてドローはどうすんだよwwwと思われた方もいらっしゃるでしょう。
ご安心を。口寄せの化身がいればドローは安心。
5ホールから口寄せの化身を出すことにより最低でも3ドロー運が良ければ5ドローなんてことも。
そして自然のフィニッシャーと言えばこのお方。そう、無双恐皇ガラムタ。
こいつがいれば「相手にS・トリガーあったらどうしよう」という不安とは無縁に。
さぁ。貴方もオールイエスに自然を入れてみよう。(ちなみに私はDRで2回優勝しました。)
まず未来設計図を採用できることを生かし3t目にトリッパーを召喚する確率をあげることが出来ます。
マナクライシスで相手をハメてさしあげましょう。バトウと合わせてマナから呪文を叩き落としてやれば相手は詰むでしょう。
そして自然といえば超次元フェアリーホール。
マナをブーストして1tにプレイできるカードを増やすことが出来ますよ。ジオザマンなどで状況に合ったカードをマナから手札に。
さて、ここで水なくてドローはどうすんだよwwwと思われた方もいらっしゃるでしょう。
ご安心を。口寄せの化身がいればドローは安心。
5ホールから口寄せの化身を出すことにより最低でも3ドロー運が良ければ5ドローなんてことも。
そして自然のフィニッシャーと言えばこのお方。そう、無双恐皇ガラムタ。
こいつがいれば「相手にS・トリガーあったらどうしよう」という不安とは無縁に。
さぁ。貴方もオールイエスに自然を入れてみよう。(ちなみに私はDRで2回優勝しました。)
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 16:49:02.95 ID:woGp3keN0
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 17:12:36.79 ID:xB8hIzB90
ネクライエス使ってるけど普通にドロマーの方が強いと思うよ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 17:29:48.22 ID:Plyjc+GW0
スタートカラーを緑にするために緑を多めに積まなきゃいけないのがもうね
ネクラ使うくらいならモノクロのが強いわ
ネクラ使うくらいならモノクロのが強いわ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 20:18:21.27 ID:+pkkHgMi0
そこで赤イエス・・
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 20:52:43.80 ID:Fqx/Yq570
話の流れ変えて悪いけど、根暗デスマリッジって環境的にどうなの？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 21:02:19.71 ID:ABoPCE1gI
ゼニスってまだ環境メタかな？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 22:04:41.38 ID:Tdkeeulx0
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 22:21:48.42 ID:Fqx/Yq570
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 23:19:19.47 ID:eYLIn69D0
こっちの環境とかみんな大会とか参加できてうらやましいな、俺の場合、田舎すぎて大会とか開いてる店がないわ
ただ趣味でカード集めてデッキ作ってる
感じ
ただ趣味でカード集めてデッキ作ってる
感じ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 23:25:42.05 ID:VvG2JabA0
大会開かないだけじゃなくてデュエマ扱ってるカードショップも無いなら諦めるしか無いが
デュエマ扱ってないだけでショップ自体はあったりするならフリースペースでデュエマプレイヤー探せるかもしれない
あとデッキ自体は割りとガチで組めるならCSとかの大型大会に遠征して行ってみても良いかもしれない
デュエマ扱ってないだけでショップ自体はあったりするならフリースペースでデュエマプレイヤー探せるかもしれない
あとデッキ自体は割りとガチで組めるならCSとかの大型大会に遠征して行ってみても良いかもしれない
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 02:19:12.79 ID:VZexiULAO
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 03:30:42.70 ID:hC1fCmPE0
ボールトは新規登録受け付けてねーよ
多分もうずっと再開しないでしょ
多分もうずっと再開しないでしょ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 07:53:43.25 ID:w+/+L8HP0
吸い込む殿堂だけでいい気がしてきた
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 09:53:45.47 ID:6w5HhU9t0
>>209
時々新規登録できるようになってる
時々新規登録できるようになってる
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 17:35:10.68 ID:m0FEuuKM0
近くの店は身内で固まってる数人の大学生しかいないから居心地悪いしおもしろくないから、もっぱらvault専になってる
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 18:05:26.61 ID:usUBD3780
そこで新顔としてふらっと大会に参加して優勝して帰ればいいのに
数人程度の身内で固まってる奴らに強い人っていないイメージ
数人程度の身内で固まってる奴らに強い人っていないイメージ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 18:09:49.85 ID:PQq95HtU0
うちの地元もそんな感じでなんか固まってるグループみたいなのがある
しかもそいつらのHNを聞く限り大型上位常連がいるから困る
しかもそいつらのHNを聞く限り大型上位常連がいるから困る
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 18:30:23.80 ID:usUBD3780
常連がいるのは凄いな
こっちは過去にエリア代表上位入った人やCS上位入ったことある人はいるけど常連では無いな
有名プレイヤーならサインくらい貰っとけ
こっちは過去にエリア代表上位入った人やCS上位入ったことある人はいるけど常連では無いな
有名プレイヤーならサインくらい貰っとけ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 20:08:17.71 ID:Dui1p4wU0
vaultの１人回し復活しないかなあ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 20:18:38.47 ID:73CJgipv0
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 20:26:20.36 ID:hC1fCmPE0
黒緑超次元に水入れてみたけど普通に強いじゃん
ただ除去が減るのが気になるけど
ただ除去が減るのが気になるけど
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 20:46:50.54 ID:apx7RWlZ0
それ最早アナカラー
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 20:57:48.97 ID:hC1fCmPE0
いやサーファとエナジーホールぶちこんだだけなんだけど
それでもアナカラーなのか？
それでもアナカラーなのか？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 21:03:58.73 ID:apx7RWlZ0
t青ってところか。
失礼。
失礼。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 22:40:14.40 ID:pte4bZFt0
最近ショップからデュエマがディスられまくっててヤバい
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 23:30:59.34 ID:N1Vvjcj90
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 02:31:31.61 ID:FTph66wz0
>>223
デスゲート3を2にしたり2コスブーストを8にしたりして少しずつ削って枠を作った
サーファーあると速攻に対する勝率はやっぱ上がるな
黒緑速攻と9戦やって勝ちが5負けが4だよ
明確な勝率を図るためにはもっとやらないといけないんだろうけど
デスゲート3を2にしたり2コスブーストを8にしたりして少しずつ削って枠を作った
サーファーあると速攻に対する勝率はやっぱ上がるな
黒緑速攻と9戦やって勝ちが5負けが4だよ
明確な勝率を図るためにはもっとやらないといけないんだろうけど
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 15:10:43.03 ID:O+Lc186F0
黒緑にマナクラ入れないとかあり得ないと思うんだけど、入れてるやつは雑魚？？
そいつは何居れてんだよ
そいつは何居れてんだよ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 20:23:59.37 ID:YPtsSyd40
>>220
それでも黒緑とは呼ばないだろ
それでも黒緑とは呼ばないだろ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 21:10:53.35 ID:55p+Te/i0
グローリー・スノーってどうなんだろな
ドロマに入ってるのをチラホラ散見するけど
ドロマに入ってるのをチラホラ散見するけど
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 23:59:53.45 ID:FTph66wz0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:11:39.94 ID:flE+9VUY0
タッチは白ないデッキにブサとカゲだけ積むとか
少し前にあったネクラにサーファー４枚だけ積むみたいな手打ちする気がないレベルだろ
９枚って普通に手打ちできる範囲だし青少なめのアナカラーの範囲じゃね
少し前にあったネクラにサーファー４枚だけ積むみたいな手打ちする気がないレベルだろ
９枚って普通に手打ちできる範囲だし青少なめのアナカラーの範囲じゃね
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:24:03.20 ID:7Ic+l4iL0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 06:31:43.69 ID:gpN/7sbQ0
相手依存のカードは限界があるよな
ブーストの２→４の流れが強いから、
相手の４と同じタイミングで出せる３のカードメインじゃないと戦えない環境だし
リュウセイやNのお陰でドロマーの基本がハンデスから遅延になってるから
仮にリュウセイNとかが無かったとしても序盤から軽量ハンデスで押していくより
ジャスライジェニーの方が安定してるしな
ブーストの２→４の流れが強いから、
相手の４と同じタイミングで出せる３のカードメインじゃないと戦えない環境だし
リュウセイやNのお陰でドロマーの基本がハンデスから遅延になってるから
仮にリュウセイNとかが無かったとしても序盤から軽量ハンデスで押していくより
ジャスライジェニーの方が安定してるしな
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:36:56.70 ID:viV3/aDNI
黒緑超次元にオチャッピィ入れてる人いるけど、何のために入れてるの？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:39:07.11 ID:lXXlV2jt0
速攻対策と微量のバトウ対策
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:49:23.23 ID:flE+9VUY0
黒緑次元でのオチャッピィはこのスレの上で既に話されてるんだから聞く前にまず読めよ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:50:45.99 ID:viV3/aDNI
>>233
なるほど、ザンジとどっちが優先かな？
なるほど、ザンジとどっちが優先かな？
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:58:13.30 ID:viV3/aDNI
>>234
すまん。以後、気をつける。
すまん。以後、気をつける。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:34:04.01 ID:uMWord7+0
フェラクル！ドト吸コ！ビッグマナ！
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:34:35.56 ID:e2rRevAY0
日本語で
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:34:39.72 ID:uMWord7+0
フェラクル！ドト吸コ！ビッグマナ！
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:35:10.15 ID:uMWord7+0
フェラクル！ドト吸コ！ビッグマナ！
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:35:41.19 ID:uMWord7+0
フェラクル！ドト吸コ！ビッグマナ！
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 16:10:29.77 ID:uYliJfiY0
フェラする吸い込むビックンビックン？（難聴）
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 20:48:19.59 ID:NMwa1Zql0
ランデス対策したいけどテルスはヴィルにわ無力かあ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 20:49:18.46 ID:dKv1vqov0
５ｃがこの先生きのこるにはどうすればいいですか？
ターボゼニスとかなら潰せるけど速攻がががが
ターボゼニスとかなら潰せるけど速攻がががが
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 21:53:27.62 ID:LEmxwKHP0
湯あたり、スロチェ、サイスパ、DNA、吸い込む、エンフォ、ザンジ、ファンクなり突っ込みまくるしかねぇ
ゼニス相手に腐っちゃうけど仕方ないと割り切るしかないね
キューブリックをエマジェンやプライマルで捨れば速攻対策になるんじゃねと思ったが
バウンス出来るには水マナ3枚必要なんじゃないですかやだー
ゼニス相手に腐っちゃうけど仕方ないと割り切るしかないね
キューブリックをエマジェンやプライマルで捨れば速攻対策になるんじゃねと思ったが
バウンス出来るには水マナ3枚必要なんじゃないですかやだー
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 22:23:46.18 ID:HgCjhh0T0
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 22:42:48.19 ID:e2rRevAY0
そこもう一体のアウトレイジ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 12:35:30.00 ID:mDjSTTy60
もしかしてムスタングさん？
速攻には壊滅的に間に合わないだろあの人・・・
速攻には壊滅的に間に合わないだろあの人・・・
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 12:37:26.19 ID:/U5Zof5g0
アウトレイジはなんかやらかしそうな気がするが･････
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 17:13:21.18 ID:1QAvNkgB0
アウトレイジはビート向けの能力ばっかりだし組んだら割りと強そう
赤青黒とかでガネージャとか採用しながらアツトでキューブリック捨てたりとかさ
赤青黒とかでガネージャとか採用しながらアツトでキューブリック捨てたりとかさ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 20:20:38.76 ID:Trkvnxjr0
ちょっと前ならアウトレイジにサガミネーターが登場しただろうになぁ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 20:37:37.33 ID:1QAvNkgB0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 22:55:52.98 ID:oH9ILRPQ0
サガミネーター懐かしすぎわろた
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 23:30:27.77 ID:/U5Zof5g0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 23:53:05.36 ID:fVeZAlFh0
コロコロの編集長だっけ？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 00:10:10.59 ID:YdNgXpMH0
次回殿堂
ドン吸い
覇
ローゼス
イエス
これで良いよ
ドン吸い
覇
ローゼス
イエス
これで良いよ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 00:54:36.69 ID:wRPka3490
>>256
ローゼスよりかはウェディング
ローゼスよりかはウェディング
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 00:55:18.16 ID:wRPka3490
ロマネスクもそろそろ逝きそう
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 01:32:19.68 ID:lVi1vUIDO
現環境のパワーカードが規制されて緑黒超次元が天下取りそう
てか緑黒超次元って「ゼニス」「イエス」「ラムダ」みたいに特定のパワーカード中心に回ってる訳じゃない……って言ったら語弊ありそうだけど、
10点満点中7～9点のカードのデッキみたいな印象で、どれもイエスやらを差し置いて規制されるかって言ったらそうじゃないと思う
てか緑黒超次元って「ゼニス」「イエス」「ラムダ」みたいに特定のパワーカード中心に回ってる訳じゃない……って言ったら語弊ありそうだけど、
10点満点中7～9点のカードのデッキみたいな印象で、どれもイエスやらを差し置いて規制されるかって言ったらそうじゃないと思う
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 01:51:32.31 ID:TaBiOs4v0
そもそも黒緑超次元で規制されて痛いのってなんだろう？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 02:37:38.17 ID:RignFIpk0
>>260
ミカド
ミカド
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 04:01:32.51 ID:zR9sJjfnO
ミカドは殿堂みたいに一枚まで規制だと厳しすぎないって感じ
2～3枚までくらいが丁度いいかなって感じるパワーカード
どうせ新段でぶっ壊れカードでて、また環境変わるだろうけどさ
2～3枚までくらいが丁度いいかなって感じるパワーカード
どうせ新段でぶっ壊れカードでて、また環境変わるだろうけどさ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 07:46:04.63 ID:oF8lBn590
問答無用だ!鬼丸ボーイが黒緑超次元に刺さるな
解体ジェニーで抜かれなければ
解体ジェニーで抜かれなければ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 08:00:00.38 ID:20GV/Jx20
そしてシールドから出てくる
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 10:42:06.70 ID:UzT7LkbD0
結局今の環境ってゲームエンド級のカード投げつけるかパワーカードで押し切るデッキしかないよね
青ボルバルとか牙サファイアの時より幅はあるけどやってること変わらないって言う
青ボルバルとか牙サファイアの時より幅はあるけどやってること変わらないって言う
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 11:40:09.24 ID:EIYKIE0eO
覚醒編のように少しずつ場を制圧しながらフィニッシュに持っていくのが好きな俺には辛い環境
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 12:37:09.12 ID:+PVndqq40
一発逆転も夢じゃない環境だー
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 12:42:33.75 ID:DZXLC4sB0
イエスは少しずつ制圧するデッキになるんじゃないかね
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 13:22:22.85 ID:LAZrQM2z0
イエスはMTGでいうならいわゆるクロックパーミッション的なデッキタイプ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 14:17:35.13 ID:JYO+AWX00
フィニッシャーが強すぎて、それまでの過程がどうでもいいってゲームの流れが気に入らない
もっとΛみたいな中速ビートが増えて欲しいわ
もっとΛみたいな中速ビートが増えて欲しいわ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 14:27:12.84 ID:LAZrQM2z0
Λとイエスは現環境の中ならプレイングに気を使うデッキタイプよね
速攻みたいな軽生物全ぶっぱとか、ビッグマナのブーストしてトップからデカブツめくるゲームよりはデュエマできる
速攻みたいな軽生物全ぶっぱとか、ビッグマナのブーストしてトップからデカブツめくるゲームよりはデュエマできる
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 14:35:40.94 ID:rONMh3tv0
フォーミュラーエクストラウィンこそが最強のデッキタイプだとなぜ気づかないのです？
対戦相手につまらねーデッキって言われたけど過剰にマナブーストしてゼニス覇を投げつけてくるデッキも大概じゃねって思った今日この頃
対戦相手につまらねーデッキって言われたけど過剰にマナブーストしてゼニス覇を投げつけてくるデッキも大概じゃねって思った今日この頃
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 15:35:06.06 ID:z+foYgMt0
フォーミュラーは地雷としては一流だと思うよ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 17:42:12.34 ID:xEPoKO4b0
Λより速攻の方がプレイング大変だけどな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 17:55:12.91 ID:DZXLC4sB0
過程どうでもいいってマナ伸ばすデッキには伸ばすデッキなりのプレイングがあるんだぞ
思考停止でブーストだけしてるわけじゃない
思考停止でブーストだけしてるわけじゃない
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 18:40:39.61 ID:0FLMFh2i0
いや、もうそんなレベルの話じゃないよ
思考停止してブーストだけしていてもかなりのデッキに勝てるようになってしまってる
メーカーがあえてそうしている部分も大きい
中級者レベルがコピーデッキ使ってるだけでブーストのない上級者に勝ち越せるぐらいにはなってるな
思考停止してブーストだけしていてもかなりのデッキに勝てるようになってしまってる
メーカーがあえてそうしている部分も大きい
中級者レベルがコピーデッキ使ってるだけでブーストのない上級者に勝ち越せるぐらいにはなってるな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 19:34:28.68 ID:zx0VFfCaO
速攻がプレイングに気を使わないとか本気で言っているのか
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 21:03:30.45 ID:edrGsDjxO
速攻もビートもコントロールも、それぞれにプレイングは求められる
そういった考えすら持てない人が環境考察スレにいるとか笑えないわ
そういった考えすら持てない人が環境考察スレにいるとか笑えないわ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 22:26:31.16 ID:ru2RU+ut0
トリッパー殿堂とか予想したけど、殿堂しちゃダメだなｗ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/31(日) 23:31:57.73 ID:UzT7LkbD0
まぁでも徐々に制圧してフィニッシュってのが無いから嫌な人は嫌だろうな
追い込んでもトップゼニス覇でひっくり返ることもあるし
ブーストしてローゼスウェディング投げとけば上手い人相手なら厳しいけど
たいていの人には勝てちゃうんだよね
追い込んでもトップゼニス覇でひっくり返ることもあるし
ブーストしてローゼスウェディング投げとけば上手い人相手なら厳しいけど
たいていの人には勝てちゃうんだよね
281 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/03/31(日) 23:53:52.28 ID:Y0IGHWvcI
ブースト積まないなら墳墓積めよ
それでもマナが被らなくて負けたとかなら相手のマナの伸ばし方が上手かったんだろ
それでもマナが被らなくて負けたとかなら相手のマナの伸ばし方が上手かったんだろ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 00:13:58.08 ID:AQx030jm0
ガイアクラッシュ強くねと思ったけど
こっちもブーストしないと間に合わないな、難しい
こっちもブーストしないと間に合わないな、難しい
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 06:19:17.12 ID:blFolBZ70
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 09:37:26.35 ID:WrQzeeiA0
>>283
相手が立て直してる間に勝ちにいけない時点でお前の構築が悪いだけだろ
相手が立て直してる間に勝ちにいけない時点でお前の構築が悪いだけだろ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 10:21:19.96 ID:J0Gbsvek0
すでにマナが６枚溜まったブーストデッキ相手に
流れの中で墳墓を撃った後、追いつき追い越せる可能性があるデッキなんてザビミラかイエスぐらいしか無いわ
流れの中で墳墓を撃った後、追いつき追い越せる可能性があるデッキなんてザビミラかイエスぐらいしか無いわ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 11:39:21.29 ID:VpimbnNG0
現在のブーストするデッキって意外と種類ばらけてるから墳墓あまり刺さらんよね
ここは対速攻対策にもなり得る魔天降臨がはやる時(*´ω`*)
ここは対速攻対策にもなり得る魔天降臨がはやる時(*´ω`*)
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 12:53:24.36 ID:RkGRg6lA0
ジャスミンライプラルーレットと墓地に呪文が溜まりにくくなってるから、
バトウとの併用が前提の墳墓は輝きを失ってる上にルーレットや再誕で簡単に巻き返せる
墳墓なんて相手のカラー見れば入ってそうかどうかわかるんで対策はたやすいし
墳墓打たれた程度で負けるんじゃ構築やプレイングによほど問題があるとしか思えない
バトウとの併用が前提の墳墓は輝きを失ってる上にルーレットや再誕で簡単に巻き返せる
墳墓なんて相手のカラー見れば入ってそうかどうかわかるんで対策はたやすいし
墳墓打たれた程度で負けるんじゃ構築やプレイングによほど問題があるとしか思えない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 13:59:48.08 ID:ZuBH8nsp0
>>281
ブーストデッキを噴墓で処理できるとかこいつ確実に初心者だな
ブーストデッキを噴墓で処理できるとかこいつ確実に初心者だな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 16:07:27.15 ID:lAwZWUzg0
墳墓は入れといて強いカード
バトウが使いにくくなったならキクチ使えばいいし
バトウが使いにくくなったならキクチ使えばいいし
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:10:03.29 ID:9bNsGbtB0
ぶっちゃけキクチはブースト対策としては使いものにならないレベルなんで他にスロット割いたほうがいい
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:18:39.15 ID:lAwZWUzg0
ガチスロライフジャスミンイントゥ潰せて使い物にならないわけない
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:27:14.37 ID:9bNsGbtB0
いやいや
序盤に出せなきゃ意味がないカードなのに
効果が蓄積するカードじゃないから安定して出すために数を増やすと後半のトップが弱くなるし
序盤に出せたとしても普通にマナを貯めたりライフプランや再誕などでマナを延ばすこともできるんで
結局トリッパーとかバトウの方がマシ
序盤に出せなきゃ意味がないカードなのに
効果が蓄積するカードじゃないから安定して出すために数を増やすと後半のトップが弱くなるし
序盤に出せたとしても普通にマナを貯めたりライフプランや再誕などでマナを延ばすこともできるんで
結局トリッパーとかバトウの方がマシ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:44:37.47 ID:KWntuTFG0
とある全国優勝プレイヤーがブレイズクローを殿堂しろと言っていたが、速攻はやはりクソゲー量産機だよ
凶悪なコンボデッキやらコントロールをつぶすための必要悪なんだが
それでも俺は使うのも使われるのも嫌い
凶悪なコンボデッキやらコントロールをつぶすための必要悪なんだが
それでも俺は使うのも使われるのも嫌い
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 20:10:01.19 ID:DBvWA5az0
速攻は使っても使われてもつまらない
本当に勝つためだけのデッキって感じがする
本当に勝つためだけのデッキって感じがする
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 20:27:44.88 ID:6xwO+kGC0
速攻安いんだよな・・・・。
最近始めてビート作ったが、今まで赤緑、青黒、黒緑と色々な速攻を作った。
最近始めてビート作ったが、今まで赤緑、青黒、黒緑と色々な速攻を作った。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 21:48:26.55 ID:W91B7pI70
速攻は対策してない方が悪いから仕方ないね
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 01:33:32.56 ID:kbN8ZgCA0
大会で2tブースト出来なかったときの
あの不安感半端ない。
あの不安感半端ない。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 02:27:55.36 ID:59Gkz2R00
テンポ命の黒緑次元にとって２tブースト引けない≒負けだからな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 11:22:17.13 ID:gEVxPXIdO
マナブーストからホーガンとか獰猛
それしのいでもトップデッキ大型で終わる環境とか運ゲー具合やばいww
それしのいでもトップデッキ大型で終わる環境とか運ゲー具合やばいww
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 12:50:08.89 ID:sEET0XWE0
𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠𐀠
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 13:59:55.21 ID:tTn9ZrEn0
正直速攻より1枚で戦況ひっくりかえせるゼニスの方が嫌だな
早いデッキって構築とプレイングでどうにでもなるけどトップで覇とかウェディングとか出されたら勝ち目無くなる
早いデッキって構築とプレイングでどうにでもなるけどトップで覇とかウェディングとか出されたら勝ち目無くなる
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 14:23:09.15 ID:GjNzbeZo0
キクチを出してるくらいだし流石にブーストを規制してくるでしょ
アウトレイジとかを活かすためにも
アウトレイジとかを活かすためにも
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 14:47:39.02 ID:vhlcjbFI0
ブーストメタ出してきた割にはピクシーライフ出してきたけども
10マナ以上マナがあったら大量ランデスするカードとか
はたまたマナの上限を9マナに固定するとかそういうカードが出ないかな
現状ターボ系統の大量ブーストに追いつける妨害手段がほぼ無いに等しいし
10マナ以上マナがあったら大量ランデスするカードとか
はたまたマナの上限を9マナに固定するとかそういうカードが出ないかな
現状ターボ系統の大量ブーストに追いつける妨害手段がほぼ無いに等しいし
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 15:15:50.85 ID:GjNzbeZo0
イエスとかのわずかな例外除けば
ターボだけじゃなく、ビートや中速コントロールもブースト必須な環境だし流石に息が詰まる
黒緑速攻を抑える意味でも相手のマナに自然のカードがあったら発動したり特殊召喚するぐらいじゃないと無駄じゃないかね
トライデントタワーの強力版というか、コストを２倍にするぐらいでちょうどいいんじゃないか？
ターボだけじゃなく、ビートや中速コントロールもブースト必須な環境だし流石に息が詰まる
黒緑速攻を抑える意味でも相手のマナに自然のカードがあったら発動したり特殊召喚するぐらいじゃないと無駄じゃないかね
トライデントタワーの強力版というか、コストを２倍にするぐらいでちょうどいいんじゃないか？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 16:09:33.87 ID:vF1ON7Sq0
下剋城
コスト2 城 光
相手が自分のクリーチャーまたは呪文の効果によって山札、手札、墓地からカードをマナゾーンに置いた時、その置かれた枚数まで自分の山札の上から1枚目をマナゾーンに置いてもよい。
このカードが要塞化されたシールドがブレイクされた時、自分のマナゾーンからカードを2枚選び墓地に置く。
E3最初の弾にこれ入れろ
コスト2 城 光
相手が自分のクリーチャーまたは呪文の効果によって山札、手札、墓地からカードをマナゾーンに置いた時、その置かれた枚数まで自分の山札の上から1枚目をマナゾーンに置いてもよい。
このカードが要塞化されたシールドがブレイクされた時、自分のマナゾーンからカードを2枚選び墓地に置く。
E3最初の弾にこれ入れろ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 16:24:28.16 ID:hyLbYN060
オリカスレへどーぞ
魔天降臨再録で解決な気がする
魔天降臨再録で解決な気がする
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 19:11:48.13 ID:gEVxPXIdO
魔天降臨で間に合う？
間に合っても仕切り直したところで、いうほど今は刺さらない気がするw
使ってる人どんな具合か教えてください
間に合っても仕切り直したところで、いうほど今は刺さらない気がするw
使ってる人どんな具合か教えてください
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 19:22:27.66 ID:hyLbYN060
そこは魔天が刺さるような状況に持っていけるような構築にしとけよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 19:58:17.38 ID:lqNgaQUa0
考えてるほど魔天は気軽には入れれない
魔天用構築に弄らなきゃいけないから他デッキに耐性落ちるよ
つまりメタ構築を強要するマナブースト＆大型はやっぱいらない
魔天用構築に弄らなきゃいけないから他デッキに耐性落ちるよ
つまりメタ構築を強要するマナブースト＆大型はやっぱいらない
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 20:10:40.30 ID:zxTElpL30
>>309
メタを強要してるっていったら速攻もメタ強要してるな
あのデッキが強すぎるから規制しろとか言ってるよりもそいつらへの対策考えたほうがいいんじゃない？
環境考察スレなんだし
ところで自然で速攻対策に使えるカードないかな？
メタを強要してるっていったら速攻もメタ強要してるな
あのデッキが強すぎるから規制しろとか言ってるよりもそいつらへの対策考えたほうがいいんじゃない？
環境考察スレなんだし
ところで自然で速攻対策に使えるカードないかな？
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 22:30:05.45 ID:vhlcjbFI0
リフスト、ノットスモールワールド、ベア子姫くらいか
デッキの自然率多ければオチャッピィも中々
デッキの自然率多ければオチャッピィも中々
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 22:37:56.90 ID:WPYpWFCi0
速攻絡みの殿堂って
タッチSTという構築を可能としたエメラル
歴代殿堂入りの中でも別格の強力軽量進化クリーチャーのアストラル・リーフ
青単に爆発力をつけたパラダイス・アロマ
一時期青単のエースカードとして一世風靡したパシフィック・チャンピオン
緑黒墓地進化速攻の基盤を支えたダンディ・ナスオ
ぐらい？
正直チャンピオンは今の時代ならキリンとかデスマーチのがよっぽど殿堂入りレベルな気がする
タッチSTという構築を可能としたエメラル
歴代殿堂入りの中でも別格の強力軽量進化クリーチャーのアストラル・リーフ
青単に爆発力をつけたパラダイス・アロマ
一時期青単のエースカードとして一世風靡したパシフィック・チャンピオン
緑黒墓地進化速攻の基盤を支えたダンディ・ナスオ
ぐらい？
正直チャンピオンは今の時代ならキリンとかデスマーチのがよっぽど殿堂入りレベルな気がする
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 23:15:19.72 ID:hyLbYN060
でも今はそこまで速攻が猛威を奮ってるわけでもないしまだ規制は必要ないと思う
速攻は必要悪であり抑止力でもあるから下手に規制すると逆に暴れるデッキが増える可能性がある
速攻は必要悪であり抑止力でもあるから下手に規制すると逆に暴れるデッキが増える可能性がある
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 23:28:30.58 ID:9Ul3pZmY0
別の問題だが
速攻は安くて強いデッキの代表だから
規制して弱体化は資産ゲーを助長してしまう恐れもあるかも
速攻は安くて強いデッキの代表だから
規制して弱体化は資産ゲーを助長してしまう恐れもあるかも
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 23:32:42.49 ID:vhlcjbFI0
だから速攻は対策すればいいってばさ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 23:59:41.76 ID:T506SiTz0
赤黒ヒューマノイド進化ビートなら青黒墓地進化速攻とか全く怖くないぞ
かなり対戦したけど9割勝てる
除去と打点充実してるし優秀なトリガーヒューマノイド積めるのもでかい
まあコントロールとかターボ相手はきついから大会向きじゃないけど
かなり対戦したけど9割勝てる
除去と打点充実してるし優秀なトリガーヒューマノイド積めるのもでかい
まあコントロールとかターボ相手はきついから大会向きじゃないけど
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 00:41:12.36 ID:27I2OGCII
気のせいかもしれないけど、黒緑超次元ってあまり大型大会で結果残せてないように、
感じるんだけどなんか理由ありますかね？ただゼニスが、多いだけかな‥‥
感じるんだけどなんか理由ありますかね？ただゼニスが、多いだけかな‥‥
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 00:51:27.16 ID:EviuGObE0
殿堂施行後すぐは上位にいたと思うが……
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 01:25:12.01 ID:NkXQDv2t0
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 06:31:30.29 ID:R9zGf4e40
単純な話
速攻に対する対策は各文明にあって容易いけど、ブーストに対する対策はここで挙げられてるのを見てもごく限られてるから
対抗できるのが速攻か黒入りコントロールくらいしか無いってこと
速攻に対する対策は各文明にあって容易いけど、ブーストに対する対策はここで挙げられてるのを見てもごく限られてるから
対抗できるのが速攻か黒入りコントロールくらいしか無いってこと
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 11:15:30.19 ID:tcp+4ff6O
このスレではブースト対策したい人はカード一枚というかメタデッキ、速攻or黒系コン使ってねという結論。
つまり速攻にもブーストにも対応できるのは黒単ザガーンコンだな
つまり速攻にもブーストにも対応できるのは黒単ザガーンコンだな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 11:58:34.42 ID:R9zGf4e40
ブースト無いデッキは多少のバリエはあっても構築がカツカツで遊びの要素がないんだよな
おもしろみがない
おもしろみがない
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 12:27:10.49 ID:Hw7RvYea0
ファンデッキならまだしもガチデッキに遊びの要素を入れることが間違い
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 12:30:56.86 ID:FpxAHj4y0
遊びの要素ってなんだし舐めぷか
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 17:20:25.59 ID:kwvoDsr+0
むしろ遊びの要素ないとプレイングの幅が狭まるしガチデッキとは言えんがな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 18:41:59.64 ID:e8FfD/xQ0
多分遊びの要素の意味が違ってる
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:10:02.75 ID:zgUeLXwoO
「遊びの要素」ってのは要するにデッキスペースの余裕のこと
メインの戦略を詰め込んだ後の、メタなどに割ける部分
メインの戦略を詰め込んだ後の、メタなどに割ける部分
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:12:14.91 ID:Hw7RvYea0
なら他に言い方あるだろ
遊びの要素なんて言い方されたら強さよりも自分の趣味を優先するように意味合いにしかとれない
遊びの要素なんて言い方されたら強さよりも自分の趣味を優先するように意味合いにしかとれない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:29:01.19 ID:I/gVJtha0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 23:00:27.45 ID:zgUeLXwoO
自分が勘違いしたのに逆ギレとか無いわー
普通に使う言い回しでしょうよ
普通に使う言い回しでしょうよ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 01:40:27.21 ID:RXCB0EG30
個性あるデッキの方が面白味あるのは確か
それで勝てたらなお面白し。
それで勝てたらなお面白し。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 01:47:22.42 ID:NoGJBIEF0
難しいよな
メタドロマーで優勝したアイツには憧れるもん
これ以上は本スレでどうぞ
メタドロマーで優勝したアイツには憧れるもん
これ以上は本スレでどうぞ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 05:44:25.39 ID:6OFJrJrl0
ブーストってパーツ10枚ほどで、他はかなり自由に使えるんだから他のデッキより種類も多くなるし強くて当たり前だよな
ブーストできるかどうかでインフレ数年分のデッキパワーの差があるように思う
ブーストできるかどうかでインフレ数年分のデッキパワーの差があるように思う
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 07:50:04.73 ID:nTO5wsBp0
シャングリラは流行るのだろうか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 10:05:39.73 ID:DAADUUlQO
勝つためにシャングリラ出すなら、そこは覇辺りで良くね?ってなる気がする
ファンデッキじゃないかな
ファンデッキじゃないかな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 10:18:36.08 ID:S/RvYlhP0
シャングリラはケルヨで出せるってのをやっぱ活かしたいけどなぁ…
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 11:03:44.97 ID:zmamcX4g0
結局今の環境ってボルバルマスターズと同じだよね
色んなデッキタイプがあるって言ってもフィニッシャーがウェディングか覇だし
フィニッシャーがボルバルでいろんなタイプがあったあの頃とあんま変わらない気がする
色んなデッキタイプがあるって言ってもフィニッシャーがウェディングか覇だし
フィニッシャーがボルバルでいろんなタイプがあったあの頃とあんま変わらない気がする
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 12:04:17.61 ID:RXCB0EG30
おまいらsageろよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 12:05:30.31 ID:jqnsBZYlO
>>337
本当にお前ボルバル時代知ってるの？
タイプとか青ボルバル黒ボルバル除去ボルバルくらいしか無かったわ
フィニッシャーの種類も動きの種類も圧倒的に少ない
どこら辺があんま変わらないんだよ
サファイアなら言いたいことの理解はできる
本当にお前ボルバル時代知ってるの？
タイプとか青ボルバル黒ボルバル除去ボルバルくらいしか無かったわ
フィニッシャーの種類も動きの種類も圧倒的に少ない
どこら辺があんま変わらないんだよ
サファイアなら言いたいことの理解はできる
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 12:19:46.87 ID:P0Q7s7rt0
デュエル覇スターズ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 13:09:47.19 ID:6OFJrJrl0
デュエルマナスターズだろ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 13:11:17.96 ID:nTO5wsBp0
デュエルマスターズだよ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 13:19:19.47 ID:gsUnIb8D0
増えるマナスターズ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 13:19:50.32 ID:dSQEhj6eO
と、現在の高速環境についていけないゴミどもがのたまっていたのであった
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 14:11:19.50 ID:6OFJrJrl0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 15:04:19.73 ID:VMoCQaTY0
サイバーブレイン殿堂とか馬鹿かよ
トリプルブレインはあれコスト論的に損してるんだが
今はあれが普通だから せめてS・トリガーなくしてもいいから出せ。
トリプルブレインはあれコスト論的に損してるんだが
今はあれが普通だから せめてS・トリガーなくしてもいいから出せ。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 15:13:31.85 ID:2FC03wPd0
ネオブレインで我慢しろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 15:18:07.78 ID:VMoCQaTY0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 16:51:08.38 ID:2FC03wPd0
>>348
確かに、悪い。
確かに、悪い。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 18:45:18.98 ID:nF0zPpd60
プリズムブレイン
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 18:52:42.40 ID:p8A/JaBN0
コアクマン「え」
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 19:52:18.91 ID:6OFJrJrl0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 20:28:17.27 ID:IuKrLLU/0
なんでお前ら霧雨魔理沙に触ってんの
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 21:06:37.17 ID:knHhmBaE0
ホーガンブラスター殿堂は
もはや避けられないレベルwwwwww
もはや避けられないレベルwwwwww
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 21:11:25.66 ID:2FC03wPd0
流行ってるからなー
それよりとりあえず覇をどうにかせんかい
それよりとりあえず覇をどうにかせんかい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 22:07:07.69 ID:zmamcX4g0
>>339
トップメタはそれが主流だったけど
他の奴らのフィニッシャーもボルバルの時代だったジャン
速攻とアクアン以外のどのデッキにもボルバル入ってたし･････
確かにサファイアの方がしっくりくるけど同じようなものだろ
トップメタはそれが主流だったけど
他の奴らのフィニッシャーもボルバルの時代だったジャン
速攻とアクアン以外のどのデッキにもボルバル入ってたし･････
確かにサファイアの方がしっくりくるけど同じようなものだろ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 23:54:57.98 ID:dSQEhj6eO
4コス3ドロー普通とかアホかよ。これ以上ターボ強化は流石にバカ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 23:59:04.30 ID:G8ziiGUF0
つジェスターブレイン
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 00:03:16.46 ID:ye4fQxfF0
プリズムブレインでも使え
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 19:24:05.27 ID:S9HpPkvP0
邪魂創世「あの」
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 22:18:02.53 ID:r+lbZxEZ0
>>360
俺がBロマで使ってるだろ！
俺がBロマで使ってるだろ！
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 02:18:22.33 ID:0zAp/Ksp0
イエスメタビって速攻どうしてんの
ベルリン入れた程度じゃあ余裕で押し切られるんだが
ベルリン入れた程度じゃあ余裕で押し切られるんだが
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 07:09:05.21 ID:NoCadAC+0
「メタ」ビだから…
スペースがいっぱいいっぱいだから何かを強くすれば何かに弱くなるのがイエス
速攻に強くすることもできるが当然他への耐性は下がるよ
予め環境に合わせたレシピを何パターンか作っておいて周りを見ながらデッキ変えたり枚数調整すればいい
スペースがいっぱいいっぱいだから何かを強くすれば何かに弱くなるのがイエス
速攻に強くすることもできるが当然他への耐性は下がるよ
予め環境に合わせたレシピを何パターンか作っておいて周りを見ながらデッキ変えたり枚数調整すればいい
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 16:42:00.56 ID:ZGHDHLYu0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 19:33:34.80 ID:ZGHDHLYu0
さて明日大会 行ってくるかな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 20:10:03.09 ID:DoGcQihp0
俺も久しぶりいこうかな
白抜きゼニスでいこう
白抜きゼニスでいこう
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 21:22:51.93 ID:Xrsizc5c0
ラブアンドヘイトもギャラガも興味ないし大会はしばらく遊びで出るかな
ナンバーナイン始まったら本気だす
ナンバーナイン始まったら本気だす
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 04:06:46.27 ID:9XlRrppf0
覇のプロモキャンペーンやっているのを観ると
時期殿堂でプレ殿は無さそうだな
時期殿堂でプレ殿は無さそうだな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 15:13:36.61 ID:qEEar7DE0
赤マグナムって強いか？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 15:57:41.66 ID:PXfb3zog0
ガチャックから赤マグナムに繋がられると楽しい
問題は場に倒したいクリーチャーがいる状況が少ない
問題は場に倒したいクリーチャーがいる状況が少ない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 16:00:37.62 ID:PHt47huB0
>>368
覇もゼニスも単体で見ればコスト相応で、問題はそれが積み放題になるブースト放置にあるからな
覇もゼニスも単体で見ればコスト相応で、問題はそれが積み放題になるブースト放置にあるからな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 17:39:53.08 ID:TeP3GxpC0
むしろなんで赤マグナムが強くないのかしりたい
SAでゼロカゲ腐らせる効果持ってるってだけでビート向きで強いだろ
SAでゼロカゲ腐らせる効果持ってるってだけでビート向きで強いだろ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:09:22.55 ID:PHt47huB0
踏み倒しではなく直接出てくるものには効果が薄いのだが今はそれが主流だし、
タイミング的に赤マグナムをだすと同じタイミングで出したい他のカードが出しにくくなるから
それでも強いことには変わりない
タイミング的に赤マグナムをだすと同じタイミングで出したい他のカードが出しにくくなるから
それでも強いことには変わりない
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:34:09.28 ID:qEEar7DE0
でもターボ・ビッグマナ系には刺さらないよね？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:44:29.39 ID:PHt47huB0
すぐ上の1行目が見えんのか？
まぁ、あれだけ叩かれた変な単語を使ってるくらいだしな…
まぁ、あれだけ叩かれた変な単語を使ってるくらいだしな…
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:48:47.98 ID:TeP3GxpC0
久しぶりにショップ行ったらもうビッグマナが浸透してて驚いたわ
ターボとビッグマナってどっちも同じなのにどういう基準で使い分けてるのだろうか
ターボとビッグマナってどっちも同じなのにどういう基準で使い分けてるのだろうか
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:56:52.33 ID:qEEar7DE0
せやせや、ビッグマナは普通に使われとるで
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 19:07:14.19 ID:4EjXP1+Z0
ビックマナって言葉の響きが嫌い
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 19:27:44.55 ID:TeP3GxpC0
禿同
響きが汚いよな
響きが汚いよな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 20:11:21.45 ID:W1R9Z+z40
ターボは昔からあったろ
何で今更変な造語流行らせようとしたの
何で今更変な造語流行らせようとしたの
381 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 20:45:09.82 ID:ch7g7rrf0
もう俗称考察用のスレ立てていい？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 21:36:59.25 ID:Zq/HG9Xx0
>371
覇がコスト相応とかお前バーレスクさんの前で言えんの？
真面目な話覇のエクストラターンはマズイよ。
バーレスクやユニバースゲートでさえあれだけの手間や専用構築必要なのに
覇はマナ加速と赤があれば投入可能かつアタックするだけで何ターンも稼げるとか明らかにおかしい
覇がコスト相応とかお前バーレスクさんの前で言えんの？
真面目な話覇のエクストラターンはマズイよ。
バーレスクやユニバースゲートでさえあれだけの手間や専用構築必要なのに
覇はマナ加速と赤があれば投入可能かつアタックするだけで何ターンも稼げるとか明らかにおかしい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 21:50:22.15 ID:TeP3GxpC0
その変わり運任せってのがあるし
バーレスクは攻撃通すだけでターン確定だしユニゲは構築の段階からだいぶ縛られるし
バーレスクは攻撃通すだけでターン確定だしユニゲは構築の段階からだいぶ縛られるし
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 22:46:50.18 ID:ru24dgMYO
覇は攻撃時14000になるのが最大にダメな気がする
9000のまま殴ってくるなら許した
9000のまま殴ってくるなら許した
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 22:48:06.75 ID:r6dfL0M20
二体分の攻撃力なんだよ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 23:01:55.48 ID:9XlRrppf0
シングルブレイカーでよかったんや
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 01:08:34.40 ID:yGAmY/JB0
俺が思うにターボは特定のマナ域までしか伸ばさず、ビッグマナは際限なく伸ばしてるイメージ
ゼニスとかは11マナぐらいまで溜めればいいけどゴエモンキーはマナがあればあるほどいいから際限なく伸ばしてるみたいな感じ
ゼニスとかは11マナぐらいまで溜めればいいけどゴエモンキーはマナがあればあるほどいいから際限なく伸ばしてるみたいな感じ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 13:05:43.56 ID:+5NSqpR+0
他でやれ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 13:07:47.91 ID:581KnSfO0
>>387
それただの猿だろ
それただの猿だろ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 13:21:27.37 ID:z0tcPfDr0
ゼニスも青4コス→ゼニスってうごけるように15くらいまで伸ばすよ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 19:45:21.50 ID:2AAZztFD0
マナを増やすデッキにも色んな種類があるからドロマーイエスやドロマーザビミラみたいに
ドロマー○○みたいになるんだけど、
ターボゼニなら短くて語呂もいいがビッグマナ○○なんて長くてださくて流行らないよ
今はゼニスかヴィルヘルム軸ぐらいだけだから無理して使おうとする奴がいるが、
種類が増えれば邪魔なだけだな
ドロマー○○みたいになるんだけど、
ターボゼニなら短くて語呂もいいがビッグマナ○○なんて長くてださくて流行らないよ
今はゼニスかヴィルヘルム軸ぐらいだけだから無理して使おうとする奴がいるが、
種類が増えれば邪魔なだけだな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:01:48.29 ID:Rf1hkV/M0
自分基準で相手と自分のマナ同じにするの出してくれ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:11:02.89 ID:2AAZztFD0
自分のマナを0にするアルケミストさんが脚光を浴びるだろうなｗ
面白いかも
面白いかも
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:26:32.05 ID:r4fzxY0j0
神々の逆流「・・・・・」
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:27:53.64 ID:2AAZztFD0
お互い0なら意味無いじゃんｗ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:32:03.89 ID:r4fzxY0j0
意味ないって自分基準で相手と自分のマナ同じにして自分のマナを０にするアルケミスト使うなら逆流でよくねって思うんだけど
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:38:28.59 ID:kS94Hhm+0
俺未来から来たけど
次の弾で5~7コスト帯のオラクルアウトレイジがクソみたく強くて、
「過剰なブーストするなんてアホらしい」
「ハンデス2回からのライフプランでスマートに繋げる以外あり得ない」
「でかいフィニッシャーに人権がないとかクソゲーだろ」
とかみんな言ってるよ
次の弾で5~7コスト帯のオラクルアウトレイジがクソみたく強くて、
「過剰なブーストするなんてアホらしい」
「ハンデス2回からのライフプランでスマートに繋げる以外あり得ない」
「でかいフィニッシャーに人権がないとかクソゲーだろ」
とかみんな言ってるよ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:49:41.38 ID:2AAZztFD0
>>397
結局それブーストが強いって言ってるだけじゃ？
結局それブーストが強いって言ってるだけじゃ？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:59:39.42 ID:r4fzxY0j0
でもE3始まったら２弾辺で>>397が言ってるような環境になりそうな気もする
