【MTG】最弱カード１０マナでアラジンのランプ

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 21:08:04.06 ID:wqfv4hzG0

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
【MTG】最弱カード９マナで清めの風
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347102675/l50

2 ：煙の精霊：2013/03/11(月) 21:08:53.69 ID:wqfv4hzG0

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 21:48:16.20 ID:HGmNqYW+0

>>1乙

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:06:05.07 ID:/7FbKk3IO

アラジンさーん！

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:13:42.23 ID:PRMflWoy0

>>1乙

前スレでも言ったけど、感染デッキができた現在
Leechesはテンプレに載せるほどの弱さとは思えない。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:25:08.26 ID:r9+wJF6t0

>>1乙
同じくLeechesについて書こうと思ったが既に994まで来てたから諦めた
次スレからは除外でいいんじゃね？弱いにしても最弱ソーサリーでは無いだろう

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:15:54.22 ID:rt6Wkm/e0

本物の感染デッキに振ってるような暇はないけどな
とはいえ、毒カウンターを取り除ける２枚のうち１枚(現在の状況を保存したまま取り除けるなら唯一)なので、
それでしかできないことのあるカードではあるね

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 15:17:38.29 ID:0v3SIEsN0

赤単のサイドに治癒の軟膏採るようなもので別に仕事しないわけじゃないしな
こじ開けみたいに特定の状況の特定のカードに使って、なお微妙とは違うと思う

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 23:59:41.57 ID:ZXAroWtXO

それでも最弱ではなくなっただけで貧弱には変わりないんだけど

ところで前スレ終盤に少しだけ話題になってたアーカムさんよりも(このスレ的に)優秀なクリエイターっていないのかな？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 00:51:43.96 ID:8c9HDRH60

蒸気打ちの親分

2つ追加でからくり組み立てる、優秀(確信

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:11:43.03 ID:cm47+BfYO

>>10
からくりの性能が
Arcum's Sleigh
Arcum's Weathervane
Arcum's Whistle
Soldevi Steam Beast

の面々と渡り合えたら親分がチャンピオンでいいと思う

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:17:02.84 ID:ScwDzP530

アーカムはクリエイターとしては優秀だけど本人の性能がな…

クリエイターとしてはウルザもなかなか

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 01:33:09.84 ID:RYW4ZV6T0

ウルザは大量に作ってるからゴミが混じってるだけであって優秀な作品も多いからこのスレ的にはお呼びでない
あのカーンだってウルザ作だぞ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 07:37:47.49 ID:fL4srL7F0

これまで出てきたアーティフィサーと代表作

ウルザ：レガシーの兵器、カーン、ウルザトロン、トレイリアのアカデミー、ヨーティアの兵、マスティコア、すごい迷惑
ミシュラ：ミシュラの工廠、偽ドラゴンエンジン、本物ドラゴンエンジン（発掘修理）、アンク
もっさん：ファイレクシア人、ラース、虚月
アシュノッド：供儀台、バイス、石臼、クーポン券
タウノス：トリ助、蜀台、棺
フェロッズ：封印、うしふえ
アーカム：ふえ、そり、くじらぶね、かざみどり
ティーカ：ティーカのドラゴンマジドラゴン
カーン：ミラーリ、アージェンタム、迷惑
ヴォルラス：メタリックスリヴァー、研究室、プレデター（？）、占有の兜
スロバッド：カルドラのチャンピオン（組立）、灯火摘出装置
READY：スリヴァー、日誌、次元転送装置
テゼレット：謎

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 07:42:08.14 ID:ktGxvQ2I0

ミシュラさんとかワークショップだのヘリックスだのろくな事しないな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 08:13:01.47 ID:Ovv7rKb80

クーポン券ちょっと待てｗ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 09:41:20.59 ID:F/QRgikG0

インベイジョンの三色マナ・ゴーレムはドラゴン・レジェンド達本人が作った訳じゃないんだろうか

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 11:39:21.07 ID:58i69i1b0

ジョイラちゃんいなくて憤慨

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 13:53:02.91 ID:cm47+BfYO

ティンカーできる、本人の性能がクソ高い
と言うことしか知らない
現時点じゃ論外

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 14:22:21.34 ID:qfZv1SRc0

ヴェンセールの日誌はあと２マナ軽かったら普通にいい感じなんだけどねぇ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 15:53:32.74 ID:Uv5V29+o0

フェロッズは逸材じゃないか
信頼と実績のホームランドブランド

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/13(水) 21:53:02.42 ID:cm47+BfYO

>>21
弱いのはフェロッズの封印だけだろと思ったら
他の関連カードも酷いな、自作じゃないけど

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 01:17:32.40 ID:oyH8jgMm0

フェロッズとかアーカムとか平和主義者ばっかだな
相手ＰＷを殺すゲーム（ＭｔＧ）で役立たないのはある意味必然か

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 01:22:25.47 ID:BmiKdmzv0

フェロッズはMtGwikiのページを見ると
持ち上げられまくっててなんか凄い

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 10:41:48.26 ID:TOITS0zkP

アーカムさんって下手すれば古代兵器クラスのクリーチャーを
分解改造してガラクタに変えるくらいの平和主義者だからな

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:04:48.79 ID:V1RTHFkQO

>>25
保守的なPWは弱いんだな

…ティボ？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:55:19.34 ID:jECMW7f+0

アーカムはＰＷじゃなくてただの人間の技師なんだが…

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 10:32:56.51 ID:93fXyDYG0

テゼレットも修繕してなかったっけ？

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:30:49.10 ID:yJ5GupZCi

ティボルトを修繕する？（難聴）

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:46:54.21 ID:u8pk/sXY0

PW版の修繕が出たら
モックスから1ターン目にティボルト→2ターン目に修繕でボーラスのデッキができてティボルト高騰か

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:27:42.62 ID:slL6Vbpa0

出したついでにうっかり+1能力を使ってPW修繕を落とすティボルトの姿が・・・！

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:33:39.39 ID:oL10gMCZ0

２マナPWはしばらく出なそうやね
どう考えてもバランス取れないってのがティボから得られた答えだろう

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 03:06:02.18 ID:8sh5A0pSO

ﾃｨﾎﾞの+1能力が「何もしない」ことを選べたら多少マシだったかな

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 13:11:33.33 ID:9I8vdSHU0

＋1がプレイヤー1人を対象に取る能力だったら……それはそれであかんか

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 14:28:25.53 ID:4WEmxwQZ0

環境最強のランデスになり得るな

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 15:01:19.89 ID:+1Fhlmbk0

＋１能力はターンガースのにらみ互換のほうがあんな糞ルーター能力よりまだマシだった

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 18:12:35.48 ID:UQfZQlLZO

>>36
その+能力ならアド損を起こすことはあんまりないからな
アドもないけど

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 18:52:23.06 ID:j2ZDQdc20

たぶん土地事故を起こせるからアウトなんだと思う

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 22:37:34.93 ID:F0C/WseI0

そんなのが自分にしか使えない時点で何かおかしいって思わなかったのだろうか

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 22:42:06.43 ID:+m32gWjp0

ティボは遅れて引いても腐りにくいって点は評価できるんだけど
肝心の軽さがほぼ無意味ってのがマジアホの子

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 02:37:22.73 ID:eFiDbYMNO

事故ってる時は使えるんじゃないかね
手札が土地ばかりとか、ティボばかりとか

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 12:12:06.50 ID:byJFts9K0

なおティボを入れないのが一番事故らない模様

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 12:48:31.23 ID:h428AVjCP

赤単では貴重な事実上のライフ回復手段じゃないか！

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 14:38:13.34 ID:G/pgS2+40

ドラゴンの爪のほうが一億倍マシ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:27:55.58 ID:aF0H5eQY0

なんかの記事で見たけど
確率的にはマリガンするよりティボルト回した方が若干手札が良くなるらしい

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:52:26.80 ID:G/pgS2+40

>>45
それブロック限定構築以外ではもっといいカードがある上、
エクテン以上ではティボの起動回数が閾値を越えるまでに大抵死ぬ気がした

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 06:24:24.79 ID:yHJZlBAL0

>>22
うしふえは論外だけど封印のほうはホームランドの時代設定から見るにフェロッズが死んで弱体化した後のじゃないんか

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 13:41:55.07 ID:rZ4M+Tow0

日本語版では存在が抹消されている？魔術師"Dingus"とそのアイテム
・不明の卵
・不明の杖
日本語では「不明の」と訳されているためこの人物は登場しない。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/24(日) 14:18:51.33 ID:RyO2HUp50

そういう釣りはいらない

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 00:59:12.59 ID:ECqsJCty0

弱いPWランキングでも作らないか
本来このスレレベルのカードはティボルトしか無いけどPW同士で比べるならってことで

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 02:10:50.68 ID:Czyke3EW0

それよりミラディン以降限定で30位位まで最弱番付決めようぜ。
スレのまとめも兼ねて。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 06:54:17.82 ID:7ZRKSJU9O

>>51
計画の段階で｢雲散｣しそうだな

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 16:05:34.12 ID:Czyke3EW0

スレで話題に上がった、100リストに載ってないカード一覧
微妙なのも拾ってるけど、叩き台だから許してくれ。
1スレ：空虚自身、臣下の義務、狐の骨接ぎ、ウォジェクの薬剤師
2スレ：西風のスピリット、門番の猟犬、沼居ののけ者、
　　　　認可の光、ドライアドの愛撫、大隼の仮面、盲信のうねり、彼方蒔
　　　　機知の終わり、夜寄せ
3スレ：月の色、二の足踏みのノリン、留置呪文、警戒、
　　　　カメレオンのぼやかし、打ち据えるオーガ、沼のチンピラ
4スレ：巣穴滅ぼしのエルフ、不動の守り、ドラゴン鎮め、認識不能
5スレ：刃のブーメラン、不純な裏切り、梢のかぎ爪、民間療法、
　　　　大魔道士の昇天、呪文変容、不自然な速さ、さらなる速さ、
　　　　ヴェクティスの威圧者、ヴィーアシーノの骸骨
6スレ　ウギンの目、防御姿勢、雲を守る山、雲帯岳、恐るべき妄想、
　　　　迷いし者の祭壇、こだまの飾り輪、ヴィリジアンの収穫
　　　　森林の好意、遥かなる記憶、清めの風、森での迷子、
　　　　大天使の光、ダークスティールの秘宝、雄牛の猛進
7スレ　血の味、熊野の祝福、雲散、悪鬼の血脈、ティボルト
8スレ　接地
9スレ　市内捜査
ポータル：アイ・スパイ、得な取り引き、残酷な運命、
　　　　トローキンの祝祭、桃園の契り
ミラディン以前：減衰機関、Forethought Amulet、あられ石のヒル(他、緑以外のヒル)
　　　　General Jarkeld、命の川、ジャンプ、魔力の奔流、Farmstead、
　　　　エル・ハジャジ、拒絶の儀式、ラクァタスの侮蔑、否定の風、
　　　　天界のプリズム、象牙の杯系列、Icatian Moneychanger、
　　　　脊髄寄生虫、休戦、Orcish Mine、聖なる蜜　Fire and Brimstone
アン：Look at Me, I'm the DCI、Little Girl

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 17:21:31.36 ID:qFlj6cUY0

ヴィアシーノの骸骨と沼チンは本当にすごい
何がすごいってカードパワーのインフレもピークのブロックで旧枠の下位互換を刷った所

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 19:49:45.88 ID:UslUt+jw0

ちらほら出てる雲散てのは霧散のことか

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 20:09:32.00 ID:waYTf3BV0

乙

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 00:11:44.88 ID:PY7sEt0T0

>>53
乙
話の流れで出てきたんだろうけど
桃園の契り、ウギンの目、ノリンとか怪しいものも入ってるな

アンシリーズは通常のゲームで使用することが想定されてないし
そもそもＤＣＩの方は超強いしアンシリーズは入れなくていいと思う

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 01:17:54.97 ID:/K604nXk0

マローのコラムみたいにトーナメント形式にするのもいいかもしれませんね。
沼チンとか西風とかの話題になるカードを別ブロックに分けたりして

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 09:43:16.18 ID:4bNlPTU30

狂ったゴブリンとか愚鈍な虚身とかは、何を思って刷られたのか理解不能
クリーチャーのカードパワーが強くなっていく中、敢えてバニラの下位互換とか…

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 11:17:14.61 ID:AnaJtmdV0

愚鈍な虚身は当初2マナ2/2だったんだけど
入力ミスで3マナになったのを面白がってそのまま通したとか
マローは反対してたらしいけどね

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 20:12:10.25 ID:TjkTCf+40

つまりは公式ネタカードか

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 20:26:28.03 ID:ARH2wmOO0

あれってフレイバー重視カードじゃないのか

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 22:57:01.68 ID:say3ddJx0

フレイバー重視と言う名の悪ふざけだと思っている

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 23:31:41.16 ID:xweaBoZ/0

>>53
まとめありがとう。

愚鈍な虚身は結果オーライみたいな物だから全然クールじゃない。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 12:02:45.35 ID:2HpYnIPl0

霧散/Into Thin Airは地味だけどとんでもないよね
そりゃ使えば使うだけデメリットとか撃つこと自体が難しいとかはないけどとにかくシンプルな弱さ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 15:09:03.72 ID:CCIMzW4F0

リミテッドの方ばかり向いて下方修正してたら紙クズができたでござるの巻

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 17:26:44.97 ID:6EtJOnhm0

リミテッドを考慮しても素で1マナで良さそうなもんだが…

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 20:13:53.60 ID:SB11TsAf0

戻したアーティファクトのマナコスト分カード引けるならあのコストでも分からなくもない

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/29(金) 21:13:00.48 ID:MYztW1Ku0

>>68
処罰者戻して７ドローします

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 00:08:12.84 ID:hl3yYkw90

地味だが確かな弱さの「霧散」
派手だが確かな弱さの「ちらつき蛾の注入」
一見派手なのにやってることは地味だが確かな弱さの「不純な裏切り」

こいつらは強カード揃いのミラディンブロックの中でひときわ輝いてるな
何で全部フィフスドーンなんだ…

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 01:54:50.90 ID:VjHk/tyq0

そもそもフィフスドーン自体がミラディンブロックとは思えないほどの地味セット
いいカードは多いけど、それも占術絡みとかでインパクト無いんだよな
インパクトある強カードは頭蓋囲いくらいだ
多分全エキスパンションの中でも指折りの地味セットだろう

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 02:13:25.70 ID:/HDqsQ9J0

R&Dも、このブロックはちょっとやりすぎちゃったとでも思ってたんだろう

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 02:21:52.36 ID:4Te0u3xQO

でもフィフスドーンはセット名のかっこよさアドバンテージは随一だし(目白)

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 02:28:41.18 ID:oX3zJ+CA0

>>71
仕組まれた爆薬、ビーコン、るつぼ、執拗なネズミあたりは十分インパクトあったんじゃね？
あとおっぱい。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 02:36:26.02 ID:IU3IrtdH0

・粗石の魔道士　・永遠の証人　・創造の標　・クラーク族の鉄工所　
・世界のるつぼ　・仕組まれた爆薬　・ヴィダルケンの枷　・刻まれた巫女

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 02:52:32.80 ID:AGReV8OgO

・マグマの噴流

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 04:36:32.08 ID:HyTmSnc3O

>>75
驚くべきことにほとんどが頭蓋骨〆と強力なシナジーがある

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 04:46:14.92 ID:asIUDQMu0

>>72
コモンのサイクルが全部禁止指定されてる時点で「ちょっと」はないだろｗ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 08:35:08.95 ID:olQIH58+0

永遠の証人1枚でプロフェシー完封するくらいのインパクトはあると思う

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 09:13:50.20 ID:hlHAhFHn0

当時レガシー流行りだした頃に1箱5000円未満で4箱落札して、かなり旨かった

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/30(土) 09:19:24.22 ID:cFEFQmgA0

>>79
当時エルフの隠し場所が泣き出すレベルだったからな

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 02:07:07.30 ID:6672wHEz0

カード整理しててたまたま見つけたけど
ヴェクティスの威圧者ってカードあまりにもひどくないか
ヴィーアシーノの骸骨に近いものを感じる

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 02:26:48.45 ID:0VxzTMx+0

懲罰者系は単純に評価するとゴミだけど
実際使ってみると意外と働いてくれたりするんよ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 02:33:31.54 ID:w3lui4HuO

ちょっと前に最弱確定除去の話題であがったEssence Vortexが近い気がした

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 09:00:32.38 ID:x48a1WHW0

攻勢時には相手が２点ダメージを選ばざるを得ないような盤面なことも多いし
その状態ではタップで本体に２点飛ばせる３マナクリーチャーとしては破格の性能になるんだから
劣勢時に思い通りに仕事しないせいで構築では嫌われるけどだからといってあまりにもひどいということはない

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 17:34:15.65 ID:6672wHEz0

あれ、意外とそうでもないのか…？
アイゼンの官吏、遍歴の宿命語り、コーの網投げあたり見ると
そもそも2マナで素でタップ出来てもいいレベルだし
3マナでかつ懲罰者って相当ひどいと思ったんだけどな

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:26:26.33 ID:x48a1WHW0

最近織端の石が５００円以上するのが気になる
スタン当時１００円くらいで見向きもされてなかったのに何故なんだ
ＥＤＨで骨齧り組むにしても１枚でいいし今の所他に別段使いようもなさそうだし…
何か俺が知らないところで使われてるのかな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 19:27:27.81 ID:x48a1WHW0

すまん誤爆

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 21:07:23.07 ID:v2WtpPZB0

>>86
（特にリミテッドでは）どんなに酷くてもタッパーであることそれ自体がステータスってことだろうな。
まぁもちろんタッパーの中では最低クラスの性能だろうけど・・・

開発部もかつての「死の爆弾」の実験みたいに、あえて低性能なタッパーを作ることで、それがリミテッドでの使用に堪えうるかを見極めようとしていたのやもしれん。

しかし、同様に相手に選択権のあるカードといえば、「精神の誓約」がなぜレアなのかサッパリ理解できん

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 22:19:13.25 ID:a0ZTJfMC0

精神の誓約は「元ネタがレアだから」としか……

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 22:23:38.80 ID:6672wHEz0

その手のだと遥かなる記憶もすごい、集中の下位互換とは…
イラストとカード名はもっとまともなカードで使ってほしかった

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/01(月) 23:12:44.33 ID:v2WtpPZB0

>>90
「ラト＝ナムの図書館」のこと？

>>91
これが３マナで、取り除くカードが裏向きのままならすげー面白いカードだったのに。

「たった３マナで一番引かれたくないカードを引かれる・・・」
「たった３マナで三枚も引かれる・・・一番引かれたくないカードは排除できるけど、
　ひょっとしたらそれは相手がデッキ圧縮のためにデッキから取り除きたい、ただの『島』かもしれないし・・・」
みたいに敵に葛藤させるのが懲罰者系カードの醍醐味だろうに

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 02:02:46.11 ID:CgrcyRgbO

>>86 >>89
タッパーじゃなくて「クリーチャーをタップすることで回避できる２点ティム」として見てみるとどうだろうか
まあ弱いっちゃ弱いがリミテなら使えないこともないレベルじゃないかな

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 08:22:53.82 ID:xh/NKY8l0

3体くらい並べるとけっこう脅威となる
…そういう場面があるかどうか、だが

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/02(火) 13:58:56.56 ID:J7WV07p60

単純に毎ターン「１番大きい生物をタップ」か「２ライフ」の２択を強いるんだから
出されたらうざったい生物なのは間違いない
というかアラーラドラフトで飛行かき集めてエスパーやると普通に入る位には使えたぞ

タッパーはどれもこれもリミテではとても強いからそれらに比べたら見劣りするけど
コモンならこれくらいの弱さのクリーチャーはどこにでもいる位だと思う

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:01:03.67 ID:nX5fr2us0

こんなんあった。ミラディン～2012までのWorst100だそうだ。
http://www.gatheringmagic.com/brandonisleib-041012-the-100-worst-cards-in-modern-part-2/

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:18:33.70 ID:jl8uRIw90

>>96
ヴィンテでデッキが作れないこともない死者の鏡とか
pauperでの貴重な軽量シェイドである薄黒爪のコウモリが入ってる時点でお察しって感じがする

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 13:35:22.61 ID:B9XyC8koP

>>96
モダン環境でのワースト100な。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 14:02:12.24 ID:SPEXssoL0

感覚の剥奪
鎌虎
マグマの裂け目
ジャッカルの使い魔

リミテは考慮されてないってはっきりわかんだね
モダン構築環境限定のリストだとしても
純粋な意図とか他にもっと弱いものはないのかと言いたくなるようなものもちらほら…

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 18:06:59.65 ID:nX5fr2us0

>>99
モダン100枚なら純粋な意図は入るでしょ。
リミテだと使い道無し、構築でも相手選ぶ上に
選んで捨てるタイプのディスカード相手でないと、1マナ消費の上で1:1交換にしかならん。
選択ディスカードさせてくる相手なら刺さるとはいえ、この辺で文句言ったら100枚揃わない。

でも>>53で上げられてるカードで相当酷いのもリストアウトしてるのは擁護できないなぁ。
盲信のうねりとか。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 19:02:05.18 ID:AW148ZfE0

純粋な意図は1マナ秘儀であることも結構重要だと思う
当時秘儀コンのサイドに積んでたわ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 21:13:44.86 ID:SPEXssoL0

モダン構築だけで考えたとしても少数ながら見かけるデスクラに刺さるのだから不要牌ではない
その他手札破壊呪文や能力を何枚捨てるものかにかかわらず白１マナで打ち消せるんだから十分働く
持ってるだけでカラスの罪あたりの恒久的に捨てさせる手段を完封できるのも他のカードにはできない芸当

このスレ内だけでもこんなに意見が割れるんだから新枠１００位までとか全くまとまらなそうだな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 22:06:09.03 ID:AW148ZfE0

ヴェリアナとか囲いとか審問とか、採用してるデッキがそこまで少ないわけでもないしね。

新枠になってから調整がしっかりされるようになってきて
誰がどう見てもクソってカードが少なくなってきたという事かもな。
だが西風、てめーはダメだ。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/03(水) 22:33:16.85 ID:nKoXqBr70

