【MTG】モダン専用スレ23【Modern】
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/02/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ22【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360554787/
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/02/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ22【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360554787/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 22:44:11.68 ID:g7F8ZqdC0
俺以外の全員 --- >>1乙！
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:01:54.54 ID:Zyjgr5gh0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:32:49.70 ID:U/3bB2/m0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:47:46.26 ID:TG6fipGo0
土地に僻地の灯台を入れておいてドロー支援するとか、セプターで火力を増やすとか？
電解を撃ちながらドロー、青赤剣でドローしながら２ダメージ
コスを添えてみたり角度を変えて呪いエンチャントを貼ってみたり
電解を撃ちながらドロー、青赤剣でドローしながら２ダメージ
コスを添えてみたり角度を変えて呪いエンチャントを貼ってみたり
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:57:49.37 ID:uroPDrdG0
白を入れてトラフト
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:00:31.79 ID:OysXiNWN0
トリコロールトラフトは組みたいと思ってるんだけどなー
思案定業ジェイスのいないモダンでデルバー使うのは寂しいし
思案定業ジェイスのいないモダンでデルバー使うのは寂しいし
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:06:54.74 ID:uroPDrdG0
時間の把握というものがあってな
こいつと奇跡スペルとの相性は抜群じゃ
こいつと奇跡スペルとの相性は抜群じゃ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 01:11:19.63 ID:LO81Ogzm0
詐欺師の総督＋欠片の双g（ry
そのカラーならイゼットのギルド魔道士、ルーデヴィックの実験材料＋訓練場とか色々悪さできそうだけど
愚直に攻めるほうが無難だと思うけどね
そのカラーならイゼットのギルド魔道士、ルーデヴィックの実験材料＋訓練場とか色々悪さできそうだけど
愚直に攻めるほうが無難だと思うけどね
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 04:25:28.75 ID:dv50TEe0O
>>8
時間の把握はもうちょい評価されて欲しいよなぁ
時間の把握はもうちょい評価されて欲しいよなぁ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 09:18:12.17 ID:qXRdPy8CO
ふと思ったが、月貼った上で基本地形に海貼り付けてきゃ青相手以外かなり強烈にロックできね？
死儀礼いるし盤面に干渉してないって現実はあるが
死儀礼いるし盤面に干渉してないって現実はあるが
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 09:40:00.39 ID:V8zahrJ00
月＋併合＋爆裂破綻＋霜のタイタンで相手のマナ基盤を破壊して、枷＋糸で奪って殴るデッキ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 10:37:00.35 ID:f4a1KJ8J0
時間の把握は3枚中2枚有効牌じゃないと弱い
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 10:46:06.63 ID:qXRdPy8CO
それ言い出したら思案もそうなんだが…
２マナが重いから弱い、はわかるが
２マナが重いから弱い、はわかるが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 10:57:19.69 ID:O2vvH7X10
時間の把握が1マナソーサリーだったらモダン禁止も辞さないレベル
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 13:08:24.29 ID:+G94ZjPh0
思案定業が禁止されて1マナソーサリー把握が禁止されない理由がないな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:05:16.61 ID:pPNAvKMq0
マナクリ以外は緑マナ必要ないデッキって回るかな？
マナクリから強カード連打したいんだが、完全にマナクリとサイドボード以外緑マナを必要としないんだが、
過去にこんなデッキあった？
１マナ目は必ず緑からスタートするが、その後は緑いらなくて、赤のトリプルシンボルとか必要なんだ
マナクリから強カード連打したいんだが、完全にマナクリとサイドボード以外緑マナを必要としないんだが、
過去にこんなデッキあった？
１マナ目は必ず緑からスタートするが、その後は緑いらなくて、赤のトリプルシンボルとか必要なんだ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:19:03.24 ID:4BCy6Vya0
やってみればいいよ緑抜けるから
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:24:30.32 ID:O2vvH7X10
赤のトリプルシンボルが必要で緑マナ・・・
アグロローム…ではないな
アグロローム…ではないな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:25:13.87 ID:+G94ZjPh0
キキジキポッドじゃねーの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:44:47.49 ID:7qN9mCSP0
ブレインストームこねえかなあ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 18:50:15.12 ID:y51YOsoi0
リリース同時に禁止で良いなら
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 19:25:33.65 ID:d2DWwaCO0
>>17
キキジキポッドなんかは同じ構造（殻は一応緑のカードだが、アレのキャスト・起動に緑マナ使う時は少ない）
二色土地多用すれば問題なく「１T目は土地から緑マナ、以降は同じ土地から違う色マナ」出す事はできるよ
キキジキポッドなんかは同じ構造（殻は一応緑のカードだが、アレのキャスト・起動に緑マナ使う時は少ない）
二色土地多用すれば問題なく「１T目は土地から緑マナ、以降は同じ土地から違う色マナ」出す事はできるよ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:20:01.25 ID:U/3bB2/m0
しかしレガシーってなんであんなに健全な環境なんだろうな
モダンの不健全さはどうにかしてほしいレベル
モダンの不健全さはどうにかしてほしいレベル
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:22:35.04 ID:UGvxwm3L0
レガシーは禁止するか解禁するかでバランス取れるからな
禁止する事でしかバランス取れないモダンよりはまだ扱いやすい
禁止する事でしかバランス取れないモダンよりはまだ扱いやすい
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:29:01.21 ID:3jAYip1I0
willがあるから
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:30:51.16 ID:shOEyW0pO
モダンに撃退か目くらましがあればいいんじゃないかな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:32:57.04 ID:6QP9wz860
目くらましは再録してほしい
イラストが無理
イラストが無理
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:33:04.26 ID:WdLFgpqA0
撹乱する…いや、何でもない
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 21:56:16.54 ID:ItP8/7Fr0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:03:53.40 ID:d2DWwaCO0
理不尽なコンボデッキの種類は、レガシーのほうが遙かに多いけどね。
安易な多色化に天誅を下す不毛の大地と、ぶっぱコンボをわからせる
FoWという二つの抑止力があるだけであそこまで違うのかと思う。
安易な多色化に天誅を下す不毛の大地と、ぶっぱコンボをわからせる
FoWという二つの抑止力があるだけであそこまで違うのかと思う。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:08:23.08 ID:n7PVotWT0
エルフ、ゴブリン、マーフォークのような部族もメタに存在するのも面白い
モダンには部族成分が足りない
モダンには部族成分が足りない
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:08:37.08 ID:UGvxwm3L0
>>30
土地税は何か特定のデッキを食うためじゃなくて、害なしと判断されて解禁されたんですしおすし
土地税は何か特定のデッキを食うためじゃなくて、害なしと判断されて解禁されたんですしおすし
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:12:23.77 ID:g+dyc9Wu0
willはレガシーの叡智の結晶やで
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:16:42.60 ID:U0T9/0Ij0
お前らそんなにレガシー大好きなら全員まとめてレガシースレ行けよ。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:21:43.78 ID:uqsXtfjs0
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 22:30:20.44 ID:VifokZ0K0
レガシー豚頭おかしい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:08:45.94 ID:0Kt2kAe3O
モダンが健全じゃないとか本気で言ってんの？
モダン黎明期の大量BANからRTR出るまで常に健全だったし、血編み禁止でまた健全な環境に戻った
逆にレガシーの環境が安定してるとかごく最近の話であって、
決して胸張れるレベルじゃないのに
関係ないモダンスレに来てまで語るとかキチガイかよ
本当にレガシーやってるのかすらも疑問だわ
モダン黎明期の大量BANからRTR出るまで常に健全だったし、血編み禁止でまた健全な環境に戻った
逆にレガシーの環境が安定してるとかごく最近の話であって、
決して胸張れるレベルじゃないのに
関係ないモダンスレに来てまで語るとかキチガイかよ
本当にレガシーやってるのかすらも疑問だわ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:23:33.50 ID:AyVYaXuxO
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:52:55.46 ID:LO81Ogzm0
ピッチカウンターや不毛のおかげでレガシーというフォーマットが成立してることには賛成だが
だからといってモダンに存在意義がないわけではないからな
ピッチカウンターや不毛の存在は「プレイヤーが使おうと思うカードを著しく制限する」っていう負の面もある
ピッチカウンターや不毛の存在する環境ではメインデッキに入れるカードは軽さが重視されるけど
言い換えるなら「メインデッキには特定のメンツしか採用されない」わけだしな
試しにスタン落ちしたデッキでモダンに参戦するのと、同じくレガシーに参戦するケースを想定してみたらいい
不毛で５マナ出ないからこのカードは不採用、Daze避けるために４マナのこのカードは不採用…
っていう要領でデッキの構造を大きく変更しないといけない
結局アーキタイプのコンセプトを変更せずにレガシーに参戦できるのってほんのわずかしか存在しないんだよね
そのことを「究極のフォーマット」と考えるかはたまた「窮屈なフォーマット」と捉えるかは人それぞれだけど
俺はレガシーの環境って結局十数枚の同じカードでメタ回してる気がして飽きが来るのも早いと思うけどね
今のモダントップメタはヴァラトロン殻なんかだけど
こいつらはレガシーでは（主に汎用カードのせいで）居場所のないデッキじゃん
モダンはそういう居場所のないデッキに活躍の場を与える環境として重要なんだよ
レガシー民には２流のフォーマットのように思えるかもしれないけど、これからMTGが続いていけばその「２流」デッキはどんどん増えていくわけだよ？
だからといってモダンに存在意義がないわけではないからな
ピッチカウンターや不毛の存在は「プレイヤーが使おうと思うカードを著しく制限する」っていう負の面もある
ピッチカウンターや不毛の存在する環境ではメインデッキに入れるカードは軽さが重視されるけど
言い換えるなら「メインデッキには特定のメンツしか採用されない」わけだしな
試しにスタン落ちしたデッキでモダンに参戦するのと、同じくレガシーに参戦するケースを想定してみたらいい
不毛で５マナ出ないからこのカードは不採用、Daze避けるために４マナのこのカードは不採用…
っていう要領でデッキの構造を大きく変更しないといけない
結局アーキタイプのコンセプトを変更せずにレガシーに参戦できるのってほんのわずかしか存在しないんだよね
そのことを「究極のフォーマット」と考えるかはたまた「窮屈なフォーマット」と捉えるかは人それぞれだけど
俺はレガシーの環境って結局十数枚の同じカードでメタ回してる気がして飽きが来るのも早いと思うけどね
今のモダントップメタはヴァラトロン殻なんかだけど
こいつらはレガシーでは（主に汎用カードのせいで）居場所のないデッキじゃん
モダンはそういう居場所のないデッキに活躍の場を与える環境として重要なんだよ
レガシー民には２流のフォーマットのように思えるかもしれないけど、これからMTGが続いていけばその「２流」デッキはどんどん増えていくわけだよ？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:07:54.15 ID:kpSePfm00
誰も2流なんて言ってないだろ、モダンはバランス取るのが難しいってだけで
同じカードがよく使われるのはモダンも同じ、エターナルってそんなもん
>主に汎用カードのせいで
SnTやポスト居るから仕方ない
同じカードがよく使われるのはモダンも同じ、エターナルってそんなもん
>主に汎用カードのせいで
SnTやポスト居るから仕方ない
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:07:58.13 ID:zBD1iylwO
不毛があると言っても結局土地セット権も含めた一対一交換な上に
大量のフェッチデュアランですぐリカバーされちゃうしね
四色五色とかならともかく三色程度相手じゃ大した牽制にならん
不毛に加えて月やBTBまであるのに多色だらけなのがその証明だよ
大量のフェッチデュアランですぐリカバーされちゃうしね
四色五色とかならともかく三色程度相手じゃ大した牽制にならん
不毛に加えて月やBTBまであるのに多色だらけなのがその証明だよ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:18:15.43 ID:9x1ksJCe0
モダンの糞なところはなんでもすぐ禁止にするところ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:20:13.63 ID:zBD1iylwO
>>43
日の浅いフォーマットなんだからそれはしょうがない
日の浅いフォーマットなんだからそれはしょうがない
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:24:42.61 ID:c2pZvcbrO
コンボデッキに勝率の良いデッキって何ですか？
ジャンド(っぽいもの)を使ってますが、知人の欠片の双子等のコンボデッキに中々勝てないので違うデッキを組みたいです
ジャンド(っぽいもの)を使ってますが、知人の欠片の双子等のコンボデッキに中々勝てないので違うデッキを組みたいです
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:33:02.79 ID:bEQYdhtR0
ジャンドなら突然の衰微とか強力な除去が多いから
双子デッキには勝ちやすいと思うけど…。
双子デッキには勝ちやすいと思うけど…。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:43:49.63 ID:8c9HDRH60
殺戮遊戯
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:07:52.47 ID:MHfyygbV0
>>41
>>24や>>25があるのに「誰も二流だと言ってない」なんて嘘だろ
単に二流って言葉を出してないだけでそういう趣旨のことを言ってんじゃんよ
ダメなって意味で二流って言葉を使ったけど、もしその言葉が不適当ならバランスのとれてない不健全なフォーマットって言葉に置き換えれば
>>24や>>25があるのに「誰も二流だと言ってない」なんて嘘だろ
単に二流って言葉を出してないだけでそういう趣旨のことを言ってんじゃんよ
ダメなって意味で二流って言葉を使ったけど、もしその言葉が不適当ならバランスのとれてない不健全なフォーマットって言葉に置き換えれば
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:14:26.54 ID:R4yIxPOp0
hate bear って、レオニンの裁き人、サリア、検閲者を出して幽霊街等で土地を破壊して土地を縛って、
デカブツ出して終わり、かと思っていましたが、そのデカブツもリンヴァーラやスラーン(や萎れ葉のしもべのハンデス対策)でヘイト系の能力持ちを使ってるんですね。
もっと一直線の、マナ加速から脳筋連打かと思ってました。
GW脳筋デッキじゃ無理なんですかね？
デカブツ出して終わり、かと思っていましたが、そのデカブツもリンヴァーラやスラーン(や萎れ葉のしもべのハンデス対策)でヘイト系の能力持ちを使ってるんですね。
もっと一直線の、マナ加速から脳筋連打かと思ってました。
GW脳筋デッキじゃ無理なんですかね？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 02:14:31.16 ID:8TMnRCWt0
モダンは何というか、これからっしょ？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 02:53:09.76 ID:UeV6zOs10
今でしょ！
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 05:05:01.80 ID:rhjpLYLJ0
モダンもだんだんよくなるわけだな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 06:14:42.61 ID:kyble6x80
寒け （1）Ｕ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:24:51.62 ID:uIuLsWvpO
バーン使いの俺としてはチェンライと火炎波と硫黄の渦が来たら本気出す
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:32:12.91 ID:t1KqPvFvO
お前らこんな文句だらけで何が楽しくてＭＴＧしてるの？
特にモダンスレは荒れ方も殺伐さも酷いと思う
楽しめよ！
ゲームなんだし
特にモダンスレは荒れ方も殺伐さも酷いと思う
楽しめよ！
ゲームなんだし
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:35:41.47 ID:uIuLsWvpO
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:38:31.42 ID:XaZGvrOfO
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 10:57:05.59 ID:joBUhyvD0
イニストラードから始めた初心者なんだけど、
今のカードがスタン落ちしたことを考えてデッキを組もうと思ってます
グリセルブランドを墓地から釣ってアタックするデッキとかいいなーと思うんすけど、
軽いリアニ呪文でモダンで使えるものってありますか？
今のカードがスタン落ちしたことを考えてデッキを組もうと思ってます
グリセルブランドを墓地から釣ってアタックするデッキとかいいなーと思うんすけど、
軽いリアニ呪文でモダンで使えるものってありますか？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:07:45.42 ID:MHfyygbV0
御霊の復活
グリゼルシュートで調べてみれば？
グリゼルシュートで調べてみれば？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:45:40.87 ID:YmMxhm8NO
グリシュー言わせたくて仕方ない質問
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:46:56.89 ID:A5/zyGbX0
せっかくISDブロックは青白の生物が強いんだからそっちにしとけ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 12:30:33.11 ID:8TMnRCWt0
トラフトでデッキ組みたくいが、
コントロールでクロック役として採用しようとすると、
どうしてもヴェンディに見劣りする感がある
呪禁バントみたいにPWやエンチャで強化するのが一番強いんじゃないか、
と最近思うようになった
コントロールでクロック役として採用しようとすると、
どうしてもヴェンディに見劣りする感がある
呪禁バントみたいにPWやエンチャで強化するのが一番強いんじゃないか、
と最近思うようになった
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 12:37:32.34 ID:XaZGvrOfO
妨害のされにくさに価値があるんだからその理屈には違和感あるわ
そりゃヴェンディのが使いやすいが
そりゃヴェンディのが使いやすいが
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 12:40:37.50 ID:mThJ+pAM0
モダン環境で吸血鬼ってどの辺の位置づけですか？
一時期MTGを離れた時にカードを全部親戚の子にあげちゃったので
あまりカード資産がなくてお手頃価格でそこそこのデッキを組みたいんですが
夜侯、夜鷲、貴人、アノワンあたりは何枚かあるので……
それを中心に組みたいんですが
一時期MTGを離れた時にカードを全部親戚の子にあげちゃったので
あまりカード資産がなくてお手頃価格でそこそこのデッキを組みたいんですが
夜侯、夜鷲、貴人、アノワンあたりは何枚かあるので……
それを中心に組みたいんですが
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:00:16.01 ID:WEaAka4r0
http://www.mtgdecks.net/
http://mtgpulse.com/events-standard
http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search.asp
http://www.happymtg.com/decks/
http://mtgpulse.com/events-standard
http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search.asp
http://www.happymtg.com/decks/
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:01:43.33 ID:8TMnRCWt0
どっちかというとトラフトのがフィニッシャーみたいな感があるから、
見劣りする、ってのは言い過ぎかぁ…
呪禁バント見た時からモダンのトラフトは強いからとりあえず入れる、
ではなくて専用の構築にしてこそ光る、みたいなイメージだった
見劣りする、ってのは言い過ぎかぁ…
呪禁バント見た時からモダンのトラフトは強いからとりあえず入れる、
ではなくて専用の構築にしてこそ光る、みたいなイメージだった
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:02:42.11 ID:XaZGvrOfO
お手軽かかくそこそこのデッキって条件かつ自分の好きなカード使うのはエターナルじゃ難しいわ
スタンで組んだら？
スタンで組んだら？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:09:12.48 ID:/UE7GhWLP
吸血鬼は黒単かつ部族デッキのため各種デッキへの有効な対策が取りづらい
ビートダウンかつタフ3の夜候依存のためメインから対処されやすく、緑色の某部族のような理不尽なブン回りもない
戦えなくはない程度にちょっと強いファンデッキ
ビートダウンかつタフ3の夜候依存のためメインから対処されやすく、緑色の某部族のような理不尽なブン回りもない
戦えなくはない程度にちょっと強いファンデッキ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:10:49.47 ID:j32udFdr0
>>62
トリコでラヴァマン稲妻瞬唱等で盤面更地にして殴るという構成ならコントロールでもトラフトはいける
レガシーでだけどこんな感じのコントロール使ってるよ。
ただモダンなら素直にトリコデルバーでテンポにした方が強いだろう。
個人的にはジェイス石鍛冶使いたくてコントロールにしてるからな
トリコでラヴァマン稲妻瞬唱等で盤面更地にして殴るという構成ならコントロールでもトラフトはいける
レガシーでだけどこんな感じのコントロール使ってるよ。
ただモダンなら素直にトリコデルバーでテンポにした方が強いだろう。
個人的にはジェイス石鍛冶使いたくてコントロールにしてるからな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:18:57.63 ID:XaZGvrOfO
>>68
遊びでくんだことあるが、ＤＫＡのロード使うから赤黒になると思うよ。多少軽くなる。夜候は入れてもバーラン枠
イメージとしちゃジャンドの生物枠を吸血鬼にした感じになるな。マラキールの門番と恐血鬼がつよいんで劣化でもない。リリアナとも噛むし
ただ>>65に勧めるには、フェッチ洞窟ハンデスリリアナ高額カード満載だろうし流石に…
しかもそこまでしてもマシって程度だし
遊びでくんだことあるが、ＤＫＡのロード使うから赤黒になると思うよ。多少軽くなる。夜候は入れてもバーラン枠
イメージとしちゃジャンドの生物枠を吸血鬼にした感じになるな。マラキールの門番と恐血鬼がつよいんで劣化でもない。リリアナとも噛むし
ただ>>65に勧めるには、フェッチ洞窟ハンデスリリアナ高額カード満載だろうし流石に…
しかもそこまでしてもマシって程度だし
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:47:08.49 ID:MHfyygbV0
まあ取り敢えず吸血鬼デッキを形にするだけなら別に高額カード満載でなくても組めるんじゃない？
最初は安いパーツと核になる恐血鬼から順に集めて、後からパワーカードは買い足せばいいと思う
BRで組むなら流城の貴族、吸血鬼の裁断者、臓物の予見者、血の芸術家と稲妻に強迫当たりを入れて２色土地を２種類投入で取り敢えずデッキにはなるかと
最初は安いパーツと核になる恐血鬼から順に集めて、後からパワーカードは買い足せばいいと思う
BRで組むなら流城の貴族、吸血鬼の裁断者、臓物の予見者、血の芸術家と稲妻に強迫当たりを入れて２色土地を２種類投入で取り敢えずデッキにはなるかと
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:48:10.95 ID:kw07U0nC0
>>56
レベルEでそんな話があったな。
カウンターが撹乱する群れと否定の契約だけっていうコントロールが入賞してたけど、こういうの見ると
案外ピッチスペルとかはもう要らんのじゃないかと思う。
それよりフェッチがレガシー並みに横行してるんだからもみ消しくれ。
レベルEでそんな話があったな。
カウンターが撹乱する群れと否定の契約だけっていうコントロールが入賞してたけど、こういうの見ると
案外ピッチスペルとかはもう要らんのじゃないかと思う。
それよりフェッチがレガシー並みに横行してるんだからもみ消しくれ。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:15:53.92 ID:XaZGvrOfO
>>71
組めるけど、そこそこにもならんと思う
闇の腹心やリリアナないとカラストリア恐血鬼が本気だせんし、ライフ管理できるから強くなる思考囲いも使えんとなると…
ていうかぶっちゃけそこらへんにかなり依存してるからなぁ
組むだけなら組めるよ。組むだけなら
組めるけど、そこそこにもならんと思う
闇の腹心やリリアナないとカラストリア恐血鬼が本気だせんし、ライフ管理できるから強くなる思考囲いも使えんとなると…
ていうかぶっちゃけそこらへんにかなり依存してるからなぁ
組むだけなら組めるよ。組むだけなら
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:33:31.72 ID:Ik6gqP1m0
>>72
計略縛り（小声）
計略縛り（小声）
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:53:57.69 ID:OjEhzb+V0
>>64
吸血鬼デッキの２マナアタッカーって感じかなぁ、レガシーだとpoxで捨てても美味しいカードって感じなんだけど
吸血鬼は思考囲いをコジレックの審問で妥協すればかなり安価で強いデッキだと思う。強くしたいんなら洞窟２～３枚は入れたいけどなぁ
吸血鬼デッキの２マナアタッカーって感じかなぁ、レガシーだとpoxで捨てても美味しいカードって感じなんだけど
吸血鬼は思考囲いをコジレックの審問で妥協すればかなり安価で強いデッキだと思う。強くしたいんなら洞窟２～３枚は入れたいけどなぁ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 15:42:49.10 ID:tNTEksLh0
やっぱ思考囲いの代用はコジレックの審問が一番か
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 16:17:50.66 ID:mThJ+pAM0
なるほど。ありがとうございます
吸血鬼はファンデッキですか。
私も勝ちたいので吸血鬼を使うではなくて
黒単使いたいから吸血鬼を使うって考えでした
腹心、思考囲い、魂の洞窟を集めるのは財政的に厳しいです
闇の腹心の名前が出るとうっ…… ってなります
コジレックの審問ならなんとかなりそうだけど
教えてもらったサイトを見てるとモダンよりもまずスタンダードで
デッキ作る技術を磨くのが先だな…… って思いました（素直な感想）
親切に教えてくれてありがとうです
吸血鬼はファンデッキですか。
私も勝ちたいので吸血鬼を使うではなくて
黒単使いたいから吸血鬼を使うって考えでした
腹心、思考囲い、魂の洞窟を集めるのは財政的に厳しいです
闇の腹心の名前が出るとうっ…… ってなります
コジレックの審問ならなんとかなりそうだけど
教えてもらったサイトを見てるとモダンよりもまずスタンダードで
デッキ作る技術を磨くのが先だな…… って思いました（素直な感想）
親切に教えてくれてありがとうです
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 16:27:27.27 ID:RVoJojc7O
闇の腹心はモダマスで再録されて安くなる…と良いな。
モダン推奨するなら後はフェッチが欲しいとこだな
モダン推奨するなら後はフェッチが欲しいとこだな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 16:29:21.69 ID:V1u2Ql6CO
スタンのパーツ色々売ってボブ買った
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 16:32:35.48 ID:0S1uLrXiO
黒単の方が強いデッキ組めるのに、
カードあるとはいえなんで最初に吸血鬼って言っちゃったんだ…
まあ、スタンダードから始める方が大会も多くていいと思う
カードあるとはいえなんで最初に吸血鬼って言っちゃったんだ…
まあ、スタンダードから始める方が大会も多くていいと思う
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 16:57:25.01 ID:mThJ+pAM0
黒単で強いと言われてもちょっと想像でいないんですが…… ハンデスかランデス？
私は田舎だし専門店も遠いからモダマスはパック見ることもなく終わりそうな気がします
モダマスってなんだかアイドルマスターのゲームみたいな響ですね
最近のスタンダードの多色推奨ってラブニカブロックで終わるのかな？
私は田舎だし専門店も遠いからモダマスはパック見ることもなく終わりそうな気がします
モダマスってなんだかアイドルマスターのゲームみたいな響ですね
最近のスタンダードの多色推奨ってラブニカブロックで終わるのかな？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 19:31:55.39 ID:GFVaBn0n0
はいさーい！自分モダンマスターズだぞ！
封入操作がめちゃめちゃ得意で、お金が大好きなんだ！
自分のパックにはタルモ・ボブ・ソーレン・ノーブル・
トラフト・イオナ・バッパラ・カメコロ・ガドック・ジョーカディーンがいるんだぞ！」
封入操作がめちゃめちゃ得意で、お金が大好きなんだ！
自分のパックにはタルモ・ボブ・ソーレン・ノーブル・
トラフト・イオナ・バッパラ・カメコロ・ガドック・ジョーカディーンがいるんだぞ！」
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 19:34:40.22 ID:WEaAka4r0
>>82
最後のはなんだｗ
最後のはなんだｗ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 19:37:04.85 ID:xoz6Wpm00
>>82
アラーラまでだからトラフトいないさーやだー
アラーラまでだからトラフトいないさーやだー
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 20:00:29.77 ID:m4Z5GoEU0
>>82
くさい(確信)
くさい(確信)
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 20:05:39.40 ID:YyRPEWa/0
七福神ドラゴンも入ってるらしいな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 20:48:07.50 ID:PzDpVhPb0
>>42
フェッチにはもみ消しが割と牽制になったりする
フェッチにはもみ消しが割と牽制になったりする
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 21:14:16.11 ID:XaZGvrOfO
モダンだって死儀礼衰微でる前のジャンドは月で積むことが多かったが相当な人数がいた
それと同じで～で積む、なんてのはそれが大多数にならないと意味ない
それと同じで～で積む、なんてのはそれが大多数にならないと意味ない
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 21:37:07.66 ID:mThJ+pAM0
>>82
カディーンさんがいるのか…… 買わなきゃ（使命感）
カディーンさんがいるのか…… 買わなきゃ（使命感）
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:20:59.53 ID:zBD1iylwO
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:31:33.11 ID:zithj3MZ0
パイロブラストで破壊されるジェイスは弱い
テラーで死ぬタルモは弱い
ショックで死ぬ死儀礼は雑魚
テラーで死ぬタルモは弱い
ショックで死ぬ死儀礼は雑魚
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:31:35.90 ID:kyble6x80
もみ消さされるリスクを差し引いても強いから
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:38:32.25 ID:L3ov8Q+a0
>>90
ケアさせてるだけで存在意義はあるだろ。
ゴブリンがフェッチ使わない構成が主流なのも、もみ消しを意識してる面が理由のひとつとしてあるし。
不毛とウィルが抑止力のレガシーの二本柱だけど、その要素にもみ消しが貢献しているのも事実だよ。
それと値段どうこう言うなら、もし不毛もみ消しがなきゃフェッチデュアランはもうちょっと高くなっているはず。
例えば上記のゴブリンなんか、不毛が世界にないんなら山の代わりにデュアランつっこむのもほぼノーリスクだし。
月はともかく（こっちもそこまで見ないけど）２色程度のデッキならフェッチ→基本地形でナチュラルにケアできるBtBなんて絶滅危惧種だし。
ケアさせてるだけで存在意義はあるだろ。
ゴブリンがフェッチ使わない構成が主流なのも、もみ消しを意識してる面が理由のひとつとしてあるし。
不毛とウィルが抑止力のレガシーの二本柱だけど、その要素にもみ消しが貢献しているのも事実だよ。
それと値段どうこう言うなら、もし不毛もみ消しがなきゃフェッチデュアランはもうちょっと高くなっているはず。
例えば上記のゴブリンなんか、不毛が世界にないんなら山の代わりにデュアランつっこむのもほぼノーリスクだし。
月はともかく（こっちもそこまで見ないけど）２色程度のデッキならフェッチ→基本地形でナチュラルにケアできるBtBなんて絶滅危惧種だし。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:43:01.82 ID:qY2QrFF80
それで結局お前らはモダンやりたいの？レガシーやりたいの？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:54:26.35 ID:UeV6zOs10
安西先生…！！
モダンがしたいです……
モダンがしたいです……
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 22:59:23.81 ID:MHfyygbV0
唐突にレガシーの話始めた奴らが単発な時点でお察しだろw
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:05:58.38 ID:UeV6zOs10
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:08:37.38 ID:zBD1iylwO
>>93
もみ消しをケアさせるということは逆に言えばもみ消しを構えなければいけないということ
それにフェッチの圧縮効果なんてコブリンみたいな速いデッキじゃ誤差レベルだよ
そもそもそのレガシーも多色だらけで制止力になってないじゃん
ゴブリンだって黒だの緑だの足して対応力上げるような環境なんだし
もみ消しをケアさせるということは逆に言えばもみ消しを構えなければいけないということ
それにフェッチの圧縮効果なんてコブリンみたいな速いデッキじゃ誤差レベルだよ
そもそもそのレガシーも多色だらけで制止力になってないじゃん
ゴブリンだって黒だの緑だの足して対応力上げるような環境なんだし
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:10:41.52 ID:xP6JTavb0
>>97
じゃあその遅延誘発型能力もみ消すわ
じゃあその遅延誘発型能力もみ消すわ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:20:38.44 ID:qY2QrFF80
あぁそうか春か
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:29:06.26 ID:zBD1iylwO
春休みって三月下旬頃からだろ
ちと早くね？
ちと早くね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:45:44.08 ID:+slMsn9+0
>>101
何だガキか
何だガキか
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 23:56:13.91 ID:YyRPEWa/0
は～るよこいっ は～やくこいっ
こっちのみ～ずはあ～まいぞ～い
あっちのみ～ずはま～ずいよ～
こいっ こいっ は～やくっこいっ
お前だよ おまえ
こっちのみ～ずはあ～まいぞ～い
あっちのみ～ずはま～ずいよ～
こいっ こいっ は～やくっこいっ
お前だよ おまえ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 00:48:52.93 ID:MCEchmyn0
モダン豚の煽り耐性の無さｗ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 01:15:32.71 ID:JI8bfgBlO
モダンは最高のフォーマットなんだけどなあ
下は金持ちの道楽だし上は期間限定だし
モダン豚と言われようとモダンは最高のフォーマット
下は金持ちの道楽だし上は期間限定だし
モダン豚と言われようとモダンは最高のフォーマット
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 01:35:08.45 ID:vRZenw/r0
モダンはこれから最高のフォーマットになっていくんだろ
まだ公式化してからそんなに経ってないんだから
まだ公式化してからそんなに経ってないんだから
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 02:14:32.47 ID:BM6iN+RdO
カードが増え続ける
ウィルがない
謎のコンボデッキの台頭
仕方なくコンボパーツを禁止へ
これの繰り返しだろ
ウィルが無い限り大体殴り合いの環境なのがモダン
ウィルがない
謎のコンボデッキの台頭
仕方なくコンボパーツを禁止へ
これの繰り返しだろ
ウィルが無い限り大体殴り合いの環境なのがモダン
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 04:31:57.98 ID:vRZenw/r0
ウィルがあったらそれこそモダンである必要がないだろうに
コントロールが弱いというなら、それはウィルの不在が原因ではなくて、
青のパワーカードが軒並み規制されてる所為だと思うがね
まあその辺はWotCの匙加減を信じるしかないね
コントロールが弱いというなら、それはウィルの不在が原因ではなくて、
青のパワーカードが軒並み規制されてる所為だと思うがね
まあその辺はWotCの匙加減を信じるしかないね
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 07:25:22.80 ID:akFUfjNZ0
禁止カードを大量に増やしたヴィンテ
禁止カードを増やしたレガシー
それがモダンの正体
禁止カードを増やしたレガシー
それがモダンの正体
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 07:32:12.94 ID:D9P7Yioy0
それに何か問題でも？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 07:48:19.65 ID:akFUfjNZ0
は？ 捕らえ方のひとつを言っただけで
それが問題とか なにこいつ しねよ
それが問題とか なにこいつ しねよ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 07:53:45.85 ID:rl6KGthl0
小学生かよｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 07:54:48.88 ID:pPwgu6F50
そもそもモダンでコンボが隆盛したのは黎明期だけだしな
Willも目くらましもないが、その代わりリチュ花びらみたいな強烈な加速やブレストなど軽いドローもないし
Willも目くらましもないが、その代わりリチュ花びらみたいな強烈な加速やブレストなど軽いドローもないし
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 08:30:00.87 ID:eN6MI8YTO
普通に荒らしだよね
スタンダードとモダンを比較するような話をする者は居ない
それと同じようにβはおろか、特殊セットまで使えるレガシーと
モダンを比較する馬鹿な話をする奴も存在してはいけないはずなんだがな
レガシースレも迷惑だろうが巣に帰ってくれないか
スタンダードとモダンを比較するような話をする者は居ない
それと同じようにβはおろか、特殊セットまで使えるレガシーと
モダンを比較する馬鹿な話をする奴も存在してはいけないはずなんだがな
レガシースレも迷惑だろうが巣に帰ってくれないか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 08:56:09.36 ID:MJ3fIkkW0
モダンマスターズみたいに特定のフォーマット向けブースターパックが
売られるのって初めてじゃね？
統率者みたいな構築済みセットはいままで色々あったけどさ
公式もモダン推していきたいんだろうかね
売られるのって初めてじゃね？
統率者みたいな構築済みセットはいままで色々あったけどさ
公式もモダン推していきたいんだろうかね
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 08:56:21.98 ID:PoXP+XF+0
一番使われてる軽いドローが血清の幻視だからなw
他のフォーマットとは別ゲー
他のフォーマットとは別ゲー
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 09:27:21.04 ID:f4o5MfRn0
中速ビートにワンチャンある素敵な環境。緑単万歳！
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 10:15:09.19 ID:GmFuvXXV0
やっぱレガシーの方が～ウィルが～て言ってる子は、金を貯めてレガシーやれば良いと思うよｗ
レギュレーションがあるんだからそれぞれの環境で使えるカードを前提に話さないと全く意味がないでしょ？
レギュレーションがあるんだからそれぞれの環境で使えるカードを前提に話さないと全く意味がないでしょ？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 10:18:52.90 ID:E1EJO24c0
最近ガキや荒らし大杉じゃね？いい加減うんざりなんだが
煽りたいだけなら他でやってくれ、モダンの話がしたいんだよ俺たちは
煽りたいだけなら他でやってくれ、モダンの話がしたいんだよ俺たちは
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 11:18:46.40 ID:0AXSUpd/0
倦怠の宝珠＋奈落に住まう騙し屋デッキを組んでるんだが
幻影の像で騙し屋を指定すると、幻影の像は不死でもどってきた上で相手のコントロールに渡る？それとも戻ってきたあとは再び指定できる？