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:27:04.42 ID:2AAZztFD0
コストが２のブースト対策が出ないとどうにもならないでしょ
ストッパー出してもすぐ消されるんだから
ストッパー出してもすぐ消されるんだから
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:30:56.60 ID:r4fzxY0j0
先攻とってのギフトドリルかギフト師範代で２コスブースト完封できるな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:35:45.31 ID:S9JrFYc40
実際コスト2のブーストないと、いろんなデッキ速攻に間に合ない面もあるからなぁ
stがあってこそのフェアリーライフだし。問題はブースト→コントロール→フィニッシャー
のフィニッシャーが強すぎるだけでしょ。中級、大型どちらにせよコストにあった強さなら問題ない。
ブースト無くなって速攻環境になると右手光るやつとか後先とか運ゲーすぎてつまらんし。
stがあってこそのフェアリーライフだし。問題はブースト→コントロール→フィニッシャー
のフィニッシャーが強すぎるだけでしょ。中級、大型どちらにせよコストにあった強さなら問題ない。
ブースト無くなって速攻環境になると右手光るやつとか後先とか運ゲーすぎてつまらんし。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:38:34.51 ID:2AAZztFD0
手札消費のギフトギミックはビートのものでドリルキクチといった低コストコントロールには向かないよ
コントロールは相手の動向に対して対応する必要性から手札を多めに握っておかないといけない
そもそもギフトからそれらを使うぐらいなら
同じく自然で安定性でもデッキスペースの面でも搭載可能な他のカードからも
ブーストを採用してウェディングやヴィルヘルムに代表される大型コントロールカードを使ったほうがいいし
コントロールは相手の動向に対して対応する必要性から手札を多めに握っておかないといけない
そもそもギフトからそれらを使うぐらいなら
同じく自然で安定性でもデッキスペースの面でも搭載可能な他のカードからも
ブーストを採用してウェディングやヴィルヘルムに代表される大型コントロールカードを使ったほうがいいし
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:41:07.22 ID:2AAZztFD0
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:45:40.42 ID:r4fzxY0j0
ネタで言ったギフトドリル師範代にここまで本気の考察されるとは思ってなかった
俺だって実用レベルだと思って言った訳じゃなくここまでしなきゃ２コスはメタれないみたいな皮肉で言ったつもりだったんだけど
俺だって実用レベルだと思って言った訳じゃなくここまでしなきゃ２コスはメタれないみたいな皮肉で言ったつもりだったんだけど
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:51:11.01 ID:S9JrFYc40
>>404
そこはトップ大型運ゲー強すぎるのが嫌な個人的な感情が入ったかも、ごめんｗ
何が言いたいかっていうと、ブースト関連強いのはDMだからとあきらめるしかないってことだけかな。
DMはそういうゲーム。大型もDMだから～って言えそうだけど、明らかに今の大型はおかしい。
そこはトップ大型運ゲー強すぎるのが嫌な個人的な感情が入ったかも、ごめんｗ
何が言いたいかっていうと、ブースト関連強いのはDMだからとあきらめるしかないってことだけかな。
DMはそういうゲーム。大型もDMだから～って言えそうだけど、明らかに今の大型はおかしい。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:52:19.96 ID:2AAZztFD0
考察スレだからな
そもそも速攻込でジャンケンゲーになるような３すくみ４すくみの構図が取れなくなっているのもブーストが強すぎるからであって
速攻に対する回答はすでに各文明に用意されてるよね
特定のデッキタイプの強さを維持したいのであれば
それに対するメタがある程度自由度を維持できるぐらいの余裕と安定性を持っているか
それのメタ特化型の地雷が存在してソレのみに対して極めて高い勝率を叩きだすとかじゃないと
ゲームとして底が浅くなっちゃう
そもそも速攻込でジャンケンゲーになるような３すくみ４すくみの構図が取れなくなっているのもブーストが強すぎるからであって
速攻に対する回答はすでに各文明に用意されてるよね
特定のデッキタイプの強さを維持したいのであれば
それに対するメタがある程度自由度を維持できるぐらいの余裕と安定性を持っているか
それのメタ特化型の地雷が存在してソレのみに対して極めて高い勝率を叩きだすとかじゃないと
ゲームとして底が浅くなっちゃう
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:15:08.09 ID:S9JrFYc40
>>407
速攻やブーストは昔からあるけれど、ここで言うような3すくみ4すくみ取れてる時代はなかったの？
あったならば、ブーストが強いわけじゃない、もしくは強いとされるブーストに対抗できる
カードパワーをもったデッキがあったってことだよね？対抗できても余りにも強すぎたら殿堂くらってるけどね。
3すくみ4すくみの環境が無かったんなら、やっぱブースト強いのがDMってゲームでしょｗ
それ込みでブーストの強いDMで今の環境、何がおかしいかってなったら大型が強すぎることじゃないかな。
俺が言った速攻環境ってのは、ブースト弱くなって速攻が強くなるのを想定して書いたのではなく、
速攻のカードパワーが強くなって間に合わない速攻環境って意味です。ごめんね。
速攻やブーストは昔からあるけれど、ここで言うような3すくみ4すくみ取れてる時代はなかったの？
あったならば、ブーストが強いわけじゃない、もしくは強いとされるブーストに対抗できる
カードパワーをもったデッキがあったってことだよね？対抗できても余りにも強すぎたら殿堂くらってるけどね。
3すくみ4すくみの環境が無かったんなら、やっぱブースト強いのがDMってゲームでしょｗ
それ込みでブーストの強いDMで今の環境、何がおかしいかってなったら大型が強すぎることじゃないかな。
俺が言った速攻環境ってのは、ブースト弱くなって速攻が強くなるのを想定して書いたのではなく、
速攻のカードパワーが強くなって間に合わない速攻環境って意味です。ごめんね。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:18:16.27 ID:S9JrFYc40
訂正 最後のはそういう面もあるよって感じでね。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:19:56.25 ID:zUYUiRrc0
>>406
確かに。
アルファディオスやバルカディアス、デルフィンあたりの大型が実は一番均整がとれてた。
いくらコストが重かろうがこんなにブースト充実してる現在にウェディング覇は不味かったと思う
こんなこと言っても仕方ないししばらくはゼニスか速攻かの2強になるだろうけど
これが続きすぎたらあっちも新パック売れなくなるしその時に殿堂なりプレ殿なりするのを待つしかない
･････あれ？もしかしてボルバルｚ(ry
確かに。
アルファディオスやバルカディアス、デルフィンあたりの大型が実は一番均整がとれてた。
いくらコストが重かろうがこんなにブースト充実してる現在にウェディング覇は不味かったと思う
こんなこと言っても仕方ないししばらくはゼニスか速攻かの2強になるだろうけど
これが続きすぎたらあっちも新パック売れなくなるしその時に殿堂なりプレ殿なりするのを待つしかない
･････あれ？もしかしてボルバルｚ(ry
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:22:41.30 ID:s0J8xDuAO
ブースト無い速攻環境～
書いてるじゃんw
けど言いたいことは分かる
書いてるじゃんw
けど言いたいことは分かる
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:37:24.51 ID:2AAZztFD0
速攻はね
メタルだけならいろんな方法があるので、速攻一強なんて環境は今までもなかったしこれからもありえないと思うよ
そういう意味である程度放置できる比較的安心なデッキタイプなんだよね
>>407で言うところの「タ特化型の地雷が存在してソレのみに対して極めて高い勝率を叩きだす」って奴だね
前半の質問に関しては存在はしていたが基本的にメタ要素がほとんどのデッキで自由度が低かったというのが解答
上でも書いたがゲーム性が低下するからあまりよろしくない
最近だとイエスとかがそうだけど、デッキの基本はかなり制約されていたでしょ？
これもやはりブーストの特異性に問題があって、
環境によって多少の際はあってもブーストのためのカードが12枚前後で
あればデッキの2/3以上の残りのスロットはかなり自由につかえてしまうというのが大きい
コントロールや速攻はかなりの部分をデッキの方向性に左右されてしまう
ブーストカードにスロットを叫ばスロットを割くのには別の側面もあって
大型デッキなんて言われつつも、実は低コストカードであるブーストが大量につまれていることで
低コスト域での安定性すら他のデッキに勝ってるのが大きな問題かと
後半の爆発力の分、前半弱いぐらいがブーストのベストバランスだろう
メタルだけならいろんな方法があるので、速攻一強なんて環境は今までもなかったしこれからもありえないと思うよ
そういう意味である程度放置できる比較的安心なデッキタイプなんだよね
>>407で言うところの「タ特化型の地雷が存在してソレのみに対して極めて高い勝率を叩きだす」って奴だね
前半の質問に関しては存在はしていたが基本的にメタ要素がほとんどのデッキで自由度が低かったというのが解答
上でも書いたがゲーム性が低下するからあまりよろしくない
最近だとイエスとかがそうだけど、デッキの基本はかなり制約されていたでしょ？
これもやはりブーストの特異性に問題があって、
環境によって多少の際はあってもブーストのためのカードが12枚前後で
あればデッキの2/3以上の残りのスロットはかなり自由につかえてしまうというのが大きい
コントロールや速攻はかなりの部分をデッキの方向性に左右されてしまう
ブーストカードにスロットを叫ばスロットを割くのには別の側面もあって
大型デッキなんて言われつつも、実は低コストカードであるブーストが大量につまれていることで
低コスト域での安定性すら他のデッキに勝ってるのが大きな問題かと
後半の爆発力の分、前半弱いぐらいがブーストのベストバランスだろう
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:40:00.13 ID:2AAZztFD0
タイプミスとか多すぎだが汲み取ってくれ（涙目）
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:59:45.60 ID:S9JrFYc40
>>412
ブーストのためのカードが12枚前後なのは、それはそういうデッキだからとしかｗ
逆にいえばイエスみたいなメタデッキでコンセプト生かしつつ成績おさめれるのは>>407的には特化型デッキで良いってことじゃないの？
メタ特化デッキで自由度求めるのは無理じゃないかなｗイエスで自由度できても、結局他のデッキがイエスガンメタみたいになるだけな気が。
覇みたいなのを出すブーストじゃないデッキにブースト積んでるのは、それこそ速攻対策カードを
使いやすくしながら、そのデッキのコンセプトを発揮するためだよね。
実際にブーストない環境ってのがわからないからあくまでも想像だけど、上に書いたような
対策としてのブーストがなくなれば速いデッキが強化されるのは必然だし、
そこの対策に結局カード割かれるんじゃない？それこそ、上のイエスをメタる例と同じだよね。
ゲーム速度に追いついて、デッキコンセプトを生かすために使ってたブーストもなくなれば、余計自由度へって、遊べる環境じゃなくなるんじゃないかな。あくまで推測だけどｗ
ブーストで低コスト域で安定しても、カードで状況問わず勝負が決まらなければ問題はないかなって思う。
いったんブーストしてからの対応幅のあまりの広さというか、そもそもゲームが決まってしまうのは大型の問題じゃないかな
ブーストのためのカードが12枚前後なのは、それはそういうデッキだからとしかｗ
逆にいえばイエスみたいなメタデッキでコンセプト生かしつつ成績おさめれるのは>>407的には特化型デッキで良いってことじゃないの？
メタ特化デッキで自由度求めるのは無理じゃないかなｗイエスで自由度できても、結局他のデッキがイエスガンメタみたいになるだけな気が。
覇みたいなのを出すブーストじゃないデッキにブースト積んでるのは、それこそ速攻対策カードを
使いやすくしながら、そのデッキのコンセプトを発揮するためだよね。
実際にブーストない環境ってのがわからないからあくまでも想像だけど、上に書いたような
対策としてのブーストがなくなれば速いデッキが強化されるのは必然だし、
そこの対策に結局カード割かれるんじゃない？それこそ、上のイエスをメタる例と同じだよね。
ゲーム速度に追いついて、デッキコンセプトを生かすために使ってたブーストもなくなれば、余計自由度へって、遊べる環境じゃなくなるんじゃないかな。あくまで推測だけどｗ
ブーストで低コスト域で安定しても、カードで状況問わず勝負が決まらなければ問題はないかなって思う。
いったんブーストしてからの対応幅のあまりの広さというか、そもそもゲームが決まってしまうのは大型の問題じゃないかな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:03:50.03 ID:S9JrFYc40
連レスすいません。
ブーストから大型だすのは全然良いよ。バランス取れてた大型もいるって話もあるくらいだし。
問題は強い大型なのにブーストだけで出せるだとか、踏み倒しだけで出せるってこともあると思う。
ゲーム決まるようなやつらでも条件軽すぎっすｗ
ブーストから大型だすのは全然良いよ。バランス取れてた大型もいるって話もあるくらいだし。
問題は強い大型なのにブーストだけで出せるだとか、踏み倒しだけで出せるってこともあると思う。
ゲーム決まるようなやつらでも条件軽すぎっすｗ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:38:02.37 ID:2AAZztFD0
ブーストして大型出すこと自体はいいんだよ
それが全くのデメリット無しに安定して行われてしまうから今みたいな状況になってるわけで
かつてみたいにブーストすることがデッキアウトにつながったり回収しにくいエリアにキーカードが落ちてしまうようなことが無くなってしまった
これでバランス取ろうという方が無理がある
速攻かブーストの早いか遅いかに特化したデッキによって最も種類が多い中速のデッキが追い出されてドーナツ化現象が起こってるのは
ゲームの多様性の意味でもよくない
動物の進化と同じで多様性がなくなると先が辛くなる
それが全くのデメリット無しに安定して行われてしまうから今みたいな状況になってるわけで
かつてみたいにブーストすることがデッキアウトにつながったり回収しにくいエリアにキーカードが落ちてしまうようなことが無くなってしまった
これでバランス取ろうという方が無理がある
速攻かブーストの早いか遅いかに特化したデッキによって最も種類が多い中速のデッキが追い出されてドーナツ化現象が起こってるのは
ゲームの多様性の意味でもよくない
動物の進化と同じで多様性がなくなると先が辛くなる
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 00:45:56.10 ID:/rD0mPEr0
ドローカードに枠をさくのと同じようにブーストにも枠割かなきゃいけない面はあるよ。だってマナは土地カードじゃなくて普通のカードだもん。
さっきも書いたけどDMはブーストゲー。ブースト自体は安定していいでしょ。ぶっ壊れカードで勝負決めるためのブーストじゃなくて
デッキを安定させるブーストならね。ぶっ壊れがブーストだけで出せるのは、だからこそおかしいんだよね。勝負終わるじゃんｗみたいな。
ブーストすることがデッキアウト～ってのはブーストで死ななくなるほど遅いデッキの展開が早い＝結局大型の強さがおかしいてこと書いてるよね。
「最も種類の多い中速デッキ」ってのがどんなデッキをさすか分からないかなぁ。結局メタデッキ程のカードパワーないんじゃないの？
中速ビートブーストは安定させる意味で強いし、中速コントロール？ブーストも安定の意味で強そうだね。
墓地肥しやドローみたいなある種のサーチ機能を持っているカードであるブーストを採用できなくて追い出されている
ようなデッキは本当になくなったら強い？ブースト採用できないほど枠がガチガチでちょっと強いとは思えないかな。
盤面をジワジワ制圧してくデッキが減ってるのって結局一枚のカード出されたら逆転されるからでしょ。
ブーストがゲームの多様性潰すなら、「今までDMの多様性が潰れてて辛かったか」見たらいいんじゃないかな。
少なくとも今まであるって点では殆どのプレイヤーは多様性があるって判断してるからDMやってるんだろうし、
過去からみて今現在までの「先」があったんだね。潰してるのはいつも殿堂パワーカード。
今までもブーストゲーだったんだから「ブーストゲーDMが嫌だー」って人は、過去にどこかでやめてるよ。
むしろ殿堂カードみたいなパワーカード嫌で辞めた人のがいるよね。本当にブーストのバランス変えたらゲーム変わるよ。
中速にしろ大型にしろ結局はブーストした先のカードが強すぎるから問題。だからこその殿堂。
ゲーム変えるくらいならパワーカードを使えなくする。DMのブーストゲーはずっと続いててそれに付いてきてる人たちを
離さないためにもパワーカード殿堂で対処すべきなんだよね。
俺、長文必死やから当分ロムるｗ
さっきも書いたけどDMはブーストゲー。ブースト自体は安定していいでしょ。ぶっ壊れカードで勝負決めるためのブーストじゃなくて
デッキを安定させるブーストならね。ぶっ壊れがブーストだけで出せるのは、だからこそおかしいんだよね。勝負終わるじゃんｗみたいな。
ブーストすることがデッキアウト～ってのはブーストで死ななくなるほど遅いデッキの展開が早い＝結局大型の強さがおかしいてこと書いてるよね。
「最も種類の多い中速デッキ」ってのがどんなデッキをさすか分からないかなぁ。結局メタデッキ程のカードパワーないんじゃないの？
中速ビートブーストは安定させる意味で強いし、中速コントロール？ブーストも安定の意味で強そうだね。
墓地肥しやドローみたいなある種のサーチ機能を持っているカードであるブーストを採用できなくて追い出されている
ようなデッキは本当になくなったら強い？ブースト採用できないほど枠がガチガチでちょっと強いとは思えないかな。
盤面をジワジワ制圧してくデッキが減ってるのって結局一枚のカード出されたら逆転されるからでしょ。
ブーストがゲームの多様性潰すなら、「今までDMの多様性が潰れてて辛かったか」見たらいいんじゃないかな。
少なくとも今まであるって点では殆どのプレイヤーは多様性があるって判断してるからDMやってるんだろうし、
過去からみて今現在までの「先」があったんだね。潰してるのはいつも殿堂パワーカード。
今までもブーストゲーだったんだから「ブーストゲーDMが嫌だー」って人は、過去にどこかでやめてるよ。
むしろ殿堂カードみたいなパワーカード嫌で辞めた人のがいるよね。本当にブーストのバランス変えたらゲーム変わるよ。
中速にしろ大型にしろ結局はブーストした先のカードが強すぎるから問題。だからこその殿堂。
ゲーム変えるくらいならパワーカードを使えなくする。DMのブーストゲーはずっと続いててそれに付いてきてる人たちを
離さないためにもパワーカード殿堂で対処すべきなんだよね。
俺、長文必死やから当分ロムるｗ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 01:12:24.53 ID:cKnw09SQ0
ブーストに規制かけるかカウンターカード実装しない限り強力なフィニッシャーは姿形を変えながら永遠に君臨する
速攻が相手を殺しきるスピードとブーストがフィニッシャーを出すスピードがほぼ一緒なんだから半端者のビートやコントロールはトーナメントレベルでは存在を許されない
結果中速はメタを張ったタイプしか出てこなくなる
それが嫌ならデュエマ辞めろってことでしょ
速攻が相手を殺しきるスピードとブーストがフィニッシャーを出すスピードがほぼ一緒なんだから半端者のビートやコントロールはトーナメントレベルでは存在を許されない
結果中速はメタを張ったタイプしか出てこなくなる
それが嫌ならデュエマ辞めろってことでしょ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 05:05:42.86 ID:ADLplkB30
覇の資産ゲーに疲れたわ
引退はしないけど少し休止するわ
引退はしないけど少し休止するわ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 06:07:26.57 ID:TceXEqzs0
かつてのライフ厨の予言通りになっちまったな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 07:56:39.31 ID:StDl/vwb0
パワー12000くらいのモヤシシノビブロッカーを実装しよう(笑)
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 09:47:26.28 ID:ZCBFnOk90
覇なんて相手より先に覇を出すか覇を出される前にVAN出すだけで良いのに何がそんなに嫌なのか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 10:09:11.23 ID:ADLplkB30
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 10:21:52.18 ID:ZCBFnOk90
高額レアが嫌なら黒緑速攻でも使えばいいのに
TCGで流行りのカードが高額なのは当然だしそれに文句言っちゃおしまいよ
TCGで流行りのカードが高額なのは当然だしそれに文句言っちゃおしまいよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 10:27:25.45 ID:Lv2Wfg2QO
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 10:29:10.41 ID:Lv2Wfg2QO
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 11:04:11.09 ID:ADLplkB30
>>424
黒緑速攻で何とかなるなると思ってんなら
今の環境が見えてないと思う
まぁ、いい辞めるきっかけになったよ
近々ヤフオクで覇3.N4とか結構まとめて
売るからこのスレの事匂わせたら幾らか
値下げするよ
黒緑速攻で何とかなるなると思ってんなら
今の環境が見えてないと思う
まぁ、いい辞めるきっかけになったよ
近々ヤフオクで覇3.N4とか結構まとめて
売るからこのスレの事匂わせたら幾らか
値下げするよ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 11:09:44.57 ID:ZCBFnOk90
そんなこと報告しなくてもいいからさっさと引退しろｋｓ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 11:15:01.42 ID:mqaen7+V0
>>425
語弊ありすぎたなすまん
フィニッシャーを出すまでの経緯がdmでは実質マナブーストからの早だしをごり押ししてるってことだよ
Mや扉が規制食らったりドロマーが度々強度削られたりしてるの見れば分かる
このゲームでは踏み倒しや堪え忍んでのフィニッシャーという流れは歓迎されてない
だからゲーム終了に至るまでの経緯を変えるような革命が起きない限りゲーム性は永久にこのまま
最近のdmはその特色があまりにも顕著すぎるから食傷気味ってこと
とにかくターボして札束叩きつけるかとにかく出して殴るだけってのはとかどうなのよって話
語弊ありすぎたなすまん
フィニッシャーを出すまでの経緯がdmでは実質マナブーストからの早だしをごり押ししてるってことだよ
Mや扉が規制食らったりドロマーが度々強度削られたりしてるの見れば分かる
このゲームでは踏み倒しや堪え忍んでのフィニッシャーという流れは歓迎されてない
だからゲーム終了に至るまでの経緯を変えるような革命が起きない限りゲーム性は永久にこのまま
最近のdmはその特色があまりにも顕著すぎるから食傷気味ってこと
とにかくターボして札束叩きつけるかとにかく出して殴るだけってのはとかどうなのよって話
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 11:26:07.43 ID:/rD0mPEr0
>>429
最近顕著になってるのはごり押しできる札束の強さが問題
札束デッキ使うか速攻で勝つかの2択にしてるのは札束が問題
そもそもブースト廃止はプレイヤーもショップも被害大きすぎ
DMはそういうゲームだから嫌なら他のゲームするべき
そのことが上に書いてある
最近顕著になってるのはごり押しできる札束の強さが問題
札束デッキ使うか速攻で勝つかの2択にしてるのは札束が問題
そもそもブースト廃止はプレイヤーもショップも被害大きすぎ
DMはそういうゲームだから嫌なら他のゲームするべき
そのことが上に書いてある
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 11:59:38.04 ID:mqaen7+V0
>>430
マジよく分かる
第一弾からヴォルグさん辺りまで付き合ってたけどパワーカードマジで多すぎんだよ……
最近のターボはハンデス拒否するわ盾拒否するわターン寄越してくれないわでアホかといいたくなる
せめて中速にも何かさせてくれよ
マジよく分かる
第一弾からヴォルグさん辺りまで付き合ってたけどパワーカードマジで多すぎんだよ……
最近のターボはハンデス拒否するわ盾拒否するわターン寄越してくれないわでアホかといいたくなる
せめて中速にも何かさせてくれよ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 12:14:57.35 ID:Lv2Wfg2QO
①ブーストが強い。ブーストに12枠とられ自由度減
答:ドローが強いのと同じ。昔からDMでは強い。それにプレーヤーは付いてきた
ブーストなくなれば、各種メタカード、デッキコンセプトへのアクセスが難しくなり逆に全体の自由度が落ちる
②覇殿堂してもまた強カードでるからブースト殿堂しろ
答:強カードは殿堂されろ。ブースト殿堂しても強カードは現れる例:他ゲー
③ジワジワ制圧中速デッキが最近弱いのはブーストのせい
答:ブーストは昔からある。原因は最近の出しやすい強力フィニッシュー1枚で逆転できることや、各種強カード
多分まとめるとこんな感じだな
答:ドローが強いのと同じ。昔からDMでは強い。それにプレーヤーは付いてきた
ブーストなくなれば、各種メタカード、デッキコンセプトへのアクセスが難しくなり逆に全体の自由度が落ちる
②覇殿堂してもまた強カードでるからブースト殿堂しろ
答:強カードは殿堂されろ。ブースト殿堂しても強カードは現れる例:他ゲー
③ジワジワ制圧中速デッキが最近弱いのはブーストのせい
答:ブーストは昔からある。原因は最近の出しやすい強力フィニッシュー1枚で逆転できることや、各種強カード
多分まとめるとこんな感じだな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 12:34:17.74 ID:Tz0GHnLQO
今の環境でロックするなら
アルカ、アルファ、クイーンの中ならどれかな
クイーンでメタビ安定？
アルカ、アルファ、クイーンの中ならどれかな
クイーンでメタビ安定？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 12:44:27.43 ID:mkA305hv0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 14:46:05.46 ID:Z1aNYxZA0
>>433
マリッジでロックとランデスを同時に行おう(提案)
マリッジでロックとランデスを同時に行おう(提案)
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 19:14:26.17 ID:zNqRZCKk0
>>430
それをそのままにしておくからインフレに継ぐインフレで
新しいものを売るためには更なる凶カード出すしか無くなってるんでしょ？
先がないのは明らかだな
>>432①
全く逆だな
ブーストに12枠だけ使えばその環境での強いカードを28枠使えるのがブーストだよ
ブーストをいじった後で他のデッキを組むと自由度が殆ど無いことに気づくぜ
そうじゃないと思うならそういうデッキのレシピを上げてみるといい
>>432③
上で書いたようにインフレで環境を作っていくしかなかったことで他が全く追いつけなくなっているのが現状
それをそのままにしておくからインフレに継ぐインフレで
新しいものを売るためには更なる凶カード出すしか無くなってるんでしょ？
先がないのは明らかだな
>>432①
全く逆だな
ブーストに12枠だけ使えばその環境での強いカードを28枠使えるのがブーストだよ
ブーストをいじった後で他のデッキを組むと自由度が殆ど無いことに気づくぜ
そうじゃないと思うならそういうデッキのレシピを上げてみるといい
>>432③
上で書いたようにインフレで環境を作っていくしかなかったことで他が全く追いつけなくなっているのが現状
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 20:18:16.15 ID:Lv2Wfg2QO
>>436
新カードインフレを殿堂で対処はブーストあるDMだけではない
新しいものでたらインフレはTCGなら必然的
MTGスタンみたいかDM遊戯王みたいに制限しかない
その上でブーストごと規制するメリットよりデメリットが多すぎる。スレ読め。
このスレで言われているブースト規制はライフ規制ではなく革命だし
ブースト無環境に対応したメタカードを積む為に自由消えるという主張だろうから、想像のメタがまず書けないだろw
ブースト無時に現れるデッキ何パターンも想像してメタ考えて、デッキレシピ挙げろとか鬼畜
そもそも現環境でブースト無で組んだデッキが12枠分他のカード入れられるのって普通のことだろw
メタに対応できてるかどうかは知らないけど
新カードインフレを殿堂で対処はブーストあるDMだけではない
新しいものでたらインフレはTCGなら必然的
MTGスタンみたいかDM遊戯王みたいに制限しかない
その上でブーストごと規制するメリットよりデメリットが多すぎる。スレ読め。
このスレで言われているブースト規制はライフ規制ではなく革命だし
ブースト無環境に対応したメタカードを積む為に自由消えるという主張だろうから、想像のメタがまず書けないだろw
ブースト無時に現れるデッキ何パターンも想像してメタ考えて、デッキレシピ挙げろとか鬼畜
そもそも現環境でブースト無で組んだデッキが12枠分他のカード入れられるのって普通のことだろw
メタに対応できてるかどうかは知らないけど
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 20:41:25.00 ID:/rD0mPEr0
ブースト嫌々って言うだけじゃなくて、ゲームバランス変えるほどの革命おこしたいんならブースト抜きのメタを有志で考察
やっぱりブーストは悪の根源だったって証明するしかないんじゃない？
それか宝富に代わりに証明してもらってバランス変えてもらうかさ
ブースト保守派も居るわけだから説得するには材料がいるんじゃないかな
下手にバランス変えると、やめる人出るよ。ただパワーカードを殿堂しろって言ってるのとは違うからねぇ
やっぱりブーストは悪の根源だったって証明するしかないんじゃない？
それか宝富に代わりに証明してもらってバランス変えてもらうかさ
ブースト保守派も居るわけだから説得するには材料がいるんじゃないかな
下手にバランス変えると、やめる人出るよ。ただパワーカードを殿堂しろって言ってるのとは違うからねぇ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 20:55:54.25 ID:Lv2Wfg2QO
確かにブーストで自由度なくなってるデッキが無メタ環境でどれくらい自由度が上がるかを知りたい
メタカードにその枠を余計取られデッキコンセプトも発揮できない、自由度下がるとするのが保守派
そんなことないブースト枠好きに使える、自由度上がるのが革命派
まぁ、ブースト無くなったら俺はDM辞めるがな
メタカードにその枠を余計取られデッキコンセプトも発揮できない、自由度下がるとするのが保守派
そんなことないブースト枠好きに使える、自由度上がるのが革命派
まぁ、ブースト無くなったら俺はDM辞めるがな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:13:08.05 ID:mqaen7+V0
ブーストがなくなる→一時的に速攻が爆発的に増える
速攻が増える→速攻耐性のある白や赤が増える
赤白増える→環境が低速になってブーストなしでもマナが伸びる長期戦になる
長期戦になる→ブーストなくても耐えてフィニッシャー出すデッキが増える
耐えるデッキが増える→その前に踏み倒しやコンボで殺しきるデッキが流行る
結果コンボ系→コントロール→ビート→……のサイクル環境が出来る
過剰なブーストによってコンボが強烈に強かった環境に一石を投じることが出来る
速攻が増える→速攻耐性のある白や赤が増える
赤白増える→環境が低速になってブーストなしでもマナが伸びる長期戦になる
長期戦になる→ブーストなくても耐えてフィニッシャー出すデッキが増える
耐えるデッキが増える→その前に踏み倒しやコンボで殺しきるデッキが流行る
結果コンボ系→コントロール→ビート→……のサイクル環境が出来る
過剰なブーストによってコンボが強烈に強かった環境に一石を投じることが出来る
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:22:41.94 ID:Lv2Wfg2QO
複雑な新環境メタを一人で考えられるって凄い!