こだまの飾り輪「許された」

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 00:44:47.33 ID:rYR6+HLl0

上で上がってた不純な裏切りや霧散も入ってないなんて

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 03:32:32.98 ID:k+JRaTu10

構築でいけそうに見えていけない罪なカードベスト100ってんなら納得
…かと思って元記事見たらそういうことでもないのか、単純にリミテレベルでもゴミなのもあるな

てかジャッカルの使い魔は駄目なカードって印象すらなかった

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 10:14:16.05 ID:Q3cLW4db0

不純な裏切り、武装解除、生い茂る成長、秘儀の打ち合い
個人的に入ってると思ったら入ってなかったのはこの辺りかな。不純な裏切りは絶対見落としだろｗ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 12:40:09.68 ID:2HIIy6Fa0

逆に考えるんだ
俺たちが最弱カード研究の最先端にいると

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 17:20:48.68 ID:k+JRaTu10

まあこんなにクソカードの話ばっかりしてる掲示板やコミュニティもなかなか無いだろうなｗ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 17:30:48.93 ID:CHHlNyAS0

俺がザ・ダークから引き当ててしまったInquisitionは立派なニッチカードって認識でおｋ？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/04(木) 20:25:25.28 ID:FVAnnIHz0

当時の全体的なカードパワーの低さを鑑みれば
２Ｂで相手の手札見れてついでに２点くらいダメージ入ればまあコモンだし悪くはないんじゃない

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 00:45:40.31 ID:Ib3VQ9Gv0

>>110
もし再録されたら最近の弱いカード一覧に入れるレベルではある。
ただ、オールドエキスパンションって理解しがたいスペックのカードも多いから、
それと比較しちゃうとどうしてもね。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 03:22:44.41 ID:FNcL21Yd0

ただハンデス関係とランデス関係はむしろ初期の方が強かったというのは考慮せねばならん

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 03:34:15.49 ID:3o4Rc48z0

sinkholeとか精神錯乱とか
でもどっちもその界隈で最強じゃないってのがなんとも趣がある

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 21:12:53.78 ID:QMbXBp910

TheDarkの段階で相手の手札見れるスペルってInquisitionとAmnesiaだけ？

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/05(金) 23:40:03.73 ID:4HcQiHD00

>>115
Wisdomのデータベースで検索したらその2つだけらしいな。
パーマネントの能力も含めるともう少し増えるみたいだが。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/06(土) 19:12:28.91 ID:uQbFFoHFP

ハンド確認は最初からウルザの眼鏡があるんで……

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 14:24:59.06 ID:USnQGOYO0

当のウルザの眼鏡ってこのスレ的にはどのくらいの立ち位置なんだろ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 17:17:30.53 ID:WZ4/0DthP

実質的なアドは生まないとはいえ、どう考えても強いだろ
コストも安いし

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 17:45:00.57 ID:+8+olqc80

使ってみると分かるけど、相当やり手だぜ
テレパシーなんてのもあるけど、１マナアーティファクトって点でむしろこっちが強い感

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 18:47:54.67 ID:YQuQ0aCG0

>>120
テレパシーは自分以外全員公開させるから、多人数戦ではやたら強い
その分一人だけ公開してないコントローラーのヘイトがマッハ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/10(水) 20:59:37.26 ID:oF4tmhPG0

edhで青使うだけでもヘイト高いのに、T1テレパシーしたら4ターンで死んだことがある
ウルザの眼鏡ならまだマシだったかもしれない

粗石でサーチできる眼鏡さんマジパネェ

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/11(木) 05:37:41.14 ID:Ty0alt0G0

そりゃEDHでテレパシー出されたらぼこるわｗｗｗ

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 08:40:40.36 ID:H1pJOfeU0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/5prumpmiw3_EN.jpg

今セットの有力新人候補
単体での運用を考えると場で押しているときは自分が有利になる確率が低く、逆に押されているときは被害時のリスクがでかい
こちらの被害が出なくなるようにシナジー組むに組めるけど得られる効果はしょぼい。
全体プロ赤つけてもプレイヤーが食らう確率は残ってるしね

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 09:12:26.74 ID:jAnWC1nQ0

クソだけど最弱とは微妙に違うんじゃね
0/2とはいえフライングだからブロッカーとして使えなくもないし
死に際にでも能力起動でギャンブルできるのも悪くはない
……シールドでも入れたくないのは事実だが

ただ最糞カードならかなり上層に位置すると思う

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 10:13:05.12 ID:R9AAcwn0i

こいつは能力の処理がリアルカードだと面倒な意味で悪いカード

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 11:57:17.41 ID:bya9zv73P

いやあGTPは処理の面倒さを除いても相当弱いだろ
少なくともこだまの飾り輪や沼チンと同格

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 15:21:09.17 ID:kvUGnlec0

3マナ0/2飛行で限りなく微妙なメリットは流石に酷い

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 18:39:49.25 ID:H1pJOfeU0

舞台背景のフレーバーとしてはイゼットの技術力とキチガイっぷりをあますことなく伝える良カードで
麿の『ぼくのかんがえたさいこうにくーるなかーど』なのはよくわかるんだが、
わかるんだがマローいいからお前は黙っとけと...

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 18:46:02.10 ID:A9ksjhNs0

リミテで防御姿勢みたいなのがあればあるいは

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 21:13:19.44 ID:OGU0trXb0

>>127
発売されてもないのに略称で呼ぶのやめろやｗｗｗｗ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 21:33:01.08 ID:nQzSKa9m0

どう見てもこのスレのレベルに達してると見るがねぇ

あなたとあなたがコントロールするクリーチャーは呪禁を持つ
的なカードが出ればﾜﾝﾁｬﾝあるか・・・

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 21:35:34.08 ID:kgGBSCbb0

呪禁で良いのか……(困惑)

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 22:00:24.04 ID:bya9zv73P

被覆でないとダメだな！

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 22:00:36.47 ID:2ed3PCvX0

剛運な人が使えば2点ティムだから...

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:31:47.32 ID:WbK8IcJW0

まずGoblin Test Pilotとかいう名前の時点でクールな糞

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:42:22.13 ID:v+FVw8an0

>>135
俺のGTPは自殺する(確信)

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 00:48:26.16 ID:JgE7BRAI0

ギルド嘲笑いの護法印を貼り付けたら少なくとも自爆はなくなるな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 05:24:15.16 ID:H0rZ+/YaO

タフネス2ってのがまたあからさまに自爆を表現してる
オルゾヴァの贈り物や吸血鬼の印付けて無理矢理活用することは可能だがはたして

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 07:16:16.27 ID:sDj6HE/UO

少なくとも新枠ワースト１００には入るなｗ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 08:40:26.53 ID:jHPNI27VP

自爆するところも含めて「クールなデザイン」なんだろうな

まあ、多分ドラフトで１３～１５枚目くらいまでぐるぐる回り続けるのは目に見えてるが。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 16:31:19.19 ID:6Elej70SP

ただ弱いだけじゃなく、どう使おうか考え抜いたあげく
どうやっても使えなくて弱いというのが、より素晴らしいと思う
芸術的と言ってもいい

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 16:53:26.42 ID:VR6l3TzQP

絶対の法と象牙の仮面を出せば相手にだけ撃てることは撃てるが
それでも対象がランダムという決定的な弱点が抜けてないところがいい

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 17:20:12.44 ID:XMpZSNIt0

このスレは意志を曲げる者に監視されています

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 18:15:11.68 ID:ztHJtUwI0

イゼット出身の不安定ゴブリン(>>124を参照）　VS　深みのマーフォーク

さて、糞カードはどちらになるかな？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 18:42:22.94 ID:9LL9Bj86O

飛行つきとはいえ0/2というのも凄まじい
せめて1/2や0/3なら辛うじてリミテッドで色合ってて生物足りないときに投入される可能性はあった

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 19:28:48.67 ID:00CdGpU90

深みんはマナレシオがクソすぎるだけで、クリーチャーとしては運用できるからな。勝負にならんやろ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 19:47:03.45 ID:WbK8IcJW0

深みは沼チンよりやや強いがGtPは沼チンよりやや弱いイメージ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 20:04:08.29 ID:B6w5aah80

まともなダメージを与えられる方がそりゃマシやね

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 20:20:11.49 ID:2xPB4GQh0

したたるや沼チン、深みは1マナだったら十分に使える性能だけど、このゴブリンはたとえ1マナでも使いたくない

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 20:37:03.67 ID:6Elej70SP

１マナ飛行の0/2なら強いだろ！！！

・・・それでも羽ばたき飛行機械の劣化かｗ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 20:56:46.21 ID:z7BKgMlS0

確かに弱いけどそこまで弱いか？意外と使えるんじゃないか？
…と思って考えたけどやっぱり無理だわこれ
というか、どうせランダムの時点でまともに使えないんだから
インパクト重視でダメージ5点とかでも良かったんじゃないかなあ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:02:15.25 ID:1+AMSHnm0

質問なんだけど
gtpの効果って被覆とか持ってる奴も抽選の候補になるの？

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:08:19.04 ID:GmIcLck80

対象取るから除外っしょ
上で言われてるけどクリーチャーはプロ赤でも良いね
でもそこまでやって敵陣ランダム２点なんだぜ・・・

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:09:58.96 ID:91DDCug50

深みんは適正コストより重いだけで普通に使えるけど…
こいつは全く使い道がない分ヘタすると西風未満なのでは

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:10:11.05 ID:ftAsQfimO

被覆は取れない
相手の呪禁は取れない
自分の呪禁は取る

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:13:35.50 ID:1+AMSHnm0

>>154 >>156
ありがとう
ルールに詳しくないから
選ばれた生物が被覆→対象不適当で立ち消え
みたいなのが起きるかと思った

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 21:24:48.96 ID:z7BKgMlS0

もし仮に「あなたの呪文や能力が無作為に対象を選ぶ時、代わりにあなたが任意に選ぶ」ってカードが出たら…
それでも他にいいカードがありそうだな

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:09:05.66 ID:aFWXXjAV0

カード一枚の価値が無い、このゴブリンはそれに尽きるな
1マナまで軽くなったとしてもカード1枚の出費に見合わない
新ラヴニカブロックに他に生物がいなかったとしても使えないほど弱い
カードプールの影響を（殆ど）受けない絶対的な弱さを持っている気がする

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:25:18.09 ID:2hvGwLx7i

フレーバー的には「イゼット」の「ゴブリン」がどの様な存在かをほぼ完璧に表してると思うだけに性能が残念過ぎる

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:27:26.70 ID:6Elej70SP

純粋にタップ能力がランダムの時点でアドは稼げない
能力は持ってるけどプラスマイナス０
そうなると、0/2飛行のクリーチャーとして評価するべきだけど
0/2の適正コストは、はばたきを基準にすると０

とんでもない素敵糞カードだな

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:34:24.96 ID:jM6vYt5r0

ターゲット決定した後に誤った指図とかの対象変更能力は使えるのかな
使えるなら恒久的に対象変更できる置物か何か来ればワンチャン…

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:37:05.36 ID:uR3qZK7c0

恐らくベストの活用法は>>143なんだが、
３色３枚コンボでこの効果はちょっと．．．

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:37:38.60 ID:91DDCug50

…はっ、《Gleemax》様を置いておけば好きなように2点飛ばせる！

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:37:56.73 ID:XZAuVK3a0

coolっていうかidiotって言いたい

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:38:22.65 ID:JYRSgxCA0

呪文すべりの上位互換はさすがに・・・

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:41:29.74 ID:GmIcLck80

パワー２じゃダメだったんかなぁ
普通にクロック刻んで出番終わったら博打ターイム
イゼットよく知らんけどこれじゃフレーバー満たせないのか

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 22:46:14.85 ID:WNDMqPV10

スタンだとどうかな、オルゾヴァの贈り物でも付ければ
自壊せずプレイヤーに飛んでも差し引き無しに出来るが

同コストで静電術師が居るのになんでパワー０にしたのか疑問

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 23:05:06.27 ID:x3KuI6lq0

いっそタップ能力じゃなくて、（R）で何度でも打てる起動型能力だったらどうだろう

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 23:19:21.62 ID:1+AMSHnm0

>>169
ランダムとは言えゴブリンが火を吹くのはフレイバー的にまずいんじゃない？

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 23:29:43.30 ID:qn/a+PjBO

GTP君は接地先生程度には、リミテで使える余地があるのではと頭を悩ませてくれる

なんかすっげーわくわくしてきたぞDGM

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/14(日) 23:49:11.32 ID:9LL9Bj86O

接地先生は他に生物や呪文がなくて土地の枚数増えすぎるぐらいならまあ挿そうかなって扱いじゃないか……
こいつ、自分が有利なほど役に立たないってあたりがなんかもうなあ
相手が棒立ちでも少なくとも2/3の確率で自分側に被害とか

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 00:03:16.15 ID:1+AMSHnm0

>>172
しかもこっちが不利な時は真っ先にブロックに回されるから
遊ばせてる訳にもいかない
いつ使う事を想定した能力なんだろうか

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 00:05:00.26 ID:DlfAKOf90

チャンプブロックするときに、ついでに起動

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 00:06:30.03 ID:+wC0RWEM0

すね当てつけたら爆アドやで！

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 00:24:02.01 ID:QidzfWgM0

レガシーでDDTがソプタートークン20匹ぐらい出した後に使ったらもう処理不能だな
1フィートの高さから1回転するように投げて当たったクリーチャーかプレイヤーに2点の方がよかった

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 00:55:56.90 ID:tDta7lvp0

>>176
本当の意味でプレイヤーにダイレクトアタックするカードとはたまげたなあ……

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 01:09:13.04 ID:7oFIkQVQP

>>176
無限クリーチャータイプのコンボデッキに刺さるのか

希望が見えたな

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 08:00:46.30 ID:qPaGTzWWO

>>176フレイバー的にピッタリな処理だな

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 10:13:23.58 ID:oDAaIGuFO

下手にこいつのマナレシオが良いとリミテで使われて処理が面倒だろう
ネタ以外で使われないように、デベロップが意図的に弱く設定したんだよ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 11:15:16.45 ID:ZP94aM4s0

そこまでして刷る必要あったんですかね…（呆れ）

「フレイバーだけは良く出来てる！」
って言うけど、別に斬新なわけでもなく、誰でも思いつくけどやらないレベルの代物ですよね…

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 12:28:36.80 ID:7oFIkQVQP

元々はランダムじゃなかったのかもな
ちょっと強いから調整でランダムにしたとか

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 14:19:18.27 ID:RdtYb9Om0

>>176
マローがジャッジを務めている大会で是非使いたいな。
引き分けを宣言しようとしたら「それはクールじゃない。」と言ってやる。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 17:11:13.80 ID:nbL9HxVxO

GTP1枚でここまで賑わうのかここは(呆れ)

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 18:51:43.44 ID:zh5tBLhT0

それだけ弱いカードに対して真面目に向き合ってるんだよここは（白目）

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/15(月) 21:01:20.18 ID:qtrvVqBP0

ここは糞カードを晒して吟味するスレだぞ（充血目）

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 06:55:11.53 ID:zRQDrSj7O

スレが止まってるが、一体いつからこのスレにとっての収穫がGTPだけだと錯覚していた

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 11:15:31.67 ID:WEK58uyzO

羽ばたき飛行機械に要らねえ能力がついたらずいぶん重くなったな

さすがにウッド様ほどではないけど、煙突のインプよりは弱い

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 13:56:34.70 ID:0/826HlQ0

青だからwillの弾になるっていう擁護はナシだっけ？

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 14:03:32.06 ID:vi3E8cSBi

擁護案としてはゴブリンだから部族支援が受けやすいってのもあるな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 14:12:51.42 ID:BW9KWHc00

飛んでるゴブリンは少ないからゴブリンデッキの飛行枠で
マナ拘束はラッキー君でも使えばいいじゃん(適当)

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 15:17:17.98 ID:zRQDrSj7O

>>189
FoWの弾にするにあたって全く躊躇が必要ない点においては優秀かな

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 15:41:27.50 ID:jpRCrTkQP

ゴブリンだから1/3の飛行になるか
これだと自殺もしないし絶妙なバランスになるな(震え声

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 18:20:51.10 ID:FZ6pf/xyO

なお隣のロードが死ぬ模様

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 18:51:30.75 ID:tLr7wZ7V0

部族で数並べるとこっちの被弾率が上がるというディスシナジー
ほんとこいつ輝いてるぜ・・・

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 19:27:45.97 ID:iG4GqmpJ0

鋼のゴーレム等のように寄付したところで意味ないし、どうしようもないな('A`)

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 19:33:55.02 ID:c2/ZFux00

>>195
その考え方は間違ってる
GTPの自滅確率を下げるシナジーだ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 20:13:35.40 ID:08kA2HEG0

こいつに生きててもらう必要性がなさすぎる・・・

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 23:04:33.73 ID:zRQDrSj7O

Ｇ！Ｔ！Ｐ！Ｇ！Ｔ！Ｐ！

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/17(水) 23:06:55.21 ID:h3Nhbkd70

例えばコイツ一体だけが場に居たとしてアドを取れる確率が1/3
相手に1体居て2/4
こちらに牛が4体並んで6/8
相手にも何か計5体並べば10/12

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:55:24.06 ID:7rb4J4YHP

いいこと思いついた

まず、ぬいぐるみ人形を４体出します

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:56:53.69 ID:M3TfnA3+0

絆魂がついてればバランス取れてた説
うん１マナ軽くてもないか

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 00:58:53.77 ID:fkAZqmv90

過去の数多のゴブリンたちはマヌケなフレーバーを踏襲しつつ使い方次第で活躍してくれたもんだが
こいつは単にダメなだけな感じで好きになれないわ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 02:35:10.36 ID:w5cxA87j0

それはトーナメント級のゴブリンしか知らないからでは

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 03:38:13.82 ID:tcffGq3k0

ゴブリンは軽さも売りの一つなのに対抗色のダブシンってのも
GTPを輝かせてる要素だと思う

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 07:37:22.61 ID:a0mTnCQbO

ＧＴＰ！ＧＴＰ！

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 08:21:45.88 ID:IYzAvcXPO

牛くん＆ぬいぐるみ４積みでＧＴＰデックウィンktkr
これで勝つる！（主に相手が）

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 09:01:04.66 ID:Vzn8qAZVO

対抗2色3マナで使ってはならない能力に0マナ相当のマナレシオを持っているって恐るべき弱さ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 09:04:38.04 ID:G8lHofaw0

羽ばたき飛行機械と比べると恐るべき弱さだな
ウッド様が1マナだったら微妙レベルの生物と考えると新世代のエースと言っても過言ではない

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 09:52:35.14 ID:zqrs1uMI0

結論：完全無欠の設計。で吹いた。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 10:24:52.16 ID:biRd/1+G0

ポータル三国志のリスト見てたんだけど
鳳雛ホウ統ってどうだろう
まあ今話題のGTPよりはマシだろうけど

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 10:32:19.12 ID:nkau8BRbP

弱いけど従者やサプラーツォの略奪者よりは使い出がありそうな気がする

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 17:10:01.15 ID:a0mTnCQbO

ホウ統がクソとかちゃんとこのスレを見てきたのか疑わしくなるレベル

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 20:44:43.52 ID:wtNxj9OU0

要するに
1WW
アーティファクト―装備品
装備しているクリーチャーが攻撃するたび、それはターン終了時まで+0/+2の修整を受ける。
装備0

の劣化みたいなもんだしなあ…従者より弱いかはともかく、このスレレベルだとは思うんだけど

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 20:58:16.81 ID:G8lHofaw0

地味に弱すぎるな

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 21:16:12.74 ID:fRWx82Or0

ホウ統けっこうなクソだなｗ　クリーチャーである限り装備品の劣化ではないと思うけど
これで3マナ伝説ダブシンはやばいな　サプラーツォよりは強いと思うが従者だとどうかな

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 22:53:44.37 ID:VhK7vjV30

ポータル故しかたないんだが
タフネス上げるのが攻撃時戦闘前ってなかなかきてるね

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/18(木) 23:35:36.19 ID:uqXdnw5J0

ジュンイクのほうも…

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 00:02:07.90 ID:Vi2jdbLW0

タフネス上げるのよりは全然使えるからコイツよりはマシだ
それでも弱いけど

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 12:08:11.08 ID:H6Bq1aM+0

今の感覚だと酷いんだけど、ポータルだから仕方ないとしか・・・

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 15:18:06.20 ID:ndUZZ3RIO

マナレシオと色拘束がクソなだけで、メリットしか書いてないからなあ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 18:48:09.82 ID:BdDzDNe+0

ポータル三国志限定構築でなら決して使えないカードではないとは思た。
レアや伝説の価値はないが。
なにより遼來來が強烈過ぎてインパクトが薄い。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/19(金) 19:09:02.95 ID:HctP86Ga0

三国志は性能が名前負けしてる連中が多すぎる

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 00:37:18.79 ID:rCNSAsgk0

人間なのに8/8のイケメンもいるけどな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 00:46:53.99 ID:Dx4XoDnM0

8/4先制攻撃のイケメンもいるよ！

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 01:21:13.36 ID:pdvx4SUhO

まさかアーティファクトが3ついるなんて言わないだろうな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 18:48:00.26 ID:pFmNKY9e0

>>222
ポータル三国志オンリーでもホウ統なんて使わないと思う
ポータル三国志も当時の基準ではそこまでコスパ悪いわけじゃないし

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 18:49:42.19 ID:HpSgCoWE0

>>221
例のランキングでクリーチャー2位の煙突のインプだってメリットしか書いてないぞ
パワー上げる方はまだ使いでがあるが、タフネス上げる方はかなりの確率で何もしないな

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 19:51:45.96 ID:VovK4EK10

ウッド様って3マナ0/0メリットのみだから弱くなくね?

