【MTG】最新セット雑談スレッド615

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾚｶﾞｼｰ選手権!(・∀・)ｶｵｽﾄﾞﾗﾌﾄ!(・∀・)決勝ｽｰﾊﾟｰｻﾝﾃﾞｰ!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド614
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361807046/

◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ギルド門侵犯 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html
◆ギルド門侵犯　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/228
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆M14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1141

◆発売予定
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/05/03 ドラゴンの迷路/Dragon's Maze
13/06/07 Modern Masters
13/07/19 基本セット2014

すごい！最初にライオンを引き当てたね。
さ、>>1に乙して。

？？？「アタシ、新スレが立ったら、とりあえず燃やすことにしてるの。>>1乙はそれからね♪」

>>1乙
お内裏様とお雛様に
グリセルブランドとアヴァシンが並んでるのを想像してしまった。

石のような>>1、似合いの>>乙。

「我が与える対価はただ一つのみ。にもかかわらず、お前は新スレを立てたのであろう。
何故に今更ためらうのだ?」
「>>1乙」

「私が求めるのは信仰心と忠誠と従順さと信頼と有無を言わさぬ完全なる>>1乙だけです」

「>>１乙！>>１乙！>>１―――」

ラヴニカはファッティというより４〜６マナ辺りの中堅が薄い
候補は破壊的な逸脱者、死橋の大巨虫、冒涜悪魔、ラクドス、オブゼ辺りか
Ｍ１３、イニストのスラ牙、雷口、銀心、貴種、地獄乗り、解放、狩達辺りと比較すると見劣り感は否めない

良いペースでデフレしてきてると思うが

>>1乙
中堅どころは迷路とM14と次ブロックの大型で何とかなるでしょ
なくても来るカードによっては4マナ以上いらないぜ、な
多色ビートとか組めるし

>>9
そこに書かれてるクリーチャーはどれも最初安くて後から値段騰がった奴らじゃないか？
地獄乗りとか貴種は長いこと冷や飯食ってたし、何が起こるかまだまだ分からないよ。
今の評価だけが必ずしも全てではないと思う。

ちなみに解放っていうのは修復の天使のことだろうか。

ミラ傷ブロックのカード見てると頭おかしいこと書いてあるように感じる
牙も雷口も貴種も強いカードのはずなのに何故だか見劣りするんだよな

3-4マナ域のオーバースペック軍団は強打者、大巨虫、冒涜、慈善獣と3色でかなり多いんだよな
こいつら普通に使われそう

ラクドス？ キャスト制限キツすぎ

>>1乙

>>4
三人官女は、ギセラ、ブルーナ、シガルダですね、わかります

>>11
ああ、修復のことだわ・・・解放ちゃんじゃないわ・・・天使違いだわ・・・

うん、地獄乗り、貴種、スラ牙もミラ傷とＭ１２が落ちてから日の目を浴びたからな
さっき挙げた奴らも次ブロックでインフレが起きたりしない限り使われるようになるんだろうなと＝中堅はデフレが起こってる？

逆に１〜３マナやファッティはイニストと比較してもあまり見劣りしないから、平行線が続いてる気がする

冒涜の悪魔は歴代の黒いやつらと比べても破格だし、もっと頑張れそうな気がするんだけど…
自軍のクリーチャーをアンタップできるような起動型能力持ちの実用的な中堅クリーチャーとか出ないかしら。

4ﾏﾅ5/5トランプルが間に合わないような頭のおかしい次元と比較してはいけない

>>16
BUGのフィニッシャーにしてるけど、あいつ寝ることは少ないぞ
除去されることが多いのが辛いけど

シミチャマジ優秀

傷跡落ちるまで中堅どこ死んでたのは傷跡の生物が悪いんじゃなくてだいたい剣が悪い

スラ牙が登場直後に一度暴落したのは、だいたい3/3先制攻撃を従えた汚いゴーレム使いとイベントデッキのせい
地獄乗りが長いこと安かったのは、深刻な仲間不足のせい
貴種が長いこと安かったのは、だいたい腹パン＆ｼｭﾝｼｮｰのせい

あと赤白剣と緑黒剣はみんなにひどいことをした

冷静に考えれば青森県でもかなりひどいからな
あれからプロテクション抜いたくらいでもまだ構築で使われるレベルにはありそう

>>18
BUGかぁ、クロックパーミみたいに組むのかな？
シミックチャーム強いよね、クリーチャー入りなら基本腐らないし。
問題はシミックのナマモノが軒並み酷いということだけだ…

剣と十手は衰微で割られるようになったからちょっと弱くなったよな
マジキチなバターがまだ残ってるが

バターって何？

>>24
殴打頭蓋の英語名

青森県？

殴打頭蓋でしょ
石鍛冶いなけりゃ壊れではない、強いカードではあるだろうが

あ、なんだ頭蓋のことか。
>>25,27サンクス

剣シリーズは旧ミラディンの時点で強力だったからね、まぁ当時はそれが間に合わないレベルの極悪装備があった訳だけど

>>26
肉体と精神の剣（青と緑だからスレでそう呼ばれてた）

>>20
幻影の像を忘れてはならない

ところでソリンVSティボルトのデッキが公開されたんだって？
早く欲しいなぁ

1マナと4ライフ払うと殆どのクリーチャーがオサラバするあいつのせい
なんで青単から除去が飛んでくるんだｺﾞﾙｧｰ

>>30
あぁそういうことか
Thanks

白の色対策カードのことを忘れてはいけない(戒め)

赤単メタりたいから防御円はよ

>>29
何で絞めちゃったんだろうね…

新しいカードタイプで神が誕生してしまっても責めてはいけない

新たな神座マダー？

能力だけ見れば強いけど
無茶苦茶な制約が付けられて紙になりそう

神座はなあ
わざわざカード名でなくタイプ参照して後に関連カードが出る伏線を張って
それを7年越しで回収したタイミングでモダン作って
いかにも一緒に使えというデザインがされたにも関わらず強すぎて禁止って
ちょっと間抜けだよな…

てか土地に色々能力付け杉なんだよね
土地は打ち消すのも難しいし破壊するのもあんまりないし（特にスタンだと）
ケッシグとかマナつぎ込んでお手軽フィニッシュできる土地はいかん
そして緑タイタンとか言う鬼畜

怒りの穴蔵、スカルグ「ケッシグはやりすぎ。俺くらいが丁度いい。」

ヴェズーヴァが、ヴェズーヴァが悪いんだ

今モダンのデッキ眺めてて思ったんだけど茨森の模範って
シミックのどのカードよりもシミックらしいことしてるんだけど

その点ミシュラランドは最高だな
土地なのに除去できるもん

>>45
同サイクルの寓話の賢人なんてまんまザーメクギルド魔導師の動きだしな

>>43
モダンで使うならお前の方だと思ってる
軽い起動でタフネス1上がるのは偉い

かといってデッキの40%がタップしてマナ出すだけの紙でも味気ないし、その点上陸は上手いアプローチだと思った
マナベースに類するものに追加能力があるTCGってどの程度なんだろうね

ケッシグって強い割にやったら安いよな
色選ぶ無色地形っつっても

X=0でもトランプルはつくのがなんかむかつく

>>49
ほとんどないぞ
「マナベースに類するカードタイプ」を持つTCG自体ほとんどないし

>>51
使い減りしない(実質)３マナトランプル付与で強いのにパンプありというおかしさ

特殊地形に対するちゃんとした回答があるなら土地が色んな能力があっても面白いと思うけど
中盤から終盤にかけて連続で土地がきたときのあのなんとも言えない気持ちを払拭していただきたい

WWKのミシュラランドだけはWotCの正気を疑ったわ
やりすぎだったと今でも思う

>>53
使い減りしなくてパワーも2上がる1マナトランプル付与もあるけどな…

山よりもリシャポの方が多いとかいう環境あったね

>>55
怨恨さんは怨恨さんで弱点多いし手札１枚使うからな〜
まぁ怨恨さんはさっさと落ちてほしいけど

WWKミシュランは強いし使われてたけど、当時の強土地としてはフェッチとヴァラの方がイメージ強いな

怨恨さん名前よろしく色々怨みかってるっぽいけど、そこまでひどいとは思わんけどな
強いには強いが入るデッキ選ぶし、今は横に並べた方が強い環境だし
少なくとも稲妻が２年続いたなら怨恨も続くでしょ

じゃ稲妻返してください

ケッシグだけじゃなくあのサイクルはだいたいやばい

ガヴォニーはトークンデッキで使えばマジキチ、普通のウイニーに入れるだけでも十分
大天使の霊堂はサイズこそ上がらないけど接死でカバーできるし、ライフレースも圧倒的有利に働く
ネファリアはマナフラッド対策どころか、青黒やエスパーコンのメインフィニッシャーになってる。
装備品がある状態でのムーアランドはクソゲー

あまり使われてないステネンシアだってPWにダメージ飛ばせて単体でフィニッシャーになる、と便利。
使い道ないのって緑黒ぐらいじゃないか？

稲妻は今帰ってきたらやばいでしょｗ暗黒の儀式の方がまし

とりあえずデュエルデッキには通常のレア枠とは別に土地レアを一枚入れてほしいなあ。

ていうか統率者みたいに新規カードを数枚収録（先行収録じゃなくて）するだけで
売上が一気に伸びそうな気がするんだけど何でやらないんだろう。

マゴーシ「・・・」

怨恨はなんだかんだであっさりと追放されてる希ガス

MOのデイリーリストいつまでたっても新デッキが出てくるな
当たるのはグルールの高速系ばっかりだけどここまでデッキが細分化するとは

WWKミシュランは全部スタンで結果残した良レアサイクルだったな
一番KP低いと言われた赤黒も吸血鬼に挿されてたし
かつどれもぶっ壊れとまではいかないバランスだった
（これは同時に際・海・廃墟飛ばしがあったのも大きいけど）

CIP付きコモン土地とかも相当破格だよね、ボジューカの沼とか

>>66
もう網羅しきれないくらいに細分化してるよね

つい最近MTGを始めました。ラヴニカブロックは全10ギルドで構成されているようですが、どのギルドが強いのでしょうか？また、セレズニアに興味があるのですが、このギルドは強いのでしょうか？

使いたいとこ使え。
強い弱いが自分でわかるようになってからまた来い

魔除けは強い

無色の特殊地形は効果が強いから前はいれてたけど
序盤にそれとM10ランドしか引けなくて涙目なって以来
入れても良さそうなデッキにも全然入れてないなあ
効果がビート寄りだとなおさら

>>71
うっすm(_ _)m

ぶっちゃけギルドカラーより３色の方が強いんですけどね

今はコントロールにメタが回ってきてるから、また赤単、速攻系がメタに昇ってくる予感
こういうＧＰ、ＰＴ毎に優勝者、上位が混沌としてる環境ってスゲー面白い
ちょっと前に石鍛冶と鷹、デルバーを味わってるとなおさらだな

最近は速攻型のジャンドに戻りつつあるな

>>22
クロパというか除去コン
大盛りの単体除去やもぎとりで無人にしてぶん殴る
緑は死儀礼と衰微枠

死儀礼でフラッシュバック死んじゃうのがな…。

土地サイクル
ムーアランド　→　各種装備品と相性良、終盤の息切れ防止
ケッシグ　　　→　なぜトランプルをつけたのか。まぁなかったら弱すぎるか？
カヴォニー　→　ウィニーとの相性よすぎ。膠着状態が続くほど有利に
要塞　→　起動コストが実質３マナと軽く、二枚目も腐りにくい
霊堂　　　→　チャンプブロックがライフゲイン＆除去になる。優秀
ネファリア　　　→　ＬＯコンのフィニッシャー
----------------構築の壁----------------------
僻地　　　→　ルーターだから使えないことはない
辺境林　→　使いにくい
ステンシア　　→　うーん・・・・微妙
隠れ家　→　弱くはないんだけど中途半端

なにこいつ

>>79
おまえ隠れ家の怖さを知らないな
インスタントで静穏出されてみろ

>>81
Door to Nothingness 略してドナスも出てきた

>>79
バントコンに普通に隠れ家入ってくるのに…

黒緑はEDHでしか見かけないな
茶の間はグリコンで見るし

気がついたら、サイクル全部使われてるのな

最低限アンタップイン無色マナ源というのは結構大きい
地味だったり、重かったり、用途が局地的だったりしても無いよりはあったほうが良い程度の感覚で使えるからな

迷路の神話土地もアンタップインさえしてくれたら使い道はあっただろうに

最近ムーアランド見ないな〜

バントコンが隠れ家からこっちのコンバットやエンド時に
宝球やら評決撃ったりスラ牙出してきたりし始めるのは相当強い

僻地だって土地がルーターしてくれるのはかなり便利だし
ステンシアも赤黒の除去コンで使うと意外と強い

辺境林以外はどれも使える

グランプリの横でやってたカオスドラフトが面白かった
参加するボッド毎に使うパックが違って、しかもどれになるか選べない理不尽さがまた

軍勢の集結が辺境林と同じ色ならワンチャンあった。

そういえばGP横浜ってどうなったんだ
ベスト8は出揃ってるけど

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今ちょうど決勝だとか

ｽﾄﾘｰﾑしないんだよなぁ

辺境林って何するんだっけ

(２)(黒)(緑),(Ｔ),クリーチャーを１体生け贄に捧げる：カードを１枚引く。

どうしてこうなっちまったんだろうな…

相手が存在忘れて除去打ってくれればアド取れるし（震え声）

生贄じゃなくて自分の墓地の生物追放して引けるならゴルガリワンチャンあった

土地で恒久的にドロー出来るってのがそもそもヤバいので構築級にするとその時点でバランス崩壊カードになる可能性がある

土地のドロー、土地のサクリ台
どっちも悪用されたらえらいことになりうる危険要素だからな
だからってテストプレイヤーが熱心過ぎた結果がこれだよ…
2BGじゃなくてBGだったらなあ

サクリが無かったら超強いけど色的に使われてたか微妙なラインのカードになってたのにな

5マナ生物サクりが重いんよー
ほんとBG……

BGだとさすがに強すぎだろ…

というかドローがメインの色じゃないんだからもっとなんかあったろうに

別に弱くはないし方向性が合う二色デッキなら無色が気にならないから十分入るレベル。
ただそういう枠は大抵いつの時代も競合激しいんだよな。今だと幽霊街とかあるし。

まあそれ以前に今は三色が基本なのが一番の原因か・・・土地事故の危険冒してまで使うほどじゃないよね。

墓地のカード1枚を手札に戻すとか

ステンシアは見たことないな

ゴルガリ的にはヴォルラスの要塞の起動の無色マナ緑に変えたくらいでよかったかもしれん。
伝説から通常の土地になってるから完全劣化でもないし。

緑黒のヴォルラスの要塞は今の環境ならより強い、というかクソ強すぎでしょ。

辺境林はEDHアラーラの子が主戦場だから（震え声）

>>107
ステンシア一緒に使おうぜ
長期戦するデッキなら強いぞあれ
ただあの色でだと緑足してジャンドコンになりもっと強い土地あるよねってなり易いけど


緑黒版ヴォルラスの要塞は
ジャンドにドムリで回収とか
ゴルガリゾンビでゲラルフ回収とか
ビート相手に夜鷲に怨恨付けて上から殴るだけの簡単マジックとか
色々と出来そうだな