それぞれのデッキレシピ上げて考察もよろしくね
それぞれのデッキレシピ上げて考察もよろしくね
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:27:01.83 ID:Z1aNYxZA0
そんなブースト1強環境でもないだろうに妙な考察始まってんな
コントロールはあまり見かけなくなったが全体的にかなりバラけてるのに
コントロールはあまり見かけなくなったが全体的にかなりバラけてるのに
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:46:57.52 ID:mkA305hv0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:53:31.90 ID:Lv2Wfg2QO
過程に違いはあれ、何色でも使えるフィニッシャーや超凶カードなんだから皆使う
個性だしたいなら尚更凶カード殿堂すべき
個性だしたいなら尚更凶カード殿堂すべき
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:07:48.94 ID:9iwv8yDk0
>>444
それもブーストの問題点なんだよな
他のデッキより同じタイミングでたくさんマナを置けるということはマナゾーンにある文明も増える傾向にあるので
色による事故を軽減することにもなっている
ブーストと他のデッキで（タッチ投入のカードを除いて）採用されているそれぞれの文明が
安定して使用出来る最低枚数を比べてみると凄く顕著になる
それもブーストの問題点なんだよな
他のデッキより同じタイミングでたくさんマナを置けるということはマナゾーンにある文明も増える傾向にあるので
色による事故を軽減することにもなっている
ブーストと他のデッキで（タッチ投入のカードを除いて）採用されているそれぞれの文明が
安定して使用出来る最低枚数を比べてみると凄く顕著になる
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:09:38.69 ID:9iwv8yDk0
無色の方の話だったみたいだけど、俺のは多色についてだね
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:15:04.35 ID:opYWF0j/0
以前のブーストはデメリットとして手札の枯渇や対ハンデスの薄さ、マナに落ちて回収困難、トップの弱さがあった。
現在はハンデスしようものなら永久のリュウセイカイザーが飛んでくる。
切り札を倒してもゼニスなら手札に戻るし、覇は追加ターンで持ち直し可能。
マナに落ちても白緑穴や獰猛で回収容易。
デメリットがほとんど消されているから強い強い。
現在はハンデスしようものなら永久のリュウセイカイザーが飛んでくる。
切り札を倒してもゼニスなら手札に戻るし、覇は追加ターンで持ち直し可能。
マナに落ちても白緑穴や獰猛で回収容易。
デメリットがほとんど消されているから強い強い。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:23:32.69 ID:Lv2Wfg2QO
逆、ブーストあるから多色使いやすいのはDMの良いところ
マナがランドじゃない分5Cグッドスタッフだとか自由度高い
タッチで色いれても普通に3～4色使うより事故りにくくデッキコンセプト活かせて構築の幅が広がる
潰しちゃだめな点だ
元々STあるゲームなんだ、多色気味になるに決まってる
マナがランドじゃない分5Cグッドスタッフだとか自由度高い
タッチで色いれても普通に3～4色使うより事故りにくくデッキコンセプト活かせて構築の幅が広がる
潰しちゃだめな点だ
元々STあるゲームなんだ、多色気味になるに決まってる
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:24:38.67 ID:9iwv8yDk0
LOもな
デメリットがあるかわりに強いカードをたくさん使えて爆発力と逆転性がありますよってのが
普通のゲームなら当然そうなるであろうゲームバランスなのにね
デメリットがあるかわりに強いカードをたくさん使えて爆発力と逆転性がありますよってのが
普通のゲームなら当然そうなるであろうゲームバランスなのにね
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:26:20.07 ID:Lv2Wfg2QO
>>447
それそこに名前上がってるカードが問題なだけだろwww
それそこに名前上がってるカードが問題なだけだろwww
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:26:22.51 ID:9iwv8yDk0
>>448
書いていておかしいと思わないの？
書いていておかしいと思わないの？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:27:32.26 ID:A19DdGUg0
キクチみたいに露骨なメタカードじゃなくて
カードプールの変遷でブースト弱体化の流れにもっていくのがいいよ
カードプールの変遷でブースト弱体化の流れにもっていくのがいいよ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:29:14.32 ID:Lv2Wfg2QO
現実問題デュエマからブースト廃止とか無理だろ
ゲームの方向違うし問題多すぎるから
他ゲーしてくれとしか…
ゲームの方向違うし問題多すぎるから
他ゲーしてくれとしか…
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:30:13.62 ID:A19DdGUg0
それだと、インフレするだけかな・・
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:33:51.00 ID:Lv2Wfg2QO
カードゲームはインフレするだろ…
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:35:10.59 ID:9iwv8yDk0
>>453
廃止とか誰も言ってないんだが…？
自分のことでいっぱいいっぱいになってるんじゃないか？
殿堂入りで使いにくくするか、キクチドリル以上のメタカードを出して調整しようという話でしょ
言動も整合性とれてないしちょっとクールダウンしたほうがいいかと
話を理解しようともせずに突っぱねるのではなく
少なくともなんで文明ごとに役割を分散させているのか
ブーストと他のデッキの構造的な違いをもう一度考えてみたほうがいいよ
廃止とか誰も言ってないんだが…？
自分のことでいっぱいいっぱいになってるんじゃないか？
殿堂入りで使いにくくするか、キクチドリル以上のメタカードを出して調整しようという話でしょ
言動も整合性とれてないしちょっとクールダウンしたほうがいいかと
話を理解しようともせずに突っぱねるのではなく
少なくともなんで文明ごとに役割を分散させているのか
ブーストと他のデッキの構造的な違いをもう一度考えてみたほうがいいよ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:48:11.46 ID:Lv2Wfg2QO
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:50:43.34 ID:5rKjImaFO
まぁN吸い込む殿堂だけで大体ターボ系は構築見直さないと行けなくなると思うがなあ
流石にビート耐性＋パーツ集めとハンデスリカバリ＋バトウケアが一枚になれば考えないと行けなくなるんじゃまいか
流石にビート耐性＋パーツ集めとハンデスリカバリ＋バトウケアが一枚になれば考えないと行けなくなるんじゃまいか
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:52:58.89 ID:ZCBFnOk90
インフレインフレいうけどデュエマだって10年続いてるんだし弾数考えたらこれぐらいのインフレは妥当なんじゃないかね
E1から一気にインフレした感あるけど不死鳥編の新規カードの不遇っぷりを考えれば何だかんだでE1のインフレで帳尻合わせしてるってかさ
何だかんだで今の環境面白いと俺は思うよ
E1から一気にインフレした感あるけど不死鳥編の新規カードの不遇っぷりを考えれば何だかんだでE1のインフレで帳尻合わせしてるってかさ
何だかんだで今の環境面白いと俺は思うよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 22:59:09.27 ID:Z1aNYxZA0
むしろ今の環境が1番バランス取れてると思うわ
これでも何かしら不満が出るのが対戦ゲームなんだから仕方ないとしか
これでも何かしら不満が出るのが対戦ゲームなんだから仕方ないとしか
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:03:33.05 ID:opYWF0j/0
マクスウェルの小型化した奴が出ればいい
ということで青黒メインでマクスウェルデッキ作ってくる
ということで青黒メインでマクスウェルデッキ作ってくる
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:05:59.74 ID:9iwv8yDk0
>>457
ｵｲｵｲ…；
構造的違いについてはスレを何度も読めばわかるだろうし、
水は手札操作が得意な文明、自然はマナ操作が得意な文明、闇文明は相手の邪魔が得意な文明、
文明は攻撃力、光文明は防御力とか基本中の基本だろ
まずはちゃんと話を理解しようぜ
なんでもできちゃったら強すぎてゲームバランスが壊れるから面白みを増やすために振り分けがあり
それでもって、ブーストによってまさにそのなんでも出来ておもしろみがなくなっているのが今のインフレ環境
なんでもできるのがいいならそもそも文明なんていらないし、
それこそ遊戯王みたいな文明のないTCGでいいんじゃね？ってことになるよね
ｵｲｵｲ…；
構造的違いについてはスレを何度も読めばわかるだろうし、
水は手札操作が得意な文明、自然はマナ操作が得意な文明、闇文明は相手の邪魔が得意な文明、
文明は攻撃力、光文明は防御力とか基本中の基本だろ
まずはちゃんと話を理解しようぜ
なんでもできちゃったら強すぎてゲームバランスが壊れるから面白みを増やすために振り分けがあり
それでもって、ブーストによってまさにそのなんでも出来ておもしろみがなくなっているのが今のインフレ環境
なんでもできるのがいいならそもそも文明なんていらないし、
それこそ遊戯王みたいな文明のないTCGでいいんじゃね？ってことになるよね
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:11:28.44 ID:9iwv8yDk0
長いので分断
ブースト制限の話が出ると毎度のように
「自然文明からブーストを除いたら何が残るんだ！」なんてのが飛び出してくるけど、
ブーストから他の文明に繋げちゃえばなんでもできちゃうから
自然文明をブーストにしか使わないデッキばかりになっているのであって
ここでも何度も言われているように、自然文明ができることってたくさんあるんだよね
むしろ他の文明より多いぐらい
過剰なブースト環境が、そうした自然文明自身の特徴を自ら潰しているんだってことも考えたほうがいいと思うぜ
ブースト制限の話が出ると毎度のように
「自然文明からブーストを除いたら何が残るんだ！」なんてのが飛び出してくるけど、
ブーストから他の文明に繋げちゃえばなんでもできちゃうから
自然文明をブーストにしか使わないデッキばかりになっているのであって
ここでも何度も言われているように、自然文明ができることってたくさんあるんだよね
むしろ他の文明より多いぐらい
過剰なブースト環境が、そうした自然文明自身の特徴を自ら潰しているんだってことも考えたほうがいいと思うぜ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:18:33.56 ID:opYWF0j/0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:23:17.65 ID:5rKjImaFO
まぁなんつーか零文明の殆どが召喚にしか反応しない以上緑が零を取り込んでしまって本来多色にして動きに幅を持たせる所がやけに柔軟というか破壊力が増してしまったなあという印象
緑抜きにゼニスを取る位なら他のカード取った方が強いが緑入りだと他のカード取ってもいいしゼニスも取れるだからなあ
全盛期猿とかバキがその傾向が顕著なのではないかなと
緑抜きにゼニスを取る位なら他のカード取った方が強いが緑入りだと他のカード取ってもいいしゼニスも取れるだからなあ
全盛期猿とかバキがその傾向が顕著なのではないかなと
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:42:29.73 ID:Lv2Wfg2QO
ブーストして各種の特色カードに触れて文明ごとの強さを使い分けが生まれる。
DMは多色カードや無色カードバンバン出してるし、緑は2コスブーストも奨励してるはず
緑入ってなくても単色デッキはまずみない現状だな
ただ緑は、各種文明固有でなければならないはずのパワーカードに触れちゃえるから不味い。
今では壊れた無色カードフィニッシュとか条件かるいカードとか。
あと、よく考えるとt忍とか文明破壊しすぎだなw
そういう話ではないの?
覇でもマナが赤マナだけじゃないと出せないとかなら問題ないし。
文明ごとの特色生かす意味では、メタカードの選択以外にも、今後単色強化もありだな～
DMは多色カードや無色カードバンバン出してるし、緑は2コスブーストも奨励してるはず
緑入ってなくても単色デッキはまずみない現状だな
ただ緑は、各種文明固有でなければならないはずのパワーカードに触れちゃえるから不味い。
今では壊れた無色カードフィニッシュとか条件かるいカードとか。
あと、よく考えるとt忍とか文明破壊しすぎだなw
そういう話ではないの?
覇でもマナが赤マナだけじゃないと出せないとかなら問題ないし。
文明ごとの特色生かす意味では、メタカードの選択以外にも、今後単色強化もありだな～
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 23:45:23.17 ID:mkA305hv0
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 02:02:39.51 ID:4zu0/nCM0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 03:17:15.21 ID:vELXdGWH0
コロコロを読む層がするTCGと考えたら運だけでアドとれるジャッジはいいアイデアなんだろうけどね
劣勢でも簡単に漫画みたいな逆転劇ができる覇はある意味ちびっ子待望のカードかもしらん
劣勢でも簡単に漫画みたいな逆転劇ができる覇はある意味ちびっ子待望のカードかもしらん
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 07:25:15.05 ID:+08tfUzz0
キクチはシールド追加とかは防げなくなる代わりに２コストでよかったよな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 08:55:20.60 ID:tsCZgXOHO
先行後攻があるのネックだね
2tブースト防ぐには1コスカードか2t返しメタカードがいる
前のターン相手がブーストしてたらランデスとか、相手がブーストしてたらジェニーになるとか、そういうクリーチャーがいると違うかも
緑も採用しそうだけど。
というか単純に環境さらに早めたらいいじゃない(提案
2tブースト防ぐには1コスカードか2t返しメタカードがいる
前のターン相手がブーストしてたらランデスとか、相手がブーストしてたらジェニーになるとか、そういうクリーチャーがいると違うかも
緑も採用しそうだけど。
というか単純に環境さらに早めたらいいじゃない(提案
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 13:10:15.98 ID:BIwVeMQ40
ブースト自体が最速クラスだからコレ以上はやくってのは無理があるなぁ…
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 13:15:04.38 ID:BaZ26OmN0
ブーストが早いて言うより過剰ブーストがヤバいんじゃねぇの
マナの上限を固定するシステムクリーチャーとか一定数以上マナあったら大量ランデスとかの方がターボ抑止になりそう
上の二つが出るとマナ送り除去がめちゃめちゃ強くなりそうだけど
マナの上限を固定するシステムクリーチャーとか一定数以上マナあったら大量ランデスとかの方がターボ抑止になりそう
上の二つが出るとマナ送り除去がめちゃめちゃ強くなりそうだけど
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 13:33:11.66 ID:BIwVeMQ40
普通に早いっしょ
今使われている２コス以下のカードって速攻かハンデスかブーストなんだし
ハンデスはいろいろでお通夜状態だがね
今使われている２コス以下のカードって速攻かハンデスかブーストなんだし
ハンデスはいろいろでお通夜状態だがね
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 14:20:04.10 ID:tsCZgXOHO
マナ加速からテンポよく大型クリーチャーを出せる問題解決で
テンポに追い付けるように他を強化
テンポを妨げる
の2パターンあるからね
キクチを低コストにして能力下げるか
キクチ能力強くして出せる条件厳しくするかみたいな
両方ブーストデッキに入らない調整にしないとダメだけどさ
テンポに追い付けるように他を強化
テンポを妨げる
の2パターンあるからね
キクチを低コストにして能力下げるか
キクチ能力強くして出せる条件厳しくするかみたいな
両方ブーストデッキに入らない調整にしないとダメだけどさ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 17:06:43.73 ID:+GB3K3IF0
マナゾーンにも墓地にも自然のカードがなければ発動する能力とか、
相手のマナゾーンに自然のカードが有るときに発動する能力とかは今後出てくるような気がする
相手のマナゾーンに自然のカードが有るときに発動する能力とかは今後出てくるような気がする
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 18:12:47.61 ID:vhkA206Y0
>>476
なにこれ欲しい
なにこれ欲しい
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 18:21:00.15 ID:ltWK3G/O0
自然ステルス「え、なんだって？聞こえないなぁ」
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 20:56:40.09 ID:KizQpgJmO
自然ステルスはいなかった気がする
いたっけ？
いたっけ？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 21:39:41.19 ID:uErj8Gw60
イエスをビート対策多めで組みたい
墳墓減らしてエアリアル、デーモンハンド、ミスターアクア入れたけど不安だな…
墳墓減らしてエアリアル、デーモンハンド、ミスターアクア入れたけど不安だな…
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 22:09:12.72 ID:s36zT7rB0
>>479
隠密人形ゲザリー「・・・・・」
隠密人形ゲザリー「・・・・・」
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 01:13:54.74 ID:sT143toC0
ガチンコジャッジって作っちゃいけない
キーワード能力だと思う
ホーガンとかとはデッキの呪文を極力
減らすとか色々工夫できるけど
相手依存な点もある分
ジャッジは本当に運任せって感じ
3rdＧだって全てのデッキに入るとは
限らないし....
キーワード能力だと思う
ホーガンとかとはデッキの呪文を極力
減らすとか色々工夫できるけど
相手依存な点もある分
ジャッジは本当に運任せって感じ
3rdＧだって全てのデッキに入るとは
限らないし....
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 01:16:53.36 ID:FiBEO8kL0
運任せはゲームで重要な盛り上がるという要素を埋めてくれる最高の能力だからな
覇までやると流石にやりすぎだが
覇までやると流石にやりすぎだが
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 02:49:33.04 ID:QltnxWXeO
ガチンコジャッジは色つけて欲しかった
自分は○色でコストが相手以上なら勝ち的な
自分は○色でコストが相手以上なら勝ち的な
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 17:51:57.58 ID:nAY/Hhhu0
覇がゲームぶっ壊してるだけでガチンコジャッチ自体は良い能力だと思うけどな
覇が出ずに鬼羅丸がガチンコの最終形になってたらよかったんじゃないかな？
覇が出ずに鬼羅丸がガチンコの最終形になってたらよかったんじゃないかな？
486 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/04/12(金) 18:56:18.78 ID:dlYkrRRLI
GJでよく使われるのは覇、バキ、ジョーカー、ルーレットくらいで他は見ない
キーワード能力としては、決して強いわけではない
ただ、ほぼ運ゲーだから嫌われてるんだよな
キーワード能力としては、決して強いわけではない
ただ、ほぼ運ゲーだから嫌われてるんだよな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 19:08:09.76 ID:sT143toC0
デュエマの良いところは他のカードゲーム
よりプレイングを要求する場面が
多いことだと思うんだけどな
よりプレイングを要求する場面が
多いことだと思うんだけどな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 19:19:29.65 ID:ge4xCXN60
プレイング要素が多いところもいいところだけど
プレイングと運の要素がいい感じにある所が俺は好き運ゲー過ぎずプレイング過ぎずって感じでさ
プレイングオンリーもそれはそれでいいんだけどさ
プレイングと運の要素がいい感じにある所が俺は好き運ゲー過ぎずプレイング過ぎずって感じでさ
プレイングオンリーもそれはそれでいいんだけどさ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:34:38.95 ID:xrbkaSzl0
12マナ12000 火 アウトレイジ
出した時、パワー5000以下とサイキック全破壊
全員サイキック召喚不可
スピードアタッカー
墓地のクリーチャーの数だけコスト軽減 3打点
こんな感じのクリが出るが環境から次元死滅するな
出した時、パワー5000以下とサイキック全破壊
全員サイキック召喚不可
スピードアタッカー
墓地のクリーチャーの数だけコスト軽減 3打点
こんな感じのクリが出るが環境から次元死滅するな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:38:06.77 ID:5rTqn61S0
とんでもないスペックだな
それでも覇より弱く見えるっていうのがおかしい
それでも覇より弱く見えるっていうのがおかしい
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:34:23.29 ID:3J6doqwo0
出たとしても使われないと思うよ
クリ多めが要求されてるのに自分のクリも殺すんだから
除去耐性もない
そしてオリカスレでやってくれ
クリ多めが要求されてるのに自分のクリも殺すんだから
除去耐性もない
そしてオリカスレでやってくれ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:35:51.02 ID:ge4xCXN60
オリカじゃなくて実際に出るカードなんですけど
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:38:17.89 ID:3J6doqwo0
本スレのリンク先のカードね
「サイキック＆５０００以下召喚不可」って一番大事な部分を忘れちゃ駄目でしょ
これがあるかないかで天と地ほど違う
「サイキック＆５０００以下召喚不可」って一番大事な部分を忘れちゃ駄目でしょ
これがあるかないかで天と地ほど違う
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:50:13.46 ID:9W/QSBb6O
実際にあるカードだと指摘されて急いで本スレをチェックし存在を確認するも過ちを認めず重箱の隅アタックにて難を逃れようとする姿勢や良し！
オリカスレでやってくれ(迫真
オリカスレでやってくれ(迫真
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:50:27.26 ID:sJhMta5T0
アウトレイジはビート気味に組むとなかなか強そう。
墓地肥やしから出てくるクリーチャー強そうやしN出されても手札増えて息切れしなくなるだけだし
地雷程度にはいくかね？
墓地肥やしから出てくるクリーチャー強そうやしN出されても手札増えて息切れしなくなるだけだし
地雷程度にはいくかね？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:54:13.60 ID:3J6doqwo0
>>494
実際問題除去されやすいかどうかは強さの根底の部分だから5000以下出せるかどうかは大きな問題だよ
実際問題除去されやすいかどうかは強さの根底の部分だから5000以下出せるかどうかは大きな問題だよ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:56:45.86 ID:ge4xCXN60
情弱が必死にミスを指摘して話題逸らしてるわ
確かにそこは重要かもしれないけど実際に出るカードをオリカ扱いする人が言うべきことでもないわな
確かにそこは重要かもしれないけど実際に出るカードをオリカ扱いする人が言うべきことでもないわな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:08:00.98 ID:7S1cCAT6O
ドロザビが更に肩身狭くなるな……
悠久出て辛くなってイエス流行ってしんどかったが最近は両方とも使用率低下していたのが救いだったのに
悠久出て辛くなってイエス流行ってしんどかったが最近は両方とも使用率低下していたのが救いだったのに
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:08:57.39 ID:3J6doqwo0
オリカかどうかは本スレの話題
このスレで重要なのは環境を変えうるかどうかであって、情弱とかそういうのはどうでもいいの
このスレで重要なのは環境を変えうるかどうかであって、情弱とかそういうのはどうでもいいの
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:10:14.49 ID:ge4xCXN60
オリカの話題を言い出した人がオリカは本スレの話題とか言えるのかよ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:13:11.57 ID:3J6doqwo0
>>500
文脈理解できないの？
文脈理解できないの？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:15:24.41 ID:7S1cCAT6O
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:16:23.99 ID:ge4xCXN60
NGID:3J6doqwo0
自分の非を認めれない人は話し合いにならないから考察しないでくれるとありがたいんだけどな
自分の非を認めれない人は話し合いにならないから考察しないでくれるとありがたいんだけどな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:17:57.68 ID:xrbkaSzl0
新カードを書いた張本人だが間違った情報を提示した俺が問題の根本だからすまんかった
気をとりなおして新カードが環境に与える影響を語ろう
気をとりなおして新カードが環境に与える影響を語ろう
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:20:08.35 ID:ge4xCXN60
ID:3J6doqwo0と違って自分の非を認めれるのは偉いな
じゃあ考察するか
正直アウトレイジとして組まれるんじゃなくて墓地肥やしのギミック入れたデッキにタッチで入れられると思う
あと単純に獰猛ブラスター強化してるよね
じゃあ考察するか
正直アウトレイジとして組まれるんじゃなくて墓地肥やしのギミック入れたデッキにタッチで入れられると思う
あと単純に獰猛ブラスター強化してるよね
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:26:20.33 ID:7S1cCAT6O
本スレ向きの疑問かもだがドラゴンなのにドラゴン種族ないのはやっぱグール辺りに反応されるの嫌ったのかねえ
墓地肥やしながら殴るデッキもBロマ消えて久しいし頑張ってほしい
墓地肥やしながら殴るデッキもBロマ消えて久しいし頑張ってほしい
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:26:42.57 ID:sJhMta5T0
>>505
一瞬わからんかったが
確かにGTは獰猛ブラスターにはぴったりだな。
GJ強いし、速攻性ある能力持ちだし。
オラクルは現状なんともいえんよな・・・
フラゲ見る限りオラクルメインはゾロスター必須になりそうな気がしてならない
一瞬わからんかったが
確かにGTは獰猛ブラスターにはぴったりだな。
GJ強いし、速攻性ある能力持ちだし。
オラクルは現状なんともいえんよな・・・
フラゲ見る限りオラクルメインはゾロスター必須になりそうな気がしてならない
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:28:38.10 ID:ge4xCXN60
>>507
デッキ買わせたいだろうしアウトレイジ側もデッキ側に必須パーツ入れてきそうじゃね
あと出た瞬間ビートをほぼ封殺するからやっぱり獰猛ブラスターにピッタリだよね
獰猛で出してもブラスターで出しても強い
デッキ買わせたいだろうしアウトレイジ側もデッキ側に必須パーツ入れてきそうじゃね
あと出た瞬間ビートをほぼ封殺するからやっぱり獰猛ブラスターにピッタリだよね
獰猛で出してもブラスターで出しても強い
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:28:53.34 ID:WV+/nGpv0
>>507
アシッドさんもいるだろ
アシッドさんもいるだろ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:30:01.58 ID:7S1cCAT6O
オラクルの奴はやっぱ弥勒2出してハンデスするのが一番なのかねえ
本スレでも言われていたが8ならボルゼロと・O・取れるから動きの幅が凄そうだった
本スレでも言われていたが8ならボルゼロと・O・取れるから動きの幅が凄そうだった
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 22:31:12.76 ID:ge4xCXN60
オラクルもアウトレイジも新弾しだいじゃないかね
弥勒は普通に入るだろうけど他にも出して強そうなのいるでしょ
弥勒は普通に入るだろうけど他にも出して強そうなのいるでしょ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 23:39:46.72 ID:xrbkaSzl0
とりあえずGTが次元を中心的に扱うデッキ(黒緑)とかに与える影響はどんなものだろうか
513 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/04/13(土) 00:42:15.05 ID:B6aWUsP6I
サイキックを出せないということはホワグリも使えないということか
でもさ、現環境で使われてる次元って、黒緑、赤緑ギフト、ホワグリ以外に無いよな？
それでもある程度活躍すると思うんだけど、軽減出来るとは言え12コストは重いかと
でもさ、現環境で使われてる次元って、黒緑、赤緑ギフト、ホワグリ以外に無いよな？
それでもある程度活躍すると思うんだけど、軽減出来るとは言え12コストは重いかと
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 04:32:48.24 ID:XDZjZvmt0
一応ガードホールで対処はできるのか
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:18:20.86 ID:Mv3ne+5M0
僕の湧水シャチホコが死んだと聞いて
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:22:25.63 ID:oP2yQxVI0
サイキックだけじゃなくて5000以下出せないってのも大きくね
イエス黒緑次元はこれだけでもうどうしようも無くなると思う
特に墓地にクリーチャー溜めさせてしまいがちなイエスは環境落ちもあり得ると思う
イエス黒緑次元はこれだけでもうどうしようも無くなると思う
特に墓地にクリーチャー溜めさせてしまいがちなイエスは環境落ちもあり得ると思う
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:29:41.13 ID:5CAEAEmG0
最悪獰猛で出せばいいしな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:44:23.73 ID:oP2yQxVI0
>>517
それなんだよ
宝富は獰猛押ししてるようにも見えるしターボゼニスがゼニス間に合わないけど獰猛からの大型はギリ間に合うよって感じの速度に環境を調整するんじゃないかね
割と本気でアウトレイジを環境入りさせてきそうだよな
それなんだよ
宝富は獰猛押ししてるようにも見えるしターボゼニスがゼニス間に合わないけど獰猛からの大型はギリ間に合うよって感じの速度に環境を調整するんじゃないかね
割と本気でアウトレイジを環境入りさせてきそうだよな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 11:05:46.05 ID:0sCEAXwN0
シータΛに入れられるカードで、ターボ系のデッキメタれるカードなんかない？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 11:09:22.86 ID:oP2yQxVI0
ジェットドリルくらいが限界じゃないかね
ラムダはマナ伸ばしきられる前に殺るってのが一番のメタだと思う
ラムダはマナ伸ばしきられる前に殺るってのが一番のメタだと思う
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 11:13:12.29 ID:V029zIis0
まじか 仕方ないが
黒緑次元にはまり出したのにもう駄目になっちゃうのか
黒緑次元にはまり出したのにもう駄目になっちゃうのか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 11:32:31.48 ID:PFgm5UQk0
高コストがまだまだプッシュされるなら
獰猛ブラスターはどんどん強くなるのかなー
獰猛ブラスターはどんどん強くなるのかなー
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 12:23:36.74 ID:WWxphYs30
黒緑には父なる大地とデーモンハンドでワンチャン...