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 19:52:54.72 ID:VovK4EK10

4マナだ間違えた

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 20:31:21.88 ID:J3uVgnNxP

4マナで0/0メリット持ちはどう考えても弱いです
3マナでも弱いです

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 21:14:00.16 ID:h3jQB1k30

メリットしかないって言っても、素のマナレシオもメリットも弱いという

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/20(土) 22:57:44.89 ID:WJSh2pRh0

これだからお前らは…、カード評価は多面的に見ないと…
そこを5マナ1/1メリット持ちって考えてみろよ！
あれ？弱かったわ…

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:36:38.65 ID:s5sTLvkJO

このスレを見てると、実はさまようものや灰色熊って何の能力も持たないというメリットの塊だったんだと改めて気付かされる

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:38:25.61 ID:tAsrKLt40

さまようものは一応1マナ1/1メリット持ちがランキング載ってるからどうだろう
あのランキングはそろそろ見直した方がいいけど

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 01:59:38.97 ID:BJ7/xo5G0

まあ灰色熊はネタ抜きで使われた時代もあるし

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 02:46:12.20 ID:pL8ycPvY0

軽くてコスパの良い無能力は普通に出来る子よ
有用な部族が付いてれば尚良い
流石にデッキ一つ組むのは面倒だけど、バニラの刻印とかもあるしね

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 05:13:34.56 ID:M81bc3si0

そうだよ2マナ5/6のバニラとかみんな使ってる滅べ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 07:39:45.40 ID:owRqbjH20

>>235
あのランキングはどちらかと言うとデザインが酷いカードランキングだから

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 10:37:51.63 ID:oew90IQD0

DGMはGTPがガチすぎるけどこれもなかなか･･･

Restore the Peace 1WU
Instant
Return each creature that dealt damage this turn to its owner's hand
Uncommon

・単体で仕事しない
・ブロッカー排除できない
・除去や致死ダメージからクリーチャーを救えない
・コンボ組んで得られる最大効果がサイクロンの裂け目超過の下位互換

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 13:16:06.54 ID:eM+zgO/J0

>>240
DGMじゃ「破壊されない」系およびトークンが多いようなので、まだ評価は保留じゃね

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 14:10:55.64 ID:Dt/aF6SR0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　G　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 G ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
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　|　 P 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 P　 |
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 17:44:06.56 ID:YCDe5IeDO

>>231
クローン「……」

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/21(日) 21:22:21.92 ID:WFDuHaGz0

>>231
刻まれた巫女「……」
ファイレクシアの変形者「……」
スパイクの織り手「……」

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 01:14:54.05 ID:/2NT6PIXP

>>240
いやこれかなり弱いな・・・

246 ：240：2013/04/22(月) 01:59:51.85 ID:oP1yzgEY0

>>241
・「破壊されない」に火力打ってからバウンスってどうなのよ？
・戦闘後に使ってもクリーチャー1体とカード1枚使ってクリーチャーバウンスって単なるアド損じゃね？
・こっちのクリーチャー生きてる最良のケースでもこの呪文キャストの3マナ＋クリーチャー再キャストでテンポ的に負け
っていうか、その場合止まってるんだからそもそも打つ必要ないよね？
・ショボイトークンはバウンスしなくてもダメージ与えたら死ぬよね？
・でかいトークン相手は以下略

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 02:08:44.14 ID:cW/NXhoA0

このターンをダメージを与えたクリーチャー、って英語だと簡潔でわかりやすいのにね

ともかく霊気化のほうが便利そうだなあ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 02:16:03.93 ID:DZmZsvgl0

弱いは弱いがこのスレだと門前払いくらいの弱さ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 03:23:44.79 ID:QCTqntTf0

>>246
これってバウンスされるのはダメージを受けた生物じゃなくて与えた奴じゃないの？
英語苦手だからよう分からんけどさ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 03:58:51.78 ID:GPb0v6KdO

つまりラクドスの魔除けと組み合わせて本体ダメージ＋一斉バウンスか
４色ドラフトが熱くなるな…

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:01:43.13 ID:vbLYmLOW0

…GTPの方がマシじゃね？これ
門前払いとは思えん

>>249
dealtっていうのが過去形に見えるか、受動態に見えるかで、180度意味が変わりそうだな…
でもこれは基本的に受動態なので「与えられた」方

静電術師とでも組ませれば何とかリミテで使えなくもない程度になりそうだが
3色使ってこの重さでやる仕事じゃねえな
ケンタウルストークン一掃とか出来れば気持ちよさそうではあるが

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:07:50.99 ID:bvIAnXWwI

>>213といい、このスレでウッド様レベルしか語らせたくない人がいるようだな

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:08:01.60 ID:GPb0v6KdO

be＋過去分詞で受動態な

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:09:45.21 ID:cW/NXhoA0

受動のほうなのか、失礼。でも平和の復元、ってフレイバーだと普通逆だよね
画像はよ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:11:37.03 ID:IXA9sM/k0

刺草を貼ろう（提案）

チャンプブロックしつつ使えば効果大きそうだけど
それ狙ってまでやるもんじゃあないよな

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:13:22.69 ID:wuA3jZZw0

いや、これダメージを「与えた」クリーチャーでしょ。報復の矢と同じだ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:17:10.30 ID:GPb0v6KdO

creature that dealt damageで「ダメージを与えた」
creature that was dealt damageで「ダメージを与えられた」

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:17:51.15 ID:cW/NXhoA0

>>256
だよね。わざわざ火力撃ってから～とか言う人がいたから、？と思ったんだけど

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:21:32.56 ID:bvIAnXWwI

命取りと報復の矢で確認してきたけどやっぱりそうだな
にしたってこれは弱いわ
2マナで十分

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:37:55.54 ID:vbLYmLOW0

>>257
…そうだな、すまん

でもそれなら、リミテ終盤で敵のアタッカーを全部バウンスしたりする仕事はありそうだから
GTPよりはマシか
弱いけど使えなくはなさそう

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:43:23.50 ID:bvIAnXWwI

GTPよりは間違いなくマシだけど
一発殴られた挙句結局第二メインで再展開されるし、ほとんど訳に立たんと思う
ボロス相手に序盤に使って大隊を遅らせるのが一番まともな使い方だろうけど、それも3マナ使ってわざわざやるかっていう

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 04:58:08.16 ID:IXA9sM/k0

普通に読み違えてた恥ずかしいorz
こっちの方がマシっぽい意見多いけど
無慈悲ですらゴミ呼ばわりされてたこと考えると、能動的に使えない分よりダメに感じるわ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 05:56:39.19 ID:vbLYmLOW0

>>261
いや、さすがに2行目については、エンドに撃てばいいだけだと思うぞ
無条件バウンスでもテンポを取りたい時には使うタイミングだし、3マナで複数返せる可能性がある事自体は悪くない

が、柔軟性が無さすぎる上に、最大限活用できる時はそれだけ殴られてるので、痛すぎるのが問題だな
自分のブロッカーも返るし

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 07:00:41.51 ID:MMguVd3N0

いや相当に弱いと思うぜこれ
バウンス系カードの中では霧散に次ぐぐらいの位置にはつけてそう

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 07:54:08.53 ID:2GFqcl3EO

RtRのときにはこのブロックは不作なんじゃないか(このスレ的に)、また落ちるんじゃないかどうしようと思ってたけど
何だかんだで豊作になりそうでよかった。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 13:45:11.39 ID:JS22UrnP0

>>246とか>>251みたいなのは英語も出来ないのにカードの考察は出来るのか・・・

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 15:19:45.20 ID:OHBEwyc30

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/nale7d44cv_EN.jpg
これとんでもねえカスだな
一応壁になるGTPよりぜんぜんひどい

このスレ的には美味しいけど、この手のカード久しぶりだから強くしてやってほしかった

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/22(月) 22:26:15.17 ID:wuA3jZZw0

EOTを無くしたのは誤訳ではなく翻訳班の良心なのかもしれない

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 04:40:09.64 ID:JdKrlBBvO

瓦礫帯ちゃんもそうだけど、なまじマジックを知ってるが故に願望込みの翻訳しちゃってるって事なのかもね

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 12:50:51.66 ID:hGTsqWXTO

>>267
何もしない暗号って書いてあるな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 13:21:46.63 ID:GDRoKF7M0

プロテクションの色を変える事で無力化出来るよ!
あ...この昆虫...プロ青...?

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 14:37:09.30 ID:d8UIjablP

最初の一回は意味なくも無いんだけど暗号部分が死んでる
攻撃通った後に渡りやプロテクがターンエンドまで解除されても意味がねえ・・・・

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 14:48:29.98 ID:iW+NL4K10

最初の1回だけ考えるにしても
ソーサリーな分、月の色以下だしなあ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 15:43:16.38 ID:/4yU8Ycl0

昔と違って色対策カードとかが極端に少ないのもこのカードの存在意義を無に近づけているな

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:07:45.87 ID:gVtbL5f/0

ほら、あれだ、マナフィルターになるよ（精一杯のフォロー）

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 18:41:10.01 ID:EZ7dQ1000

どっちかっつーとモダンより高次のフォーマット向きかね。
色対策を書き換えるとなるといまやエクテンですら役に立たない。

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 19:19:55.31 ID:Sy6Tz21k0

そして非業の死、赤霊破系、仕組まれた疫病には効かないと・・・
窒息にすら効かない徹底ぶり

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 21:19:16.91 ID:sF27M4pJ0

とんでもない新人が来たな

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 21:59:30.15 ID:hP3hORr/0

唯一の1マナ暗号
デルバーの代わりにニヴメイガスを採用したクロックパーミだと
殴るたびに1/2→3/4→5/6と成長して5発目で相手を倒せる
最初の数ターンを凌げば稲妻や四肢切断程度では落ちなくなる

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:35:48.52 ID:hGTsqWXTO

>>279
虫と火力でカウンターバーンでもした方が安定するな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:42:54.72 ID:+73S8HKe0

1ターン目ニヴメイガス
2ターン目見えざる糸or束縛の手の方が強いような…。

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:48:53.03 ID:gVtbL5f/0

もうアーボーグで全部島にして沸騰させようぜ（やけくそ）

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/23(火) 23:52:33.28 ID:ydKDffGh0

そこはせめて相手の土地タイプを平地に変えて野火しようよ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:10:25.18 ID:sCoOk9mn0

現状複数回書き換える事に意味を見出せないからなぁ
幻覚、臨機応変、魔法改竄は大好きなカードだったんだけど
この系統の新たな一歩には・・・なりそうもないか

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 00:29:40.69 ID:jhFKbMiw0

膨れコイルも起きるしね

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:11:48.53 ID:ImwYTced0

とりあえずこの手のカードにつきもののWoC謹製言い訳記事が楽しみだ。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 01:36:36.48 ID:mdeb6hnBI

DGMは妙に豊作だなw
近年これほどのセットは珍しい

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 05:01:29.57 ID:AWtipIlT0

先制攻撃か二段攻撃に暗号すればまだ使えるかもしれない
問題は先制持ちの攻撃が通る時点で、もっといい選択肢がたくさんありそうな事だが

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 11:16:51.36 ID:AUBUJwHE0

強カードの枚数を増やしたからバランスとって底辺がひどいことになったんだろ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 12:56:18.77 ID:xyx28yHc0

もしかして、「そのアンシー島かつ沼から島かつ島に島すね」とやるためのunkカードなの

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 13:13:16.61 ID:hiqHfqyV0

しかもソーサリータイミングで

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 13:29:18.52 ID:mMnEj7HgO

新枠の横綱候補の新人を2枚もよこすだなんてDGMはなんて優秀なんだ！

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 14:32:12.95 ID:4EPGUF/FO

他には出来ないことを出来るんだし、次のセット次第で化けるかもしれない
GTPは化けそうにないしGTPが抜きん出てる気がする

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 18:19:52.55 ID:mMnEj7HgO

>>293
どんなカードが出れば、あるいはどんな環境になれば化けるんだ…(困惑)

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 18:54:29.67 ID:2efDZ8Us0

>>294
島渡り　～が島渡りを失うたびあなたはカードを3枚引く
みたいな生物が出たらいける？

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:35:22.47 ID:e4ZNLBJY0

>>294
Raiding Party系の、メインターン中に起動できる色対策カードじゃね

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 19:45:10.06 ID:4EPGUF/FO

>>294
まあ適当だけど、単色推しが次ブロックで始まって島を三つ以上～みたいなサイクルが出たとき多色なのに使いやすくなるとか
プロ(赤黒)みたいな生物が流行って青赤や青黒がサイドに挿すとか
GTPってあなたは無作為の代わりに任意に選ぶ、みたいな無茶苦茶なカード出ない限り積むビジョンが見えてこないし……

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 20:44:22.01 ID:AWtipIlT0

色々と考えてはみるが、やっぱり
対戦相手に戦闘ダメージが通れば発動、という暗号の条件に問題がありすぎるな

それでもまあ>>293には同意

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:10:33.05 ID:mdeb6hnB0

これじゃないとできないことって何かあるのか？
大抵のことは月の色や既存のカードで済みそうなもんだけど
少なくともパワー1を止められるGTPの方が使えると思う

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:23:41.17 ID:e4ZNLBJY0

>>299
対象を毎ターンノーコストで変えられる

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:31:10.62 ID:mdeb6hnB0

毎ターン別のクリーチャーを戦闘後に色変えする意味ってねえ…
そこまで無茶な想定するなら、蒼ざめた月だって等時の王笏に刻印すれば割と実用的だと思うんだけど

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:36:21.85 ID:mMnEj7HgO

>>301
そんなぶっ壊れのセプターは全環境で一刻も早く禁止されるべき(錯乱)

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 21:51:41.76 ID:e4ZNLBJY0

>>301
効果間違えてるｗ

特質改竄 (青)
ソーサリー（レア）
パーマネント1つを対象とする。それに書かれた色を表す言葉1種類をすべて別の色に書き換えるか、
基本土地タイプ1種類をすべて別の基本土地タイプに書き換える。

暗号

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:04:56.87 ID:e4ZNLBJY0

おおっと、誤訳までコピペしてしまた。
「ターン終了まで」が抜けちったい。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:29:55.85 ID:xyx28yHc0

はっはっはっMind Bendにオマケで暗号つけたからソーサりーになったんだねアレレ？オカシイナ
Distorting　Lensですら一部のhack-blast信者にしか使われなかったのに

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:38:20.73 ID:8HkHBrz00

暗号をインスタントにすると強くなりすぎるのはわかるが、何も一律ソーサリーじゃなくてもいいだろうに

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:40:31.50 ID:QhHoag1p0

パーマネントにしか使えない　ターン終了時まで　ソーサリーと
それぞれの要素が上手いこと絡み合って使い道を殺すのに役立ってる

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/24(水) 22:59:10.74 ID:w0hNHvXcP

基本土地タイプを全て森に変えれば・・・

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 01:51:29.35 ID:tqFwc3Ck0

まだ使えるほう。色事故を無くすのに役立つ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 02:36:02.22 ID:Ke3NEERD0

墓所の怪異が流行れば相対的に価値が上がる気がする

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 02:37:20.27 ID:ELrKTrLw0

ルールやテキストのそれぞれの部分が互いを殺しあってる点で青月と似た印象を受ける

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 06:13:15.49 ID:NuxSptPI0

>>310
こちらのターンに相手のマナ一つ減らすだけとか青ざめた月以下……

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 07:51:53.50 ID:9Lz7qBMU0

青月はソーサリーじゃないだけまだそこまで矛盾したデザインしてない気がする

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 08:21:48.59 ID:bzJYiV+jP

月と違ってセプターが役に立たないのはポイント

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 08:21:53.64 ID:pMVQeutmO

特質改竄が使われるならM11のInciteだってもっと使われたはず

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 21:07:20.04 ID:mrNCuS6K0

特質改竄ってクウィリーオンのドライアドとの相性がかなりいい気がする
適当な回避能力持ちに暗号化しておけば毎ターン強化できるのはもちろん、緑単色の呪文でもカウンターが乗るようにできる

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 22:35:35.79 ID:0SeZKhs80

EDHシアクーと特質改竄で友達を減らそう！（提案

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/25(木) 23:50:13.35 ID:uVUCIzSu0

昔は対抗色ヘイトカードがヤバイのだらけだったから良かったが、今さらマジカルハック系統出されても正直使い道ないよなあ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 01:36:33.18 ID:a+NOnvAK0

M14で再録されるんだろ。
スクラーグノスあたりが。

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 10:18:20.61 ID:p9kKk3z20

M14でゲストキーワード能力、生息条件くるで

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/26(金) 10:35:49.93 ID:x2+DskYq0

側面攻撃ぐらいで許してあげてよ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 08:26:43.31 ID:oTM+q6DSO

tkstkizn

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 21:37:21.98 ID:LWh1phrI0

今日プレリで改鼠目の当たりにしたけど、これ誤訳のままでも弱すぎるだろ…
月の色やノリンみたいに「あからさまなハズレ枠」臭が強すぎて好きになれない

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 23:21:42.09 ID:6D6nhshBP

誤訳のままだと逆に強すぎる
あっという間に土地からまともに色マナでなくなるぞ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 23:25:30.28 ID:t6GEyCZ30

強すぎることもないんじゃないか？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/27(土) 23:34:25.98 ID:SKshxVtA0

「そっちの《血の墓所》は平地・森、その《蒸気孔》は山・森、その《島》は平地、そっちの《島》と《沼》とその《血の墓所》はまだ書き換えてないよ」
というような状況を作り上げた挙句プレイヤーの記憶力に全部丸投げするカードとか強弱無関係にクソゲー過ぎて即禁止級

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:24:08.37 ID:QvzrzeJ40

>>323
俺は逆にすごい天然ものが来たと思ったなあ
本来この手のはインスタントだろうに
暗号は全部ソーサリーの縛りのせいでとんでもない産廃ができあがってしまったっていう
しかもそのせいで呪文が対象にできなくなるという超絶弱体化を遂げてるのが素晴らしい

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 01:56:50.25 ID:5pQBhqZq0

特質改竄の効果は永続で良かったなぁ
当時クッソ弱いと思ってたヴォルラスの気まぐれに再評価の時が！

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 02:22:11.23 ID:Vg4FFYdJ0

>>327
これがクソカソムリエか…

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 06:40:22.61 ID:ffwi1v+t0

>>328
>>326の意味読み取れない？
ヴォルラスの気まぐれもそうだが、あの手のが半無限回使えて永続だと、強いとか弱いとかじゃなくて「面倒臭い」「アナログゲームが成り立たない」ダメカードになる、っつってんだが

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 06:43:45.85 ID:uwrsc6Um0

つメモ帳

対象をランダムに取るほうがゲーム進行に重大な影響を与えると思う

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 07:42:27.55 ID:Jz9kixpJO

お前等の無責任な下馬評はやっぱり頼りにならんなぁ。
お前等が散々弱い弱い弱いと罵ってたGTPをプレリで使ってる人を昨日だけで3人も見かけたぞ。
全員お試し枠やネタとして入れてて、能力で自爆したりで2回戦以降真っ先にサイドアウトしてたが、飛んでる軽量級の肉壁はリミテではきちんと使われるんだよ。わかったら今日のプレリでGTP入れろ。

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 09:25:59.54 ID:uwrsc6Um0

ノーマークだから忍術のタネにはいいかもね

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 12:34:05.11 ID:rHhboVfR0

>>332
軽量級なの？あれ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 20:33:11.70 ID:LK/NJL770

>>332
>>全員お試し枠やネタとして入れてて、
おいw

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 20:45:56.17 ID:++UwOfunP

GTPをネタで仕込みたいがために赤青が流行るな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 21:05:05.99 ID:zHmA9YvaO

タフ2で壁になれる相手がまず少ないんですがそれは……

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 03:00:42.89 ID:ol8YeG0X0

結局つかわれてないじゃないですかやだー!

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 10:55:18.11 ID:BeD0NMrOP

まてまて
GTPがちゃんと機能すれば、4/2と4/4飛行を同時に止められるんだぞ？

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 12:02:35.00 ID:sZRpVDyGO

成功確率20%

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 12:20:53.47 ID:qCJ93ma80

アカギなら4積みしそう

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 15:34:56.84 ID:uO1ZjjwfO

特質改竄はプレリですら入れてる人はいなかった

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 16:02:22.17 ID:9bQPvy0F0

プレリですらってリミテッドで使うカードじゃないだろ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 16:04:32.81 ID:uItD3MPkP

プレリなら敵のケツ男爵に触れるカードがプール全体で特質改竄しか存在しなくてサイドインしてる人は見た

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 17:50:42.66 ID:4/sfqma60

extortを誘発するためにつかえるやないか（棒）

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/29(月) 20:08:38.84 ID:FGrVlxCu0

男爵さんのプロテクションは面倒そうだし
ワンチャンあるな

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/30(火) 01:46:33.46 ID:S7cQ7vC30

それって飛行クリーチャーが強いから接地入れようレベルの話では…
特質改竄と4/4倒せる除去があってようやく意味があるようじゃな
インスタントだったらまだブロックで倒すって選択肢が取れるけどさ

正直引かれないことを祈って自分のデッキの動きを強くした方がマシだと思う

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:06:06.96 ID:4RihttkTP

>>332
まあ生きてる上に無条件起動できるだけ市内捜査よりマシだよね
むしろ生きてるから、
あるいは特質改竄みたいに使えるんじゃないかと一瞬勘違いさせるから話題になってる気はする
市内捜査なんてカジュアルEDHでネタ的に使うことすら拒絶してるのに

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:26:30.76 ID:4omWpD2j0

なんかあんたを最新セットスレでも見た気がするから聞いてみるけどさ、
そんなに市内捜査が最弱じゃないと気が済まないの？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:43:20.54 ID:4RihttkTP

>>349
特質改竄もGTPも市内捜査も3枚ともこのスレで語られる余地はあると思うよ
まあ前スレでは市内捜査は各フォーマットごとにどう使えないかって批評はなかったようだけど
いろいろ手出してると少なくとも特定のフォーマットで明確に生きる道があるとマシに見えるってだけ
3枚ともどっこいどっこいだけど市内捜査はEDHでの使用を完全否定してる分俺にとっては最悪の部類に見える

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:51:45.36 ID:b3KCXb2M0

市内捜査は青黒のジェネラルで執拗なネズミ入れまくろう(提案)

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%9F%B7%E6%8B%97%E3%81%AA%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F/Relentless_Rats
CR:112.6mにより、この能力は総合ルールだけでなく
他の文書で設定されている各形式の枚数上限設定も（それが制限や禁止になっていなければ）無視できる。
よってこのカードは統率者戦でも好きな枚数入れることができる。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 22:57:26.37 ID:hhZyZPuo0

市内捜査がEDHで使えないのはEDHがハイランダーだからだしそこを言っても仕方ないでしょ
そんなことに関係なく市内捜査は弱いんだし
っていうかGTPも特質改竄も生きる道のあるフォーマットはないだろ正直

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:02:27.48 ID:4RihttkTP

>>352
ないけど、一応入れようと思えば入れられるじゃん

おまけに初心者にカジュアルで使ってもらおうにも、
カジュアルプレイヤーにデッキの各カード4枚積みを要求するカードって何よこれ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:02:47.47 ID:z9ns8chx0

>>352
バックドラフトならファーストピックするわ

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 23:03:27.55 ID:4RihttkTP

>>351
その発想はなかったわ
まだまだ甘いな俺も

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 00:28:31.69 ID:o1MwqMmNO

市内捜査は長期的に見ればほぼ確実にアドが取れるからな
構成や運によるだろうが、五枚全てが既に使った、1積み、もしくは五枚の中に全部行っちゃった、なんてなかなかない
一方GTPはというと