幻影の像で騙し屋を指定すると、幻影の像は不死でもどってきた上で相手のコントロールに渡る？それとも戻ってきたあとは再び指定できる？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 11:29:31.08 ID:kGDIaPxr0
モダマスは最初は予約すら出来ない状態だが、再販が年内までに確定してモダンの最強系カードが
2.5ｋで落ち着き、みんなで安くなったなぁと語り合う日がくると信じてる
2.5ｋで落ち着き、みんなで安くなったなぁと語り合う日がくると信じてる
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 11:50:27.57 ID:3DjdG0Ht0
モダマスは欲しがってる人が多いから日本語でも出してくれたらいいのに
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 12:11:24.26 ID:BM6iN+RdO
不死で帰ってきた幻影の像は＋1カウンターを乗せて戦場にいる新たなクリーチャーをコピーするだけだろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 17:29:28.32 ID:Y9MBTaYhO
戻ってきた時に騙し屋コピーしたら裏切るんだっけ？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 19:44:48.29 ID:CdF/4CjXO
そらそうよ
ＰＶですむ疑問じゃね？
ＰＶですむ疑問じゃね？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 20:28:14.99 ID:bHaPveyQ0
>>121
残念ながらモダンの最強系カードはレガシーやヴィンテージでも主力になってるから簡単に値下がりはしない。
そしてモダンで活躍しててレガシーやヴィンテージであまり使われないようなカードは現状でもそんなに高くない
残念ながらモダンの最強系カードはレガシーやヴィンテージでも主力になってるから簡単に値下がりはしない。
そしてモダンで活躍しててレガシーやヴィンテージであまり使われないようなカードは現状でもそんなに高くない
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 20:33:08.95 ID:lTBU6/1a0
まー、極楽鳥みたく再録連発とかならない限りは使えるカードは早々値段は下がらんわな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 21:00:53.90 ID:L/u5JTwa0
モダンマスターズ楽しみだなー
元取れるくらいいれてくれるといいけどなあ
元取れるくらいいれてくれるといいけどなあ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 08:29:37.07 ID:zg/n5JNTO
元取れちゃうとまずいでしょ
買い占められて買えない憂き目に会う…
理想は普通に買っても結果は厳しいが
モダンに有用なカードが垣間見える程度
タルモのおかげで稀に爆アドっていうのは証明されてるし、
それぐらいならモダンやったこと無い人も買えるタイミングがあって普及につながる
一番まずいのは色々な人が買えないことだなぁ…
買い占められて買えない憂き目に会う…
理想は普通に買っても結果は厳しいが
モダンに有用なカードが垣間見える程度
タルモのおかげで稀に爆アドっていうのは証明されてるし、
それぐらいならモダンやったこと無い人も買えるタイミングがあって普及につながる
一番まずいのは色々な人が買えないことだなぁ…
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 09:32:27.96 ID:89MZI3XWO
遊戯王のゴールドシリーズみたいに投げ売りしてくれれば…
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:32:10.72 ID:Yn1EIfx30
>>129
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
↑読めばわかるけど、モダンマスターズの目的は第一に主要カードの供給量を増やすこと。
モダンの普及につながるからモダンマスターズ出すんじゃなくて、
既にモダンが普及してきて、レガシーみたいにカードの入手し易さの問題が出てきたから出す。
モダンマスターズの参考元になったって↑の記事で言ってるＭＯのマスターズエディションの４番目なんかだと、
デュアラン全種入りの上にLibrary of Alexandria、Candelabra of Tawnos、
Maze of Ith、Sinkhole、Time Vault等々をぶち込んで来たりしたから
いったん主要カードの供給量を増やすって方針が決まったら、彼らは値段とか考えずにやると思う。
出荷はショップに限定されてるから、相場が暴落して大損した！とか訴えられなくて済むし。
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
↑読めばわかるけど、モダンマスターズの目的は第一に主要カードの供給量を増やすこと。
モダンの普及につながるからモダンマスターズ出すんじゃなくて、
既にモダンが普及してきて、レガシーみたいにカードの入手し易さの問題が出てきたから出す。
モダンマスターズの参考元になったって↑の記事で言ってるＭＯのマスターズエディションの４番目なんかだと、
デュアラン全種入りの上にLibrary of Alexandria、Candelabra of Tawnos、
Maze of Ith、Sinkhole、Time Vault等々をぶち込んで来たりしたから
いったん主要カードの供給量を増やすって方針が決まったら、彼らは値段とか考えずにやると思う。
出荷はショップに限定されてるから、相場が暴落して大損した！とか訴えられなくて済むし。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:51:11.73 ID:+TDz9CAP0
そもそもコレクターやカードショップがデカい顔し過ぎなんだよな
やるなとは言わないがせめてもっと申し訳なさそうにやれよ
最近は寄生虫みたいなアコギやるカードショップわらわら出てきたし本当に腹立つわ
やるなとは言わないがせめてもっと申し訳なさそうにやれよ
最近は寄生虫みたいなアコギやるカードショップわらわら出てきたし本当に腹立つわ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:53:30.75 ID:VN0U18JH0
>>131
これで円安が進んで日本の景気が回復したら逆に日本語版やモダマス第二弾を出すかもな
これで円安が進んで日本の景気が回復したら逆に日本語版やモダマス第二弾を出すかもな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:16:20.11 ID:1kibz/l10
>>133
円安だとカード高くならないか？
円安だとカード高くならないか？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:41:38.10 ID:c0Um5GXPO
これってやっぱモダンのカード安くなるんかね？
今全く使ってなくて、今のとこ使う予定も無いカード売るか悩んでるんだよね…
思考囲いとか貴族の教主とかなんだけど
今全く使ってなくて、今のとこ使う予定も無いカード売るか悩んでるんだよね…
思考囲いとか貴族の教主とかなんだけど
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:44:16.51 ID:VN0U18JH0
>>134
間違ってるかな、円安の方がＷｉｚ社の側からしたら儲かるんじゃないの？
間違ってるかな、円安の方がＷｉｚ社の側からしたら儲かるんじゃないの？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:54:24.73 ID:NCWxcuyTO
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:56:06.72 ID:AFfHV9f50
>>135
収録カードと供給数によるとしか
思考囲いだったら、まず思考囲いが収録されて尚且つ普通のエキスパンション並に供給されれば今よりは下がるだろうね
ショックランドとかそうだったし
個人的には収録されるかはともかく、供給数の辺りで望み薄かなって思うわ
収録カードと供給数によるとしか
思考囲いだったら、まず思考囲いが収録されて尚且つ普通のエキスパンション並に供給されれば今よりは下がるだろうね
ショックランドとかそうだったし
個人的には収録されるかはともかく、供給数の辺りで望み薄かなって思うわ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:03:27.10 ID:c0Um5GXPO
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:44:30.48 ID:CRfEaF9/0
>>135逆にそれらを今買うか悩んでる
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:49:00.69 ID:n/WZWyou0
売 買 成 立
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:59:06.47 ID:c0Um5GXPO
どこにおるかわからんわｗお互い信用も無いしな
確かに個人で売り買いトレードできるんならそれが一番得なんだけどなー
確かに個人で売り買いトレードできるんならそれが一番得なんだけどなー
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 16:04:36.37 ID:O9slvloj0
こういうときMOは便利だなあとつくづく思う
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 18:42:49.80 ID:Yn1EIfx30
>>133
日本語版が出るかは疑問だけど、多分モダンマスターズ第二弾はもう予定されてるでしょ
ゼンディカー以降の奴だけなのか、それとも今回の範囲＋ゼンディカー以降になったりするかもしれないけど。
今回ので訴訟騒ぎが起きたりしなければね
日本語版が出るかは疑問だけど、多分モダンマスターズ第二弾はもう予定されてるでしょ
ゼンディカー以降の奴だけなのか、それとも今回の範囲＋ゼンディカー以降になったりするかもしれないけど。
今回ので訴訟騒ぎが起きたりしなければね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 18:59:34.09 ID:+TDz9CAP0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:16:18.37 ID:NCWxcuyTO
>>145
それは匙加減としか言えんなｗ
ぶっちゃけ暴利とか阿漕とか言うくらいなら自分で納得いくようにやればいいんだよ
まさか「皆が満足してくれるのなら俺はいくらでも損していい」なんて言い出すような聖人君子でもあるまいし
それは匙加減としか言えんなｗ
ぶっちゃけ暴利とか阿漕とか言うくらいなら自分で納得いくようにやればいいんだよ
まさか「皆が満足してくれるのなら俺はいくらでも損していい」なんて言い出すような聖人君子でもあるまいし
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:24:17.88 ID:f5MQb4Xd0
モダンマスターズはWotCが十分な数を刷れば高騰なんかしないし
需要>>供給ならある程度の値段になるのは仕方がない
WotCもアーセナルで反省したらしいから今度は十分な数を刷ってくれることを期待したいが
ショップも出せるときに利益を出したいだろうし定価で買えれば御の字だろうな
需要>>供給ならある程度の値段になるのは仕方がない
WotCもアーセナルで反省したらしいから今度は十分な数を刷ってくれることを期待したいが
ショップも出せるときに利益を出したいだろうし定価で買えれば御の字だろうな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:53:57.72 ID:+TDz9CAP0
>>146
WotCが直売してくれるなら誰がアコギカードショップから買うかよ
納得いくようにやるも何もないだろ
例えばモダマスを1パック定価700前後に対して900以下なら理解できるよ
でもリスク回避とか取れる時に取るとか言ってるのは筋違いだろ
リスク承知で手前が始めた仕事なんだからさ
もちろん客の文句を聞く義務もないがな
アーセナルに関してはWotCにも責任があるが、この前のRealmsは一部のクソショップの責任だろ
そういうのをやめて欲しいと言ってるんだよ
WotCが直売してくれるなら誰がアコギカードショップから買うかよ
納得いくようにやるも何もないだろ
例えばモダマスを1パック定価700前後に対して900以下なら理解できるよ
でもリスク回避とか取れる時に取るとか言ってるのは筋違いだろ
リスク承知で手前が始めた仕事なんだからさ
もちろん客の文句を聞く義務もないがな
アーセナルに関してはWotCにも責任があるが、この前のRealmsは一部のクソショップの責任だろ
そういうのをやめて欲しいと言ってるんだよ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 20:44:52.75 ID:tQvElAi+0
要するに安く手に入るようにしろって事？
俺もそう思うわ
俺もそう思うわ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 20:48:07.30 ID:Qxs+whYL0
じゃあプロキシでも作ってろ
ようはてめぇが欲しいだけじゃねーか
MTGやってなんら全体のことを考えろ
ようはてめぇが欲しいだけじゃねーか
MTGやってなんら全体のことを考えろ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 20:57:24.11 ID:+TDz9CAP0
全体ってカードショップ経営人口が占める割合がどれくらいだと思ってんだよwww
全体って言うなら一般プレイヤーと供給元のWotCのことを考えるべきだろうが
買い占めやるような寄生虫ショップのことなんて微塵も考える必要ない
全体って言うなら一般プレイヤーと供給元のWotCのことを考えるべきだろうが
買い占めやるような寄生虫ショップのことなんて微塵も考える必要ない
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:03:26.44 ID:NCWxcuyTO
文句言いながら買ってる奴が一番害悪だと思うけどね
店だって買ってくれるなら一番高い値段で売りたいし
売れなきゃ値下げするしかないだろうさ
逆に聞くがお前は1000円でも売れるような物を定価が700円だからって
間を取って親切に850円で売るのか？
店だって買ってくれるなら一番高い値段で売りたいし
売れなきゃ値下げするしかないだろうさ
逆に聞くがお前は1000円でも売れるような物を定価が700円だからって
間を取って親切に850円で売るのか？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:14:43.68 ID:+TDz9CAP0
>>152
少なくとも俺は恨みある店からは許せるまで買わないがな
それにお前らショップの理屈も分からん訳ではない
ただの個人の意見にしか過ぎないし、プレイヤー視点からすりゃアコギは死ねと誰もが思ってると言ってるだけ
開き直って買い占めやって「嫌なら買うな」とか言ってる屑がアコギやるんだろうな、と個人的感想を述べただけだよ
少なくとも俺は恨みある店からは許せるまで買わないがな
それにお前らショップの理屈も分からん訳ではない
ただの個人の意見にしか過ぎないし、プレイヤー視点からすりゃアコギは死ねと誰もが思ってると言ってるだけ
開き直って買い占めやって「嫌なら買うな」とか言ってる屑がアコギやるんだろうな、と個人的感想を述べただけだよ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:17:28.74 ID:dhkbb2r60
ショップvs転売ヤーvs一般プレイヤー
ファイッ！
ファイッ！
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:31:02.30 ID:+QkXgSc90
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:46:30.01 ID:+QkXgSc90
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:53:34.83 ID:NCWxcuyTO
>>155
例え良心的な店がそうだったとしても
ここで阿漕だの寄生虫だのそんな奴らのことなんかだの言ってるような奴がそんな良心持ってるようには思えん
大体良心的な店がそうだと言うならその良心的な店から買えばいいじゃないか
本当に良心的ならそんな買い占め野郎になんか売らないだろうし
例え良心的な店がそうだったとしても
ここで阿漕だの寄生虫だのそんな奴らのことなんかだの言ってるような奴がそんな良心持ってるようには思えん
大体良心的な店がそうだと言うならその良心的な店から買えばいいじゃないか
本当に良心的ならそんな買い占め野郎になんか売らないだろうし
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:01:58.08 ID:u9TJBLUv0
もしもし
糞ショップ店員乙
ｶﾞﾁｬ
糞ショップ店員乙
ｶﾞﾁｬ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:04:51.92 ID:ktdCHOPh0
世の中金だよ金
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:05:40.54 ID:+QkXgSc90
>>157
俺は1000円でも売れるような物を定価が700円だからって
間を取って親切に850円で売る店のことを良心的な店と言っただけなんだけど
MTGに限らずそういう店は結構沢山あんじゃないの？
つかアンタは百貨店で定価で買ってんの？ｗ
俺は1000円でも売れるような物を定価が700円だからって
間を取って親切に850円で売る店のことを良心的な店と言っただけなんだけど
MTGに限らずそういう店は結構沢山あんじゃないの？
つかアンタは百貨店で定価で買ってんの？ｗ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:07:30.09 ID:7/kVqU+30
今の時代、金より出世ですよ。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:10:29.80 ID:+TDz9CAP0
>>157
論点をズラすなよ
自分は守銭奴でリスク怖いからアコギやりますと宣言したらどうだ？
それに良心を持たないプレイヤー一人とショップ一つじゃ訳違うわ
例えば俺が良心を持ってなくともあいつ馬鹿じゃねで済むがショップじゃそうもいかない
プレイヤー全員が困るんだよ
本当は金持ちと貧乏が協調すれば寄生虫は駆除できるが、商品がモダマスとなると金持ちは協調を捨てて確保に走るから、ゲーム理論的にこの局面だけ考えればそら1k設定も正しいだろうな
そういう意味で理解はできると言ったが納得する訳じゃない
取りあえずお前が開き直ったクソショップ店員だということはよく分かった
論点をズラすなよ
自分は守銭奴でリスク怖いからアコギやりますと宣言したらどうだ？
それに良心を持たないプレイヤー一人とショップ一つじゃ訳違うわ
例えば俺が良心を持ってなくともあいつ馬鹿じゃねで済むがショップじゃそうもいかない
プレイヤー全員が困るんだよ
本当は金持ちと貧乏が協調すれば寄生虫は駆除できるが、商品がモダマスとなると金持ちは協調を捨てて確保に走るから、ゲーム理論的にこの局面だけ考えればそら1k設定も正しいだろうな
そういう意味で理解はできると言ったが納得する訳じゃない
取りあえずお前が開き直ったクソショップ店員だということはよく分かった
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:15:55.17 ID:NCWxcuyTO
はいはい、俺は守銭奴でリスク怖いんでアコギやります
買ってくれる人毎度あり～
買ってくれる人毎度あり～
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:17:29.26 ID:+QkXgSc90
寒いな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:21:31.98 ID:oq6YEfmD0
友人がMTG始めるか悩んでて、フォーマットはモダンで感染かカルドーサレッド辺りを作る事をオススメしてみた
現スタンは土地が高いんだよね、ショックランドは確かに値段分の強さはあるけどさ
現スタンは土地が高いんだよね、ショックランドは確かに値段分の強さはあるけどさ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:22:58.96 ID:GiuV/MZV0
土地が高いって言っても旧ラヴニカ時代に比べれば大分安いと思うがな
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:25:45.27 ID:zg/n5JNTO
モダンスレは今日も平和です
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:26:58.91 ID:7/kVqU+30
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:27:03.57 ID:NCWxcuyTO
あと金持ちと貧乏が協調すればとか言ってるが、金持ちはシングルで揃えるよ
喚いてるのは欲深い貧乏、つまり乞食だけだ
喚いてるのは欲深い貧乏、つまり乞食だけだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:33:30.97 ID:+TDz9CAP0
>>169
いやあ、開き直ったクソ店員は醜いねえ
こういう屑がいるからあんなアコギやるんだろうねえ
金持ちこそ自分の本当に揃えたいデッキ以外も組もうと手を伸ばす
リミテ目的も貧乏より金持ちが多いだろう
そんなことも分からないから目先の利益に踊らされるんだよ屑ww
いやあ、開き直ったクソ店員は醜いねえ
こういう屑がいるからあんなアコギやるんだろうねえ
金持ちこそ自分の本当に揃えたいデッキ以外も組もうと手を伸ばす
リミテ目的も貧乏より金持ちが多いだろう
そんなことも分からないから目先の利益に踊らされるんだよ屑ww
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:35:43.24 ID:Ix2yAPkY0
お前ら暇だな
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:39:23.31 ID:DHi6EIqf0
>>162
モダンマスターズはコアとアドバンスに配分だから
特定のショップがあこぎな商売しても
そこの顧客が困るだけでユーザー全体は困ったりしないだろう
レルムにしても生産数が少ないから買占め騒動が起こったりしたわけで
WotCが受注生産にするなりしておけば問題ないわけだし
需要>>供給になって価格の混乱が起こるのは基本的にWotCの責任だよ
モダンマスターズはコアとアドバンスに配分だから
特定のショップがあこぎな商売しても
そこの顧客が困るだけでユーザー全体は困ったりしないだろう
レルムにしても生産数が少ないから買占め騒動が起こったりしたわけで
WotCが受注生産にするなりしておけば問題ないわけだし
需要>>供給になって価格の混乱が起こるのは基本的にWotCの責任だよ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:46:13.10 ID:kdXTTerZ0
ＭＯデイリーの話ができそうな空気ではないな
黒コンとか赤白コンとか面白そうなのが見えるんだが・・・
黒コンとか赤白コンとか面白そうなのが見えるんだが・・・
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:55:17.13 ID:+TDz9CAP0
>>172
モダマスの価値は誰が見ても明らかだから、大手がアコギやればプライスリーダーとして機能するから全体が困る
その現状を知ってなお低価格で設定するのはごく一部なので転売厨買い占め厨で結局大手が独占
やはりユーザー全体が損する
まあ生産数絞ったWotCもWotCだが、特に日本の場合に限ればアコギやる大手ばかりの現状の方が罪が重い
モダマスの価値は誰が見ても明らかだから、大手がアコギやればプライスリーダーとして機能するから全体が困る
その現状を知ってなお低価格で設定するのはごく一部なので転売厨買い占め厨で結局大手が独占
やはりユーザー全体が損する
まあ生産数絞ったWotCもWotCだが、特に日本の場合に限ればアコギやる大手ばかりの現状の方が罪が重い
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:19:23.74 ID:VN0U18JH0
感染デッキやステロイドが増えて、流行ってたトロンがほとんど入賞してないね
その速攻を狩るために全体火力まみれの赤白コンが勝ったてとこだろか
その速攻を狩るために全体火力まみれの赤白コンが勝ったてとこだろか
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:36:53.56 ID:PdhFG3830
アコギやるって日本語おかしくないか
ギターかよ
ギターかよ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:40:37.93 ID:NCWxcuyTO
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:46:57.91 ID:c0Um5GXPO
そもそもユーザー全体が損って当然のように言うが
何をもってして損とするんだ。すでに持ってる人は値段下がると損してるぞ？
小学生がいうみんな持ってるから僕も欲しい！って理屈と同レベルに感じる
何をもってして損とするんだ。すでに持ってる人は値段下がると損してるぞ？
小学生がいうみんな持ってるから僕も欲しい！って理屈と同レベルに感じる
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:47:26.59 ID:+QkXgSc90
山頂で200円で売ってる缶ジュースみたいなもので
それは少なくとも良心的なものではない
「全体を考えろ」とかいうのならば、販売側にも良心は必要だろう
それは少なくとも良心的なものではない
「全体を考えろ」とかいうのならば、販売側にも良心は必要だろう
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:49:30.99 ID:n/WZWyou0
いつになったらモダンの話ができるんですかねえ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:50:47.82 ID:c0Um5GXPO
それ例が悪過ぎんぞ
山頂までどうやって持ってきたと思うんだ
人件費等度外視してないか
もしかして飲食店の原材料費をドヤ顔で語っちゃう人か？
山頂までどうやって持ってきたと思うんだ
人件費等度外視してないか
もしかして飲食店の原材料費をドヤ顔で語っちゃう人か？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:53:55.37 ID:+QkXgSc90
>>178
そんなこと言い出したらモダンマスターズそのものがすでにタルモ持ってる側からすれば迷惑な話だ
モダンの裾野を広げることが目的で発売されるものなのに値段吊り上げてどうするよって話なんじゃないのか？
そんなこと言い出したらモダンマスターズそのものがすでにタルモ持ってる側からすれば迷惑な話だ
モダンの裾野を広げることが目的で発売されるものなのに値段吊り上げてどうするよって話なんじゃないのか？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:56:19.47 ID:dhkbb2r60
プライスリーダーとは恐れ入りましたｗ
買う側の言葉じゃねーな
買う側の言葉じゃねーな
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:56:38.86 ID:c0Um5GXPO
こりゃダメだ
共産主義者も真っ青だわ…
共産主義者も真っ青だわ…
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:00:49.44 ID:CRfEaF9/0
>>175ステロ？詳しく
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:01:04.30 ID:+QkXgSc90
>>181
良心的ということを伝えるためにあえて山頂を出してるんだよ
市街地の道端の自販機で定価で売られてるジュースは別に良心的なものではないから
とても需要のあるものをあえて定価で販売することは良心的な行為だということを言ってる
良心的ということを伝えるためにあえて山頂を出してるんだよ
市街地の道端の自販機で定価で売られてるジュースは別に良心的なものではないから
とても需要のあるものをあえて定価で販売することは良心的な行為だということを言ってる
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:07:14.91 ID:aclc+IuZ0
吊り上げても売れるから吊り上げるんだろ
生活必需品じゃないんだから異常な価格だと思ったら
その店では買わなければいいだけ
そして釣り上げが起こるのは十分な量を供給しないWotCの責任だよ
俺がよく行くショップは3店とも高くても定価までだし
定価を超える価格で売ってる店しか無いなら買わないから俺は困らない
定価以下で買えないと自分が困るってのを
ユーザー全体が困るとかって広げないでくれ
生活必需品じゃないんだから異常な価格だと思ったら
その店では買わなければいいだけ
そして釣り上げが起こるのは十分な量を供給しないWotCの責任だよ
俺がよく行くショップは3店とも高くても定価までだし
定価を超える価格で売ってる店しか無いなら買わないから俺は困らない
定価以下で買えないと自分が困るってのを
ユーザー全体が困るとかって広げないでくれ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:09:40.48 ID:DuWgAID+0
アスペのもしもしに触れてはいけない（戒め）
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:14:04.11 ID:CVzVDt5U0
>>185
スタンの実験体＋炎樹族のシナジーをモダン版にチューンアップしたやつ
先達猿人火打ち蹄と2/2～3/3のメンツを揃えて実験体が再生のできるナカティル状態に
それらの攻撃をゴーア族の暴行者で無理やり通してくデッキだよ
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5125565
で4－0や3－1してるデッキ
スタンの実験体＋炎樹族のシナジーをモダン版にチューンアップしたやつ
先達猿人火打ち蹄と2/2～3/3のメンツを揃えて実験体が再生のできるナカティル状態に
それらの攻撃をゴーア族の暴行者で無理やり通してくデッキだよ
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/5125565
で4－0や3－1してるデッキ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:21:12.53 ID:53loGvzq0
もしもし頭悪すぎ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:23:46.58 ID:AbCuaaXl0
>>十分な量を供給しないWotCの責任
もうホントこれ、むしろ吊り上げが起きない方がおかしいよね
高くても買う奴は買うんだから、文句言ってる奴馬鹿だわ
まあ再販すればマネーゲームのおもちゃにされることはないだろうけど
っていかそろそろ他でやってくれないか？
モダンの話がしたいんだよ俺たちは
もうホントこれ、むしろ吊り上げが起きない方がおかしいよね
高くても買う奴は買うんだから、文句言ってる奴馬鹿だわ
まあ再販すればマネーゲームのおもちゃにされることはないだろうけど
っていかそろそろ他でやってくれないか？
モダンの話がしたいんだよ俺たちは
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:29:13.40 ID:plC/uS+b0
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:33:07.56 ID:7B54RNw0O
高速ビートがこのまま環境に残ればキッチン前兆の壁辺りが相対的に強くなるな
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 01:55:55.33 ID:thnAtWLG0
今のモダンって墓地対策どうなんだろう？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 02:07:47.19 ID:Q4ho6phF0
とりあえず積んでおけば安心は出来る
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 08:14:17.18 ID:F0U6iY3v0
タルモにも効く大祖始の遺産がサイドに３ぐらいが基本？
墓地利用自体そんなに見かけないけど
墓地利用自体そんなに見かけないけど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 08:27:30.93 ID:a4nH0eZv0
虚無の呪文爆弾「ﾁﾗｯ」
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 08:36:32.74 ID:EJkbJ3Eq0
トーモッドの墓所「併用してもいいのよ」
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:05:07.87 ID:f6b66CUo0
死儀礼のシャーマン「墓地ならまかせろー」ばりばり
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:07:39.40 ID:nswDSbzaO
なお目玉焼き相手には間に合ってない模様
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:10:54.78 ID:yoToE+XT0
フェアリーの忌み者「手札から打てるし、マナかからないし、打ち消されないよ」
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:33:42.67 ID:34N9z4hsO
俺が晩酌楽しんでる間に60くらいレスが進んでて何かと思えばまたモダマスの価格で荒れてたのか
まだ数ヶ月先の話なんだから高騰確実のモダマス買いたいなら今のうちから働いとけよ(´・ω・｀)
こんなとこで文句言っても喧嘩してもなるようにしかならんし、そんな間にも汗流してモダマスの為に金貯めてる奴がいるんだよ
多分
まだ数ヶ月先の話なんだから高騰確実のモダマス買いたいなら今のうちから働いとけよ(´・ω・｀)
こんなとこで文句言っても喧嘩してもなるようにしかならんし、そんな間にも汗流してモダマスの為に金貯めてる奴がいるんだよ
多分
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:39:03.68 ID:+2jhYWd3O
買う買わないの問題じゃなくて
買えるのか？予約しても買えるのか？
って話だと思うが…
買えるのか？予約しても買えるのか？
って話だと思うが…
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:03:46.37 ID:rvdwsGYR0
主な問題は買えるか買えないか、ぼったくられないかどうかだろ
独占市場の価格を適正とか抜かしちゃう低能は帰って、どうぞって感じだし
独占市場の価格を適正とか抜かしちゃう低能は帰って、どうぞって感じだし
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:18:55.68 ID:1Wfc6CQQ0
独占市場の意味を理解せずに使っちゃう低能は帰って、どうぞ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:20:20.09 ID:nswDSbzaO
マジでそんなに不満なら不買運動でもすれば？
店舗側としちゃシングルカード販売ってシステムが定価で売れない現実を出してるわけだし、ショップ潰す以外解決策ないよ
ＭＴＧできなくなりかねんから俺は参加せんけど
店舗側としちゃシングルカード販売ってシステムが定価で売れない現実を出してるわけだし、ショップ潰す以外解決策ないよ
ＭＴＧできなくなりかねんから俺は参加せんけど
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:25:50.35 ID:f6b66CUo0
この流れはいつまで続くんだか(´・ω・`)
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:45:01.98 ID:rvdwsGYR0
>>206
店員乙
そんな元とれないシステムなのは最初から分かり切ってるのにそれを選んでやってる自分たちの責任だよなあ
それを理由にボッタくりをしていいという理由にはならんだろ
別に阿漕やらなきゃ多少のマージンくらい大目に見れるが、ここ最近のクソショップに我慢ならないのは全員同じなはずなんだが
店員乙
そんな元とれないシステムなのは最初から分かり切ってるのにそれを選んでやってる自分たちの責任だよなあ
それを理由にボッタくりをしていいという理由にはならんだろ
別に阿漕やらなきゃ多少のマージンくらい大目に見れるが、ここ最近のクソショップに我慢ならないのは全員同じなはずなんだが
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:47:07.96 ID:NKoUyqPd0
また阿漕兄貴か壊れるなぁ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:57:28.50 ID:nswDSbzaO
考えが正しいかどうかは置いといて
少なくとも俺は自分の考えをあたかも全員共通の考えだとふかすやつは信用できんな
少なくとも俺は自分の考えをあたかも全員共通の考えだとふかすやつは信用できんな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 11:58:52.36 ID:kRTqxQc/0
いくらでもいいから最低10箱はぽっぴゃどぅなう；；
値段なんていくらでもいいけど確実に手に入れたい
田舎だから近所のショップいれてくんないかもだし、都会まで出れば予約できるもんなのかな
値段なんていくらでもいいけど確実に手に入れたい
田舎だから近所のショップいれてくんないかもだし、都会まで出れば予約できるもんなのかな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:00:44.18 ID:dzcjntpiO
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:01:59.89 ID:yzVfQbe90
律儀に
あこぎやる
なる謎の日本語を使い続けてくれるから区別しやすくて良いね
あこぎやる
なる謎の日本語を使い続けてくれるから区別しやすくて良いね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:05:51.69 ID:rvdwsGYR0
>>206
払わなくていい金払うような馬鹿いないだろ
同じ商品を700円と1500円で買えるなら全員700円で買うだろうが
そうじゃない奴なんていないだろ
いるなら是非見たいもんだ
そんな当たり前のことを何言ってんの？
払わなくていい金払うような馬鹿いないだろ
同じ商品を700円と1500円で買えるなら全員700円で買うだろうが
そうじゃない奴なんていないだろ
いるなら是非見たいもんだ
そんな当たり前のことを何言ってんの？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:11:27.29 ID:yzVfQbe90
発言内容が本格的に意味不明になって来てますけど大丈夫ですか？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:13:59.77 ID:yoToE+XT0
10箱欲しいとか言ってる奴は転売ヤーかコレクターなんだから1人1箱にするのが順当
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:24:55.93 ID:dzcjntpiO
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:30:25.39 ID:rvdwsGYR0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:35:09.05 ID:12IXuWza0
人によって金の価値は違うからな
700円で他人が買ってるのを
1500円で買う人がいたら売り手は
そっちに売りたいと思うよね
そしてひいきにもしたいと思うよね
頭の良い奴は目的のためには手段は選ばないよ
700円で他人が買ってるのを
1500円で買う人がいたら売り手は
そっちに売りたいと思うよね
そしてひいきにもしたいと思うよね
頭の良い奴は目的のためには手段は選ばないよ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:39:08.39 ID:rvdwsGYR0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:41:50.53 ID:dzcjntpiO
>>217
払わなくていい金払う奴がいないなら「ドネーションウェア」なんて成り立たないよね
そもそもお前の言ってることは「同じ商品が700円と1500円で売れるなら全員1500円で売るだろうが」
って言ってるのと同じだろ
払わなくていい金払う奴がいないなら「ドネーションウェア」なんて成り立たないよね
そもそもお前の言ってることは「同じ商品が700円と1500円で売れるなら全員1500円で売るだろうが」
って言ってるのと同じだろ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:48:05.71 ID:rvdwsGYR0
>>221
客層も売り手買い手の関係も違うのに何議論を混ぜてるの？
>>210じゃ当たり前のことを一般論にすり替えてるし本当に頭悪いな
ま、クソ店員以外のプレイヤーはよく見とけよ
これがクソ店員の本音だ、自分たちが儲けられればそれでいいらしい
モダマスの値段は必ず不必要に吊り上げられレルムスの二の舞だよ
そのときに気づいても遅いんだからな
客層も売り手買い手の関係も違うのに何議論を混ぜてるの？
>>210じゃ当たり前のことを一般論にすり替えてるし本当に頭悪いな
ま、クソ店員以外のプレイヤーはよく見とけよ
これがクソ店員の本音だ、自分たちが儲けられればそれでいいらしい
モダマスの値段は必ず不必要に吊り上げられレルムスの二の舞だよ
そのときに気づいても遅いんだからな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:54:12.02 ID:bFnMKojI0
無理矢理違う話題を振ってみるけど、ドムリ・ラーデってモダンだと使えない子？
牛さんは無理だろうけどドムリなら割と通用するんじゃないかと思ってるんだけど
牛さんは無理だろうけどドムリなら割と通用するんじゃないかと思ってるんだけど
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:54:12.88 ID:dzcjntpiO
俺が仮に店員だったらこう考えるだろうな
「誰がこんなドケチのために1500円で売れる物700円で売るかよ。どうせ抱え込んでも最低限の金しか落とさない癖に」
「誰がこんなドケチのために1500円で売れる物700円で売るかよ。どうせ抱え込んでも最低限の金しか落とさない癖に」
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:56:14.91 ID:12IXuWza0
破綻的な性格はすぐに、暴言に頼るよね
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 13:15:39.33 ID:yzVfQbe90
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 13:19:01.14 ID:1Wfc6CQQ0
>>223
非常に入るデッキを選ぶヴェールのリリアナ、的なポジションならいけるんじゃない？
コントロール相手には＋１と奥義でプレッシャーかけて、クリーチャーデッキ相手には－２で除去、
やることはリリアナとそんなに大差ない気がする。
生物いっぱい入れなきゃいけない制限は、ナヤカラーにして修復でＣＩＰ使いまわす様にすればカバー出来るだろうし。
牛もビートしつつ瞬殺コンボも狙えるデッキが組めれば可能性が有るでしょ
非常に入るデッキを選ぶヴェールのリリアナ、的なポジションならいけるんじゃない？
コントロール相手には＋１と奥義でプレッシャーかけて、クリーチャーデッキ相手には－２で除去、
やることはリリアナとそんなに大差ない気がする。
生物いっぱい入れなきゃいけない制限は、ナヤカラーにして修復でＣＩＰ使いまわす様にすればカバー出来るだろうし。
牛もビートしつつ瞬殺コンボも狙えるデッキが組めれば可能性が有るでしょ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 13:44:07.79 ID:r9ZTwYc30
値段はともかく、プロツアーのフォーマットにするなら
練習したい人も多いだろうし、それなりには刷って頂きたいところ
練習したい人も多いだろうし、それなりには刷って頂きたいところ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 14:13:38.17 ID:o5Mjqdx90
実験体はなんか悪さできそうな性能だと思ってたけど、
早速結果残してたか
早速結果残してたか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 14:21:27.01 ID:bFnMKojI0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 14:40:38.26 ID:f2MNJDhG0
>>222
だから何で価格の高騰をショップだけのせいにするんだよ
マダマスが高騰するならそれは十分な量を供給しないWotCの責任が一番だろ
需要>>供給になったら物の値段は上がる
そしてそれを止めることができるのはWotCだけなんだよ
だから何で価格の高騰をショップだけのせいにするんだよ
マダマスが高騰するならそれは十分な量を供給しないWotCの責任が一番だろ
需要>>供給になったら物の値段は上がる
そしてそれを止めることができるのはWotCだけなんだよ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 14:47:22.30 ID:W36CBpdz0
何でそんなにモダマス欲しいの？タルモとかボブとか持ってないの？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:16:15.07 ID:1Wfc6CQQ0
>>230
自分はモダンで牛を使う問題点は除去云々よりも、
スタンよりコンボが増えるせいで牛が単なる訓練されたアーモドンと変わらなくなる対戦が増える事だと思ってるので、
そういう相手でも牛を入れる意味を持たせられる＝ビートしつつ瞬殺コンボも狙えるデッキ、が組めれば可能性が有ると思ってる。
昔のプロジェクトＸみたいなね、まあビートじゃなくても良いんだけど。
自分はモダンで牛を使う問題点は除去云々よりも、
スタンよりコンボが増えるせいで牛が単なる訓練されたアーモドンと変わらなくなる対戦が増える事だと思ってるので、
そういう相手でも牛を入れる意味を持たせられる＝ビートしつつ瞬殺コンボも狙えるデッキ、が組めれば可能性が有ると思ってる。
昔のプロジェクトＸみたいなね、まあビートじゃなくても良いんだけど。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:33:04.57 ID:bFnMKojI0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:44:48.50 ID:KhO3PfrG0
>>232
リミテッド好きだからそのためだな、俺は
リミテッド好きだからそのためだな、俺は
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:47:13.75 ID:CWtb/WD50
指数関数
エンジェルブレイド
第二の血編み
モダマス定価で売れ←new!