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 17:41:01.18 ID:xTWcRPJV0
一枚トップで引くだけでゲームエンドまでもっていけるパワーカードを殿堂にしてしまえばもっと中速デッキも活躍できるのになー
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 17:56:20.89 ID:oP2yQxVI0
イエスってメタビートだと思うんだけどああいうのが中速なんじゃないの？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 19:38:25.11 ID:xgVo8Bae0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 23:57:06.51 ID:2EydEuxsO
>>525
純粋にメタビ出来るのは青黒しかないと思う
イエスは現状イエストリッパーを如何に早く貼れるかの比重が大きいので早期ハンデスしつつ守り強い鯱に役割が取られがちに思うな
中速の定義は難しいけど高速＝速攻と取るなら中速は赤緑やラムダになるんだろうなあ
純粋にメタビ出来るのは青黒しかないと思う
イエスは現状イエストリッパーを如何に早く貼れるかの比重が大きいので早期ハンデスしつつ守り強い鯱に役割が取られがちに思うな
中速の定義は難しいけど高速＝速攻と取るなら中速は赤緑やラムダになるんだろうなあ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:29:21.16 ID:bBV0jAzg0
>>522
鬼修羅とかも鬼畜だよね
鬼修羅とかも鬼畜だよね
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:33:53.57 ID:yCXOmQne0
シャチホコ•••？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:44:43.28 ID:gaYwqVQa0
しばらく引退してたんだけど、連ドラってまだ息してる？
ゲイザーライザーでゴリ押しする純連ドラなんだけど
ゲイザーライザーでゴリ押しする純連ドラなんだけど
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 02:17:12.52 ID:X3IKk7JS0
環境トップのフィニッシャーを思考停止で4積みできるから並のデッキよりはつおい
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 10:23:02.91 ID:OlZMkuEJ0
ぶっちゃけラムダとかの中速がフィニッシャー出すよりも速くゲームエンド級の大型が飛んでくるのって結構以上だと思うの
アウトレイジはGTが獰猛ブラスターに使われるだけで環境には入ってこなさそう
アウトレイジはGTが獰猛ブラスターに使われるだけで環境には入ってこなさそう
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:59:48.14 ID:UmoX0aEG0
インフレしすぎてるにせよいい感じにバランスとってた環境がGTのせいで獰猛の一強になっちゃうのかこれ
やめてくれよ
やめてくれよ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 13:25:25.82 ID:SjFc0r71O
泳げ！ シャチホコくん(白目
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 14:17:52.47 ID:xXnMwG7e0
GTはシャチホコに何の恨みがあるのかっていうくらい相性が最悪だな
進化元と要のサイキックが出せない上に除去手段が破壊とハンデスが主軸だから相手のGTのコスト軽減も助けちゃう
これはもう自然を入れてお清めトラップを入れるしか(錯乱)
進化元と要のサイキックが出せない上に除去手段が破壊とハンデスが主軸だから相手のGTのコスト軽減も助けちゃう
これはもう自然を入れてお清めトラップを入れるしか(錯乱)
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 18:52:44.19 ID:8/fWxhkf0
GTが出てくる前に勝つのが一番のメタ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 23:27:10.11 ID:LyIdVatN0
GTはイエスで抜く
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 23:38:09.42 ID:8/fWxhkf0
そして墓地にクリが溜まっていってトップで引かれる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 23:39:13.37 ID:AeFqtZZE0
GTって騒がれるだけでシャーロックのポジションに落ち着く気もするけどどうなんだろ
ギフトや速攻の速さについていけるかも怪しいし
ギフトや速攻の速さについていけるかも怪しいし
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/16(火) 00:44:43.43 ID:pEtiMR6wO
獰猛系が使うにしても、現状、GT刺さるデッキにはそもそも覇が刺さりそう
墓地肥やし絡めた使い方になるんかね
墓地肥やし絡めた使い方になるんかね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/16(火) 03:05:09.58 ID:HFTjFBa00
新弾のカードが出るたび強い強い
言う奴って某王国と同じ臭いがする
言う奴って某王国と同じ臭いがする
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/16(火) 08:24:15.49 ID:jei5aFl8O
やっぱりウェディング覇ローゼスが出たときは騒がれたの？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/16(火) 10:12:53.83 ID:V2AM/C+P0
ローゼスは最初はネタ扱いで微妙って評価だったよ
１０コスも払ってハンデスとドローだけか場に干渉できて勝ちまで持っていけるグレグレのが強いって感じだった
ウェディングと覇は言わずとも出る前からぶっ壊れだろって評価
１０コスも払ってハンデスとドローだけか場に干渉できて勝ちまで持っていけるグレグレのが強いって感じだった
ウェディングと覇は言わずとも出る前からぶっ壊れだろって評価
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 18:21:47.60 ID:n3mT+N2o0
ローゼスは組み合わせやすい後続がでたことで評価が上がっていったからな
単体だけだった時期は、まだその環境の闘いの主体のコスト域がもっと下だったから
単体だけだった時期は、まだその環境の闘いの主体のコスト域がもっと下だったから
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 20:17:06.37 ID:mZ+shjb+0
>>544
確かにその通りだわ
ウェディングの情報が出てレディオ→ウェディングの流れ強くねってなってその流れはやったらレディオ単体でも十分強いじゃんってなったんだ
そしてマナ伸ばせるデッキでの採用率かなり上がって今のレディオの評価になったんだっけ
確かにその通りだわ
ウェディングの情報が出てレディオ→ウェディングの流れ強くねってなってその流れはやったらレディオ単体でも十分強いじゃんってなったんだ
そしてマナ伸ばせるデッキでの採用率かなり上がって今のレディオの評価になったんだっけ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 20:19:46.43 ID:GW2qiWCj0
元々評価自体は高かったけどな
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 20:21:52.49 ID:mZ+shjb+0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 20:24:43.75 ID:GW2qiWCj0
確かにガチに採用される程ではなかったな
カード単体のパワースペック評価だと発売当初ローゼスがかなり高い評価だったのは事実だが
カード単体のパワースペック評価だと発売当初ローゼスがかなり高い評価だったのは事実だが
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:51:14.03 ID:EUg3x3uj0
まあ仮にも10枚分もアド差広げるカードだからな
テキストは登場以来変わらないんだしその部分は評価されていた
既に上がっているけど登場時点ではコストが疑問視されたのも事実
7と8で致命的な差があると言われた時代に2ケタは重かったしな
テキストは登場以来変わらないんだしその部分は評価されていた
既に上がっているけど登場時点ではコストが疑問視されたのも事実
7と8で致命的な差があると言われた時代に2ケタは重かったしな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 13:55:04.68 ID:UBHhOoyeO
プロキシでＧＴ使われたけどハヤブサやSTサーファーとかが封じられて思いの他キツい
普通に墓地肥やし＆回収からミリオネアと共に降って来るのですがこれは
普通に墓地肥やし＆回収からミリオネアと共に降って来るのですがこれは
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 14:00:54.41 ID:bM/Q0IY+0
みんなあのテキスト見た瞬間トリガー獣にブサ封じるのを理解して騒がれてるだろうに
ミリオネアも強いかもしれないけどミリオネア無しでGT単体で獰猛ブラスターで暴れまわるよ
ミリオネアも強いかもしれないけどミリオネア無しでGT単体で獰猛ブラスターで暴れまわるよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 14:29:50.97 ID:emrnu3Zl0
GTに阻害されないニンジャってゼロカゲだけなんだよな・・・STクリーチャーは殆どが5000以下だし
GTナインでキングロック並みの制圧とフィニッシュが出来るってやべぇ
GTナインでキングロック並みの制圧とフィニッシュが出来るってやべぇ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 15:53:06.04 ID:bM/Q0IY+0
今こそGTの破壊効果を破壊耐性で場に残りGTをブロックしてスレイヤーで除去してくれるジェラシーシャンの出番だな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 07:51:03.02 ID:mEyOMVWX0
公式サイトリニューアルしてるな
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 11:56:46.16 ID:A7xs3piuO
少し前はイエス黒緑Λの三つ巴とか言われてたのにイエスはどこに行ったんだろう
今の環境ってランク分けするとどんな感じになっているの？
今の環境ってランク分けするとどんな感じになっているの？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 21:48:06.57 ID:jWLdXDx+O
むしろΛを見かけないんだが…
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 22:44:35.40 ID:jOmTfePt0
ゼニス入りコントロールと獰猛覇が中心にいて
Λ、イエス、黒緑次元、各種速攻、ドロマー次元、ギフトとかが場所によって
人口が変動するってかんじじゃね。
アイフォーミュラーとかの地雷もよくみかける
Λ、イエス、黒緑次元、各種速攻、ドロマー次元、ギフトとかが場所によって
人口が変動するってかんじじゃね。
アイフォーミュラーとかの地雷もよくみかける
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 22:46:59.63 ID:7Se5PFaX0
Λは普通に多い
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 00:48:51.88 ID:5cbKaYXQO
赤単にパルサー入れてみたがいい感じにワンチャン作れる
赤絡みの速攻の定番カードになりうる逸材
赤絡みの速攻の定番カードになりうる逸材
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 18:59:49.57 ID:4x9hSe030
何気今からジェスターソード作ってみるが、強いだろうか。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 21:04:57.91 ID:/yIeq6780
アウトレイジデッキもオラクルデッキもなかなかの強さだった。
今後、強化されると考えるとアウトレイジとオラクルの種族デッキが環境入りする可能性
も低くはないな。
今後、強化されると考えるとアウトレイジとオラクルの種族デッキが環境入りする可能性
も低くはないな。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:38:09.46 ID:fSdcfiGX0
5色Λっての作ってみたんだけど
かなり環境の色んなデッキに勝てて強い気がしてるんだけど
殴っていって頃合みて墳墓とかロスソをするのが特徴なんだけどこれがすごい初見殺しになってる
このデッキ開発してるとき思ったのがΛって最初のブーストと進化の化身の動きが安定するようにしとけば残りスペースかなり余ってるから
結構色んなデッキが作れるんじゃないだろうか
今回はΛの攻撃で相手がNとか使わなくて似たカードがマナに貯まるのを墳墓で破壊したり手札たまるのをロスソで落としたり
Λの攻撃力に相性いいカード入れてみたけど、かなりいい感じだった
Λのドローのおかげでちゃんと手札にきまくるし
けどやっぱり速さに特化したほうがいいのかな？
かなり環境の色んなデッキに勝てて強い気がしてるんだけど
殴っていって頃合みて墳墓とかロスソをするのが特徴なんだけどこれがすごい初見殺しになってる
このデッキ開発してるとき思ったのがΛって最初のブーストと進化の化身の動きが安定するようにしとけば残りスペースかなり余ってるから
結構色んなデッキが作れるんじゃないだろうか
今回はΛの攻撃で相手がNとか使わなくて似たカードがマナに貯まるのを墳墓で破壊したり手札たまるのをロスソで落としたり
Λの攻撃力に相性いいカード入れてみたけど、かなりいい感じだった
Λのドローのおかげでちゃんと手札にきまくるし
けどやっぱり速さに特化したほうがいいのかな？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 11:35:28.58 ID:D8nZ34tnO
自分で回答出してるがな
初見殺しになる＝言い換えれば初見殺しにしかならないって事よ
ラムダはラムダ。5cは5cみたく特化する方が安定する
初見殺しになる＝言い換えれば初見殺しにしかならないって事よ
ラムダはラムダ。5cは5cみたく特化する方が安定する
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:57:12.27 ID:SEdthqQj0
それって五色コンでよくね？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:36:27.22 ID:pWnZ/P0uO
Λの枠にＮとクリメモと吸いこむ、種の枠にライフやミラクルいれたらあら不思議！？５色コンに早変わり！
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 03:01:02.11 ID:3AmC79/x0
そういう考えは悪く無いと思うだけどな
黒入りボルバルもそうやって生まれた感じ
があったし
黒入りボルバルもそうやって生まれた感じ
があったし
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:57:40.28 ID:oukT1oGv0
Λで殴らないとアドとれないのに中盤からコントロールからコントロールとかいう無駄な動きしてるのが何とも言えない
除去ボルバルや除去サファイアはフィニッシャーだったから可能だったわけで、ビート多用するカードとコントロールカードを混ぜ込むのは中途半端なだけでしょ
除去ボルバルや除去サファイアはフィニッシャーだったから可能だったわけで、ビート多用するカードとコントロールカードを混ぜ込むのは中途半端なだけでしょ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 08:04:58.44 ID:6T9uD5EZ0
五色Λは面白そうだとは思う。
７コスト域のカードをなるべく入れずに６コスト以下くらいの闇、光によるメタカード（クリーチャーだと望ましい）
を多用して相手を妨害しながらビートする方向に特化させれば中途半端にはならない気がする。
７コスト域のカードをなるべく入れずに６コスト以下くらいの闇、光によるメタカード（クリーチャーだと望ましい）
を多用して相手を妨害しながらビートする方向に特化させれば中途半端にはならない気がする。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:53:54.96 ID:3AmC79/x0
最近出たオラクルのデッキって
ビートかコントロールドッチがいいかな？
ビートかコントロールドッチがいいかな？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:49:23.70 ID:vMkJ84MGO
ゾロスターの動き的に低速ビート臭くはあるな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 19:13:57.65 ID:xsakvwtN0
オラクルは中途半端な感じが否めないよな
サクラダ、イエス、トリッパー入れるて、イエス風オラクル。
チャミリア、ポップル、ライフ入れて、ネクラコン風オラクル。
サクラダ、滑空男、墓地回収クリ入れて、ビート風オラクル。
チャミリア、ポップル、ライフ入れて、ネクラコン風オラクル。
サクラダ、滑空男、墓地回収クリ入れて、ビート風オラクル。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 22:42:42.69 ID:JLCvnOUZO
ゾロスターが1t耐えればクイーンに繋がるのが一番の強みだと思うんだ
弥勒で除去札抜けるし割と行けそうなんだがハンド大丈夫かねえ
弥勒で除去札抜けるし割と行けそうなんだがハンド大丈夫かねえ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:08:00.31 ID:Ym2g9OzR0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 11:59:47.59 ID:rQPKH00tO
ドロマー系のデッキってどうメタれば良いの?
同色にしてこっちもベルリン積む以外で
地味に分かんない
同色にしてこっちもベルリン積む以外で
地味に分かんない
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 12:23:29.71 ID:F4zUqlqhO
先攻とってトリッパーやらマナクラやらリュウセイでテンポとる
ブーストないから恐ろしく刺さる
吸い込むも入らないからリュウセイも生き残りやすい
ブーストないから恐ろしく刺さる
吸い込むも入らないからリュウセイも生き残りやすい
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 12:40:32.54 ID:jsPVNWQ00
今後は神罰入るからイマイチじゃね？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 17:19:29.73 ID:jXTa6N7/O
ターボならマッドネスとN
ビートならそこそこの引きすれば殴ってりゃ相手引き良くない限り勝てる
コントロールならベルリン張ってベルリンどかしたりドロー厚くしてハンデス合戦に勝つくらいかな。とりあえずパクリオは刺さるのでパクリオ取ってるかが重要になるかも
同型バトウは2000ラインなのでハンデス出来ないとあっさり消されるのが問題
まぁ刺さるちゃ刺さるけど
ビートならそこそこの引きすれば殴ってりゃ相手引き良くない限り勝てる
コントロールならベルリン張ってベルリンどかしたりドロー厚くしてハンデス合戦に勝つくらいかな。とりあえずパクリオは刺さるのでパクリオ取ってるかが重要になるかも
同型バトウは2000ラインなのでハンデス出来ないとあっさり消されるのが問題
まぁ刺さるちゃ刺さるけど
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 20:49:21.60 ID:NAyC8mKpO
ネクラバルカの復権まだですかー？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 21:02:04.03 ID:lpF5ddwd0
>>577
虹なのがネックで数詰めるデッキが限られる
虹なのがネックで数詰めるデッキが限られる
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 18:26:06.32 ID:SmSQlX050
マザホコントロールってある程度の展開さえ出来ればローゼスウェディングは怖くないね
なおvanで死ぬ模様
なおvanで死ぬ模様
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 23:18:13.08 ID:uy6F8C7bI
とりあえず、キューブリックループがcsで準優勝したわけだが‥‥
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 23:31:30.60 ID:FnWSftAJ0
キューブリックループかあ・・・
当たった人は完全にメタ外で対応に困惑しただろうな
Bロマも結果残してるし胸熱だわｗ
当たった人は完全にメタ外で対応に困惑しただろうな
Bロマも結果残してるし胸熱だわｗ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 00:02:28.85 ID:CMYDMxHz0
ステロイドで赤マグナム立ってるだけで死ぬキューブリックループは厳しくないですかね
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 00:35:03.82 ID:sjq4uJjU0
バウンスしたらええんや
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 09:57:08.57 ID:MfaE532kO
ギフトマグナム型はきついよ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 15:16:34.19 ID:xa7hZoGd0
純正ターボゼニスって最近落ち目な気がする
バキとか獰猛ブラスターにサポートでローゼス積まれてたり、5色コンのフィニッシャーにウェディング使われてるぐらいか
バキとか獰猛ブラスターにサポートでローゼス積まれてたり、5色コンのフィニッシャーにウェディング使われてるぐらいか
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 17:50:50.64 ID:MfaE532kO
ハンデスがきついんすよ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 00:01:26.38 ID:xa7hZoGd0
vaultで早速キューブリックループが結果残しててワロタ
これは流行るで
これは流行るで
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 00:37:29.88 ID:0FP1oVi5O
対策なしの現環境ならまず負けないくらい強いよ
メタ変わるレベル
一応対策としては
お清め→ディアス
コンクリオン+デスゲリバ穴
無理やり覇ァ！
ギフトマグナム型
くらいかなぁ
尚、速攻にはループ重視型から少し弄れば負けない模様。レシピは晒さんけど。
メルゲ、モールス、クロスファイア
どれか殿堂はよ
メタ変わるレベル
一応対策としては
お清め→ディアス
コンクリオン+デスゲリバ穴
無理やり覇ァ！
ギフトマグナム型
くらいかなぁ
尚、速攻にはループ重視型から少し弄れば負けない模様。レシピは晒さんけど。
メルゲ、モールス、クロスファイア
どれか殿堂はよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 00:41:15.51 ID:dnKvejcp0
ヴィルジニアBロマ全盛期にもコンクリオンは大した実績残せなかったし、結局また使われなそう
無理なく投入できるデッキは青黒速攻と同型のアウトレイジぐらいな気がするし
イエスも無理やりスペースこじあければいけるが
無理なく投入できるデッキは青黒速攻と同型のアウトレイジぐらいな気がするし
イエスも無理やりスペースこじあければいけるが
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 00:44:08.60 ID:PsbJXOz80
ドルゲにコンクリオン入れてBロマ完封してたわ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 00:49:31.94 ID:0FP1oVi5O
コンクリオン個人的にはドロマー系のデッキで特攻ジェニーとデスゲリバ穴で回してます。
これあるとビート型メルゲにはかなり安定して勝てるかな。
ただワンショット型には盤面をどれだけ整えられるか+コンクリオンバウンスして使い回せるかによる
お清め→(ミカド)ディアスは召喚酔いでお清めから殴るまで2tかかるから間に合わない事が
地味にエクストラホールは試してないです。
良い対策ないですかね？
これあるとビート型メルゲにはかなり安定して勝てるかな。
ただワンショット型には盤面をどれだけ整えられるか+コンクリオンバウンスして使い回せるかによる
お清め→(ミカド)ディアスは召喚酔いでお清めから殴るまで2tかかるから間に合わない事が
地味にエクストラホールは試してないです。
良い対策ないですかね？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 01:10:00.60 ID:z8luYsH90
結局マグナムにしてもファンクにしても簡単にエマージェンシータイフーンやらカーペンター絡めてバウンスされちゃうから止められないんだよなぁ……
やっぱりノーコストバウンスヤバ過ぎるで
やっぱりノーコストバウンスヤバ過ぎるで
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 01:19:24.30 ID:cYl1P/gAO
そこで薔薇城ですよ
薔薇城をベルリンやらチョップルンやらパドンナで守れるザビミラ系統のデッキが最強！
薔薇城をベルリンやらチョップルンやらパドンナで守れるザビミラ系統のデッキが最強！
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 01:21:40.66 ID:cCuLzRUP0
薔薇城でもきつい
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 06:24:53.45 ID:b2PVrr530
遊戯王のクウカイだかカイクウだか忘れたけどあんな感じのが出るでしょ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 09:18:07.80 ID:0FP1oVi5O
そこは次元の裂け目でw
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 12:06:29.47 ID:7tZDafWp0
マグナム、ファンクはエマジェン＋キューブリックでバウンスしてからメルゲ置いてループ可能
これは薔薇城の再評価来るか？メルゲないと手札は増えないんだし
これは薔薇城の再評価来るか？メルゲないと手札は増えないんだし
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 13:35:17.16 ID:adAnWEDa0
そしてハスキャメーテルでループするようになったりしてなｗ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 19:22:55.40 ID:Q/Rmzfb8I
つか、アンドラージ＆キューブリックで、薔薇城なんてずぐ割られると思う‥‥
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 20:28:00.89 ID:cCuLzRUP0
コンビ殿堂くるか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 20:45:29.42 ID:LH8n9zLHI
今流行してるデッキ教えて
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:00:26.93 ID:b2PVrr530
>>602
メタがでて終了
メタがでて終了
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:09:06.25 ID:z8luYsH90
そもそもキューブリックが1枚制限になるだけで相当厳しいだろ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:20:27.00 ID:wkuxPLdP0
ループキメたのに殴ってフィニッシュ決めてくれるのは優しさ（錯乱）
実際怖いのはシグマだけだから、数止められるクリーチャーのトリガーがあればいいんだな
何かあったっけ
実際怖いのはシグマだけだから、数止められるクリーチャーのトリガーがあればいいんだな
何かあったっけ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:28:55.60 ID:LH8n9zLHI
こるてお
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:29:48.94 ID:dnKvejcp0
白マナを落とさないプレイングを心掛けて、アポカリかスパーク系だな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 21:31:03.19 ID:LH8n9zLHI
クリーチャーのトリガーじゃないん？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:23:00.31 ID:rlZ5wCLA0
アポ仮ってひっそり一枚積まれてたりするから怖い
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:39:58.56 ID:dnKvejcp0
vault民雑魚すぎだろ二日連続あのデッキに優勝させるとか
あ、俺は1没です…
あ、俺は1没です…
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:40:27.97 ID:LH8n9zLHI
久々にDM復帰したんだけど
今の環境ってどーなってんの?
今の環境ってどーなってんの?
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:46:22.04 ID:dnKvejcp0
・青黒赤緑ガウルザガンタ
・ペンチカチュア覇
・青緑シザー愛クロスギア
・ヒラメキニョキタリス
が鬼アツだよ！
・ペンチカチュア覇
・青緑シザー愛クロスギア
・ヒラメキニョキタリス
が鬼アツだよ！
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:51:19.34 ID:2nCykVNw0
GTがクソゲーすぎてもうやばい
覇と合わせて環境にサファイア級の奴が2体もいるとか勘弁してくれ
覇と合わせて環境にサファイア級の奴が2体もいるとか勘弁してくれ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:53:10.26 ID:jm3qrEJ50
シザー愛は安くて強い(確信)
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 23:53:44.85 ID:LH8n9zLHI
親切にどうもありがとうございます
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:00:18.72 ID:nb7bSq1dI
シザー・アイってあのバニラの?
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:25:14.15 ID:nb7bSq1dI
あれの何が強いんですか?
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:29:18.47 ID:DQbYLGzh0
まずsageと自分で調べることを覚えろks
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 03:24:01.03 ID:jxOvGjq60
>>619
sageない馬鹿が多すぎて餓鬼湧いてるから仕方ないよ
sageない馬鹿が多すぎて餓鬼湧いてるから仕方ないよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 08:51:01.49 ID:FYjR4Rg2O
5000さんは破壊効果か召喚制限効果のどちらかだけで良かったと思う
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 16:13:27.50 ID:RZLYrfeu0
決定力の高さがウェディングを少なくとも上回ってる
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 17:04:34.39 ID:mkQtdVsb0
5000以下とサイキック入れなければいい
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 17:44:19.96 ID:RZLYrfeu0
ビッグマナ相手だったらただのゼロカゲと確定除去以外を受け付けないデカブツって感じだな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 20:14:46.44 ID:0VeOQY7+0
ビッグマナ()か
じゃ相手がターボマナだったらどうなんの？
じゃ相手がターボマナだったらどうなんの？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 20:56:12.76 ID:3AA99aW1I
5000って実際、獰猛ブラスター以外のデッキに入るか？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 21:08:21.86 ID:RZLYrfeu0
今後のカードプール次第ではアウトレイジにも入るのでは？メルゲワンショットはこいついなくても回るけどね
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 21:33:43.85 ID:aiS2hdi60
今トップメタである踏み倒し及びビックマナに刺さらず、
その上それらは使える他のデッキに対して強いメタカードが増えるはの嫌だな
キューブリックループに対するメタが色を選ばず採用できるのはいいよな
その上それらは使える他のデッキに対して強いメタカードが増えるはの嫌だな
キューブリックループに対するメタが色を選ばず採用できるのはいいよな
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 21:34:06.80 ID:T/dScMD00
ビッグマナと云々はもういいだろう
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 21:35:21.87 ID:mkQtdVsb0
ビッグマナは無茶食いだろ?そうなんだろ?