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 10:58:31.51 ID:LEzKLmxYP

冷静に考えるとGTPって能力使わなければアドの塊だよな

軽量、飛行、ゴブリン

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 11:05:21.07 ID:QM7GPvGH0

ゴブリンの２色３マナが軽量かといわれると首を傾げざるを得ない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 12:12:20.51 ID:l5BrY1PG0

レガシーの対忍者デッキならなら羽ばたき飛行機械止めれるから忍者が出てこなくなるぞ
３マナだから最初のアタックにはまず間に合わないけど

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 12:14:42.45 ID:NeBf8XzR0

ゴブリンにこだわるにしたって気球部隊でよろしいのではなくって

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 12:35:00.42 ID:OI/mc1CeO

そんな限定的な仮定しなくても理想的状況で論ずるならGTPは爆アドの塊だよ
3マナで毎ターン、ノーコストでショックが打てるんだから

ただし、運がいい人に限るってだけで

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 13:19:51.01 ID:LEzKLmxYP

赤なので、誰に当たっても追撃のショックで落としやすい(4まで射程内
青なので、自爆しそうになっても防御姿勢で守れる

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 14:06:09.41 ID:nQceUJgT0

飛行の色（）の青なのにマナレシオ低すぎやしませんかね？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 15:23:09.10 ID:IcTWmrpQ0

せめてコストはURで良かったろ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 16:01:10.13 ID:wINLcsex0

GTPはプレイヤーが対象に入ってなかった少しは使う気になったかもしれない
プレイヤーが入ってるせいでスカが2個増えてるのがひどい

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 16:17:42.68 ID:b5z98KLJ0

>>363
赤が飛行苦手の色だから仕方ないな

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 16:27:24.21 ID:QaJja7qm0

赤の飛行ですら3マナシングルで1/2はいるのにね…
ランダムティムついたら二色になってパワー下がるとか新手のギャグだろ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 17:58:31.51 ID:+Cv7Ie5cO

GTPが場にいる限り欠片の双子コンボを喰らっても引き分けに持ち込めるし…(震え声)

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 19:50:51.05 ID:TQz39MlEO

ティムが基本3マナ1/1なんだから、青足したらレシオ据え置きで飛行追加と思えば弱くはない
肝心のティム能力がゴミなんだが

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:19:06.99 ID:+Cv7Ie5cO

>>367
マナレシオの糞っぷりはヴィーアシーノの骸骨を彷彿とさせるけど、奴は打点を稼げる上に除去耐性持ちだった

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:22:43.38 ID:bZNT5fKO0

>>369
だが待ってくれ
メムナイト(0マナ)+能力=有色1+無色2のティム
飛行機械(0マナ)+能力=赤1青1無色1のGTP
と考えると悲惨

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:35:58.12 ID:TSL/5OHTP

そもそもGTPの能力をティムとしてカウントするのが無茶

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:38:11.38 ID:SYMWXyDm0

マローが居眠りから目覚めて数秒で閃いたのがGTPだってよ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:43:12.94 ID:w/tvh9wL0

対象を三つとってその中からランダムとかなら綺麗なデザインだった

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:43:44.52 ID:NeBf8XzR0

血編みちゃんみたいに夢の中に出てきたのかね
想像の中でならそら思った通りにクールに働いてくれるだろうな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:50:50.00 ID:skiw7zzbP

爆死するとこまで含めてクールだったんじゃないか
マローもイゼットのアホさとゴブリンのアホさを表現したかっただけで、
使ってくれるとは思ってないでしょ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 20:53:42.67 ID:suu4elS+0

>>376
そういうのは銀枠でやれとしか

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:17:09.15 ID:vQ2XN6RH0

マロー「イゼットにピッタリのカードをラヴニカブロックで使わない理由は無いだろう？」

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 21:46:24.68 ID:wINLcsex0

最低限機能性との調和が取れてないものをフレイバー的に出来がいいとは認めたくないな
スピリットが多くてエンチャントも結構強いイニストにおける緊急の除霊みたいなのはいいと思う

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:08:11.78 ID:LEzKLmxYP

銀枠は出せないから、メインのセットに銀枠的なカードが入ってくるって誰かが言ってた

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 22:59:03.93 ID:b5z98KLJ0

どっかで明言してたのか＞銀枠出せない
是非出して欲しいんだけどなアレ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/02(木) 23:34:54.74 ID:l5BrY1PG0

銀枠の土地が欲しいわ土地が

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 00:56:13.00 ID:uvSw5SN3O

1/2か2/1にして、タップとサクリで相手プレイヤーと相手クリーチャーの中から一体無作為2～3点あたりで、と思ったが強すぎるな
コントロール出来ないから無作為なのはわかるが、そのくせプレイヤー(あまつさえオーナーにさえ)に当たっても死なないのは納得いかねえ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 01:02:06.07 ID:QVqkwcki0

もうさゴブリンじゃなくしてドラゴンあたりにしてマナコスト増やした上で
ダメージを受けたクリーチャーを破壊、再生不可
ダメージを受けたプレイヤーはゲームに敗北
もたいな地雷マニアには垂涎モノにしちゃえばいいと思う

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 01:04:25.14 ID:LJtH+qoc0

てえか、普通に2/2フライング＋余計な能力で問題なくね？
カミソリひれのハンター×ハンターと比べてもさ。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 01:05:39.55 ID:ebotTNPS0

>>384
誤った指図不可避
意思を曲げる者も大喜び

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 03:29:57.38 ID:SFdQKnii0

>>386
指図は呪文だけだぞ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 04:13:27.15 ID:bG202qtP0

>>385
その通りだな。普通に2/2でサクって相手ランダムとかさぁ…

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/03(金) 09:12:35.22 ID:OFKhTDkzO

>>381
銀枠で土地と言うと、city of ass とかか……？

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 00:07:36.84 ID:MXf+Wi34O

特質改竄を店に売ったら買い取り拒否喰らった、訴訟

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:13:41.02 ID:3NxyWX7vO

基本地形ぐらいの価値だと思う

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:14:14.09 ID:Alg532Dr0

基本地形に謝るべき

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:40:08.04 ID:KrRMrGaV0

基本土地は10枚セットで値がつくが、特質改竄はと言うと…？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:45:23.18 ID:AKvFC79V0

>>385
リミテッドで使えるサイズにしちゃうと万が一能力起動した時面倒くさいから…

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 01:56:29.33 ID:mdg+JqPC0

ウッディ様は物好きが買い集めてるせいでそこそこの値段するみたいだし
foilなら物好きが200円くらいで買ってくれんじゃね？(適当)

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/04(土) 17:42:21.53 ID:oZ2FPw4MP

GTPの方はわりと人気でそうだけどな

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 22:50:26.72 ID:HzObMOATO

GTPのFoilが欲しいけどない

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 23:41:40.12 ID:Dnp/f8lKO

こないだパックウォーズでGTP出たけど見事に何もしてなかった。ひたすら3/3クリーチャーに2点飛ばしてたな

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/07(火) 23:48:11.98 ID:G3bKJ7J00

>>398
ランダムの処理どうしてた？
やっぱ番号割り振ってダイス？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 12:09:31.06 ID:jsxRyEa6O

GTPの対象の数ぶんプレイヤーを集めて、誰がどの対象を受け持つか決めてサブゲームをし、優勝した人が対象

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 12:50:01.78 ID:mvFkikKNO

>>400ランダムじゃねーじゃん
対象の数だけトランプ用意して、一枚だけジョーカー混ぜて配るのが早いと思う

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 17:46:55.54 ID:TPR/sgwJ0

無限トークンのデッキに対してぶっ刺さるね
対象決めで時間切れ引き分けが狙えるからDivine Interventionより使える(錯乱)

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 18:15:58.03 ID:jsxRyEa6O

対象の数が100以上の素数とか中途半端な値だとコンピュータ使わないと難しい気がする

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 21:38:55.93 ID:cxHlQDIVP

自分側から番号振っていって、
ここぞというときに456サイ使えば強いだろ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 21:58:02.19 ID:AOZnRrgd0

対象が100以上あってゲームが終わらない場

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 23:28:12.36 ID:ZeVsStSf0

よし、メサクラフトだ！（古

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/08(水) 23:31:54.08 ID:7+ceCJuo0

よーしパパリストークン１０万体並べちゃうぞー

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 12:46:38.83 ID:pEco4kwcO

体育座りで抽選を待つ教区の勇者王

409 ：p2-user: 192844 p2-client-ip: 111.110.42.207：2013/05/09(木) 19:27:01.10 ID:wTyjKIAEP

メサクラフトvsGTP＋侵入警報の無慈悲な戦いが始まったと聞いて

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:19:28.50 ID:Fy2V3Sbb0

お前らの発想力に脱帽だよｗｗｗｗ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/09(木) 23:41:57.22 ID:MN4ovjdhO

3マナのGTPは酔ってさえなければ無限コンボを単体で即引き分けに持ち込める。
一方のDivine Interventionは8マナの上に引き分けに3ターンかかる。
よってGTPは強い、Q.E.D(狂気堕ち)

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 01:10:57.55 ID:neby5XTu0

このGTPで　きみらのむげんコンボは　ふせぐぞ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 01:25:50.24 ID:nmqSayKs0

申し訳ないが処理上のめんどくささで引き分けに持ち込むのはNG

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 01:37:37.55 ID:caFQ2MNo0

任意の数からランダムで選択できるスマホアプリをジャッジが持ち歩く時代が来るな

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 01:41:51.75 ID:xihiMq1p0

時間切れの責任はGTP側じゃなく、無限トークン側にあると思う
GTPはメタカードとして投入されてるはずだし、GTPがいるのにコンポ回したんだったら
トークン使ってる方が責任をもって処理に協力すべき

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 01:43:33.16 ID:nmqSayKs0

クッソ熱い暴論ありがとうございます！

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 02:37:30.02 ID:TxJ43Rh+O

相手のGTPを除去する為に自分もGTPを入れます

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 02:45:50.80 ID:ZveyiZo+0

お前らが何を言っているのか全く分からない
正気度減少が足りないのか・・・

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 02:57:30.05 ID:MB/emXFv0

ヒント：無限トークンの中からランダムで対象を取ると引き分け…？

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 03:00:59.67 ID:hr7T+Npv0

>>415
時間切れの責任？
このカードを作った奴、つまりマローにあんだろ。

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 07:04:09.95 ID:oFpy0+RLO

(相手のライフがぴったり0になる分だけトークン生産すりゃよくね？)

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 07:20:16.55 ID:jislG6GH0

これからは対象の数がちょうど６の乗数になるようにトークン数を指定するプレイングが流行るな

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 10:10:41.38 ID:9ZOjHtah0

そもそも”無限体”のトークンを生成することは出来ないしな。
かならず有限の数を指定しないといけない。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 11:51:36.31 ID:NrkJU6jUP

ルールで無限の数値を指定する場合は、その数値は256までとする
っ追加するしかないな

つよくもないのにルールを変えさせたカードとして伝説に残る

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 18:54:30.19 ID:Koxw/y+H0

例えば対戦相手が1億のトークンを生成したとして、トークンでない対象にとれるパーマネントがGTP含め8、プレイヤーが自分と相手の2だとすれば、
1. なんとか交渉してトークン数を9999万9990体(プレイヤーとパーマネントを足して1億)にしてもらう
2. 20面ダイスを使うのであれば1億を20グループに分割する(このとき、1億を20で割ると500万なので、グループ1をトークン以外10+トークン499万9990体とし、グループ2～20はそれぞれトークン500万体とする)
3. 20面ダイスを振り、1であれば総数500万で手順2から繰り返し、2～20であればいずれにせよトークンなので適当な一体に2点飛ばして終了する

こうすれば確率的に短時間で終わらせられる！ GTPに価値なし！

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 18:59:06.88 ID:hbE2hCGN0

その計算を証明して相手に説明してトークンの個数を調整してもらうことを交渉して準備が出来たら実行して・・・
どっちみちかなりのタイムデストラクションあるなｗ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 19:11:30.05 ID:caFQ2MNoI

別にダイスの目の乗数にせんでも
対象の数より大きい結果が出たら振り直せばいいだけなのでは・・・

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 22:04:50.51 ID:IdfGWRm9P

6面ダイスと20面ダイス振って6面が奇数ならこっち偶数なら相手、20面の出た数を右から数えて行って端に行ったらプレイヤー、余ったらもう一度右から数えていくやり方はどうだ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:44:29.27 ID:y6zzNz4a0

カードデザインした奴は、無限トークンデッキと当たった時はどうするつもりだったんだろう？

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:48:30.53 ID:wHAE3rMQ0

まずGTPを使う人がいないそして無限トークンデッキと戦う可能性
更に無限トークンが発生して更にGTPが効果使う
これはありえないと思ってたかをくくってるだろう

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/10(金) 23:56:30.33 ID:BMHvb0YY0

んで、実際GTP使うやついんの

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 00:23:52.71 ID:BegfJDQg0

EDHで遊びとして入れてみようか、遊びとしてでも面倒なのでやめようか、そんな葛藤

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 00:41:26.33 ID:TfH1g6ru0

>>429
マローがそんなこと考えてるわけないｗ
また社長室が近くなるな・・・。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 01:56:10.07 ID:OQawwD6tO

無作為に対象を選ぶカードなんてこれが初めてじゃないだろうに
よくもまあこれだけ盛り上がれるもんだわ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 02:15:44.60 ID:TfH1g6ru0

>>434
カード版ではGTPと瘡蓋族の巨人が初めてなんですが何か？ｗ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 02:40:21.78 ID:GuoUEN6u0

いや、不和の暴君とかおったやん
あいつはなぜかワンチャンある雰囲気を醸し出してたのに…

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 02:52:57.23 ID:PMibkHR+O

GTP使う時に混沌の掌握が置かれててもそれは無視して良いですか

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 04:34:27.14 ID:f/x6vY5/0

苔犬/Mossdogが居たりしたら無視できないね
そうじゃない場合は知らん

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 08:14:05.72 ID:YlbtoACj0

>>424
数が多いと極端にふりなおしが多くなるんだよ、振り直しの割り振りもややこしくなるし

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 09:38:43.70 ID:mH/DDtTxO

スマホとかで1から任意の数までから一つランダムに指定するアプリとか入れて持っていけば問題ないな！

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 15:57:46.02 ID:f/x6vY5/0

>>440
ソフトによるランダムは所詮、乱数だからなあ
解析したら読めるから問題になる

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 17:40:52.31 ID:PMibkHR+O

WoCが公式アプリを作るべき

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 19:38:10.62 ID:ZaiXgVUQ0

アプリの乱数調整まで考慮するなら
物理的なダイスだって偏りがあるしなあ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 19:58:36.35 ID:hiA1hEQ70

つまり…完全なランダムは実現できない！？

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 21:23:18.73 ID:37dO4rzH0

Chaos Orb「俺の出番だな！」

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 22:08:16.53 ID:q/R+BVA10

いっそGTPも破いて投げればええねん

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/11(土) 23:51:06.36 ID:ZaiXgVUQ0

カオスオーブ1枚分の値段で一生分のGTPが買えるな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 07:45:24.57 ID:CByDGXcVO

GTPのせいでGPTとGTPが混同してしまった
訴訟

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/16(木) 14:28:10.12 ID:B7Nh12Ny0

GTPを使ったGPTをしよう(提案)

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/17(金) 14:26:33.36 ID:1UoROPI0O

8月はGTP北九州だな

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 01:48:09.97 ID:mx7TA85LT

タルモコールガラクでTCGを思い出したわ

G　Great Wall
T　ティボルト
P　蒼ざめた月

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 12:03:12.16 ID:OqzOSY3H0

>>451
なお値段は

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 18:47:57.37 ID:d0H/oG3+0

>>452
これらクソカードが失墜させた信用：プライスレス

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 19:25:26.98 ID:RK1rkGks0

ティボルトは（このスレ的には）弱くないだろ！いい加減にしろ！

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:15:56.82 ID:DFp1mBFuO

ティボルトまだ100円もするのか
50円になったら買ってやる

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 20:49:52.54 ID:Mdx7EW6dO

毎ターンノーコストで手札あるいはライブラリーからカードを墓地に落とせてしかもうまくいけば突然の衝撃と暴動がぶっぱできるティボルトはこのスレでは基本的に論外

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/18(土) 21:19:45.08 ID:44Z4VYVR0

ティボはPWの中ではクソだが、本当のクソと並べると超優良カード
毎ターン墓地リソースを肥やしてくれる素晴らしいアド源

時々相手のPWに触ったりするし

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:13:38.80 ID:i2dyu6ux0

そもそもPWというカードタイプが最低限肉壁として機能するから、クリーチャー同様出すだけでデメリットぐらいじゃないとここには並ばないはず

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:25:35.37 ID:oNy2Wt6D0

そんなこといったらGTPも並ばなくなってウッディ様が孤独の王になってしまうぞ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 00:54:26.27 ID:i2dyu6ux0

出すだけでデメリットなのってウッディ先生だけ？他にもいそうだけどなぁ…

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:07:17.15 ID:W5wwSvSM0

何度も何度も言われてるけどウッディ様はメリット能力持ちだぞ
デメリット能力ってのは蛇人間の戦士とかそっち系、大体強いけどね

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 01:12:30.32 ID:VA1TDIv+0

>>460
呪われたケンタウルス

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 02:27:03.45 ID:ypABOoCCO

開門クリーチャーも基本はデメリット

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 02:38:19.30 ID:i2dyu6ux0

あ、わりとたくさんいるな。
ウッディ先生孤独じゃないじゃん(棒)

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 02:52:15.94 ID:9IU0iSOK0

でも正直GTPとティボどっちか入れろって言われたらGTP入れるわ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:26:36.46 ID:oNy2Wt6D0

完全に忘れてたけど蛇人間の戦士の弱さやばいな
ウッディ先生クラスじゃねこれ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:28:56.68 ID:kmAlmi8g0

今の生物と比べても少し弱い程度だろ
当時なら（２）（黒）で3/3なら当然の代償だった
むしろ上位互換はずーっと居ないし

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:30:16.76 ID:kmAlmi8g0

訂正

上位互換はミラ傷まで居なかったし

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 04:55:00.43 ID:9IU0iSOK0

リミテレベルならむしろ強いくらいじゃね
取ったら大抵入りそうなもんだ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 08:46:30.47 ID:AfSIsH5dP

その基準で言うと

強い（出してもデメリットがない）：青ざめた月、ウッディ先生、sorrow's path、ティボ、GTP、特質改竄等
弱い（出すこと自体にデメリットがある）：こじ開け、空虚自身等

実際には出すことにデメリットがあるカードはそれを補って余りあるメリットがあることが多いから、
デメリットの有無を基準にするのはあまり賛同できないかな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 08:51:26.42 ID:wJ8sgU9XP

こじ開けはデメリットがどうのこうの以前にプレイする事が困難すぎる

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 10:20:38.44 ID:qIxzRNUf0

無駄引きになるから弱いカードはデッキに入れること自体がデメリットなんだよな・・

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 11:17:03.12 ID:8DgzMZgL0

空虚自身は実戦投入されたことあるやろ！

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 11:33:19.08 ID:oKuLIh6OP

弱カードは出さない方が強いとか言われるしな
その点でGTPは出すだけで損はない
しかも手札にあれば青と赤両方のピッチスペルに使える

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:40:42.81 ID:/THTo9wGO

まあ名だたる最弱カード群には入れんわな
DGMではぶっちぎりだと思うけど
というかデザインが糞

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 15:51:34.40 ID:wJ8sgU9XP

インパクトはGTPだけど糞度は特質改竄が上回ってる感がほんのりとする
青ざめた月や月の色の影をぎり踏めるぐらいのオーラは出てるよ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 20:45:34.60 ID:zUjltG+d0

特質改竄はソーサリーの時点で月の色よりも下だと思う
暗号も全くと言っていいほど意味ないし
さらに言えば、月の色はイラストが綺麗なのでカスレアコレクターに需要あるけど
特質改竄にはそんなイラストアドバンテージすらもない

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 21:02:28.38 ID:w/7wMPMo0

特質改竄なら上のほうですでにグロウという寄生先を見つけてるようだが

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/19(日) 23:51:05.22 ID:sjP0P4khO

>>478
1マナバニラソーサリーに暗号ついただけだぞ？使うか？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 00:11:49.03 ID:dktMVmcn0

>>479
正直わっかんねえ。
毎ターン＋１強化確定＆緑呪文でも強化可能、というしょっぼいダブルシナジーが
はたしてエターナルで通じるかどうか、今後次第じゃね。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:16:34.85 ID:7rHl2R9e0

見えざる糸では

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 01:19:25.94 ID:7rHl2R9e0

途中で送信してしまった
束縛の手とか見えざる糸じゃダメなんか?1マナに価値があるのかわからんが…

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 03:44:51.61 ID:dktMVmcn0

>>482
「緑呪文でも強化可能」
こっちができねえじゃんｗ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 21:49:37.50 ID:oSE3fUGW0

>>478
Sorrow's Pathを寄付して氷の干渉器でタップさせることと同じくらいショボい…
もしくはそれ以下

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:06:24.16 ID:+U8YNYxT0

忘れてそうな人がいるみたいだけど、一応ドライアドもスタンに居るんだよな
イゼットの呪文唱えるたび強化されるのもいるし、何か電波は感じるんだが

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:45:00.68 ID:YBiatx7H0

DGMはイマーラがコストに見合わないレアの伝説としては糞弱いけど
本人がデカい上に効果もメリットだからこのスレじゃ論外の強さか

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/20(月) 23:48:56.11 ID:qezJoCt10

7マナ5/7強いやん
アドを失わないファッティって素敵やん

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 00:41:57.11 ID:1T7wQuCh0

このスレだとバニラクリーチャーが強い扱いで困惑する

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:24:18.34 ID:cvprQmlB0

イマーラさんはMOのアバターでのイラストアドが凄すぎるから（震え声
http://www.wizards.com/mtg/images/digital/magiconline/avatar-emmara-tandris.jpg
これが「氷河期の災厄」とも相討ちできる女の姿やでえ・・・。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 01:30:50.73 ID:ItZNWqqL0

ディードリットみてえだ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 03:34:53.93 ID:cvprQmlB0

>>489
自己レス。
5/7じゃ甲鱗様との相討ちは無理だろ馬鹿。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 04:22:45.43 ID:EKWc+woU0

その点島魚ってすごいよな

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 12:19:30.27 ID:YpI+k82g0

流石に最弱とは程遠いが環境やレアリティ等を考慮すると
イマーラさんかなり酷いカードではあるだろうな
ある意味ティボルトさんと同じようなもんだな
こういうエキスパンション毎での酷いカードを模索するのも面白そうだ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 12:25:10.45 ID:1T7wQuCh0