エンジェルブレイド
第二の血編み
モダマス定価で売れ←new!
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 15:58:45.89 ID:CVzVDt5U0
>>234
牛にはアゾチャ＋ボロチャで無限ライフだからトリコロールのビートにそのギミックを採用してみれば
採用する意味を見い出せるんじゃない
あとドムリは復讐蔦と合わせたデッキが３月９日のモダンDiaryできてたはず
牛にはアゾチャ＋ボロチャで無限ライフだからトリコロールのビートにそのギミックを採用してみれば
採用する意味を見い出せるんじゃない
あとドムリは復讐蔦と合わせたデッキが３月９日のモダンDiaryできてたはず
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:17:03.18 ID:dzcjntpiO
>>229
第二の血編みが実験体だった可能性が微粒子レベルで存在している…？
第二の血編みが実験体だった可能性が微粒子レベルで存在している…？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:18:54.34 ID:gPH0mvCY0
実験体は第二のナカティルだろ！
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:28:03.39 ID:Nbi1osvy0
リスト見てきたけど確かにあれなら1ターン目に出せば3ターン目にはほぼ3/3
下手すると4/4しかも再生つきだよね
アグロ好きとしてはすごく楽しいデッキだ
下手すると4/4しかも再生つきだよね
アグロ好きとしてはすごく楽しいデッキだ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:48:17.14 ID:IciZbv2B0
タルモ再録されてしまったら未来予知のタルモは値下がりしてしまうの？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:51:04.39 ID:1dlo5+W+O
勿論下がるだろな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 16:56:35.00 ID:bFnMKojI0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 17:31:06.65 ID:NKoUyqPd0
福袋に未来予知のパック結構入ってたからな
店側もその辺ケアしてるだろ
店側もその辺ケアしてるだろ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 17:35:04.09 ID:U0hjzN210
キキジキ殻で《召喚の調べ/Chord of Calling》の代わりにドムリ入れてるデッキはいくつかPTQのTop8に入ってた。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 17:35:18.19 ID:F0U6iY3v0
ドムリが入ってる殻ってなんかシュールな響きだ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:15:32.80 ID:kRTqxQc/0
>>216
転売屋でもコレクターでもねえっていう
レガシーのコンボデッキしか組んでないからタルモボブ思考囲いとかもってねえのよ
例えいくらだろうが社会人の収入的に痛くも痒くもないし手に入ればなんでもいい
強カードでドラフトやれるってのも魅力的だしね
転売屋でもコレクターでもねえっていう
レガシーのコンボデッキしか組んでないからタルモボブ思考囲いとかもってねえのよ
例えいくらだろうが社会人の収入的に痛くも痒くもないし手に入ればなんでもいい
強カードでドラフトやれるってのも魅力的だしね
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:17:09.05 ID:0LJY5NAv0
じゃあシングルかえよ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:24:48.66 ID:kRTqxQc/0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:26:38.68 ID:12IXuWza0
シングル買えよは何にも分かってないよね
カードゲームで一番盛り上げるパック開封を
効率重視で全部シングルで揃えてる奴はカードやってんのかどうだか
分からんと思うよ、一種の博打でしょカードゲームなんて
カードゲームで一番盛り上げるパック開封を
効率重視で全部シングルで揃えてる奴はカードやってんのかどうだか
分からんと思うよ、一種の博打でしょカードゲームなんて
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:33:38.42 ID:F0U6iY3v0
実験体が使えるなら雲ヒレの猛禽も使えるんじゃないだろうか
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:35:28.28 ID:f2MNJDhG0
>>247
いくらでもいいなら1パック1万円の10Boxで240万円で確実に手に入るように手配するよ
いくらでもいいなら1パック1万円の10Boxで240万円で確実に手に入るように手配するよ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:35:34.26 ID:1BdHLHlG0
構築用にカードを揃えるのとリミテッド用にパックを買うのは別腹と割り切ってる
自分みたいなのもいるんだけど
いずれにせよプレイヤーが不快な思いをする事態は迎えてほしくないなあ
現時点の情報で不安やいらだちを募らせるのは分かるよ
自分みたいなのもいるんだけど
いずれにせよプレイヤーが不快な思いをする事態は迎えてほしくないなあ
現時点の情報で不安やいらだちを募らせるのは分かるよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:36:56.89 ID:3a2+z9Vb0
>>252
それ単なる感情的な極論だよね
それ単なる感情的な極論だよね
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:45:03.80 ID:P38LzJcb0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:47:34.49 ID:3a2+z9Vb0
>>255
まぁ、確かに。買える財力がある子ばっかじゃないしね、同じ話題が続いてたりほとんど不満しか書き込まれない
モダンスレにイライラしてる人が多いんだろうけどｗ
俺も安く買いてぇー！ これは誰だって思うことだし、それくらいなら買える範囲かなって額も学生と社会人じゃ違う
互いにイライラしてんのはこれが原因だよね
まぁ、確かに。買える財力がある子ばっかじゃないしね、同じ話題が続いてたりほとんど不満しか書き込まれない
モダンスレにイライラしてる人が多いんだろうけどｗ
俺も安く買いてぇー！ これは誰だって思うことだし、それくらいなら買える範囲かなって額も学生と社会人じゃ違う
互いにイライラしてんのはこれが原因だよね
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:49:53.88 ID:1BdHLHlG0
安く買えるかもあるけど供給量の問題もあるんじゃないの？
構築を前提として作っているセットだから4積みのカードが4枚揃わないとかだと
ストレスたまると思うよ
構築を前提として作っているセットだから4積みのカードが4枚揃わないとかだと
ストレスたまると思うよ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 19:59:43.58 ID:kRTqxQc/0
DGM意外に売れなくなったりするかもね
最近のスタン下環境のシングル高騰みてると学生なんかはモダマス貯金する人増えたりしてｗ
最近のスタン下環境のシングル高騰みてると学生なんかはモダマス貯金する人増えたりしてｗ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:13:51.11 ID:KYRVq3mb0
タルモの新絵が全然ルアゴイフじゃないのでぼくは未来予知版のでいいです
モダマス発売したら安くなっちくり^^
モダマス発売したら安くなっちくり^^
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:18:52.04 ID:dzcjntpiO
おぅおぅ嫌がってみせても財布の口は正直じゃねえか
そんなにコイツ（モダマス1パック1500円）が欲しいのかい？えぇ？
そんなにコイツ（モダマス1パック1500円）が欲しいのかい？えぇ？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:19:46.72 ID:P38LzJcb0
>>256
それもあるだろうが人によって問題にしている所が違うから正直なんとも
仮に生産量多かったり、再販とかあったらそれはそれで文句出そうだし
俺はどうせ手に入らないだろうと思ってたから、持っていないカードのシングルの値段が下がればいいな程度にしか思ってなかったけど
モダンマスの知らせが嬉しかった人にはタルモとかチラつかされた割に品薄商法？で楽しみにしてた分だけ悔しいんだろう
モダンなら出そうと思えばみんなそれほどは苦じゃないだろうし単純に安く済ませられるって話でもないかも
それもあるだろうが人によって問題にしている所が違うから正直なんとも
仮に生産量多かったり、再販とかあったらそれはそれで文句出そうだし
俺はどうせ手に入らないだろうと思ってたから、持っていないカードのシングルの値段が下がればいいな程度にしか思ってなかったけど
モダンマスの知らせが嬉しかった人にはタルモとかチラつかされた割に品薄商法？で楽しみにしてた分だけ悔しいんだろう
モダンなら出そうと思えばみんなそれほどは苦じゃないだろうし単純に安く済ませられるって話でもないかも
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:23:20.02 ID:1lTzxWyg0
コアとアドバンスでしか入荷できないなら
俺の行きつけの店では購入できないだろうからモダマスは最初から諦めてるわ
プレイヤー30人とか新規6人とか地方店には厳しすぎる
俺の行きつけの店では購入できないだろうからモダマスは最初から諦めてるわ
プレイヤー30人とか新規6人とか地方店には厳しすぎる
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 20:53:23.04 ID:L5vsG3X00
そもそも学生にモダンをする余裕はなかったりする
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 21:14:56.22 ID:lDjt8eBm0
>>263
高校からやってる奴が大学生になってモダンやるケースはありそうだが
高校からやってる奴が大学生になってモダンやるケースはありそうだが
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 21:34:17.43 ID:dzcjntpiO
ショックランド再録真っ只中なんだし
フェッチ十枚前後にタルモボブ死儀礼リリアナガン積みとか
そういうアホなことやってなけりゃ学生でも十分やってけると思うけどなぁ
フェッチ十枚前後にタルモボブ死儀礼リリアナガン積みとか
そういうアホなことやってなけりゃ学生でも十分やってけると思うけどなぁ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 21:51:41.29 ID:1BdHLHlG0
>>262
供給面では既に詰んでる可能性のある地域があるってことか…
供給面では既に詰んでる可能性のある地域があるってことか…
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 22:05:12.54 ID:3a2+z9Vb0
地方だとそれ系の問題もあるわなぁ、事前予約で前金制にする代わりに発注数分ちゃんと入荷するとかってわけにも
いかんだろうし。でも、まだ数ヶ月先なんよな？
いかんだろうし。でも、まだ数ヶ月先なんよな？
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 22:55:06.81 ID:aclc+IuZ0
モダマスの発売日は6月7日のはずだからあと3ヶ月弱だな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 22:58:04.84 ID:34N9z4hsO
もうなるようにしかならんて
ＷｏｔＣへの不満をここで言ってもしょーもないし、誰かの不満見て得する奴もいないし、不満に便乗してもらっても得しないやろ
不満や愚痴ばっかで不快になる奴のが多いし、もしモダンやろうとしてる人がこのスレ見て萎えたらそれこそ本末転倒じゃん
プレイヤー増えた方が楽しいに決まってんだから楽しくいこうぜ
ＷｏｔＣへの不満をここで言ってもしょーもないし、誰かの不満見て得する奴もいないし、不満に便乗してもらっても得しないやろ
不満や愚痴ばっかで不快になる奴のが多いし、もしモダンやろうとしてる人がこのスレ見て萎えたらそれこそ本末転倒じゃん
プレイヤー増えた方が楽しいに決まってんだから楽しくいこうぜ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 22:59:29.20 ID:EJkbJ3Eq0
「釣り上げやめろや」「貧乏人が」
だから進展するはずもなし
だから進展するはずもなし
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 23:30:14.24 ID:KhO3PfrG0
学生だけど、みんなでモダンやってるぜ
ソウルシスターズとかの単色で安くあげたりして楽しんでる
ソウルシスターズとかの単色で安くあげたりして楽しんでる
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 23:41:56.30 ID:dzcjntpiO
これだけ注目されてるんだし、前回の反省もしてるんだからそれなりの数刷ってくれるだろ
どうしても不安ならWotCに直訴でもしとけ
どうしても不安ならWotCに直訴でもしとけ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:10:14.14 ID:pnPXSS8u0
WotCよりコスい釣り上げする国内ショップが問題なんじゃ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:20:53.07 ID:+RWW+Sed0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 00:21:57.88 ID:j7oEsNiN0
十分な流通量があれば一部のショップが吊り上げようとしても無理が出る
流通量が足りなければ買占めとかが容易になって簡単に吊り上げれる
流通量が足りなければ買占めとかが容易になって簡単に吊り上げれる
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 01:15:49.18 ID:nwV8PFKo0
>>266
うちの県は公認が２店舗しかないうえ、どっちも遠く常連じゃない自分にとってはすでに試合終了してますわ…
うちの県は公認が２店舗しかないうえ、どっちも遠く常連じゃない自分にとってはすでに試合終了してますわ…
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 01:36:03.92 ID:z6+Cs3CsO
モダマス買いたいけど前後の月に迷路とｍ14出るんだよな
働いてるとはいえ貯えも手取りもそんなに無いですし、無理ゲー
働いてるとはいえ貯えも手取りもそんなに無いですし、無理ゲー
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 01:54:39.74 ID:YMC6gPYe0
>>271
限られた予算でデッキ組むのって楽しいよね。俺もモダン参入時は予算20000でどうやってデッキを形にするかって悩んだなぁ…
その時に組んだアーキタイプがお気に入りで今でもずっと使ってるよ、使ってるデッキに愛着が湧くって大事だよね
限られた予算でデッキ組むのって楽しいよね。俺もモダン参入時は予算20000でどうやってデッキを形にするかって悩んだなぁ…
その時に組んだアーキタイプがお気に入りで今でもずっと使ってるよ、使ってるデッキに愛着が湧くって大事だよね
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 02:23:43.08 ID:X6xPAWHM0
わかるわかるw
俺も資産的に妥協して組んだはずの続唱バランスに気づいたら一番ハマってたわw
パーツ何入れようか考えてたら一日終わってたり
最近けち屈葬入れようか迷ってるけどけちは流石に高いなorz
俺も資産的に妥協して組んだはずの続唱バランスに気づいたら一番ハマってたわw
パーツ何入れようか考えてたら一日終わってたり
最近けち屈葬入れようか迷ってるけどけちは流石に高いなorz
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 10:13:00.58 ID:SsrPNUE00
安いことを求めて5色で単色デッキを組んだ
白は鋼ビート、青はフェアリー、黒はメガハンデス、赤はバーン、緑はエルドラージランプ
土地は安かったが必須パーツは高かった
白は鋼ビート、青はフェアリー、黒はメガハンデス、赤はバーン、緑はエルドラージランプ
土地は安かったが必須パーツは高かった
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 12:25:58.52 ID:NAgKuDXx0
そういえばモダンGPやってるな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:16:40.34 ID:zMpITiBd0
いま７ラウンド目で、左が玉子で右がステロイドかな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:26:46.01 ID:zMpITiBd0
コンリーがこれだけ早いプレイングしてんのにまだコンボが終わらないのかｗ
http://www.ggslive.com/
http://www.ggslive.com/
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:39:01.66 ID:l0iEj8jj0
（それ録画で、もう公式サイトに９回戦目終了時のスタンディングも出てるなんて言えない…）
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:47:45.59 ID:zMpITiBd0
>>284
そうなのか、すまんｗ
そうなのか、すまんｗ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 13:50:34.64 ID:P4wdUShG0
GTCのカードで構成されたステロイドが人気みたいだな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 14:04:02.29 ID:V88MDScM0
再生ボタンが出た時点で気付けよｗ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 14:17:55.66 ID:X6xPAWHM0
ステロが来てるとか俺得すぎる
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 15:37:14.24 ID:asDgMBTg0
ステロは嫌いだが
ステロ使いは人格者が多かった。
ステロ使いは人格者が多かった。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 15:39:26.19 ID:jqr2m3UG0
ステロ→青黒コントロール→ランデス→親和→卵
この俺も人格者ですね
この俺も人格者ですね
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 16:28:46.27 ID:hk8qlh800
ソリンさんの御陰でトークンデッキ捗る
うひょー
うひょー
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:03:38.39 ID:XoCtnFtC0
>>290
どんどん暗黒面に落ちていってるじゃないですかー
どんどん暗黒面に落ちていってるじゃないですかー
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:31:56.91 ID:82GHBW3X0
スタンダードで速攻デッキを使っている方へ
モダンに出よう
早すぎ負けた
モダンに出よう
早すぎ負けた
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:35:10.91 ID:82GHBW3X0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:36:41.85 ID:82GHBW3X0
卵って、サイドからなにつめばいい？
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 17:37:12.30 ID:Dc1uKRYx0
夢
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 18:27:39.74 ID:T3gfRfCc0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 18:44:41.02 ID:82GHBW3X0
>>297明らかに書き方が悪かったスマン
対卵相手で、丸いサイドカードないかなあ、と思って
対卵相手で、丸いサイドカードないかなあ、と思って
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 19:16:42.66 ID:jUQ3cncd0
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 20:44:35.66 ID:SsrPNUE00
法の定めなんて物もある
ストーム全般にも刺さる
ストーム全般にも刺さる
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:10:18.03 ID:TpzsxiTO0
呪禁オーラひでぇ…3T目にドブンでコーの精霊の踊り手がパワー15で殴ってきやがった…勿論対処できずそのまま負けた…
アリーナをアドエンジンにしたグリクシスを今作ってるんだけど、流石にライフを考えると夜鷲とか赤白剣で多少回復できるようにしたほうがいいですかねぇ
アリーナをアドエンジンにしたグリクシスを今作ってるんだけど、流石にライフを考えると夜鷲とか赤白剣で多少回復できるようにしたほうがいいですかねぇ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:17:45.48 ID:82GHBW3X0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:58:32.14 ID:X6xPAWHM0
嵌めはどうなのかね
呪禁オーラは２マナにキーカードが満載だから効くと思うけど
呪禁オーラは２マナにキーカードが満載だから効くと思うけど
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:05:01.38 ID:TpzsxiTO0
>>302
パイロはメインにガン積み、滑りんはすっかり頭になかった…呪禁生物は割となんとかなるんだけど踊り手が火力除去だけじゃマジで対処不可能だね。
ウルザランド完成して3Tワムコ投下成功したのにダメージレースで押し負けるってどういうこっちゃ…
グリクシスの1マナ枠で悩んでるんだけど稲妻4、死儀礼4、囲い3、審問2辺りで大丈夫かなぁ。スペルとハンデスで妨害してソリンさんかボーラス様着地させて蹂躙する感じのデッキにしたい
パイロはメインにガン積み、滑りんはすっかり頭になかった…呪禁生物は割となんとかなるんだけど踊り手が火力除去だけじゃマジで対処不可能だね。
ウルザランド完成して3Tワムコ投下成功したのにダメージレースで押し負けるってどういうこっちゃ…
グリクシスの1マナ枠で悩んでるんだけど稲妻4、死儀礼4、囲い3、審問2辺りで大丈夫かなぁ。スペルとハンデスで妨害してソリンさんかボーラス様着地させて蹂躙する感じのデッキにしたい
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:38:53.46 ID:X2qCPkxd0
審問のオークションの値段みて驚愕した
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:52:46.77 ID:U9n0V8nK0
俺も最近見たけどいつの間にか初動の2倍以上にはなってるんだよね
セラピーと大体同じぐらいには高くなてるのかな？
囲いは言うまでもないけど
セラピーと大体同じぐらいには高くなてるのかな？
囲いは言うまでもないけど
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 23:57:23.95 ID:eBmCzloX0
需要で言うとセラピーのほうが高そうだけどね。
セラピーはレガシーとかでも使うけど審問はあまり採用されないし
セラピーはレガシーとかでも使うけど審問はあまり採用されないし
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:09:52.36 ID:rOG1KiIj0
ジェイスとウィル抜けないデメリットが大きいからね
ショクランから受けるダメージもないからライフの重みも違うし囲い優先
逆にセラピーはモダンで使えないから同じぐらいの値段にはなりそうだけど
ショクランから受けるダメージもないからライフの重みも違うし囲い優先
逆にセラピーはモダンで使えないから同じぐらいの値段にはなりそうだけど
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:51:26.96 ID:6whailYU0
はよモダマスの全カード流出しろ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:52:54.18 ID:ar4RrjRg0
今日一日で膨れコイルが嫌いになりました
モダンであの低コスト域のデッキで２キルできちまうんだな
モダンであの低コスト域のデッキで２キルできちまうんだな
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 01:49:37.98 ID:koouL5ah0
確かにスピードだけなら早いが、コンセプト上まともな
サイドボードや干渉手段を用意できなさそう。
サイドボードや干渉手段を用意できなさそう。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:49:45.93 ID:PM6qQbgj0
GPサンディエゴの結果見れるページが見つからない…
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:51:46.26 ID:drsNv6iV0
GPサンディエゴ、卵がコンボ回し始めた状態でのBrian Kibler
キブラー「ジャッジ、トイレ行きたいのでその間見てて」
ジャッジ「マジかよ・・・OK。」
ライター「・・・腹減ったなぁ。どうせならホットドッグでも買ってきてくれよ」
キブラー「ただいま～。俺まだ生きてる？」
リアルF6行為に吹いたｗ
キブラー「ジャッジ、トイレ行きたいのでその間見てて」
ジャッジ「マジかよ・・・OK。」
ライター「・・・腹減ったなぁ。どうせならホットドッグでも買ってきてくれよ」
キブラー「ただいま～。俺まだ生きてる？」
リアルF6行為に吹いたｗ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:52:31.78 ID:drsNv6iV0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 03:10:14.82 ID:nRJ6mCkJ0
キブラーってナヤっぽいデッキ好きだな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 08:12:35.69 ID:dLNgyAp50
キブラーときくとナヤライトセイバー思い出す
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 09:54:52.83 ID:dLNgyAp50
卵優勝のGPSAN DIEGO
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 11:22:21.46 ID:E7hGyWPW0
卵が勝つときは決まってサイドに墓地対策が少ないときだな
打ち消しもすくなくてまさに卵の環境だったな
打ち消しもすくなくてまさに卵の環境だったな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 12:45:57.20 ID:66ftK4Yj0
ドムリさん強いんかな
値段ちょっとあがってきてるし気になる
値段ちょっとあがってきてるし気になる
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 12:56:54.82 ID:AMQ/1SLK0
いつか格闘と抹消者を組み合わせたファイレクシア流Φト倶楽部を組みたいなぁ…
グリクシスに無理やり死儀礼入れてたけどいらない気がしてきた、生物焼けないし無理やり入れるくらいならラヴァマンのが強いかね？
グリクシスに無理やり死儀礼入れてたけどいらない気がしてきた、生物焼けないし無理やり入れるくらいならラヴァマンのが強いかね？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 13:47:42.34 ID:Cb2T5SNMP
スタンで使ってる感覚だと、ドムリが強いのはコントロール相手や相手が自分より小型の生き物使ってるとき、弱いのはコンボ相手やデカブツに押されてるときって感じ
死儀礼やボブをプチプチ潰していけるのは強いけども、コンボが増える下の環境だとサイドアウトする機会が増えそうかも
+の強さは生物のカードパワーの強さに比例するから下の環境の方が活きるし、フェッチで圧縮とトップ変更を出来るのも良い
総評するとカードプールが広がるほど強くなるカードだけど、苦手な相手がはっきりしているため環境に左右されやすい、と言う感じかな
死儀礼やボブをプチプチ潰していけるのは強いけども、コンボが増える下の環境だとサイドアウトする機会が増えそうかも
+の強さは生物のカードパワーの強さに比例するから下の環境の方が活きるし、フェッチで圧縮とトップ変更を出来るのも良い
総評するとカードプールが広がるほど強くなるカードだけど、苦手な相手がはっきりしているため環境に左右されやすい、と言う感じかな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 15:54:12.11 ID:UJKE/3Sn0
ドムリは今のスタンの生物age火力sage環境に噛み合ってるのがいいよね
モダンだとどうだろ
火力を稲妻くらいに絞ってフェッチ大量搭載したステロイドならイケるのかな
モダンだとどうだろ
火力を稲妻くらいに絞ってフェッチ大量搭載したステロイドならイケるのかな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 16:08:16.32 ID:FNQ8QuiZ0
地味に叫び大口とかドローできるしな。＞ドムリ
324 ：sage：2013/03/18(月) 19:38:54.20 ID:vC84Zf6Pi
モダマス、定価で4box予約できたー！
あとはタルモが1枚でもいいからでてくれればベネ。
あとはタルモが1枚でもいいからでてくれればベネ。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:50:54.93 ID:fLqlhvu+0
くっさ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:43:40.65 ID:IEbsNQdZO
>>324
その4ボックスを売れば差額でタルモ買えるよ
その4ボックスを売れば差額でタルモ買えるよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:02:36.32 ID:NsDLipSW0
売れ残ってたエルドラージ覚醒を何となしに買ったらエムラクールを引いたので、
エルドラージ使うデッキを作ろうと思ったけど、ウルザトロンは組みたくないという
エルドラージ使うデッキを作ろうと思ったけど、ウルザトロンは組みたくないという
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:06:44.05 ID:xOkx9V6B0
エスパーカラーのトークンデッキを組んで変身を添えてみるとか
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:09:32.80 ID:UJKE/3Sn0
純正エルドラージ・ランプ
裂け目の突破
変身
ドラコ爆発
どれでもどうぞ
裂け目の突破
変身
ドラコ爆発
どれでもどうぞ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:10:07.21 ID:dLNgyAp50
トラップランプでいいじゃん
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:14:07.60 ID:uWxzzbe60
>>327
レガシーでpostかSnTか超起源を組もう、モダンに拘るならトラップランプとかエルドラージ変身とかどうだろう？
グリセルシュートも裂け目ルートで重要な歌が逝ってさり気なく息を引き取ったからなぁ…
レガシーでpostかSnTか超起源を組もう、モダンに拘るならトラップランプとかエルドラージ変身とかどうだろう？
グリセルシュートも裂け目ルートで重要な歌が逝ってさり気なく息を引き取ったからなぁ…
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:18:39.99 ID:xOkx9V6B0
裂け目の突破＋御霊って手もあるな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:24:24.79 ID:7K68teXN0
エムラ限定なら太陽の拳デッキとか楽しいよ
エムラの為にある様なカード
エムラの為にある様なカード
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:35:42.28 ID:NsDLipSW0
色々あるんだな
素出ししたいからエルドラージランプの方向で考えてみようと思うわ
素出ししたいからエルドラージランプの方向で考えてみようと思うわ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:14:12.58 ID:4Oppbdg30
クラガンウィックの死体焼却者でエムラ捨てて１５点とかやってた
ウーナとかロッテスで手札エムラだけにして
御料デッキで墓地対策された時の苦肉の策
ウーナとかロッテスで手札エムラだけにして
御料デッキで墓地対策された時の苦肉の策
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:41:29.15 ID:VJ2m5uOXO
やばいな…
今の環境デッキ構築が難し過ぎる
こういう時にコンボ勢は強いな
今の環境デッキ構築が難し過ぎる
こういう時にコンボ勢は強いな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:07:38.67 ID:g1HV9i8X0
強い勝ちパターンを意識して構築することが今まで以上に必要
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 19:36:57.60 ID:Zzpl0DONO
モダンって単色はどうなの？
レガシーは各色が一定の地位は確立してるけど
モダンで結果残せる単色デッキってある？
無色ぐらいか？
レガシーは各色が一定の地位は確立してるけど
モダンで結果残せる単色デッキってある？
無色ぐらいか？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 19:43:44.07 ID:9xNTdI0g0
山18の赤単とかDEで結構勝ってる
シスターズも白単の一部だし
シスターズも白単の一部だし
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 19:49:35.00 ID:KADIgidhO
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 20:04:36.37 ID:Zh+r9GFo0
マーフォーク
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 20:21:11.56 ID:shQ9cfwu0
エルフ、High Tide
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 20:37:48.32 ID:5CMctJrj0
白単：白スタックス
青単：マーフォーク、High Tide、BtB
黒単：
赤単：ゴブリン、バーン、ドラスト
緑単：親和エルフ
青単：マーフォーク、High Tide、BtB
黒単：
赤単：ゴブリン、バーン、ドラスト
緑単：親和エルフ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 20:58:36.75 ID:g1HV9i8X0
モダンとレガシーは環境が違う。一緒にするな。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 21:34:58.48 ID:gEMznnUe0
>>339赤単リスト詳しく
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 21:41:44.12 ID:9xNTdI0g0
18 Mountain
18 lands
4 Goblin Guide
3 Grim Lavamancer
3 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Spark Elemental
4 Vexing Devil
22 creatures
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Rift Bolt
4 Searing Blaze
4 Skullcrack
20 other spells
Sideboard
1 Flames of the Blood Hand
3 Relic of Progenitus
4 Smash to Smithereens
4 Sudden Shock
3 Volcanic Fallout
15 sideboard cards
焼尽の猛火はいってるのにフェッチない理由は知らない
18 lands
4 Goblin Guide
3 Grim Lavamancer
3 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Spark Elemental
4 Vexing Devil
22 creatures
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Rift Bolt
4 Searing Blaze
4 Skullcrack
20 other spells
Sideboard
1 Flames of the Blood Hand
3 Relic of Progenitus
4 Smash to Smithereens
4 Sudden Shock
3 Volcanic Fallout
15 sideboard cards
焼尽の猛火はいってるのにフェッチない理由は知らない
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 21:47:16.06 ID:81mVX5rq0
レガシーのエルフゴブリンって単色じゃないよな
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 22:23:39.83 ID:LG31xEa4O
別に単色でも組めるけど、サイドや対策考えてくとどっちも黒か白足すよな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:19:19.51 ID:o0sNKkor0
黒単ならThe GateとPox忘れんなよ…（震え声）
ゴブリンの廃墟飛ばしって中々性能高そうな気がする、大爆発とかも使って特殊地形いじめるデッキとか強そう
しかしゴブリンの奇襲隊とか夜鷲とか門番とかZENのコモン、アンコは化け物ぞろいか。
ゴブリンの廃墟飛ばしって中々性能高そうな気がする、大爆発とかも使って特殊地形いじめるデッキとか強そう
しかしゴブリンの奇襲隊とか夜鷲とか門番とかZENのコモン、アンコは化け物ぞろいか。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:23:06.84 ID:8GuiRdr10
シャドウムーア、アラーラと多色続きでインフレ気味だったから
それと同等に戦えるようなカードパワーにしたのかね