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 21:52:29.85 ID:WSziOllbO
メルゲワンショットこのスレにやばいってやつ居たけど、そこまでじゃない？
まぁ強いけどさ
まぁ強いけどさ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:01:19.73 ID:EiYm2A+Z0
獰猛ブラスターってどうなの？
ミラミス抜けて弱体化しただけの印象強いけど
ミラミス抜けて弱体化しただけの印象強いけど
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:09:33.27 ID:oBjD7l8d0
バウンス主体だから黒緑はキューブリックに耐性ある気がしたんだがvault見ると昨日から悉く勝ててないな
まぁ黒緑側が2→4→5で回ってる試合が一個もないんだけど
まぁ黒緑側が2→4→5で回ってる試合が一個もないんだけど
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:11:22.71 ID:3AA99aW1I
ていうか、キューブリックさんキルをバウンスできるんで‥‥
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:16:39.67 ID:oBjD7l8d0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:24:23.34 ID:3wbRE0S8O
マリエルの召喚規制版とか出てほしいけど壊れ気味かな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:28:18.67 ID:mkQtdVsb0
ただのクソゲー
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:42:45.99 ID:nXPRXCJ10
>>631
メタ環境が追いついてないだけでメタられるとメルゲ側きっつい
ただ5000GT加入でメルゲ強化されるからそっからは知らない
誰もメタレシピあげないのはGWはメルゲワンショットで喰えそうだから晒さない感じ
メタ環境が追いついてないだけでメタられるとメルゲ側きっつい
ただ5000GT加入でメルゲ強化されるからそっからは知らない
誰もメタレシピあげないのはGWはメルゲワンショットで喰えそうだから晒さない感じ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:56:40.43 ID:CykCic6R0
最終的に殴るデッキでST・シノビが効くなら何とか勝てそうな気がする
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 00:21:04.96 ID:MfreAe2v0
呪文トリガーとゼロカゲさんだけか
チューザ積まれても大丈夫か
まあ神罰とかプリンで無理矢理チューザタップするような変態がいなければ
チューザ積まれても大丈夫か
まあ神罰とかプリンで無理矢理チューザタップするような変態がいなければ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 00:25:52.26 ID:9EagflUO0
シシガミグレンオーとかつかえば簡単に崩れるなこれ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 13:09:51.39 ID:qvvtSdlu0
シシガミパワー5000なんですがそれは
メルゲが殿堂してもおかしくないくらい対処が難しすぎる
一番の対抗策である薔薇城ですらアツトやクロスファイアで簡単に対処されるし
ファンクやマグナムのクリーチャーはループ直前にエマジェンもろもろからキューブリックで帰されるから論外だし
お清め薔薇城ザンジハヤブサジャニットでガンメタしないと無理じゃねこれ
メルゲが殿堂してもおかしくないくらい対処が難しすぎる
一番の対抗策である薔薇城ですらアツトやクロスファイアで簡単に対処されるし
ファンクやマグナムのクリーチャーはループ直前にエマジェンもろもろからキューブリックで帰されるから論外だし
お清め薔薇城ザンジハヤブサジャニットでガンメタしないと無理じゃねこれ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 13:33:14.14 ID:XSMM7VB20
超鯱城強かったです
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 13:58:36.84 ID:/WCA4p13O
ハンデス+墓地対策
STorシノビ(STゲート系なら確実に耐えれる)
父なる大地
薔薇城ファンク
ゲームエンド級の大型
メルゲ側は3t以降にハンド常に2～3枚で最低3マナは欲しいから(カーペンターやアツトエマジェン)ハンデスも序盤から打つというか、ピンポイントで打てばくそ刺さる。
場のメルゲ除去られる状態からループかしてゲーム終わらせるには4～5マナでハンド2～3枚(メルゲ+モールス)いるからその状況を相手に意識させられるなら遅延できる。
ホネンビーとかで、そういう弱点克服できるけど、そういうのには地味にランデスが刺さる+事故りやすい
黒マナあるとアツト入るけど、ループ遅れる分クロスファイアビート型にするかな
あと黒入りのがループに頼らない分墓地対策後リカバリーはしやすい
プロキシでメルゲ回してみると辛い部分分かるよ
STorシノビ(STゲート系なら確実に耐えれる)
父なる大地
薔薇城ファンク
ゲームエンド級の大型
メルゲ側は3t以降にハンド常に2～3枚で最低3マナは欲しいから(カーペンターやアツトエマジェン)ハンデスも序盤から打つというか、ピンポイントで打てばくそ刺さる。
場のメルゲ除去られる状態からループかしてゲーム終わらせるには4～5マナでハンド2～3枚(メルゲ+モールス)いるからその状況を相手に意識させられるなら遅延できる。
ホネンビーとかで、そういう弱点克服できるけど、そういうのには地味にランデスが刺さる+事故りやすい
黒マナあるとアツト入るけど、ループ遅れる分クロスファイアビート型にするかな
あと黒入りのがループに頼らない分墓地対策後リカバリーはしやすい
プロキシでメルゲ回してみると辛い部分分かるよ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 14:10:44.48 ID:mB11stInO
墓地利用全盛期の今こそパクリオさんの時代
シールドに埋めてしまえば回収などできまい…(コダマンマから目を逸らしつつ)
シールドに埋めてしまえば回収などできまい…(コダマンマから目を逸らしつつ)
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:06:47.16 ID:mof6M8L70
ランデスで常に青2枚以下にすればええんや……
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:12:10.90 ID:JItkY7Kk0
またホワグリでスロチェやアポカリを埋める仕事が始まるのか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:23:36.32 ID:5hRqHvDXO
あーアポカリは効きそう
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:58:50.35 ID:K/qRfV1CO
マクスウェル｢…｣
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:05:54.19 ID:JItkY7Kk0
マクスウェルが入ってたか
じゃあタイガーグレンオーか
じゃあタイガーグレンオーか
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:20:41.97 ID:5kQmOpjTO
イーサンでいいだろもう
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:23:33.54 ID:TrQKM1PrI
今ってザビミラ使えんの?
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:28:04.15 ID:Azp5ZI6V0
速攻対策にスペース割いて負けたときのなんともいえない腹の中の煮えたぎり具合
相手側だけ都合よくスピアタひいてきたりこちらノートリやらシノビ引いてこれないのならいっそ全部切りたい
相手側だけ都合よくスピアタひいてきたりこちらノートリやらシノビ引いてこれないのならいっそ全部切りたい
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 00:13:42.38 ID:YOtXALGD0
一枚から動けないならファイナルアンサー打ってみるか
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 00:18:58.31 ID:AgPbZloo0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 03:31:03.53 ID:zEzQyoPYO
パーロックFormulaがメルゲループにVaultで勝ってるね
確かにシノビたくさん出せるし、クリ多めのメルゲ流行ればザビミラ減るからありかも
確かにシノビたくさん出せるし、クリ多めのメルゲ流行ればザビミラ減るからありかも
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 07:49:42.00 ID:9kVL94kl0
vaultのフォーミュラはメルゲキューブリックにかなり安定してる
というかこのデッキ普通に強い
というかこのデッキ普通に強い
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 10:24:09.18 ID:+vYcPu5F0
打つべしフォーミュラ各１枚ってのが考えられん、オーロラあるとは言え盾埋まりが怖くないのかな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 14:27:58.39 ID:CAMq8lJr0
メルゲループがマジキチすぎてストレスがマッハ
ループデッキが環境トップとかやめちくり～
ループデッキが環境トップとかやめちくり～
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 14:40:40.79 ID:TZixKKhu0
紅蓮ゾルゲは
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 14:44:32.57 ID:CAMq8lJr0
問題外に決まってるだろいい加減にしろ！
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 14:51:03.50 ID:FFkrL1XZ0
ナンバーナイン争奪戦は荒れそうだな
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 15:49:12.21 ID:0zC+tQQsO
キリコ、ドレーンMロマ、紅蓮ゾルゲに肩を並べてきてるやるせなさ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 15:54:36.78 ID:0zC+tQQsO
全盛期星龍マーシャル、Nエクスも追加で
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 20:10:50.40 ID:h3safaXJ0
ループとか糞つまんね
ロマネ大地
Mロマ
キリコマーシャル
Nエクス
以上の糞ゲーだわ
覇よりループの方がつまらん
簡単に決まりすぎるし
ロマネ大地
Mロマ
キリコマーシャル
Nエクス
以上の糞ゲーだわ
覇よりループの方がつまらん
簡単に決まりすぎるし
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 20:20:40.01 ID:zEzQyoPYO
ループなしでも次の5000GTでたら同じ速度もしくはそれ以上で相手倒せるようになるし殿堂はないんじゃねーの？
メタれないデッキじゃないから墓地メタカードを強化する方向だと思うよ
メタれないデッキじゃないから墓地メタカードを強化する方向だと思うよ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 20:24:03.44 ID:d5W8vafc0
ヘッドゼニスクソゲーよりはどうにかなるし
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 20:28:33.56 ID:7qiZn0bt0
小型のNが出ればええんや！
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 20:32:26.87 ID:CAMq8lJr0
メルゲよりゼニス覇の方が対処楽だろ
メルゲ相手だと早期に妨害しなきゃこっちが詰むしちょっとやそっとの妨害じゃものともしないのが頭おかしい
メルゲ相手だと早期に妨害しなきゃこっちが詰むしちょっとやそっとの妨害じゃものともしないのが頭おかしい
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 21:04:31.59 ID:u3Q3FA8k0
メルげループ２０００円以下で作れるのか
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 21:26:36.13 ID:lvqhkyQ3I
マジでか((((；ﾟДﾟ)))))))
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 21:58:50.58 ID:biN3LBDLO
後攻クリムゾンハンマーしかないか
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 22:22:24.57 ID:MhR4x5w/0
メルゲループって黒緑速攻にも相性いいの？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 22:35:08.08 ID:7D/zz64nO
>>673
流石にサーフ踏んでくれないと厳しいと思う
流石にサーフ踏んでくれないと厳しいと思う
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 23:01:28.49 ID:7qiZn0bt0
>>674
STエマージェンシータイフーンとかでキューブリックやバイケン捨ててもええんやで(ﾆｯｺﾘ
STエマージェンシータイフーンとかでキューブリックやバイケン捨ててもええんやで(ﾆｯｺﾘ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 23:34:48.43 ID:cQGkt5/zI
ぶっちゃけメルゲループって環境トップ狙えるよね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 23:47:54.32 ID:zEzQyoPYO
メルゲループはメタの中心になるべき存在なのにまだメタる人居ないからｳﾏｰ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 00:37:08.63 ID:YJNkB17aO
薔薇城とコンクリオン４積みの青黒メタ速攻なら9割勝てるで！！
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 00:43:29.59 ID:qPUM+YQ20
コンクリオンとか出してる間に4キルも狙われるけどな
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:18:44.99 ID:mWSukZ+wO
メルゲループと実際に対戦したことあるか怪しいやつ多すぎ
さすがにメタったら勝てるからねw
めちゃくちゃ鉄壁の4killデッキではないから安心しぃ
さすがにメタったら勝てるからねw
めちゃくちゃ鉄壁の4killデッキではないから安心しぃ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 07:31:45.79 ID:uhxeOFkI0
ナンバーナインはゼロ文明デュエルで挑んだ方が手に入りやすそうだけど
やっぱゼニスの方がいいのかそれともオラクルが意外にやるかどうなんだろう
やっぱゼニスの方がいいのかそれともオラクルが意外にやるかどうなんだろう
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 12:34:47.08 ID:7yFrnarC0
ゼロデュエルはゼロ文明引かないことを前提に逆転プリン４と適当なゼロ文明６枚積んだ黒緑速攻とかでいいんじゃね
もしくはゼロ引いても捨てれる青黒速攻とか
もしくはゼロ引いても捨てれる青黒速攻とか
683 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/04(土) 12:34:52.64 ID:Te1gfXovI
メルゲループ相手にハンデスして手札0にしたのに
メルゲを1ターン除去できなかったら次のターントップモールスでループ入ってワンショットくらったんですがそれは
紅蓮ゾルゲも同じようにゾルゲたってればトップフェアホでループ入ったけど
ゾルゲ三色8コスト、メルゲ単色2コストという違い
メルゲを1ターン除去できなかったら次のターントップモールスでループ入ってワンショットくらったんですがそれは
紅蓮ゾルゲも同じようにゾルゲたってればトップフェアホでループ入ったけど
ゾルゲ三色8コスト、メルゲ単色2コストという違い
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 13:34:03.41 ID:mWSukZ+wO
フォーミュラ相手にハンデスして手札0にしたのに
フォーミュラを1ターン除去できなかったら次のターントップミラクルフィーバーでコンボ入ってワンショットくらったんですがそれは
紅蓮ゾルゲも同じようにゾルゲたってればトップフェアホでループ入ったけど
ゾルゲ三色8コスト、フォーミュラ単色7コストという違い
フォーミュラを1ターン除去できなかったら次のターントップミラクルフィーバーでコンボ入ってワンショットくらったんですがそれは
紅蓮ゾルゲも同じようにゾルゲたってればトップフェアホでループ入ったけど
ゾルゲ三色8コスト、フォーミュラ単色7コストという違い
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 13:37:29.49 ID:GNbH5yhu0
この携帯、アホなのか釣りなのか
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 16:29:14.78 ID:ozzmO5TO0
メルゲループに勝てるデッキって何があるんや、教えろ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 16:50:45.77 ID:E1Pb9wFa0
ファンクでも置いとけ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 19:53:05.53 ID:43/4L9koI
置く前に決められたら終わり
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 19:56:01.18 ID:RQOT3nRH0
自分もメルゲループ使うが一番
じゃんけんに勝つだけの簡単なお仕事です＾＾
じゃんけんに勝つだけの簡単なお仕事です＾＾
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 00:24:02.33 ID:74fhlSU+0
メルゲループってそんなに強いのか？
ｎぐるぐる回したりドン水で遅延とかいろいろ出来そうだが
ｎぐるぐる回したりドン水で遅延とかいろいろ出来そうだが
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 00:40:49.07 ID:wodv0Cw50
ぶっちゃけゼロデュエルは刃鬼ワンショットに逆転プリンと鬼羅丸積めばそれでいい気がする
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 08:48:03.65 ID:R+lzCkXm0
覇クソゲーが衰退を見せたんで復帰しようと思ったら別のクソゲーが始まってたでござる
今の環境ってどんな感じなん？トップはメルゲっぽいけど
今の環境ってどんな感じなん？トップはメルゲっぽいけど
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 13:23:20.45 ID:i9VOWtst0
トップはターボゼニスか獰猛ブラスター程度じゃないか？
メルゲループは出来たばっかりでまだはっきり評価できない
メルゲループは出来たばっかりでまだはっきり評価できない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 13:40:11.46 ID:i9VOWtst0
スマン若干認識が甘かったかもしれない
正直今の環境色んなのが混在しててどれがトップか分かりにくい。
連レスごめん
正直今の環境色んなのが混在しててどれがトップか分かりにくい。
連レスごめん
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 14:49:04.42 ID:sOnLCwh30
覇ゼニス次元メルゲ
なんだろうこの・・・
なんだろうこの・・・
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 16:44:05.93 ID:VkVLwvPY0
じゃけん墳墓やアポカリ積みましょうね～
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 19:28:44.57 ID:iOQKVI38O
きっちりお清め積んだデッキがメルゲに勝った模様
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 19:33:02.70 ID:yHc9bKo+0
コスモビュー４枚集めたけど買い取り４ケタのうちに売ってくるか
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 19:36:36.57 ID:38V3jQP20
2tブースト→ドン吸いでメルゲ除去る感じ？
クリメモアマテラスとか入ってるみたいだしファンクなりお清めなりＮなり
メルゲ相手に状況に応じて欲しいの持ってこれる良い構築だな
クリメモアマテラスとか入ってるみたいだしファンクなりお清めなりＮなり
メルゲ相手に状況に応じて欲しいの持ってこれる良い構築だな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 19:38:35.37 ID:38V3jQP20
>>698
明日5000ＧＴ解禁の先行販売だからそっち使う型出るから正解かも
明日5000ＧＴ解禁の先行販売だからそっち使う型出るから正解かも
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 20:06:46.55 ID:OuGnHd/e0
メルゲループに5000GTは入ったっけ
手札は増えるけど墓地はあまり肥えない印象
手札は増えるけど墓地はあまり肥えない印象
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 20:15:59.49 ID:2rs1nd4L0
まあキューブリックループだもんな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 20:46:12.71 ID:pMw2s1Qe0
メルゲループカスくね？ｗ
マグナム出せば終わりじゃん？
マグナム出せば終わりじゃん？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 21:17:55.16 ID:38V3jQP20
キューブリックループしてる時点で墓地モンス6だからモールス×3～4を墓地回収なしで出しつつ、ミリオネア出したら
墓地肥やしになるからGTミリオネアできると思ふ
ビートっぽく組んだらループなしでもそこそこミリオネアが強いと思うんだ(提案)
あとはルール勘違いしてるかもだけど
メルゲと赤か黒マグナム出して、G0モールス自害自分回収ループ
メルゲ起動しまくってそこそこ墓地肥えてGT引いたらモールスでミリオネア回収してからGT出してミリオネア並べる。
みたいなのってできないかな
墓地肥やしになるからGTミリオネアできると思ふ
ビートっぽく組んだらループなしでもそこそこミリオネアが強いと思うんだ(提案)
あとはルール勘違いしてるかもだけど
メルゲと赤か黒マグナム出して、G0モールス自害自分回収ループ
メルゲ起動しまくってそこそこ墓地肥えてGT引いたらモールスでミリオネア回収してからGT出してミリオネア並べる。
みたいなのってできないかな
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 21:28:17.82 ID:i9VOWtst0
>>703
百発人形限定だがな
百発人形限定だがな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:11:18.68 ID:lriA+3V6I
結局今の環境トップはなんなの？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:17:37.15 ID:yHc9bKo+0
メルゲはちょっとわからんから置いといて、今強いのって結局はブーストして重いのを投げるデッキじゃないのかな
というかイエスは明確にメタるべき相手が定まってきてこれから注目されてくる・・といいんだが如何に
というかイエスは明確にメタるべき相手が定まってきてこれから注目されてくる・・といいんだが如何に
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:28:24.84 ID:LOcg3w0M0
イエスはギミック的にキューブリックループの後押しをするだけで対策方法が根本的に合わないから
どうやったって勝ち残れないだろう
どうやったって勝ち残れないだろう
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:37:46.97 ID:VkVLwvPY0
λ及びギフトってどうなん
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:38:12.33 ID:yHc9bKo+0
うーん、やっぱダメかなぁ
メルゲがハンド１枚からじゃ動けないのをいいことにイエスでタップキルハンデスしつつファンク置いたりである程度はと思ったけども
あとキューブリックさんでバウンスされず次ターンまで残りさえすればディアスは効くよね！残りさえすれば！残りさえ！
メルゲがハンド１枚からじゃ動けないのをいいことにイエスでタップキルハンデスしつつファンク置いたりである程度はと思ったけども
あとキューブリックさんでバウンスされず次ターンまで残りさえすればディアスは効くよね！残りさえすれば！残りさえ！
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:45:54.67 ID:oD0I0qq40
>>707
ターボよりもメルゲのが早くループ入るから強いって言われてるんだよ
ターボよりもメルゲのが早くループ入るから強いって言われてるんだよ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 22:55:00.77 ID:0cb3SClO0
2tブースト
3tフランツアーマ
4tミカドディアスブースター
3tフランツアーマ
4tミカドディアスブースター
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 23:04:12.16 ID:2rs1nd4L0
>>712
相手が3tで水3揃えてキューブリック落としてきたら
相手が3tで水3揃えてキューブリック落としてきたら
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 23:08:54.24 ID:wodv0Cw50
>>712
準青単だから余裕で3tバウンスが来る
準青単だから余裕で3tバウンスが来る
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 23:09:29.29 ID:0cb3SClO0
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/05(日) 23:49:28.59 ID:lriA+3V6I
まあ、いずれにしろメルゲが、与えた影響は確かにあるからね。そこは強いデッキって証拠だと思うけど‥‥
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 00:33:25.00 ID:HdB41xeY0
相手が捨てるのを逆手に取ってエンドレスパペットだ！
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 00:36:42.79 ID:+gm+DaSt0
バウンスをほぼ完全に無効化できるグーゼノースHソウルだな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 19:13:33.82 ID:fVw39C6M0
これからのフォーミュラーは５０００GT存在下で役に立たないシノビをリストラしてゼロカゲを何体か雇用しておこう
それにより光が増えることで打つべしに代わって転々(Ⅹ-Ⅹ)のサトリもバトウゴーゴン対策で使ってみようそうしよう
メルゲループやGTマッハ墓地肥やしみたいな相手にあまり干渉しないデッキが増えそうだからフォーミュラは地雷以上になれる のかな？
それにより光が増えることで打つべしに代わって転々(Ⅹ-Ⅹ)のサトリもバトウゴーゴン対策で使ってみようそうしよう
メルゲループやGTマッハ墓地肥やしみたいな相手にあまり干渉しないデッキが増えそうだからフォーミュラは地雷以上になれる のかな？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 19:18:20.97 ID:VXOYMBWQ0
アウトレイジはビートダウンで環境入りするかと思ったらループワンショットで入ってきたでござる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 19:42:02.28 ID:RoER98Uo0
そのうちビートのほうも環境入りしそうだけどね
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/06(月) 20:10:26.95 ID:/bai43kv0
EXILEはシノビ的地位になるのかそれともシールドの上で小躍りしてるだけの存在になるのか…
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 17:37:48.26 ID:DjcX9dyuO
ビッグマナ系統のデッキが苦手なデッキってどんなの？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 19:24:54.11 ID:As9aETxRI
>>723
ハンデス系じゃね?間違ってたらスマン
ハンデス系じゃね?間違ってたらスマン
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 20:59:37.43 ID:La2dPbj+0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 21:45:36.45 ID:VY9BJq7d0
何故ビッグマナを敢えて使う奴が後を絶たないのか
あれだけ忌避されてるのに
あれだけ忌避されてるのに
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 22:29:16.20 ID:aGL5h5qD0
>>723
アクアベララーを入れたハンデスメルゲループ
アクアベララーを入れたハンデスメルゲループ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 00:17:04.95 ID:CsHZBdjd0
オラクルって過小評価されがちだけど、普通にぶっ壊れてることない？
正直GT含めたアウトレイジよりもずっと強いと感じるんだけど
正直GT含めたアウトレイジよりもずっと強いと感じるんだけど
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 00:26:26.13 ID:MCU5lpFE0
GTよりとかねーよ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 05:40:58.31 ID:BoEVinZQO
黎明期から初めてヴァジュラ出たあたりに辞めた俺に今のDMはどんなゲームか教えろ下さい
因みに光自然で軽量クリーチャーバラまいた後ラルバ･ギアとかガイアマンティス、相手が踏んだホーリースパークで〆るデッキ使ってましたハイ
因みに光自然で軽量クリーチャーバラまいた後ラルバ･ギアとかガイアマンティス、相手が踏んだホーリースパークで〆るデッキ使ってましたハイ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 09:27:36.86 ID:MA49Ot0p0
ほとんど別のゲームだと思ったほうがいいレベル
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 09:36:08.70 ID:+7MOjTRqO
4～5ターン目に無限ループ決めるゲーム
テンポよく超次元出して殴りきるゲーム
コントロールして超次元出すゲーム
ブーストからエンド級のフィニッシャー出すゲーム
ウイニーで殴りきるゲーム
そのへん
テンポよく超次元出して殴りきるゲーム
コントロールして超次元出すゲーム
ブーストからエンド級のフィニッシャー出すゲーム
ウイニーで殴りきるゲーム
そのへん
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 11:23:29.65 ID:zHWncn9BO
ラムダさんが生き残る道を模索しようぜ！
とりあえずギフト型にするのが安定なのかな
３ｔカモンリュウセイでもしないと間に合わなさそうだし
とりあえずギフト型にするのが安定なのかな
３ｔカモンリュウセイでもしないと間に合わなさそうだし
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 11:27:10.44 ID:EJLuzoM8O
超次元強すぎだろって騒いでたあの頃が懐かしい
インフレは激しかったけどあの頃はまだDMしてた
インフレは激しかったけどあの頃はまだDMしてた
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 12:42:33.81 ID:Wrydbi4iO
ちょっと前はターボ弱体化ミラミス制限の影響でΛが環境トップ候補に挙がってたはずなのに
おかしいなぁ
おかしいなぁ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 13:09:46.69 ID:PiptVVUF0
結構初期環境から続けてる奴居るんだな、素直に驚いた
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 13:14:59.56 ID:p0h18wGP0
白2コス2kのバニラが入ってたスターターからやってる俺が通りますよ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 13:19:43.11 ID:VrMjmFnPO
初期からやってたと言っても、環境だのメタだの意識しだしたのは極神編以降だったりする俺
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 14:11:05.51 ID:MCU5lpFE0
メルゲのせいで環境が超高速化し過ぎててヤバい
後攻2ターン目までに動けなかったら死ぬパターン多すぎィ！
後攻2ターン目までに動けなかったら死ぬパターン多すぎィ！
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 14:16:55.18 ID:p0h18wGP0
3→5→6
の動きを意識したΛを組んでみたら、テンポは遅いけどアウトレイジには事故らない限り勝てたよ
3でお清め投げて5でリュウセイ
吸い込まれてもキューブリックでもリュウセイはデコイで次の動きを考える
理想はナイフΛか・N・
の動きを意識したΛを組んでみたら、テンポは遅いけどアウトレイジには事故らない限り勝てたよ
3でお清め投げて5でリュウセイ
吸い込まれてもキューブリックでもリュウセイはデコイで次の動きを考える
理想はナイフΛか・N・
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 15:39:37.80 ID:VrMjmFnPO
ウェディングが最近俺の中で弱すぎてあかん
速攻ビートメルゲループには出す暇ないし、同型相手だとローゼス、覇、バキ、ＶＡＮのがよっぽどワンチャン作れる
ローゼス→ウェディングの流れは強いがこれは単純にローゼスが強いだけや
次元主体で速度が半端な黒緑次元、いえす、ザビミラ相手ならいまだ有効打になりうるか
速攻ビートメルゲループには出す暇ないし、同型相手だとローゼス、覇、バキ、ＶＡＮのがよっぽどワンチャン作れる
ローゼス→ウェディングの流れは強いがこれは単純にローゼスが強いだけや
次元主体で速度が半端な黒緑次元、いえす、ザビミラ相手ならいまだ有効打になりうるか
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 16:53:48.35 ID:BT7f9V3LO
実際ウェディングは今そこまで強くない
邪魔と潤滑油を兼ねるローゼス
フィニッシュとして申し分無い刃鬼の二強だと思う
その下の出せれば勝ちと言っている相手に対しても基本そのマナ圏まで生きていればウェディングじゃなくてもおkって感じなのがなあ
邪魔と潤滑油を兼ねるローゼス
フィニッシュとして申し分無い刃鬼の二強だと思う
その下の出せれば勝ちと言っている相手に対しても基本そのマナ圏まで生きていればウェディングじゃなくてもおkって感じなのがなあ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 17:53:56.97 ID:ba1QZ3CI0
マルコといいラムダといい、この系統はせいぜい中堅レベルってイメージ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 18:20:01.06 ID:enHzun1I0
Λはことごとく潰したから強いイメージないな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:15:56.24 ID:12JZHsBCI
薔薇城でメルゲループワンチャンメタれるくね?