抹消者さんdisってんの？（半ギレ）

まぁ普通にスタンで使えた時のシングル価格見れば分かりそうなもんだがな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 13:32:55.30 ID:u3QdMwZ10

7マナレア伝説枠ぐらい条件絞れば最弱狙えね？とか思ったけど
調べたらGosta Dirkさんのが億万倍弱かった。初期レジェンドクリーチャーの弱さは異常。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 13:55:13.07 ID:mH3rU+Jb0

冷静に考えてエルフである時点で強すぎる

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:04:39.02 ID:kjmZhbeS0

このスレで話題になるカードは大体
初心者ですら一目で「弱い（確信）」と思えるようなものだが

イマーラさんは初心者なら騙されそうなぐらいのスペックはある
トークン無敵かよ最強じゃん、みたいな
最弱には程遠い

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:18:49.86 ID:MBetXNmsP

実際イマーラはモミールだと7マナ圏ではかなり強い部類
構築とリミテッドで活躍できないのになぜかモミールで強いってのは前代未聞だが

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:22:39.21 ID:dk9MoaGw0

まあリミテで白緑やっててカードが足りなかったら使うこともあるでしょ
コモンの鹿の方が強いだろうけど

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:25:32.79 ID:kG23D3y6O

モミールの7マナとか飛行ついてればとりあえず強いって言ってもらえるレベルだからな

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:39:57.92 ID:oOt/fdmrP

待て、モミでイマーラが役立つのは自身がトークンだからだろ？！

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 16:41:17.71 ID:oGV0UCk/0

このスレではレジェンドのバニラ伝説ですら、デメリットがなく殴れるという時点でマシと評されるレベル
ねじれのワーム様には敵わない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 22:09:13.11 ID:JSGhpXInP

氷河期の災厄クラスのでかさで、氷河期の災厄より1マナ安くて
どう転んでもメリットにしかならない能力持ちだから弱いってことはない
（しかも多色タッチしやすい緑で友好色の白、そしてエルフでありシャーマン）
普通のスレでなら、意外と使い道ないよねーと話題になるかもってレベル

あと伝説の中では弱いってのはインパクトに欠けるな
まず弱いって前提があって、追加効果としてレアだったり伝説だったりCoolなデザインだったりってのが理想

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 22:17:04.50 ID:EKWc+woU0

クリーチャーはコスパ悪くて更にデメリット持ちでやっと話題になるって扱いだからなぁ
流石にねじれさんは優等生すぎると思うけど

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/21(火) 23:42:58.96 ID:ciaez5dr0

よほど厳しいデメリットでもない限り立ってるだけで意味があるしなぁ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 01:08:17.71 ID:LECXV8ck0

正直、リアルでイマーラさんが立ち塞がって悠然と指ポキしてたら、
それだけでおしっこ漏らしまくれる自信がある。
テーマソングは「愛を取り戻せ！」だろうし。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:15:32.83 ID:fU/eKBNzO

灰色熊のフレイバーテキスト見てガクブルしてたのにその数倍強いイマーラさんに睨まれたりしたらショック死する

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 21:58:03.39 ID:dkuKW8Vm0

>>506
イマーラ「グルールは屠殺場へ行け！」

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:04:24.37 ID:eZU3tzSv0

>>506
指ポキしててもイマーラさんは「セレズニア議事会の構成員になります」って伝えたとたんニッコリ受け入れてくれるから…

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/22(水) 22:22:24.47 ID:aTx51rKXP

氷河期の災厄と手四つで張り合ってるイマーラさんが浮かんだ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 05:56:27.87 ID:b/qfwZFs0

セレズニアを氷河期の災厄から護り、相討ちとなったイマーラ
共に戦い生き延びた1/1トークンは、身を挺して自分を守ってくれたイマーラを生涯忘れる事はなかったという

ザコは肉壁が基本のセレズニアにあって、イマーラさんの慈愛はホンマ天使やで

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 10:13:54.93 ID:h+RQmgIv0

？？？「ちょっと、いくら感動的な話になるからってルールを捻じ曲げちゃいかんで」

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 14:30:35.55 ID:go/c/jfr0

悲報、ティボがいつかでる神ティボ対策にならない事が判明

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 23:23:24.37 ID:zw9k46a20

だがちょっと待って欲しい。今回のルール変更で相手のティボルトによってこちらのティボルトが対消滅させられる、というデメリットもなくなったのでは？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/23(木) 23:27:10.54 ID:zUsIo0Q60

ティボルトが長生きしたらそれだけこちらの手札を破壊していくんだが・・・

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 20:59:29.30 ID:PdjUIQd10

このスレの有資格カードは何枚に1枚くらいの割合なんだろうか？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/24(金) 22:57:54.46 ID:sDBLQSRiO

ジャンプより弱いと思うカードの枚数を数えよう

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 00:23:02.01 ID:EfbvOEuq0

>>517
直感的に分かりやすいなそれ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 01:58:27.59 ID:xqTzl4yG0

最近はこだまの飾り輪、防御姿勢、接地あたりが良かった

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 09:20:15.18 ID:emj6twPu0

特質改竄はジャンプより弱いだろ、コンバットトリックにすら使えない
何故あんなのがレアなのか理解に苦しむ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 09:36:38.02 ID:Zj6Ik96mP

>>520
コモンならリミテッドが阿鼻叫喚になるから

まああきらかな弱カードはアンコモンにするのが無難だとは思うが……

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 09:53:54.46 ID:Tcx5wE3c0

元々弱い書き換え系
暗号のせいでソーサリーにされ呪文が対象に取れなくなる
暗号だから毎ターン書き換えて有利に戦闘しようとしても使えるのは戦闘後
でもターンエンドまでじゃないから大丈夫と思ったら誤植だった

ここまで全てが噛み合ってないと「最弱」とは言えなくても「最低」の称号はあげたいわｗｗｗｗ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 09:57:41.89 ID:w2nwIEZe0

暗号がついているから、呪文を唱えたときに誘発する能力とは相性が良い
マナコストも軽いのも良い
でも擁護できるポイントはこれくらい

もし暗号が無かったら蒼ざめた月レベルだった

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 11:24:40.58 ID:xqTzl4yG0

巧みな回避でも入れといたほうがいい気がする

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 12:18:09.37 ID:caHpUwOL0

でも、暗号付いてなかったら普通にインスタントで幻覚だったか、ソーサリーの変わりにキャントリップ付いてたよね

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 14:20:19.04 ID:PJRUeO0z0

でも呪文自体の性能は蒼ざめた月より遥かに下だからねえ…

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 21:12:52.02 ID:Al03Bgv00

強さとかでなくデザインの最低さではこじ開けに匹敵すると思う

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 21:19:48.61 ID:7KYDRbyy0

全然最弱じゃないんだけどデザインの酷さだと
個人的には派手な投光がぶっちぎりなんだよな…
オリカスレでもあんな書式だと叩かれるだろって位ひどい

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 22:30:09.52 ID:uYqtmlWm0

>>528
新ショック　(赤)
インスタント
新能力○○(これは、対象にならない呪文や能力やパーマネントに対し、それがそうでないかのように対象にできる)
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。新ショックはそれに2点のダメージを与える

トラフト全盛期の頃にこんな感じのやつがオリカスレで出たけど
派手な投光が発表された時は、コッチのオリカのほうがマシとすら言われてた

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/25(土) 22:42:54.90 ID:jBf1IaU5P

>>529
さすがにそれはないだろ
あれあくまでブロックされないの方がメインのリミテ用レアに
申し訳程度に呪禁対策つけただけでしょ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 03:58:27.26 ID:wDseOaVn0

Glaring Spotlight / 派手な投光 (１)
アーティファクト

対戦相手がコントロールするクリーチャーは呪禁を失う。
(３),派手な投光を生け贄に捧げる：
あなたがコントロールするクリーチャーはターン終了時まで呪禁を得るとともにブロックされない。

こうでいいよなあ。
あの直感的でないテキストはオラクル的にどうなのよと。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 04:03:59.89 ID:r+j040A2P

>>531
>1番目の能力は単に呪禁を失わせる能力ではなく、
>呪禁を持っていないかのように対象を選択することを許可する能力である。
>そのため、ディミーア家の恐怖/Horror of the Dimやシミックの魔除け/Simic Charmなど、
>この効果の適用後に与えられた呪禁も無効化できる。
ってWikiに書いてるからそのテキストだとタイムスタンプで上書きが有効なんじゃないか？
俺もそっちのがすっきりしてていいとは思うけどルール的に問題があるからあの書式なんだと思うけど

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 16:20:52.03 ID:Jn4//RW0O

あの文ってそんなに汚いかな。自分はあまり違和感はないんだ。

｢飛行を持つかのようにブロックできる｣｢瞬速をもつかのように唱えられる｣みたいなのと変わらないと思うんだけど。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 16:37:34.06 ID:NxpOstQp0

正直そろそろスレチ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 21:36:21.69 ID:wDseOaVn0

>>532
＞そのテキストだとタイムスタンプで上書きが有効なんじゃないか？
むしろそうであってこそｍｔｇなんじゃね。
LIFOやトリックの存在しない、先出し即勝利じゃ面白くもなんともない。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 21:40:14.85 ID:plK89+DI0

LIFOとか久しぶりに聞いたわ、懐かしい

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 21:59:42.04 ID:sxdLb5Au0

>>535
伝説ルール改訂とかから見るに、WotCは初心者に優しいMtGを目指してるようだし
どうなっていくのやら

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/26(日) 23:05:54.11 ID:xACwCsx+0

俺もそういう面倒臭さがMTGって感じはよくわかるし、最近の変更に寂しさを感じることがないといえば嘘になるけど
やっぱりシンプルな方がプレイしやすいし、正しい変更をしてるんだと思う

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:04:24.43 ID:fJl4opom0

今回のルール改定で極端に弱くなるカードって何かあるかな？
過去にはマナバーン廃止で魔力の奔流が超弱体化したり
相手の場に出るトークンの扱いで刻印が可哀相なことになったりしたが…

パッと思いつくのは神対策にならなくなったベレレンだけどこのスレに居てはいけないレベルで強いんだよなあ…

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:15:29.20 ID:DLIISPKQ0

神ティボ対策にならなくなったティボルト

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:19:08.82 ID:14OVHIzw0

>>540
元から(ry

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:20:52.12 ID:14OVHIzw0

ティボはさておき、クローン系統も軒並み弱体化したな。もちろん到底このスレレベルではないんだが…

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 01:21:54.34 ID:3z96c+W5P

>>535
他ゲープレイヤーがMTGは難しいからやりたくないって言ってたものの片鱗を見た気がする
レガシーの一部のカードならともかくスタンで、
明らかに直感的じゃない上にカードの目的を一部果たせてない挙動をプレイヤー自身が望んでたら世話ないわ……

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 08:55:09.22 ID:XQJVRlLP0

「対戦相手がコントロールするクリーチャーは呪禁を失う。また、呪禁を持てない。」

これじゃダメなん？

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:04:42.33 ID:blhIGo/F0

「また、呪禁を持てない。」のデザインが美しくない

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:07:30.05 ID:lViYBsNk0

特定のキーワード能力を失わせるってカードデザイン自体が美しくない

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:25:09.71 ID:PdHKgo4U0

メリーラ「せやな」

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 09:34:49.80 ID:V1YRAn8C0

>>544
派手な投光が戦場を離れても透明人間は呪禁を失ったままですか？
という質問が頻発しそう
あれは今のテキストが一番いいと思うよ

個人的には被覆を無視できないのがちょっとイラつく点だけど、まあこれもテキストの美しさのためだよな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 10:16:36.24 ID:l0ZotLqEO

1マナバニラ暗号にどれだけの価値があるかによるけど、もうそれすらまるで無いことが証明された以上は
向こう5年はこいつを上回る最弱兼最糞クラスのカードは出ないだろうな

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 10:36:34.36 ID:7oKWhUA10

1位　特質改鼠
2位　月の色
3位　ノリン

あからさまなハズレ枠の月の色とノリンと比べても圧倒的に酷い弱さ＆デザイン
今後どんなカードが出れば1位を超えるカスレアになるのか皆目検討がつかない

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 11:12:08.89 ID:dF3lnLYo0

特質改竄は一見使えなくはなさそうに見える誤植も相まって最低のカードだな

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 11:37:44.43 ID:l0ZotLqEO

ノリンはノリンにしか出来ない割とまともな役割がEDHであるし…

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 13:04:21.98 ID:yR86QtyQ0

>>550
泥穴さんやこじ開けさんディスってんの？

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 13:13:59.46 ID:yR86QtyQ0

ああ、カスレアか。
こじ開けは除外だな。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 15:34:28.30 ID:7oKWhUA10

ああごめん…>>550は「新枠のカスレア」って括りを忘れてた
あと、よく考えなくても特質改鼠より空虚自身の方が酷かった…

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 15:39:27.55 ID:Wo8Nn2NFT

↓空虚自身はトーナメントでサイドボードになんたら言う書き込み

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 15:54:20.26 ID:l0ZotLqEO

Q.特質改竄がサイドでもいいから、有用という理由で入るデッキを考えなさい(全環境対象)

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 16:09:25.77 ID:+fcLFWnd0

空虚自身はトーナメントでサイドボードになんたら

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 16:53:57.91 ID:Eupyhqrp0

何度も言われてるだろうけど、特質改竄はニヴメイガスに装着すれば殴るたびに+2/2されるスリスもビックリの化け物になるから

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:00:26.80 ID:18SqyyUh0

それでも見えざる糸で十分なんだよなぁ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:01:49.21 ID:Eupyhqrp0

どのみち追放して解決されないんだから呪文の効果は関係なし

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:12:58.82 ID:sM3DEX/kO

唯一の1マナ暗号ってだけで一応区別化しとるやろ
見えざる糸で良いというのはおかしい

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 17:53:30.29 ID:18SqyyUh0

いや暗号つけるのに一回は解決しないといけないから実質0マナ運用出来る、場合によっては攻撃通しやすくする見えざる糸を考慮しないのは難しい
どっちも積むなら別だけど

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 18:56:26.59 ID:umL6VcPp0

実質なんて単語持ち出したところで1マナと2マナの差は大きい
特に全環境対応って場合はスネアあるし

スネア使える環境でメイガス暗号なんてやるかどうかはさておき

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 19:46:57.71 ID:XmDap0JP0

イゼットカラーのPWコンにコス入れたいときに使えばいいんじゃない（適当）

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 20:12:01.94 ID:yR86QtyQ0

>>557
グロウつってんだろ！（興奮

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 02:16:57.42 ID:fmnL4y3V0

>>550
月の色やノリンって専用のシナジーがないと本当に何もできないし、
実用性のありそうな組み合わせも発見されてないけど、
特質改竄は多色デッキにぶっこめば一応ひどいマナフィルターにはなるんだから
それらより使えないってことはないだろう

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:31:45.12 ID:HomHU5eC0

専用のある程度強いシナジーがある方がましだと思うわ

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:50:55.38 ID:uDyEbq+A0

こじ開けは使うとほぼ確実に不利になる上に、極めて限られた使える状況も変異の特性上、その状況であるかどうかがわからないから最弱だと思う
何もしないカードや専用のシナジーが狙えるカードとは一線を画する

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:07:08.68 ID:7zAMwQpb0

こじ開けはコモンなのが評価に悩むところかもしれん
これがレアなら満場一致レベルのトップだった

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:08:46.49 ID:4YQ3GQ8KP

レアだったら参禅と輝くトップカードになってると思う

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 17:43:54.69 ID:QGifq1U20

ノリンはＥＤＨで兵員の混乱や起源室（＋〆）と組んで大暴れしたりするから
このスレで名前が挙がるカードの中では別格の強さだと思う

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 22:36:54.11 ID:NKNDNNJT0

月の色は美しさと使えなさとパックから出てきた時の絶望を兼ね備えた
カスレアのあるべき姿と言うものを完璧に満たした芸術品。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:04:57.39 ID:LIUAtvGg0

ノリン入り白赤人間デッキはモダンで見たことあるな

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:09:30.60 ID:0hWPbGD50

月の色は狙って作ったカスレアだからあまり持ち上げたくない
従者とかと同じ枠

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:17:44.34 ID:trFq2N97O

>>573
本家の蒼ざめた月と違ってわざとらしいんだよなぁ…

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:32:19.37 ID:vvrbOPuw0

銀枠以外の人工ものが受けた試しなし

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 23:54:31.79 ID:4YQ3GQ8KP

ノリン今いたらかなり強いと思う
実験体がパワー2確定だし勇者はもりもり育つし
無駄ドローの可能性と戦闘できないデメリットもドムリでだいぶごまかせる

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 02:05:43.80 ID:U2e6Dj0AT

>>575
従者はタイムシフトの際のネタ枠であって
刷られた当初は狙って作られたわけではないと思うが

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 15:59:09.25 ID:zkRr5Pjf0

タイムシフトのハズレ枠って言い訳で2マナ1/2バニラ　←　まぁ許す
初期だからって理由のウッド様　←　ぎりぎり許す
フレイバー重視　GTP　←　許されない

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 16:04:37.39 ID:p4Mc9CkfP

レアでマルチカラーでクールなデザインだから
シャークトレードに使われそう

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 17:16:13.96 ID:0anQEuP30

神話レアの中で最弱ってどれかな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 18:40:48.22 ID:poWhFhPb0

ティボルト

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 19:04:12.70 ID:WqRFWheL0

大天使の光
開発中に何か重大な間違いがあったとしか思えないコスト設定とレアリティ
どんなフォーマットでも使おうという気にすらならない重さとそれに見合わない地味な能力

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/29(水) 19:41:44.79 ID:ed0hUMWL0

>>584
Wiki見る限りでは、本当に重大な間違いが有ったからこのようなカードになってしまったらしいしなァ…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 01:50:51.86 ID:dy1X4rdn0

さすがに大天使の光に比べればティボだってかなり強いからなー

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 04:22:20.12 ID:TT8jpJQD0

>>584
土壇場でカードが没　カードリストに穴が出来る
↓適当に穴埋めしたがもうテスト時間が無い
↓以前の頭蓋骨絞め等の惨事が開発の脳裏をよぎる
↓万が一にも無双しないコスト設計
→大天使の光

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 04:48:03.28 ID:m2TPgcJF0

>>587
↑「ストーリー的に重要な役割を担うこと」
「必ずしも強力である必要はないがレアとして十分なカードパワーを持つこと」
という鉄則を忘れる

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 05:25:26.82 ID:TT8jpJQD0

>>588
どう足掻いてもマトモなカードにはならなかったんだろうし、カスレア1つで済むならいいじゃん。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 09:45:54.73 ID:S64a3AUG0

派手さが足りないよね、8マナと言えばゲームが決まる位の強さは欲しいし

墓地のクリーチャーの数だけの4/4天使もついでに出てくるとかにすれば良かったのに

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 10:25:13.78 ID:rOQ2TTCR0!

>>587を読んだ上でそれ言ってんの？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 14:23:13.00 ID:Ez5hk0Xz0

逆に消されたカードがどんなアホなテキストだったのか気になるところだ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 14:41:15.52 ID:dWF1WVG8O

大天使の光はリミテで相手の心を折るだけの性能はあるぞ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 14:49:06.61 ID:ND1p2VCp0

リミテでもデッキに入れようとは思わないな

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 17:38:52.45 ID:TDAIoKvJ0

イニスト＋闇の隆盛でリミテやったことある人ならわかるはずだけどこんなカード絶対入らないぞ
軽い生物が強くて除去が薄い高速環境だからそもそも８マナに到達すること自体稀
白を使ったアーキタイプは白青、白緑でどちらも高速で殴る形になりがちでこんなもん見向きもされない

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 18:59:27.52 ID:2VAFnaPi0

ううう、7/7ウルフに噛まれた古傷が…

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/30(木) 23:35:16.11 ID:7CQXCH5I0

以前同じ話題になったときは時を超えた詠唱とか束縛の皇子が最弱とか言われてた気がする

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 23:12:49.33 ID:pZWrU4zp0

ひざに稲妻を受けてしまってな

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/31(金) 23:13:26.62 ID:pZWrU4zp0

誤爆orz

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/02(日) 21:03:05.12 ID:hCIxcgK00

アラーラリミテは低速環境だから束縛の皇子はグリクシスなら一応入る余地はある
時を超えた詠唱は重いけど他のカードで代用できない効果ではあるから
ライフ回復とライブラリ修復しかしない大天使の光よりはまだましな印象だがどうなんだろ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:31:32.14 ID:Q1CBRFAGO

ライブラリ修復の効果がむしろ邪魔

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 01:37:04.47 ID:pFkq2DNq0

モダンでも0コストでライブラリ修復できるから、益々存在価値がない(´･ω･`)

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 07:10:34.33 ID:wn4lzatw0

モダンてこれ使うほど悠長なの？
白だったらウィニーに特化したほうが強そうだし

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 11:58:23.32 ID:9G2P/T7m0

地味な効果と不釣り合いな重さ、あらゆるフォーマットでの居場所のなさ、作成過程の杜撰さ、微妙な絵
５マナ軽くてどの色でも使えてアンコモンでほぞで効果丸かぶりの不死の霊薬の存在

どこをとっても隙のない弱さ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/03(月) 21:51:20.10 ID:xnHOVeiR0

何もしないカードと形容される軽さと薄さ、悪夢のウルザブロックと同居と言う間の悪さ、美しすぎる絵
１マナ重いけど比較するのもはばかられる上位互換な枯渇の存在。

蒼ざめた月先輩とは対極のクソさだな

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 09:08:42.85 ID:zBFx5ksb0

レガシーでZooとかがデュアランしか持っていないところにプレイすれば実質1ターン儲け...
などと考えてしまってだめだ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/04(火) 09:26:02.60 ID:r6BZz+Wa0!