PWに触れる土地って書くとすごい強そう

幽霊街一応積まないと行けないレベルになりそうではあるな
狩達牙回収して連打されたら発狂する

>>111
ジャンドで攻撃する機会があれば、ケッシグが実質的なＸ火力みたいな感じだから、どうしてもケッシグ優先になるよねー
ISDブロックの2色能力土地サイクルは皆、色の特徴が出てて強いから好きだわ

バイオやってるな
以前はゾンビって不吉なものってイメージがあってゲームとか漫画とか家に一切置かなかったけど墓所這いと出会ってからゾンビは友達ってイメージが定着した

すげぇわかるわ
MTGやってると知らん間にゾンビとか吸血鬼への恐怖心が薄れていくよな
この前ゲーセンのシューティングゲームやって、自分の中のイメージとのギャップにめっちゃビビった
常にあの心境のイニスト住人はすごい

ゾンビとか苦手だけど、MTGのは怖くないな
基本的に仲間だからかね

確かにゾンビ大好きになったなMTGで

だけど吸血鬼はすでにだいぶ親しみやすくなってない？
ゲームや漫画で吸血鬼設定のキャラたくさんいるじゃん

吸血鬼はレスタトのせいで割とトラウマ

殴られすぎてむしろゾンビ嫌いになった俺って一体

吸血鬼さんは大好きです(微笑)

イニストの吸血鬼はリアル志向で良かった
口元に血がべっとり付いてるとことか

流城の貴族のせいで吸血鬼嫌いです
なんで人間でブロックできねーんだよあいつ

>>121
牙抜きのことか

>>123
それ自分の血や

吸血鬼より夜の犠牲のほうがイラスト嫌い…

スケイズゾンビこわい
恐怖こわい

（1）（緑）（黒）で自分の墓地のカードなんでもデッキトップに戻せるとかどうよ
ヴォルラスの要塞やアカデミーの廃墟の上位種

奇跡のあるこの環境で？

GP決勝の実況が熱いな

>>127
3/1くらいのクリーチャーなら

ニコ生で晴れる屋叩いたらコメントNG食らって笑った
参加賞プレイマットのロゴクソ邪魔

今初代リリアナ姉さんいたら
奇跡積み込めるんだよね。強いかどうかは知らん

>>131
俺もぼれる屋買占めやめろつったけどされてないよ
連投したんじゃね

優勝者って晴れる屋の店員なの？

素直に賞賛するべき事だけど、なんか勘ぐってしまうなぁ

さすがにそれは引くわ
どんだけアンチなんだよ素直に長丁場で勝った優勝者を称えるべきだ

優勝者を称えるべきなのは同意
だがそのくらいの事をしているぼれる屋というのも事実。買い占めぼったくりは許されない

こんな時間までニコ生で引っ張り出されてすげぇ眠そうだったな

20周年記念企画がニコニコ絡みであるみたいだな

記念企画はニコニコなんかじゃなく、商品でやってくれよ……
失われたアンシリーズの3弾とか、全カード未来枠とか

>>139
日本独自でニコニコと何かやるってだけで
20周年で別個に何かやるんじゃないかなぁ

そういやGPでバイヤーブース見て回ったら
ちょっと前にくじで問題になってた某ショップだけ店名隠しててｸｿﾜﾛﾀ

???「そうだそうだ。早くからくりを出せ」

>>135 ちょっと言い方が悪かったな、すまん
優勝者に対しては純粋におめでとうと思ってるけど、主催も優勝者も晴れでなんだかな〜って感じたからさ

マジで記念商品がFtV:20だけじゃ寂しすぎるよな
MTGが売れてない時期ならともかく売れてるんだから何か出してほしいわ

20周年ならドミナリアの回帰をやってくれるはず…と言うかやってください
>>140
何かあったの？そういやGP名古屋の時、晴れる屋のくじで目の前でS賞当てた人がいてちょっと悔しかったなw

モダンマスターズあるじゃん

○○館秋葉原店でMTGくじを一種類全部引いたのに当たりがなくて
店員があとでさらにくじを足したって話らしい

問題なのは店長の態度

あそこは前から店員の態度が酷かったからな

あの辺の店よく知らんけど、他の店にいた頃もやらかしてたり
平気で嘘ついたりするみたいに話されてたな
「噂」じゃクズらしいがどこまで本当かわからんしスレ違いだからもうやめる

記念企画なんかやんの？

晴れる屋好きなわけじゃないけどGP主催してくれるからなあ
クズ行動と相殺くらいかな

カードショップ叩きとか見ていて気分いいもんじゃないから程々にしてもらいたい

流れ変えようか
十月で色々落ちて、解散しないデッキはあるのか？もちろん各自のM14での再録予測(願望)込みで
俺はボロス絡みの人間ビートが生き残れそうな気がする
コントロールは評決が必須になってくる感じか

雲隠れや衣装部屋みたいなのがM14とかで来れば、僕のランデスデッキは生き残れる！

オルゾフの隆盛

石の雨と略奪と涙の雨が帰ってくるらしいぞ

晴れる屋よく叩かれてるけどなんで？
晴れる屋以外のカードショップ臭くて入りたくねぇんだよなぁ

有名店には色んな評価が付き物

BIGmagicも酷い

FtVとモダンマスターズはショップのディスプレイが増えるだけで大してユーザーと関係ないからなぁ
20周年という節目の年にお店の商品棚に高価な飾り物を2つ増やすだけっていうのは寂しいことこの上ない
MTGの歴史を辿るという意味ではコールドスナップの方がよっぽど記念セットぽかった

金枠デッキ出してもいいのよ

二十周年企画として今までの再録禁止カードを解鎖します（願望）

つまり、あれか。
ブロック出来なくなるんだな、訴訟関係が。

誰がうまいことを言えと

再録禁止元をエラッタして別カードにした上で元のカードを同型再販するという道がまだ残されている・・・

しかしもう新枠になってからの方が長くなるんだな

http://media.wizards.com/images/magic/daily/events/fnm/JP_03_FNMCardImage.jpg

FNMの遥か見プロモうつくしすなぁ
でれねーよぅ

サイドイベントのスタン８講でぼろ儲けしたわ
参加費1500円で２勝するだけで１８パックとか簡単過ぎ

２勝二人に１８パックづつ？
ややリスキーだけどスタン勝てる人ならいいんだろうね

本戦出てからサイドイベント出れなかったよ、第二ドラフトはやらないでパック貰って終わればよかった
中途半端に６４位圏内が届く順位だったのがいけなかったんや・・・

>>169
優勝者に１ＢＯＸだけど、大抵は決勝に残った二人がＩＤして１８パックずつ分け合う

ていうか本選残れたならサイド出れなくても良くね、サイドイベントは敗者が楽しむもんやで

２日目残ってドラフト二回戦でドロップしたが、サイドイベント出る気力なんてなかったなぁ

>>170
なるほど、本来は3回戦で優勝者総取りなわけか

1500円で参加賞無しか
サイドイベントの割にはリスキーってかシビアだな

参加費1500のスタンとか怖すぎるわ

MOのデイリーにだけでてる側から見るとこういう意見はすごく不自然に見えるｗ

MOのデイリーって参加費1500で参加賞無しとかそういうレベルなの？

参加費600円
4戦で3勝以上6パック全勝11パック

大体そんな感じ
ﾊﾟｯｸも売れるし3回出場で1回3勝すればいいからそんなにきつくは感じないかな

サイドの8人構築はスイスじゃなくてシングルエリミだったのが
折角やるからには3戦やりたいというか

3回に1度3勝とか届く気がしない
FNMで2-1が限界な腕じゃ絶対大損だ

GPT優勝してるようなのもいるし、リスキーすぎる

還元率が高いからそこらの店舗大会より効率はいいだろうけど、それでも一発勝負だからなぁ
今のスタン立ち上がりがちょっと悪いだけでどうしょうもないことあるし、利益目的はちょい怖い。遊び目的だからいいけど

MOデイリーでチケぐるぐる回してた身からすると、最初の２試合を絶対に落とせない縛りはそこそこキツイ
けど逆に最初に２連勝すれば良いと考えると結構アリだったな・・・。８講出ときゃよかったー。

俺「参加費１５００円位で何ケチってんだよ！」

俺「スラ牙欲しいけど１５００円とか高すぎだろ…」

自分でもなぜなのか分からない価値観

たまに行く店で牛さんが2000超えてて吹いたわ。

>>182
大会には強いカード1枚よりも大きい価値があるって事だな

やっぱりリミテがナンバーワン！

>>182
俺「スラ牙1500円か、高けーな･･･」
俺「とりあえず3パック買って帰るか」

わかっちゃいるんだが

パックは開けるワクワク代だから(震声)

ショックランド高いなーパックでも剥くかー３パックくださーい
→くっそーはずれた今度こそもう３パックだ
→よっしゃ当たったこのままもう３パックだ
以下ループ

GTCは剥いちゃいけないとわかっているが、たまに確変起こしてんのがな
景品で配られた12パックで一番安いのが練達という恐怖

>>189
なにそれこわい

GTCはGTCで中毒性高いな
憤怒だってオブゼだって引けば嬉しいだろう

あ、勇者さんはいいです

牙１５００って結構安くなったな。まぁ支配率さがったし妥当か

除去の質次第で価値変動しそうな牛さんも捌き時考えとかんとなぁ

>>192
スラ牙さん、イベントデッキに収録されてるのも下がる要因かも

カス神話でも何とかしたら使えそうってカードが多いからって気がする
まあそのデッキを支えるショックランド入りパックってのもあるが

腹音オサムシリアニ完成したら次は死盟ちゃんデッキ考えるんだ・・・

大天使の光「俺も使えよ」

GTC2BOXくらい剥いて元は取れてるんだけど未だに始源体だけは許させない

>>191
塩箱だからこそ、その中にある大当たりを引くと嬉しいんだよな！(３パックで予想外、生物学者、瓦礫鬼の自分を慰めつつ)

今牛がトップレアだっけ？
まだオブゼ？

>>196
ミラディンの大長とどっちが許せない？

あれか、「ボックス高けーからパックでちょっとずつ買ってくか」とか思いながら
結局36パック以上買っちゃうアホのことか。俺だよ…

>>198
オブゼは2k割った
現状は牛がトップレア

MOだとドムリらしいけど

パック買ったらついでにシールドもできるじゃないか

>>199
大長はパックに良いのも多かったんで始源体ですかね・・・

パックと一緒に夢を買ってるんじゃよ

大長は白だとワンチャン下で使えるし黒も60枚集めたらtype0でという心の慰めができるので良い

白の始源体の圧倒的許され無さ
時点で青

>>201
なぜドムリ…MOの相場は本当によくわからんな

ドムリは生物通しで押し合う環境だから結構環境に愛されてんで

>>206
青の方が不確実性が上で嫌いだな俺は…

GTCはなぜか土地をよく引く
旧ラヴニカでもう揃ってる上店が1枚1k近くで買い取ってくれるからパック買って土地売っての繰り返しで相当剥いたな
なんか帰還よりよく引く気がするけど気のせいかな？

>>207
リミテッドでパック剥いてカード売るのが一般的だから供給量が値段と直結する
レアは安くて神話は高い

封入率減ってるってよく聞くけど・・・
運が良いだけじゃね

むしろ減ってるのか・・・

そういや迷路の方のショクラン封入率はどんなもんだろな
全パックに追加で入るわけだからやっぱ確率は低めなんかな？

2パックに1枚とかじゃ暴落で済まないだろうからいいとこ6パックに1枚…
でもRTRやGTCで1箱で5種でないこともあるからそれよりは低いんじゃない？

そもそもショックランドor門なんだっけ？
レア土地or門じゃなかったか

RTRやGTCからショクランが出る確率の1／2

第3セットだから売上伸ばすために封入率高いかもね

>>216
それって10種あるから「特定の」土地が出る確率はそうなるとかいう話じゃなかったっけ？

まーなんにしてもショクランまた値下がりするだろな
土地が安いのはいいんだけどちょっとやりすぎな気もするなw

RtRのは既に3桁だしなぁ

GTCのも他が塩だからショックランド高いだけだし

どんなデッキでも必ず最低4枚は必要になるものが1枚1000円以上しても困る
前後のブロックが単色推奨してるとか、特殊土地を使うことに相応のリスクがあるとかならともかく

２色が普通の時代から３色グッドスタッフの時代になれば単純にショクラン必要数は３倍だぞ３倍！

RTRとGTC合わせてバラ買いで２BOX分は剥いたけど、ショックランド０とかいう可哀相な僕もいるんですよ！

今は3色が主流だけどな
ショックランド12は死ぬからやらないけど

>>221
闇穴「今の環境は単色推奨ですよ？（震え声）」

>>222
M10シリーズがある限りはせいぜい２倍だと思います…
他に門しかなくても、基本土地とかキールーンとか増やすだけかなとは思うけど

ショックランド10種×4で毎ターンセルフショックや！

俺もRTR１箱とGTC50パックくらい剥いたけど
ショクランは２枚ずつくらいだな
しかも使わない色ばっかり

>>225
沼アナさん、純正の沼が好きなのはわかりましたからおとなしく湿った墓持ってきて下さい

ショックランド１２でもビートなら死なないというのに

速攻デッキがチラホラな環境でショックランドとか弱いから・・・（震え声）

アーティファクトブロックの後に古の遺恨
墓地利用ブロックの後にRIP
こういった流れからして
次のセットには多色を苛めるカードが入る事は想像に難くない

多色テーマも墓地利用テーマも面白いが
種族テーマは大抵面白くない

>>232
んで、わりと騒がれて使わないまでテンプレ

>>233
でもエルドラージなら・・？

次のブロックは置物テーマな予感がするな
ラヴニカにアーティファクト関係が無駄にあるし

赤に血染めを、青にBtBを

滅殺持ち軽量クリーチャーが山盛り出る世界…
場が平たくなるな…

>>233
スリヴァーなら…？

そろそろ「基本土地」テーマとかあってもいいと思ってる。基本土地タイプじゃなくて

時のらせんから７年、ゼンディカーから４年たってるし
そろそろ色・部族・アーティファクト以外の、変な環境で遊ぼう枠がきそう

エンチャントの時代か･･･

っアンヒンジド

ゼンディカーは土地がテーマだったんじゃ？
ミシュラランドやらフェッチランドやらcipランドやらあったし、土地に関わるキーワード能力の上陸もあったし、基本土地のイラストも特殊だったし
ローウィンからの流れを考えるとまた土地テーマの可能性が高そうだけど
ローウィン(部族)→アラーラ(多色)→ゼンディカー(土地)→ミラディン(アーティファクト)→イニストラード(部族)→ラヴニカ(多色)→次