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:17:37.94 ID:MCU5lpFE0
アンドラージやらアツトやらで乗り越えてくるからブロッカーやシノビも合わせないとね
747 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:22:18.62 ID:1O22qNojI
キューブリック使えないようにランデスとかどうよ？
んで、クロスファイアビートにシフトする前にお清めでフタをするとか
んで、クロスファイアビートにシフトする前にお清めでフタをするとか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:30:08.26 ID:enHzun1I0
果たしてそれらのメタを詰め込んだデッキが回るのか
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:40:04.87 ID:12JZHsBCI
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:43:46.96 ID:Nr+cudxs0
ヤミノサザンを青白穴やエメラル兄弟で埋めるとか
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 19:51:00.86 ID:ba1QZ3CI0
コンクリ、アドラクでバキュームロックするとか考えてみた
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 20:00:24.00 ID:12JZHsBCI
結果的にドロマーでワンチャンメルゲループメタれる^ ^
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 20:01:50.61 ID:MCU5lpFE0
>>752
いい加減sageろksg
いい加減sageろksg
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 20:02:41.37 ID:MCU5lpFE0
人のこと言えなかった・・・半年ROMるは
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 20:14:31.43 ID:2FqrZLH40
逆に相手が減らしまくったデッキを削り取るのはどうだろうか
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 20:40:46.64 ID:3kQVQF8y0
タッチ青で転生プログラム（震え声）
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 00:10:36.82 ID:L9LBa/mp0
ヴォルグ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 00:13:32.56 ID:fXFFNW1VO
アポカリスロチェ墳墓薔薇城マグナム積んだ白黒メタビ強いよ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 07:17:08.17 ID:KLPrxBnAI
>>757
相手墓地に生き物たまってループ決められる恐れある
相手墓地に生き物たまってループ決められる恐れある
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 07:39:45.55 ID:F3OQgjyx0
クリーチャー比率高いデッキ相手にヴォルグや転プロ撃っても焼け石に水よ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 07:51:12.48 ID:tFhbM4+k0
>>760
寧ろ早めにヴォルグ出すと相手を助けかねない
寧ろ早めにヴォルグ出すと相手を助けかねない
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 12:46:38.67 ID:IxquNGbGO
ハンデスしながらのヴォルグは流石に厳しいけどな
ハンデス無しでヴォルグ投げられてもアドなだけ
ハンデス無しでヴォルグ投げられてもアドなだけ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 21:35:10.55 ID:smANKsnb0
メルゲループの対策に除去耐性持ちブロッカーとかどうよ。
勝利ジャンヌやパドンナならキューブリックにも除去されないし、
数体ほど並べば、ループ決まってマクスヴェル２，３体出てきても十分止められると
思うんだが
勝利ジャンヌやパドンナならキューブリックにも除去されないし、
数体ほど並べば、ループ決まってマクスヴェル２，３体出てきても十分止められると
思うんだが
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 21:47:51.42 ID:nkYG9jcD0
そいつら出してる間にメルゲループ始まるんだよな…天門で6ターンで出すにしろ5ターンでループしてくるから
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 21:55:05.55 ID:I2rzMteB0
メルゲループメタは薔薇城が一番だろ
割られるのはハヤブサ握れないのが悪い
割られるのはハヤブサ握れないのが悪い
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 21:57:44.99 ID:nkYG9jcD0
薔薇城エンフォーサーならいけるか
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 22:00:08.28 ID:dyful3G90
赤緑ギフトでメルゲループに余裕で勝てるわ
ブーストグレンオーでメルゲを丁寧に除去れば余裕
ブーストグレンオーでメルゲを丁寧に除去れば余裕
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 22:22:42.79 ID:smANKsnb0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 22:31:06.81 ID:nkYG9jcD0
>>767
メルゲは起動ターンに出してループに入れるんですがそれは…
メルゲは起動ターンに出してループに入れるんですがそれは…
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:01:48.91 ID:JutfI+SA0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:31:13.34 ID:tFhbM4+k0
>>770
そもそもパドンナとか出すだけだったら天門にこだわらなくていい件
そもそもパドンナとか出すだけだったら天門にこだわらなくていい件
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:49:37.46 ID:QpGNJybk0
パドンナ=マドンナ？
なぜパドンナ
なぜパドンナ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:53:49.62 ID:smANKsnb0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 00:00:10.30 ID:QpGNJybk0
>>773
なるほどサンクス
なるほどサンクス
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 13:15:51.72 ID:UYTlXN8GO
色々なデッキタイプがCS上位に上がってきたけど結局E3の1～2弾で全部ぶち壊しそう
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 20:00:54.45 ID:hSZ35ejf0
踏み倒しを置換効果で防げるカードってあったっけ？
キクチは山札にしか反応しないからちょっとキツい
キクチは山札にしか反応しないからちょっとキツい
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 20:10:11.83 ID:CafydQ2r0
残念ながらありません
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 20:54:22.58 ID:hSZ35ejf0
ですよねー最近刃鬼や獰猛からガンガンくるのがどうにもあかん
VANナインで疑似的にロックするしかないか
VANナインで疑似的にロックするしかないか
779 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/10(金) 22:41:24.70 ID:t5E6bmWhI
メルゲループって、結局は山札からドローするんだよね？
モールスで墓地回収も出来るけど、最大で四枚だろ？
コスモビューを出せなきゃマクス出せないわけだから、メルゲループ入ってもドローで手札が9枚に達しないように、逆に積極的に山札削るっていうのいいんじゃない？
そう考えるとハンデスしつつ、ミカドでメルゲ消しながらヴォルグ出せる青黒ザビミラって相性いいんじゃないかと思った
モールスで墓地回収も出来るけど、最大で四枚だろ？
コスモビューを出せなきゃマクス出せないわけだから、メルゲループ入ってもドローで手札が9枚に達しないように、逆に積極的に山札削るっていうのいいんじゃない？
そう考えるとハンデスしつつ、ミカドでメルゲ消しながらヴォルグ出せる青黒ザビミラって相性いいんじゃないかと思った
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 22:51:59.08 ID:mwd+p2Zb0
積極的に山札削ると墓地肥えて即ループに入られるけどな
クリ多いデッキだしザビミラからのヴォルグ４体を１回する程度じゃコンボ始動のサポートにしかなってない
クリ多いデッキだしザビミラからのヴォルグ４体を１回する程度じゃコンボ始動のサポートにしかなってない
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:19:21.77 ID:e1ocwUXw0
>>780
ループ入られても引くべきコスモとマクスが墓地にあれば相手がいくら手札
増えようと怖くなくなるってことじゃね？
２，３枚ぐらいしか落ちてなかったら、モールスで回収されてやられる可能性が
かなり高いけど。
ループ入られても引くべきコスモとマクスが墓地にあれば相手がいくら手札
増えようと怖くなくなるってことじゃね？
２，３枚ぐらいしか落ちてなかったら、モールスで回収されてやられる可能性が
かなり高いけど。
782 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:23:17.03 ID:t5E6bmWhI
>>780
それを見越して、手札にモールスを残さないようにハンデス、メルゲ除去のためのミカドなんだがどうかな？
それを見越して、手札にモールスを残さないようにハンデス、メルゲ除去のためのミカドなんだがどうかな？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:31:57.92 ID:mwd+p2Zb0
ハンデスのほうは知らんけどメルゲ除去のための帝はほぼ無意味だろ
墓地ある時にメルゲ召喚してからループ入れるから薔薇とかファンクの常在じゃないと意味ない
墓地ある時にメルゲ召喚してからループ入れるから薔薇とかファンクの常在じゃないと意味ない
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 02:20:40.35 ID:N3LvtI240
ハンデス抜きに語ればそりゃ無意味になるわ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 06:58:45.49 ID:/SjYXwcr0
ドルルフィンにヒラメキ→ホネンビー→GTミリオネアワンショットやばい
メルゲと違ってドルルフィンを除去るわけにもいかないあたり危険な香り。
あとコンボ決めなくてもなんとかなる点も。
メルゲと違ってドルルフィンを除去るわけにもいかないあたり危険な香り。
あとコンボ決めなくてもなんとかなる点も。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 09:48:03.70 ID:KH+t2ROt0
バトウショルダーのクリーチャー版出ねーかなー
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 09:59:10.66 ID:5rkJqOnh0
>>786
エルレヴァイン「すまないが私で我慢してくれ」
エルレヴァイン「すまないが私で我慢してくれ」
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 11:09:46.72 ID:+U1GfOE10
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 11:36:02.94 ID:5rkJqOnh0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 11:36:57.81 ID:5Hft0xKE0
ネタなんだよね？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 15:02:51.69 ID:DSSddmSzO
ホーガンブラスターマジウンゲー
害悪すぎ
害悪すぎ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 15:58:58.21 ID:spy0mjVH0
ブラスターは、5コストはやっぱ軽いわな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 17:24:31.07 ID:nzpqo4IuO
５マナで覇やヴィルヘルムが出るカードがどうしたって？
今日の大会は薔薇城とファンクのせいで黒緑超次元が悲鳴をあげていた
同様の理由でΛも厳しいだろうな
今日の大会は薔薇城とファンクのせいで黒緑超次元が悲鳴をあげていた
同様の理由でΛも厳しいだろうな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 18:17:39.81 ID:xpKOOTtbO
黒緑、イエス、Λ
俺の好きな中速がどんどん辛くなってく
俺の好きな中速がどんどん辛くなってく
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 20:05:55.28 ID:6BknSiNh0
3ヶ月位放置してて最近メルゲループがどうの言われてるがそんなにヤバいの？
あと黒緑速攻はまだ大会いける？
あと黒緑速攻はまだ大会いける？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 20:08:07.41 ID:+U1GfOE10
黒緑速攻はやめとけ
メルゲループで薔薇増えるかもだし少しきついかもな
勝てないとまではいかないけど
メルゲループで薔薇増えるかもだし少しきついかもな
勝てないとまではいかないけど
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 00:05:52.29 ID:YgczeQ5U0
とりあえず今の環境は
トップ：獰猛ブラスター、黒緑超次元、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ドロマーハンデス（ザビミラ）、ターボゼニス、イエス
中堅：Λ
地雷：フォーミュラ、マーシャル、その他
こんなかんじかね？
トップ：獰猛ブラスター、黒緑超次元、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ドロマーハンデス（ザビミラ）、ターボゼニス、イエス
中堅：Λ
地雷：フォーミュラ、マーシャル、その他
こんなかんじかね？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 00:25:14.89 ID:oV+sppYn0
メルゲループの高速ぶりが際立つな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 00:52:19.28 ID:R5QIxT5YO
メルゲループ→メタ組みやすいビッグマナ
が今メタの中心な気がする
メルゲにそこそこ勝ててビッグマナ喰える既存のデッキ弄ったのが出てくるのが早いか、新しいデッキタイプ出てくるのが早いか微妙な感じかと。
なお対メルゲのファンク薔薇城採用率が色んなデッキに波及してる模様
が今メタの中心な気がする
メルゲにそこそこ勝ててビッグマナ喰える既存のデッキ弄ったのが出てくるのが早いか、新しいデッキタイプ出てくるのが早いか微妙な感じかと。
なお対メルゲのファンク薔薇城採用率が色んなデッキに波及してる模様
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 01:34:46.34 ID:bVNlKhGA0
しかし、メルゲループ突然勝たなくなったな。まあ、動きが固定化しすぎてたからしゃーないか。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 01:58:09.39 ID:oV+sppYn0
そこで5000GTが入る火型が台頭してくわけだ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 03:39:18.63 ID:eYpcfvKM0
ネクラザビミラはダメなのか？
ちょいちょいCSで見る気が
ちょいちょいCSで見る気が
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 08:24:36.48 ID:Bu8/Eg490
刃鬼はトップじゃないんですかね？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 17:25:53.06 ID:obfCqmbbO
メルゲループが流行る中敢えて青黒墓地進化使ってるが、お清めやらローズの採用率上がってきてとばっちり受けてる
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/12(日) 21:18:24.05 ID:YgczeQ5U0
>>803
すまん、忘れてた
トップ：獰猛ブラスター、ターボ刃鬼、黒緑超次元、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス
中堅：Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、その他
ちょっと変更
すまん、忘れてた
トップ：獰猛ブラスター、ターボ刃鬼、黒緑超次元、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス
中堅：Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、その他
ちょっと変更
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/13(月) 13:25:52.40 ID:lRJedPSn0
赤緑ギフトも加えて準トップと中堅も一緒にしてもいいんじゃなかろうか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/13(月) 14:28:26.09 ID:PGeaFMBRO
やっぱ赤緑ギフトとΛは別に運用すべきなの？
Λデッキの空いたスロにギフトを入れたり調整を繰り返してたらΛがオマケみたいになっちゃった
Λデッキの空いたスロにギフトを入れたり調整を繰り返してたらΛがオマケみたいになっちゃった
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/13(月) 22:18:02.87 ID:ALJNz71T0
じゃあ、こんなかんじか
トップ：獰猛ブラスター、ターボ刃鬼、黒緑超次元、赤緑ギフト、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス ,Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、その他
トップ：獰猛ブラスター、ターボ刃鬼、黒緑超次元、赤緑ギフト、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス ,Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、その他
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 00:04:10.27 ID:BSRfASQU0
子供軸デイガイエスってどうよ
主にGENJIを脳内でメタ構築した結果の産物なんだけど
主にGENJIを脳内でメタ構築した結果の産物なんだけど
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 01:09:00.71 ID:AYa4fj58I
>>809
GENGIメタるより他にもあるやろ
GENGIメタるより他にもあるやろ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 05:54:39.38 ID:52or9lV20
ドラゴンって今相当な地雷だと思うの
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 10:00:55.33 ID:bvTFIyn/0
ドラゴンはガン回られると4ターン目にライゾウからわらわら出てきて対処不能になる
まぁ事故ると悲惨でメタられやすいしVAN出されると詰むから今の環境はキツキツだけども
それでも地雷レベルのポテンシャルはあるよね
まぁ事故ると悲惨でメタられやすいしVAN出されると詰むから今の環境はキツキツだけども
それでも地雷レベルのポテンシャルはあるよね
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 11:29:25.30 ID:T5+dmmBG0
メンデルス引けるかどうかの完全に運ゲーだしなぁ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 12:57:53.44 ID:v1c/su+c0
連ドラはインフィニティと覇さえ出てこなきゃ何とかなる
出てこられたら素直に不運を嘆いて諦める
使ってる側も使われてる側もつまらないデッキだよな
出てこられたら素直に不運を嘆いて諦める
使ってる側も使われてる側もつまらないデッキだよな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 13:08:04.80 ID:bvTFIyn/0
結論：大体覇が悪い
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/14(火) 15:02:23.73 ID:i1vIJm670
ドラゴンって結構前から普通に地雷レベルには強かったのが覇が出てから環境には食い込まないけどそこらの地雷よりは強いって感じになったな
トップ：獰猛ブラスター、ターボ刃鬼、黒緑超次元、赤緑ギフト、黒緑速攻、メルゲループ、獰猛ローゼス覇
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス ,Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、連ドラ、野菜、その他
準トップ：ザビミラ、ターボゼニス、イエス ,Λ
地雷：マーシャル、フォーミュラ、獰猛刃、連ドラ、野菜、その他
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/15(水) 02:29:03.04 ID:M68JC33cO
コッコエンジンの頃の連ドラぐらいが本来の立ち位置
キチガイドラゴン連発するタカラトミーが悪い
キチガイドラゴン連発するタカラトミーが悪い
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/15(水) 18:28:38.41 ID:s/TP/CpV0
そういえば最近Λあまり見ない気がする
なんかあったのかよ
なんかあったのかよ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/15(水) 21:24:08.41 ID:Q1T+uSZD0
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/15(水) 21:33:12.57 ID:ztJotyYn0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 11:57:59.91 ID:c7/44mCe0
メルゲとホガブラのせいで中速ビートは辛くなってきてるな
速攻並みの速度で潰すか早撃ちとかで執拗にメタるかしないとアカン
速攻並みの速度で潰すか早撃ちとかで執拗にメタるかしないとアカン
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 12:06:00.33 ID:3sTGWfijO
中速以上の速さを持ち赤マグナムを無理なく搭載できる赤緑の出番なんやな
関係ないけど赤緑に源氏って必要なのかな
重いからその分イダ入れてるけど、それだとロマネ立っただけで少し厳しくなるんだよね
関係ないけど赤緑に源氏って必要なのかな
重いからその分イダ入れてるけど、それだとロマネ立っただけで少し厳しくなるんだよね
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 15:13:02.22 ID:KYf+vBz60
シューティングガイアール「オレオレ」
まあファンクが辛いのは分かるけどさ
まあファンクが辛いのは分かるけどさ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 17:21:21.07 ID:Ai6gny5gO
赤緑ギフトはガン回りメルゲループじゃない限り他を意識したままメルゲにも勝てる構築に出来るから良いよね
マグナム、ハイドラ、あたりでバウンス一回強制させられるし、先行3tギフトカモン流星はさすがに勝ちだし。
マグナム、ハイドラ、あたりでバウンス一回強制させられるし、先行3tギフトカモン流星はさすがに勝ちだし。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 17:25:31.76 ID:FtEZkuju0
なんだかんだでドロマー超次元ってスノー型が終わってイエスみたいに魔天型に変わってきたよな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 17:26:04.99 ID:c7/44mCe0
リュウセイ立ててもすぐ2コスタイフーン系からバウンスされるから微妙じゃね？
タップインとはいえマナ自体はためられるから水3マナ維持するのは容易だし
タップインとはいえマナ自体はためられるから水3マナ維持するのは容易だし
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 17:30:34.52 ID:FtEZkuju0
今思いついたが、カウンターヒャックメーってメルゲループ行けることね？エメラル等でアポデイかヒャックメー埋めれるし、無理すればコンクリオン積めるし、鬼面城張っても相手にアドを与えにくいのも行けると思う。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 18:22:06.12 ID:+34ZiT8H0
メルゲループのギミックを取り込んだヒャックメーってこと？
そんなジャンクデッキが強いわけ無いだろ
ループ特化にしたほうがいいに決まってる
そんなジャンクデッキが強いわけ無いだろ
ループ特化にしたほうがいいに決まってる
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 18:40:29.95 ID:c7/44mCe0
ちゃんと文も読めないんですかね
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 18:51:37.63 ID:34a78GZd0
ウエディング「やあ」
832 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/16(木) 19:13:47.26 ID:paL1fS9GI
ヒャックメー自体が既に衰退気味だからなんともなぁ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 19:15:44.07 ID:Ai6gny5gO
>>827
3tバウンスされるってことは、相手2tアツトはないから、カモン流星の時点で相手墓地1
3t目にバウンスされても、次相手4マナから墓地4枚肥やしてメルゲ立てるのは無理だから、ループ最速は5t目、エマジェンキューブリックはそんなに問題にならないかな
きついのは、2tシンカイタイフーンと各種Sトリガー
先行ならメルゲを2tおくらせれるのはでかいかと。
3tバウンスされるってことは、相手2tアツトはないから、カモン流星の時点で相手墓地1
3t目にバウンスされても、次相手4マナから墓地4枚肥やしてメルゲ立てるのは無理だから、ループ最速は5t目、エマジェンキューブリックはそんなに問題にならないかな
きついのは、2tシンカイタイフーンと各種Sトリガー
先行ならメルゲを2tおくらせれるのはでかいかと。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 19:57:00.40 ID:PiRexXthI
>>829
日本語勉強しなおせks
日本語勉強しなおせks
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 19:58:54.44 ID:1WDeyVdv0
ヒャックメーはメルゲループ以外のデッキ（特に獰猛、ターボ系、マグナム）に対する対策
をしっかり詰め込めれば地雷にはいけそう
をしっかり詰め込めれば地雷にはいけそう
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 19:59:12.19 ID:PiRexXthI
>>828
ワンチャン…
ワンチャン…
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 01:37:42.92 ID:iYUPaHn/0
ボールトでメカオーヒラメキコスモ覇が準優勝してる・・・。
構築みたがぱねえ。
構築みたがぱねえ。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 12:32:31.97 ID:jqEwnH37O
実質3killか
メルゲにも勝ってるし、安定しそうだし、これダメなやつだなw
ルナ・コスモ殿堂くるー？
メルゲにも勝ってるし、安定しそうだし、これダメなやつだなw
ルナ・コスモ殿堂くるー？
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 13:28:42.04 ID:qxZgFILG0
2コストメカオーから合体秘伝+ジェントルマンで爆ドロー→コスモG0からマクスウェルヒラメキ覇か
まだ序盤から攻撃してくるだけ有情だしブロッカー立てたりエンフォはったり小型潰したりで割と対処は出来そうか
むしろやっとメカオーが日の目を見たと喜ぶべきそうすべき
覇はいいかげんに温泉いけよ
まだ序盤から攻撃してくるだけ有情だしブロッカー立てたりエンフォはったり小型潰したりで割と対処は出来そうか
むしろやっとメカオーが日の目を見たと喜ぶべきそうすべき
覇はいいかげんに温泉いけよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 13:36:50.43 ID:KZJO9PwL0
ハンデスでいいやん(適当)
手札も腐りそう
手札も腐りそう
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 14:13:30.41 ID:cnOEAwhn0
ベニジシスパイダーとかも対策になりそう
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 00:36:49.50 ID:yxiG5nEW0
地雷デッキふえまくってんな。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 04:02:16.33 ID:HVds85MRO
メルゲ流行ったことで強いデッキのパワーカード積んでた枠がメタ枠に割かれてるから、もともとメルゲに強いデッキは相対強化あるしな
844 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/18(土) 06:56:06.92 ID:pFcvHxSaI
いい環境じゃないか
ゼロキングの方が気になる
ゼロキングの方が気になる
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 10:33:51.21 ID:xYqffcg10
シータ刃鬼とか獰猛ブラスターってお清め以外にメルゲループ対策ってあるか？他はアポデイくらいしか思いつかないが
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 12:58:12.62 ID:l8gDMV5t0
5000GTを待たれよ
あとはNワールドなりノーブルなり
獰猛ブラスターもシータ刃鬼も組んだことないからスペースあるかないかなんて知らんけどな！
あとはNワールドなりノーブルなり
獰猛ブラスターもシータ刃鬼も組んだことないからスペースあるかないかなんて知らんけどな！
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:52:03.05 ID:yxiG5nEW0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:54:23.23 ID:XVO2dLcJ0
ゼロキングは
光闇自然ゾロスター、闇光ハンデスゾロスター、プレリュードゼニス、バニラビート
とかいた。
光闇自然ゾロスター、闇光ハンデスゾロスター、プレリュードゼニス、バニラビート
とかいた。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:13:03.13 ID:yxiG5nEW0
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:38:05.05 ID:vO84P2Kr0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:42:18.38 ID:AhfTmuUf0
ブーストするデッキならコンクリオンじゃなくてお清めトラップでいいんじゃね
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:06:26.05 ID:IUmmsMJs0
>>851
多分水マナ確保じゃね？
多分水マナ確保じゃね？
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 18:30:35.11 ID:cxIY+wAAI
ドロマーハンデスならビックマナにとれるし
薔薇積めるからメルゲメタれるくない?
薔薇積めるからメルゲメタれるくない?