>作成過程の杜撰さ
寧ろガチで作り込む余裕があった上で紙屑化した方が酷い気もする
まあ、今時そんな事は起き得ないんだろうけどさ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 02:22:06.31 ID:IjvTvJ400

作りこんだ挙句紙になる奇跡的な弱さもあれば
手を抜いた結果順当に紙ができる必然的な弱さもあるな

…と書いてみたはいいけど前者はどんなカードなのか見当がつかない

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 02:42:43.14 ID:7i+srfzz0

そりゃもうSorrow's Pathだろ
黎明期に「このカードにしか出来ないこと」をやろうとして試行錯誤した結果がアレだし

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 07:47:20.38 ID:B4QD7+htP

特質改竄は作り込んだせいで何にも使えなくなった系の気がする

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 08:10:03.88 ID:HS+3AMah0

悪用を恐れてるか知らんけど暗号つきのカードって大体重たいんだよな
プレイングとして暗号持ってる生物の攻撃は通りづらいわけだから新ラヴニカのキーワードだと
やたら使いんだよな・・・

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 10:09:03.29 ID:1I5ARzq10

sukebe

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 10:56:18.55 ID:dGjNrghU0

ソーサリーって枷さえ外せば使えなくはなかったのに…2回目の暗号登場なんだからもうちょっと発展させても良かったのでは
いやそれでも使わないだろうけど

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 12:30:27.56 ID:U58cl+7aO

>>608
【雲を守る山、雲帯岳】とか？
そんな弱くないか

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 12:38:43.40 ID:HS+3AMah0

そもそも1マナの暗号に価値があるのだろうか

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 14:15:42.65 ID:06aqsHeX0

毎ターン呪文が発動するといううまみがある

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 15:35:03.18 ID:Zr+aG5ZC0

そんなにポンポン攻撃が通るんですかねぇ…(呆れ)

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 18:32:51.07 ID:EL6Xy7nI0

通らなくていいけど生き延びなきゃ連打できないんだよな

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 18:34:17.67 ID:EL6Xy7nI0

間違えてました。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/05(水) 18:35:40.50 ID:HS+3AMah0

弱い暗号くっつけたクリーチャーの攻撃なら通していいという心理の隙をついて
ぎらつかせのエルフに特質改竄つけて10回殴ればいいと思う

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 00:04:52.00 ID:IjvTvJ400

特質改竄（相手の土地を山にする）
→透明人間に暗号
→セプターに氾濫を刻印

これで基本土地タイプを持つ土地をロックできる
なおセプターにブーメランを刻印すると

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 18:24:38.36 ID:pdaWwV6eO

>>614
うんたいだけがよわい？
ほんきか？
このすれでかたるれべるにか？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 06:58:12.69 ID:bkwEb9l40

もしもし

ガチャ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/08(土) 14:16:49.12 ID:kG3YqkfI0

>>608
最近のセットの弱カードって、大体がセットバランスを取るための生贄的扱いだったりするけどな。
接地とか意図的にゴミカードに設計してるよねこれ。オーラは弱くても誰も騒がないし。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 15:37:46.28 ID:JUBTTq3v0

GTPにぺミンのオーラつけたら強くね？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 15:55:46.01 ID:6ZKTPg2J0

普通に各種ティム系につけた方が１００倍強いんだよなあ…

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 16:16:47.02 ID:VSK/4yNG0

自分本体が死ぬ可能性

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 16:24:25.79 ID:/PJMVK0kP

ところで、GTPの能力にインスタントで割り込む場合って、
ランダムの対象が決まってから割り込めるの？

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 16:34:03.32 ID:tq3ZUnbN0

自分本体が対象になったら解決せずにもう一発。
相手が対象になったら解決してからもう一発。
これで自分より先に相手が死ぬ。マナさえあれば

>>628
能力の対象は起動時に選ぶ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/09(日) 20:13:24.87 ID:/PJMVK0kP

>>629
ありがとう

効果の解決時にランダム対象なら
巨大化とかじゃ防げないかとも思ったがそんなことはなかったぜ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 01:36:39.17 ID:22BrMzMGO

もう謙虚張って1/1バニラにしたほうがまだマシに見えるよGTP

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 10:49:40.49 ID:5VSORkdWO

イーヴォ島の指輪張って呪禁ティム
なおだんだん大きくなるので殴った方が早い模様

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 11:56:52.09 ID:wk/KY1lW0

自分の能力なんだから呪禁持たせる意味ないだろ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 13:47:02.48 ID:5VSORkdWO

>>633
いや、次のターンにタフネス3になって自爆しなくなるんだよ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 15:47:23.32 ID:gYwT7usq0

何気にウィザードだから溶岩使いの技をつけよう

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 20:38:31.36 ID:wsjptONXO

聖なるマントルなら自爆防ぎつつ飛行も活かせるよ！

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 20:56:53.88 ID:qyoeu0yj0

もう心霊スリヴァーでいいや
と思ったけどあれ意外と重いんだな
３マナはちゃんとバランス取れてるコスト設定の可能性が微粒子レベルで

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 21:19:18.79 ID:+54P1gasP

クールなデザインのカード名はＧＴＰ

ティムと同じマナコストで、ティムが与えるダメージの二倍与え、ティムより固い飛行持ちでした

でも、ただひとつ違っていたのは

ＧＴＰの能力はランダム対象だったのです

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/10(月) 22:49:18.87 ID:VyHwmm7IP

いいこと思いついた！
グリーマックスを置けば好きに対象選べるんじゃね？

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/12(水) 00:28:20.38 ID:LEDrJV1D0

愛されぶりがハンパじゃねーな。
やっぱ時代はKOOLなのか？

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 13:17:43.90 ID:0hKpfAKk0

クソカード版modern mastersを作ろう（提案）

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:05:54.75 ID:oQAlHiFG0

裏モダンマスターズ　神話レア枠

白　臣下の義務　大天使の光
青　特質改鼠　月の色
黒　空虚自身
赤　ノリン　ティボルト
緑　
茶　　
土地　ウギンの目

あとはきみとアンディにまかせる

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 21:11:49.53 ID:yT1ov2jx0

ウギンの目はトロンに採用されてて実績があるんだが…。
迷路の終わり…は一応活躍したし、演劇の舞台は新ルールで暗黒の深部とコンボできるか。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 22:53:19.47 ID:lo+M4ty00

ティボルトは入るのか？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:14:46.94 ID:m5cjIJqL0

>>644
それ言ったら、特質改竄やウギンの目だって収録範囲外
土地枠には《雲を守る山、雲帯岳/Untaidake, the Cloud Keeper(CHK)》か《パルンズの柱/Pillar of the Paruns(DIS)》

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:20:33.92 ID:zv3lQGYk0

緑って強いほうでも弱い方でも滅多に話題に挙がらんよなぁ
タルモとかウッド様とか数少ない該当ですら意図せず出来上がっちゃいましたﾃﾍって感じだし
ホント空気

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:48:01.93 ID:Nnsgu8Gp0

接地があったじゃない

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/17(月) 23:56:06.65 ID:RCTOq3zQ0

緑は色の役割の主がクリーチャーだから、良くも悪くも・強くも弱くも安定しやすいんじゃなかろうか
どえらいメカニズムにうっかり手を出して、信じられないコンボされたり、使い時を見失って腐り落ちるような役割が弱い

最近の緑で冒険しましたで賞は《森での迷子》かな
あと一歩、あんな常識外れの方法論さえ発見されなければ本当にガチクソカードに到達できてたし

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:09:51.66 ID:wl7r/oku0

実際のモダマスが10円レア混じってたの鑑みると、クソマスも1種類くらい爆弾レア入っててもいいよね

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 00:32:19.20 ID:MS3pvccC0

神ジェイスが間違って入っちゃうとかか

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 19:12:02.79 ID:uXjaAiCn0

神ジェイス欲しさにパックが剥かれ続け需要のない糞カードが更に供給過多になるという巧妙な罠か

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:01:36.30 ID:FQzlipjR0

クソマスでリミテッドしてみたいな
生物取るのだけで一苦労なんだろうな

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:13:05.92 ID:wFTe+E/40

モダマスリミテは楽しいぞ普通に

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:25:54.68 ID:MS3pvccC0

そもそも手に入らないんですがそれは

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 22:27:10.54 ID:C0vqAtR20

MOならいつでもできるよー
もう6回くらいやったけど、色々組めて楽しすぎる

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 23:40:05.40 ID:r9+hGZzdO

クソマスはリミテッドにも配慮して、他にサイクリングカード無いのに波動機だけ収録されたりするぞたぶん

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 00:11:28.38 ID:8Dd7ess40

>>656
霧散の親和稼ぎに使えるじゃん

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 21:43:18.58 ID:5srGfOvx0

アーティファクト墓地に送る手段がないのにヴィリジアンの収穫も入ってきますね…

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:02:34.32 ID:0fTyWtv/0

最終的に唯一に近いクリーチャーのウッド様をかき集めるのが一番強くなりそうで怖い

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:03:08.83 ID:0fTyWtv/0

しまった、モダン範囲じゃねーじゃねーか

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:47:47.17 ID:fH1JrwO70

そんなセット限定だとヴィーアシーノの骸骨とかでもまともに使えるだけでクソ強いな

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:52:02.43 ID:0fTyWtv/0

沼ちんをブロックで一方的に殺せるだけで超強い

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 23:04:24.25 ID:1jaXPshA0

西風のスピリットに毎ターン６マナかけて沼ちん誤魔化すのとなんか比にならない勢いで強い

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:01:27.49 ID:vzHe6PBHP

クソマスリミテは西風のスピリットにこだまの飾り輪を装備するコンボを誰も突破できない気がする

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:09:08.34 ID:sQ0Jqp0g0

クリーチャーは壁ばっかだしライフ回復は無駄に充実してるから
LOくらいでしか決着つかないんじゃないか

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:12:05.27 ID:o3S2XLUR0

クソマスが面白そう過ぎてやばい
自分のカード知識の無さで想像し切れないのが口惜しいわｗ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:20:09.62 ID:s+3kLMnv0

GTPさんのバーンダメージでちくちくと。自爆の危険はちゃーんと防御態勢でカバー、完璧やな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:20:47.29 ID:BzPOAHbL0

沼チン強いよね。殴れるし

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:23:02.65 ID:sQ0Jqp0g0

>>667
大天使の光で心がへし折られそう

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 01:23:33.34 ID:o3S2XLUR0

パワーあって殴れりゃ強いってのは意外と正論だからタチが悪い

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 02:25:59.47 ID:s+3kLMnv0

>>669
GTP使う側もランダムでのダメージレースに負けないようドライアドの愛撫を使いますよ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 02:51:32.22 ID:PPvdB5Xc0

お互い消耗しあって、場がまっさらになった時に出てくる沼チンは割と洒落になってない。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 03:25:51.12 ID:3kuLoclMO

クソセットとはいえ目玉になるPWはほしいな。適役はやはりニッサか
ファンクラブは強すぎるから入れらんないけど

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 05:58:47.13 ID:Be6xoemn0

さすがに一般レベルで何の問題もないファンクラブ禁止した上でニッサを最弱認定するのは反則な気がする
他のあらゆるカードを禁止したらブラックロータスは「T,sac：あなたは３点のライフを失う」としか働かないクソカードになる、という昔の極論みたい

安定のティボルトか燃えチャンでしょ
どちらにせよクソマス環境では出されたら死を覚悟しなきゃならんが、やっぱ一般的な戦果が挙がってない方がクソマスに似合うと思う

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 06:32:36.29 ID:PPvdB5Xc0

クソマス環境だと、闇アナさんでさえ「繰り返し使える可能性のある除去」になるからな

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 09:44:38.60 ID:+RzXXscs0

公式のコラムで取り上げられてたけど、クソマスに執念深い群衆は欲しいな
流刑のボガートもいいと思うんだがちょっと強すぎるか？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 12:52:00.51 ID:vzHe6PBHP

ティボルトはクソマスだと奥義が弱そうなんだよな
なんか奪って殴ってもせいぜい8点位しかはいらない予感

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 16:50:23.30 ID:0Dg01+RG0

クソマスなら3枚引いてもうれしくない！→アンリコ入れとこう

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:22:56.30 ID:2W5M5gyd0

レアの選出は割と簡単そうだけどコモンが大変だな
特にクリーチャーは従者レベルのをかき集めるのに骨が折れる

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:36:01.18 ID:s+3kLMnv0

最弱のバニラクリーチャーってなんなの。
少なくともウィニー要因になり得る、クリーチャータイプが優れるさまようものが強いのは分かってる

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:40:01.62 ID:x0UAiqdE0

Necropolisって話題になった？結構いい感じに弱いと思うんだけど

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:53:39.50 ID:cbK83N4f0

多分Jedit Ojanen（4WWU、5/5バニラレジェンド）あたり
弱いバニラのヴィザードリックスと同じ７マナで更に一回り小さくて色拘束が強くて伝説
アメコミや小説の主人公にもなっててかっこいい設定もあるのにこの性能は酷い

小型バニラでは従者か真珠色の一角獣あたりだろうけどなんかぱっとしない

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:54:11.82 ID:nAD9FzMpP

>>680
ウッド様はバニラですぞ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 19:56:59.21 ID:x0UAiqdE0

>>683
ウッド様はデカいのが必要なときには小さく、小さい戦力が必要なときには出ない
と使い分けができる器用なカードだから！！

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 20:03:36.47 ID:Be6xoemn0

>>680
クリーチャー「カード」って言われてないから細菌トークン！　というお話にもならない冗談は置いといて

バニラは必然、どんだけ初期の残念判断でも相応のコスパになっちゃうからなあ……
何気にLittle Girlとかすげー弱い、ある意味弱くて当たり前だが

>>681
少なくとも話題になったのを見た覚えはない

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 20:13:46.35 ID:CEhiH/0VP

>>678
相手のライブラリーを3枚も削れるカードとか、強すぎるだろ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 21:14:58.86 ID:YrsE3bP3P

したたる死者と沼チンは再録確定

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:07:37.83 ID:PPvdB5Xc0

マナコスト参照シナジーのない《軽蔑する利己主義者/Scornful Egotist》も・・・と思ったけど、
奴は変異があるから、3マナ2/2として運用できるんだよな。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:13:58.80 ID:Sq9bssGs0

実際クソマス作るとして、必要カード枚数考えると普通に出来る子が入ってきちゃう気がするんだよね
３マナがみんな変異以下とか熱い環境は無理だよなぁ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:16:01.68 ID:5593u+xv0

普通にできる子はレアにすればバランスがとれる！
灰色熊神話レアとか！

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:25:08.95 ID:sQ0Jqp0g0

リミテで大天使の光の光を軸にした青白LOとか相手したくない

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:36:22.75 ID:cbK83N4f0

ドラフトでは煙突のインプをかき集めるのが一つの有力なアーキタイプになりそうだな

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 22:46:17.30 ID:Be6xoemn0

それをGTPで止めながら撃ち落としていくスーパープレイング

……インプ並べられる前に本体殴って行った方がマシっすかね……

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:10:46.50 ID:Sq9bssGs0

沼チンが激突に勝っても西風さん越えられないってなんか絶妙なバランスに思えてきた（錯乱）

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 23:12:57.17 ID:nFNHvbXYO

>>690
神話レアの甲鱗様とかいくら出しても良いから欲しいわ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:04:33.77 ID:61NCKMYd0

3マナ2/2クラスのクリーチャー入れるのはもう仕方ないと諦めるしか

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:07:19.84 ID:sQ0Jqp0g0

本家モダマスには神河のドラゴンサイクルが入ってたけど
クソマスにはなんのサイクル入れるの？

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:09:01.03 ID:qkcVb5Ib0

>>697
色サイクル、渡り無効サイクルは確定じゃないか？

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:09:46.34 ID:24n//0NSP

オデッセイの祭殿サイクルいっとこうか

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:11:48.75 ID:Ngx6dDNH0

救済のキリンサイクルとか

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:12:51.59 ID:dQL6Aiq50

>>698
一応モダンの範囲みたいだしそれらは入んない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:23:55.23 ID:6WCoVUB70

麒麟サイクルは妥当か
本家モダンマスターズもレアリティの変動激しかったから甲鱗様神話レア再録はアリだな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:32:43.58 ID:C77RgHKj0

クソマスで4マナ3/3飛行とか5マナ4/4飛行とか強すぎだろ…
あ、緑は除く。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:45:31.55 ID:VOxc4R5v0

緑麒麟があまりにインパクトあったのと、どれも構築では目覚ましくなかっただけで、素スペック以上に余計な不評を受ける麒麟達……
とは言え、５色均等に揃って充分以上に無価値なモダン内のサイクルなんてそうそうないんだよなあ

……いっそネフィリムでも神話に突っ込むか
単色５マナ4/4飛行や４マナ3/3飛行のほぼデメリットレスよりは多分マシだろう

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 00:56:36.27 ID:JcFcxD870

獏サイクルは他にスピリットや秘義が少ない環境なら全員いい感じにほどほどに弱い
リミテも考慮してアンコモンかレアに格上げしよう

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 02:19:30.36 ID:3mP8G+OAO

ごっこの話題が無い
この環境では強いのかもしれんが

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 07:23:54.54 ID:eONOny+HO

クソマスなら呪われたケンタウルスやらキィエルドーの死者を入れなきゃ

あ、他の生き物が重い

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 07:51:11.66 ID:24n//0NSP

クソクリーチャーが黒に多いんだよなあ
バランスとるの大変

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 07:57:27.05 ID:eONOny+HO

多色土地としてレインボーヴェールをと思ったがあれは普通に強いのだった

他に(このスレ的に)いい多色を生み出せる土地はないかな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 08:53:01.67 ID:ttde9Lz+0

クソ土地シリーズの中でも燦然と輝く《リスティックの洞窟/Rhystic Cave(PCY)》さんをお忘れか

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 09:33:36.47 ID:9PwWdpNu0

隕石のクレーターも

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 09:45:56.75 ID:f9EiHmS8O

ホームランドの土地サイクルを入れようぜ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 09:56:34.49 ID:zpGn4jyHO

モダマスと同じ範囲で考えるとなかなかつらいな。入りそうなPWいないし
レガシーまで広げてもいいかな

714 ：641：2013/06/21(金) 10:42:27.40 ID:VPIF7qm50

モダン限定じゃなかなか駒が揃わないのね・・・
じゃあレガシーまで広げて再録するクソ基本セット4014（ヨワイヨ）を作ろう（提案）

まず神話レア枠から考えるか
各色３枚ずつ、「神話レアかレアかアンコモン１かアンコモン２になったことがあるカード」の中から候補を挙げてみよう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:05:07.14 ID:yfnmpk9C0

隕石のクレーターはクソマス環境だと本当にマナが出せないんじゃないか？
場に残る1マナカードなんてノリンぐらいしかなさそうだし
逆にリスティックの洞窟は互いにカードが重いから結構タップアウトしそう

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:22:52.68 ID:USVvJGBPO

リミテで《軽蔑する利己主義者》対策に《こじ開け》をサイドインする光景を幻視した

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 11:54:46.34 ID:bpYDmF4D0

レガシーまで枠を広げるならジャスコニアスと甲鱗様は神話レアでいいと思うんだ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 12:00:47.65 ID:eONOny+HO

PW以外の各置物除去も最低1種類以上入れないとゲームとして成立しなくなる

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 12:41:30.97 ID:24n//0NSP

変異は一枚は必要なんだよそれは確定だ
こじ開けを撃つ対象が必要だから

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:20:06.28 ID:VOxc4R5v0

>>718
置物除去は全体的に無難なものしかないイメージが……
ファイレクシアへの貢ぎ物の「クソなんだけど、いやそれ以前の問題が」感も扱いに困る

>>719
折角だし不定の大男でも入れるか
どっちにしてもレア以上で3マナ2/2と、まあクソマスに何とか耐えうる性能だろう

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 13:52:31.54 ID:6WCoVUB70

クソマスの調整めちゃくちゃ難しいなｗ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 14:23:28.40 ID:diKfdVqR0

>>719
変異が1枚だと裏向きで出たらそいつ確定じゃねーか

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 14:27:38.60 ID:eONOny+HO

確定生物除去と言えばアイスエイジにエッセンスボルテックスが

確定じゃないけど

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 15:28:57.56 ID:zpGn4jyHO

除去か。砂漠の竜巻一つで事足りるな

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 15:39:58.68 ID:eONOny+HO

>>724
超低速環境で6マナの確定パーマネント破壊は優秀極まりない
論外

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 16:25:10.69 ID:bpYDmF4D0

こじ開けはクソな変異カードだけだともしかしたら強くなるんじゃ…
不定の大男、軽蔑する利己主義者のほかに後一種類ぐらいは欲しくね？

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 16:37:40.41 ID:diKfdVqR0

>>726
暴発して困る変異というと生けるものの洞窟とか？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 18:36:52.00 ID:BTguzFSfP

>>724
そもそも砂漠の竜巻は普通に優秀だ……

除去は大抵それだけで優秀だから
・やたら重い
・対象が限定的
・不確定

くらいないと「弱い」とはいえなさそうだ。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 18:37:23.72 ID:VOxc4R5v0

例えば利己主義者をこじ開けたとして、1Rと手札１枚でやってる事が2/2を1/1にしてるだけなんで、こじ開けがksい事は変わらないと思う
本来のksさに比べれば遥かに役立つのは違いないとは言え、マジで大男以外何引いてもコスト相応の仕事しない

しかし、「スケイズゾンビ以下」こと愚鈍な虚身とかが収録を優先されるであろう事を考えると、
裏向きの無色３マナ2/2バニラっていう変異性能自体がクソマス環境だと強過ぎ・汎用性高過ぎて低レアリティで使いたくねえのよな
利己主義者をレアに格上げとかは流石に胡散臭いって言うか姑息過ぎて馬鹿げてるし

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 19:50:51.32 ID:nCKOQ1O10

その愚鈍の虚身もリミテ点数表では7くらいつきそうだよな、クソマス

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 19:52:07.29 ID:Ngx6dDNH0

重くて使いにくい除去って言ったら…

暗殺者の一撃
暗黒の捧げ物
死の突然変異
呪詛
残忍な戦利品
毒矢

こういったのでいいのかな

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 19:54:36.18 ID:nCKOQ1O10

墓の入れ替えとか

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:05:06.04 ID:9PwWdpNu0

悲しみの残りカス

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:14:51.75 ID:JcFcxD870

仕方ない事だけどどれもこれもつよすぎるんだよなあ…
単純なＫＰで言えば時限爆弾とかボガーダンの中心が除去としては結構いい感じに弱いけど
超低速環境不可避の環境では１０点付くボムレアになりそうだ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:15:04.36 ID:24n//0NSP