ショクラン再録で、あと下の環境で使われてて高い土地の友好色フェッチさえ出してくれればそれでいい

フェッチでたらシャーマンがやばい

>>246
そう考えたらあと1年半は絶対に再録されないのか

モダンのフェッチは対抗色だけでいい…やっぱシャッフルも時間食うし
出るに際してトップ３〜４枚見てその中の土地追放しないとタップインな２色土地
とかそんなん来ねえかな…一応圧縮できるし。ライフ払ってもいいから

＞出るに際してトップ３〜４枚見てその中の土地追放しないと
それメリットのほうが大きくないか

>>248
そのあと切り直さないならメリットもあるだろうがシャッフルするならただの枷でしょ

３色以上じゃなければモダンは別にフェッチ要らんしなぁ。フェッチ絡みのシナジー少ない

そんな有益なライブラリー操作単色の土地ですら歓迎するレベル
シャッフルするならまあありかなって感じだけど、シャッフルしないなら強すぎるｗ

イニストは、部族テーマより墓地テーマな気がするなぁ
エンチャントテーマは、ウルザ以降無い辺り開発も難しいんだろうな

トロウケアの敷石サイクルでおなしゃす

イニストはしいて言うならフレーバーがテーマだろう

あぁごめん、その後見た他のカードは当然のごとくボトムでオナシャスｗｗ

しかしメタが混沌としていて今の環境はやってて楽しいわ
最近またジャンドが増えてきたか

エンチャントはM12でテーマになったから(震え声
ただしまともなエンチャントはｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰのみの模様

フレーバー重視のエキスパンションが楽しい
ちょいちょいやって欲しい

アーティファクトっていうか装備がテーマのブロック来ないかな

>>259
ちょっと前にあっただろ

イニスト→隆盛→アヴァシンで話の流れはわかりやすかったな

ミラ傷→包囲戦→νφ
も結構わかり易かったかと。目に見えてシンボルの透かしの割合が変わってったし

次のブロックは新たなるファイレクシアを清純なるミラディンにしてもう一度ミラディンの傷跡ブロックにしよう（提案）

ジョー「まってる」

>>260
ミラ傷みたいなSFっぽいのじゃなくてエクスカリバーみたいなのが出てくるファンタジー次元がいい

そろそろ新しい大型セット発表かね

>>265
世界薙ぎ「僕だってミラディンの一員なんや」

>>265
ローウィンへの回帰ですね
あそこイイギリスの民話をモチーフにしてるし

>>267
世界薙ぎは今ならボロチャと合わせて活躍できたかもね

>>269
断言するけどないわ

石鍛冶姉貴とは言わんが真鍮の従者くらいのやつがいればワンチャン

>>269
世界を滅ぼす光すら防ぐ衛生兵さんマジ衛生兵

ジョーカディ
はしゃ　Lv5
みぎて　　せんそうとへいわのけん
ひだりて　せかいなぎのけん
あたま　　ずがいこつしめ
からだ　　ダークスティールのばんきんよろい
うで　　　まりょくのこて

これなら活躍できる

新セットの話題になっても誰も話題にしない神河ンゴwwww

コードネームFriendsってもろ種族テーマじゃね？

>>275
コードネームって特に関係なかった気がするが

まさかの単色推しとか面白そう

まぁショックランドとM10ある限り2色〜3色余裕だから
別にいいんだけどね
それこそトリプルまでならなんとかなる

>>275
多人数戦かもしれない・・・

多人数テーマは今回やっただろ！

EDH推しでレア以上のクリーチャは全員レジェンド持ちとかどうでしょう

ネフィリムカラーが来る…？

ニコル「白の魔法習得してきた」

>>281
クロニクルのリメイクとな。その発想は無かったわ
個人的にはミラディンの続きを早くやってほしいわ
カーン達がどうなったか気になって仕方ない

Ｍ１０もwotcが飽きてるっぽいしイニストランドと合わせて落ちて単色環境あるんじゃね

単色推奨なんかしたらラヴニカが売れなくなるだろいい加減にしろ

M14はどうなるんかなぁ牙とか消えるんだろか

>>287
き…牙抜き（震え声）

家畜化されたスラーグ。パワーは下がるけどライフは美味しくなって子供も沢山生みそう。

>>244
ゼンディカーの土地テーマは多色や部族みたいな既存のテーマと違って新機軸のテーマだからそんなにしょっちゅう来ないんじゃないか
時のらせんや氷雪もそんな感じのカテゴリだと思う

コラムで言ってた人気のお約束テーマは多色、部族、アーティファクト、墓地だっけか

イベントデッキ入りすぎだから、牙は落ちると思うぞ

ソリンさんとヴィシュ・カルってどっちのがいい人なん？

多人数になってリミテのルールが多人数になったらちょっとやってみたい

変異を今度は2マナ2/2にしてやり直そう

M14イベントデッキに牙入ってそのまま落ちるパターンだな
吸血鬼イベントデッキの充実っぷりは許されない

スラーグ牙はもう再録されることはないと思う

赤単に四肢切断も酷かった

過去にスラーグ的な単純パワーカードが続けて収録された例ってない気がする

プロ赤に対する開発からの温かいメッセージじゃないか
何が酷いというのか(憤慨)

>>298
悪斬、タイタン「え？」

赤単で憤慨すべきは墨蛾か倦怠の宝珠じゃねえの…？

値段調整の墨我と墨我の為に入れられた石弾化は酷かったね

イベントデッキは最初のゴブナイトがあらゆる面で一番完成度高かったよなぁ
モックス入れたい気持ちが具現化してしまった鉄のマイアとかはともかく

ローウィンがイマイチ人気ないらしいんだよな
神河みたいによく引き合いには出されないから嫌われてるってほどではないんだろうが

人気らしい部族テーマにビート押し、KP高い、PW初登場と人気出る要素しかないのに何がいけないのか

>>275
スリヴァー「20周年だし、そろそろ我々の出番じゃないかね？」

ローウィンはイラストが

結構前にモダンマーフォーク組んで銀エラ使ってた時、
「…いやこいつおかしくね？」
って思った。いや他に沢山もっとひどいのいるけども。

>>306
未だにキスキンに慣れない自分

キスキンのイラストって何がどうとか上手く説明できないけどとにかく気持ち悪い

ローウィンのキスキンは不気味の谷現象が起きる…
らせんのアムローとかは美人だった気がするんだがな

構築劇場はヤソか
意外と普通だな

次のテーマは白vs他4色とかどうだろう

イニストラードで似たようなことやっちゃってるからなぁ
人間(白)vs怪物(それ以外)

んじゃ黒対4色の
フルボッコセットで

FNM最下位なのに遥か見貰っちまったい...
一瞬で外人にトレード申し込まれた

アヴァシンの帰還で似たような事（ｒｙ
黒に奇跡はない

白vs4色
黒vs4色
旧黒勢力を五色均等化

どの構図でも黒が貧乏くじ引いてるような気がするのはなんなんですかね
結局遅れて闇隆盛したけどさー

でも狩り達とか考えれば闇≠黒だと(ry

>>310
ローウィンの次元力とホビット臭が悪魔合体したせいなんや
次元渡るたびに顔面変形するスクイーとかいい例

オーロラ前は人間の顔をそのまま横長に加工したみたいだし
オーロラ後は目がサーチライトだし

結局ローウィンの世界ってオーロラの後どうなったの

ヤギが草食ってる牧歌的でのどかな世界観のローウィンから
シャドウムーアへの暗黒世界化はギャップがあって好きだったわ。


まあその点だとアヴァシンの方がもっと好きだけどさ。

>>321
またオーロラが来て反転し続けるんじゃなかったっけ？

>>321
マラレンと愉快な仲間達がウーナを滅ぼしたからオーロラはおきなくなったよ
んでおそらくシャドウムーアとローウィンは融合した

俺ローウィンの雰囲気好きだよ
シャドウムーアはよく分からんが

次のエキスパンションの舞台はあらゆる生物の顔が今田魅知子の次元です。

　　　　＿＿＿＿＿
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ローウィンは平和な世界っても多相どものせいでちっともそんな感じがしない
あとフェアリーにならずもの多すぎ

フレーバーは平和だったかもしれないけど環境は平和じゃなかったローウィン

そもそも妖怪取り替えっ子がのさばってる世界のどこが平和なのか

ローウィンは、インフレの最盛期だからな……
生物以上にマナベースが基地外じみてた

エルドラージ覚醒後のゼンディカー ファイレクシアに占領されたミラディンはもちろん
イニストラードはアヴァシン帰還する前のたかもりで死にそうだし
どこ出身でもハードモードだよね

それ考えるとラヴニカって平和だよな。
入るギルド間違えると、とんでもないハードモードになりそうだがｗ

一番ハードなのはギルドに入れなかった場合のようだけどな

ホームランドが一番ぬるい

センギア男爵は今何をしてるんだろう

アラーラはどうなん？

>>336
ある日自分1人残して村人全員悪魔の生け贄にされた少女がドラゴンと悪魔と天使を従えて復讐に生きるレベル

おとなしくしてればメルカディアが一番平和なんじゃね？

ローウィンは平和っていうか謀略とか邪悪とかドロドロした感じではないって所じゃないか
エルフがボガート虐めてたりしてたけどね

ヤバそうなクリーチャーがあまりいないという点に置いてはポータル三国志が一番平和では無いだろうか
人間が一番ヤバい？ごもっとも

ここまでお菓子とうさぎさん達のふわふわもこもこ次元無し

------ラノワールの魔法に目覚めたあとは、どんな夢も物足りない。

そんなわけで一番住みやすいのはドミナリア

そういやポータル三国志の世界って多元宇宙にある扱いなのか？

>>340
ＭＴＧにはゾディアックサイクルという12体のクリーチャーサイクルがある

って言って「黄道の龍」を見せて初心者を震えさせる遊びに興じた記憶が蘇る

>>337
カーリアってアラーラ人なん？

>>345
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ur/003621/

次のテーマの話なら
部族がなぜ出てない。緑ならエルフ、赤ならゴブリン、黒ならゾンビ、青ならマーフォークとか
コモンアンコレア全てで「それぞれ」２，３体以上いるくらいのガチな部族テーマ来てほしい
ISDは部族テーマではない

部族テーマならローウィンでやったんじゃね？
個人的には、もうちょいマイナーな部族を掘り下げて欲しいところ。

リス、オーク、タコ、クレリック、ホラー

クレリックは充分やったじゃないか

未来予知があんまり未来を予知してない気がするからそろそろなんか出してくれ

　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ

もうタルモ再録でいいよ俺のために
フェッチないならそれなりだろ

リスもカードの種類数やサポートはともかく対立で頑張ってたよな

タルモなら再録されるじゃないか

>>346
サンクス　ネファロックスを殺そうとしてるんだな
能力は脅して従わせてるのか？

せっかく20年の節目なのでドミナリアに帰還しましょう
新しいファイレクシアも出来たことだし

なおモダマスで神話タルモを引く確率は未来予知の半分の模様

死のわしづかみ再録はよ

>>355
値段さがるほどモダンマスターズでまわるとはおもえない
かっちょいい新絵だし

未来予知のパック高すぎなんや……
まあタルモ以外にも当たり結構あるとはいえね
レアの土地サイクルが本当に綺麗

レア土地サイクルは来てほしいが、あの枠だから映える気がするんだよな
特に迷路

シミックデッキ作りたいんだけど、オヌヌヌのクリーチャーおしえてください！

瞬唱の魔道士とかいうクリーチャーが強いと思った（小並感）

グルールの憤怒獣とかいいんじゃない(すっとぼけ)

時代はシミックだ！！と思ってシミックデッキを組んでたらいつの間にかゴルガリデッキになってた。

そういえばヒトデとかイソギンチャクとかスポンジとか
謎の海洋クリーチャータイプあったけど今もまだ生きているのだろうか。

偶像の石塚に限って言えばシャドウムーアの奴のほうがいいと思う
未来予知のは気持ち悪いんだよ…石塚じゃなくて顔塚じゃねえか

>>363
先端生物学者(真顔)

>>346
おお、後付けっぽいが、なかなか面白かった
しかしEDHでの構成を見るに、ネファロックスごときを倒すにはちょっとオーバースペックじゃないですかねえ
グリセルブランドさんの加護だけは得られないけど

>>367
イソギンチャクはクラゲになったが、ヒトデとスポンジとブラッシュワグは何故かカード1枚のためにまだ残っている。

>>346
これ読んだら、ますますもって
男らしいだけでなんも悪いことしてないグリセル兄貴が不憫に思えてきた

魚なのにリバイアサンなセゴビアの大怪魚

カーリアのフレイバーテキストは地味に誤訳なんじゃないかと思ってる

>>374
「くらいなら」じゃなくて「してでも」だよなあれ
じゃないとイミフすぎる

てか下界も誤訳かよ

>>368
でもGravenの訳次第だけどおおむね未来予知のイラストのほうが適切な気がするんだよな

あの顔見てるとぷっちょのCMを思い出す

石塚はあのインパクトのある絵がいいと思うんだけどな
あと地平線の梢の絵綺麗すぎる

涙の川はイラストの名前もかっこいい

梢は序盤はマナの安定化に貢献して、終盤でも腐らないっていう
あのデザインが好きだった。アンタップインで有色マナが出るのが好き。

ついでに今も結構値段するみたいで嬉しい。

キャノピーは俺の白単の貴重なドローソース

燃え柳の木立ちのイラストの美しさと来たら、FtV版も嫌いじゃないんだけどやっぱりイラストが映える未来枠が素晴らしいね
レガシーの罰火流行のせいで値段ちょっと高くなって買うタイミング逃したよ…英版foilが2500って安いのかね

>>375
あれは多分if節以下は概ね合ってるんだけど"I'll have my revenge"の"have"の解釈が誤ってる
我慢するっていう意味合いのhaveなら
「天界と冥界のすべての軍を求めねばならぬくらいなら、復讐は諦めよう」っていうニュアンスで通じる

雨雲の迷路とか燃え柳の木立ちはサイクル化して基本セットに入ってもいいと思うんだがな

>>382
随分値段上がってるんだな…少し前に日foil買ってたけど正解だったのか
未来予知は綺麗なカードが多くていいな
土地もそうだが雲の鍵とか大好き

萌え柳系列作ると青白コン系にとってほとんどデメリットなしだからなあ
殴る、火力の赤緑でバランス取ってる

最近Ftv興味あるんだけどドラゴンズだけ何でこんな高いの？
いくら古いっても入ってるカード群なんて2000円で揃うレベルなのにヤフオクですら15000…
レルムズは安いし綺麗だしいい内容だったなぁ。