先達、石鍛冶、神あたりも単色でやたら強いし
それと同等に戦えるようなカードパワーにしたのかね
先達、石鍛冶、神あたりも単色でやたら強いし
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:35:15.18 ID:2G+oWBQIO
モダンのエルフって実際どうなの？
スピードに乗る前にマナクリ除去られて終わり？
スピードに乗る前にマナクリ除去られて終わり？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:36:24.01 ID:xy7FTCRV0
（手札になければ）召喚士の契約→劇的な入場をやりたいんですが、大祖始・世界棘のワーム・以外にいいクリいたら教えてちょ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:50:02.12 ID:8GuiRdr10
CIPが強い
森滅ぼしの最長老
テラストドン
領土を滅ぼすもの
対ビート兵器
古鱗のワーム
ペラッカのワーム
ゼンディカーの報復者
除去耐性が強い
シミックの空呑み
苔橋のトロール
生網明神
マナクリで加速するなら爆発力あるかも
孔蹄のビヒモス
森滅ぼしの最長老
テラストドン
領土を滅ぼすもの
対ビート兵器
古鱗のワーム
ペラッカのワーム
ゼンディカーの報復者
除去耐性が強い
シミックの空呑み
苔橋のトロール
生網明神
マナクリで加速するなら爆発力あるかも
孔蹄のビヒモス
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:54:01.75 ID:o0sNKkor0
このコモンアンコのカードパワーの高さはイニストラードに見習って欲しかったわ、イニストはレアと神話が壊れすぎててコモンアンコがとっても微妙…
もの漁りとか未練のレガシー級カード、絡み根とか芸術家とか報復者みたいな強い奴はちらほらいるんだけど
>>352
個人的には大祖始安定だと思うけど緑タイタンとか森滅しの最長老も強いと思う、劇的な入場がインスタントだから商人の巻物でサーチできるのも○か
もの漁りとか未練のレガシー級カード、絡み根とか芸術家とか報復者みたいな強い奴はちらほらいるんだけど
>>352
個人的には大祖始安定だと思うけど緑タイタンとか森滅しの最長老も強いと思う、劇的な入場がインスタントだから商人の巻物でサーチできるのも○か
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 01:57:07.21 ID:xy7FTCRV0
おお、ありがとう。契約あるからシルバーバレット気味にメインに１枚ずつ入れようかな
明神は手札から唱えないと神性カウンター乗らないみたいだけど
明神は手札から唱えないと神性カウンター乗らないみたいだけど
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 02:00:15.82 ID:8GuiRdr10
>>355
すいませんでしたその通りでした
すいませんでしたその通りでした
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 02:07:41.50 ID:xy7FTCRV0
しかも領土を滅ぼすものは自分の契約支払いができなくなるじゃないですか！やだー
森滅ぼしとビヒモスは良さげなので買ってみる
森滅ぼしとビヒモスは良さげなので買ってみる
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 02:12:55.16 ID:/rCtFNYM0
卵デッキって1から作るのにどれぐらいする？
コモンですら1枚400円とかすんだけど・・・
ジャンドとか20万ぐらいかかるんじゃないか・・？
コモンですら1枚400円とかすんだけど・・・
ジャンドとか20万ぐらいかかるんじゃないか・・？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 02:14:58.81 ID:ICsD2N7w0
そして森滅ぼしの微妙な値段の高さに購入を躊躇する>>357であった
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 02:24:31.05 ID:95qr7PRN0
死せる生プレミアで4-0か。墓地対策に力入れんと駄目か
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 03:26:46.83 ID:cZrkqr3KO
>>351
別に普通に勝てるけど、トップメタにはなれん感じ
まぁ詳しく言うと、ビートだと基本はだいたい４キル目指すことになるけど
除去で間延びするし全体除去に弱いからより早いデッキやボブとかラバマンのシステムに脆い
そんかわし型にはまれば相手を簡単につませるし、暴走の先導やイーオスのアド差によるリカバリーの速さ、決定的に苦手な置物が少ないから対策がしにくいこと、大量マナは出るデッキだから勝ち筋を工夫次第でいろいろ増やすことができることがメリット
コンボエルフは個人的にはオワコン
組めはするけど他コンボとの差別化が微妙すぎ
別に普通に勝てるけど、トップメタにはなれん感じ
まぁ詳しく言うと、ビートだと基本はだいたい４キル目指すことになるけど
除去で間延びするし全体除去に弱いからより早いデッキやボブとかラバマンのシステムに脆い
そんかわし型にはまれば相手を簡単につませるし、暴走の先導やイーオスのアド差によるリカバリーの速さ、決定的に苦手な置物が少ないから対策がしにくいこと、大量マナは出るデッキだから勝ち筋を工夫次第でいろいろ増やすことができることがメリット
コンボエルフは個人的にはオワコン
組めはするけど他コンボとの差別化が微妙すぎ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 03:32:14.02 ID:cZrkqr3KO
>>361補足
一応ドブンで３キル狙いもできるビートエルフも組めはするけど（それでもだいたい４だが）、弱点助長するうえに全く安定しないんでダメだと思う
一応ドブンで３キル狙いもできるビートエルフも組めはするけど（それでもだいたい４だが）、弱点助長するうえに全く安定しないんでダメだと思う
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 03:41:25.31 ID:pbpu5iJa0
>>354
商人の巻物で探せるのは青のインスタントだけな
商人の巻物で探せるのは青のインスタントだけな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 10:13:28.20 ID:ln04Ozr60
18日のデイリーで3-1してるジャンドのレシピ面白い
サイクリング持ちのデカいクリーチャーを墓地に貯めてジャンドカラーの3マナ続唱で死せる生めくるっつうプラン
サイクリング持ちのデカいクリーチャーを墓地に貯めてジャンドカラーの3マナ続唱で死せる生めくるっつうプラン
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 10:20:43.58 ID:LUIxAqzu0
前からあります
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 10:41:44.58 ID:59wlM+Sh0
いつの時代の方ですか？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:39:08.36 ID:O0uszQ0b0
ヘイヴングルの死者、セドリスで想起生物とか肉袋の匪賊の除去cip持ちを釣り上げてアドｷﾓﾁｨｨするデッキ作りたい…
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:46:48.05 ID:55PqcCCB0
サンディエゴの優勝デッキって勝ち方がわかんない
あれどうやって勝つの？
誰か教えてください
あれどうやって勝つの？
誰か教えてください
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:52:03.82 ID:EcfEgy7A0
知ってるかもしれないけど目覚ましヒバリってカードがあるから使えばいいよ
ヒバリにブリンクとマネキン使ったデッキは詐欺アドだった
ヒバリにブリンクとマネキン使ったデッキは詐欺アドだった
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:11:53.80 ID:YsvBGw6A0
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:33:04.66 ID:6K4/pR3I0
>>364
てっきり死せる生デッキの新バージョンでも出て来たのかと思ったら、別にそんな事無かったでござるの巻
てっきり死せる生デッキの新バージョンでも出て来たのかと思ったら、別にそんな事無かったでござるの巻
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:39:00.99 ID:BZ8AFPZg0
卵のパーツをモダマスに入れてくださいお願いします
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:51:00.63 ID:DMVEaYl00
モダマスもリミテッド専用クソカードで水増しされるんだろうなー
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 14:18:11.03 ID:84hAEopQ0
優良カードしか入ってないパックなんて出したら
それこそ一般価格で市場に出回らなくなるぞ
それこそ一般価格で市場に出回らなくなるぞ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:34:33.46 ID:x4HtvGeB0
グルール早すぎ
親和以上に早いときあったぞ
こちら親和で、相手のタフ３の群れをどう除去すればいいんだ？
実験体、猿人、小悪魔、猪、狂戦士あたりがタフ３
全体除去すれば物読みの分相手息切れこちら有利
親和以上に早いときあったぞ
こちら親和で、相手のタフ３の群れをどう除去すればいいんだ？
実験体、猿人、小悪魔、猪、狂戦士あたりがタフ３
全体除去すれば物読みの分相手息切れこちら有利
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:47:01.89 ID:fhQRFlZl0
かがり火「ｶﾞﾀｯ」
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:47:38.56 ID:IUaXoP0T0
感電破でも入れればいいんちゃうの
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:53:48.24 ID:8GuiRdr10
くっ……頭蓋骨絞めがあればこんな脳筋デッキなんかに……！
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 16:01:24.81 ID:+9I+cU1o0
炎渦竜巻、金屑の嵐、硫黄破
…間に合うのか？
…間に合うのか？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 16:30:57.22 ID:KujGXQQQ0
罠の橋で遮断して飛行機械攻撃後に頭蓋装備させて削るとか
親和使ったことない脳内だけど
親和使ったことない脳内だけど
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 17:22:24.23 ID:kVBSIVjR0
モダマスが優良カードしか入ってませんとかだったら
ショップはパックで売らずに全部開けてシングルで売るからな
ショップはパックで売らずに全部開けてシングルで売るからな
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 18:09:20.85 ID:BZ8AFPZg0
やっぱりショップが害悪じゃないですか（憤怒）
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 18:26:20.56 ID:Bn2A67cK0
モダンマスターズのコンセプトって
過去の優秀なカード云々じゃなかったっけ?
過去の優秀なカード云々じゃなかったっけ?
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:02:58.90 ID:2RhV+xTb0
大霊堂のスカージ＋頭蓋囲いで負けるの？
感電破4でもいいが、鋼打ちの贈り物→バジリスクの首輪or頭蓋囲いか
単純に鞭打ちの罠でバウンスでもダメージレースに勝てそうだなんだが
感電破4でもいいが、鋼打ちの贈り物→バジリスクの首輪or頭蓋囲いか
単純に鞭打ちの罠でバウンスでもダメージレースに勝てそうだなんだが
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:12:57.72 ID:mtdEYTaSO
モダンでも使えるPWってどこら辺までかな？
5マナ以上の奴らは重いからよほど強くないと厳しいかな、ヴェンセールとか好きなんだけど…
5マナ以上の奴らは重いからよほど強くないと厳しいかな、ヴェンセールとか好きなんだけど…
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:24:40.00 ID:EW/H84cL0
ヴェンセールもCIP持ちと合わせればそこそこやれるんじゃないかな
ライフゲインクリーチャーと合わせて赤メタとか
留置と合わせてビートメタとか
モダンだからできる組み合わせもあるしデッキを組むのは面白いと思う
ライフゲインクリーチャーと合わせて赤メタとか
留置と合わせてビートメタとか
モダンだからできる組み合わせもあるしデッキを組むのは面白いと思う
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:29:59.46 ID:/jrB9H+T0
ヒバリにお洒落枠を作ってねじ込む
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 21:06:49.57 ID:OZfc0OOmO
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:04:32.29 ID:sv1muQMpO
ヴェリアナ→カーン→ペス→ドムリじゃね？
地域のメタもあるから一概に言えないけど
白黒トークンが多ければ初代アジャニとか君主ソリンとかも使われてるね
たまにベレレン使ってるデッキもあるが、多くは無いか
地域のメタもあるから一概に言えないけど
白黒トークンが多ければ初代アジャニとか君主ソリンとかも使われてるね
たまにベレレン使ってるデッキもあるが、多くは無いか
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:10:33.45 ID:cfro3XP5O
初代ガラクもジャンドとかデスクラウドなんかで見かけるな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:32:29.43 ID:BTClracy0
総合性能で比較するとこんな感じじゃないかな
S…禁止
神ジェイス
A…つよい
旧エルズペス、ヴェールのリリアナ
B…そこそこ
ギデオン、復讐アジャニ、ガラクⅠ＆両面、ジェイスⅠ＆Ⅳ
C…デッキを選ぶ
工作員テゼレット、君主ソリン、ドムリ、カーン、コス
ヴェンセールは単体で自己完結してないし、能力にシナジーもない…。
でも、想起持ちとか相性の良いカードはスタンの時より多いかもね。
S…禁止
神ジェイス
A…つよい
旧エルズペス、ヴェールのリリアナ
B…そこそこ
ギデオン、復讐アジャニ、ガラクⅠ＆両面、ジェイスⅠ＆Ⅳ
C…デッキを選ぶ
工作員テゼレット、君主ソリン、ドムリ、カーン、コス
ヴェンセールは単体で自己完結してないし、能力にシナジーもない…。
でも、想起持ちとか相性の良いカードはスタンの時より多いかもね。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:41:47.53 ID:5EhuZhwp0
緑青で、虚空粘でフェッチ縛りつつ、
マナを伸ばしてウラモグで土地破壊する嫌がらせデッキ考えてるけど、
むずかしいな…
マナを伸ばしてウラモグで土地破壊する嫌がらせデッキ考えてるけど、
むずかしいな…
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:56:52.12 ID:UIG61BCQ0
>>392
計略縛りとか押しつぶしも使えるよ
計略縛りとか押しつぶしも使えるよ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:58:17.36 ID:WJqkeHB60
ソリン、カーン、ボーラス様辺りの重量級PWは出した返しに除去されなければほぼ勝ちだよね
ヴェンセールは石角の高官をブリンクしてセルフロック、永遠の証人+時間のねじれ+ヴェンセールでおめーのターンねぇから！とかコンボの幅が広くて好き
ヴェンセールは石角の高官をブリンクしてセルフロック、永遠の証人+時間のねじれ+ヴェンセールでおめーのターンねぇから！とかコンボの幅が広くて好き
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:59:39.35 ID:5EhuZhwp0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:03:08.14 ID:KlO0w3DM0
ヘルドーザー先輩が仲間に入りたそうにこっちを見てる
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:07:54.33 ID:SZ7GYQ0A0
早期に土地を壊したいなら、液鋼の塗膜がオススメですよ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 02:06:59.29 ID:QLPQADjfO
にしてもなぜウラモグ
大量に破壊したいなら森滅ぼしの最長老や隔離するタイタン、蓋したまま勝ちたいならクロックなんて廃墟飛ばしとかで十分なんちゃうの？
大量に破壊したいなら森滅ぼしの最長老や隔離するタイタン、蓋したまま勝ちたいならクロックなんて廃墟飛ばしとかで十分なんちゃうの？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 08:24:18.94 ID:4EOnXogh0
起動型能力のカウンターとかもみ消しレベルじゃないと実用的じゃない
そもそもフェッチ縛りたいだけならレオニンとかエイブンとかあるし
あとウラモグさんはパスある環境では微妙に役立たず
そもそもフェッチ縛りたいだけならレオニンとかエイブンとかあるし
あとウラモグさんはパスある環境では微妙に役立たず
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 19:02:01.51 ID:fssPXjsG0
>>392
虚空粘より疑念の影の方がいいんじゃない？
虚空粘より疑念の影の方がいいんじゃない？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 12:37:48.01 ID:NVG54Arj0
断層削りをブリンクしまくろう
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 12:48:48.04 ID:NURLgoEb0
Lands
10 Mountain
1 Forest
4 Copperline Gorge
3 Stomping Ground
2 Arid Mesa
2 Misty Rainforest
Creatures
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Bushwhacker
4 Tattermunge Maniac
4 Tin Street Hooligan
3 Mogg War Marshal
4 Goblin Chieftain
2 Goblin Ruinblaster
Spells
3 Smelt
2 Ancient Grudge
4 Molten Rain
4 Liquimetal Coating
結構イケる
10 Mountain
1 Forest
4 Copperline Gorge
3 Stomping Ground
2 Arid Mesa
2 Misty Rainforest
Creatures
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Bushwhacker
4 Tattermunge Maniac
4 Tin Street Hooligan
3 Mogg War Marshal
4 Goblin Chieftain
2 Goblin Ruinblaster
Spells
3 Smelt
2 Ancient Grudge
4 Molten Rain
4 Liquimetal Coating
結構イケる
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 12:54:46.02 ID:4HCrB6yLP
ゴブリンなら土地割ってる間に殺したほうが早いんじゃないですかね？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 18:51:35.52 ID:QvqzKxCZ0
モダンなら結構勝てそうなデッキに見える
土地止まったら死ぬデッキは何気に多いし
土地止まったら死ぬデッキは何気に多いし
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 15:08:17.43 ID:fO0LaS7J0
ウギンの目とアーボーグ揃ったら宇宙じゃね？→
トレイリア西部入れたらどっちもサーチできるよ！→
無色マナしかでないウルザトロンとも相性よくね？ よっしゃ青黒トロンや！→
青単トロンの方がよくないかな…←今ここ
トレイリア西部入れたらどっちもサーチできるよ！→
無色マナしかでないウルザトロンとも相性よくね？ よっしゃ青黒トロンや！→
青単トロンの方がよくないかな…←今ここ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 15:22:11.15 ID:aC4kaBHB0
出産の殻デッキに効く多色のカードってなんだろう？
白青黒中心のクイックントーストにきらめく願い入れてるデッキなんだけども
白青黒中心のクイックントーストにきらめく願い入れてるデッキなんだけども
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 15:26:37.41 ID:UNrEDI9q0
翻弄する魔道士
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 15:30:22.38 ID:CHnQzhId0
疑念の影（ﾎﾞｿｯ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 17:10:06.14 ID:Q5XCvNIu0
なんで多色の必要があるのか
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 17:15:06.47 ID:EFZTl0CLO
いやそりゃきらめく願いだろｗ
サーチ制限とかは多色にないし無難に除去だと思うがなぁ
サーチ制限とかは多色にないし無難に除去だと思うがなぁ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/23(土) 17:45:28.84 ID:mmeHr6sN0
ハイドアンドシークとか
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 04:09:00.23 ID:ZzUshKH60
混成の帰化で殻破ったらいいんや
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 04:51:53.48 ID:fEptXaUV0
疑念の影使ってみるかー
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 05:00:32.20 ID:oQN6ts0iP
疑念の影は殻相手には物足りなくね？
トーストって殻の起動一回止めただけで勝てるデッキじゃないだろ、多分
除去サーチして殻叩き割るか願い経由を諦めてCIP自体を封じる方向の方が
トーストって殻の起動一回止めただけで勝てるデッキじゃないだろ、多分
除去サーチして殻叩き割るか願い経由を諦めてCIP自体を封じる方向の方が
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 05:32:50.13 ID:fEptXaUV0
いや、紛らわしくて申し訳ないが、
私はトーストの人とはまた別の奴だよ
私はトーストの人とはまた別の奴だよ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 16:45:48.67 ID:sNtAVX+l0
あ、昨日質問した者です。
ハイドアンドシークは盲点だった。いろいろありがとう。現状はラクドスチャームで殻を叩き割るプランがあったんだけど、いまいち刺さってるような気がしなくて
ハイドアンドシークは盲点だった。いろいろありがとう。現状はラクドスチャームで殻を叩き割るプランがあったんだけど、いまいち刺さってるような気がしなくて
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 19:20:17.53 ID:2wDJAKVI0
赤黒でもいいなら思考の大出血でまだ場に出てないコンボパーツ引っこ抜いたれ(アドバイス)
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:42:02.30 ID:RTofkhbxO
きらめく願いはサーチ分テンポロスしてるんだから、１１交換してるだけじゃ基本ジリ貧だよ
細々としたアクションより、大きく影響を与えるカード優先した方がよくない？
全体除去の炎渦竜巻、評決、蓋のための復讐のアジャニとかそこらへん
そりゃもちろん暇あれば茶除去や殺戮遊戯してもいいけど
細々としたアクションより、大きく影響を与えるカード優先した方がよくない？
全体除去の炎渦竜巻、評決、蓋のための復讐のアジャニとかそこらへん
そりゃもちろん暇あれば茶除去や殺戮遊戯してもいいけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 20:45:55.77 ID:X0lQHri90
アドを得つつ対処か
殻が1枚だけなら赤アジャニで止める
2枚以上置かれてたら無慈悲な追い立てで全部追放
あたりかね？
殻が1枚だけなら赤アジャニで止める
2枚以上置かれてたら無慈悲な追い立てで全部追放
あたりかね？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:28:45.28 ID:d+Dfbui00
呪禁オーラと親和対策に引き裂く突風とか
一応殻も割れる
一応殻も割れる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 22:57:18.40 ID:jC4YRCRe0
そもそも殻をどうしてもきらめく願いで対処しなければいけないっていうルールはどこにもないからね
願いで何でも解決しようとしすぎじゃない？
殻が嫌ならメイン思考検閲者じゃダメなの？ヴァラクートにも耐性つくしさ
願いで何でも解決しようとしすぎじゃない？
殻が嫌ならメイン思考検閲者じゃダメなの？ヴァラクートにも耐性つくしさ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 03:05:04.02 ID:rG8zFQgI0
うーんその通りなんだよね
詰め込みすぎるとかえってどのデッキにも勝てなくなったりするし
詰め込みすぎるとかえってどのデッキにも勝てなくなったりするし
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 12:24:59.08 ID:+W1bRDJ2O
メイン戦での願いである程度対処したいって意味で、ガンメタしたいって意味じゃないっしょ
まぁ他願いと違って、きらめく願いは太陽と月の輪とか引き裂く突風、殺戮遊戯ぐらいしか相手にとって致命的なカードがないと思うから盤面処理優先でいいと思うなぁ
まぁ他願いと違って、きらめく願いは太陽と月の輪とか引き裂く突風、殺戮遊戯ぐらいしか相手にとって致命的なカードがないと思うから盤面処理優先でいいと思うなぁ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/25(月) 14:23:31.63 ID:Cv39eIld0
願い一枚積んでワイルドカードとして使いたい場合と、四枚積んでユーティリティを求めて使いたい場合で違うでしょ
願い一枚でなんとかしたいんならそりゃ殺戮遊戯みたいな致命的で抜本的対策を求めるべきだが
一つのマッチで複数回撃つ余裕があるなら広く浅く刺さるカードの方が潰しも小回りも利く
願い一枚でなんとかしたいんならそりゃ殺戮遊戯みたいな致命的で抜本的対策を求めるべきだが
一つのマッチで複数回撃つ余裕があるなら広く浅く刺さるカードの方が潰しも小回りも利く
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 18:30:02.93 ID:6YiD5j/E0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 05:58:45.90 ID:+6/Nz3Au0
オキシド峠の英雄を使いたいんだけど無理なく入るデッキって何があるかね？
モダンでステロイドを組んでみようとしてもタルモがなぁ…所詮マナレシオが良すぎるだけのでっかいバニラなんですからコモンかアンコ辺りで再録してくれてもいいんじゃないですかねぇ（白目）
モダンでステロイドを組んでみようとしてもタルモがなぁ…所詮マナレシオが良すぎるだけのでっかいバニラなんですからコモンかアンコ辺りで再録してくれてもいいんじゃないですかねぇ（白目）
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 07:20:05.15 ID:iy2kJDDu0
オキシド使うならヘルライダー使います
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 11:29:22.53 ID:ciKyBbzs0
なんか過疎ってるように思えたが、
一時期の速度が異様だっただけで、普通はこんなだったな
一時期の速度が異様だっただけで、普通はこんなだったな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 11:42:29.98 ID:BspvQPZc0
俺はゴブナイトに入れてるぜ！＞オキシド
まあサイドでしかも一枚だけどね
まあサイドでしかも一枚だけどね
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 12:12:23.71 ID:x4xl0E3K0
感染に審問官のフレイルどう？
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 12:23:33.12 ID:SErkX1BT0
急に沸いてきたな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 13:40:16.29 ID:BjO+R14I0
ヘルライダーとは部族シナジーで差別化してみたらいいかも
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 14:26:11.22 ID:7Js4QvHb0
つまりハーコンか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 16:14:32.41 ID:NMbFqVVe0
ハーコンってどうなの
何相手に強い？
何相手に強い？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 16:29:11.57 ID:eHP7bWX80
ナヤ人間ビートになら居場所あるかも
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 17:25:21.01 ID:dsQfOkoWO
何相手に強いって、ハーコン入れてる以上専用デッキなんじゃないの？
ネームレスハーコンでも復讐蔦でも決まれば何相手でも強いっしょ
ネームレスハーコンでも復讐蔦でも決まれば何相手でも強いっしょ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 19:06:20.19 ID:LL40BMVX0
ドムリと腹心突っ込んだソウルソシスターズという電波を受信したんだがどうか
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 19:41:28.11 ID:KEXYVPG00
ドムリと腹心突っ込んだジャンドなら...
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:13:16.19 ID:fv7RTFAUO
電波ってなんだろうね
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 11:36:05.14 ID:mL75MNw10
GTC発売前辺りからしばらくプレイできてないんだが、今のメタってどんなもんなん？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 11:59:46.47 ID:Zm8ElQdYO
モダンジャンドをマジで組むとレガシーより高くなる(でも血編み禁止)
セカンドサンライズつええ
え!モダン２ターンキルをMTG公式が発表!?
ヴァラクートは禁止でいいよ
こんな感じ？
セカンドサンライズつええ
え!モダン２ターンキルをMTG公式が発表!?
ヴァラクートは禁止でいいよ
こんな感じ？
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 13:32:17.75 ID:wmQknhQV0
>モダンジャンドをマジで組むとレガシーより高くなる
い、意味が分からんぞ
い、意味が分からんぞ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 13:54:39.06 ID:mPhJM+fq0
きっとこういいたかったんだ
モジャモジャランドを作るにはお金がかかる
モジャモジャランドを作るにはお金がかかる
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 14:25:57.25 ID:DXn8gpjy0
でも血編み禁止って書いてある意味がわからん
俺が俺たちがアスペだ
俺が俺たちがアスペだ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 14:43:53.11 ID:wmQknhQV0
まぁ下手なレガシーのデッキより高くなるってことだろうけど
今はショックランドが再録で一時的にもかなり下がってて(予定じゃさらに下がるだろうし)
あっちはデュアルランドあるからなんか違和感が・・・
今はショックランドが再録で一時的にもかなり下がってて(予定じゃさらに下がるだろうし)
あっちはデュアルランドあるからなんか違和感が・・・
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 14:53:19.66 ID:fv7RTFAUO
そもそもメタの話してるのになんで値段の話になるのか
あと、流行り廃りはわからんけど、実験体炎樹族ステロがでてきたのはいいんかね。苛正しい小悪魔の再評価になったし
あと、流行り廃りはわからんけど、実験体炎樹族ステロがでてきたのはいいんかね。苛正しい小悪魔の再評価になったし
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 15:11:54.79 ID:p7qGV3PT0
安めのレガシーデッキと比べてるんじゃないかな？
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 15:25:46.17 ID:HifF6Uj50
やっぱり次回の禁止改定はかなり緩めになると思うんだがどうだろうか？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:13:58.36 ID:/6ypswTy0
逆に全部解禁したらどうなるかね？
垣間見る絞めエルフ使いたい
垣間見る絞めエルフ使いたい
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:17:41.97 ID:TV/9XUo3P
全解禁したらなにがトップメタになるかなw
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:32:24.06 ID:LYtd3NCJ0
そんなん、親和ビートが最強だろ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 19:48:31.72 ID:fv7RTFAUO
メタりやすいとはいえ流石にエルフじゃね？
ヴィンテージレベルになると思うが
ヴィンテージレベルになると思うが
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 20:48:30.63 ID:c0i6aeR/0
超起源、発掘
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:16:22.07 ID:vCJk2nmh0
ストームか超起源かな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 01:55:16.28 ID:JLEGpVV30
全部解禁したら神ジェイスとか霞むなｗ
俺なら親和にソプターコンボ入れてひたすら〆まくりそう。あとはストームもモダン黎明期のものに戻るな。
俺なら親和にソプターコンボ入れてひたすら〆まくりそう。あとはストームもモダン黎明期のものに戻るな。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 02:46:32.89 ID:Ve+JXLDt0
そんな中優勝を掻っ攫う瞬感染が見える
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 08:26:38.73 ID:klgNQqsL0
全部解禁は3年くらい前のDDソプターと超起源が暴れたエクテン以上の無法地帯になるのでNG
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 11:42:07.60 ID:DwYPbCOK0
つうか全部解禁になったら建前的にモダンの存在意義が・・・
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:04:55.03 ID:s5gXn79sO
～が解禁したら…って話が出るのはモダンが平和ってことだ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 01:17:19.06 ID:dg2NG5of0
もしかしてモダンだけやってれば初期投資以外そんなに金かからない・・・？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 01:35:03.46 ID:GB6gwviZ0
それはレガシーやヴィンテージにも言える事だな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 01:43:27.05 ID:tZQeVHsFP
レガシーの壁はデュアラン
ヴィンテージはP9
モダンで高額デッキ使ってる人なら抵抗なく下にも参入できるんじゃね
使いまわせるパーツ多いのはいいね
ヴィンテージはP9
モダンで高額デッキ使ってる人なら抵抗なく下にも参入できるんじゃね
使いまわせるパーツ多いのはいいね
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 04:16:42.71 ID:l3cq4MFf0
死の雲やっぱトークン相手がきついか。活躍の可能性秘めてると思うんだがなぁ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 04:56:58.92 ID:msWQjMzL0
露骨なトークン対策カードが刷られたばっかりですやん
しかも黒で
しかも黒で
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:25:21.78 ID:uP9PMihs0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:26:00.81 ID:WMrw132KO
トークンだけがきついんならもっと余裕で結果だせるハズだけどの
単純に遅いからだよ
単純に遅いからだよ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 13:33:12.05 ID:6yHUdjJS0
死の雲は自分にもライフロス来るせいでステロスライ親和みたいな高速ビート相手がすごいキツそう
Ｘ＝４とかでリセットかけてもライフロスのせいで押し切られたとかありそうだから困る
Ｘ＝４とかでリセットかけてもライフロスのせいで押し切られたとかありそうだから困る
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 14:36:16.66 ID:sNE2C7/d0
デスクラの枠は滅びでいいんじゃね?