カマールの大鎚も相当弱い

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:19:57.64 ID:9PwWdpNu0

非神河環境でのスピリット破壊はどうかな。さまようものだけにして

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:24:47.89 ID:VOxc4R5v0

神河は割とksカードを擁するプールとして優秀そうなのが気がかり
まあ目立って突き抜けたksってあまりなかった気がするけど

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 20:24:53.97 ID:bJQB9g2V0

>>736
西風のスピリットが収録確定なんで

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:36:13.90 ID:hmYxu9j30

おそらくクソマス環境最弱の生物除去カードは足絡めの罠/Trip Wireなんじゃないだろうか

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 21:59:45.59 ID:+Tl1NAIG0

そら、そろクソマスをまとめていこう

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 22:01:17.47 ID:WWzjtyg80

>>739
対象が無いカードを収録するのはためらわれる

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:17:05.63 ID:049ke4Rq0

この環境だとイマーラさん無双しそう

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:34:27.56 ID:TjgSXlQ6O

各自主張するクソカードを持ちよってのキューブドラフトとか面白そうだ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:40:44.04 ID:qkcVb5Ib0

各自が作った最弱パックでバックドラフトとか面白そうだｗｗｗｗ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:43:26.27 ID:C77RgHKj0

某所でクソレアドラフトやってるらしいが、
やはり重いカードが多いので変異クリーチャーをかき集めて
早いターンから動くのが強いとか。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 23:53:04.80 ID:EInVwqDF0

俺のサプラ―ツォの略奪者が陽の目を見るなんて

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 01:35:00.52 ID:ZFE+6oSK0

ちょっと古いけど参考
http://forum.astral-guild.net/board/21/216/

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 02:57:02.62 ID:ikCm5Jov0

>>743-744
それ誰が何ピックしても勝ちにもっていけないケース多発しそうだからやめろｗ

置物除去系の基本的カードは弱いこと書いてあるカード少なくて困るな。ある程度妥協が必要か
生物除去はいっそのこと四肢切断(コモン降格)1枚のみでどうか。普通に強カードだがリミテでの「え、こいつに撃つの？」感が

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 09:51:50.37 ID:eDJ3Fi3eP

とりあえず収録クリーチャーが
・ウッディ
・西風のスピリット
・沼チン
・GTP
・ノリン

あたりは確定ということを考えると、いかにして6ターン目以降の西風を乗り越えるかに焦点を絞ることになりそうだな
「沼チンやウッディを複数並べる」「頑張って6/6以上のウッディを作る」「開き直ってGTPの起動能力ぶっぱで運ゲー」
あたりが基本戦略になりそうだ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 10:32:47.08 ID:66TLHJaC0

《現実の場/Field of Reality》を収録すれば完璧
クソマスに採用できる弱さだし

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 11:20:38.86 ID:qcCURf560

神河ドラゴンサイクルポジションの神話レアサイクルは
ポータル三国志レジェンドサイクルでいいんじゃないかな

鳳雛ホウ統
合肥の勇将張遼
嘲笑する仙人左慈
呉の策士諸葛瑾
暴君董卓

赤だけ強いけど他は変異の方がマシな位の性能だと思う

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 12:32:50.15 ID:FJ3VvMQOP

デッキが似た感じになるだろうな

強力なフィニッシューの沼チンや西風
裏のまま運用する変異のウィニー
カス変異に対する優秀な除去であるこじ開け
あとは土地でいいだろ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:00:33.72 ID:M/iD/rrb0

こだまの飾り輪を西風につける7マナクリーチャー2匹ストップコンボを突破できるクリーチャーはクソマスに入りうるのだろうか
したたる死者の接死でも無理だぞ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:09:03.29 ID:ehIN+8tY0

パワーとタフネスを入れ替えるスペルを収録すればいい
それ系は大体弱いカードだし

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:13:54.04 ID:GPYifGpe0

西風のスピリット除去できるやん

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:17:31.34 ID:qcCURf560

>>753
煙突のインプが入るだろうから大丈夫大丈夫

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:36:03.96 ID:ikCm5Jov0

P/T入れ替え枠なら変成/Transmutationかな
生物拾って殴る展開になりがちだから勝利条件としてらせんの円錐でも考えたが、簡単に達成できてしまうか

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 13:51:43.46 ID:m3pwIpz60

>>754
防御姿勢との2枚コンボで大概のクリーチャー除去れそう

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:10:37.16 ID:ehIN+8tY0

飛行は接地で止められてしまうので信用できませんな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:14:22.71 ID:ehIN+8tY0

サプラーツォの略奪者とかでちまちまいくしかない

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:19:38.67 ID:ehIN+8tY0

つかC-U-R-Mは各何枚収録になるんだクソマス

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:38:24.31 ID:66TLHJaC0

モダンマスターズに倣うなら、

神話レア
単色10枚（各色2枚）+多色2枚+アーティファクト3枚+土地0枚＝15枚

レア
単色35枚（各色7枚）+多色9枚+アーティファクト5枚+土地4枚＝53枚

アンコモン
単色39枚（黒以外各色8枚、黒は7枚）+多色10枚+アーティファクト5枚+土地6枚＝60枚

コモン
単色90枚（各色18枚）+多色0枚+アーティファクト10枚+土地1枚＝101枚

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:54:26.57 ID:odHI6Y4pP

ふええ……そんなにクソカードないよお……

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 14:56:07.60 ID:ehIN+8tY0

グロッフスキッサーとかの地味に沼チンと勝負できそうなあたりで穴埋めするしかないっぽい

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:28:59.53 ID:qcCURf560

めげずにやりやすそうな神話レアから埋めてこうぜ
とりあえず叩き台

白　鳳雛ホウ統、大天使の光
青　呉の策士諸葛瑾、青ざめた月
黒　合肥の勇将張遼、狂気の暗示
赤　暴君董卓、泥穴
緑　嘲笑する仙人左慈、ウッドエレメンタル
多色　悪性腫瘍、ねじれのワーム
アーティファクト　酸の短剣、North Star、アラジンのランプ

個人的にはリミテで実績があり
重いだけで弱いわけではないしレアですらない甲鱗様を入れるのは反対
剣２本入れたかったけど酸の短剣以外に弱いレアの剣が思い浮かばなかった

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:30:57.31 ID:66TLHJaC0

緑の神話レアは甲鱗とかでもいいと思うが、やっぱ高パワーすぎか？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:33:33.22 ID:ikCm5Jov0

ウッド様、実は再録禁止です

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:38:52.73 ID:vqqAjFd10

>>765
世界薙ぎとかよくないかね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:40:50.50 ID:m3pwIpz60

ウッド様はエターナルじゃないと使えないから…

>>768
カジュアルだと意外と使えるんだよなアレ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 15:47:06.62 ID:vqqAjFd10

神話っぽいし適度に弱くていいと思うのだ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 16:01:09.03 ID:NxjKCtkr0

>>765
董卓はいささか強い気がする。
ポー三にこだわらず、テリムトーあたり放りこんどいたほうがいいんじゃね。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 16:11:39.36 ID:qcCURf560

董卓が（このスレ的には）強いのは知ってるけど他に弱いレア生物サイクルが考えられなかった
ただクソマス環境では対戦相手の場の生物のサイズも推して知るべしだから壊れではないと思う
テリムトーも５マナで攻撃時3/3側面攻撃は普通に強くてサイクル崩してまで入れる価値はないように思う

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 16:16:49.03 ID:x2g/50Tw0

>>768
ダークスティール世界薙ぎがありえるから

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 16:32:05.37 ID:66TLHJaC0

そういやダークスティールの秘宝なんてカードもあったなぁ……

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:55:12.81 ID:F0bs/g6EO

やっぱりティボルトこそがクソマスの神話レアに相応しい
2t目から手札をガンガンルーティングして、奥義起動もこの環境なら容易いはずだからな

…奥義の意味があまりない？？？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 17:58:46.81 ID:VPPD2wHX0

重たかったり対象居なくて腐ってる手札抱えた相手に-4を複数回ぶち込み狙いがクソマスティボのメイン目標になるんじゃねーかな
沼チン系がそれなりに並んでれば-6もまあ《混沌》的な仕事はするが

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:40:37.64 ID:9Qk25Dyw0

獄庫は普通に活躍しそう

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 18:45:14.16 ID:GPYifGpe0

7マナあれば何度も使える除去が弱いわけがない
きっと低速環境なんだし

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 19:04:58.60 ID:SncwsA++0

甲鱗様は新造枠の神話コモンだろjk…
でも、クソマスだと甲鱗様普通にぶっ壊れ筆頭になりそうだから
そもそも入れないという選択肢もありそうだ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 19:31:06.86 ID:VPPD2wHX0

だから甲鱗様は構築以外じゃこのスレレベルで見なくても普通にそこそこ強いっつってんだろﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:03:01.25 ID:V+kBTFC60

コモンは6マナ3/3をベースにしたいところ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:35:28.37 ID:F0bs/g6EO

スケイズゾンビ(3マナ2/2バニラ)枠は各色最低1種類
レアリティはアンコかな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 23:45:22.29 ID:Z8YkOytV0

変異持ちは全部アンコ以上になるな
こじ開けの業は深いな

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 02:41:28.07 ID:+ddrhNAY0

とりあえずどんどん考えていこう
叩き台

レア：単色35枚（各色7枚）+多色9枚+アーティファクト5枚+土地4枚
白　純粋の色、防衛任務、臣下の義務、シヴィーの武勇、Infinite Authority、蜀の将軍黄忠、Divine Intervention
青　偽皮操り、月の色、思考の色、まやかしの記憶、Baki's Curse、市内捜査、Vodalian War Machine
黒　衰微する土、死の色、ファイレクシアへの貢ぎ物、Nameless Race、魏の参謀荀イク、Grave Robbers、空虚自身
赤　不定の巨人、混沌の色、ファイティングチャンス、ゴブリンのゲーム、怒涛の突進、Quarum Trench Gnomes、魔力激突
緑　生命の色、生命のサイクル、道士、Niall Silvain、Pixie Queen、キノコザウルス、魂の秘宝
無色　アーカムのそり（格上げ）、Urza's Miter、Ice Cauldron、メルカディアの昇降機、ラカライト
土地　冬月大地、リスティックの洞窟（格上げ）、隕石のクレーター、テフェリーの島

大御所中の大御所、ウッド様やSorrow's Path、Farmsteadは再録禁止らしいので残念ながら無しで
他の伝説とバンドする土地はアンコモンのvividランドサイクルの場所に入れたいので見送り
こじ開け用に変異を２体用意した
モダマスと同じように２枚を(アンコモン１or２ではない)アンコモンから格上げした
力尽きたから申し訳ないけど多色９枚は他の人に任せます…再録禁止が多すぎて心が折れた

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 06:09:25.88 ID:YrZ1Imji0

>>784
月の色はあまりにわざとらしいのでアウト。
てえか、肝心の蒼ざめた月が抜けてるじゃん。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 06:36:29.90 ID:OcgAaKYu0

真面目にモダマス並の229枚取るとすると、仮に再録禁止を無視してWorst Cards全部使っても100枚(＋同着にひっくるめられたのが精々20枚強？)とかで、
DST以降を入れられる事を考慮しても全然足りなさげなのよな
小型セット分バランスよく集まるかどうかも怪しい、それでさえわざとらしかろうが再録禁止だろうが何だろうが突っ込まざるを得なさそうなレベル

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 06:46:06.38 ID:SIRF/SbN0

再録禁止とか考慮する意味があるのだろうか？
このスレでしかやり得ないような企画なんだし
そもそもクソマスって略称の時点でモダン要素消えてるやん！
こうなったら可能な限りバランス調整しつつも竜虎相搏つ見たいな感じで
新旧のクソカードを余すことなく並べてみたいと思うんよね

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 09:06:34.90 ID:DJ5IOnCnI

MO限定のマスターズエディションでは再録禁止無視してるしね
クソマスも無視していいと思う

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 10:15:38.83 ID:jS7p9JSUO

GTP神話レア待った無し

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 10:36:40.12 ID:+ddrhNAY0

青ざめた月は>>765が挙げた神話に入ってる
再録禁止がどうとか言ってる人は具体的に何と何を入れ替えればよいか挙げて欲しい

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 11:11:48.51 ID:S4KMJpVqP

再録禁止無視して悪性腫瘍とかねじれのワームとかぶち込めばいい
しかしクソマスだとねじれのワームすらそれなりに強そうで

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 11:12:27.80 ID:n7n1CphLO

そりを入れるなら氷雪土地を入れなきゃ駄目だよ
それで尚弱いってのを示さないと

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 12:32:50.31 ID:6Gbi+32l0

モグの中隊、鷹喰い蛾がまともなアタッカーとして活躍できる環境とかすげーな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 14:24:11.18 ID:19PkUSVB0

コモンクリーチャー5色各6or7枚にアーティファクトクリーチャー1か2枚
アンコモンクリーチャー各3or4枚アーティファクトクリーチャー1か2枚
レアクリーチャー各2or3枚にアーティファクトクリーチャー1か2枚
神話レアクリーチャー各1枚

モダマス基準の枚数にするとしてスペルは下から適当に詰め込めばいいから難関はこの部分だな
クリーチャーもっと減らしたいがこれ以上減らすとゲームになりそうにない

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 14:43:16.59 ID:S4KMJpVqP

5マナ以上で3/3前後でそれほど有用な能力を持たないコモン･アンコモンのクリーチャーは以下

白　ロクソドンの修理人　彼方蒔　光り輝く導師
緑　ケンタウルスの古参兵　グロッフスキッサー
赤　ゴブリンの暗殺者　溶岩の魂
黒　這い回る不浄　死呪いのオーガ　沼チン　したたる死者　煙突のインプ
青　軽蔑する利己主義者　西風のスピリット　水晶の予見者
アーティファクト　Necropolis　Scarecrow　脊髄寄生虫

意外にも赤が強い

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 14:49:26.50 ID:JBcJw/rni

プロフェシーの風サイクルですらマナさえはらえりゃ強いしな
化身どもも普通に殴れるし
リスティック呪文とか？
マナを出さない土地あたりが土地枠になるのか？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 14:52:06.39 ID:S4KMJpVqP

レア以上編

白
緑　中の樹の木霊　芽吹く草ハイドラ
赤
黒　無規律の死霊　虫たかり
青　超心霊体　サプラーツォの執行吏
アーティファクト　Phyrexian Devourer

森林の声とかスカークの炎の司令官とか絶対クソマスだと条件満たせないのとかは除外でいいかね

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 14:54:09.33 ID:19PkUSVB0

ラインナップを見るだけで眼が潰れそうだ
しかもそいつらですらこのスレ基準では数あわせで強い方ってのがヤバい

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 15:17:17.79 ID:S4KMJpVqP

4マナ前後編
白　エイヴンの強兵　Carrier Pigeons　General Jarkeld　Icatian Skirmishers　武野の騎兵
緑　路を拓くエルフ　鷹喰い蛾　Pixie Queen　凶暴ウォンバット　ヴィリジアンの斥候
赤　悪忌の蝕み屋
黒　死者の漂い　Nameless Race
青　カメレオン・スピリット　不定の多相の戦士
アーティファクト　ガラクタのゴーレム

有名なやつは除いてあります
レジェンドのクソレジェンドとかウッド様とか

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 15:41:37.46 ID:19PkUSVB0

「変異より明白に弱い3マナ」をちょっと頑張ってみた
2マナ以下は1/1バニラでも強くて厳しい
Ichneumon Druid
フィンドホーンのブラウニー
門番の猟犬
ファイレクシアの督戦官
マイアの適合者
害毒のヒキガエル
意識混濁の胞子
Vodalian Mage
Grave Robbers
感染性の宿主
Pyknite
狐の骨接ぎ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 15:50:30.44 ID:Kd4m1QVA0

クソマスでは従者でも優秀ウィニークリーチャーと言われたりするのだろうか
2マナ1/2デメリット無し強いやん、とか

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 16:54:57.44 ID:n7n1CphLO

>>799
狂暴ウォンバットは防御姿勢とかクソエンチャを貼り付けるだけで化け物にな

あっ、防御姿勢4枚貼り付けても4点クロックしか刻めない

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 17:00:56.90 ID:OcgAaKYu0

４点も刻めるのかよ！
しかもタフネス１３もあるのかよ！

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 17:12:21.31 ID:JBcJw/rni

どうでも良いがこれ1パック幾らで売るんだよ…

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 17:38:45.60 ID:l7Gr3rAV0

レアなんでもいいから十枚位と交換だな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 19:51:54.40 ID:Kd4m1QVA0

フォールン・エンパイアくらいの投げ売りで

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:44:09.61 ID:u2NwJMgY0

超絶クソレアのFoilはいくら人気があってもそこまでの値段じゃないし
いっぱい出回ったら本格的にいらなくなるな

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 22:59:22.28 ID:DJ5IOnCn0

カードの種類数が15000くらいだっけ？
その中からモダマス程度の枚数を選ぶってことになると60枚に1枚程度は選ぶ必要があるのか
超絶ゴミってカードだけで埋めるのは無理そうだな
まあモダマスでもサルカンとか入ってたくらいだし

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 23:07:03.98 ID:n7n1CphLO

さまようものとモンス以下の点数たかそう

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 23:09:16.76 ID:IMTj0CSh0

狂ったゴブリンで3、4点は削れそうだな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 11:53:09.63 ID:BTKi89hP0

1ターン目　島　さまようもの
2ターン目　山　さまようもの　狂ったゴブリン
3ターン目　平地　さまようもの　狂ったゴブリン　士官候補生

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 13:31:17.99 ID:LOoUUDoN0

基本土地は強すぎるから禁止な

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 14:42:44.70 ID:5dEsCzk40

>>811
クソマス環境で3ターン目に手札全部使い切るとは……強い（確信）

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 15:01:37.99 ID:Oxo7/cD4P

その流れ2T目の従者一体で終わりますよね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 15:38:57.74 ID:Jhi2eKK00

ウィニーが環境を荒らしそうだから
対策に砂漠の砂嵐を入れておこう

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 18:10:45.00 ID:mKio65I3O

>>815
｢ショックは稲妻の下位互換だから最弱クラス｣と言ってるのと変わらないレベル
少なくともクソマス環境では

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 18:46:02.32 ID:QEIc6R6w0

でもまあクソマスには1-2マナでパワーが1あるクリーチャー入れざるを得ないし相対的に強いしで
タフ1除去をコモンに採用する必要はあると思う
一番弱いのってやっぱ焦熱の槍かな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 18:53:56.57 ID:wI6Aolg10

ウンヤロ蜂の一刺しも入れよう

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 19:10:01.32 ID:Oxo7/cD4P

4マナ無条件2点なんか入れちゃったら緑が除去最強になってしまうだろ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 19:23:30.19 ID:+UVNCxFTO

「焦がし」「斉射の口切り」辺りはどうかな

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 19:23:42.67 ID:x+60bb320

火力は焦熱の槍でしょ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 19:40:04.84 ID:wnIpoaDT0

単体クリーチャー除去って対象が雑魚ばっかなこの環境なら
普通に収録しても問題にならないんじゃね？という電波を受信した

でも結局膠着して出てきた大型を一発で落とせちゃ同じことか
出来ればどの系統のカードにも活躍して欲しいとこだけど、難しいな

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 19:45:02.40 ID:JYGu8yhL0

炎上とかどうだろう
って思ったけど全体除去になりかねんか

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 22:22:46.67 ID:0r/xR3u80

ダメージ入ってる奴にしか行かない火力があった気がする
あれはなかなか弱いぞ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 22:25:33.06 ID:rqocr2+X0

炎上は普通に弱いしリミテッド的には使えないこともないしいいと思う

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 22:38:53.66 ID:0r/xR3u80

すぐ上に出てた炎上がそれだったか、失敬

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 23:29:59.94 ID:nocFa4id0

嬉々として炎上や焦熱の槍や利己主義者をピックする光景は想像するだけで面白いな

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 23:32:41.31 ID:mKio65I3O

防御姿勢4枚ついた狂暴ウォンバットを止めるためにフォグがいる
平和の復元だ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 23:34:46.66 ID:VIK3X2kE0

斉射の口切りも焦熱の槍と並ぶくらいには弱いな
あと全体火力は炎上もいいけどWinter Skyもいい感じに弱い

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 01:02:01.15 ID:xdtNEvMP0

>>828
Baki's Curseという収録間違いなしのカードがあるから大丈夫

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 01:06:24.56 ID:vHRmFmhk0

>>830
再録禁止（小声）

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 01:07:22.09 ID:Fgb8CI8e0

>>830
全然死なないんですがそれは

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 01:09:39.99 ID:7GF8qitxP

再録禁止を適用するとウッド様や悪性腫瘍といったスター選手が使えなくなるから無視すべき

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 02:25:28.33 ID:T9WFR4Pv0

再録禁止を考慮する意味が解らん

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 02:40:04.44 ID:lVbvpPklP

リミテッドですら入らないカードでデッキを組もうぜ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 05:01:05.00 ID:9KaH5SNf0

Winter SkyといいBaki's Curseといい、やはりホームランドは宝の山だな！

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 18:05:37.50 ID:U2dHI+mgO

血の味はわざとらしい感じはするけど入れたくはなる
しかし調整難しいな。ゲームとして成り立たなくなる構成じゃ駄目ってのはわかってるけど思いもしないカードが化けたりだからといって裸の特異点みたいなのを大量に入れても駄目

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 20:14:20.38 ID:F5npyE870

血の味は狂喜と組み合わせて使ってねってデザインのカードだし
わざとやったわけじゃないと思う

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 19:04:32.52 ID:2bgi+c/G0

結局クリーチャーの数が問題になるよ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 19:34:31.29 ID:bu6sHp/7O

>裸の特異点
何かと思ったらこれかｗｗｗクソマス環境ですら役に立たないｗｗｗｗ

Naked Singularity(５)
アーティファクト累加アップキープ(３)（あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを１個置く。その後あなたがこの上に置かれている経年カウンター１個につきアップキープ・コストを１回支払わないかぎり、それを生け贄に捧げる。）
マナを引き出す目的でタップされた場合、平地(Plains)は(赤)を、島(Island)は(緑)を、沼(Swamp)は(白)を、山(Mountain)は(青)を、森(Forest)は(黒)を、他のいかなるタイプのマナの代わりに生み出す。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 00:43:33.64 ID:TpP27Fwb0

>>840
貿易風ライダーあたりで相手のエンドに戻し続けるんだよ、それ。

うん、今考えた上、どう考えてもステイシスのほうが強いけどな！

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 12:43:33.98 ID:5xXJvmNeP

素直に緑でマナ大量に確保してから、
裸→生命吸収とか

まあ劣化とはいえ最強クラスの停滞の代わりになるなら強いかも

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/28(金) 17:40:07.51 ID:/YNImIX0P

無限ライフを得た後にこれを置きデュアラン/ショクランだらけの相手を混乱させジャッジを呼ばせて時間稼ぎして勝とう

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 02:52:18.78 ID:I6JcGQV8O

特殊地形が防げないので蒼ざめた月を刻印したセプターも使おう

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/29(土) 12:28:26.67 ID:DwLsWlrzO