雨雲の迷路はサイクル化する前に落ち着いて考えるんだ

復讐は諦めようって通じてなくね？カーリアのストーリーって復讐諦める話なの？読んでないけど

Ｍ10・ＩＳＤランドが落ちるならギルランとの相性上ニンバスメイズのサイクルが来そう

天界と冥界のすべての軍を求めねばならぬ＝復讐の為に必要な力が、有り得ない程に実現不可能な巨大なレベルで無い限り

そうでなけりゃ私は絶対に復讐を諦めないよ、っていう迂遠な言い回し、あるいは皮肉の意味なんじゃないかな。英語読めないから原文の意図までは把握できないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉ,ｨ,／　/,,､-
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　　　　　　　 ／/,,ｲ／ r''"´　　　||　ヾ､,_　　／,ィ/´￣￣　 ／ /|
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　　 　 /||| ヾ／ ﾉﾉ!　／'⌒ヽ,|トﾆ_ゞｯ　ト､||:.　　ヾ､　 ￣　　 ／/ /
　　　 |　||　｀　,彳}|//／ﾞi:::::ヾﾍ::::.￣　ﾉﾉﾞヾ､　　　ヾ､　　　''´／／　　　　毛唐どもが小賢しいわ！
　　　ヽ__||r彳　__,//〈　./ ::,ノr┴＝=彳´::::::ヾ　　　.:ヾ,,､-‐''"-"　／
　　　〒//　ヾ＝彳ﾍ,∨ //　　　　　　::::::::..　　　　r彳,､-''´,ィ‐イ彳　
　　‐-》.||::::.　　　　　ヾｖ/´::..　　＿＿＿_::::...　　　:||´/_ﾉ⌒ヽ（＞（ノ
　　‐-》ﾍ :::::..,r＝=､　 :::::::..,rｼ‐'／∠二ﾆヾ､､,_　 ヾ,_　.:::ノﾉ＜（＞_ノ　　　　　神である私を凍らせるには絶対零度の数百倍の凍気が必要なのだぞ！
　　‐-》::::ト彳ﾆﾆ= ヾ､､:::／イﾆィrイ──┬,ｧz≧､_::`＝=彳ヽメ＞＿ノ
　 ト二》::::|ﾍ＜工￣_〉Y´　　　　'‐┴─‐┴／￣｀.::::　::::　　　ヾ＞　　　　　　PWごときに神が斃せるものか！
　 　`ー┴|:::ﾞil´　￣ _ﾉ 　　　　　　　　　 //　　/ｲヽ　::　　　.::: ヾ
　 　　ﾄ--ｲ::::||　　　ヽ　　　　　　　 　 　 i/　　 |ﾄ､_ノ-───　　　　　　　ジャパニメーションの威力を見よ！
　 　 ､ `ー,ｲ:::|| 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 　 ||::::..　 ||／´　　／ノ
　　ヽ ＼‐'　ヾ||　　　　､──ｧ　,イ　　　||:::.,ｲ..,,ｼ´　　.:.:.:／ ／
　 　 ＼ー=‐''ﾍ|l__,ﾄ､　 　￣´　/∧､__,,ノ::::|ﾄし'´　-､,,_／-／
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　　　　　　　 　　　　::￣￣´r─-､:::ヾ､ゞ＝彳/ /　　／

タナトスさんあなたギリシアの神ですよね？

基本セットに汚れたサイクルを20枚収録すれば解決

>>394
黒を含んだギルドが熱くなるな
汚れたサイクルにはお世話になった

汚れたパンツ

汚れたスケベ

略して汚スケベ

JKの陰口はやめろよ！

JKは油に汚れてファイレクシア・マナで払えるようになれば強かったんや！マナコストは(５)(白/Φ)(赤/Φ)ね。

>>399
それで「先制攻撃」が全部「感染」だったらまぁ納得してや…る…？

パワー５の感染ってだけでなかなかのスペック

速攻とトランプルもあれば言うことないな

KNJ「ほう？」

感染にトランプルってなんか油飛んでくるイメージだな

先制接死感染トランプル
手洗ったあと拭かずに振って水飛ばす人みたいな

それ寧ろレンジストライクかティムだろｗ

寧ろ洗わないのが俺の正義

むしろ、戦わずして死を撒き散らすベラドンナオリヴィア最強ですね。

なにそのパープルヘイズこわい

マスティコア｢俺の口で逝かせてやろう」

疫病沸かし「グリーン・デイ！！」

>>411
《殴りハエの蔓延》の方がそれっぽい

ゲームの過程を吹っ飛ばして、勝利の結果だけが残るカードはありますか？

>>413
proposal

>>413
解放された者、カーン

カーンはバイツァダストじゃないか？

ちーずすたんどあろーん

さあ、扉を開くんだ。

機知の戦い「ん？何か言ったか？」

相手が敗北　ヴラスカ、空虚への扉
自分が勝利　アゾールの雄弁家、機知の戦い、先端生物学者、ヘルカイトの暴君

現スタンはこんな感じだな　RTR環境勝利条件持ってるカード多すぎ

>>420
偏執狂「俺は？」

特殊勝利に惹かれてヴラスカ4枚揃えてたけど、未だに腐っとる

>>421
素で忘れてた　まぁ、空虚の扉以外使われたこと無いな

ヴラスカ奥義はほぼ勝ち能力じゃないしなぁ
ゴルゴ１３トークンに透明人間能力がついてたらまだワンチャンあった

ゴルゴは金さえ積めばエムラクールすら殺ってくれそうなイメージがある…

偏執狂はEDHで楽しい
汚れた契約とかで意外と簡単に全部引けるからな
なおインスタントタイミングで除去られる模様

>>423
おまえの家に37/37の人間が群れなして行ったぞ

>>425
ゴルゴの暗殺成功率は100％やないんやで

ドムリ普通に強いのな
ギデオン…

>>427
ミスファイアじゃねーか！銃弾避けたテレパスも後で殺してるし。

>>428
MOだとGTCトップレアだからな、ドムリさん

ヴラスカの暗殺者トークンは感染以前の毒と同じ不自然さがあるから接死でも持たせればよかった
＞なぜプレインズウォーカーにそれほどの害をもたらす蛇の毒が、ブロックしたクリーチャーには全く効かないのだろう？って。

魔術師だけに効く毒とかって厨二臭くて嫌いじゃない

火花に作用して死に至らしめるPW専用毒だと思うしかない

PWだけを殺す機械かよ！

>>420
アゾールの雄弁家とヘルカイトの暴君、どっちのが難しいだろうか

ヘルカイトの暴君は難しいというより不可能じゃね
次のブロックでアーティファクトがわんさか来て茶単が組めればワンチャン・・

反抗者って今はスタンで暴れてるだけだけどエターナル環境レベルでの害悪じゃねあれ？
あいつの能力は、回避能力やCIP能力のない3マナ以上の生物はほとんどゴミと化すってことと同義だから
戦闘するとウラモグ以外のエルドラージとすら相討ちとれるってのはどう考えても異常

悪斬、タイタン現象がわずか3マナで起こってしまっている

エターナル環境で回避能力もCIPもない3マナ以上の生物なんて元から人権ねーよ

裏切り者グリッサ「呼ばれた気がする」

ミラディンの核で眠ってろ

除去耐性が全く無いからなぁ
相手のライフが3以下の時に火力食らわないってくらいしか無い
悪斬は単純にサイズがデカくて火力では殺しにくかったし、タイタンはCIPでアド確定できる
混成マナとは言えトリプルシンボルだし、オーバースペックだけど環境歪めるほどには見えないなぁ

>>426
偏執狂の主戦場は、モダンだから…
サニーサイド相手に白力戦張って安心してると簡単に死ねる

とりあえず、江村との戦闘は普通にしてれば起きないんじゃないかな…不可思議でも使うか？

>>443
そのあたりはあくまで例えであると受け取って欲しかった部分ではある
タフネス15と相討ち取れる”3マナ”生物ってのが本当に言いたかった部分

夜鷲「つまり、飛行持ちのエムラをブロック出来る俺が最強ってことでFA？」

相打ち取りたいけど、江村さんは飛んでいるからなぁ・・・・・

15点相手にぶっこんだほうが早い（確信）

デ、デスタッチ・・・

>>444
だって、そこ強調するなら飛行瞬速接死のコアトルなんか
奇襲性もあって滅殺避けれるわけだし。ぶっちゃけ牛の強みは>>447でしょ

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>>449
それはわかってるんだ
あえてそれを除いて考えても十二分に強力だということだ

わかったからさっさと負けを認めとけよ

これ以上続けるとテンプレ入りしてしまう可能性があるので危険

別にパスとか四肢切断クラスの除去が出たら牛の価値さがると思うぞ？
テラーぐらいでも下がると思う

つまり突然の衰微の値段が鯉のぼりってことだな！(小学生並みの理解力)

破滅の刃よ、戻ってこい

夜の犠牲「俺は！？」

突然の衰微って今でも結構するような

下で普通に使われてんじゃないすかね？

>>436
仮にアーティファクト土地が来たとしても20個はしんどい

>>460
「緑のパーマネントと森を合計20個以上並べたら勝ち」

って書いてあってもしんどいもんな

前の環境は破滅の刃、喉首狙い、四肢切断等々ずいぶん除去に恵まれてたよな

アーティファクト20コも集めるくらいなら
2/3のクリーチャ4体集めます!

>>452
？

>>461
あかん、それは人間リアニの狩達が一発達成しちゃうからちょっとまずい

>>465
無限コンボ？無限コンボってもともと勝ちじゃね？

暴君の勝利条件は何だったら許されたのだろうか
トークンは簡単だし、墓地の呪文とか？

>>436
アーティファクトトークンをばら撒く呪文があればワンチャン

いやいや種類の問題じゃなくて数だろｗ

ヴィンテージが主戦勝のマイアの戦闘球の出番か・・・１枚で５体で普通に強い

>>466
まぁそうなんだけど、アタックより勝利タイミング早くなるから、地味にLOより先に勝てたりする
それでなくとも、コロズダのギルド魔道士で解放の樹サクるとか普通にワンチャンありそうで怖い

>>471
たしかに・・・
まあ先端生物学者を無限反射するよりは手間がかかるから緑20個でも刷っていい範囲な気がする
森までカウントするのはさすがに危険な気がするが

ヴィズコーパのギルド魔道士＋極上の血の２枚コンボだって許されてるのに３枚コンボくらいどうってことない

つーか双子といい極上といい、2枚コンボ許されすぎ
開発のうっかりで生まれてるのか、
気付いてるけど念入りに吟味した結果環境を壊さないと判断して刷られてるのかは知らねーけど

極上の血デッキ使ってるけど相手が全く警戒してないのか
案外コンボが決まりやすい

反抗者がスタンで強いのはロクな除去がないからだと思うんだ…少なくとも喉首とか絡みつきとか強力な除去目白押しだった前環境じゃ多分見向きもされてないでしょ
肉貪りは結構強力だと思うけど横に並べるデッキには効きづらい布告なのが難点

牛対策に天界の粛正戻ってこい

極上の血はパーツ弱すぎるからノーチャン
8枚もゴミでスロット埋めて、片方だけ引いたら勝てない

>>478
それは同意だわｗ
カジュアルでしか使ってないけど、ガチ相手だと間違いなくボコボコにされるｗｗ

>>476
牛に対抗するために1黒で-3/-3するインスタントがほしいな
というか環境に2マナインスタント除去が少なすぎ

名も無き転置でいいんじゃないかな

そこは最後の喘ぎでしょ　牛も貴種も落とせるしマジでほしいわ

究極の価格も悪くないんだけどなあ
牛君手強すぎるんよ
燻しか破滅の刃をくれ

牛くんの強さはジャンドが殺害つんじゃうくらいだもんな

現状のスタンじゃ牛さんと収穫の火か13点コンボが一番怖い

黒メインなら夜の犠牲→殺害は鉄板
不死は勘弁な

ぬいぐるみと格闘してもいいのよ

>>476
前環境で抹消者がほぼ活躍できなかった時点でお察し
パージも通るからまぁしんどいね

>>487
この場合ぬいぐるみって墓地に行くの？

>>478
別にコンボパーツを４枚積みする必要ないけどなぁ
予想外の結果デッキだってそこそこの成績残せるわけで、ノーチャンってほどじゃないよ

>>489
行かない
マイナス修正を与えれば墓地に行くよ

>>490
あれは結果4で、引かなくてもターボ全知できるからでしょ
極上は単体で何もしない弱さ

極上コンボは両方が弱いから大変。

悔しい・・・最後の喘ぎさえあればあんな牛なんかに・・・！

ドラゴンの迷路に入る除去次第じゃ暴落もありうるのかな
まぁ今回全部除去絶妙だから喉首みたいなただ強はこないと思うけど

衰微使おう

序盤に極上の血と魔導士が貯まるとすっげえ邪魔
コンセプトは好きだからもっと強化したいんだけどなあ
決まった時はどんな状況からでも逆転できるから楽しい

>>492
勝ち手段を絞る必要は別にないってことが言いたい
予想外の結果は悪くてもバイバックランパンとして機能する特性を利用してるから４積みだけど、
極上の血コンボのパーツはそうじゃないし、デッキに他の勝ち手段を用意しつつ極上の血の枚数減らした方が良い
理由もなく４枚積み前提で「単体で仕事しないからノーチャン」はちょっと違うと思う

ドランカラーのリアニにこっそり積んでおくくらいがいいんだよ

>>498
減らすくらいなら抜いた方がマシ
1枚ずつ挿しといて、片方引いた時は完全な死に札だぞ。生きてる間にもう片方を引く確率は限りなく低い

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勝ち手段は多い方がいいって誰かが言ってた

とりあえずデッキを260枚にして機知の戦いを入れるところから始めよう

1枚でドローエンジン、最大3回のバウンス除去、勝ち手段を担ってたあいつは神

>>500
減らすくらいなら抜いた方がマシって変な理屈だなー
有用だけど複数枚来ると困るカードを数枚だけ挿すってよくあることでしょ

有用でもなんでもないからだよ
有用なパーツは1枚でも引けば単体で役に立つ。元が弱いコンボパーツは引いたら1ターンドロー無しと同義

学長みたいなサーチがあるなら別だが

コンボに特化しないと意味ない派と片方はクリーチャーなんだからコンボを補助戦略に使っても問題ないでしょ派

でしょうか

はいはいじゃあ思考停止でノーチャンノーチャン喚いてろよ

極上の血２枚、ギルドメイジ４枚で、評決とか積んだエスパーコンっぽい極上デッキ作ったけど普通のエスパーコンで良いなコレってなった

別にヴィズコーパ自体は役にたたないってわけじゃないし
極上だけ減らせば良いんじゃないの

ドラゴンの迷路で基本土地の代わりに入るのって
ギルド門10枚+ショックランド10枚+神話土地1枚の合計21枚でいいの？

>>505
その考え方だとただ強カード以外有用じゃないわけだけど・・・
「２枚揃ったら即死狙えるカード」の有用性を単体での仕事で判断するとか、コンボパーツに強さ求め過ぎ
そもそもID:jtnLBw4IOが言うほど引いた際に全く仕事しない訳でもないし、何をそんなに否定しないのか分からん