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 14:49:16.94 ID:3Es0eKE/O
デスクラには清純のタリスマンですよ
２～３枚場に出れば宇宙
２～３枚場に出れば宇宙
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 17:19:29.16 ID:IF864Mqj0
デスクラウドより小悪疫デッキのほうが良いと思う
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 17:49:28.47 ID:l3cq4MFf0
小悪疫MOで4-0してるのあんま見たこと無いんだよな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 01:24:17.24 ID:TB7ytk4R0
試合が少ない＆参加人数が少ないの無限コンボで店舗メタが酷い剣
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 08:34:32.77 ID:livSLpRE0
どこか黒単感染デッキのレシピないでしょうか？
緑が入ってるやつばかりで
緑が入ってるやつばかりで
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 13:53:37.44 ID:r6NZXvbz0
自分で構築してみなよ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 14:19:55.74 ID:3wVUUSlR0
>>473
DEで稀に入賞してるからそっちを探してみたら？
DEで稀に入賞してるからそっちを探してみたら？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:14:40.13 ID:krccfF9H0
モダンで対戦相手が思わず笑ってしまうコンボない？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:43:26.41 ID:qgFMP1450
電波スレで氏ね
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:00:17.88 ID:LRXYP+q4O
コンボって決まった時点で笑えなくなる状態になるし、対戦相手の度量次第やろ
決まるかどうかわからんってことでワープワールド使えば？
決まるかどうかわからんってことでワープワールド使えば？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:45:59.75 ID:JEJzDwZj0
戦慄の復活あればモダンでも人間リアニできるのか。一生解禁ないな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:47:53.91 ID:oU1T2Z8Y0
カディーンとか甲鱗とかニコルとかのネタクリーチャーをシュートするのはどうかな(但し対ネラーに限る)
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 21:10:35.77 ID:22R4EhwD0
モダンって2Tkillできるのって感染以外にある？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 21:14:32.39 ID:JJHsvY7S0
マントコイル
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 21:22:22.14 ID:9SfdDG+g0
3月30日のDiaryでメガハンデスがいてホッコリした気分になった
パッと見どんなアーキタイプ相手でも勝てそうだから困る
>>481
「理論上」2killならサニーサイドアップもじゃないか？
あくまで理論上の話だけど
パッと見どんなアーキタイプ相手でも勝てそうだから困る
>>481
「理論上」2killならサニーサイドアップもじゃないか？
あくまで理論上の話だけど
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 22:22:24.30 ID:PRC+/4ju0
>>476
焼身の魂喰いで１８ライフ払えば相手も笑いながら稲妻打ってくるよ＾＾
焼身の魂喰いで１８ライフ払えば相手も笑いながら稲妻打ってくるよ＾＾
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 22:41:44.74 ID:l0IJaAGo0
>>483
レシピを貼ってくれたら私の大事なネズミを差し上げることもやぶさかではない
レシピを貼ってくれたら私の大事なネズミを差し上げることもやぶさかではない
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 23:04:41.99 ID:9SfdDG+g0
>>485
tonifm (3-1)
1 Bojuka Bog
4 Mutavault
15 Swamp
3 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Dark Confidant
1 Disfigure
1 Ensnaring Bridge
3 Funeral Charm
3 Inquisition of Kozilek
4 Liliana of the Veil
3 Raven's Crime
1 Scepter of Fugue
4 Shrieking Affliction
4 Smallpox
4 The Rack
2 Thoughtseize
3 Wrench Mind
Sideboard
1 Damnation
1 Darkblast
3 Ensnaring Bridge
2 Infest
1 Nihil Spellbomb
2 Pithing Needle
2 Rain of Tears
1 Ratchet Bomb
2 Torpor Orb
勝ち手段が（ほぼ）拷問台8枚のみのカッコいいデッキ（コナミ感）
tonifm (3-1)
1 Bojuka Bog
4 Mutavault
15 Swamp
3 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Dark Confidant
1 Disfigure
1 Ensnaring Bridge
3 Funeral Charm
3 Inquisition of Kozilek
4 Liliana of the Veil
3 Raven's Crime
1 Scepter of Fugue
4 Shrieking Affliction
4 Smallpox
4 The Rack
2 Thoughtseize
3 Wrench Mind
Sideboard
1 Damnation
1 Darkblast
3 Ensnaring Bridge
2 Infest
1 Nihil Spellbomb
2 Pithing Needle
2 Rain of Tears
1 Ratchet Bomb
2 Torpor Orb
勝ち手段が（ほぼ）拷問台8枚のみのカッコいいデッキ（コナミ感）
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 23:11:19.62 ID:xm+CMANg0
>>486
勝ち手段が8枚のみ？目見えてるか？
勝ち手段が8枚のみ？目見えてるか？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 23:27:24.67 ID:JJHsvY7S0
墓所這いいれたいな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 23:44:31.08 ID:i7iV0KbMi
恐血鬼でいいんじゃないかな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 01:29:53.79 ID:I1KkAHC/0
>>484
スタックで本質の収穫！
スタックで本質の収穫！
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 02:55:03.32 ID:pYNECijR0
ソーサリーをインスタントタイミングで撃つプレイヤーがいるらしい
ハイパーソニックドラゴンさんにでも頼るおつもり？（すっとぼけ）
ハイパーソニックドラゴンさんにでも頼るおつもり？（すっとぼけ）
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 05:32:30.97 ID:1aVIJwJGO
ここはモダンだぞ
予期の力線、ヴィダルケンの宇宙儀、秘匿解除。どれでもええんやで(ﾆｯｺﾘ
予期の力線、ヴィダルケンの宇宙儀、秘匿解除。どれでもええんやで(ﾆｯｺﾘ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 13:57:21.00 ID:C3Uw2Fl00
>>487
「ほぼ」って書いてあるのにお前こそ目見えてるか？
この形のデッキ使った事あるけど、引いた土地はほとんどRaven's Crimeで回顧しちゃうんで
恐血鬼は相性良さそうに見えて入らないんだよなあ
「ほぼ」って書いてあるのにお前こそ目見えてるか？
この形のデッキ使った事あるけど、引いた土地はほとんどRaven's Crimeで回顧しちゃうんで
恐血鬼は相性良さそうに見えて入らないんだよなあ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 15:14:41.43 ID:YF7Czwsg0
ネームレスハーコンのシステムを積んでみたいな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 17:33:01.50 ID:GCMcW2xVi
>>493
なんJ覚えたてのニワカが変な日本語使うなよ糞チョン
なんJ覚えたてのニワカが変な日本語使うなよ糞チョン
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 18:06:12.45 ID:M7E2ECdw0
サンディエゴのJunkをコピーしてみたけど強い。
最大勢力だったらしいが、ベスト8には1人だけ・・・。
高速ビートダウンや非クリーチャーのコンボには相性が悪いのかな。
最大勢力だったらしいが、ベスト8には1人だけ・・・。
高速ビートダウンや非クリーチャーのコンボには相性が悪いのかな。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:54:23.29 ID:f723JudZ0
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:59:12.43 ID:mONbKJxs0
どっちが真っ赤なんだか。それも一日遅れで
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 14:07:42.86 ID:SPEXssoL0
荒らしに触ってはいけない（戒め）
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 15:51:46.71 ID:r07L/ZRl0
何？死儀礼禁止の話？
強いよね、このままジャンドが収まらなければ
間違いなく次の改定で禁止だと思う
強いよね、このままジャンドが収まらなければ
間違いなく次の改定で禁止だと思う
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 15:58:09.27 ID:rN1Ni8HG0
禁止にするなら前の改定で禁止になってるだろ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 18:18:47.56 ID:5oyusSi50
jund（赤黒緑）じゃなくてjunk（緑白黒）だけど・・・。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 18:26:33.54 ID:r07L/ZRl0
ジャンクもジャンドも似たようなものだろ
基本的な動きは同じだ、いい加減覚えろ
基本的な動きは同じだ、いい加減覚えろ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 19:07:15.28 ID:H5bN1zyf0
死儀礼？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど…ちあみんが、禁止になると思うよ
え～、こまた・・・駒達が躍動する俺のマジックを皆さんに見せたいね
だけど…ちあみんが、禁止になると思うよ
え～、こまた・・・駒達が躍動する俺のマジックを皆さんに見せたいね
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 19:54:30.91 ID:hu4SRbcn0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 19:54:51.14 ID:D1EwMRAG0
カード達だな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:10:47.62 ID:gBwsTD520
>>503
瀬なんとかさんﾁｲｰｯｽ
瀬なんとかさんﾁｲｰｯｽ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 20:24:29.37 ID:5oyusSi50
相変わらず殺伐としてるなー。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:42:42.13 ID:G8OgVfEh0
>>504
その揺れ方見たことあるわー
その揺れ方見たことあるわー
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:45:03.49 ID:35zMK7M70
瀬畑とかまだ生きてたんだ＾＾；
死儀礼禁止で血編み禁止は絶対ないって豪語してたのに完全に空振りして恥ずかしくないのかねぇ
死儀礼禁止で血編み禁止は絶対ないって豪語してたのに完全に空振りして恥ずかしくないのかねぇ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 00:42:49.77 ID:EZCwm2180
血編み帰ってきてくれ・・・。
アドとって気持ちよくなるデッキなんかないかな？
ドローしたり、フェッチ以外でサーチしたりして満足してぇ
新しいデッキ作るか、タルモ買うかでふわふわする
アドとって気持ちよくなるデッキなんかないかな？
ドローしたり、フェッチ以外でサーチしたりして満足してぇ
新しいデッキ作るか、タルモ買うかでふわふわする
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 00:56:19.36 ID:lWnIrzcT0
トロンでウギンの目からエルドラージサーチしてコジレックで4枚ドローしよう（提案）
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 01:06:35.22 ID:EZCwm2180
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 01:17:11.12 ID:sa7o4Nbw0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 01:24:50.51 ID:NqthUjxI0
>>514
瀬なんとかさんﾁｲｰｯｽ
瀬なんとかさんﾁｲｰｯｽ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 03:24:45.98 ID:i97P8kT80
そんなにアド稼ぎたいならレガシーでBUGカスケードで幻視捲って宇宙を感じよう（提案）
赤足して罰火燃え柳セット+血編みん入れてもいいんだよ！
モダンでアド稼ぎかぁ…強くはないけど伝説のクリーチャーのミシュラとかほぞ沢山出せたりして楽しそうだけどなぁ
赤足して罰火燃え柳セット+血編みん入れてもいいんだよ！
モダンでアド稼ぎかぁ…強くはないけど伝説のクリーチャーのミシュラとかほぞ沢山出せたりして楽しそうだけどなぁ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 04:08:37.69 ID:+cWNlx5aO
どんなアドか不明瞭すぎるけど
神秘の指導なりロームアサルトなりでいいんちゃうの
神秘の指導なりロームアサルトなりでいいんちゃうの
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 04:56:32.30 ID:A6GpoRrp0
つ残酷な根本原理
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 13:51:40.68 ID:lDKOKEB80
エスパーチャームって凄いと思う（小並感
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 14:35:36.73 ID:UQOHPwgH0
別ゲーだと場が焼け野原になるなんてかなりザラなんだけどねー、まぁクラン＝MTGの色だとすると十数種類色があるのに
焼けるのがかげろう、なるかみの2色、しかもほぼ混合不可って歪なことになってるんだけど…どう考えてもクラン増やし過ぎはダメだったよね…
適度に混ぜれるってのならいいんだけど混ぜるとほぼ確実に機能停止するのがまずかった、V指定じゃなくてダメージゾーンにある特定のクランのカードCBコストとかだったら混色と単色で上手く差別化できたと思うのに
焼けるのがかげろう、なるかみの2色、しかもほぼ混合不可って歪なことになってるんだけど…どう考えてもクラン増やし過ぎはダメだったよね…
適度に混ぜれるってのならいいんだけど混ぜるとほぼ確実に機能停止するのがまずかった、V指定じゃなくてダメージゾーンにある特定のクランのカードCBコストとかだったら混色と単色で上手く差別化できたと思うのに
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 14:37:02.30 ID:INJ7uG4B0
おっ、そうだな
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 14:40:17.16 ID:ERYZzh070
きみのいうとおりV指定なのはまずすぎ
Z指定にするべきだった
Z指定にするべきだった
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 14:45:24.51 ID:EZCwm2180
イーオスのレインジャーみたいなの増えてほしいわ。
CIP能力大好きだけど、殻みたいなコンボはフリーで（ry
生物の能力でアドを取りたいけど、熟考漂いとか憧れるけどやってる間に死ぬな
脳筋赤緑ビートから卒業してぇｗ
CIP能力大好きだけど、殻みたいなコンボはフリーで（ry
生物の能力でアドを取りたいけど、熟考漂いとか憧れるけどやってる間に死ぬな
脳筋赤緑ビートから卒業してぇｗ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 15:04:08.00 ID:UQOHPwgH0
ごめん誤爆しました
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 15:41:36.49 ID:+cWNlx5aO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 20:58:07.43 ID:lWnIrzcT0
フリーでトロンやコンボ使って嫌がられるってのが分からん
むしろ対策考える参考にしたいしもっとガンガン使ってほしいんだが
むしろ対策考える参考にしたいしもっとガンガン使ってほしいんだが
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 21:12:06.22 ID:Z1nD7l1Y0
>>526
2構いけば嫌でも当たるからフリーくらいは他のデッキとやりたいのでは？
2構いけば嫌でも当たるからフリーくらいは他のデッキとやりたいのでは？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 10:54:51.08 ID:teFwIlK5P
またカジュアル論争か
とりあえず、サイドからが本番になるようなデッキでSingleGameは勘弁
とりあえず、サイドからが本番になるようなデッキでSingleGameは勘弁
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 11:15:26.28 ID:SrWR+KzzO
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 13:38:17.46 ID:UR3RRg170
卵ストームだの双子は練習もクソも無いから一人でやって欲しい
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 18:38:01.94 ID:iJa81lNb0
トナプラで使うのは許してやって下さい
コンボデッキでもそれなりに考える事あるんですわ
fun+singleで使う奴は屋上だけど
コンボデッキでもそれなりに考える事あるんですわ
fun+singleで使う奴は屋上だけど
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 18:52:09.12 ID:No7VN/6h0
うんでも一人でもできるよねそれ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 19:57:19.66 ID:ehWN+8bbO
コンボやストームが嫌われるのは分かるけどトロンも嫌なの？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 20:43:43.50 ID:HDLvfqyz0
双子はカウンターやハンデスありきだし
相手いないと練習キツイでしょ
相手いないと練習キツイでしょ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 00:59:14.67 ID:jmUcZW1j0
確かに双子はコントロール寄りのコンボデッキだからソリティアだと上達しない。
コンボといえばMOで続唱バランスが入賞しているな。
コンボといえばMOで続唱バランスが入賞しているな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 01:46:16.90 ID:ohiG/EJD0
あのデッキサリア置かれて沈黙しそうだわ
四肢切断とか入れないでも大丈夫なのか？サイドにもないし
最近サリア見ないからかな？
四肢切断とか入れないでも大丈夫なのか？サイドにもないし
最近サリア見ないからかな？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 01:48:05.46 ID:jmUcZW1j0
運良く当たらなかったorでなかったんじゃない？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 10:53:21.14 ID:5FvWiH8aP
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 10:15:37.05 ID:VjSMWfCL0
トロンも3ターン目にカーンだしたりもうすこしあとにエムラ出したりするまで
ひらすらサーチとキャントリップし続けるコンボデッキみたいなもんじゃん
サイドなしのシングルゲームだと互いに干渉しあうカードが少なくて
各々が勝手にソリティアしてるだけになんじゃん
ひらすらサーチとキャントリップし続けるコンボデッキみたいなもんじゃん
サイドなしのシングルゲームだと互いに干渉しあうカードが少なくて
各々が勝手にソリティアしてるだけになんじゃん
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 13:25:36.34 ID:pDMJUMv50
レガシーのMUDで遊んでたけど2Tワムコとか2Tカーンとかドブンだと2Tコジレックwithすね当てとか出来てトロンすら遅く感じてくる
やっぱり2マナランドとウルザブロックのマナ加速ってどう考えても壊れてるなって思った
>>539
大体カードゲームってそんなもんじゃないかねぇ
やっぱり2マナランドとウルザブロックのマナ加速ってどう考えても壊れてるなって思った
>>539
大体カードゲームってそんなもんじゃないかねぇ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 15:48:36.61 ID:ekVHrCwFO
トロンみたいに一枚で全部ひっくり返すデッキを嫌う人は多いよ
～トップしました、勝ちましたってゲームばっかだからね。そういうデッキだけど
～トップしました、勝ちましたってゲームばっかだからね。そういうデッキだけど
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 16:18:25.61 ID:nLg19PCP0
(トップデッキで勝っちゃ)いかんのか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 16:28:58.95 ID:abIeqMou0
なんjにカエレ
マジレスすると不快な態度とらなければデッキはなんでもいい
俺は明らかに年上の人にも、どうしてもたまにタメ口になってしまう
すいません、紳士的な態度でやるマジックがとても楽しくて
○○すね～とか言っちゃう、これは人によっては不快だろう
ちなみに紳士じゃない態度をとるチェインコンボを使うレガシープレイヤー嫌い
エルフデッキ自体を回されるのはふつうなのに、態度がどんどんシリアルキラーみたいに興奮してカード叩きつけてやめてくださいよ！ムカつくんじゃ！
マジレスすると不快な態度とらなければデッキはなんでもいい
俺は明らかに年上の人にも、どうしてもたまにタメ口になってしまう
すいません、紳士的な態度でやるマジックがとても楽しくて
○○すね～とか言っちゃう、これは人によっては不快だろう
ちなみに紳士じゃない態度をとるチェインコンボを使うレガシープレイヤー嫌い
エルフデッキ自体を回されるのはふつうなのに、態度がどんどんシリアルキラーみたいに興奮してカード叩きつけてやめてくださいよ！ムカつくんじゃ！
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 17:14:21.45 ID:5WNJ9o+B0
年上にタメ口になっちゃうのが紳士的な態度…？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 17:54:48.63 ID:abIeqMou0
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/07(日) 18:18:08.49 ID:7bkbmLJhO
死ね穀潰し共
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 05:07:52.61 ID:4NOGvieRO
死ね穀潰し共
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 17:10:59.34 ID:Zg9CL3yT0
トロンって頭使うのか？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 18:46:05.46 ID:jDkg8xRg0
使わない。
強いて言えばマリガンするかしないか、
サイドボードどうしようかと考える程度。
強いて言えばマリガンするかしないか、
サイドボードどうしようかと考える程度。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 20:47:05.36 ID:ufreuvEL0
ラル来たけどWUrコンで使う分にはアジャニのほうが上かね
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:52:54.51 ID:Jb8u+saWi
ラルはアジャニ使うデッキよりは前のめりなデッキで使った方が強そうな印象
トラフトを通しつつ、稲妻やPtEを構えられる動きは少し強そう
トラフトを通しつつ、稲妻やPtEを構えられる動きは少し強そう
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 21:54:09.42 ID:4MFSDpRc0
まあトリコなら復讐アジャニのほうがいいんじゃないの？
ラル使うならマナアーティファクトとかトロンみたいなアンタップできるのを活かせるカードを入れるほうがいいと思う
それよりも俺は分割カードが心配だわ
垣間見る自然の調整版とか許されるんですかねぇ…
ラル使うならマナアーティファクトとかトロンみたいなアンタップできるのを活かせるカードを入れるほうがいいと思う
それよりも俺は分割カードが心配だわ
垣間見る自然の調整版とか許されるんですかねぇ…
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:51:20.15 ID:17Tgcjpw0
エルフパーツ集めなきゃ（使命感）
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 22:54:25.76 ID:Ywwu6clfO
リスアラナの狩りの達人が熱い！
エルフスペルが２ドローに！
まぁ盲従サイドにいれやすいしスネア怖いし実際いけるかはわかんね
エルフスペルが２ドローに！
まぁ盲従サイドにいれやすいしスネア怖いし実際いけるかはわかんね
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:02:07.60 ID:aGK3QpGF0
親和エルフの時代再びなるか？
3キル余裕になっちゃうのはどうするんですかね…
3キル余裕になっちゃうのはどうするんですかね…
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:21:55.06 ID:YX9S77bT0
唱えなくていいから垣間見る自然より緩いんだよね
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:29:55.53 ID:Jb8u+saWi
三人組の狩りで３ドローの時間だあ！
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/08(月) 23:38:14.64 ID:aGK3QpGF0
そこはエルフの行列使おうよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 01:46:49.66 ID:tgYBB7Ps0
変幻の大男を分解する手段があれば
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 05:50:15.45 ID:obmKlVdF0
モダンのWUrコンってこれどうやって勝つの？
瞬唱と火力だけで相手削りきるわけ？
なんかフィニッシャーっぽいのがいなさそうなんだけど
瞬唱と火力だけで相手削りきるわけ？
なんかフィニッシャーっぽいのがいなさそうなんだけど
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 07:34:14.84 ID:ZKTi/wxo0
>>560
《天界の列柱/Celestial Colonnade》があるよ
《天界の列柱/Celestial Colonnade》があるよ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 09:26:55.72 ID:SuiK/YeF0
しかしこの乳首に電気流してるＰＷはなんなんす？コス以上じゃね
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 15:12:12.59 ID:kLqhuvMQ0
モダンマスターズの価格は1パック735円
コアとアドバンス店舗のみへの分配ではなく通常の問屋流通
一部店舗による買占めと価格の吊り上げは不可避の情勢
コアとアドバンス店舗のみへの分配ではなく通常の問屋流通
一部店舗による買占めと価格の吊り上げは不可避の情勢
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 16:07:20.56 ID:lDllGvhi0
今のtier1ってトロンでいいの？
あと炎樹ビートあたり？
あと炎樹ビートあたり？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 16:17:24.31 ID:+2NH8hd30
>>563本当か？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 16:58:34.18 ID:VdfMhaFyi
価格の釣り上げは分配でもそんなに変わらん気がする
ftv:realmsは買い占めあったけど、結局福袋に入るくらい余った訳だし、その辺から多少学習して欲しいわ
ftv:realmsは買い占めあったけど、結局福袋に入るくらい余った訳だし、その辺から多少学習して欲しいわ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 17:07:56.99 ID:9iNh/Q6lP
マジなら本気出す
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 17:48:27.33 ID:xm1Y+/dv0
コントール系のグッドスタッフを作りたいのですが、何万円くらい必要でしょうか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 17:50:27.54 ID:bdnzl3i70
モダマス4ボックス予約できたら言うけど通販で予約可能なとこあるぞ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 18:16:27.83 ID:kLqhuvMQ0
俺のよく行くショップの店長は
問屋からモダマスは大幅カット前提で発注してくれって言われてる
一応予約は受けるけど希望数は渡せない可能性が高いから事前に了承してくれって言われた
問屋からモダマスは大幅カット前提で発注してくれって言われてる
一応予約は受けるけど希望数は渡せない可能性が高いから事前に了承してくれって言われた
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 19:24:02.71 ID:imle01zW0
あみあみの予約は一瞬で終わったらしいな
14000円で買えたとか裏山
14000円で買えたとか裏山
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 19:28:28.27 ID:imle01zW0
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 19:32:56.44 ID:CkCJwbo70
とりあえず三箱予約した
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 19:33:33.77 ID:tbm8WFjZ0
2箱予約したけど、楽天の方だしキャンセルされないか心配ではある
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 20:06:58.19 ID:lr5QHxQQ0
乳首はキキジキ殻ならはいる？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 20:14:01.96 ID:jJwJhOR4O
あー殻アンタップできんのか
貴重な除去にもなるしなくはないか
貴重な除去にもなるしなくはないか
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/09(火) 21:52:41.33 ID:+2NH8hd30
>>571安すぎだろｗ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 00:52:13.02 ID:90K5rMnA0
友達グループで24箱確保したわ
14kは破格だと思う
14kは破格だと思う
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 05:16:40.70 ID:syawpk0n0
モダマス買えた買えなかったの話題は少なからず荒れるからやめよ
欲しい人が全員買える訳でもないしな
欲しい人が全員買える訳でもないしな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 06:50:05.73 ID:axdGZpsW0
そんなの荒らせって言ってるようなものじゃん
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 07:48:15.27 ID:90Fq4NTe0
嫌ならNGワードぶち込んで どうぞ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 12:43:49.29 ID:x9MrroFu0
モバマスNGにするわ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 14:28:17.36 ID:TAKyJDl/0
モバマスはＭＴＧなんか比較にならないくらい金かかるからな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 14:34:02.02 ID:axdGZpsW0
まあモダンマスターズはともかく
MTGなら基本的にどのセットもプレオーダーコンプリートセットを200ドル×4とかで買えるからなー
青天井のモバマスよりはましかもしれない
MTGなら基本的にどのセットもプレオーダーコンプリートセットを200ドル×4とかで買えるからなー
青天井のモバマスよりはましかもしれない
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 16:15:41.04 ID:lwOfNnRD0
基本的に3ヶ月に一度10万使えば問題ないMtGと
毎月10万使っても課金兵としては二流と言われるモバマスを比べてはいけない
毎月10万使っても課金兵としては二流と言われるモバマスを比べてはいけない
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 18:54:49.36 ID:29ak4USo0
なにそれこわい
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 19:06:54.52 ID:Iwv0+dLk0
マジックは１０万もいらんだろ
せいぜい３万くらいじゃね？
せいぜい３万くらいじゃね？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 19:17:48.71 ID:GfjQaNAwO
トップメタ追いかけて常に最前線にいようとしたら１０万はみるべきだと思うよ
まぁ多く見積もってだから、下をみればキリはないが
まぁ多く見積もってだから、下をみればキリはないが
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 20:09:56.76 ID:Iwv0+dLk0
２ｋクラスのトップレア４枚を六種類として４８ｋ
それ以外の安いのはトレードとかでなんとかなるだろうから
それでも五万くらいだと思うが
それ以外の安いのはトレードとかでなんとかなるだろうから
それでも五万くらいだと思うが
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 20:37:02.21 ID:lwOfNnRD0
俺はエキスパンションはコンプセット*4で買って
それ以外に構築済みとかも多少は買うつもりで10万程度って書いた
それ以外に構築済みとかも多少は買うつもりで10万程度って書いた
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 21:01:05.30 ID:axdGZpsW0
まあそんな感じやね
全てのカードを構築で使いたいとしてもMTGは1エクスパンション10万ですむ
全てのカードを構築で使いたいとしてもMTGは1エクスパンション10万ですむ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 21:39:18.03 ID:GfjQaNAwO
モダンにかかる予算かと思ったがそうじゃなかったか
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:01:47.90 ID:03W9Xvhe0
MTGでかかるのは交通費だな
毎週で計算するとかなりいってるきがする
毎週で計算するとかなりいってるきがする
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:38:55.23 ID:w+mHMmR/0
引っ越そう(提案)
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:40:26.43 ID:KyteMfDb0
むしろショップに住み込みしよう(極論)
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:41:32.72 ID:aXDNVkcx0
いっそ自宅でショップを開こう（超極論）
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:50:20.71 ID:jRGIXpRM0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:51:39.88 ID:03W9Xvhe0
あと参加費1000円でも
毎週でると４K交通費とあわせて1万は固い
これにカード代もくわわるとだいぶつらい
毎週でると４K交通費とあわせて1万は固い
これにカード代もくわわるとだいぶつらい
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 01:57:29.07 ID:bjzbnNWS0
俺はショップまでは自転車で行ってるなー、片道12kmくらいだし
かれこれ一週間の走行距離100ｋｍ超を１年続けてたら電車とバスに金払うのが馬鹿らしくなってきちゃって酒飲む時以外は電車乗らないや
かれこれ一週間の走行距離100ｋｍ超を１年続けてたら電車とバスに金払うのが馬鹿らしくなってきちゃって酒飲む時以外は電車乗らないや
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 02:51:35.97 ID:WCLcMuyD0
交通費言い出すときりが無い。
スポーツ観戦だって食べ歩きだって、外に出る趣味は何でも交通費がかかる。
必要ないのって、家から一歩も出なくて済むネトゲくらいだよね。
スポーツ観戦だって食べ歩きだって、外に出る趣味は何でも交通費がかかる。
必要ないのって、家から一歩も出なくて済むネトゲくらいだよね。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 03:35:28.34 ID:TlwPkte/0
そうだMOしよう
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 05:05:07.00 ID:im03139yO
自転車に乗ろう
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 00:27:51.55 ID:Sow46IsS0
最近のキキジキポッドに調べ入れずにドムリいれてるレシピよく見るけどなんでなん？
総督やらから無限いけばいいし除去兼生物持ってこれるドムリでも入れとくか的な感じなん？
総督やらから無限いけばいいし除去兼生物持ってこれるドムリでも入れとくか的な感じなん？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 01:05:20.93 ID:Oy31ZMsk0
早速あみあみ予約消滅からのヤフオク転売のゴミカスが出てきたな。
３２kとかアホか
３２kとかアホか
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 01:48:15.15 ID:O/Y4j+MX0
今回は流石に前みたいな事にはなるまいと信用してる、WotCを
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 02:42:32.01 ID:CDCaT0KxO
>>603
殻を使ったことあるなら理解できるだろうくど
殻の負けパターンの多くは相手のシステムに触れなくて負けるのと、アドを取り替えせなくて負けるの２つで
その２つを強力に補正できてかつマナカーブ崩さないのがドムリだからだと思うよ
コンボ目的は薄目になるかもだが
殻を使ったことあるなら理解できるだろうくど
殻の負けパターンの多くは相手のシステムに触れなくて負けるのと、アドを取り替えせなくて負けるの２つで
その２つを強力に補正できてかつマナカーブ崩さないのがドムリだからだと思うよ
コンボ目的は薄目になるかもだが
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 05:02:07.44 ID:uVTXn2gp0
殻使ってると双子とかストームに手も足も出なくて草生える
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 08:02:10.81 ID:Sow46IsS0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 08:26:28.38 ID:0ddh/3lA0
モダンでストーム？
まだ組めるの？
まだ組めるの？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 08:42:49.16 ID:CDCaT0KxO
>>608
>>607読んで思ったが、いつのまにかメタを限定させてたみたい
>>606の例は主にビートやクロパ相手の理屈だから、コンボとかに対しちゃコールのがいいだろうねぇ
つってもボブやパイロに泣く方が多いと俺は思うが
>>607読んで思ったが、いつのまにかメタを限定させてたみたい
>>606の例は主にビートやクロパ相手の理屈だから、コンボとかに対しちゃコールのがいいだろうねぇ
つってもボブやパイロに泣く方が多いと俺は思うが