ステイシスだのライダーだのセプターだのクソマスに入る余地なんてねーよ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 12:15:16.40 ID:Cclkdbo8O

840からの流れ的にクソマスの話じゃなくてNaked Singularityの有効利用法の話だと思うけど（といっても冗談半分で）

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 14:49:37.88 ID:4rPY6EB+0

糞カードで相手の引導を渡す為に回りをえげつないカードで固めるというのは
カジュアルテーマとしては割とよくあるものよ。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 16:35:15.27 ID:iBsMLY1G0

溶鉄の歩哨ってこのスレ的にはどうなんだろ？
まぁクソマス環境だったらかなり強い部類だろうけど・・・

あと、滋養の群れも

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 18:13:24.53 ID:bD91Aut20

溶鉄の歩哨　赤3

速攻
溶鉄の歩哨が場に出たとき、コインを１枚投げる。
あなたがコイン投げに負けた場合、溶鉄の歩哨を生け贄に捧げる。

5/2

↑これでもスレ的には多分強いほう

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 19:56:23.56 ID:7a3EllpMP

あなたがコイン投げに負けた場合、対戦相手は溶鉄の歩哨のコントロールを得る。

なら、いけたかも

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 02:01:47.63 ID:9KAK46IzO

もしかして

Fickle Efreet / 移り気なイフリート (３)(赤)

クリーチャーイフリート(Efreet)

移り気なイフリートが攻撃かブロックするたび、戦闘終了時にコインを１枚投げる。あなたがコイン投げに負けた場合、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは移り気なイフリートのコントロールを得る。

5/2

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 11:33:01.19 ID:lR/4etB/0

>>849
Molten Sentry / 溶鉄の歩哨 (３)(赤)
クリーチャー ? エレメンタル(Elemental)
溶鉄の歩哨が戦場に出るに際し、コインを１枚投げる。表が出た場合、溶鉄の歩哨は速攻を持つ5/2のクリーチャーとして戦場に出る。裏が出た場合、溶鉄の歩哨は防衛を持つ2/5のクリーチャーとして戦場に出る。
*/*

何か違うくね？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 15:34:37.33 ID:0ZMJarHG0

伏魔殿など含め細かい処理の差はあるにはあるけど、
どっちにせよ「表が出れば5/2速攻が出る」として、普通に使ってる分には「裏が出たら2/5防衛になって残る」よりは「裏が出たら即死」の方が素直に弱い
つまり、おおむね>>849は>>852(本家溶鉄の歩哨)の下位互換であり、その下位互換でさえまだ強そう、と>>849は言ってる

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:50:03.76 ID:J1b1/nyS0

4ターン目にパワー5が殴り始めるかもしれないと考えると
えらい強そう

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 11:16:56.68 ID:vZfjqlhO0

所詮タフネス2、それで4マナとかGTPで処理ですわ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 15:43:39.71 ID:BMQEIoaGO

尚GTPが自爆した模様

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 15:49:42.85 ID:ZjtrdE+o0

GTPに防御姿勢を付ければ最強に見える

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 16:42:08.56 ID:iIrpwv3/P

GTPに防御姿勢つければガード時タップで運が良ければ倒せるし
悪くてもチャンプブロック成功する

どんだけ優秀なんだ・・・

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 16:59:02.21 ID:cEKY/Oc/0

あ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 18:09:44.58 ID:VKMgyHAKO

防御姿勢を付けた自分のGTPが自爆して2点ダメージを負ったところに更に相手のGTPが2点与えてきたら目もあてられない

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 01:20:00.22 ID:/INLlkc80

クソマス的にクリーチャーはそれだけで優秀ってのがひとつの結論になってね？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 04:09:34.00 ID:M5EgpBdFO

クリーチャーって延々とダメージを与え続ける(可能性)と擬似的にライフゲインし続ける(可能性)があるわけだからな
メカニズム的に強いのは仕方ない

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/03(水) 11:23:38.75 ID:eWgCeeU9P

勝つのが目的で、最も普通の勝利条件がダメージ20だからな
クソマスだとロックやら他の条件は厳しいし

たとえば10点の火力カード1枚では勝てないけど
1/1クリーチャーが20回殴れば勝てる

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 00:53:39.01 ID:gE1KGBnwi

そういや特殊勝利条件で最も弱いのって何さね

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 00:56:58.39 ID:u123Z2wO0

死闘とか？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 01:53:31.36 ID:DFk1OJTN0

偶然の出会いか不毛の栄光じゃね？
銀枠と言うか特殊なカード含めていいなら、まず条件が満たせないProposal

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 03:15:49.66 ID:lhlC6P7S0

アンティ関連だけどAmulet of Quoz

死闘はバベルが自分に心の傷跡撃って条件達成を狙ってたことがあったようななかったような

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 06:41:21.23 ID:E857hRxK0

偶然の出会いは2枚コンボで確殺できるから…（震え声）

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 08:14:25.31 ID:1MWPtZAO0

ダークスティールの反応炉は破壊不能あるにしても弱いと思う

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 16:58:08.43 ID:lBooD68k0

十分すぎるだろ、破壊されないだけでも

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 17:31:42.20 ID:v7tDizHG0

ところで夜魔の帰還ってかなり弱いと思うんだけど
ヒャッハー夜のスピリットだぜーできるだけで十分スレ違い？

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 17:34:05.09 ID:stOckrr50

テゼレットのダークスティールの反応炉貸したら5／5破壊されなくなって殴ってきた！

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 19:21:45.72 ID:v3XYWtxZ0

>>866
不毛の栄光だって、アカデミーの学長とケアヴェクの悪意の2枚で達成できるぜ(震え声)

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 19:53:58.09 ID:7BlXJvQW0

メイエルのアリアやヘルカイトの暴君は
「達成条件を満たしてる時点で普通に勝ってる」
という点で強い弱い以前にバカカードだと思た。

クソマスVSバカマス

ファイｯ！！

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 21:06:52.55 ID:u123Z2wO0

スポイラーで期待の新人クソエンチャントが来てるな

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 21:08:49.61 ID:vu4t5oDN0

>>864
おはじき100個乗せてアップキープにドヤァするカード？

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 21:29:35.51 ID:pebwAaCT0

クソエンチャ枠の安定感ときたら

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 21:30:33.46 ID:1MWPtZAO0

>>875
あのエンチャ張ればGTPで相手の戦場のクリーチャー壊滅やな

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 22:09:36.38 ID:21ZHnlU0P

>>875
あれ相当弱いよな
7マナも払って単独じゃ何もしないのは狂ってる

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 22:17:11.31 ID:W7YSrcGI0

リミテならエンドカード

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/04(木) 23:25:24.35 ID:P45BAxIo0

今の青単が盤上の生物を直接墓地にぶち込みたかったらあれくらいマナ払え、というお達しだと思うしか……

……え、同セットに漸増爆弾？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 00:31:41.66 ID:QHzd2LjuO

>>880
そうだな
確かに(出す前にゲーム自体がほぼ)エンド(してる)カードだな

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 01:11:38.02 ID:AOaUjrIU0

勇壮な戦闘さんがエントリーしました

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 12:18:41.90 ID:BACg02KoO

Elite Arcanistも中々きてる

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 13:10:49.19 ID:weUyOgiF0

>>885
色々と悪用できそうだしそう弱いカードじゃないと思うんだが…

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 15:05:16.47 ID:aZJ26C9O0

>>884
除去されなければ爆アド源だし、セプターコンボにも使える
確かに4マナ1/1除去耐性無しはひどい欠点だが、
このスレで挙げるようなカードでは決してない

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 16:09:46.03 ID:aeKYwzbN0

能力はmayだから使わなくてもいいんだから4マナ1／1はこのスレでは強いだろ！いい加減にしろ！

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 16:11:25.22 ID:wSiOvM6jP

ウッド様「…」

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 16:35:20.22 ID:aZJ26C9O0

いや、ウッド様は1/1として出すにも土地5枚必要で、しかも森1つ犠牲にするから…

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 17:03:18.60 ID:Z/polPpj0

Elite ArcanistはCIP能力さえ使わなければデメリットなしの4マナ1/1なのでウッド様よりは強い

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 17:40:56.22 ID:NMiM6suz0

超劣勢のところでElite Arcanistを素出しされたら大抵それだけで投了しそうな気もする。
すんげえ屈辱。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 19:53:45.61 ID:wSiOvM6jP

毎ターンこじ開けられるのか・・・

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 00:51:17.73 ID:95QTpYJeP

何度でも空虚自身が撃てるな…

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 10:13:09.13 ID:ZkFwhLIT0

夢への放逐はクロヴの霧強化されるし、生贄だし、魂の大鍋とコンボできるし、崩老卑や卑怯と違って相手にしか影響しない
あと６マナ軽かったらM14のトップレアだよ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 10:53:00.42 ID:/9n558SI0

あと燃焼が疫病風と化すな
今のままじゃほんとにアガディームの墓所から疫病風撃ったほうが早い('A`)

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 12:01:58.57 ID:sFpB/QWkP

あるか知らないけど、BlackerLotusみたいな
カード損失があるようなインスタントがあればあるいは

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 16:35:42.02 ID:WyeN0ac60

6マナ軽くしてトップレアにならないカードなどあるのか、世の中に

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 16:38:16.57 ID:95QTpYJeP

そりゃいくらでも……
7マナ以上の呪文に限定すれば厳しいかもだが。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 16:51:00.41 ID:LniUjUI70

否定の風とかならたとえ3マナになったとしても…
コンボ対策に強そうだな

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 16:51:21.74 ID:iWvXD4TA0

ウッド様は１マナにして生贄にできる土地に制限無くして更に倍ドンして何とか構築で使われるレベルになったからな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 18:38:57.16 ID:kiiuUHL2O

沼チンは1マナなら禁止級の性能
ＧＰＴは

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 18:52:08.32 ID:01XOLxyi0

5マナ以下のカードは6マナ軽くなんてしようがないからなあ
ウッド様の適正コストは-1マナ(唱えると(G)が出る)みたいなネタが以前出たけど、あれなんかもう0マナウッド様とは桁違いかつ考える意味もないほど別物として強いし

西風のスピリットとか6マナ軽くしたら割といい具合な強カードに化けるんじゃなかろうか

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 19:00:42.70 ID:MdOprkPRP

たとえRRRRが出ても役に立たないこじ開けさんの凄さ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 19:01:36.09 ID:KdKP7/mh0

GTPはランダム5点とかなら使われてたかも
そもそも多色3マナ0/2なら普通に2点飛ばしても…と思ったけど流石に強すぎか

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/06(土) 21:10:48.16 ID:lBGzx3R00

GTPは墓地に送られたらすべてのプレイヤーとクリーチャーに２点ばら撒くくらいしてよかった

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 00:14:09.74 ID:Vtf2f8Mv0

むしろGTPさん自身がプレインズウォーカー

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/07(日) 00:54:45.86 ID:bC5cAa9t0

+でランダム２点ダメージ、小-がランダム５点、奥義がランダム20点

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 00:05:39.47 ID:nYTxiaMl0

か

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 00:08:17.80 ID:nYTxiaMl0

おっ、書き込めた。

最弱にはほど遠いがあられ石のヒルはクソマスでは強すぎるかな？

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 00:10:03.12 ID:o3sXYszW0

タッチ白として使えば1マナ1/3デメリット無し
白がメイン色でも他のクソがさらにクソになるだけで本体が1マナ1/3なのは偉い

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 00:15:03.09 ID:MQ7tZEH+0

>>909
サプラーツォの略奪者を完封できるから強い

…言ってて悲しくなってきた(´・ω・｀)

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 03:22:37.22 ID:o5H2uQOo0

以前言われた事だが、クソマスはただクソカードを片っ端から収録するとしても案外枠が多いので、ちょっと(ここ的には)強くても入れなきゃならん事はありうる

レアである事を考慮に含めれば、優先度は高くないが入れる余地はあると思う
こじ開けのために入れなきゃならん無色３マナ2/2よりは弱い場面が多いはず(その2/2を止めてしまうのが難だが、まあレアだし……)

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 12:17:17.49 ID:ozV4246b0

クソマスドラフトだと森40+森での迷子が一番堅実だと思う

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 12:23:47.64 ID:/ImcAxEA0

>>913
クソマスで基本地形とかいう強力カードが使えると思ってんの？

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 12:27:03.95 ID:o5H2uQOo0

流石に基本土地なかったらゲームにならないと思うし、「土地を１枚も収録しなけりゃボブもタルモもアンリコも何もしないクソ弱カードだ」とか言いたくない

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 12:29:00.36 ID:PnXNNA8yP

エンチャント破壊カードは弱いものが結構あるのでいろいろ入れておけばいい

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 15:17:31.72 ID:VL+91mDk0

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m14/poi798sjkasd/UuDMPUWPX9_JP.jpg
これは割と弱いかな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 15:21:33.83 ID:YXLU4gfB0

このスレ舐めすぎ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 16:45:53.85 ID:o3sXYszW0

M14のフルスポイラー見てきたけど、
最弱候補は夢への放逐・古樹の誓い・星霜の守護者・毒の薬瓶あたりか
全体的にほどほどのカードパワーになってて、ぶっ壊れも弱すぎるカードもない

夢への放逐は卑怯と考えたら十分強いし、
星霜の守護者も7マナ7/7のブロッカーとして有用だし、
毒の薬瓶はリミテでの色を選ばない除去として使えそうだ
残った古樹の誓いが一番クソかなと思ったけど、
出たときにも配置するから、このスレとしては十分強いと言えそう

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 17:12:24.43 ID:/ImcAxEA0

>>917
MTGのカードパワーがこのスレ基準だったら「なんだこのぶっ壊れ、禁止まっしぐらだな」って言われるレベル

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 18:13:42.06 ID:MQ7tZEH+0

＞古樹の誓い
アデプトグリーンやオーランカーなどで十分仕事するから論外
あとランカー付けたゴキブリが延々頑強する様は地味に嫌らしい

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/08(月) 19:57:22.95 ID:o3sXYszW0

>>921
なるほど
じゃあM14には扱いづらいカードはあってもクソはいないということなのだろうか

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 00:14:12.11 ID:xM4A8mLC0

M14はどっち方向へも地味と言わざるを得ない

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 02:02:36.72 ID:Hzr4meQo0

個人的な一押しはPOWER LEAK
だな。

あれほど引いてきたときのがっかり感を伴うカードはほかにないお。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 12:09:36.60 ID:YoSUlHDHO

なんだ薮から棒に

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 16:38:59.02 ID:AJ5P2u3w0

誰かクソマスまとめてくれ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 19:19:51.05 ID:LT0SlRAO0

>>923
禁止カードもゴミカードも無い方がいいだろ常識的に考えて。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 20:45:21.01 ID:IlITzfhE0

なんだろうこのクソゲーオブザイヤーな空気ｗ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 09:03:38.18 ID:c+UiRMIa0

>>926
マトモに遊べるセットになるわきゃないんだから、各人適当に妄想して終了だよ。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 11:09:33.97 ID:QgJbfgs60

でも適当な妄想で弱いカードとは何かについて結構話し込めて楽しかったぜ。

そういやエンチャント（オーラ）についてあんまり触れなかったけど
あれってシステムの段階ですでに弱いカードだけどどんなもんよ？

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 11:20:19.24 ID:dlwqfUlu0

カード次第な気もする。アド損しやすいクリーチャー強化でも、浄化の鎧・アルマジロの外套とか使われたし

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 17:02:53.20 ID:ZmtKS6bO0

浄火は当時としては強いってレベルじゃなかったなぁｗ
やっぱカードパワー次第か

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 17:09:04.49 ID:K8NkPIRz0

オーラは確かに除去されてアド損する点はハイリスクだが、
マローアーマーやアルマジロみたいに放置されたら勝利が見えるカードは使われる
まさしくハイリスクハイリターンなら使われるということか

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 17:27:31.03 ID:hnzzHE2O0

リスク？なにそれ？ってレベルの怨恨とかいうカードもあるな。

>>924
Power Leakは相手が貼ってきた浸食/Erosionに貼るのが糞カスレ紳士の嗜み

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 19:14:58.81 ID:c+UiRMIa0

>>930
○○を得るとだけ書かれている、シンプルイズワーストカードシリーズがやばい。
オーラに限っては、テキストがシンプルだと碌なのが無い気がする。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 20:06:26.10 ID:gR/d/ZhN0

>>929
クソカード同士の全く新しいシナジーが発見されて暴騰とかあるかもよ（震え声）

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 22:05:21.51 ID:Yu9qsne+O

Cocoon / 繭 (緑)
エンチャント－オーラ(Aura)
エンチャント（あなたがコントロールするクリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは、繭の上に変態(pupa)カウンターが１個置かれている場合、あなたのアンタップ・ステップにアンタップしない。
繭が戦場に出たとき、エンチャントされているクリーチャーをタップし、繭の上に変態カウンターを３個置く。
あなたのアップキープの開始時に、繭から変態カウンターを１個取り除く。そうできない場合、それを生け贄に捧げ、エンチャントされているクリーチャーの上に+1/+1カウンターを１個置き、そのクリーチャーは飛行を得る。（この効果は永続する。）

じわじわくる

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 23:38:07.01 ID:QgJbfgs60

緑で飛行付与、しかも永続だぞ！　凄いと思わんのか！？

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 02:00:57.84 ID:2FRs2mJ9O

接地と西風のスピリットで大体止めれるし

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 03:58:34.36 ID:TlAPJAvc0

バッパラに剣付けて、終わりっ！

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 13:18:49.91 ID:EUxhCZbDP

後輪様が羽化したらサレンダーするしかない

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 15:48:44.17 ID:53nZuUNC0

変態カウンター・・・

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 16:04:02.82 ID:7JABWG990

繭のなかでは何が起こっているのだろうか

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 16:32:01.69 ID:EUxhCZbDP

繭と接地の二大カスカードで、
大抵のモブ通せるじゃん

相手の顔真っ赤だろこれ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 18:15:14.10 ID:AhJyvmmoO

ついでに最近出た方の繭も付けとくか

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/11(木) 23:05:16.07 ID:IMiS4/FS0

変態(metamorphosis)はれっきとした生物学用語。
幼体と成体で大きく外見が変わることを指す。

卵＞幼体＞サナギ＞成体と変化する生物を”完全変態”と呼んだりするんだぜ。

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 02:03:21.08 ID:uLm5zc1/0

蚕が蛹の段階で胴体を、上下に切断されても
変態を促すホルモンが行き渡るように管で繋げば
ちゃんと上下ともに成虫になるっていう実験はマジでトラウマだわ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 07:21:39.21 ID:6EuHpHefO

>>947
致命的突然変異と死へのはばたきってなんか似てるよね

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 12:25:26.02 ID:WhBnc/l/0

保守

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 08:41:17.07 ID:1MBoXhuW0

よく見るとグレートモスとコンセプトは一緒だな。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 10:48:01.77 ID:FN7txjVX0

ヒョヒョヒョー！

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:12:01.08 ID:gCANdvf40

ダークスティールの溶鉱炉って神話レアに格上げされたけど最弱神話ランクに入らないかな？
単純比較できないけどアヴァシンと比べると色々とひどいと思う

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:28:34.86 ID:46g5fzcT0

リミテでは☆０かなｗ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 12:02:44.33 ID:MVAQfRIN0

９スレのスレタイ候補に挙がるくらいではあったと記憶してる

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 12:59:24.07 ID:wvhewfaHI

>>950
どっちも大概負けず劣らずの糞カードなのが笑える

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 21:28:29.91 ID:1MBoXhuW0

次スレはやっぱイカさんか？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 23:24:47.22 ID:MVAQfRIN0

Worst11でしょ
もういい加減きつい

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 06:51:58.86 ID:yGv75XfM0

なんでもいいけど名前決めてくれ。
次スレ立てられないじゃないか。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 08:48:24.24 ID:D3bHrK8p0

11マナのカードは
・ダークスティールの巨像
・催眠魔
・マイコシンスのゴーレム
・ウラモグの道滅ぼし
・Polar Kraken
・無限に廻るもの、ウラモグ
・世界棘のワーム

の7枚だが、構築で結果を残していないのは催眠魔、道滅ぼし、世界棘
俺は催眠魔を押すね

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 09:37:51.71 ID:iXSApFi20

965 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 19:56:47.63 ID:jpLGIo2z0
流石に９はもう風サイクルも含めて影響力大き過ぎてこのスレで語れるレベルのカードがない気がする
１０なら《アラジンのランプ》というイレギュラーなクソッタレがあるんだが
スレタイに挙がったカードをスレ内で持ち出して「弱いよなー」って言ったら「何言ってんだ強過ぎだろ」、みたいな状況には陥りたくない

完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う

970 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 20:58:18.03 ID:STmZoGg00
>>965
>完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
>例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う

それでいいんじゃないか。さすがに11マナ以上は無理が出てくる。

971 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 21:29:45.93 ID:u3SVq2m5P
流石に8マナともなれば多少なりとも仕事をするカードしかないから、
「8マナ最弱」といってもこのスレで語るほどのレベルじゃないんだよね。
divineなんたらさんでも効果そのものが凄く弱いわけじゃなくてコストに見合ってないだけだし。
仮に4マナだったらデッキによっては普通にサイドに使われるカードだろうし、もし2マナなら強すぎて環境変えるレベルだろうし。
そういう意味では0マナ＋２ドローついてもデッキに入れる気が起きないこじ開けさんあたりとは比べるべくもない。

次からは語呂合わせとかランキング式でいいんじゃない？

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:16:01.75 ID:bV0zQuir0

次スレ立てるならテンプレからLeeches外した方がいいんじゃない？
弱いカードではあるけど、今だとソーサリー最弱とは思えん

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:31:42.84 ID:tvHrOErG0

>>961
そう言うんであれば他のソーサリー最弱候補あげてほしいもんなんだが

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:39:33.93 ID:zlRs8M0h0

>>962
大物新人、《特質改竄/Trait Doctoring(DGM)》さんとか

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:51:22.62 ID:Xp4WfElY0

特質改鼠は何を思ってあんな性能にした…
書いてある事の全てが噛み合ってない稀代の逸材

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 11:53:19.11 ID:qQlTvwDT0

>>962
ターンガースのにらみだけでもいいんじゃね？

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/14(日) 14:15:38.11 ID:MuGDKWWKP

ターンガースのにらみ、本当に弱いな……思案と比べる気はないが。
特質改竄は一応自分だけ明確なメリットを受けるという意味でまだマシな部類に思える。