>>510
アンコ土地はねーのかね
どうなんだろ

極上の血コンボは、墓地に落ちた極上の血を回収する手段いくつあったな、と悩んだあたりで思考停止してる
いやいくつかあるがどうにも血専用になって応用性に乏しくていけない

>>511
2枚揃って有用なパーツの枚数減らすとか、アホな構築論出してるからだろうが
自分から揃う確率減らしてどうしたいの
2枚揃わなきゃ何もしないんだから、サーチの弱い環境だと片方を減らせば減らすだけ不要牌が増える

慈善獣とギルドメイジでライフゲインしつつ極上の血を待つ。
他のカードでアグロっぽく組めば殴り勝てるか。

あの毎ゲーム何がなんでも揃えないといけない訳では無いのですがそれは。他に勝ち方は当然あるわけで

《Illusions of Grandeur》と《寄付》も単体だとクソカードな気がするけど
こいつらは活躍できたよな

>>514
訳の分かんない理屈振り回して相手をアホ扱いとか、なんていうかもうね
「２枚揃うと有用」だけど「複数枚来ると困る」から「枚数減らす」って言ってるんだよ
ただ手札に揃えるだけで勝てるならそりゃ両方４積みでいいけど、
現実はコンボ達成まで負けないようにする必要があるし、コンボが達成しなかったり妨害された際のサイドプランも必要になる
それに対して「枚数減らすくらいなら採用しない」とか意味不明なこと言ってるから一から説明してるんだよ、分かった？

>>515
初日のFNMに赤白黒ゾンビに混ぜたの持ち込んだが、血を引かない試合は全勝したぞ

メイジは血を警戒する相手が除去を無駄撃ちしてくれる、ただの呪文滑り

>>517
決まれば一撃だからな

問題はヴィズコーパの方も複数枚引きたくないレベルってことだわな

ん？ヴィズコーパのギルド魔道士、極上の血のコンボって4積みでもいいんじゃないか？
ギルド魔道士がタフネス2だから火力でも死んでくし、複数来ても問題無いと思ったんだが

ギルドメイジはどうせすぐ除去られるし、複数きてもいいですよ
極上の血は一枚指しで充分

こいつはあれか。自分の使い方の悪さを棚に上げてゴミって言われてるパターンですか

昔は今ほど生物強くなかったしね。
今とか無駄カード手札で遊ばせてるうちに瞬間殺される。

実際に極上の血デッキ使ってると
コンボが揃うまでヴィスコーパも極上の血も迂闊に場に出せないんだよなあ

血無しで勝てるなら血は要らないんじゃ・・・？

>>526
そもそもループに割り込まれたら無意味だから、信仰の盾は必須

変にハイブリッドして元のデッキを歪めるくらいなら、コンボ特化で加速して黒高まるとかでサーチ、とっとと決めるに限る

マナ加速してサーチしてってそんなマグロ決め込めれる余裕があって羨ましい

仮に加速→サーチ→コンボが間に合うならワンチャンあるってことじゃ…？
散々否定しといてなに日和ってんだ

今エンチャント割るカードなんてデッキに入れてる人いんの？
別に即出せばいいじゃん

3マナ以下なら衰微が自然に入る環境だから警戒するのもわかるけどそれ以上なら
メインからエンチャントに触れられるのはせいぜいリングくらいじゃねえの

サイドからでもリングのみってのが今の環境

エスパーメタで戻ってきたジャンドアグロがゴルチャ積んでるよ

人間リアニならサイド天啓は見かけるね

リングを拘留したらそれをリングされたのでリングしてしかえしました
リングしかないから余裕ぶっこいてたオブゼダートは緊急の除霊で昇天した

マナ加速→墓地落とし→屈葬が今のスタンで最速のリアニ？

>>537
だろうなぁ、墓地に落とす手段は多いけどリアニするとなるとＭ１３に入ってる５マナのと屈葬くらいなもんだろうし

2マナでリアニできるだろ！

>>537
小悪魔→オルチャが最速

巡礼者→スリップ＋オルゾフチャームで最速リアニメイト！

そんなのスタンにあったか？

なるほどｗ

死の超克でギセラやオレリアを強くする浪漫デッキ

東屋
炎樹族、業火への突入、物あさり、堀葬

>>534

ジャンドアグロってエスパーに強いのか

>>546
構成次第だけど、基本的に相性は良いはず
不死、再生で全体除去に強いし、速攻多目だからアゾチャもあんまり痛くない

終末は無理ゲー

>>547
速攻あっても盲従は無理じゃね？

盲従ガン積みしよう（提案）

ゴルチャ積んでるならそれで割れね？

>>548
そのためのゴルチャじゃね？衰微でもいいけど

あ、衰微でもゴルチャでも割れるのか
メインに何枚入れるかはともかくとして

牛くんもいるし、最近は衰微メイン増えてると思うけどな

盲従のためにゴルチャ使ってくれたら嬉しいレベル

評決も回避できるね

サイドスタートだろうと高をくくって評決撃ってきた相手にドヤ顔でキメるボロチャ
メシウマ

あのモードは絶対おかしいよ！

ボロチャは未だに納得できない
チャームは１マナ圏の効果じゃなかったんですか！泣いてるイゼチャも居るんですよ！

ボロチャの二段攻撃モードの空気っぷり
一応厄介者とかのパワー２でタフネス４を相打ち取れるけど破壊されないモードが便利すぎてなぁ

ボロチャ公開して数日間は破壊されないモードはいらないと言われていたのにお前らときたら

>>559
破壊されないモードが二段攻撃と同じぐらい戦闘を有利にするからなぁ
クロックは増えないけど

ナヤで巨大化撃った後にボロチャ二段攻撃使えば強いんじゃね

終末「奇跡で」

アゾチャ「ライブラリートップで」

二段攻撃は銀刃がいるからなぁ
落ちたら普通に壊れ扱いになりそうだが

>>562
破壊のオーガ「それ一枚で出来るんだけど」

毎回思うけどボロチャって撃つ暇あんの？
生物展開しなくて大丈夫なの？？

ボロチャの二段攻撃モードはトランプルと相性抜群、リミテで暴行者に二段攻撃つけたら宇宙だった
要は軽いトランプル持ちがくれば構築でも上手く使える

モダンでゼクター祭殿探険の7/1トークンを二段攻撃させるデッキと当たったことが

怨恨つけた強打者とかでも十分な威力なんだけどな二段攻撃

誰かマナクリ→強打者→巨大化巨大化ボロチャで3Tキルやってくれ

>>567
３ターンはボロチャ構えつつ殴って第２メインでクリーチャー出すし
撃つ暇無いなら最後の一押しに４点飛ばすんで

イゼチャよりゴルチャやグルチャのが残念な気がする

第３ターン以降は、だな
まあ速攻もち握ってれば出して殴りにいくけど

>>567
実際に使ったり使われたりしたら分かるけど、横に並べた状態で２マナ構える動きはかなり強い
次のターンも同じクロック刻めることと、さらに展開して全除去のリスクを背負うなら前者の方が良い
ウィニーなら１・２マナ生物展開しつつ同時に２マナ構え続けることもできるし

>>571
そのデッキ勝ててないよね？

とりあえず最下位がグルチャなのは確定してるな
セレチャ、ボロチャ、アゾチャがＴＯＰ３かな？

グルチャは唯一弱いという逆にレアな

グルチャは装備品にすべきだった

フェッチの再録を待ち望んでるみんなのためにタップインフェッチを再録とかあったりするかね？誰得だがw

オルチャとかいうワンマンプレイヤー

>>574
人間ウィニー当たったことあるけどけど、未練と占い師でそもそも止まるんだよね
自分に余裕できたら打ち消せばいいし

>>579
進化する未開地がそっちみてるぞ

オルチャ・アゾチャ・ボロチャ・セレチャ
白絡みのチャームは全部強いな

赤絡みのチャームとか白と混ざったボロチャ以外ロクでもないのに

イゼチャはそこまで酷くない

グル茶はオリヴィア対策

イゼット割りとイケるだろ

オルチャのリアニモードは、色々考えた結果死儀礼戻すのが一番強いな

死儀礼が強いだけや

イゼチャはイケるけどイゼットはイケてない

シミチャ、イゼチャ、ディミチャと、青が絡むのはそこそこ良バランスな気がする
ただしアゾチャてめーは駄目だ。3番目が強すぎ

ラクチャもサイド要員と考えれば決して弱くはない

特別弱いチャームってのは流石にないけれど、やはりtop4は白いので埋まるだろう
個人的にシミチャも好きだけど

イゼチャを過小評価してる奴なんてとっくに絶滅してると思ってたわ

DGMはよはよ

DGMは結構遠いなあ
今月末あたりから情報出始めないかな

公式の公開開始は何日前からだっけ

>>587
終盤瞬速で死儀礼出せるだけでも十分っすよ
グルチャの刻印モードとは雲泥の差

小学生でも思いつくようなデッキに自分の名前付けちゃって他人の成績で
やれ俺のデッキが結果残しただの騒いでるのが痛すぎて見てらんない
いい歳こいた逆コナンくんばっかりなこの界隈

グルチャはもう許してやれよ･･･

なんかサイドに入れてるデッキもちらほら見かけるぞ＞グルチャ

ブロックできないモードで使うのかね

モダンレガシーでそこそこ活躍しヴィンテですら候補に挙がるほどのスーパーユーティリティなイゼットチャーム
なおスタンではいまいちな模様

つまり爆上げ候補ということですね

>>598
ＮＴＲデッキが活躍すれば自然とメイン投入されるから(震え声)
これも全部修復の天使のＴが４なのが悪い

>>599
未練ある魂他、飛行トークン対策になるからかもね
それでも3番目だけで充分だと思うけど

まさかチャームよりもいかづちが優先される時代がこようとは

修復落とせるようになるから普通だろ＞いかづち

モダンで趣味全開なPWコンでも作ってみようと思って倍増の季節の価格調べたら2000円近くあってファッ！？ってなった。
こいつネタ枠じゃねーの？もしかして下で使われたりしてる？

>>606
お前みたいな夢を持ったやつらがいっぱいいるから

倍増の季節はEDHでも相当遊べるしな

倍増の季節は今も昔もカジュアルプレイヤーの憧れの的だからな

グランプリ参加賞のプレマ、ヤフオクにも一件しか出てないけど人気なのかな？

ロゴがくっそ邪魔

アーティファクトを20並べるのは難しいが、1ターンだけ全パーマネントのアーティファクト化スペルは来そうな予感。

それとも「カラクリ」枠で終わるのだろうか。

倍増の季節と侵入警報はMTGが消滅するまで
「〜と組み合わせるとどーたら」ってMTGwikiに書かれ続けるんだろうな

ティボルトをアーティファクト化させて自爆するコンボでもこねえかなあ

>>597
個人的にはそれより、ちょっとした構成の一部分しかあげてないのに俺が考えてたやつ強かったわーって言っちゃうやつのがむかつく
細部を練り上げる難しさ知らんのかよ、と

実績あるカード(コピーデッキ)しか使わずに、マイナーなのは全部ゴミ扱いする人は苦手
結果出すまで見向きもしなかった癖に、成績優秀者のレシピに上がった途端飛び付いてどや顔解説されると凄く腹立つ


しかもそういう人に限って｢構築はオワコン｣とか言うんだよな…

「そういう連中がいる」みたいな書き方してるけど、実際は特定の個人のこと言ってるんじゃないのか
恨み言をたらたらと並べ立てるのは見苦しいぜ

そういう人いるけど、マイナーな安いデッキで勝てればいいじゃん^ - ^
俺はそれを頑張ってる、お金かけらんないしね

勇者必須厨の友人がウザい
宿命の旅人のが強いから
てかお前負けてんじゃん

おっとギデオンの悪口はそこまでだ

ギデオンさんどうしてあんななっちゃったん？

人それぞれだわ
どマニアックなデッキ組むぜと言って、そのたびにネットの意見参考にするやつもいれば、全くカード知識なしに
第一線級のデッキをくみ上げるやつもいる
コピー厨も電波厨もいろんな形で楽しめれば良い

上でグルチャが散々ネタにされてるけどプロツアー18点以上のデッキリスト見てると結構サイドに積まれてる

大体アゾチャ＞ボロチャ＞イゼチャ＝オロチャ＞ディミチャ＝セレチャ≧ゴルチャ＞グルチャ＞ラクチャ＞シミチャ（0枚）
ぐらいの感じ、メインが多いのとかサイドにしか入ってないのとかあるから単純に比較は出来ないけど。

セレチャは前環境では取り敢えず4枚的なポジションだったのに減ったなあ

ちなみにサイド・メイン合計採用枚数だとゴルチャ(11)＞セレチャ(7)＝グルチャ(7)の模様

まあ
>>623の順位だとセレチャ以上は全部メイン採用で、
グルチャとゴルチャは両方共全部サイド採用なんだけど

グルチャ普通に強いよ
未練や夜鷲粉砕できて、地上戦の並べあいにも強くなるんだから

メインサイドごちゃ混ぜにするから弱いなんて意見でるけど、もともと刻印のモード以外は２マナの効率越えてると思うし割と妥当

尻込み「えっ」

シミチャが0枚なのは意外だな。シミックカラーのデッキそのものが少ないとか？

シミックカラーって要はバントコンだし、入る枠なんか無いだろう

シミチャはほとんどクロパ専用のスペックだから、クロパ流行らない限り増えないだろうな

BUGデルバーって流行らんのかね

ラクドスチャームがサイド要員として便利すぎて手放せない

虫全盛の頃には腐食の突風だってみんなこぞって入れてた代物
２マナインスタント空中全体３点火力は破格だし、地上アンブロもトドメの一撃に効果的だからグルチャは使うべき相手を見誤らなければ中々強い一枚だ