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 10:25:26.43 ID:hPXnJNEv0
>>607
殻だってメインから呪文滑りやエーテル法学者やリンヴァーラ積んでるし、おあいこじゃね？
殻だってメインから呪文滑りやエーテル法学者やリンヴァーラ積んでるし、おあいこじゃね？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 11:11:56.95 ID:0ddh/3lA0
モダンでストーム組めるの？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 11:50:30.86 ID:plrSrSg30
モダンで当たったら一番嫌なデッキって何？
前までトロンが嫌だったけど最近もう慣れたわ
今はトリコカラーが苦手
前までトロンが嫌だったけど最近もう慣れたわ
今はトリコカラーが苦手
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 11:53:28.65 ID:zT0JCptPO
モダン大会とか出たことなくて身内しかやったことないけど地盤の際で対処できないの？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 12:51:49.47 ID:osGFbdRHi
トロンは土地三つで７マナ出ちゃうからね
本当にトロンが嫌なら幽霊街使った方がいい
本当にトロンが嫌なら幽霊街使った方がいい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 13:40:30.05 ID:plrSrSg30
際だとちょっと遅いんだよね
2ターン目に石のような静寂が通るとやりやすい
2ターン目に石のような静寂が通るとやりやすい
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 14:00:23.93 ID:CDCaT0KxO
何回も当たってるけどそれでもなおトロンが嫌いだわ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 19:41:03.99 ID:SXBC4Jo1P
最近トロン多すぎなんだよ。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 19:51:20.63 ID:S4PKUnha0
塩まきしようぜ！
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:13:31.26 ID:xGm/weeZ0
メインから月を入れよう
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:14:43.70 ID:UIy6wkZV0
まあ、何回も当たるとうんざりしてくるのはどのデッキが相手でも一緒だろ。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:26:32.76 ID:DTPwA4S50
塩と月ってトロンにはどっちがキツいん？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 20:32:03.67 ID:xGm/weeZ0
どっちもつらいが、どっちかというと月の方がマナコスト1軽いから月
ただ月は割れるからそこは注意したい サイド後は自然の要求が飛んでくることがある
ただ月は割れるからそこは注意したい サイド後は自然の要求が飛んでくることがある
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:04:22.15 ID:UIy6wkZV0
トロン相手に月は少し役割不足。
メインにも忘却石があるし、色はマナフィルターを経由して出せる。
塩まきはトロン以外には効果的じゃないから、
溶鉄の雨や大爆発の魔導師とか攻めながら妨害できるカードの方が
ヴァラクートとか他のデッキにも刺さるからオススメ。
メインにも忘却石があるし、色はマナフィルターを経由して出せる。
塩まきはトロン以外には効果的じゃないから、
溶鉄の雨や大爆発の魔導師とか攻めながら妨害できるカードの方が
ヴァラクートとか他のデッキにも刺さるからオススメ。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 21:42:59.14 ID:DTPwA4S50
ありがとう
いま白タッチのバーン組んでるからサイドで悩むわ
いま白タッチのバーン組んでるからサイドで悩むわ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 23:15:33.27 ID:tRAtMwR90
《塩まき/Sowing Salt》は偶にUWRコンの《天界の列柱/Celestial Colonnade》対策でサイドインする。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/12(金) 23:53:54.13 ID:UIy6wkZV0
トリコロールの天界の列柱は針で止めてるなあ。
カウンターされる心配もないし。
カウンターされる心配もないし。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 09:51:13.22 ID:mkHpbgqdO
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:01:05.12 ID:dicVupRc0
よくある手だな＞枚数散らし
記憶殺し系のカード対策にもなる
記憶殺し系のカード対策にもなる
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 13:16:10.26 ID:2NhJBVyJ0
大魔術師はパイロで死ぬから過度に信用しないように
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 17:52:07.32 ID:Y6SqNKXbO
自分の墓地の生物が全部活用になるって流石につえーよな
死儀礼と仕事が被るのがちと不安だが、無駄が無いし3マナで場に出てくれるなら悪くないと思うのだが
ヴァロルズジャンドに1～2枚差してみようと思う
死儀礼と仕事が被るのがちと不安だが、無駄が無いし3マナで場に出てくれるなら悪くないと思うのだが
ヴァロルズジャンドに1～2枚差してみようと思う
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 18:50:31.33 ID:yK1mNjau0
死の影も入れよう(提案)
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 19:10:46.33 ID:mzSMbgfvO
キッチンを2回サクってライフゲインしつつ活用とか言うとちょっと楽しく聞こえる
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 20:37:01.34 ID:1cxV/2AS0
４マナだと殻でキッチンサクってこいつ出して 活用で頑強復活とかメリーラいればうめぇとかできるのに
惜しい
惜しい
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 22:46:40.45 ID:BLrpoQM20
殻って高いカードある？
フェッチ、キキジキぐらいか
フェッチ、キキジキぐらいか
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 23:23:04.24 ID:SgBFvWX10
キッチン、修復天使、召喚の調べ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 23:24:13.38 ID:E4w4riv6P
オバ賛美
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 23:53:18.57 ID:1cxV/2AS0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:28:32.16 ID:fEAIHgg70
うえっ、キキジキそんなに値段あがってんのか・・・
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:42:52.09 ID:km8GyNxc0
通販だともうFｔV版でも３ｋしちゃうね
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:44:46.65 ID:OesYx8EOi
神河版日語なら３Kくらい普通にする
FtV版でも２Kちょっとはする
FtV版でも２Kちょっとはする
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 02:28:23.76 ID:XgO4nzlH0
おば賛美も3k超えてる
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 11:22:53.78 ID:ihxuiCAN0
意外に高いな
40kとかじゃ無理だな
おば賛美は持ってるから、それ以外を１から作るとなるとキツいな
というか殻ってコンボがメインで、コンボが決まらなくてもビートもあるよ、みたいなかんじなのかな？
殻を息切れ対策に使った純粋なビートってあり？レガシーのマベのGSZみたいなかんじというか
40kとかじゃ無理だな
おば賛美は持ってるから、それ以外を１から作るとなるとキツいな
というか殻ってコンボがメインで、コンボが決まらなくてもビートもあるよ、みたいなかんじなのかな？
殻を息切れ対策に使った純粋なビートってあり？レガシーのマベのGSZみたいなかんじというか
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 11:23:54.02 ID:ihxuiCAN0
あと、みなさんレスサンクス
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 11:28:26.09 ID:JgE7BRAI0
時々キッチン・修復あたりで撲殺してるところも見るけど、
主にコンボで決めるのが出産の殻だと思う
個人的にはビートも十分ありだと思う
タイタン、ノーンあたりまで繋げていく感じで
単純に殻を使いたいだけなら、エメリアポッドもありかと
単色で土地が安く済む
主にコンボで決めるのが出産の殻だと思う
個人的にはビートも十分ありだと思う
タイタン、ノーンあたりまで繋げていく感じで
単純に殻を使いたいだけなら、エメリアポッドもありかと
単色で土地が安く済む
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 17:58:35.31 ID:Ax1uorigO
コンボ阻止に目を向けてたら殴り殺されたっていうのはよく見る
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 19:18:58.85 ID:/lWq5eKc0
マナクリ→キッチン→修復とかいう動きは殻やコンボなしでも強力だしね
メリポもキキジキポッドのどちらも、コンボパーツであるはずの頑強生物で撲殺するルートがあるのが殻の良い所
無限頑強や無限トークン狙うよりも撲殺したほうが早いならそっちを選ぶことも多分にあり得る
メリポもキキジキポッドのどちらも、コンボパーツであるはずの頑強生物で撲殺するルートがあるのが殻の良い所
無限頑強や無限トークン狙うよりも撲殺したほうが早いならそっちを選ぶことも多分にあり得る
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 19:22:14.68 ID:5u/agNVg0
キッチン一匹とガヴォニーが立ってるだけでビートは止まってしまうからな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 20:30:56.45 ID:km8GyNxc0
ぐだった時のキッチン（レッドキャップ）＋ガヴォニーのうざさ
エレンドラまでいたら投了まである
エレンドラまでいたら投了まである
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:19:03.99 ID:ikpfuQcO0
ガヴォニーちゃん♪ ガヴォニーちゃん♪
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:48:54.39 ID:VMrP+Wik0
>>650
マロニーのCMかよ
マロニーのCMかよ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:05:52.82 ID:eBZcdTEJ0
>>648
長老起点の圧倒する暴走ナメんなよ！
長老起点の圧倒する暴走ナメんなよ！
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 18:09:50.52 ID:XFiPLPIfO
notion thieh モダンのコントロールに刺さりすぎじゃありませんか？
禁止になるんじゃなかろうか
禁止になるんじゃなかろうか
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 18:18:22.82 ID:I3pv0HbI0
対策系には基本的に激甘なんで
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 19:35:23.32 ID:stuGClhEO
そもそも青黒の組み合わせがあまり見られないのがモダン
青は白と組むし黒は緑と組む
血編み禁止直後はまだ見たけど、最近はマジで見ない
青は白と組むし黒は緑と組む
血編み禁止直後はまだ見たけど、最近はマジで見ない
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 21:18:39.80 ID:oUSJ/8Qs0
青黒は昔のエクテンでは大暴れしたのになあ・・・。
DDソプター、フェアリーとか
DDソプター、フェアリーとか
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 22:01:19.05 ID:YJ4TEBR40
どっちもキーカードが禁止だからなあ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 22:34:32.42 ID:/PdmHBcT0
青黒というか青黒コントロールの後継者は４色ロームなんじゃないの？
NotionThiefは盗用の生物版かー
ドローステップのドローを盗んでくれないし、そもそもモダンのコントロールで使われてるアドバンテージドローはけちだから微妙
モダンにはブレストもないしな
NotionThiefは盗用の生物版かー
ドローステップのドローを盗んでくれないし、そもそもモダンのコントロールで使われてるアドバンテージドローはけちだから微妙
モダンにはブレストもないしな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:41:03.22 ID:f/pFvOQPO
スレ違い甚だしいのだが
ブレストでも引いてる事になるのか。仮に、人間指定の洞窟経由で
相手の神ジェイス着地後のブレストに対応して
こいつ着地させたら３ドロー出来て、ブレストした側は０ドローで２枚山に戻すん？
ブレストでも引いてる事になるのか。仮に、人間指定の洞窟経由で
相手の神ジェイス着地後のブレストに対応して
こいつ着地させたら３ドロー出来て、ブレストした側は０ドローで２枚山に戻すん？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:53:01.58 ID:i/f2n3RL0
YES
「カードを引く」効果だけが自分のものになり、それ以外の効果は盗まない
「カードを引く」効果だけが自分のものになり、それ以外の効果は盗まない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 01:01:28.32 ID:f/pFvOQPO
さんくす。ワロタ
返しで殴れればちょうど忠誠値3のジェイス落として6枚差つくのかよ
空論だが正に神殺しか
チビジェイスあたりと組ませてみるかな
返しで殴れればちょうど忠誠値3のジェイス落として6枚差つくのかよ
空論だが正に神殺しか
チビジェイスあたりと組ませてみるかな
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 01:42:24.93 ID:b+4lMQPm0
ドローを盗まれない思考ジェイス至高説
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 02:12:48.67 ID:bMwEAeS50
思考ジェイスはモダンでも普通に強い
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 05:07:40.40 ID:cTte+I3fO
スタンで使われるレベルのドローならなんだかんだどれも強いよ
盗用生物は信仰無き物漁りに対応してうってみたいねぇ
盗用生物は信仰無き物漁りに対応してうってみたいねぇ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 05:47:29.49 ID:f/pFvOQPO
単純にヴェンディが2枚以上入るなら概念泥棒採用しても良いかも
相手のフルタップ見てからエンド前に概念泥棒着地で
自分のメインにヴェンディ着地で、相手手札から１枚ボトムへ
概念泥棒の能力で相手はドロー出来ず逆にこちらが１枚引くから損は無いわけやし
ついでに遠隔/不在かなり噛み合うし、青黒フェアリー復興ねえかなあ…
相手のフルタップ見てからエンド前に概念泥棒着地で
自分のメインにヴェンディ着地で、相手手札から１枚ボトムへ
概念泥棒の能力で相手はドロー出来ず逆にこちらが１枚引くから損は無いわけやし
ついでに遠隔/不在かなり噛み合うし、青黒フェアリー復興ねえかなあ…
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 17:25:31.96 ID:uxz6FXbJ0
単純に初代ジェイスの+2が自分2ドローになるだけで糞強い気がする
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 17:59:39.32 ID:44a+Ei4D0
単純に復讐蔦の条件がクリーチャー1体になるだけ糞強い気がする
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 20:08:53.24 ID:r2dehtkHO
モダンの新規が欲しい
でもスタンダードが良環境すぎてあっちからの増加が見込めない…
ラヴニカ落ちたらみんなこっちにも来るかな
でもスタンダードが良環境すぎてあっちからの増加が見込めない…
ラヴニカ落ちたらみんなこっちにも来るかな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 20:55:54.89 ID:f/pFvOQPO
闇の隆盛とイニストラードはかなり人気ありますからね
別れ惜しさにモダンに来てくれたらいいな
別れ惜しさにモダンに来てくれたらいいな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 21:50:33.55 ID:BxF211nR0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 00:24:28.32 ID:UcI7Grov0
ISDブロックスタート組だけどアラーラとゼンディカーの世界観とプレインズウォーカー達に惚れてモダンに手を伸ばしたなー
その後NewΦからミラディン、カーンとヴェンセール繋がりで時のらせんを勉強しウェザーライトサーガの資料を色々読みあさってレガシーにたどり着いた
>>669
個人的にはあんまりイニストラード好きじゃないんだよね、ゼンディカーとミラディンの傷跡の世界観が超好み
その後NewΦからミラディン、カーンとヴェンセール繋がりで時のらせんを勉強しウェザーライトサーガの資料を色々読みあさってレガシーにたどり着いた
>>669
個人的にはあんまりイニストラード好きじゃないんだよね、ゼンディカーとミラディンの傷跡の世界観が超好み
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 00:37:30.96 ID:fQIdlGoA0
モダンマスターズが十分に出回って
パーツが容易に手に入りやすい環境になれば
増えるんじゃないかなぁ
パーツが容易に手に入りやすい環境になれば
増えるんじゃないかなぁ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 01:23:09.51 ID:llKPIaxI0
素の性能クソだし構えるにはやたら重いしアド取れてもそこからさらに引いたカード使ってまくっていかなきゃだろ？
スタンで啓示合戦用に使われるかどうかレベルかと
スタンで啓示合戦用に使われるかどうかレベルかと
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 05:13:12.55 ID:0gX8iWqKO
エンド前概念泥棒
メインにテフェリーの細工箱
対戦相手は手札が無くなり生涯ドロー出来ない。まあ勝ち確なのだが
細工箱の返しのアンタップステップがあるのがな
せめて他のコンポデッキより優れてる所ありきの構築でも出来りゃ良いがね
メインにテフェリーの細工箱
対戦相手は手札が無くなり生涯ドロー出来ない。まあ勝ち確なのだが
細工箱の返しのアンタップステップがあるのがな
せめて他のコンポデッキより優れてる所ありきの構築でも出来りゃ良いがね
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 05:51:10.65 ID:kAQSoRnh0
通常ドローはできるんじゃないの？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 05:55:18.18 ID:0gX8iWqKO
あ、細工箱ドローステップ自体を手札入れ替えにするわけじゃ無いのか
吊ってきます
吊ってきます
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 05:58:45.80 ID:kAQSoRnh0
まあ毎ターン、最大でもインスタント一枚しか唱えられなくなるので
ソフトロックにはなると思うけど
ソフトロックにはなると思うけど
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 06:07:36.29 ID:0gX8iWqKO
起因処理でしたっけ。通常ドロー後にライブラリーの一番下に送る形になるのか…
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 21:51:44.11 ID:pHNVHFsV0
概念泥棒～細工箱～相手の次のターンのドロー
まででインスタントのクリーチャーorアーティファクトのパーマネント対処がなければ
ソフトロックがかかるのか。
以降対処法はターン開始時にインスタント引くかどうかのみ。
こっちは毎ターン2ドローになるから多少打ち消し積んどけば、対処されるまでに勝ちきれそう。
返しのアンタップステップがあるのと、テフェリーの細工箱が単体で役立たんのが辛いな。
他にシナジーが何か形成できれば・・・
まででインスタントのクリーチャーorアーティファクトのパーマネント対処がなければ
ソフトロックがかかるのか。
以降対処法はターン開始時にインスタント引くかどうかのみ。
こっちは毎ターン2ドローになるから多少打ち消し積んどけば、対処されるまでに勝ちきれそう。
返しのアンタップステップがあるのと、テフェリーの細工箱が単体で役立たんのが辛いな。
他にシナジーが何か形成できれば・・・
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 21:53:25.69 ID:pHNVHFsV0
2ドローというか、2枚づつ使える手札が増えるというのが正しいか。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 21:53:38.57 ID:hPsyhzUG0
地獄界の夢でも隣に置いておけ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 20:30:13.58 ID:/0G2PMt40
そろそろ禁止改定じゃない？
前の時とは随分穏やかだけど
前の時とは随分穏やかだけど
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:13:56.18 ID:LntNg9F90
今回はノーチェンジだろー多分。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:21:26.29 ID:Ce0nlKXX0
何かしら解禁して欲しいが
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:43:21.41 ID:srKzHqV80
ビジョン！！ビジョン！！
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:53:37.61 ID:/0G2PMt40
汎用系は厳しそうだからそれ以外で
・超起源
3キルはNG。そして、リビングエンドの立場がない。
・戦慄の復活
ドレッジ：ザギャザリングもNG。
・弱者の剣
GTCでトークン対策が増えたがどうか・・・？
・暗黒の深部
布告・追放・バウンス・土地破壊
対処手段はそれなりにあるが・・・？
・垣間見る自然
DGMでリメイクが登場。
・超起源
3キルはNG。そして、リビングエンドの立場がない。
・戦慄の復活
ドレッジ：ザギャザリングもNG。
・弱者の剣
GTCでトークン対策が増えたがどうか・・・？
・暗黒の深部
布告・追放・バウンス・土地破壊
対処手段はそれなりにあるが・・・？
・垣間見る自然
DGMでリメイクが登場。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:58:18.50 ID:NHajMSGi0
幻視解禁はまずいw
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 22:24:40.37 ID:mkGbvZ5+0
血編みもエージェントも無いのにビジョンてそんなマズイか？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 22:27:16.24 ID:iZjqeKpV0
おまら毎度毎度またそれか
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 22:53:41.20 ID:srKzHqV80
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 22:58:19.95 ID:a3oHTT6k0
バラクートの例があるから解禁に期待せずにはいられない
でもビジョンはナカチルと同じ理由で禁止なんじゃねえの？
実際にビジョン積めたらコントロールなら誰でも入れるだろ
タルモとかを見てるとビジョンもナカチルも解禁でいいだろと思うけど
でもビジョンはナカチルと同じ理由で禁止なんじゃねえの？
実際にビジョン積めたらコントロールなら誰でも入れるだろ
タルモとかを見てるとビジョンもナカチルも解禁でいいだろと思うけど
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 23:34:27.65 ID:o+VUUqD2i
ビジョンは瞬唱でフラッシュバック出来ないしなぁ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 23:47:20.96 ID:NHajMSGi0
カスケードじゃなくて
コンボデッキが初手に追放してコンボスタートのタイミングでいきなり手札が3枚増えるのがマズいんよ
コンボデッキが初手に追放してコンボスタートのタイミングでいきなり手札が3枚増えるのがマズいんよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 00:11:11.70 ID:UT2RJA+W0
ビジョンはコントロール同士の試合がさらに長引くからあまり嬉しくないな。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:06:00.68 ID:3AUIMAlE0
ぐるぐるストームだったっけ？
あれで1ターン目ビジョン待機から4ターン目コンボスタートはよく見たな
あれで1ターン目ビジョン待機から4ターン目コンボスタートはよく見たな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:12:03.16 ID:jxS0gKPg0
自ら手札を1枚減らした状態でコンボスタートするのか（困惑）
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:22:07.92 ID:3AUIMAlE0
あれ1ターン間違えたか
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 04:19:55.86 ID:qUhTnlQzO
あんま話題にでんけど
イクサヴァ惹かれるのだよな
4マナ4/4速攻先制攻撃なら試してみたい。最近の魔女は強いのな
着付けは血編み禁止から３ヶ月近くで明日改定かあ…
イクサヴァ惹かれるのだよな
4マナ4/4速攻先制攻撃なら試してみたい。最近の魔女は強いのな
着付けは血編み禁止から３ヶ月近くで明日改定かあ…
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 07:27:36.17 ID:8K/LIf000
金属モックス解禁はよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 18:03:39.88 ID:W3mZdit+0
ソプターコンボは終わらないから独楽と同じ理由で不要
ビジョン・DD・墓トロールは一回試しに解除してみてほしい
ビジョン・DD・墓トロールは一回試しに解除してみてほしい
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 18:24:44.14 ID:xqZHIlLG0
真面目に3ターンキルルールで考えてみると汚れた一撃はアウト
あれを使った2～3Tキルパターンは108まであるぞ
あれを使った2～3Tキルパターンは108まであるぞ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 19:24:36.38 ID:RJvviXIY0
よし、苦花解禁しよう
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 19:30:10.32 ID:EeJvoSVz0
ナカティルとMM解禁すればいいんじゃね？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 19:54:01.75 ID:nvVVN5yS0
もう悪用が目に見えてる続唱全部禁止でいいよ
うｎ
うｎ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 20:19:50.26 ID:4J42iSNZ0
続唱禁止は俺の死せる生が終わるから勘弁
ドラゴンストームも死んだしキツイです・・・・・
ドラゴンストームも死んだしキツイです・・・・・
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 01:30:03.42 ID:3+4xhDAi0
改定何時かな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 02:24:39.24 ID:ltlmkTZC0
MOとの連動で当初の日程を変更したらしい。今回の改定は何かあるかもな。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:01:51.70 ID:rmxk4GLP0
卵逝った
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:02:08.80 ID:9iHaodAG0
セカンドサンライズ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:02:31.75 ID:ltlmkTZC0
卵BANとか予想外なんすけどｗｗｗｗ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:04:14.93 ID:cW/NXhoA0
つまらんから、が理由かなｗ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:05:04.48 ID:hDugDNa1O
どんだけコンボ嫌いなんだよｗｗｗ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:06:58.61 ID:whe6BjOM0
そんないっぱいいるわけでもなかったのに
時間がかかりすぎるってことかな
時間がかかりすぎるってことかな
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:09:06.99 ID:ltlmkTZC0
時間かかりすぎで引き分けもあり得るからなあ。
しかし、M13で強化しておいてこの仕打ちｗｗｗ
しかし、M13で強化しておいてこの仕打ちｗｗｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:09:06.82 ID:hAIABMY60
この前のアメリカGPで卵優勝した時点で嫌な予感はしていた
生中継されてたけど解説者も視聴者もうんざりしとった
生中継されてたけど解説者も視聴者もうんざりしとった
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:09:40.24 ID:k/S6cvpN0
優勝した瞬間BANとは流石モダンクオリティ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:12:17.90 ID:ltlmkTZC0
まあ、モダン入門者がいきなりソリティアに当たって挫折することはないかもｗ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:40:08.20 ID:skYoD4vf0
ミンチよりひでぇや
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:44:03.30 ID:5yJyg8vU0
理由はここに書いてあるけど
時間かかりすぎうぜえ氏ねって
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/244b2
時間かかりすぎうぜえ氏ねって
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/244b2
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:44:57.37 ID:j3/33qKD0
じゃあ強化すんなよｗ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:57:42.77 ID:oFmzkqQm0
意訳してみた
現在のトーナメントは支配的なデッキがなく、特にモダンでは多様なデッキが見られた。
しかしながら、大規模なトーナメントには卵デッキに関する問題があり、それはラウンドの運営を著しく滞らせるものだった。
デッキは、《睡蓮の花》のようなマナを出すカード、およびカードを引く様々なアーティファクト、
カードを墓地から戦場に戻すために《第二の日の出》および《信仰の見返り》を使用する。
このデッキの一般的な勝ち筋は《黄鉄の呪文爆弾》だ。
しかし、このデッキでプレイヤーが勝利を強引に得るためには、
ライブラリーを全て引きつくすまで《第二の日の出》を何度もキャストする必要がある。
そして《妖術師のガラクタ》によって、1枚のカードをライブラリーにして、引く。
これら一連の作業を行うターンは15分以上かかるほどだ。
グランプリのような大規模なトーナメントで、ラウンドの制限時間が過ぎた場合、
選手たちにはゲームを完成するために5つのエクストラターンが与えられる。
通常の場合、これらのターンが終わるまでには数分かかる。
しかし、選手が卵デッキをプレイしていた場合、エクストラターンの終了までに15分以上かかる恐れがあり、
10分ずつ、あるいはさらに長く次のラウンドのスタートを遅延させる(次に最長のマッチを越えて)。
これはトーナメントの開催中、他のプレイヤーたちに余計な待機時間を強いるということだ。
DCIはこの問題に対処するために考慮し、出来る限り禁止カードを少なくするよう努めるように決めた。
他のデッキで使われるカードではなく、このような長いターンが行われる原因を禁止カードとする。
以上の理由で、モダンで《第二の日の出》は禁止されることとなった。
現在のトーナメントは支配的なデッキがなく、特にモダンでは多様なデッキが見られた。
しかしながら、大規模なトーナメントには卵デッキに関する問題があり、それはラウンドの運営を著しく滞らせるものだった。
デッキは、《睡蓮の花》のようなマナを出すカード、およびカードを引く様々なアーティファクト、
カードを墓地から戦場に戻すために《第二の日の出》および《信仰の見返り》を使用する。
このデッキの一般的な勝ち筋は《黄鉄の呪文爆弾》だ。
しかし、このデッキでプレイヤーが勝利を強引に得るためには、
ライブラリーを全て引きつくすまで《第二の日の出》を何度もキャストする必要がある。
そして《妖術師のガラクタ》によって、1枚のカードをライブラリーにして、引く。
これら一連の作業を行うターンは15分以上かかるほどだ。
グランプリのような大規模なトーナメントで、ラウンドの制限時間が過ぎた場合、
選手たちにはゲームを完成するために5つのエクストラターンが与えられる。
通常の場合、これらのターンが終わるまでには数分かかる。
しかし、選手が卵デッキをプレイしていた場合、エクストラターンの終了までに15分以上かかる恐れがあり、
10分ずつ、あるいはさらに長く次のラウンドのスタートを遅延させる(次に最長のマッチを越えて)。
これはトーナメントの開催中、他のプレイヤーたちに余計な待機時間を強いるということだ。
DCIはこの問題に対処するために考慮し、出来る限り禁止カードを少なくするよう努めるように決めた。
他のデッキで使われるカードではなく、このような長いターンが行われる原因を禁止カードとする。
以上の理由で、モダンで《第二の日の出》は禁止されることとなった。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:03:48.07 ID:ltlmkTZC0
乙。信仰の見返りが無事なのは止めをささないためかね。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:04:34.96 ID:skYoD4vf0
独楽理論か
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:14:00.01 ID:OwbhflxS0
独楽と同じ理由だな、まあ納得の範囲
唯ここまで来ると、制限があるがあらゆる生物をサーチして踏み倒せるからとか
3ターン目に7マナも出せるからとかいろいろ理由付けてBANしてきそうだな
唯ここまで来ると、制限があるがあらゆる生物をサーチして踏み倒せるからとか
3ターン目に7マナも出せるからとかいろいろ理由付けてBANしてきそうだな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:17:40.90 ID:02KZyxex0
独楽理論ってなんですか？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:17:41.67 ID:uP1HrfVW0
ソリティアされてる方は楽しくないし、時間がかかり過ぎる点も良くないから別に禁止されて良いんだけど
禁止ばっかりじゃなくて何か解禁されて欲しかったなぁ
禁止ばっかりじゃなくて何か解禁されて欲しかったなぁ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:20:39.03 ID:itL95q6r0
ナティカルとかいいんんじゃないかな
最近生物の質も上がってきたし
最近生物の質も上がってきたし
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:22:17.25 ID:Tb7OwCPr0
>>725
カードの強さ以上に、能力の処理で時間を取られてトーナメント進行を妨げるからBANするよ。的な
カードの強さ以上に、能力の処理で時間を取られてトーナメント進行を妨げるからBANするよ。的な
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:27:59.73 ID:AUi1MB9x0
ストームや卵みたいなオナニーデッキは一人回ししてろってことだ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:28:22.22 ID:k/S6cvpN0
まぁ実際やられると｢勝手にやってろ、終わったら知らせて｣と言いたくなるが
そうするとドローやマナをいくらでもごまかせてしまうから結局ずっと見てなきゃいけないからな
そうするとドローやマナをいくらでもごまかせてしまうから結局ずっと見てなきゃいけないからな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:44:39.02 ID:hu2GL+B80
いつだったかキブラーが卵相手にしてソリティアされてトイレ行ってきたり
戻ってきて「俺まだ生きてる？」的なことしてたのは笑ったわw
戻ってきて「俺まだ生きてる？」的なことしてたのは笑ったわw
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 14:56:44.05 ID:hAIABMY60
F5って書いた紙を画面で見せたりね
あのアピールでBANに傾いたことは間違いない。twitterでも卵うざすぎんよ～みたいなことずっと言ってたし
あのアピールでBANに傾いたことは間違いない。twitterでも卵うざすぎんよ～みたいなことずっと言ってたし
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:12:07.21 ID:kz2eF9na0
コンボ開始→F5と書かれた紙を置くorジャッジに見といてもらってトイレに行く
これがまかり通る卵は害悪
これがまかり通る卵は害悪
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:17:21.91 ID:hDugDNa1O
ノンクリーチャーコンボ枠はなんだかんだ１つはいてほしいなぁ。俺は使わんがエターナルっぽいし
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:17:36.78 ID:9iHaodAG0
F6だが
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:26:03.54 ID:grqPkcU+O
MOやってる人間ならF6をF5とは間違えない
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:32:15.10 ID:NswMEOkr0
日の出禁止かー
まあ、仕方ないか。キルターンもだけど時間が掛かるもんな。持ち時間制があるMOならF6放置で良いけどさ
つーか最近コンボ狙い撃ちやな
まあ、仕方ないか。キルターンもだけど時間が掛かるもんな。持ち時間制があるMOならF6放置で良いけどさ
つーか最近コンボ狙い撃ちやな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:38:32.07 ID:L7TR8jmm0
時間が掛かるからトーナメントでは辞めろってのは、如何にもトーナメント的で無い思考で良くないと思うんだけどな
だからと言って幾らでも時間掛けなよって言われるのも困るから今回のは仕方無いとしか言えないけど
だからと言って幾らでも時間掛けなよって言われるのも困るから今回のは仕方無いとしか言えないけど
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:48:23.44 ID:fBdJjHkn0
さぁ、次の禁止カードを考えようか
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:51:34.99 ID:grqPkcU+O
キキジキ
理由：処理能力を越えるため
理由：処理能力を越えるため
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:54:35.53 ID:Z6dEIU7C0
結局何が禁止になったんだ？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:56:47.90 ID:5yJyg8vU0
何でログも公式も見ないの
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 18:20:42.89 ID:WZ1WVklP0
>>734
エターナルじゃないんだからいいじゃない
エターナルじゃないんだからいいじゃない
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 19:36:28.10 ID:dUcV8/JQ0
実用的なコンボで弱体化喰らってないのって双子くらい？
コンボスキーには辛い環境だな
コンボスキーには辛い環境だな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 19:41:59.91 ID:Qtmp1Mut0
モダンはレガシーと違ってFowや目くらましのような優秀なカウンターが無いからしょうがない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 20:35:53.78 ID:w4FkMqR+0
双子は思案定業禁止で弱体化しただろ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 20:56:00.00 ID:nJ89Ohyv0
禁止でバランスとるのは何とかならないのかな
やっぱカウンターか