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:27:51.14 ID:/eG/IxWUO
薔薇入れてないが使っている側からするとその2タイプはカモ
ただコントロールの常として優勢でもトップ解決で圧倒されて負ける時は負けるからそれが嫌なら使わない方がいい
ただコントロールの常として優勢でもトップ解決で圧倒されて負ける時は負けるからそれが嫌なら使わない方がいい
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 22:42:07.32 ID:cxIY+wAAI
そーいやトップ猿とか覇で負けたこと
何回かある…
何回かある…
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:34:13.45 ID:J257YJiP0
前からいるsageを知らないBAKAはなんなの？しぬの？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:35:16.15 ID:dOWakEYL0
なんでsageなくちゃいけないんですかねぇ・・・（挑発）
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 03:38:18.26 ID:iYPt+LD5O
クソッ、周りがメルゲだらけでハゲそうだ…アツトのせいで薔薇も効かないわでキツいわ
コイツを安心して倒せるデッキ無いかね？やっぱハンデス位しかないのかねぇ
コイツを安心して倒せるデッキ無いかね？やっぱハンデス位しかないのかねぇ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 08:11:22.50 ID:z9LYSyo+O
メルゲというかGT墓地肥やし出るから、墓地対策ありきで考えといた方がいいかも
薔薇じゃ止まらないデッキだし
薔薇じゃ止まらないデッキだし
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 10:46:41.60 ID:iYPt+LD5O
肥やしメタとして対策するか…うーん
パッと思いつくのはコンクリ、お清め、ディアスくらいで…これらを使って何か出来るかな？
パッと思いつくのはコンクリ、お清め、ディアスくらいで…これらを使って何か出来るかな？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:06:14.21 ID:Y+TVvrFr0
アナカラー超次元ができるんじゃね
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:37:38.72 ID:MeS+T8i50
お清めを使いまわしてブーストしながら、
リュウセイディアスなりウエディングなり決めれば良いんじゃないの
白青緑茶コントロール！
リュウセイディアスなりウエディングなり決めれば良いんじゃないの
白青緑茶コントロール！
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 13:38:34.89 ID:MeS+T8i50
なにいってだ俺は
赤か黒積まなきゃ（どうしようも）ないじゃん
赤か黒積まなきゃ（どうしようも）ないじゃん
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 12:12:58.86 ID:hbFep8cc0
グレイトフルライフとかディメンジョンホーンとか積めばできなくもない
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:56:58.51 ID:X4fYtntG0
エメラルや魔方陣でアポカリを仕込めば
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 20:46:40.81 ID:HOIs7Cn5O
なんにせよホワグリＤＮＡが効かないってだけでとんでもなく強く感じる
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 20:55:51.54 ID:PLT6sG480
アクア・スーパー・エメラルを使えば・・・・
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 22:39:37.51 ID:8wK88oyC0
GTのデッキがビート型あって殴ってくるのもめんどい要素だよね
殴ってクロスファイア出されるだけでワンチャン終わる
殴ってクロスファイア出されるだけでワンチャン終わる
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 23:55:42.74 ID:0ZYLv2ui0
いざとなったらサイキック・ユー
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 13:09:31.78 ID:hS7CLae10
レンドラって強い？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 13:29:43.97 ID:r6TQXHKC0
地雷
Formulaとかと同じくらいの強さ
同じくらい相手したくない
Formulaとかと同じくらいの強さ
同じくらい相手したくない
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 14:57:47.45 ID:CwrS9Iqw0
覇が規制されるだけでも大分弱体化する気がするけどね
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 15:17:18.04 ID:Q+2OOF4Q0
覇は凶悪だけど最速で出てくるヴィルヘルムが一番ダメな気がする
ヴィルと覇を４積みしてブーストからのライザーゲイザーでアタック時にヴィルか覇出れば勝ちだよね
ヴィルと覇を４積みしてブーストからのライザーゲイザーでアタック時にヴィルか覇出れば勝ちだよね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 18:40:29.41 ID:PBUmRjsp0
マナブーストと除去ランデスに大型ファッティが合わさり最強に見える
確かにアドの暴力だけどヴィルヘが殿堂するかと言われたら際どいラインだなぁ
あ、覇はプレ殿して、どうぞ(迫真)
確かにアドの暴力だけどヴィルヘが殿堂するかと言われたら際どいラインだなぁ
あ、覇はプレ殿して、どうぞ(迫真)
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:26:28.11 ID:3IhtoqPP0
ブースト以外を使ってる身としては正直、覇よりヴィルヘの方が使われた時にダメージがデカイ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 19:52:08.60 ID:9uFsHkZC0
赤緑がメルゲにワンチャンありそうってことでvaultでメルゲ指名して数戦やってみたけど、だいぶキツかったわ
確かにマグナムハイドラでバウンスを強制できたけど、結局はそのターンのうちか次ターンにループ決められちゃった
３ｔカモンリュウセイも決まったけどサーファーバースターが出て返しにループ入ったりとあばばばばば
でもグリーンレッドホールで赤効果が少し強かった、ハイドラ立てられるし
ここはいっそ青銅の鎧の枠をお清めにするのはどうか(迫真 打点が減るのは痛いかなぁ
確かにマグナムハイドラでバウンスを強制できたけど、結局はそのターンのうちか次ターンにループ決められちゃった
３ｔカモンリュウセイも決まったけどサーファーバースターが出て返しにループ入ったりとあばばばばば
でもグリーンレッドホールで赤効果が少し強かった、ハイドラ立てられるし
ここはいっそ青銅の鎧の枠をお清めにするのはどうか(迫真 打点が減るのは痛いかなぁ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 00:58:47.74 ID:4NNgxXOk0
>>876
変えるとしても４積みは流石に腐るから１，２枚くらいかね。
変えるとしても４積みは流石に腐るから１，２枚くらいかね。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 03:08:22.69 ID:MbYdgKJ4O
勝ち越しか怪しいが、赤緑で５分ったよー
赤緑穴2～3、コダマオチャタイガガン積みイダ2指しにしてる
バウンス食らっても痛くないの意識しつつ打点増やす。ただ、青銅は出してたら死ぬと悟った
ブーストからPクリ繋げて制圧するというか、ビートしながら邪魔なPクリだしてそっちの処理をさせるイメージかなww
一体くらいしかPクリ出す時間ないから、4～5マナあれば十分だしブーストあんまいらないや
赤緑穴2～3、コダマオチャタイガガン積みイダ2指しにしてる
バウンス食らっても痛くないの意識しつつ打点増やす。ただ、青銅は出してたら死ぬと悟った
ブーストからPクリ繋げて制圧するというか、ビートしながら邪魔なPクリだしてそっちの処理をさせるイメージかなww
一体くらいしかPクリ出す時間ないから、4～5マナあれば十分だしブーストあんまいらないや
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 06:39:15.37 ID:gaqfAeJp0
イダよりロードスターのほうがいい気がしてきた、確実だし
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:02:09.16 ID:FWYuwY5RO
確実と言えどゼロカゲハンゾウを乗り越えるＰ７０００ってのは重要じゃない？
あとオチャのＳＢを発動させたいから緑はやや多めにした方がいいと思うが
とりあえず気合いでハイドラを２体立てたら勝てるよ！
あとオチャのＳＢを発動させたいから緑はやや多めにした方がいいと思うが
とりあえず気合いでハイドラを２体立てたら勝てるよ！
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 20:27:09.38 ID:vkrSKgFJ0
とりあえずお清めは２枚くらい入れよう
カモンでは即決昇龍ではなくハイドラを立てる選択肢を考えてみるわ
黒入りメルゲだとホネンビーが硬くて嫌い
カモンでは即決昇龍ではなくハイドラを立てる選択肢を考えてみるわ
黒入りメルゲだとホネンビーが硬くて嫌い
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 23:16:21.91 ID:eIBY1ybY0
メルゲ相手に天門ってどうなんだろ
バウラやバウライオンで墓地に天門を
落とさないように気を付ければわりといけそうな気が
バウラやバウライオンで墓地に天門を
落とさないように気を付ければわりといけそうな気が
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 23:20:41.72 ID:vkrSKgFJ0
勝利ジャンヌを立てられたら大したもんっすよ
破滅ジャンヌでハンデスしてやっても効くんじゃないっすか
破滅ジャンヌでハンデスしてやっても効くんじゃないっすか
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 07:52:24.47 ID:CFWfkR8S0
っすか
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 09:57:43.55 ID:Cu4DhFuw0
天門打つ前にループ決められてトリガーで天門踏ませても勝利ジャンヌ２体じゃどうにもなんない物量叩きつけられて終わりだろ
緑入れたとしても怪しい
緑入れたとしても怪しい
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 11:26:16.14 ID:bXGZMLVyO
ムルムルバルホルスならクロスファイア以外一網打尽やで！
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 11:59:51.24 ID:D+4yB0xq0
なおループの最後にバルホルスがバウンスされる模様
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 14:25:17.50 ID:s38RaYjgO
じゃあバルホルスにペトリアルフレームをつければいいだけでしょ？
カンタンジャナイカ
カンタンジャナイカ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 15:20:54.11 ID:Cu4DhFuw0
そこまでするなら薔薇城なりファンクなり大量に展開して常時－3000を完成させるほうが現実的だな
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 16:51:12.44 ID:mVO9LNWY0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 20:56:50.88 ID:dUUT8e9A0
トリガー天門頼りな時点で...
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:26:46.19 ID:RlyM7Zel0
トリガー天門で勝利ジャンヌ2体出せば最大10体止めれる(ｷﾘｯｗｗｗｗ
トリガーで天門を引きつつジャンヌ2体握ってなきゃいけないのか～
最近的外れなこと言うやつ多すぎでしょ
トリガーで天門を引きつつジャンヌ2体握ってなきゃいけないのか～
最近的外れなこと言うやつ多すぎでしょ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:41:35.08 ID:68cA8R+u0
仮定に仮定を重ねすぎだろ文字通りに取れよ、あくまで強いパターンを言っただけだろうに
あくまで「ある程度動けるデッキ」の「特定デッキに勝てるパターン」の話だろうに
それ言ったら2ターンメルゲに対して3ターンローズ貼るとすら言えなくなるわ
いやメルゲを出すタイミングが最速が適切か知らんけども。それこそローズを警戒するなら墓地貯まるまで握っておくべきなのか？
あくまで「ある程度動けるデッキ」の「特定デッキに勝てるパターン」の話だろうに
それ言ったら2ターンメルゲに対して3ターンローズ貼るとすら言えなくなるわ
いやメルゲを出すタイミングが最速が適切か知らんけども。それこそローズを警戒するなら墓地貯まるまで握っておくべきなのか？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:47:07.54 ID:kgc9p37fO
天門+コンクリオンジェニーぐるぐるするデッキ使ってるけど、安定はせずとも勝てることは勝てる
ただ5000GT使うタイプはキツメ
ただ5000GT使うタイプはキツメ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:52:23.32 ID:gFYfaorVI
アクアスーパーエメラル「…」
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 21:59:50.86 ID:hXp+7urn0
お清め→ノーブル・エンフォーサー→Ｎ じゃだめなの？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:34:21.73 ID:68cA8R+u0
>>895
ヘブンズデッキの天敵であるブロッカー破壊でオマケに破壊されちゃうとか…
ヘブンズデッキの天敵であるブロッカー破壊でオマケに破壊されちゃうとか…
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:56:29.78 ID:mVO9LNWY0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 06:31:34.18 ID:I2lK3WTEO
クロックは対速攻には殴り返しできるstになるし、単純に軽く場からシールドに仕込めるギミック搭載されるだけでヤバいわw
強すぎだろ
強すぎだろ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 07:14:15.69 ID:K59ejjmO0
クロックはスロチェのクリーチャー版みたいなもんか
スロチェと違ってシールドに埋まってても対処が楽だから許せる
スロチェと違ってシールドに埋まってても対処が楽だから許せる
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 08:05:18.82 ID:c1kTP2q60
【ガドホ・ラグナロクシステム】……完成していたのね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 11:51:36.11 ID:7ziRruXD0
クロックを使いまわすのが流行ってクロックをメタれるボルコンがトップになる流れだな
間違いない
間違いない
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 20:30:24.37 ID:81py7BI70
ボル白は武者みたいにボル白サポートが来てくれればなぁ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 22:08:36.45 ID:c1kTP2q60
ドロハン超に魔天と薔薇とラグナロク突っ込めば環境デッキ全部メタれるんじゃね？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 23:42:50.41 ID:R2C3VKIe0
天門舐めすぎじゃない？ジャンヌ2体出したら8体止まるんだから流石に負けないわ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 23:46:11.78 ID:C1lEJEou0
>>905
急に何の話だ
急に何の話だ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 23:51:41.79 ID:Nrz/sG6U0
失礼します
久しぶりにデュエマ復帰しようと思ってるんですが、
今の時代、ヒャックメーは環境的に動けるのでしょうか？
久しぶりにデュエマ復帰しようと思ってるんですが、
今の時代、ヒャックメーは環境的に動けるのでしょうか？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 23:52:36.36 ID:pkvlz7r30
キツイ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 23:57:07.49 ID:Nrz/sG6U0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 00:00:03.95 ID:Nrz/sG6U0
>>908
上記ミスです。失礼しました
上記ミスです。失礼しました
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 00:08:48.68 ID:JCfraMFP0
>>905
メルゲループ舐めすぎじゃない？ジャンヌなんか出てくる前に勝てるわ
メルゲループ舐めすぎじゃない？ジャンヌなんか出てくる前に勝てるわ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 00:12:05.04 ID:LtSPgict0
2度目のヘブンズ封じられるしな
ドローカードも2度使えないし（使ってる暇もないが）
ドローカードも2度使えないし（使ってる暇もないが）
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 00:13:13.34 ID:p6l+w19Z0
そういえば天門トリガーで使えないことも多そうだね。ごめん
914 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2013/05/26(日) 08:41:27.43 ID:uRF8tT7zI
そこでブレインチャージャーですよ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 09:25:38.05 ID:AMI0j0JU0
天門は青白穴で仕込むのが基本だからマクスウェル出されるとほぼ詰みだよな
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 10:54:05.88 ID:JVSkSbuo0
これからはスーパーエメラルで仕込むことになるな
セレブ・チャージャー・・・？！
セレブ・チャージャー・・・？！
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 12:19:44.05 ID:lYo1Pg9F0
パクリオなんかで埋められたカードを回収するのにも使えるから好きです リキピ再興しないかなぁ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 13:18:44.57 ID:NGZVSm0O0
天門をトリガーで使いやすくするために
・呪文回収ブロッカー多め
・エメラル系統入れる
・チャージャー系呪文使う。
こうすればええんや
・呪文回収ブロッカー多め
・エメラル系統入れる
・チャージャー系呪文使う。
こうすればええんや
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 13:26:15.51 ID:OgcInGhY0
なんで天門について環境スレで語ってるんだよ……
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 13:33:01.72 ID:xBKifK6/0
コルテオタイグレ入りマーシャルでメルゲに5分とれるで
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 14:05:54.23 ID:DC0S9Y/KO
あ、オレもマーシャルにタイグレ入れてみるか
フォーミュラも５ｔパロさえ決まれば勝てるし地雷っていいね
フォーミュラも５ｔパロさえ決まれば勝てるし地雷っていいね
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 14:06:20.25 ID:NGZVSm0O0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 14:10:18.69 ID:xBKifK6/0
タイグレで雑魚一掃してクルテオでクロスファイヤとマクスを止める計算狂わせの動きが最高
ただし5000GT、てめえはダメだ
ただし5000GT、てめえはダメだ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 16:46:29.99 ID:M8amvqGS0
ちんちんシュッシュしようぜ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 16:47:00.77 ID:M8amvqGS0
>>924
荒らすな
荒らすな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 17:19:49.76 ID:oCKu12uW0
>>925
自演乙
自演乙
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 18:20:37.08 ID:LtSPgict0
>>916
バリアー・サイクロン「ちっす」
バリアー・サイクロン「ちっす」
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:13:08.96 ID:OgcInGhY0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:45:59.32 ID:x5Nf/50lO
天門って散々プッシユされてるけど1度も環境に影響与えた事ないよなwwwwww
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:52:49.18 ID:ct2Tw+bq0
受け身だからな
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 19:56:09.43 ID:LtSPgict0
環境に入り込みようはないけど極論どんなデッキにでも勝てる夢のデッキじゃないか
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:01:51.41 ID:OgcInGhY0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:03:13.02 ID:LtSPgict0
>>931
少なくとも「これには勝てないだろ」って具体例を期待してはいたかな…
少なくとも「これには勝てないだろ」って具体例を期待してはいたかな…
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:03:24.33 ID:GYdHJKy9O
環境最速の黒緑に9割取れる程度のアイデンティティ
速攻使ってて小学生のジャンク天門に負けたときのやるせなさ
速攻使ってて小学生のジャンク天門に負けたときのやるせなさ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:03:49.33 ID:DC0S9Y/KO
獰猛ターゼニには破滅ハンデスで勝てる
黒緑速攻には盾天門で勝てる
とか？
黒緑速攻には盾天門で勝てる
とか？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:07:01.45 ID:LtSPgict0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 20:39:18.34 ID:JCfraMFP0
>>929
ミルザムの辺は環境に食い込んだんじゃね
ミルザムの辺は環境に食い込んだんじゃね
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 21:57:19.71 ID:Iz/q96R00
グレンソーヤに安定して勝てるデッキは無いと思う
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:00:22.33 ID:JCfraMFP0
グレンソーヤ（）
赤緑速攻に変な名前つけるカーキン厨は消えろよ
赤緑速攻に変な名前つけるカーキン厨は消えろよ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:03:31.23 ID:Iz/q96R00
デッキ内容の説明を省くために引用しただけだよ
赤緑速攻強くないか？
赤緑速攻強くないか？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:30:27.05 ID:JXM6pXhW0
黒緑超次元に赤を加えた型作ってみたけど強すぎワロタ
ナンバーナイン2枚ゲットしたわ
メルゲは無理
ナンバーナイン2枚ゲットしたわ
メルゲは無理
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:37:28.15 ID:p6l+w19Z0
天門はビート系相手なら大体勝てるよ
Λギフト黒緑速攻あたりなら楽勝。
Λギフト黒緑速攻あたりなら楽勝。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:49:45.63 ID:hcd3mCJn0
天門がビートに負けたら残念すぎるでしょう
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 22:58:17.82 ID:xBKifK6/0
赤緑ギフトプレポレ型の方が対応力あって強そうな気がするけど
ブレイズポレゴンタイガブレードキリンエグゼオニドツキあたりでゴリ押すだけでしょ？ステロイド速攻って
ブレイズポレゴンタイガブレードキリンエグゼオニドツキあたりでゴリ押すだけでしょ？ステロイド速攻って
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:28:47.65 ID:JCfraMFP0
ゴリ押すだけでしょって速攻なんてどれもそうじゃん
種類によってプレイングに差はあれど最終的には早い段階でのゴリ押しで勝つのが速攻でしょ
種類によってプレイングに差はあれど最終的には早い段階でのゴリ押しで勝つのが速攻でしょ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:45:52.64 ID:cXSFprRx0
環境考察なんだからメタ外の天門の話をする必要は無いのでは
フォーミュラって地雷の域は超えてると思うんだけどどうかな
フォーミュラって地雷の域は超えてると思うんだけどどうかな
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:51:07.66 ID:altN9f1vI
それなら、連ドラもじゃね？
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 00:05:01.85 ID:mK3Qpp6y0
百目と同じく有名になりすぎてすでに公認で意識されるレベルにのし上がってるね
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 00:06:25.82 ID:pavS4BI0O
ではどの位置に座するというのか やっぱ地雷じゃない？
普通に優勝出来る強さなのは使っててわかる
普通に優勝出来る強さなのは使っててわかる
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:45:41.69 ID:tpjZ4BCK0
エナジーライト殿堂して
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 04:45:54.55 ID:WOxSNrgz0
ライフは殿堂してもいいだろと俺でも思うようになった
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 08:30:05.16 ID:8PwcIBTT0
デュエ友！ アウトレイジ「役」まで、メルゲループを使用していた。
アウトレイジ「役」の人は、どれだけの小学生に負けていたんだろうか？
アウトレイジ「役」の人は、どれだけの小学生に負けていたんだろうか？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:57:43.16 ID:tKrOW1qBO
グレートメカオーヒラメキ覇が全然話題にならないけど、どんくらいつよいの？
大会まで皆隠してるの？
大会まで皆隠してるの？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 11:08:15.09 ID:b8eDtRRHO
鬼面貼ったり呪文打ったり序盤から殴ったりと、隙はわりとあるしメタ入りはありえんよ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:05:39.04 ID:tKrOW1qBO
メタられるときついって言うか、そもそもが微妙な感じなのかな
vaultはまぐれか・・・
vaultはまぐれか・・・
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:42:06.22 ID:2uRnYE/c0
まあ、あんなのは完全な初見殺しだもんね
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 19:08:02.58 ID:99RO0bPp0
そもそも7でガチンコ勝てない可能性たけーよ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 21:35:25.22 ID:FxHkyl5s0
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 22:24:16.93 ID:99RO0bPp0
メルゲだって普通に8、9めくれてしまうのがつらい
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 22:55:38.31 ID:UqajIeB80
メルゲはGJも凄い強いよね
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 23:48:19.51 ID:pavS4BI0O
軽減踏み倒しをしまくるだけでコスト重いの多いからね
コスモビューはせめて１マナ払ってくれないかな
コスモビューはせめて１マナ払ってくれないかな
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 12:08:43.00 ID:lDrdfCSHO
ピーピングライブラリアウト全規制に習ってG0を全規制しよう(驚愕)
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 21:11:15.87 ID:Q0lzqizn0
ギガザンダ「ちーっす」
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 22:47:16.93 ID:XS6oY3Kk0
トップ：メルゲループ 獰猛ブラスター 刃牙 黒緑超次元 黒緑速攻 赤緑ギフト
準トップ：フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 その他 速攻
準トップ：フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 その他 速攻
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:12:33.00 ID:1w3BVSnAO
黒緑次元は今トップかあやしくね？
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:29:29.06 ID:yOS/RS1l0
ライオット出ちゃったからね
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:48:44.82 ID:XS6oY3Kk0
今日のボールトでオラクル準優勝か・・・。
やっぱ、アシッド強いやん。
やっぱ、アシッド強いやん。
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 00:00:52.92 ID:XS6oY3Kk0
トップ：メルゲループ 獰猛ブラスター 刃牙 黒緑速攻 赤緑ギフト
準トップ：黒緑超次元 フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 その他 速攻
準トップ：黒緑超次元 フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 その他 速攻
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 16:15:27.13 ID:Q/GRD7uk0
ナイトビートは？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 17:51:41.93 ID:yh45is2h0
メルゲメタのせいで黒緑速攻はトップから落ちたんじゃないの？
まだ頑張ってるの？
まだ頑張ってるの？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 18:05:16.76 ID:4X2a9NFd0
環境にある速攻の中では一番強いってだけであって、トップメタかと聞かれると微妙
同じデッキタイプの中のトップって感じかな
同じデッキタイプの中のトップって感じかな
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 18:06:24.97 ID:rbW50pmd0
ライオットってどんなデッキで使っても大体強いからやべーな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 18:15:07.76 ID:4X2a9NFd0
GJに勝つ自信があるなら覇で問題ないけどな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 23:53:41.73 ID:6NQIE9V60
じゃあこんなかんじか？
トップ：メルゲループ 獰猛ブラスター 刃牙 赤緑ギフト
準トップ：黒緑速攻 黒緑超次元 フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 速攻 その他
トップ：メルゲループ 獰猛ブラスター 刃牙 赤緑ギフト
準トップ：黒緑速攻 黒緑超次元 フォーミュラー ザビミラ
中堅：イエス Λ
地雷：ドラゴン 野菜 速攻 その他
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 09:08:37.69 ID:7mNoKUov0
無限ブロッカー入り天門でメルゲ封殺できないかなあ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 09:39:33.82 ID:nkO5WWhq0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 11:22:32.11 ID:iYJcWgKPO
今後出てくる強力アウトレイジに墓地絡みの能力持ちがいるとしたら、モールスはわりと危ない部類
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 14:38:45.22 ID:LmDDYojYO
モールス殿堂かループパーツがコンビ殿堂とかじゃないかな
覇とかと違ってメルゲループが規制されてもパックの売り上げにはあまり関係ないと思うし
覇とかと違ってメルゲループが規制されてもパックの売り上げにはあまり関係ないと思うし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 15:02:45.20 ID:mXW4E8ht0
何でやたら天門に拘る奴がここにいるの？
どうやったて天門が環境スレで語ることなんて何も無いだろうが
アンタッチャブルと場を離れない効果を持った高パワーの無限ブロッカーが出てくるまで話題に出すな
どうやったて天門が環境スレで語ることなんて何も無いだろうが
アンタッチャブルと場を離れない効果を持った高パワーの無限ブロッカーが出てくるまで話題に出すな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:05:51.86 ID:374EleV30
ミルザムブリンガーでゴッド押し環境にワンチャン・・・！
ねえな
ねえな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:07:12.48 ID:374EleV30
スレッド建築してくる
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:12:51.08 ID:374EleV30
ですよねー。>>985頼んだ
リンクすら貼れない雑魚なんでアドレスもよろしく
【DM】デュエルマスターズ環境考察17【環境・メ夕】
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
内容：
デュエルマスターズにおけるトップメ夕、メ夕ゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wiki
■前スレ 【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】
リンクすら貼れない雑魚なんでアドレスもよろしく
【DM】デュエルマスターズ環境考察17【環境・メ夕】
名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
E-mail： sage
内容：
デュエルマスターズにおけるトップメ夕、メ夕ゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wiki
■前スレ 【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 20:54:49.56 ID:aYKDSMqQ0
そろそろ殿堂考える時期なの？
殿堂：覇
コンビ：メルゲとなんか
でいいんじゃないこの良環境だし
殿堂：覇
コンビ：メルゲとなんか
でいいんじゃないこの良環境だし
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 21:00:45.27 ID:M1/pZcvXO
メルゲは早速規制なのかな
ロマキャンを彷彿とさせるけど……
ロマキャンを彷彿とさせるけど……
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 21:10:18.57 ID:WpZKVacb0
>>983
獰猛orホーガンも殿堂じゃないか？
獰猛orホーガンも殿堂じゃないか？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 21:22:59.82 ID:g5q9QuG30
少な目だったら
・覇
・メルゲーループ止め
・謎枠
多めだったら、さらに
・ホーガン
・獰猛
・ウェディング
・ローゼス
こんなかんじじゃね。
・覇
・メルゲーループ止め
・謎枠
多めだったら、さらに
・ホーガン
・獰猛
・ウェディング
・ローゼス
こんなかんじじゃね。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 22:32:58.90 ID:xfmpvlB+0
減速しとけよ
念のため
念のため
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 00:14:10.52 ID:WiEvvaBqO
中速がまともに活躍してくれればもう何でも良いです
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 07:02:23.66 ID:sWmT+AKs0
コスモビュー殿堂入りしたらメルゲとまんの？
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 11:32:41.81 ID:vNoMwBQS0
コスモビュー殿堂程度じゃ止まらんよ
次はモールスと無重力ナインばら撒いてのキリモミ・スラッシュになるだけ
次はモールスと無重力ナインばら撒いてのキリモミ・スラッシュになるだけ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 11:50:49.43 ID:vNoMwBQS0
俺>>985じゃないけどこのまま踏み逃げされそうだし次スレ立ててくるよ？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 11:53:53.66 ID:vNoMwBQS0
【DM】デュエルマスターズ環境考察17【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369968765/l50
次スレ立てたよ
テンプレに勝手に転載禁止入れたけど別に構わんよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369968765/l50
次スレ立てたよ
テンプレに勝手に転載禁止入れたけど別に構わんよね
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 14:27:06.03 ID:dqzQpKYXO
乙だが転載禁止は余計だったかもしれんな……
遊戯みたく他の板云々みたいに言われる可能性あるわけだし
遊戯みたく他の板云々みたいに言われる可能性あるわけだし
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 16:06:57.05 ID:p/ftGLBBO
まとめ見ないからわからないけどこのそもそもスレって転載されるの？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 16:08:21.78 ID:yKQZp40e0
たまに
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 16:45:42.97 ID:vNoMwBQS0
転載されてる頻度はわからんけど1回だけ転載されたの見て俺の書き込みとかも転載されてて嫌だったから
転載禁止をテンプレに入れたわ
このスレ自体には何もデメリット無いし次スレからずっと転載禁止でお願いします
転載禁止をテンプレに入れたわ
このスレ自体には何もデメリット無いし次スレからずっと転載禁止でお願いします
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 20:46:46.73 ID:B4cS2iIC0
埋め
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 21:22:56.27 ID:JHNaB0CD0
コンクリオンを召喚
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 21:49:12.55 ID:/cwMoInK0
うめ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 21:51:38.19 ID:B4cS2iIC0
1000ならライオット当たる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。