刻印は忘れよう

>>630
クロパは評決がいる間は無理
デッキタイプ全否定だぞ、あれ

>>633
クロパ側が場で負けてるときに使ってるしなｗ

そうは言ってもムーアランドと長槍あれば評決撃たれてもあんま問題無いけどな
評決4積みのコントロールでもやっぱ青白フラッシュはかなり分が悪い

問題なのはクロパに対する評決じゃなくて、ビートに対する評決だろ
評決が効かないor撃っても次ターン5/5飛行速攻が殴ってくるような環境

コントロールがビートをコントロールしきれず流行らない
↓
クロパが得意なデッキタイプが環境に少ない
↓
普通にビートするなら他のタイプでよくね？

って流れだわな
クロパのカウンターは評決だけじゃなくビートの洞窟にも効かないわけだし

身も蓋もないがどっちもっしょ
デルバーその他で早い段階でごり押しってタイプは評決で潰されてるだけ

ああ、確かに
Delverで早々に片づける戦略は評決あるから無理だわな
その辺の理由とビート耐性で占い師に取って代わられたわけか

クロパが流行らないのは評決のせいじゃないと思うけどな
ゴルチャやボロチャで無効化、シミチャで救出…と環境に対処法は用意されてるし

ボロスチャームの破壊不能はなんで対象が全パーマネントなんですかね・・・

クロパの強みはカウンターによる盤面の固定化なんだから
評決しかケアできないカードをいれるのは本末転倒だよ

いや、チャームは評決以外にも幅広くケアできるのが魅力なんだが

評決しかケアできないカードってどれ？

うーん、論点がずれてくｗ

盤面が勝ってる状態でのカウンターと比較してるんよ？

>>637
まぁそうだわな
キャントリが減ってデッキの安定も下がったので
コントロールよりのアド重視構成にしてるわけだ
んで、GTCで土地揃ってトリコの攻勢が安定化して中盤の抑えとして反攻者を積んでる
現行のトリコフラッシュになったと

>>643
言わんとしてる所はわかるが2行目がおかしいこと言ってるのも事実だな
チャームは便利だがそれ以上に今までのカウンターが万能過ぎただけって話だろ

クロパで打ち消したいのって一番は除去でしょ？
ボロチャは除去に対しては確定カウンターのようなものだし、評決しかケアできないって評価はおかしくない？

>>645>>646
ごもっともだわ。評決じゃなくて除去と書くべきだった

まぁ言いたかっのは、たカウンターじゃないと前のクロパみたいなコンセプトは成り立たないってこと
テンポとりつつ除去以外の妨害も弾けないとダメだからね

洞窟で詰む上に、後手だとビートの展開を全く捌けないとか論外

結局マナリーク返してくださいってことじゃないの(適当)

今の環境でクロパできない理由を語ってたのにどうしてこうなった

瞬唱がいるうちは軽いスペルはともかく軽いカウンターはマジカントでｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

思考の評決って今の環境だと使えない気がしてきた
4ターン耐えて使ってもボロチャで防がれたり
並んでるクリーチャーが不死持ちばっかりだったり

>テンポとりつつ除去以外の妨害も弾けないと
バウンスとコンバトのモードでそれができるシミチャでは評決を防げない
評決を防げるボロチャではそれらができない(精々ダブストでコントリ)
よくできてんな…

評決を防げて、タフ１生物やエンチャントによる妨害を取り除けるゴルチャがワンチャン…(震え声)

>>652
むしろ評決が流行りすぎた結果だから仕方ない
バントやエスパーに強い絡み根とかが上位に戻ってきてるし

必要ならカウンターも積めばいい話、何でチャームかカウンターか２択になってるんだ
実際、現環境でクロパ組むなら両方積むでしょ

不自由な位が構築でもプレイングでも色々悩めて楽しいよ
自分の中ではメタが完全に崩壊しちゃってるけどな

>>655
もともと評決あるから前のめりなクロパむずいってはなしで
横からチャームで対処できるんじゃねって言われただけな話

まぁ作るんなら散らすんじゃないの。初めの話題の通り、コンセプト崩壊してるし弱いと思うけど

>>657
カウンターや各種チャームによる盤面の固定化が狙いなんだから別にコンセプト崩壊してないよね
クロパ自体はコントロールに強いし、クロパ殺しの評決も対策カードが刷られてる
評決のせいでクロパ流行らないって考えは誤りだよ

青白フラッシュがクロパだと思ってたのは自分だけでいい（無知）

最初期はクロパだったよ青白フラッシュ

評決一枚でクロパ壊滅とまではいかないけど
打ち消されないサイクル＆魂の洞窟のせいでカウンターがあんまり頼れないよね

クロパは結局良いパーツは揃ってるけど今の環境が許さないってことでFAでしょ
仮に旧デルバーのパーツが一式残ってて、洞窟と評決、ついでに衰微が無い環境だったとしても流行るとは思わないな
今のビートは横に並べるのが主流だしサイズも十分にあるし速攻持ちも多い。クロパのピン除去や線の細さでしのぎ切れるのか、って話じゃない？

>>662
要はそういうことだね、評決の有無に関わらずウィニーが流行る限りクロパは厳しい
前環境でもデルバーはメインボードではゾンビに弱かったしね

ラスに大して現行の各種チャームで対抗するって考え自体やせてると思うがなぁ
もともとクロパは線が細いのにそこに線が細いプラン加えるとか俺には真っ当とは思えないわ

イゼチャに破壊されないついてりゃ組んで見てもいいけど、あがってるゴルガリボロスシミックはそれぞれクロパで使うには欠点抱えてるし
まだオルゾフチャームでデルバーリアニのが現実的。まぁこれもデルバーが変身しにくいって欠点かかえてるが

あれ、対評決の事考えるとゴルチャってかなり強い？

>>665
リングや宝球の対策が同時に出来ると考えればまぁ。

>>664
シミチャがクロパ向きじゃないとかオルチャが現実的とか、正直センスないよ
各チャームの利点は汎用性の高さなのに、チャームを採用すると線が細くなるって話も意味不明だし
クロパ組めないと思い込んでるみたいだけど、生物スペルともにクロパ向きのカードは揃ってる
単純にウィニーが流行ってるメタ的にクロパの使用率が上がる要因が少ないだけ

>>667
他人のセンス疑うんなら理由きいてからにすれば？シミチャに関しては性能より現行の色の問題のつもりだったし

まぁそっちが言ってるのも間違いじゃないからいいよ別に。やめやめ

>>665
地味だけど割と強い
2マナ立てておけばかがり火一掃も一応回避できるし

>>668
理由なら既に聞いてるよ、現在までのレスから判断してセンスがないって言ってるんだよ
自分と異なる意見が出ると「論点がずれてる」だの言い訳して相手の話聞かない姿勢もどうかと思うし
ＢＵＧやＲＵＧのクロパが環境にちらほらいる上、クロパ組む際に青緑ってカラーが問題だと考えているのも謎
話するのを止めたいなら自由にすれば良いけどね

死盟ちゃん肉貪りしたい

>>665
もしタフネス1が並んでいれば一掃できたりもするしな

自分の意見を正しく擁護できないから話を止めたいって言ってんだろわかってやれよ

まぁ現実にクロパっぽいアーキタイプが結果残せていないのだから
現環境ではスパイク的には組む価値がないということでいいと思う
価値が無いものに対してセンス云々語ること事態ナンセンスだと思う

まぁ言い方きついが
今無いもの、現時点で価値が見いだせていないものを論ずる際に
何の実証も伴わないで相手のセンスを否定するのは馬鹿げている

先月末辺りにMOデイリーでデルバー4積のクロックコントロール見たような気がするんだが
クロパって言うほどパーミッションしてないけど

例え青の1マナドロー達が落ちてなかったとしても
洞窟入りナヤ人間がいる限りクロパ復活は厳しいだろうな

セレチャはなんで減ったんだろ
どのデッキも尖ってきて丸いカードに割くスペースが無くなったから？

>>674
なんていうか、ビートダウンに全体除去積もうとしてる人がいたら一般的にセンスないと感じると思う
あるいは逆にコントロールに全体除去入れるのは弱いと思ってるとか、そういう意味でセンスがないと言ったつもり

あと上でも書いたけど、クロパ自体はちょいちょい見かけるよ、大活躍ってわけじゃないけども
ついでに言えば知り合いがクロパ組んでて何度も相手してるから、脳内だけで机上の空論をこねくり回してるつもりもない

その点終末ってすごいよな再生、不死、破壊されない関係ないもん

クロパが活躍しちゃうと
また瞬唱がーってことになるから
瞬唱が落ちるまで組みにくくするんじゃないかな？

クロパ組みにくいってこたないと思うなー。パーツ自体はあるんだし
組みにくいというより勝ちにくい感じ。勝てないから組めないって意味では、結果的には変わらないかもだけど

>>676
高速非人間や人間のアグロだと枠がない
ランプだと上記の高速ビート相手の除去で枠を取られるって状態かな
ただランプはサイドに取ってる場合があるけど

さんざんいわれているがクロパがきついのは洞窟

洞窟は伝説じゃない、5色出る、アンタップイン、とりあえず無色が出るとか色々おかしい

>>677
いや言いたい事はそう言う事じゃなくて
正直どっちでもいいようなことに
センスという言葉を持ち出して熱くなるなよって話し

後、あなたの周りでクロパが使われていようがなかろうが
全く興味がないうえにその結果を実証と言われても苦笑いしかない
それこそプロキシで云々と大差ない

>>684
ん？自分は>>674に対してレスしたんで、
別人からこういう意味で言ったとか興味ないとか言われても「ふーん、誰？」って感じなんだけど

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クロパはまだ大丈夫と思うがデルバーはスタンではもう無理だと思う

やだなにこのこはずかしい…

デルバーなかなかいいタイミングでひっくり返らんしの。毎回言われるが思案は偉大だった

ヴィンテージの試合を後ろから眺めてたらデルバー瞬唱のスタンコンビが相手のよくわからんデッキを蹂躙してた
やはりクソやな

おっと、接続先が切り替わったのか
まぁ結果として意図は伝わったみたいだから良かった

また、ゆうすけが荒らしてるのか。
公式がビート推しなんだから諦めろよ糞カウンター厨が。

まぁ荒れる原因っぽいし、ID:2wKriOaNOも居なくなったし別に続ける必要もないけど、
こちらからすると話がひと段落した時点で突然熱くなって語り出したのは>>674の方だよ

そもそも雑談スレでどうでもいいこと話すなって言われたら話すことなんかないしね

>>681
高速非人間って字面すげーな

レガシーだとデルバーは出て2T後にはほぼ確実にひっくり返るんだよなぁ
救いはディードX=0で死んでくれることだけど…ただしもみ消しとwillをくぐり抜ける必要があるけどな！

前に公式記事にあった束縛の手を使ったバントカラーのDelver-Goは中々良さそうだったけど

束縛とニブメイガスの相性はすごく良い
しかしニブメイガス単体の弱さはハンパない

議論してるならいいんだが、議論と関係ない人格の部分を叩き始める馬鹿が出たな
もはやただの口喧嘩となってしまうのか

ディードとかそもそもDazeケアすら難しい対デルバーでゴミのカードがなんで出てくるんだよｗ
EEならともかく。まあEEにしても基本マングース用ではあるが
BG系なら衰微で良いだろう

今のDelberだと6〜7ターンで試合を終わらせるのが基本形になるのかね？
そう考えるとやっぱりきついな

ニヴメイガスさんは1/1でいいからなんか回避能力があれば…

ニヴメイガスはスペック自体はそこまで低そうに見えないけどな
プロがモダンの大会で使おうと考えて爆死する程度のスペック

死儀礼とニヴメイガス、どこで差が付いたのか

対象、やれることの違い

死儀礼もスタンダートだとアレだし（震え声）

どこって汎用性やろｗ

そんなん言ったら他の1マナ混成とも差をつけまくりだわ死儀礼ちゃん

まともなマナ加速にならないだけでスタンでも出されるとやっかいだけどね死儀礼

そりゃまぁ死儀礼とニヴやん以外はアンコモンですし

>>707
活用０「え」
コイル「おいちょっと待て」

>>709
まあレア度は一部だけやたらスペック優遇される可能性もあるけど基本的に関係ないですし

>>710
禿頭はデザイン的にはかなり面白いと思った（konami）

フクロウ｢どうせ俺なんか」

ギルドが協力関係になって湧血と活用同時にもったりせんかなー

>>714
そこまでは行かないと思うけど、シナリオ的に混成は増えるかもね
ドラフト的にも

最終セットはワンチャン混成テーマ？

最終セットは強いの法則

牛の値段下がんねーかなー
それなりの除去くれば下がると思うんだが

第３セットでシミック強化されても
他のギルドも強化されてやっぱり微妙な感じになるに3マナ

>>717
強いカードだけど、今の値段は尋常じゃないよなぁ
俺は逆だけど、いつ売ろうか悩む

>>717
レアなんだからパック剥けばー（無責任）

>>717
仮に下がるとして、それは環境に合わなくなるって事だから
そうなったら必用無いでしょ？

>>717
プロフェシー兄貴とレギオン姉貴の悪口はやめろ!