やっぱカウンターか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 21:20:15.47 ID:w4FkMqR+0
カウンターは十分強くてこれ以上はストレス溜まるだけだからいらね
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 21:49:49.12 ID:hu2GL+B80
今回の禁止に関しては理由も納得だけどね
バランスとるために禁止カードを選出するなら他のカードを規制してたはずだし
「大会運営上問題あるからアウト」っていうのは建前じゃなく本音でしょ
ただ毎回何かしら禁止にするばっかだと「モダンは禁止カード入りするのが怖いからやらね」っていう意見がさらに大きくなるし
そろそろヴァラクートに次ぐ解禁をして欲しいところ
コンボが好きならむしろモダンはレガシーよりもコンボ有利だと思うけどね
バランスとるために禁止カードを選出するなら他のカードを規制してたはずだし
「大会運営上問題あるからアウト」っていうのは建前じゃなく本音でしょ
ただ毎回何かしら禁止にするばっかだと「モダンは禁止カード入りするのが怖いからやらね」っていう意見がさらに大きくなるし
そろそろヴァラクートに次ぐ解禁をして欲しいところ
コンボが好きならむしろモダンはレガシーよりもコンボ有利だと思うけどね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 22:12:04.40 ID:WHe75rTA0
で、モダマスには入れてないんだろうな？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:25:52.42 ID:iquNACM3O
入ってるでしょうね。
高すぎず安すぎず、枠埋めるのに最適だし
高すぎず安すぎず、枠埋めるのに最適だし
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:39:05.40 ID:0GQF/BKMi
変更版が作られる事でモダマスが結果増産される可能性が微レ存
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 23:55:12.52 ID:Qtmp1Mut0
むしろ、モダマスがあるから予定より１週間早く発表して
「第二の日の出はモダマスに入りませんよ～」って告知したかったのかも
「第二の日の出はモダマスに入りませんよ～」って告知したかったのかも
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 00:51:15.17 ID:Rz5pr79v0
告知しないといけないほどモダマス出回るんですか・・・・？
つか出回ってくれ頼むから
つか出回ってくれ頼むから
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 02:57:35.72 ID:wiiz6Qgc0
もはや諦めてシングル買いしちゃえよ
俺は諦めて０からデッキ２個作ったよ
俺は諦めて０からデッキ２個作ったよ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 06:37:42.63 ID:B7dhepaW0
卵禁止かぁ
次はナヤポが来ると予想
次はナヤポが来ると予想
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 06:52:48.73 ID:hP3hORr/0
出産の殻禁止の理由 ポッド系デッキのリストが長すぎてウザいからｗ
独楽ならともかく1つのデッキのコンボ時間が長いから禁止とか正直困惑
サニーサイドアップのコンボ時間が長いなんてのは今も昔も変わらないのに
トーナメントで結果出した瞬間潰しにかかるとかエゲツなすぎ
こんな理由で禁止になるなら優勝した瞬間インネン付けられて禁止は何にでもありえるな
ジャンドの禁止理由 高額カード多すぎ、新規の参入を妨げる
集団意識の禁止理由 対処方少なすぎ、サイドボードの構成を歪める
とか
ホント、モダンは地獄だぜ
独楽ならともかく1つのデッキのコンボ時間が長いから禁止とか正直困惑
サニーサイドアップのコンボ時間が長いなんてのは今も昔も変わらないのに
トーナメントで結果出した瞬間潰しにかかるとかエゲツなすぎ
こんな理由で禁止になるなら優勝した瞬間インネン付けられて禁止は何にでもありえるな
ジャンドの禁止理由 高額カード多すぎ、新規の参入を妨げる
集団意識の禁止理由 対処方少なすぎ、サイドボードの構成を歪める
とか
ホント、モダンは地獄だぜ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 06:57:33.11 ID:/qQJUJEO0
トーナメントで結果を出す→そのデッキが増える
→それだけ遅延が増える って事だろ。
→それだけ遅延が増える って事だろ。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 07:01:27.99 ID:hP3hORr/0
トーナメントで結果を出す→そのデッキが増える→メタられて結果出せなくなる→減る
までが定番の流れだからもう少し様子を見てもいいと思うんだけどな
までが定番の流れだからもう少し様子を見てもいいと思うんだけどな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 07:05:09.44 ID:ao/7FkbC0
卵を回してるのを見て楽しいかって話でもある
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 07:09:39.21 ID:6b1oHrbv0
ジャンドが大目玉食らった理由よりは納得できる
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 07:12:02.23 ID:pjkAVOIB0
信仰の見返り刷っといてｗ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 07:18:41.52 ID:hP3hORr/0
まぁ楽しくもないが、それはストームも同じ･･･ってストームは消滅したんだっけ
批判してばっかもアレだから話変わるけど、みんな集団意識対策ってどうしてる？
対策としては水の帳かニヴメイガスをサイドから投入するか5ターン以内に決着つけるしかないと思うんだが
今まではストームに弱いから淘汰されてきたけどストームが死んだ今、集団意識を倒せるのは
より早くコンボ決めれるメリーラぐらいしかいないような
っていうか自分で組んでみて思う、メリーラ以外には負けんと
批判してばっかもアレだから話変わるけど、みんな集団意識対策ってどうしてる？
対策としては水の帳かニヴメイガスをサイドから投入するか5ターン以内に決着つけるしかないと思うんだが
今まではストームに弱いから淘汰されてきたけどストームが死んだ今、集団意識を倒せるのは
より早くコンボ決めれるメリーラぐらいしかいないような
っていうか自分で組んでみて思う、メリーラ以外には負けんと
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 08:38:43.96 ID:wxiOe5/d0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 08:40:12.69 ID:v5TMX87m0
第二の日の出なんてテキストに
「１５分後、あなたはこのゲームに勝利する」
って書かれてるようなもんだろ
こんなカード禁止に決まってる
「１５分後、あなたはこのゲームに勝利する」
って書かれてるようなもんだろ
こんなカード禁止に決まってる
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 08:53:48.34 ID:9H5JFWQl0
書いてないですけど
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 08:59:59.89 ID:Vahm9Ew/0
つまりコンボに対する回答をカードで作れないから
絶対魔法発動の禁止で終わらせるんだよな
無能すぎるぜ、後になって変えるなよ
絶対魔法発動の禁止で終わらせるんだよな
無能すぎるぜ、後になって変えるなよ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 09:10:10.08 ID:5KVERgEX0
コンボデッキのキーカードには みんな
「あなたはこのゲームに勝利する」
と書いてあるのさ
「あなたはこのゲームに勝利する」
と書いてあるのさ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 09:13:16.62 ID:O7Wtb47J0
サニーサイドアップに対する対策なんて石のような静寂、墓地対策とたくさんあるじゃん
デッキの強さよりも大会進行上リアルタイムが削られるからアウトなんだろ
デッキの強さよりも大会進行上リアルタイムが削られるからアウトなんだろ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 09:42:56.11 ID:7z6dTLCI0
結果残したカードにエラッタ出してバランス調整するガンダムウォーみたいだぁ・・・（直喩）
サニーは時間かかるから仕方ないとは思うけどね
サニーは時間かかるから仕方ないとは思うけどね
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 09:58:16.03 ID:/lGpkISVO
目玉焼きの問題は強さや対策うんぬんじゃないもんな
キブラーＦ６とか渡辺雄也ダイスいじりみたいなのを見たら、そりゃ運営側も禁止に動くだろうよ
キブラーＦ６とか渡辺雄也ダイスいじりみたいなのを見たら、そりゃ運営側も禁止に動くだろうよ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 10:20:39.72 ID:m1Vj0CKPO
結果的に納得のいかない禁止がされたことは無いんだから、特に問題はない
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 10:25:47.40 ID:S4auB4ii0
またこれでジャンド一強になるわけか…
じきに死儀礼も禁止になるだろうな。
いつまでこうやって調整し続ける気なんですかね
じきに死儀礼も禁止になるだろうな。
いつまでこうやって調整し続ける気なんですかね
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 10:26:46.25 ID:6b1oHrbv0
ジャンド高額すぎ！新規参入しづらいからちあみん禁止な
結果ちあみんの穴に狩り達人が…あれ？
結果ちあみんの穴に狩り達人が…あれ？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 10:28:12.32 ID:ao/7FkbC0
高額が問題だった訳じゃないぞ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 10:32:58.10 ID:z03OlAAI0
高額が問題ならとっくにタルモ禁止されてる
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 11:11:22.08 ID:S4auB4ii0
そうそう結局狩達が入って終わりなんだよね。
２枚とも禁止にするぐらいなら最初から死儀礼禁止にしておけばいいものを…
２枚とも禁止にするぐらいなら最初から死儀礼禁止にしておけばいいものを…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 11:12:54.12 ID:Vahm9Ew/0
禁止リストみてもどのデッキにもはいるぶっ壊れているカード以外は
どんなに強くても禁止になってないだろ、シャーマン禁止とかほぼない
どんなに強くても禁止になってないだろ、シャーマン禁止とかほぼない
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 11:23:47.48 ID:z03OlAAI0
死儀礼禁止兄貴はもうほっとけよ、脳内なんだから
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 11:41:02.18 ID:/SbN8cN10
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:09:02.76 ID:S4auB4ii0
これからジャンドがどうなるか…次の禁止改定が楽しみだな。
まあこのスレの脳内共には何言っても無駄なんだろうけど…
ジャンド衰退するとかでかい口叩いてた奴は今のうちに土下座しとけよ。
まあこのスレの脳内共には何言っても無駄なんだろうけど…
ジャンド衰退するとかでかい口叩いてた奴は今のうちに土下座しとけよ。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:53:07.49 ID:F1BjAWku0
ジャンド一強って何ヶ月前の事を言ってんの？
今のジャンドはトップメタの一角ではあるけど、決して一強なんかじゃない
今のジャンドはトップメタの一角ではあるけど、決して一強なんかじゃない
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:54:24.10 ID:fq/aSk/G0
死儀礼が禁止になるまで同じ事言い続ける気なのだろうか・・・いやまさかな
まあそう言うからには次の改定が楽しみだ
まあそう言うからには次の改定が楽しみだ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:56:22.52 ID:v5TMX87m0
最新の大会の記録を見ろよ
優勝 Nathan Holiday （サニー・サイド・アップ）
準優勝 Sammy Tukeman （UWR）
第3位 Eric Froehlich （AjaniMaw）
第4位 David Sharfman （Scapeshift）
第5位 Bryan De La Torre （Robots）
第6位 Brian Kibler （Domri Naya）
第7位 行弘賢 （Domain Zoo）
第8位 Matt Ferrando （Junk）
サニーサイドアップを抜いてもジャンドのＪの文字すらないじゃねえか
馬鹿？
優勝 Nathan Holiday （サニー・サイド・アップ）
準優勝 Sammy Tukeman （UWR）
第3位 Eric Froehlich （AjaniMaw）
第4位 David Sharfman （Scapeshift）
第5位 Bryan De La Torre （Robots）
第6位 Brian Kibler （Domri Naya）
第7位 行弘賢 （Domain Zoo）
第8位 Matt Ferrando （Junk）
サニーサイドアップを抜いてもジャンドのＪの文字すらないじゃねえか
馬鹿？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:58:20.65 ID:ao/7FkbC0
スルーしろ馬鹿ども
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 13:09:28.32 ID:S4auB4ii0
ﾌﾟﾛｶﾞｰｹｯｶｶﾞｰとか騒いでるだけで現実見えてないんだな…
まあ指数関数すら分からないような奴らだし仕方ないか…
如何にもこのスレ低学歴多そうだしな。
まあ指数関数すら分からないような奴らだし仕方ないか…
如何にもこのスレ低学歴多そうだしな。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 13:23:29.56 ID:KAb0rKA0i
>>784
ジャ、ジャンクにもJはあるし(震え声)
ジャ、ジャンクにもJはあるし(震え声)
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 13:25:59.90 ID:6snp/p3+0
俺は残酷コントロールで頑張るお、モダンの対戦相手あんまりいないけど…
友人のナヤzooとよく対戦してるけど、タルモ無いとは言え聖遺の騎士がデカくて辛い。あとオオヤマネコが2T目にクァーサルの賛美含めて５点ぶち込んでくるのマジ辛い
ウィニー相手だと序盤を稲妻とか終止で凌いで、相手が息切れしてきた頃に滅びか弱者の消耗辺りを打ち込むのが効果的ですかね？
友人のナヤzooとよく対戦してるけど、タルモ無いとは言え聖遺の騎士がデカくて辛い。あとオオヤマネコが2T目にクァーサルの賛美含めて５点ぶち込んでくるのマジ辛い
ウィニー相手だと序盤を稲妻とか終止で凌いで、相手が息切れしてきた頃に滅びか弱者の消耗辺りを打ち込むのが効果的ですかね？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 14:20:34.41 ID:3rWNOD0ZO
中級者前後のその手の悩みは、大抵除去の問題より中盤以降にどうアドを巻き返すかの考えが甘すぎることが多いな
除去とフィニッシャーしか入ってなくて、それでフィニッシャー引けないか引きすぎて除去しきれない～とか言ってる流れ
除去とフィニッシャーしか入ってなくて、それでフィニッシャー引けないか引きすぎて除去しきれない～とか言ってる流れ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 15:20:14.84 ID:hZdE1hYy0
俺のサカンドサンライズ型上陸ボロスががが・・・・
なんという巻き込まれ事故
なんという巻き込まれ事故
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 15:58:32.87 ID:6snp/p3+0
>>789
そんな感じですね、アリーナ貼れないとアド差で勝てないからトップ勝負で普通に負けます
ミシュラン対策に幽霊街か地盤の際入れたいんだけど根本原理がフィニッシュ手段だから採用しづらい…
サイドボードにΦクルって赤白相手には結構強いですかね？
そんな感じですね、アリーナ貼れないとアド差で勝てないからトップ勝負で普通に負けます
ミシュラン対策に幽霊街か地盤の際入れたいんだけど根本原理がフィニッシュ手段だから採用しづらい…
サイドボードにΦクルって赤白相手には結構強いですかね？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 16:19:36.64 ID:f14n42g2O
ソリティボが地元で安いんだがへるらいだーってモダンで需要有るかしら？
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 16:30:07.36 ID:O7Wtb47J0
速いデッキ相手にアリーナキツくないの？ドローエンジンならベレレンのほうがいいんじゃない？
そのカラーなら神秘の指導でもいいかもしれん
サイドΦクルはアリだと思うよ
そのカラーなら神秘の指導でもいいかもしれん
サイドΦクルはアリだと思うよ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 17:27:29.02 ID:EqBP35WE0
けちとかいう最強アド取りカードが有る
際とか幽霊街入れるなら印鑑入れてターボ根本原理とか面白そう。その場合アドは知識の渇望とかも候補に入る
際とか幽霊街入れるなら印鑑入れてターボ根本原理とか面白そう。その場合アドは知識の渇望とかも候補に入る
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 17:49:08.87 ID:CFzHlGj10
>>793
クロック要因として夜鷲3枚ほど入れてあるんであんまりライフロスは気になりませんでした、ヘリックスとか稲妻の避雷針になってくれるのも強かったです
ベレレンも悩んだんですけどあんまり青の比率高くすると今度はフィニッシャーの根本原理とソリン・マルコフの黒マナ出なくなりそうなのでヴェンディと共に不採用になりました
神秘の指導良さそうですね、重いけど用途に合わせて対抗策を持ってこれるのは強そうだ
>>794
けちは自分のプレイングと構築力が未熟なんで厳しいですね…
青黒のテゼコンをグリクシスっぽくして根本原理打つのは楽しそうな予感がしますね
クロック要因として夜鷲3枚ほど入れてあるんであんまりライフロスは気になりませんでした、ヘリックスとか稲妻の避雷針になってくれるのも強かったです
ベレレンも悩んだんですけどあんまり青の比率高くすると今度はフィニッシャーの根本原理とソリン・マルコフの黒マナ出なくなりそうなのでヴェンディと共に不採用になりました
神秘の指導良さそうですね、重いけど用途に合わせて対抗策を持ってこれるのは強そうだ
>>794
けちは自分のプレイングと構築力が未熟なんで厳しいですね…
青黒のテゼコンをグリクシスっぽくして根本原理打つのは楽しそうな予感がしますね
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 17:52:39.83 ID:CRbw9Nrl0
アドって言ったら差し戻しと青コマ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:35:46.68 ID:Vahm9Ew/0
もう禁止に怯えるのやめた
8版以降の新枠カードは好きに使うことにしたわ
禁止カード普通に使ってるモダンプレイヤーいたら俺だからよろしくな
ちなみに俺はミラディンブロック時代から新枠オンリーでデッキ組み続けてきたから文句は言わせない
8版以降の新枠カードは好きに使うことにしたわ
禁止カード普通に使ってるモダンプレイヤーいたら俺だからよろしくな
ちなみに俺はミラディンブロック時代から新枠オンリーでデッキ組み続けてきたから文句は言わせない
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:38:45.18 ID:9H5JFWQl0
あっそ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:40:00.15 ID:pjkAVOIB0
魔法発動とか言っちゃう子はやっぱりイタイな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:43:07.55 ID:m1Vj0CKPO
申し訳ないがキチガイはお断りしてるんだ。
レガシーでも新枠で遊べるから、あちらに行くと良い。
きっとお仲間も見つかるよ。
レガシーでも新枠で遊べるから、あちらに行くと良い。
きっとお仲間も見つかるよ。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:45:32.51 ID:Luue2vFX0
お友達とのカジュアルプレイで同意が取れてるなら好きにすればいい
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:48:34.12 ID:pjkAVOIB0
禁止カード？知らんな（ｷﾘｯ
（我が道をゆく俺カッコイイ…）
（我が道をゆく俺カッコイイ…）
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:59:42.46 ID:CRbw9Nrl0
自分語りで「因みに」を言うのはいつもこういう奴
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:11:21.25 ID:1oiLORwR0
モダン興味あるけど、禁止カードが遊戯王みたいで参入しづらい
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:15:24.56 ID:VgxFNrXd0
とりあえずモダン初めて気が向いたらレガシーいけばいい
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:22:06.67 ID:WC4UaejK0
禁止ラッシュは落ち着いてきた感触を受ける
後はもしかしたら死儀礼がそのうち禁止されるかもしれないレベル
後はもしかしたら死儀礼がそのうち禁止されるかもしれないレベル
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:27:39.28 ID:Vahm9Ew/0
そうとう連れたな
次からのレスはIDかえてお前らに紛れ込むから仲良くレスし合おうな
次からのレスはIDかえてお前らに紛れ込むから仲良くレスし合おうな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:37:12.33 ID:04YpP4vkO
禁止多いけどデッキの多様性はフォーマットの中でも最高だからどんどん参入してほしい
安くて強いデッキも多いし
安くて強いデッキも多いし
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:42:09.25 ID:m1Vj0CKPO
>>807
もしかしてモダンスレを盛り上げてくれていたのかい！？
でも残念だ…。
本当に盛り上げるべきはここではなく、ヴィンテージスレなんだ…。
君はヴィンテージスレで、新枠の貴公子と呼ばれるに相応しい人物だと思う。
君がヴィンテージで活躍することを祈ってるよ！
もしかしてモダンスレを盛り上げてくれていたのかい！？
でも残念だ…。
本当に盛り上げるべきはここではなく、ヴィンテージスレなんだ…。
君はヴィンテージスレで、新枠の貴公子と呼ばれるに相応しい人物だと思う。
君がヴィンテージで活躍することを祈ってるよ！
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:48:53.78 ID:tSV2TQF20
けどモダンは所詮レガシーの下位互換だからなあ
レガシー資産ある人はみんなレガシーやってるし
トーナメントプレイヤーか下層民しかモダンをやってくれない悲しい現実
レガシー資産ある人はみんなレガシーやってるし
トーナメントプレイヤーか下層民しかモダンをやってくれない悲しい現実
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:55:52.39 ID:qdziH3da0
下層民乙
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:57:55.95 ID:m1Vj0CKPO
>>810
申し訳ないけど、モダンはおろか、レガシーすらやったこと無い人の無理やりなネガキャンはお断りしてるんだ。
君にはスタンダードがぴったりだ！
是非スタンダード情報スレを盛り上げて貰いたい！
ちょっと前までは最新スレの次位に盛り上がっていたのに、
研究スレと分裂して共倒れになった悲しい過去を持つスレさ…。
しっかり頼むよ。
申し訳ないけど、モダンはおろか、レガシーすらやったこと無い人の無理やりなネガキャンはお断りしてるんだ。
君にはスタンダードがぴったりだ！
是非スタンダード情報スレを盛り上げて貰いたい！
ちょっと前までは最新スレの次位に盛り上がっていたのに、
研究スレと分裂して共倒れになった悲しい過去を持つスレさ…。
しっかり頼むよ。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:58:54.36 ID:YvVtbXA90
レガシーのモダン範囲禁止は
頭蓋骨絞めと精神的つまずきの２枚だけ
現在禁止は30枚
頭蓋骨絞めと精神的つまずきの２枚だけ
現在禁止は30枚
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:00:40.68 ID:1oiLORwR0
このもしもし、さげない上にウザい
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:02:24.57 ID:M1Snymyd0
>>810
下位互換って事はないと思うけどなぁ。
実際、ナカティル禁止とかくらいの頃はレガシーよりモダンの方に嵌まり込んでたし。
禁止で綺麗にバランス取りが出来てる良ゲーだと思ってた。
でも今はどっちかというとレガシーだ。モダンはちょっと飽き気味。
どうしてかと考えたら、ぶっ壊れデッキの不在のせいかもしれない。
コンボも速攻もクロパもちゃんと強いんだけど、なんていうか全体的に教科書通りの優等生ばかりになっちゃてる印象。
ドレッジとか相手にクソゲークソゲー言ってたけど、クソゲーの叩きつけ合いだからこその面白さってのは病みつきになるわ。
何が言いたいかって言うと思いっきり制限解除して規制キルターンを１減らした方が絶対盛り上がるの、って事。
精神的つまづきも解禁してレガシーのFoWになってもらう感じで。
間違いなくバランスは悪化してクソゲー連発になるんだろうけど、そっちの方が多分もっと面白い。
ただし卵は大会の進行が滞る物理的なクソゲーなので禁止に賛成の模様。
下位互換って事はないと思うけどなぁ。
実際、ナカティル禁止とかくらいの頃はレガシーよりモダンの方に嵌まり込んでたし。
禁止で綺麗にバランス取りが出来てる良ゲーだと思ってた。
でも今はどっちかというとレガシーだ。モダンはちょっと飽き気味。
どうしてかと考えたら、ぶっ壊れデッキの不在のせいかもしれない。
コンボも速攻もクロパもちゃんと強いんだけど、なんていうか全体的に教科書通りの優等生ばかりになっちゃてる印象。
ドレッジとか相手にクソゲークソゲー言ってたけど、クソゲーの叩きつけ合いだからこその面白さってのは病みつきになるわ。
何が言いたいかって言うと思いっきり制限解除して規制キルターンを１減らした方が絶対盛り上がるの、って事。
精神的つまづきも解禁してレガシーのFoWになってもらう感じで。
間違いなくバランスは悪化してクソゲー連発になるんだろうけど、そっちの方が多分もっと面白い。
ただし卵は大会の進行が滞る物理的なクソゲーなので禁止に賛成の模様。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:12:17.01 ID:6b1oHrbv0
>>812
最近勢いないとおもったらそんなことが
最近勢いないとおもったらそんなことが
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:15:02.32 ID:m1Vj0CKPO
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:22:28.25 ID:YLCtBxho0
>>773
WotC的には、モダンはスタン落ちのないスタンダード位の位置づけにしたいんじゃ？
最初はスタンダードで始めてもらって、使ってたデッキがスタンダード落ちしたら
それをそのままモダンに持ち込んで引き続き遊んでもらうみたいな。
一応PTにも採用されるフォーマットだしエターナルみたいに敷居が高くならないようにしてるんでしょ
WotC的には、モダンはスタン落ちのないスタンダード位の位置づけにしたいんじゃ？
最初はスタンダードで始めてもらって、使ってたデッキがスタンダード落ちしたら
それをそのままモダンに持ち込んで引き続き遊んでもらうみたいな。
一応PTにも採用されるフォーマットだしエターナルみたいに敷居が高くならないようにしてるんでしょ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:23:02.67 ID:1oiLORwR0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:27:23.82 ID:qYp1hHjs0
まぁエターナルがクソゲーの叩きつけ合いなのは否定できんなーw
レガシーでも相手がzooとかの非青入りだったら動く事もなく先行1Tキル起こることもしばしばあるし。この理不尽さも魅力ではあるんだけどw
高速環境ではあるんだけどモダンは6マナとかの重いカードが普通にキャスト出来るのが強みだと思うわ、やっぱり目くらましと不毛で重いカードはレガシーじゃ採用しづらいし
レガシーでも相手がzooとかの非青入りだったら動く事もなく先行1Tキル起こることもしばしばあるし。この理不尽さも魅力ではあるんだけどw
高速環境ではあるんだけどモダンは6マナとかの重いカードが普通にキャスト出来るのが強みだと思うわ、やっぱり目くらましと不毛で重いカードはレガシーじゃ採用しづらいし
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:33:15.27 ID:VkO3aLg00
レガシーはパワーカードのぶっ飛びっぷりはいいよね
メタもモダン以上に混沌としてて面白い
メタもモダン以上に混沌としてて面白い
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 20:38:48.34 ID:0IgGkTW70
再販ポリシーとかクソみたいな条文の尻拭いさせられてるフォーマットなのは認める
糞ショップ共を滅ぼしておけば存在し得なかった
糞ショップ共を滅ぼしておけば存在し得なかった
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 21:04:59.58 ID:v92N3l1U0
際の上位互換(不毛の下位互換)を刷ってフェッチ、タルモ、ボブ、瞬唱をBANすれば
PKの押し付け合いにならず単色デッキも活躍できるようになって
金銭的にも新規参入がしやすくなる最高の環境になると思います
石鍛冶禁止時にこれらのカードもまとめてBANするかと思いきやこのありさま
現状では一部の高額カードがデュアランもびっくりの値段、禁止も怖いのでまともにデッキも作れない
作っても禁止の巻き添えを食らうなどと言った最悪の環境です
PKの押し付け合いにならず単色デッキも活躍できるようになって
金銭的にも新規参入がしやすくなる最高の環境になると思います
石鍛冶禁止時にこれらのカードもまとめてBANするかと思いきやこのありさま
現状では一部の高額カードがデュアランもびっくりの値段、禁止も怖いのでまともにデッキも作れない
作っても禁止の巻き添えを食らうなどと言った最悪の環境です
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 21:14:29.35 ID:YLCtBxho0
>>823
禁止になったらそのデッキを握りしめてレガシーに参戦すればいい
禁止になったらそのデッキを握りしめてレガシーに参戦すればいい
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:17:45.25 ID:S6XJ0yp+0
レガシーは強くしようとすると結局青絡みになるのがどうもね
モダンはそういうのないし好きなデッキ突き詰めると強くなるのが楽しい
モダンはそういうのないし好きなデッキ突き詰めると強くなるのが楽しい
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:23:35.72 ID:dO8nwCg/0
別に青無くても強いデッキはあるしメタ次第で思わぬ伏兵が結果出すよ
ちょうどこの間の白単デスタクのように
青くなきゃ人権無いのはガチのedh
ちょうどこの間の白単デスタクのように
青くなきゃ人権無いのはガチのedh
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:29:44.92 ID:52z5+NGj0
割りとまじでフェッチ禁止にしてほしい
MOならいいが試合の半分がシャッフルだしカードは痛むしでいいことねーんだよな
MOならいいが試合の半分がシャッフルだしカードは痛むしでいいことねーんだよな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:30:31.96 ID:S6XJ0yp+0
いやでも中心というか基盤に青があるじゃん
青が嫌いってわけじゃないけどモダンはそういうのなしでデッキ組めるしでかい大会でも勝てるから
そこが魅力だと思うのよ
青が嫌いってわけじゃないけどモダンはそういうのなしでデッキ組めるしでかい大会でも勝てるから
そこが魅力だと思うのよ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:32:17.27 ID:Im//hLKf0
レガシーの2マナ四天王は全BANでいいと真面目に思う
ナカティルがダメでタルモがセーフってどう考えても意味不明
ナカティルがダメでタルモがセーフってどう考えても意味不明
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:32:59.79 ID:z03OlAAI0
モダンが青弱過ぎるだけだとは思うがな
レガシーはレガシーでちょっと強過ぎる感もあるが
レガシーはレガシーでちょっと強過ぎる感もあるが
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:34:25.01 ID:hP3hORr/0
ウィルの代わりだと思って撹乱する群れ使ったら割とガチで強かった
ウィルよりも構成に気を使わなきゃならないから良バランスカードだわこれ
ウィルよりも構成に気を使わなきゃならないから良バランスカードだわこれ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:39:04.28 ID:O7Wtb47J0
まあ次の改訂で幻視が戻ってくれればいいよ
それよりドラゴンの迷路が入ったあとのモダン環境を考えようぜ
俺はリメイク版垣間見る自然のためにエルフパーツ揃える予定だけどどんなカードが来ると思う？
それよりドラゴンの迷路が入ったあとのモダン環境を考えようぜ
俺はリメイク版垣間見る自然のためにエルフパーツ揃える予定だけどどんなカードが来ると思う？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:39:34.03 ID:04YpP4vkO
青が弱すぎるっていうか普通って感じ
どんな色の組み合わせでも勝てるデッキ組めるのがいい
でもテンプレート的デッキがあんまないから1からデッキ作るのが好きじゃない人はめんどいかも
どんな色の組み合わせでも勝てるデッキ組めるのがいい
でもテンプレート的デッキがあんまないから1からデッキ作るのが好きじゃない人はめんどいかも
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 22:51:43.61 ID:S6XJ0yp+0
ヴァロルズと死の影はどうなんだろう
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:05:24.08 ID:n4F7aVMgP
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:23:29.09 ID:3rWNOD0ZO
エルフずっと使ってるけど
強化はされるが騒ぐほど強いか？って感じ
メタりやすい部類だしなぁ
強化はされるが騒ぐほど強いか？って感じ
メタりやすい部類だしなぁ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:31:34.71 ID:KjbRyP0E0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:34:11.09 ID:0IgGkTW70
独楽理論でフェッチ禁止はあるかも知れない
ただ露骨なメタカード出すだけに留めるだろうな
ただ露骨なメタカード出すだけに留めるだろうな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:44:47.08 ID:hP3hORr/0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:08:29.53 ID:RtYvDvLu0
モダンってエターナルじゃないの？
ローテーションの有無じゃなくて全セット使えるかどうかなのか
ローテーションの有無じゃなくて全セット使えるかどうかなのか
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:09:47.38 ID:7+GJX/Et0
黒緑系のビートダウンにヴァロルズ＋死の影パッケ入れるだけでも結構いけそうな気はする
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:09:53.73 ID:PjnxgcH00
いやエターナルでしょ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:10:51.38 ID:beKCKRjT0
>>838
そんなメタカードが出たらエターナル環境にまで影響が及ぶな
そんなメタカードが出たらエターナル環境にまで影響が及ぶな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:14:46.00 ID:2CvqAwxPO
>>840
公式のフォーマット的な定義で、モダンはエターナルなるじゃないよ
ローテーションがないって意味でエターナルって言ってるなら正しいし、俺もそういう意味で使ってるけど
こだわるやつはこだわるからなー
公式のフォーマット的な定義で、モダンはエターナルなるじゃないよ
ローテーションがないって意味でエターナルって言ってるなら正しいし、俺もそういう意味で使ってるけど
こだわるやつはこだわるからなー
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:17:06.17 ID:5ImAhmu00
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846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:20:11.22 ID:QVOgjIHj0
レガシーやヴィンテージも紆余曲折を経て今の形になったわけだし
モダンのリーガルもいつか変わるかもね
モダンのリーガルもいつか変わるかもね
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:22:13.15 ID:RtYvDvLu0
そうだったのか知らなんだ
wikiには「ローテーションの概念のないフォーマット」って書いてるのにレガシーとヴィンテしかないし、このスレでも微妙に話が食い違ってて混乱した
wikiには「ローテーションの概念のないフォーマット」って書いてるのにレガシーとヴィンテしかないし、このスレでも微妙に話が食い違ってて混乱した
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:23:56.38 ID:PjnxgcH00
俺も知らなんだ。
でもローテーションする可能性は無いんだよね？
でもローテーションする可能性は無いんだよね？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:32:46.37 ID:2CvqAwxPO
ないよ
あくまでエターナルフォーマットの定義の問題
禁止が軌道に乗ったらエターナル認定するつもりなんじゃないのﾎｼﾞﾎｼﾞ
あくまでエターナルフォーマットの定義の問題
禁止が軌道に乗ったらエターナル認定するつもりなんじゃないのﾎｼﾞﾎｼﾞ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:35:42.86 ID:8+kSoZz30
エターナルは統率者やプレインチェイス使えるじゃん
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:58:40.13 ID:9+iaTxXsi
ああ～モダンでも工作員や梟使いたいんじゃ～
なおモダンでもリーガルになるとウーズは更に高騰する模様
なおモダンでもリーガルになるとウーズは更に高騰する模様
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:06:03.31 ID:htMVsa+D0
モダンでも統率者来たらウーズがタルモ越えちゃいましゅう
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:47:58.93 ID:H3tayeVJ0
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 02:02:24.58 ID:QVOgjIHj0
モダンで統率者解禁したら嘘真ブレストも解禁で奇跡スペルと相殺が暴騰するわ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 02:17:29.61 ID:LjbmzWUCO
モダンは最高のフォーマットだぜぇ！
高速ビート、コンボ、コントロールとタルモボブ囲い無しで組める！
一回組めば、ずっと遊べる！
高速ビート、コンボ、コントロールとタルモボブ囲い無しで組める！
一回組めば、ずっと遊べる！
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 02:29:55.15 ID:56udcXZH0
ボブの代用はアリーナ、囲いは審問、強迫の使い分けでできるけど最大級2マナバニラのタルモがなぁ
モダンでもアリーナは十分強いと思うよ、RtRブロックで死のわしづかみ採録してくれたらモダンでアリーナドレイン組みたかったんだけどね…
モダンでもアリーナは十分強いと思うよ、RtRブロックで死のわしづかみ採録してくれたらモダンでアリーナドレイン組みたかったんだけどね…
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 02:42:40.64 ID:2CvqAwxPO
別に構築はひとそれぞれだが
ボブ使ってるデッキコピーして代用でアリーナ＾＾とかはナンセンスもいいとこだから語弊がありすぎる
別に高額カードなくてもデッキ組めるのは同意できるが、それは代替としてのもんじゃない
ボブ使ってるデッキコピーして代用でアリーナ＾＾とかはナンセンスもいいとこだから語弊がありすぎる
別に高額カードなくてもデッキ組めるのは同意できるが、それは代替としてのもんじゃない
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 02:47:40.09 ID:LjbmzWUCO
俺もアリーナは強いと思ってる
タルモは実は簡単に大きくならんし、
トロンのメイン遺産で0/1になるデメリットあるから、必要としなくて大丈夫
タルモは実は簡単に大きくならんし、
トロンのメイン遺産で0/1になるデメリットあるから、必要としなくて大丈夫
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 03:25:34.07 ID:rijNU7Oe0
別にタルモとか禁止しなくてもいいけど、ならそのレベルのカード他にも作れよって話だよ。特にコモンやアンコモンで。
タルモは禁止にしないがタルモレベルは作りませんってｗ
タルモは禁止にしないがタルモレベルは作りませんってｗ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 03:36:07.92 ID:htMVsa+D0
ウィザーズ「モダマス今度出すからみんも買ってや（ゲス顔」
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 03:38:43.49 ID:LjbmzWUCO
それMTGどころかTCGやったことあるか疑われるレベルの発言じゃ…
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:13:38.76 ID:XD+W2ysV0
タルモクラスのカードがほいほい刷られてたまるかw
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:14:37.10 ID:htMVsa+D0
まあタルモは今でこそあの地位だけど
当初は９５円コーナーとかに刺さってたからな…なんでだったんだろうな
当初は９５円コーナーとかに刺さってたからな…なんでだったんだろうな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:16:24.03 ID:G1wz/w68O
不毛は捨てられてた
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:16:51.20 ID:QVOgjIHj0
タルモは禁止でもおかしくないけど値段がなぁ
いきなり禁止になったらウィザーズ社爆破されるだろ
レガシーもふくめて5k↑のカードが禁止になった例なんてあるか？
中古市場での相場も禁止に大きく関係してると思う
いきなり禁止になったらウィザーズ社爆破されるだろ
レガシーもふくめて5k↑のカードが禁止になった例なんてあるか？
中古市場での相場も禁止に大きく関係してると思う
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 04:27:16.38 ID:Kj4JtqNI0
精神を刻む神はスタンで禁止されたよ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 06:52:34.44 ID:hr+qEyNe0
友人と同じ条件（800円以上のカードを使わないレガシー）でデッキを組んでみようと思ったらただ単に高いパーツ抜いただけのジャンドコンになった…
ZEN+ALAスタン時の構築から高いカード抜いて火炎舌のカヴーとhymn入れただけなのにこれだけで普通に強そうだと思えるあたりアラーラのカードパワーってイカれてるなと思うわ…
ZEN+ALAスタン時の構築から高いカード抜いて火炎舌のカヴーとhymn入れただけなのにこれだけで普通に強そうだと思えるあたりアラーラのカードパワーってイカれてるなと思うわ…
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 07:53:24.84 ID:FCc1C8cCO
囲い→審問・強迫で代用可能 ライフルーズ辛い
タルモ→緑使わなければ良い 所詮バニラ
ボブ→デッキによっては不必要 ライフルーズ辛い
とか言い訳しながら青黒忍者作ったがヴェンディは欲しいがいつの間にか５Ｋ越えてて諦めた
高額カード無くてもそれなりに戦えるし、メタ外だから対処されにくいから無くてもいいんだ・・・とか思ってる
タルモ→緑使わなければ良い 所詮バニラ
ボブ→デッキによっては不必要 ライフルーズ辛い
とか言い訳しながら青黒忍者作ったがヴェンディは欲しいがいつの間にか５Ｋ越えてて諦めた
高額カード無くてもそれなりに戦えるし、メタ外だから対処されにくいから無くてもいいんだ・・・とか思ってる
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 07:59:45.25 ID:htMVsa+D0
４年ぐらいMTGから離れてたけど
ジャンドならヴェールのリリアナ買い足すだけで組めて楽だった
ジャンドならヴェールのリリアナ買い足すだけで組めて楽だった
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 08:11:56.88 ID:CHFAdjws0
死のわしづかみ無くても死せざる者への債務が収録されたやんと思ったが
クリーチャーに撃てる撃てないは大きいのか？
力線は回避出来るけど
クリーチャーに撃てる撃てないは大きいのか？
力線は回避出来るけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 09:40:44.02 ID:9ONdf833O
結構大きい
変な話死せざる者への債務よりならソリンの復讐使う
変な話死せざる者への債務よりならソリンの復讐使う
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 11:47:34.58 ID:wfH6z+ya0
モダンは石鍛冶だけじゃなく
他の2マナ四天王を禁止にするだけで
かなりバランス良くなる
他の2マナ四天王を禁止にするだけで
かなりバランス良くなる
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 11:50:56.74 ID:jvfYbeg80
緑のウーズさん使えないじゃん
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:03:46.83 ID:t0QRR0uY0
相手によっては２マナのエンドカードになるから石鍛冶禁止は分かるんだけど
明らかにスタン当時の勢いで禁止にして放置って感じがね
タルモボブ放置でどこまで持つかねこの環境
明らかにスタン当時の勢いで禁止にして放置って感じがね
タルモボブ放置でどこまで持つかねこの環境
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:05:36.34 ID:CpntBoM70
タルモのことでは？
石鍛冶、腹心、タルモ、瞬唱
赤はなんかいるかな？
石鍛冶、腹心、タルモ、瞬唱
赤はなんかいるかな？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:10:09.10 ID:LjbmzWUCO
禁止禁止って…
モダンやったこと無いの丸出しじゃないですか
モダンやったこと無いの丸出しじゃないですか
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:18:27.14 ID:QbASmycw0
モダン資産ないやつが禁止禁止言ってるだけってのがわかんだね
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:49:43.51 ID:unRZzCTNi
タルモやボブは環境を歪める訳じゃないからなぁ
思えばヴェンディリオンやキキジキもストレージて投げ売りされてた時期があったんたもんな
思えばヴェンディリオンやキキジキもストレージて投げ売りされてた時期があったんたもんな
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:49:50.61 ID:kVhUldbQ0
タルモは正直禁止でもいいんじゃないかと思う
緑の他の２マナのクリーチャーが選択肢に上がらなくて辛い
トーナメントデッキでも雑種犬とか使いたい
と書いてからそもそも雑種犬はモダンでは使えないことに気づいた
緑の他の２マナのクリーチャーが選択肢に上がらなくて辛い
トーナメントデッキでも雑種犬とか使いたい
と書いてからそもそも雑種犬はモダンでは使えないことに気づいた
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 14:17:36.12 ID:rzseb9vn0
別にグランプリに出るわけでもないのにタルモがーボブがーって・・・・楽しんでる奴はそんな高額カードなくても今のスタンに稲妻とマナリーク入れただけですけど？みたいなデッキで楽しんでるぞ
自分で考えればいくらでもデッキなんて考えられて金もかけずにめちゃくちゃ楽しいのにな
自分で考えればいくらでもデッキなんて考えられて金もかけずにめちゃくちゃ楽しいのにな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 14:18:17.06 ID:vOmMjX9b0
当面はこのままで良いわ
タルモやボブが強いのは間違いないが、それ入れたデッキしか勝ってないわけじゃないし
タルモやボブが強いのは間違いないが、それ入れたデッキしか勝ってないわけじゃないし
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 15:16:19.56 ID:x7eRPrNo0
召喚師の契約値段上がってるなぁ
親和エルフに期待してる同志が沢山いるのか
親和エルフに期待してる同志が沢山いるのか
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 17:42:26.21 ID:7+GJX/Et0
契約入るんか？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 17:51:39.71 ID:2CvqAwxPO
コンボ特化なら必要でしょ
スタートに遺産がほぼ必須なうえレガシーと違って緑頂点ないし変異もいないし
スタートに遺産がほぼ必須なうえレガシーと違って緑頂点ないし変異もいないし
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 17:52:32.07 ID:unRZzCTNi
速度重視なら入ると思う
速攻で江村まで繋げるなら、次のターンにはマナは腐る程あるわけだし
速攻で江村まで繋げるなら、次のターンにはマナは腐る程あるわけだし
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:17:37.70 ID:FCc1C8cCO
>>875
欠ＢＡＮのゴブリンリクルーター
欠ＢＡＮのゴブリンリクルーター
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:24:05.44 ID:9D968QM10
唯々は当然モダン見据えて調整されてるんだろうけど
どこまでやれるかね
どこまでやれるかね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:25:42.97 ID:J83VtNjT0
エルフは夢見れそうだよな
秩序は無いがビヒモス本体はいるし。DGMが使えるようになったらまず試してみたいアーキタイプの一つなんじゃないかな
秩序は無いがビヒモス本体はいるし。DGMが使えるようになったらまず試してみたいアーキタイプの一つなんじゃないかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:54:00.82 ID:LjbmzWUCO
メタの一角に上がってくると思う
ビヒモスと威厳の魔力どちらをどの程度採用しようかな…
役割が違って悩ましい
ビヒモスと威厳の魔力どちらをどの程度採用しようかな…
役割が違って悩ましい
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:43:19.10 ID:gzZEJQhkO
種父リアニメイトはどうだい
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:11:18.20 ID:LZrpZ/v70
せっかく青がはいるんだから他にも青のパーツを入れたいところだけど
エルフで使えそうな青のカードってあったっけか？
エルフで使えそうな青のカードってあったっけか？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 00:06:53.62 ID:O50XgVoh0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 00:41:00.54 ID:wCikma+Oi
基本的にはサイド用のバウンスやカウンターが無理せずに使えるってくらいでいいんじゃないの?
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 00:45:51.30 ID:Z4a7XhZ60
結構考えたけど自分が想定してる形だと
【唯々】あってもなくてもそこまで変化がないコンボデッキになった。
進入警報入れようとするのが悪いのかね。
警報とエルフ2,3体出したあとに収穫か先導を証人で使いまわしてエムラ出す形。
ビートだと相手にターンが絶対返るのが嫌なんだよなー
【唯々】あってもなくてもそこまで変化がないコンボデッキになった。
進入警報入れようとするのが悪いのかね。
警報とエルフ2,3体出したあとに収穫か先導を証人で使いまわしてエムラ出す形。
ビートだと相手にターンが絶対返るのが嫌なんだよなー
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 00:49:28.13 ID:uF1wZRoe0
侵入警報いらなくね？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 00:52:49.90 ID:smvCJ8n50
モダンのエルフって色足したらイラクサ起きなくてクソだわって感じのデッキじゃないの？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 01:12:10.54 ID:9hJZOGnd0
色足すって言っても、タッチ青ならサイドからバウンス仕込むくらいじゃね？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 03:21:06.20 ID:ExmCS9mqO
起き上がらないレベルのタッチが全く予想つかんが…
思考囲いとかそこらへんか？
思考囲いとかそこらへんか？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 03:55:36.20 ID:mNcfUpEL0
イーオスさん？
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 11:40:39.21 ID:QyzvCu0x0
神秘の指導デッキ作ったら死儀礼強すぎワロタｗワロタ...
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 21:40:00.10 ID:XLC7AWaZ0
軽量ドロー少なすぎだからこんなカードが欲しいんよ～
U インスタント
カードを2枚引き、その後カードを2枚引き、その後ハンドから1枚ライブラリートップに戻す
U インスタント
カードを2枚引き、その後カードを2枚引き、その後ハンドから1枚ライブラリートップに戻す
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 21:43:22.88 ID:JlEtjyoO0
つまらん
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 22:47:16.95 ID:Fwi9uxmP0
みんなモダンやめたらレガシーやらざるを得ないってウィザーズにわからせることができる
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 23:45:39.48 ID:WDl9O7of0
モダン面白いじゃん
辞めるの？
辞めるの？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 00:28:46.76 ID:X59fUEfsO
モダン楽しいのにやめられるか！
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 00:39:39.11 ID:reGn4CTL0
モダンとレガシー両方やればいい
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:22:59.00 ID:gEINcQr50
基本でない土地はタップインする、を持つ2色ランドサイクルが10枚欲しい
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:25:00.48 ID:jXq/SgjY0
>>907
門のが強いんですがそれは
門のが強いんですがそれは
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:28:11.05 ID:gEINcQr50
>>908
フェッチ→ショックが2ターン遅れる
フェッチ→ショックが2ターン遅れる
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:29:38.00 ID:I1Y7o+Rv0
相手の特殊地形全部問答無用でタップインとか
そんな強力な土地がでるわけねー
そんな強力な土地がでるわけねー
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:46:57.71 ID:jXq/SgjY0
相手かよ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 04:44:02.69 ID:inWTloo/O
根の迷路か凍りつく霊気でも使ってりゃいいのに
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 06:59:29.58 ID:06QLODd90
タップイン、3色、3点回復
使われるレベルのタップイン出せばいい。
使われるレベルのタップイン出せばいい。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 07:05:07.48 ID:HPhgu7Zj0
清純のタリスマンの土地版下さい！
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 09:06:17.17 ID:76r59kko0
ここに隠れ家サイクルがあるじゃろ？
……ＣＩＰだけどさ
清浄なるミラディンの核 土地
(Ｔ)：あなたのマナプールに(1)を加える。
あなたがマナを引き出す目的で～をタップするたび、
あなたは１点のライフを得る。
こんな感じ？
……ＣＩＰだけどさ
清浄なるミラディンの核 土地
(Ｔ)：あなたのマナプールに(1)を加える。
あなたがマナを引き出す目的で～をタップするたび、
あなたは１点のライフを得る。
こんな感じ？
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 12:06:20.11 ID:ebhXD2PC0
強すぎわろた
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 12:19:28.49 ID:9N6j6lVnP
色拘束に余裕のある2色コントロールならこれだけで何点稼げるやら
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 15:13:01.55 ID:e80Qwabs0
クソつまんねえカードだな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 16:53:49.47 ID:iVj8Syse0
マナ出ないならアンタッピンでも許してやるよ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 22:01:08.26 ID:qGiWugXE0
オリカスレでどうぞ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 22:09:53.86 ID:sNePFsEt0
サイドの減衰のマトリックスと神髄の針の内訳に悩む
2－2が丸いんだろうが、3－1の方が親和なんかは楽そうだしな
2－2が丸いんだろうが、3－1の方が親和なんかは楽そうだしな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 23:23:02.61 ID:8Q4rhNzS0
土地
タップイン
(T)：(1)を加える
WW(2)、カードを一枚捨てる：すべてのクリーチャーを破壊する
こんなんでどう？
タップイン
(T)：(1)を加える
WW(2)、カードを一枚捨てる：すべてのクリーチャーを破壊する
こんなんでどう？
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 23:24:57.25 ID:V6RWq8PS0
オリカスレでどうぞってのが見えないんですかねぇ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 00:25:43.89 ID:ZY1uejo90
オリカスレの住民にも失礼なレベル
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 00:33:22.27 ID:dVDhhDYQ0
ゴミの掃き溜めであるオリカスレにゴミを投げ入れても文句は言われないべ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 00:43:42.91 ID:7/u9TyWY0
掃き溜めには掃き溜めなりの矜持ってもんがあんだよ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 01:58:27.46 ID:dVDhhDYQ0
そんなもんこそ掃き溜めに捨てちまえ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 15:14:33.08 ID:t6GEyCZ30
インスタントでラスとはたまげたなぁ…
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 16:57:20.47 ID:fOyMBYvqO
>>921
デッキとメタによるのは明らかだけど
親和相手なら針優先のがいいと思うぞ？マトリックスは強いけど３マナが重すぎて監視者荒廃者頭蓋に間に合わない
除去が十分な量確保できてるなら蓋的な意味でマトリックスのがいいだろうけど、わざわざマトリックスいれるってことはそうじゃないんじゃないの？
デッキとメタによるのは明らかだけど
親和相手なら針優先のがいいと思うぞ？マトリックスは強いけど３マナが重すぎて監視者荒廃者頭蓋に間に合わない
除去が十分な量確保できてるなら蓋的な意味でマトリックスのがいいだろうけど、わざわざマトリックスいれるってことはそうじゃないんじゃないの？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 19:43:39.10 ID:C7DG2frA0
でも、割とマジで際の上位互換みたいなの来ないかなぁ
多色化に対する抑止力がもうちょっと欲しいよね
あと、お願いですからもみ消し再録してください。
相手先手2ターン目に出される砂の殉教者って意外と対処方法なくない？
多色化に対する抑止力がもうちょっと欲しいよね
あと、お願いですからもみ消し再録してください。
相手先手2ターン目に出される砂の殉教者って意外と対処方法なくない？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 19:51:24.53 ID:SLaVrecc0
>>930
ラヴニカが多色押しだし、後一年以上はスタンで使える事を考えると際や不毛みたいなカードは早々来ないだろうな
ラヴニカが多色押しだし、後一年以上はスタンで使える事を考えると際や不毛みたいなカードは早々来ないだろうな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 20:06:08.30 ID:9Gu1iGbZ0
つか際で十分
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 20:20:49.13 ID:IOtVZdyU0
リシャポくれ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 21:49:23.82 ID:fOyMBYvqO
ＢＴＢや対価だせばいいだけだしなぁ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:08:53.98 ID:wQRXAvAuO
土地
T:(1)を加える
T、(2)、手札からカードを一枚捨てる:対象の特殊地形を破壊する
こんなんでどう？
T:(1)を加える
T、(2)、手札からカードを一枚捨てる:対象の特殊地形を破壊する
こんなんでどう？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:14:21.51 ID:H9QIqbnH0
毎ターン使えるランデスとか、頭おかしいだろ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:16:06.05 ID:wQRXAvAuO
特殊地形限定だしディスカードもついてるよ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:16:30.51 ID:t6GEyCZ30
幽霊街とは何だったのか…
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:25:28.36 ID:HSe2BRs40
黄塵地帯すら霞む糞カードなんて考えていないでさっさとオリカスレに帰るんだな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:27:35.26 ID:7/u9TyWY0
張り逃げしてればそれで終わったのに
いらんフォローしたせいでバカ晒してる
いらんフォローしたせいでバカ晒してる
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:30:14.37 ID:9Gu1iGbZ0
オリカ考える前にデッキ考えればいいのになあとは思う
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 22:31:51.36 ID:PQVU2yHv0
ほら携帯だし
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 23:12:56.74 ID:s7CVBvjd0
際は最速トロンに間に合わないから、幽霊街優先だわ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 23:47:30.24 ID:nmZCrTmBO
だからなんだ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 00:19:36.27 ID:d1+6SM5U0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 00:36:57.99 ID:BKcaSLq80
黄塵地帯再録してくんねーかなー
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 00:41:29.39 ID:zPgH3ho30
それよりもみ消しだな
現状ではフェッチのリスク皆無で多色なら全てのデッキで採用されるし
もみ消しあるレガシーならフェッチ採用率が下がるのかと言われればそうでもないけど
押しつぶし使ってみたけど遅すぎる
現状ではフェッチのリスク皆無で多色なら全てのデッキで採用されるし
もみ消しあるレガシーならフェッチ採用率が下がるのかと言われればそうでもないけど
押しつぶし使ってみたけど遅すぎる
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 00:58:17.45 ID:V+rubkC10
（多色環境は）いかんのか？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 00:58:32.27 ID:Mfs8la1/0
フェッチ再録して血染めの月の無色版作れよ
4マナにして出した時に自分の土地一枚生け贄ぐらいにすればいけるだろ
4マナにして出した時に自分の土地一枚生け贄ぐらいにすればいけるだろ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:00:09.64 ID:pGd1V+4t0
土地
T：(1)を加える。
T、(1)：すべての特殊地形をタップする。
こんな感じ？
T：(1)を加える。
T、(1)：すべての特殊地形をタップする。
こんな感じ？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:00:54.12 ID:bcxA9mv00
(3)(青)
エンチャント
プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは他のいかなるタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。
こんな感じか
エンチャント
プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは他のいかなるタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。
こんな感じか
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:10:39.73 ID:hS6/15wa0
こういうの繰り返す奴って頭オカシイのかな
職場とかで煙たがられてそう
職場とかで煙たがられてそう
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:14:39.25 ID:Mfs8la1/0
フェッチ無力化したいから
(4)
エンチャント
このカードが戦場に出た時土地を１つ生け贄に捧げる
すべての基本でない土地はすべての能力を失い、新たに「(T),あなたのマナプールに(1)を加える」能力を持つ
とかがいい
(4)
エンチャント
このカードが戦場に出た時土地を１つ生け贄に捧げる
すべての基本でない土地はすべての能力を失い、新たに「(T),あなたのマナプールに(1)を加える」能力を持つ
とかがいい
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:17:31.80 ID:13dSFUTEO
モダンの多色環境否定するのは結局プレイヤーの首を締めることになるんだけどな
レガシー以下は多色化に高い費用が必要
スタンダードは環境が許すかわからない
それに比べて、モダンはペインランドから、イニストランドまで使える訳だ
上と下との差別化の一つとして優れてる点だよ
レガシー以下は多色化に高い費用が必要
スタンダードは環境が許すかわからない
それに比べて、モダンはペインランドから、イニストランドまで使える訳だ
上と下との差別化の一つとして優れてる点だよ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 02:33:08.04 ID:2tyhMGUg0
いつからこのスレはオリカを晒すオナニースレになったんだ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 07:26:54.82 ID:5UsbroEo0
多色環境が嫌なら素直にレガシーだけやってろよ
多色どころかミシュラやトロン等の
特殊地形全て否定された
基本土地推奨環境とかアホだろ
多色どころかミシュラやトロン等の
特殊地形全て否定された
基本土地推奨環境とかアホだろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 08:35:28.61 ID:M3dwZRv+O
ゴルガリチャンプ普通に強いやんけ。迷路導入楽しみだわ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 09:19:05.27 ID:j2Cp0JRN0
レガシーが基本土地推奨環境とかこの人どこの次元から来たの
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 10:23:30.04 ID:5UsbroEo0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 10:54:41.85 ID:vWRvgCJg0
フェッチが対抗色しかないっていうのに違和感ありまくり
友好色ってなんですか？って感じ
早く向こうのフェッチ再録してくんないかな
友好色ってなんですか？って感じ
早く向こうのフェッチ再録してくんないかな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 11:01:12.28 ID:Bkoz/rHz0
死儀礼とショックがスタンに居る間は無いよ
フェッチ→ショック→死儀礼で2ターン目に3マナ出すとかスタンでやられたら吐くわ
フェッチ→ショック→死儀礼で2ターン目に3マナ出すとかスタンでやられたら吐くわ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 14:01:50.63 ID:P8mCCkff0
実際対抗色だけでも不便なんて感じないしな
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 14:37:05.98 ID:FenhA4fB0
対抗色というか
仮にフェッチ1枚だけでもほとんどのショックランドはサーチできるからな
仮にフェッチ1枚だけでもほとんどのショックランドはサーチできるからな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 15:28:05.70 ID:/bA1pO4X0
勇壮な体型使って呪禁バント組みたいけどトラフトがなー
スタン落ち間近だから今から揃えるのも…っていうジレンマ
スタン落ち間近だから今から揃えるのも…っていうジレンマ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 15:29:27.55 ID:/bA1pO4X0
ごめん勇壮な体型じゃなくてひるまぬ勇気だった
全然違うじゃんorz
全然違うじゃんorz
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 16:34:24.34 ID:P8mCCkff0
>964
トラフトならモダンが衰退してもレガシーでも使えるし
揃えて損は無いと思うけどなー（無責任）
トラフトならモダンが衰退してもレガシーでも使えるし
揃えて損は無いと思うけどなー（無責任）
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 20:26:34.43 ID:pGd1V+4t0
伝説の土地 - 平地、島、沼、山、森
T：あなたのマナプールに好きな色のマナを1点加える。
多色化押していくならこういうのどう？
T：あなたのマナプールに好きな色のマナを1点加える。
多色化押していくならこういうのどう？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 20:29:52.88 ID:I4vXza0d0
そのタップする能力いらないじゃん
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 21:43:55.44 ID:pGd1V+4t0
なるほどたしかにそうだね
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:05:30.36 ID:nLsyExWGO
頼むからオリカには反応しないで…
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 00:15:17.61 ID:SJDG1OZTO
モダンでラル使うなら殻がいいのかな？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 01:14:42.66 ID:u1Md1tBA0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 01:15:48.09 ID:4Stt4/nX0
いや強過ぎだろ
どの多色デッキにも1枚入るぞ フェッチでほぼ確実にもってこれるし
どの多色デッキにも1枚入るぞ フェッチでほぼ確実にもってこれるし
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 04:47:54.16 ID:ZC1/bN+YO
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 05:37:54.32 ID:CIgk0Jp00
モダン自体が、レガシーやりたくてもデュアラン、不毛もなんかの必須パーツを集められないプレイヤーか、レガシーから登ってきたプレイヤーばかりの環境だし
やっぱりみんな不満を抱えながらモダンやるより、モダンの競技者数をゼロにしてレガシーに移行するようにしよう
やっぱりみんな不満を抱えながらモダンやるより、モダンの競技者数をゼロにしてレガシーに移行するようにしよう
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 05:49:19.96 ID:CZwxi2E90
おう俺もレガシー環境でやってるよ（EDH並感）
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 06:05:43.22 ID:J5J6T5lP0
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 07:15:28.57 ID:ZC1/bN+YO
ついでに言うとそれ以上にモダンもフェッチ必須じゃないので御新規さんは是非是非どうぞ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 07:56:32.96 ID:pVeA9RVk0
モダンとレガシーじゃ環境が全然違うじゃん
フェッチもみ消されたり１ターン目から打ち消されたり、
２ターン目に江村が出たりとかストレスたまりそう
４マナ以降が活躍しづらいし、レガシーよりも
モダンの方がカジュアルに組みやすくて良いな
フェッチもみ消されたり１ターン目から打ち消されたり、
２ターン目に江村が出たりとかストレスたまりそう
４マナ以降が活躍しづらいし、レガシーよりも
モダンの方がカジュアルに組みやすくて良いな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 09:18:44.80 ID:5owu8CKE0
土地うんぬんはあってもフォイラーの自分からするとモダンは神フォーマットなんだけどな…
レガシーでデッキパワー比較的保ちながらフルフォイルにできるのって、パッと思いつくのはエルフ、ゴブリンあたりの部族デッキか。
言語厨でもあるからガイアの揺籃の地やらが日本語フォイルにできないのが実に惜しい…
レガシーでデッキパワー比較的保ちながらフルフォイルにできるのって、パッと思いつくのはエルフ、ゴブリンあたりの部族デッキか。
言語厨でもあるからガイアの揺籃の地やらが日本語フォイルにできないのが実に惜しい…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 09:50:23.99 ID:yXdYkQv/0
>>977
100人クラスのレガシー大会でtop8が全員単色とか
そういう異常事態にならない限り何万回言おうと変わらないだろうな
完全未プレイで語る奴はたくさんいるし
ちょっぴりおさわりした程度で語るプレイヤーの数はもっと多い
やっぱ、エクステンデッドを黒歴史にしたからあかんのや
グランプリとかプロツアーにエクステンデッドはよ
100人クラスのレガシー大会でtop8が全員単色とか
そういう異常事態にならない限り何万回言おうと変わらないだろうな
完全未プレイで語る奴はたくさんいるし
ちょっぴりおさわりした程度で語るプレイヤーの数はもっと多い
やっぱ、エクステンデッドを黒歴史にしたからあかんのや
グランプリとかプロツアーにエクステンデッドはよ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 10:40:07.51 ID:HLVqo56R0
デュアランや不毛が高いって言うけれど、タルモやボブだって同じくらいかそれ以上に高いんだよな。
結局のところ、レガシーだろうがモダンだろうがスタンだろうが、いろんなデッキを作ろうと思ったらそれなりにお金がかかるのは仕方ないのに。
結局のところ、レガシーだろうがモダンだろうがスタンだろうが、いろんなデッキを作ろうと思ったらそれなりにお金がかかるのは仕方ないのに。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 11:48:19.35 ID:6MpxWFcU0
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 12:01:31.74 ID:iQ5jNa6eO
モダマスの中身はまだか！
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 17:58:21.75 ID:hIa5AmZC0
フェッチはガンガン再録して欲しいよな。
大半のデッキ組む上で先ず必要となるところだし。
ショック落ちたら友好フェッチ再録くるかなぁ
大半のデッキ組む上で先ず必要となるところだし。
ショック落ちたら友好フェッチ再録くるかなぁ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 18:00:33.15 ID:J5J6T5lP0
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 18:03:30.71 ID:wyW1oFvm0
モダンマスターズに再録したからお前らこれで我慢な
っていう流れが予想できる
っていう流れが予想できる
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 18:18:15.97 ID:6MpxWFcU0
>>986
対抗色フェッチなんて青絡みでもまだそんなに高くないだろ・・・
ショックランド使うデッキならあるのと無いのじゃ全然違うのに必須級のパーツっぽいことまで否定するのはどうなの？
多分、みんな無くてもそれなりに戦えるってことは分かってると思うよ
なんか無くても作れるって言っている方がそこら辺は気にしすぎだと思う
対抗色フェッチなんて青絡みでもまだそんなに高くないだろ・・・
ショックランド使うデッキならあるのと無いのじゃ全然違うのに必須級のパーツっぽいことまで否定するのはどうなの？
多分、みんな無くてもそれなりに戦えるってことは分かってると思うよ
なんか無くても作れるって言っている方がそこら辺は気にしすぎだと思う
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 18:29:59.63 ID:50rcT5eG0
なくても普通に戦えるけどあったほうがより安定するのは間違いない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 18:43:20.06 ID:yXdYkQv/0
>>988
みんな無くてもそれなりに戦えるとは分かっていないから
必須パーツの存在は形だけでも否定しないといかんのです
これはマジな話
あと、そういう人には「必須」が持つ言葉の重みが違う
あったら確実にデッキが強くなる、という程度のレベルじゃなくて
全部持って無かったら靴の裏をなめて許しを請わないと大会参加すらできない、
くらいのレベルで考えてる節がある
みんな無くてもそれなりに戦えるとは分かっていないから
必須パーツの存在は形だけでも否定しないといかんのです
これはマジな話
あと、そういう人には「必須」が持つ言葉の重みが違う
あったら確実にデッキが強くなる、という程度のレベルじゃなくて
全部持って無かったら靴の裏をなめて許しを請わないと大会参加すらできない、
くらいのレベルで考えてる節がある
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 19:10:12.48 ID:wyW1oFvm0
モダン始める人向け支援サイト作ればええねんな！？
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 20:16:24.71 ID:0AmPBodZ0
第二の日の出が禁止だと？！
それでもまだ俺は卵使い続けるからな！
中途半端に禁止にしたことを後悔するといいウィザーズ社めっ！
それでもまだ俺は卵使い続けるからな！
中途半端に禁止にしたことを後悔するといいウィザーズ社めっ！
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 20:51:50.98 ID:8Hap4lit0
フェッチ無しだと多色の土地配分考えるの大変そうだよな
初心者こそフェッチを買うべき
初心者こそフェッチを買うべき
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:02:50.50 ID:wXe1A9y90
程度は違えどタルモないなら灰色熊でも使ってろみたいな理屈に見える
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:05:30.70 ID:e6enV6Fo0
タルモと灰色熊じゃ打点が違いすぎて話にならないが、
3色程度ならフェッチなしでも普通に回るからな。
3色程度ならフェッチなしでも普通に回るからな。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:21:23.77 ID:hm/CHXuS0
しかしその辺のパーツ満載のデッキ使いながら
必須じゃないから敷居低いっすよーってのは説得力がないからなぁ
モダン普及のためカジュアルモダンデッキを常に持ち歩こう
必須じゃないから敷居低いっすよーってのは説得力がないからなぁ
モダン普及のためカジュアルモダンデッキを常に持ち歩こう
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:22:03.99 ID:wXe1A9y90
程度は違えどって意味わかる？
日本語もできないアホは黙ってろよ
日本語もできないアホは黙ってろよ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:34:27.63 ID:e6enV6Fo0
程度が違いすぎだろ、って話だよ。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:38:11.79 ID:ZC1/bN+YO
モダマス期待で次スレは加速しそうだ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 21:40:22.41 ID:e6enV6Fo0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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