アラーラ再誕みたいに全部多色にしても1つのギルドに割り振れる枠は15枚もないから、現時点である程度パーツが揃ってないギルドは厳しそう
特にディｍー



ドラゴンの迷路楽しみですね

>>721
だよなあでもやっぱり今の値段は高すぎる
GTCが塩パックなのが悪いよ〜

少なくともイニスト落ちるまでは下がらないんじゃねーの
あれ色が合うならとりあえず突っ込めカードで、ナヤカラーやトリコカラーが弱くなるのはイニスト落ちるまではねーだろ

うしくんを常に取り巻く(同ブロック的な意味で)除去として、衰微があるんだけどなあ…
って昨日もこんな話したな

例え除去が強くてもそれは
除去があるから牛の需要が下がるのではなく、
牛があるから除去の需要が上がるだけであってな

ビートが生きていけないくらい除去が優秀になったのなら下がるとは思うけど
開発の傾向からしてありえないだろ

ところで、これを見てくれ
このチャンドラさん、どう思う？
http://mtg-jp.com/reading/wpn/img/20130306/wmcq13_mat.jpg

ティボルトデッキに信仰なき物漁りが入ってる事がギャグにしか見えない。

ソリンvsティボルトのカードリスト
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/237b

ティボを抜いて物あさり足そう

死のわしづかみの新絵かっこいいな

>>728
なんか見たことあるような構図なんだよなぁ…

>>729
そうでもなくね、墓地利用能力しか見ないならそうだが

イラストでたのか。わしづかみこれいいな…2kならこれだけのために買ってもいい

せめてマッドネス入れとけよ

リンガリングのFNM版のイラストの通常版か、いいな
結構欲しい

幽体の行列2枚入ってんのか

怒鳴りつけのイラスト笑ってしまった

>>727
牛に対してテンポとれる除去とれれば必然的に価値さがらない？
破滅の刃がでるだけでずいぶん変わると思うが。欲を言えば四肢切断だけど

まぁそうなっても多少値段が下がるだけで使われるけどな

未練ある魂キモい

荒廃稲妻はいい笑顔ですね。
とても楽しそうな感じが伝わってきます。

未練ある魂はMTGに未練ありすぎ

ティボ絵のブライトニングか・・・
バチバチされてるのがソリンだったら買ってたかも

未練ある魂だけ欲しい（笑）

鷲掴みはスタンで使いたいからドラゴンの迷路で再録してほしかったなぁ
怪異と癒やしサイで宇宙を夢見ていた

ティボの方にも黒入るんかい
デュエルデッキはどうせならハイランダーにすればいいのに

《怒鳴りつけ》
pained defiance or shameful surrender──every reaction is a pleasant surprise.
苦痛の抵抗か恥ずべき降伏か─どんな反応でもイケるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──ティボルト
《荒廃稲妻》
in the spirit of inquiry, Tibolt applied a battery of agony spells. they yielded nothing on the vampire's whereabouts, but the scream were reward enough.
探究心から、ティボルトは拷問呪文を一通り試してみた。吸血鬼の居所について何も収穫は無かったが、悲鳴は十分な報酬だった。

《屈辱》
many who cross Sorin's path come down with a sudden and fatal case of being-in-the-way-of-a-millennia-old-vampire.
たぶんソリンの覇道に敵なし！みたいな事が書いてある。

《幽体の行列》
I need never remember my past associates, my victims, my mistakes. Innistrad preserves them all for me.
私はかつての同胞、犠牲者、そして過ちを思い出す必要は無い。イニストラードは私のために全てを保管してくれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──ソリン
《死のわしづかみ》
plate mail, the skin of the chest, the rib cage, the heart. all useless against the mage who can reach directly for the soul.
鉄の鎧、胸板、肋骨、心臓─そんな物は魂を直接掴む魔導師には何の役にも立たない。

>>714
混成マナ使えば
グルールとゴルガリなら
(緑)(赤/黒)　みたいな形で協力関係を表現できるかもね

＞苦痛の抵抗か恥ずべき降伏か─どんな反応でもイケるね。

なお本人はイケてない模様

>>748
ティボルトぐう畜だなぁ

>>749
あらあら

能力で忠誠心アップに説得力があるただ一人のPW

>>749
アラーラ再誕か
今回は流石に全部マルチってことは無いのかな？
個人的にはあのセット好きだったんだけど

門なし連中がいるからマルチばっかってのはないだろう

http://i.imgur.com/iwLxHl6.jpg
http://i.imgur.com/7W0WSIV.jpg
ティボの顔www
下手したら本人よりつよい

なぜソリンがティボルトに死のわしづかみしてるイラストじゃないんですかね

ティボがソリン探してるみたいだが結局見つけられなかったエンド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※画像はイメージです）

君主を探して三千里
みなしご悪鬼

>>728
見れません

>>760
俺も見れなかったが、多分このページの絵だと思う
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/012229/

>>761
BBA無理すんなよ・・・って感じの格好だな

いや、チャンドラ若いんだけどね・・・

チャンドラ　ニッサ　20代前半
タミヨウ　エルズペス　知らん
リリアナ様　200のBBA(ry
おっと誰か来たようだ

チャンドラはちょうど20歳だっけか
リリアナ様は見た目年齢26歳だから・・・（震え声）

長生きしてるPWはやっぱ旧世代か、ソリンさんとカーンとボーラス様は千〜万単位だし
最年少は今のところドムリかね？

リリババさんは曾々孫レベルの男の子に恋しちゃうレベルの純情派だから……

精神年齢は肉体年齢（≠実年齢）に比例するのだろうか

>>756
だから顔芸はもういいって言ってるだろ！

年齢4桁いってるジョイラさんが一番かわいい(確信)

チャンドラは中身がモグだしなぁ

チャンドラ「＋１！ ＋１！ ＋１！ ＋…」

>>769
おはヴェンセール

じゃあ俺は綺麗なブレイズちゃん！

この流れに乗ろうと可愛いカードを探したけど
黄昏の番人しか出て来なかった

じゃあ僕は解放の天使ちゃん！

修復の天使のプロモはかわいい

静穏の天使？（近視）

空翔ける雪花石の天使だよな

リン・シヴィーちゃんがかわいいのでそろそろ許して下さい(真顔)

Ｍ１４で真面目な身代わり再録こないかなぁー
ショクラン推奨はいいけど、もう少しデッキに基本地形を入れる意義がほしい

遥か見落ちてランパンに戻ればいい

幽霊街(震え声)

>>779
Ftv20に入ってそうな予感がする。何となく。

しかし下でも使える強力カードに新規イラストが多いのはいいな。
予約したの1つだけどリンガリングあまり持ってないしもうちょいポチっときゃよかったな―。

ティボのデッキはなぜ懲罰者なんだろう
癇しゃくは絶対入ると思ってたのに

次のブロックでは基本氷雪土地みたいなお前基本じゃないだろっていう変態基本土地が欲しい
変態土地からしか出せない変態マナでしか払えない変態呪文とか

放漫トカゲ「そんなに変態連呼しなくても…」

>>786
大巨虫「ロートルは帰んな…ここにいても悲しみを背負うだけだぜ？…俺のようにな」

変態呪文ならスカージにあっただろ！

>>763
チャンドラは20だよ

そういや新PWって不老じゃないんだっけ
その割りには年齢がずっとそのまま…？

ボロスのテーマデッキ2900円ってどうなんだ
足元見られてる気がしてなんかむかつく

俺の近くの店じゃどこもボロスとシミックセットじゃないと買えなかったわ。
前回はラクドスが余りまくってたからその反省だろうか。

地元のイエサブがラクドスを1200で売って、すぐに売り切れてたな
初心者向けには良いデッキだった

スラ牙の入ってるほうはRTR・GTCどっちも余ってるなぁ。近くのショップだと

新イラストのブライトニングは、なかなか良いな。

ＥＤＨ用と保存用に2個買ってよかったｗ

4個ポチったら怒鳴りつけと行列が2枚ずつ入ってる模様でゴザる

怒鳴り付けは今じゃもう使われてないよな

でも今のスタン環境で再録されたら！？

新絵Browbeatの顔面巨大ティボルト草生える

怒鳴りつけはタイムシフトの時も大して活躍してなかった記憶が。

ティボルト絡みの新イラストや新フレイバーテキストがてんこ盛り

本人の新イラストもめちゃかっこいい

なのに本人の性能が・・・！！！？？？使用率が・・・！
開発はどう思ってんだろ・・・

待ち受けにどうぞ
http://i.imgur.com/4eAG9Wk.png

微グロ注意

最高にゲスい

また白目か！

>>802
こんなので腹抱えて笑っちまった
疲れてんのかな

とりあえず2つでポチった

ティボさんってティボさんなのに荒廃稲妻うてるの？

もっと本気出して+1で荒廃稲妻撃てよ

+1で荒廃稲妻とか何マナなんですかね・・・？

各プレイヤーに荒廃稲妻なら……

ティボさん孤高な存在だから初期忠誠度0でお願いします

俺にわかなんだけど荒廃稲妻ってスタン落ちしてるよね
デュエルデッキってそういうのも普通に入ってるの？

>>811
ティボルトさん死んじゃう

ティボに忠誠心なんてあるのか

>>813
デュエルデッキとプレミアムデッキは環境とか考えずに構築されてる。

?闇の心の持ち主?なソリンさんなら許されるかもだけど
ニックやヴラスカちゃんに喧嘩売ったら瞬殺だよね

>>816
なるほどさんくす

統率者とかにプレインチェイスに新カード入れてるんだから
こういうvsシリーズでも新カード入れれば良いのにね
ティボルトの憤怒
ティボルトの復讐
ティボルトの(ry

ティボルトの懇願とか
ティボルトの命乞いとか？

ティボルトに選ばれし者

赤にタイムシフトした沼チンですね、わかります

どれもこれも最後にランダムディスカードがつくのか

>>815
話の分かる雇い主に対してチンピラが抱くようなもんじゃね

ｌﾉｌ‖‖彡/　＼＿＿ノイ
ｉ'‖//;ゝ　　イ ＿＿丿
!/从ｿ‖　 / くｰ-―ｲ
!ソ/l!彳　　|　　ﾞゞﾐ
!!ﾝ//ﾉ　　 |《. 　　　　 ／
彡‖l　　　.巛　　　／ ／i!i!
ﾞ│ │　　│ |　／ ／i!i!i!i!
　＼＼　../／ │　/i!ii!!i!i!i!
!､_ 　｀ ´´　　 　l__　＼i!i!i!i!
!ゝﾐニﾆ二ニ彡´　＼　ゞi!i!
`ヾﾆ±±ﾆ彡'"　 　|!　|i!i!!
　　'''''/＼''''　　　　 / 　|i!i!
　　 /　ヘ.＼＿___ノ　ノ i!i!i

>>825
思わず鼻水噴いた

最近なんかAA化多いなｗ

>>825
ただの覗き魔にしか見えんwwwww

そういや自分に自分でダメージ与えてPW(というかティボさん)に移し替えってできるの？

無理

(´･ω･`)ﾃｨﾎﾞｰﾝ

ｌﾉｌ‖‖彡/　＼＿＿ノイ
ｉ'‖//;ゝ　　イ ＿＿丿
!/从ｿ‖　 / くｰ-―ｲ
!ソ/l!彳　　|　　ﾞゞﾐ
!!ﾝ//ﾉ　　 |《. 　　　　 ／
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ﾞ│ │　　│ |　／ ／i!i!i!i!
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!､_ 　｀ ´´　　 　l__　＼i!i!i!i!
!ゝﾐニﾆ二ニ彡´　＼　ゞi!i! <息、ハァーってしていい？
`ヾﾆ±±ﾆ彡'"　 　|!　|i!i!!
　　'''''/＼''''　　　　 / 　|i!i!
　　 /　ヘ.＼＿___ノ　ノ i!i!i

絶対にやめろ

プレインズウォーカー、悪鬼のティボルト

塗膜で爆片破のタネにされるティボさん

>>784
思うにティボルトはランダムディスカードに代表されるような赤の不確実性を表するＰＷなんじゃないだろうか
チャンドラ：バーン
サルカン：ドラゴン
ティボルト：ランダム
コス：余りもの
みたいな

>>836
そんなふうに言うならコスは山だろ

ゴブリン関係のＰＷが出る可能性が微レ存・・・？

コス：バーン
チャンドラ：火遊び

何故リリアナには沼の役割が与えられてしまったんだろうか

赤にもコントロール系がいていい、能動的なコントロール系はよ

アジャニ：命の賦活
エルズペス：軍団の統率
ギデオン：戦闘
ヴェンセール：テレポート

ジェイス：精神
テゼレット：アーティファクト
タミヨウ：知識

チャンドラ：火炎
サルカン：ドラゴン
コス：山
ティボルト：気まぐれ

ヴラスカ：死
ガラク：獣使いA
ニッサ：エルフ
ソリン：吸血鬼
ドムリ：獣使いB
カーン：レガシーの一パーツ、時間遡行
ボーラス：全知全能

リリアナさんは沼に浮気したり生け贄求めたりキャラが掴めないな
設定上は屍術士だよね？

ヴェスとヴェリアナはどっちも+が精神攻撃だからまぁ共通性があるけど
沼は前2種とはまるで性質が違うからな。

呪いが解けたんじゃなかったの？

沼アナは公式でも「フレーバーの統一性がないって意味で失敗だった」って認めてたな

設定上はヴェールと沼アナってどっちが強いことになってんのかね

次のチャンドラさんもガッカリ性能なんだろうか
奥義は火力だとネタ切れ感があるけど

沼アナさんはプラスで手札増やせて、
マイナスで盤面に触れるって方向性は悪くない。

悪くないだけに色々残念・・・

次に部族テーマやるときに部族プレインズウォーカーが出るかもね
青はマーフォーク、赤はゴブリン･･･とか

そういう考えがあったならアジャニは初登場時から既にレオニンだったんでね

次元を渡り歩く者は部族なんてしがらみには縛られないという設定だったはず。
強力なカードタイプだから悪用を避けたいって理由もあったと思う

アメリカだとリアルにシンクホールってあるんだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130301-35028973-cnn-int

オクにビー〇クがイニストラードのシンボルで隠れてるヴェリアナが出品されてるがどうなんだろ…

>>851
つまりニッサは強力じゃないと･･･

ローウィン初出のPW組名前違い作りまくってるけど、あんまり一人でなんでも出来るようになると後々他のPW作るとき困ると思うんだけど

神河からPW出てきたし
過去のエキスパンションからのプレインズウォーカーはこれからもっとあるで

実はローウィン生まれのPWっていなくないか

PWはPWタイプで対消滅するから色々ある方がぶっちゃけ不利な希ガス。
そういう意味で役割被っても使い分けは大事。
ソレこそ、神最大の対抗策がベレレンなんて大真面目に言われるくらいだし。

>>853
何だこれw爆笑したじゃねえかww
公の場で使うのが痛スリーブ以上にためらわれるなww

>>857
初登場PW5人組はローウィンで何やってたんだろうな

ドロージェイス、ライブラリーアウトジェイス、コントロールジェイスがいるから
後からドローの強いPWが来たらドローPWとコントロールジェイスの2枚体制出来ちゃうじゃんと思ったけど既にタミヨウが許されないことしてたわ

いや、ジャイスとジョイスとジュイスで全部名前違ってた方がやばかっただろそれ
もう青のPWはテゼレットだろうがタミヨウだろうがプレインズウォーカーージェイスに統一すべき

ソリンvsタミヨウにすれば皆が幸せになったというのに…

>>855
闇アナは強い弱い以前にそれが失敗だって言ってたな
沼を操るのはリリアナらしさが感じられないって

ニッサvsティボルトならどうだ

ジャンドコンvsドムリ入れたナヤビートで回してるんだけど
ドムリ出された場合ってどうすればいいのかね
特にマナクリから２ｔ目に出されると灼熱の槍でも焼ききれない
戦慄堀り打ってる間に猪と像と牛が出てきて勝てる機しないんだが

>>860
実はローウィンに行っていないらしい

>>865
どう考えても売れな過ぎて企画した奴の首が飛ぶレベル

地獄のりがちょうど欲しかったからティボルトさんには感謝してる
君主ソリンに地獄のりがおまけでついてくるなんて！って感じだわ

タミヨウは別に争い好まないでしょ

最初のPW5人は未来予知で収録される予定だったんだっけ
そうなると未来予知は神セットだったな。元々結構強いセットだったけど

>>867
未来予知に入れたかったけど間に合わなかったんだっけ

>>866
ドムリ入れたジャンドを作ろう（提案）

ジャンドアグロに入れてみたけど、上手い使い方思い付かない＋枠が無いでサイドに落ち着いた

ちなみにニッサはローウィンに行った事がある

もう風景画として新規イラストを描いてもらってこういう方向性ならかなり売れると思う、使われはしないだろうけど

From the Vault :Banned and Exalted

Tibalt, the Fiend-Blooded vs Tibalt, the Fiend-Blooded

Tibalt, the Fiend-Blooded(New Art :Rebecca Guay )
Tibalt, the Fiend-Blooded(New Art :John Avon )
Tibalt, the Fiend-Blooded(New Art :Terese Nielsen)

>>853
これどうせよくあるシールのやつだろ
業者乙って言われてもおかしくないぞ

チャンドラ　vs　ティボルト

>>876
ほう！拡張アートなんてものがあるのか！オクに何か出てるかな？とオク見に行って
萌えイラスト（笑）な土地を見て以来オクみにいってないんだけど、そういう手抜きまでしてるのか・・・

中国人がせっせと書いてると思ったのに

タミヨウみたいに他の次元出身のPWがいっぱい出てくれるとPWって設定的にも面白いと思うんだけど
空民ほどわかりやすく特定次元の存在って感じの種族ってどれくらいいたっけ

あのクオリティをガッシュで描くのは難しいと思った

今は無きミラディンとか

セファリッドとかスリヴァー？

キスキン？

話変わるんだけどなんかカードおかしい
イニストラードのカードだけなのかな
同じカードなのにフォントが太いやつとか細いやつ、あと全体の色が薄かったり濃かったりするのがあるんだけどこれは一体

>>884
カード自体がツヤツヤしてないか？
パックその他から出たカードとイベントデッキのカードは質感が違う

イベントデッキのカードは何故か色調が濃くなってる

ラースのサルタリー・ダウスィー・コーとか神河の狐人とか
あとはローウィン出身のも見た目で他次元の同種族と割と区別つきそうな気がする

>>885
ショップで中古として買ったやつだからツヤツヤしてるのかはわからないなあ
墓所這い買ったんだけど特に個体差激しい

タミヨウが出たから神河が復活する淡い期待を抱いている俺ガイル

忠誠度能力以外のオマケつきPWとかつくれないのかな

情けガラクみたいなの？

一応自分の国がモチーフだし神河が人気無いってのはあまり嬉しくないな。
五色ドラゴンサイクルとかすごい好きだったんだけどなぁ。

まあ日本ってより唐時代の中国って感じの世界観だけど。

神河回帰があるなら是非ともNINJAのプレインズウォーカー出してほしい

パチモン臭がぷんぷんしてたから俺は嫌いだったな
神の国ってのを前面に出したかったんだろうが神が目に見えるものって時点でダメなんだよ
身の周りに感じられるけど姿は見えないってのが日本の神

神河ブロックのカードは全部日本語で揃えたくなる

>>891
情けガラクのことをすっかり忘れてた

神河は人気ないなりに割と大事にされてるのはわかるからいいかな
プレインチェイスで大々的にNINJAが取り上げられたり背景ストーリーでも結構出てきたりしてるし

>>894
まあこの手のゲームにする時点である程度はしょうがないさ
参考にしたジブリとか日本製のアニメでも神が具体的に出てきたりしてるくらいだし

まあ神のカードが全部不可視でアンブロ一通とかだったらゲーム的に困るだろ

>>894
あいつら飯食ったりめっちゃ会話したりしてますけど

>>884
言語の差は？
俺の霊誉の僧兵は日本語版は蒼白い顔してて英語版は日に照らされてるかのような色だわ

イベントデッキだと印刷違うよね￥

>>878
その萌えイラスト土地もシールでしょ
パッと見キレイなのは全部シールだと思っていいよ

イベントやデュエルのは素人が見ても一発でわかるくらいに紙質が違う

>>890
スペースの都合で両面カード以外は難しくないか
小+：効果小
小-：効果中
大-：勝利
っていうの感じで最低でも3つ能力があるのがプレインズウォーカーって感じだし

英語も黒枠が濃かったり薄かったりしてんなぁ

MOの現物化カードってどうなの？

m13の日本語版カードだけど見比べると綺麗なのと黄色がかってたり青みがかってたりしてたな
デュエルデッキは印刷がしっかりしてる印象

オオカガチプレインズウォーカー説

>>908
エムラより強いらしいからな

>>899
普通の人間には見えないって事だろう
じゃあPWには見えるのかっつったら分からんけど

>>910
ＭＴＧの人間は1/1の貴族でさえ素通りさせるんだから
そいつらの目なんてあてにしちゃダメ

真木氏のティボルトへのフォローが苦しすぎる
「ソリン、アジャニなど、低コストのPWはそれだけで大きな強みだ。ティボルトは現段階では結果を出していないが、爆発力は秘めている」

真木ってこないだの生放送でただの酔っ払いおっさんみたいだったな

まあ爆発力は秘めてるんじゃね
使われてないのはプラス能力とマイナスを両方使うデッキが超限定されてるからじゃね、つまり効果が噛み合ってないということだけど

あとヴラスカと同じでコントロール寄りの環境にならないときつすぎ

いや小マイナスも奥義も爆発力あるかっつったら首を傾げるレベルだが

いや奥義は強いだろ
Mine！されたらさすがにきつい

まあそんな状況にはならんけど

もうニコルと併用して破壊しまくろうか(提案)

おまえら「生活保護の医療費は負担させろ!!」

ナマポ「25条の「健康で・・・・」から私達から医療費負担は違憲だ！！」

おまえら「ぐぬぬ・・・」

河本「朝日訴訟の念のため判決にもとづき、厚生大臣が健康での具体的な事を決める権限がある」

ナマポ「ぐぬぬ・・・」

>>916
小マイナスの方が強くね？

>>915
小マイナスは相当だと思うが

どっちも盤面を選ぶのがなぁ

ティボルトさんは他のＰＷと違って狙われない回避能力が一番の強み

>>912
彼にも立場ってものがあるんだから、神話レア、特にPWの評価に関しては察してあげないと

小マイナスは早い段階で打たないと意味ないってのがね...
大マイナスは打てないから無いのと同じだし

魂の再誕と組み合わせると結構いいけど

火力で焼いた方が早いっていう

プラス能力が信仰無き物あさりだったらまだ使われたかも知れないのに

任意ディスカは強すぎるとしても、せめて捨てるカードを、引いたカードか手札からランダムかで選べればな…
トップ見る→手札からランダムディスカしない限りトップを落とす、ディスカしたらドロー
みたいな処理で。

その能力はなんだか感覚的に青いものも感じられる
ティボよりもDGMの乳首が持ってそう

軍勢の集結を使いたいんだけど3色目に迷ってる
緑でマナ加速　青でアゾチャや瞬唱で序盤凌いだり啓示のアドバンテージ
黒は強迫で守れたりとか単純に除去が増やせる　どれが良さそうとかのアイデアないですか？

黒入れて、貴種二種に芸術家で兵士トークンサクると楽しそう(小並感)
まぁでもその３色はアリストクラッツにすりゃいいんじゃねって話になりそうなんだよな…

狂気堕ち？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

いや軍勢の終結4積みするのであれば狂気堕ちは普通に選択肢だと思うぞ
さすがにこれが決まるとどっちか壊さない限りまず勝てない
盤面のリセット含む操作は必要になるけど、その価値はあるよ
両方5マナなのは魔鍵あたりでカバーできるし

ティボの+1が相手に対する効果だったら良かったんや

青入れて至高の評決、終末、かがり火の計12枚で耐える

エンチャント破壊はカウンター

エンチャ破壊はボロチャもあるよ！

>>932
まぁ揃ったら強いんだが、狂気堕ち単体が弱すぎるからなぁ…俺だったら１挿しかな

ま、俺も入れても2枚くらいだねw
ただまー単体でも1個で自身サクれば1：1交換、トークンとか使って2ターンくらい維持でもそこそこ削れる
あとは使い方次第じゃね

3マナ以下とは言わないから4マナのサーチあればなぁ・・・

なんかちょくちょく軍勢の集結の名前見るようになったな
俺はトリココントロールのフィニッシャーとしていれてるよ

黒入れてリンガリングソウルのフラッシュバックも出来ることを考えると
黒が一番ワンチャンありそうだな

PWの上に忠誠カウンターを四個置くって呪文が出れば終盤即奥義で奇襲できる可能性がある
ティボルト以外を使う？ティボルトが一番軽いから奇襲性は高いよ

緑黒混ぜればソリン、ガラクに似通った生命、未練ある魂、セレチャとトークン祭がやれる

>>939
増殖があったSOM＋ISD時代にティボさん活躍しましたか……？

確かに狂気落ちはシナジーとしては強いけど単体できついのがな
そういえば青入れないとＤＯＪ打てないんだったな

>>942
次元の浄化「お前には俺たちがいる」
無慈悲な追い立て「エンチャント追放すればいいんだろ？」
終末「ちゃんと初手から来てやるから心配するな」

追い立ては選べるの一つなら5マナでよかったんじゃ
それでも最後の審判と比べて強すぎか

生物→全体除去はしばしば白の役割
アーティファクト→黒では触れない
エンチャント→黒では（ｒｙ
プレインズウォーカー→赤と組めば何とか…（戦慄掘り）

追い立ての黒要素少な過ぎィ！

黒は無慈悲感を出すための記号にすぎないというのか……！

でも実際 2WWB だったら今ごろ1k超えてたんじゃないかね

生物限定で5マナならなぁ
pwはともかく他のモードの使用状況があると思えん

無慈悲な追い立ての追放は確かに有難いけど、6マナだと次元の浄化と比べてどっち採用するか迷うレベルかな
至高の表決や終末あたりと並べると何とも残念な感じがしてならない

アーティファクトモードはドラゴンの迷路のためだろ
そういうフラグがあちこちに立ちまくってんじゃん

FNMで安全な領域ギデオン見たけど、追い立てでエンチャントぶっ飛ばされてぶん殴られてる様子は
どう見ても布団剥がされてひっぱたかれてるニートだった

あん時はギデオンの情けなさに笑ったが、
寧ろ相手がなんでビート(アリストクラッツっぽかった)に追い立て積んでたのか気にするべきだったな…

>>948
この前リミテでオーガの破壊者についたオルゾヴァの贈り物がどうにもならずに泣く泣くエンチャント指定した
クリーチャー指定してもこっちのデッキとハンド状況からどうにもならんかった

>>933
それだとさらに弱くなるが

>>950
どこに立ってるんだ
まさか勝利条件ドラゴンとか言わないよな

《身分詐称》とか《汚損破》とか？

それはちょっと無理があるんじゃ

ヘルカイトの暴君とかがわかりやすいんじゃないかな
他にも構造崩壊とか破壊的一撃とか、なんでこんなものがってのがある
ブロック構築やリミテ系でのアーティファクト破壊の必要性が高いってことだろ

汚損破は超過の出来ることが少なくて作られた感じがする。破壊放題の焼き回しにも見えるけど
まぁEDHでヤバイくらい強い。使ったらヘイト上がるけども

それって普通に魔鍵のためじゃないのか…？

リミテ環境はサーベルと暴動用具もなかなかに強い
3/4になった重要人物のペットはもう見たくない

魔鍵程度のためにカード枚数のバランス崩すほどとは思えないな
そういう意味では確かに次あたりアーティファクトになんらかのテコ入れが来る可能性はある
ただまー構造崩壊はこのマナ域ならもう少しなんかつけよう→そうだアーティファクト壊そう！て感じだし、
破壊的一撃は両色に共通してる効果を無色1マナ分強くしましたって感じだし
フラグって言われるとうーんて感じだな

魔鍵程度のためにっていうけどリミテだと魔鍵強いし環境に対策がないと不味かっただけでしょ
そもそもＤＧＭで強力なアーティファクト出すならＤＧＭに対策カード入れればいいだけだし

ドラゴンの迷路にワムコなみのアーティファクトクリーチャーが出るのかもしれない

ヘルカイトの暴君さんイラスト的に大好きだからアーティファクトの流れは大歓迎

ラクドスの魔除けの隆盛フラグ？

アーティファクト勝利条件のヘルカイトはEDH用に作った臭い

DGMは多色カードだけでいっぱいいっぱいなのにアーティファクトまで入れるスペースとは
そもそも多色セットでこのタイミングでアーティファクトを取り上げる意味とは

狙われないPWってんならヴラスカも大概。
尤も、こっちは小マイナスを使った途端に一気に撃破されるわけだが。

茶破壊はどのブロックにも２，３枚は入ってんだろ・・・

ヘルカイトの暴君には暴君らしらが足りない
速攻があれば採用したのに(強欲)

8マナになったけどいいかな？

アーティファクトが増えれば、ミラ傷が落ちた事で微妙になった交易所デッキがまた隆盛るな

踏んでたわ、スレ準備する

速攻を持つスレを１コ戦場に出した
【MTG】最新セット雑談スレッド616
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362627404/

神話ドラゴン枠は今後６マナ飛行速攻6/6につおいメリット能力を基準とすること

雷口が異常なだけで、暴君も弱くはないよな
6マナ6/5飛行トランプルだけでも、赤にしては破格。それにメリット2つも付いてんだぞ

勝利条件は書いてない方が強く見える不思議

流石にそれは苦しいだろう
せいぜい8マナとかやる気がないやつらよりはマシってレベル

ロリックスが欲しい…

ドラゴンなんだからちゃんと火を吐いてくださいよ、もう
昨今は天使ですら３点飛ばしてくるってのに

どいつもこいつも中途半端すぎてネタにもならないから
どうせならドラゴンの暴君ぐらいはっちゃけてくれたら
妄想デッキにも入ったんだけどな

赤はマナ加速で重くても早いターンで唱えられるから（迫真）

2T クレンコの餌
3T 突入突入→暴君

>>853どれ？

>>983
もう既にオク終了してる

ドラゴン変化を再録しよう（提案）

>>982
ダリチュー抹殺者→ショック
と同じ目にあう未来が見える…

>>986
土地は残るから…(震え声)

まぁ実際そういうネタのつもりで書いたけどｗｗ

>>982
クレンコ共食いしてんじゃねぇ！

ドラゴンの命令？

スレ民の結集

AA職人の反乱

メリッサどうなったん？

きーみのってっでー

>>992
乳が

きーりさっいってー

ンババンバンバ、メリーラ　グリッサ

とぉーいっひのー　きぃおーくーをぉー

さーあー　スレの落ちる音で終わらせーてー

ALL WILL BE ONE φ

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　|　敵・味方を問わず 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　| 　 ヽ= イ~ヽ
　|　キャラの魂を蘇生させ. 　 　 |　　　　　　　　　　　　　匚ln�劔ｷ］］＿
　|　ｱﾋｬ化することができる　　　|　　　　　　　　　　r'''^~|　|・|o|　　 　　~'''ー
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